Танки сегодня.

nakss+b 28-01-2018 08:52

Не буду засорять тему Константина.
Хочу узнать мнение местного народа?
Нужны ли танки сегодня.
Плюсы, минусы.
Я считаю, танки ныне, нужны для продажи мартышкам и для разброк с собственным народом - пример 1993 год.

ПС. Советую некоторым поинтересоватся пробегом танка, от кап. до кап. ремонта.

эмден 28-01-2018 09:13

смотря какие танки,в целом танк это платформа с 120мм орудием
с дальностью стрельбы до 5км на 360 градусов способная
уничтожить почти любую цель.
работа танку всегда найдется.

arjan 28-01-2018 09:13

quote:
Я считаю, танки ныне, нужны для продажи мартышкам и для разброк с собственным народом - пример 1993 год

поддерживаю , кроме того для разборок типа как в донбасе .

nakss+b 28-01-2018 09:15

quote:
смотря какие танки,в целом танк это платформа с 120мм орудием

И чё. Ща и орудие любое, для кручения в заднице врага, символически.)

Константин12 28-01-2018 09:17

quote:
Originally posted by nakss+b:

Не буду засорять тему Константина



Кто считает Вас грубияном, Борис? Покажите мне их! )
quote:
нужны для продажи

Да.Но и продажи падают, ибо "мартышки" не в силах освоить.
quote:
для разброк с собственным народом

Уже нет. Для этого есть машины полегче и подешевле.
quote:
Нужны ли танки сегодня.

Нужны. В небольших количествах. На некоторых возможных ТВД.

Heccrbq 28-01-2018 09:18

quote:
Originally posted by nakss+b:

ПС. Советую некоторым поинтересоватся пробегом танка, от кап. до кап. ремонта.



Зрелищно выглядит как джавелин разносит многотонный танк в щепки. Это страшно. А вообще танки нужны и полезны для разных мирных задач. Я бы не отказался от танка старого типа Типа Т-55, Т-64 с хорошим моторесурсом двигателя.

Heccrbq 28-01-2018 09:21

Не отказался бы от легкобронированной танкетки в том числе для поездок на огород, магазин, на работу, очистки дороги от снега, транспортировку прицепов, грузов. В Израиле до сих пор пользуются переделанными Т-55 и считает его хорошим образцом техники для своих целей.
https://warhead.su/2017/12/21/vostochnyy-apgreyd-vo-chto-mozhno-prevratit-vechnyy-t55

Heccrbq 28-01-2018 09:25

Вот такую же штуку хочу на базе Т-55

Константин12 28-01-2018 09:25

quote:
Originally posted by Heccrbq:

танки нужны и полезны для разных мирных задач.



У нас тут раньше использовали их, как тягачи - без башни. Все равно - не выгодно. В лесу, как трелевочники, тоже не прижились. На заводе есть несколько, "изделия" таскают.

pakon 28-01-2018 09:29

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Зрелищно выглядит как джавелин разносит многотонный танк в щепки.




Имхо что то подложили в танк для зрелищности,а то разлетелся как сортир деревенский.

mara2107 28-01-2018 09:30

quote:
. Советую некоторым поинтересоватся пробегом танка, от кап. до кап. ремонта.

Интересно а он одинаков у леопарда и Т90 ?
А вообще где то была тема про колесные танки ...у них ресурс имхо больше .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

pakon 28-01-2018 09:31

Как мы похерили идею рвануть из Берлина до Ла-Манша,вроде и не нужны.Мы и сейчас имеем самые лучшие танки в мире,в огромных количествах,зачем нам еще Армата?

mr. K 28-01-2018 09:31

Нах танки. Ядерная бомба рулит.

Heccrbq 28-01-2018 09:33

quote:
Originally posted by Константин12:

У нас тут раньше использовали их, как тягачи - без башни. Все равно - не выгодно. В лесу, как трелевочники, тоже не прижились. На заводе есть несколько, "изделия" таскают.



У нас в стране к сожалению все невыгодно. Вся жизнь невыгодна.
quote:
Originally posted by pakon:

Имхо что то подложили в танк для зрелищности,а то разлетелся как сортир деревенский.




Ну х/з, а если нет? Он по башне лупит сверху где тонкая броня и возможно боекомплект детонирует и танк разносит в щепки.

pakon 28-01-2018 09:39

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Ну х/з, а если нет? Он по башне лупит сверху где тонкая броня и возможно боекомплект детонирует и танк разносит в щепк




Но на видео танк-мишень,а она без БК.Так что только дырочка на крыше.

ivik 28-01-2018 09:45

quote:
Изначально написано Heccrbq:

У нас в стране к сожалению все невыгодно. Вся жизнь невыгодна.

согласен с вами. Вообще странно слышать и читать слово "невыгодно" когда десятилетиями мы подкармливаем кучу дармоедов и сателлитов по всему миру. Ну и при этом экономим на простых гражданах своих.

ivik 28-01-2018 09:48

quote:
Изначально написано pakon:
Как мы похерили идею рвануть из Берлина до Ла-Манша,вроде и не нужны.Мы и сейчас имеем самые лучшие танки в мире,в огромных количествах,зачем нам еще Армата?

а Армату и не будут клепать десятками тысяч.
просто обозначили прототип типа, платформу и модульность чтобы на Западе знали наш потенциал военно технической мысли

Heccrbq 28-01-2018 09:53

При наличии и распространении такого количества мощных противотанковых ракет танк становится легкой добычей. Тут уже победит тот кто первый обнаружит цель. Танк в большинстве случаев обнаружить легче, чем человека с ракетой.

Heccrbq 28-01-2018 09:56

Классно же сделал. В городе пробки по обочинам и снегу объезжать.

ivik 28-01-2018 09:59

quote:
Изначально написано Heccrbq:
При наличии и распространении такого количества мощных противотанковых ракет танк становится легкой добычей. Тут уже победит тот кто первый обнаружит цель. Танк в большинстве случаев обнаружить легче, чем человека с ракетой.

какая то ниша для танков безусловно останется тем более на модульной платформе.
Но в целом вероятно да, будут дистанционно управляемые шасси разной конструкции для огневой и материальной поддержки выдвигаться к заданной точке

mara2107 28-01-2018 09:59

quote:
чтобы на Западе знали наш потенциал военно технической мысли

Правильнее было написать "фантазии"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ivik 28-01-2018 10:00

quote:
Изначально написано mara2107:

Правильнее было написать "фантазии"


поясните вашу мысль

Heccrbq 28-01-2018 10:02

В России земли непаханной на 100 лет хватит. И танки старого типа гниют без пользы.

mara2107 28-01-2018 10:21

quote:
поясните вашу мысль

1) она значительно больше старых танков = проблемы с транспортировкой
2) двигатель значительно прожорливей и требовательнее к системе охлаждения и этот вопрос они решили весьма спорно
3) управление только по приборам - что будет когда приборы будут уничтожены ? Активная защита имеет ограниченный ресурс и не выдержат приборы очередь из крупняка или 30мм автоматической пушки
4) что с этой платформой будет в случае минной войны ??
5) платформа скоростная - каков будет при этом ресурс ходовой части ? В частности гусянки ??
6) цена . не потянем массовое производство . при том , что вся активная защита точно так же ставится и на старые танки при модернизации .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ivik 28-01-2018 10:40

quote:
Изначально написано mara2107:


6) цена . не потянем массовое производство . при том , что вся активная защита точно так же ставится и на старые танки при модернизации .



я уже ранее писал- Армату и не будут клепать десятками тысяч как прежние модели танков.
вообще "эпоха танковых клиньев прошла" как говорится
какая то ниша есть у танков и останется, но не большая

ivik 28-01-2018 10:42

quote:
Изначально написано mara2107:

3) управление только по приборам - что будет когда приборы будут уничтожены ? Активная защита имеет ограниченный ресурс и не выдержат приборы очередь из крупняка или 30мм автоматической пушки


как и чего можно будет сказать Только с Опытом реального боевого применения. А его для Арматы-нет.
Никакие полигонные испытания на все вопросы не ответят.

КМ 28-01-2018 11:15

Уж сколько раз хорнили танки, а они все живы. Ибо сочетание: броня, огонь, маневр всегда будет востребовано на поле боя. И никакое ЯО, ПТУР, ЗУР или вертолет не заменит танк, и не потеснит на поле боя.

pakon 28-01-2018 11:18

quote:
Originally posted by КМ:

на поле боя



Было бы поле.А то как в Сирии,хз куда наводить и на кого)))

Puschistik 28-01-2018 11:21

quote:
Зрелищно выглядит как джавелин разносит многотонный танк в щепки. Это страшно.

Это рекламный ролик, не более. Не может такая ракета разметать десятки тонн брони.
quote:
Я бы не отказался от танка старого типа Типа Т-55, Т-64 с хорошим моторесурсом двигателя

Танк и хороший моторесурс вещи взаимоисключающие.

КМ 28-01-2018 11:22

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Зрелищно выглядит как джавелин разносит многотонный танк в щепки.


Постановка. На танке отсутствует ДЗ и средства противодействия. Система пожаротушения отключена, а сам танк похоже до отказа забит взрывчаткой. Потому как на практике такой взрыв исключен: БК находится в автомате заряжания под поликом боевого отделение и не тетонирует даже при при нескольких пробитиях лба и башни.

КМ 28-01-2018 11:25

quote:
Изначально написано pakon:

Было бы поле.А то как в Сирии,хз куда наводить и на кого)))

Сирия и есть поле боле. Танк - это щит пехоты, и консервный нож обороны врага. Пока враг пытается уничтожить танк, остальные рода войск могут относительно спокойно делать свое дело.

Allour 28-01-2018 11:44

Сирия - хороший полигон для испытания техники. Столько для её развития дал вроде только Афганистан в свое время. У танков есть свои задачи и при грамотном применении замены им еще долго не будет.

Лёлик_Попов 28-01-2018 11:53

Чисто непрофессиональное имхо.

Танк сейчас не нужен именно как таковой. Нужны две модульные платформы - десантируемая и средне-тяжёлая гусеничная.
В принципе, идея Армата-Бумеранг-Т-90 + БМД и мрапы - это настолько годно насколько вообще можно развить концепцию.

Танковые клинья сейчас - оружие сдерживания. А вот мобильные артиллерийские системы 120мм и миномёты - альфа и омега.
Не, если вскрывать хорошо эшелонированную оборону в Европе то АСУ ТЗ - идеален.

Для остальных БД видится набор Бэх с Бахчой и Мрапы. Доверху -
качественная поддержка фронтовой авиации. Ну и 152-мм артиллерия и РСЗО 120-220 - Королевы (а лучше Короли войны).
ПВО не считаем, у них свои приколы.

эмден 28-01-2018 12:07

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Вот такую же штуку хочу на базе Т-55



там от Т-55 только корпус :D
все остальное заменено,включая двигатель,трансмиссию,броню,
катки и гусянку тоже со временем пришлось заменить,
они не выдерживают 45 тонн :)

эмден 28-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано КМ:
Уж сколько раз хорнили танки, а они все живы. Ибо сочетание: броня, огонь, маневр всегда будет востребовано на поле боя. И никакое ЯО, ПТУР, ЗУР или вертолет не заменит танк, и не потеснит на поле боя.

тем более что танк не сам по себе,это часть армии,он прикрыт пехотой
вблизи и может поразить любую цель которую обнаружит пехота,плюс БПЛА,
плюс авиация типа боевых вертолетов,плюс обычная поддержка с воздуха,
плюс артиллерия всевозможных калибров,все вместе это эффективная
армия,когда чего-то не хватает это все равно что инвалид без рук
или ног,армия без танков не может решать эффективно задачи.

xant-1966 28-01-2018 12:37

quote:
Постановка.
Ага. И напихали внутрь хер знает сколько ВВ. Даже баки видно на месте после подрыва джавелина.

Heccrbq 28-01-2018 12:55

quote:
Originally posted by эмден:

там от Т-55 только корпус
все остальное заменено,включая двигатель,трансмиссию,броню,
катки и гусянку тоже со временем пришлось заменить,
они не выдерживают 45 тонн



Я же про гражданскую версию говорю, с легкобронированным кунгом вместо башни. Типа такой, только не пожарка, а грузопассажирский вариант.

TemkA 28-01-2018 13:32

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Зрелищно выглядит как джавелин разносит многотонный танк в щепки. Это страшно.

Они туда как бы ВВ ещё нагрузили унутрь. "Для зрелищности"

TemkA 28-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Вот такую же штуку хочу на базе Т-55

Есть БМО-Т на базе Т-72

Но как бы это не БТР по концепции
БТР - это доставка к полю боя
А ползать по нему на гусеницах - это БМ#

На базе Арматы будет Т-15, дабы в одних рядах ползать вместе с танками в виду одинаковой степени зазщищенности
Классифицируется как ТБМП

В качестве нового БТР будет "Бумеранг"
В качестве новой БМП - "Курганец-25"

TemkA 28-01-2018 13:41

quote:
Изначально написано Константин12:
У нас тут раньше использовали их, как тягачи - без башни. Все равно - не выгодно.

Всё правильно - моторесурс не тот, да и тяжелый он
БТР - это "много ездить"

TemkA 28-01-2018 13:50

quote:
Изначально написано КМ:
Сирия и есть поле боле. Танк - это щит пехоты, и консервный нож обороны врага. Пока враг пытается уничтожить танк, остальные рода войск могут относительно спокойно делать свое дело.

Без КАЗа - катающаяся банка с порохом
Там ОФС'ки потому как загружены

По танкам лупят с нескольких км
Пехота лупящим, сидящим в засройке сделать ничего не может
В городе - тоже тяжеловато
Просто оперативно-доступная смоходная пушка по сути

Стрела 28-01-2018 13:51

щас придумали теплаки с распознаванием - так и пехоте тоже значит писец?

TemkA 28-01-2018 14:09

quote:
Изначально написано Стрела:
щас придумали теплаки с распознаванием - так и пехоте тоже значит писец?

Ну насколько пушка там берёт у современной БМП - насколько и писец
Но как бы у пехтуры тоже может быть теплак и через некоторое время по стоящей машине полетит ракетка

Вот вид из Puma немецкой

Ну неплохо, но это всё же посекторный обзор, их много нужно, чтобы закрыть всё полем зрения
Или башкой вертеть постоянно
Но это система поиска должна быть отдельная типа, а не прицел
С теплаками там же в разрешении проблема
Не может быть ах#лиарда пикселей, что-то типа 800x600 - это дорогой хайтек
Открутил зум - потерял детализацию


Стрела 28-01-2018 14:49

да вон там за 2 лимона теплаки километровые. а танк не пехтура - на него можно и за 10 лимонов поставить теплак на 2-3км, а можно на маленького робота с пулемётом - километровый. и всё писец котёнкам.

Стрела 28-01-2018 14:57

а потом вот увидел ты танк в теплак, а как ты на него ракету наведёшь? джав не наведётся, по лазеру тоже не получится, если ты его визуально сквозь заросли не видишь. а ему просто: стал в чащу и пулемётом всех расх.ярил.

TemkA 28-01-2018 15:08

quote:
Изначально написано Стрела:
а потом вот увидел ты танк в теплак, а как ты на него ракету наведёшь? джав не наведётся, по лазеру тоже не получится, если ты его визуально сквозь заросли не видишь. а ему просто: стал в чащу и пулемётом всех расх.ярил.

В чём проблема с лазером, телевизионным наблюдением (Spike), да и какой-нибудь АРГСН запилить
Сейчас гуглил. Видел, что проскакивало про Гермес в частности, что там ИН+АРГСН видимо на конечном участке

Лазером там не такн подсвечивают, а трассу создают, в которой идёт ракета
Т.е. смотрим и визуально контролируем, куда ей лететь

Хохлы, вот, видимо, что-то такое пробовали пилить

https://andrei-bt.livejournal.com/39246.html

Здесь фотки есть

https://my.mail.ru/community/zonawar.ru/29AD4B33C28F722B.html

А так - ждите следующее поколение ПТУР'ов
Я тут где-то с год назад показывал утечку, там дядя болтанул названия ОКР
Т.е. что-то наши пилят
В какую сторону - я не знаю
Потому как идеология наших - "дорогая ПУ с системой наведения, дешевые ракеты"
Смогли ла склониться в сторону концепции дорогих Джавилинов - я не знаю

nakss+b 28-01-2018 15:25

quote:
Изначально написано эмден:

тем более что танк не сам по себе,это часть армии,он прикрыт пехотой
вблизи и может поразить любую цель которую обнаружит пехота,плюс БПЛА,
плюс авиация типа боевых вертолетов,плюс обычная поддержка с воздуха,
плюс артиллерия всевозможных калибров,все вместе это эффективная
армия,когда чего-то не хватает это все равно что инвалид без рук
или ног,армия без танков не может решать эффективно задачи.

Это против кого Вы так ахфиктивно биццо собрались?
Какая нах пехота?
Супротив папуасов?
Или как КМ говорит за поле?)

rexfox 28-01-2018 15:45

если сейчас беспилотники уже оказывают большое влияние на поле боя.
то что будет когда через десять лет их рои мелких, по несколько сантиметров будут кружит везде?
И каждый передавать информацию артиллеристам за тридцать км.
Что сможет тогда танк?

а что будет через тридцать лет?

carrier 28-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by rexfox:

И каждый передавать информацию артиллеристам за тридцать км.
Что сможет тогда танк?



Сможет точно так же получить информацию с беспилотника и накрыть позиции артиллеристов используя свою мобильность. Или передать инфу летунам, ракетчикам, самоходчикам, своим артиллеристам.

chanoz 28-01-2018 16:16

Танк -это быстрая пушка, стреляющая на 360 градусов. Да ещё и пулемёты против живой силы противника. А в капонире вообще не преступен.

Стрела 28-01-2018 16:30

quote:
Originally posted by TemkA:

В чём проблема с лазером, телевизионным наблюдением (Spike), да и какой-нибудь АРГСН запилить



так в том и проблема, что телик джава его не увидит, а лазер упрёцца в куст.
тут только по проводам если, и то надеяться, что рокета об куст не переломится и не сдетонирует.

nakss+b 28-01-2018 16:44

quote:
Изначально написано chanoz:
Танк -это быстрая пушка, стреляющая на 360 градусов. Да ещё и пулемёты против живой силы противника. А в капонире вообще не преступен.

Какая пушка? В кого стрелять?
Когда полсек и вода будет гореть.
Против кого вы выставите одну пушку?
Ибо для всей батареи хватит одной крылатой.
Или одного града.

nakss+b 28-01-2018 16:48

quote:
живой силы противника

Живая сила ныне нужна для посмотреть что осталось от работы современного оружия.

ПС. Если же работу современного оружия выполняют срочники, с сраными АКМ, БТР, Т-90 а после них смотрит ОМОН, то енерал отдавший такой приказ должен на столбе висеть, ибо это чистая подстава.
Я про нас и далеко не с папуасами.

pakon 28-01-2018 16:55

quote:
Originally posted by rexfox:

то что будет когда через десять лет их рои мелких, по несколько сантиметров будут кружит везде?



Из танка запустят свои беспилотники-истребители!

nakss+b 28-01-2018 17:01

quote:
Изначально написано pakon:

Из танка запустят свои беспилотники-истребители!

Вы не понимаете о чем речь.
Есть видео. С телефона не выложу.

chanoz 28-01-2018 17:04

quote:
Изначально написано nakss+b:

Какая пушка? В кого стрелять?
Когда полсек и вода будет гореть.
Против кого вы выставите одну пушку?
Ибо для ботареи хватит одной крылатой.


Война -это деньги и не малые. Ракета стоит дорого! Потому применяют редко. И не воюют ракетами точечно ,без крайней необходимости.

nakss+b 28-01-2018 17:14

quote:
Изначально написано chanoz:

Война -это деньги и не малые. Ракета стоит дорого! Потому применяют редко. И не воюют ракетами точечно ,без крайней необходимости.


Так бы и сказали:
- Ещё нарожают...
Так может думать только главком предатель.

nakss+b 28-01-2018 17:20

quote:
Ракета стоит дорого!

Для того и работает народ, шоба всякое говно даже не думало на него напасть.
Если же политика, то берем пример с США, когда дым перестанет идти...)))

chanoz 28-01-2018 17:30

Тема про танк? За него и говорим! Остальное не по теме!

carrier 28-01-2018 17:30

quote:
На самом деле в русской истории есть только один письменный авторский документ, где приводится фраза, хоть как-то похожая на мифическую 'Бабы нарожают': 'Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней'. Это - из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г. И из этой цитаты, и тем более из текста всего письма нетрудно понять, что императрица переживает фронтовые потери как личную трагедию, обвиняет в них - возможно, сгоряча - военачальников русской армии и взывает к мужу повлиять на них.

Повторяю: это - единственный документ. Как из него можно сделать вывод о 'кровожадности' конкретных российских военных и государственных деятелей и, тем более, распространить его на всех на них - от Петра I до маршала Жукова, - уму непостижимо.



АмурКа13 28-01-2018 17:35

quote:
[/B]
Хочу узнать мнение местного народа?
quote:
[B]

Как ни зайду в МР,так очередная бредовая идея от nakss+b.То стволы всем раздать,то танки для папуасов.У вас,батенька,маразм крепчает,или заняться нечем,примерно так думает местный народ.С ув.

