Иго два.

carrier

В понедельник 15 января Президент Литвы Грибайскайте подписала законопроект о санкциях в отношении Монголии. Поводом для негодования Вильнюса стали слова монгольского лидера Халтмаагийн Баттулга об освобождении Прибалтики советскими войсками от нацистской оккупации, которые он произнес во время тематического мероприятия в Дархане у мемориала советским воинам. По законам Литвы, советский период принято считать оккупацией, за отрицание которой в действующем УК предусмотрена ответственность, что уравнивает его с немецким оккупационным режимом, и никакие достижения тех времен в расчет не берутся.
После недолгих колебаний Вильнюс принял решение о введение моратория на импорт монгольских товаров в Литву, а так же запретил литовским бизнесменам что-либо поставлять в Монголию. После этого премьер-министр Литвы Саулюс Скверлянис сделал громкое заявление о победе "над ордой", и сообщил что подобные выходки никому не пройдут даром и не остануться без внимания. При этом Скверлянис сделал грубейшую ошибку перепутав столицу Монголии Улан-Батор и российский Улан-Удэ.
-Мы не огораживаемся от вас, но вы должны понять, что некоторые веши для нас неприемлимы и оскорбительны в целом. Мы всегда готовы возобновить диалог с Улан-Удэ, если те в свою очередь захотят этого, - прокомментировал Премьер.
Так же Скверлянис порекомендовал государственной компании Lietuvos Geležinkeliai (Литовские железные дороги) отказаться от идеи создания поезда дальнего следования международным сообщением Вильнюс-Улан-Батор, маршрут которого должен начинаться в литовской Клайпеде и заканчиваться на границе с Китаем, проходя через территорию Белоруссии, России, Казахстана и Монголии.

=============================
Улан-Уде то за что? Не вытопчут ли они наши озимые в спорах о литовско монгольской границе?

Yep

какая в пзду окккупация?! наши предки так-то купили всю эту сраную приебалтику со всем говном и рыбами:

Однако шведы поняли, что Россию им уже не одолеть и в 1721 г. были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия), по которому Россия, уплатив денежную компенсацию в 2 миллиона ефимков (талеров), приобрела всю Прибалтику, часть Карелии с Выборгом и острова Финского и Рижского заливов, а Швеция обратно получила большую часть Финляндии. По мирному договору шведский король уступал:

':за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями:' (Полное собрание законов Российской Империи, т. VI. СПб., 1830, стр. 423).

https://rusidea.org/25091205

почти аноним

Иго два.
Иго-Го?

почти аноним

После этого премьер-министр Литвы Саулюс Скверлянис сделал громкое заявление о победе "над ордой"
Литовцы, Русские и Татары выиграли Грюнвальдскую битву.
до этого сотню лет тевтонцы их кошмарили, сами они не могли нихрена.
суки они, эти современные литовцы. добра не помнящие.

dima-314

были вынуждены подписать мир в Ништадте (Финляндия)
Эмм.
А на момент подписания,Ништадт где находился ?
В Российской или Шведской империи?
По хренопедии непонятно.

тимофей17

carrier
Скверлянис сделал громкое заявление
Не осуждаю, но фамилия говорящая.

Yep

тимофей17
Не осуждаю, но фамилия говорящая.

Грибыотпускайтэ - тоже

tref7

Yep
наши предки так-то купили всю эту сраную приебалтику со всем говном и рыбами
Вадим, Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))

тимофей17

tref7
Вадим, Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))
Есть желание ещё возить?

tref7

тимофей17
ещё
Мои предки и раньше не возили.)))

tref7

почти аноним
Литовцы
На тот момент Литва была другая-славянская. Сейчас от неё только название осталось. Погуглите ВКЛ.

carrier

Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))
Жаль, монголы не в курсе. Впрочем, сомнительно что они и о прибалтах что то слышали.

tref7

Да ладно, и земля стоит на трёх слонах. Ага.Я в интернете читал.

тимофей17

tref7
Мои предки и раньше не возили.)))
Документальное подтверждение можно увидеть (Пайзца есть)?

почти аноним

Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.
и отвоевала себя обратно.
а литовцы когда себя отвоевали? всегда были внизу пищевой цепочки.

тимофей17

почти аноним
а литовцы когда себя отвоевали? всегда были внизу пищевой цепочки.
#15
P.M. Ц
Рискуете прослыть тролем!

Константин12

Yep
наши предки так-то купили всю эту
Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.

тимофей17

Константин12
Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.
#17
P.M. Ц
А данные у Вас эти от куда взялись?

dima-314

Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.
Но по слухам исправно оплачивает какие то царские долги.

tref7

тимофей17
Документальное подтверждение можно увидеть (Пайзца есть)?
Нельзя.

o.tuk

Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))
Вот только монголы по этому поводу не выделываются. А в ВОВ оказывали огромную помощь. Кстати, отождествлять ВКЛ и современную Литву большая ошибка.
Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.
При определении границ государств после ВМВ, факт покупки прибалтийских земель был одним из главных аргументов.

pakon

Вот загадка,что эту Монголию союзной республикой не сделали.Руководство как то все местное вывезли и на Лубянке расстреляли.Это можно,а в братскую семью ни ни.А ведь они наверно просились?

тимофей17

pakon
Вот загадка,что эту Монголию союзной республикой не сделали.Руководство как то все местное вывезли и на Лубянке расстреляли.Это можно,а в братскую семью ни ни.А ведь они наверно просились?
Их и изнасиловали фсех( Поставьте документы пожалуйста))

Yep

tref7
Вадим, Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))

я склоняюсь к мысли, что это было не совсем так.
однако, даже согласно официальной версии - "татаро-монголам" ничего не продали, а победили в безусловно честном противостоянии.

Константин12

Originally posted:
Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.
"В октябре 2004 года депутаты Госдумы Андрей Николаевич Савельев и Александр Викторович Чуев внесли в Госдуму проект федерального закона ?90759-4 'О репатриации в Россию русских и представителей других коренных народов России'. В ст.3 проекта федерального закона содержалось указание на то, что Российская Федерация является правопреемником Российской Империи. На указанный проект Правительство России дало официальный отзыв за подписью заместителя Председателя Правительства А.Д.Жукова, в котором указало, что проект не поддерживает, в том числе по тому основанию, что 'норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства. Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР'[1].

В ответ на этот официальный отзыв депутат А.Н.Савельев направил в Правительство письмо с просьбой предоставить текст упоминаемого анализа заключенных договоров, препятствующих признанию правопреемства Российской Федерации от Российской Империи. Вместо ответа на запрос депутата Правительство направило его для ответа в МВД[2]. В ответе МВД указывалось, что 'в Конституции Российской Федерации не установлено, что Российская Федерация является правопреемницей Российской Империи' и в соответствии с Договором о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г. 'Российская Федерация не может являться правопреемницей Российской Империи'[3]. К письму прилагался Перечень нормативных правовых актов, регулирующих вопросы правопреемства, состоящий из 14 документов."===

Yep

Константин12
Нынешнее руководство РФ не считает нашу страну преемницей Российской Империи. Только - СССР.

ничего похожего:

Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml

Alexandr13

pakon
А ведь они наверно просились?

МОНГОЛИЯ

Мало кто знает, что Монголия стало после Советской России вторым официальным социалистическим государством на планете - аж в 1921 году. До самого заката СССР ее воспринимали как неофициальную 'шестнадцатую республику'. Но почему же с Монголией так и не был оформлен 'официальный брак'? В 1920-ые годы советское руководство не пошло на это по геополитическим причинам: Монголию оставляли в качестве буферного государства на случай конфликта с Китаем или Японией. А после Второй мировой войны эту страну не включали в состав СССР, чтобы не нервировать Китайскую Народную Республику.

В 1990 году, когда Советский Союз уже растерял свое былое влияние, монгольское правительство официально заявило о прекращении строительства социализма. Так закончился 'гражданский брак' двух стран.

(С)

HARON

А можно ссылку на новостной портал? На местных тихо, обсуждают только на ЯПе...

AllBiBek

Краем уха слышал, что прибалты недавно пытались занять денег у Китая, но им вежливо сказали, что не дают взаймы странам, где запрещена коммунистическая идеология, и где сносят памятники Ленину.

AllBiBek

dima-314
Эмм.
А на момент подписания,Ништадт где находился ?
В Российской или Шведской империи?
По хренопедии непонятно.
А по названию города - догадаться никак? 😛

Шведский он на тот момент, шведистее некуда. Основан шведами и на шведской земле за сто лет до подписания этого договора.

HARON

AllBiBek
Краем уха слышал, что прибалты недавно пытались занять денег у Китая, но им вежливо сказали, что не дают взаймы странам, где запрещена коммунистическая идеология, и где сносят памятники Ленину.

Тоже не плохо-бы ссылку 😊 . Кто вам так по ушам поездил?

ArGeo

AllBiBek
Краем уха слышал, что прибалты недавно пытались занять денег у Китая, но им вежливо сказали, что не дают взаймы странам, где запрещена коммунистическая идеология, и где сносят памятники Ленину.
Американцы, которые больше всех должны китайцам, несколько напряглись 😊

HARON

Поискал ещё первоисточник...попрежнему ЯП и какая-то блевада, не левада, а именно блевада...странно. Пока все, как говорит Йеп:
«забавно смотреть, как развивается помойная тема.
помойная тема - это где в самом начале, ТС беззастенчиво спиздел.
сразу же подтягивается первая бабка с лавки, и с завыванием затягивает:»

wink

тимофей17
Есть желание ещё возить?

Счас вывозят.и пишится татаро- монголы.значит татары первые главное то есть

tref7

o.tuk
Кстати, отождествлять ВКЛ и современную Литву большая ошибка.
Андрей, надеюсь это не мне.)))

Gerka

почти аноним
Литовцы, Русские и Татары выиграли Грюнвальдскую битву.
до этого сотню лет тевтонцы их кошмарили, сами они не могли нихрена.
суки они, эти современные литовцы. добра не помнящие.

Чито это за чушь ? Литва(современная Литва тогда по другому называлась) + Речь Посполитая . Русские и татары ? Эта кучка роли не сыграла.
Садись -2 .

wink

Alexandr13

МОНГОЛИЯ

Мало кто знает, что Монголия стало после Советской России вторым официальным социалистическим государством на планете - аж в 1921 году. До самого заката СССР ее воспринимали как неофициальную 'шестнадцатую республику'. Но почему же с Монголией так и не был оформлен 'официальный брак'? В 1920-ые годы советское руководство не пошло на это по геополитическим причинам: Монголию оставляли в качестве буферного государства на случай конфликта с Китаем или Японией. А после Второй мировой войны эту страну не включали в состав СССР, чтобы не нервировать Китайскую Народную Республику.

В 1990 году, когда Советский Союз уже растерял свое былое влияние, монгольское правительство официально заявило о прекращении строительства социализма. Так закончился 'гражданский брак' двух стран.

(С)

Они ещё войну Германии объявили и лошадок поставили.кони хорошие у нас их полно,но я на нихвыгляжу смешно.

