Зю слился, Грудинин новое лицо .

Пару лет назад смотрел большое интервью с Грудининым довольно неплохое впечатление произвёл, на мой взгляд это единственный реальный конкурент, интересны мнения......

Чушь собачья.Исход предстоящих перевыборов предрешён.А выдвигаемые марионетки не в счёт,тем более от КПРФ.Эта партия никогда не была оппозиционной.

Вам бы с такими заголовками в Лайфньюс работать.
Зю аутентичнее.Но не еврей.

Вам бы с такими заголовками в Лайфньюс работать.
Зю аутентичнее.Но не еврей.

Исход предстоящих перевыборов предрешён.

Вам бы с такими заголовками в Лайфньюс работать.

Зю аутентичнее.Но не еврей.

arjan
Зю вызывает только рвотные позы

Грудинин

ее верный сын.

До выборов меньше трех месяцев. Успеет ли тов. Грудинин выиграть битву за голоса россиян?

Зю это основной тормоз КПРФ, вернее не тормоз, а Якорь который тянет её на дно, одно только его лобби пожарных систем уже по идее должно было сделать его полит трупом, но прошло не особо замеченым

не коммунист. обычный капиталист.
#7
P.M. Ц

Вы оппортунист

комми

именно по этому он интересен,

arjan
Зю это основной тормоз КПРФ, вернее не тормоз, а Якорь который тянет её на дно, одно только его лобби пожарных систем уже по идее должно было сделать его полит трупом, но прошло не особо замеченым

Вроде то,а не то)))

BOLT2000
Зять Зюганова - Сергей Никифоров

BOLT2000
Зять Зюганова - Сергей Никифоров

смех смехом, но многие молодые оппозиционеры кто реально хочет заниматься политикой, а не кататься в автозаках, идут на выборы всех уровней именно под вывеской КПРФ. Потому что КПРФ у нас не оппозиционная партия.

Думаю если Зюганов поддержит,то Грудинин в плане кандидата предпочтительнее для политтехнологов,а бабкам пофиг.

Думаю если Зюганов поддержит,то Грудинин в плане кандидата предпочтительнее для политтехнологов,а бабкам пофиг.

комми (амер.) - сокращённое от коммивояжёр, вообще-то. надо бы знать.

Думаю если Зюганов поддержит,

Вообще то это только второе

предпочтительнее для политтехнологов,

arjan
мне показалось интересный чел

зы. На РБК сказали что 34 кандидата в кандидаты на выборы президента России, это просто писец товарищи)))) такого я еще не припомню

его роль...Прохора помните? вот у него роль такая же

..а я бы проголосовал за Грудинина , если бы КПРФ захотела она могла бы стать настоящей опозиционной силой , конечно многое утрачено но не всё.

если бы КПРФ захотела она могла бы

RuS.36
. На РБК сказали что 34 кандидата в кандидаты на выборы президента России,

Старый электорат КПРФ уходит в силу демографических причин, а молодежь за Зюганом не пойдет от слова никогда. Скорее уж за Удальцовым. Хотя тоже- врядли.

Но его роль...Прохора помните?

Пока нынешней сам не уйдет, кресло вакантным не будет.

.а я бы проголосовал за Грудинина

Старый электорат КПРФ уходит в силу демографических причин

а молодежь за Зюганом не пойдет от слова никогда

Скорее уж за Удальцовым

дак кто мешает .

за трансформированной КПРФ и под скорректированными лозунгами да с новым лицом

ибо капиталист и одновременно коммунист - это нонсенс

arjan
китай дикий нонсенс

китай дикий нонсенс

Не,в Швеции лучше.

что же там такого дикого?

социализм там пока ещё не построен

но находятся в обычном переходном периоде к социализму.

капитализм

а в швеции или норвегии

Bazar80
Интересно Фонбэт ставки принимать будет? И если будет то Луноликий 1к1000 или 1к1000000???

1.05

Вот интересно, к Анатольевне, претензии, что у нее нет программы. Я, сразу скажу, не ее сторонник. Но если бы она провозгласила: догнать Португалию, удвоить ВВП, создать 20 млн новационных рабочих мест...
Короче, я за Грудинина, он, по крайней мере, практик. Но три месяца на избирательную кампанию....

Мне Грудинин нравится - говорит аккуратно, на пожизненного нацлидера не нападет, выглядит более здоровым чем старик Зю. Прекрасный кандидат в массовку на театральном представлении "перевыборы Путина". Если на участках будут фанфурики бесплатно выдавать с пирожками то пойду за него проголосую.

догнать Португалию

удвоить ВВП

создать 20 млн новационных рабочих мест...

он, по крайней мере, практик

Сейчас "совхоз"- такой же, как и все, участник рынка. Совсем не госкорпорация, глава которой может на повестку в суд (четыре подряд!) спокойно возложить. Сколько же мы будем надеяться на "небожителей", которые все за нас решат? Ну, они за нас уже все и порешали...

председатель совхоза

нет. страна - социалистическая. ужЕ - не капитализм

"совхоз"- такой же, как и все, участник рынка.

Serega80
Прекрасный кандидат в массовку на театральном представлении "перевыборы Путина".

