Сталинградская битва. 75 лет.

75 лет назад, 2-го февраля 1943г, завершилась Сталинградская битва.
Рассказывать подробнее не стану, кто подзабыл и кому интересно уточнить детали, здесь достаточно кратко и объективно:
http://27272.ru/novosti/istoricheskoe-znachenie-razgroma-sove/

Улыбнуло сравнение западных СМИ с операцией под Эль - Аламейном. Наверное, для союзников африканские дела были важнее нашей битвы на Волге, не знаю. Но военное и политическое значение катастрофы вермахта под Сталинградом, видимо и сегодня еще не все представляют.
Отсюда и заявления "мальчиков в бундестаге" о "так называемой, Сталинградской битве".
Недавно спросил знакомого - хороший парень, 25 лет, компьютерный специалист, такой - умненький, правильный, "завтрашний день России":
"Ты про Сталинград в курсе? Что там было?" - "Конечно, там бои шли и немцев окружили. Но город не сдали просто потому, что он носил имя Сталина. Так - то он значения не имел, надо было отходить за Волгу, там степи, немцы бы и так передохли. Зачем столько людей погубили?" Я стал о Приказе 227 говорить, он покивал - "Да - да, жестокое время, по - другому воевать не умели." ---

Вспомним, обсудим, обменяемся мнениями.

Константин12
Вспомним,

Константин12
обменяемся мнениями.

эль -аламейн по сравнению со сталинградом как турнир "кожанный мячь" в сравнении с чемпионатом мира))).

tref7
ветераны Сталинграда

Потомки гвардейцев точно есть.

tref7
почему так поздно начали эвакуировать гражданских из города?

Константин12
Ваш юмор оценил.

Рад старатся.Юморной постинг удаляю.

кентярик 777
эль -аламейн по сравнению со сталинградом

KOSTYA
Юморной постинг удаляю

Константин12
Они мотивируют

Тот самый.

tref7
Африканский ТВД

Константин12
Тянули до последнего.

tref7
Винни

неплохой фильм, немецко-американский, но посмотреть стОит.

tref7
неплохой фильм

Константин12
Неплохой, мин. 20 посмотрел, в закладки забил

tref7
пересекался с ветераном 23-го года рождения, воевал в Сталинграде

Константин12
75 лет назад, 2-го февраля 1943г

Константин12
Это только в кино все солдаты в орденах

у деда моего была медаль " за оборону Сталинграда" и одну из двух из медалей "за отвагу" он за сталинград получил. и ещё за сталинград у него был орден "красной звезды"-тоже один из двух. кстати он три войны (финскую ВОВ и японскую) в кавалерии прослужил. и Берлин на коне вьехал!)

кентярик 777
в кавалерии прослужил. и Берлин на коне вьехал!

кентярик 777
и Берлин на коне вьехал!)

pakon
С 1814 г. ничего не изменилось)))

Сколько видел, когда был мальчишкой, фронтовиков у нас тут, у всех наград было очень мало. У простых мужиков, 2-3 медали, "звездочка", редко "Знамя", или "Слава". На городском параде 9-го Мая, там были некоторые с рядами наград. Некоторые! Видимо,на войне простой солдат жил недолго.
Потом уже пошли разные юбилейные и к "- летию". "Медали не за что".

Константин12
У простых мужиков, 2-3 медали, "звездочка", редко "Знамя", или "Слава"

а медали "столько лет победы"он считал юбилейными и никогда не носил!

кентярик 777
что кавалерию расформировали после войны

кентярик 777

у деда моего было две медали "за отвагу"

pakon
самая боевая из медалей

pakon
В 1956 м

Константин12
Зато король :
"Король Великобритании прислал Сталинграду дарственный меч, на клинке которого на русском и английском языках выгравирована надпись:
Гражданам Сталинграда, крепким, как сталь, - от короля Георга VI в знак глубокого восхищения британского народа."

tref7
Интересно мнение, почему так поздно начали эвакуировать гражданских из города?

pakon
В 1956 м

У простых мужиков, 2-3 медали, "звездочка", редко "Знамя", или "Слава".

tref7
Описываются приемы стрельбы из ТТ и Нагана с лошади. С картинками

я в 84 м служил рядом с кавполком,настоящим.

pakon
А я в 84 м служил рядом с кавполком,настоящим.

Рус-с
Так штабные/тыловые в основном рядами щеголяют

pakon
рядом с кавполком,настоящим.

Константин12
Сколько видел, когда был мальчишкой, фронтовиков у нас тут, у всех наград было очень мало. У простых мужиков, 2-3 медали, "звездочка", редко "Знамя", или "Слава". На городском параде 9-го Мая, там были некоторые с рядами наград. Некоторые! Видимо,на войне простой солдат жил недолго.
.

Артиллеристы их материли,

Мосфильмовским?

ivik
ещё одна особенность кто воевал в реальном рубилове оно было в 41 и 42 годах -те нечасто кто выживал разве что по ранению
и наград у них очень мало ибо не до наград в ту пору было и не до оформления "актов подбития" танков и бронемашин противника

Сталинград=Армагеддон.
Слово потихонечку уже становится нарицательным, обозначая кровавую рубиловку. Именно в таком смысле присутствует, например, в преферансе, где обозначает разновидность кона с тяжелыми условиями для всех играющих.

zhogl
Сталинград=Армагеддон

Здесь шли, "так называемые", бои. Люди, "не хотевшие воевать", что - то не поделили.

Может, действительно, не умели "по - другому"? Вот, англичане в Сингапуре, в 42-ом, все сделали цивилизованно, умеючи. Потеряли всего - ничего и образцово сдались. У них же не было "кровавого диктатора" и приказа 227.

Константин12
Потеряли всего - ничего и образцово сдались.

tref7
Сейчас тема разовьётся

как то так...

RuS.36
как то так

RuS.36
как то так...

tref7
А что за фильм?

Давно уже, с одним немцем - ветераном общался. Он так говорил.

Константин12
"Штоленград", плёхо,плёхо! )

tref7
А что за фильм? (второй ролик)
#

Это вам не Сингапур, "банзая" не получилось!

RuS.36
Сталинград" маде ин дойчленд

tref7
Надо с русским дубляжом поискать.

RuS.36
Танки как орехи

Может, действительно, не умели "по - другому"?

англичане в Сингапуре

"Штоленград", плёхо,плёхо! )

Рус-с
англичане в Сингапуре
"это какой то.. позор"

Константин12
Творение Феди Б. не надо.

За плен на Западе награды дают.

RuS.36
Так есть в полном переводе....грустный фильм)))

Дед погиб.."безвести пропал" в августе-сентябре 1942 г. в 40 км от Сталинграда, никакой помощи семье, в 1944 г. приезжал его боевой товарищ и в который раз писал рапорт(уже в военкомат)...что видел гибель при прямом попадании мины в пулемётное гнездо...и так ничего, написал мне один человек что видел его фамилию на сельском захоронении ...но больше ни ответа не привета(1990-г.) пишу и не знаю, только знаю сформирована стрелковая дивизия в Ростове-на Дону и с боями отступала к Сталинграду...Он с финской пришел с ранением "пулемётчик", рядовой милиции сопровождал зэка в Ростов, там и мобилизован. Если вдруг кто поможет - Горобец Илья Леоньтьевич.