AllBiBek

HARON
Кто вам так по ушам поездил?
А не помню уже, на какой-то из новостных лент пролетало. Может и утка.

Потому и говорю, что краем уха слышал.

wink

Yep

ничего похожего:

Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml

Вот это и бесит.кто платит пидо...м.а кто должен СССР простили.это есть очень плохо.

tref7

Alexandr13
Мало кто знает
В школе учили. Чего то мне помнится, что 22-й.

AllBiBek

wink
и пишится татаро- монголы.значит татары первые главное то есть
не встречал такого определения в научной литературе по вопросу. Максимум - в мутных учебных пособиях.

Обоснование типа "татар в походах участвовало больше, чем монголов" - бредовое изначально, ибо так получится, что финнов больше чем угров, а балтов больше чем славян.

Монголами были царевичи всех видов и их охрана, но именно царевичи управляли войском.

o.tuk

tref7
Андрей, надеюсь это не мне.)))

Конечно нет ))))

Трофель

Скверлянис
Вопщемто скверный канечно..

Супрадин

могли б и войну объявить

ayf

Супрадин
могли б и войну объявить

Двинуть оба танка на Монголию. Прямо через нас 😊))

Yep

ayf
Двинуть оба танка на Монголию.



два-то танка в Монголию, можно и диэйчелом отправить.
или сдэком

Сорокдва

Надо три танка, ибо у прибалтов один, а чтоб наступать нужно минимум трехкратное превосходство.

ayf

Сорокдва
Надо три танка, ибо у прибалтов один, а чтоб наступать нужно минимум трехкратное превосходство.

Блин. Из-за санкций мы не сможем продать им еще два танка... Хотя, если через ebay... 😊))

av39

AllBiBek
Монголами были царевичи всех видов и их охрана, но именно царевичи управляли войском.
"Краем уха"(с) слышал, где-то возле алтая нашли могилку-массовое захоронение таких вот доподлинных "царевичей"-монголофф. С гаплогруппой Р1б.

Konstantin124

тимофей17
Есть желание ещё возить?
Так вовсю возят, только не монголам, а чеченам.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

AllBiBek

av39
таких вот доподлинных "царевичей"-монголофф
Это Таримские мумии, там тохары.

И - я в курсе, что пазырыкская культура (эта много чьё всё "укокская принцесса"), и тагарская с тыштыкской (среднесарматский и позднесарматский периоды) - характерны европеидными чертами их носителей.

Но - а что, это новость, что вся южная Сибирь - это европеиды? Тюрки - европеиднее некуда, там монголоидных черт - хрен да маленько. Угры - тоже европеиды.

Под европеидами ведь много чего понимают, правильно? Вот сможете сходу лапаноидный антропологический тип отличить от беломоро-балтийского либо же южноуральского? А ведь подвиды европеидной расы как есть. Или альпинидов от туранидов на глазок различить - слабо? Или балкано-кавказскую от динарской? Тоже европеиды в той или иной степени, причем европеидные черты доминируют во всех упомянутых.

Ну а то что на Алтае гаплогруппа Эр1б - ну офигеть, Капитан Очевидность в шоке. Эта гаплогруппа как бы официально так и называется, "южносибирская гаплогруппа".

ЛЕНЭНЕРГО

ayf
Двинуть оба танка на Монголию. Прямо через нас
Они арендуют их для парада. Забавное зрелище, их парад.
Искать только некогда на ютубе.

av39

AllBiBek
Ну а то что на Алтае гаплогруппа Эр1б - ну офигеть, Капитан Очевидность в шоке. Эта гаплогруппа как бы официально так и называется, "южносибирская гаплогруппа".
И Тутанхамон- туда же, с "монголами" под ручку? "Однако"(с).

AllBiBek

Алексей, а расскажите, пожалуйста, что вы вообще знаете о гаплогруппах?

Подозреваю, что уместится в пару строк.

Хотя, я бы ваши познания в данном вопросе уместил в одно слово, и это слово будет "нихрена".

Не наезжаю, ни в коем разе, но - вы хотя бы кладу от кластера в данном вопросе - отличите?

А У-хромосомную гаплогруппу от Мт-хромосомной?

Эр1 - это "игрек-хромосомный Адам", один из 4-х.

"Б" в данном вопросе - это пачка характерных для него мутаций.

За пределами Африки Эр1 - у всего человечества вообще, вы хоть об этом-то - в курсе?

Вы бы еще по цвету глаз родство особей разных популяций определяли, тоже через мужскую половую хромосому передаётся. А по количеству детей с синдромом Дауна на 1000 родов - выводили бы миграционные пути человечества, оно через бабскую половую хромосому передаётся, как и большинство всех прочих генетических болячек.

Трофель

Забавное зрелище, их парад
У мелко-армий почти у всех.

HARON

И, что-б два раза не вставать - все у кого есть половник и желание поесть говна, идут в тему там ЖИТЬ нельзя(с) . Накормят от души.

carrier

HARON
Читаю тему Йепа...вижу такие вот эмоциональные комментарии:
'В Германии за 21 год изъято из семей 628 тысяч детей"
Здесь филиал забаненых? Дождётесь, и здесь только читать будете.)

HARON

carrier
Здесь филиал забаненых? Дождётесь, и здесь только читать будете.)

Не позорьтесь - уберите тему 😊

carrier

HARON
Не позорьтесь - уберите тему
Зачем? Пусть монголы спят спокойно, а то ведь изнервничались поди, угроза нешуточная.) Кстати, ни у кого даже сомнений такие новости не вызывают. С чего вдруг?)

Yep

carrier
Здесь филиал забаненых? Дождётесь, и здесь только читать будете.)

выпиши ему уже читательский билет

HARON

Yep

выпиши ему уже читательский билет

Не те времена, всех не заткнете, да и есть процент людей, которым ваше дерьмо не скормить. Так сколько, говорите, изымают детей в России за день? Это правда, что в Германии за два десятка лет изъяли столько-же, как в России за два года?

carrier

HARON
Не те времена,
Те, те. Я по честному предупреждал.)

дезерт игл

всех не заткнете,
А всех и не надо

Ефрейтор Шлагбаум

Монголо-татары - это хорошо. Соль земли рускай. Пребалты - эт полохо, пинки под зад только получать. Угораздит же таку народность родителями. Фу.

Супрадин

свободу анджеле дэвис
haron-последний оплот.но пасаран

Ефрейтор Шлагбаум

Супрадин
свободу анджеле дэвис
У нас свой, арийский гондурас. Самый гондурасистый такой...

wink

Супрадин
свободу анджеле дэвис
haron-последний оплот.но пасаран

Раньше рабочие с уралмаша говорили,пока Анжелку из вытрезвителя не выпустят на работу не пойдём!!! 😀

ЛЕНЭНЕРГО

Шо интересно, когда монголам рассказали,
как они клёво всю Русь и гейропу прогнули
и 300 лет ясаки получали, они шибко удивились,
купили в Китае нержавейку листовую и изваяли
памятник "своему" толи Мамаю, то ли ещё кому.
Только вот никак найти не могут богатств, награбленных
ханами за полтыщщи лет. Типа испарились...
И лошадки их коротконогие по нашим снегам до гейропы...
И корм копытцами из-под снега сами добывали...
И железа у них для доспехов, сабель и мечей ихний
боженька с неба скинул... Многие верят...
Ну а чё! В книжках же написано... 😀

Ефрейтор Шлагбаум

ЛЕНЭНЕРГО
вот никак найти не могут богатств, награбленных
ханами за полтыщщи лет. Типа испарились...
Вот же. А слово "деньге" от боевого русского православного духу на руси завелося?

tref7

ЛЕНЭНЕРГО
Ну а чё! В книжках же написано...
Действительно, презренная бумага. То ли дело, что написано в интернете.

AllBiBek

ЛЕНЭНЕРГО
Только вот никак найти не могут богатств, награбленных ханами за полтыщщи лет.
А ничего, что камушек в императорском скипетре Российской Империи - когда-то назывался "Великий монгол", и, по оценкам голландцев, один стоил как 2-летний финансовый оборот всей Европы?

Это так, один из примеров.

Yep

AllBiBek
Великий монгол
нет, он назывался не так.
он назывался великий могол.
мне же не нужно рассказывать тебе, что империя моголов никакого отношения к монголии, не имела?

Gasar

Ясак то наши собирали. Ну.. Не все просто дошло.

AllBiBek

а монгольская династия в Китае называлась Юань, и? А еще европейцы называли большую часть территории современной РФ "Великая тартария", и что теперь? Татар назвать тартарами, и вводить термин "юань-тартарское нашествие"?

Если так, то поздравляю, ты в стране кинокефалов живёшь (по мнению средневековых европейцев).

Yep

AllBiBek
монгольская династия
при чём тут монгольская династия вообще?
империя великих моголов была на территории Индии, Пакистана, и окрестностей.
и алмаз оттуда же
я про это ещё в первом классе в школьной библиотеке прочитал, в 1974 году

ЛЕНЭНЕРГО

Наконец-то. Моголы и монголы.
Татары и тартары. Постепенно доходим
до истины. Если она вообще существует..

GEOSSS

Вадим, Русь как то ясак монголам возила.
Ну... да...
Слово почему-то татарское,а возили монголам))

AllBiBek

Yep
при чём тут монгольская династия вообще?
в литературе для школьников в 70-е годы этого, наверное, не писали, но - Бабур был тимуридом (прямым потомком Тамерлана), а Тамерлан происходил из монгольского племени барласов.

Соответственно, из этого же племени происходили и все ближайшие соратники Бабура.

Но вообще, моголами они себя не называли, это верно. "Могол" - это чисто английское обозначение мусульман северной Индии. Сами индусы так называли тех, кто называл себя "монгол".

В настоящее время в Индии осталась небольшая этническая группа с таким самоназванием, и говорят они на архаичном диалекте монгольского языка.

Ты же не станешь утверждать, что в Британской Империи (над которой одно время никогда не заходило Солнце) основу населения составляли британцы? Тут ровно та же ерунда.

GEOSSS

памятник "своему" толи Мамаю, то ли ещё кому.
Никто не знает кто по национальности был Мамай. Он вообще был не князем, а темником.
Между прочим,Елена Глинская (мать Ивана Грозного) была потомком Мамая.

carrier

Скорее поверю что Мамай был казахом, чем индийцем.

GEOSSS

Скорее поверю что Мамай был казахом
Скуяли? найди в сети портрет Елены Глинской и попробуй найти в нем Что-нибудь казахское...))

carrier

Ну откуда взяться прижизненному портрету Глинской, да ещё в сети,ежели даже нет фотки Грозного?) Токма вариации на тему, я тебя слепила из того что было.

GEOSSS

откуда взяться прижизненному портрету Глинской
Есть реконструкция Герасимова

почти аноним

Только вот никак найти не могут богатств, награбленных ханами за полтыщщи лет.
одно время скапливалось в Казани, что и подвигло И. Грозного к походу. По слухам покоится на дне о.Кабан. Никаких работ никому вести не позволено. В 90-е одна фирма хотела за свой счет привести в порядок озера, но даже тогда выло наложено жесткое вето.

