О психиатрии...

Psihiatr 05-01-2018 17:34

Поскольку в разных темах так или иначе, появляются вопросы, замечания, начиная от нормальности и заканчивая рекомендациями по приёму галоперидола, решил предложить тему, в которую можно выкладывать всё, что относится к психиатрии, наркологии, сексологии, психологии, а также поведению...

Вопросы, мнения, информация...

Прошу...

P.S. обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.

chanoz 05-01-2018 17:39

Психиатр - это тот,кто лечит таблетками и часто за бесплатно.
Психолог - это тот кто ничего не лечит. А слушает и помогает добрым словом , за деньги и редко за бесплатно.

Лёлик_Попов 05-01-2018 17:40

quote:
Прошу...

Тема такая... Послать употреблять целебный аминазинчег проще, чем всерьёз обсуждать.

Сорокдва 05-01-2018 17:51

Еще про карательную психиатрию можно.

Psihiatr 05-01-2018 17:51

quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:

Послать употреблять целебный аминазинчег проще, чем всерьёз обсуждать.



как вариант, но вопросы всё равно есть, мнения то же, кто хочет может спросить, кто обсудить, если есть что...

paradox 05-01-2018 17:54

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Еще про карательную психиатрию можно.

судя по ныне покойной новодворской- говно она была, ни хрена не лечила

Сорокдва 05-01-2018 17:55

Судя по временам СССР - помогала очень хорошо.

Psihiatr 05-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Еще про карательную психиатрию можно.



можно, один мой приятель, увидев людей у входа в институт "Сербского" в майках, с надписью, "врачи - убийцы", долго пытался заполучить такую майку мне подарок, но так и не смог этого сделать, о чём жалеет до сих пор и периодически мне об этом рассказывает.

Сорокдва 05-01-2018 18:00

Ну, не без этого...
Зато как-то жилось спокойно, с минимальным количеством маньяков и педофилов.

Psihiatr 05-01-2018 18:02

quote:
Originally posted by paradox:

судя по ныне покойной новодворской- говно она была, ни хрена не лечила



насколько я помню, она была заведующей библиотеки, на мой памяти и не имела ни какого отношения к лечению, кроме того, что будущим врачам учебники выдавала...

Лёлик_Попов 05-01-2018 18:07

quote:
судя по ныне покойной новодворской

Там даже лоботомия бесполезна. Потому что мозг головной, а некоторые думают тем что ниже расположено.
А сообразуясь с буквальным переводом, "Лечение Души", психиатрия и не помогла бы. Души у них нэт.

Впрочем, у меня знакомый мешая антидепрессанты с водкой во время амфетаминовых отходняков становился куда адекватнее, нежели будучи совершенно "сухим".
Что (лично меня) в очередной раз убеждает, что надо, очень надо, надо подбирать медикаментозную терапию.

paradox 05-01-2018 18:08

quote:
на мой памяти и не имела ни какого отношения к лечению,

с июня 1970 по февраль 1972 года находилась на принудительном лечении в специальной психиатрической больнице в Казани с диагнозом 'вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности'[

Psihiatr 05-01-2018 18:17

хорошо, уговорили, её лечили, но никак не:

quote:
Originally posted by paradox:

новодворской- говно она была, ни хрена не лечила



я про это говорил.
quote:
Originally posted by chanoz:

Психиатр - это тот,кто лечит таблетками и часто за бесплатно.



"хорошее" заблуждение...
quote:
Originally posted by chanoz:

Психолог - это тот кто ничего не лечит



помогает...
quote:
Originally posted by Сорокдва:

Зато как-то жилось спокойно, с минимальным количеством маньяков и педофилов.



есть мнение, что их количество достаточно стабильно...

Сорокдва 05-01-2018 18:20

И где ж они были тогда? Такие преступления особо не скроешь, "начала б молва ходить"?

Psihiatr 05-01-2018 18:28

здесь много вариантов, хотя это это не дело психиатрии.

Бонк 05-01-2018 18:31

quote:
Изначально написано Psihiatr:
можно выкладывать всё, что относится к психиатрии, наркологии, сексологии, психологии, а также поведению... Вопросы, мнения, информация...
Прошу...


Да это просто наша жизнь. Экономисты, бухгалтеры...

APavel 05-01-2018 18:33

quote:
Originally posted by Psihiatr:

наркологии



На просторах инета вычитал два постулата
1. Список по возрастающей - кофе, табак, алкоголь, трава далее по списку и не помню и часть слов не знаю
2. Наркотические вещества приносят в организм некий химикат, который делает хорошо (ну как подопытным зверушкам в центр удовольствия электроды вживляли, так они умирали счастливые, давая на педальку)
Собственно вопрос - а что табак такого даёт?
З.ы. где неправ - поправляйте, понятийным аппаратом плохо владею

Psihiatr 05-01-2018 18:35

quote:
Originally posted by Бонк:

Да это просто наша жизнь.



посмотрел, но эта тема не учебник по психиатрии и эти иллюстрации здесь лишнее.
Спасибо.

Psihiatr 05-01-2018 18:39

quote:
Originally posted by APavel:

Собственно вопрос - а что табак такого даёт?



обычный, чаще всего нормализацию состояния, иногда настроения,(для курящих со стажем) здесь надо учесть, что большинство людей стремится к своему обычному состоянию, привычному.

samrat 05-01-2018 18:40

А может проще: "Кто халат одел - тот сегодня доктор!"? :)

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Psihiatr 05-01-2018 18:42

quote:
Originally posted by samrat:

А может проще: "Кто халат одел - тот сегодня доктор!"?



Проще не всегда лучше...

GEOSSS 05-01-2018 18:43

Некоторых-сразу видно))

paradox 05-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано Psihiatr:
[B.я про это говорил...[/B]

про что? больную не вылечили?
да, позор.

Бонк 05-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано Psihiatr:
посмотрел, но эта тема не учебник по психиатрии и эти иллюстрации здесь лишнее.

Это для вас - учебник.
А для нас - коллеги, с которыми мы работаем бок о бок каждый день.
Посадите эту тётку в бухгалтерию, или плановый отдел - и она уже не будет "иллюстрацией учебника психиатрии".

Вы, как специалист, расскажите нам, как определить в обычной жизни коллегу с психическими проблемами? Начальника? Контрагента?
Мы пыжимся, чтобы добиться взаимопонимания, добиться результата, найти общий язык с контрагентом - и ничего не получается.
А может наш визави - просто псих, психопат?

quote:
Изначально написано GEOSSS:
Некоторых-сразу видно))

Спасибо, я именно про это и говорил.

APavel 05-01-2018 18:46

quote:
Изначально написано Psihiatr:

обычный, чаще всего нормализацию состояния, иногда настроения,(для курящих со стажем) здесь надо учесть, что большинство людей стремится к своему обычному состоянию, привычному.


Т.е. никакое вещество привыкания не вызывает, зависимость чисто психологическая? Привычка?

Psihiatr 05-01-2018 18:47

quote:
Originally posted by Бонк:

Вы, как специалист, расскажите нам, как определить в обычной жизни коллегу с психическими проблемами? Начальника? Контрагента?



никак.
quote:
Originally posted by Бонк:

А может наш визави - просто псих, психопат?



достаточно частый вариант...

Psihiatr 05-01-2018 18:49

quote:
Originally posted by APavel:

Т.е. никакое вещество привыкания не вызывает, зависимость чисто психологическая? Привычка?



вызывает и психологическая то же зависимость, может даже без вещества.

Бонк 05-01-2018 18:54

quote:
Изначально написано Psihiatr:
достаточно частый вариант...

ну, хоть профессионально термины назовите
а то опять уходите, ускользаете

по вашей теме мне было интересно ПОЛНОСТЬЮ выслушать данный ролик




задумался...
как много психопатов среди эффективных менеджеров, успешных людей, либералов, начальников разных уровней, клиентов, в которыми приходится общаться?
а в народе бытует образ психа на уровне полоумной бабки или великовозрастного детины с текущими слюнями и пустым взглядом...

жалко, что ТС не делится информацией так же, как представлено в этом ролике

maior 0763 05-01-2018 18:58

quote:
Изначально написано samrat:
А может проще: "Кто халат одел - тот сегодня доктор!"? :)


кто первый халат одел :)
как с ментами-кто первый заяву написал,тот и прав

Сорокдва 05-01-2018 19:15

И куй поспоришь, со специалистом-то.

Psihiatr 05-01-2018 19:26

quote:
Originally posted by Бонк:

по вашей теме мне было интересно ПОЛНОСТЬЮ выслушать данный ролик



по вашей просьбе, не поленился посмотрел ролик полностью:
и с моей точки зрения, человек в ролике понятия не имеет о том, что такое психопатия, от слова совсем...

Psihiatr 05-01-2018 19:29

quote:
Originally posted by Сорокдва:

И куй поспоришь, со специалистом-то.



можно, но желательно не на уровне анекдотов.
quote:
Originally posted by maior 0763:

А жиртресты



а по русски можно?

Сорокдва 05-01-2018 19:31

quote:
Изначально написано maior 0763:
А жиртресты они изначально психи :)

Корреляция есть, приобщим.

Psihiatr 05-01-2018 19:41

quote:
Originally posted by maior 0763:

Три дня я носил их не снимая,рассматривай на досуге то.



всё так плохо?

Эндюх-м 05-01-2018 19:41

quote:
Originally posted by Psihiatr:

а по русски можно?


Он про толстых - таких, как я, к примеру.

Это заболевание - всех толстых причислять к психам?

Skela 05-01-2018 19:42

Чувствую комраду Psihiatr скоро материала на диссер хватит.))

Непушист 05-01-2018 19:44

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Это заболевание - всех толстых причислять к психам?



А это вообще заболевание всех психов - всех причислять к психам :)
Кстати я как его тему про плешь увидел, сразу понял, чего он так на Вовку Вввк "лысым"-то верещал. Как обычно все - икота-икота, перейди на Федота... :)

Эндюх-м 05-01-2018 19:45

quote:
Originally posted by Psihiatr:

по вашей просьбе, не поленился посмотрел ролик полностью:и с моей точки зрения, человек в ролике понятия не имеет о том, что такое психопатия, от слова совсем...


А Вероника Степанова?


Psihiatr 05-01-2018 19:47

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

всех толстых причислять к психам?



нет, конечно.
quote:
Originally posted by Skela:

Чувствую комраду Psihiatr скоро материала на диссер хватит.



благодарю, но уже не надо, "диссер" это пройденный этап.

Лёлик_Попов 05-01-2018 19:47

quote:
А может наш визави - просто псих, психопат?

Психопат и есть псих. А тем временем классификация психопатий Ганнушкина имеет смысл, хотя МКБ и более ёмкая. К слову тётя из видео не знакома с ни с одной. И потому несёт отсебятину.

Хотя под психопатом наверное имелся ввиду чумачечий, бегающий с топором и обмазывающийся фекалиями? Нет, это больше похоже на обострение психогенного заболевания с психопродуктивной симптоматикой.

maior 0763 05-01-2018 19:47

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Сирежа, так говно вопрос! Заскринено многое, при случае будет всеобщее бугагирование, и баны, исключительно из санитарных соображений, ибо курица не помнит, где срала. Может, лучше про контору, прощитанные рекошеты и щанкаи с 25 см?
А то, где ж потом-то?

Ой какой стиль знакомый то :)

Бонк 05-01-2018 19:47

quote:
Изначально написано Psihiatr:
по вашей просьбе, не поленился посмотрел ролик полностью:
и с моей точки зрения, человек в ролике понятия не имеет о том, что такое психопатия, от слова совсем...


так откройте нам глаза...
откуда же нам правду узнавать кроме как из интернета и ютюба?..

она-то хоть рассказала
а вы от себя ничего не рассказываете... только её критикнули

а нам важно это знание
как среди окружающих выделить "психа", короче, вашего пациента

Вот вы сказали, что на работе никак не возможно определить в коллеге "психа".
А как же женщина в первом ролике попала к врачам?
Вроде бы она сама сказала, что врачи-психиатры пришли за ней на работу, и забрали к себе в лечебное учреждение.

Так как это происходит?
Отождествление коллеги по работе с пациентом врача-психиатра?

Сорокдва 05-01-2018 19:48

quote:
Originally posted by maior 0763:

Ой какой стиль знакомый то



Ну, и дальше чо? В эту игру можно играть в двоем?

Skela 05-01-2018 19:48

quote:
Originally posted by Psihiatr:

благодарю, но уже не надо, "диссер" это пройденный этап.



Поздравляю не знал.)

maior 0763 05-01-2018 19:51

quote:
Изначально написано Сорокдва:

Ну, и дальше чо? В эту игру можно играть в двоем?

Эээ нет,не прокатит,я баб-с люблю. Поиграй вон с шалунишкой вашим :)

Psihiatr 05-01-2018 19:54

quote:
Originally posted by Бонк:

она-то хоть рассказала



человеку хотелось себя показать...
quote:
Originally posted by Бонк:

а вы от себя ничего не рассказываете... только её критикнули



а я и не собирался читать лекции...
quote:
Originally posted by Бонк:

а нам важно это знание
как среди окружающих выделить "психа", короче, вашего пациента



без соответствующего образования, никак.
quote:
Originally posted by Бонк:

Вроде бы она сама сказала, что врачи-психиатры пришли за ней на работу, и забрали к себе в лечебное учреждение.



сдали...
quote:
Originally posted by Эндюх-м:

А Вероника Степанова?



с медицинской точки зрения, отвратительно.

Psihiatr 05-01-2018 19:57

quote:
Originally posted by Skela:

Поздравляю не знал.)



а не с чем, я не обремененный степенями и званиями, "не был, не состоял, не участвовал", т.е. простой психиатр.

Skela 05-01-2018 19:59

quote:
Originally posted by Psihiatr:

т.е. простой психиатр.



)

Сорокдва 05-01-2018 20:01

Вот ровно три раза приходилось сталкиваться с такими... я даже не знаю, как объяснить моё их восприятие, один был безобидный дворовый сумасшедший, его любила детвора во дворе, он участвовал во всех их играх и занятиях, хотя было ему уже под сорок лет. Потом исчез куда-то, или умер. или упекли в больницу с концами, это год где-то 1987 был.
Второй был агрессивный, гонялся за детворой с камнями, палками, его детвора провоцировала, тоже исчез.
И третий раз - вез на машине человека, попросили сослуживцы-буровики, он был после сильного перепоя, и по дороге ему резко поплохело,я понял, что с ним не справлюсь, выпустил его из машины и уехал.
Что объединяет эти случаи - какая-то нестандартная энергия, исходящая от этих перосналий, легко мной воспринимаямая с четким маркером, что "что-то здесь не так!!! Беги!!! Спасайся!!!".

Сорокдва 05-01-2018 20:03

quote:
Originally posted by maior 0763:

Эээ нет,не прокатит,я баб-с люблю.



Очень спорно, но слив засчитал.
Гуляй пока.

Psihiatr 05-01-2018 20:07

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Что объединяет эти случаи - какая-то нестандартная энергия, исходящая от этих перосналий, легко мной воспринимаямая с четким маркером, что "что-то здесь не так!!! Беги!!! Спасайся!!!".



вполне разумное восприятие..., несмотря на:
quote:
Originally posted by Сорокдва:

даже не знаю, как объяснить моё их восприятие



иногда имеет большее значение, чем так называемые специальные знания.

Бонк 05-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Что объединяет эти случаи - какая-то нестандартная энергия, исходящая от этих перосналий, легко мной воспринимаямая с четким маркером, что "что-то здесь не так!!! Беги!!! Спасайся!!!".

Вот! Чуйка - наше всё.
Только на неё можно надеяться простому обывателю.
На врачей-психиатров надежды нет.

Чуйка на врачей (любых) - особое бытовое искусство.
Чувствуешь что "что-то здесь не так" - Беги!!! Спасайся!!!

maior 0763 05-01-2018 20:14

Вроде еще не утро а чей то крик раздается...

Сорокдва 05-01-2018 20:16

К сожалению, сия чуйка работала только в ярко выраженных случаях.
Хотя, может на то она и чуйка?

Psihiatr 05-01-2018 20:16

quote:
Originally posted by Непушист:

Паранойка через слизистую передалась - путем лобызания со свинопенсией в личку? Или посредством вашей общей на всех анальной гранаты?



признаюсь, даже читать неприятно, сделайте милость, избавьте нас от этого и подобного.

Psihiatr 05-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by Бонк:

Только на неё можно надеяться простому обывателю.



можно..., нужно.
quote:
Originally posted by Бонк:

На врачей-психиатров надежды нет.



есть, но к сожалению она не всегда оправданна...
quote:
Originally posted by Бонк:

Чуйка на врачей (любых) - особое бытовое искусство.



да.
quote:
Originally posted by Бонк:

Чувствуешь что "что-то здесь не так" - Беги!!! Спасайся!!!



да.

Psihiatr 05-01-2018 20:20

quote:
Originally posted by Сорокдва:

К сожалению, сия чуйка работала только в ярко выраженных случаях.
Хотя, может на то она и чуйка?



ощущение, что что-то не так или опасности...

Сорокдва 05-01-2018 20:21

quote:
Изначально написано maior 0763:
А жиртресты они изначально психи :)
Трусы мои грязные то получил? Ужо должны прийти,похвастай перед соседями по палате..
Кстате с утра посравшми и цвет гамна смутил,скажи что там да как с ним,спейцы же.

И удалить теперь не получится, добавим в копилку.
До времени. Которое придет.

Psihiatr 05-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by Сорокдва:

И удалить теперь не получится,



признаюсь, удалять не хочу, благо тема позволяет...

maior 0763 05-01-2018 20:27

quote:
Изначально написано Сорокдва:

И удалить теперь не получится, добавим в копилку.
До времени. Которое придет.


Да добавляй ты хосподи ...А еще лучше на бумаге распечатай,сверни в трубочку и помести туда...Может больше удовольствия получишь даже чем от мечты в 25 сантиметров.

Psihiatr 05-01-2018 20:29

quote:
Originally posted by maior 0763:




Прошу Вас, не продолжайте.

Надеюсь на понимание...

maior 0763 05-01-2018 20:31

Добро, из уважения к Вам не продолжу.

ICEberg1981 05-01-2018 20:36

правило первое:
Пока сомневаешься - нормален
правило второе:
Уверен в нормальности - псих

ну и старая добрая аксиома:
Абсолютно нормальных живых - не существует.Есть недообследованные.

Psihiatr 05-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

Абсолютно нормальных живых - не существует.



абсолютно нет, а вот просто нормальные люди, психически, существуют.

Сорокдва 05-01-2018 20:44

А где она, эта грань?
Всегда было интересно.

AllBiBek 05-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by Сорокдва:

А где она, эта грань?



Мне попадалось только в фантастике. Точнее, тест Войта-Кампфа в "Сняться ли андроидам электроовцы" авторства Филиппа Дика.

ICEberg1981 05-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано Psihiatr:

абсолютно нет, а вот просто нормальные люди, психически, существуют.

находящиеся в границах диапазона статистической нормы
но в любом случае есть хоть какое-то "отклонение" от абсолютной нормы как минимум к одной из "границ" "ненормальности"
причем эти "отклонения" в течении жизни меняются и зависят от туевой хучи внешних факторов и биохимии организма вообще

так что скорее не "нормальные" - а "адекватные"

(в кавычках бытовые, немедицинские термины)

Psihiatr 05-01-2018 20:50

quote:
Originally posted by Сорокдва:

А где она, эта грань?
Всегда было интересно.



по практике, она (грань) определяется в каждом, конкретном случае, создать некое, всеобщее определение пока не привело к успеху.

ICEberg1981 05-01-2018 20:51

quote:
Изначально написано Сорокдва:
А где она, эта грань?
Всегда было интересно.

читайте психопатологию ^_^
грань то меняется в разные времена и в разных государствах
да даже в одном государстве в одно время для разных "групп лиц" границы "нормальности" официально различны

Эндюх-м 05-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано Psihiatr:

с медицинской точки зрения, отвратительно.

Спасибо.
Что-то в этом роде предполагал, ибо некоторые другие её ролики отвратительны с точки зрения морали.

Psihiatr 05-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

грань то меняется в разные времена и в разных государствах
да даже в одном государстве в одно время для разных "групп лиц" границы "нормальности" официально различны



здесь есть вопросы, для специалистов то же: нормальность состояния, нормальность поведения, нормальность реагирования...

само по себе понятие "норма", очень не однородно и не однозначно, тем более когда речь идёт о разных культурах...

Psihiatr 05-01-2018 21:01

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

читайте психопатологию



а так же патопсихологию...

AllBiBek 05-01-2018 21:05

(интересно, как скоро появится патосихопатология как отдельная наука?)

Psihiatr 05-01-2018 21:11

quote:
Originally posted by AllBiBek:

интересно, как скоро появится патосихопатология как отдельная наука?



как отдельная деятельность уже существует...

Сорокдва 05-01-2018 21:17

Дайте ссылко, что почитать на эту тему.

Шомпол 05-01-2018 21:17

Про какого актера было(?)-он к роли психа готовился и для этого наблюдал оных в психлечебнице...Сыграл,говорят,очень убедительно-вошел в образ...но вот после долго не мог в себя вернуться-чуть в туже больницу не угодил в качестве пациента...
Т.е. получается,что некоторые состояния "заразны"...и об этом часто говорят при обсуждении "психологии толпы"... Всякие "майданы",футбольные фанаты-тому яркий пример...

хренов 05-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by Шомпол:

Всякие "майданы",футбольные фанаты-тому яркий пример...



Групповой психоз...? Ну дак человек, зверь стайный, ему это свойственно...
Все побежали, и я побежал (С) Василий Алибабаевич

Psihiatr 05-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Дайте ссылко, что почитать на эту тему.



уточните пожалуйста...
quote:
Originally posted by Шомпол:

Т.е. получается,что некоторые состояния "заразны"...и об этом часто говорят при обсуждении "психологии толпы"... Всякие "майданы",футбольные фанаты-тому яркий пример...



в психиатрии есть термин, "индуцирование", т.е. возможность, способность "заражать" своими идеями других людей...

Сорокдва 05-01-2018 21:29

По психопатологии, для не особо специалистов.

ICEberg1981 05-01-2018 21:31

quote:
Изначально написано Сорокдва:
По психопатологии, для не особо специалистов.

Большая Медицинская Энциклопедия
двухтомник
не свежее 2005-2007 года и не старше 1970ых

только помните про "родильную горячку" ^_^

Сорокдва 05-01-2018 21:37

Где ж мне взить ее...

Шомпол 05-01-2018 21:49

quote:
Originally posted by Psihiatr:

в психиатрии есть термин, "индуцирование", т.е. возможность, способность "заражать" своими идеями других людей...



Про термин я помнил...но забыл...))) Спасибо,что напомнили.
"Индуцирование" идеями,"индуцирование" эмоциями..."индуцирование" зевотой..."индуцирование" аппетитом("вкусно ест")..."индуцирование" курением сигареты(сколько людей закурило,глядя как я курил...)...

GEOSSS 05-01-2018 21:57

Правда ли, что среди всех медицинских специальностей,психиатры- наиболее подвержены профессиональной деформации?

Шомпол 05-01-2018 22:05

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Правда ли, что среди всех медицинских специальностей,психиатры- наиболее подвержены профессиональной деформации?



А я больше всего хирургов опасаюсь...особенно травматологов...пьяных...)))

maior 0763 05-01-2018 22:16

quote:
Изначально написано Шомпол:

А я больше всего хирургов опасаюсь...особенно травмотологов...пьяных...)))

А травмотологи трезвые бывают?????????

Psihiatr 05-01-2018 22:22

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Правда ли, что среди всех медицинских специальностей,психиатры- наиболее подвержены профессиональной деформации?



думаю, что нет, но надо учитывать, что в психиатрию идут далеко не все, а доходят и работают просто единицы, плюс не забываем про тропность, про решение своих личных проблем и в итоге получаем изначально большее количество людей с проблемами, в отличии от других специальностей.

Шомпол 05-01-2018 22:23

quote:
Originally posted by maior 0763:

А травмотологи трезвые бывают?????????



Детские наверное-да...)

Psihiatr 05-01-2018 22:26

quote:
Originally posted by Шомпол:

Детские наверное-да...)



и не только они...
но не будем отвлекаться...