CMS-UA
Горобец Илья Леоньтьевич.

Вечером добавлю.С Ув.

Для начала поищите тут.
http://www.obd-memorial.ru/html/index.html
Мне хватило, но не сразу. Кое что нашёл через некоторое время, там база постоянно обновляется.

RuS.36
участник
29-1-2018 10:53
quote:
Originally posted by Константин12:

Творение Феди Б. не надо.

Первый ролик фильм "Снайпер" Федей Б и не пахнет, белорусы сняли, актеры наши, вполне качественно снято, к слову.

Я о фильме "Сталинград", реж.Ф.Бондарчука - младшего. Выдержал мин 20.

RuS.36

как то так...

чушь. как оффицер запаса (причем специальность командир взвода противотанковой артилерии и ПТУР)могу вам сообщить-на один подбитый танк по статистике приходится 4-5 уничтоженных противотанковых орудия....

кентярик 777
могу вам сообщить-на один подбитый танк по статистике приходится

Константин12
Один берлинский школьник с панцер - фаустом. Или - бабушка.

кентярик 777
сказки.

ага )) РПГ ...КОРНЕТ...ДЖАВЕЛЛИН))) ..Я конкретно написал про соотношение потерь ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ОРУДИЯ/ТАНКИ. зачем всё в кучу то мешать? 😊

кентярик 777
конкретно написал про соотношение потерь ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ОРУДИЯ/ТАНКИ

pakon
За плен на Западе награды дают.А у нас позор.

Среди родни много добровольно сдавшихся? Хотят награды получить?

соотношение потерь

Вскоре новые орудия были опробованы в деле. 75-я пехотная дивизия 6-й армии отчиталась об уничтожении в боях 13-19 июля 1942 г. 59 советских танков (4 КВ, 4 легких и 51 Т-34), из которых 30 машин были уничтожены силами противотанкового дивизиона с 75-мм пушками[27] и еще 8 машин - 177-м батальоном штурмовых орудий[28]. Отзывы о новых орудиях по итогам этих боев были если не восторженными, то в целом позитивными, несмотря на неизбежные 'детские болезни':
'Эффективность 7,5-см ПАК-40 великолепная, однако во многих случаях возникали проблемы с заряжанием и другие неисправности орудий, о которых еще будет подробно доложено."----

кентярик 777
на один подбитый танк по статистике приходится 4-5 уничтоженных противотанковых орудия

Sobaka1970
Среди родни много добровольно сдавшихся? Хотят награды получить?

Не ругайтесь... легко говорить не слыша боя, а ещё если с бокомплектом драпнул не донеся, и сказал что видел как сдались....потому не дотащил... Господь БОГ им судья....

CMS-UA
БОГ им судья

А, вот, что могло бы быть с ними, прими Паулюс предложение К.Рокоссовского о сдаче.
"В первые дни января 1943 г. командующий войсками Донского фронта генерал-полковник Рокоссовский совместно с представителем Ставки генерал-полковником артиллерии Вороновым вспомнили стародавние времена и за два дня до начала операции по ликвидации 'котла', с одобрения Москвы, обратились к командующему германской 6-й армии генерал-полковнику Паулюсу с ультиматумом следующего содержания.
В условиях сложившейся для Вас безвыходной обстановки, во избежание напрасного кровопролития, предлагаем Вам принять следующие условия капитуляции:
1. Всем германским окруженным войскам во главе с Вами и Вашим штабом прекратить сопротивление.
2. Вам организованно передать в наше распоряжение весь личный состав, вооружение, всю боевую технику и военное имущество в исправном состоянии.
Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам, унтер-офицерам и солдатам жизнь и безопасность, а после окончания войны возвращение в Германию или любую страну, куда изъявят желание военнопленные.
Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу и холодное оружие.
Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание. Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь.
Ваш ответ ожидается в 15 часов 00 минут, по московскому времени, 9 января 1943 года в письменном виде через лично Вами назначенного представителя, которому надлежит следовать в легковой машине с белым флагом по дороге разъезд КОННЫЙ - станция КОТЛУБАНЬ.
Ваш представитель будет встречен русскими доверенными командирами в районе 'Б' 0,5 км юго-восточнее разъезда 564 в 15 часов 00 минут 9 января 1943 года.
При отклонении Вами нашего предложения о капитуляции предупреждаем, что войска Красной Армии и Красного Воздушного флота будут вынуждены вести дело на уничтожение окруженных германских войск, а за их уничтожение Вы будете нести ответственность'.---
Полностью здесь.
https://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradskie-plennye.html

Константин12
новые пушки у немцев на этом закончились. )

CMS-UA
за всю войну потерял четыре орудия и 11 человек,

CMS-UA
С учётом бомбёжек или чисто танки уничтожали?

Ну я уж писал 😛

Когда путь держал на юга, проезжал тут:

Не придал в общем-то особого значения. Потом заинтересовался.
Тацинский рейд генерала Баданова - во многом благодаря ему Паулюс был вынужден капитулировать.
Вкратце - в станице Тацинской находился крупный аэродром, благодаря которому обеспечивался воздушный мост между окруженной группировкой и "большой землей" со стороны вермахта.
Баданов, командуя 24-м танковым корпусом, выполняя приказ Ставки ГК, совершил рейд по тылам противника протяженностью порядка 250 км. и уничтожил аэродром в Тацинской. На сколько это ускорило капитуляцию 6-й армии - сейчас уже сложно судить.
Подробно тут: https://topwar.ru/84172-tacinskiy-reyd-generala-vasiliya-badanova.html

Вот это ближе к теме , а то растеклись мыслью по древу .

Zordec
уничтожил аэродром в Тацинской. На сколько это ускорило капитуляцию 6-й армии - сейчас уже сложно судить

О судьбе генерала, принявшего капитуляцию фельдмаршала Паулюса.

tref7
О судьбе генерала

А особистам и не аукнулось и не гикнулось...

CMS-UA
и не аукнулось

Константин12
Генерал В.М.Баданов, командовавший рейдом на ст.Тацинскую, стал кавалером ордена Суворова 2-ой ст. за номером "1".Бывший поручик царской армии.

Служивший потом в ВЧК-ОГПУ. По первой профессии-учитель.

Вообще, про Тацинский прорыв Баданова в сети очень скудно. А он сделал не мало. Итальянцев давили танками - по воспоминаниям, "машины возвращались из боя бурыми от крови". А их (итальянцев) там было порядка 200 тысяч.
Далее, Баданов тащил с собой нехилый обоз - и почти рассчитал. В Тацинской дрались с половинным запасом топлива и боекомплекта. В обозе кроме всего прочего было и 4 штуки БМ-13Н, которые на шасси Студера. Ими он и накрыл аэродром.
Конечно, по уничтоженным самолетам штабные приврали очень хорошо - когда танки ворвались на аэродром, там было 40-50 самолетов, часть из них - не комплект - разбитые и поврежденные, с которых снимали узлы и агрегаты. Баданов неоднократно радировал в штаб фронта - просил прислать летчиков, чтобы те могли оценить ценность захваченных (исправных) машин, и по-возможности перегнать их на свои аэродромы.
Вопреки приказам штаба (в том числе и того самого - ни шагу назад), Баданов оставил Тацинскую. Подкрепление к нему так и не смогло пробиться.

