Московские центральные диаметры (МЦД) Может, лучше уж пусть плитку перекладывают?

http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/89158

Я вот с самого начала не понимал и не понимаю - НАХРЕНА всё это нужно? Нет никакой проблемы сойти с электрички, нырнуть в метро, проехать до нужного вокзала и уехать в другом направлении. Опять же - сделали МЦК, прекрасная веь. Зачем эти новые сквозные "диаметры"?

Лучше бы просто увеличили колдичество электричек из Области по утрам. Или просто прицепили бы пару дополнительных вагонов, чтоб люди не штурмовали бы электрички по утрам как Павка Корчагин.

Москвичи и замкадыши - пообщаемся?

Как по мне - если ты живешь, к примеру, в Люберцах, то считаным единицам нужно ехать, скажем, в Химки. И наоборот. А если ты живешь в Орехово-Зуево, то тебе нахрен не нужно в Звенигород. Ну и нахрена тогда всё это, с этими диаметрами?

Напоминает "умную" идею оборудовать ВСЕ автобусы приспособлениями для инвалидов-колясочников. При этом кабинетные стратеги даже не поинтересовались, а есть ли хоть один инвалид на маршруте автобуса, кто будет на нём ездить? Дешевле переселить инвалида поближе к поликлинике.
Зато сколько средств было освоено... И похрен, что водилы в автобусах так ни одного инвалида-колясочника и не подвезли.

Вот то же самое и тут. Сколько человек будут ездить из одного конца Подмосковья в другой насквозь через Москву? Данных, похоже - ноль. Ибо сами стратеги кабинетные в электричках крайний раз ездили, видимо, в студенческие годы.

Вот по ссылке читаем:

http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/89158

ЦИТАТА:

"Ранее мэр опубликовал общую схему московских центральных диаметров, которых будет всего семь. Так, МЦД-1 свяжет Одинцово и Лобню, МЦД-2 - Нахабино и Подольск, МЦД-3 - Зеленоград и Раменское, МЦД-4 - Пушкино/Королев и Раменское, МЦД-5 - Зеленоград и Подольск, МЦД-6 - Нахабино и Железнодорожный, МЦД-7 - Одинцово и Железнодорожный." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Я как коренной замкадыш, который с юношества ездит на электричках, спрашиваю мэра-не-москвича - ЗАЧЕМ?!?!? Кто будет ездить из Зеленограда в Раменское? Кто поедет из Одинцово в Железнодорожный? Кто поедет из Зеленограда в Подольск? Кто поедет из Нахабино в Железнодорожный?
Полтора человека?

Опять мега-проекты по типу монорельса, который еще на стадии проектирования подвергался критике специалистов...

Pragmatik
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=iz.ru/684848/2017-12-18/sobianin-soobshchil-o-podpisanii-plana-grafika-realizatcii-proekta-mtcd&lang=ru&from=reg_portal&stid=KDIwL8ilqitN8 fvAxYv2&t=1513619678&lr=213&msid=1513619972.42607.20939.7061&mlid=1513619678.geo_213.e87ff447

Я вот с самого начала не понимал и не понимаю - НАХРЕНА всё это нужно? Нет никакой проблемы сойти с электрички, нырнуть в метро, проехать до нужного вокзала и уехать в другом направлении. Опять же - сделали МЦК, прекрасная веь. Зачем эти новые сквозные "диаметры"?

Лучше бы просто увеличили колдичество электричек из Области по утрам. Или просто прицепили бы пару дополнительных вагонов, чтоб люди не штурмовали бы электрички по утрам как Павка Корчагин.

Москвичи и замкадыши - пообщаемся?

Я и есть МОСКВИЧ-ЗАМКАДЫШ, сиречь в из Зеленограда.
Для меня основное, это что бы увеличили частоту электричек. Остальное не столь важно. Хотя, мы же пока не знаем и по всей видимости не очень понимаем, что это будет и как это реализовано будет. Если честно, то я и к идее МКЦ со скепсисом относился, а оно недурственно получилось

Диаметр окружности, круга, сферы, шара — отрезок, соединяющий две точки на окружности (сфере) и проходящий через центр окружности (или сферы), а также длина этого отрезка. Диаметр равен двум радиусам. Под диаметром геометрической фигуры понимается максимальное расстояние между точками этой фигуры.

Отец Михаил

Я и есть МОСКВИЧ-ЗАМКАДЫШ, сиречь в из Зеленограда.
Для меня основное, это что бы увеличили частоту электричек. Остальное не столь важно.

Отец Михаил
Хотя, мы же пока не знаем и по всей видимости не очень понимаем, что это будет и как это реализовано будет.

Отец Михаил
Если честно, то я и к идее МКЦ со скепсисом относился, а оно недуга верно получилось

Миномётчик
Сержа Собянина хреново в школе учили, если он родил "Московские центральные диаметры (МЦД)".

Pragmatik
Где технико-экономическое обоснование? Где расчет пассажиропотока? ((((

Где технико-экономическое обоснование? Где расчет пассажиропотока? ((((

ArGeo
Расчет простой. Если из двух направлений сделать одно, то депо тоже будет нужно одно. А на месте второго построить прекрасные дома по программе реновации жилья.
По этой же причине режут троллейбусные провода и заменяют их автобусами. Автобусный парк может находиться в ибенях, доедет, а троллейбусные парки в хороших местах, близко к маршруту, там жилые соты можно и нужно построить и продать.

дезерт игл
А я за. Мне удобней будет,чем пересаживаться

Миш, в том-то и дело, что тех, кому это будет удобно - из мизер.

Ездят - по "радиусам". На которух ужастог не хватает электричек и вагонов

дезерт игл
Пока да.
....
Ну, будут ездить по диаметру, промежуточные остановки то никто и на диаметре не отменял

Что востребовано ОЧЕНЬ, причем СЕЙЧАС - это именно пассажиропоток по радиусам из Области до Москвы. Всего-то и надо - несколько электричек в часы пик. Ну или, хотя бы - несколько лишних дополнительных вагонов.

Кстати, тут читал дельный материал. Предлагают делать модульные электрички. В час пик - максимум вагонов. Днем, когда пассажиропоток порой почти нулевой и электрички и РЭКСы возят воздух - оставлять половину вагонов в составе, чтоб не гонять весь состав забесплатно. Но вот это, как полагаю, останется на бумаге. Ибо попилить тут нечего.

Кстати, и посейчас есть длинные сквозные маршруты через Москву. Из Подольска черед Каланчевку в сторону Нахабино. И вот вопрос - ну и сколько народу едут насквозь через Москву из Подольска в Нахабино? Ну типа каждый день на работу, или в гольф-клуб прошвырнуться? Человека три за все утро?

Может, лучше уж пусть плитку перекладывают?

:)

ну НЕКОМУ ездить по диаметрам насквозь через Москву из одного конца Области в другой конец.

ну и сколько народу едут насквозь через Москву из Подольска в Нахабино?

Лет 12 назад была чУдная мысль у мэрии. Перенести ж/д вокзалы почти из центра Москвы на МКАД. По типу - ну а чё народ еджет на электричках чуть не до Красной площади. Тогда сами москвичи охренели от такой перспективы. Особенно те, кто живет на станциях метро вроде Выхино, куда приходят областные автобусные и электричечные маршруты из Области и где утром в метро минут 20 надо заходить с улицы.
Просто эти "мечтатели" реально ни в метро, ни в электричках не были лет 25.

дезерт игл
По моему ты просто не понял мысль.

дезерт игл
Из конца в конец поедет конечно мизер, а вот из точки А в Москву(через Москву проезжая, они явно в ней будут останавливаться) поедет думаю гораздо больше народу.

дезерт игл
Кроме того, я тебе ещё более страшную тайну скажу, эти диаметры уже давным давно существуют,для товарняков. Там достроить то,едва ли больше МЦК придётся(а скорее всего меньше)

дезерт игл
А какая разница? Главное что это столь желанные тобой,дополнительные поезда

Так же и тут. Никто не обещал дополнительные электрички. ПОлагаю - просто тупо те, что уже есть, пустят насквозь Москвы. Т.е., для опредлелённой ветки Замкадья количество электричек просто тупо уменьшится.

Им быц побольше уже имеющихся электричек

Опять же - те же "ласточки" нафиг были не нужны. В ПОдмосковье спокон веков были "быстрые" обычные электрички, которые ехали половину пути без остановок. Их ещё "рабочими" называли. Купиь пару таких электричек дополнительно - и вот и скоростной транспорт. Но купили ласточки. Потому что задача была не сделать людям хорошо, а... ну, тыпонел.

дезерт игл
Так их и будет больше,радиусы то никто не отменял. Кто то на радиус,кто то на диаметр

больше. Обещают сквозное движение. А об увеличении электричек никто ничего не говорил.

дезерт игл
Что значит не нужны!?? Только на них и езжу,когда есть, чтоб не морозить задницу в электричке образца 70х.

ТОлько вот я еще 15 лет назад вечером после работы специально шел в более набитую электричку, чтоб не было скушно ехать в полупустом вагоне. А сейчас ее штурмовать надо, повезет, если в тамбур залезешь.

Хорды, диаметры, кластеры. Тошнит от их образованности.

Во во.
Тут как-то поездил в битком набитых тамбурах электричек. Собянина с Воробьевым бы туда. Хоть на одну поездочку.

ТОлько вот я еще 15 лет назад вечером после работы специально шел в более набитую электричку, чтоб не было скушно ехать в полупустом вагоне

дезерт игл
А мне нравиться, особо ночная Москва-Петушки:-) или Москва-Нара

дезерт игл
А мне нравиться, особо ночная Москва-Петушки:-) или Москва-Нара

С Белорусского направления на Савеловского всегда были проезд, даже электричка была. C Рижского направления на Курское мимо 3 вокзалов. Распил денег, больше ничего. Кто то сказал, что Лужок имел с прибыли, а эти с убытков.