Ну да. А то вот после 3-х часовой конфы той мне закралось нехорошее мнение, что с явкой могут быть проблемы в виду отсутствия интриги и ощущения гарантированности результата

А тут вот взбодрячок и оживление

взбодрячок и оживление

Полковник КГБ лучше? Судя по состоянию экономики и промышленности, нет.

с частными заводами это не капитализм

вы вообще бредите что ли

Смотрел недавно какое-то ток-шоу, один всем известный депутат (Хинштейн) страстно проповедовал:"сейчас, в это трудное время, когда наша страна окружена кольцом врагов"...
Ну, хочется задать встречный вопрос- а что, в российской истории бывали комфортные времена, нашу страну когда-то окружали друзья? Был, да и сейчас остался, один закадычный друг- Монголия, а так-то, "порох держи сухим"...

один закадычный друг

нет. всего лишь обычная многоукладная экономика.

Официально, Китайская Народная Республика - унитарная республика, социалистическое государство демократической диктатуры народа."(С)

Был, да и сейчас остался, один закадычный друг- Монголия

Как там в братской КНР с бесплатной медициной и пенсионным обеспечением?
А то у нас постоянно хотят взять с них пример...

бесплатной медициной и пенсионным обеспечением?

А то у нас постоянно хотят взять с них пример...

назвать можно как угодно , однако сути это не меняет

и пенсионным обеспечением?

Грудинин новое лицо

Да все оне говорят правильно , кто поступать-то правильно им разрешит .

Если снова закрыться занавесом то может фермер-капиталист и вырулит куда надо . Но если без "занавески" кому он будет интересен на всяких саммитах ипр тусовках где собираются президенты и канцлеры .

есть куда более приятные страны для взятия примера .

и в этом - суть

Если снова закрыться занавесом то может фермер-капиталист и вырулит куда надо . Но если без "занавески" кому он будет интересен на всяких саммитах ипр тусовках где собираются президенты и канцлеры .

"эт точно."(С).

случаем не сев Корея

да нет..

идеалом .

Возможно, сам тов. Грудинин не считает себя ни "подставой", ни "фейком". А еще возможно, что российские избиратели тоже разберутся в этом непростом вопросе...
Как там Шнуров поет:"Выборы, выборы...", а избиратели не м...даки, думать умеют...

arjan
...интересны мнения......

Вообще "Грудин"..."президент Грудин" не звучит. Не подходящая для президента РФ фамилия. Пусть сменит фамилию на "Путин" тогда проголосую. И пусть усы сброет!

зы. грудинин - имхо - подстава...

Вообще "Грудин"..."президент Грудин" не звучит.

Усы у него отвратительные. на Гитлера похож...

Н.Валерич
Не надо таких людей в президенты , их в правительство надо или министерства , на крайняк в лидеры партий которые объединившись могут составить большинство голосов в ГД .

Псевдоним ему надо брать. Что-нибудь ядреное типа Чугунов, Железобетонов, Мраморов или Гранитов. А Ещё лучше Титанов! Точно... только вслушайтесь - "президент Титанов" - звучит! 😊 Вот Джугашвили в этом знал толк, не хилое себе погоняло придумал.

Ельцын какбы тоже совсем не звучало...А ведь награжден Орденом "За заслуги перед Отечеством"...Первой Степени!

Zzander
Ельцын какбы тоже совсем не звучало...А ведь награжден Орденом "За заслуги перед Отечеством"...Первой Степени!

Ельцин глыба- сохранил страну, не дал ей развалиться на части.

Ну, некоторые полуострова после Б.Н. все-таки возвратили...А вспомнить отношение Б.Н. к нашей армии...или ситуацию с чеченским кризисом, когда ему потребовалась срочная операция на носовой перегородке...
Пацаны "умирали с улыбкой", когда можно было договориться, что потом и сделали...

Ельцын какбы тоже

Не надо таких людей в президенты

Serega80
Усы у него отвратительные. на Гитлера похож...

У Максима Горького усы под Ницше. Или под Бисмарка. У Мольтке такие же были. И вообще, Алексей Максимович теперь воплощение ожиданий либералов или чаяний традиционалистов?
Откровенно говоря, хочется увидеть новое лицо с новыми мыслями.
Если чел пашет как тот раб на тех плавсредствах столько вот лет - пусть уже и отдохнет...

arjan
закадычный друг Монголии сейчас Китай .

они ненавидели друг друга

пусть уже и отдохнет...

Грудинин неплохой дядька

докажите
они ненавидели друг друга

"Клубничный кандидат: как Зюганова на выборах заменил бывший единоросс‍."(С) 😀
народ не любит напёрсточников...

Грудинин это Лукашенко.Оба колхозники.

Грудинин это Лукашенко.Оба колхозники

Грудинин это

Всё равно он меня смущает...А землю-пай колхозный он сохранил своим работникам?А,то,ведь вчерашние председатели выкупили за известную валюту землицу у колхозников,стали назваться заморским словом "фермеры",а бывшие колхозники стали у него "наёмными работниками",по-русски-батраками.В 30-х годах советское правительство всем колхозам выдавало "Акт на вечное пользование землёй".Как с землёй там у него?Подмосковье ведь!Его "прошлое"не смущает-у нас половина маршалов была из царской армии.А,ну,как начнёт "агролизацию страны" проводить (по аналогии с индустриализацией)-города опустеют!