почти аноним

найди в сети портрет Елены Глинской и попробуй найти в нем Что-нибудь казахское...))
#83
P.M. Ц
найти в портетах тех времен хоть что-то похожее на оригинал уже есть труд неимоверный.

carrier

GEOSSS
Есть реконструкция Герасимова


Каждый художник видит по разному. Все равно проверить невозможно.

tref7

carrier
художник
Он не художник.

AllBiBek

почти аноним
По слухам покоится на дне о.Кабан
бОльшую часть казны Казанского ханства еще весной 1552 года вывез в Москву касимовский хан Шах-Али. В Кабане потопили остатки. По нынешним прикидкам - не так уж и много, от 5 до 10 тонн серебра в монетах. А на монеты тогда шло серебро нынешней технической пробы, с долей лигатуры более 50%.

и - казанские татары на тот момент дань с Москвы уже лет сто не брали, так уж, грабили окрестности за компанию с ногайцами и крымчаками.

ну а чего там крымчаки набрали, и где теперь оно всё - я хз.

почти аноним

Каждый художник видит по разному. Все равно проверить невозможно.
если не ошибаюсь, его проверяли черепами тех, кого он не знает, но есть фото.

carrier

Клетчатого тоже по портрету узнавали.)

AllBiBek

GEOSSS
Никто не знает кто по национальности был Мамай. Он вообще был не князем, а темником.
Между прочим,Елена Глинская (мать Ивана Грозного) была потомком Мамая.
1. он был темником, т.е стоял во главе земель, которые могли выставить минимум один тумен (10 000 бойцов). Наследственная привилегия как бы, узурпировать такое нереально.
2. известно он из рода кыйят, а это огузы (будущие сельджуки, если так понятнее). До того - более известны как торки, либо же берендеи ("царь Берендей, до колен борода" - это про них). Одна из ветвей огузов (там тот еще этногенез) - это где-то треть нынешнего Среднего Жуза нынешних казахов.
3. он был женат на Тулунбике, а она джучидка, самая что ни на есть. По прямой линии - внучка Узбека, который внук Берке, правнук Джучи.
4. то что Глинская - из потомков Мамая - это не более чем их семейное предание.

как и полагается мусульманину такого уровня, у Мамая был гарем из официальных жен и наложниц (Тулунбика была старшей женой, и поженились они еще до того как её отец, Бердибек, стал ханом Улуса Джучи), но - детей у Тулунбики не было. Гарем в полном составе достался Тохтамышу, который взял бездетную Тулунбику в жены, а вскоре казнил (та организовала заговор, который был раскрыт). Дальнейшая судьба гарема - неизвестна, но сильно сомневаюсь, что женщинам из него позволили бы сбежать, да еще и с детьми.

так что - скорее всего не более чем семейное придание, сочиненное по принципу испорченного телефона. Ибо имя "Мамай" - никак не самое редкое в тюркской (да и не только, "казак Мамай" тот же) среде чуть более позднего времени. "Буян", если переводить на современную семантику. Нередко являлось прозвищем по вполне определенной причине. Отсюда и корни семейного предания Глинских.

но это имхо, на законченность версии не претендую.

Yep

AllBiBek
в литературе для школьников в 70-е годы этого, наверное, не писали, но - Бабур был тимуридом (прямым потомком Тамерлана), а Тамерлан происходил из монгольского племени барласов.

Соответственно, из этого же племени происходили и все ближайшие соратники Бабура.

Но вообще, моголами они себя не называли, это верно. "Могол" - это чисто английское обозначение мусульман северной Индии. Сами индусы так называли тех, кто называл себя "монгол".

В настоящее время в Индии осталась небольшая этническая группа с таким самоназванием, и говорят они на архаичном диалекте монгольского языка.

Ты же не станешь утверждать, что в Британской Империи (над которой одно время никогда не заходило Солнце) основу населения составляли британцы? Тут ровно та же ерунда.

бабур-мабур
обосрался с алмазом - имей мужество это признать, а не натягивай сову на глобус.
"все люди произошли из африки, поэтому алмаз - африканский"

GEOSSS

но это имхо, на законченность версии не претендую.
И пральна...
Мамая был гарем из официальных жен и наложниц
Это не говорит о мусульманстве.
Гаремы были и у христиан. От слова "гарем" произошло "терем"
то что Глинская - из потомков Мамая - это не более чем их семейное предание.
В те года не врали.
он был темником, т.е стоял во главе земель, которые могли выставить минимум один тумен (10 000 бойцов).
В те года абы кого темником не поставили бы.Эта должность зависела от рода. Это была,в основном, княжеская должность. Недаром казнь Воронцова-Вельяминова произвела фурор на Руси.

мя "Мамай" - никак не самое редкое в тюркской (да и не только, "казак Мамай" тот же) среде
НЕт в тюркском языке имени Мамай. Да и Батый-тоже.

Ефрейтор Шлагбаум

GEOSSS
В те года не врали.
Да. С мироощущунием звидец. Тем более, что:
GEOSSS
Гаремы были и у христиан. От слова "гарем" произошло "терем"

AllBiBek

GEOSSS
НЕт в тюркском языке имени Мамай.
НЕТ такого языка. Если же брать огузский язык времен Мамая, то как с него оно переводится - я привёл.
GEOSSS
Да и Батый-тоже.
Правильно, потому что а) это слово не из языков тюркской языковой группы, оно из группы монгольских языков б) он Бату в) на всех языках монгольской группы "бату" означает "Драгоценный камень".

Yep
обосрался с алмазом - имей мужество это признать
Я, в отличие от некоторых, читал и европейские первоисточники, где он впервые упоминается (он там "Грейт МогУл", Great Mogul для тех кто в танке), что-то слышал про Могулистан, и читал отечественные документы 19 века, где он упоминается: благо, подарок Орлова Екатерине Второй стоимостью в пару миллионов золотых рублей - много где упоминается, и он там - "Великий МОНГОЛ".

"Могол" - это уже в советские времена; в насколько советские - не закапывался.

Охренеть, дядя Вадим увидал что-то что помнит из книжек, прочитанных в первом классе в 1974 году, и как с цепи сорвался: "Я лучше этот момент знаю, это ты, неуч, обосрался!". За то что волжских булгар камскими болгарами называю - претензий никогда не было, и тут - на те здрасте.

Пипец.

Yep
все люди произошли из африки, поэтому алмаз - африканский
Это в той же книжке было написано, что данный алмаз - африканский?

AllBiBek

GEOSSS
От слова "гарем" произошло "терем"
"Терем" произошло от "терма", это баня такая общественная у греков и римлян. Очень большое и роскошное здание с украшенным фасадом.

Это так, к слову.


Рус-с

tref7
Вадим, Русь как то ясак монголам возила. Давно это было.)))
А был ли мальчик? В виде ужасных моноголов. Читал у Пикуля как пытлись наши Хиву вздрючить, так заиплись туда идти. Так и не дошли поперву. Не простое дело шариться по тем степям и пустыням большим войском.

Рус-с

Ну откуда взяться прижизненному портрету
По преданию тот же Чингис не похож был на азиата. Киргизы считают что ихними предками были высокие, светловолосые и голубоглазые. Таки думаю что наши всех нагибали а иго это междуусобица наша, ети её. Или чьи то попытки подмять другие княжества. ====== Ну не могут кочевники выстроить сильное государство, сильную центральную власть. Вот налететь и поубивать, пограбить как здрасьте а орднунг...... не их тема.

почти аноним

Ну не могут кочевники выстроить сильное государство, сильную центральную власть. Вот налететь и поубивать, пограбить как здрасьте а орднунг...... не их тема.
китайцы не согласны.

Рус-с

китайцы не согласны.
по крайней мере они уйгуров плющат а не те их. Все известные цивилизации зародились там где люди жили оседло.

Yep

AllBiBek
Я, в отличие от некоторых, читал и европейские первоисточники, где он впервые упоминается (он там "Грейт МогУл", Great Mogul для тех кто в танке), что-то слышал про Могулистан, и читал отечественные документы 19 века, где он упоминается: благо, подарок Орлова Екатерине Второй стоимостью в пару миллионов золотых рублей - много где упоминается, и он там - "Великий МОНГОЛ".
"Могол" - это уже в советские времена; в насколько советские - не закапывался.

Охренеть, дядя Вадим увидал что-то что помнит из книжек, прочитанных в первом классе в 1974 году, и как с цепи сорвался: "Я лучше этот момент знаю, это ты, неуч, обосрался!". За то что волжских булгар камскими болгарами называю - претензий никогда не было, и тут - на те здрасте.

Пипец.


пипец в том, что ты приписал этот камень монголам, в то время как он к ним имеет такое же отношение, как канал к канализации. а самый пипец что не хочешь это признать, и вьёшься ужом.

Ефрейтор Шлагбаум

Yep
ты приписал этот камень монголам
Блять. Он был чьей-либо данью, этот камень, или как? Давайте обои, бегом тут, щяз же выясните? А про Бабуридов и так всем известно, что монголы они. Из барласов или там кого.

Yep

Ефрейтор Шлагбаум
про Бабуридов и так всем известно, что монголы они. Из барласов или там кого.
да вот хй-то там:

Бабуриды или Великие Моголы - династия падишахов Могольской империи (1526-1857), основанная потомком эмира Тимура эмиром Захир ад-дином Бабуром[1]. Название Великие Моголы было дано династии европейцами, ошибочно считавшими её представителей монголами[2].
ссылка на Брокгауза-Эфрона

Лонжерон

AllBiBek
"Могол" - это уже в советские времена; в насколько советские - не закапывался.
Хм... В Индии так не считают. Конкретно в Агре, есть там недалеко Красный форт и Тадж-Махал. Так вот всё там просто пропитано почитанием Великого Могола и сами индусы считают его своим "праотцом".

AllBiBek

Yep
ты приписал этот камень монголам
алмаз "персидский шах" или просто "Шах" имеет такое же отношение к шахам, как и к персам: найден в Индии, куплен раджой, продан ахматнагарскому султану (можно доипаццо к тому, что не ахматнагарскому, а ахмеднагарскому, сейчас эта область по-русски - Ахмеднагар), и через полтора века попал под именем "Перст Аллаха" к тем самым Великим Монголам, точнее - на "павлиний трон" шаха Акбара.
Yep
в то время как он к ним имеет такое же отношение, как канал к канализации
Империю Великих Монголов создала группа людей, говорящих на языке монгольской группы, и носящую самоназвание монголы. Тюркский каганат основала группа людей, говорящих на тюркских языках, и называющих себя тюрками. Турцию как государство основала группа людей, называющая себя турками и говорящая на языке тюркской группы. Словения - территория, населенная людьми, называющими себя словенами, и говорящими на языке одной из славянских групп. Арабский халифат - без пояснения.

Где тут канал и канализация?

Я, может, и бываю не прав по ряду вопросов, за которые берусь высказывать информацию и своё мнение, но до откровенного лингвофричества для подмены понятий - не опускаюсь.

