А могли ли люди быть другими?

Два глаза, два уха, две руки, прямохождение, теплокровность и т.д.
Если эволюция пришла именно к этому, значить иначе и быть не могло.
Разум не смог развиться в носителе типа птицы, паука или рыбы.
А также тигра, жирафа или крокодила.

Далее.
Геология, климат, гравитация.
Казалось бы - а почему не только разум, но и просто сколько нибудь
развитая жизнь не может существововать на Марсе или Венере?
Ну на Венере особые термо- и кислото-стойкие звери, а на Марсе
специальные марсиане, которым не нужна вода и хватает атмосферного
давления в 0.01 атмосферы.
Ведь Природа разнообразна, так почему бы и нет?
А вот раз нет, значит нет - не получается так.

Далее.
Набор химических элементов, из которых состоит Солнечная система
нам известен, и на других планетах не существует никаких волшебных
инопланетных металлов и неметаллов, о которых бы мы не знали.
Возможно, что-то и есть, но этим пробелом можно пренебречь.
То есть - все планеты и небесные тела, принадлежащие нашей системе,
состоят из того же, что и мы, люди.

Далее.
Научные исследования показывают, что не только Солнечная система,
но и другие галактики, а значит и вся Вселенная состоят из того же
известного нам набора элементов.

Далее.
Законы природы едины для всей вселенной, свойства материи везде одинаковы.
Физика, химия и прочие гитики одинаковы.

Итак - могут ли разумные существа иметь другой вид?
Получается, что не могут.
Не может быть разных результатов при одинаковых исходных условиях и едином
исполнителе (эволюции), подчиняющемся железно неизменным законам природы.

Об чем это я... да!
😊

Кароче.
Если в далекой, далекой галактике (с) имеется разумная жизнь, то ее носители
выглядят так же как мы и живут на кислородной планете примерно таких же размеров.

Никаких трехногих, четвероруких, с антеннами на голове и глазами на животе "людей",
дышащих хлором при температуре 300 гр.Ц. и поедающих серу, нигде нет и быть не может.

Там такие же люди, а значит и развиваются они также.
Каменный век, феодализм, капитализм и т.д.
Такие же козлы.

😊

Такие же козлы.

:D 😀 😀

основной, наиважнейший вопрос для создания условий для развития жизни - уникальные свойства воды: дело в том, что ни одно соединение с водородом одногруппников кислорода не обладает таким удивительным набором свойств. то есть, жизнь могла возникнуть и развиваться только при наличии жидкой воды.

Кремнеорганика также реальна. Кремний мало отличается от углерода по свойствам - просто нужна более высокая температура.

Торус!
Там такие же люди, а значит и развиваются они также.
Каменный век, феодализм, капитализм и т.д.
Такие же козлы.

😊

Почему обязательно люди,вполне возможно что приматы похожие на изображенных на картинке ниже:

Отличия - различия от человека разумного минимальны.

исходных условиях и едином исполнителе (эволюции)

azulen
Кремнеорганика также реальна. Кремний мало отличается от углерода по свойствам - просто нужна более высокая температура

Кремнеорганика также реальна.

dervish
хорошее замечание

Yepэто не "хорошее замечание", а ненаучная фантастика

dervish
а кот может утверждать

KOSTYA
Почему обязательно люди,вполне возможно что приматы похожие на изображенных на картинке ниже:

Невозможно.
Эволюция забраковала их в качестве сосудов разума.

кот может

Эволюция забраковала их в качестве сосудов разума.

Торус!
при температуре 300 гр.Ц

Его гипотеза вполне так обоснованна, если кто и рубит в теме, то он.

AllBiBek
Леонид Васильевич Ксанфомалити не согласится.

Разверни, а то что же получается - пацана назвал, а за что он топит - умолчал.

Если про существование жизни вообще, типа как мелкота у чорных курильщиков
при ацких температуре и давлении, то это к разуму не относится никак.

Трофель
а куда там эволюция шагнула

А она только в одном направлении и может шагать при тех же исходных.

Торус!
Невозможно.
Эволюция забраковала их в качестве сосудов разума.

В том то и дело что нет.Различия в разуме с видом гомо сапиенс - минимальны.А отдельные особи будут и поумнее некоторых людей.

Торус!

Разверни, а то что же получается - пацана назвал, а за что он топит - умолчал.

Солнце никак не относится к старым звёздам, или редким. Как следствие, у более старой звезды планета с параметрами у поверхности, схожими с венерианскими, запросто могла развиться и в разумную.

даже быстрее разовьётся, скорее всего, ибо при таких температурах скорость химических реакций выше.

до сложных форм не успеет развиться гипотетическая криожизнь, в условиях, схожих с теми что на поверхности Титана. Тупо не успеет за время жизни звезды типа Солнца. То же самое относится к гипотетической гидрожизни в условиях подледного океана как на Европе. Пока ксенобиология склоняется к тому, что луны газовых гигантов не способны дать развитие сколь-либо сложной жизни. Максимум многоклеточной той или иной степени сложности.

За ксенобиологию можно долго говорит, иные форматы жизни и разума - это существенная часть постгуманизма, а он обширен.

но - там не сильно больше того, что вывели фантасты еще полвека назад.

думаю, список того, чего там вывели и кто и когда - нафиг не нужен, сам всё читал, от Ефремова и до Ван-Вогта.