Pragmatik
Опять же - те же "ласточки" нафиг были не нужны.

Я уже воспользовался с целью внутреннего туризма.

Pragmatik

Кстати, в той же Нижегородчине одно время ласточкам стекла били

а так для популизация битья стёкол в поездах даже фильм специально снимали.

Гиперлупу строить надо, зачем эти полумеры.

Экзотика однако, барин..
Разок, давно- на лепездричке во владимирском направлении ездил, и не в самое "маргинальное" время!
Впечатления- ну его нна!

Alexandr13
Не скажи.
креслаб туда на людей рассчитанные - цены бы им не было.

Я уже воспользовался с целью внутреннего туризма.

Тут поездил маненько. С трудом влезаешь в тамбур. Мимо летит РЭКС, наполовину пустой. Т.е. - там свободнеые вагоны и даже есть места, чтобы сесть.
Утром едешь - если вагонов в составе достаточно, то народу в вагонах не так и много, т.е., стоят человек 10 - это нормально. А если электричка короткая - люди уже втискиваются в тамбуры, а дальше идти некуда. Всего и вопрос - один - два доп. вагона прицепить к электричке.

А тут, млять, какие-то наполеоновские прожэкты на "диаметры".

Lopar
С Белорусского направления на Савеловского всегда были проезд, даже электричка была. C Рижского направления на Курское мимо 3 вокзалов. Распил денег, больше ничего. Кто то сказал, что Лужок имел с прибыли, а эти с убытков.

Alexandr13
Сапсану помню били стёкла. Как то специально считал - на одной стороне 3 стекла "в скотче". При том что сапсан тож хня откинувшая РЖД взад, ну да с т. Парадоксом мы это неоднократно перетирали

а так для популизация битья стёкол в поездах даже фильм специально снимали.

Так Сапсан - аналог этих первых ласточек, которые закупили в начале нулевых в Италии или еще где-то и которые мгновенно стали ржаветь. На Ярославском вокзале на них смотреть было грустно - ржавые.
И верно ты сказал - откинули назад. Потому что не решалась задача сделать людям нормально - решалась задача попила. Ну какой сапсан на ОБЫЧНОМ пути? Значит, электрички и дальние поезда просто стоят в отстойниках, когда сапсан едет. При этом обычные электрички без остановок (которые "рабочие") ездили ничуть не медленнее сапсанов.
Зато потом возникло знаменитое шубохранилище.

Pragmatik
А удобные кресла при неимоверной давке

Сорокдва
Гиперлупу строить надо, зачем эти полумеры.

дезерт игл
Я ж не один езжу, а с кинжалом

ferrero
Хорды, диаметры, кластеры. Тошнит от их образованности.

Вообще-то это термины проходят в школе))) примерно в 5-6 классе)))

Маньяк

дезерт игл
у меня ж проезд бесплатный:-)

МВД, МО, Генштаб? ))
Так вроде на РЭКСы льготы не распространяются.

Из Лобни в Одинцово и так уехать можно. Только по Москве эта электричка будет плестись с черепашьей скоростью, да стоять по 10 минут на каждом вокзале.
Вагонов добавить задача нереальная - вряд ли найдется место на всех станциях для удлиннения платформ, и чисто технически поезд больше 12 вагонов иметь не может - перестают работать цепи управления из-за увеличивающегося сопротивления проводов.
А вот с количеством поездов всё грустнее и грустннее - их все меньше с каждым годом.

Pragmatik
МВД, МО, Генштаб? 😊))
Так вроде на РЭКСы льготы не распространяются.

Всё бесплатно, в .ч. и Ласточки по всем направлениям. Льготы ы везде действуют.

Комсомолец
вряд ли найдется место на всех станциях

В сочах решили проще - не все двери открывают.

Комсомолец
Вагонов добавить задача нереальная - вряд ли найдется место на всех станциях для удлиннения платформ, и чисто технически поезд больше 12 вагонов иметь не может - перестают работать цепи управления из-за увеличивающегося сопротивления проводов.

Комсомолец
А вот с количеством поездов всё грустнее и грустннее - их все меньше с каждым годом.

дезерт игл
Инвалид. Распространяются(в прошлом году брал)

Отец Михаил

Всё бесплатно, в .ч. и Ласточки по всем направлениям. Льготы ы везде действуют.

Alexandr13
В сочах решили проще - не все двери открывают.

Pragmatik
У нас ещё проще. Двери открывают, но даже в тамбур влезть - хрен на рыло. Битком.

Можно. Если на лавке спит вонючий бомж, то прилегающий тамбур и треть вагона пусты)))

ArGeo

Если на лавке спит вонючий бомж

Pragmatik
У нас ещё проще. Двери открывают, но даже в тамбур влезть - хрен на рыло. Битком.

И обязательно зимой хоть один вагон, но неотапливаемый. И тоже пустой.

ArGeo

Можно. Если на лавке спит вонючий бомж, то прилегающий тамбур и треть вагона пусты)))

В наших палестинах - да хрен там. Привередничать могут лишь на дальних подступах к Москве. Где есть свобода передвижения. А чем ближе к Нерезиновой (это начинается с одного часа езды до столицы) - толпа народа стремительным домкратом вваливается в вагон, а наличие бомжа ничего уже не решает. Выйти обратно невозможно. Туда даже контролеры не суются. 😊

Комсомолец

И обязательно зимой хоть один вагон, но неотапливаемый. И тоже пустой.

Зимой давно не ездил.

ArGeo
Вообще-то это термины проходят в школе))) примерно в 5-6 классе)))

дезерт игл
Если ездишь не регулярно,не проще Рекс брать? Экономия то не велика

Кстати, давно хотел показать одну картинку.

Г. Диттенбергер, 'Старик-каменотёс на набережной Невы', 1858 год.

Это к вопросу анунахов, инопланетянцев, "альтернативной хренологии" и любителей поспрашивать: "А какими механизмами в 19 веке обрабатывался гранит, да ещё так ровно и гладко?"

Вот такими вот "механизмами" и обрабатывался - русский мужик, молоток (киянка) и зубило. И адская работа.

Pragmatik
Это к вопросу анунахов, инопланетянцев, "альтернативной хренологии" и любителей поспрашивать: "А какими механизмами в 19 веке обрабатывался гранит, да ещё так ровно и гладко?"

ArGeo
Я думал что инопланетные гастарбайтеры только в Египет прилетали. Пирамиды построили, их египтяне кинули на бабки, сдали межпланетном у патрулю, тк их регистрация была на Луне, а не на Земле, те улетели в далёкую галактику и больше не возвращались. С тех пор человечество вынуждено работать как на картинке)))

Pragmatik
русский мужик, молоток (киянка) и зубило.

Панкратов
Я хоть и не русский

Панкратов
но нифига не лёгкое занятие даже для меня было даже с поправкой на юный возраст и более быстрое восстановление((

Прикольно тема скатилась с обсуждения оленевода, затем проблем электричек к постройке инопланетянами пирамид и Питера, ну и обсуждения умственных способностей ученых-теоретиГов лженаук)))

Ну а что. Оленеведение обсудили и пришли к консенсусу. А дальше - сочинение на свободную тему, как в школе говорили. 😊 В моих темах это запросто. Основная тема себя исчерпала - можно пообщаться на свободные темы. "Нургалиев разрешил". (С) 😊))))

Мне кажется, что задумка этих диаметров малость иная. Похоже, что автомобилистов решили изничтожить.
Дополнительные диаметральные пути вообще сделают невозможным движение автомобилей в Москве. Нерезиновая и так нарезана ломтиками, а добавление диаметральных путей сделает ломтики еще мельче. А в местах проездов из ломтика в ломтик будет перманентная пробка.

А что, интересное мнение.

Pragmatik
Проблема в том, что у нас встретить электричку на 12 вагонов - это с той же вероятностью, как встретить утром в той электричке Coбянинa. У нас ездят 8-9-10 вагонов. Когда приезжает 10 - это вообще праздник, по сравнению с тем, когда приедет 8.
Поэтому даже 12 вагонов - для нас это было бы уже большое подспорье.

Переезжайте в Нахабино. Там поезда из депо на станцию пустые выходят.

Pragmatik
МВД, МО, Генштаб? 😊))
Так вроде на РЭКСы льготы не распространяются.

ВБД-везде льготы распространяются.

Сорокдва
Гиперлупу строить надо, зачем эти полумеры.

У Вас в центре слова буквы "за" потерялись.

HighMan
Дополнительные диаметральные пути вообще сделают невозможным движение автомобилей в Москве.

HighMan
Дополнительные диаметральные пути вообще сделают невозможным движение автомобилей в Москве. Нерезиновая и так нарезана ломтиками, а добавление диаметральных путей сделает ломтики еще мельче. А в местах проездов из ломтика в ломтик будет перманентная пробка.

Nick Brake не переживай. это нормально, что люди обсуждают сферы в которых не в зуб ногой.

Nick Brake
Через Комсомольскую площадь аж с прошлого (если не с позапрошлого) века проходит один такой диаметральный путь. Сильно он создает пробки для водителей?

Alexandr13
Nick Brake не переживай. это нормально, что люди обсуждают сферы в которых не в зуб ногой.

Pragmatik
Кстати, достаточно нормальное.

Alexandr13
это нормально

Sobaka1970
Переезжайте в Нахабино. Там поезда из депо на станцию пустые выходят.

ArGeo
Это проблема не только Москвы, но и многих других мегаполисов. И общественный транспорт действительно должен быть в приоритете при передвижении по центру города.

ArGeo
Вопрос только в том, удобен ли общественный транспорт?