"говорят одно, думают другое, делают третье."(С)

.А землю-пай колхозный

начнёт "агролизацию страны" проводить

судя по его совхозу

делает он не плохо и говорит тоже

в кремле - все такие. только вот народу от этого не легче

троцкист

он не в кремле пока

в чем он троцкист ?

в коммунисты пролез, а сам - капиталист, приверженец капиталистической экономики и буржуазного общества

коммунисты нынче как

как в китае ,

утопистов маразматиков все меньше .

там - другие.

столько же, как и раньше... ротация, однако...

pakon
Думаю если Зюганов поддержит,то Грудинин в плане кандидата предпочтительнее для политтехнологов,а бабкам пофиг.

У меня зять кантуется на больничном и потребовал том Капитала. Это к тому что выросло новое поколение которое ищет идеалы. Жириновский тем кто с интелектом не в масть,партия власти -ну это если делать карьеру,и тут КПРФ с ее фундаментальной базой очень даже неплохо смотрится. И замена Зюганова может дать КПРФ очень даже хорошее ускорение.

другие , но капиталисты .

утопистов все же меньше .

Вот была бы у него фамилия Гру Ди Нин.
А в Президенты надо человека с репутацией, не хозяйственника сраного, а оцифрованного, Чубайса, например.
Враз заживём, догоним и перегоним всех!

Да не будет Гр.президентом . Ведь акромя банкиров и иже сними , так-же и кодла оленепаса с прочими сизыми мундирами должна быть не в конфронтации с "аграрием" .

Наивный.
Коммунисты Сталинисты, в чистом виде.

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах[

Да не будет Гр.президентом

с заводами и фабриками в частной собственности

негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные - 28%[12].

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах[

То же самое было в Сталинском СССР,

На каждом ихнем "капиталистическом" предприятии есть что? Партком! Со всеми вытекающими.

Все инновационные и прорывные проекты на 100% государственные, по инициативе государства, при финансировании государством и под контролем государства!

вы обкурились что ли .

вы бредить заканчивайте

Ну пусть кто нибудь из них хоть один юань в офшор переведёт.
Ни кому из них это даже в бреду в голову не прийдёт.

с какими вытекающими

Артели фабрики, колхозы это реально по факту частные предприятия

Ну пусть кто нибудь из них хоть один юань в офшор переведёт.

Ну пусть кто нибудь из них хоть один юань в офшор переведёт.

arjan
китай стал китаем когда отказался от совковой модели

и никакого там социализма нет по факту

есть так как и во всем мире крупный и мелкий частный бизнес

китай стал китаем когда отказался от совковой модели

Нет, когда её модернизировал и развил

Они его строят по факту.

Под полным контролем государства

Китай это коммунистическое государство по факту

Китай это коммунистическое государство по факту

Тантал
Нет не обкурился. Артели фабрики, колхозы это реально по факту частные предприятия.

Те артели - аналог нынешних МУПов.
Госпредприятия, не входившие в систему нарокматов/министерств и учреждавшиеся местными рай- и горисполкомами.

Миф про «частный бизнес в артелях» сочинили уже в нынешние времена.
По факту иногда бизнес был и там, но по типу брежневских цеховиков - незаконный и подпадавший под статью 129а УК РСФСР.
С которым партия боролась, издавая постановления типа «О проникновении частника в систему кооперации».

Тантал
Там как раз совок по чище нашнго. Китай это коммунистическое государство по факту.

т.е . перешел на кап строй

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".
Кстати по сей день. Китай идёт именно по этому Сталинскому пути.

каком контроле ,

только в идеологии .

Щас когда денег от продажи газа и нефти дохрена

Грудинин и коммунисты

Не перешёл и не перейдёт.
Кап строя в чистом виде в развитых странах
нет уже давно. Неэффективен! Кончился ещё в в 19м веке.

. Система управления плановая социалистическая

[/B]

однозначно , а вот за трансформированной КПРФ и под скорректированными лозунгами да с новым лицом вполне .

[B]

и когда кто то говорит о капитализме то имеется в виду именно такой капитализм , а не как в 19 веке

не вмешиваются в дела частных производств .

arjan
. Думаю забанить вас что ли что бы бред не несли

не вмешиваются в дела частных производств .

Грудинин

Это не капитализм это больше социализм

надо его теледебаты с Путиным смотреть..если они будут, конечно..

не будет однозначно

Путин боится теледебатов..
#122
P.M. Ц

arjan
не то слово ибо сказать то нечего .

Как это нечего!

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/путин-назвал-унизительным-уровень-бедности-в-рф/ar-BBHb0Ik?li=AAagofN&ocid=spartanntp

Глава РФ Владимир Путин, выступая на съезде партии 'Единая Россия', назвал унизительными масштабы бедности в стране.......

Глава РФ Владимир Путин, выступая на съезде партии 'Единая Россия', назвал унизительными масштабы бедности в стране..