"Могол" в русском языке этот алмаз стал, скорее всего, ровно тогда же, когда кофий обнаружил, что он мужского рода но теперь "кофе", а конфекты обнаружили, что они теперь конфеты. 20-30 годы прошлого. Еще раз повторюсь, скорее всего. Тупо моё мнение с опорой на ряд фактов того периода применительно к истории СССР в интербеллуме.

Где тут канал и канализация?

Yep
а самый пипец что не хочешь это признать, и вьёшься ужом.
я вообще не люблю спорить и выкручиваться: если что-то знаю, то говорю что знаю, если сам не уверен в достоверности этой информации, либо знаю нормальную альтернативную версию - так и говорю. Ссылаясь на факты по мере возможности.

не надо приписывать мне механические свойства Прагматика.

Yep

AllBiBek
Где тут канал и канализация?
а вот тут:

ЛЕНЭНЕРГО
Только вот никак найти не могут богатств, награбленных ханами за полтыщщи лет.
А ничего, что камушек в императорском скипетре Российской Империи - когда-то назывался "Великий монгол", и, по оценкам голландцев, один стоил как 2-летний финансовый оборот всей Европы?

Это так, один из примеров.
(с)

то есть оппонент имел ввиду тех самых "татаро-монгол" которые грабили Русь, которым ты и приписал алмаз великий могол.

вот тебе канал, вот тебе канализация.

AllBiBek

Yep
ссылка на Брокгауза-Эфрона
офигеть, инфа минимум столетней давности.
Yep
основанная потомком эмира Тимура
"эмир Тимур" - это Тамерлан, у него все ветки от него, которые не засохли после его смерти - сыновья от жен-чингизидок.
Лонжерон
и сами индусы считают его своим "праотцом".
Ну, этим только дай повод кого бы попочитать (тем более что рядом есть монументальная архитектура, а она способствует), но - в том же Улан-Баторе - всё прям пропитано Чингиз-ханом, и многие монголы на полном серьёзе считают его отцом своей нации.

То что его семя в два поколения растворилось в тюрках всех видов, с которыми он отправил за пределы Монголии еще и кучу монгольских племен - это они вообще не учитывают.

Кстати, шах Бабур был действительно великим писателем своего времени, а еще поэтом, философом, и, кажется, этнографом. На редкость одарённый гуманитарий.

Ефрейтор Шлагбаум

Yep
Бабуриды или Великие Моголы - династия падишахов Могольской империи (1526-1857), основанная потомком эмира Тимура эмиром Захир ад-дином Бабуром[1
То-то и хй. Как будто Тимур тот не барласом был? А моголы - блять, всего лишь английский прононс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Барласы

AllBiBek

Yep
то есть оппонент имел ввиду тех самых "татаро-монгол"
а может у него и спросить?

я запросто мог понять "награбленных ханами за полтыщи лет" применительно к вообще всем монгольским и околомонгольским завоеваниям. Ибо "полтыщи лет" - это уже синоним "не только Русь", и, подозреваю, не мне одному.

Если брать всю движуху, которую начал Чингиз-хан - там дохрена всего, тут тебе и вся Средняя Азия, и Китай, и Сибирь в той или иной степени, и Причерноморье, и север Индии.

И сейчас я ТОЖЕ не выкручиваюсь.

Ефрейтор Шлагбаум

AllBiBek
шах Бабур был действительн
Потому что казлом стал. В мосгах. Совсем не про то думал.

Ефрейтор Шлагбаум

AllBiBek
"награбленных ханами за полтыщи лет"
Один дебил, овна на вентилятор, вам. А вы теперь отряхиваться, цельный месяц.

Ефрейтор Шлагбаум

AllBiBek
там дохрена всего
Кетай забыл. Куда с ево дань и прочее)))

AllBiBek

Ефрейтор Шлагбаум
Как будто Тимур тот не барласом был
У него два из четырёх сыновей - от чингизидок, один - от джучидки, и один - от дулатки.

Джихангир - от Юльджай, а она дочь эмира Джагатайского улуса, его возглавляли только потомки Джагатая.

Умар - внук Джаку-барласа (его дочь - вторая жена Тимура), а он потомок Гуюка, внука Чингиза и сына Угедея.

Младший - Шухрат - рождён от дулатки (не помню имя), но - Дуло это правящий род в Западном тюркском каганате, т.е старший род западных тюрков.

Миран, прапрадет Бабура, был от "персидской княжны" Менглибеки, но - женился аж на внучке Узбека, что давало его потомству право считаться джучидами. Плюс, на пути от Мирана до Бабура туда еще чингизидской крови прибыло.

Так что де-юре - Бабур имел полное право считать себя чингизидом. И так и считал.

GEOSSS

Так... ребята...
Разошлись...))
Болеменее достоверный период начался именно с Тимура...
Достоверный- значит имеющий подтверждение.Материальное.
До него- сплошные сказки.

Ефрейтор Шлагбаум

GEOSSS
До него- сплошные сказки
Китайские)))

Ефрейтор Шлагбаум

GEOSSS
До него- сплошные сказки
Китайско-арабские)))

GEOSSS

Китайско-арабские)))
Еврейсконемеццкие...))

Ефрейтор Шлагбаум

AllBiBek
И так и считал.
Ну, мне это не надо, что он монгол, хоть и на грани вырождения культурной - книшки, блять, науке. Йопу доказывай.

Ефрейтор Шлагбаум

GEOSSS
Еврейсконемеццкие...
Вон оно откудава))) Евреи кетай населяли. Когда ещё. Они и порох, с компасом. Сильны, не только библию...

GEOSSS

Евреи кетай населяли
Иепа убеди))

av39

Читал, интересно.
Оказывается, ггR1b У всего человечества за пределами Африки (или, может, особенности, ей присущие? или-что). Генетики в шоке- она самая молодая из существующих (да еще R1a). Даже Клесов скукожился от негодования.
А тут еще и Генетических Адамов стало 4, вместо 6 аналогов гг у Генетической Евы по мДНК.
Страсти какие...

Дале все страньше и страньше- монголы вкупе с моголами были, а генетических следов опосля себя не оставили. Ни на Руси, ни в ИндЕе.
И имена все какие-то странные- Тамир (тимур), Тенгиз (Цынгиз, Чингиз), Кетлак (Кутлук), Бата (Батый). Так сплошь монгольской мовой и отдает.

Как-то все больше о чужих пеклись, обустраивали яко же надлежит житие есть, идефикс имели- последнее море (хотя тут проще пареной репы- няма морёв в Монголии- надо детишек к морю свозить на лето в пионе..., ну, короче, понятно).

Да, и "где деньги, Зин?"(с).

zhogl

av39
Дале все страньше и страньше- монголы вкупе с моголами были, а генетических следов опосля себя не оставили. Ни на Руси, ни в ИндЕе.
И имена все какие-то странные- Тамир (тимур), Тенгиз (Цынгиз, Чингиз), Кетлак (Кутлук), Бата (Батый). Так сплошь монгольской мовой и отдает.
И в Казахстане, и в Поволжье, и в Таврии монголов было - только принцы с самым наиверхним ханом и горстка личной охраны.
Алтын Орда - государство казахов и ногайцев, в коем монголы имели практически чисто представительские функции.
Смысл "монголов" - они превоначально были типа советники по организации государства. В силу объективных причин государство у монголов Монголии установилось и сформировалось раньше, чем у казахов и ногайцев. Посему, при устройстве своих государств оные казахи и ногайцы воспользовались опытом монголов, и оч простым способом: позвали на ханство монгольских принцев.
Присутствие иностранной династии на национальном троне - вещь нисколько не редкая, а даже типовая. И оч удобная для титульной нации: при необходимости династия может быть заменена гораздо легче, чем если бы она была собственная, национально-посконно-домотканая.
Многие ли убивались по расстрелянным Романовым? Да по моему, страна сего события особо и не заметила.

Рус-с

Смысл "монголов" - они превоначально были типа советники по организации государства.
степняки и государство, смешно.
страна сего события особо и не заметила.
её было не до этого, большевики, Гражданская.

zhogl

Рус-с
степняки и государство, смешно.
Нашествие - первая Отечественная Война, и мы ее успешно просрали. Ни разу не смешно.
Если вы думаете, что раз в степи пустовато - то там бардак? Сильно ошибаетесь. Порядку там поболее, чем в мегогополисах. Людей мало, все наперечет и на виду, от ответственности не скроешься ни разу.
её было не до этого, большевики, Гражданская.
1. окончание 300-летней династии.
2. окончание 400-летней монархии.
Мало?

Рус-с

Людей мало
значит мал мобресурс, потому о серьёзном войске, да ещё хорошо снаряженном, с хорошим оружием говорить не приходится. С организованностью тоже вопросы. Потому - грабежи, налёты да, серьезные и длительные боевые действия против сильного войска..... сомневаюсь.

Konstantin217

монголы вкупе с моголами были, а генетических следов опосля себя не оставили. Ни на Руси, ни в ИндЕе.

С чего бы им там генетические следы оставлять? Это правящая верхушка.
Они на этой Руси толком и не были.

Рус-с

Они на этой Руси толком и не были.
Дык об чем речь, не было. 😊

Konstantin217

Дык об чем речь, не было.

Дык никто никогда и не утверждал, что были.

Рус-с

Дык никто никогда и не утверждал, что были.
Официальная история да и сопалатники некоторые грят обратное.

av39

Кидани, чжурчжени, динлины- несть им числа. И все как-то возводили в свои времена, если и не великие, то весьма заметные государства. ГОСУДАРСТВА. ЭЛЬ.Монголы в сем действе не были замечены до 20 века. И в центральной Азии были свои традиции построения государств. Древние.
Зато монгольские ПРИНЦЫ (т.е. младшие сыновья и наследники ДИНАСТИИ, династии при отсутствии государства) организовывают окрестных неучей с давними государственными традициями, яко же надлежит быти. Хвост виляет собакой?
Зы. Динлины до начала 20 века были доминантами в северо-восточном Китае, даже преподавание в школах велось на их языке.

zhogl

av39
Кидани, чжурчжени, динлины....
Ну то есть монголы построили свое гос-во не на пустом месте, а с использованием традиций государственности в степи, наработанных до них.
Забыли еще упомянуть хунну.
Монголы в сем действе не были замечены до 20 века.
Кто-то организовал и провел разгром Северного Китая в 13в. Анунахи?

Рус-с

Кто-то организовал и провел разгром Северного Китая в 13в.
два фактора могли сойтись - голод в степи(например, черкесы с голодухи отчаянно атаковали нашу черноморскую линию укреплений) и ослабление власти, раздрай в Китае.

carrier

Не монголы а прям летучие голландцы. Все слышали но никто не видел. И сгинули махом куда то.Кому дань платили? Хде золото партии?

zhogl

Рус-с
значит мал мобресурс, потому о серьёзном войске, да ещё хорошо снаряженном, с хорошим оружием говорить не приходится. С организованностью тоже вопросы.
Именно кочевники создали систему всеобщей воинской повинности с невозможностью уклониться от мобилизации. 20-25% населения (общего числа). Все - на конях.
Княжеские дружины - малочисленны.
Крестьянское ополчение? безлошадно, да и дальше райцентра не пойдет. Для охраны-обороны собств территории еще пригодно, для похода - нет. Еще и безлошадно.
А вот с организованностью у степняков как раз всё на уровне. Не надо путать племя с бандой.