ArGeo
В Москве удобно лишь метро, и то не в час пик. Связной схемы нескольких видов транспорта нет. С одного вида транспорта на другой пересесть неудобно, например, если мне надо воспользоваться метро и автобусом, то схем движения автобусов нет, на какой садиться, куда они ездят, хз.

ArGeo
Альтернатива метро это трамвай, но схем его движений тоже нет.
Вот и получается что приехал человек в Москву и как ему ездить? Только на метро или такси.

Alexandr13
😀

Pragmatik
ИМХО - трамвай ОЧЕНЬ неоднозначный транспорт. Ездит медленно, занимает целую полосу дороги. Если один состав встал - всё, трындец на линии...
Я тут поездил на автобусах в час пик по выделенке.

угу
рельсы - это такая оторванная от планеты сущность, что никак не пересекается с дорожными путями 😊
Угу.

ArGeo
По идее все что двигается по рельсам должно предназначаться для транзитного движения из районов в районы,

Как раз наоборот. Трамвай очень удобный и практичный вид транспорта.

Pragmatik
Ага, та самая Каланчёвка.

ArGeo
Как раз наоборот. Трамвай очень удобный и практичный вид транспорта. Во-первых экологичный, выхлопа нет.

ArGeo
во-вторых ездит не по проезжей части, а по рельсам, благодаря чему наоборот пробок не создаёт и от пробок же не зависит.

Можно вспомнить Ленинградку. ТАм трамвай занимал громадную часть полотна трассы, ходил раз в 10 минут, всё остальное время это пространство тупо простаивало без дела. Теперь, вроде, трамвай там убрали.

ArGeo
В-третьих перевозит в 2-3 раза больше пассажиров чем автобус.

ArGeo
Чтобы составы на линии не вставали надо следить за подвижным составом и не пускать автомобили ездить по путям.

ArGeo
Опять-таки скорость зависит от подвижного состава. Ну и от количества остановок.

ArGeo
По идее все что двигается по рельсам должно предназначаться для транзитного движения из районов в районы, а то что ездит на колесах должно осуществлять
местные перевозки внутри района.

Nick Brake
Я так и не понял из Вашего ответа: сильно они создают пробки?

Вот то же самое будет с этими диаметрами электричечными. Это, блин, как сделать дополнительный унитаз в жилой комнате возле супружеской кровати, под тем предлогом, что, дескать, чтоб люди не бегали в туалет, чтоб им удобно было. И вести всю канализацию эту через всю квартиру из комнаты в туалет. Вот примерно то же самое и собираются делать.

Pragmatik

Отличная штука, но ведь оно изначально не было построено на обычных дорогах.

оно изначально было построено на разных уровнях с дорогами.

Alexandr13
нье так

оно изначально было построено на разных уровнях с дорогами.

Pragmatik
С учетом общей загазованности от личных авто это капля в море.

Pragmatik
Неа!!! Вместимость трамвая не больше чем у автобуса. Давным давно ездил по Ленинградке. До таво трамвая еще дойтить надо. А автобусы возле метро.

Pragmatik
Что собственно проблему никак не решит. Как ни следи, но или что-то сломается, или какой долпойоп на авто выедет на пути и там застрянет. Или ДТП на перекрёстке с перекрытием трамвайных путей.

Pragmatik
Не, так я ж с Вами изначально здесь согласен. Пробок они не создают. Но только потому, что ИЗНАЧАЛЬНО это всё было построено без пересечения с автодорогами. Площадь трех вокзалов эта ветка проходит по эстакаде сбоку.

Pragmatik
А вот будь оно всё расположено на одном уровне с автотранспортом, как трамваи - таам была бы полная жо... эээ... ну, несуразица, адъ и израиль.

ArGeo
Был я в Стамбуле.

В Волгограде тож трамвай выполняющий роль метро (был?) давно не заезжал туда.

Ну шо по итогам обсуждения одобряем планы правительства Мск по развитию ОТ??? 😊 Таки да?

ArGeo
Курочка по зёрнышку клюёт. Убрал трамвай, добавил два автобуса. Выхлопа больше.

ArGeo
Смотря с каким автобусом сравнивать. Современный трамвай возит больше автобуса, а старый совдеповский трамвай возил больше совдеповского Лиаза.

Более того. Трамвай днем возит воздух. А сейчас в Москве есть разные автобусы - и большие, и средние. Скажем, тут поездил по маршруту, где ездят средние, но каждые 5-8 минут. Как раз то, что надо.

А емкость трамвая стандартная. Если есть второй вагон - ну так и сравнивать тогда с таким же автобусом с "гармошкой"

ArGeo
А от метро и надо садиться на автобус и ехать пару тройку остановок. А на трамвай, в идеале, надо садиться так, чтобы ехать 10 остановок, те в другой район города.

ArGeo
Был я в Стамбуле. Там все решено и придумано.

В Лондоне въезд в Центр платный. ПОэтому там и машин меньше.

Nick Brake
А что, разве есть такие планы - строить эти диаметры на одном уровне с наземным транспортом? Откуда такая информация?
Я ведь почему вспомнил про эту развязку - что такая технология появилась не вчера.

Nick Brake
У меня из окон дома виден питерский ЗСД - он построен на эстакаде.
Параллельно ему проходит железная дорога - тоже по эстакаде, построена в 30-х годах. Лет 10-20 назад построили два путепровода в районе Автово (над ж/д веткой в Порт) - один для наземного транспорта, второй для трамваев. Раньше там транспорт стоял часами.
Почему Вы думаете, что в Москве будет иначе?

Это как реновация. Вдруг из ниоткуда всплыло и понеслась кобылячьими скачками. Для людей? Хрен там - для бизьнеса.

Pragmatik
возле которых стоит и вовсю дымит ТЭЦ

Не гони. в Мск все на газу. Чистый белый дымок.

Как резерв вроде мазут у них.
Да и основное - это снаружи поступают (вспоминаем 2005 год и чагино).

Pragmatik
В Лондоне въезд в Центр платный.

Alexandr13
Не гони. в Мск все на газу. Чистый белый дымок.

Alexandr13
Да и основное - это снаружи поступают (вспоминаем 2005 год и чагино)

Alexandr13
Нам тоже давно пора - тут тебя поддержит конечно электорат 😛

Pragmatik

Ну про то и речь

Alexandr13
Мирный атом - наше ВСЁ!!!
и никакого дыма от ТЭЦ

мирнова атома на всех не хватает. поэтому мазутят и керосинят

Pragmatik
Ой ли? А что там насчет дыма в тех кварталах, возле которых стоит и вовсю дымит ТЭЦ, которая и вырабатывает электричество, которое кушает трамвай?

Pragmatik
Трамваев нету. Полагаете - американцы и наглосаксы дурее турок?

ArGeo
ТЭЦ тепло вырабатывает. А электроэнергию вырабатывают на электростанциях. АЭС, ГЭС, в общем не в городе. А тот "дым" что валом валит из гигантских конических труб, то бишь градирен, является обычным паром.)))

ArGeo
Ну уж не умнее. Тем более что распил и откат к нам от них пришел. В Лос-анжелесе автобусные компании скинулись и проплатили бабло за проектирование метрополитена. В результате метро там появилось где-то на отшибе и в промзонах, где пассажиров нет)))

ArGeo
При этом что наглосаксы, что пиндосы, считают, что общественный транспорт это для нищебродов и быдла, и он в район к уважаемым людям ходить не должен, чтобы быдло не понаехало. Там все не так просто, у мудрых эльфов)))

Pragmatik
Сразу видно офисного трудящегося.)))) Сразу видно, что утром в промзону на работу вы не ездили. Иначе бы знали, как это, когда туда валит тьма тьмущая народу к 7 или к 8 утра. А в 4 или в 5 вечера вся это толпа ломится обратно

Pragmatik
Ага, та самая Каланчёвка, через которую ездит поезд из Подольска в Нахабино. ВОт интересно посмотреть, много ли подольчан вот прям так ездят в то Нахабино. 😊
По су3ти, с Подольска на нем едут до Москвы, а с Москвы в сторону Нахабино. Т.е., именно как "сквозной диаметр" настоящая востребованность в том поезде ооочень сомнительная.

Вот пусть они аэропорты соединят: Внуково, Домодедово, Раменское, Шереметьево.

ArGeo
Да, в США и в Лондоне я в промзону не ездил))) В Москве это явление исчезло, чтоб толпа народу на завод к 8-00 ломилась, тут-то утром все в центр, вечером из центра. На тех станциях метро, которые на месте бывших промзон, практически никто не заходит и не выходит.

Sobaka1970

Вот пусть они аэропорты соединят: Внуково, Домодедово, Раменское, Шереметьево.

Сейчас типа прорабатывается такое подмосковное "кольцо" - соединить подмосковные города таким аналогом МКАДа. Но вопрос тот же - сколько народа будут пользоваться таким транспортом?
Это было БЫ интересно, если б масса людей ездила бы, к примеру, из Пушкино в Реутов. Но вот скажите мне, сколько пушкинцев ездят в Реутов и сколько реутовчан ездят в Пушкино или Зеленоград? Человека три? И для них строить такой "второй МКАД"? Нет, не для них. А вот для строительных компаний это крайне шоколадно. При том, что по утрам все Пушкино, Реутов и вся остальная Замкадщина и даже близлежащие области ломятся на работу в Москву.

Pragmatik
Но вот покажите мне, сколько пушкинцев ездят в Реутов и сколько реутовчан ездят в Пушкино или Зеленоград? Человека три? И для них строить такой "второй МКАД"? Нет, для строительных компаний это крайне шоколадно.

ArGeo
Если этот второй МКАД уберет хотя бы половину фур с первого МКАДа, то эффект будет. Транзитом ездит в основном грузовой транспорт, он же и является причиной, правда не единственной, заторов.