GEOSSS 05-01-2018 22:26

Забудьте про пьянство хирургов. Это давно в прошлом. За последнее десятилетие сильно почистили их. Знаю эту тему хорошо.

Шомпол 05-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by Psihiatr:

про решение своих личных проблем



А я то думаю-почему со мной то о грибах ("тихая охота") психиатры беседуют...то о личной жизни...)...то спрашивают-зачем мне оружие...)

GEOSSS 05-01-2018 22:29

quote:
но надо учитывать, что в психиатрию идут далеко не все,

Не понял эту фразу. В любую медицинскую специальность "идут далеко не все".
Кроме того, не понял про "тропность", ибо знаю только изотропность и анизотропность.

Шомпол 05-01-2018 22:32

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Забудьте про пьянство хирургов.



Про это забыть невозможно...это на всю жизнь...)))
quote:
Originally posted by Psihiatr:

но не будем отвлекаться...



Хорошо,не будем...)

Psihiatr 05-01-2018 22:41

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Не понял эту фразу. В любую медицинскую специальность "идут далеко не все".



хорошо, желающих идти работать в психиатрию не очень много, т.е. мало.
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Кроме того, не понял про "тропность", ибо знаю только изотропность и анизотропность.



в психиатрии есть такое понятие, когда человек с психическим нарушением тянется к психиатру, даже не зная про его специальность, проще, человек с психическим заболеванием, в толпе быстрее выделит и найдёт психиатра...

Отец Михаил 05-01-2018 22:45

quote:
Изначально написано Шомпол:
Про какого актера было(?)-он к роли психа готовился и для этого наблюдал оных в психлечебнице...Сыграл,говорят,очень убедительно-вошел в образ...но вот после долго не мог в себя вернуться-чуть в туже больницу не угодил в качестве пациента...
Т.е. получается,что некоторые состояния "заразны"...и об этом часто говорят при обсуждении "психологии толпы"... Всякие "майданы",футбольные фанаты-тому яркий пример...

Что то похожее писали про актера который исполнял главную роль в "Пролетая над гнездом кукушки". И что то похожее о фильме и актёре "Апокалипсис сегодня"

HighMan 05-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано Skela:
Чувствую комраду Psihiatr скоро материала на диссер хватит.))

Да не! Это он завуалированно начал набор пациентов))

maior 0763 05-01-2018 22:51

Psihiatr-а можно Вам вопрос раз Вы себя позиционируете психиатром? Нее -я же обещал в рамках приличий и я их блюдю :)
Скажите,до каких границ может простираться зависимость инета?
Как глубоко инет проникает в сознание и подменяет реальность?
Вот для примера и только меня касается и потому имею право- по этой ссылке форум:

https://airgun.org.ru/forum/viewforum.php?f=24
Даже не зарегившись можете глянуть и увидите что там ветка Барнаул а я в ней модератор.
И вот Вам реальный пример: некий гражданин,приходит туда с толпой граждан ,которым я когда то надавал пинков в инете,а пришли вот почему: там как раз выбирали модератора и предложили мою кандидатуру и еще чью то там. Да,у нас должность модератора там выборная,и так бывает :)
И вот эта толпа прибывших во главе с их предводителем, начинает орать какой же майор дерьмо и лить грязь на него,кричать что он не настоящий :)
Город у нас маленький и все кто есть в том разделе,знают меня лично,там где то даже фотки есть нас на шашлыках. Буквально завтра-послезавтра многие из них придут в баню ко мне и мой дом естетно,бум водка пить и земля валяться-праздник отмечать несмотря на мороз.
Много общались и общаемся и даже семьями,с кем то одно хобби,с кем то даже служил,народ разный-на пострелушки приезжали и на лексусах и на уазиках но народ очень дружный.. Естетно они поначалу слегка оторопели а потом...да просто покрутили у виска пальцем и попросили тамошнего админа выгнать их.
Вот как это называется? У гражданина,который из виртуальной жизни льет помои на реального человека, которого знают реальные люди,нормально с психикой? При этом он так все всерьез воспринимал что когда меня все таки выбрали модератором в виртуальном мире,перешел на визг и истерику в реале но правда заикаться начал в инете :) Как Вы оцените такое с точки зрения медицины? Это уже случай реального психиатра?

дезерт игл 05-01-2018 22:52

quote:
Что то похожее писали про актера который исполнял главную роль в "Пролетая над гнездом кукушки". И что то похожее о фильме и актёре "Апокалипсис сегодня"

Это случай(вполне реальный) с министром обороны США в 1947 емнип. Советские танки привиделись ему,секретарше и помощникам.

tref7 05-01-2018 22:57

Майор, Вы мегазависимы от Интернета. И при этом мегазависимы от оценок, которые дают Вам в Интернете. :D

maior 0763 05-01-2018 23:02

Да мне то как раз пох :)
Сейчас закрою ноут и все-нет этой жизни...
А вот те люди что по ссылке,честно говоря окуели-первый многие из них такое видели :)

Psihiatr 05-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by maior 0763:

а можно Вам вопрос



да.
quote:
Originally posted by maior 0763:

Вы себя позиционируете психиатром?



таковым и являюсь...
quote:
Originally posted by maior 0763:

Скажите,до каких границ может простираться зависимость инета?



эти границы не определены, как и других зависимостей.
quote:
Originally posted by maior 0763:

Как глубоко инет проникает в сознание и подменяет реальность?



это можно попытаться определить в конкретном случае..
quote:
Originally posted by maior 0763:

Как Вы оцените такое с точки зрения медицины? Это уже случай реального психиатра?



пожалуйста, подумайте...

maior 0763 05-01-2018 23:11

Я то точно знаю,вплоть до номера его больничного учета,хотелось бы ваше мнение услышать..ну да ладно.

Psihiatr 05-01-2018 23:14

quote:
Originally posted by maior 0763:

Я то точно знаю,вплоть до номера его больничного учета



тогда я не очень понимаю о чём идёт речь.

maior 0763 05-01-2018 23:15

Ожидал вашей оценки как психиатра,всего лишь :)

Psihiatr 05-01-2018 23:20

quote:
Originally posted by maior 0763:

Ожидал вашей оценки как психиатра,всего лишь



простите не понял, Вы о ком, о чём?

Эндюх-м 05-01-2018 23:22

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Как глубоко инет проникает в сознание и подменяет реальность?


Однажды один мой приятель отказался взять у меня диск с очередным "Квейком", сказав, что навсегда завязал с такими играми.
Сначала объяснил, что, мол, надоело, потом признался - полез на табуретку, чтобы добраться до книжной полки под потолком, обнаружил, что одна ножка табуретки плохо прикручена.
Вместо того, чтобы слезть и прикрутить, решил "Сохранюсь, влезу, если навернусь, снова зайду".
Залез, навернулся... по счастью, на диван.
И решил, что пора завязывать с играми, в которых можно "сохраниться, убиться и снова зайти".
Теперь играет только в "три в ряд". И рюмки на столе всегда в ряд выставляет. :)

Psihiatr 05-01-2018 23:25

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

И рюмки на столе всегда в ряд выставляет.



у каждого свой путь...

Шомпол 05-01-2018 23:32

quote:
Originally posted by maior 0763:

Да мне то как раз пох



Не влезая в ваши разборки замечу...Вот знаю пару собак в округе(собак,обычных дворняжек)-вот точно знаю что и как сделать,что бы вызвать у них определенные действия...могу спровоцировать на агрессивность,могу заставить поджав хвост убежать...могу стать ласковым и они виляя хвостами,перестанут брехать и начнут проявлять осторожное любопытство...я мог бы даже их приучить быть со мной сразу добродушными...но вот попались мне не под настроение...
К чему я это все...А к тому,что в любом конфликте всегда есть две стороны...и как минимум одна сторона должна быть нееемножечко умнее...)

Иван Сваты 05-01-2018 23:32

Айкидо переводится как Путь.

Шомпол 05-01-2018 23:35

quote:
Originally posted by maior 0763:

Ожидал вашей оценки как психиатра,всего лишь
#



Вы всего лишь хотели втянуть постороннего человека в ваши разборки...некрасиво...(

Эндюх-м 05-01-2018 23:35

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Айкидо переводится как Путь.


Как "путь" переводится только "до".

av39 05-01-2018 23:35

Уважаемый Психиатр должен знать или слышать выражение "пахнуло шизой".
Я пару раз ощутил на своей шкуре, хотя внешне индивидУи были вроде нормальными. Много позже узнал, что состояли на учете и периодически лечились
У Вас такое было?

Шомпол 05-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Айкидо переводится как Путь.



Идите Наталья...идите и идите-прямо по своему пути,не сворачивая...)))

Psihiatr 05-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by Шомпол:

К чему я это все...А к тому,что в любом конфликте всегда есть две стороны...и как минимум одна сторона должна быть нееемножечко умнее...)



при всём уважении, забейте, с моей точки зрения одну сторону надо "дисквалифицировать", а другая будет умнее...

Psihiatr 05-01-2018 23:43

quote:
Originally posted by av39:

Уважаемый Психиатр должен знать или слышать выражение "пахнуло шизой".
Я пару раз ощутил на своей шкуре, хотя внешне индивидУи были вроде нормальными. Много позже узнал, что состояли на учете и периодически лечились
У Вас такое было?



Да, это узкоспециализированный термин или понятия, но он действительно работает...

Шомпол 05-01-2018 23:45

quote:
Originally posted by Psihiatr:

при всём уважении, забейте, с моей точки зрения одну сторону надо "дисквалифицировать", а другая будет умнее...




Вам,как ТСу-"и карты в руки"...)

Эндюх-м 05-01-2018 23:48

quote:
Originally posted by av39:

Уважаемый Психиатр должен знать или слышать выражение "пахнуло шизой".


А это не из Макса Фрая ли - запах безумия?

Иван Сваты 05-01-2018 23:51

quote:
Изначально написано Шомпол:

Идите Наталья...идите и идите-прямо по своему пути,не сворачивая...)))

А кто вы такой раздавать советы, и кто их вас спрашивал.
Идите учитесь, читайте и развивайтесь.
Запишитесь в секцию. :D

Умник нашёлся.

Шомпол 05-01-2018 23:54

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

запах безумия



Справедливости ради-безумные часто пахнут в буквальном смысле этого слова,ибо не следят за собой...

Psihiatr 06-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by Шомпол:

Справедливости ради-безумные часто пахнут в буквальном смысле этого слова,ибо не следят за собой...



нет, здесь не соглашусь категорическим образом, ибо в данном случае "запах" это весьма виртуальное понятие, а не фактическое...

av39 06-01-2018 12:01

quote:
Originally posted by Шомпол:

часто пахнут в буквальном смысле



Не-не, чисто в энергетическом смысле. Один даже был, вроде беспричинно "чистюлей"- мыл руки каждые 15 мин.

av39 06-01-2018 12:03

quote:
Originally posted by Psihiatr:

фактическое



Физиологическое!!!!
ФАКТИЧЕСКИ ощущаемое, но не носом.

Psihiatr 06-01-2018 12:07

quote:
Originally posted by av39:

Физиологическое!!!!
ФАКТИЧЕСКИ ощущаемое, но не носом.



пусть так и ...

Шомпол 06-01-2018 12:13

quote:
Originally posted by Psihiatr:

нет, здесь не соглашусь категорическим образом, ибо в данном случае "запах" это весьма виртуальное понятие, а не фактическое...



quote:
Originally posted by av39:

Не-не, чисто в энергетическом смысле. Один даже был, вроде беспричинно "чистюлей"- мыл руки каждые 15 мин.



Не скажу про "виртуальный запах"-по поведению,мимике,логике(или отсутствию таковой),одежде,манерам,чувству юмора(или отсутствию такового),что говорит,как говорит-вообщем все и так видно,без "виртуальных запахов"...
А выражение "запахло шизой"-вполне себе образное.

GEOSSS 06-01-2018 12:21

quote:
А выражение "запахло шизой"-вполне себе образное.

Наоборот, серьезные шизофреники могут быть невероятно логичны и убедительны. Правда, в рамках построенных собой схем.

Psihiatr 06-01-2018 12:24

quote:
Originally posted by GEOSSS:

серьезные шизофреники могут быть невероятно логичны и убедительны.



зачастую они такие и есть и поэтому в частности добиваются больших успехов.

GEOSSS 06-01-2018 12:24

quote:
человек с психическим заболеванием, в толпе быстрее выделит и найдёт психиатра...

, а человек без психического заболевания-армянина...)

Psihiatr 06-01-2018 12:27

quote:
Originally posted by GEOSSS:

а человек без психического заболевания-армянина...)



мимо - не по теме...

GEOSSS 06-01-2018 12:27

quote:
Что то похожее писали про актера который исполнял главную роль в "Пролетая над гнездом кукушки". И что то похожее о фильме и актёре "Апокалипсис сегодня"

Самый классический случай описан в "Палата ?6"

GEOSSS 06-01-2018 12:28

quote:
мимо - не по теме...

Простите,не сдержался...) Это - из КВН..)

Шомпол 06-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Наоборот, серьезные шизофреники могут быть невероятно логичны и убедительны. Правда, в рамках построенных собой схем.


quote:
Originally posted by Шомпол:

логике(или отсутствию таковой),



З.Ы.Под "образным выражением" я имел ввиду то,что когда врач(да кто угодно,не суть)понимает,что перед ним больной человек-он и употребляет подобный термин,который очень образно передает суть...и не суть-логичен больной или нет...суть в образе,коим "пахнуло"...я это так понимаю...)

Psihiatr 06-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Самый классический случай описан в "Палата ?6"



как показывает практика, реальная жизнь сильно отличается от художественных произведений.

GEOSSS 06-01-2018 12:32

quote:
Один даже был, вроде беспричинно "чистюлей"- мыл руки каждые 15 мин.

Самый распространённый случай. Пример- Маяковский.

GEOSSS 06-01-2018 12:33

quote:
как показывает практика, реальная жизнь сильно отличается от художественных произведений.

Только не у Чехова. Именно поэтому он получил мировое признание как драматург.

Шомпол 06-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by Psihiatr:

зачастую они такие и есть и поэтому в частности добиваются больших успехов.




В этом случае у них отсутствует ЧЮ...но может быть заметная педантичность во всем...

Psihiatr 06-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Только не у Чехова. Именно поэтому он получил мировое признание как драматург.



спорно, весьма...

GEOSSS 06-01-2018 12:42

quote:
спорно, весьма...

Это-признано большинством. Сталбыть-норма.

Шомпол 06-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Только не у Чехова. Именно поэтому он получил мировое признание как драматург.



Любой писатель преобразует окружающий мир в своих произведениях через призму своих взглядов,опыта,фантазий,творческого замысла...и такой хороший писатель как Чехов не исключение...

Иван Сваты 06-01-2018 12:44

Всю тему лень читать, но создаётся впечатление
Все кругом такие ангелы, копнешь глубже лопату не отмыть.


_________
Если у человека лицо доброе, то не значит, что он не может дать по е@льнику. (С)

Psihiatr 06-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Всю тему лень читать,



сделайте милость, не читайте...

Шомпол 06-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Все кругом такие ангелы, копнешь глубже лопату не отмыть.



А вы смотрите-во что лопату совать собираетесь...тогда и сразу будет понятно-надо будет лопату после мыть или нет...и глубоко копать не придеться...)
У моего кота Гудрона жизненной мудрости больше,нежели у вас...)))

av39 06-01-2018 12:54

quote:
Originally posted by Шомпол:

.суть в образе,коим "пахнуло"...я это так понимаю...)




В том-то и дело, что даже не видя, например, входящего, уже на уровне энергетики мог сказать, что это- он.
Несколько раз, в далекой молодости ощущал, не видя, например, в транспорте появление пьяной скотины в стадии, когда веселье уже прошло, алкогольная кома еще не подступила, желание почесать кулаки было в наличии.
Тогда и понял выражение "налитый злой силой".

Иван Сваты 06-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано Psihiatr:

сделайте милость, не читайте...

Жена какого то муфтия выдвинулась в кандидаты на кандидата в президенты РФ.
По моему это психиотрия. А вы как считаете?

av39 06-01-2018 12:56

quote:
Originally posted by Шомпол:

кота Гудрона



Фотку- в студию!

av39 06-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

По моему это психоотрия



По идее, по ихним законам- харам! Подлежит побитию камнями.

Шомпол 06-01-2018 01:12

quote:
Originally posted by av39:

В том-то и дело, что даже не видя, например, входящего, уже на уровне энергетики мог сказать, что это- он.
Несколько раз, в далекой молодости ощущал, не видя, например, в транспорте появление пьяной скотины в стадии, когда веселье уже прошло, алкогольная кома еще не подступила, желание почесать кулаки было в наличии.
Тогда и понял выражение "налитый злой силой".



Не умоляя ваших способностей...однако скажу...)
Мозг обрабатывает туеву хучу информации в единицу времени,большинство которой нашим сознанием не осознается...Вы можете чувствовать запах,но не осознавать этого,слышать походку(шарканье ног),какие то характерные звуки конкретного человека(покашливание,шамканье,шмыганье носом,и пр.) и не придавать этому значения...а мозг уже идентифицировал этого человека(например-входящего в комнату)...
Как пример неосознаваемой памяти мозга-я легко езжу стоя в метро(могу даже дремать так) ни за что не держась-на "своей" ветке...мозг заранее и легко изменяет микроположения моего тела и правильно распределяет ЦТ тела...и я не падаю...))) Но вот стоит мне пересесть на др.ветку(где я ездил редко или не ездил еще)-и все меняется...могу и ухватиться за поручень,если тряхнет(хоть и не люблю поручней-заразы полно)...

Иван Сваты 06-01-2018 01:17

quote:
Originally posted by Шомпол:

моего кота Гудрона жизненной мудрости больше,нежели у вас...)))




В чем это выражается.
Звонит в дверь квартиры, приходя домой?



av39 06-01-2018 01:51

quote:
Originally posted by Шомпол:

большинство которой нашим сознанием не осознается...Вы можете чувствовать запах,но не осознавать



Транспорт. Час пик или около. Народ в количестве. Грохот. Бурчание и тд.
Дверь- не рядом.

av39 06-01-2018 01:54

quote:
Originally posted by Шомпол:

click for enlarge 1204 X 1226 117.7 Kb




А в 3 проекциях и в аксонометрии? Один лист деталировки- маловато будет

av39 06-01-2018 01:56

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Звонит в дверь квартиры, приходя домой?



Во времена оные соседи пришпандорили звонок см 20 от пола. Звонил кот, барбос, иногда- пьяный муж. Или жена, когда приходила, навьюченная сумками.

Шомпол 06-01-2018 01:58

quote:
Originally posted by av39:

А в 3 проекциях и в аксонометрии? Один лист деталировки- маловато будет



??? По русски можно?

Psihiatr 06-01-2018 02:06

не интересно...

Шомпол 06-01-2018 02:14

quote:
Originally posted by Psihiatr:

не интересно...



Что именно "не интересно"?...

av39 06-01-2018 02:16

quote:
Originally posted by Шомпол:

??? По русски можно?




Вид спереди, сбоку, сверху. Деталировки- когти, зубы. Аксонометрия- различные позы и шкоды. Короче- больше фоток, хороших и разных. Как говорится- чайная пауза.

Psihiatr 06-01-2018 02:21

quote:
Originally posted by Шомпол:

Что именно "не интересно"?...



мимо темы не интересно...
так же как и:
quote:
Originally posted by av39:

Вид спереди, сбоку, сверху.


Шомпол 06-01-2018 02:24

quote:
Originally posted by av39:

Вид спереди, сбоку, сверху. Деталировки- когти, зубы. Аксонометрия- различные позы и шкоды. Короче- больше фоток, хороших и разных. Как говорится- чайная пауза.




Я и эту удалил...Больше "аксонометрии" и "деталировки" не будет.
Когти...зубы...Эх,вот люди...Он ДРУГ,понимаете? Взгляд видели?
Транспорт говорите...час пик...хех...)))

Psihiatr 06-01-2018 02:31

quote:
Originally posted by Шомпол:

Транспорт говорите...час пик...хех...)))



нет, здесь другая тема...

Шомпол 06-01-2018 02:38

quote:
Originally posted by Psihiatr:

мимо темы не интересно...



"Кто сшил костюм?"...Помните? "К пуговицам притензии есть?" (с) А.И.Райкин
"Костюм"-это не только пуговицы...это и пиджак и брюки...и тот кто в костюме...
Впрочем-тема ваша,вам видней...)

av39 06-01-2018 02:39

quote:
Originally posted by Шомпол:

Он ДРУГ,понимаете? Взгляд видели?



ОФФ (да простит ТС, больше не буду)
У самого был подобный, только фюзеляж снизу белый. Побольше и ленивый. Понимал и выполнял некоторые команды, типа: пузо к осмотру (после улицы), когти- к осмотру (ленив, приходилось стричь), фотка- принимал приличествующую, по его мнению, позу перед фотографированием, в основном- развалившись. Что такое друг- понимаю. Надеялся на понимание моего юмора.

По теме- вопрос к ТС- а есть ли (была ли) психиатрия применительно к животинам?

TemkA 06-01-2018 02:42

quote:
Изначально написано Бонк:
Вы, как специалист, расскажите нам, как определить в обычной жизни коллегу с психическими проблемами? Начальника? Контрагента?

Заранее считайте всех ё#нутыми
Психиатры, зачастую, именно так и делают

Шомпол 06-01-2018 02:42

quote:
Originally posted by Psihiatr:

нет, здесь другая тема...




Уже ухожу...)

Psihiatr 06-01-2018 02:48

quote:
Originally posted by av39:

По теме- вопрос к ТС- а есть ли (была ли) психиатрия применительно к животинам?



зоопсихология называется, хотите обсудить?
quote:
Originally posted by TemkA:

Заранее считайте всех ё#нутыми
Психиатры, зачастую, именно так и делают



вам показалось...

av39 06-01-2018 02:51

quote:
Originally posted by Psihiatr:

зоопсихология



НЕ-не. Психиатрия.

Psihiatr 06-01-2018 02:53

quote:
Originally posted by av39:

НЕ-не. Психиатрия.



насколько мне известно, зоопсихиатрии ещё нет.

TemkA 06-01-2018 02:59

quote:
Изначально написано Psihiatr:
есть, но к сожалению она не всегда оправданна...

Была тут крайне неприятная ситуация, в которой пришлось участвовать
Человек довольно агрессивно буйствовал, со всеми признаками расстройства, включая рост физической силы

1) Вызванная псих-бригада ехала 2 или 2.5 часа, не помню уже. Это ни в какие ворота
2) Достанный частным образом и даваемый в течении нескольких дней галоперидол в довольно приличных дозах не действовал от слова вообще. Что это вообще за дерьмо ?
3) Выданный светилом прогноз, что человеку в таком состоянии осталось 3 месяца с лекарствами (и месяц без них) уже десять раз перекрыт, за счёт снятия психогенной ситуации и приёма поддерживающих мозговую активность лекарств, а не спец.препаратов. Что за специалист, дающий такие прогнозы ?

Сплошное разочарование по всем пунктам

Psihiatr 06-01-2018 03:07

quote:
Originally posted by TemkA:

Это ни в какие ворота



проехали...
quote:
Originally posted by TemkA:

даваемый в течении нескольких дней галоперидол в довольно приличных дозах не действовал от слова вообще. Что это вообще за дерьмо ?



неадекватное лечение (неправильное)
quote:
Originally posted by TemkA:

Что за специалист, дающий такие прогнозы ?



вы же сами сказали:
quote:
Originally posted by TemkA:

Выданный светилом прогноз,



P.S. практикующие врачи реже ошибаются.

av39 06-01-2018 03:18

Не специалист, но рискну.
Очень напоминает классическую одержимость, включая рост физической силы.
Может, возникли паразитические связи в мозге и пошла реакция с положительной обратной связью, когда исходная психотравма вызывала выброс гормонов (сила, как при выбросе адреналина), а продукты их разложения усиливали паразитные связи. Разгоняя процесс. ИМХО- убойные транквилизаторы и искусственный сон.

дезерт игл 06-01-2018 03:20

quote:
даваемый в течении нескольких дней галоперидол

Древний,как говно мамонта препарат.
Примерно как аспирин.