это меня вполне устраивает

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

То есть главенствующая роль государства в экономике в первую очередь. Как то: госбанк (вся финансовая система), госплан, госснаб. и т. д.

(Из доклада Маргарет Тэтчер о развале СССР. США, Хьюстон, ноябрь 1991 года)
В ноябре 1991 года состоялось заседание Американского Нефтяного Института (АПИ). На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, – химик по образованию, – которая к ноябрю 1991 года уже была экс-премьером Англии.
М. Тэтчер произнесла политическую речь, которую можно было бы озаглавить «Как мы разрушили Советский Союз».

Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах.
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по
НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15 % бюджета, в то время как наши страны – около 5 %. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления.
Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Важное место в нашей политике занимал учет несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем, практически путем решения простым большинством ее Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И все-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т. к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5—10 раз) средств в «наступательные» вооружения.
Тем не менее, решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый.
Определенные усилия были направлены на создание «Народного фронта»; они не потребовали больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров…
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М. Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б. Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.
Однако состоялись соответствующие контакты и договоренности, и решение о «проталкивании» Б. Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в свое время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время недавних событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрел значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своем суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошел распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза…
По материалам С. Ю Павлова

Разрушили СССР!
Но! Не учли что, "свято место пусто не бывает", получили Китай.
А там мудаков и предателей быстро перестреляли. И проблем с ним теперь у них на порядки больше.
Побочный эффект так сказать.

Зачем Павла Грудинина выпустили на политическую сцену?

Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
Особенно если это звёзды политические. А мы можем определённо сказать, что в нашем затхлом политикуме зажглась новая звезда и повеяло свежим ветерком. На политическую сцену под флагом лево-патриотических сил вышел "крепкий хозяйственник", директор агрофирмы в статусе Закрытого акционерного общества под названием "Совхоз имени Ленина", грамотный специалист в своём деле Павел Грудинин.

Интернет сейчас полон роликов с его выступлениями. Его спешно приглашают интернет-телеканалы и делают с ним интересные передачи, где Грудинин раскрывается с очень хорошей стороны. Очень рекомендую всем не пожалеть времени и посмотреть эти передачи. Грудинин несомненно интересен как личность и как собеседник. Его надо слышать и видеть.

Он демонстрирует живой и умный взгляд. Внимательный и цепкий. Обладает прекрасной реакцией на любой вопрос и умеет очень интересно говорить. Его логика выглядит безупречной. На фоне уже приевшихся классиков правительственной и думской эстрады Грудинин - это инновация, которая, несомненно, даст всплеск интереса к теме и вызовет оживление публики. Свежее лицо, динамичное ведение разговора, эмоционально раскрашенная речь, умеренно и грамотно использующая цифру в качестве аргумента. Грудинина интересно и приятно слушать.

Возникает вопрос - а зачем? Зачем вдруг власти, всё время тщательно зачищавшей от ярких конкурентов политическую поляну, вдруг потребовался яркий конкурент? А как дезориентирует часть электората и соблазнит, уведя за собой? Что тогда?

"Сui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?"
Этот вопрос помогает понять, в чём смысл видимого явления, когда непонятны причины его возникновения и неясно, какие политические силы его отстаивают и зачем. Ибо ведь понятно всем, что просто так и прыщ не вскочит, а уж тем более не появится некая яркая политическая звезда на небосклоне, давно поделённом всеми прочими звёздами.

Грудинин у нас вроде как кандидат объединённых левых сил. Хотя сам в их партиях не состоит - правда, раньше состоял в партии власти Единая Россия, выйдя оттуда по личному желанию, когда понял, что ЕР - не КПСС, карьере вне госслужбы не способствует, а настроение портит. Ну хорошо, раз кандидат левый, то есть смысл обратиться к Ленину - главному теоретику левого движения. Что пишет Владимир Ильич на тему внезапного появление новых политических звёзд?

А пишет он вот что:

"Дело нисколько не меняется от того, что Иван или Петр, защищая эти взгляды (в той или иной их части...), сами считают себя марксистами. Не в их добрых намерениях (у кого есть таковые) дело, а в объективном значении их политики, т. е. в том, что из нее выходит, cui она prodest, кому полезна, какую мельницу на деле эта вода вершит." (В. И. Ленин, "Кому выгодно?").

То есть Ленин обращает внимание на то, что без учёта КОНТЕКСТА процесса даже марксистски настроенных деятелей порой бывает нельзя адекватно понять. И для такого понимания контекста нужно искать конечную выгоду от их действий. Какому классу в конечном итоге выгодно происходящее? И в чём эта выгода состоит? То есть нужно постараться понять не декларируемую (свобода и демократия процесса выборов), а скрытую (глубинный интерес) цель того, что нам показывают те, в чьей власти вообще что-то нам показывать. Без точной идентификации и понимания скрытых целей ЗАКАЗЧИКОВ ПРОЦЕССА можно стать только дёргаемой за нитки марионеткой кукольного театра.

И вот мы видим появление яркого оппонента ныне действующему президенту Владимиру Путину. Чтобы понять, зачем его выпустили на арену политического ристалища, давайте внимательно послушаем Грудинина. Это очень увлекательное занятие.