Человечеству известна информация об окружающем мире в районе ~4%...Это не я придумал,ученые мужи неоднократно и прилюдно высказывались(в т.ч. и из АН РФ)...
Оставшиеся 96% могут оказаться ну очень интересными...)))
Кроме того-для возникновения(почему и как-еще никто не знает толком) и поддержания БЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ на Земле имеется ОЧЕНЬ УЗКИЙ ДИАПАЗОН УСЛОВИЙ-температура,давление,влажность,химический состав атмосферы,вода,защитный озоновый слой,магнитное поле Земли,защищающее ВСЕ ЖИВОЕ от избыточных космических и Солнечных излучений...По сути-это уникальные условия,которых нет на ближайших видимых планетах(но уже открыты и изучаются далекие "экзопланеты" с похожими условиями)...
Я не верю в "эволюцию" в виде-"все само собой из ничего"...слишком все сложно устроено и упорядочено...
И таки-жизнь может иметь разные формы,не обязательно точно такая,как на Земле...и вполне возможно,что разные формы жизни могут и не контачить между собой вообще...ну нету у них для этого "каналов связи" ...и видимо это и ненужно...
Человек идеален для определенных задач-это отличная живая биомашина,способная к самовоспроизведению...
Разум дает человеку возможность изучать как самого себя,так и окружающий мир-вполне возможно,что возможности человеческого разума имеют ограничения в этом изучении...

KOSTYA
Различия в разуме с видом гомо сапиенс - минимальны.

Интеллект и разум - несколько разные вещи, хотя они и родственные.

Торус!

А она только в одном направлении и может шагать при тех же исходных.

Солнце никак не относится к старым звёздам,

Тада наверно лехко ответить на вопрос какими будут наши сильно далекие потомки...

Шомпол
Человечеству известна информация об окружающем мире в районе ~4%...Это не я придумал,ученые мужи неоднократно и прилюдно высказывались(в т.ч. и из АН РФ)...
Оставшиеся 96% могут оказаться ну очень интересными...)))
Кроме того-для возникновения(почему и как-еще никто не знает толком) и поддержания БЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ на Земле имеется ОЧЕНЬ УЗКИЙ ДИАПАЗОН УСЛОВИЙ-температура,давление,влажность,химический состав атмосферы,вода,защитный озоновый слой,магнитное поле Земли,защищающее ВСЕ ЖИВОЕ от избыточных космических и Солнечных излучений...По сути-это уникальные условия,которых нет на ближайших видимых планетах(но уже открыты и изучаются далекие "экзопланеты" с похожими условиями).

в общем-то и на планете Земля эти условия сложились примерно 700
миллионов лет назад,до того три миллиарда лет в прото-морях
болтался одноклеточный "бульен"который совершенно не собирался
становится многоклеточными организмами,жили себе,делились,жрали
друг дружку и были всем довольны 😊

AllBiBek
там не сильно больше того, что вывели фантасты еще полвека назад

Среди фантастов встречаются очень умные ребята, но их единицы,
(например, Лем) а в массе одно слово - фантасты, что с них взять.
Пишут здорово, но антинаучно.

Кроме того, а что такое жизнь?
Ну да, ну да - форма существова...

Но речь-то о разумной продвинутой жизни, типа как у нас.
Правда, можно еще упомянуть мыслящие голубые сгустки энергии...
😛

многоклеточными организмами,жили себе,делились,жрали
друг дружку и были всем довольны

dervish
очень даже легко.

dervish
и ? что поменялось , нет ?

в основном нет,но появились многоклеточные организмы состоящие
из одноклеточных,с своими достоинствами и недостатками. 😊
можно сказать до 700 миллионов был ХАОС,каждый был сам по себе,
теперь существует некоторое подобие порядка 😊

Шомпол
[B]Человечеству известна информация об окружающем мире в районе ~4%...Это не я придумал,ученые мужи неоднократно и прилюдно высказывались(в т.ч. и из АН РФ)...
Оставшиеся 96% могут оказаться ну очень интересными...)))
Кроме того-для возникновения(почему и как-еще никто не знает толком) и поддержания БЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ на Земле имеется ОЧЕНЬ УЗКИЙ ДИАПАЗОН УСЛОВИЙ-температура,давление,влажность,химический состав атмосферы,вода,защитный озоновый слой,магнитное поле Земли,защищающее ВСЕ ЖИВОЕ от избыточных космических и Солнечных излучений...По сути-это уникальные условия,которых нет на ближайших видимых планетах/B]

ещё есть одно обязательное условие развития сложных форм жизни -определенная частота смены дня и ночи.
до образования Луны -спутника Земли смена дня и ночи была гораздо быстрее и при таких условиях жизнь развиться в сложные формы не могла

Не видно дальнейшего текста.

dervish
совсем не видно ? жаль.

Завязывай шлак загружать, ага?

😊

Завязывай шлак загружать, ага?

ivik

ещё есть одно обязательное условие развития сложных форм жизни -определенная частота смены дня и ночи.
до образования Луны -спутника Земли смена дня и ночи была гораздо быстрее и при таких условиях жизнь развиться в сложные формы не могла

смена дня и ночи изменяются,скорость вращения постепенно
уменьшается,а Луна постепенно удаляется от Земли.

dervish
у вас проблемы?

Неа.