Psihiatr 06-01-2018 03:22

quote:
Originally posted by av39:

но рискну.



quote:
Originally posted by av39:

Может, возникли паразитические связи в мозге и пошла реакция с положительной обратной связью, когда исходная психотравма вызывала выброс гормонов (сила, как при выбросе адреналина), а продукты их разложения усиливали паразитные связи.



за игорным столом при такой ставке Вы останетесь без штанов...

дезерт игл 06-01-2018 03:23

quote:
Очень напоминает классическую одержимость, включая рост физической силы.

Хоть и не ТС, но рост физической силы как и снижение чувствительности симптом достаточно известный,без всяких одержимостей

Psihiatr 06-01-2018 03:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Древний,как говно мамонта препарат.
Примерно как аспирин.



его тоже надо уметь использовать как и аспирин...

Psihiatr 06-01-2018 03:27

quote:
Originally posted by av39:

классическую одержимость,



если поясните, что это...

буду признателен...

TemkA 06-01-2018 03:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Древний,как говно мамонта препарат.
Примерно как аспирин.

Ну что дали
Поразил именно нулевой результат

дезерт игл 06-01-2018 03:29

quote:
его тоже надо уметь использовать как и аспирин.

Возможно. Но всегда ли уместно...

Psihiatr 06-01-2018 03:34

quote:
Originally posted by TemkA:

Ну что дали
Поразил именно нулевой результат



в психиатрии есть такое понятие как "симптом - мишень", в этом случае, промахнулись, не попали...

TemkA 06-01-2018 03:35

quote:
Изначально написано av39:
Очень напоминает классическую одержимость, включая рост физической силы.

Ну оно и было. Идея-фикс наличиствовала
И всё это обильно припорошенное сложившейся бытовой ситуацией, на тот момент никак не решаемой
В итоге, благо, всё разрулилось

TemkA 06-01-2018 03:40

quote:
Изначально написано Psihiatr:
вам показалось...

Не показалось. Два раза сталкивался
Как в известной фразе "Это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Psihiatr 06-01-2018 03:45

quote:
Originally posted by TemkA:

Не показалось. Два раза сталкивался



значит вам "повезло"...

GEOSSS 06-01-2018 09:21

quote:
даваемый в течении нескольких дней галоперидол в довольно приличных дозах не действовал от слова вообще.

Надо было таблеточку азалептина вкатить. Успокаивает даже быков.

Бывший 06-01-2018 09:35

quote:
Изначально написано Psihiatr:
Поскольку в разных темах так или иначе, появляются вопросы, замечания, начиная от нормальности и заканчивая рекомендациями по приёму галоперидола, решил предложить тему, в которую можно выкладывать всё, что относится к психиатрии, наркологии, сексологии, психологии, а также поведению...

Вопросы, мнения, информация...

Прошу...

P.S. обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.


2 Psihiatr

Вопрос тогда такой: действительно ли сотрудники психбольниц могут самостоятельно, как говорят, "выехать за кем-то", т.е. за человеком, который еще не попадал в психлечебницу. Типа как КГБ раньше - приехать и увезти к себе своего "клиента". Откуда пошла такая поговорка, типа "за тобой уже выехала бригада санитаров"? Насколько я понимаю, подобные действия могут рассматриваться как незаконные, даже если человек действительно их клиент. Как вообще попадают в больницу буйные "клиенты"?

хо ши мин 69 06-01-2018 11:37

Психологию люблю.Интересно и в жизни помогает.
С психиатрами,кроме уважаемого Psihiatrа,не сталкивался в жизни пока,не было предпосылок.Надеюсь,и дальше не понадобится.. :P
Общее отношение уважительное,дело делают нужное для кого-то.
Всех под одну гребёнку не гребу,решающее-личные качества и квалификация и опыт,конечно.

paradox 06-01-2018 11:38

quote:
Психологию люблю.

вы её жарите или запекаете?

ICEberg1981 06-01-2018 11:44

quote:
Изначально написано Иван Сваты:
Всю тему лень читать, но создаётся впечатление
Все кругом такие ангелы, копнешь глубже лопату не отмыть.


_________
Если у человека лицо доброе, то не значит, что он не может дать по е@льнику. (С)


не срывайте с людей маски - возможно это намордники ^_^
откопать то можно в любом при желании ТАКОЕ...
и не просто откопать - а еще и вытащить наружу
весь вопрос в другом - оно вам надо?

zhogl 06-01-2018 11:59

quote:
Originally posted by Бывший:

Вопрос тогда такой: действительно ли сотрудники психбольниц могут самостоятельно,



Не могут.
И не хотят. Оплата труда - повременная. Проще и приятнее сидеть и ничего не делать. Психиатры тоже люди.

zhogl 06-01-2018 12:05


хо ши мин 69 06-01-2018 13:10

quote:
Изначально написано paradox:

вы её жарите или запекаете?


Это только про кошек..)
Читаю,смотрю,изучаю...Хобби такое.

av39 06-01-2018 14:38

2 Психиатр.
Одержимость в классическом понимании- вхождение злого духа в человека. Резко меняется поведение, возрастает неадекватность, повышается физическая сила.
Одержимый часто говорит бессвязно, но и часто обвиняет окружающих в грехах, выдавая информацию о таких вещах, которые не может знать никто, кроме адресата. Речь состоит из ругани, богохульств или просто набора слов. Падает аппетит, нарушается сон, но откуда-то берутся немерянные силы, когда, например, со "слабой" женщиной не могут справиться несколько здоровенных мужиков. Закованный в цепи одержимый часто может их порвать.
Лечение- отчитка (аналог в зап. странах- экзорцизм).
Понятно, что не все случаи псих. расстройств- одержание, но есть такое, есть...
Разновидностей- тоже в ассортименте, типа падучей (не эпилепсия), меряченья.
Один из основных признаков- "аллергия" на храмы традиционных религий.

Psihiatr 06-01-2018 15:24

quote:
Originally posted by Бывший:

действительно ли сотрудники психбольниц могут самостоятельно, как говорят, "выехать за кем-то", т.е. за человеком, который еще не попадал в психлечебницу.



нет, конечно.
quote:
Originally posted by Бывший:

Насколько я понимаю, подобные действия могут рассматриваться как незаконные, даже если человек действительно их клиент.



Вы правильно понимаете.
quote:
Originally posted by Бывший:

Как вообще попадают в больницу буйные "клиенты"?



чаще по "03".
quote:
Originally posted by av39:

Одержимость в классическом понимании- вхождение злого духа в человека.



понял.

Бонк 06-01-2018 16:16

quote:
Изначально написано TemkA:

Заранее считайте всех ё#нутыми
Психиатры, зачастую, именно так и делают



Да вы просто читаете мои мысли :D

Psihiatr 06-01-2018 16:25

quote:
Originally posted by Бонк:

Да вы просто читаете мои мысли



а вот психиатры этого не умеют.
всё-таки у профессиональных психиатров есть презумпция психического здоровья, а обратное надо доказывать и обосновывать...

Psihiatr 06-01-2018 16:53

quote:
Originally posted by Бывший:

Как вообще попадают в больницу буйные "клиенты"?



P.S. сейчас госпитализировать больного в ПБ весьма сложно, даже когда человек действительно нуждается в лечении, в условиях стационара и некоторые мои коллеги этим пользуются...

TemkA 06-01-2018 17:08

quote:
Изначально написано Psihiatr:
всё-таки у профессиональных психиатров есть презумпция психического здоровья, а обратное надо доказывать и обосновывать...

Проблема усугубляется тем, что сами психиатры - тавой. Проф.деформация это или там какая-то доминационная идея иметь над людьми власть - я не знаю

Кстати, зачем люди в профессию-то такую идут ?

Psihiatr 06-01-2018 17:18

quote:
Originally posted by TemkA:

Кстати, зачем люди в профессию-то такую идут ?



здесь нет одной большой причины или мотивации выбора такой специальности, но есть ли люди, которые таким образом пытаются решить свои личные проблемы, да есть, есть ли люди выбравшие такую деятельность, что называется "по бредовым мотивам", т.е. будучи психически нездоровыми, да есть.

но я могу говорить только о собственном выборе, это более честно, с моей точки зрения...

Васёк 06-01-2018 18:57

пару лет назад провёл в дурдоме месяц
получил интересный жизненный опыт :)
поищу свои посты на эту тему в 151 палате....

Psihiatr 06-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by Васёк:

пару лет назад провёл в дурдоме месяц



да, насколько я помню вас "положили" на экспертизу...

Васёк 06-01-2018 19:05

нашёл :)
копипастю

итак, по многочисленным просьбам
где я провёл позапрошлое лето

в ходе следствия следователь решил подстраховаться моей вменяемостью
а то судят человека с десятком стволов легального огнестрела - он вообще нормальный?
куда ему столько оружия? может, он убить кого-то хочет?

назначили амбулаторную психиатрическую экспертизу
пришёл, жду
передо мной 3-4 человека
входят, быстро выходят
один мужчина уголовного вида задержался минут на 15, видимо, сильно допрашивали

захожу
три врача психиатра
все - с верхним психиатрическим образованием
общий стаж работы - более трети века

после дежурных вопросов начался допрос
их цель была не определить мою нормальность, а найти заболевания по их профилю
поэтому выводили меня из себя полтора часа очень профессионально
любой ответ на любой вопрос толковался против меня
задумался над ответом? скрытный, не расположен к общению
развёлся с первой женой? ревнив, социопатен
ну и всёвотэтовотвсё

доктора знают только несколько маний и фобий
мания величия, мания преследования, бред ревности
ну про голоса в голове и говорить не стоит....
это они и пытались у меня найти

-Вы считаете себя Наполеоном?
/формулировка была иной, но смысл тот же/
-Простите, я - торт, или коньяк? ))))

следующий вопрос

-За Вами следят?
-Да
-Вас подслушивают?
-Да
-Ваши разговоры записывают?
-Да
-И давно это у Вас началось?
/под столом потирают ладошки: Наш клиент!/
-С марта, следователь показывал мне распечатки моих разговоров
/фак! ((((((/

-Кто-то меняет, передвигает предметы в Вашей квартире?
-Да
-Ну там розетки переставляет?...
-Да, делаю капитальный ремонт, электрику тоже перештробил
/фак! (((((/

итого, за полтора часа они добились того, что у меня реально начали трястись руки
отпустили с легкомысленным обещанием не класть меня на месяц в стационар
результаты "исследований" не могла родить около месяца

продолжение не замедлит воспоследствовать

Васёк 06-01-2018 19:09

итак, прошёл месяц после амбулаторной экспертизы.....

через месяц психушка выдала решение по мне в адрес УФСБ:
-А хуй его знает, нормальный или нет, давайте его положим на койку на месяц - там видно будет

итак
дурка не смогла официально решить, нормальный я или не очень
решал суд
у меня повесток в суд - толщиной в палец
в суде контора глубокого бурения подтвердила, что я им нужен на месяц в дурдоме

на следующий день пошёл в дурдом
чо с собой надо брать:
-спортивный костюм
-кружку, ложку
-туалетную бумагу
=да вот и всё в принципе
остальное отожмут

самоеглавное

самое главное!
карту с деньгами
ибо с ними можно решить большинство проблем
кроме запаха психиатрического отдления ))))

с санитарами надо дружить
это такие же люди, как и мы
они тоже хотят курить хорошие сигареты и пить коньяк
с тётками в белых халатах лучше вообще не общацца - они стучат заву отделения, как зайцы на барабанах
нормальные санитары могут выпустить в ближайший лабаз за коньяком
обычно я брал две бутылки - себе и санитару
передачи у нас строго не шмонали
поэтому можно было заказывать с воли что угодно
личный шмон так же не проводился
я носил на себе мобильник, нож, деньги, ключ от дверей

я обязан был носить халат
это обязон для уголовников, таких, как я
естественно, не носил
у меня даже старая драная толстовка была из бутика
я и щаз её ношу дома, а чо - тёплая, мягкая, удобная

за нарушение формы одежды я огребал, канеш
за пару дней до выписки нашла коса на камень

вредный санитар решил меня перевоспитать

санитар решил меня построить на тумбочке за нарушение формы одежды
типа - без халата нехуй тут ходить!
ещё раз увижу - переведу в 1 палату
а первая палата - для новичков, буйных и совсем деревянных, которые ссут под себя
а мне же похуй!
вышел на обед без халата, санитар меня развернул и решил перевести в 1 палату
я спокойно переехал к полным дебилам, лежу, книжку читаю
кстате, я всю библиотеку прошерстил в дурдоме

но санитар был нифкурсе, что у меня диабет
я укол уже поставил, а на обед меня не пускают
ну как не пускают? типа - иди! а я такой - без халата не положено
а после укола инсулина сахар падает, если не пожрать вовремя, можно кому заработать
санитарки засуетились, им же не нужен коматозник в своей смене
зовут меня к телефону в докторскую комнату
там на проводе мой лечащий врач, Ищенко /ДимонБригада его знает/
уговорил меня пойти на обед без халата ))))

Васёк 06-01-2018 19:11

самое прикольное в дурке - запах
даже не "запах", а ВОНЬ! с большой буквы
пока там живёшь - принюхиваешься, привыкаешь
как зайдёшь с воли - просто глаза режет
успокаиваю себя тем, что сейчас я дышу свежим воздухом, а мой врач Ищенко каждый день нюхает эту вонь

в Ижевском дурдоме кормят вполне прилично
мне, как диабетику, ещё и доппаёк был ну там на полдник куриную ножку или котлету
единственный минус - еда без специй, несолёная
поэтому очень популярны были коробочки с приправой типа Магги
за едой на хозблок ходили психи с санитаром
обычно 5 дураков с деменцией + санитар
меня не брали, я был в "черном списке", типа уголовник
в 3 отделении, в котором я лежал, было примерно 60 человек
лежал и художественный руководитель ансамбля "Италмас", знаменитого на весь мир
из этих 60 "нормальных" было 2-3 человека, типа меня
большинство с деменцией (слабоумием)
были и полные овощи, ссущие под себя
телефоны хранились в докторском кабинете, выдавали на полчаса вечером
я быстро сообразил, что сдавать можно левую трубку, а рабочую оставить на кармане
потом настолько обнаглел, что планшет ставил на зарядку среди бела дня ))))
смотрел фильмы в наушниках после отбоя

библиотека в отделении была неплоха
в коридоре стоял стеллаж с несколькими сотнями книг
перечитал всю классику, типа Жюля Верна
были и современные детективы
один автор офигенно понравился, но уже забыл фамилию

какую-то книгу отправил с женой домой, но она её потом вернула - типа воняет
запах дурдома впитывается даже в книги

в здании был ларёк со свободным доступом
каждое утро санитар выводил желающих за покупками
я покупал Колу без сахара, чипсы, всякие сухарики - погрызть, чтобы не заскучать
дураки брали кофе, в кружку вбухивали по 4-5 пакетиков - замена чифиря
в отделении им не разрешали так возбуждаться

в принципе, сбежать можно было
и при таких выходах к ларьку
и отмычка у меня была - кусачки для ногтей подходили по размеру к квадратным замкам
был свидетелем пары побегов
беглецов моментально ловили такие же психи, сотрудничающие с администрацией
со временем с санитарами начинаешь дружить, и помогать им в их нелёгкой работе
поэтому ничего зазорного в том, чтобы помочь удержать буйного поцыэнта, нет

итак, развлечения в дурдоме для нормального человека /н,у как мы с вами )))/

1.чтение
книги есть в любом дурдоме, освежить классику не помешает

2.алкоголь
могут приносить с передачами друзья
например, колу заменить бальзамом, всё равно пробовать санитары не будут
можно договориться с санитаром, одну бутылку коньяка - себе, вторую- санитару

3.телефон, планшет
иметь можно, если не светить
сдавать вечером левую любую трубку, себе оставить рабочую
на планшете смотреть фильмы после отбоя в наушниках


4.игры
разок сыграл в шахматы с дураком
выиграл с трудом, хотя имел какой-то децкий разряд
получил удовольствие от игры
псих сказал потом, что руки дрожали, как он пытался меня обыграть

5.фотографирование табличек с запретом фотографирования

6.катание на кресле по коридору дурдома на скорость

извините, фоток нету ))))

Васёк 06-01-2018 19:15

вопросы гигиены

я брал с собой полотенце, мыльно-рыльные, антисептический гель для рук
в душ положено было раз в неделю
я сестру-хозяйку уговаривал почти каждый день
в ванну, ессно, в тапках, иначе грибок неизбежен, как крах империализма
когда не получалось залезть в душ, обтирался мокрым полотенцем
бритвы выдавали тоже раз в неделю
поэтому жена принесла мне электробритву, брился через день

очень полезная штука - беруши
затыкал уши и спал даже днём в "тихий час"
спать в свободное время не запрещали

мои таблетки от давления и инсулин хранились в сестринской
выдавали таблетки перед отбоем
было прикольно, когда санитар пытался проверить мою пасть на наличие непроглоченных таблеток
да я их сам покупал за деньги!
инсулин ставил сам, сколько надо
назначенных уколов и таблеток не было

кстати, про откосивших от армии
был один паренёк, говорили, что от армии прячется
я не знаком с историей его болезни
но лучше бы он отслужил год
из него сделали реально овоща
лечили единственного в отделении электрошоком
орал он так, что стёкла выгибались наружу
потом на каталке везли без сознания в палату
нуужнахуй такое!

про физические воздействия в дурдоме

самое распространённое - "вязки"
смирительные рубашки отсутствуют, как класс, несмотря на долгоживущие штампы
на вязки привязывают буйных, агрессивных, иногда новеньких с претензиями
овощей, чтобы не свалились с койки
при инсулиновой терапии
видел пару случаев, когда привозят новенького, он начинает качать права, посылает санитаров в пешее эротическое путешествие, оказывает злостное неповиновение и сопротивление администрации..... думаю, итог понятен
буйных дураков приходилось укладывать вдесятером
действительно, в таком состоянии человек экстремально сильный
кто сразу не сделал выводы - остаётся на вязках на ночь
"вязки" - официальное и самое гуманное физическое ограничение свободы перемещения психов

драки между психами видел пару раз
быстро, шумно, без телесных повреждений, ибо санитарам это нафиг не надо

пару побегов видел
в основном, "на рывок", когда в отделение кто-то заходит с воли
ловили сразу, ибо у дураков всегда наблюдается топографический кретинизм, да и в спадающих тапках хорошую скорость не разовьёшь
приводили в отделение и на вязки для профилактики

санитары применяли необоснованную силу изредка
при мне "ушли" пару таких кадров агрессивных
одно дело успокоить неадекватного дурака в приступе
а другое - раздавать подзатыльники за просто так

вот вроде и всё
когда выпустили, воздух свободы пьянил больше, чем банка пива, тут же взятая в ближайшем ларьке :)

Сорокдва 06-01-2018 19:21

Познавательно.

Psihiatr 06-01-2018 19:23

quote:
Originally posted by Васёк:

вот вроде и всё



взгляд изнутри, но вы то здоровы, а у человека с психическим заболеванием несколько иное восприятие, просто другое...

Васёк 06-01-2018 19:39

несколько парней с шизой, с которыми общался, вполне понимали про голоса в своей голове
внешне выглядели почти нормально, за исключением некоторой заторможенности
ну и ребята с деменцией - типичные интеллектуально ограниченные гопники :)

Psihiatr 06-01-2018 19:40

мне интересно, почему иное, другое мнение так часто любят называть бредом и пытаться отнести это к психическим нарушениям...

это уже стало фактически расхожей формулой...

драго 06-01-2018 19:49

quote:
мне интересно, почему иное, другое мнение так часто любят называть бредом и пытаться отнести это к психическим нарушениям

да это просто элемент интернет-общения :D реально никто так не думает

Psihiatr 06-01-2018 19:58

quote:
Originally posted by Васёк:

несколько парней с шизой, с которыми общался, вполне понимали про голоса в своей голове



есть старая и по моему весьма поучительная история про одного профессора и больного:
т.н. клинический разбор или консультация профессора, лечащий врач сделал доклад, представил историю болезни и пригласил больного для беседы:

профессор уже весьма немолодой человек, да и больной под стать ему, только по другую сторону...

профессор, думая, что понимает с кем разговаривает, спрашивает:
- ну,что голубчик, голоса слышите?
больной, конечно знает на консультацию к кому его пригласили:
- простите профессор, что вынужден отвечать вопросом на вопрос, но тем не менее, а Вы слышали голоса?
профессор:
- нет, никогда.
на что больной замечает:
- простите, а что мы с вами будем обсуждать, да у меня есть голоса в голове, я их слышу и ...
Вы то их никогда не слышали и вынуждены опираться только на мои слова, верить мне на слово, это не обсуждение это мой рассказ, не более того и не менее...

после чего профессор извинился и попрощался с больным.

история поучительна в том, как нельзя разговаривать с больным и что больной может быть не только не глупее психиатра, но и умнее его и наличие белого халата ничего не решает.

Psihiatr 06-01-2018 20:02

quote:
Originally posted by драго:

реально никто так не думает



Вы так думаете?

но это есть не только в интернет общении, в реальной жизни весьма распространённая ситуация, когда в в ответ на вопрос или замечание звучит:
- ты вообще нормальный (ая)?
- что ты бред несешь, какой то?

драго 06-01-2018 20:06

quote:
ты вообще нормальный (ая)?- что ты бред несешь, какой то?

док.это просто обороты речи

Psihiatr 06-01-2018 20:09

quote:
Originally posted by драго:

док.это просто обороты речи



иногда да...

TemkA 06-01-2018 20:45

quote:
Изначально написано Psihiatr:

иногда да...

Ну когда неиногда - то это видно

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2218183-16.html

#319

А так... у людей часто просто какое-то гамно в голове плещется, а ещё они во всяких интересных измененных состояниях находятся
Но бывает, что вы просто вне контекста

TemkA 06-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано Васёк:
даже не "запах", а ВОНЬ! с большой буквы

Видел такого однажды, ребёнку ездил за магнитным кубом, на ступеньках полу-подземного торгового центра обратил внимание на персонажа

Там, кажется, были растрёпанные жидкие волосёнки на полулысой голове и при этом женская сумка что ли. За которую, собственно глаз и зацепился, а запах я почувствовал, уже когда поровнялся
Успел сфокусироваться на лице. Ну там уже какая-то хорошая стадия, т.е. пациент - конкретный. Это, наверное, не так сильно и интересно, собственно

Иван Сваты 06-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано Psihiatr:
мне интересно, почему иное, другое мнение так часто любят называть бредом и пытаться отнести это к психическим нарушениям...

это уже стало фактически расхожей формулой...


Фигура речи, люди деградируют, развиваться не хотят.
Высушивают свои мозги и говорят штампами.

Psihiatr 06-01-2018 20:57

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

и говорят штампами.



штампы есть разные, но посыл к психиатру, по моему уже на третьем месте после двух весьма известных.

TemkA 06-01-2018 20:58

quote:
Изначально написано Psihiatr:
мне интересно, почему иное, другое мнение так часто любят называть бредом

Ну вот вам из соседней ветки:

-----------

-----------

Человек самозабвенно несёт х#ергу, но которая ложится на какие-то его теории о вопросе, и их типа подкрепляет
Только вот противоречающую фактам

И как сии высказывания стоит классифицировать ?
По мне так именно так, как изложено выше

TemkA 06-01-2018 21:00

quote:
Изначально написано Psihiatr:

штампы есть разные, но посыл к психиатру, по моему уже на третьем месте после двух весьма известных.

Ну если с упорством доказывает или толкает что-то, то почему нет
Даже целая соседняя страна есть, пораженная массовым психозом


Иван Сваты 06-01-2018 21:01

Нет у людей логики и воображения.
Конечно правильно и веселее сказать например
Что ты делаешь мне нервы, я их могу ещё испортить в другом месте.
И перейти к более конструктивному разговору. А надо? Если перед ним чужой человек.

Psihiatr 06-01-2018 21:01

quote:
Originally posted by TemkA:

И как сии высказывания стоит классифицировать ?



думаю, что вполне можно обойтись без классификации, т.е. в ней нет необходимости...

Иван Сваты 06-01-2018 21:04

Хуже когда в семье дико так общаются.
Перед новым годом , а Курском ЖД мимо нас пара прошла и в ней жена мужу : ты гнида! Он ей матом.
Нда. Потом у их детей такая модель поведения норма.
Вот и общество (((

Psihiatr 06-01-2018 21:12

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Хуже когда в семье дико так общаются.