Как уже было сказано, Грудинин - это личность, несомненно, яркая. Человек, который сам себя сделал. Со своей философией, со своей этической системой, построенной на этой философии. С пониманием своей Миссии, основанной на своей философии. Вообще руководителями у нас - если не по блату - становятся всегда личности безусловно яркие, одарённые и интересные. Любого директора всегда слушать интересно, особенно когда он знает досконально свою тему, много лет в ней живёт и добился даже какого-то успеха на своём поприще. И Грудинин в этом случае просто подтверждение правила. Он - типичный представитель класса профессиональных управленцев. Кто не верит - пусть сходит на любой семинар по менеджменту и послушает там любого директора, чей стаж превышает 10 лет в занимаемой должности. Им всегда есть о чём рассказать и чем поделиться. Говорить они умеют очень увлекательно - иначе не смогли бы создать команду вокруг себя. При этом смелы и изобретательны.

Вообще наш директорский корпус - это наше национальное достояние. Такая же ценность, как корпус высшего военного командования или корпус руководителей спецслужб. Это настоящая элита нашего общества. Бойцы и мыслители, вожди и опора страны. Без них у России нет никакой способности выдержать конкуренцию с другими государствами. Именно они - мозг и сердце нации. Директорский корпус так же подбирается путём сложнейшего естественного отбора и эволюционного процесса, как и корпус любых других специалистов, от труда которых зависит благосостояние народа. Хороший директор - это плод долгой учёбы, восхождения с самого низа до самого верха профессии, тяжёлого труда, огромного накопленного опыта ошибок и удач, сплав ума, знаний и интуиции, соединённых с порой безумной смелостью и умением нестандартно решать совершенно тупиковые задачи. И мы видим это уже по двум фамилиям - Грудинина и Зуба. Но поверьте - в стране таких сотни тысяч. Мы просто о них не знаем.

Но давайте так же скажем, что всякий инструмент заточен под свою задачу. Как говорят англичане - никто не знает ботинка лучше того, кто его носит. Выступления Грудинина очень интересны там, где он говорит о том, что реально знает, прочувствовал лично и в чём компетентен.

Это тема сельского хозяйства.

Все выступления Грудинина - только об этом. Ограничены сельским хозяйством и его финансированием. Понятно - тут он способен себя выигрышно подать. Это его тема. И он подаёт себя выигрышно. Его полемика - не с Путиным. О Путине Грудинин отзывается очень осторожно, корректно и уважительно. За флажки не ходит, никакой критики не допускает - что странно для настоящего претендента на пост президента. Не думаю, что Трамп выиграл бы у Обамы, критикуя лишь его министра сельского хозяйства. Но вся полемика Грудинина исключительно с Ткачёвым. Министром сельского хозяйства. И в этой полемике Грудинин выглядит настолько уверенно и сильно, что Ткачёв воспринимается как проигрывающая сторона. Грудинин уверенно громит действия министра и правительства в целом, особенно напирая на тот факт, что не годится, когда политику в сельском хозяйстве и промышленности определяет Минфин.

И в качестве добивающего аргумента приводит довод, что если бы у него в совхозе бухгалтер определял политику, фирма бы разорилась.

И тут Грудинин абсолютно прав.

В реальном секторе политику всегда должен определять не бухгалтер, а директор. Который должен быть из производственников-инженеров, а не из экономистов или статистиков-юристов. Которые всю жизнь ходят рядом с производством, но никогда не вступали внутрь него. Это как поставить управлять стрелковой или танковой ротой начфина или интенданта. Или военного прокурора. В армии это станет катастрофой.

В производстве это точно так же это приведёт к трагедии.

И не случайно по первому своему диплому Грудинин - инженер-механик. Он так и видит мир. И только по второму образованию он юрист. Но это апгрейд к системе. Дополнение. Базовое мировоззрение Грудинина - инженерское, сколько бы следующих высших образований он на себя ни навесил. Это свойство вообще всякого специалиста, проходящего дополнительное образование. Его мировоззрение сформировано первой профессией и ничего вы с этим не поделаете.

И тут возникает момент, когда недостатки становятся продолжением достоинств.

Опыт председателя колхоза - единственный доступный Грудинину опыт. И именно его он будет переносить на все прочие сферы своей деятельности. Подходить к работе президента с позиций председателя колхоза. Именно этим шаблонами будет руководствоваться - и это правильно, потому что это опыт, прочувствованный им лично во многих реальных жизненных ситуациях. Ему он верит - и не без оснований. Он его много раз выручал. И другого опыта у Грудинина нет. А неопытный в других вопросах Грудинин немедленно попадёт под влияние и манипуляции целой стаи серых кардиналов, опираться на опыт которых он будет просто вынужден ближайшие 6 лет - пока не наберёт собственного опыта проб и ошибок. А тут и срок кончится. И кто определит ущерб? Те, кто за него голосовал? Так за Ельцина тоже голосовали из лучших впечатлений. Теперь вот вспоминать не хотят, что вышло в итоге.

Вот где начинается самое главное.