Рус-с 28-01-2018 17:42

Пока будет война на земле танки нужны. В каком виде другое дело. Например папусов и чевергезов гонять нужна штука вроде Терминатора. Скорострельная пушка, АГС, пулемёт, ПТУР и возможность стрелять в противоположные стороны+ хорошее экранирование по кругу(городская застройка, зелёнка, извилистая дорога). ОБТ тоже нужны но в меньшем количестве.

nakss+b 28-01-2018 17:52

quote:
Изначально написано chanoz:
Тема про танк? За него и говорим! Остальное не по теме!

Ок, но не я же приплел к нему авиацию, пехоту и ваще армию.

nakss+b 28-01-2018 17:59

quote:
Пока будет война на земле танки нужны.

Согласен. Пока есть папуасы.
А то какойнить стрелой с кураре как наеб..т.)

Рус-с 28-01-2018 18:02

Кстати - БМП3 для меня лёгкий танк. Потому что возить там десант это дурь полная.

nakss+b 28-01-2018 18:02

quote:
Скорострельная пушка, АГС, пулемёт, ПТУР и возможность стрелять в противоположные стороны

Открывал тему, закрыта.
Сии весчи, нормальный нарот давно использует для душевной разрядки.

У нас же все работает на напряг души.

драго 28-01-2018 18:04

quote:
Ок, но не я же приплел к нему авиацию, пехоту и ваще армию.

говорить о танках без пехоты,авиации и вообще армии-это как обсуждать шахматы только с ладьями.Так же бессмысленно.

TemkA 28-01-2018 18:07

quote:
Изначально написано chanoz:
А в капонире вообще не преступен.

Мир несколько поменялся

https://bmpd.livejournal.com/3059114.html


chanoz 28-01-2018 18:08

quote:
Изначально написано nakss+b:

Ок, но не я же приплел к нему авиацию, пехоту и ваще армию.


К танку всё таки ближе пехота. Авиация общее назначение. Добивают ,как раз танками и пехотой. Танк ,как ДОТ но передвижной .

nakss+b 28-01-2018 18:10

quote:
Изначально написано драго:

говорить о танках без пехоты,авиации и вообще армии-это как обсуждать шахматы только с ладьями.Так же бессмысленно.

Ок. Как и главное с кем вы собрались биццо в данном составе.
Я бы любой подобный случай начал с напалма.

Рус-с 28-01-2018 18:10

quote:
говорить о танках без пехоты,авиации
Яп сказал применять танки без всего этого.....

nakss+b 28-01-2018 18:13

quote:
Мир несколько поменялся

Вот пример войны папуасов.

nakss+b 28-01-2018 18:14

quote:
Изначально написано chanoz:

К танку всё таки ближе пехота. Авиация общее назначение. Добивают ,как раз танками и пехотой. Танк ,как ДОТ но передвижной .


Объясните? Против кого?

chanoz 28-01-2018 18:22

quote:
Изначально написано nakss+b:

Объясните? Против кого?


Против противника. Танк воюет везде и в пустыне и в лесу и городе и в горах.

драго 28-01-2018 18:24

quote:
Как и главное с кем вы собрались биццо в данном составе.

Да с кем,с папуасами.Война с серьезным противником это обмен ядерными ударами.Все остальное-бред и воровство денег.А может скрытое финансирование
прикладной науки.Не знаю.Все мои попытки разобратся в данном вопросе путем
общения на форумах закончились банами.Схема стандартная-начинаешь сравнивать военный,промышленный и демогафический потенциал наш и наших вероятных противников(НАТО и Китай)все начинают мне рассказывать о том что мол у нас ядерного оружия как у дурака махорки.На вопрос зачем тогда у нас такая большая армия-следует бан.Это на российских форумах.На западных
начинается срач.Вообщем нет толкового ответа.

КМ 28-01-2018 18:28

ЯО не всесильно, и на короткой дистанции его применять не станут.

драго 28-01-2018 18:31

quote:
ЯО не всесильно, и на короткой дистанции его применять не станут.

И что?После МРЯУ пропадает вообще любой смысл войны.Что на далеко что на коротко.

КМ 28-01-2018 18:37

То, что ЯО не решает все вопросы. Например, у Израиля ЯО есть. И что? Ничего. Элементарный здравый смысл требует совершенствовать не только ЯО, но и обычные ВС. Кроме того, многие забывают, что СВ - это не только армия, но инструмент политического давления. Впрочем, как и ЯО.

ivik 28-01-2018 18:41

quote:
Изначально написано драго:

Да с кем,с папуасами.Война с серьезным противником это обмен ядерными ударами.Все остальное-бред и воровство денег.А может скрытое финансирование
прикладной науки.Не знаю.Все мои попытки разобратся в данном вопросе путем

военная теория дрейфует мало помалу к допущению войны Только с применением тактического ядерного оружия- а при такой войне танки понадобятся.

драго 28-01-2018 18:45

quote:
То, что ЯО не решает все вопросы.

я и говорю-есть ядерное оружие-не папуасы.нет-папуасы.Что тут неясного?

драго 28-01-2018 18:47

quote:
Только с применением тактического ядерного оружия- а при такой войне танки понадобятся.

Во во.Вам не кажется что нам чего то не договаривают?Типа там можно тут нельзя.А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ???

Стрела 28-01-2018 19:02

я думаю всё движется к тому, что масштабные войны обычным оружием вернутся. а ядро договорятся не применять.

carrier 28-01-2018 19:05

quote:
Originally posted by Стрела:

а ядро договорятся не применять.



Нет такого договора, который не нарушался в течении войн.)

драго 28-01-2018 19:08

quote:
я думаю всё движется к тому, что масштабные войны обычным оружием вернутся. а ядро договорятся не применять.

Маловероятно.Тогда Китай всех победит.И кроме того-это прямое указание на
НАДНАЦИОНАЛЬНОЕ управление.Я думаю что все проще-никто не знает что делать.

Puschistik 28-01-2018 21:22

quote:
И что?После МРЯУ пропадает вообще любой смысл войны

Ага и жизни тоже.

chanoz 28-01-2018 21:40

Начали с танка,а закончили ЯО. Вы бы ещё инопланетян примешали. Как раз в тему танка :)

эмден 29-01-2018 03:41

quote:
Изначально написано nakss+b:

Это против кого Вы так ахфиктивно биццо собрались?
Какая нах пехота?
Супротив папуасов?
Или как КМ говорит за поле?)


есть армии Египта и Иордании,у Ливана подобие армии есть,
а насчет папуасов,вы с такими в афгане 10 лет воевали,с переменным
успехом,и в сирии воюете уже два года и тоже с переменным успехом.

так что с кем воевать всегда найдется.

Бонк 29-01-2018 04:31

quote:
Изначально написано nakss+b:
узнать мнение местного народа
Нужны ли танки сегодня.

В наше время ЭМИ - это страшное оружие.
Танки нужны.

Heccrbq 29-01-2018 06:33

В чем проблема сделать радиоуправляемый полноразмерный танк?

эмден 29-01-2018 06:41

quote:
Изначально написано Heccrbq:
В чем проблема сделать радиоуправляемый полноразмерный танк?

в том что есть средства РЭБ,без экипажный танк будет только
когда создадут искусственный интеллект,
чтоб командование поставило танку задачу и он её сам
выполнял,без управления извне.

mara2107 29-01-2018 07:36

Танк с флешкой ? :D

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Heccrbq 29-01-2018 07:44

quote:
Originally posted by эмден:

в том что есть средства РЭБ



Ну беспилотниками-самолетиками же как-то управляют. Их РЭБ не берет?

T55M 29-01-2018 08:02

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Ну беспилотниками-самолетиками же как-то управляют. Их РЭБ не берет?

Берет.

Обломов 29-01-2018 08:23

quote:
Originally posted by драго:

Тогда Китай всех победит



Ну. Внезапно. То-то его со всех сторон веками окучивали, все, кому не лень. Долбаный вьетнам и то.

mara2107 29-01-2018 09:18

quote:

Изначально написано Heccrbq:

Ну беспилотниками-самолетиками же как-то управляют. Их РЭБ не берет?


Берет . при чем есть просто глушилки , а есть которые перехватывают управление . просто летающие беспилотники либо дешевы и их не жалко , либо применяються против тех кто не додумался купить глушилку беспилотника , либо с большой высоты работают где их не достать .
А танк то вот он рядом по рукой и притом большой - фиг спрячешь ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Ready 29-01-2018 09:46

Современные воины это продолжение экономики. Газопроводы, рынки вот это всё. За хлеб, за воду, за свободу за счастливый труд советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут - как то не актуально. Если весь мир в труху, где тогда будут жить дети тех, кто руководит войнушками? Где в конце концов будут делать микросхемы для наших раций, беспилотников и т.д.?

По поводу танков - а какая у нас военная доктрина?
Кто на этих танках будет ездить и зачем? На каком ТВД?
Причём если даже ответов на эти вопросы нет, это не означает что танки и прочее оружие не надо делать. Должны развиваться предприятия, специалисты и т.д. Пусть делают что то экспериментальное или на продажу.
Это как со стрелковкой. Почему то считается что повысить эффективность как сказано в конкурсе не получается, ну значит и не надо ничего городить нового. А в результате неиспользуемые мышцы атрофируются.

почти аноним 29-01-2018 09:48

quote:
Нужны ли танки сегодня.

он эффективнее, чем экипаж без него?
значит нужен.
quote:
А танк то вот он рядом по рукой и притом большой - фиг спрячешь ...

если посмотреть видео из сирии, то видим, что танк может целый день прикрывать пехоту от снайперов. при этом уклоняется от ПТУРов, которые тоже не бесплатные. Три промаха и танк окупился по деньгам. А если уничтожил хоть парочку снайперов или минометов - вообще красота.

три танка непринужденно выдавливают целую базу боевиков.

эмден 29-01-2018 09:59

quote:
Изначально написано почти аноним:

если посмотреть видео из сирии, то видим, что танк может целый день прикрывать пехоту от снайперов. при этом уклоняется от ПТУРов, которые тоже не бесплатные. Три промаха и танк окупился по деньгам. А если уничтожил хоть парочку снайперов или минометов - вообще красота.

танк многое может,а в связке с тбрт и пехотой еще больше,
пехота это глаза и уши танка,сейчас активно внедряются средства
связи с экранами,комвзвода помечает на экране цель и её тут же видят
на своих экранах все вокруг,и комтанка,и ком бтрт,и вертолеты огневой
поддержки и командование на НП,и в генеральном штабе.


драго 29-01-2018 12:10

quote:
Ну. Внезапно. То-то его со всех сторон веками окучивали, все, кому не лень. Долбаный вьетнам и то.

И?Помогло это окучивателям?Вам дибилам уже полстолетия твердят о новой концепции войны,а вы все на железяки дрочите.Дебилы.

mara2107 29-01-2018 12:39

quote:
три танка непринужденно выдавливают целую базу боевиков.


Если все так просто то что они никак не победят то ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alexandr13 29-01-2018 13:14

quote:
Изначально написано carrier:
Нет такого договора, который не нарушался в течении войн.)

Немцы во ВМ2 таки газы не применяли, противогазы терпеливо носили.

mara2107 29-01-2018 13:19

Да потому , что химоружие нифига не эффективнее артиллерии , а даже наоборот .но дороже и геморнее применять .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

почти аноним 29-01-2018 13:28

quote:
Если все так просто то что они никак не победят то ??!!

кто они?
пока побеждают. площади просто большие и у противника тоже есть танки.

RuS.36 29-01-2018 13:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

три танка непринужденно выдавливают целую базу боевиков.


Кароч,подходим к тому что танки нужны токма для боевых действий внутри страны, в отдельно взятом регионе, для наведения конституционного порядка, и ВСЕ.
Серьезные боевые действия против другой страны уже никто не воспринимает без использования ядренбатона.
Спрашивается, а на паркуа нам армия? :)

Maksim V 29-01-2018 14:00

quote:
[/B]

При наличии и распространении такого количества мощных противотанковых ракет танк становится легкой добычей.
quote:
[B]

При включённой защите - танк неуязвим .

Alexandr13 29-01-2018 14:03

quote:
Originally posted by RuS.36:
Спрашивается, а на паркуа нам армия?


quote:
Originally posted by RuS.36:
для боевых действий внутри страны


:)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ 29-01-2018 14:09

quote:
Изначально написано RuS.36:

Кароч,подходим к тому что танки нужны токма для боевых действий внутри страны, в отдельно взятом регионе, для наведения конституционного порядка, и ВСЕ.
Серьезные боевые действия против другой страны уже никто не воспринимает без использования ядренбатона.
Спрашивается, а на паркуа нам армия? :)


Чтобы ЯО не отобрали.

эмден 29-01-2018 14:44

quote:
Изначально написано Maksim V:

При включённой защите - танк неуязвим .

о,местного психа принесло.

эмден 29-01-2018 14:49

quote:
Изначально написано RuS.36:

Кароч,подходим к тому что танки нужны токма для боевых действий внутри страны, в отдельно взятом регионе, для наведения конституционного порядка, и ВСЕ.
Серьезные боевые действия против другой страны уже никто не воспринимает без использования ядренбатона.
Спрашивается, а на паркуа нам армия? :)



ЯО в руках очень ограниченного колличества людей,которых можно купить,
или убить,короче нейтрализовать,а без них ЯО использовать не возможно,
командир ядрен-батоновой подлодки не может без кодов доступа запустить
ракеты,а коды могут и не прийти.

так что танки и сухопутные силы в ближайшей перспективе будут востребованы.

chanoz 29-01-2018 15:01

Спорщики о ненужности танка,рассуждают о войне ,с точки зрения игрока или теоретика. Война только в кино - раз и все в дамках :) А уж рассуждения про ЯО ,так вообще на уровне дебилов из американских политиков. Не понимаете ,что такое последствия ? Так поезжайте в Чернобыль,погуляйте ,ножками пыль поднимите и подышите. Все военные фишки хороши на показушных мероприятиях. А в реале денег стоит и выпускается ограничено .

почти аноним 29-01-2018 16:10

quote:
Кароч,подходим к тому что танки нужны токма для боевых действий внутри страны, в отдельно взятом регионе,

а где еще происходят войны, как не в данном регионе? Танк же не самолет - воевать по всем района сразу.
Тот-же авианосец тоже стоит у берега и воюет только тут. Потому и заказывали Мистрали, чтобы привезти танки куда надо и они совместно с самолетами навели шухер.
quote:
Серьезные боевые действия против другой страны уже никто не воспринимает без использования ядренбатона.

а несерьезные?
если просрать несерьезные, то до серьезных не доживешь. вот вьехал аннусра на танке, кому ядрен дарить?

RuS.36 29-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by почти аноним:

Мистрали



крутые караблики (почему у нас такие не делают, вопрос), но опять же для местечкового, мою мысль ток Александр13 уловил, про присягу так помолчу пожалуй :P

nakss+b 29-01-2018 16:25

quote:
Изначально написано chanoz:
Спорщики о ненужности танка,рассуждают о войне ,с точки зрения игрока или теоретика. Война только в кино - раз и все в дамках :) А уж рассуждения про ЯО ,так вообще на уровне дебилов из американских политиков. Не понимаете ,что такое последствия ? Так поезжайте в Чернобыль,погуляйте ,ножками пыль поднимите и подышите. Все военные фишки хороши на показушных мероприятиях. А в реале денег стоит и выпускается ограничено .

Ваш текст 100% подтверждение того что за производство танков надо судить транжителей народных денег.
Я уверен Вы даже не понимаете что написали.

RuS.36 29-01-2018 16:28

quote:
Originally posted by почти аноним:

а несерьезные?



по серьезному....
Какой идиот на нас последние 70 лет нападал?
кто рискнет на нас напасть в настоящем?
НАТО сужает границы(с)
и что?
Вы лично представляете НАТО у нас на границах? или таки нарыв будет изнутри, Асад в помощь :P
ps.и танки тоже

AllBiBek 29-01-2018 16:29

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Немцы во ВМ2 таки газы не применяли



применяли несколько раз. В частности, по катакомбам под Севастополем. Но так-то да, эпизодически, и на второстепенных участках.

nakss+b 29-01-2018 16:33

И ещё!
Танк нужно везти к боевым дествиям.
К мартышкам нет проблем, серьезный коркурент важ паровоз с танками прикопает за 1 сек одной крылатой.
Дебилы мля.

ПС. Прям на заводе.
Вместе с этим челябинским уродом.

AllBiBek 29-01-2018 16:33

quote:
Originally posted by mara2107:

дороже



наоборот, дешевле. Фосфорорганика вообще копейки стоит.
quote:
Originally posted by mara2107:

геморнее



смотря как применять.

если как в ПМВ - дожидаться нужного ветерка, и открывать баллоны - то гемморно и ненадёжно.

есть же и другие способы, правильно? От снарядов с хим.начинкой (эти были еще в ПМВ, но - были запрещены уже тогда), до распыления посредством авиации (янки во Вьетнаме практиковали).

chanoz 29-01-2018 16:39

quote:
Изначально написано nakss+b:

Ваш текст 100% подтверждение того что за производство танков надо судить транжителей народных денег.
Я уверен Вы даже не понимаете что написали.


Тук тук! Дома все? Не надо текст принимать ,как одинокий. Это продолжение разговора. Но Вам тяжело понимать,так Вы переспрашивайте.

nakss+b 29-01-2018 16:42

Война серезная если и будет то только ракетная.
Дурачок Каддафи (накупивший танки) тому пример.
Купи он С 300 саркози (выборы которого он оплатил) сосал бы х.

КМ 29-01-2018 16:43

quote:
Originally posted by RuS.36:

Какой идиот на нас последние 70 лет нападал?


Китайцы. Даманский. В остальном холодная война на истощение и череда локальных конфликтов, которые все ближе приближаются к нашим границам.

quote:
Вы лично представляете НАТО у нас на границах?

Польша, Прибалтика, 404, Молдавия. С этих территорий можно нанести внезапный обезоруживающий удар. Из польского Редзиково можно перехватывать российские МБР, стартующие с Епропейской части РФ.

TemkA 29-01-2018 16:46

quote:
Изначально написано эмден:
ЯО в руках очень ограниченного колличества людей,которых можно купить,
или убить,короче нейтрализовать,а без них ЯО использовать не возможно,
командир ядрен-батоновой подлодки не может без кодов доступа запустить
ракеты,а коды могут и не прийти.

так что танки и сухопутные силы в ближайшей перспективе будут востребованы.


Перенос вопроса на тактический уровень открывает весьма заманчивые перспективы

Был опорник

и нет опорника

Если с компактными зарядами появился прогресс, то всё становится весьма интересным
Заряд, кстати, может быть достаточно дешевым в производстве
Тогда весь вопрос о выходе из договора по количеству
РСЗО не всегда можно подтянуть
А тут на одной БМ можно заделать пусковую или взять уже готовый "Тюльпан"

Прочие факторы там добьют закопавшихся в землю

Да и психологический фактор
Там тупо фронт может реально побежать
Никакие заград-отряды не помогут

nakss+b 29-01-2018 16:49

quote:
Изначально написано эмден:


ЯО в руках очень ограниченного колличества людей,которых можно купить,
или убить,короче нейтрализовать,а без них ЯО использовать не возможно,
командир ядрен-батоновой подлодки не может без кодов доступа запустить
ракеты,а коды могут и не прийти.

так что танки и сухопутные силы в ближайшей перспективе будут востребованы.


Уникальный бред.)))

RuS.36 29-01-2018 16:51

quote:
Originally posted by КМ:

Польша, Прибалтика, 404, Молдавия



Прибалтика ладно, но Молдова.... нет слов, как можно было прое... такой стратегический участок, 404 уже и роли не играет, с Молдовы наши истребители, даж не бомберы, могли в любую страну Европы, прилететь и улететь....
Но возвращаясь к главному вопросу, мы были голы как соколы в 90-х, и никто на нас не позарился, бо знали что писды прилетят мгновенно, чего щас то боимся?

chanoz 29-01-2018 16:52

quote:
Originally posted by RuS.36:

чего щас то боимся,




Это уже вопросы внешней политики. Да и либерасты орут ,как резанные .

mara2107 29-01-2018 17:09

quote:

смотря как применять.
если как в ПМВ - дожидаться нужного ветерка, и открывать баллоны - то гемморно и ненадёжно.

есть же и другие способы, правильно? От снарядов с хим.начинкой (эти были еще в ПМВ, но - были запрещены уже тогда), до распыления посредством авиации (янки во Вьетнаме практиковали


И что сильно оно им помогло ?

Или ты думаешь террористы не стали бы его применять если бы оно имело смысл ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 29-01-2018 17:35

quote:
Ц
chanoz
 

29-1-2018 16:52       
quote:
Originally posted by RuS.36:

чего щас то боимся,

Это уже вопросы внешней политики. Да и либерасты орут ,как резанные


Либерасты у нас в правительстве сидят .