уровень общения в семье меняется, но это не всегда в компетенции психиатра...

TemkA 06-01-2018 21:14

quote:
Изначально написано Psihiatr:
думаю, что вполне можно обойтись без классификации, т.е. в ней нет необходимости...

Это ваша большая ошибка
Желательно почти мгновенно понимать кто перед тобой
Это позволяет выстроить стратегию дальнейшего поведения по отношению к, иногда - не тратить время

Вот можете полюбоваться
Свежая тема от уже классифицированного персонажа:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2222018.html

Но, безусловно, можно пойти сходить и даже подискутировать, если совсем нечего делать

Васёк 06-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

жена мужу : ты гнида! Он ей матом.



мы с женой никогда не ссоримся
дома было много оружия
нам было ссыкотно )))

TemkA 06-01-2018 21:18

quote:
Изначально написано Psihiatr:
уровень общения в семье меняется, но это не всегда в компетенции психиатра...

Так вы саму психогенную ситуацию не можете убрать
Только регулировать вид, дозу и время пропивания таблеточек, а раздражитель вполне себе на месте остаётся и продолжает генерировать стресс или там чего

Psihiatr 06-01-2018 21:19

quote:
Originally posted by TemkA:

Желательно почти мгновенно понимать кто перед тобой



есть такое, но не обязательно это "обзывать" терминами, понимания вполне достаточно...
quote:
Originally posted by TemkA:

Но, безусловно, можно пойти сходить и даже подискутировать, если совсем нечего делать



посмотрел, но вынужден обратиться к заглавному сообщению:
quote:
Originally posted by Psihiatr:

P.S. обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.



надеюсь на понимание...

Psihiatr 06-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by Васёк:

мы с женой никогда не ссоримся
дома было много оружия
нам было ссыкотно


Мистер и Миссис Смит?

Васёк 06-01-2018 21:29

не настолько красиво
но стрелять жену научил из всякого
даже из ППШ очередями успешно дырявила грудную мишень

TemkA 06-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано Иван Сваты:
Хуже когда в семье дико так общаются.
Перед новым годом , а Курском ЖД мимо нас пара прошла и в ней жена мужу : ты гнида! Он ей матом.
Нда. Потом у их детей такая модель поведения норма.
Вот и общество (((

Это социум, Наташа

Нефильтрованный

TemkA 06-01-2018 21:53

quote:
Изначально написано Psihiatr:

надеюсь на понимание...

"...и назвал себя ;не просто умным, а стабильно гениальным;"

Новостную ленту открыл :P


av39 06-01-2018 21:54

А вот интересно, как с точки зрения психиатра и Психиатра выглядит ситуация с зомбиподобным состоянием в 404?

Psihiatr 06-01-2018 21:59

quote:
Originally posted by Васёк:

но стрелять жену научил из всякого
даже из ППШ очередями успешно дырявила грудную мишень



хорошо, вам, я надеюсь...
quote:
Originally posted by TemkA:

"...и назвал себя ;не просто умным, а стабильно гениальным;"



без претензий, достаточно такой внешней оценки...
quote:
Originally posted by av39:

А вот интересно, как с точки зрения психиатра и Психиатра выглядит ситуация с зомбиподобным состоянием в 404?



очень печально...

Sobaka1970 06-01-2018 22:00

quote:
Изначально написано av39:

Во времена оные соседи пришпандорили звонок см 20 от пола. Звонил кот, барбос, иногда- пьяный муж. Или жена, когда приходила, навьюченная сумками.

Отличная идея. Тоже себе сделаю.

av39 06-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by Psihiatr:

очень печально



Это как-то даже по-обывательски просто. А развернуть? А с терминами? Или низзя?

av39 06-01-2018 22:05

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Тоже себе сделаю



Тогда лучче 2й в параллель, дабы не слишком шокировать непосвященных.

solomon73 06-01-2018 22:05

Нас тоже "зомбируют" тем же способом, реклама например.

Psihiatr 06-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by av39:

А развернуть? А с терминами? Или низзя?



сложно, я не слежу за событиями, но видя то, что происходило несколько ранее, мне вспоминается такой термин как, индуцированные расстройства, думаю, что это максимум того, что я могу сказать на эту тему.

Sobaka1970 06-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано Psihiatr:
мне интересно, почему иное, другое мнение так часто любят называть бредом и пытаться отнести это к психическим нарушениям...

это уже стало фактически расхожей формулой...


Почему если я разговариваю с Богом-это молитва, а если Бог со мной-шизофрения?

Psihiatr 06-01-2018 22:15

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Почему если я разговариваю с Богом-это молитва, а если Бог со мной-шизофрения?



есть такое мнение...
насколько мне известно из истории человечества, Господь общался с очень не большим количеством людей...

av39 06-01-2018 22:15

quote:
Originally posted by Psihiatr:

индуцированные расстройства



Механизм-то, поднатужившись, понять можно, но ведь без предпосылок даже кошки не родятся.

Sobaka1970 06-01-2018 22:15

quote:
Изначально написано av39:

Тогда лучче 2й в параллель, дабы не слишком шокировать непосвященных.

Да, я сразу так и подумал.

Psihiatr 06-01-2018 22:18

quote:
Originally posted by av39:

но ведь без предпосылок даже кошки не родятся.



несомненно, думаю, что они предпосылки, прежде всего в людях, то что изучает психология и социология...

Sobaka1970 06-01-2018 22:20

quote:
Изначально написано Иван Сваты:

Фигура речи, люди деградируют, развиваться не хотят.
Высушивают свои мозги и говорят штампами.


Вопрос к доктору: если человек ассоциирует себя с девушкой, называет, например, Натальей, и одновременно, ассоциирует себя с автомобилем, например, фольксвагеном, а все фотографии у него из торговых центров, как будто он пытается себя продать-это нормально?

Васёк 06-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

например, фольксвагеном,



это ещё смотря какой модели
вот если Туарег - налицо мания величия
а если Жук - синдром ничтожности
)))))

Psihiatr 06-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Вопрос к доктору:



смотрим, читаем:
quote:
Originally posted by Psihiatr:

P.S. обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.



Psihiatr 06-01-2018 22:26

quote:
Originally posted by Васёк:

это ещё смотря какой модели



пожалуйста, не продолжайте.

Эндюх-м 06-01-2018 22:55

quote:
Originally posted by Psihiatr:

обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.


Полагаю, речь идёт о конкретных участниках.
А без конкретики - процент потенциальных клиентов психиатров на Ганзе обычный для всего общества или повыше? Или пониже?

ICEberg1981 06-01-2018 22:58

quote:
Изначально написано Psihiatr:

всё-таки у профессиональных психиатров есть презумпция психического здоровья, а обратное надо доказывать и обосновывать...

своего? ^_^
это конечно шутка, но как известно в каждой шутке... вобщем видимо на всяких комиссиях профессиональных психиатров не водится
во всяком случае в нашем Зауралье

Psihiatr 06-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

вобщем видимо на всяких комиссиях профессиональных психиатров не водится
во всяком случае в нашем Зауралье



к сожалению, "время некомпетентных непрофессионалов..." (с) как говорит один мой приятель и это везде, не только у вас...

Иван Сваты 06-01-2018 23:02

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Originally posted by Psihiatr:

P.S. обсуждения участников форума и их сообщений нет и не будет.




Это правильно, а то когда человек ассоциирует себя с собакой....
Вобщем правильно вы предложили. Давайте придерживаться данного введения!)

Sobaka1970 06-01-2018 23:09

quote:
Изначально написано Иван Сваты:

Это правильно, а то когда человек ассоциирует себя с собакой....
Вобщем правильно вы предложили. Давайте придерживаться данного введения!)

Если б Вы знали, как тяжело лапами печатать ответ. У меня даже хвост вспотел. :)

ICEberg1981 06-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано Psihiatr:

насколько мне известно из истории человечества, Господь общался с очень не большим количеством людей...

неверно
очень немногие люди сумели убедить большое количество/наделенных властью людей в том, что именно с ними общался именно Правильный Бог
не доказать, а именно убедить

а так вопрос религии и психического здоровья....
"-Ты веришь в Бога?
-Да
-Почему?
-Так Написано в Книге
-Почему ты решил, что это правда?
-Потому, что в Книге Слово Божие"

при этом верование в "одобренные государством" образы и совершение определенных действий ради этих образов - считается нормой
а вера к примеру в Волшебную Летающую Невидимую Ель и совершение ровно тех же действий - как минимум психическим отклонением

Psihiatr 06-01-2018 23:26

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

У меня даже хвост вспотел.



но вы же справляетесь...

Psihiatr 06-01-2018 23:34

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

а так вопрос религии и психического здоровья....



мне надо сразу сказать, что я верующий, Православный человек.
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

"-Ты веришь в Бога?
-Да
-Почему?
-Так Написано в Книге
-Почему ты решил, что это правда?
-Потому, что в Книге Слово Божие"



по моему это вымышленный диалог и думаю не стоит его обсуждать, так же как и другие фантазии...

Васёк 06-01-2018 23:37

вспомнил ещё историю из дурдома
я там был в авторитете, психи уважали
даже поили контрабандной водкой :)
но с дураками пить - палево, они тут же начинают общаться с санитарками, дышать на них выхлопом
соответственно, на следующий день санитарки стучат лечащему врачу, он вставляет санитарам, они уже учат психов Родину любить ))))

так вот
один псих подходит ко мне и спрашивает: -Почему мне таблетки поменяли?
я: -С чего взял?
псих: -Я так думаю
я: -Не аргумент! вот они тонут или плавают, когда ты их в унитаз спускаешь?
псих чешет репу и уходит задумчива в закат....

проходит несколько дней, яуже и забыл про это
снова походит тот же выдающегося ума человек: -Тонут!
я: -Кто тонет, где тонет, кого спасать????777
-Таблетки тонут....
-В унитаз бросал?
-Нет, в чай....
психи, стоящие рядом, падают со смеху

Нравится, понимают! (с)

Psihiatr 06-01-2018 23:42

quote:
Originally posted by Васёк:

Нравится, понимают! (с)



с одной стороны я вполне понимаю весьма настороженное отношение к психически больным людям, но не всегда понимаю активную нелюбовь к ним...

ICEberg1981 06-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано Psihiatr:

мне надо сразу сказать, что я верующий, Православный человек.


и вы считаете существование именно Христианского Бога именно православной "редакции" конкретно фактом?
или все таки верите в Христианского Бога православной "редакции"?

quote:
Изначально написано Psihiatr:

по моему это вымышленный диалог и думаю не стоит его обсуждать, так же как и другие фантазии...


увы...
проблема религиозных фанатиков как раз в том, что они не просто считают Истиной написанное/сказанное кем-то - а пытаются заставить в это Уверовать других людей
в терминальной стадии пытаются даже доказать факт существования именно их "образа" и обязательности неукоснительного выполнения именно их "правил"
причем независимо от религии
хотя собственно не только религии

но обсуждаем то мы несколько другой вопрос - почему "вера" в одни "образы" считается нормой, а в другие - отклонением?

Gasar 06-01-2018 23:49

так получилось, что психологи меня любят, а я их.
сначала я думал - тру шринки - работают с наркотами и синяками,
потом - что те которые с суицидниками и опознаниями.
сейчас думаю - что даже те кто работает с одиночеством тоже тру.
это горький и тяжкий хлеб.

Psihiatr 06-01-2018 23:50

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

и вы таки считаете существование именно Христианского Бога именно православной "редакции" конкретно фактом?
или верите в Христианского Бога православной "редакции"?



Простите, но здесь не очень понял разницу...

понять мою веру лучше прочитав "Символ Веры", там всё написано...

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

хотя собственно не только религии



совершено верно, проблема фанатиков не сильно зависит от содержания, что религиозных, что футбольных...

Эндюх-м 06-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

проблема религиозных фанатиков


У некоторых проблема в том, что они считают вообще всех верующих религиозными фанатиками.

Psihiatr 06-01-2018 23:54

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

но обсуждаем то мы несколько другой вопрос - почему "вера" в одни "образы" считается нормой, а в другие - отклонением?



то, что относится к вере и норме, то большее значение имеет прежде всего как проявляется вера, а уже потом во что...

для меня инаковерующие не являются больными, так же как и есть психически больные православные люди.

Psihiatr 06-01-2018 23:56

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

некоторых проблема в том, что они считают вообще всех верующих религиозными фанатиками.



да есть такое, но по моему это одни фанаты против других...

solomon73 06-01-2018 23:56

Проявление Бога видно во всем, тут и спорить нет смысла, не видят люди, а жаль..

ICEberg1981 06-01-2018 23:57

quote:
Изначально написано Psihiatr:

Простите, но здесь не очень понял разницу...
понять мою веру лучше прочитав "Символ Веры", там всё написано...

факт - объективное знание об объекте/явлении - существование объекта/явления подтверждается экспериментально
вера - предположение о существовании объекта/явления - не требует доказательств существования объекта /явления

собственно научных доказательств существования любого "Бога" - нет
и в принципе не может существовать
даже в рамках философии
как и доказательств несуществования любого "Бога"
либо человек верит в конкретный "образ"
либо человек не верит в конкретный "образ"

ICEberg1981 07-01-2018 12:01

quote:
Изначально написано solomon73:
Проявление Бога видно во всем, тут и спорить нет смысла, не видят люди, а жаль..

какого именно Бога?
почему именно Бога?
какие именно проявления?
в чем конкретно всем?
если видно во всем - значит видно и в том, что люди видят
а если люди не видят - значит как минимум видно не во всем

предлагаю тему "вера во что правильней" не развивать - а то придут всякие оскорбленные и тема выпилится

Psihiatr 07-01-2018 12:01

понимаю о чём вы говорите...

Psihiatr 07-01-2018 12:02

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

предлагаю тему "вера во что правильней" не развивать - а то придут всякие оскорбленные и тема выпилится



согласен.

ICEberg1981 07-01-2018 12:06

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
У некоторых проблема в том, что они считают вообще всех верующих религиозными фанатиками.

не только верующих собственно, а вообще увлеченных хоть чем-то "не таким как у них/всех/большинства"
основание увы имеется, хотя и довольно ничтожное - но большинству людей заметны именно активные и социальные фанатики
и довольно большой процент людей делает выводы про всю группу именно по этой наиболее упоротой прослойке (которая на самом то деле практически в любом "увлечении" не превышает пары процентов)

Эндюх-м 07-01-2018 12:07

quote:
Изначально написано Psihiatr:

да есть такое, но по моему это одни фанаты против других...

Так же полагаю.

ТС, Вы принципиально не баните фанатиков в этой теме или просто не знаете, как это сделать?

По-моему, тут кто-то пытается превратить Вашу тему в трибуну для антирелигиозной пропаганды самого низкого пошиба... а тут уже могут вмешаться модераторы.

Psihiatr 07-01-2018 12:09

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

ТС, Вы принципиально не баните фанатиков в этой теме или просто не знаете, как это сделать?



знаю, но пока договорились не продолжать религиозный диспут.

ICEberg1981 07-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано Psihiatr:

то, что относится к вере и норме, то большее значение имеет прежде всего как проявляется вера, а уже потом во что...

для меня инаковерующие не являются больными, так же как и есть психически больные православные люди.


вопрос не в личном отношении
вопрос именно в отношении "официальной медицины" ну и немножечко "общественной морали"
одинаковое проявление - разное отношение

далее пример из настоящего времени этой страны
человек носит крестик на шее и крестится на здание Церкви - считается нормальным и одобряется обществом
тот же человек носящий на шее проволочную елочку и "рисующий" в воздухе треугольник на аллею елок - считается ненормальным и подвергается общественному порицанию

пример с христианином взят как наиболее знакомый всем образ представителя многочисленной и "общественно одобряемой" группы людей этой страны
при желании можно заменить на представителя любой другой многочисленной и "общественно одобряемой" группы этой страны - суть не изменится
как собственно и "елкопоклонника" - как сферического "веруюшего в не такое как все"

еще раз напоминаю, это не пропаганда, не решение "чья религия верней" и не вопрос личного отношения

solomon73 07-01-2018 12:18

Мысль Ваша понятна. Да основы морали и дают такой результат, но я не вижу тут не чего плохого.

Psihiatr 07-01-2018 12:29

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

тот же человек носящий на шее проволочную елочку и "рисующий" в воздухе треугольник на аллею елок - считается ненормальным и подвергается общественному порицанию



с моей точки зрения, такой человек будет достоин внимания, но сам такой факт не является поводом или причиной для порицания и осуждения.
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

еще раз напоминаю, это не пропаганда, не решение "чья религия верней" и не вопрос личного отношения


понимаю, скорее вопрос инакомыслия как и инаковерия...

av39 07-01-2018 12:34

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

считается ненормальным и подвергается общественному порицанию



Потому, как есть проверенные временем истины, подтверждающие Писания, а есть новоделы, прямо-таки вопиющие о своей извращенности.

Сказано, например, "по вере вашей воздастся"- и есть примеры (пусть скептики назовут "эффект плацебо"), допустим, исцеления безнадежных больных. Это, в принципе, относится ко всем традиционным религиям. И длится это столетиями и тысячелетиями.
А есть какие-нить "Свидетели чего-то там", которые ничем себя, кроме лапши, не зарекомендовали, или, не к ночи, чо-то типа тоталитарных сект, отнимающих деньги и квартиры и т.д..
Вот туда подсознание и сознание здорового общества и относит елочников и треугольников.

Psihiatr 07-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by av39:

Вот туда подсознание и сознание здорового общества и относит елочников и треугольников.



не без этого...

ICEberg1981 07-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано Psihiatr:

с моей точки зрения, такой человек будет достоин внимания, но сам такой факт не является поводом или причиной для порицания и осуждения.

увы является
возможно страх "не такого" вплоть до ксенофобии
возможно стадный инстинкт
возможно желание почесать ЧСВ и занять более высокий "ранг в стае"

случаев, чтобы "прямо в дурку увезли" не наблюдал, но общественное порицание вплоть до мордобоя и общественное мнение в духе "псих ненормальный" - наблюдал и наблюдаю практически постоянно
как и собственно наблюдал реакцию официальных "органов власти" заключающуюся в увозе в отделение и содержание в обезьяннике с последующим протоколом об административном и судом с приговором и штрафом

Psihiatr 07-01-2018 12:42

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

но общественное порицание вплоть до мордобоя и общественное мнение в духе "псих ненормальный" - наблюдал и наблюдаю практически постоянно



печально, но может вы помните, знаете, простите не знаю вашего возраста, о хиппи, панках, люберах это всё было...

av39 07-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

общественное мнение в духе "псих ненормальный"



Ну, ежели проявление религиозности будет заключаться, к примеру, в выходе на центральную площадь в час пик, простирание рук и громком вопле, например, "О, великий макаронный монстр!" с последующим падением наземь и биением в конвульсиях, то....

Psihiatr 07-01-2018 12:47

quote:
Originally posted by av39:

Ну, ежели проявление религиозности будет заключаться, к примеру,



Прошу вас не продолжать, можно и без этого...
Спасибо.

ICEberg1981 07-01-2018 12:48

quote:
Изначально написано av39:

Потому, как есть проверенные временем истины, подтверждающие Писания, а есть новоделы, прямо-таки вопиющие о своей извращенности.

Сказано, например, "по вере вашей воздастся"- и есть примеры (пусть скептики назовут "эффект плацебо"), допустим, исцеления безнадежных больных. Это, в принципе, относится ко всем традиционным религиям. И длится это столетиями и тысячелетиями.
А есть какие-нить "Свидетели чего-то там", которые ничем себя, кроме лапши, не зарекомендовали, или, не к ночи, чо-то типа тоталитарных сект, отнимающих деньги и квартиры и т.д..
Вот туда подсознание и сознание здорового общества и относит елочников и треугольников.


любая Мировая/Традиционная Религия во время своего зарождения была как минимум ересью, а чаще "сектой"
потому, что были "проверенные временем истины, подтверждающие Писания"
и "длилось это столетиями и тысячелетиями"
и "подсознание и сознание здорового общества" относило ее к тем самым "новоделам, прямо-таки вопиющим о своей извращенности"

ксати случаи "исцеления безнадежно больных" были в любые времена
в любой религии
и даже у полных атеистов, верующих исключительно в Коммунизм и Чумака

не надо сравнивать "чья религия верней" - убьете же тему

дезерт игл 07-01-2018 01:01

Без религиозных тем,пожалуйста

av39 07-01-2018 01:06

Без, так без.
Тогда расскажите, пожалуйста, где Вы видите узкое место\главную проблему современной психиатрии. А мы- подхватим.

дезерт игл 07-01-2018 01:15

quote:
Тогда расскажите, пожалуйста, где Вы видите узкое место\главную проблему современной

Кто,я? Я как юрист в принудительном освидетельствовании. Нет баланса между интересами личности и общества

Psihiatr 07-01-2018 14:17

quote:
Originally posted by av39:

Тогда расскажите, пожалуйста, где Вы видите узкое место\главную проблему современной психиатрии. А мы- подхватим.



благодарю вас за столь заманчивое предложение, но я не настолько велик, а простой психиатр.

Просто обратил внимание, что у людей есть несколько искажённая информация о психиатрии и психиатрах, поэтому решил предложить тему, в которой можно напрямую спросить...

av39 07-01-2018 16:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

можно напрямую спросить.



Вот напрямую и спрашиваю, по ВАШЕМУ(ислючительно по Вашему) мнению, где основная проблема.

Psihiatr 07-01-2018 16:43

сходу не могу ответить, поскольку не думал об этом, но обязательно подумаю...

zhogl 07-01-2018 18:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет баланса между интересами личности и общества



Общество страдает в угоду интересам личности.
Большевики свозили сильно пьющих в ЛТП, где и держали оных, достаточно подолгу. И по улицам ночью можно было спокойно ходить.
Сейчас же про алкаша/наркомана и доказать невозможно в суде, что он алкаш/наркоман. Так устроено право и таковы установки у судей.
А лично вы (т.е. общество, коие из вас и состоит) - терпИте. Ибо интересы личности выше интересов общества (по нынешнему уложению).

zhogl 07-01-2018 18:51

В психиатрии проблем нет.
Кого лечить и как лечить мы знаем.
Нам просто не дают этого делать. Проблема не у нас, а в головах законодателей и судей.

Psihiatr 07-01-2018 21:21

quote:
Originally posted by zhogl:

В психиатрии проблем нет.



Коллега, при всём уважении, но здесь не могу согласиться, проблемы есть и их достаточно много...
quote:
Originally posted by zhogl:

Нам просто не дают этого делать.



вопросы организации помощи это отдельная проблема...

Psihiatr 08-01-2018 15:52

quote:
Originally posted by av39:

Вот напрямую и спрашиваю, по ВАШЕМУ(ислючительно по Вашему) мнению, где основная проблема.



пожалуйста, не основная проблема, но весьма актуальная...

Определение и разграничение, то что называется нормы и не нормы, но не общепринятом понимании нормы и болезни, а в понимании состояния, т.е. нормальное и изменённое состояние сознания, думаю, что сейчас это более актуально:

Даже по тому, что поведение человека более зависит от состояния, а не болезни:

и как часть этого направления, тема, которая формулируется достаточно просто: 'изменение поведения в эмоционально-значимых ситуациях'.

Потом могу продолжить: если интересно...

Бывший 08-01-2018 17:28

quote:
Originally posted by Psihiatr:

обратил внимание, что у людей есть несколько искажённая информация о психиатрии и психиатрах, поэтому решил предложить тему, в которой можно напрямую спросить...



Объясните, что сделали с человеком, и зачем:
Было так: https://www.youtube.com/watch?v=mtADHALqjSE
А стало так: https://www.youtube.com/watch?v=AkFXmqN4XrQ
И так: https://www.youtube.com/watch?v=9a7mv3k76pE

Т.е. был нормальный человек, но из него путем введения ему какого-то токсина сделали овоща.

Зачем больных людей пытают электрошоком, делают им уколы различных веществ, т.е. фактически устраивают им пытку? Это лечение такое? :P Читал воспоминания Кочергина, да и здесь Васёк кое что упомянул. Читал где-то историю развития психиатрии. Больных людей просто пытали, избивали, оставляли на холоде и т.п. Зачем?

Psihiatr 08-01-2018 17:56

quote:
Originally posted by Бывший:

Зачем?