Pragmatik
А это, как раз, афишируют именно для людей, чтобы ездили.

ArGeo
Он будет крайне полезен, если будут созданы рабочие места за МКАДом, в городах-спутниках, типа Люберец, Мытищ, Реутова и прочих, т.е. там где понастроили дешевых жилых муравейников, откуда ежедневно устремляются в Москву несметные толпы народа. Но так как ни о каких рабочих местах и новых предприятиях и речи не идет, то да, бестолковая стройка.

Даже если создадут эти волшебные рабочие места - то работать на них будут местные. Как это и было во времена СССР. Тогда рабочих мест в Области было море. Но все работали или у себя дома (или в соседнем городе), или ездили в Москву. Но никак не в другие подмосковные города через половину Подмосковья.

Pragmatik
Но никак не в другие подмосковные города через половину Подмосковья.

ArGeo
Между городами должна быть налажена транспортная инфраструктура, иначе от вновь создаваемых предприятий будет меньше прибыль.

ArGeo
Правда этих предприятий что-то не создают)))
Плюс ко всему мы живём в другом мире, нежели 30 лет тому назад. Расстояния постепенно тают, границы стираются. Люди концентрируются не вокруг рабочих мест, т.е заводов и фабрик, как раньше, а вокруг финансовых центров, как сейчас.

ArGeo
Поэтому возможность преодолевать расстояния крайне важна.

ArGeo
Не уверен что наши правители это чётко осознают, но тренд во всем мире задан - создание средств коммуникации очень прибыльная вещь. Вот и не осознавая этого наши пилят бабло во благо)))

Давеча читал - у опсосов беда. Рынок голосовой мобильной связи насытился. Граждане не могут болтать по мобилам больше, чем болтают сейчас. Так что, создание средств коммуникации уже не самая очень прибыльная вещь. БЕсконечных рынков не бывает. Везде есть насыщение.

Pragmatik
Какая именно должна быть налажена транспортная инфраструктура? И для чего? Одинцовский завод будет тоннами возить продукцию в Коломну? Просто так?

Pragmatik
Ой лииии? Финансовые центры - это что такое и где? Убираем Москву, Питер и несколько городов-миллионников - и где они, те "финансовые центры"?

Pragmatik
Ой ли? Если вы можете работать в своем городе - зачем вам "преодолевать расстояния"?

Pragmatik
Давеча читал - у опсосов беда. Рынок голосовой мобильной связи насытился.

ArGeo
Одинцовский завод надо закрыть. Производство вынести на периферию. В Калугу например, а потом в Китай-Индию или Африку, в общем туда, где люди согласны работать руками занедорого. Это не мое желание, а реалии экономики. А дороги нужны чтобы человек добрался из пункта А в пункт Б как можно скорее, т.к. в огромном мегаполисе невозможно обеспечить всем работу рядом с домом.

ArGeo
А больше чем 1-2 на страну ни у кого и нет центров. Ну может быть у китайцев чуть больше. Там и концентрируется население. В Московском регионе живет каждый 7-ой житель страны, т.е 15% населения, и количество увеличивается. И это общемировая тенденция. Со временем бОльшинство населения Земли будет жить в нескольких десятках огромных городов.

А вот в СССР люди на заработки не в Москву ехали, а в Сибирь, на Север, на Дальний Восток. И страна была большой и мощной. И работы было много и возле дома. А вы ратуете за либеральные ценности. Да, это легко, живя в Москве.

ArGeo
Основная функция человека в этом мире ездить на работу. Для этого и надо преодолевать расстояния. Лет через 20-30 в Москву будут массово ездить каждый день на работу из прилегающих областных центров, с Рязани, Тулы и т.д.

ArGeo
Опсосы вообще вымрут в скором будущем. Считай что они уже начали вымирать. Как только мир покроется сеткой типа вай-фай они тут же сдохнут. Планы и задумки сделать мировую доступную сеть уже есть. Лет 10-15 и все, сотовая связь как средство коммуникации исчезнет, можно сказать, едва появившись. Новые технологии коммуникации ее уничтожат. Как сотовая связь уничтожила пейджеры.

😉

Pragmatik
Вы чубайсу и прочим гайдаровцам не родственник? Всё закрыть. Ага. Всё покупать за рубежом. И только жытелям мегаполиса (читай - Москва) оставить хааарошые дороги, чтоб они кататься могли. Куда? А неважно, заводы-то всё равно в Азию перенесть

Pragmatik
НЕ боитесь, что с таким подходом жители Одинцова будут ездить в Москву на хорошым дорогам за ради одного - зипуна добывать?

Pragmatik

А вот в СССР люди на заработки не в Москву ехали, а в Сибирь, на Север, на Дальний ВОсток. И страна была большой и мощной. И работы было много и возле дома. А вы ратуете за либеральные ценности. Да, это легко, живя в Москве.

Pragmatik
В Москву давно уже ездят с Рязани, Тулы. Вы просто их не замечаете.

Pragmatik
Ага. Мировая сетка вайфая будет сама себя генерировать и поддерживать. Из ниоткуда

ArGeo
Осталось производство лишь для удовлетворения внутреннего спроса небольшой части товаров и для обеспечения вывоза сырья. По зомбоящику могут вещать что угодно про ежедневные поднятия страны с колен, но ситуацию уже никак не изменить. Дело сделано.

ArGeo
Жители Одинцова считай что те же москвичи. Ничем не ущемлены и в таких же условиях что и москвичи из Бутово.

ArGeo
Но СССР больше нет и не будет. Кончилось счастье, так и не начавшись. Причем кончилось под всеобщие апплодисменты. Тогда все хотели капитализма, прогнать красных и позвать белых.

ArGeo
Ездят немногие. В основном на вахтовую работу. А будут ездить все. Тула с Рязанью станут спальными районами.

Увы, коллега. Москва не резиновая. И больше, чем сейчас, принять уже не сможет. Ну, плюс-минус мильён-другой тружеников стола и компутера. И все. Тем более, что производство из Москвы выводится и многое вывели. А много офисных работников не нужно. Всегда есть предел, потолок.

ArGeo
Почему из ниоткуда? Оттуда откуда и сейчас интернет появляется. Просто заменится один радиосигнал другим. Вот и все.

Pragmatik
Нет, ну так я ж вас и спрашиваю, как бывший радиоинженер - а кто будет поддерживать всю эту громадную техническую инфраструктуру? Хипстеры из удобного коворкинга?

Pragmatik
Увы, коллега. Москва не резиновая. И больше, чем сейчас, принять уже не сможет. Ну, плюс-минус мильён-другой тружеников стола и компутера.

Pragmatik
Не соглашусь. Но вы имеете полное право так считать.

Pragmatik
. Большинство на референдуме высказалось за сохранение СССР.

Pragmatik
Неа. Прописку (регистрацию) забыли. Одинцовцы - такие же замкадыши, как и все

Pragmatik
Как коренной потомственный замкадыш - доложу вам, что далеко не все полимеры про.рали

ArGeo
Одинцовский завод надо закрыть. Производство вынести на периферию. В Калугу например, а потом в Китай-Индию или Африку, в общем туда, где люди согласны работать руками занедорого. Это не мое желание, а реалии экономики. А дороги нужны чтобы человек добрался из пункта А в пункт Б как можно скорее, т.к. в огромном мегаполисе невозможно обеспечить всем работу рядом с домом.

бродят тут без работы кислород жгут!!!

ArGeo
Те же кто сейчас поддерживает громадную инфраструктуру сотовой связи.

ArGeo
Я собсно с Тулы родом, поэтому могу спорить о том сколько, кто и как оттуда в Москву ездит.

ArGeo
Референдум такая вещь. Весной, 1991г все дружно проголосовали за СССР. А уже 1 декабря 1991г вся Украина на референдуме не менее дружно проголосовали за независимость.

ArGeo
Ну я тоже замкадыш. Государственная граница между Москвой и Россией видна из моего окна. Ну и что? Никак я не ущемлен и прописка роли не играет. Дети ходят в московскую школу (не потому что лучше). Я работаю в Москве. Прописка играет роль лишь пенсионерам, но мне до пенсии как раком до Китая и более лучше медобслуживание, но тоже про это нет смысла думать из-за возраста.

ArGeo
А я как ещё более дальний замкадыш докладываю что в прилегающих областях полимеры просраны. Осталось в живых лишь то что стырил олигарх или купил иностранный буржуин. Вымерли, в буквальном смысле слова целые районы областей. Разобрана и уворована вся инфраструктура, вплоть до ж/д путей.

Но точно так же могу сказать, что не все просрано, многое и работает. Говорю просто как юрист, работающий с контрактами со всей Россией. И ВДРУГ с удивлением узнаёшь, что вон там станки делают, вон там - те самые полимеры, вон там - крупное пищевое производство.
Да, этого очень мало по сравнению с СССР, к примеру. Но есть. И точка невозврата пока еще не пройдена. К счастью. 😊

ArGeo
Кто-то что-то где-то ковыряется, вон Мираторг незаросшие лесом поля забирает, фермы строит, но это лишь тень от той жизни что там была ещё 20 лет тому назад.

Alexandr13
и одинцовцев в китай нах

бродят тут без работы кислород жгут!!!

Pragmatik
Я тоже могу спорить - просто тупо зная состав работников в компаниях, кто откуда приехал в Нерезиновую.

Pragmatik
точка невозврата пока еще не пройдена

Alexandr13
я пару раз работал в отделах где доходило до двух трёх местных.
В Питере почти так же (к слову).

Alexandr13
дискуссионно.

Т.е., всё далеко не радужно, но точка невозврата пока не пройдена. Но до неё не так далеко осталось.

Это вот такое моё ИМХО, конечно.