Набирали в рейд - по воспоминаниям - не имеющих семей, детей. В ходе рейда присоединил к личному составу освобожденных военнопленных.
В Тацинской, после того, как с линии фронта к нему не смогли пробиться танковые корпуса - прислали самолет для эвакуации. Баданов ответил: "Я их сюда привел, мне их и выводить". И вопреки того самого приказа - вывел из окружения своих оставшихся бойцов.

Zordec
вывел из окружения своих оставшихся бойцов.

Сталинград Мясорубка которой не было равной в истории............Дивизия что наша что вермахта существовала в Сталинграде не более трех суток............

Генералисимус Сталин
не более трех суток

Генералисимус Сталин
Дивизия что наша что вермахта существовала в Сталинграде не более трех суток

Lebedikha
99 стрелковая, в которой дед мой воевал, с августа 42-го и до марта 43-го кровью умывалась.

Потери по рейду Баданова в общем-то никто и не считал. В Тацинскую пробивался основной, оставшийся к тому моменту, ударный отряд. Понятно, что обозы, санбат и прочие вспомогательные - остались в тылу.
Кроме того, по мере продвижения брали пленных, были раненые - их конвоировали/переправляли за линию фронта. Опять же, тыл прикрывал арьегард.
В ходе прорыва с базы вышли 927 человек, добровольцы и тяжело раненые - 300 человек - не вышли никто.
Два танка прямой наводкой сожгли известные ФЛАК-18 прямо на полосе.
Немцы хорошо знали о продвижении Баданова - накануне атаки улетело все что могло. Комендант базы Фибиг покинул ее с последними улетавшими самолетами.

Zordec
Немцы хорошо знали о продвижении Баданова

Фактор случайности, или полководческий гений, или опыт - а скорее всего все вместе.
Взяв с боем Скосырскую (на 30 км. севернее Тацинской), Баданов стал перед выбором - начать штурм рано утром или дождаться когда подтянутся отставшие силы, дать людям отдых, перегруппироваться. Но он начал бой рано утром, рассчитывая на внезапность.
Неохраняемую дорогу к аэродрому показали двое местных подростков - один был вскорости убит, второй - расстрелян вместе с ранеными танкистами.
Кроме того, Баданов не зря тащил с собой Катюши - после их залпа и завязался бой.
Задержись Баданов со штурмом - вряд ли бы выполнил поставленную задачу: Манштейн 23-го декабря (когда Баданов готовился к утренней атаке) прекратил пробиваться к осажденной 6-й армии, в ночь развернул свою свежую 6-ю танковую дивизию Унрейна и направил ее к Тацинской. Таким образом фактически прекратив попытки деблокировать Паулюса.

До сих скрывается суть и содержание Сталинградского сражения, о том как, почему и зачем. В руки советского командования план операции "Блау" - наступление на Сталинград попал ещё в апреле 1942 года.

Zordec
Таким образом фактически прекратив попытки деблокировать Паулюса

второй - расстрелян вместе с ранеными танкистами.

Константин12
Танкисты были в форме, с документами в\служащих, мальчик - несовершеннолетний. И стреляли не "СС", а обычные - "не хотевшие воевать". Вот, о чем в бундестаге надо было рассказать. Напомнить.

До сих скрывается суть и содержание Сталинградского сражения, о том как, почему и зачем.

Генералисимус Сталин
.Дивизия что наша что вермахта существовала в Сталинграде не более трех суток............

pakon
Они и так лучше нашего все помнят

Говорят у Родины-Матери рука скоро отвалится или сама рухнет.

Рус-с
По идее это не должно быть сражением..... для немцев. Но Гитлер изменил план Блау разделив направления ударов. Насколько я помню - сначала должны были взять Сталинград(и это бы им удалось без особых проблем в июле) а потом вдоль Волги идти вниз и брать Кавказ.

Рус-с
сначала должны были взять Сталинград

Иван Сваты

Потомки гвардейцев точно есть.

Ветераны Сталинграда пока ещё есть.

lexanet
Если бы не Гитлер, Сталинград вообще никто не собирался брать. Как и Москву. Просто собирались перекрыть Волгу. Адольф распылил возможности, подчинил армию своим амбициям.

Его захват был бесполезен. За Волгой была проложена железная дорога по которой все грузы из Астрахани и перевозились. Волгу немцы заставили минами. Так что это было больше реализация амбиций немецкого усатого.

'Комсомольская правда' рассказал известный историк, советник ректора МПГУ Евгений Спицын.
http://antimaydan.info/2017/07/_797987.html

"Причем план контрнаступления советских войск под Сталинградом в нашем Генштабе начали разрабатывать еще в начале сентября 1942 года.

- То есть, когда немцы еще только-только подошли к городу и собирались его штурмовать?

- Да. Первоначально об этом плане, который получил кодовое название 'Уран', знали всего три человека - это Сталин, Жуков и Василевский. Жуков Георгий Константинович - заместитель Верховного, как он любил говорить: я не первый, я единственный. И Василевский Александр Михайлович, который в конце июня 1942 года сменил Бориса Михайловича Шапошникова на посту начальника Генштаба. Причем был наложен строжайший запрет на какую-либо информацию об общем замысле этой операции. Понятно, что определенные службы Генштаба, аппарата Ставки и фронтовых штабов имели разные задания и поручения. Но общего замысла до последнего никто не знал. Еще на этапе обороны Сталинграда Сталин четко следил за ситуацией в районе Сталинграда. Почему? Потому что это было важно не только с чисто военной точки зрения, но это имело и очень важный политический и международный аспект.

ТУРЦИЯ И ЯПОНИЯ ЖДАЛИ ИСХОДА

- В Кремле были так уверены, что не сдадут Сталинград? А если бы все же сдали, что случилось бы тогда?

- По каналам нашей разведки было достоверно известно, что если немцы берут Сталинград, то в войну на стороне нацистской Германии тут же вступают Япония и Турция. Тогда для нас это два новых фронта.

- У японцев, если я не ошибаюсь, даже был разработан план военной кампании на Дальнем Востоке.

- Да, но из-за нашей победы в Сталинграде их 'Сибирский поход' так и не состоялся. И у турок то же самое, были планы разработаны.

- Получается, что для вступления Турции в войну на стороне Гитлера не хватало маленькой капельки - падения Сталинграда?