😊

эмден
в общем-то и на планете Земля эти условия сложились примерно 700
миллионов лет назад,до того три миллиарда лет в прото-морях
болтался одноклеточный "бульен"который совершенно не собирался
становится многоклеточными организмами,жили себе,делились,жрали
друг дружку и были всем довольны

Шомпол
Вопрос "времени",при отсутствии "наблюдателя",не имеет никакого значения-ни 700 миллионов,ни "охулиард" лет...
И это "одноклеточный бульон" тоже должен был откуда то взяться...должны быть причины(а не только "условия") для его появления...Тогда-кем или чем? Самой природой,окружающим миром? Тогда этот мир-живой...)

- У меня есть один знакомый, - сказал Эдик.
- Oн утверждает, будто человек - это только промежуточное звено,
необходимое природе для создания венца творения:
рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу 😀

Торус!
Кроме того, а что такое жизнь?Ну да, ну да - форма существова...

есть ксенобиология как вполне себе научная дисциплина, есть научная футуристика, там всё это прорабатывается. Просто формат зевотный и скучный, нету ни экшна, ни мировых сенсаций. Но даже в поп-корне в данной области - тут тебе и биопанк, и киберпанк, и весть постгуманизм на пару с ретрофутуризмом.

касательно же разумной жизни на других планетах, и - самое попсовое в данной области - почему её и не видно, и не слышно - это гуглить понятие "окно контакта". Касательно же её, этой разумной жизни, внешней формы - тут пляшут из логических законов биологии, выведенных для Земли, их немного. Разум индивидуальный, разум коллективный, разум искуственный. Всё покамест.

условие для развития мозга - всеядность, условия для всеядности - доступность энергетически ёмкой и легкодобываемой пищи, условия для научно-технического прогресса - наличие материалов и средств работы с ними. Остальное - детали.

эмден

смена дня и ночи изменяются,скорость вращения постепенно
уменьшается,а Луна постепенно удаляется от Земли.

Это не моя мудрая мысль это я смотрел тв передачу с аналогичным по смыслу названием данной темы

AllBiBek
Остальное - детали.

условие для развития мозга - всеядность,

Могли бы,но быть приматами проще))

эмден
рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Flerie
Могли бы,но быть приматами проще))

эмден
венца творения:
рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Шомпол
Откуда

RuS.36
Это не венец творения а подделка, настоящий венец творения закусывают шоколадом, лучше вкус открывается))))

ну это для кого как я коньяк закусываю жареными на барбекю решетке крылышками под соусом мехико. Богатая вкусовая гамма создается.

Шомпол
И это "одноклеточный бульон" тоже должен был откуда то взяться...должны быть причины(а не только "условия")

Причина - появление последнего, недостававшего ранее условия.

😉

RuS.36
настоящий венец творения закусывают шоколадом, лучше вкус открывается))))

Шомпол
А вот он-может закусить кем угодно...)

еще вирусы.

Проблема вся в том,что когда любая цивилизация достигнет нашего уровня,она долго существовать не сможет.

Поэтому умники типа нас-людей быстро захватывают все ,а потом так же быстро сами себя и уничтожают.

Разве что введут правильную систему подавления умников,например как была в средние века,очень умных умников когда уничтожали нафиг!

А то,что умные не обязательно должны выглядеть,как люди-люди это точно,вон и у нас зверей умных хватает,дельфины,к примеру-просто не выглядят,как люди!

Да и люди то настолько разные,хотя да,голова одна,лап четыре,даже остатки хвоста имеются,как и у дальних наших предков,наших друзей близких-кошек и собачек,например!

Да и что такое УМ?
Кто то уже ранее в теме правильно заметил,что животные многие намного умнее нас.
Кто не верит-ну так этож проверить то достаточно легко,надо только наблюдать не за выращенными и отупевшими медведями,волками,львами из Зоопарка,а за их соплеменниками в природе,и тогда все встанет на свои места!

AllBiBek
дядь Юр, так если ты в данном аспекте отталкиваешься от определения полуторавековой давности

Вообще по большому счету я отталкиваюсь от собственного определения.
"Жизнь" - это слово, которым мы называем то, что назначили жизнью.
То, что мы можем увидеть и как-то переработать мозгом.
Вполне возможно, что где-то, да и просто рядом с нами есть
некая "жизнь", но мы просто не в состоянии ее опознать, потому что
это находится за пределами нашего разума (не по вертикали, а по горизонтали).

Очень грубо говоря, движение материков, цикличность полярных шапок,
океаны, атмосфера, флора и фауна как макрообъекты - чем не жизнь планеты?
Не в привычном популярном смысле слова, а как живого существа,
скорее всего примитивного на макроуровне.

А может, и не примитивного, может, оно мысли думает.
😊

андрей фон шеффер
а потом так же быстро сами себя и уничтожают.

Торус!
Причина - появление последнего, недостававшего ранее условия.

андрей фон шеффер
Проблема вся в том,что когда любая цивилизация достигнет нашего уровня,она долго существовать не сможет.

пока лишь человечество размножается в геометрической прогрессии да так резво что сильные мира сего вынуждены были разработать идеологию и нравственность которая хоть как то бы тормозила процесс увеличения населения планеты ( ювенальная юстиция, однополые отношения итп)

так что не беспокойтесь

Шомпол
И откуда "предыдущие условия" узнали,что появилось "последнее,недостающее условие" и пора делать "скачок" в развитии на след.ступень? )

А откуда камни на склоне узнают, что прикатился последний и пора начинать лавину?