Konstantin217

Официальная история да и сопалатники некоторые грят обратное.

Ничего подобного "официальная" история никогда не утверждала.

Ефрейтор Шлагбаум

Рус-с
значит мал мобресурс, потому о серьёзном войске, да ещё хорошо снаряженном, с хорошим оружием говорить не приходится. С организованностью тоже вопросы. Потому - грабежи, налёты да, серьезные и длительные боевые действия против сильного войска..... сомневаюсь.
Ну. Хорезм-шах когдай-то также думал. Ограбят на крайняк и свентят. За что звездюлей, до смерти и получил. И х.з., сколько там столетий иго, не татарское, а монгольское.

zhogl

Рус-с
два фактора могли сойтись - голод в степи(например, черкесы с голодухи отчаянно атаковали нашу черноморскую линию укреплений) и ослабление власти, раздрай в Китае.
1. черкесы - в предгорьях. В степи - ногайцы.
2. так и было. И у нас - тоже. Только соотношение населения в Монголии и Сев Китае и на Руси и в Степи такое, что никакой речи о покорении земледельческих территорий разрозненными кочевыми племенами не могло быть и речи.
Только для штурма Рязани требуется самое мало одномоментно 4-5.000 сабель. Такое войско могло выставить только сильное крепкое государство.
Войско Бату - 20-30.000 сабель, это никак не племя и даже не племенной союз.
Алтын Орда - абсолютно полноценное и устойчивое государство.

Рус-с

Именно кочевники создали систему всеобщей воинской повинности с невозможностью уклониться от мобилизации.
Ага мобилизуй их, они по степи шарятся кто где. Мобилизовать можно тех кто оседло живёт и деваться ему некуда.
Не надо путать племя с бандой.
А какая разница.
Княжеские дружины - малочисленны.
Зато проффи, на хороших конях и с хорошим оружием.

av39

zhogl
Именно кочевники создали систему всеобщей воинской повинности с невозможностью уклониться от мобилизации. 20-25% населения (общего числа).
Никогда не слышали термин "боевые нормативы"? Которые еще Сунь-цзы разрабатывал и формулировал.
20-25 процентов мобилизации возможны на 1-2 недели, причем в период, когда нет интенсивных или неотложных работ. Ну, типа, как кулачные бои на Руси- и никому бы и в голову не пришла дурь организовывать их, например, при посевной.
Норма численности ВС в обычное время- 1%, мобилизационная-3%, максимальная мобилизационная на короткое время- 5%. При 10% мобилизации более, чем на 1-2 недели экономика рухнет. Доказательство (хотя и косвенное)- использование труда военопленных во 2МВ.

Если учесть, что в концу 19 века население Монголии не составляло и миллиона, то, прикинув естественный прирост пропорционально мировому, население Монголии составляло тыщ 300в 12-13в.в..
Итого- 3тыщ могла быть постоянная армия, 10- в войну. При 2-3 туменах (20-30тыщ)- экономика в кризисе, голод и мор. Какая уж тут война, да еще за последнее море?

Рус-с

При 2-3 туменах (20-30тыщ)- экономика в кризисе, голод и мор.
Думаю и наоборот, голод и мор вынудят собраться и пойти воевать и грабить массово. Но.... чем больше награбят тем менее захотят воевать, тем более потянет уйти в добычей домой. Пример относительно недавний - рейд казаков Мамонтова в тыл красным в 19ом году. Рейд очень успешный поначалу, но потом...... С огромными обозами награбленного они стали почти неуправляемой толпой, с одной мотивацией - домой, на Дон. ====== То есть - останется кучка головорезов(вроде Митьки Коршунова из Тихого Дона) которые без войны жить не могут. Вот им похрен, хоть до последнего моря идти, только мало их будет.

av39

Рус-с
только мало их будет.



Вот именно- либо бесчисленные орды, но.... не монголов, либо монголов...., но где их следы и исторические для Монголии отзвуки?

Yep

все нестыковки официального монголоведения подробно разобраны здесь, во второй главе: https://coollib.com/b/237236/read

Рус-с

во второй главе:
Название книги прям внушает........ 😊

Yep

Рус-с
Название книги прям внушает
я не обращаю на него внимания.
главное что там полно ссылок на первоисточники

Ефрейтор Шлагбаум

av39
где их следы
В кетае теряются. В корее.

zhogl

av39
Никогда не слышали термин "боевые нормативы"? Которые еще Сунь-цзы разрабатывал и формулировал.
20-25 процентов мобилизации возможны на 1-2 недели, причем в период, когда нет интенсивных или неотложных работ. Ну, типа, как кулачные бои на Руси- и никому бы и в голову не пришла дурь организовывать их, например, при посевной.
Норма численности ВС в обычное время- 1%, мобилизационная-3%, максимальная мобилизационная на короткое время- 5%. При 10% мобилизации более, чем на 1-2 недели экономика рухнет. Доказательство (хотя и косвенное)- использование труда военопленных во 2МВ.

Если учесть, что в концу 19 века население Монголии не составляло и миллиона, то, прикинув естественный прирост пропорционально мировому, население Монголии составляло тыщ 300в 12-13в.в..
Итого- 3тыщ могла быть постоянная армия, 10- в войну. При 2-3 туменах (20-30тыщ)- экономика в кризисе, голод и мор. Какая уж тут война, да еще за последнее море?

Немного не то.
20-25% это ВСЁ мужское население, способное воевать и в принципе могущее быть мобилизовано. За весь период БД.
Доля одномоментно поставленных под копье при экономике средневековья могла быть гораздо значительнее, чем в Новейшее Время.

av39

Вообще-то Сунь Цзы- 6в ДО нашей эры, когда экономика была гораздо проще и "взаимозаменяемей" средневековой. Но до сих пор его постулатов не удалось оспорить и опровергнуть на практике никому.

carrier

Yep
https://coollib.com/b/237236/read
Ещё больше вопросов возникает.

carrier

Из всего сказанного можно сделать следующие выводы. Никаких 'народов' в догосударственную эру на Земле не существовало. Общественные образования той поры были настолько зыбкими и нестабильными, что назвать их 'народами' язык не поворачивается? Практически весь мир кочевал, постоянно перемешиваясь, а если какие-то из его частей время от времени и 'выпадали в осадок', образовывая при этом островки оседлости, то говорить об образовании в них этносов не приходится. Ибо монолитность таких островков в силу отсутствия границ постоянно нарушалась, способствуя смене их этнического состава.

Из-за всего этого этническая картина в мире была совершенно размытой.

Весь массив существующих в ту пору 'этносов' можно свести к двум группам, наиболее сильно между собой различающимся. Это оседлые племена и кочевые. Названий оседлых народов история нам не сохранила. А вот имена их, если можно так выразиться, 'крышевателей', т. е. кочевников, кормящихся за их счет, широко известны. Это 'тюрки', 'тавры', 'франки', 'немцы', 'русы', 'сербы', 'варяги', 'венгры', 'гузы', 'готы', 'сельджуки', 'казаки', 'половцы', 'куманы' и пр. Сюда же надо отнести и 'монголо-татар'.

Все эти такие, казалось бы, разные сообщества по сути (как, впрочем, с небольшими различиями и по названиям) представляют собой одно и то же - братства (товарищества) наемных всадников (солдат). Это их вожди составляли верхушку только нарождающихся тогда государств. Именно поэтому в истории не сохранилось названий оседлых народов. Их и не было. Я имею в виду названия. Эти народы назывались именами своих покровителей, этих кровожадных 'прилипал', подобных современным рэкетирам.

Как ни прискорбно, именно этим 'рэкетирам' нынешние державы (от слова 'держать'), собственно, и обязаны своим появлением на свет.

GEOSSS

А вот имена их, если можно так выразиться, 'крышевателей', т. е. кочевников, кормящихся за их счет, широко известны. Это 'тюрки', 'тавры', 'франки', 'немцы', 'русы', 'сербы', 'варяги', 'венгры', 'гузы', 'готы', 'сельджуки', 'казаки', 'половцы', 'куманы' и пр. Сюда же надо отнести и 'монголо-татар'.
Это придумки более последних "историков".
В те годы существовало только 2 понятия - "свои" и "чужие".
Или , как доныне у цыган,японцев , и блатных - "люди" и все остальные.

av39

[QUOTE]Originally posted by carrier:

Никаких 'народов' в догосударственную эру на Земле не существовало.

[/QUOTE
Естественно, не существовало ни Египта, ни Шумера, ни Персии, ни индийских цивилизаций.
Не существовало и гипотетических народов типа Гипербореи, Лемурии, Нан- Мадола и несть им числа. Даже Русов- праариев, описанных в Ведах, на Русской равнине не существовало.

Иваны, родства не помнящие?

carrier

av39
родства не помнящие
Неожиданно будет услышать от Лемура: Люк, я твой отец. Знать бы кто предки.

Yep

av39
описанных в Ведах

все эти веды - новодел:

http://maxpark.com/community/5697/content/2437847

Рус-с


Yep
Скачал книгу, начал читать, нормально пока идёт.

zhogl

carrier
Как ни прискорбно, именно этим 'рэкетирам' нынешние державы (от слова 'держать'), собственно, и обязаны своим появлением на свет.
"Винтовка рождает власть." М.Цзедун.
Так устроен этот мир. Вы же не обижаетесь на воду за то, что она мокрая?

carrier

zhogl
Вы же не обижаетесь на воду
Да я вообще за иго и прочий геноцид. Ну когда непотребства на моей стороне.)

AllBiBek

carrier
Названий оседлых народов история нам не сохранила.
???

"Иран" и "Туран" хотя бы, "земледельцы" и "кочевники". Это если брать одну из самых известных индоевропейских веток.

Зенд-Авеста.

GEOSSS
Это придумки более последних "историков".
Более поздних - чем кто? Чем Геродот? Или чем Сыма-Цянь?

У племени всегда было, есть, и будет самоназвание. Как и у любой криминальной группировки в любое время.

У САМЫХ примитивных это в большинстве случаев будет "настоящие люди" в переводе с их языка. Таковы, например, чучки, эвенки, ненцы, нанайцы, половина племенных групп индейцев, и дохрена кто еще.