Руководство большими и сложными системами в корне отличается от руководства системами простыми. Это качественное различие, а не количественное. Прежде всего тут не действует прежний опыт и не действует линейная логика. Тут логика парадоксальная, и тот, кто это не освоил, тот проигрывает и проваливает дело. Заметьте - Путин именно парадоксален во внешней политике - и потому успешен. Во внутренней же он как раз не парадоксален, а линеен и предсказуем. И потому тут успехов мы как раз не видим.

Для простой бизнес-единицы, какой является паевая агрофирма типа кооператива, реальность состоит в том, что там бухгалтер действительно не должен устанавливать приоритеты для стратегии бизнеса. Эти приоритеты может установить финансовый директор, но не бухгалтер. В такой же простой структуре, как совхоз, должности финансового детектора просто нет. Она там не нужна. Но концерн - не колхоз, хотя некоторые буквы и совпадают. И Минфин в государстве - это как служба финансового директора в концерне. А не как бухгалтерия в колхозе. Председатель колхоза совершенно естественно с этим просто не знаком - это для него совершенно иная реальность. Стратегия колхоза в корне отличается от стратегии концерна и от стратегии государства. И СТРАТЕГИ ТАМ РАЗНЫЕ. Именно Минфин решает, есть ли у государства деньги на его амбициозные проекты, или нет. Государство использует лишь то, что имеет (отсюда и роль Минфина), тогда как предприятие может сходить в банк и прокредитоваться, если нет денег. Или взять новых учредителей. Государство же деньги берёт из несколько других процессов и делает это с учётом огромного количества аспектов, существование которых директору колхоза или вовсе неведомо, или ведомо лишь поверхностно в рамках общей эрудиции - если она вообще есть.

Аналогия совхозного бухгалтера с министром финансов - это именно то, что ясно показывает чёткие рамки мышления Грудинина. Это шаблоны сантехника со стажем, вставшего перед системой гидравлики космической ракеты. Те рамки, которые при всём уважении к нему не дают ему оснований позиционировать себя в качестве президента России.

Допускаю, что Грудинин может быть прекрасным министром сельского хозяйства.
И на этом посту он сможет не только показать результат правоты своих убеждений, но и обрести новый опыт управления на совершенно другом уровне - уровне сложных систем, государственной политики, понять особую роль Минфина в государственном процессе. И отличие министра финансов страны от бухгалтера совхоза.

И только после того, как Грудинин докажет, что способен руководить отраслью в ранге министра сельского хозяйства, попутно решая многие вопросы со смежными отраслями и ведомствами, включая Минфин и Центральный банк, можно поставить вопрос о должности вице-премьера. И только потом - премьер-министра.

И уже после успехов на всех этих постах, после знакомства с работой огромного количества других сфер и уровней управления, можно ставить вопрос о его профпригодности к должности Президента.

И не стоит повторять наши неудачные кадровые решения прошлых лет, когда заведующие экономическими лабораториями в НИИ становились премьер-министрами, университетские преподаватели возглавляли крупнейшие муниципалитеты, здравоохранение возглавляли бухгалтеры, а промышленность - статистики, правительство - молодые юристы без опыта работы, а государство - вчерашние подполковники КГБ, которые ценой невероятных усилий смогли набраться уникального опыта и по счастью оказались способны к госуправлению, не обладая соответствующей для этой работы биографией.

Такая система формирования высшего управленческого слоя есть признак чрезвычайщины, развала предыдущей системы, работы буквально с колёс, где личностные качества назначаемых кандидатов, главным образом их лояльность правящим группам, весили намного больше, чем их опыт в специальности и профильные навыки. Страна досыта наелась плодами работы такого кадрового состава и имеет уникальную возможность перейти, наконец, к нормальному механизму образования адекватной управленческой элиты.

И с этой точки зрения Грудинина можно приветствовать как яркое пятно на скучном болоте нашей политики, но честно и объективно - ему пока рано в президенты. Пока ему там не место. Пока нет нужного образа мышления и понимания разницы между тем, что у него есть сейчас и тем, что ему будет необходимо на новой должности.

Кратко: хороший директор агропредприятия Павел Грудинин В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ абсолютно не годится на должность президента Российской федерации. Как толковый лейтенант не годится на должность маршала. В будущем - возможно. Сейчас - категорически нет. Его потолок на сегодня - пост Ткачёва. Грудинин - лучший претендент на должность министра сельского хозяйства.

А дальше - по результатам работы.

Зачем Грудинин нужен Путину?
Ясно, что Грудинина допустили к выборам после согласования его кандидатуры в Администрации Президента. Который сам идёт на выборы в качестве претендента. Поэтому иллюзий по Грудинину быть не должно никаких. Он на самом деле в президенты не идёт, а решает проблему своего послевыборного статуса. Круг тем ему обозначили лишь пределами проблем сельского хозяйства, сведя полемику по факту к претензиям к Минсельхозу и Ткачёву. И в небольшой части вопроса субсидий - к Силуанову. Всё. Дальше Грудинин не идёт, круг тем не расширяет. И допустили его вовсе не за харизматичность - той же харизмы у недопущенного Навального никак не меньше, даже если не больше. Значит, не размер харизмы был решающим аргументом.