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

maior 0763 29-01-2018 17:52

quote:
Изначально написано RuS.36:

...
Но возвращаясь к главному вопросу, мы были голы как соколы в 90-х, и никто на нас не позарился, бо знали что писды прилетят мгновенно, чего щас то боимся,

так глянь где детишки правящих живут и сами правящие имущество имеют...

эмден 29-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано nakss+b:

Выпимши шоля?)


поколение знавших что такое ВОЙНА вымерло,например Буш старший,
он боевой пилот был во время ВМВ,летал на торпедоносце,горел,
был сбит,чудом выжил один из экипажа,был подобран подлодкой.
что такое выходить в бой он знал не по рассказам,своей жопой
прочувствовал,а нынче кто в США у власти?поколение хиппи-растоманов
типа хиллари 60-70-тых?или этот негр-долбодятел которого не давно
справадили с презиков?от таких как они можно ждать любой неожиданности,
хорошо еще у них Трампа выбрали,вроде нормальный мужик,
но остальная их "элита" это такие же как хиллари или обама,на всю
голову трахнутые.

Lopar 29-01-2018 19:13

quote:
Originally posted by эмден:

ну конечно,ведь из амерского посольства нельзя передать
в некоторые руки например "джавелин",или десять оных,
и стрельнуть по путинскому мерседесу
или у путина настолько суровый мерс что его и "джавелин"не возьмет?



Треугольник нажал, ждем реакции.

эмден 29-01-2018 19:48

quote:
Изначально написано Lopar:

Треугольник нажал, ждем реакции.

жди-жди ;) :D

Lopar 29-01-2018 20:17

Жалко Ганзу, хороший был сайт. Но после обсуждения способа покушения на Президента России Путина с целью его убийства но российском форме израильским гражданином Ганза долго не протянет.

Serega80 29-01-2018 20:25

Тут чего уже на ВВП покушение планируют?! Опомнитесь твари! Ведь если ВВП кокнут то и Россия больше месяца не протянет

BTKO 29-01-2018 20:26

quote:
Originally posted by Lopar:

Но после обсуждения способа покушения на Президента России Путина с целью его убийства но российском форме израильским гражданином Ганза долго не протянет.



А можно ознакомиться? Вдруг его (президента) еще можно спасти?

Serega80 29-01-2018 20:29

Путин и так и так смертен. Может бубликом подавится или от старости помрет :( даже вся любовь 84% населения РФ не спасут ВВП от законов физики и природы.

Обломов 29-01-2018 20:37

quote:
Originally posted by Serega80:

от старости помрет



Гуглим президент зимбабве.

Serega80 29-01-2018 20:47

quote:
Изначально написано Обломов:

Гуглим президент зимбабве.

Даже эта гнида, хренов черный расист умрет со временем. Хотя его смерть не исправит преступлений его режима но хоть будут надежды на перемены

Gasar 29-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано эмден:


ЯО в руках очень ограниченного колличества людей,которых можно купить,
или убить,короче нейтрализовать,а без них ЯО использовать не возможно,
командир ядрен-батоновой подлодки не может без кодов доступа запустить
ракеты,а коды могут и не прийти.

так что танки и сухопутные силы в ближайшей перспективе будут востребованы.



коды приходят быстро. выйти в район, отстрелять Синеву, действовать по обстоятельствам.

Gasar 29-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано BTKO:

А можно ознакомиться? Вдруг его (президента) еще можно спасти?


та стерли уже. 

mara2107 29-01-2018 22:31


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Генералисимус Сталин 30-01-2018 01:47

Танки нужны много современных не ниже Т-95 модернизированного Т-80 ну и Арматы после всех доработок В России современный парк танков должен состовлять не менее 25000 танков в строю и 20000 в боевом резерве А так же боевые машины поддержки Танков терминатор и современные БТР 90 Все это сверху должно быть надежно прикрыто ударными вертолетами типа Ночной Охотник и Аллигатор..............Оных вертолетов в строю должно быть не менее 15000 из них 5000 в резерве..........А так же ЗРК Панцирь и Тунгуска для оперативного прикрытия танковых клиньев..............И тогда эта стальная машина в случае необходимости Дойдет До Португалии за две недели Напомнив гражданам Европы 44 и 45 года прошлого века

эмден 30-01-2018 03:30

quote:
Изначально написано Gasar:

коды приходят быстро. выйти в район, отстрелять Синеву, действовать по обстоятельствам.

проблема что может быть ситуация когда некому будет коды выслать....
вот это опасно...США наглеют,и варианты могут быть любые...
в США нет людей понимающих что такое ВОЙНА.

AlexandrVoronin1889 30-01-2018 08:22

quote:
Originally posted by эмден:

некому будет коды выслать....


"Периметр" на дежурстве стоит

михрюн 30-01-2018 09:17

quote:
Изначально написано КМ:

Польша, Прибалтика, 404, Молдавия. С этих территорий можно нанести внезапный обезоруживающий удар. Из польского Редзиково можно перехватывать российские МБР, стартующие с Епропейской части РФ.


Хэ-хэ... Чем нанести? Этот, как его... Внезапный обезоруживающий?
Камнями и палками?

Чем перехватить?
Указанными выше средствами?


Зы. Только танк может обеспечить прямой выстрел на поле боя.
В достаточном количестве и весе.:-)

Сказочки про ненужность танков и прочие мрии - пусть рассказывают те, кто танки делать не умеет и местные читатели всякой фигни с забора.:-)

КМ 30-01-2018 09:34

quote:
Изначально написано Serega80:
Путин и так и так смертен. Может бубликом подавится или от старости помрет :( даже вся любовь 84% населения РФ не спасут ВВП от законов физики и природы.

Вот почему бублики пропали из продажи - чтобы ВВП не подавился!

КМ 30-01-2018 09:41

quote:
Originally posted by КМ:

Хэ-хэ... Чем нанести? Этот, как его... Внезапный обезоруживающий?


Крылатыми ракетами.

quote:
Чем перехватить?

ЗУР.

В тему:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51

Если у НАТО еще нет какого-то компонента системы, то это не повод для радости. Они могут достаточно оперативно решить проблему.

Бонк 30-01-2018 09:45

quote:
Изначально написано nakss+b:
Война серезная если и будет то только ракетная.
Дурачок Каддафи (накупивший танки) тому пример.


А дурачки явреи-то и не знали...
Меркаву замутили...
А говорят, шо они умные...

почти аноним 30-01-2018 09:57

quote:
в США нет людей понимающих что такое ВОЙНА.

есть. и, что характерно, они пишут книги об ираке, сирии, ливане и эти книги читаются. И книги не героические, "as is" о том, как их прижали и они сидели несколько часов под огнем и смотрели как снайперы одного за одним убивают.

михрюн 30-01-2018 09:59

//Крылатыми ракетами.
...ЗУР//

Нет. Не выйдет каменный цветок. Что и показал эпический провал с Шайратом.
Да и вообще - все, что касается КР - это не "внезапный". Долго они пилят.:-)

В том-то и проблема. Что средств под эту идею - там нет. И взяться им - неоткуда. Ибо гиперзвук осилить там так и не смогли.
Работы по Х-51 (хороший пример) - прекращены 3 года назад.

По перехвату же - опять же, чем перехватывать?
СМ3блок2А, приляпанный к иджису- принципиально может попасть в МБР на АУТ.
Когда она светится, как новогодняя елка.
Но с реал-испытаниями - дело не задалось, во первых.

А во-вторых, АУТ у нас ныне -короткая, кончается еще над нашей территорией, и главное - во время нее ракета продолжает отрабатывать по тангажу... Да и попробуй догони - из Польши-то.:-)

44ГБИ, развернутые на Аляске - в принципе неспособны перехватить плюшки даже от одной нашей МБР.

эмден 30-01-2018 10:57

quote:
Изначально написано почти аноним:

есть. и, что характерно, они пишут книги об ираке, сирии, ливане и эти книги читаются. И книги не героические, "as is" о том, как их прижали и они сидели несколько часов под огнем и смотрели как снайперы одного за одним убивают.

я о тех что у власти,не о солдатах.

бывший электрик 30-01-2018 12:19

михрюн- а чей провал был с шайратом ?

Ready 30-01-2018 12:31

михрюн самый изотерический пейсатель на исторические и политические темы в МРе. Его вообще не каждый поймёт.

эмден 30-01-2018 12:51

:)






эмден 30-01-2018 12:55

а вот турки обвесом не озаботились,какими были их леопард-2
такими и остались :)



КМ 30-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by михрюн:

Нет. Не выйдет каменный цветок. Что и показал эпический провал с Шайратом.


Ничего не показал. Кроме того военная наука (и элементарная логика) требует отдалить потенциального агрессора. Вы же по сути предлагаете спокойно наблюдать как агрессор приближается к нашим границам.

Heccrbq 30-01-2018 13:02

Чисто теоретический вопросы:
1.Если забить жердь 2-2.5 метра в дуло танка осложнит ли это жизнь танкистам? И насколько?
2. Можно ли зажать с 2-х сторон танк фронтальными большими погрузчиками, будьдозерами, эскаваторами, или хотя бы заблокировать движение башни в стороны?
3. Какие Вы знаете варварские способы уничтожения танков? (допустим танк остался без сопровождения пехоты, либо у него кончился боекомплект, топливо).

михрюн 30-01-2018 13:07

Все от темноты...:-)

Но - нам с Собакою даже приятно - сеять разумное, доброе и далее по тексту.

О танках еще чуть...
Ежели в военном искусстве - в стратегическом и тактическом смысле - у нас есть соперники (бритиша в первом и несколько стран во втором), то в оперативном мастерстве... Нет. Речь про сухопутные ТВД. И роль танка - вполне доходчиво прописана в БУСВ. Его прошлая версия в сети была.

Так что смысла перепащивать измышлизмы журнализдов не вижу, когда можно ознакомиться с первоисточником.

Шайрат.
Хорошо, повторюсь.
Любые боевые действия - преследуют некую цель и требуют обеспечения всеми видами потребных для этого - ресурсов.

Итак, мы знаем, что по аэродрому было выпущено 60 топоров.
Менее, чем через сутки - аэродром заработал вновь.
Таким образом - этого количества явно не хватило для вывода из строя небольшого аэродромчика.

Всего топоров ныне - от 3 до 4х тыс. И производственные и логистические мощности, а также средства доставки - соответствующие.

Чтоб нанести "обезоруживающий":-) удар удар по тем же двум десяткам чучхейским аэродромам - нужно разом пульнуть минимум 1200 топоров.
А ведь есть и другие цели. Причем - наряд сил и средств для них - нужен больший.
Импоссибл, короче.
При этом через сутки аэродромы заработают, а до ключевых целей ядерного комплекса - не добраться.

Соответственно, вся доктрина ведения БД даже против маленькой страны - должна быть пересмотрена.
И - создана расурсная, производственная, логистическая и тыпы база.

Это долго и дорого.
Причем в нынешних реалиях раздрая в США - тупо невозможно.


Вот почему бряцанье железяками в Кореях так быстро сдулось.
Хотя проигравший в сложившемся там геоэкономическом фень-шуе - ровно один.
Грейт, значить, эгейн...:-)


КМ 30-01-2018 13:18

quote:
Его прошлая версия в сети была.

И что?

quote:
Итак, мы знаем, что по аэродрому было выпущено 60 топоров.
Менее, чем через сутки - аэродром заработал вновь.

И что? Аэродром заработал потому что воздушный удар был единственным воздействием, которе не нанесло серьезный урон инфраструктуре государства. Если бы после удара "томогавками" последовало бы военное вторжение, бомбардировки с воздуха и пр., то аэродром вряд ли заработал и после 6 ракет.

quote:
Это долго и дорого.

Для страны, которая печатает зеленые фантики и живет за счет других стран нет слово дорого. Долго, так все условно. Особенно если мы будем благодушно взирать как границы НАТО будут приближаться к нам все ближе и ближе. Кстати, это нарушение ранее достигнутых договоренностей. Но все об этом молчат.

Кроме того забывается оборотная сторона проблемы. Необходимость нашей армии на границе с НАТО, чтобы противник броском не сломал нашу оборону и не нанес такой урон, после которого РФ как самостоятельное государство прекратит существование.

Все как в боксе: не бьешь ты, бьют тебя.

михрюн 30-01-2018 13:20

quote:
Изначально написано КМ:

Ничего не показал. Кроме того военная наука (и элементарная логика) требует отдалить потенциального агрессора. Вы же по сути предлагаете спокойно наблюдать как агрессор приближается к нашим границам.


Где это я предложил?

Не надо выдумывать.

На Западе и Юго-Западе - мы УЖЕ развернули АРМИИ.
С соответствующими силами и средствами. Понимаете?:-)

Вот поэтому - нас абсолютно не парят ни сотня -другая абрамсов, ни пара батальонов сбродных натовских чучмеков, ни всякие игры в ПРО у цыган и остальных поленьев.
Не парят - в военном смысле.

А вот в геополитическом - это прямой повод в НУЖНОЕ НАМ время - этот самый потенциал - прихлопнуть.
Тем самым "быстрым обезоруживающим". Для которого мы УЖЕ имеем ВСЕ потребные СиС. Более того, мы готовы провести и наземную операцию по принуждению к миру. В отличие от всяких там - партнеров.

Примеры - смотрим Грузию и Крым.:-)

Вот почему мы каждый день твердим в СМИ - ах, какие они бяки, приближаются к нашим границам, нарушают договора и так далее...:-)


Такие дела.:-)

бывший электрик 30-01-2018 13:24

михрюн - то есть пендосы дали люлей асаду и они же опозорились ? асаду оказывается было даже приятно ?

КМ 30-01-2018 13:31

quote:
Originally posted by михрюн:

Где это я предложил?


Это следует из вашего рассуждения.

quote:
А вот в геополитическом - это прямой повод в НУЖНОЕ НАМ время - этот самый потенциал - прихлопнуть.
Тем самым "быстрым обезоруживающим". Для которого мы УЖЕ имеем ВСЕ потребные СиС. Более того, мы готовы провести и наземную операцию по принуждению к миру. В отличие от всяких там - партнеров.

Напоминает немецкие победные реляции года, эдак, 44-го: как сильна немецкая армия, как она выровняла линию обороны. :)

Вы рассуждали о геополитике и экономике. Весь мир использует доллары для взаиморасчетов, а не рубли. Мысль понятна?

бывший электрик 30-01-2018 13:32

михрюн - а на востоке вы армии развернули ? а то сибирь китай потихоньку жует - а вы храбро на грузию рычите ..

Ready 30-01-2018 13:38

quote:
Менее, чем через сутки - аэродром заработал вновь.
Таким образом - этого количества явно не хватило для вывода из строя небольшого аэродромчика.

А что была цель вывести из строя аэродром?

quote:
На Западе и Юго-Западе - мы УЖЕ развернули АРМИИ.
С соответствующими силами и средствами. Понимаете?:-)

Нет никаких сил и средств. И даже более того, нет полного понимания какие это должны быть силы и средства. В 41 году тоже развернули тыщи танчиков и самолётов, в том числе "новых типов не имеющих аналогов в мире". Сейчас примерно то же самое.
И этих средств в ближайшее время не будет, т.к. страна промышленно отсталая прежде всего.

quote:
А вот в геополитическом - это прямой повод в НУЖНОЕ НАМ время - этот самый потенциал - прихлопнуть.
Тем самым "быстрым обезоруживающим". Для которого мы УЖЕ имеем ВСЕ потребные СиС. Более того, мы готовы провести и наземную операцию по принуждению к миру. В отличие от всяких там - партнеров.

Какой потенциал? Батальон американских смертничков в прибалтике? Это как раз то что нужно, чтобы взбодрить американского налогоплательщика.


Jinn07 30-01-2018 13:59

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Чисто теоретический вопросы:

3. Какие Вы знаете варварские способы уничтожения танков? (допустим танк остался без сопровождения пехоты, либо у него кончился боекомплект, топливо).


Варварский способ - варварски порезать автогеном на металл.
Цивилизованный способ - аккуратно развинтить на запчасти и продать через ебей.

AlexandrVoronin1889 30-01-2018 14:04

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Чисто теоретический вопросы:
1.Если забить жердь 2-2.5 метра в дуло танка осложнит ли это жизнь танкистам? И насколько?
2. Можно ли зажать с 2-х сторон танк фронтальными большими погрузчиками, будьдозерами, эскаваторами, или хотя бы заблокировать движение башни в стороны?
3. Какие Вы знаете варварские способы уничтожения танков? (допустим танк остался без сопровождения пехоты, либо у него кончился боекомплект, топливо).

" Молоток как противотанковое средство
Наставление по военной подготовке ? 42 'Танк: охота и уничтожение' для ополченцев предлагало еще более экзотические способы вывода из строя бронированных машин. Например, предлагалось использовать тросы, подобные аэрофинишерам, принудительно останавливающим самолеты на палубе авианосца; крепить такой трос следовало к деревьям.

Еще один способ остановки машины требовал слаженной работы четырех человек из команды 'охотников за танками' хоумгварда. Притаившись за стеной дома или в придорожных кустах, охотники ждали, пока с ними поравняется танк. После этого двое членов команды выбегали из укрытия с рельсом наперевес (впрочем, как отмечалось в руководстве, вместо рельса можно использовать также аншпуг, лом, багор или просто деревянный брус подходящей толщины) и втыкали его в ходовую часть, между катком и ленивцем. После того как ходовую заклинит, третий номер расчета окатывал одеяло, которым был замотан воткнутый конец рельса, бензином, а четвертый хоумгвардовец все это поджигал.
В руководстве рассматривался и план 'Б' - на случай, если ополчению не удастся раздобыть ни рельсов, не бензина. Согласно ему, для выведения танка из строя достаточно было молотка (он мог быть заменен на топор, который входил в обязательный комплект 'охотников') и гранаты. С молотком в одной руке и гранатой в другой боец должен был поджидать вражескую машину на возвышении (втором этаже здания, дереве, холме) и, улучив момент, прыгнуть на нее сверху. Затем хоумгвардовцу следовало колотить молотком по башне и, дождавшись, когда из люка высунется удивленный фашист, кинуть внутрь гранату. " https://www.popmech.ru/weapon/10638-igrushechnye-soldatiki-cherchillya-oruzhie-britanskogo-opolcheniya/

михрюн 30-01-2018 14:11

quote:
Изначально написано Ready:

Какой потенциал? Батальон американских смертничков в прибалтике? Это как раз то что нужно, чтобы взбодрить американского налогоплательщика.


А какая, по вашему, была цель удара по Шайрату?:-)

По реформе, пониманию и прочему.
Мы начали реформу в 8м, к 11му - получили четкие НАУЧНЫЕ обоснования, к 14му - уже имели все потребные
СиС для сдерживания любого противника.

Ну и - вы немного не понимаете, кто наш противник в Европе.
Это - отнюдь не США.:-)
А те, кто в противовес НАТО - ныне строят ЕВРОПЕЙСКУЮ армию.

Не исключено, что мы увидим ихнее бодалово между собою.
А ведь есть еще бритиша.:-)

RuS.36 30-01-2018 14:11

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

Затем хоумгвардовцу следовало колотить молотком по башне и, дождавшись, когда из люка высунется удивленный фашист, кинуть внутрь гранату. "



)))))))))))))))))))
вас из даст?
нахрена ток гранату кидать, если сразу по черепушке молотком заехать можно? :D

RuS.36 30-01-2018 14:12

1 пункт вычеркиваем сразу, к дулу не подобраться, рассекут пулеметом на атомы
2 пункт.... теоретически можно, практически ток если звезды сойдутся, бо он сука така двигается постоянно,
3 пункт... самое простое ебнуть по люку сверху из РПГ, а так куй его знает)))) машина большая, страшная, ну его нагуй :)

почти аноним 30-01-2018 14:18

quote:
я о тех что у власти,не о солдатах.

а кто будет у власти, как не они?
откуда нынешние правители знали о войне?
quote:
Какие Вы знаете варварские способы уничтожения танков?

на ходу гусеницы заварить.

Ready 30-01-2018 14:20

quote:
Мы начали реформу в 8м, к 11му - получили четкие НАУЧНЫЕ обоснования, к 14му - уже имели все потребные
СиС для сдерживания любого противника

Да? Это то что госоподин ПеЖе показывал заокеанскому режиссёру в кине?
Сдерживание противника это как то не понятно. К нам кто-то лезет? По моему пока всё наоборот.

quote:
А какая, по вашему, была цель удара по Шайрату?:-)

пиар акция. Ну и доходчивый элемент дипломатии, садыки по другому не понимают. Вместо тысячи слов.

Jinn07 30-01-2018 14:24

quote:
к дулу не подобраться, рассекут пулеметом на атомы

Не надо к дулу под пулемет лезть.
Надо залезть на башню с бензорезом или с магнитной кумулятивной миной, какие еще фрицы в ВОВ пользовали.
Или накинуть на пушку трос с крюком, а другой его конец за гусеницу зацепить...

RuS.36 30-01-2018 14:30

quote:
Originally posted by Jinn07:

Или накинуть на пушку трос с крюком, а другой его конец за гусеницу зацепить...