Alexandr13
и одинцовцев в китай нах

бродят тут без работы кислород жгут!!!

И Москву напалмом выжечь.

Sobaka1970
И Москву напалмом выжечь.

ArGeo
Производство вынести на периферию. В Калугу например

Калугжская область, ЕМНИП, и так достаточно индустриальный райончик. Чем они так не угодили? 😀

Sobaka1970
И Москву напалмом выжечь.

BTKO
Калугжская область, ЕМНИП, и так достаточно индустриальный райончик. Чем они так не угодили? 😀

Pragmatik
Дык и у нас из Монино или Фрязино они пустые ходют. Ну как пустые - со свободными местами для сидения. 😊
А ветка на Пушкино, Сергиев Посад и Александров - вообще как будто из коммунизма - полупустые составы даже в часы пик. Ну это давно уже было сделано - на наших ветках скотовозки и скотобойни, а у них полупустые электрички.

Во как... Я подозревал, что мы с Прагматиком проживаем в разных реальностях. Теперь я в этом уверен!
Не скажу, что я часто пользуюсь электричками. Скорее, очень редко. Однако, в этом году раз 10 ездил на электричке от Лосиноостровской до Бужаниново. И каждый раз безумная толкотня. В любое время!
Александровские электрички битком. А Монино-Фрязино полупустые.

HighMan

Во как... Я подозревал, что мы с Прагматиком проживаем в разных реальностях. Теперь я в этом уверен!
Не скажу, что я часто пользуюсь электричками. Скорее, очень редко. Однако, в этом году раз 10 ездил на электричке от Лосиноостровской до Бужаниново. И каждый раз безумная толкотня. В любое время!
Александровские электрички битком. А Монино-Фрязино полупустые.

Не поленился, глянул расписание на Бужаниново. Ибо сам такую электричку и не припомню, давно не встречал.

https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=46307&st2=50607

Ну так и есть. Электричка ходит "раз в час". Ясен перец, будет набита полюбому.

А насчет фрязинских, или же александровских и прочих пушкинских - ну так поездите почаще, может, узнаете, как оно в нашей реальности дела обстоят. 😊 Когда мы на Северянине или в той же Лосиноостровской вечерами еле втискиваемся в тамбур, то по пушкинскому (сергиевпосадскому) направлению электрички идут куда менее заполненные, ем наши. Более того. многие просто мимо просвистывают без остановок.
Утром, при езде в Москву - ситуация такая же. У нас вагоны битком, сущие скотовозки, на их направлениях - вагоны, в которые можно войти и которые не забиты как наши под завязку.

Так что, у нас с вами действительно разные реальности. Вы просто в своей реальности поездите почаще на электричках (или автобусах) из Области в Москву на работу и обратно. СРазу реальность изменится.

А Монино/Фрязино действительно полупустые. Это если утром в Область ехать или вечером из Области.

Это когда Шойгу был немножко у нас губернатором, он тоже утром на электричке прокатился. Где-то по северному направлению. Правда, ехал он не в 7 утра, а явно много позже. Смог даже сесть посидеть в вагоне. ПОнятное дело, он был уверен, что электрички вот так и ходят.

То же самое, если смотреть электрички, прибывающие на Ярославский вокзал. Они приезжают на него уже почти полупустые. Потому что львиная доля пассажиров сходит раньше. Особенно с введением в действие МЦК.
А большие начальники и думают, посмотрев на эти пустые жлектрички, да еще в 10-11 утра - и зачем добавлять электричек, они и так пустые ходят...

HighMan, дружище, ну так что там с Бужаниново? 😊
Бросайте вы это бесперспективное направление, айда в наши электрички. У нас весело. И чувство локтя. 😊 Меня вон как-то раз к девчушке прижали в тамбуре. А я чо, я ничо, держаться-то не за что, да и руки где-то внизу прижаты. Так эта мелкая растолкала весь тамбур, типа ей не понравилось, что меня в неё воткнули... Полагаю, дай ей волю, так она бы весь тамбур на улицу б выперла. Одна. Есть женщины в русских электричках. 😊

Pragmatik
Меня вон как-то раз к девчушке прижали в тамбуре. А я чо, я ничо, держаться-то не за что, да и руки где-то внизу прижаты. Так эта мелкая растолкала весь тамбур, типа ей не понравилось, что меня в неё воткнули.

Если кончить не успел-не считается 😊

"Тьфу на тебя, Алексей Навальный!" (С)

Я им про тяжОлые рабочие будни, а они про непотребство всякое. Вот народ, а! 😊

Pragmatik
"Тьфу на тебя, Алексей Навальный!" (С)

Я им про тяжОлые рабочие будни, а они про непотребство всякое. Вот народ, а! 😊

Сам же похвастался 😊 в следующий раз расскажем, как понравиться девушке, когда тебя в нее воткнули 😊

ArGeo

Сам же похвастался 😊

ArGeo
в следующий раз расскажем, как понравиться девушке, когда тебя в нее воткнули 😊

а на самом деле оно вот так:

Данунахрен, уважаемая редакция!
😊

Монино-Фрязино - чисто дачная ветка. Щелково так себе городишко. Королев: своей работы достаточно, хотел туда перебраться на работу и жить в своем доме, но не стали детям школы менять, остались в Москве, хотя там и школы лучше в среднем. Это вам не Люберцы, Балашиха, Зеленоград, откуда целым городом на работу в Москву. Тут бабушки -дачницы в электричках.

Lopar
Монино-Фрязино - чисто дачная ветка.

А вот Монино - уже лет 20 очень насыщенная ветка. Народу едет много аж до 41 км, ныне Бахчиванджи. Дальше - да, уже не так много. При этом количество электричек постоянно сокращается. Раньше ездили в часы пик с интервалами 5-8 минут. Сейчас в часы пик интервалы 20-25-30 минут.

Lopar
Щелково так себе городишко.

Lopar
Королев: своей работы достаточно, хотел туда перебраться на работу и жить в своем доме, но не стали детям школы менять, остались в Москве, хотя там и школы лучше в среднем. Это вам не Люберцы, Балашиха, Зеленоград, откуда целым городом на работу в Москву. Тут бабушки -дачницы в электричках.

Из Королёва в Москву прут дивизиями на работу. Не спасают их даже РЭКСы и сапсаны-ласточки, которые там уже лет 10-15 ездят из Болшево. Да, с работой там ОЧЕНЬ хреново. На "королёвских" предприятиях вакансии есть, но расценки смешные. По полгода-году ищут станочников на 25 тыщ. Даже у нас ищут на 30-35 станочников.

Балашиха - нонче это громадный конгломерат, от границ Щелковского района до Ногинска практически.

Так что, из ЛЮБОГО крупного города в Москву ездят на работу дивизиями.

Pragmatik
ищут станочников на 25 тыщ

Lopar
Искать могут и на 15. Но в этом сегменте не в курсе. В IT есть вполне московские зарплаты.

Lopar
Щелково - маленький сонный городишко. У меня дом в Валентиновке, ездил туда краски, замки покупать, или проездом на Горьковку, на дачу в объезд пробки в Балашихе.

А Валентиновка, как раз, бывшее захудалое место. Где еще при Сталине нарезали "дачи". Идешь вдоль забора, за ним лес. А это такие "дачи". В других странах заповедники меньше, чем там у вас дачи. Но там сейчас давно уже на Валентиновке свободные поля застроили, как-то ехали там - не узнать ничего.

А что, якобы, сонный - тоже неправда. В будний день посреди рабочего дня ходят толпы трудолюбивых мигрантов, которые никуда не спешат, при этом сыты, одеты-обуты, с неплохими смартфонами, по которым постоянно трещат. Среди некоторого количества местных. Которые, в большинстве своем, все в Москве на работе в это время.

Pragmatik
А Валентиновка, как раз, бывшее захудалое место.

Lopar
Ни х* себе! Поселок Малого Театра захудалое место? У меня в квартале дача Табакова, Караченцева (выгуливает жена мимо наших ворот), Леоньтьев на соседней улице. Дача Жарова, Соломина (который "Адъютант"). "Солнечный Клоун", и Пугачиха (одно из мест), несколько посольских дачь

Lopar
и министра ин.дел Бессмертных, кипили ему, когда был министром, наверно чтоб не стыдно было.

Lopar
Всех не упомню, некоторые активно не нравятся. Места занать надо вокруг "Родины". Нет? Это стародачное место ещё с дореволюции.

Lopar
У моего друга на даче Шаляпин пел, дом до сих пор стоит!

Lopar
Несколько академиков, в том числе муж моей двоюродной прабабки, это которая рижская немка (родственники, от нас в 2 кварталах владеют, общаемся). Мы, когда с администрацией боролись, пришлось найти бумагу, что землеотвод сделан в 1906 году. Вот так вот. "захудалое". Это вам не новоделы рублевские.

😉

Перечислил жопы мира. Фряново. Шаляпин не на "корпоратив" приезжал, а к своему другу. Фамилию не хочу без разрешения называть, Миллионеры тут загородные домики строили, а не дети лавочников. Сталин своим любимым артистам раздавал дачи. Для прислуги "Погорелый театр", таким в цирк, но Малый театр это сердце русской культуры. А Для пролетариев чего попроще. Для нынешних деток продавцов мясных отделов - Рублёвка. Но что то я бисер мечу кажется. У вас знакомые очевидно с левой стороны дороги, где Хрущ устроил ДСК "За здоровый был", где давали участки увлечённым якобы алкоголикам. Мелкая месть такая: посадить бомжа под окна. Там да, контингент.

Шаляпин не на "корпоратив" приезжал, а к своему другу.

Все артисты так отмазываются-уходят от налогов.

Lopar
Перечислил жопы мира. Фряново.

Вот это - действительно усадебные места. Не какие-то там "дачные" - а усадебные. Еще есть на Воре, но это так себе.