[/B]

[B]

но жизнь и зародилась и развилась до сложных форм в Период оптимальной частоты смены дня и ночи.

Это не моя мудрая мысль это я смотрел тв передачу с аналогичным по смыслу названием данной темы

Maksim V
Да ? Но в этой передаче как раз говорили о том , что Луну на орбиту Земли приволокли примерно 4000 лет - когда люди не только были , но и развивалась наука , существовала письменность - была развита торговля - путешественники бродили по разным странам и в трудах учёных тех лет ни слова нет о Луне , хотя астрономия была на очень высоком уровне , да и в трудах мудрецов более к нам близким чётко есть "до лунный период" .
Нравится вам или нет , но влияние Луны на развитие жизни на Земле равно нулю .

нет в той передаче по срезу древних гор определяли что земля ранее вращалась гораздо быстрее и это было миллиарды лет назад.

изучали осадочные породы приливы отливы какие "вешки оставляют в настоящее время на осадочных породах приливы
и какие оставили много ранее

Maksim V
влияние Луны на развитие жизни на Земле равно нулю .

А могли ли люди быть другими?

Так то мы и так другие, точнее разные,Армянина не спутаешь с грузином,грузина с монголом,монгола с китайцем, китайца с африканцем... и тд. Как так получилось?
Если бы ни когда на планете не было всех их а был бы ток человек славянской внешности, то прилетев вдруг с другой планеты африканец, мы бы пригуели от его цвета кожи.

AllBiBek
данным критериям соответствуют паразиты: их никто не жрёт, а вот они жрут всё что угодно.

еще вирусы.

Maksim V
Но в этой передаче как раз говорили о том , что Луну на орбиту Земли приволокли примерно 4000 лет

Передача была с Канатчиковой Дачи?

😊

Если бы Луна неожиданно появилась рядом с Землей, жизни на Земле настал бы кирдык.
Чудовищный гравитационный дисбаланс со всеми вытекающими.

Торус:"А откуда камни на склоне узнают, что прикатился последний и пора начинать лавину?"

Торус!

А откуда камни на склоне узнают, что прикатился последний и пора начинать лавину?

дык это самое,за три миллиарда лет напукали,сменился состав атмосферы и сменились организьмы,которые долгое время были
завязаны на углекислый газ,он же диоксид углерода,на нем
и жили прокариоты,анаэробные микроорганизмы,а апосля начали
свое восхождение аэробы,микроорганизмы завязанные на кислород. 😊

RuS.36
Армянина не спутаешь с грузином,грузина с монголом,монгола с китайцем, китайца с африканцем... и тд. Как так получилось?

эмден
Превращение неживой материи в живую-вот что надо изучать...И это уже началось...

Это уже не изучают, это уже делают.
То есть акт творения уже повторен.

Далее - эволюция.

Сейчас - в связи с наличием на руках населения миллиардов фотовидео аппаратов КАЖДЫЙ день появляются ДЕСЯТКИ высококачественных фотографий НЛО .
Анализ этих материалов однозначно показывает , что НЛО здесь не в качестве туристов или пришельцев - живут они тут.
Поэтому вопрос о человеке в целом - как о продукте эволюции- ставить не совсем правильно , естественно , что человек не является продуктом эволюции и вообще эволюция - процентов на 90 - фейк - не имеющий под собой серьёзных научных обоснований .
Вообще наука о происхождении видов процентов на 97 - базируется на ложных представлениях и как любое заблуждение - насаждаемое веками в неокрепшие мозги - трудно поддаётся переосмыслению людям с стандартным мышлением.
Даже простое понимание того , что человек чужд этой планете и прямохождение - в условиях нашей силы тяжести - вызывает массу заболеваний не характерных для коренных обитателей Земли - даётся людям стандартномыслящим с превеликим трудом.
Осознание того факта , что человек является продуктом селекции - многими отторгается - всем хочется осознавать себя исключительным продуктом эволюции, а не искусственно выведенным млекопитающим .
Осознание того факта , что человек продукт опытов поможет человеку трезво оценить и своё место и свои возможности ...
... Мама ! Я есть хочу !
- Сынок ! Нажми эту красную кнопку - придёт слуга и принесёт еду .
Сынок нажал кнопку - принесли еды - мама с сыном наелись ....
Мама с сыном - рыбки в аквариуме института , а "слуга" - типа учёный считающий , что он изучает рыб ....

Эволюция не имеет цели и развивается разно-направленно. Из этого следует, что "разум" это всего лишь девиация свойственная нашему виду и вовсе необязательное условие для жизни. Другие живые существа обладают другими навыками и способностями, не менее уникальными и это не делает их менее живыми или какими-то ущербными.

Maksim V
ДЕСЯТКИ высококачественных фотографий НЛО

😀

Десятки фейков.

но как темная кожа(и чернющие волосы негроидов)ЛУЧШЕ защищает человека от теплового излучения Солнца?

Puschistik
"разум" это всего лишь девиация свойственная нашему виду

Понимаю.
Но придерживаюсь мнения, что появление разума необходимо в процессе свободных игр эволюции.

Ну как если бильярдный шар на столе в километр катается "бесконечно",
отражается и так и этак, а в конце концов все равно попадет в лузу.