AllBiBek

carrier
'тюрки'
"Быки" с их языка (прототюркского). Имя прародителя.
carrier
'тавры'
"Быки" с их языка (древнегреческого). Имя прародителя.
carrier
'франки'
"Копья". Отличительная черта, как и "чёрные шапки" (кара-клобуки), либо "топоры" (кельты).
carrier
немцы
обозначение характеристики, т.е "немые", "не говорящие на нашем языке". Другой пример - "бер-беры" у греков.

carrier
'русы
единого мнения нет, наиболее убедительная (по моему мнению) версия - что от имени легендарного прародителя. Как примеры - чехи, словены, поляки. Имя прародителя мог носить и город, как примеры - Рим, Киев, или Минск. "Рус" - цвет волос, и только.

carrier
сербы
"Серпы", т.е "пахари" либо "земледельцы". Ровно так же переводится "парсы".
carrier
варяги
тоже спорная этимология, ибо это не самоназвание. Самая распространенная версия - что от "вороги", т.е "противоположные" (позднее отсюда произошло "враги"). Ни этой не прочих версий не придерживаюсь, мне тупо пофиг.

carrier
'гузы
"Стрелы" с древнетюркского.
carrier
готы
Как раз пример архаичного самоназвания. "Люди" в переводе с их же диалектов (там много форм этого слова, "гуты", "гутоны", и прочее).

По другой версии - "литейщики". "Металлисты", если совсем уж точно. Если буквально - "изливающие".


carrier
'венгры
Исковерканное от их же "угры". "Угры" на их языке - ровно то же самое что "тавры", "торки", "тюрки" - на языках тех, кто себя так называл. Те же самые "рогатые".

carrier
сельджуки
Это уже из серии "Рос", Словен", "Чех", или "Лях". Либо же "Узбек". Имя племенного вождя. Перевод, увы, сходу не помню, а гуглить неохота.

carrier
казаки
единого или доминирующего мнения нет, а перечислять основные 7 версий - не вижу смысла.

carrier
'половцы', 'куманы'
еще один пример названия не членов своей группы по доминирующему признаку. "Соломенные", или "песочные", по цвету волос у большинства (походу, сильно выгорали по причине постоянного нахождения под солнцем без головных уборов).

Самоназвание - кипчаки (кыпчаки), "колёса" по-нашему. "Люди колёс", если максимально точно переводить по значению.


Так что - как видите, подходов к самоназванию не так уж и до хрена, и креативом они не блещут. А дальше - дело привычки, как называть себя, и как называть всех прочих.

Ни немцы, ни шотландцы, ни венгры, ни болгары, ни китайцы - себя так никогда не называли, не называют, и вряд ли будут называть.

Хотя нет, на счёт первых ошибаюсь, "поволжские немцы" - это самоназвание конкретного субэтноса.

Puschistik

Итого- 3тыщ могла быть постоянная армия, 10- в войну. При 2-3 туменах (20-30тыщ)- экономика в кризисе, голод и мор.
Не нужно мерять современными мерками те события. Не было там никакой экономики. Всё что нужно производили сами. Весь народ кроме детей и дряхлых стариков участвовал в войне. Какой может быть "кризис" если люди живут за счёт скота, скот питается травой, а трава вот она - под ногами.. Закончилась в этом месте - иди дальше.

Puschistik

carrier
'русы
единого мнения нет, наиболее убедительная (по моему мнению) версия - что от имени легендарного прародителя
"росса" - красный (рыжий), рУсы - рыжие. Это заимствованное название от латинян, самоназвание - славяне.
'гузы
"Стрелы" с древнетюркского.
Скорее "хвосты" или "задницы" (по крайней мере я всегда так думал)
Гузка у птицы - хвост(задница), трясогузка - трясохвостка..
венгры
Исковерканное от их же "угры".
Они-же "обры". "Сгинули аки обры.."

av39

[QUOTE]Originally posted by AllBiBek:
[B]
франки
Свободные (вольные)- порто-франко

[QUOTE]Originally posted by AllBiBek:
[B]
варяги
въ ар га- в земли ходящие- переселенцы, набегатели

[QUOTE]Originally posted by AllBiBek:
[B]
сельджуки
Сел (сесть, settle) дж=га- осевшие (в отличие от кочевников)


казаки
къ- граница (кон), зъ- смотреть- пограничники
родств. князь- кън зъ- правитель-пограничник.

av39

Персы- фарси- фар- время восхода солнца от первого луча до полного появления- первоначально- букв. поклонявшиеся восходящему солнцу. Отзвук встречи первого появления солнца в высоких широтах после полярной ночи.
Первоначально производная- фарсанг (фарлонг)- путь каравана за время восхода солнца.

GEOSSS

сельджуки
Сел (сесть, settle) дж=га- осевшие (в отличие от кочевников)
Это турецкое произношение. Пишется просто "сельчук". Деревня,кароче...)

Рус-с

Это турецкое произношение.
В ИХО как увидят саблю с елманью тут же начинали - килидж, килич(оказалось правильное произношение -кылыч то есть сабля, однокласник, туркмен наполовину, подсказал). А у турков такая сабля называется - ялманли(с елманью).

GEOSSS

В русском языке - клыч и елмань -часто употребимы. И фамилии соответствующие есть.

GEOSSS

Персы- фарси- фар
Персы-pars- часть по латыни. Часть мира или империи. И на средневековых картах так написано.

Puschistik

казаки
къ- граница (кон)
"Кон" это "весы" и казаки сюда никаким боком. От слова "кон" произошли слова "контарь" - ручные весы и "кон аз"- князь, дословно "взвешивающий", в переносном смысле - судья.

AllBiBek

Рус-с
А у турков
килидж - это как раз турецкое произношение 😊 как и "гаддарэ". Этимология названий не особо сложная, примерно как "рубитель" и "резатель".

а вот этимологию слова "пала" я не знаю, она из времен, когда турецкий язык совсем уж по своему пути лет триста развивался 😞

AllBiBek


"росса" - красный (рыжий), рУсы - рыжие. Это заимствованное название от латинян, самоназвание - славяне.

Скорее "хвосты" или "задницы" (по крайней мере я всегда так думал)
Гузка у птицы - хвост(задница), трясогузка - трясохвостка..

Исковерканное от их же "угры".

Они-же "обры". "Сгинули аки обры.."

1. Три брата, Рус, Словен, и Скиф. Это по мнению Орбини, а какими не сохранившимися (или неопубликованными до сих пор) источниками пользовался этот монах - а хрен его знает. Первый панславянист в исторической науке.

2. Именно "стрелы", по тем временам и с поправкой на примитивный язык - существительное от прилагательного либо наречия особо не отличалось. "Остриё", "острый", "колоть", и "стрела", в зависимости от ситуации определения. В славянских языках - взаимствование, появляется в значении птичьей задницы веке в 12-13.

3. Обры - это авары, по крайней мере на момент, когда непосредственно кошмарили полян, там поздний период. Материальная культура у них преимущественно тюркская, с примесью центрально-азиатской (если точнее, то персидской). Угорский компонент там весьма небольшой.

Версий самоназвания - штуки четыре, лично я придерживаюсь уйгурской версии как наиболее аргументированной. Но она у нас общепринятая.

В хитросплетениях взаимодействия гузов, огузов, и огуров разобраться сходу весьма проблематично, и даже закопавшись в тему - сталкиваешься спачкой противоречий.

AllBiBek

av39
въ ар га- в земли ходящие- переселенцы, набегатели
н-да...
av39
Сел (сесть, settle) дж=га- осевшие (в отличие от кочевников)
н-даааа...

av39
къ- граница (кон), зъ- смотреть- пограничникиродств. князь- кън зъ- правитель-пограничник.
нннн-ддддаааааааа...

Зализняк (земля ему пухом) в гробу перевернулся 😞

Yep

а сами над Задорновым смеются

AllBiBek

У Задорнова это работой было всю жизнь, чтобы над ним смеялись.

Выкручивался как мог.

GEOSSS

Зализняк (земля ему пухом) в гробу перевернулся
Судьба у него такая... Самое время ещё Фассмера вспомнить.

Рус-с

В русском языке - клыч и елмань -часто употребимы.
Была сабля казачья в восточном стиле, клыч и называлась.
килидж - это как раз турецкое произношение
Счаз. Яндекспереводчик несогласен. 😊

GEOSSS

Этимология названий не особо сложная, примерно как "рубитель" и "резатель".
Вот уж истории. А "кес"-что такое?

AllBiBek

GEOSSS
"кес"
"Резать".
Рус-с
Яндекспереводчик
😊

Мона в ИХО спросить, то же самое ответят.

AllBiBek

Рус-с
в восточном стиле
в турецком она. Турецкий и восточный - это не синонимы.

морфологически килич ближе всего к польской карабеле. Точнее, наоборот, карабела - это ополяченный килич. Но если брать ту же морфологию - клыч ближе к шамширу, чем к киличу.

классический пример того, как удобный для своих задач вариант предмета взаимствуется в одном месте, а его название - в другом.


Puschistik

"кес"
"Резать".
Получается кесарь-косарь-цезарь-царь это "режущий"? В принципе по смыслу подходит..

Рус-с

Мона в ИХО спросить,
Народ там уважаемый, знающий, но...... носители турецкого/тюркского там есть?

Рус-с


в турецком она. Турецкий и восточный - это не синонимы.
Спорить не буду.
морфологически килич ближе всего к польской карабеле. Точнее, наоборот, карабела - это ополяченный килич. Но если брать ту же морфологию - клыч ближе к шамширу, чем к киличу.
"все мозги разбил на части, все извилины заплёл....." 😊

AllBiBek

совершенно разная этимология.

"Кесарь" - это греческий вариант от "Цезарь, это когномен (родовое прозвище), означает "пышноволосый", либо "кудрявый", в той ситуации это - синонимы.

Производных от этого когномена, который стал монаршьим титулом - дохрена и более. Тут и "царь", тут и "кайзер", тут и птичка цесарка, тут и имя Чезаро.

Откуда в русском языке название "коса" прицепилось к инструменту для резки травы - честно, не в курсе. "Каса" - это "волосы" у западных славян.

Кстати, забавно, в языках тюркской группы тип причёски "коса" (плетение волос в косицу) называется "чалгы". Скорее всего, "чёлка" как раз оттуда и происходит, но в этимологию не хочу лезть даже на этом уровне.

Всё что я тут привожу на этот счёт касательно переводов - это не мои домыслы, это по памяти как тот или иной термин либо слово трактуют люди, которые этим занимаются не на доморощеном уровне вульгарной филологии и моноязыкового мышления, основанного на среднем словарном запасе по состоянию на начало 21-го века. Этимологией всё-таки должны заниматься филологи в союзе с лингвистами, а не все желающие.

AllBiBek

Рус-с
Народ там уважаемый, знающий, но...... носители турецкого/тюркского там есть?

Есть конечно.

Некоторые еще и сюда заглядывают периодически, не всё же за ножики разговоры вести.

Ну и - по тюркской языковой семье могу и я малость, у нас был филологический уклон в ту сторону, и один из языков этой группы - для меня разговорный, а штук 5 - понятны без переводчика.

Увы, к турецкому это не относится, его на слух я понимаю на уровне слово через пять если медленно и по слогам, и слово через три - если письменно.