Главное требование к предвыборной кампании от АП - это вилка между двумя ключевыми моментами:

1. Сделать кампанию максимально живой и не скучной. Чтобы была полемика, даже борьба, чтобы пришло побольше народу и было оживленное обсуждение всех кандидатов. Чтобы было что показать "городу и миру". Легитимность победы Путина не должна пострадать ни пёрышком. Ничто так не бьёт по победе Путина, как отсутствие видимой борьбы. Грудинин немедленно наберёт голоса левого электората, которые просто не пошли бы на Зюганова и остались бы дома, провалив явку. По Путину это сильно бы ударило. Явка должна быть высокой. Грудинин способен мобилизовать левый электорат, занять реальное второе место и тем самым помочь сделать выборы конкурентными и легитимными - при этом при явной неспособности составить Путину реальную конкуренцию.

2. Не усложнять кампанию свыше необходимого. Для этого Навального отсеяли. Он тоже не способен составить реальную конкуренцию Путину. Но способен превратить выборы в скандал и во многом сорвать их, поставив легитимность Путина под вопрос. Такая способность у Навального не потому, что он лично так силён и талантлив, а потому, что за ним стоит весь ресурс Запада, и если Навальный с чем-то сам не справится, за него это дорисуют западные СМИ. В результате Навальный будет явлен как взлетающий "Геркулес" российской политики, которого за шасси, как ворону за лапы, стремится зацепить падающий к земле Путин, отягощенный своим прогнившим окружением, тогда как Навальный с его подростками - это будущее и так далее и тому подобное. Скандал - это то, что Запад использует немедленно для делегитимации Путина на протяжении всего его следующего срока. И потому для устранения провокаторов, ищущих повода, Навального заменили Ксюшей, чья задача так же довести до избирательных урн электорат Навального. Только без скандалов и провокаций.

Другого от Грудинина и Собчак не требуется. Явка, явка и ещё раз явка. Вот главная задача этих выборов и в этом состоит смысл их участия.

Кому выгодно участие Грудинина? Несомненно, той части ныне правящего класса, которая выдвинула Путина в президенты. Сюда входят как так называемые силовики, так и умеренные либералы. Они вполне могут совпадать друг с другом. Почти все силовики у нас вполне либеральны, а многие либералы сильны не меньше, чем силовики. Правящий класс у нас делится по другому критерию - те, кто готов идти на уступки Западу, и те, кто категорически против. Те, кто против - выдвигают Путина и ловят так называемых "патриотов" на Грудинина как на живца. Такая у них работа. Ругая узкую часть правящего класса по узкому кругу вопросов, Грудинин на деле ему помогает. Класс таким способом решает вопрос продления своей власти. Грудинин же упрочивает свой имидж и возможно обретает новые карьерные перспективы В РАМКАХ ДАННОЙ СИСТЕМЫ - при осторожном выполнении своей нынешней миссии. Все прочие наивные простаки верят, что Грудинин - это оппозиция и что если напрячься, громче покричать в сетях, активнее полайкать и сходить пару раз на разрешённые митинги, то Грудинина можно выбрать президентом от левых, и тогда в России всё изменится, Минфину укажут его место, найдутся деньги и всё станет радикально улучшаться. Для них, родимых, Грудинина и показывают народу. Они влипли в Грудинина, как мухи в липкую ленту. Процесс полностью управляем не из Вашингтона, а из Кремля. Левые и правые сидят по своим отведённым лавкам и кричат на пользу центру. Центр - единственный победитель в этом споре левых с правыми. Всё по классике стратагем, где в войне двух сил побеждает третья.

Победа Путина ни у кого сомнений не вызывает и это опасный момент для явки. Его электорат может просто полениться пойти и останется дома. Победа должна быть на фоне серьёзного народного участия. Лишь тогда она добавит Путину сил и крепости в его непростом диалоге с элитами. Хотя бы ради того, чтобы попытаться разбавить их состав такими, как Грудинин и Зуб. Если выбирать из настоящих специалистов, то вовсе не обязательно обращаться только к недавним выпускникам финансового факультета ВШЭ, спешно формируя из них губернаторов и министров падающей промышленности. В России есть прекрасный директорский корпус в качестве резерва отличных кадров на перспективу. Надо только разглядеть эту возможность и не постесняться ею воспользоваться. https://cont.ws/@alex-haldey/798472

arjan
не то слово ибо сказать то нечего .

Смысл дебатировать с техническими кандидатами-спойлерами?
Когда все понимают - их задача просто присутствовать в бюллетене.
С тем же успехом можно дебатировать со стоящим в студии прямого эфира стулом.

arjan

не то слово ибо сказать то нечего .

И только после того, как Грудинин докажет, что способен руководить отраслью в ранге министра сельского хозяйства, попутно решая многие вопросы со смежными отраслями и ведомствами, включая Минфин и Центральный банк, можно поставить вопрос о должности вице-премьера. И только потом - премьер-министра.

выпускникам финансового факультета ВШЭ, спешно формируя из них губернаторов и министров падающей промышленности.