Вопросов много, если позволите буду отвечать постепенно, на все сразу не смогу и с вашего позволения начну с истории, психиатрии естественно:
quote:
Originally posted by Бывший:

Больных людей просто пытали, избивали, оставляли на холоде и т.п.



в истории человечества было очень разное восприятие и отношение как болезням, так и психически больным людям, думали, что такое ненормальное поведение это лишь следствие плохого воспитания и соответственно их надо "воспитывать", а поскольку не уговоры эти люди не реагировали, то применяли наиболее сильные методы воздействия...

так же думали про порчу, про овладениями демонами и т.д. и исходя из этих своих представлений, "лечили" исходя из доступных им методов воздействия...

quote:
Originally posted by Бывший:

Зачем больных людей пытают электрошоком, делают им уколы различных веществ, т.е. фактически устраивают им пытку? Это лечение такое?


Да. Есть формы психических заболеваний, которые фактически не поддаются лечению известными медикаментозными средствами, а состояние человека продолжает ухудшаться и тогда врачи вынуждены применять такие способы лечения, действительно шоковые, по сути пытаясь сделать "перезагрузку" ЦНС,
изобретение и применение в своё время, печально известной операции "лоботомия" из этой серии.

т.н. шоковая терапия или выражаясь современным языком, лечение стрессом...

P.S. ролики потом посмотрю...

Psihiatr 08-01-2018 19:18

quote:
Originally posted by Бывший:

Т.е. был нормальный человек, но из него путем введения ему какого-то токсина сделали овоща.



посмотрел, но для обсуждения по существу очень мало информации...

Бывший 08-01-2018 21:03

quote:
Originally posted by Psihiatr:

но для обсуждения по существу очень мало информации...



Это не было лечением?

Бывший 08-01-2018 21:05

quote:
Originally posted by Psihiatr:

состояние человека продолжает ухудшаться и тогда врачи вынуждены применять такие способы лечения, действительно шоковые, по сути пытаясь сделать "перезагрузку" ЦНС,



Т.е. другими словами если человек начал гнать, то можно дать ему в торец, чтобы он в нокаут ушел, и тем самым перезагрузить его, и есть шанс что он снова станет нормальным?

Psihiatr 08-01-2018 21:11

quote:
Originally posted by Бывший:

Это не было лечением?



этого я не знаю и из этих роликов получить достаточное количество информации невозможно.
quote:
Originally posted by Бывший:

Т.е. другими словами если человек начал гнать, то можно дать ему в торец, чтобы он в нокаут ушел, и тем самым перезагрузить его, и есть шанс что он снова станет нормальным?



есть и такие ситуации...

Бывший 08-01-2018 21:29

quote:
Originally posted by Psihiatr:

этого я не знаю и из этих роликов получить достаточное количество информации невозможно.



Но это может быть похожим на лечение?
quote:
Originally posted by Psihiatr:

есть и такие ситуации...



Дают ли пациенты в таких случаях согласие врачам на подобные операции (электрошок, инъекция нейротоксина и т.п.)?
Т.е. к примеру если к стоматологу приходит пациент, то стоматолог объясняет пациенту что он сейчас будет делать, и если это будет больно - предупреждает пациента об этом. Пациент может и отказаться, несмотря на уговоры врача о том что всё же лучше немного потерпеть.
Происходит ли нечто подобное в психиатрических заведениях по отношению к пациентам, в случаях применения шоковой и стрессовой терапии?

Psihiatr 08-01-2018 21:41

quote:
Originally posted by Бывший:

Но это может быть похожим на лечение?



да, несомненно, то что я вижу это своего рода, полуфабрикат, т.е. некая промежуточная стадия лечения...
quote:
Originally posted by Бывший:

Дают ли пациенты в таких случаях согласие врачам на подобные операции (электрошок, инъекция нейротоксина и т.п.)?



да, или их представители, если человек не в состоянии сделать это самостоятельно.
quote:
Originally posted by Бывший:

Происходит ли нечто подобное в психиатрических заведениях по отношению к пациентам, в случаях применения шоковой и стрессовой терапии?



да.
quote:
Originally posted by Бывший:

инъекция нейротоксина



это сейчас фактически не используется.

Psihiatr 08-01-2018 22:23

quote:
Originally posted by Бывший:

Дают ли пациенты в таких случаях согласие врачам на подобные операции (электрошок,



правильно называется электросудорожная терапия (ЭСТ) и надо отметить, что такие и подобные "шоковые" мероприятия проводятся по отдельным, фактически жизненным показаниям и в условиях психреанимации, соответствующей бригадой врачей, а не одним врачом, по его собственному желанию.

Бывший 09-01-2018 07:09

quote:
Originally posted by Psihiatr:

проводятся по отдельным, фактически жизненным показаниям и в условиях психреанимации



Что это значит?

Psihiatr 09-01-2018 12:59

quote:
Originally posted by Бывший:

Что это значит?



в частности, что есть формы психических заболеваний, от которых больной может умереть и когда медикаментозное лечение не оказывает должного эффекта, тогда и появляются показания для проведения шоковой терапии...

Бывший 09-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by Psihiatr:

есть формы психических заболеваний, от которых больной может умереть



А какова причина смерти? По моему, это возможно лишь в случае заболеваний головного мозга. Но этими заболеваниями по идее занимается не психиатрия, а невропатология, или другие отрасли медицины. Психиатрия занимается психикой (даже слово переводится как "душа"), умственными силами человека, его поведением. Как может умственное и психическое расстройство повлечь за собой смерть? Оно лишь может вызывать стрессы и тем самым провоцировать усиление уже существующих заболеваний ССС, я правильно понимаю?

Psihiatr 09-01-2018 19:38

quote:
Originally posted by Бывший:

Психиатрия занимается психикой (даже слово переводится как "душа"), умственными силами человека, его поведением.



вот это изучают в психологии, а психиатрия занимается диагностикой и лечением психических болезней, среди которых много тяжёлых или если угодно калечащих заболеваний...

BTKO 09-01-2018 19:40

quote:
Изначально написано Psihiatr:

в частности, что есть формы психических заболеваний, от которых больной может умереть и когда медикаментозное лечение не оказывает должного эффекта, тогда и появляются показания для проведения шоковой терапии...


Гм. Хотя я несколько более в области судебной психиатрии, да и было это давно, может наука шагнула, но!
Из того, что может повлечь прямую смерть, с точки зрения именно психологии - навскидку только суицидальное поведение и депрессивные состояния. Опять же с суицидальными тенденциями.
Все остальное уже из иных областей. Ну про т.н. белочку умолчим.

Так, если не сложно, не подскажете ли формы психических заболеваний, от которых больной может умереть. И именно с наличием причинно-следственной связи, прямой, между психическим расстройством и смертью. Заранее спасибо, абсолютно без подколок.

Psihiatr 09-01-2018 19:51

quote:
Originally posted by BTKO:

Так, если не сложно, не подскажете ли формы психических заболеваний, от которых больной может умереть. И именно с наличием причинно-следственной связи, прямой, между психическим расстройством и смертью.



да, пожалуйста, один из самых ярких примеров это фебрильная форма шизофрении.

av39 09-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by Psihiatr:

фебрильная форма шизофрении



Если нетрудно, обрисуйте, пожалуйста, анамнез в отношении частоты и глубины дыхания.

Psihiatr 09-01-2018 21:06

quote:
Originally posted by av39:

Если нетрудно, обрисуйте, пожалуйста, анамнез в отношении частоты и глубины дыхания.



Признаюсь трудно, во первых я занимался такими больными очень давно и во вторых, при подозрении на такую форму, мы вызывали наших реаниматологов и они сразу забирали к себе в отделение и развитие я уже не мог наблюдать...

av39 09-01-2018 21:31

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Признаюсь трудно



Есть одна идея.
Принцип успешно опробован на эпилептических припадках (ну, это 90-е, когда отдельные личности до них допивались). Купируется и приводится в сознание быстро и без последствий.

Psihiatr 09-01-2018 21:43

quote:
Originally posted by av39:

Есть одна идея.



Какая?
Поделитесь...

GEOSSS 09-01-2018 21:48

quote:
области судебной психиатрии

Насколько я помню Ломброзо- не существует судебной психиатрии, а существует судебная психиатрическая экспертиза.

av39 09-01-2018 22:32

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Какая



Пока рабочая гипотеза, но подтверждающаяся практикой.
Новиков, а также Фролов. Гипероксигенация, как причина, в частности, эпилепсии, а также до сотни расстройств и болезней.
Методы попробуйте найти сами. Подсказка- военно-полевые.

Psihiatr 09-01-2018 22:56

quote:
Originally posted by av39:

Гипероксигенация, как причина, в частности, эпилепсии, а также до сотни расстройств и болезней.



Спасибо, мне известная такая мысль, но справедливости ради, следует заметить, что существует обратная ей мысль...
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Насколько я помню Ломброзо- не существует судебной психиатрии, а существует судебная психиатрическая экспертиза.



по сути, судебная психиатрия это часть психиатрии, но в своё время была выделена и несколько обособленна, путем создания весьма известных специализированных учреждений, во всяком случае в СССР...

av39 09-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Psihiatr:

что существует обратная ей мысль...



В моей вселенной работает та прямая мысль, которую указал. Несколько эпилептических припадков, хронический бронхит, для экзамплу.

Psihiatr 09-01-2018 23:19

quote:
Originally posted by GEOSSS:

а существует судебная психиатрическая экспертиза.



P.S. экспертная деятельность несколько отличается, прежде всего целями...

Бывший 10-01-2018 07:13

quote:
Originally posted by Psihiatr:

да, пожалуйста, один из самых ярких примеров это фебрильная форма шизофрении.



Первую же ссылочку открыл: http://psycholekar.ru/psihicheskie-rasstroystva/shizofreniya/vidyi-shizofreniya/febrilnaya-shizofreniya.html
и прочитал:
'Фебрильная шизофрения' - это один из неудачных терминов психиатрии. Это состояние как только не называют, но самым верным следует считать термин 'фебрильная кататония'. Прежде всего следует отметить, что отнесение патологии к области шизофрении весьма сомнительно. Больные бредят, у них могут быть самые разные галлюцинации, но с шизофренией это имеет столько же общего, сколько и с любым другим психозом, который ведёт к появлению аналогичных дефектов.

Бывший 10-01-2018 07:31

2 Psihiatr
Я так понимаю что смерть может наступить только в результате повреждений или заболеваний каких-то жизненно важных органов, в результате чего органы начинают плохо функционировать, не справляются со своими задачами, и жизнедеятельность организма становится невозможной. Алес капут.
Когда Вы говорите что в психиатрии известны смертельно опасные заболевания, и психиатрия ими тоже занимается, я понимаю Ваши слова как то, что психиатрия занимается лечением заболеваний органов. Я верно понимаю Ваши слова? Просто раньше я думал что психиатрия занимается только умственными и психическими патологиями.

В других областях медицины тоже бывают заболевания, приводящие к серьезным нарушениям психики, поведение у человека становится странным. Это бывает при заболеваниях ССС, гипоксиях, при гормональных сбоях, может быть при невропатологиях итп. Но к психическим заболеваниям это насколько помню не относится, и лечат таких больных не психиатры. Как только устраняют заболевание, психика человека возвращается в норму.

maior 0763 10-01-2018 07:41

quote:
2 Psihiatr
Я так понимаю что смерть может наступить только в результате повреждений или заболеваний каких-то жизненно важных органов, в результате чего органы начинают плохо функционировать, не справляются со своими задачами, и жизнедеятельность организма становится невозможной. Алес капут.


А если отказ психически больного принимать пищу и как следствие смерть?

Бывший 10-01-2018 07:52

quote:
Originally posted by maior 0763:

А если отказ психически больного принимать пищу и как следствие смерть?



Не, ну это понятно что с психом и такое может быть, и прыжок с крыши может совершить, и пожар устроить, и выпить йаду. Но Psihiatr пишет именно про формы психических заболеваний, от которых больной может умереть. Именно от заболеваний. Я вот пытаюсь понять и не получается: что же это за ПСИХИЧЕСКИЕ заболевания, приводящие к смерти. Может быть я всё это время неправильно понимал суть психиатрии.

maior 0763 10-01-2018 08:22

я понял..но ведь согласитесь -отказ от пищи в следствии как раз психического заболевания вроде как что то промежуточное получается и отличается от прыжка с крыши?
ведь прыжок с крыши это действие а неприятие пищи в следствии отврата от нее вроде как не действие?
разве отвращение к пищи не психическое заболевание?
Психическая анорексия - потеря аппетита, связанная с психическим расстройством (депрессия, шизофрения, острые психотические эпизоды, состояния ступора разного генеза, хронические интоксикации психоактивными веществами, опийно-морфинное опьянение). Анорексия при шизофрении может быть связана с расщеплением Я: 'одно Я вечно голодное, все время хочет есть, а другому пища вообще не нужна, оно дает понять, что всегда сыто'. Психическую анорексию не следует смешивать с отказом от еды в связи с негативизмом, под влиянием обманов слуха, бреда, в связи с реакциями протеста и др. Встречаются состояния амбивалентности, когда пациент одновременно хочет есть и в то же время испытывает к пище отвращение.


Правда я не знаю а гуглить лень,умирали ли такие больные...

pakon 10-01-2018 08:43

Психиаторы из Сербского они хуже народных судей,самолично выносят приговоры исходя из рекомендаций или мзды.И никто эти приговоры не обжалует.Какой то извращенный гуманизм.Врачи искренне верят,что маньяк,избежавший ПЛС через пять - семь лет психушки может влиться в стройные ряды нас с вами.В уголовном праве нужна норма,типа он псих,но не поддающийся лечению.Так нет,они всех в больничку или на зону.

Psihiatr 10-01-2018 13:35

quote:
Originally posted by Бывший:

Первую же ссылочку открыл:



сходил по этой ссылке, прочитал, это просто одна из точек зрения и не рекомендовал бы этого автора к изучению...
quote:
Originally posted by Бывший:

Я так понимаю что смерть может наступить только в результате повреждений или заболеваний каких-то жизненно важных органов, в результате чего органы начинают плохо функционировать, не справляются со своими задачами, и жизнедеятельность организма становится невозможной. Алес капут.



у вас вполне адекватное понимание, а при уточнении, то причины смерти только две, это либо остановка сердца либо дыхания.
quote:
Originally posted by Бывший:

Когда Вы говорите что в психиатрии известны смертельно опасные заболевания, и психиатрия ими тоже занимается, я понимаю Ваши слова как то, что психиатрия занимается лечением заболеваний органов.



преимущественно одного, головного мозга, ибо большей частью причины психических заболеваний именно там.
quote:
Originally posted by Бывший:

Это бывает при заболеваниях ССС, гипоксиях, при гормональных сбоях, может быть при невропатологиях итп. Но к психическим заболеваниям это насколько помню не относится, и лечат таких больных не психиатры.



это относится к психическим нарушениям и лечатся вместе с психиатрами...
quote:
Originally posted by maior 0763:

А если отказ психически больного принимать пищу и как следствие смерть?



бывает и такое и это одно из показания для принудительного лечения...
quote:
Originally posted by Бывший:

Может быть я всё это время неправильно понимал суть психиатрии.



скорее не в полном объёме, хотя, но мне сложно говорить о вашем понимании...
quote:
Originally posted by maior 0763:

Психическую анорексию не следует смешивать с отказом от еды в связи с негативизмом, под влиянием обманов слуха, бреда, в связи с реакциями протеста и др. Встречаются состояния амбивалентности, когда пациент одновременно хочет есть и в то же время испытывает к пище отвращение.



да, всё так и в любом случае это относится к психической патологии, т.е. к психиатрии.
quote:
Originally posted by pakon:

Психиаторы из Сербского они хуже народных судей,самолично выносят приговоры исходя из рекомендаций или мзды.



уточню, делают заключения...
quote:
Originally posted by pakon:

И никто эти приговоры не обжалует.



заключения, в том числе из этого института, вполне себе оспариваются...
quote:
Originally posted by pakon:

Врачи искренне верят,что маньяк



вера тут не причём и врачи действуют в рамках действующих законов.
quote:
Originally posted by pakon:

В уголовном праве нужна норма



это совсем другая тема.

Бывший 10-01-2018 13:44

2 Psihiatr

Значит психиатры занимаются заболеваниями головного мозга? А чем тогда занимаются невропатологи? Они же тоже по заболеваниям ЦНС работают. Почему психиатрия выделена в отдельную область?

Psihiatr 10-01-2018 13:58

quote:
Originally posted by Бывший:

А чем тогда занимаются невропатологи? Они же тоже по заболеваниям ЦНС работают. Почему психиатрия выделена в отдельную область?



Разные проявления и разные последствия и как уже говорили причиной психических нарушений является не только нарушение работы ЦНС, хотя по большому счёту компетенции неврологии и психиатрии где-то совпадают...

Psihiatr 10-01-2018 14:04

P.S. строго говоря, психиатрия занимается последствиями нарушений и ЦНС в том числе и нарушениями т.н. высшей формы деятельности или мозговой активностью, если угодно.

Бывший 10-01-2018 14:20

quote:
Originally posted by Psihiatr:

строго говоря, психиатрия занимается последствиями нарушений и ЦНС в том числе и нарушениями т.н. высшей формы деятельности или мозговой активностью, если угодно.



А, понял. Это как офтальмолог и окулист. Так выходит что психические нарушения, которыми занимаются психиатры - это всё-таки именно ПОСЛЕДСТВИЯ заболеваний каких-то систем (ЦНС, ССС и т.д.)? Область психиатрии - именно последствия, а не сами заболевания?
Т.е. заболеваниями ЦНС занимается невропатолог, заболеваниями ССС занимается кардиолог, а возникшими из-за этих заболеваний психическими нарушениями занимается уже психиатр, я правильно понял?

Psihiatr 10-01-2018 14:55

quote:
Originally posted by Бывший:

Т.е. заболеваниями ЦНС занимается невропатолог, заболеваниями ССС занимается кардиолог, а возникшими из-за этих заболеваний психическими нарушениями занимается уже психиатр, я правильно понял?



да и ещё психические заболевания причину или этиологию которых мы не знаем..., но есть разного рода предположения, теории.

T55M 11-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано Psihiatr:

как вариант, но вопросы всё равно есть, мнения то же, кто хочет может спросить, кто обсудить, если есть что...

А что тут обсуждать?
"Психология" соотносится с наукой "Когнитивная нейрофихиология"
как
"Алхимия" соотносится с наукой "Химия".

Psihiatr 11-01-2018 01:05

quote:
Originally posted by T55M:

А что тут обсуждать?



зависит от интересов...
quote:
Originally posted by T55M:

"Психология" соотносится с наукой "Когнитивная нейрофихиология"



можно обсудить...

av39 11-01-2018 02:11

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Т.е. заболеваниями ЦНС занимается невропатолог, заболеваниями ССС занимается кардиолог, а возникшими из-за этих заболеваний психическими нарушениями занимается уже психиатр, я правильно понял?


да и ещё психические заболевания причину или этиологию которых мы не знаем..., но есть разного рода предположения, теории.




Ну, и что здесь курица, а что- яйцо?
Соматика в психиатрию или наоборот?

Psihiatr 11-01-2018 02:46

quote:
Originally posted by av39:

Соматика в психиатрию или наоборот?



бывает и так и так ...

Arbusoff 11-01-2018 04:13

Вот скажите уважаемые доны, что это такое и если можно поставьте диагноз. По моему там несколько расстройств и еще стокгольмский синдром.

Бывший 11-01-2018 07:09

quote:
Originally posted by Psihiatr:

бывает и так и так ...



Ага, вот это то что я и хотел понять, когда Вы написали про смертельно опасные психиатрические заболевания.

Psihiatr 11-01-2018 10:42

quote:
Originally posted by Arbusoff:

и если можно поставьте диагноз.



с моей точки зрения это будет непрофессионально и лучше такого не делать.

Магда 11-01-2018 13:50

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Прошу...



1.) Если у сообщества есть такая потребность,то,пожалуйста: виктимология - средство оправдания преступного действия? Мнения?

T55M 11-01-2018 14:37

quote:
Изначально написано Psihiatr:

можно обсудить...

Угу

Psihiatr 11-01-2018 14:53

quote:
Originally posted by T55M:

Угу



сегодня вы необычайно красноречивы...

Магда 11-01-2018 15:15

quote:
Изначально написано Psihiatr:

сегодня вы необычайно красноречивы...

:) Не обсуждаем. А. Это же профессиональная склонность к наблюдению за состоянием ... собеседника. Принято). Или обсудим?

Магда 11-01-2018 16:41

"Профилактика психических заболеваний" - чем не тема для видео-лекции Psihiatra.

Skela 11-01-2018 17:06

quote:
Originally posted by Магда:

"Профилактика психических заболеваний" - чем не тема для видео-лекции Psihiatra.



Ну всё, пропал топик.(

Psihiatr 11-01-2018 17:11

quote:
Originally posted by Skela:

Ну всё, пропал топик.



надеюсь, что обойдётся...

"надежда умирает последней" (с) хоть это из реаниматологии, а не психиатрии, но тоже годится.

Магда 11-01-2018 17:26

quote:
Originally posted by Psihiatr:

хоть это из реаниматологии, а не психиатрии



) Не находите ничего общего? Жаль. Без шуток.
quote:
Originally posted by Skela:

Ну всё, пропал топик.(



Наверняка, кому-то это на руку)). Вы против против темы лекции? )) Думаю, найдутся участники, я надеюсь, которые будут "за", иначе зачем открыта тема, если самое главное будет упущено? )

quote:
Originally posted by Psihiatr:

надеюсь, что обойдётся...



) Ладно. Без видео. Но лекцию ). А что предосудительного?

Магда 11-01-2018 17:34

)) По всем так любимой аналогии: прежде чем приступить к анализу преступлений, следовало бы обсудить их профилактику.
Ещё доступнее: чем лечить заболевание, проще его предупредить, тем более, если есть все условия. Вот об этом и имеет смысл провести лекцию ).

Skela 11-01-2018 17:36

quote:
Originally posted by Магда:

Наверняка, кому-то это на руку)). Вы против против темы лекции? )) Думаю, найдутся участники, я надеюсь, которые будут "за", иначе зачем открыта тема, если самое главное будет упущено? )



Сделайте хотя бы попытку включить мозг или чего у вас там.)

Skela 11-01-2018 17:38

quote:
Originally posted by Магда:

)) По всем так любимой аналогии: прежде чем приступить к анализу преступлений, следовало бы обсудить их профилактику.
Ещё проще, чем лечить заболевание, проще его предупредить, тем более, если есть все условия. Вот об этом и имеет смысл провести лекцию ).




Дэвушка создайте свой топик и не давайте советы когда вас не просят.))

Магда 11-01-2018 17:38

quote:
Originally posted by Skela:

Сделайте хотя бы попытку включить мозг или чего у вас там.)



Вы мужчина или женщина?

BTKO 11-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано Магда:
)) По всем так любимой аналогии: прежде чем приступить к анализу преступлений, следовало бы обсудить их профилактику.
Ещё доступнее: чем лечить заболевание, проще его предупредить, тем более, если есть все условия. Вот об этом и имеет смысл провести лекцию ).


А чем виктимология не профилактика? Иногда проще объяснить девчине, что прогуливаясь в черном гетто в 2 часа ночи в миниюбке есть шанс найти приключения на пятую точку, чем превентивно засадить все это гетто в каталажку на время прогулки девчины.
Доступно?
Еще доступный пример - посмотрите понятие "группа риска" при заболеваниях. Например, при гепатите. Так чем объяснение лицу, ведущему беспорядочную половую жизнь, что он может немножко заболеть - не напоминает виктимологию?

Psihiatr 11-01-2018 18:58

Думаю, что лучше не отвлекаться...

Магда 11-01-2018 20:18

quote:
Изначально написано BTKO:

А чем виктимология не профилактика? Иногда проще объяснить девчине, что прогуливаясь в черном гетто в 2 часа ночи в миниюбке есть шанс найти приключения на пятую точку, чем превентивно засадить все это гетто в каталажку на время прогулки девчины.
Доступно?
Еще доступный пример - посмотрите понятие "группа риска" при заболеваниях. Например, при гепатите. Так чем объяснение лицу, ведущему беспорядочную половую жизнь, что он может немножко заболеть - не напоминает виктимологию?