Рус-с

Ну и - по тюркской языковой семье могу и я малость, у нас был филологический уклон в ту сторону, и один из языков этой группы - для меня разговорный, а штук 5 - понятны без переводчика.
Круто. Я только три языка знаю...... русский, блатной и матерный. 😊

Puschistik

"Кесарь" - это греческий вариант от "Цезарь,
Это просто разные варианты прочтения буквы "С" стоящей в начале слова.
Откуда в русском языке название "коса" прицепилось к инструменту для резки травы - честно, не в курсе. "Каса" - это "волосы" у западных славян.
"волосы" на всех западнославянских языках "власы", а "каса" это "дом" в романских языках. "Коса" это-же не только инструмент, но и вид укладки волос, а волосы опять-же нужно обрезать.. Всё вертится вокруг резанья. Опять-же вспоминается байка про "кесарево сечение".
Этимологией всё-таки должны заниматься филологи в союзе с лингвистами, а не все желающие.
Сложно сказать. Есть области науки в которые непосвящённому лучше не лезть, а есть вполне себе изучаемые. Иногда смотрю канал Хистори, поражают ведущие, которые из верных фактов делают иногда очень странные выводы. Переворачивают всё, что только можно дополняя своими выдумками не подкреплёнными ни чем. Иногда аж закипаю, кто этих дур пустил комментировать то, в чём они ни ухом ни рылом..

AllBiBek

Puschistik
волосы" на всех западнославянских языках "власы"
не уверен если честно, но спорить не буду. Этимологические словари зачастую отличаются одного авторства от другого весьма и весьма сильно.
Puschistik
Иногда смотрю канал Хистори
Сам с него офигеваю, если честно.

Но - это всё-таки телевизионный канал, у него основная задача - привлечь зрителей, показывая им то, что они хотят видеть, и говоря про это то, что они хотят об этом слышать.

У Виасат такая же беда и на да-Винчи, и на "Исследователе". "Природа" пока вроде держится, но тоже начала скатываться в угоду расширения аудитории.

Nick Brake

AllBiBek
Скорее всего, "чёлка" как раз оттуда
Челка, скорее всего, от "чело".

Yep

самый удивительный случай произошёл со мной лично.
камаз был всесоюзной стройкой, поэтому туда съезжался народ со всего союза.
я с удивлением тогда услышал слово "пакша", что означает рука - один так говорил мол пакши убери. в смысле руки. мы над этим словом ржали, склоняли его мол сунул грека пакшу в реку. откуда приехали его родители, хз.
но сравнительно недавно выяснилось, что это санскрит.
и что таких слов куча в определённой местности

AllBiBek

Ну, значит не "скорее всего", а "вероятно", либо даже "возможно".

Кто что от кого и когда взаимствовал - сейчас так просто не разберешь.

Единственное что могу сказать уверенно, тюркская языковая семья малость древнее славянской, и на момент выделения и обособления последней - представители первой под боком не одно столетие обитали. Ну а что там филологи наэтимологизировали, и какими способами - это их вотчина.

Реконструкция праязыков - это отдельная дисциплина в их спец.олимпиаде. Насколько могу судить, по каждому такому "праязыку" работает по нескольку групп, и конечные результаты там зачастую весьма различные.

Nick Brake

Yep
я с удивлением тогда услышал слово "пакша", что означает рука - один так говорил мол пакши убери. в смысле руки. мы над этим словом ржали, откуда приехали его родители, хз.
но сравнительно недавно выяснилось, что это санскрит.
Все гораздо интереснее. 😛

пакша
1. Рука. Пренебрежительная форма.
Убери свои пакшы!!
Молодежный сленг
2. Слово, не имеющее определенного значения. Обозначает любую вещь, предмет, объект, как правило, в пренебрежительной форме.
Меня такая пакша не устраивает.
Молодежный сленг

Cловарь современной лексики, жаргона и сленга. 2014.

И вот еще:

пакша́ "кисть левой руки", новгор., паку́ша, владим. Связано с пак, па́кость, о́пак; см. Мi. ЕW 224; Зеленин, ИОРЯС 10, 2, 455.
Этимологический словарь русского языка. - М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964-1973.
Отсюда же пакша = левша.

Yep

Nick Brake
Молодежный сленг
в нашей местности такого не было.

Yep

с 5:00


AllBiBek

Санскрит никогда не был разговорным языком, он чисто письменно-обрядный, как и церквослав! Более того, это даже не один неразговорный язык, их четыре штуки, и весьма отличных. Прасанскрит из них пытаются вывести уже не одно десятилетие подряд.

И - даже если это слово выводить из санскритики - там оно "паксА", "полмесяца после полнолуния", или что-то наподобие. "Пакса", "пакшия", "пакшья".

Чувствую, тут сейчас такого с этимологиями нахреновертить получится...

Yep

AllBiBek
если это слово выводить из санскритики
а не нужно ничего выводить - всё сказано в ролике, с 5:00

AllBiBek

Жарникова - это дааа... Это такое "Ух!", что всем "ух"-ам "Ух!!!".

Сбрендившая этнографиня, защитившаяся в разгар Перестройки по орнаментам на вышивке русского севера, и зачем-то полезшая на поиски Гипербореи.

Как Поклонская рехнулась на Николае Втором - так и эта рехнулась на попытке скрестить ужа с ежом натянуть индуизм на российский крайний север через лингвофричество по этнонимам, чем и занималась все 90-е годы, строча статьи во все журналы подряд, от "Огонька" и "Вокруг Света" и до "Вече".

Из несомненных достижений - придумывание и форсирование понятия "индо-славы", и базис под концепцию "Великий Устюг - родина Деда-Мороза".

Но так-то да, все северные местечковые поморские диалекты - это чистейший разговорный санскрит, базара нет. С этим аж несколько индийских лингвофриков согласились.

Думаю, тут никто не будет спорить, что лингвофрики есть не только у нас?

Но - когда этнограф лезет в лингвистику, этимологию, и топонимику - почему её бреду добавляет веса приписка "кандидат исторических наук"? К.и.н компетентен только в рамках своей темы, да и не только и.н.

Порой читаешь названия работ, по которым народ кандидатские защищает, и ржать хочется. А начинаешь читать - и слёзы на глаза...

"Кремационные захоронения как исторический источник", например. Или "14 слой стратиграфии Великого Новгорода: основные отличия от 15-го".

Yep

AllBiBek
Сбрендившая этнографиня
шельмование личности оппонента - стандартный грязный приёмчик официалов от исторической "науки".

Nick Brake

Yep
в нашей местности такого не было.
А и не надо.
Достаточно одного человека, который приехал из другой местности или где-то услыхал это словечко. Через месяц так будет говорить вся школа (если это школьник), или бригада, или двор. Через год - небольшой город. И пошло-поехало...
Например, я до 1986 года ни разу не слыхал слова "кипеж" (кипеш, кипиш). В нашей местности тоже такого не было. 😛
Или "тусовка", "тусоваться".
Но это не значит, что их не было вообще.

AllBiBek

Это Несогласие?

Значит дальше будет Гнев, Торг, и её величество Депрессия.

Но вообще, аппеляция к манере высказывания мнения человека, с которым ты не согласен - независимо от аргументационной базы - как к заведомому доводу к неправоте оппонента, вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грязный приёмчик.

Но.

Я могу по её аргументам пройтись хотя бы со своей колокольни, в очередной раз причём ("работы" этой дамы уже затрагивались, в том числе и в этом разделе, ав-39 приносил, и, кажется, Прагматик). Могу даже побороть брезгливость, и потратить вечер на прочтение хотя бы десятка интервью с ней (у неё не особо много статей в нормальных изданиях). И контраргументировать работами не менее титулованных топонимистов, санскритистов, этнографов, славистов, ну - и куда же я без археологии. Благо, от этой дамы много кто за голову хватался, и на конференции по вопросам её просто не звали, ибо - смысл?

Надо? Сделаю, если внятно аргументируешь, нахрена оно мне надо.

GEOSSS

"Коса" это-же не только инструмент, но и вид укладки волос,
В древнерусском коса,кажись,называлось "кета".

Yep

AllBiBek
Надо? Сделаю, если внятно аргументируешь
лично мне похй, будешь ты аргументировать, или нет.
я тебя не знаю, какое ты научное светило.

AllBiBek

Ровно такое же, как Жарикова.

Ни-ка-ко-е.

С той разницей, что оно мне нафиг не надо, и за регалиями не гоняюсь.

Как-то решил для себя, что буду до гробовой доски любить историческую науку издалека, поскольку вблизи и в качестве работы - она дерьмом попахивает, и не столько от исследований и выводов на их основе, сколько от того, что система как досталась от времен заката брежневской эпохи, так дальше и развивается на кумовстве, подсиде, стукачестве, прогибах, и борьбе за кормушки.

И - как и в любой подобной структуре, 90% всей полезной - действительно полезной - работы там делают хорошо если 10% людей в этой структуре.

Вкладываться по мере сил и денег в исследовательскую часть - с радостью. Помогать с обработкой результатов и отчётным бумагомаранием - не вопрос. Всё остальное - нафиг не впилось.

А так-то да, у покойного Задорнова регалий было больше, чем наград у Брежнева, а тот же Чудинов их имеет столько, сколько блох ни один тузик не унесёт.

Puschistik

один так говорил мол пакши убери. в смысле руки.
я это слово слышал от бабушки, когда был совсем карапузом)

Yep

Puschistik
я это слово слышал от бабушки, когда был совсем карапузом)

ну то есть совершенно очевидно, что это никакой не молодёжный сленг, а этнический

Nick Brake

Yep
ну то есть совершенно очевидно, что это никакой не молодёжный сленг, а этнический
Ах вот Вы о чем! 😛
Ну так я совершенно согласен. Просто оно попало в словарь молодежного сленга, а уж как оно попало в него... а словаря "этнического" сленга никто не составлял... 😊

Точно так же, например, как слово "пацан" совсем не новое и вовсе не молодежное и не криминальное (как некоторые думают). И таких примеров немало... 😊

Рус-с

AllBiBek

Есть конечно.

Некоторые еще и сюда заглядывают периодически, не всё же за ножики разговоры вести.

Ну и - по тюркской языковой семье могу и я малость, у нас был филологический уклон в ту сторону, и один из языков этой группы - для меня разговорный, а штук 5 - понятны без переводчика.

Увы, к турецкому это не относится, его на слух я понимаю на уровне слово через пять если медленно и по слогам, и слово через три - если письменно.

Ну собственно сами носители..... два штука



zhogl

AllBiBek
Санскрит никогда не был разговорным языком, он чисто письменно-обрядный, как и церквослав! .
Церковнославянский имеет реальный источник - то ли болгарские, то ли сербские средневековые диалекты.
Глупо и совершенно не нужно придумывать искусственный язык чисто для помолиться и песни попеть.
Другое дело, что жрецы сплошь и рядом сохраняют оч древние, давным-давно забытые формы языка, не указывая источник этих форм (скорее всего - сами забывают откуда взялся и цер/слав, и санскрит).
Тюркские яз, возможно, и древнее славянских, но точно моложе инд/евр. География распространения намекает.

zhogl

Пакши - руки, кисти, уничижительно-пренебрежительный отрицательно окрашенный смысловой оттенок. Всю дорогу так было, сколько себя помню. Безо всяких слэнгов и диалектов.