- Да. В мировом информационном пространстве того периода интерес всего цивилизованного мира был сконцентрирован на событиях под Сталинградом. Это во многом носило еще такой идейно-моральный характер. Город, который носит имя Сталина. Гитлер и Геббельс чуть не каждый день говорили, что вот-вот падет город, носящий имя Сталина, и это означает конец войне. Кроме того, если бы пал Сталинград, немцы бы перерезали главную транспортную артерию региона - Волгу. Это было важно еще и с точки зрения экономических алгоритмов или, как сейчас говорят, логистики.

Сталинград сконцентрировал в себе в данном случае всю квинтэссенцию войны. Надо понимать, что в случае потери Сталинграда Советский Союз оказался бы в гораздо более тяжелой ситуации не только из-за вступления двух новых союзников Германии в войну и открытия двух новых фронтов. Наши союзники - американцы, англичане - сидели и выжидали, чья возьмет. Они никаких активных действий не предпринимали. Для них Сталинград стал ориентиром. В случае его потери речь могла идти о распаде антигитлеровской коалиции, о закулисных и сепаратных договоренностях с Гитлером. Мы бы все равно выиграли эту войну, но еще более дорогой и страшной ценой."

Сталинград вообще никто не собирался брать.

Его захват был бесполезен.

Рус-с
Я бы так не сказал, всё таки транспортный узел и промышленный центр.

[QUOTE]Originally posted by Рус-с:

Я бы так не сказал, всё таки транспортный узел и промышленный центр.

[

Когда немцы в агусте прорвались к Волге севернее Сталинграда, они фактически парализовали город как Транспортный узел и как артерию Волгу. Находясь на господствующих высотах вокруг города, они при помощи артиллерии могли бы перемолотить и промышленность.

Рус-с
Я бы так не сказал, всё таки транспортный узел и промышленный центр.

RuS.36
зачем на оккупированной территории промышленный центр? э

Dangot
были предложения вообще не оборонять город, а отойти

lexanet
Сталинград вообще никто не собирался брать. Как и Москву. Идея была

У меня отец , как раз в этот день в Калаче на Дону , был , поскольку жил там рядом , хотел написать , кое что из его рассказа . Да решил , что тут это никому не интересно . Кстати при СССР , у Сталинградцев , живших в Москве , обычай был в этот день , в Александровском саду собираться , у одноимённого памятного камня .

Немцы на Кавказе и в Сталинграде висели по снабжению на одном ж/д мосте у Днепропетровска. Мост у Запорожья был взорван и так и не восстановлен. Наступать при этом по расходящимся направлениям , Кавказ-Сталинград, был большой подарок стратега-Гитлера.

Константин12
Об этом в стартовом посте есть. Неужели, прав мой молодой знакомый? Не надо было оборонять город?

У Гитлера была одна проблема. Вермахту остро не хватало топлива. Немцы нефть получали из Румынии и немного из Венгрии. Люфтваффе тоже особенно не шиковали. Почему танки Гота остановились? Элементарно, у немцев закончился бензин. Они далеко оторвались от тыловых баз. Как и в Сталинграде в самом городе бои велись только пехотой и артиллерией в основном. Почему война вообще началась? Договор о ненападении был. Гитлера разозлило то, что Джугашвили начал прибирать к рукам неоговорённые территории. Немцы дали гарантии Маннергейму, а тут раз и наступление. Румыния тоже не рассматирвалась. раз и Бессарабию отжали нацелились на Плоешти, где у немцев вышки были. Ну Гитлер наверное и психанул.

Dangot
Почему война вообще началась?

Бессарабию отжали нацелились на Плоешти, где у немцев вышки были. Ну Гитлер наверное и психанул.

Константин12
На ю -тубе есть речь Адольфа о причинах начала войны с СССР.Выкладывать здесь не буду - чревато.Но в целом,типа - "Угроза с Востока".

Стратегически да, они оба собирались начинать войну. Просто Джугашвили уверовал в силу и мощь РККА, не думал что Гитлер не будет терпеть, тем более что у Гитлера сил было поменее. Правда напдая, немцы и сами не знали о размерах противостоящих сил СССР.

Dangot
немцы и сами не знали о размерах

У меня при советском режиме бугор был. Жил в Сталинграде на Тракторном. Ему 15 лет было летом 1942 года. Их отправили населением копать противотанковые рвы. Копаем слышим шум говорит. Смотрим танки идут, думали наши с испытательного полигона возвращаются. Они подошли смотрим говорит на танках чёрные кресты, немцы в пыли говорит сидят на танках смеются. Если бы начали стрелять, убили бы тысячи людей. Но немцы стрелять не стали отошли севернее города к Волге в лесополосу. И там сидели 2 недели. Если бы сразу пошли в город, говорит захватили бы город без проблем, войск в городе не было, они только к вечеру подошли из Калача.

Dangot
Если бы сразу

Dangot
Почему танки Гота остановились?

lexanet
У немцев проблемы с топливом начались

Если побродить по самому городу, можно сделать интересные наблюдения. Есть места, где шли ожесточённые бои. На зданиях до сих пор следы. А есть которые остались нетронутыми, что само по себе любопытно

Dangot
У меня при советском режиме бугор был. Жил в Сталинграде на Тракторном. Ему 15 лет было летом 1942 года. Их отправили населением копать противотанковые рвы. Копаем слышим шум говорит. Смотрим танки идут, думали наши с испытательного полигона возвращаются. Они подошли смотрим говорит на танках чёрные кресты, немцы в пыли говорит сидят на танках смеются. Если бы начали стрелять, убили бы тысячи людей. Но немцы стрелять не стали отошли севернее города к Волге в лесополосу. И там сидели 2 недели. Если бы сразу пошли в город, говорит захватили бы город без проблем, войск в городе не было, они только к вечеру подошли из Калача.

Нашу нефть, конечно, немцам очень хотелось, география боевых действий половина земного шара, если считать еще подводные лодки. Но основная цель, мне так кажется, лишить нефти нас. Война моторов, сколько бы мы протянули на иранской нефти и американском бензине. Немцам нужно было сразу ломиться на Кавказ и Украину, не разделяя армию, а потом уже все остальное проще было бы брать.

Dangot
а зданиях до сих пор следы. А есть которые остались нетронутыми, что само по себе любопытно

Ну да, народу много полегло. В упор стреляли друг в друга.

Reiges
Не знаю , кто там к нему подощёл , бугор этот по малолетству сильно заблуждается . Летом 1942 года , в Калаче на Дону своя бойня была , обороняли переправу изо всех сил , и войска оттуда никто не отводил , скорее наооборот . В ночь на 1 сентября Калач на Дону пришлось оставить , вот тогда все и двинули на оборону Сталинграда , личное воспоминание , костей в городе человеческих и в начале 70 годов , полно откапывали и на огородах и при проведении разных земляных работ

Dangot
Есть кинохроника. Как раз про это. Кинохроника документ.

Кинохроника , о том как советские войска до 1 сентября , отошли от Калача на Дону .? И чъя кинохроника " Вохеншау " ? Про 10 дивизию НКВД , в той хронике , ничего нет ? Если уж не брать остальные войска , она то в Сталинграде находилась .