В Валентиновке ничего подобного близко не было и нет. По советским временам - ну, было в то время такое высказывание - "секс для нищих". Вот Валентиновка - из этого рода. По советским меркам - да, место немного более престижное, чем наши ипеня. При этом - реально захудалое место, инфраструктура равна нулю. Прелесть Валентиновки, как уже говорил - громадные участки, выделенные при Сталине и позже. Идёшь - лес, обнесённый забором. А это дачи. Но при этом - тут же, рядом - обычные советские 6 соток.
Когда в технаре учился в Калининграде (ныне Королёв)- те, кто жили на Валентиновке, считались, что живут в захудалом месте. Ибо - инфраструктуры - ноль и т.д. и т.п.

Lopar
Шаляпин не на "корпоратив" приезжал, а к своему другу.

Lopar
Сталин своим любимым артистам раздавал дачи.

Вы еще Дом творчества писателей в Болшеве забыли. Туда тоже какие-то писатели приезжали отдыхать. Ну, Союз Писателей большой в СССР был, надо было и никаких писателей отдыхать пристраивать.

Lopar
Для прислуги "Погорелый театр", таким в цирк, но Малый театр это сердце русской культуры.

Lopar
А Для пролетариев чего попроще.

Lopar
Для нынешних деток продавцов мясных отделов - Рублёвка.

Lopar
Но что то я бисер мечу кажется.

Lopar
У вас знакомые очевидно с левой стороны дороги, где Хрущ устроил ДСК "За здоровый был", где давали участки увлечённым якобы алкоголикам. Мелкая месть такая: посадить бомжа под окна. Там да, контингент.

А сейчас там все свободные поля застроили типовыми высотками.
Т.е., престижной Вылентиновку могут считать те, кто здесь не родился. Для нас - это ОБЫЧНОЕ место, где изредка встречаются люди, занимавшие не очень высокие посты в иерархии СССР. Гордиться этим бессмысленно, коллега. Это пролетарские и деревенские края. Без дачной истории, какая есть, к примеру, у села Тайнинское, в Перловке и т.д. В нашем районе есть куда более значимые места. Усадьбы, причем, старинные.

Вот, если интересуетесь историей наших мест:

http://trojza.blogspot.ru

https://vk.com/public56921576

Кстати, очень интересный и дельный автор. Есть его книги. Очень интересно пишет. Александр Послыхалин. Рекомендую, много интересного он нашёл и написал по краеведению наших мест. Есть несколько его книг. Очень дельный автор, рекомендую!

"Это я тебе, голуба, говорю как краевед" (С)
😊))))

Sobaka1970

Все артисты так отмазываются-уходят от налогов.

Есличо - это я в книгах по краеведению нашего района прочитал. Не зря у нас, в Ногинске, в Орехово-Зуево и т.д. места славились революцьёнными делами с начала 20 века. Места наши пролетарские издавна.

Кстати о поселке Малого театра. Глянул в яндекс - пишут, что территориально он относится уже к Болшеву.

Также в Болшеве есть Дом творчества писателей. Ну, как писателей - не первого эшелона и даже не второго. Но т.к. Союз писателей в СССР был большой, этих троглодитов из второго, третьего и т.д. эшелонов тоже куда-то надо было распределять, чтоб отдыхали и пейсали. А то ведь уработались, отдыхать-то им надо. А в Переделкино - рожей не вышли. И куда их? В Болшево, куда ж ещё. Но это не делает и не делало раньше Болшево каким-то элитным местом.
Говорю же - Северо-Восток - самое непрестижное направление около Москвы.

Lopar
Фамилию не хочу без разрешения называть

Камрад Lopar, скорее всего, просто имел в виду, что не считает для себя уместным и правильным озвучивать фамилию реального человека без его на то согласия. Так сказать - не хочет раскрывать персональные данные. Со стороны Lopar'а это нормальный поступок, характеризующего его как тактичного и нормального человека. 😊

Другое дело, что будь там любая фамилия, это ничего не изменит. Если завтра, к примеру, Денис Мацуев приедет к другу в деревню Большие Жеребцы (кстати, реальная деревня в наших краях) и споет там во время дружеского застолья - то сия деревня от сего знаменательного события не превратится по статусу в Переделкино. 😊)))) И статус деревни и ценность землицы там ни на рупь не изменится. 😊

Кстати, тот же Леонтьев, к примеру, просто сэкономил, купив дачу в Валентиновке, а не в Горках 10. Грамотное вложение. Получил хорошую дачу в дешевом районе Подмосковья за очень разумные деньги. Зато он купил себе дом в Майами. Вот там он не сэкономил. И не только он.

http://www.compromat.ru/page_19361.htm

Валентиновка - такой тихий провинциальный уголок, до одури провинциально-пролетарский, без налёта какой-то барской старины, как, например, старинные подмосковные усадьбы с многовековой историей. До недавнего времени - с практически полностью отсутствующей инфраструктурой. Реальное захолустье для небохатой элиты третьеразрядного уровня, а также местных пролетарских кругов. В результате землю там могли себе позволить небогатые люди из театров и прочие парт-хоз-деятели невысокого уровня, либо те, кого просто "сослали" подальше от мест, где селилась и селится настоящая советская и новая российская элита. 😊))))

Просто я ж тут родился и вырос. И всю подноготную наших мест знаю с младых ногтей. 😊))) В том числе - как котировались, так сказать, эти места в советские времена и после.

Pragmatik
Камрад Lopar, скорее всего, просто имел в виду, что не считает для себя уместным и правильным озвучивать фамилию реального человека без его на то согласия. Так сказать - не хочет раскрывать персональные данные. Со стороны Lopar'а это нормальный поступок, характеризующего его как тактичного и нормального человека

:)

Но все равно, камрад Lopar поступает в целом правильно. Скромность украшает человеков. Как и отсутствие излишней персональной информации в местах общего пользования, т.е., в интырнете. 😊

Кстати, вот еще пример. Если Юрий Мефодьевич Соломин ездит, к примеру, на Рено Логан - разве этот факт хоть на копейку поднимет престиж Логана? Да ничуть. Вот так же и с Валентиновкой и Шаляпиным, а также с Валентиновкой и дачами Малого театра.

Тем более, что, повторю - вот дачи Совмина, почему-тор, расположены не в Валентиновке, а к западу от Москвы. Наверное, в Совмине куда меньшего калибра элита, чем труженики Малого театра. 😊

Дача Сталина - тоже к западу от Москвы. Как и охотничьи угодья Дорогого Леонида Ильича. Никто из них в Валентиновку не собирался. Лохи? Не думаю. 😊))))

Pragmatik
Как и охотничьи угодья Дорогого Леонида Ильича.

ArGeo
Дорогой Леонид Ильич любил в Завидово зверей пострелять, это не на запад, а на север.
Могу привести в пример ещё Кратово. Это на восток от Москвы. Не Рублёвка конечно, но тоже стародачное место и ценится. Тихое место, вековые сосны.
Валентиновка не суперэлитное место, но просто дорогое, гораздо дороже чем в окрестностях. Кому-то важно жить в ипенях, и по американскому принципу - в элитное место общественный транспорт не налажен, чтобы быдло и люмпены не понаехали.

Интересно как к этой "илите", обслуживающий персонал добирается: дворники, кухарки, охранники? Неужели каждому машину покупают?
Сами-то они себя не обслужат: они только жопы власть держащих лизать способны.

Sobaka1970
Интересно как к этой "илите", обслуживающий персонал добирается: дворники, кухарки, охранники? Неужели каждому машину покупают?

ArGeo
Дорогой Леонид Ильич любил в Завидово зверей пострелять, это не на запад, а на север.

Север - это по Дмитровке. Ну и "прилегающие территории". Куда менее престижные и дорогие места и направления, чем Запад и Северо-Запад. 😊 Но много дороже, чем наш пролетарский непрестижный Северо-Восток.

ArGeo
Могу привести в пример ещё Кратово. Это на восток от Москвы.

Нет, это не на Восток, это на Юго-Восток уже. Достаточно посмотреть на карту. Ну или в Вику залезть. 😊
Восток - это Горьковское шоссе.

ArGeo
Не Рублёвка конечно, но тоже стародачное место и ценится. Тихое место, вековые сосны.

В Подмосковье дачных мест как у солдата вшей. Ничего удивительного. В ЛЮБОМ месте Подмосковья есть красивые места. И соорудить там дачи -
обычное дело.

При этом надо понимать - слово ДАЧА имено в СССР множество значений. Для кого-то дача - это сараюшка их картона и фанеры, а для кого-то - громадный дом, куда элитка, как царская, так и советская, приезжала на лето.

ArGeo
Валентиновка не суперэлитное место, но просто дорогое, гораздо дороже чем в окрестностях.

Валентиновка - это такое пролдетарский дом, где нэкоторая часть второ- и третьесортной элитки получала от власти подачки, считая себя Элитой.
😊

ArGeo
Кому-то важно жить в ипенях, и по американскому принципу - в элитное место общественный транспорт не налажен, чтобы быдло и люмпены не понаехали.

А элитное место - это совсем другое. Например - Голливудские Холмы и т.д. и т.п.
При этом в СССР юыло так же - было западное направление, где и имели дачи элитные граждане из СОвмина и т.п. Граждане попроще были в местах попроще. Хотя на Рублевке и посейчас есть бедные деревни.

Sobaka1970
Интересно как к этой "илите", обслуживающий персонал добирается: дворники, кухарки, охранники? Неужели каждому машину покупают?
Сами-то они себя не обслужат: они только жопы власть держащих лизать способны.