Puschistik
А она и не защищает лучше.

Защищает.
Черная кожа у негров защищает эритроциты от разрушающего
действия коротковолновой части излучения.
(с)

Торус!

😀

Десятки фейков.

вот так идешь по полю а тебя вместо коровы раз и в нло 😀

Puschistik
А она и не защищает лучше. Просто все кто там давно живут - стали чёрными.

Торус!
Это уже не изучают, это уже делают.
То есть акт творения уже повторен.

Сейчас - в связи с наличием на руках населения миллиардов фотовидео аппаратов КАЖДЫЙ день появляются ДЕСЯТКИ высококачественных фотографий НЛО

Посмотреть бы их,хоть несколько настоящих! 😊)))).
Нет,понятно,раньше,когда фотоаппарат стоил дорого,можно было рассказывать сказки,и говоря:"ну не было у меня фотоаппарата,но правду говорю!"-а теперь,когда у каждого бомжа и фото и видео вместе с мобильной на кармане как постоянная опция-так говорить уже то не получается....

а в конце концов все равно попадет в лузу.

андрей фон шеффер
Посмотреть бы их,хоть несколько настоящих!

андрей фон шеффер
а теперь,когда у каждого бомжа и фото и видео вместе с мобильной на кармане как постоянная опция-так говорить уже то не получается....

Защищает.
Черная кожа у негров защищает эритроциты от разрушающего
действия коротковолновой части излучения.

Шомпол
Да? Я не в курсе этого,воистину ГЛАВНОГО открытия человечества...(((
Может направите мой взгляд в нужную сторону-где можно узнать об этом?

Да ничего тут главного нет, никакой жареной сенсации.
Намешали всякого гавна, подогрели и шарахнули молнией.
Примерно воссоздав физические условия, которые были миллиарды лет назад.
Ну там и образовалась какая-то самая люто примитивная первичная аминосопля.
Я в умных словах тупой, так что не обессудьте.

Естесно, это не с первого раза, десятилетия ушли.
Ну и все, больше ничего не надо.
Теперь подождать пару миллиардов лет, глядишь - и жирафы появятся, эволюция все сделает сама.
😊

Просто нету в этом никакой впечатляющей драмы, все скучно.
Вот и не говорят об этом.
Но в интернете можно найти.

Народ ведь как себе воображает?
Создание жизни - это когда типа волшебным образом трах-тибидох! -
и появился, например, кит или слон, вот это круто!

А тут и смотреть не на что, да и не увидеть простым глазом.
Тоска...
😊

Puschistik
Эволюцию можно сравнить с молнией. Хорошей такой молнией, огромной и ветвистой какие бывают при тропических ураганах.

Торус!
нету в этом никакой впечатляющей драмы, все скучно.

AllBiBek
"Жениться вам надо, барин..." (с)

Да сколько ж можно???

😛ipec:

Египтяне как то не очень почернели, хотя там солнечных дней не менее и температура приличная, опять же передается потомкам цвет кожи, даже если чернокожие будут жить на Аляске у них будут черные дети.

:D

Это круче

Торус!
Да ничего тут главного нет, никакой жареной сенсации.
Намешали всякого гавна, подогрели и шарахнули молнией.
Примерно воссоздав физические условия, которые были миллиарды лет назад.
Ну там и образовалась какая-то самая люто примитивная первичная аминосопля.
Я в умных словах тупой, так что не обессудьте.

Естесно, это не с первого раза, десятилетия ушли.
Ну и все, больше ничего не надо.
Теперь подождать пару миллиардов лет, глядишь - и жирафы появятся, эволюция все сделает сама.

Puschistik
Защищала-бы, но они чёрные, стало быть это следствие.

Вот подумай медленно.
Какие занавески лучше защищают от света - белые или черные?
😀

Народ ведь как себе воображает?
Создание жизни - это когда типа волшебным образом трах-тибидох! -
и появился, например, кит или слон, вот это круто!
А тут и смотреть не на что, да и не увидеть простым глазом.

Вот подумай медленно.
Какие занавески лучше защищают от света - белые или черные?

Шомпол
Нет шума о них-потому,что НИЧЕГО сенсационного в результате НЕ ПОЛУЧИЛИ...

Пральна.

Шомпол
Получились какие то очень короткие и примитивные цепочки исходников аминокислот...Это НЕ ЖИВОЕ,это ПРОСТО ХИМИЧЕСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ...

Дак это оно и есть - жызнь, мать ее ети!
Просто если такое произойдет в колоссальном объеме исходного материала
при тех же длящихся условиях без ограничений по времени -
через миллион лет туда даже не подходи, съедят.
😊

Puschistik
Белые.

Ну всё.

😀

Puschistik
А негры на Аляске побелеют, не сразу, но побелеют или что более вероятно - вымрут..

Дак это оно и есть - жызнь, мать ее ети!

Торус!
Дак это оно и есть - жызнь, мать ее ети!

Торус!
Да сколько ж можно???

А сколько было?

Шомпол
Многими учеными было доказано,что множество животных сохранилось до наших дней практически в "первозданном" виде,не испытав на себе магического действия "эволюции"...некоторые лишь слегка помельчали...

наоборот,таких животных мало,и называют их живыми ископаемыми.
их ничтожная доля процента от того что живет и жило на планете Земля.