Какая писдатая идея, чесно слово я бы на это посмотрел))))
Ток он падла на боевом,хрен останавливается, тут он стоит когда на него то не запрыгнешь без сноровки, а на ходу если, то на траки накатает 99,99% :D

КМ 30-01-2018 14:57

quote:
Originally posted by михрюн:

НАУЧНЫЕ обоснования


Т.е. мы будем НАУЧНО_ОБОСНОВАННО закидывать шапами? Понятно. Это меняет дело.

почти аноним 30-01-2018 14:59

quote:
Какая писдатая идея, чесно слово я бы на это посмотрел))))

когда отец стоял на границе с китаем, слышали, как китайцам рассказывали, что советские танки из фанеры и их можно прикладом развалить.
quote:
Надо залезть на башню с бензорезом или с магнитной кумулятивной миной,

надо сперва пехоту попросить не мешать запрыгивать на одинокий танк.
или как-то мефрилом прикрыться от соседних танков.

chanoz 30-01-2018 15:01

Против танка хорошо меч лазерный,пушку отрубать. Нет пушки,нет выстрелов :) Ну до меча далеко. Лучше вентилятор и дерьма подбрасывать, глядишь и залепит ему смотровые щели :) В инете же прокатывает наброс :)

михрюн 30-01-2018 15:08

quote:
Изначально написано Ready:

пиар акция. Ну и доходчивый элемент дипломатии, садыки по другому не понимают. Вместо тысячи слов.


Про остальное уж не буду, но это...:-)

Итак, что же именно дошло до садыков? И что получидось в результате этого "дошло"?
Что именно пропиарено?

Я уж на говорю о том, что ваше третье предложение логически противоречит первому. :-)

TapakaH 30-01-2018 15:13

Будущие войны - войны дронов.

TIKAD
Перейти к: навигация, поиск
TIKAD
Dukedrone.jpg
Тип разведывательный БПЛА
Разработчик Duke Robotics
Производитель Duke Robotics
Первый полёт 2015 год
Основные эксплуатанты Израиль Израиль
Image1-uai-516x297.png

TIKAD - израильский мульти-роторный беспилотный квадрокоптер, на который может быть установлен автомат, пулемёт, гранатомёт и другие виды лёгкого оружия
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/TIKAD


КМ 30-01-2018 15:14

quote:
Изначально написано chanoz:
Против танка хорошо меч лазерный,пушку отрубать. Нет пушки,нет выстрелов :) Ну до меча далеко. Лучше вентилятор и дерьма подбрасывать, глядишь и залепит ему смотровые щели :) В инете же прокатывает наброс :)

А вдруг он с отрезанным дулом может жахнуть?

почти аноним 30-01-2018 15:22

quote:
Лучше вентилятор и дерьма подбрасывать, глядишь и залепит ему смотровые щели


TapakaH 30-01-2018 15:22


1100 км полета, 400 кг груза.
С шумностью справиться не проблема, еще в 80-х патентованные возможности. Придумают еще мощный и легкий источник хранения энергии, легкие солнечные батареи уже есть.

Трындец этим танкам. Новые виды войны.

chanoz 30-01-2018 15:27

quote:
Изначально написано КМ:

А вдруг он с отрезанным дулом может жахнуть?


Так если под башню обрезать,то снаряд то торчать будет :)

RuS.36 30-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by TapakaH:

1100 км полета, 400 кг груза.



подумаешь что самый легкий танк 12 тонник.
quote:
Originally posted by TapakaH:

Трындец этим танкам. Новые виды войны.





Да,да,да )))))
Если что я сам считаю что танки для местечковых войн, но дронам до них ,как китайцам до луны)))

Ready 30-01-2018 15:28

quote:
Итак, что же именно дошло до садыков?

Что земля круглая. И это мешает радоваться жизни.

КМ 30-01-2018 15:34

quote:
Изначально написано chanoz:

Так если под башню обрезать,то снаряд то торчать будет :)


Тогда надо аккуратнее лазерным мечом работать. :)

TapakaH 30-01-2018 15:41

quote:
Изначально написано RuS.36:

Если что я сам считаю что танки для местечковых войн, но дронам им как китайцам до луны)))


Второе видео смотрели? Как там интел рисанулся управляемым полетом дронами?
Похоже пора разрабатывать армейское антидронное оружие.

Будет как в каком-то фантастическом рассказе, где для уничтожение одних дронов придумали других, потом для других еще других. В конечном итоге дрон с ИИ начал охоту на человека. ))

Ах да, с помощью современного дрона легко уничтожить танк даже сейчас. Только я об этом ничего не знаю.

КМ 30-01-2018 15:42

quote:
Originally posted by TapakaH:

Будет как в каком-то фантастическом рассказе, где для уничтожение одних дронов придумали других, потом для других еще других. В конечном итоге дрон с ИИ начал охоту на человека. ))


"Матрица"? :)

chanoz 30-01-2018 15:48

quote:
Originally posted by КМ:

Матрица"?



Рассказ называется "Страж-птица" Шекли Р.

Heccrbq 30-01-2018 15:48

Настоящие охотники ставят ловушки на танки, вылезающий от тщетных попыток выехать экипаж пускается в расход, затем танк откапывается и почти в полном снаряжении и технической исправности продолжается эксплуатироваться. Это же самый высший пилотаж убивать врагов его же оружием.

TapakaH 30-01-2018 15:49

quote:
Изначально написано КМ:

"Матрица"? :)


О нет, фантастика 60-х если не ошибаюсь. Зарубежная.
А вот дронам прогнозируют такое оружие:



миниракетные кластеры.

Взято здесь:
https://via-midgard.com/news/article/nastupaet-yera-vojny-dronov.htm
Бонни Дочерти, преподаватель права в Гарвардской юридической школе и старший научный сотрудник отдела вооружений Human Rights Watch, обеспокоена тем, что TIKAD представляет собой шаг к автономному оружию, которое выбирает свои цели без какого-либо человеческого понимания юридических, моральных или социальных норм. ООН предпринимает подвижки к соглашению об ограничении такого оружия, но делает это в своем собственном, весьма неторопливом темпе.

TIKAD вызывает тревогу у многих экспертов, и это не шутки. Да, сейчас он управляется оператором, но со временем дрон скорее всего перейдет на полностью автономный режим. Как бы то ни было, практика показало, что будущее войны дронов за малыми, мобильными БПЛА - они куда многочисленнее и эффективнее своих более габаритных аналогов. Беспилотники-убийцы - это больше не научная фантастика: эра робовойны уже наступила.

TapakaH 30-01-2018 15:52

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:

" Молоток как противотанковое средство
/


В красной армии к начало 2 мв, было противотанковое оружие, дешевое убойное и практичное. Если правильно помню, в начале ВОВ еще применялось, потом запрещено медународной конвенцией, которую тов. Сталин и подписал. Перешли к коктейлям молотова.
Эффективность его применения возросла после доставки в окопы спирта и водки.

михрюн 30-01-2018 15:52

quote:
Изначально написано TapakaH:
Будущие войны - войны дронов.

]



Нечто подобное видел в прогнозах немчикового мозгового штаба.

Правда, эти умники забыли про РЭБ.:-)

TapakaH 30-01-2018 15:55

quote:
Изначально написано михрюн:

Правда, эти умники забыли про РЭБ.:-)

Вот вот вот! Однако например в Сирии или Афганистане у модахеадов с наличием РЭБ как-то не очень?
Да и дроны, раз а) можно программировать, б) программировать массово - рой, в) способ доставки к полю действия дешев, г)можно придумать массу приемов их использования против (почти)чего угодно.
Это все ужасно, вот в чем проблема.((

Heccrbq 30-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by TapakaH:

В красной армии к начало 2 мв, было противотанковое оружие, дешевое убойное и практичное. Если правильно помню, в начале ВОВ еще применялось, потом запрещено медународной конвенцией, которую тов. Сталин и подписал.



Какое???

nakss+b 30-01-2018 16:08

quote:
Изначально написано михрюн:

Хэ-хэ... Чем нанести? Этот, как его... Внезапный обезоруживающий?
Камнями и палками?

Чем перехватить?
Указанными выше средствами?


Зы. Только танк может обеспечить прямой выстрел на поле боя.
В достаточном количестве и весе.:-)

Сказочки про ненужность танков и прочие мрии - пусть рассказывают те, кто танки делать не умеет и местные читатели всякой фигни с забора.:-)


Вот такие твои посты и грят что хуета ты обыкновенная.
Еще один, в поле собрался, прямой наводкой. Дебилы.

михрюн 30-01-2018 16:10

Придумать можно все, что угодно. С воплощением мрий обычно - проблемы.:-)
Войны выигрываются на земле.

Что мы и показываем ныне в Сирии, и показали ранее в 8м и 14м.
Дроны любого типа - полезны, безусловно. Нашими, например, все сирийское небо завешено.:-)

Но это - не волшебная палочка.:-)

Heccrbq 30-01-2018 16:10

Ну тем не менее гранату в ствол основной пушки закинуть (допустим танк на стоянке и экипаж спит) - норм идея???

TapakaH 30-01-2018 16:19

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Какое???

Не могу сказать, так как можно и проблемы отгрести.Да и моя гражданская позиция в этом вопросе - я не знаю.

quote:
Изначально написано TapakaH:

Ах да, с помощью современного дрона легко уничтожить танк даже сейчас. Только я об этом ничего не знаю.


RuS.36 30-01-2018 16:31

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Ну тем не менее гранату в ствол основной пушки закинуть (допустим танк на стоянке и экипаж спит) - норм идея???



Да кто же подпустит то, танк штука така, что свои своих распять могут за него, чужого не подпустят, блюдят и охраняют.... :P

Jinn07 30-01-2018 16:40

quote:
Изначально написано почти аноним:

надо сперва пехоту попросить не мешать запрыгивать на одинокий танк.
или как-то мефрилом прикрыться от соседних танков.


Мое предложение было строго в рамках ТЗ - "танк остался без сопровождения пехоты, либо у него кончился боекомплект, топливо".

Ready 30-01-2018 16:41

quote:
Однако например в Сирии или Афганистане у модахеадов с наличием РЭБ как-то не очень?

Да что то практика показала, что и у нашей группировки с РЭБ не очень. По крайней мере дроны системы Аллах-фанер до самолётов добрались.

почти аноним 30-01-2018 16:57

quote:
Мое предложение было строго в рамках ТЗ - "танк остался без сопровождения пехоты, либо у него кончился боекомплект, топливо"

на сотни километров вокруг.
фантастика в 151 палате.

почти аноним 30-01-2018 17:00

под лазерный дальномер не попадали?

TapakaH 30-01-2018 17:03

Включаем субтитры.Наслаждаемся.




михрюн 30-01-2018 17:03

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вот такие твои посты и грят что хуета ты обыкновенная.
Еще один в поле собрался, прямой наводкой. Дебилы.


хуета обыкновенная, Боря, у тебя в голове.
А вот знаний о танках и их применении - там, увы, нет.:-)

Nick Brake 30-01-2018 17:05

quote:
Originally posted by TapakaH:

TIKAD вызывает тревогу у многих экспертов, и это не шутки. Да, сейчас он управляется оператором, но со временем дрон скорее всего перейдет на полностью автономный режим. Как бы то ни было, практика показало, что будущее войны дронов за малыми, мобильными БПЛА - они куда многочисленнее и эффективнее своих более габаритных аналогов. Беспилотники-убийцы - это больше не научная фантастика: эра робовойны уже наступила.



Не знаю, какие такие "эксперты" делились мнением с автором, но сам он явно путает круглое и зеленое.

Сначала восторгается точностью дронов-снайперов. Это действительно серьезное оружие, особенно с реактивными боеприпасами, но эффективно оно исключительно при наведении оператором. Впрочем, как и вообще все онлайн- беспилотники.
В условиях тотального радиоподавления о них можно забыть. (То есть, это оружие против папуасов, или же для разведки в условно-мирный период). Не случайно все беспилотные стратегические разведчики в СССР разрабатывались по другому принципу: бросок на сверхзвуке, фотографирование, и возвращение отснятого материала к своим, для последующей расшифровки.

А если рассматривать те же высокоточные беспилотники в автономном (непилотируемом) варианте, когда они тупо наводятся по заранее разведанным и введенным координатам и управляются с помощью инерциальной системы (жпс тоже не работает) и с "интеллектуальным" донаведением на конкретную цель - тогда они (для современной армии, а не для ребелов) ничем не лучше обыкновенных ракет (например, кассетных РСЗО с индивидуальным наведением на конечном участке) или управляемых артиллерийских снарядов.

RuS.36 30-01-2018 17:05

quote:
Originally posted by TapakaH:

Включаем субтитры.Наслаждаемся.




Патрон дешевле, ИМХО.
зы. Для спец задач, штука неплохая, трудно не признать, но при БД деньги на ветер.

TapakaH 30-01-2018 17:09

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А если рассматривать те же высокоточные беспилотники в автономном (непилотируемом) варианте, когда они тупо наводятся по заранее разведанным и введенным координатам и управляются с помощью инерциальной системы (жпс тоже не работает) и с "интеллектуальным" донаведением на конкретную цель - тогда они (для современной армии, а не для ребелов) ничем не лучше обыкновенных ракет (например, кассетных РСЗО с индивидуальным наведением на конечном участке) или управляемых артиллерийских снарядов.


Дешевле. В изготовлении, в средствах доставки, в возможностях.


Пассажирский (читай военный)дрон.



TapakaH 30-01-2018 17:14

Видео 17-го года. Рассказывает что в течении двух лет РФ может перегнать США по дронам, средства доставки и т.д.

RuS.36 30-01-2018 17:14

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А если рассматривать те же высокоточные беспилотники в автономном (непилотируемом) варианте, когда они тупо наводятся по заранее разведанным и введенным координатам и управляются с помощью инерциальной системы (жпс тоже не работает) и с "интеллектуальным" донаведением на конкретную цель - тогда они (для современной армии, а не для ребелов) ничем не лучше обыкновенных ракет (например, кассетных РСЗО с индивидуальным наведением на конечном участке) или управляемых артиллерийских снарядов.





Представим ситуацию "электричество выключили" в Югославии америкосы такое проделали спецом,отработали "ситуацию" поэтому всякая электрическая фигня, и есть фигня, хороша ток для выставок инновационных, при БД старое доброе,себя зарекомендовавшее во главе угла.

TapakaH 30-01-2018 17:16

видео выше.Все уже обкатывается в Ираке.

Nick Brake 30-01-2018 17:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

с "интеллектуальным" донаведением на конкретную цель



Кстати, для войны в городской застройке (и в антитеррористической войне в частности) могут быть интересны дроны другого типа. Условно - "забрасываемые мины" с индивидуальным распознаванием цели и самонаведением.

Примерный аналог морских управляемых (самоходных) мин, которые выстреливаются из торпедного аппарата или забрасываются ракетой, затем самостоятельно доходят до назначенной точки, и ложатся на грунт.
В заданный момент (или по команде) активизируются и переходят в режим поиска. Обнаружив, допустим, АПЛ противника, запускают двигатель мини-торпеды или подводной ракеты, и атакуют.
Аналогичные дроны на базе квадрокоптеров, несущие вышеописанные высокоточные снайперские устройства или ПТУР, могли бы в необходимом количестве запускаться в район вероятного передвижения противника (или еще более вероятного нахождения его штабов, складов боеприпасов и пр.) и приземляться на крышах, в развалинах или укрытиях. Дальше их только нужно активировать, чтобы они самостоятельно начали поиск целей (боевых машин либо танков с помощью миллиметрового радиолокатора, либо определенных людей с использованием систем распознавания лиц). А обнаружив - наводили оружие и уничтожали.

Как вариант - те же устройства можно доставлять без квадрокоптеров, с помощью диверсионных групп. Или минировать ими при отступлении.

Nick Brake 30-01-2018 17:22

quote:
Originally posted by TapakaH:

Дешевле. В изготовлении, в средствах доставки, в возможностях.



В первую очередь - в возможностях.

При равных с серийным массовым боеприпасом возможностях по точности самонаведения - дрон никак не может стоить дешевле.
Стоимость фанерки и бензинового движка можно вообще не учитывать - основную часть стоимости будет составлять электроника.

RuS.36 30-01-2018 17:24

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Как вариант - те же устройства можно доставлять без квадрокоптеров, с помощью диверсионных групп. Или минировать ими при отступлении.



Правильно, по старинке, как не крути шумный коптер, и безмозглый, 100 кг взрывчатки, не донесет, расстреляют его, а группа,она и поделится на части может,отвлекающий маневр сделать, да много чего еще, но боевую задачу выполнят. А дрона сбили и капец,конец операции :)

Nick Brake 30-01-2018 17:25

quote:
Originally posted by TapakaH:

видео выше



Смогу посмотреть со звуком только вечером дома.

TapakaH 30-01-2018 17:34

quote:
Изначально написано RuS.36:

Правильно, по старинке, как не крути шумный коптер, и безмозглый, 100 кг взрывчатки, не донесет, расстреляют его, а группа,она и поделится на части может,отвлекающий маневр сделать, да много чего еще, но боевую задачу выполнят. А дрона сбили и капец,конец операции :)

Картинка взята с пикабу. Вместо бомбы - капсула с дронами. Бесшумно и практично.

Nick Brake 30-01-2018 17:36

quote:
Originally posted by RuS.36:

Правильно, по старинке, как не крути шумный коптер, и безмозглый, 100 кг взрывчатки, не донесет, расстреляют его, а группа,она и поделится на части может,отвлекающий маневр сделать, да много чего еще, но боевую задачу выполнят. А дрона сбили и капец,конец операции



Все не так просто.
Во-первых, оперативность. "Минирование" города с помощью дронов оперативнее, чем с помощью ДРГ. (Еще оперативнее только минирование с помощью кассетных РСЗО).
Группе нужно время (часы, а то и дни), а дроны долетят, например, за несколько минут до вхождения противника в город.
Во-вторых, сбить их легко, когда они крутятся (висят) на одном месте. А тут - совершили "бросок" в заданную точку, можно даже с огибанием местности, и затаились.
Даже если места их приземления примерно засекут - потребуется время на поиск и "разминирование" (я условно так называю) - то есть, на уничтожение. А в это время "заминированный" участок города (улицы, проходы), которому они угрожают, придется обходить стороной (например, танкам). То есть, эти дроны фактически сыграют роль тех же самых минных полей, которые нельзя просто так преодолеть, даже если их координаты известны, а приходится либо ограничивать перемещение и маневр своих войск, либо тратить время на разминирование.

TapakaH 30-01-2018 17:42

И вот какая мысль посетила меня в дУше.
Несколько стран обладающие такими возможностями, мы говорим о применении дронов. Зачем этим странам воевать друг с другом? Бессмысленно. Кроме этого получается что высшее руководство любой страны - не защищено никак. Как и население. Значит этим странам выгодно объедениться в союз, под единым руководством.
И строить, и "строить" весь остальной мир. Логично?
Для того что-бы отделить террористов от населения такой мега-страны, население нужно чипировать. Кто не чипировался - виноват де фак-то! Тут еще голод должен быть, года три, что-бы дело веселее пошло.
Логично.
Только где-то я об этом уже читал.

И над всем этим, стоит, он самый. Суперкорпорация - ГУГЛ!

Вот спросите себя, если США и НАТО нам враги, почему гугл в каждом смартфоне в РФ, копает там себе чего-то. Чем о вообще занят?
Вот то-то и оно.
Тотальный контроль, тотальное управление, дебильное население, вот наше ближайшее будущее.
К 20-му году пожалуй будет интереснее.
А начали с танков. ))

TapakaH 30-01-2018 17:44

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Все не так просто.
Во-первых, оперативность. "Минирование" города с помощью дронов оперативнее, чем с помощью ДРГ.


Мини-дроны каждый с коммулятивным зарядиком. В двигатель танка - роем. Все.

RuS.36 30-01-2018 17:45

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Во-первых, оперативность. "Минирование" города с помощью дронов оперативнее, чем с помощью ДРГ. (Еще оперативнее только минирование с помощью кассетных РСЗО).



Представил, до города летят быстро, в городе скорость неминуемо упадет до передвижения пехотинца, сколько дрон поднять может? и сколько пехотинец,танки в городе это такой анахронизм, учили нас учили, хрен научили, нельзя танки в город пускать.
Для дронов единственное применение на сегодняшний день на мой взгляд, это разбрасывать "ловушки", но опять же не будем забывать про кассетники с фольгой, выведут они их из строя быстро,ослепнут и ВСЕ!!!

TapakaH 30-01-2018 17:48

введите вот такой запрос в яндекс например:
https://www.youtube.com/results?search_query=us+military+drones+in+action

А вот выстрел.


quote:
Изначально написано RuS.36:

Для дронов единственное применение на сегодняшний день на мой взгляд, это разбрасывать "ловушки", но опять же не будем забывать про кассетники с фольгой, выведут они их из строя быстро,ослепнут и ВСЕ!!!

Первое видео #206
Есть уже подводные дроны - применялись в поиске аргентинской подводной лодке.
В общем ядерную войну выиграет тот, кто быстрее насытит воду,небо и стратосферу дронами. В том числе и над пусковыми шахтами.

Кто-то уже описал в худ.литературе этот прием. Ракета стартует, чпок, и падает.