ArGeo
БОльшая часть персонала по дому зачастую живёт в этом доме, приезжие. Кухарки, дворники, садовники. Так проще и безопаснее. Во-первых можно за одну зарплату и занедорого человека обязать делать сразу несколько работ - дворник, он же садовник, он же управдом, он же принеси-почини.

ArGeo
Приезжий на эту роль подходит как нельзя лучше. Охрана, если хозяин не самый последний жлоб, состоит из ЧОПа, своего или наёмного, в зависимости от крутости. Если же крутяк живёт в коттеджном поселке, то там охраняют, а живущего в доме гастера вполне хватит нажать на тревожную кнопку, если кто полезет.

Pragmatik
В результате получается недо-работники. Классическая версия "Сказки о попе и работнике его балде".
НА старой работе владелец заводика имел такого "охранника". А т.к. был он жадноват, то скоро охранника стали заставлять работать по хозяйству. Но тут "барин" сам себе гадил в кастрюлю. Он думал, что у него есть охрана. А на деле у него был дворник-разнорабочий. Который, случись чего, даже не дёрнется за ради жадноватого "барина".

ArGeo
Ну яйца курицу не учат 😊 им там виднее кого нанимать.

ArGeo
Вот когда будет загородная резиденция у нас, тогда и порассуждаем.

ArGeo
А пока так. Они с деньгами и эта ситуация массова. Значит так выгоднее и безопаснее для них.

Pragmatik
Куры думают, что им так безопаснее. Вот и я про то же - 100 лет прошло, а у элитки как не было мозгов тогда, так нет их и сейчас. Тем более, что нынешняя элитка не потомственная, как тогда, а самопальная.

ArGeo
Ну по поводу отсутствия мозгов, конечно согласен, хотя и есть предмет для дискуссии. Если они дебилы, а мы умные, почему они при бабках, а мы на бобах? 😊

Чтобы что-то ХАПНУТЬ - ум не нужен. Нужна наглость и беспринципность..

ArGeo
Элита, как ни странно почти вся потомственная. Гляньте биографии тех или иных олигархов, почти все дети советской партноменклатуры или непростых советских людей.

ArGeo
А кто из грязи в князи, так у того наследники подрастают, лет через 20 они станут наследственными элитариями во втором поколении, если не просрут папкино состояние, то усе, еще через 25 лет, в третьем поколении считай так всегда было. Но таких не очень много.

Pragmatik
ИМХО - таких, кто из грязи, как раз и большинство. Особенно на региональном и республиканском уровне

ArGeo
Мелкая шушера элитой не является.

ArGeo
Хотя и в провинции если кто не из бывших бандитов, те тоже потомки советской голубой крови. Простые наглые выскочки сойдут со сцены, рано или поздно.

ArGeo
Если посмотреть внимательно, то бизнес отнимают и кошмарят как раз у выскочек.

Pragmatik
Немалая часть олигархов - такие же выскочки.

ArGeo
Кроме Абрамовича в голову никто не приходит из выскочек-олигархов. Все остальные сплошь и рядом из ВЛКСМ, причем не рядовые комсомольцы, или управленцы выше среднего звена на предприятиях.

ArGeo
Вот и получается что в 1991 как таковой смены элит не произошло, просто молодые и активные спихнули старых, потерявших сноровку.

Pragmatik
Куры думают, что им так безопаснее. Вот и я про то же - 100 лет прошло, а у элитки как не было мозгов тогда, так нет их и сейчас. Тем более, что нынешняя элитка не потомственная, как тогда, а самопальная.

Какая элита? Что значит элита? Они чё детей делают золотым членом в платиновую вагину?
Элита-это слово придуманное большими ворами, что-бы вешать на ухи лохам.
Не будь лохом, не говори-элита!

Не совсем так. Элита существует. В ЛЮБОМ обществе (сообществе, социуме и т.д.).
Другое дело - по каким критериям элита становится таковой для данного социума.

Ну вы же умный человек, местами даже образованный, критерии вбивают в уши СМИ. Минимум людей способны воспринимать реальность критически.
Голова у меня болит-может коньяку сходить купить?
Вы не в Красногорске живёте?

Sobaka1970
Не будь лохом, не говори-элита!

Sobaka1970
Что значит элита?

Sobaka1970
Ну вы же умный человек,

Sobaka1970
местами даже образованный,

Sobaka1970
критерии вбивают в уши СМИ. Минимум людей способны воспринимать реальность критически.

Элита - это синоним избранных. Избранные есть в ЛЮБОМ коллективе/социуме/обществе. Кто наверху человеческой пирамиды (хоть в государстве, хоть во дворе, хоть в компании) - тот и элита (вкупе с некоторыми приближенными).
Лермонтова забыли? "Где есть общество женщин - там сейчас явится высший и низший круг".

Sobaka1970
Голова у меня болит-может коньяку сходить купить?
Вы не в Красногорске живёте?

ArGeo
Это совокупность людей, управляющих обществом и/или занимающие высокие должности.

ArGeo

А что говорить, когда говоришь, например, о людях чьи дети учатся к примеру в МГИМО или на определенных факультетах МГУ?

А что говорить о тех кто учился-учился, но недоучился? По тупости, например.
А что говорить о тех кого туда устроили по блату, или за деньги?
А что говорить о тех, кому просто купили диплом этих учебных заведений?
А что говорить о тех, кто просто не смог воспользоваться полученными знаниями?
А что говорить о тех, кто являясь студентом этих учебных заведений, устраивает в Москве ночные гонки?

ArGeo
Это совокупность людей, управляющих обществом и/или занимающие высокие должности.

То есть хороший хирург, или инженер, грамотный агроном, или опытный военный-элитой не являются?

Sobaka1970
А что говорить о тех кто учился-учился, но недоучился? По тупости, например.

Sobaka1970
А что говорить о тех кого туда устроили по блату, или за деньги?

Sobaka1970
А что говорить о тех, кому просто купили диплом этих учебных заведений?

Sobaka1970
А что говорить о тех, кто просто не смог воспользоваться полученными знаниями?

Sobaka1970
А что говорить о тех, кто являясь студентом этих учебных заведений, устраивает в Москве ночные гонки?

Sobaka1970
То есть хороший хирург, или инженер, грамотный агроном, или опытный военный-элитой не являются?

ArGeo
Какое общество, такая и элита в этом обществе.

ArGeo
Зависит от занимаемой должности. По отношению к рабочим инженер элита, по отношению к министру строительства нет. Несомненно ГИП и ГАП Крымского Моста это общероссийская элита, также как и Лео Бокерия, например, или командующий войсками в Сирии или военным округом страны.

Должность может быть "блатная", но человека на этой должности не уважает никто - ни верхИ, ни последняя уборщица. Особенно когда "не ....сала, а подарили". (С) А вот получаемые финансовые и другие рычаги (власть и т.п.) - это уже другой коленкор.
При этом "элита" может быть элитой только в собственных глазах. мару багдасарян никто элитой не считает, кроме ее самой и ее окружения. То же было всегда. Купеческого сынка, или сынка фабриканта, прогуливающего и проедающего папины деньги, элитой мало кто считал. Недаром потомственные дворяне, даже разорившиеся, свысока смотрели на купцов и фабрикантов. Ну, у Чехова это расписано.

В СССР инженер по отношению к рабочим нередко был обсосом. Потому что получал инженерские "120 рэ", а нормальный работяга и под 200 рэ. 😊
В СССР элита считалась по ВОЗМОЖНОСТЯМ. В т.ч. - что-то достать. Продавчиха мясного или обувного отдела, или товаровед, были уважаемыми людьми, директор магазина - большой человек. 😊 А сейчас это - обслуга. Т.е., те, кем они и являются в нормальном обществе. 😊

Sobaka1970
То есть хороший хирург, или инженер, грамотный агроном, или опытный военный-элитой не являются?

У элиты всегда есть что-то, чего нет у других И обязательно это некий материально-финансово-властный ресурс. Если такого ресурса нет - человек может быть уважаемым, но к элите никоим боком.
Ну, это по нынешним меркам.

Раньше - элита была научная, техническая, творческая. И у всей этой элиты были некислые финансово-матерьяльные отличия от остального общества.

А сейчас? Опытный хирург еле-еле сводит концы с концами. Опытный учитель считает копейки, причем, НИКАК не защищен от быдло-учеников, военные давно перестали быть элитой по тем же причинам (деньги, положение в обществе). ИНженеры - вообще вымирающий класс, с нынешними эффэктивными мэнэджэрами...

Да, тут подумалось.

В СССР, особенно в позднем, "элита", кмк, не была именно элитой. В ходу был "блат". Популярностью пользовались те, кто "умеет жить". Кто "может что-то достать". У кого есть "блат". При этом блат - это не некая абстрактная вещь - это возможность иметь доступ к тем же самым матерьяльным благам, которые недоступны большинству населения.
Продавчиха мясного отдела, или автослесарь станции техобслуживания, были "блатными" людьми. Но при этом элитой, всё же, они не были. Все понимали, что весь их "блат" - не от их личных заслуг, а от того, что им посчастливилось "хорошо устроиться". Т.е., это не личная заслуга этих людей. Поэтому, уважать-то их особо и не уважали. Заискивали, искали их расположения - но далеко всё это от уважения.

Pragmatik
А сейчас? Опытный хирург еле-еле сводит концы с концами. Опытный учитель считает копейки, причем, НИКАК не защищен от быдло-учеников, военные давно перестали быть элитой по тем же причинам (деньги, положение в обществе). ИНженеры - вообще вымирающий класс, с нынешними эффэктивными мэнэджэрами...

Есть профессии, где уважение и соответственно достаток надо заслужить и они придут со временем.

Pragmatik
В СССР, особенно в позднем, "элита", кмк, не была именно элитой. В ходу был "блат". Популярностью пользовались те, кто "умеет жить". Кто "может что-то достать". У кого есть "блат". При этом блат - это не некая абстрактная вещь - это возможность иметь доступ к тем же самым матерьяльным благам, которые недоступны большинству населения.