Puschistik
а то что жизнь это просто окислительно-восстановительный процесс не разумеют. Есть процесс - есть жизнь, нет - нет.

и то-кожа останется смуглой,как у всех метисов...

Это МЕХАНИЗМ жизни,но не сама жизнь...

Puschistik

А что тогда по вашему сама жизнь?

Шомпол
Формулировку-"Жизнь,есть существование белковых тел"...помню...

Что-то с памятью твоей стало... (с)
😊

Жизнь - форма существования материи (активная).

RuS.36
На слово поверишь?
Москва, утро,вышел на балкон с кофем и сигаретой, сижу себе, слышу крики, выглядываю, люди смотрят вверх, смотрю и я, летит "блюдце" блестящее, медленно так, и крутится вокруг своей оси, от ее дна деревья отражается, мой дом, и медленно так уплыло, вот честно в таком ступаре был что за телефон даж не додумался взяться чтоб щелкнуть, звоню жене говорю так и так я НЛО видел, естественно раз пять пришлось сказать что я не пил, после чего она бросила трубку, звонит вечером, говорит включи первый,там по новостям про твое НЛО, включил, дикторша рассказывала как москвичей напугал метео зонд, тот кто не видел этот зонд, может и повелся, я нет.

Какой вы опытный,и новостные порталы врут все про метеозонд,и вы его лично столько раз наблюдали,что даже решили не включать видео на мобильнике.......чего эту банальщину фиксировать то?!

А при чем тут тогда НЛО-то?! 😊))).

AllBiBek
данным критериям соответствуют паразиты: их никто не жрёт, а вот они жрут всё что угодно.

еще вирусы.

На глиста хорошо карась берет
😊

андрей фон шеффер
Какой вы опытный

B8F761
На глиста хорошо карась берет

RuS.36
Да бросьте, мне монопесуально поверите или нет, я не одепт НЛО, чо видел то видел, и все 😊

А почему у вас такое странное отношение к этому?

Например многие не рассказывают об этом,боятся последствий.
Другие боятся,что их звездоболами сочтут.
Третьи наоборот,хотят оповестить о своем открытии весь мир.

А вам-пофигу!
Это почему так?

Торус!
1. Два глаза, два уха, две руки, прямохождение, теплокровность и т.д.
Если эволюция пришла именно к этому, значить иначе и быть не могло.
Разум не смог развиться в носителе типа птицы, паука или рыбы.
А также тигра, жирафа или крокодила.

Далее.
Геология, климат, гравитация.
Казалось бы - а почему не только разум, но и просто сколько нибудь
развитая жизнь не может существововать на Марсе или Венере?
Ну на Венере особые термо- и кислото-стойкие звери, а на Марсе
специальные марсиане, которым не нужна вода и хватает атмосферного
давления в 0.01 атмосферы.
Ведь Природа разнообразна, так почему бы и нет?
А вот раз нет, значит нет - не получается так.

Далее.
Набор химических элементов, из которых состоит Солнечная система
нам известен, и на других планетах не существует никаких волшебных
инопланетных металлов и неметаллов, о которых бы мы не знали.
Возможно, что-то и есть, но этим пробелом можно пренебречь.
То есть - все планеты и небесные тела, принадлежащие нашей системе,
состоят из того же, что и мы, люди.

Далее.
Научные исследования показывают, что не только Солнечная система,
но и другие галактики, а значит и вся Вселенная состоят из того же
известного нам набора элементов.

Далее.
Законы природы едины для всей вселенной, свойства материи везде одинаковы.
Физика, химия и прочие гитики одинаковы.

Итак - могут ли разумные существа иметь другой вид?
Получается, что не могут.
Не может быть разных результатов при одинаковых исходных условиях и едином
исполнителе (эволюции), подчиняющемся железно неизменным законам природы.

Об чем это я... да!
😊

2.
Кароче.
Если в далекой, далекой галактике (с) имеется разумная жизнь, то ее носители
выглядят так же как мы и живут на кислородной планете примерно таких же размеров.

Никаких трехногих, четвероруких, с антеннами на голове и глазами на животе "людей",
дышащих хлором при температуре 300 гр.Ц. и поедающих серу, нигде нет и быть не может.

Там такие же люди, а значит и развиваются они также.
Каменный век, феодализм, капитализм и т.д.
Такие же козлы.

Хорошая тема.
Пункт 1 сформулирован кратко но ёмко и толково.
Именно это всё и есть тот "бог", который создал жизнь и разум.

По с п.2 я не согласен.
А согласен с теми фантастами, которые предполагают жизнь на любой другой биооснове и любую форму носителя разума.
Это может быть и разумный океан, и облака и рыбы и кенгуру и всё что-то угодно.

Смотри п.1 - если изменить гравитацию, тип и жёсткость излучения, количественный и качественный состав хим.элементов (даже тех же самых что и на Земле) - измениться и внешний жизни и конечный носитель разума.

Кстати, советую почитать роман "Первый линзмен".

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1036618/Smit_-_Pervyy_linzmen.html

Именно это всё и есть тот "бог", который создал жизнь и разум.

есть интересная теория, что человек - это побочный результат борьбы генов за существование.

Сознание,осознание себя как живого в этом мире-у высших животных...

наоборот,таких животных мало,и называют их живыми ископаемыми.
их ничтожная доля процента от того что живет и жило на планете Земля.