Nick Brake 30-01-2018 17:52

quote:
Originally posted by TapakaH:

Мини-дроны каждый с коммулятивным зарядиком. В двигатель танка - роем. Все.


Я ж написал:
quote:
Originally posted by Nick Brake:

кассетные РСЗО с индивидуальным наведением на конечном участке

Принцип действия РСЗО "Смерч":

TapakaH 30-01-2018 17:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Я ж написал:


Да да.

Видео из Лондона. Субтитры.

Nick Brake 30-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by RuS.36:

Представил, до города летят быстро, в городе скорость неминуемо упадет до передвижения пехотинца,



Ему не надо долго летать по городу, ему нужно только выбрать место для засады в заранее намеченном месте и приземлиться.

quote:
Originally posted by RuS.36:

танки в городе это такой анахронизм,



Это совершенно не принципиально. Замените в городе танки на пункты управления, артиллерийские позиции, штабы или склады боеприпасов.
Или наоборот - оставьте танки, а город замените на дорогу, мост, укрепрайон, развалины, пересеченную местность и пр.

Nick Brake 30-01-2018 18:06

quote:
Originally posted by TapakaH:

Видео из Лондона.



Вы только сейчас об этих фанерных беспилотниках узнали? :)
Их уже давно обсудили и забыли.
Военного эффекта от них - чуть более чем ноль, только психологический (и то для СМИ). Даже немецкие ФАУ и то были эффективнее :)

TapakaH 30-01-2018 18:15

Честно - да. Я как-то пропустил. Вся эта Сирийская кухня мимо меня проходит.
А вот этот человек, мне нравиться его русский акцент, запускает любопытные видео.

Часть его текста из описания под видео. Там что-то еще про мутации и вирусы:
Это не пропагандистское видео, а научное объяснение российских военных возможностей, которые вас убьют, потому что они на века опережают американских коллег. Либо инопланетяне давали россиянам эту технологию, либо россиянам, которые умели сами по себе, но то, что вы собирались увидеть, выходя за все, что считалось возможным. Нет сомнений в том, что Россия сильна. Не вызывает сомнений и то, что в ядерной войне победить не будет. В Соединенных Штатах и ​​России более чем достаточно боеголовок, чтобы отправить не только друг друга, но и весь мир в атомное забвение. Но напряженность между двумя сверхдержавами начинает нагреваться, и теперь они стоят на краю пропасти - в первый раз за 35 лет со времен Рейгана и Андропова. Но в отличие от 35 лет назад в локальном конфликте у армии США не было шанса. Это не из-за роботизированных русских киборгов. Как здорово, как их внешний вид, они в основном делали, чтобы хвастаться. Но из-за очень разных роботизированных машин российская армия запасается для будущей войны. Вы собираетесь увидеть секретных российских роботов в действиях. новые российские роботы не требуют оператора или радиоуправления. Они могут принимать единоличные решения. Автономная российская боевая машина может участвовать в бою сама по себе и из-за этого небольшого размера и быстрой скорости - она ​​недоступна для оружия американского бегемота, такого как танк Абрамс. Быстрые и маневренные российские искусственно интеллектуальные вооруженные корабли будут править будущим полем битвы. Но даже те технологические достижения затухают по сравнению с новым поколением русских киборгов. В отличие от американских солдат после потери руки или ноги в бою, они отправляют на пенсию по инвалидности. Россия перерабатывает этих солдат для производства более эффективных киболов. Как и те, которые вы сейчас видите. Вы можете сказать: 'Хорошо, если Россия одолеет нас на суше, используя их киборги и танки' Арма ', у нас все еще есть технология, чтобы победить ее, используя наши вооруженные ядерные вооруженные ядерные ракеты' Томагавк ', наши подводные лодки с межконтинентальными баллистическими ракетами, наши МБР в Дакоте и наши ядерные бомбардировщики , Ну, извините, разочаровать вас. В Америке, если бы Пентагон, Вашингтон и высший секретный командный центр гор Сьерра-Невады были уничтожены, это будет для нас окончанием войны, потому что никто не будет отдавать более отдаленные центральные приказы, и вся машина американской армии будет стоять на месте, а местные командиры на местах могут мало сделать с их подразделениями без централизованной координации и присоединиться к армии, NAVY и поддержке ВВС. Другими словами, если эти 3 командных центра уничтожены - это означало бы автоматическое поражение всех сил США вокруг глобусов. Поэтому для России должно быть одно и то же предположение. Если Кремль и секретный командный центр уничтожили - тот же исход? Неправильно. Потому что Россия разработала Терминатор Скайнет, как технологию, где Искусственный интеллект будет продолжать вести войну с русским именем, даже если какой-либо один русский уничтожен. Он назвал Доктрину Мертвой Руки России. Каждый час российская проверка ИИ с командирскими предложениями в Кремле. Офицер говорит все хорошо, и русский скайнет ложится спать. В случае, если офицер не отвечает, AI просит другого офицера в секретном командном центре. В случае молчания он повторяет запросы через 5 минут и сканирует все запуски ракет по всему миру. Если обнаружено более одного ракетного пуска, и оба офицера молчат. Мертвая рука берет контроль над всеми российскими ракетными силосами и подводными лодками, запускает все российские МБР по намеченным целям - все базы НАТО и крупные города стран НАТО. Затем Dead Hand развернет и активирует российские спутники EMP: один над Канзасом другой над Германией - оставив НАТО в темноте на всю оставшуюся часть войны. Он также предоставит заказ всем остальным российским бомбардировщикам, мобильным пусковым установкам ICMB и наземным ранам, чтобы начать имитировать атаку своих предопределенных целей. Вместе с ними российский скайнет развернет свои беспилотные летательные аппараты и беспилотные летательные аппараты. Некоторым из них, как этот, будет автоматически выбран вариант - устранить все биологические цели более чем на 50 килограммов или 100 фунтов, которые он может обнаружить. После этого 'Мертвая голова' запускает флот беспилотных подводных лодок - каждый из них превращается в торпеды на 100 тонн боеголовок, предназначенные для крупных портов НАТО - от Стамбула до Нью-Йорка. Каждая атомная торпеда создаст мега радиоактивную Цунами, которая затопит все прибрежные города. Вместе с ними 'Мертвая рука' взорвет тонны обычных обвинений на российском Курильском острове, разрушающем этот остров в Тихом океане, с волной Цумани, наводнившей все, что угодно между Японией и Лос-Анджелесом, вплоть до Австралии и Аляски. Тогда российская Sky net запустит еще один флот небольших беспилотных подводных лодок с боеголовками из цезия и америкума, которые будут проникать глубоко в реки Америки и Европы, делая Западный мир непригодным для жизни на следующее тысячелетие.

Nick Brake 30-01-2018 18:20

quote:
Originally posted by TapakaH:

Это не пропагандистское видео, а научное объяснение российских военных возможностей, которые вас убьют, потому что они на века опережают американских коллег. Либо инопланетяне давали россиянам эту технологию, либо россиянам, которые умели сами по себе, но то, что вы собирались увидеть, выходя за все, что считалось возможным.



Детский сад какой-то... :(

TapakaH 30-01-2018 18:39

Да черть его знает. Про "Рука из могилы" еще в 90-х трепались.
А вот запрос "us military robots" то-же интересные видяшки показывает.

Nick Brake 30-01-2018 19:01

quote:
Originally posted by TapakaH:

Про "Рука из могилы" еще в 90-х трепались.



Это пипец... :(
"Мертвая рука", Карл!
Она же - "Периметр". Даже в Википедии есть.

TapakaH 30-01-2018 19:11

Тогда не было википедии, как и интернета.Как слышал, так и передал. Тогда говорили о летящей ракете, передающей сигналы другим ракетам, ракеты с ядерной БЧ на дне у берегов вероятного противника. И как обычно трепались с кличем "мы всех порвем".
Но мы отвлеклись.

О танках!

Супрадин 30-01-2018 19:13

quote:
Изначально написано mara2107:



вышел через этот ролик на программы володарского
благодарю

кентярик 777 30-01-2018 19:26

quote:
Изначально написано ivik:

а Армату и не будут клепать десятками тысяч.
просто обозначили прототип типа, платформу и модульность чтобы на Западе знали наш потенциал военно технической мысли

Неправда. Уже заказано 100 танков которые поступят в войска в течение 2х лет.

кентярик 777 30-01-2018 19:36

quote:
Изначально написано rexfox:
если сейчас беспилотники уже оказывают большое влияние на поле боя.
то что будет когда через десять лет их рои мелких, по несколько сантиметров будут кружит везде?
И каждый передавать информацию артиллеристам за тридцать км.
Что сможет тогда танк?

а что будет через тридцать лет?


Беспилотники легко выводятся из строя системой РЭБ. Которая глушит и гасит любую электронную систему передачи данных на многие километры кругом. Вы этого что ,не знали?)

TapakaH 30-01-2018 20:06

А чем выводиться из строя устройства РЭБ?
Разработчик систем РЭБ: 'Американские 'Томагавки' - сложные цели'
https://iz.ru/news/683822

Есть и такое мнение:
https://rg.ru/2016/10/18/reg-szfo/murmansk-bn-sposoben-nejtralizovat-sily-nato-za-minuty.html

Heccrbq 30-01-2018 20:12

quote:
Originally posted by TapakaH:

Да черть его знает. Про "Рука из могилы" еще в 90-х трепались.
А вот запрос "us military robots" то-же интересные видяшки показывает.



Нет у нас только "рука из жопы".
Вообще все это дибилизм какой-то дроны, шмоны, электрика, ракеты. Расхерачить бы всех этих деятелей которые ведут нас в это "новое общество". Это слуги зла и дьявола, врагов человечества. По-другому и не скажешь.
Чтобы люди спокойно, свободно и вполне сытно жили не далеко от речек, озер, леса, разводили бы скот жили мирно и счастливо. Это ведь вполне реально. Но никому этого не надо.

RuS.36 30-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Но никому этого не надо.



Вы знаете, к похожему выводу прихожу, живу в колхозе, говорят не выгодно держать скотину,дешевле купить мясо, но это куй с ним, вполне допускаю, но когда я полный богажник грибов привез, мне местный заявил, а нахрена тебе стока, в магазине грибы есть,,,,,, вот вам айфон и прочие причендалы...надеюсь мыслю уловили( повторюсь, это в гребаном хуторе мне сказали(

pakon 30-01-2018 20:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Неправда. Уже заказано 100 танков которые поступят в войска в течение 2х лет.



Дык,один ОКР стоят как эти 100 танков.Отбиваться то надо.Да и не думаю,что наши саудовские друзья пройдут мимо этой новинки.

бывший электрик 30-01-2018 21:18

кентярик - про армату забудь - ну помечтали и ладно ..

Nick Brake 30-01-2018 21:53

quote:
Originally posted by RuS.36:

когда я полный богажник грибов привез, мне местный заявил, а нахрена тебе стока, в магазине грибы есть,,,,,,



У нас в деревне почти каждый день кто-нибудь из местных приносит грибы. Соседка напротив - та просто так отдает, по соседски (с утра сходила в лес, набрала себе, ну и к нам зашла, на столике на веранде оставила кулек). А алкаши местные - ну те за денежку малую, подзаработать на бутылек.
Лес-то вот он, за забором! :) Никакого багажника не надо.

mara2107 30-01-2018 22:30

quote:
Да и не думаю,что наши саудовские друзья пройдут мимо этой новинки.

Даааа кончится тем что арматы распиарят и будут на экспорт продавать , а в войска РФ несколько штук отправят и все .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

xant-1966 30-01-2018 22:39

quote:
В том числе и над пусковыми шахтами.

..... Ракета стартует, чпок, и падает.



Куй там...там не будет этих дронов чужих.

Nick Brake 30-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by TapakaH:

А чем выводиться из строя устройства РЭБ?
Разработчик систем РЭБ: 'Американские 'Томагавки' - сложные цели'
https://iz.ru/news/683822



Грамотное интервью.

Генералисимус Сталин 30-01-2018 23:51

quote:
Originally posted by TapakaH:

ракеты с ядерной БЧ на дне у берегов вероятного противника


Ну там не ракеты...........я может конечно страшную военную тайну раскрою Но там во времена Хрущева при Карибском Кризесе были сброшены под воду в бетонных корпусах ядерные боезаряды 20 и 50 ти мегатонные срок хранения в соленой воде 200 лет Внутри все работает В нужный момент с подводной лодки которая ведет дежурство не подалеку от побережья США подается команда..............И все ...................кирдык Америке..............

бывший электрик 31-01-2018 12:16

Генералисимус Сталин - ага - а внучка хрущева заслали в сша чтоб флажками махал на берегу - сигналы подавал подлодке ..

TemkA 31-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
срок хранения в соленой воде 200 лет Внутри все работает

Жаль у заряда - не 200

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
В нужный момент с подводной лодки которая ведет дежурство не подалеку от побережья США подается команда

Т.е. никогда

chanoz 31-01-2018 01:40

От танков к ЯО :)

Ready 31-01-2018 08:49

quote:
Грамотное интервью.

Конечно. По сравнению с местными пейсателями это космос. Заявы типа РЭБ наш замочит всю электронику, спалим ядерным ипульсом а там АКМ и Т72 всё зарулят, надо тыщи танков и вертолётов, вот это всё, это просто смешно.

По поводу всяких отечественных чудес кибернетики - покажите элементную базу, на которой это будет делаться или делается сейчас.

mara2107 31-01-2018 09:05

quote:


Куй там...там не будет этих дронов чужих.


:D

"Рука из жопы" их победит :)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

почти аноним 31-01-2018 09:30

quote:
если сейчас беспилотники уже оказывают большое влияние на поле боя.
то что будет когда через десять лет их рои мелких, по несколько сантиметров будут кружит везде?
И каждый передавать информацию артиллеристам за тридцать км.
Что сможет тогда танк?


кто запретил танкам иметь свои дроны, которые на расстоянии обнаруживают вражеские дроны и пехоту?
quote:
Т.е. никогда

недавняя истерия по поводу подлодок у берега сша и прочей европы не на пустом месте. кто-то сделал ракетный пуск с пляжа калифорнии. и было всплытие для ремонта подлодки у берега сша.

бывший электрик 31-01-2018 11:00

почти аноним - истерия наверное по российскому тв только была ..

михрюн 31-01-2018 11:09

Дело не в лодках, а в обслуживании заряда.

Оружие ьолжно обладать несколькими ключевыми характеиистиками.
В частности, работать так и тогда, как и когда нужно его хозяину.

Вот почему от размещения ядерных мин (и просих всплывающих контейнеров с рокетами) :-) отказались в свое время - ибо делать им ТО - светить их место установки.

И именно по указанным причинам - никто не будет "воздействовать на природу" - типа долбя по вулканам иль там - долбя по атмосфере всякими там - ХААРПами.:-)

RuS.36 31-01-2018 11:34

quote:
Originally posted by почти аноним:

недавняя истерия по поводу подлодок у берега сша и прочей европы не на пустом месте. кто-то сделал ракетный пуск с пляжа калифорнии. и было всплытие для ремонта подлодки у берега сша.




Истерия напускная ИМХО, у побережья США все напичкано "микрофонами" каждую лодку узнают по звуку, и своих и чужих, каждая лодка свой звук издает, так что по поводу "кто-то сделал пуск с пляжа",большой вопрос )))))

Heccrbq 31-01-2018 12:04


почти аноним 31-01-2018 13:46

quote:
истерия наверное по российскому тв только была ..

США, Канада, Франция, Германия и Норвегия участвовали в интенсивной охоте на подводную лодку с помощью самолетов патрульной авиации, которые совершали рейды и с Андойя, и из Будё, и с базы Кефлавик в Исландии, с базы Лоссимаус (Lossiemouth) в Шотландии, а также с территории Франции.

В охоте на подлодку были задействованы и другие морские ресурсы.

Подлодка класса «Ясень», рассчитанная на то, чтобы атаковать

Источники в НАТО рассказали в беседе с Aldrimer.no, что цель полетов — нанести на карту нынешнюю локализацию российской подлодки так называемого класса «Ясень», рассчитанную на то, чтобы атаковать. Один источник сообщил, что сейчас ищут подлодку номер два класса «Ясень», «Казань» (K 561), спущенную на воду на верфи Севмаш в Северодвинске 31 марта этого года. Подлодка номер один класса «Ясень», «Северодвинск» (K560), сошла со стапелей той же верфи в июне 2010 года. Она поступила на вооружение лишь в декабре 2013 года — после трех лет испытаний в море.

На сегодняшний момент у США и Великобритании есть группа авианосцев в Северной Атлантике. В нее входят американский авианосец «USS George H.W.Bush» и британский авианосец «HMS Queen Elizabeth» (R08), а также два британских фрегата, американский ракетный крейсер и эсминец. Командование ВМФ придало авианосной группе также норвежский фрегат «KNM Helge Ingstad».

Контроль над подлодкой потерян

Вероятно, российская подлодка какое-то время находилась в районе для того, чтобы отслеживать перемещения и операции авианосной группы.
Хетиль Стурмарк (Kjetil Stormark)

quote:
Истерия напускная ИМХО, у побережья США все напичкано "микрофонами" каждую лодку узнают по звуку, и своих и чужих, каждая лодка свой звук издает, так что по поводу "кто-то сделал пуск с пляжа",большой вопрос )))))

На данный момент сведений о ракете или схожем "большом объекте", взмывшем в небе над Калифорнией в понедельник, пока немного. Пуск был снят с борта вертолета телекомпании KCBS. В видеоролике, который размещен в Интернете, отчетливо виден запечатленный со значительного удаления некий крупный объект, который поднимается на большую высоту и, подобно ракете, оставляет за собой дымный шлейф.

Как заявил официальный представитель министерства обороны США Дейв Лапан, Пентагон тщательно изучает данную видеозапись, но внятного объяснения пока дать не может. "Никто в министерстве пока не смог объяснить, что это значит", - признал Лапан. По его словам, "на данный момент есть все основания полагать, что Пентагон в это не был вовлечен", но, возможно, речь идет о запуске, сделанном какой-либо частной компанией. При этом представитель военного ведомства поспешил успокоить соотечественников. "Пока нет никаких поводов для тревоги", - сказал Лапан, отметив, что "ситуация может измениться в зависимости от того, что нам удастся выяснить".

О произошедшем сообщил ранее во вторник, 9 ноября, KCBS - репортеру телеканала удалось заснять с вертолета предполагаемый запуск неустановленного объекта над Тихим океаном, в 35 милях к западу от Лос-Анджелеса. Как видно на видеозаписи, размещенной на сайте телеканала CBS, запущенный объект действительно имеет сходство с ракетой - в частности, об этом говорят схожая траектория полета и подобный ракетному шлейф, оставляемый им.

mara2107 31-01-2018 14:20

quote:

почти аноним
 
31-1-2018 13:

А что ссылку не приводишь где этот текст взял ? А то как лезешь проверять первоисточники так там или при переводе англоязычного текста смысл меняется на противоположный или ссылка на желтую прессу которая инфу придумывает находу независимо от реальности .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

почти аноним 31-01-2018 14:25

quote:
А то как лезешь проверять первоисточники так там или при переводе англоязычного текста смысл меняется на противоположный или ссылка на желтую прессу которая инфу придумывает находу независимо от реальности .

покажите.


кентярик 777 31-01-2018 14:40

Наши новые дизельэлектрические подлодки бесшумны. На зарядке их называют "черные дыры". Причем они могут нести и ядерное оружие.

RuS.36 31-01-2018 14:43

quote:
Originally posted by почти аноним:

#258



забавное видео, на пуск ракеты очень похоже, скорее всего оно и есть, ток ракета своя 100 пудов.... амеры оборону свою блюдят, не отнять у них это, так же как и мы, допустим я не могу представить чужую лодку в Сочах, пуляющею ракетами.
Так что просто молчат,мож учения какие, а мож для психоза, Трамп не справляется со своими военными, вот они его и тролят.))

Обломов 31-01-2018 15:20

quote:
Originally posted by Heccrbq:

...





бывший электрик 31-01-2018 15:30

почти аноним - источник в нато это звучит - давно наши лодки никуда не ходят - потому что это для них очень опасно - вон адмирал кузнецов сходил - утопил пару своих самолетов - теперь два года ремонтировать будут - с лодками тоже самое - поговорить это да но не больше ..

КМ 31-01-2018 15:40

Heccrbq, а это не северокорейский боевик?

Nick Brake 31-01-2018 15:55

quote:
Originally posted by RuS.36:

Так что просто молчат,мож учения какие,



Акватория западнее Лос-Анджелеса представляет собой сплошную зону военно-морских полигонов. Пойнт Мугу, Тихоокеанский ракетный полигон ВМС США, и пр.
Острова Сан Мигель, Санта Роза, Санта Каталина и другие.

Наши корабли ОСНАЗ там постоянно "пасутся" для наблюдения за учениями ВМС и испытаниями новой техники.

Так что 100% там сами американцы что-то запускали (учения или испытания).

RuS.36 31-01-2018 15:56

quote:
Originally posted by Обломов:

#261



наконец я узнал почему механики-водители такие суровы, и орут съебитесь все, я еду!!! :D

эмден 31-01-2018 17:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Наши новые дизельэлектрические подлодки бесшумны. На зарядке их называют "черные дыры". Причем они могут нести и ядерное оружие.