ArGeo
Про врачей и военных не согласен. Что при Союзе, что сейчас, уважение и положение в обществе надо заслужить. Хороший опытный врач к которому очередь и хрен попадешь, только по блату, живет неплохо, и пользуется заслуженным уважением, терапевт в поликлинике живет бедно.
Друг детства у меня хирург, хороший хирург, доктор медицинских наук, нормально живет. Так было всегда.

В СССР было то же самое. Медикам тащили всегда - врачам коньяки и конфеты, медсестрам шоколадки. Не тащили те, кто лечился в ведомственных заведениях. ТАм и врачи не борзели. А то вылетишь в раённую поликлинику, будешь моржовый бивень без соли грызть... 😛

Вот про что речь. Хороший сантехник или токарь тоже очень ценится в соответствующих кругах. Но это не элита.

Элита - когда профессия "врач", "учитель" - уважаема сама по себе. Хорошо оплачиваема. Защищаема государством, например, от борзых учеников. Попробовали бы в СССР ученички вытворять то, что сейчас. Вылетели бы из школы и на учет в ДКМ. А то и в психдиспансер.

ArGeo
С военными такая же петрушка. Я по своей работе часто бываю около Минобороны, на совсем не дешевых машинах приезжают туда служить офицеры. Так же было тоже всегда, лейтенант-первогодок или майор в Кукуевске получали мало,

А "комитетский" лейтенант получал 400 тысяч. В то время у нас зарплату в 300 тысяч получали очень небольшое количество больших директоров заводов.

Так что, про бедность военных в СССР лучше не надо. 😛 😊

ArGeo
Есть профессии, где уважение и соответственно достаток надо заслужить и они придут со временем.

Pragmatik
А живет он хорошо, потому что, в лучшем случае, устроился в богатую клинику.

Pragmatik
Элита - когда профессия "врач", "учитель" - уважаема сама по себе. Хорошо оплачиваема. Защищаема государством, например, от борзых учеников. Попробовали бы в СССР ученички вытворять то, что сейчас. Вылетели бы из школы и на учет в ДКМ. А то и в психдиспансер.

Многое сейчас изменилось, дети конечно хамят и хулиганят, но это наши дети, и ведут они себя так, потому что мы их так воспитали, вернее не смогли воспитать как надо, потому что мы не знаем как воспитывать детей, человек же следует тому чему научился или видел, нас воспитывало общество, школа брала на себя функции воспитания, во многом освобождая родителей от бремени (да и мало ли чему они там дома научат), а сейчас школа воспитывать перестала, только учит, а мы не знаем как воспитывать, и даем столько сколько нам давали родители, а тот объем воспитания, что давала раньше школа пустой, он и заполняется хамством и хулиганством, ибо плохому учатся быстрее.

ArGeo
В богатую клинику абы кого не берут.

Пообщайтесь не с врачами, а с людьми.Которые в бохатых элитных клиниках оставляли массу денег и получали громадные проблемы. Потому что дохтора были "блатные", т.е., взятые туды по блату. А не потому, что хорошо ледей лечат. Он, "блат", никуда не делся. Как и семейственность.

Но речь не про это. А про то, что ВРАЧ должен жить хорошо вне зависимости от того, где он работает, хоть в "кремлёвке", хоть в сельской амбулатории. Или вы с этим не согласны?

Вспомните про лётчиков до Великой Отечественной. Престижная профессия, вне зависимости от того, где летуны летали.

ArGeo
При СССР учитель и врач тоже совсем не жировали.

ArGeo
Не знаю почему вы так думаете, но врач совсем не презренная профессия сейчас,

ArGeo
люди хотят быть врачами, один из индикаторов уважаемости профессии, это конкурс в профильный ВУЗ, про педы не знаю, но в меды конкурс очень даже высок, чуть-ли не по десятку человек на место.

ArGeo
Многое сейчас изменилось, дети конечно хамят и хулиганят, но это наши дети, и ведут они себя так, потому что мы их так воспитали, вернее не смогли воспитать как надо, потому что мы не знаем как воспитывать детей,

Так что, вот такие соображения, коллега. 😊

Pragmatik
Ой ли? Про блат забыли? А про родственные связи? Или у врачей детишки идут в сантехники?

Pragmatik
Пообщайтесь не с врачами, а с людьми.Которые в бохатых элитных клиниках оставляли массу денег и получали громадные проблемы. Потому что дохтора были "блатные", т.е., взятые туды по блату. А не потому, что хорошо ледей лечат. Он, "блат", никуда не делся. Как и семейственность

Pragmatik
Вспомните про лётчиков до Великой Отечественной. Престижная профессия, вне зависимости от того, где летуны летали.

Pragmatik
Но далеко и не голодали

Pragmatik
Но речь не про это. А про то, что ВРАЧ должен жить хорошо вне зависимости от того, где он работает, хоть в "кремлёвке", хоть в сельской амбулатории. Или вы с этим не согласны?

ArGeo
Ну да. Есть врачи, которые лечат, а есть которые зарплату получают. Так всегда, везде и во всех сферах. Даже в США и Германии. Поэтому лечение это не применение индивидуального врачебного мастерства, а обычная система. Есть, к примеру, у человека гайморит, его лечат системно, а не так как нравится или хочется тому или иному врачу.

ArGeo
Я общался и с теми и с теми. Приходит человек в богатую клинику. Давайте лечите меня. Нет, вы не так лечите, я хочу вот так, ты пилюлькин ничего не знаешь, надо эту и эту процедуру. Я бабки плачу! Не помогло, врачи дебилы, я же знаю как, они нет

ArGeo
Летчик и сейчас престижная и высокооплачиваемая профессия.

ArGeo
Что тогда, что сейчас врач занимает одну и ту же нишу. Чуть ниже среднего, ничего не изменилось.

ArGeo
Скажем так. Я считаю конечно что зарплаты бюджетников низкие и их необходимо поднять. Но обычный пилюлькин, умеющий выписать анальгин и поставить клизьму не должен жить лучше того, кого он лечит.

ArGeo
Талантливый и грамотный врач должен. И несчастный коньяк и конфеты не должны быть мерилом благосостояния. Дарят и дарят. Не дарят и хрен с ними. Тем более что конфеты с коньяком на завтрак не съешь и ребенку в школу не дашь.

Но проблема не в этом. И в СССР, и сейчас "несут" не "талантливым" врачам, а ВСЕМ, от санитарки до главврача. С надеждой, чтоб они если б не вылечили, то, хотя бы, не навредили.
При этом многие врачи давно уже откровенно вымогают не шоколадку, а деньги. ВОт за это надо давить нещадно.

ArGeo
Мне тоже на работе дарят коньяк. И что? Мне от того ни тепло ни холодно. Просто знак уважения и благодарность.

Я это не в ваш огород камушек. Кто бывал в обычных больницах, те со мной согласятся. И чем дальше от Москвы, тем страшнее.

Pragmatik
В СССР врач - это уважаемая профессия.

Pragmatik

А я встречал людей, которые приходили в платную клинику, их там выдаивали как корову. И находят массу "болезней", которые с удовольствием дорого и долго лечат.
А потом обычные "бесплатные" врачи всё исправляют.

Pragmatik
Ага, расскажите это пилотам Аэрофлота. Которые массово в Китай мотают на заработки.
Про расформированные летные училища при сердюкове не слышали?

Pragmatik
Тогда" врач зарабатывал и не голодал. На зарплату жили. Хоть и не жировали, но копейки не считали. И это без всяких "коньяков" и других подарков. Нынче - они реально нищие. Те, которые не в платной медицине.

Pragmatik
Ну не надо лукавить, пожалуйста. Вам не шоколадки дарят. а коньяк. И наверняка не палёный, а хороший. И далеко не все в знак уважения. А потмоу, что все уже знают - попробуй не дай. В следующий раз сам себя будешь лечить

Pragmatik
С надеждой, чтоб они если б не вылечили, то, хотя бы, не навредили

Тут долго можно спорить и к консенсусу так и не прийти. Всё будет зависеть от того, в какой социальной и финансовой группе живут спорщики.

Pragmatik
Всё будет зависеть от того, в какой социальной и финансовой группе живут спорщики

Тут как-то читал матерьяльчик. Что в России среднего класса так и не появилось.
Он был в СССР и его было много, причем, разных социальных слоёв. КОгда, к примеру, хороший рабочий финансово жил очень хорошо, лучше многих интеллигентов. А в России, "вставшей с колен", его не появаилось. Была и есть небольшая жыденькая прослойка людей, которых с натяжкой можно отнести к среднему классу. Но за несколько прошедших лет всё больше граждан сползли в бедность и нищету. А среднего класса как не было после распада СССР, так и нет.

"Я так думаю". (С) Т.е., ИМХО, конечно. 😊)))

Pragmatik
Ага, расскажите это пилотам Аэрофлота. Которые массово в Китай мотают на заработки.

Генеральный директор "Аэрофлота" Виталий Савельев рассказал о зарплате пилотов крупнейшей российской авиакомпании. Оказалось, что командиры воздушных судов получают 470 тысяч рублей в месяц.

Pragmatik
"Я так думаю". (С) Т.е., ИМХО, конечно

ArGeo
Тут наверное надо смотреть как сам себя человек ощущает. Я под средним классом у нас подразумеваю людей которые среденько-бедненько живут, но могут кроме пропитания, съездить раз в год в Турцию-Египет, у которых есть простенький авто ценой в лям-полтора, и которые обеспечены жильем, или могут себе позволить ипотеку или съем жилья.
В общем люди которые откровенно не нуждаются. Думаю, что таких 25-30% в стране.