Puschistik
Сознание это всего лишь отражение реального мира.

Puschistik
Так можно договориться, до того, что флешка тоже сознательное существо не говоря уже о компьютере..

Maksim V
Примерно 40% от всех живых существ на планете - не подверглись воздействию эволюции .
Я фильм смотрел американский на эту тему - очень детально и подробно рассматривали этот вопрос из того что помню :
1) Крокодил - 200 миллионов лет без всяких изменений .
2) Каракатица - 40 миллионов лет .
3) Анаконда - 25 миллионов лет и ещё целая куча самых разных существ - справедливости ради стоит заметить , что из тех сотен видов живых существ , что избежали эволюции - 90 % живут в океане или земноводные .

А до этого крокодил, каракатица и анаконда были какими-то другими.

Yep
есть интересная теория, что человек - это побочный результат борьбы генов за существование.

А до этого крокодил, каракатица и анаконда были какими-то другими.

Maksim V
врут однозначно ...

Maksim V
А вот это науке неизвестно - так как более старых останков учёные не нашли , хотя я лично и в такие датировки не верю.
Те же американцы сидят в Припяти уже 20 лет и наблюдают за разрушением города - на основе своих наблюдений создали компьютерную программу и та им выдала , если наша цивилизация умрёт сегодня , то через 2 миллиона лет от нас не останется ни каких следов - вообще ни каких признаков того , что мы тут были.
И тут же совершенно спокойно выдают , что найдены останки динозавра и им 80 миллионов лет ... врут однозначно ...

ненене...

Есть факты - археологи откапывают кости, по которым реконструируют скелеты.
Эти скелет имеют часть признаков ныне существующих животных или комбинацию частей тел.
И понятно, что это ТЕ ВАРИАНТЫ, которые были отброшены эволюцией, а крокодил, каракатица и анаконда выжили именно в том виде, в котором есть.

Очень хороший пример - крыса.
В городе они имеют строго определённый размер - компромисс между величиной (силой) и способностью пролезть через дыры (доступ к еде).
А на природе крысы вырастают в 1,5 раза больше.

PILOT_SVM
А на природе крысы вырастают в 1,5 раза больше.

PILOT_SVM
и способностью пролезть через дыры (доступ к еде).

Шомпол
Гены-програмный код живого существа...Это механизм передачи и накопления биологической информации...По информации с них исполнительный механизм строит тело при рождении и росте,ремонтирует при болезнях,накапливает с их помощью информацию и передает дальше потомкам...так же при их помощи этот же исполнительный механизм старит биологическое тело и в конечном итоге-убивает его...
Это инструмент,грамотно используя который,можно увеличить продолжительность жизни,исключить многие болезни,усовершенствовать старые и придать новые биологические возможности нашему телу...Также этот инструмент можно использовать как оружие...

это тебе кажется так.
однако, есть непротиворечивая теория, которая исключает теорию антропоцентризма.

Нельзя-ни флешка,ни комп не осознают себя...и т.б.не идентифицируют себя как "живое существо"...

Yep
это тебе кажется так.
однако, есть непротиворечивая теория, которая исключает теорию антропоцентризма.

Puschistik
Это лишь вопрос программирования. Комп например прекрасно распознаёт действия пользователя, программ и реагирует в ответ

При необходимости он может клонировать себя, защищаться от внесения изменений, самообучаться.. то есть он ведёт себя как живое существо.

PILOT_SVM
если изменить гравитацию, тип и жёсткость излучения, количественный и качественный состав хим.элементов (даже тех же самых что и на Земле)

То не появятся не только носители разума, а и вообще жизнь (в нашем понятии).

Шомпол
И покажите мне крыс таких "увеличенных" размеров...

Ондатра.

😀

Шомпол
Комп,напичканный программами и алгоритмами лишь может ИМИТИРОВАТЬ живой разум...

Это пока что.
Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию
(поиски энергии, саморемонт, усовершенствование своих программ и пр.),
щитай все - Трурль и Клапауциус неизбежны.

Патамушо вышеуказанные в скобках свойства неизбежно приведут к появлению
труда, сознания, личности, социума и прочих чудес.

[B]Это НЕ ОСОЗНОВАНИЕ СЕБЯ и НЕ ОТЖДЕСТВЛЕНИЯ СЕБЯ ЖИВЫМ В ЭТОМ МИРЕ...))) "Осознование себя"-это не вопрос внешнего и внутреннего программирования,это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ,ИМЕЮЩЕЕ ВОЛЮ...)[/B

Торус!
Ондатра

Торус!
Это пока что.
Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию
(поиски энергии, саморемонт, усовершенствование своих программ и пр.),
щитай все - Трурль и Клапауциус неизбежны.

Патамушо вышеуказанные в скобках свойства неизбежно приведут к появлению
труда, сознания, личности, социума и прочих чудес.

но таковым не является...

Puschistik
Воля это всего лишь электрохимический потенциал которые возникает в процессе жизни (химической реакции).

Puschistik
а так-же сознания у животных придётся серьёзно пересматривать моральные и этические нормы (у кого они есть конечно

Когда люди создадут устройство, способное к самостоятельному существованию

Сознание у животных есть,

Puschistik
а так-же сознания у животных

А оно и так у них есть.
Мы - жывотные.
😊

Puschistik
А совесть?

Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт.

Возможность "небелковой жизни" и не отрицалась мною еще в начале беседы,и здесь тоже ничего не надо "пересматривать"...по крайней мере-мне....только к компьютерам это не имеет никакого отношения...

Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт

Процесс размножения собственного "Я" может происходить не только половым путём. Это всего-лишь один из методов. Самый полноценный и качественный, но не единственный. Есть как минимум три метода. Половой (ну.. все в курсе, да?) Ментальный - наиболее яркий пример это передача знаний, опыта и взглядов от профессора к студенту. Метод не обеспечивает полноценного копирования, но взамен можно иметь неограниченное число "потомков" даже после своей смерти. И третий -индукционный. Метод наведения.

Puschistik
А совесть?

Торус!
Одно из проявлений инстинкта сохранения вида.
При нанесении вреда подобному себе включается дискомфорт.

Puschistik
а вот "Можно-ли считать личность человека программой и переустанавливать её без учёта мнения самого человека?"
Является ли тело необходимым компонентом личности? Кому оно принадлежит

Шомпол
На какой "природе"? ))) Крысы всегда привязаны к человеческому жилью-что в городе,что в деревне или малом сельском городишке...отдельно они не живут...)
И покажите мне крыс таких "увеличенных" размеров...
Справедливости ради-миф про крыс-гигантов идет именно из городов и свалок около города(тоже об'ект человека)...еще про "чернобыльских крыс" баяли,де-огромные...но там и грибы с глазами и бегают...)))

Посмотрите в ютубе ролики "кошка против большой крысы".
Все (почти) случаи с явно крупными крысами - в деревне.

PILOT_SVM
Посмотрите в ютубе ролики "кошка против большой крысы".
Все (почти) случаи с явно крупными крысами - в деревне.

Шомпол
Да что ж такое то!) В МРе все изучают жизнь по ютубу? ...)))
Не ловит у меня в деревне ютуб...а крысы есть...и некоторых из них мой кот уже задавил-обычные крысы...одна правда красивая была-причесанная какая то,с аккуратными ушками и белым брюшком-кот ее ночью задавил в избе,пока я спал...)
То что попадаются крупные экземпляры-так они везде и у всех видов попадаются.

Ну а что, Вы всерьёз полагали, что у меня под рукой научное исследование по данному вопросу? 😊

Из моего реального жизненного опыта - все городские крысы - примерно одного размера. Хотя и в этом случае надо признать - есть чуть более крупные.

Нет,это немыслимо!...)))
"Я" НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ НИКАК!

Puschistik
Удали личный опыт и никакого "Я" не будет.

Puschistik
Я сегодняшний и я двадцатилетней давности это совсем разные люди. Не только ментально, но и физически

Я-это НЕ ЛИЧНОСТЬ...Это некая субстанция,которая может стать той или иной личностью.

И пока идут изменения-вы живы.
Личность меняется,"я" остается неизменным.

"Я"-может и трансформироваться(с течением жизни(я-ребенок,я-подросток,я-солдат,я-больной,я-старший,я-старый),но при этом элемент самоидентификации имеется постоянно.

И это я привязано к телу!
Можно не помнить свое имя и фамилию,но понимать,что думает мое-"Я"!

андрей фон шеффер
Я"-может и трансформироваться(с течением жизни(я-ребенок,я-подросток,я-солдат,я-больной,я-старший,я-старый),но при этом элемент самоидентификации имеется постоянно.

https://www.youtube.com/watch?v=rwxUqJ12SdA
😛

Шомпол
Не может...Это возможно только со стороны...
Изнутри это выглядит так:"Вот-я,вот другие!" Осозновать свое тело,свой возраст,свои социальные функции можно,но каждый раз это происходит "здесь и сейчас"...т.е.-никаких сравнений самого себя,своего "я" с другим своим "я"-нельзя раздвоиться и быть одновременно "я" ребенок пяти лет и "я" солдат срочник...Это можно сделать чисто умозрительно,"в уме"-"всмоминая" или "фантазируя" о будущем...

До каких глубин собственного самосознания,а может и собственно- глупости-вам докопаться удалось,однако?! 😊)))).

Этож надо же такие измышления то повыдумать-то?
Или прочитали где,может?

Этож как моск вывернуть надо шоп понять это?
У меня чавой-то не выходит....

андрей фон шеффер
может и собственно- глупости-вам докопаться удалось,однако?! )))).

андрей фон шеффер
Этож как моск вывернуть надо шоп понять это?
У меня чавой-то не выходит....

Изнутри это выглядит так:"Вот-я,вот другие!"

Тогда встаёт вопрос о том являются-ли воспоминания и опыт неотъемлемой частью личности или частью "я"?

Puschistik
Тогда встаёт вопрос о том являются-ли воспоминания и опыт неотъемлемой частью личности или частью "я"?

Живите каждым днем,каждой минутой-участвуйте в собственной жизни.

Maksim V
Естественно НЕТ !!!

почему вы так думаете? )

Maksim V
Потому что

Maksim V
Это прям про меня - именно этим я и занимаюсь .... иногда устаю от себя ... очень много меня в моей жизни ...

И я не знаю как это-"Меня много в моей жизни...я устаю от себя"...
Мне вот мало- и меня...и жизни...

Могли бы,но быть приматами проще))

Откуда вы знаете? )