все новые дизелюхи бесшумны,и немецкие 212,214 и шведские"готланды"
с движками Стирлинга и прочие.
причем настолько что такие подлодки могут спокойно пройти под АУГ
и их не слышат акустики.

mara2107 31-01-2018 18:23

quote:
Originally posted by почти аноним:

#258


А что за канал такой "инфинити" ? Импортное Рен-ТВ ? :D

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Обломов 31-01-2018 18:29

quote:
Originally posted by RuS.36:

наконец я узнал



Я не смотрел. Почему?

RuS.36 31-01-2018 18:38

quote:
Originally posted by Обломов:

Я не смотрел. Почему?




Нуты блин даешь, постишь видео и не смотришь.
второе видео, мануал реально, я бы после такого сам танк завел бы, но таки крикнул съебались все нагуй, я еду )))))))

xant-1966 31-01-2018 18:38

quote:
"Рука из жопы" их победит
Это у тебя они оттуда видимо. :)

TemkA 31-01-2018 20:27

quote:
Изначально написано TapakaH:
Честно - да. Я как-то пропустил. Вся эта Сирийская кухня мимо меня проходит.

Вот это застройка
Тут шо танки, шо дрон-ракеты


эмден 31-01-2018 23:43

ну когда танка и его орудия мало приезжает машинка разминирования,
бумс и дом сложился :D


кентярик 777 01-02-2018 03:34

quote:
Изначально написано эмден:

все новые дизелюхи бесшумны,и немецкие 212,214 и шведские"готланды"
с движками Стирлинга и прочие.
причем настолько что такие подлодки могут спокойно пройти под АУГ
и их не слышат акустики.


Согласен с тобой. Но наши в отличае от них способны не только уничтожать АУГи но и отстреливать "калибры" в том числе с ядерными боеголовками.

кентярик 777 01-02-2018 04:01

quote:
Изначально написано эмден:
ну когда танка и его орудия мало приезжает машинка разминирования,
бумс и дом сложился :D




Обычныая вакумная мина.

mara2107 01-02-2018 08:49

quote:
наши в отличае от них способны не только уничтожать АУГи но и отстреливать "калибры" в том числе с ядерными боеголовками.


Да блин писец какой повод для гордости в стиле "а зато мой папка гопник , может у кого хошь телефон отобрать"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 01-02-2018 08:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Согласен с тобой. Но наши в отличае от них способны не только уничтожать АУГи но и отстреливать "калибры" в том числе с ядерными боеголовками.


наши как ни странно тоже :D только не "калибры"
а крылатые ракеты"попай-турбо",дальность у неё 1500км.
и эта ракета так же способна нести ЯО :)

КМ 01-02-2018 10:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Согласен с тобой. Но наши в отличае от них способны не только уничтожать АУГи но и отстреливать "калибры" в том числе с ядерными боеголовками.


Брешут. Все лодки шумят. Но под слоем скачка не слышно никого.

Nick Brake 01-02-2018 10:07

quote:
Originally posted by mara2107:

Да блин писец какой повод для гордости в стиле "а зато мой папка гопник , может у кого хошь телефон отобрать"



Что тут сказать... золотой возраст... :D

кентярик 777 01-02-2018 13:03

quote:
Изначально написано mara2107:

Да блин писец какой повод для гордости в стиле "а зато мой папка гопник , может у кого хошь телефон отобрать"


А чо?)Я лично горд Российской армией. Можем кому захотим "глаз на жопу натянуть и моргать заставить!" :)

puh14 01-02-2018 18:21

Армия не создает прибавочной стоимости - никаких доходов, одни расходы. экономически раньше сдуемся, что и произошло с совком.

Интересен китайский опыт - вот ты зависаешь в клубе, а его собственник - 14 ракетная дивизия, например. Не Аракчеевщина, но денег ощутимо меньше тратится.

carrier 01-02-2018 18:29

quote:
Originally posted by puh14:

Армия не создает прибавочной стоимости



Невоюющая.

михрюн 01-02-2018 19:17

Угу. Сирия уже окупилась на порядок величины.:-)
То ли еще будет.:-)

TapakaH 01-02-2018 19:31

Ой, к сожалению сбывается опасение, ухождении темы в е-беня.
Начнется сейчас бла-бла о армии, и ее лучших друзьях пионерах, успехах, тыры-пыры, и всяком прочем.
Предлагаю вернуться в русло.
Так было интересно.
Есть прошлое - танки и их великие сражения.
Есть будущее - дроны, и роботы.
Вот это тема.
Я вот не представляю, как в железной коробке на тракторе с пушкой, на пушки переть.
Или как на маленькой табуретке с мотором и крыльями и пулеметиками, вираж закладывать, да еще и атаковать пытаться.

А сейчас, запустили техники самолетик,и сиди себе в кабинетике, в мониторчик смотри, гамбургер жуй...

кентярик 777 01-02-2018 19:40

quote:
Originally posted by TapakaH:

запустили техники самолетик,и сиди себе в кабинетике, в мониторчик смотри, гамбургер жуй...





несерьезныерассуждения...писал же уже -есть системаРЭБ. нажал на кнопочку и все самолетики многодоларровые на землю попадали..всё!!! сиди дальше жуй сухарики в сибири на лесоповале :P

TapakaH 01-02-2018 21:05

Вот если бы все было так просто, их бы вояки не клепали.Сотнями. С перспективой и концептами. Значит есть туз в рукаве? О РЭБ они не подумали? Ой вэй.

Стрела 01-02-2018 21:13

корейский комбайн смерти!!!


вот только так танки всегда и называйте!!!!!!!!!!!!!!!!

xant-1966 01-02-2018 21:20

А ещё танки бывают надувными. Нынче вон курды один такой турецкий...Леапёрдовый....как тузик грелку..ракетой. :)

Лёлик_Попов 01-02-2018 21:26

quote:
А ещё танки бывают надувными.

Угу, у меня корешок попал в увольнительную, аккурат после Дня Гандона. И заквасив он поведал идею, в приграничных областях выставлять в лесу швабры, на которые надо напялить противогаз и химзу. Резина и ткань типа в теплик не видится, и навроде стоит там кто, а кто ичто не понятно... Ну вот да... Всякое надувное и резиновое спасёт мир, как Пис, так и Лав.

nakss+b 01-02-2018 22:19

quote:
Изначально написано TapakaH:
Вот если бы все было так просто, их бы вояки не клепали.Сотнями. С перспективой и концептами. Значит есть туз в рукаве? О РЭБ они не подумали? Ой вэй.

Наберите в яндексе кладбища танков и любуйтесь.

TapakaH 01-02-2018 22:30

Та мы про дроны.

chanoz 01-02-2018 22:54

Танк то может выполнять боевую задачу и без всякой электроники. Так что РЭБ ему ни так уж и страшна. Да и снаряд не ракета ,летит куда стреляют :)

кентярик 777 02-02-2018 01:21

У папуасов нет РЭБ. Против них и клепают. У нас РЭБ есть...причем лучщая в мире.

mara2107 02-02-2018 01:22

quote:

Танк то может выполнять боевую задачу и без всякой электроники


Армата не сможет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

chanoz 02-02-2018 01:46

quote:
Originally posted by mara2107:

Армата не сможет



Есть другие танки,не не мение грозными пушками. Так что есть кому воевать и без электроники.

кентярик 777 02-02-2018 03:57

Почему Армата не сможет? Сможет и легко. В ней живые танкисты сидят управляют как ходовкой так и стрельбой. Связь у них проводная -то бишь РЭБ им не помеха.

михрюн 02-02-2018 10:19

Оптоволокно.:-)
И не только.:-)
И те ""приборы" и "датчики" - что естьть снаружи... Скажем так, ежели вдруг поплавятся... Отломаются... И тыды... Экипаж вовсе не ослепнет и не оглохнет, а танк - боеспособности не потеряет.
:-)

Стрела 02-02-2018 10:21

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Почему Армата не сможет?



армата вообще только на бумаге. её две тыщи к 20-му году заказать планировали теперь сдулись и теребят старые добрые т-90. :)

Selnitskiy 02-02-2018 10:29

quote:
Изначально написано Стрела:

армата вообще только на бумаге. её две тыщи к 20-му году заказать планировали теперь сдулись и теребят старые добрые т-90. :)


Зато на смотрах на трамплинах прыгает он красиво со стрельбой в воздухе. Может это не задукоментированный маневр для ухода от вражеского снаряда, под днищем танка?

Стрела 02-02-2018 10:31

ну последняя 90-ка - это лучшее что придумало человечество на данный момент.

михрюн 02-02-2018 10:59

Две роты Т-14 в войсках на испытаниях.
Решили доводить до совсем уж неприличного:-) совершенства.
На этот период - так как на войну никто не явился... :-) - послужит Т72-Б3.

Т-90 с разными буквами - это, в основном, на экспорт. У нас их немного, ибо он лишь чуть лучше модернизированного до Б3 72го. То же и к 95му относится.
Т.е. сколько-то еще их купят, конечно, для себя.

Но - все ждут Т-14.:-)

chanoz 02-02-2018 12:16

Танк реальное оружие боя. Такая быстро передвижная пушка.

mara2107 02-02-2018 13:22

quote:

михрюн
мега-ветеран
2-2-2018 10:19       
Оптоволокно.:-)
И не только.:-)
И те ""приборы" и "датчики" - что естьть снаружи... Скажем так, ежели вдруг поплавятся... Отломаются... И тыды... Экипаж вовсе не ослепнет и не оглохнет, а танк - боеспособности не потеряет

Каким это интересно способом ? Экстрасенсов в экипаж засунут ??


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 02-02-2018 13:24

quote:

Танк реальное оружие боя. Такая быстро передвижная пушка

Не такая уж и быстрая по нонешним временам (это если мы о гусеничных)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

КМ 02-02-2018 13:29

quote:
Изначально написано chanoz:
Танк реальное оружие боя. Такая быстро передвижная пушка.

Броня, огонь, маневр. (ц) И никакой вертолет или беспилотник в обозримом будущем его не заменит.

puh14 02-02-2018 13:32

А что может сделать РЭБ против квантовой телепортации? А китаезы для опробывания энтого уже цельный спутник запустили..

zibert paul 02-02-2018 13:34

quote:
Изначально написано михрюн:
Две роты Т-14 в войсках на испытаниях.
Решили доводить до совсем уж неприличного:-) совершенства.
На этот период - так как на войну никто не явился... :-) - послужит Т72-Б3.

Т-90 с разными буквами - это, в основном, на экспорт. У нас их немного, ибо он лишь чуть лучше модернизированного до Б3 72го. То же и к 95му относится.
Т.е. сколько-то еще их купят, конечно, для себя.

Но - все ждут Т-14.:-)


Зря ждут. Не будет их в войсках.

кентярик 777 02-02-2018 14:03

quote:
Изначально написано zibert paul:

Зря ждут. Не будет их в войсках.


Уже есть и проходят общевойсковые испытания. А заказанно И ОПЛАЧЕНО ЗАВОДУ 100 машин. Пока 100на два года работы завода.

mara2107 02-02-2018 14:46

quote:
Уже есть и проходят общевойсковые испытания.

А то как же ! Это само собой - перед продажей за бугор это необходимо .

quote:
заказанно И ОПЛАЧЕНО ЗАВОДУ 100 машин. Пока 100на два года работы завода.




В нашей стране платить 100% предоплаты это обязательно кинут .тем более за машины не закончившие испытания ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777 02-02-2018 14:50

Я не в курсе полностью АРМАТЫ ОПЛАЧЕНО или частично но завод их делает и к 2020 100 машин поступят в войсках.

кентярик 777 02-02-2018 14:57

https://m.tvzvezda.ru/news/opk/content/201702071608-jep0.htm

Стрела 02-02-2018 15:11

а хотели 2000? а это что значит? что армата - это концепт бумажный, который ещё прорабатывать и прорабатывать.

кентярик 777 02-02-2018 15:34

quote:
Originally posted by Стрела:

а хотели 2000?



ты путаешь однако. 2000 танков это общее будет их количество-2000танков это много лет делать нужно. а в этом году серийное производство уралвагонзавод начинает. до этого года было "опытное производство".

Стрела 02-02-2018 15:36

в заказе. было. 2000шт. к 2020 году.

вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Армата_(универсальная_боевая_платформа)

кентярик 777 02-02-2018 15:56

невозможно! 2000 штук к 20му году-это три танка в день))...такого заказа ни один завод в мире не в состоянии выполнить.или опечатка-или обычная неправильно понятая фраза.

кентярик 777 02-02-2018 15:59

источник "випикедия"-это полуфейковый ресурс.там что угодно написать могут)

TapakaH 02-02-2018 16:40

Я помню интервью, из какого-то 2006-го года, что к 17-му, у нас, у прекрасно могучей России, к 2017 будут обитаемые базы на луне. Доклад Президенту.

Selnitskiy 02-02-2018 16:49

quote:
Изначально написано TapakaH:
Я помню интервью, из какого-то 2006-го года, что к 17-му, у нас, у прекрасно могучей России, к 2017 будут обитаемые базы на луне. Доклад Президенту.

А почему вы думаете что их нет? :)

бывший электрик 02-02-2018 17:31

кентярик 777 - веруешь в армату победоносную ? еще не понял что тебя дурят ?

кентярик 777 02-02-2018 18:37

с куя ли меня дурят? Я сам оффицер запаса а брат моей мамы-кадровый оффыицер-танкист прослуживший 25 лет в танке причем от таджикистана-германии и до латвии. и Я ему верю-он АРМАТУ видел-сказал что это реально прорыв в танкостроении.

Стрела 02-02-2018 18:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

источник "випикедия"-это полуфейковый ресурс.



это не только в вики было, была статья про заказ для наших танковых войск, там говорилось что армат закажем 2000, а т-90 нихрена. я помню огорчилсо, а щас выясняеццо, что МО не такое глупое, и 90-х заказали пяцот, а армат нихрена ну и отлично.

Ready 02-02-2018 18:46

quote:
Я сам оффицер запаса

Вот именно это мне и видится основной проблемой военной отрасли в целом, да.

Судя по тому как работает наша контора, я не верю ни в какое вундервафе. Ни в танках, ни в авиа, ни в РЭБ. Идей я и сам могу озвучить миллион, но скорее всего на выходе будет калечное и убогое полусырое УГ на деталях иностранного производства.

кентярик 777 02-02-2018 18:52

бред говоришь!..у нас люди-не люди а КИБОРГИ!!!! МЫ БЛЯ ВУСЕХ ПОРВЕМ ЕСЛИ ЧЬО!

бывший электрик 02-02-2018 18:56

кентярик 777 - я тоже армату видел - в чем там прорыв ? здоровая дура - для парадов может и пойдет но как танк для европейского театра войны вообще ерунда - а самое главное финансирование урезали - стыдливо замнут и забудут - вот увидишь - потому что эта армата нах никому не нужна - это как ка 50 - тоже не имел аналогов только даже свей армии не нужен оказался ..

кентярик 777 02-02-2018 19:09

ну здрасте-мордасти) на основе ка-50 сделали ка-52 самаый современный и вооруженный вертолет-штурмовик в мире..элдектрик-ты далек от армейских реалий..ну тебе простительно-ты жь дероевенгский)) ты Друже в разделе А+А почитай лучше про "атаман м2"в калибре 4.5 и 5.5 и мнение свое профессиональное вымскажи..хочу в 5.5 такого себе весной купить-12 тыщь будюпет вроде сатоить и выдавать более 20 желудей))

Maksim V 02-02-2018 19:13

quote:
это как ка 50 - тоже не имел аналогов только даже свей армии не нужен оказался ..

Ты - вражина - и сюда влез ? Что ты вообще за придурок ?

бывший электрик 02-02-2018 19:19

кентярик 777 - я недостаточно профессионален чтоб атаман обсуждать - тем более у меня его нет ..ка 52 такая же херня - почему армия и выбрала ми 28 ..
Maksim V - с чего это я вражина ? критически настроенный гражданин это прекрасно ..

кентярик 777 02-02-2018 19:33

максим эф и экс-электрик-не ругайтесь господа))вы оба каждый по своему мне дороги-не хочу вас терять)

кентярик 777 02-02-2018 19:35

а вообще критически настроенные РОССИИ нужны-отвечаю))) что б ФСБ не расслаблялось))

Maksim V 02-02-2018 19:36

quote:
с чего это я вражина ?

А потому что любая тема в которой вы появляетесь - превращается в помойку . Вы враг всего нормального на Ганзе - где вы - там ВОНЯЕТ.

бывший электрик 02-02-2018 20:02

кентярик 777 - я алах акбар не ору как некоторые в москве - куда фсб смотрит ? очкует что ли ? Maksim V - ну люблю что нибудь задвинуть - но на личности не перехожу никогда - чего и вам советую - тут все таки не филиал единой россии - а форум - разномыслие рулит ..

Стрела 02-02-2018 20:28

про армату и вообще всю эту модульность - мне это напоминает движуху вокруг многобашенных танков сто лет назад. тогда тоже товарищ гроттэ родил сон разума и он захватил умы военоф всего мира, а потом когда инженеры и воены с ними наеб@лись за 15 лет, каждый изготовил себе по паре сотен мутантов и "довольный" отнес их на помойку.

ivik 02-02-2018 20:31

quote:
Изначально написано Стрела:
про армату и вообще всю эту модульность - мне это напоминает движуху вокруг многобашенных танков сто лет назад. тогда тоже

не вижу никакой аналогии.
если бы башни были бы съемными и танк бы менял функцию после быстрого демонтажа и постановки новой типа огнеметный танк итп то аналогия была бы( но таких не было примеров) а так ваше сообщение нелепо

Стрела 02-02-2018 21:37

так аналогия и не должна быть прямой. это для дураков нужен очевидный повтор, чтобы увидеть сходство.

ivik 02-02-2018 21:38

quote:
Изначально написано Стрела:
так аналогия и не должна быть прямой. это для дураков нужен очевидный повтор, чтобы увидеть сходство.

в том то и дело что в вашем случае нет вообще никакой аналогии.Ноль

А так "каждое сравнение хромает"-общеизвестный тезис.

chanoz 02-02-2018 21:53

quote:
Изначально написано mara2107:

Не такая уж и быстрая по нонешним временам (это если мы о гусеничных)


А Вы хоть танк то на танкодроме видели,в живую? Это не компьютерная игра,а реальность.

Лёлик_Попов 02-02-2018 21:54

quote:
про армату и вообще всю эту модульность

Ну отчего же. Леклерк имеет съёмные бронепанели заменяемые на развёртываемой рембазе.
Тот же Цааль грамотно подошёл и имеет Намер на базе Меркавы. Намерчег - красаучег.

Поэтому, ежель эти идеи объединить, что вполне исполнимо и технологически доступно, то получается годный комплекс для ограниченного ТВД. Но надо фугасницу.

Времена прорывов через Фулду, Слава Б-гу прошли. К счастию же и Китай не горит желанием использовать толпы хуйвыньбинов, вполне ограчиваясь весьма небольшими (по их меркам :)) силами.

Стрела 02-02-2018 22:10

так оне то хотят одну платформу подо всё: и под бтр, и артиллерию, и танк. и какая разница - будут оне башенку менять на поле боя или сразу на заводе. получицца ни то, ни сё. это американцы так истребитель делали - чтобы он много ролей играть мог: получилось унылое гавно.

Лёлик_Попов 02-02-2018 22:39

quote:
это американцы так истребитель делали - чтобы он много ролей играть мог: получилось унылое гавно.


Технологически времена разные.
А уж с нынешней модой на минимизацию и, кхм, реструктуризацию, вполне себе продухт времени.

К слову, я там выше говорил о Бахче, которая сейчас со своими 100 мм на лёгких бэшных базах - воще оружие всемирного довления и угнетения, по сути средние танки. Учитывая массовость, так точно.

Потому что выдирать из коньтексту чисто одну платформу и заставлять её воевать в отрыве от пихоты, поддержки бронемашин и артиллерии... Ну не очень корректно :) Это всё моё непрофессиональное имхо.

mara2107 02-02-2018 22:46

quote:
слову, я там выше говорил о Бахче, которая сейчас со своими 100 мм на лёгких бэшных базах - воще оружие всемирного довления и угнетения, по сути средние танки. Учитывая массовость, так точно.

Так то маленькое и лёгкое !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

grurih 02-02-2018 22:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я не в курсе полностью АРМАТЫ ОПЛАЧЕНО или частично но завод их делает и к 2020 100 машин поступят в войсках.

Там вроде завод уже чуть ли не банкрот.

Лёлик_Попов 02-02-2018 23:13

quote:
Так то маленькое и лёгкое !!

По препятствиям и живой силе (с разнообразием боеприпасов) работает как большое. Плюсом - в разы подвижнее, да ещё и более тесное взаимодействие с пехотой изначально.

кентярик 777 03-02-2018 03:23

quote:
Изначально написано grurih:

Там вроде завод уже чуть ли не банкрот.