ИМХО, понятие "группа риска" здесь неуместно потому как к данной группе относятся лица, чья проф. деятельность напрямую связана с контактом с лицами, имеющими заболевания. Также, в группу риска входят лица с ослабленным иммунитетом, по возрасту и т.д. Т.е. это те лица, которые находятся изначально в зоне риска или свойствами и характеристиками, попадающими в зону риска.
Те, кто ведут беспорядочную половую жизнь самостоятельно отвечают за последствия,несут ответственность за исключением отдельных случаев, т.е. группу риска они не составляют. ИМХО. Ещё парадоксальнее напоминать о риске наркоманам и алкоголикам, которые не отвечают за свои действия. А превентивно объяснить к чему ведут наркомания, алкоголизм и беспорядочные половые связи вполне возможно, вопрос в том, кто примет к сведению, а кто - нет.
К заражению болезнями виктимология не имеет отношения. ИМХО.
Профилактически объяснить опасность прогулок можно и нужно. Но как данное обстоятельство может повлиять на ход судебного процесса? Есть субъекты, которые полагают, что преступления подобного рода оправдывает зов природы, как Вы догадались, им (субъектам) известно понятие виктимология. Вопрос насколько верно применяется данное понятие.

Магда 11-01-2018 20:19

quote:
Изначально написано Psihiatr:
Думаю, что лучше не отвлекаться...

На чём заострить внимание?

TemkA 12-01-2018 02:07

quote:
Изначально написано Psihiatr:
Думаю, что лучше не отвлекаться...

Гоните её. Она любую тему засрёт. Я гарантирую, т.к. видел неоднократно

T55M 12-01-2018 05:41

quote:
Изначально написано Psihiatr:

сегодня вы необычайно красноречивы...

Важно лишь то, что приближает нас к истине, а совсем не обьем высказований.

Psihiatr 12-01-2018 07:46

Угу

Магда 12-01-2018 11:39

quote:
Изначально написано Psihiatr:
Угу

Как это на Вас непохоже :).

Магда 12-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by Psihiatr:

что относится к психиатрии, наркологии, сексологии, психологии, а также поведению...



Разве поведение (поведенческая психология)это отдельная наука, а не часть психологии?

Магда 12-01-2018 13:10

quote:
Изначально написано T55M:
Важно лишь то, что приближает нас к истине, а совсем не обьем высказований.

Взгляд может быть красноречивее всех слов, но специфика форума ... А что Вы хотели выразить Вашим "угу" - занятость, нежелание разговаривать и продолжать поднятую тему? Psihiatr настроился на увлекательный разговор, а в ответ получил "угу" и воспринял Ваш ответ как ... Как воспринял ответ T55M Psihiatr? :)
Варианты ответов:
1. Как неуважение к собеседнику.
2. Как желание указать собеседнику на недопустимость рассуждений на тему, в которой он не компетентен.
3. Выразил обеспокоенность о внезапно возникшей отстранённости оппонента.

Gasar 12-01-2018 13:18

Магда нас покидает.
всю Медицину засрал(а) - тут этого не будет.

Эндюх-м 12-01-2018 13:19

quote:
Originally posted by Магда:

Варианты ответов:1. Как неуважение к собеседнику.2. Как желание указать собеседнику на недопустимость рассуждений на тему, в которой он не компетентен.3. Выразил обеспокоенность о внезапно возникшей отстранённости оппонента.


Без вариантов - шутка.
Учитывая пост #340.

zhogl 12-01-2018 22:46

quote:
Изначально написано T55M:

"Психология" соотносится с наукой "Когнитивная нейрофихиология"
как
"Алхимия" соотносится с наукой "Химия".

Не путайте белое с мягким.
Комп заете?
Психология - это ремонт софта.
Психиатрия - ремонт железа.
Нейрофизиология - это наука о проводках.

zhogl 12-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано Arbusoff:
Вот скажите уважаемые доны, что это такое и если можно поставьте диагноз. По моему там несколько расстройств и еще стокгольмский синдром.




Ну истерическая акцентуация, и чо?
Для женщины это вариант нормы.

zhogl 12-01-2018 22:57

quote:
Изначально написано av39:

Гипероксигенация, как причина, в частности, эпилепсии, а также до сотни расстройств и болезней.


Шиза косит ряды наших ученых (британских - давно выкосила).
Кислорода много не бывает.
Свободные радикалы и перекисное окисление возникают вовсе не от избытка кислороду.

zhogl 12-01-2018 23:10

quote:
Изначально написано Бывший:
2 Psihiatr.....
В других областях медицины тоже бывают заболевания, приводящие к серьезным нарушениям психики, поведение у человека становится странным. Это бывает при заболеваниях ССС, гипоксиях, при гормональных сбоях, может быть при невропатологиях итп. Но к психическим заболеваниям это насколько помню не относится, и лечат таких больных не психиатры. Как только устраняют заболевание, психика человека возвращается в норму.

Неверно.
Психиатра в таких случаях зовут сразу же, ибо врачи-ниже-бровей таких больных крайне не любят и опасаются.
Психиатр как минимум - наблюдает, при необходимости - корректирует расстройства поведения, вплоть до запирания в психушку, если таковое требуется.
Если основное заболевание удается устранить (чаще - хорошо откорректировать), то психика восстанавливается, но, увы, неполностью. Именно от психиатра зависит, насколько психика восстановится.
Т.е. психиатр:
1. корректирует поведение, т.е. защищает окружающих от больного.
2. защищает мозг больного в период активности основного заболевания, сей мозг повреждающего.
3.восстанавливает (насколько возможно) поврежденный мозг по миновании острого периода основного заболевания.
Но это в теории. На практике население всячески избегает отвода своих родственников к психиатру, оттягивая этот момент до крайней возможности. На починку мозга такие больные поступают, в подавляющем большинстве случаев, когда уже, мягко говоря, поздновато.

zhogl 12-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано Бывший:

1.А какова причина смерти? По моему, это возможно лишь в случае заболеваний головного мозга. Но этими заболеваниями по идее занимается не психиатрия, а невропатология, или другие отрасли медицины.
2. Психиатрия занимается психикой (даже слово переводится как "душа"), умственными силами человека, его поведением.
3.Как может умственное и психическое расстройство повлечь за собой смерть? Оно лишь может вызывать стрессы и тем самым провоцировать усиление уже существующих заболеваний ССС, я правильно понимаю?


1.Если депрессивный больной повесился от безысходности, то смерть - результат действия веревки? Если больной с белой горячкой убил вас, приняв за агрессивно настроенного демона, то ваша смерть - результат действия топора?
Неврология занимается радикулитами. Заболеваниями головного мозга она занимается только в случаях, когда поведенческие компоненты незначительны и безопасны. Т.е. когда лобные доли мозга не втянуты в процесс или втянуты незначительно.
2. похоже, вы путаете, или, как минимум, неточно разграничиваете психиатрию и психологию.
3. умственное расстройство - это и есть расстройство психическое. Разновидность психических расстройств. О способности психических расстройств вызывать смерть, и не только смерть самого б-го - см ответ на п.1.

zhogl 12-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано BTKO:

Все остальное уже из иных областей. Ну про т.н. белочку умолчим.

Так, если не сложно, не подскажете ли формы [b]психических заболеваний

, от которых больной может умереть. И именно с наличием причинно-следственной связи, прямой, между психическим расстройством и смертью. Заранее спасибо, абсолютно без подколок.[/B]

1. белочка не из другой области, а абсолютно равноправное (с шизофренией и дебильностью) психическое заболевание. Безо всяких там "так называемых".
2. Причинно-следственная связь между бредом и смертью кого-то из окружающих вам неинтересна?
Причинно-следственную связь между психзаболеванием и смертью могут дать любые заболевания, при которых бред и/или галлюцинации сочетаются с психомоторным возбуждением. А это весьма частое сочетание. Про способность возбужденных галлюцинирующих больных выходить/выбегать в окно на ..надцатом этаже знают даже юные пионеры.

zhogl 12-01-2018 23:56

quote:
Изначально написано Бывший:

Объясните, что сделали с человеком, и зачем:
Было так: https://www.youtube.com/watch?v=mtADHALqjSE
А стало так: https://www.youtube.com/watch?v=AkFXmqN4XrQ
И так: https://www.youtube.com/watch?v=9a7mv3k76pE

Т.е. был нормальный человек, но из него путем введения ему какого-то токсина сделали овоща.


Т.е. был нормальным на момент попадания в лапы психиатров?
А почему он вообще рядом с психиатрами оказался?
Логика йок?
...........................................
Абсолютно типовое утверждение: перед тем, как попал в психушку - был абсолютно нормальным, а уже в психушке психиатры-вредители залечили/сделали дураком.
Надо понимать, в психушку попал по разнарядке? Или в лотерею выиграл?
Попробуйте включить моск.
..............................................
Если человек умер от инфаркта, то виноват инфаркт или врачи-вредители?
Если у человека шизофренический процесс дошел до полной дезорганизации мозга - то виновата шизофрения или психиатры-вредители?

zhogl 13-01-2018 12:02

quote:
Originally posted by Gasar:

Магда нас покидает.
всю Медицину засрал(а) - тут этого не будет.



Сомнения в гендере?
quote:
пол: женский

Непохоже на неправду....

Psihiatr 14-01-2018 16:20

quote:
Originally posted by zhogl:

Сомнения в гендере?

quote:
пол: женский


Непохоже на неправду....




Простите за напоминание, но участников не обсуждаем.

Кстати отдельную главу может составить вопрос вменяемости, о которой так часто любят упоминать... по случаю...

zhogl 14-01-2018 18:20

высказываю свое мнение по вопросу вменяемости.
Стремление обвиняемого укрыться за невменяемостью в нашем праве порождено нарушением чувства меры у законодателя в стремлении сохранить справедливость.
Типа, если не соображал, что делал - то и не виновен.
При этом оказались нарушены и справедливость (право жертвы на отмщение), и здравый смысл (ограждение третьих лиц от повторных совершений того же самого тем же самым).
......................................................
Я сегодня уже говорил, что право не имеет отношения ни к справедливости, ни к здравому смыслу?
Право - это воля господствующего класса, выраженная на бумаге.
Право на отмщение и справедливость - сентенции из области морали. А не права.
Здравый смысл - сентенция из области математики. А не права.
.......................................................
То бе континуед.

Psihiatr 14-01-2018 18:38

quote:
Originally posted by zhogl:

Стремление обвиняемого укрыться за невменяемостью



существует у тех, кто об этом знает из УК, ибо люди бывалые предпочитают получить свой срок по закону, при наличии психических заболеваний тоже...
quote:
Originally posted by zhogl:

чувства меры у законодателя



у них нет чувства меры, можно даже не обсуждать.
quote:
Originally posted by zhogl:

Типа, если не соображал, что делал - то и не виновен.



по сути, Да.
quote:
Originally posted by zhogl:

При этом оказались нарушены и справедливость (право жертвы на отмщение), и здравый смысл (ограждение третьих лиц от повторных совершений того же самого тем же самым).



При всём уважении, коллега но вам следует разобраться в этой каше самому, сначала, потом выносить на обсуждение...

zhogl 14-01-2018 18:38

О здравом смысле из нашей собственной истории.
Было сие безобразие лет 10 назад.
Вдруг, совершенно на ровном месте, и безо всякого предупреждения, пошли массовые репрессии против ветеринаров. Айболитов стали хватать и сажать за то, что имели в своих амбулаториях средства для наркоза животных.
Кто-то особо умный внес сие средство в список запрещенных. Разумеется, предупреждать ветеринаров об этом никто даже и не подумал (ну да, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности. Оч удобная формулировка. Странно, правда, что дебильность - освобождает, а незнание - не освобождает).
Разумеется,наркоконтроль рьяно бросился. Понятное дело, бегать с пистолетом по крышам за наркоторговцами, которые еще и пальнуть могут в ответ - некомфорт; интереснее хватать ничего не понимающих айболитов.
Законодатель тоже не в кайф морщить лоб, продумывая возможные варианты последствий новых законов и придумывать оговорки и уточнения в закон.
Думать - тяжело.
Гораздо удобнее и легче подмахнуть не глядя что подсовывают.
Ни капли ни справедливости, ни здравого смысла во всей этой истории.

Psihiatr 14-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by zhogl:

О здравом смысле из нашей собственной истории.
Было сие безобразие лет 10 назад.
Вдруг, совершенно на ровном месте, и безо всякого предупреждения, пошли массовые репрессии против ветеринаров. Айболитов стали хватать и сажать за то, что имели в своих амбулаториях средства для наркоза животных.



понимаю, но эта практика не имеет к психиатрии и вменяемости никакого отношения...

zhogl 14-01-2018 18:54

)5 о вменяемости.

quote:
Originally posted by Psihiatr:

существует у тех, кто об этом знает из УК, ибо люди бывалые



Потому что вменяемость укрывает от ответственности. И, бабки говорят, бывает что и получается укрыться.
На мой взгляд, оч умно сделано в Оплоте Демократии. Насколько я слышал, п/б получает точно такой же срок, как и вменяемый, только отсиживает его не в общей тюряге, а в спецпсихбольнице. Если же состояние его нормализовалось - переводят в общую тюрягу, досиживать положенное.
Посему желающих укрыться за невменяемостью нет. Даже те, кому невменяемость реально положена - не хотят ею пользоваться.
................................
Помимо всего прочего - немалая экономия казенных денег. Облегчается и ускоряется дознавательно-следственный и судебный этапы.

zhogl 14-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by Psihiatr:

по сути, Да.



Ну и что? Всё равно остается опасным для окружающих.
ВСё, что мы можем - сбить обострение. Если социально опасного отпустить, сбив обострение - это не дает никаких гарантий ни на какой срок, что этого п/б не накроет очередное обострение и он не начнет повторять уже однажды совершенное.
Вот лично вы готовы дать гарантию на необострение у п/б с хроническим бредом?
По логике вещей получается, что п/б, совершивший преступление, должен находиться в закрытом стационаре пожизненно.
Нэ?

zhogl 14-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by Psihiatr:

При всём уважении, коллега но вам следует разобраться в этой каше самому, сначала, потом выносить на обсуждение...




Никакой каши.
Право, мораль и формальная логика не являются непрерывным континуумом с отсутствием четких границ между областями.
Это разные области, имеющие четкие границы.
А тенденция смешивать это в кашу и настойчиво пытаться выдать право за мораль пришла к нам из Закатных Королевств. Там сие - в полный рост.

zhogl 14-01-2018 19:14

quote:
Originally posted by Psihiatr:

понимаю, но эта практика не имеет к психиатрии и вменяемости никакого отношения...



Эта практика имеет ПРЯМОЕ отношение к психиатрии.Вам не приходилось объяснять на допросе, почему вы выписали так много рецептов? Ну, например, на диазепам (реланиум, кто не знает).

Psihiatr 14-01-2018 19:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Насколько я слышал, п/б получает точно такой же срок, как и вменяемый, только отсиживает его не в общей тюряге, а в спецпсихбольнице.



Пожалуйста, не о "я слышал"...
quote:
Originally posted by zhogl:

Потому что вменяемость укрывает от ответственности.



каким образом, простите...
quote:
Originally posted by zhogl:

Если социально опасного отпустить,



а кто это, "социально опасный"?
quote:
Originally posted by zhogl:

это не дает никаких гарантий ни на какой срок, что этого п/б не накроет очередное обострение и он не начнет повторять уже однажды совершенное.



наоборот, можно даже посчитать, когда он повторит...
quote:
Originally posted by zhogl:

Вот лично вы готовы дать гарантию на необострение у п/б с хроническим бредом?



с оговоркой, что хронического бреда не существует...

Иван Сваты 15-01-2018 10:22

Интересная статья попалась

Левое полушарие отвечает за повышенную болтливость. Оно строит длинные сложные фразы, но его речь монотонна и лишена интонаций. Правое полушарие сдерживает словоохотливость левого и придает голосу эмоциональную вырази­тельность, контролирует ритм и темп речи. Названия предметов и значения слов хранятся в правой половине мозга, а звуковые образы названий, буквенное вы­ражение слов, символы и формулы — в левой. При выключении левого полушария человек узнает лица людей и предметы, но не помнит имен и не может описать предметы словами. Правое полушарие оценивает неприятные события жизни, быстрее реагирует на картины с выражением печали. Для левого привлекательны приятные и смешные сцены и изображения радостного содержания. Чувство юмора — это заслуга левого полушария. При повреждении левой половины мозга (в наше время самыми частыми причинами поражений мозга являются инсульт и травмы при автомобильных авариях) исчезает хорошее настроение, появляются отрицательные эмоции и признаки агрессивности. Если пострадало правое полушарие, человек впадает в состояние эйфории. Левое полушарие реагирует только на человеческую речь, все остальное богатство звуков — шум дождя, пение птиц, смех и музыка — для него не существует. Эти звуки принадлежат правому полушарию, как и разнообразие мира красок. Правое полушарие с трудом занимается классификацией. Как можно что-то группировать, если каждый предмет для него уникален? Левое, наоборот, с легкостью решает такие задачи. Правое легче находит сходство, а левое лучше разбирается в различиях. Решили схитрить, солгать или приукрасить событие — включилось левое полушарие. Для него истина — понятие относитель­ное. Правое же, как ни крути, скажет только правду — оно забо­тится о точном отображении действительности. Не поэтому ли в русском языке слова «правый» и «правда» являются однокоренными? Может, в древности люди были умнее, чем мы думаем? За поставленную цель отвечает левое полушарие, а решение, как достигнуть этой цели, целиком лежит на правом полуша­рии. Например, цель «перейти дорогу» принимает левая часть мозга, а оценивает ситуацию и выбирает удобный момент для действия правая половина. Даже время для каждого полушария имеет собственную характеристику. Для правого время идет в такт с происходящи­ми событиями, для него существует только настоящее, и если это полушарие пострадало, человек затрудняется ответить, сколько времени длится то или иное событие, а также не может определить время года или суток. В ведении левого полушария находится хронологическая последовательность событий. Если вы — человек с доминирующим левым полушарием, то путешествие в страну с экстремальным климатом (слиш­ком жарким или чересчур холодным), скорее всего, вызовет у вас психоэмоциональное напряжение, так как реакцию орга­низма на изменение климатических факторов контролирует в основном правое полушарие. Вам будет немного сложнее акклиматизироваться, чем правополушарному путешественнику.
Ссылка на источник: http://zablugdeniyam-net.ru/chelovek/levoe-polusharie-mozga-vazhnee-chem-pravoe/.

Бывший 15-01-2018 10:38

zhogl, давайте без гонора. Я вижу что Вы действительно можете понятным образом растолковать многие вопросы по теме психиатрии.

quote:
Originally posted by zhogl:

3. умственное расстройство - это и есть расстройство психическое. Разновидность психических расстройств. О способности психических расстройств вызывать смерть, и не только смерть самого б-го - см ответ на п.1.



Простите, в п.1. я не увидел ни одного ответа на тему смертельных психиатрических заболеваний, там только непонятные вопросы от Вас. Можете объяснить понятно?

Вы говорите что умственное расстройство и психическое расстройство - это одно и то же. В то же время когда я написал то же самое - что областью психиатрии является психика и умственные силы человека, Вы мне ответили что я путаю психиатрию и психологию. Разъясните пожалуйста: чем занимается психиатрия и чем психология в медицине.

Psihiatr 15-01-2018 12:32

quote:
Originally posted by Бывший:

умственное расстройство и психическое расстройство - это одно и то же.



психическое расстройство это более широкое понятие, которое включает в себя и умственные расстройства тоже...
quote:
Originally posted by Бывший:

и чем психология в медицине.



вас интересует именно психология в медицине или вообще психология, ибо это разные направления деятельности.

Бывший 15-01-2018 13:38

quote:
Originally posted by Psihiatr:

психическое расстройство это более широкое понятие, которое включает в себя и умственные расстройства тоже...



А какие еще виды психиатрических расстройств бывают, чем занимается психиатрия?
quote:
Originally posted by Psihiatr:

вас интересует именно психология в медицине или вообще психология, ибо это разные направления деятельности.



Интересует именно психология в медицине. Чем она занимается, и почему она отдельно от психиатрии?

Бывший 15-01-2018 13:43

quote:
Originally posted by zhogl:

Комп заете?
Психология - это ремонт софта.
Психиатрия - ремонт железа.
Нейрофизиология - это наука о проводках.




Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо :) А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?

Psihiatr 15-01-2018 14:19

quote:
Originally posted by Бывший:

Originally posted by zhogl:

Комп заете?
Психология - это ремонт софта.
Психиатрия - ремонт железа.
Нейрофизиология - это наука о проводках.


Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?




с моей точки зрения, аналогии компьютера и человека, особенно в части психической деятельности скорее создаёт иллюзию понимания и более мешает, чем помогает пониманию происходящих процессов.

хотя стремление к упрощению вполне понятно...

zhogl 15-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by Psihiatr:

каким образом, простите...



Описка. НЕвменяемость укрывает от ответственности.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

с оговоркой, что хронического бреда не существует...



Я пишу так, чтобы было понятно окружающим.
quote:
Originally posted by Бывший:

Впрочем, объяснение вполне понятное, спасибо А неврология это тогда что такое, если проводить аналогию с компом?



Чисто анатомически - психиатрия занимается только тем, что внутри черепа. Неврология - вообще всей нервной системой, ее и вне черепа много.
Гораздо важнее функциональные различия.
Неврология занимается теми случаями, когда поведенческие нарушения отсутствуют или незначительны, во всяком случае - не беспокоят окружающих. Радикулиты, инсульты, нейротравма, эпилепсия без серьезных нарушений эмоций, памяти и интеллекта.
Психиатрия занимается теми случаями, когда нарушения поведения на первом месте или - единственное проявление болезни мозга. Грубо говоря, когда нарушенное всл болезни мозга поведение начинает беспокоить окружающих.
Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.) - бойцом занимаются не врачи, а психологи и полиция.

zhogl 15-01-2018 19:15

quote:
Originally posted by Иван Сваты:

Интересная статья попалась
Левое полушарие ....



Описана разница между женской и мужской психикой, не находите?

zhogl 15-01-2018 19:46

quote:
Originally posted by Бывший:

я не увидел ни одного ответа на тему смертельных психиатрических заболеваний,



Когда психически больной совершает самоубийство (в состоянии депрессии или под действием голосов) - это разве не смерть от психического заболевания? Разве депрессия и белая горячка не являются смертельно опасными заболеваниями?
Смерть больного ведь является результатом психического заболевания, разве нет?
...................................................
Если шизофрению не лечить, то больной, в конце концов, теряет способность элементарно заботиться о самом себе. В таком состоянии, если лишить его ухода, он неизбежно умрет.
Очень похожее внешне состояние с такой же неизбежной смертью наступает у нелеченных эпилептиков.
Разве такие смерти не есть результат психических заболеваний?
Разве психические заболевания не являются смертельными?
...........................................
Алкоголик пьет, получает цирроз печени, зная о циррозе - продолжает пить. Результат - ранняя инвалидизация и ранняя смерть. Алкоголик знал прекрасно, что алкоголь его убьет, доводя цирроз до логического завершения - но продолжал пить.
Да, конечно, по статотчетности эта смерть пройдет как смерть от желудочно-кишечных заболеваний (представьте себе), но мы то знаем, что мужик умер от водки, разве нет? Мужик, фактически, совершил медленное самоубийство, и совершил его не из-за несчастной любви (к примеру), а из-за болезненного пристрастия к алкоголю. Т.е. его убило его психическое расстройство, разве нет?
Разве алкоголизм не есть смертельное психическое расстройство?

Бывший 16-01-2018 06:16

zhogl спасибо! Стало понятно :)

А вот такой вопрос врачам: к вам часто обращаются люди самостоятельно? К стоматологу например, как только зуб начнет болеть посильнее, все бегут сразу, отпрашиваются с работы, отменяют все свои дела и срочно идут к доктору. А к психиатру часто ли приходят сами, с жалобами типа "мне Наполеон покоя не дает, приказывает захватить сортир во дворе", или "постоянно кто-то посторонний мне что-то шепчет", "я стал плохо запоминать, и плохо говорить" и т.п. Часто ли люди осознают что они больны психически, и готовы предпринять меры для лечения. Мне кажется что в случае с психическими заболеваниями человек будет до последнего тянуть, стесняться или бояться обратиться к врачам. Или вообще не догадается о своей болезни.