Директорский корпус так же подбирается путём сложнейшего естественного отбора и эволюционного процесса, как и корпус любых других специалистов, от труда которых зависит благосостояние народа. Хороший директор - это плод долгой учёбы, восхождения с самого низа до самого верха профессии, тяжёлого труда, огромного накопленного опыта ошибок и удач, сплав ума, знаний и интуиции, соединённых с порой безумной смелостью и умением нестандартно решать совершенно тупиковые задачи. И мы видим это уже по двум фамилиям - Грудинина и Зуба. Но поверьте - в стране таких сотни тысяч

Maksim V
Путин эту ситуацию исправляет как может - сейчас кандидаты в губернаторы области проходят многоступенчатую подготовку и многолетнее обучение

Maksim V
Путин эту ситуацию исправляет как может ....

..получается путена заместить сможет только его выкормыш, больше губернаторов кроме путена никто в стране не готовит и по вашей логике других достойных соответственно нет , удобно чё.
з.ы.
в америке трампа не любят но у них хоть гарантия есть что какое бы чмо их президент не был , 8 лет и всё - отмучались. А у нас пожизненное заключение.

А как готовил меркушкина и как мы в Самаре радовались когда он говорил.

Я бы не сказал что эти два топонима проливают свет на подготовку меркушкина к Самаре.
А то что к Самаре вы хорошо, это понятно, у нас девки красивые
И на зелёненьком бывает голыми загорают
Совсем голые

Грудинин

Я помню видео годичной давности где он говорил тоже самое , что и сейчас . с этим человеком у РФ есть шансы имхо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

с этим человеком у РФ есть шансы

Путин боится теледебатов..

Как?
Это ж совок!

Зачем Павла Грудинина выпустили на политическую сцену?
Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Вы ведь не понимаете , что даже уровень губернатора области не позволит нормально дебатировать с председателем колхоза /директором совхоза , ибо объём информации - в том числе и секретной - каким обладает губернатор области - просто не идёт ни в какое сравнение с объёмами знаний руководителя сельхозпредприятия .

с этим человеком у РФ есть шансы имхо

капитализм с социальным лицом .

капитализм с социальным лицом

Утопия!

mara2107

Я помню видео годичной давности где он говорил тоже самое , что и сейчас . с этим человеком у РФ есть шансы имхо .

В профайле возраст вроде не подростковый,но ваша наивность зашкаливает.Неужели вы думаете что сам Путин управляет страной?За ним стоят теневики,которые не светятся на ток шоу по ТВ.Вот они и решают какую марионетку поставить на пост президента.Поэтому эту страну спасёт только революция. 😀

нет такого определения.

зы. китай - социалистическое государство по определению. вот социализм они и строят. а стремятся - к коммунизму. так они сами говорят. так ш

За ним стоят теневики,

Тантал
К
Разрушили СССР!
Но! Не учли что, "свято место пусто не бывает", получили Китай.
А там мудаков и предателей быстро перестреляли. И проблем с ним теперь у них на порядки больше.
Побочный эффект так сказать.

СССР был как северная корея. Езжайте в сев корее и живите там кто запрещает чего тут слезы лить.

В СССР и сев корее сейчас жили и живут хорошо примерно 20% населения а
80% живут либо плохо либо плоховато

социалистическое государство частично без пенсии

с олигархами ,

коммунизм не строит . подмена понятий и только

и живут хорошо примерно 20% населения

arjan
я бы очень поспорил с этими цифрами , ибо жить в сев корее с любым уровнем дохода это однозначно хуже чем жить в той же Австрии или Испании с доходом чуть выше среднего просто из-за образа жизни, всяких запретов, идиотской идеологии , полной изоляции .

не нужно спорить нужно внимательно читать сообщение на которое решили ответить, а я вынужден так написать по факту.
я сравнивал северную корею с СССР
вот с этой страной, с СССР и сравнивайте.

Не всё сразу, страна огромная. Материалы съезда опять же посмотрите.

Кстати городские районы коммунами называются

В Швеции госконтроль и управление не хуже чем в Китае. Кап анархии нет и в помине

Тантал
Стоят по стойке смирно, с партбилетами в кармане. Это явление и близко под понятие олигархов не попадает. Это что то специфическое чисто китайское.

и капитализм в великобритании был тоже специфический.они колонизировали многие страны и доходы с колоний тратили только на дальнейшее расширение колоний. Народу же британии не перепадоло ничего. Богатели только олигархи с такой политики

капитализм же в США или в САСШ в ту пору был совсем другой.

Старым Зюганов стал, надоело в шапито участвовать. Вот и отправил вместо себя другого "кандидата" на "выборы".

покидаю тему.

покидаю тему

какие нахрен материалы съезда

вот он капитализм с соц лицом , как я и говорил .

Там реальный социализм. Шведы этого и не отрицают

Как классно то - сидеть на диванах и толочь воду в ступе ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Есть же Навальный, Ксюха, нафиг этот кандидат от комми сдался. О "качествах" его не спорю, но от комсы выдвигаться не айс как то. По нормальному фсем этим КПРФовцам место в Азкабане, а не в Думе.

Назвались наследничками, так и полезайте в кузов отвечайте за преступления. Профит значится стригут стоко лет, окучивая совкодрочеров. Значок с Лениным нацепить много ума не надоть, а по счетам комсы хто платить будет? Здесь наследники "великово прошлого", а здесь я ни я и лошадь нИмоя?

когда воротимся мы в Портленд ...