)))да ладно?))) америка тоже говорят "почти банкрот" -госдолг триллионы долларов... И ничо) процветают пока)

Рус-с 03-02-2018 04:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
с куя ли меня дурят? Я сам оффицер запаса а брат моей мамы-кадровый оффыицер-танкист прослуживший 25 лет в танке причем от таджикистана-германии и до латвии. и Я ему верю-он АРМАТУ видел-сказал что это реально прорыв в танкостроении.
Пиндосы этот прорыв в конце 80ых могли замутить. Как бы Союза не рухнул, клепали бы такие танки с пушкой 140мм как горячие пирожки.

кентярик 777 03-02-2018 05:19

quote:
Изначально написано Рус-с:
Пиндосы этот прорыв в конце 80ых могли замутить. Как бы Союза не рухнул, клепали бы такие танки с пушкой 140мм как горячие пирожки.


Не могли! В конце 80х они только АБРАМСЫ делать могли. А абрамс ничем не лучше нашего т-72.

кентярик 777 03-02-2018 05:22

А вообще щас наверное леклерк и леопард второй более менее жизнеспосбный танк в НАТО. И даже они существенно уступают возможностям АРМАТЫ. При этом стоят вдвое дороже её.

кентярик 777 03-02-2018 05:25

А кстати американцы сейчас вообще ничего сами сделать не могут... Ибо вся их промышленность переехала в Китай)

кентярик 777 03-02-2018 05:27

Аватарку мою видите? Со мной по теме танков дискутировать тяжело.слишком хорошо Я в этом вопросе "подкован"!)

Рус-с 03-02-2018 05:31

quote:
И даже они существенно уступают возможностям АРМАТЫ.
Немцы когда то уступали возможностям Т-34 и КВ что не мешало например ихней пехотной дивизии разбираться с нашим мехкорпусом.

кентярик 777 03-02-2018 05:41

quote:
Изначально написано Рус-с:
Немцы когда то уступали возможностям Т-34 и КВ что не мешало например ихней пехотной дивизии разбираться с нашим мехкорпусом.

Их танки обладали в то время двусторонной радиосвязью и внутренними переговорными лорингафонами. Вот и весь секрет их первоначального успеха. Чисто в танковых дуэлях они ВСЕГДА НАМ ПРОИГРЫВАЛИ до выхода пантер и тигров. У немцев был строгий приказ в начале войны -не вступать в бой с т-34 и тем более с КВ не имея десятикратного превосходства в количестве. После того как наши танки получили внутрению связь и радиосвязь немцы тихо сосали йух в углу).

Рус-с 03-02-2018 06:46

quote:
Их танки
Не поняли моего намёка. Дело не в танках а в людях, в умении распорядится тем что у тебя есть. Армата это хорошо а вот в нашем командовании я сильно сомневаюсь.

mara2107 03-02-2018 07:09

quote:
немцев был строгий приказ в начале войны -не вступать в бой с т-34 и тем более с КВ не имея десятикратного превосходства в количестве. П

Да , только интересно - по количеству на июнь 1941 СССР не уступал Германии в количестве танков , а в т34 и кв превосходил - как же они тогда умудрились до Москвы дойти и куда делись т34 и кв при этом ??
Вот некоторые утверждают , что их пехотные части сожгли вооруженные 37мм пушками ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777 03-02-2018 07:20

quote:
Изначально написано mara2107:

Да , только интересно - по количеству на июнь 1941 СССР не уступал Германии в количестве танков , а в т34 и кв превосходил - как же они тогда умудрились до Москвы дойти и куда делись т34 и кв при этом ??
Вот некоторые утверждают , что их пехотные части сожгли вооруженные 37мм пушками ...


Не было подготовленных экипажей -раз. Не было радиосвязи и внутренними связи в танках-два и было на самом деле много предателей и паникеров. И не забывайте что немцы на то время обладали боевым опытом и мотивацией. Французская армия считавшаяся до того самой сильной в европе капитулировала спустя месяц после начала боев.

кентярик 777 03-02-2018 07:23

quote:
Изначально написано Рус-с:
Не поняли моего намёка. Дело не в танках а в людях, в умении распорядится тем что у тебя есть. Армата это хорошо а вот в нашем командовании я сильно сомневаюсь.

У нас менталитет такой. "русские долго запрягают но быстро едут")))

Рус-с 03-02-2018 07:56

quote:
СССР не уступал Германии в количестве танков
Мягко сказано, очень мягко.
quote:
а в т34 и кв превосходил
Не понял, у немцев были сходные танки?
quote:
Не было подготовленных экипажей -раз. Не было радиосвязи и внутренними связи в танка
Это называется плохая организация.
quote:
и было на самом деле много предателей и паникеров.
Среди командного состава. Причём все провереные, армия наводнена комиссарами и особистами и на тебе........ Что то не так в консерватории.
quote:
немцы на то время обладали боевым опытом и мотивацией.
Два месяца в сумме опыта наберётся? А наши Халхин-Гол и Финская не в зачёт?
quote:
У нас менталитет такой.
Всё делать через жопу?
quote:
"русские долго запрягают но быстро едут"
Ога...... советские. Вот Маннергейм был русским......... генералом, русской военной школы.

кентярик 777 03-02-2018 08:28

Маннергейм был урожденный немец Емнип.то что он был до революции русским генералом никак не меняет его немецкие корни.

zibert paul 03-02-2018 10:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не могли! В конце 80х они только АБРАМСЫ делать могли. А абрамс ничем не лучше нашего т-72.


Где то в сети, попадалась фотка перспективных танков США, середины 80х. Там копия Арматы. Американцы решили что в серию не гож.

xant-1966 03-02-2018 10:43

quote:
попадалась фотка перспективных танков США, середины 80х.
Наверно из это серии
"Проект M1 Abrams Block III"

кентярик 777 03-02-2018 11:07

quote:
Изначально написано zibert paul:

Где то в сети, попадалась фотка перспективных танков США, середины 80х. Там копия Арматы. Американцы решили что в серию не гож.


Ну фото проектов и реальное изделие это как говорят в одессе "две большие разницы"! Были проекты и танка на ядерном реакторе и на воздушной подушке и со сплошной гусеницей под днищем.

бывший электрик 03-02-2018 11:42

кентярик 777- пока что армата существует только в виде макетов - и конечно никакие абрамсы ей не по зубам - опять же армата нах не нужна нашей армии - танк новый конечно нужен но не армата точно - да и бабла нет ..

chanoz 03-02-2018 11:58

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кентярик 777- пока что армата существует только в виде макетов - и конечно никакие абрамсы ей не по зубам - опять же армата нах не нужна нашей армии - танк новый конечно нужен но не армата точно - да и бабла нет ..

Это наверно Вам Шойгу рассказал про макеты? Прям истина в последней инстанции. Сами то хоть служили ?

бывший электрик 03-02-2018 12:00

chanoz - а шойгу служил ? и что всем служащим дают на армате прокатится ?

chanoz 03-02-2018 12:15

quote:
Изначально написано бывший электрик:
chanoz - а шойгу служил ? и что всем служащим дают на армате прокатится ?

Да Шойгу вообще так просто фамилия и всё :) :) :) Судя по такому посту,в армию Вас не взяли . Инвалид? Шизоид? Наркоман? Сиделец? Подчеркните нужное!

бывший электрик 03-02-2018 12:20

chanoz - а шойгу почему не взяли ? наркоман или шизоид ? я то просто армию презираю - так как не люблю подчинятся - не нравится мне делать то что не интересно ..

nakss+b 03-02-2018 12:27

quote:
танк новый конечно нужен

Че делать? С кем воевать?
Ни разу никто не озвучил.

кентярик 777 03-02-2018 12:27

АРМАТ уже около 20-30 едениц в войсках обкатывают....какие макеты?) электрик не разачаровывай меня. А то госдеп тебя с пособия снимет за некомпететность.

бывший электрик 03-02-2018 12:28

nakss+b - с китайцами конечно - больше не с кем ..

grurih 03-02-2018 12:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:
АРМАТ уже около 20-30 едениц в войсках обкатывают....какие макеты?) электрик не разачаровывай меня. А то госдеп тебя с пособия снимет за некомпететность.

Послушать бы военных, которые обкатывают эти танки. Что скажут ?

бывший электрик 03-02-2018 12:32

кентярик 777 - так 20 или 30 ? а то у меня сегодня сеанс связи с госдепом - печеньки обещали прислать за инфу по армате ..

nakss+b 03-02-2018 12:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - с китайцами конечно - больше не с кем ..

Их полтора миллиарда, коктелями молотова закидают, до самого северного полюса.

ПС. Дружог кентярика, уже пол сибири раздал на 49 лет.(если доживем, назад хер вернём)
Там наши комиссии, которые приезжают посмотреть что творится, уже просто пиз..ят.

ПС. Просранная территория в полтора раза превышает Крым, где одни камни и нет воды, "Собиратель" бля земель русских...

nakss+b 03-02-2018 13:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
АРМАТ уже около 20-30 едениц в войсках обкатывают....какие макеты?) электрик не разачаровывай меня. А то госдеп тебя с пособия снимет за некомпететность.

Трата народных денег, на всякое говно и есть работа госдепа.
На этом ещё наш дорогой Леонид Ильич попался.

ПС. Ныне, с помощью гугла, даже макаки наикомпетеньшейшие прохфессора.

кентярик 777 03-02-2018 13:10

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кентярик 777 - так 20 или 30 ? а то у меня сегодня сеанс связи с госдепом - печеньки обещали прислать за инфу по армате ..

Это секретная информация :PА Я Родину не продам)))

Maksim V 03-02-2018 13:12

quote:
пока что армата существует только в виде макетов - и конечно никакие абрамсы ей не по зубам - опять же армата нах не нужна нашей армии - танк новый конечно нужен но не армата точно - да и бабла нет ..

Очередное подтверждение того , что 86% участников ЛЮБОЙ темы на Ганзе ничего не понимают в предмете обсуждения .
Слушать не умеют , логического мышления нет даже зачатков , а тем временем ВСЯ нужная информация есть в открытом доступе .
Примерно 2 года назад риторика руководителей нашей страны о военной угрозе резко поменялась .
Стали как-то вяло реагировать на суету в НАТО и строительство ПРО .
На лицах людей ответственных появились лёгкие улыбки когда речь заходила о военной угрозе со стороны НАТО .
Президент НЕОЖИДАННО заговорил о сокращении военного бюджета начиная с 2018 года, что вызвало абсолютно у всех шок .
Стали говорить о поставках на экспорт новейших разработок ВПК , поставки за рубеж С-400 стало делом решённым .
Люди умеющие считать до 3 сообразили , что в недрах российского ВПК произошёл качественный прорыв- сопоставимый с появлением у Александра Невского- перед Ледовым побоищем- 2-х взводов ДШК и роты автоматчиков с АКМами .
Наконец в 2017 году В.В.Путин ТРИЖДЫ проинформировал мировую общественность что :
- Молодые российские учёные , опираясь на разработки учёных прежних лет- создали оружие работающее на ДРУГИХ ФИЗИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ и которое ТОЧНЕЕ и МОЩНЕЕ ядерного оружия...
Теперь разберём , а что такое "оружие" в принципе :
- Любое оружие - от пращи Давида до СС-20 состоит из двух частей :
1) Снаряд.
2) Средство доставки снаряда к объекту поражения .
Что такое "СНАРЯД" - это какой-то предмет имеющий запас энергии .
Абсолютно не важно - камень это или граната для РПГ-7В - по сути они одинаковы .
Президент ТРИЖДЫ подчеркнул , что новое оружие работает на других физических принципах и , что эта разработка ДАВНИШНЯЯ .
Значит про неё все знают - таким образом приходим к пониманию , что единственным оружием массового поражения - на других физических принципах - является изобретение нового способа передачи ЭНЕРГИИ ( снаряда) на ЛЮБЫЕ расстояния - изобретение Николы Теслы .
Испытание этого оружия известно всем под названием Тунгусский метеорит.
Теперь становится абсолютно понятным потерю Россией интереса ко всей военной суете в мире - хотите С-400 - нате .
"Армату" хотите купить ? Скока надо в штуках ?
100 ? Ладно .
Теперь переходим к проблеме США и ЕС .
Что из себя представляют США - это территория покрытая огромной сетью железных дорог , линиями электропередач и миллионами антенн - США - это сплошное антенное поле .
Следовательно - при доставке на территорию США снаряда имени Н.Тесла - с последующим высвобождением этой энергии в виде взрыва - образуется мощнейший ЭМИ и абсолютно все электронные устройства США - начиная от электролампочки и кончая компьютерами Пентагона - мгновенно выходят из строя ....
Ну а дальше - вы все уже не раз видели как при пропадании электроэнергии в США начинаются массовые беспорядки и погромы - население США само себя и уничтожит , ну конечно не забываем , что ВСЯ Мексика ломанётся грабить США - там такой замес получится , что не в сказке сказать ни пером описать ...
Оцепеневшая от ужаса Европа подпрыгнула от неожиданности - услышав за спиной тихий голос :
- Ну, вы "Арматы" и С-500 брать будете ? Или как ......
Таки образом приходим к пониманию , что на данном историческом этапе развития нашей цивилизации - Россия смотрит на НАТО во главе с США - как на мышей в подполе - пищат , грызут картошку и серут по углам ...

nakss+b 03-02-2018 13:31

Мнда. Домовой курит бычки из прошлогодних листьев.

кентярик 777 03-02-2018 13:32

quote:
Изначально написано Maksim V:

Очередное подтверждение того , что 86% участников ЛЮБОЙ темы на Ганзе ничего не понимают в предмете обсуждения .
Слушать не умеют , логического мышления нет даже зачатков , а тем временем ВСЯ нужная информация есть в открытом доступе .
Примерно 2 года назад риторика руководителей нашей страны о военной угрозе резко поменялась .
Стали как-то вяло реагировать на суету в НАТО и строительство ПРО .
На лицах людей ответственных появились лёгкие улыбки когда речь заходила о военной угрозе со стороны НАТО .
Президент НЕОЖИДАННО заговорил о сокращении военного бюджета начиная с 2018 года, что вызвало абсолютно у всех шок .
Стали говорить о поставках на экспорт новейших разработок ВПК , поставки за рубеж С-400 стало делом решённым .
Люди умеющие считать до 3 сообразили , что в недрах российского ВПК произошёл качественный прорыв- сопоставимый с появлением у Александра Невского- перед Ледовым побоищем- 2-х взводов ДШК и роты автоматчиков с АКМами .
Наконец в 2017 году В.В.Путин ТРИЖДЫ проинформировал мировую общественность что :
- Молодые российские учёные , опираясь на разработки учёных прежних лет- создали оружие работающее на ДРУГИХ ФИЗИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ и которое ТОЧНЕЕ и МОЩНЕЕ ядерного оружия...
Теперь разберём , а что такое "оружие" в принципе :
- Любое оружие - от пращи Давида до СС-20 состоит из двух частей :
1) Снаряд.
2) Средство доставки снаряда к объекту поражения .
Что такое "СНАРЯД" - это какой-то предмет имеющий запас энергии .
Абсолютно не важно - камень это или граната для РПГ-7В - по сути они одинаковы .
Президент ТРИЖДЫ подчеркнул , что новое оружие работает на других физических принципах и , что эта разработка ДАВНИШНЯЯ .
Значит про неё все знают - таким образом приходим к пониманию , что единственным оружием массового поражения - на других физических принципах - является изобретение нового способа передачи ЭНЕРГИИ ( снаряда) на ЛЮБЫЕ расстояния - изобретение Николы Теслы .
Испытание этого оружия известно всем под названием Тунгусский метеорит.
Теперь становится абсолютно понятным потерю Россией интереса ко всей военной суете в мире - хотите С-400 - нате .
"Армату" хотите купить ? Скока надо в штуках ?
100 ? Ладно .
Теперь переходим к проблеме США и ЕС .
Что из себя представляют США - это территория покрытая огромной сетью железных дорог , линиями электропередач и миллионами антенн - США - это сплошное антенное поле .
Следовательно - при доставке на территорию США снаряда имени Н.Тесла - с последующим высвобождением этой энергии в виде взрыва - образуется мощнейший ЭМИ и абсолютно все электронные устройства США - начиная от электролампочки и кончая компьютерами Пентагона - мгновенно выходят из строя ....
Ну а дальше - вы все уже не раз видели как при пропадании электроэнергии в США начинаются массовые беспорядки и погромы - население США само себя и уничтожит , ну конечно не забываем , что ВСЯ Мексика ломанётся грабить США - там такой замес получится , что не в сказке сказать ни пером описать ...
Оцепеневшая от ужаса Европа подпрыгнула от неожиданности - услышав за спиной тихий голос :
- Ну, вы "Арматы" и С-500 брать будете ? Или как ......
Таки образом приходим к пониманию , что на данном историческом этапе развития нашей цивилизации - Россия смотрит на НАТО во главе с США - как на мышей в подполе - пищат , грызут картошку и серут по углам ...

примерно так и обстоят дела.

nakss+b 03-02-2018 13:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

примерно так и обстоят дела.


Дела обстоят так что пенсионеры по помойкам шарятся.
И как обычно, здесь нашлись деблоиды им позавидовавшие.

ivik 03-02-2018 13:37

quote:
Изначально написано nakss+b:

Дела обстоят так что пенсионеры по помойкам шарятся.


такие персонажи водятся на всех континентах и при любых режимах ( там где не садят за бродяжничество в смысле)

nakss+b 03-02-2018 13:39

quote:
Изначально написано ivik:

такие персонажи водятся на всех континентах и при любых режимах ( там где не садят за бродяжничество в смысле)


Чёта не припомню при СССР.

Maksim V 03-02-2018 13:39

quote:
Дела обстоят так что пенсионеры по помойкам шарятся.


Не ври . Шарятся те , кто имеет к этому склонность .
С пенсиями в стране всё нормально , а когда человек за 65 лет жизни имеет 7 лет трудового стажа , то простите - кто ему мешал заработать ?
Вам наверное неизвестно , но даже у людей находящихся в МЛС идёт трудовой стаж и мой знакомый отсидевший за 6 "ходок" 27 лет - вышел в 60 лет на пенсию и пенсию получает сейчас около 15 000 р , а те кто даже находясь на свободе работать не хотел - это не пример .

ivik 03-02-2018 13:40

quote:
Изначально написано nakss+b:

Чёта не припомню при СССР.


имено потому что там бродяг пристраивал "навязчивый сервис" в добровольно-принудительном порядке
алкашей- в ЛТП или медвытрезвитель
тунеядцев- срок мотать на зону
психически нездоровых- в больничку. Вуа ля
и всё.Причем это всё без согласия вами указанных.

бывший электрик 03-02-2018 13:41

Maksim V -рф просто сырьевой придаток развитых стран - и китая - причем выручку хранит на западе - вот и все что нужно знать о месте рф в табеле о рангах - хотя помечтать можете конечно ..

grurih 03-02-2018 13:43

quote:
Изначально написано Maksim V:

Не ври . Шарятся те , кто имеет к этому склонность .
С пенсиями в стране всё нормально , а когда человек за 6 лет жизни имеет 7 лет трудового стажа , то простите - кто ему мешал заработать ?
Вам наверное неизвестно , но даже у людей находящихся в МЛС идёт трудовой стаж и мой знакомый отсидевший за 6 "ходок" 27 лет - вышел в 60 лет на пенсию и пенсию получает сейчас около 15 000 р , а те кто даже находясь на свободе работать не хотел - это не пример .

Как интересно. Сидел и вдруг пятнашка. А у меня мать всю жизнь отработала и с последними добавками 12000 набралось :)

nakss+b 03-02-2018 13:46

quote:
Изначально написано Maksim V:

Не ври . Шарятся те , кто имеет к этому склонность .
С пенсиями в стране всё нормально , а когда человек за 6 лет жизни имеет 7 лет трудового стажа , то простите - кто ему мешал заработать ?
Вам наверное неизвестно , но даже у людей находящихся в МЛС идёт трудовой стаж и мой знакомый отсидевший за 6 "ходок" 27 лет - вышел в 60 лет на пенсию и пенсию получает сейчас около 15 000 р , а те кто даже находясь на свободе работать не хотел - это не пример .

Это Вы своему домовому рассказывайте.
При СССР везде висело требуется и попробуй не пойди.
Сейчас охранники в школе сидят один из Тольятти, второй из под Брянска
И их уже полтора миллиона.

Завязываем на эту тему. Надеюсь мы все скоро разберемся, кто сколько украл триллионов и кто у них что отсасывал кроме большого пальца на ноге.

бывший электрик 03-02-2018 13:48

grurih - у меня теща тоже 12 получает - надо было ей не работать а сидеть - может 15 получала бы ..

nakss+b 03-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Maksim V -рф просто сырьевой придаток развитых стран - и китая - причем выручку хранит на западе - вот и все что нужно знать о месте рф в табеле о рангах - хотя помечтать можете конечно ..

Электрик !? Это Вы кому? У болезного Максима натурально дома домовой живет, а Вы ему про сырьевой придаток.