А, вот еще вопрос. Как правильно называть болезни мозга, которыми занимаются психиатры: психиатрические или психические?

zhogl 16-01-2018 21:44

quote:
психиатрические или психические?

Принято говорить "психические".
....................................
Описанный пример - не наркоманский и не алкогольный. Сказать не могу.
К наркологу обращаются довольно таки часто, но в большинстве случаев - не сами б-е, а их родственники. Впрочем, обращение самого б-го по своей собственной инициативе - тоже не редкость.
Проблема - из-за угрозы учетности. Если бы не присутствовала сия неприятность - обращались бы чаще.
Анекдот по поводу того, кто и по каким причинам приходит к наркологу:
- (трагически) Больной! Вы страдаете алкоголизмом!
- (радостно) Что вы, доктор! Страдает моя жена... А я им наслаждаюсь!

zhogl 16-01-2018 21:51

А еще есть такие наркологические болячки, которые не считают болячками даже врачи др. спец., и уж тем более - мирное население. Ну и не обращается совершенно.
1. Игровая зависимость, он же гемблинг, она же лудомания. Но она хоть внесена в реестр болезней (МКБ-10) и прикапзом МЗ РФ отнесена в ведение наркослужбы..
2.Несчастная любовь. А она даже в МКБ не внесена, хотя имеет явные и бесспорные признаки болезни зависимости (болезненного пристрастия). Между тем сей гадостью переболевает каждый 2й мужчина, если не каждый 1й. И далеко не все переносят ея не сломавшись.

Бывший 18-01-2018 14:32

quote:
Originally posted by zhogl:

1. Игровая зависимость, он же гемблинг, она же лудомания. Но она хоть внесена в реестр болезней (МКБ-10) и прикапзом МЗ РФ отнесена в ведение наркослужбы..
2.Несчастная любовь. А она даже в МКБ не внесена, хотя имеет явные и бесспорные признаки болезни зависимости (болезненного пристрастия). Между тем сей гадостью переболевает каждый 2й мужчина, если не каждый 1й. И далеко не все переносят ея не сломавшись.



А это уже не область психиатрии :P

Psihiatr 18-01-2018 14:50

quote:
Originally posted by Бывший:

А это уже не область психиатрии



Вы шутите...

на самом деле то, что относится к зависимостям, в компетенции психиатрии...

quote:
Originally posted by zhogl:

2.Несчастная любовь.



не смотря на то, что прилагательное "несчастная" здесь лишнее.

Бывший 18-01-2018 14:59

А zhogl говорил следующее:
"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)" тогда больным "занимаются не врачи, а психологи и полиция."

Бывший 18-01-2018 15:00

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?

Psihiatr 18-01-2018 15:12

quote:
Originally posted by Бывший:

А zhogl говорил следующее:
"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)" тогда больным "занимаются не врачи, а психологи и полиция."



коллега zhogl, больше занимается наркологией и он высказал свою точку зрения...
quote:
Originally posted by Бывший:

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?



причина имеет значение для оказания помощи, а для диагностики не принципиально...

ключевое слово "зависимость", в разделе "Медицина" есть отдельная тема.

Psihiatr 18-01-2018 15:22

quote:
Originally posted by Бывший:

А к психиатру часто ли приходят сами, с жалобами типа "мне Наполеон покоя не дает, приказывает захватить сортир во дворе", или "постоянно кто-то посторонний мне что-то шепчет", "я стал плохо запоминать, и плохо говорить" и т.п. Часто ли люди осознают что они больны психически, и готовы предпринять меры для лечения.



регистр психических расстройств очень большой, в который входят очень разнородные нарушения и заболевания, поэтому есть нарушения при которых человек обращается самостоятельно, но как вы понимаете это не относится к детям.
quote:
Originally posted by Бывший:

Мне кажется что в случае с психическими заболеваниями человек будет до последнего тянуть, стесняться или бояться обратиться к врачам. Или вообще не догадается о своей болезни.



есть и такое и такое...
quote:
Originally posted by Бывший:

Как правильно называть болезни мозга, которыми занимаются психиатры: психиатрические или психические?



слово "мозг" здесь можно убрать, а болезни предпочтительно относить к психическим, к психиатрическим более относятся учреждения, как больницы и т.д.

zhogl 18-01-2018 21:01

quote:
Originally posted by Бывший:

А это уже не область психиатрии



Представьте себе - психиатрии. И мнение это не мое (не только мое). При отрыве от игры у игроков имеет место совершенно типичный абстинентный синдром, ну оч похожий на наркоманский. И такой же - при отрыве от обожаемой.
Влечение к игре/обожаемой носит точно такой же неуправляемый характер, как и у наркоманов к наркотикам.
При лечении игроков уже давно в полный рост применяют запирание в психушке (ибо по другому не получается) и глушение болезного психотропами (потому что без них не получается.
Вот так.
Не слышали рассказки, о том,ж как с несчастной любви пересаживаются на алкоголь? Или того покруче - вешаются? Я слышал. Их редко услышишь, просто потому что сам факт наличия несчастной любви легко скрывается, легче, чем карты и наркотики, только и всего.
По всем признакам - чистейшие болезни зависимости.

zhogl 18-01-2018 21:11

quote:
Originally posted by Бывший:

"Когда нарушенное поведение имеет место быть не из-за болезни мозга, а по другим причинам (неправильное воспитание, тяжелая психотравма и т.п.)"



Считается, что здоровый мозг способен управлять любой зависимостью. По крайне мере - не допускать развития вреда для самого себя. А управляемая зависимость - уже не зависимость, и лечить тут нечего.
А вот если с зависимостью справляться не удается - считается, что мозг разбалансирован, он имеет недостаток тормозных функций/структур. Тот есть это состояние - как минимум неполноценная физиология мозга, а возможно - неполноценная анатомия (микроанатомия).

zhogl 18-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by Бывший:

Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?



Все мы играем и выпиваем. Но не все подсаживаемся. Важно не конкретно на что подсел, а сам факт того, на что подсел.
Здоровый выпьет и поиграет, а затем оторвется, легко и просто. А алкоголика/лудомана приходится оттаскивать от игры/стакана насильно.
Поэтому всем можно - а вот именно им низзя.

zhogl 18-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by Psihiatr:
не смотря на то, что прилагательное "несчастная" здесь лишнее.



Вечная проблема наркологии - грань между отклоняющимся, но еще нормальным поведением (без зависимости) и начальной стадией зависимости.
В даном случае - между здоровым инстинктом и болезненным пристрастием к обожаемой.
Мне нравится старый амерский признак: если пьет, наносит себе этим вред, и все равно продолжает пить - значит алкоголик.
только сейчас этот признак не катит, диагностические критерии МКБ-10 по наркологии составлял какой-то придурок.

михрюн 18-01-2018 23:18

quote:
Изначально написано zhogl:

Считается, что здоровый мозг способен управлять любой зависимостью. По крайне мере - не допускать развития вреда для самого себя. А управляемая зависимость - уже не зависимость, и лечить тут нечего.
А вот если с зависимостью справляться не удается - считается, что мозг разбалансирован, он имеет недостаток тормозных функций/структур. Тот есть это состояние - как минимум неполноценная физиология мозга, а возможно - неполноценная анатомия (микроанатомия).

Например, зависимостью от Социума?
Мозг у неандеитальцев был значительно большего объема.:-)

Psihiatr 19-01-2018 12:45

quote:
Originally posted by михрюн:

Мозг у неандеитальцев был значительно большего объема.:-)



объём и вес мозга не имеет прямой корреляции с его функциональными возможностями, если не учитывать явную патологию как микроцефалия.
quote:
Originally posted by михрюн:

Например, зависимостью от Социума?



как и другие зависимости у кого больше, у кого меньше, у кого нет совсем, тема об одиночках, как пример.

михрюн 19-01-2018 08:09

А кора мозга?

GEOSSS 19-01-2018 08:38

quote:
объём и вес мозга не имеет прямой корреляции

Всё это слова. А факт- самый большой мозг был,кажись, у Тургенева. 2,7 кг.

Бывший 19-01-2018 09:16

Блин, я запутался! :D
Чем вы всё-таки занимаетесь-то, господа психиатры??? :)

GEOSSS 19-01-2018 09:28

quote:
Чем вы всё-таки занимаетесь-то, господа психиатры???

Выявляют недообследованных...)

Psihiatr 19-01-2018 11:46

quote:
Originally posted by михрюн:

А кора мозга?



Простите, что "кора мозга"?
quote:
Originally posted by GEOSSS:

А факт- самый большой мозг был,кажись, у Тургенева. 2,7 кг.



хорошо и о чём это свидетельствует?
quote:
Originally posted by Бывший:

Чем вы всё-таки занимаетесь-то, господа психиатры???



Поскольку полное название профессии, врач - психиатр, то основная деятельность это оказание медицинской помощи и сопутствующая как проведение экспертиз, обследование и прочее...

михрюн 19-01-2018 12:04

Любопытно посмотреть - как изменилась кора мозга - от неардентальцев и поныне.

Psihiatr 19-01-2018 13:56

quote:
Originally posted by михрюн:

как изменилась кора мозга - от неардентальцев и поныне.



дело в том, что знания анатомии мозга или цитоархитектоники, категорически не достаточно для понимания функционала, способностей, возможностей, не говоря уж о реализации...

zhogl 19-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано михрюн:
Например, зависимостью от Социума?
Мозг у неандеитальцев был значительно большего объема.:-)


Плотность моска практически равна плотности воды и моск не имеет воздушных пустот. Поэтому понятия масса мозга и объем мозга - синонимы.
Правда, если имееет место водянка мозга, то масса нервного вещества может, действительно, сильно отличаться от внутричерепного объема. Но это уже нейрохирургическая патология, психиатры таким давно дали инвалидность и списали со счетов.

Неандер имел равный с сапиенсом внутричерепной объем. Разница была только в устройстве моска: у неандера были относительно переразвиты зоны, связанные со зрением (затылочные) и недоразвиты - связанные с интеллектом (лобные). Считается, что неандер заметно хуже управлял своим собственным поведением, и поэтому хуже социализировался. Напр - не мог создавать крупных по численности групп.
Неандер 1 на 1 рвал сапиенса как Тузик грелку, но группа сапиенсов всегда была многочисленней, дисциплинированней и сплоченней и лучше управляемой.

Psihiatr 19-01-2018 22:17

quote:
Originally posted by zhogl:

Считается, что неандер заметно хуже управлял своим собственным поведением



ключевое слово "считается", предлагаю быть ближе к профессионалам и категорически отличать знания от предположений и фантазий...

zhogl 19-01-2018 22:20

Зависимость от социума:
1. легко объяснима экономическими причинами
2. повышает выживаемость особи
3. повышает выживаемость социума.
Ввиду того, что никакого вреда кроме пользы (ц, В.С.Черномырдин) - болезнью не считается.

Psihiatr 19-01-2018 22:26

quote:
Originally posted by zhogl:

Зависимость от социума:



с моей точки зрения, зависит прежде всего от личности, а не от социума...

zhogl 19-01-2018 22:29

quote:
Самый крупный мозг неандертальца - около 1800 см? (эта цифра получена для черепа Амуд 1, Ближний Восток).

Самый крупный мозг кроманьонца - 1880 см? (Барма Гранде V, Франция).

Величина огромная, но: У Тургенева, как мы знаем, мозг был еще больше: 2012 грамм (плотность мозга примерно равна единице, поэтому кубические сантиметры можно смело переводить в граммы).

Средний размер мозга кроманьонцев - 1497 см? (считаем по всем кроманьонцам без разделения по полу, по всем материкам, без детей).

Как видим, средняя цифра для кроманьонцев на 64 см? больше, чем у неандертальцев, и почти на 150 больше, чем у современных людей!



http://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/32
Разница в 64 кубика -это разница менее 5%. Весьма немного.
quote:
Факт ? 1. Неандертальцы обладали действительно очень крупным мозгом, который в среднем превышал современные значения.
Глупеем-с. Хи-хи.

Bazar80 19-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by Psihiatr:

что относится к психиатрии, наркологии, сексологии, психологии, а также поведению...



У меня вопрос к наркологии:
Почему, последние лет пять(злоупотребление с1995г), алкоголь не приносит удовольствия?

Шомпол 19-01-2018 22:38

quote:
Originally posted by zhogl:
Считается, что неандер заметно хуже управлял своим собственным поведением, и поэтому хуже социализировался.
Неандер 1 на 1 рвал сапиенса как Тузик грелку, но группа сапиенсов всегда была многочисленней, дисциплинированней и сплоченней и лучше управляемой.




Что то мне это напоминает...в современном мире...в современных реалиях...)))

Skela 19-01-2018 22:38

quote:
Originally posted by Bazar80:

У меня вопрос к наркологии:
Почему, последние лет пять(злоупотребление с1995г), алкоголь не приносит удовольствия?



Как и любая еда приелся то есть припился.)
Организм адаптировался к яду.)

zhogl 19-01-2018 22:39

Сапиенсы левелов выше 20го не нуждаются в алкоголе для стабилизации моска.
Или жена дистанционно закодировала. Видать бузили сильно, когда впотребляли.

Psihiatr 19-01-2018 22:46

quote:
Originally posted by Bazar80:

Почему, последние лет пять(злоупотребление с1995г), алкоголь не приносит удовольствия?



организм изменился и как следствие изменилось восприятие алкоголя, но думаю, что не только алкоголя...

Bazar80 19-01-2018 22:47

quote:
Originally posted by Skela:

Как и любая еда приелся то есть припился.)Организм адаптировался к яду.)



Не не то. Организм реагирует на алкоголь правильно - тепло, расслабляет, расстормаживает. Но вот удовольствия... как от секса с женой - вроде секс, но блин, обыденно. Хочется "новую телку", но в наркотики падать в сорокет, как то глупо.

Psihiatr 19-01-2018 22:55

quote:
Originally posted by Bazar80:

Хочется "новую телку", но в наркотики падать в сорокет, как то глупо.



тогда лучше изменить ожидания от ... и наслаждаться тем , что есть.

Bazar80 19-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Psihiatr:

тогда лучше изменить ожидания от ... и наслаждаться тем , что есть.



Что ? Других путей нет?
Вот интересно. Если "вкус жизни" совсем потускнеет, то как быть???

Psihiatr 19-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Bazar80:

Если "вкус жизни" совсем потускнеет, то как быть???



а если не...?

есть смысл обсуждать реальные проблемы и вопросы, а не предполагаемые.

Bazar80 19-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by Psihiatr:

а если не...?



А все предпосылки к этому! Многое, что радовало раньше, сейчас, едва ли вызывает улыбку. Гулянки - усталость, бабцы - раздражают нытьем и "продажей пельмешка", алкоголь - писал выше, работа - тупо деньги, дети - вот дети да, с ними общение приносит позитив.
Так что тускнеют краски, я предполагал , что это произойдет к 60 годкам Ну там внуки, огород и все такое, но не в сорокет же!

Skela 19-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by Bazar80:

Но вот удовольствия... как от секса с женой - вроде секс, но блин, обыденно.



Ну я собственно об этом припился,психика адаптировалась.
И контролирует поведение даже при изменённом состоянии.)

Skela 19-01-2018 23:33

quote:
Originally posted by Bazar80:

но в наркотики падать в сорокет, как то глупо.



Не, ну если очень хочется стать овощем нет преград.)
Может лучше постоянно изучать то что интересно?)

Bazar80 19-01-2018 23:39

quote:
Originally posted by Skela:

Ну я собственно об этом припился,психика адаптировалась.И контролирует поведение даже при изменённом состоянии.)




Понятно. Короче не рыпаться.
Я всегда! Всегда знал, что работать надо в старости!!! В молодости надо отрываться! Долой пенсии! Даешь стипендию до 30лет!!! Пенсинер, иди на работу!!! :) :) :)

Psihiatr 19-01-2018 23:40

quote:
Originally posted by Bazar80:

А все предпосылки к этому!



quote:
Originally posted by Bazar80:

Так что тускнеют краски, я предполагал , что это произойдет к 60 годкам Ну там внуки, огород и все такое, но не в сорокет же!



а вот здесь и проявится Личность, цели, устремления, предпочтения...

Psihiatr 19-01-2018 23:42

quote:
Originally posted by Bazar80:

В молодости надо отрываться!



не все при этом доживают до старости...

Bazar80 19-01-2018 23:43

quote:
Originally posted by Psihiatr:

а вот здесь и проявится Личность, цели, устремления, предпочтения...




Если не затруднит, более развернуто можно.

Psihiatr 20-01-2018 12:13

quote:
Originally posted by Bazar80:

Если не затруднит, более развернуто можно.



попробую:

фактически у всех есть предпочтения, устремления, цели, как впечатления, наслаждения, стремление к пониманию, достижение целей и можно сказать, что Личности отличаются приоритетами, иерархией, кто стремиться к достижению цели, оставляя наслаждение как побочный продукт, кто стремится именно к наслаждению, делая это своей целью.

наверное сложно получилось, но надеюсь на понимание...

Bazar80 20-01-2018 12:35

quote:
Originally posted by Psihiatr:

наверное сложно получилось,



Понял.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

кто стремиться к достижению цели, оставляя наслаждение как побочный продукт, кто стремится именно к наслаждению, делая это своей целью.



Все как обычно. Делать выбор взесив +и- вариантов.
Благодарю. Есть над чем поразмышлять.

GEOSSS 20-01-2018 04:20

quote:
Я всегда! Всегда знал, что работать надо в старости!!! В молодости надо отрываться! Долой пенсии! Даешь стипендию до 30лет!!! Пенсинер, иди на работу!!!


Ты должен понять ,что тебе не повезло. Ты вскочил в последний вагон "поколения 70х".
Самое потерянное поколение. Когда все пацаны хотели стать бандитами, а бабы-валютными проститутками.
К 44-м ты уже похоронишь половину одноклассников. Нихрена не завидую.Тебя ожидает самая хреновая жизнь.Держись ,брат.
Изо всех сил!

Bazar80 20-01-2018 10:32

quote:
Originally posted by GEOSSS:

К 44-м ты уже похоронишь половину одноклассников. Нихрена не завидую.Тебя ожидает самая хреновая жизнь.Держись ,брат.
Изо всех сил!



Ой, мущщииииинаа! Мне не нравятся ваши предсказания! Я их боюсь! Мне страшно! :) :) :)
Братан! Такой хреновый уровень жизни, некоторым, недосягаем. :P
В моей жизни событий - другим за три жизни не набрать. Вот от этого устал. Хочется , просто, дом/верную жену/ещедетей/собаку. Одноклассники меня не интересуют, как и я их. С одним на НГ встретились в гостях, ну посидели выпили, разговоры эти тупые кто сколько заколачивает(друг перед другом пыжаться), жены ихние (свиноматки, без слез не взглянешь). Куда все ушло. Мы сэтим однокласником, угнали тачилу у отчима на последний звонок, сняли двух пту-шниц , и гульванили на Волчьих воротах до утра! Сейчас одноклассник - унылый человек, интересен на 15минут(вспомнить как оно было). Блин, его даже мотоциклы , больше не интересуют, а ведь начинали мы вместе он на Восходе, я на Планете. Чего уж о других говорить...
И еще, что скажу - хуже дальше , это все относительно. Бабки есть, куй стоит - значит терпимо. А там выгребем.

михрюн 20-01-2018 10:35

quote:
Изначально написано Psihiatr:

с моей точки зрения, зависит прежде всего от личности, а не от социума...

Вне всяких.
Например, та же наша крестьянская община - отторгала от себя слабые психотипы Крестьян и - Аристократов (от заезжего барина).
Первые находили приют в монастырях на зиму - и работали, как могли, за еду, иль были сдаваемы в рекруты, прибивались ко всяким мятежникам и смутьянам, типа всяких там Пугачевых/Разиных, пополняли ряды городских люмпенов.

Вторые - шли с кистенем играть на большую дорогу...

Давно известный факт...

И Сталин о нем прекрасно знал.

В частности, раскулачивание села - это не только борьба с ростовщичеством (построением чуждой и неконтролируемой государством финсистемы), а и процесс вовлечения в промышленность сильных психотипов Крестьян - и именно они вытянули на себе первые пятилетки и Индустриализацию в целом.

А чтоб в города не потянулись психотипы слабые - и были устроены колхозы и введена прописка и паспортная система.
И - рекрутский набор.:-)

GEOSSS 20-01-2018 10:51

quote:
Братан! Такой хреновый уровень жизни, некоторым, недосягаем.

Тож так думал.А за полтора года всё проебал. Пришлось в 50 всё начинать заново. Слава Богу- жена поддержала. А то б не выгреб...
И собаку завел.
и сделал первое тату
На груди.
"не реанимировать"

Bazar80 20-01-2018 10:59

quote:
Originally posted by GEOSSS:

и сделал первое тату



Поздновато татуху в полтиник бить, имхо! Я бы ,сейчас ,свои бы свел ,на хрен. Но это же история жизни, поэтому оставлю, как есть.
Собаку заведу , обязательно, дом вот, дострою и заведу. Удачи!

Bazar80 20-01-2018 11:06

quote:
Originally posted by GEOSSS:

всё проебал. Пришлось в 50 всё начинать заново. Слава Богу- жена поддержала. А то б не выгреб.



Бля ! Где вы таких женщин находите????
Всю дорогу с 15лет какие-то "присоски". Как чуть в делах просел - пиндец, сливай воду! Уж на что, бжиха была(выбирал в 30 башкой не куем), преданая-верная, а чуть по-жизни споткнулся - все , развод не моргнув глазом(ды и хрен с ней, с шкурой). Один плюс - сын есть.
Береги такую жену, комрад. :)

GEOSSS 20-01-2018 11:12

quote:
Всю дорогу с 15лет какие-то "присоски".

Просто повезло в молодости.)) Западенка. В руках все горит! Дом чистый до блеска,жратвы навалом,детей вырастила.В 6 утра встаёт- и шуршит...)

Psihiatr 20-01-2018 11:33

quote:
Originally posted by GEOSSS:

В руках все горит! Дом чистый до блеска,жратвы навалом,детей вырастила.В 6 утра встаёт- и шуршит...)



Хорошо то как...

и с вашего позволения вернемся к основной теме...

GEOSSS 20-01-2018 11:50

quote:
с вашего позволения вернемся к основной теме...

Ну,вернемся...))
А правду говорят,что Фрейд ныне не актуален?

Psihiatr 20-01-2018 12:43

quote:
Originally posted by GEOSSS:

А правду говорят,что Фрейд ныне не актуален?



думаю, что не всё так просто, как "актуален" или нет...

В свое время Фрейд, работая с вполне конкретными психическими расстройствами, попытался осмыслить происходящие и потом предложил инструментарий для работы с этими нарушениями.

в силу большого количества факторов, его идеи и мысли стали популярны и как следствие получили весьма расширенное толкование и употребление.

Сейчас, таких нарушений с которыми преимущественно работал Фрейд стало значительно меньше, да и формы их проявлений поменялись, но как инструментарий, его метод, по необходимости вполне работает.

как то, так...

GEOSSS 20-01-2018 13:01

quote:
как инструментарий, его метод, по необходимости вполне работает.

Как интересно...
Стал быть из инструментария Ломброзо тоже можно что-нибудь применить?

zhogl 20-01-2018 13:08

quote:
Originally posted by Psihiatr:

но как инструментарий, его метод, по необходимости вполне работает.



Работает.
Но трудозатратен. Посему давно сдан в архив.

zhogl 20-01-2018 13:11

quote:
Originally posted by GEOSSS:

и сделал первое тату
На груди.
"не реанимировать"



Вялотекущее депрессивноет расстройство.
На УЧЕТ!!!! Оруие и права НЕ ПОДПИСЫВАТЬ!!!! Таблетками ПИЧКАТЬ!!!!
:D :D :D :D

Psihiatr 20-01-2018 13:27

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Стал быть из инструментария Ломброзо тоже можно что-нибудь применить?



пытался, в своё время, но оставил для себя как некую игрушку, не более того.
quote:
Originally posted by zhogl:

Работает.
Но трудозатратен. Посему давно сдан в архив.



многое зависит от целей и оплаты...

Bazar80 20-01-2018 13:33

quote:
Originally posted by zhogl:

Вялотекущее депрессивноет расстройство.