Reiges
Кинохроника , о том как советские войска до 1 сентября , отошли от Калача на Дону .? И чъя кинохроника " Вохеншау " ? Про 10 дивизию НКВД , в той хронике , ничего нет ? Если уж не брать остальные войска , она то в Сталинграде находилась .

В городе были зенитчики, женщины. А 10 дивизия она что могла сделать против тяжёлой техники? И собрали ополчение. Есть исторические сведения, что Чуянов был ошарашен, когда ему доложили о появлении немцев, они полагали что фронт в Калаче. Касаемо дат спорить не готов. Надо глубже изучить вопрос. а какое значение, чья кинохроника? Она фиксирует факт.

Lopar
при этом по расходящимся направлениям , Кавказ-Сталинград, был большой подарок стратега-Гитлера.

lexanet
Немцам нужно было сразу ломиться на Кавказ и Украину, не разделяя армию, а потом уже все остальное проще было бы брать.

Dangot

В городе были зенитчики, женщины. А 10 дивизия она что могла сделать против тяжёлой техники? И собрали ополчение. Есть исторические сведения, что Чуянов был ошарашен, когда ему доложили о появлении немцев, они полагали что фронт в Калаче. Касаемо дат спорить не готов. Надо глубже изучить вопрос. а какое значение, чья кинохроника? Она фиксирует факт.

Dangot

Стратегически да, они оба собирались начинать войну. Просто Джугашвили уверовал в силу и мощь РККА, не думал что Гитлер не будет терпеть, тем более что у Гитлера сил было поменее. Правда напдая, немцы и сами не знали о размерах противостоящих сил СССР.

так было всегда в истории- империи расширяеются до границы начала действия факторов непреодолимой силы

Dangot
[QUOTE]Рус-с
[b]
Я бы так не сказал, всё таки транспортный узел и промышленный центр.
[

Когда немцы в агусте прорвались к Волге севернее Сталинграда, они фактически парализовали город как Транспортный узел и как артерию Волгу. Находясь на господствующих высотах вокруг города, они при помощи артиллерии могли бы перемолотить и промышленность.[/B]

Dangot

У Гитлера была одна проблема. Вермахту остро не хватало топлива.

pakon
Фланговый удар очень неприятная штука для наступающей армии.

Приходит очередной завоеватель, делает ошибки, получает ***дюлей, потом на Ганзе мудрые люди объясняют ему, как надо было делать. )

как надо было делать

Рус-с
Интересно было бы если бы Гитлер нарисовался с армией в полтора-два раза большей чем было

ожно ещё одного коня в вакууме подкинуть - командующий нашими силами в Крыму.......... Слащёв. В реале какой то позор получился.

lexanet
если японцы бы решили вместо Тихого окияна к нам ломануться

У них в Тихом океане были стратегические интересы.

Константин12
У них в Тихом океане были стратегические интересы. А империя Ямато намного превосходила 3-ий Рейх и по размерам и по числу народа. Дальний Восток для них был второстепенным направлением, как Африка для нацистов.

Константин12
Приходит очередной завоеватель, делает ошибки, получает ***дюлей, потом на Ганзе мудрые люди объясняют ему, как надо было делать. )

Dangot

У Гитлера была одна проблема. Вермахту остро не хватало топлива. Немцы нефть получали из Румынии и немного из Венгрии. Люфтваффе тоже особенно не шиковали. Почему танки Гота остановились? Элементарно, у немцев закончился бензин. Они далеко оторвались от тыловых баз. Как и в Сталинграде в самом городе бои велись только пехотой и артиллерией в основном. Почему война вообще началась? Договор о ненападении был. Гитлера разозлило то, что Джугашвили начал прибирать к рукам неоговорённые территории. Немцы дали гарантии Маннергейму, а тут раз и наступление. Румыния тоже не рассматирвалась. раз и Бессарабию отжали нацелились на Плоешти, где у немцев вышки были. Ну Гитлер наверное и психанул.

Reiges
Не знаю , кто там к нему подошёл , бугор этот по малолетству сильно заблуждается . Летом 1942 года , в Калаче на Дону своя бойня была , обороняли переправу изо всех сил , и войска оттуда никто не отводил , скорее наооборот . В ночь на 1 сентября Калач на Дону пришлось оставить , вот тогда все и двинули на оборону Сталинграда , личное воспоминание , костей в городе человеческих и в начале 70 годов , полно откапывали и на огородах и при проведении разных земляных работ .

Ну ему же прыщ говорил. Как не верить?

Dangot

В городе были зенитчики, женщины. А 10 дивизия она что могла сделать против тяжёлой техники? И собрали ополчение. Есть исторические сведения, что Чуянов был ошарашен, когда ему доложили о появлении немцев, они полагали что фронт в Калаче. Касаемо дат спорить не готов. Надо глубже изучить вопрос. а какое значение, чья кинохроника? Она фиксирует факт.

Факт чего фиксирует кинохроника?

какое значение, чья кинохроника? Она фиксирует факт.

Немного не в тему. Если ТС удалит, не обижусь.
ГСВГ (Группа советских войск в Германии).
Водитель говновоза выехав из части на немецкую улочку, нечаянно "зацепил" ехавшего на велосипеде немецкого дедушку.
Дед скончался.
В части построение на плацу. Бедолага-водила стоит с опущенной головой посреди плаца.
Комполка с трибуны орёт, тыча в него пальцем:
- Старый немец! Пенсионер! Во время войны был танкистом в "СС" "Дохлая башка"! Несколько раз был подбит и горел в "Тигре"!
Попал в плен! Прошел все ужасы советских лагерей! Чудом полуживой вернулся домой! И вот! 40 лет спустя у порога собственного
дома в родном городе погибает под колесами советского говновоза!
КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
Тишина.
Полкан вытирает лоб и орёт басом: Я называю - это блядь ВОЗМЕЗДИЕ!©

tref7
Если ТС удалит

Sobaka1970

Факт чего фиксирует кинохроника?

трудно рассказать если у вас нет глаз

Sobaka1970
Не узнал я сразу мальчикаколю. Документы, подтверждающие сей поток слов есть?

Возьми поинтересуйся в источниках

Sobaka1970

Ну ему же прыщ говорил. Как не верить?

А что тебе верить? Ты чем доверие заслужил? источник веры? Покажи собор в твою честь построенный.

Dangot

У Гитлера была одна проблема.

paradox
англия

paradox
англия...

Dangot

Возьми поинтересуйся в источниках

Давай ссылки.

Dangot
потребует подтверждений

Англия было не проблема, а цель. Навязчивая. Проблем то от нее Германии не было никаких, вначале. Более, Германия практически поставила ее на колени. А проблема была в аппетите непомерном. Потенциал германской армии и промышленности был велик. Нужна была последовательность в использовании, а не пытаться разом весь мир захватить.

Константин12
Фото - хроника.Факт дружбы русских крестьян и "освободителей" из вермахта зафиксирован. Не?

Ну вы то хоть не тупите. Один автоматчик, один оператор, и вся ваша деревня кричит "ура", пока их насилуют немецкие зольдаты, вместе с вами. Кто не кричит-убитый лежит.