Nick Brake

zhogl
Пакши - руки, кисти, уничижительно-пренебрежительный отрицательно окрашенный смысловой оттенок. Всю дорогу так было, сколько себя помню.
Это где так было (территориально)?

AllBiBek

zhogl
то ли болгарские, то ли сербские средневековые диалекты.
церковноболгарский, ровно такой же обрядный диалект.
zhogl
Глупо и совершенно не нужно придумывать искусственный язык чисто для помолиться и песни попеть.
голословное и необоснуемое в принципе заявление.

еще можно сказать, что глупо на основе разговорного языка придумывать, например, юридический язык, заточенный под написание (именно написание) текстов юридической направленности.

в основе что церквослава что юридического жаргона - приём под названием "кодификация". Структура кодифицированного диалекта от структуры языка-предка может отличаться очень и очень сильно. Да чаще всего и отличается.

блатная феня - тоже кодифицированный даже не диалект, а сленг. Со структурой, отличной от структуры разговорного русского языка.

zhogl
жрецы сплошь и рядом сохраняют оч древние, давным-давно забытые формы языка
это где оно так?

говорить на непонятном пастве языке и говорить на понятном пастве языке - это два подхода, и у второго куда как бОльшее распространение.

опять же, делаем поправку на письменность. Иероглифической, например, совершенно пофиг, как и на каком диалекте и даже языке её читать. Слоговой - по большому счёту тоже. Особняком стоит клинопись, она что-то среднее между и между.

AllBiBek

zhogl
Тюркские яз, возможно, и древнее славянских
спорный вопрос.

тюркские отделились от алтайских языков вторыми (в начале нашей эры); за два века до того от них же отделились "языки пуё" (предковые формы нынешнего корейского и японского, плюс куча ныне вымерших ветвей типа "языка царства Когурё). Через 500 лет отделилась тунгусо-манчжуркая ветка, а еще через триста - монгольская.

со славянскими языками - по причине отсутствия внятных письменных источников даже примерную эволюцию провести невозможно, и хронология того что пытаются - от 15 века до нашей, до 5 века нашей.

единственно, большинство исследователей согласны, что гипотетический праалтайский язык получается несколько древнее гипотетического праиндоевропейского языка.

GEOSSS

тюркские отделились от алтайских языков вторыми (в начале нашей эры); за два века до того от них же отделились "языки пуё" (предковые формы нынешнего корейского и японского, плюс куча ныне вымерших ветвей типа "языка царства Когурё). Через 500 лет отделилась тунгусо-манчжуркая ветка, а еще через триста - монгольская.

со славянскими языками - по причине отсутствия внятных письменных источников даже примерную эволюцию провести невозможно, и хронология того что пытаются - от 15 века до нашей, до 5 века нашей.

единственно, большинство исследователей согласны, что гипотетический праалтайский язык получается несколько древнее гипотетического праиндоевропейского языка.

Осталось объяснить - почему в тюркском языке практически нет произношения,отличного от русского. Нет никаких блевотных "хея кея нивея" и рыкающих немецких, и грассирующих французских.
В русском и украинском языках до 3000 общеизветных тюркизмов,которые произносятся совершенно одинаково- что на одном языке,что на другом. Но нет никаких монгольских,алтайских , и тд.

Рус-с

почему в тюркском языке практически нет произношения,отличного от русского

zhogl

Nick Brake
Это где так было (территориально)?
Северный Кавказ.

zhogl

AllBiBek
голословное и необоснуемое в принципе заявление.
Зато логичное.
Гораздо проще использовать уже имеющийся язык и письменность к нему, чем придумывать совершенно новую искусственную мову на несколько тысяч слов. Синтетические языки вообще ПРИДУМАТЬ практически невозможно, а я подозреваю, что санскрит - синтетический.
Эсперанто сколько существует? А насколько он значим?
Иврит существует только потому, что его искусственно возродили. Если бы не прямое давление еврейского государства на алию - то он был бы убит идишем и остался бы только в канонических текстах. И когда-нибудь нашлись бы аль бибеки, коие стали бы утверждать, что иврит - искусственно придуман.
AllBiBek
это где оно так?
Далеко ходить не надо за примерами. Загляните в учебники английского и французского языков. Попробуйте прочитать слова из него соблюдая латинскую (римскую) фонетизацию и читая дифтонги так, как они написаны, а не так, как их условлено читать. Англичане и французы ничего бы не поняли, за искл отрывочных слов. Совершенно так же, как мы воспринимаем на слух цер/сл.
AllBiBek
Иероглифической, например, совершенно пофиг, как и на каком диалекте и даже языке её читать.
Пофиг только пока речь идет за основные базовые иероглифы. Как только появляются сложносоставные иероглифы - сразу же обнаруживается разница во взглядах на жизнь.
Напр яп иер "разврат" состоит из 3х иерогл "женщина". Но это еще не всё. Три женщины обозначают не только разврат в целом, но и педерастию в частности. Вот так вот.
И такие закидоны - буквально во всем.

Yep

интересная статья про санскрит и русский:

https://www.anaga.ru/sanskrit.htm

Чего же так испугались хранители чистоты науки? Дело в том, что 'гиперборейщики' вплотную подошли к разгадке русско-санскритской тайны. Единственный порог, который они не смогли переступить, это опубликовать вывод о том, что санскрит произошёл от русского. За такой вывод в советское время их бы поисключали из партии, а в недавние годы торжества демократии могли бы даже засадить за решётку. Лишь неофициально в узком кругу учёные осмеливались говорить о том, что санскрит является развитием одного из акающих праславянских диалектов.
Как же обстоит дело на самом деле? На самом деле санскрит стал одним из последних диалектов, отколовшихся от нашего языка. Почему не наоборот? Почему не русский произошёл от санскрита? Всё дело в том, что санскритские слова происходят от более поздних вариантов наших слов, в то время как германские, армянские, кельтские и даже балтийские слова происходят от более ранних их форм.
Возьмём, например, слово 'снег'. На санскрите он называется ғима (हिम ), то есть, почти как русская зима. Известно ведь, что в русском З образовалось от Г. Поэтому в таких словах, как князь/княгиня эти два звука до сих пор чередуются. Слово हिम родственно армянскому ձմեռն, литовскому žiema, латвийскому ziema, латинскому hiems и древнегреческому χεῖμα‎. Однако в германских языках, отколовшихся от нашей древней языковой общности гораздо раньше, английское snow, голландское sneeuw, датское sne, норвежское snø и шведское snö происходят от более раннего синонима Сьнойгос. Основой этого слова было сьнойг-, а -ос было окончанием мужского рода для номинатива, то есть, говоря по-русски, именительного падежа. В древнегерманском Сьнойгос назывался snaiwaz, а -ос там превратилось в -az. Наличие двузвучия -ai- говорит нам о том, что германский язык отделился от нашего не только до выпадения -ос, но даже до монофтогизации дифтоногов, то есть, до ободнозвучивания двузвучий, которое произошло примерно в ХХ веке до нашей эры. В германских языках это самое окончание -az выпало довольно поздно. Так, в готском, существовавшем в середине I тысячелетия нашей эры, -az превратилось в -s, и снег обозначался как snaiws. В русском же языке сьнойгос со временем превратился в снег, а ғима стала зимой.
Само наличие снега в санскрите, распространённом в Индии, где этого снега не наблюдается даже самой лютой зимой, когда температура опускается по ночам до +18?, свидетельствует о том, что люди, на нём говорившие, этот снег когда-то видали, а одинаковость звучания этого слова с нашим позволяет сказать, что видели они его не на вершинах Гималаев, когда шли в Индию, а наблюдали его вместе с нами. Если бы слово это возникло уже в Индии, то снег в санскрите назывался бы манку или пани как называется он сейчас, соответственно, на телугу и тамильском или бы этого слова не было вообще, как нет его в таких дравидских языках, как тулу или каннада (не путать с Тулой и Канадой).

Рус-с

распространённом в Индии, где этого снега не наблюдается даже самой лютой зимой,
Был индийский фильм, "Любовь в Кашмире" там был снег в горах. Гималаи не хрен собачий.

Yep

Рус-с
Был индийский фильм, "Любовь в Кашмире" там был снег в горах. Гималаи не хрен собачий.

равнинный житель никогда в горы не полезет, потому что там нечего делать. современные не считаются, сейчас золотой век, поэтому это они сейчас от безделья

Рус-с

равнинный житель никогда в горы не полезет
но понятие снег в санскрите как к этому относится? Было известно в принципе что такое снег, было слово обозначающее снег. Раджи могли иметь по два дворца, один на равнине а другой в горах и балдеть во втором во время сухого сезона, отдыхать от жары.

Yep

Рус-с
Раджи могли
когда раджи смогли, это уже был их золотой век. и на санскрите они уже не говорили. а когда шла миграция - там не до балдения было. и именно тогда санскрит очевидно был в ходу, а это чёрт знает какая древность, и знание снега было связано либо с другой местностью, либо с очередным ледниковым периодом

zhogl

а это чёрт знает какая древность,
Вполне определенная древность.
Обычно считается, что движение протохинди и протоперсов из роайона Южного Урала и юга Западной Сибири началось ок 2.500 до РХ. Это, собственно, и есть момент разделения юго-восточных и северо-западных арийцев.
Клесов на основе генетики утверждает, что разделение юго-восточных и северо-западных носителей Р1а произошло 5.000 назад. Т.е. показания совпадают.
...............................................
Клесов же утверждает, что отделение Р1а и Р1б, т.е. выделение прагерманцев состоялось ок 20.000, т.е. намного раньше начала движения ариев на юг. Разжевать, что это значит?

Yep

zhogl
Вполне определенная древность.
Обычно считается, что движение протохинди и протоперсов из роайона Южного Урала и юга Западной Сибири началось ок 2.500 до РХ. Это, собственно, и есть момент разделения юго-восточных и северо-западных арийцев.
Клесов на основе генетики утверждает, что разделение юго-восточных и северо-западных носителей Р1а произошло 5.000 назад. Т.е. показания совпадают.
...............................................
Клесов же утверждает, что отделение Р1а и Р1б, т.е. выделение прагерманцев состоялось ок 20.000, т.е. намного раньше начала движения ариев на юг. Разжевать, что это значит?

ты можешь жевать что хочешь сколько влезет.
при чём тут клёсов, и какое к нему имею отношение я?

carrier

Как за пять минут раскрыть тему. Великолепный рассказчик. Да и вообще человек хороший.

carrier


Konstantin217

Как за пять минут раскрыть тему. Великолепный рассказчик. Да и вообще человек хороший.

Самое удивительное, что никто и никогда не утверждал, что завоевание монголами Руси было))))

carrier

Konstantin217
что завоевание монголами Руси было
Просто она как государство ещё не состоялась.)

Konstantin217

Просто она как государство ещё не состоялась.)

Не завоевывали монголы Русь ни в каком виде, ни в удельном, ни в едином)))

Yep

carrier
Как за пять минут раскрыть тему. Великолепный рассказчик. Да и вообще человек хороший.



походу он троллит