Мужчина! В какой стране живете? Тут по-другому никак. :) :)
Вот тогда либо водки либо бабы. А лучше того и другого! (С) Кузьмич

Psihiatr 20-01-2018 14:25

quote:
Originally posted by Bazar80:

Вот тогда либо водки либо бабы. А лучше того и другого! (С) Кузьмич



Вот коллега zhogl, и занимается последствиями такого выбора, вполне себе профессионально...

GEOSSS 20-01-2018 15:09

quote:
пытался, в своё время, но оставил для себя как некую игрушку, не более того.

У меня репринтное издание 18какого-то года. Там очень интересная статистика по известным людям.Думается, поэтому его и пытаются тихонько "забыть"...)

михрюн 20-01-2018 15:14

quote:
Изначально написано zhogl:

Работает.
Но трудозатратен. Посему давно сдан в архив.

В отличие от неудачных попыток Фрейда перевести (для некоего стороннего взгляда - врача, иль, скажем, надсмотрщика) некоторые концепты мировосприятия/психики отдельно взятого индивидуума из области иррациональных - в рациональные... У того же Ламброзо - были вполне вменяемые подходы для оного перевода.

Просто - не осилил.

А вот позже... Доктор Цейсс вполне себе - заложил основы многих полезных вещей.:-)

Psihiatr 20-01-2018 15:19

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Там очень интересная статистика по известным людям.



но ведь "известность" не является критерием психического здоровья, думаю, что чаще наоборот.
quote:
Originally posted by GEOSSS:

Думается, поэтому его и пытаются тихонько "забыть"...)



скорее нет, есть такой понятие, "выживаемость знаний" у медиков она весьма не велика, да и история медицины не самый популярный предмет.


Бывший

"Разве игроман стал ходить в казино из-за заболевания мозга? Или под действием веществ?"
об игромании..

как определяются и формулируются диагнозы, в психиатрии:

ВОЗ планирует включить навязчивую зависимость от видеоигр в новое издание своего диагностического справочника, которое выйдет в 2018 году.

'Профессионалы от медицины должны понимать, что у игромании могут серьезные последствия для здоровья', - пояснил в интервью журналу New Scientist представитель департамента ВОЗ по психическому здоровью и зависимостям Владимир Позняк (Vladimir Poznyak). Именно поэтому 'gaming disorder' (буквально - игровое расстройство, навязчивое пристрастие к компьютерным играм) будет впервые включено в раздел психических заболеваний новой версии Международной классификации болезней (МКБ-11), которая готовится к публикации в 2018 году. Предыдущая версия этого справочника, МКБ-10, была выпущена в 1990 году.

Точная формулировка, которая будет описывать симптомы игромании в МКБ-11, пока не утверждена. Согласно бета-версии, основным критерием для постановки такого диагноза должна стать ситуация, в которой желание человека играть в видеоигры превалирует над всеми остальными жизненными интересами и сохраняется даже тогда, когда речь идет об угрозе его жизни и здоровью.

По словам Позняка, чтобы выработать эти критерии, ВОЗ на протяжении последних десяти лет проводила консультации с ведущими мировыми экспертами по психическим заболеваниям. 'У большинства людей, которые просто любят играть в видеоигры, никакого расстройства психики нет, точно так же, как нет алкогольной зависимости у большинства из тех, кто употребляет алкоголь, - отметил Позняк. - Однако при определенных обстоятельствах излишнее увлечение играми может приводить к негативным последствиям'.

При этом другие зависимости, связанные с современными технологиями - смартфоно-зависимость, интернет-зависимость - в МКБ-11 включены не будут, так как, по словам Позняка, 'не нашлось достаточных подтверждений тому, что эти расстройства существуют на самом деле'.

Psihiatr 20-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by михрюн:

В отличие от неудачных попыток Фрейда перевести (для некоего стороннего взгляда - врача, иль, скажем, надсмотрщика) некоторые концепты мировосприятия/психики отдельно взятого индивидуума из области иррациональных - в рациональные... У того же Ламброзо - были вполне вменяемые подходы для оного перевода.



не думаю, что их следует сравнивать, разные цели, разное осмысление, соответственно и продукция сильно отличается...

zhogl 20-01-2018 17:59

quote:
Originally posted by Psihiatr:

, в которой желание человека играть в видеоигры превалирует над всеми остальными жизненными интересами и сохраняется даже тогда, когда речь идет об угрозе его жизни и здоровью.



Очень хорошая формулировка. Дай Бог, чтобы она была внесена в МКБ и распространена на другие зависимости.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

смартфоно-зависимость, интернет-зависимость - в МКБ-11 включены не будут, так как, по словам Позняка, 'не нашлось достаточных подтверждений тому, что эти расстройства существуют на самом деле'.



Пизняк пошутил.

zhogl 20-01-2018 18:03

quote:
Originally posted by Psihiatr:

но ведь "известность" не является критерием психического здоровья, думаю, что чаще наоборот.



Ну это где провести границу.
В пограничной психиатрии есть такие понятия: радикал и акцентуант. Так вот, наверху - все сплошь акцентуанты.
Но акцентуация характера - это вариант нормы (разъяснение специально для журналистов).

Psihiatr 20-01-2018 18:10

quote:
Originally posted by zhogl:

Так вот, наверху - все сплошь акцентуанты.



Признаюсь, но я стараюсь воздерживаться от таких оценок.

zhogl 20-01-2018 18:58

quote:
но я стараюсь воздерживаться от таких оценок

А это не моя оценка. Это мнение нерезиновских экспертов, разных, высказанных в "личных доверительных" и независимо. Т.е. в оч высокой степени близко к факту.

zhogl 20-01-2018 19:00

quote:
Originally posted by михрюн:

Просто - не осилил.



Да. Дедушку Зигги чтить тяжело. Психастенический акцентуант.

Psihiatr 20-01-2018 19:47

quote:
Originally posted by zhogl:

Это мнение нерезиновских экспертов, разных, высказанных в "личных доверительных" и независимо.



вот это не удивляет, но совсем не радует, если это мнение появилось после личного общения, ибо с моей точки зрения информация такого рода не должна распространяться, тем более от специалиста.

а если мнение сформировано из открытых источников и без личного общения, то оно гроша ломаного не стоит.

михрюн 20-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано Psihiatr:

не думаю, что их следует сравнивать, разные цели, разное осмысление, соответственно и продукция сильно отличается...

Почему же?

Хоть цели - действительно, разные.

михрюн 20-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано zhogl:

Да. Дедушку Зигги чтить тяжело. Психастенический акцентуант.

Вот этих терминов - совсем не понимаю. Ежели можно - скажите, где почитать.

Psihiatr 20-01-2018 21:28

quote:
Originally posted by михрюн:

Ежели можно - скажите, где почитать.



посмотрите акцентуации личности по Леонгарду и акцентуации характера по Личко.
quote:
Originally posted by михрюн:

Почему же?



очень разная жизнь, образование и соответственно весьма разное осмысление, не говоря уж об увлечениях Фрейда как профессиональных так и личных...

T55M 21-01-2018 01:03

quote:
Изначально написано Psihiatr:

с моей точки зрения, аналогии компьютера и человека, особенно в части психической деятельности скорее создаёт иллюзию понимания и более мешает, чем помогает пониманию происходящих процессов.

хотя стремление к упрощению вполне понятно...


Угу

T55M 21-01-2018 01:06

quote:
Изначально написано михрюн:
Любопытно посмотреть - как изменилась кора мозга - от неардентальцев и поныне.

Никак не посмотреть как изменялся "неокортекс". Умерли неандертальцы.

T55M 21-01-2018 01:08

quote:
Изначально написано Psihiatr:

дело в том, что знания анатомии мозга или цитоархитектоники, категорически не достаточно для понимания функционала, способностей, возможностей, не говоря уж о реализации...

Нааука такая появилась - когнитивная нейрофизиология.
Теперь шарлатанств менее будет.

Psihiatr 21-01-2018 01:17

quote:
Originally posted by T55M:

когнитивная нейрофизиология.



новая комбинация старых терминов...

T55M 21-01-2018 01:51

quote:
Изначально написано Psihiatr:

новая комбинация старых терминов...

Новое качество, ранее недоступное.

Psihiatr 21-01-2018 02:49

quote:
Originally posted by T55M:

Новое качество, ранее недоступное.



идеи старые...

Psihiatr 21-01-2018 02:53

P.S. Широко известен научный парадокс, согласно которому авторитет ученого лучше всего определяется тем, насколько он затормозил развитие науки в своей области.
Сеченов был действительно великим учёным...

GEOSSS 21-01-2018 15:38

quote:
все сплошь акцентуанты.

В банковском деле есть более простые слова: донор и акцептор.
Не надо плодить сущности без надобности.

GEOSSS 21-01-2018 15:40

quote:
Сеченов был действительно великим учёным...

А Мечников был евреем и 14 -м ребенком в семье. И что?

Psihiatr 21-01-2018 16:31

мимо...

GEOSSS 21-01-2018 16:38

В точку.

zhogl 21-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by GEOSSS:

В банковском деле есть более простые слова: донор и акцептор.
Не надо плодить сущности без надобности.



В трансфузиологии есть еще более простые слова: донор и реципиент. Но к акцентуациям характера они никаким боком.

zhogl 21-01-2018 21:13

quote:
Вы знаете случаи, когда подчинённый смог опротестовать приказ, изданный человеком с явно психологическими вывертами и данный приказ не может быть применён к действию? Вопрос не риторический. Интересует каким образом можно доказать псих. выверт без привлечения психологов. Заявить, что приказ плод псих. ущербности издателя, без справки об ущербности, вряд ли возможно. Вопрос, какую можно провести экспертизу документа? Не сталкивались?

quote:
В принципе съезд крыши у начальника вполне возможен: пьянка, атеросклероз сосудов головного мозга, нераспознанная пока еще опухоль мозга, поздний дебют шизофрении, сифилис мозга - это так, навскидку.

Как жить будем?
За напримерами далеко ходить не надо: топик "Сказочный долбо...б" на этом же форуме.

T55M 22-01-2018 01:06

quote:
Изначально написано Psihiatr:
идеи старые...

Старых идей полно.
Разнонаправленных.
Теперь появилась возможность отсеивать ложные идеи.
Речь не о "гадании на трудах фрейда", а о материальных фактах.
О повтрояемости и предсказательной способности.
Рекомендую к ознакомлению.

Наука пока еще молодая, но претендует на занятие главенствующей роли в этом столетии. Прикладное значение невообразимо велико.

T55M 22-01-2018 01:08

quote:
Изначально написано Psihiatr:
P.S. Широко известен научный парадокс, согласно которому авторитет ученого лучше всего определяется тем, насколько он затормозил развитие науки в своей области.
Сеченов был действительно великим учёным...

Затормозил "после себя".

T55M 22-01-2018 01:10

quote:
Изначально написано GEOSSS:

В банковском деле есть более простые слова: донор и акцептор.
Не надо плодить сущности без надобности.

Учение о "ссудном проценте" есть единственно стоящее?

Psihiatr 22-01-2018 01:15

quote:
Originally posted by T55M:

Наука пока еще молодая, но претендует на занятие главенствующей роли в этом столетии.



если вы о:
quote:
Originally posted by T55M:

Нааука такая появилась - когнитивная нейрофизиология.



то, по моему это одно из продолжений старых идей, того же Сеченова и уже тупиковая, в плане понимания психической деятельности, хотя и даёт некоторые подробности о строении ЦНС...

P.S. позволю себе повториться, но знаний об анатомо-морфологических особенностях ЦНС и электрической активности не достаточно для понимания психической деятельности.

Psihiatr 22-01-2018 01:23

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы знаете случаи, когда подчинённый смог опротестовать приказ, изданный человеком с явно психологическими вывертами и данный приказ не может быть применён к действию? Вопрос не риторический.



откуда эта цитата?
quote:
Originally posted by zhogl:

Интересует каким образом можно доказать псих. выверт без привлечения психологов.



с привлечением психиатра...
quote:
Originally posted by zhogl:

Вопрос, какую можно провести экспертизу документа?



с точки зрения психиатрии никакую, одной письменной продукции,в том числе и приказов, не достаточно для диагностики психических расстройств.

но совсем не корректный приказ может быть поводом для привлечения внимания к человеку его издавшему...

GEOSSS 22-01-2018 06:46

quote:
Учение о "ссудном проценте" есть единственно стоящее?


Какойта риторический вопрос...
Можно сказать - да...
Можно сказать -нет...
Если в понятие учения включено понятие "проблема".

GEOSSS 22-01-2018 06:56

quote:
Нааука такая появилась - когнитивная нейрофизиология.

Вряд ли это-"наука". Скорее - описательная дисциплина типа ремесла.

Psihiatr 22-01-2018 11:11

но наука зачастую начинается с описания и в науке действительно много ремесленничества...

Psihiatr 22-01-2018 16:39

P.S. надо сказать, что особенно в психиатрии, есть и наука и искусство и ремесло...
как впрочем и в других разделах медицины.

P.P.S. может попросить модераторов "повесить" тему наверху, поскольку обращение к ней сильно зависит от обсуждаемых событий и последствий...

zhogl 22-01-2018 23:05

quote:
Originally posted by Psihiatr:

с привлечением психиатра...



Это сложно было сделать при большевиках, а сейчас - невозможно.
Психрасстройство у начальника - за примерами далеко ходить не надо, вспоминаем позднего Брежнева.
Про закидоны бабуси Хиллари болтали в открытую еще до президентских выборов.
Про алкоголизм Никсона и "работу с документами" Ельцина тоже все знают.
Буш-младший с Ай-Кью=80 - тоже красавчик.
Это так, навскидку.
Ну и как быть простым трудящимся с таким начальством?

Psihiatr 22-01-2018 23:22

quote:
Originally posted by zhogl:

Ну и как быть простым трудящимся с таким начальством?



никак.

GEOSSS 23-01-2018 17:03

quote:
Ну и как быть простым трудящимся с таким начальством?


Да запросто...
У человека со средним айкью - больше здравого смысла и интуиции. И еще - для него более ценен термин "дружба". Или - "семья"

Psihiatr 23-01-2018 18:09

quote:
Originally posted by GEOSSS:

У человека со средним айкью - больше здравого смысла и интуиции. И еще - для него более ценен термин "дружба". Или - "семья"



это как повезёт ибо корреляции нет...

Skela 23-01-2018 18:24

quote:
Originally posted by zhogl:

донор и реципиент. Но к акцентуациям характера они никаким боком.



По простонародному жертва и паразит.)

Psihiatr 23-01-2018 18:57

нет, не много иное, тогда:
хозяин и паразит
охотник и жертва

Skela 23-01-2018 19:19

quote:
Originally posted by Psihiatr:

охотник и жертва



Это больше всего подходит.)

zhogl 23-01-2018 21:32

Ничего не подходит.
Изначально речь шла об акцентуациях характера.
"Акцентуация" - это латиноидное слово, придуманное психиатрами для колочения понтов и умничанья. Если в простом дословном ( и по смыслу) переводе на русский - типы характеров. Всего то навсего.

Skela 23-01-2018 21:40

quote:
Originally posted by zhogl:

типы характеров. Всего то навсего.



Ну так и есть, паразитический тип характера.)

Psihiatr 23-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by zhogl:

"Акцентуация" - это латиноидное слово, придуманное психиатрами для колочения понтов и умничанья. Если в простом дословном ( и по смыслу) переводе на русский - типы характеров. Всего то навсего.



Вы меня удивили, но по смыслу, акцентуация это скорее предболезнь, некий этап между здоровьем и болезнью...

хотя понятие предболезни появилось не так давно... и появилось у педиатров, по моему.

Psihiatr 23-01-2018 21:46

quote:
Originally posted by Skela:

Ну так и есть, паразитический тип характера.)



категорически нет.

Skela 23-01-2018 22:11

quote:
Originally posted by Psihiatr:

категорически нет



Почему?
Только без заморочек со всякими акцентуациями.)

zhogl 23-01-2018 22:28

Паразитического типа характера не бывает. Способностью к паразитированию обладают (в большей или меньшей) двуногие с любым типом характера.
Это зависит не от типа сдвига, а от величины этого сдвига.
Когда сдвиг достигает величины/ступени "психопатия" паразитами становятся практически все, независимо от направления сдвига.
Ступени большого пути:
Уравновешенный - радикал-акцентуант-психопат-психбольной.
Психопаты и психбольные работать практически неспособны, поэтому - паразитируют.

Psihiatr 23-01-2018 22:34

quote:
Originally posted by Skela:

Почему?
Только без заморочек со всякими акцентуациями.)



попробую, характер, это свойство или одно из проявлений личности, тогда как паразитизм это способ взаимоотношения между организмами, образ жизни, поэтому:
quote:
Originally posted by Skela:

паразитический тип характера.



не существует, кроме как некой словесной конструкции.

Skela 23-01-2018 22:43

Спасибо.
Я имею ввиду эмоциональных паразитов.
Есть такие люди которые постоянно пытаются кого то"достать"
как только им это удаётся сразу щёки розовеют
и настроение повышается.)
Когда понимаешь что им нужно и не "ведёшся" как то
сникают и отстают и больше не пытаются "достать".)
Начальники этим частенько "страдают".)

zhogl 23-01-2018 23:01

Не только начальники, но и жены.
Это вообще-то тема для поговорить серьезная.

Psihiatr 23-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Skela:

Я имею ввиду эмоциональных паразитов.
Есть такие люди которые постоянно пытаются кого то"достать"
как только им это удаётся сразу щёки розовеют
и настроение повышается.)



теперь понял, их ещё называют энергетическими вампирами...

но это скорее люди, которые ощущают некую собственную значимость увидев, ощутив реакцию другого человека, а отрицательные эмоции вызываются проще и они более ярки...

quote:
Originally posted by Skela:

Начальники этим частенько "страдают".)



в то же время прохождение мимо себя человека, тем более подчиненного, без эмоций или какой-либо реакции, воспринимается как равнодушие или хуже того пренебрежения...

психологи предпочитают называть это проявлением "комплексов"...

Skela 23-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by zhogl:

Не только начальники, но и жены.
Это вообще-то тема для поговорить серьезная.


Спасибо.)
Значит ли это что всё таки существует тип психики
как эмоциональный паразит?)
Правильней наверно паразитирующий на эмоциях других людей.)

Skela 23-01-2018 23:13

quote:
Originally posted by Psihiatr:

в то же время прохождение мимо себя человека, тем более подчиненного, без эмоций или какой-либо реакции, воспринимается как равнодушие или хуже того пренебрежения...
психологи предпочитают называть это проявлением "комплексов"...





Мне в этом отношении везёт мой начальник всегда здоровается
первым и всех по имени,отчеству.)

Psihiatr 23-01-2018 23:17

quote:
Originally posted by Skela:

начальник всегда здоровается
первым и всех по имени,отчеству.)



смею предположить, что он как минимум, не дурак, но не более того...

Skela 23-01-2018 23:23

quote:
Originally posted by Psihiatr:

смею предположить, что он как минимум, не дурак, но не более того...



Ну не все начальники дураки.)
Может просто вежливый человек.)

Psihiatr 23-01-2018 23:29

нельзя исключить.

Skela 23-01-2018 23:43

quote:
Originally posted by Psihiatr:

нельзя исключить.



Это уже типа профессионально,всех рассматривать
"через лупу".)

Psihiatr 24-01-2018 01:00

quote:
Originally posted by Skela:

Это уже типа профессионально,всех рассматривать
"через лупу".)



думаю, что это уже перебор, более характерный для непрофессионалов...(любителей)

TemkA 24-01-2018 03:45

Ну ловите, чё
Вам в другом месте не покажут
Там страница концентрата

http://arhivach.org/storage3/f/66/f666eb0e357825b559985067b292e839.png

Psihiatr 24-01-2018 09:41

Благодарю, может кого заинтересует...

zhogl 24-01-2018 19:48

quote:
Изначально написано Skela:
Значит ли это что всё таки существует тип психики
как эмоциональный паразит?)
Правильней наверно паразитирующий на эмоциях других людей.)


Разные типы личности в большей или именьшей степени склонны к эм/паразитизму.
Тип личности больше определяет характер эм-реакций, которых добивается паразит от жертв.
Эксплозивные (взрывные) и эпилептоиды (удавы) любят получать страх, подавленность, подчинение.
Истерики ищут восхищения и обожания.
Шизоиды и параноики (упрощен.) нуждаются в любых эмоциях: они от природы эмоционально холодны, им остро требуется раскачка эмоций извне.
Одни психастеники (тревожно-мнительные) - хорошие люди: они ищут тишины и покоя.
В соотв с эмоциональными потребностями сплошь и рядом ищется и находится профессия. Эмоциональные бонусы от профессии частенько оказываются не менее важны, чем деньги.
К примеру, артисты - сплошь истерики. Среди бандитов полно взрывных, а среди полиционеров - удавов (это оч близкие психотипы, отчего этих господ часто друг с другом путают, хи-хи). Торговые - сплошь циклотимные, другие просто не успевают крутиться-вертеться.

михрюн 24-01-2018 22:15

quote:
Изначально написано Psihiatr:

Вы меня удивили, но по смыслу, акцентуация это скорее предболезнь, некий этап между здоровьем и болезнью...

хотя понятие предболезни появилось не так давно... и появилось у педиатров, по моему.


Начиная разбирать сцылки - удивился. Литературу осилил, рекомендованную.


Ну чо - тщательно курим тему "методология науки".

Зы. Не забываем - о "предсказательной силе ".

Psihiatr 24-01-2018 22:45

quote:
Originally posted by михрюн:

тщательно курим тему "методология науки".



в нашем институте этому не учат...
quote:
Originally posted by михрюн:

о "предсказательной силе "



поясните пожалуйста.

zhogl 02-02-2018 22:41

quote:
На Кубе покончил жизнь самоубийством старший сын Фиделя Кастро Фидель Анхель Кастро Диас-Баларт.....
Последние месяцы Кастро-младший лечился от тяжелой депрессии - сначала в больнице, потом на дому.


http://www.trud.ru/article/02-02-2018/1358953_starshij_syn_fidelja_kastro_pokonchil_s_soboj.html
Вот вам смерть от психического расстройства.

zhogl 20-03-2018 20:28

Художества судей: 2 года условно.
http://astravolga.ru/pyat-tysyach-chelovek-podpisali-peticiyu-v-zashhitu-osuzhdennogo-astraxanskogo-vracha/

quote:
Я приняла законное решение о недобровольной госпитализации в стационар. Иначе бы попала под уголовную ответственность за неоказание помощи
То есть врач виноват по любому. "Был бы человек, статья найдется".
Если больной ранее на учетах в ПД и НД не состоял, то 48 часов МАЛО, чтобы определить:
1.здоров/болен ли человек на голову
2.насколько он безопасен для окружающих и можно ли его выпустить.
Поэтому при определяемых законом 48 часах весьма высока вероятность выпуска на свободу какого-нибудь параноика, коий умело диссимулировав бред (повторно - за 48 часов расколоть опытного параноика нереально) получит вольную. И тут же пойдет доводить свои бредовые идеи до воплощения. Напр - зарезать соседа, коий по сговору с марсианами, воздействует на него(больного) икс-лучами через стенку.
О5 ситуация, кода врач виноват по любому.
....................................................................
А вот 4 года условно
http://www.province.ru/vologda/prigovor/v-vologde-plemyannik-iskromsal-nozhom-dyadyushku-i-poluchil-chetre-goda-uslovno.html
Это для сравнения.
Кстати, не факт, что у племянничка не было никаких острых психических расстройств в момент шинкования дядюшки. Напр - т.н. "патологического алкогольного опьянения" (официальный термин).

zhogl 20-03-2018 20:38

quote:
астраханка вела себя неадекватно, нецензурно ругалась и бредила. Все это зафиксировано в документах осмотра. Из-за бессвязной речи пациентки врач-психиатр Андронова так и не смогла выстроить с ней диалог. Поэтому, рассказывает Ольга, спустя час приняла решение о госпитализации
...................................................................
Более того: заявления писали сами дочери пациентки. Жаловались на побои, угрозы, попытки поджогов, болезненное состояние матери в течение 5 лет. Все это тоже повлияло на решение врача-психиатра. Если бы она ее не госпитализировала, возможно были бы последствия, такие как нанесения повреждений окружающим,
https://medrussia.org/13462-dobivaetsya-otm/#hcq=PfffRMq


А следопытам и судье пофигу такие вещи. План по посадкам надо выполнять.