Константин12
Если вежливо - имеет право. Не отвечать и иронизировать - Ваше право. Будет нарушение норм общения - мое право проявится.)

Я вроде как в рамках приличного. Не более

Dangot

трудно рассказать если у вас нет глаз

Вы не можете объяснить даже то, что вы видите.

Sobaka1970

Ну вы то хоть не тупите. Один автоматчик, один оператор, и вся ваша деревня кричит "ура", пока их насилуют немецкие зольдаты, вместе с вами. Кто не кричит-убитый лежит.

Это ты чего то не понимаешь. Выдаёшь свои представления за факт. Выйди в Ютуб и посмотри

Sobaka1970

Вы не можете объяснить даже то, что вы видите.

Я могу объяснить, просто посмотрел разные твои посты. Со всех требуешь объяснений, все тебе должны. Я вроде ничего у тебя не занимал. Спрашивай у тех кто тебе должен.

Sobaka1970
Ну вы то хоть не тупите.

Константин12
Я задал вопрос. Были и не постановочные фото и хроника, где видно, что бегут к немецким танкам с цветами без автоматчиков за спиной. Думаете, не было? Было. И эти бежавшие с кринками молока были искренне убеждены, что их пришли "освободить".Пол-года, год.

Конечно было. Море кинохроники. А где население было лояльным и дольше было. Т.н. Локотская республика в Брянской области. Товарищ сам самообразовываться не хочет, и предъявляет недоверие, все типа врут

Константин12
Фото - хроника.Факт дружбы русских крестьян и "освободителей" из вермахта зафиксирован. Не?

Константин12
Были и не постановочные фото и хроника, где видно, что бегут к немецким танкам с цветами без автоматчиков за спиной.

англия...

Ресурсы.

Рус-с
фото постановочное

могли предпочесть немцев если они вели себя прилично

фон Рейхенау

Рус-с
Отморозок тот ещё

Константин12

Рус-с
приличном поведении немцев которое временами и местами было

Было.

Сами ответите на вопрос?

нормальные люди были - посидеть, поговорить

Константин12
Было. На фоне всего остального, как раз и выйдет -"ОДИН офицер из всех". Житель Ростова, захваченного немцами в 1942г, написал позже - "Я помню немцев по 1918г, нормальные люди были - посидеть, поговорить,пивка попить. Эти, новые - совсем иные.Что с ними сделали?"
Сами ответите на вопрос?

Dangot
евреев убили сразу всех

Константин12
И детей их туда же. А так - то нормальные ребята.

Не понимаю предмет ёрничества. Если русских не убили никого, это плохо?

Моя жена, вернее её родственники, бывшие в оккупации три года, о немцах хорошо не отзываются.

tref7
вернее её родственники, бывшие в оккупации три года, о немцах хорошо не отзываются.

о немцах хорошо не отзываются.

Если русских не убили никого, это плохо?

Dangot
Если русских не убили никого

население особо не трогали

tref7
Моя жена, вернее её родственники, бывшие в оккупации три года, о немцах хорошо не отзываются.

Я и не писал, что хорошо отзывались, но ничего плохого не говорили. Население - женщины и дети были сами по себе, немцы сами по себе.

Тут не могу не заметить от себя, как историка и ответственного редактора энциклопедии 'История войн', что даже в победных (!) для себя сражениях, таких, как битва под Москвой и битва на Курской дуге, потери Красной Армии в три-четыре раза превышали потери немцев. Чего уж говорить о страшных поражениях РККА 1941-42 годов, когда в немецких 'котлах' оказывались советские группировки по 200-400 тысяч человек:
Александр Желенин
http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/02/03/1679524.html

Мда.

Константин12
Мда.

Хочешь верь, хочешь не верь.

что даже в победных (!) для себя сражениях,

Рус-с
но общее впечатление...... вот урроды.

, про советскую власть тоже самое можно сказать

Dangot
потери Красной Армии в три-четыре раза превышали потери немцев.

Dangot
Хочешь верь, хочешь не верь.

Константин12
Я избегаю в изучении истории термина "верить". Цифры, только цифры

Нацисты не могут быть "не уродами". Априори.

В фильме "Вариант "Омега"

По итогам ВОВ, емнип: 1.3 : 1.0

Dangot
но ничего плохого не говорили.

RuS.36
мадьяры

мадьяры

те ещё уроды были

tref7
где детей держали, как доноров для Вермахта

Рус-с
Бела Кун

Константин12
Я задал вопрос. Были и не постановочные фото и хроника, где видно, что бегут к немецким танкам с цветами без автоматчиков за спиной. Думаете, не было? Было. И эти, бежавшие с кринками молока, были искренне убеждены, что их пришли "освободить". Пол-года, год.

А как вы отличаете постановочное от непостановочного?

Рус-с
Прабабушка любила поболтать с ними в 41ом, не зная языка причём.

О цене договаривалась? Почём брала?

Константин12
Ну, все - таки "оккупация не сахар". Может, эти дети нарушили чего.

Ну да, детьми были. Этим и нарушили.

Dangot

Я могу объяснить, просто посмотрел разные твои посты. Со всех требуешь объяснений, все тебе должны. Я вроде ничего у тебя не занимал. Спрашивай у тех кто тебе должен.

Мог бы-объяснил, а раз не объясняешь-просто болтун.

Константин12
Ну, все - таки "оккупация не сахар".

Ссылку поправил.

О цене договаривалась?

Ой братушка что же ты на ночь такие ссылки даешь, письмо дочки к отцу аж до слез... не дай боже никому такое письмо получить, это же или застрелится сразу, или становится зверем пока пулю не поймаешь...

Sobaka1970
как вы отличаете постановочное от непостановочного?

RuS.36
или становится зверем

работал фотографом

В превосходстве Духа и Совести

//В Волгоградской области в честь широко отмечавшегося вчера 75-летия военного сражения, детсадовцев поставили в снег на колени. Это у них там такой модный флэшмоб, организованный отделом образования, - выкладывание телами детей юбилейной даты сталинградской битвы.

Местная администрация потом поблагодарила всех участников 'за оригинальную акцию, которая всколыхнула в душе каждого что-то настоящее, чистое'.

Кстати, воспитатели, возможно, и правы в своём патриотическом порыве, предполагая, что навык стояния на коленях может потом пригодиться и во взрослой жизни// (с)

Ахренеть))))))

Рус-с
Ахренеть))))))

Внесу свою лепту:Работал в 80 годы, в организации в Забайкалье и слышал рассказ плотника-фронтовика.Он рассказывал,что в Сталинграде,весной из-под снега столько начало вытаивать трупов немецких солдат,что их не успевали закапывать.Вонь стояла,нечем дышать...ходили,обсыпали орудийным порохом и поджигали.Обгорелые трупы,смрад был меньше... А еще в поселке жил фронтовик Патрин Степан.Он был автоматчиком в войну.Как он рассказывал,что был в составе взвода,который конвоировал Паулюса до штаба.

талнахчанин
Внесу свою лепту:Работал в 80 годы, в организации в Забайкалье и слышал рассказ плотника-фронтовика.Он рассказывал,что в Сталинграде,весной из-под снега столько начало вытаивать трупов немецких солдат,что их не успевали закапывать.Вонь стояла,нечем дышать...ходили,обсыпали орудийным порохом и поджигали.Обгорелые трупы,смрад был меньше... А еще в поселке жил фронтовик Патрин Степан.Он был автоматчиком в войну.Как он рассказывал,что был в составе взвода,который конвоировал Паулюса до штаба.

в 2013 году в центре города, на улице 13 Гвардейский при прокладке теплотрассы открыли захоронение, в нём лежали останки 3000 советских солдат. Судя по остаткам формы, они погибли зимой 1943 при освобождении города. При чём как утверждают свидетели, первоначально могилу отрыли и зарыли снова. Это я к тому, что погибших советских солдат было много, и их благополучно забыли. Недавно буквально полтора месяца назад, в Волге подняли катер, в нём останки 14 бойцов и масса оружия. Никто 70 лет этот катер не удосуживался искать, хотя о нём в своих мемуарах написал бывший обер-лейтенант Вюстер Виганд в своих мемуарах, и даже точно место указал гибели катера. Его мемуары о Сталинградской битве переиздавались несколько раз за последние 15 лет.

Слыхал в одном источнике, что поисковики нашли останки наших солдат, принадлежавших дивизии, которая не проходила в Сталинградской битве ни по каким документам. Кто в теме, поделитесь.

Dangot
Никто 70 лет этот катер не удосуживался искать

открыли захоронение

Рус -с: Константин12 - "В превосходстве Духа и Совести"

Выспренно как то.---

Обычные простые вещи. Ежедневные. Перед сном полезно свериться, как прожил день, не стыдно за что? Кому нахамил, где пальцы растопыривал, чем кичился и перед кем. А вилку можно и в правой руке держать, не критично.

Константин12
Ничего не изменилось.

Константин12
Ничего не изменилось.

В задачу отряда входило захоронение 5 000 трупов в день.
За город, в огромные ямы, вырванные толом в мерзлой земле свозили трупы. Везли на машинах, санях и детских салазках, запряженных лошадьми, верблюдами и людьми. Ожившая милиция, шныряя по дворам в поисках 'затерявшихся' трофеев, заставляла на руках вытаскивать трупы из развалин и оврагов. У кого не было сил те вытаскивали мертвецов по частям и складывали у обочины дороги. Одних сохранивших свой прежний человеческий облик, других расчлененных, как в мясной лавке. Одетые, полураздетые, голые... Отвороты рукавов шерстяных пуловеров и плюсны носков в сплошном красном бисере. Это вши. Обожравшись последней теплой кровью своего последнего донора, они не покидали остывшего кормильца и замерзали вместе с ним.
Зрелище мерзкое и до тошноты отвратительное.
По отчету местных властей за месяц было убрано более 100 000 трупов.
С 01.02.43 г. по 05.05.43 г. только в Дзержинском районе было убрано и погребено 13 765 трупов.
Из них 11 072 трупа зарыто на свалке Собачьей бойни, 550 - на 2-м километре, 338 - на Мамаевом кургане и 1 805 - в различных местах.
На 02.03.43 г. собрано:
- в Ерманском (Центральном) районе 4 743 трупа,
- в Ворошиловском районе - 2 382,
- на 'Красном Октябре' - 4 169,
- на 'Баррикадах' - 2 549,
- на Тракторном - 3 198.
Останки германских солдат, раздетых до нижнего белья, словно нечистоты, сваливали в открытые общие ямы где-нибудь на окраине Ангарского поселка, Разгуляевки, Гумрака или на свалке Собачьей бойни. Трупы пересыпали песком или, обливая соляркой, жгли. Яму равняли комьями мерзлой земли, и точка. Ни надгробий тебе, ни крестов! Это враги.
На 10.05.43 г. было собрано и погребено 125 816 трупов. Захоронения погибших продолжались.

В другие такие же ямы, вырванные тем же толом в той же мерзлой земле, свозили трупы своих солдат. Пересыпав тем же песком, их закидывали мерзлой землей где-нибудь на Северном городке, Вишневой балке или Банном овраге, не оставив потомкам ни единой фамилии, ни единого имени. Безликие захоронения, получившие названия братских могил, вскоре были забыты и уничтожены новой планировкой города. Кому здорово повезло, тех закопали на Мамаевом кургане, станции Гумрак, пл. 9-е Января или в поселке завода 'Красный Октябрь'. Именно закопали, без права 'павших героев Сталинграда' на собственное имя. Настоящих, чисто человеческих солдатских погребений у нас нет. Есть символы. Не человеку как личности, а стадно, всем сразу с одной на всех красной звездой.
Нищета и серость собственных душ стерли с лица истории города то, что должно было остаться будущему поколению людей. По большому счету то же самое можно сказать и о самом городе. Через восемнадцать лет самоуверенная власть его кастрировала и окончательно затерла историческое имя среди воспетых задним числом мухоморов Киева и Тупы, Керчи и Новороссийска и прочих надуманных городов-героев теперь уже чужой земли.
'История повторяется дважды, - говорил Гегель, - один раз как трагедия, другой раз как фарс'.

Ю. Панченко - 163 дня на улицах Сталинграда

Юрий Панченко,
писатель, член ассоциации 'Дети военного Сталинграда': 'Историю войны сегодня нагло перевирают...'
1 февраля 2013 11 167 39
ветераны, ВОВ, Сталинградская битва, юбилей, страсти по Сталинграду

Что происходило в Сталинграде в страшные дни великого сражения на Волге? Почему данные о погибших значительно расходятся в цифрах? Как проходила бомбежка города? Как удалось выжить гражданскому населению в воюющем Сталинграде, и стоит ли Волгограду возвращать прежнее имя? На эти и многие другие вопросы V1.ru ответил писатель, автор книги '163 дня на улицах Сталинграда', член ассоциации 'Дети военного Сталинграда' Юрий Панченко.

- Вы были очевидцем событий, развернувшихся в период битвы за Сталинград, жили все это время в Центральном районе города, как вам удалось пережить те страшные дни и месяцы?

- Действительно, все Сталинградское сражение я пережил в Центральном районе города от начала и до конца. Мало кто может представить себе, что это такое. Сейчас об этом говорят много и зачастую перевирают события тех дней.

Для нас начало трагедии берет счет от 23 августа, даты бомбежки города. Но это только отправная точка. Вокруг этой даты много разных глупостей наворочено. Говорили, что в этот день на город налетело порядка двух тысяч самолетов-бомбардировщиков, о числе погибших тоже многое говорят: и что их было 40 тысяч человек, 43 тысячи, 70 тысяч и даже 200 тысяч человек. Но люди не знают, о чем говорят. Да, удар был, но на второй день все работоспособное население отправилось на работу и не на чем-нибудь, а на трамвае. Мой отец на трамвае поехал на работу на завод 'Красный Октябрь'. Мать отправилась работать на нефтебазу, а я пошел в хлебную лавку, где получил свежевыпеченный хлеб. На следующий день жизнь продолжалась.

Люди очень много муссируют эту тему. Но дело в том, что чем дальше мы отодвигаемся от тех лет, тем больше накручивается глупостей. Это ж с ума можно сойти: хоть бы кто подумал, что такое 200 тысяч погибших. Население нашего города насчитывало 400 тысяч человек. 23 августа бомбили половину города, другую часть не трогали.

Оригинал материала: http://v1.ru/text/gorod/617053.html

Какова же тогда реальная цифра жертв той варварской бомбардировки?

- Есть официальные данные, которые обнародованы Сталинградским комитетом обороны, пусть они неточные, но, во всяком случае, они официальные. Когда говорят 40 тысяч человек, это общее количество жертв со стороны гражданского населения за все Сталинградское сражение, которое длилось почти полгода. Люди, которые совершенно далеки от той реальности, говорят, что 23 августа налетело две тысячи бомбардировщиков. Я сам в авиации прослужил 50 лет, в том числе и в бомбардировочной авиации, и знаю, что это такое.

Началась бомбежка 23 числа в 16:20 и длилась до 19:01. Почему? Потому что зашло солнце. А ночью самолеты группами не летали ни тогда, ни сейчас. То есть бомбежка города длилась два часа 40 минут. Почему две тысячи самолетов - глупость? Потому что самолеты летели группой примерно по девять самолетов с промежутком примерно в 15 минут. Первую эскадрилью я видел собственными глазами: в 16:20 она прошла за Волгой с севера со стороны Красной Слободы сюда, к центру города. Посчитаем: за два часа 40 минут сколько могло пройти групп по девять самолетов? Одиннадцать. Получается, в тот день над Сталинградом прошло около ста бомбардировщиков. Вот вам и ответ, что никаких двух тысяч самолетов 23 августа не было. Первый удар пришелся на железнодорожную станцию, вторая группа - переправа, третья - завод 'Красный Октябрь'. Четвертая - 'Баррикады' и так далее. У каждого была своя цель, это я вам как профессионал говорю. Пришел, отработал, а потом еще сфотографировал то, что сделал, поскольку нужно было отчитаться за расход топлива, расход боеприпасов, расход жизней.

А утром 24 августа снова началась бомбежка. Самый сильный удар был нанесен 25 августа. Почему? Потому что 25 августа немцы планировали войти в Сталинград. И именно 25 августа город был сожжен. К этому времени уже и трамвай перестал ходить, и людям продукты перестали выдавать. Это был полный паралич.

- Когда вы увидели бомбардировщики, что делали, куда бежали, где были ваши родные в этот момент?

- Мои родные были на работе, я был дома один. Естественно, когда начали взрываться бомбы, я спрятался в укрытие. Так в этих укрытиях мы и прожили.

- Вы написали книгу '163 дня на улицах Сталинграда'. В этой книге описываются именно ваши воспоминания и переживания, или в своем повествовании вы опираетесь в том числе и на воспоминания ваших родных и знакомых?

- Эта книга напоминает дневник. Например, открыли вы дату 23 августа, и на этой странице описываются события того дня. Так, из 163 дней там значится дней 90. В какой-то момент я задался целью воспроизвести события без всякой предвзятости, плохие ли это были события или, наоборот, - хорошие. Какими были, так и написал. В книге не только мои личные впечатления, там очень много документальных подтверждений, таких, которые далеко не каждый видел, много фотографий, которые ранее не публиковались.

- Где можно приобрести вашу книгу?

- Скажу вам честно, наберитесь терпения. Сейчас выходит третье издание. Книга уже находится в издательстве. Когда она выйдет, я еще не знаю. А приобрести ее можно будет в продаже.

- Вы говорите о том, что в последнее время историю тех дней перевирают. Можно ли эту ситуацию как-то исправить?

- Людям нужно просто вправить мозги. Они в силу своего возраста практически не помнят тех событий. Кто-то из них был совсем маленьким, кто-то еще не родился. Эти люди ничего не могут передать. Где-то что-то слышали и начинают из уст в уста передавать сами не знают что. Например, помню, когда мы собирали материалы по войне, к нам пришла молодая девушка, поставила руки в боки и начала говорить, какие немцы плохие. Мы ее спросили, что именного плохого они сделали конкретно ей. Она ответила, что у нее украли петуха. Вот и все. Это ее восприятие того времени. На момент войны ей было года три. То есть некоторые люди не имеют осмысленного взгляда на те события, но при этом берутся о чем-то судить.

- Как относитесь к нынешнему поколению, возлагаете на него надежды или, наоборот, смотрите с унынием?

- Все-таки молодое поколение вселяет надежду. У меня есть много знакомых молодых людей, которые недавно были студентами или еще студенты, и они очень интересуются историей войны. Они очень эрудированные и весьма интересные люди.

- Как думаете, стоит ли развивать такое направление, как патриотическое воспитание молодежи?

- Что такое патриотическое воспитание? Многие говорят, что патриотизм - это любовь к родине. Но, на мой взгляд, это не так. Любить можно мороженое, потому что оно сладкое, любить можно маму, потому что она ласковая, а патриот, что такое патриот? Это сосед, соотечественник, то есть один из тех, кто уживается рядом. Патриотизм - это когда государство заботиться о тебе, а ты заботишься о государстве. Государство тебя учит, воспитывает, предоставляет работу, но за это ты должен платить, например, службой в армии. То есть я тебе - ты мне. Если одно оторвать от другого, то никакого патриотизма не будет. Это две взаимосвязанные вещи, это долг. Патриотизм - это гражданский долг перед своим государством. Вот только и всего. Я понимаю это так.

- Что для вас означает дата - 70 лет победы в Сталинградской битве?

- Если честно, я затрудняюсь ответить. 70 лет - это круглая дата. Концерты, развлекаловка, это, конечно, показное, но и без них нельзя. Дело в том, что чем дальше отодвигает нас время, тем меньше остается свидетелей тех событий. Сейчас люди помнят и знают про Сталинград, а скоро помнить уже будет некому.

- Как вы относитесь к идее переименования Волгограда в Сталинград?

- Положительно. Например, вам с рождения дали имя, а потом, когда вы пошли в школу, вас переименовали в Машу. Вышли замуж - вам дали имя Фекла, умерли Матреной. Так кем вы тогда являетесь на самом деле? Неизвестно. Я изначально был против переименования Сталинграда в Волгоград. Считаю, что такие переименования не нужны. Когда человек умирает, от него остается только имя, больше ничего. Да, первоначально город назывался Царицын, но мировое значение он приобрел, будучи Сталинградом. Им он и должен остаться в людской памяти. А все эти разговоры по поводу того, что возвращение городу гордого и славного имени, дескать, чревато долгой бумажной волокитой и прочими трудностями, - самое настоящее лукавство. Это не более, чем простые отговорки.

Оригинал материала: http://v1.ru/text/gorod/617053.html

Обычные простые вещи. Ежедневные.