Maksim V 03-02-2018 13:50

quote:
Сидел и вдруг пятнашка. А у меня мать всю жизнь отработала и с последними добавками 12000 набралось

Так и есть - он сам рассказывал , что в пенсионном устроил скандал , когда при оформлении пенсии неожиданно выяснил , что у него пенсия БОЛЬШЕ , чем у швеи-мотористки со стажем 40 лет на швейной фабрике.
Он орал что он уголовник - всю жизнь по тюрьмам , а работник пенсионного отдела спокойно ему так и говорит :
- А что вы хотели ? У вас "северные" 1,8 за все 27 лет .....
У вас пенсионный стаж под 50 лет набежал только по "тюремным" + 13 лет на воле ....

Рус-с 03-02-2018 13:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Маннергейм был урожденный немец
Вообще то швед.

бывший электрик 03-02-2018 13:57

Рус-с - одним словом румын ..

кентярик 777 03-02-2018 13:59

quote:
Originally posted by Рус-с:

Вообще то швед.



не суть).не русский однозначно..

кентярик 777 03-02-2018 14:03

quote:
Изначально написано grurih:

Как интересно. Сидел и вдруг пятнашка. А у меня мать всю жизнь отработала и с последними добавками 12000 набралось :)


а что тут такого? если "там"человек работал-стажь шёл-ничего удивительного в этом нет.

nakss+b 03-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано Рус-с:
Вообще то швед.


Тоже наши вечные "друзья", хорошо что у них по сравнению с англичанами разведка на уровне курятника.

grurih 03-02-2018 14:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а что тут такого? если "там"человек работал-стажь шёл-ничего удивительного в этом нет.


Допустим. Но согласитесь 12-15 рублей для жизни...Печаль . Гордиться нечем. Остаётся гордиться танками :)

кентярик 777 03-02-2018 14:23

quote:
Originally posted by grurih:

Но согласитесь 12-15 рублей для жизни



а зачем одинокому пенсионеру больше? или чо ему на путевку на гавайи деньги требуються? на 12-15 тыщь вполне нормально месяц одному прожить не бедствуя..и на сигареты и на пиво и на покушать вполне хватит. у нас в городе например 12-15 тысяч-это зарплата средня -живут люди-и машины даже имеют.

grurih 03-02-2018 14:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а зачем одинокому пенсионеру больше? или чо ему на путевку на гавайи деньги требуються? на 12-15 тыщь вполне нормально месяц одному прожить не бедствуя..и на сигареты и на пиво и на покушать вполне хватит. у нас в городе например 12-15 тысяч-это зарплата средня -живут люди-и машины даже имеют.

Хотя бы и Гавайи. А почему нет? Что пенсионер не человек? Не хочет путешествовать?

бывший электрик 03-02-2018 15:07

кентярик 777- у меня теща из своей пенсии в 12 тыс - почти 5 отдает за коммуналку - квартира 70 м ..немцы и пендосы пенсионеры ездят на гавайи - наши хуже что ли ? чинуши же наши везде ездят - не жалеют себя ни сколько ..

chanoz 03-02-2018 15:14

бывший электрик . Не взяли в армию,значит неполноценный член общества. А сказки про не люблю подчиняться-это пионэрам оставте :) А то к Шойгу параллель проложил :) Шойгу в каком звание? А Вы в каком? Задрот обыкновенный? Но рассуждать,как истина в последней инстанции можете. Только авторитета у Вас пшик.

Рус-с 03-02-2018 15:20

quote:
не русский однозначно..
Я о другом. О русской военной школе.
quote:
Тоже наши вечные "друзья"
Нет в политике друзей, совсем нет. А то что Карл Густав... швед, так в Финляндии шведов достаточно. Да и входила она в шведское королевство пока РИ её не отжала.

кентярик 777 03-02-2018 15:25

quote:
Originally posted by Рус-с:

пока РИ её не отжала.



то-то они с нами до сих пор ссоряться не желают) помнят что РОССИЯ если захотит-опять и финку и проебалтику и остальные окраины влегкую к себе присоеденит.

Рус-с 03-02-2018 15:34

quote:
влегкую
Попробовали в 39ом, ага.

grurih 03-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

то-то они с нами до сих пор ссоряться не желают) помнят что РОССИЯ если захотит-опять и финку и проебалтику и остальные окраины влегкую к себе присоеденит.

Нам бы с имеющейся территорией управиться. Не находите?

бывший электрик 03-02-2018 15:35

chanoz -да - полы мыть и очки драить это занятия для полноценных членов общества - или орать дагестан сила - это давайте без меня - так что звание шойгу и то что он герой россии меня только забавляет - там на лице все написано - весь героизм ...

бывший электрик 03-02-2018 15:37

кентярик 777 - чечню то присоединить не можем - о чем ты говоришь ?

Рус-с 03-02-2018 15:41

quote:
полы мыть и очки драить это занятия для полноценных членов общества
Уборка в расположении думаю присуща всем армиям.

grurih 03-02-2018 15:41

quote:
Изначально написано Рус-с:
Уборка в расположении думаю присуща всем армиям.


Не всем.

Рус-с 03-02-2018 15:44

quote:
Не всем.
Примеры в студию.

nakss+b 03-02-2018 16:00

quote:
Не взяли в армию,значит неполноценный член общества. А сказки про не люблю подчиняться-это пионэрам

А с какого хера в самой богатой стране мира армия не наёмная?
quote:
Шойгу в каком звание? А Вы в каком?

Дык вернулись к тому от чего в 17м ушли.
Должности, награды, звания, покупатся и продаются.
Нынешняя фуфло илита вам не напоминает ероев из Ревизора Гоголя?
Проходимцев Хлестаковых аж два.(один совсем липовый)

кентярик 777 03-02-2018 16:02

quote:
Originally posted by бывший электрик:

чечню то присоединить не можем - о чем ты говоришь ?



электрик ну хорошь..как не можем то? ну чоты бредишь то? боевиков уничтожели-"замочили в сортире"так сказать..чечня-республика в сосаве РОССИИ..урок они усвоили-больше фиг рыпнуться...у меня братишка 2 контракта в чечне отслужил-всё там щас как надо-поверь.

кентярик 777 03-02-2018 16:05

quote:
Originally posted by nakss+b:

А с какого хера в самой богатой стране мира армия не наёмная?




а с такого что каждый-ПОВТОРЮ_КАЖДЫЙ РОССИЯНИН -обязан в случае внешней угрозы уметь и мочь защитить свою РОДИНУ!!!

кентярик 777 03-02-2018 16:09

quote:
Изначально написано бывший эле
звание шойгу и то что он герой россии меня только забавляет - там на лице все написано - весь героизм ...[/B]

а ШОЙГУ чем тебе не угодил? адэкватный руководитель министерства обороны очень хорошо себя проявил(можно сказать и героически порой)в должности министра МЧС..кстати мой земляк практически-по национальности шорец(но это не точно).

nakss+b 03-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а с такого что каждый-ПОВТОРЮ_КАЖДЫЙ РОССИЯНИН -обязан в случае внешней угрозы уметь и мочь защитить свою РОДИНУ!!!

Ага. Утром в 93м давали клятву СССР, а вечером уже аммерам.
Кентярик? Те лет 20 то есть?

nakss+b 03-02-2018 16:13

quote:
кстати мой земляк практически-по национальности шорец

Вона оно че! "Гость". Без комментов.

Рус-с 03-02-2018 16:19

quote:
обязан в случае внешней угрозы уметь
А вот с этим не очень. Не знаю чему в нашей армии учат, но только не этому.
quote:
и мочь
Представьте себя на войне, много Вы там сможете?

кентярик 777 03-02-2018 16:20

quote:
Originally posted by nakss+b:

Те лет 20 то есть?





ваще то 47 скоро будет..а что?

кентярик 777 03-02-2018 16:22

quote:
Originally posted by Рус-с:

много Вы там сможете?




смогу. почему нет? Я как-никак офицер запаса.

бывший электрик 03-02-2018 16:31

кентярик 777 - шойгу с мчс в лужу сел в 10 году - все выгорело нах - у нас в области вообще пипец был - в хакасии ни чего сделать не могли - он в свое время подлизал ельцину и тот ему героя дал - вот и весь героизм ..а в чечне законы рф не действуют - там шариат понимаешь - боевики просто получили корочки фсб и мвд - если это победа то что такое поражение ?

Рус-с 03-02-2018 16:35

quote:
смогу. почему нет? Я как-никак офицер запаса.


И что Вам это даст если у Вас боевого опыта нет?

nakss+b 03-02-2018 16:39

quote:
он в свое время подлизал ельцину и тот ему героя дал

Раздал кое кому автоматы.

Heccrbq 03-02-2018 16:42

Ну так что никто контакты не выложит где танк на ходу купить за недорого?

Heccrbq 03-02-2018 16:43

https://xn--b1afah7albde0i.xn--p1ai/tank-t-34-kupit.html
т-34 за 13 000 000 руб. Что-то дорогонах.

Heccrbq 03-02-2018 16:48

Ценники конские
http://atvtank.ru/catalog/Osnovnoj_razdel_73.html

бывший электрик 03-02-2018 16:50

Heccrbq - шварценегер купил танк на котором служил - а что круто так - перед домом поставить - мало ли чего - пригодится ..

Maksim V 03-02-2018 17:03

quote:
[/B]

.немцы и пендосы пенсионеры ездят на гавайи - наши хуже что ли ?
quote:
[B]

Блиинннн.... Моя жена на пенсии и я тоже .... говорит жена мне в декабре :
- Хочу в тёплые страны сгонять после Нового года ...
Я ей отвечаю:
- Гони !!!
Стали смотреть .
ОАЭ в январе +23 +25 . Солнечно .
Стоимость путёвки на неделю в отеле 3 "звезды" - завтрак ужин и трансфер - в центре Дубая - 21500 р .
Аналогичные условия в отеле 4 "звезды" - 28 500 р .
Это с ПЕРЕЛЁТОМ туда -сюда - 28 500 р вообще ЗА ВСЁ .
Самолёт А-321 рейсовый "Уральские авиалинии " .
Пенсия жены (социальная) 17 350 р .
То есть неделя в Дубае в отеле 4 "звезды" стоит МЕНЬШЕ её пенсии за два месяца .
Заказали путёвку и полетела - неделя в Дубае - две экскурсии заказала - в столицу ездили и обзорная - путёвки по 55 баксовв - приехала - я её в Домодедово встретил - довольная до соплей .
Вот пенсионерка - в Швеции была , в Чехии была , в Финляндии была , в Турции была ( 2 раза) , В Нидерландах была , на Кубе была теперь вот и в ОАЭ слетала посмотреть как арабы живут .
Было бы желание - на следующий год сильно думает куда съездить ...

nakss+b 03-02-2018 17:04

Помницо в Германии, мужик купил леопард2 и снес на нем чьих то полдома, был лишен прав. Было это во времена СССР, я был в аху.

кентярик 777 03-02-2018 17:06

quote:
Originally posted by бывший электрик:

у нас в области вообще пипец был



))))айяйяй))) вы подожгли-а ШОЙГУ виноват?)) ну смешно же... лесные пожары неизбежны-а с учетом огромных территорий РОССИИ их быстро все потушить НЕВОЗМОЖНО!-тупо не хватит пожарных. вон греция в тысячу раз меньше-а и то горят леса каждое лето..или калифорнию возьми-чо ни лето то пара городов выгорает..хотя вроде боготоворимая тобой америка))

бывший электрик 03-02-2018 17:07

Maksim V - а то - если пенсии до другой не хватает то конечно вперед на гавайи - все наши пенсы так делают ..

кентярик 777 03-02-2018 17:09

quote:
Originally posted by Рус-с:

боевого опыта нет?



надо будет РОДИНЕ-опыт быстро появиться)) и рука моя не дрогнет))

Maksim V 03-02-2018 17:11

quote:
[/B]

если пенсии до другой не хватает
quote:
[B]

Нам хватает и откладывать получается - вот в октябре очередную НОВУЮ ИНОМАРКУ купили . НА СВОИ .
Если у кого-то не хватает и пенсии в том числе - я не виноват .
О пенсии раньше надо было думать - хотя бы за 10 лет до пенсии .

бывший электрик 03-02-2018 17:12

Maksim V - кентярика на вас нет - зря вы тут своими копейками похваляетесь ..пенсионеров обирает и хвалится - яб постеснялся ..

кентярик 777 03-02-2018 17:13

quote:
Originally posted by бывший электрик:

пенсионеров обирает



ты чо несешь то? где и кого Я обираю?

Heccrbq 03-02-2018 17:14

quote:
Originally posted by Maksim V:

Нам хватает и откладывать получается - вот в октябре очередную НОВУЮ ИНОМАРКУ купили . НА СВОИ



А потом ваши дети кредит будут брать на ваши похороны, вам не стыдно? На хера вам новая иномарка, если вы свое уже отжили? Внукам бы домик лучше построили бы или квартирку путь даже однокомнатню прикупили бы. Они бы вам за это могилку раз год поправляли бы.

бывший электрик 03-02-2018 17:16

кентярик 777 - это максим хвалится - ты то благородный разбойник - о чем я его предупредил - рука то не дрогнет ?

nakss+b 03-02-2018 17:28

Братья Гримм бычки курят.

Хотя есть типы, которые по 100-150 тыс. пенсию получают.

maior 0763 03-02-2018 17:38


quote:
Хотя есть типы, которые по 100-150 тыс. пенсию получа

прокуроры,судьи...не говорю уж о депутатах..
сейчас вот нам,полиции подняли на 700 р пенсию.
а прокурорским -начиная с 6 т.р...

кентярик 777 03-02-2018 17:46

ясно электрик)) а то ужь Я огорчиться на тебя хотел))

бывший электрик 03-02-2018 19:10

кентярик 777 - - ну мы с тобой почти друзья - ты конечно тип еще тот но не подлый вроде по крайней мере ..

Рус-с 03-02-2018 19:24

quote:
опыт быстро появиться))
Если доживёте..... до опыта.
quote:
и рука моя не дрогнет
ВУС какая?

mara2107 03-02-2018 21:35

quote:
ентярик 777
бывалый
3-2-2018 07:20 профайл кентярик 777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано mara2107:
Да , только интересно - по количеству на июнь 1941 СССР не уступал Германии в количестве танков , а в т34 и кв превосходил - как же они тогда умудрились до Москвы дойти и куда делись т34 и кв при этом ??
Вот некоторые утверждают , что их пехотные части сожгли вооруженные 37мм пушками ...


Не было подготовленных экипажей -раз. Не было радиосвязи и внутренними связи в танках-два и было на самом деле много предателей и паникеров. И не забывайте что немцы на то время обладали боевым опытом и мотивацией. Французская армия считавшаяся до того самой сильной в европе капитулировала спустя месяц после начала боев


Куда дели опыт халхингола , Испании и финской войны ? А ты в курсе , что германские летчики и танкисты до войны в СССР обучались вместе с советскими ??!! Германии было запрещено было иметь танковые войска и авиацию после поражения в первой мировой. Если порытся поиском то можно даже архивные фото найти на эту тему .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 03-02-2018 21:47

quote:
Изначально написано mara2107:

А ты в курсе , что германские летчики и танкисты до войны в СССР обучались вместе с советскими ??!! Германии было запрещено было иметь танковые войска и авиацию после поражения в первой мировой. Если порытся поиском то можно даже архивные фото найти на эту тему .

это в 20-тые годы,тогда сотрудничали,перенимали у немцев опыт,
по танкам они СССР ничего не могли дать а вот самолетостроение
очень даже подняли.





mara2107 03-02-2018 22:21

Нет более поздние фото .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 03-02-2018 22:23

Танки сегодня играют в ВОВ и прочие 28 Панфиловцев


Причём будь у обороняющихся хоть один РПГ, то в виду отсутствия ДЗ...

эмден 03-02-2018 22:33

quote:
Изначально написано mara2107:
Нет более поздние фото .


после 1933 года военное сотрудничество было прекращено.


nakss+b 03-02-2018 22:50

quote:
Причём будь у обороняющихся хоть один РПГ,

Судя по всему одни АКМы.
А что предпринял бы с этими тракторами для лохов, каждый из вас в данном бою, типа вы Российской армии енерал, со всеми вытекающими возможностями.)))
Я ба их напалмиком, первых двух, шоб у остальных сразу понос. :D



mara2107 04-02-2018 12:00

quote:
после 1933 года военное сотрудничество было прекращено.


#441
P.M. Ц



Ну это уже не 20е годы

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777 04-02-2018 12:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
ВУС какая?

Номер специальности не помню -жена как то постирала офтцерский билет с вещами -он размок-по хорошему бы менять надо идти в военкомат но мне никогда... А название специальности "командир взвода противотанковой артилерии и ПТУР"

бывший электрик 04-02-2018 12:42


кентярик 777 - готов остановить танки ноак на границах кемерово ? с криком за амана тулеева ?

nakss+b 04-02-2018 01:23

quote:
кентярик 777 - готов остановить танки ноак на границах кемерово ?

С АКМ. Ибо больше что либо таким не положено.

mara2107 04-02-2018 01:52

quote:

С АКМ. Ибо больше что либо таким не положено.


На АКМ подствольник повесил и к нему вроде как кумулятивные снаряды бывают ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 04-02-2018 01:55

Мне в Карелии проще - заминировали мост и сиди жди с радио взрывателем - фиг обьедешь :)
Только саперномуделу не обучен :(
Дальше фугаса с детонатором или лимонки/растяжки фантазия не срабатывает
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b 04-02-2018 02:03

quote:
подствольник повесил

Нех, штыка хватит.
Для харакири.

mara2107 04-02-2018 02:31

quote:
харакири

Так он тупой !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777 04-02-2018 03:51

Ну от АКМа не отказался бы... Прямо щас могу забрать-скажите где получить?) а насчет танков... Надо будет -остановим. Я весьма успешно на полигоне справлялся со стрельбой по танкам не только из "РАПИРЫ" но и пару раз ПТУРы на цель успешно наводили. Конечно после многих часов тренировок на тренажорах. Ибо ПТУРы вещь очень дорогая-одна ракета стоит как легковой автомобиль. :)

nakss+b 04-02-2018 04:34

quote:
Ну от АКМа не отказался бы...

В магазе, средняя цена 30тыс.
quote:
Я весьма успешно на полигоне справлялся со стрельбой по танкам не только из "РАПИРЫ" но и пару раз ПТУРы на цель успешно наводили. Конечно после многих часов тренировок на тренажорах. Ибо ПТУРы вещь очень дорогая-одна ракета стоит как легковой автомобиль.

Ну вот и подтвердилось - вальнуть бронетрактор стоит миллион, а изготовить -

-Стоимость танка Т-90 в 2010г.составляла астрономическую цифру в 70 млн.р., в 2011г. - уже 118 млн.р. В настоящее время поставки Т-90 в ВС РФ не ведутся. Предполагается, что цена боевой машины сейчас стартует от 120 млн.р.

кентярик 777 04-02-2018 04:44

Накс вы немного "не в теме"попадание с ПТУРа по танку не гарантирует его поражение. Но практически гарантирует уничтожение ваше-так как любой запуск ПТУРа фиксируеться и расчет выпустивший ракету мгновенно уничтожаеться ответным огнем.

nakss+b 04-02-2018 05:00

quote:
Накс вы немного "не в теме"

Согласен, я в другой теме - Вы знаете сколько лет видео в посте 442?
А вот развлекуха на полигоне болванками по Т-34 это точно - Ваша тема.

кентярик 777 04-02-2018 05:10

Ну судя по самолетам это вьетнамская война. Соответственно тому видео примерно 50 лет.

Heccrbq 04-02-2018 05:12

quote:
Originally posted by nakss+b:

кентярик 777 - готов остановить танки ноак на границах кемерово ? с криком за амана тулеева ?



У них же там все шахтами испещерено, танковые колонны сами под землю проваливаться будут, просто надо их заманить на слабонесущие почвы. Останется только вражеские экипажи расстреливать, танки из ям изымать вертолетом.

Heccrbq 04-02-2018 05:19

Танк подбить без противотанковых средство трудно, значит надо перерезать доступ к боеприпасам, топливу, чистому воздуху в танке. Нужны ложные цели для расхода боеприпасов вражеских танков, болота, ямы, рвы для засидки в дерьме, травить каким-то образом газом экипаж, чтобы он задохнулся, ну и не допускать к танку снабжение и техпомощь...

Heccrbq 04-02-2018 05:22

Если облить вражеские танк смолой, битумом, краской, сможет ли он нормально есздить? Оптика и прочая навигация?

Heccrbq 04-02-2018 05:24

Вариант запенить люки и пушки монтажной пеной? На легковых авто и мет.дверях наглухо. А если их каким то образом поливать тоннами монтажной пены?

кентярик 777 04-02-2018 05:49

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Если облить вражеские танк смолой, битумом, краской, сможет ли он нормально есздить? Оптика и прочая навигация?

танки всегда прикрыты пехотой!на один танк идет прикрытием примерно взвод пехотуры. так что никто не позволит вам лазить по танку и заклеивать малярным скотчем приборы наблюдения))

Рус-с 04-02-2018 08:57

quote:
на один танк идет прикрытием примерно взвод пехотуры
В танковой бригаде три танковых батальона и батальон пехоты. Вот и считайте сколько на один танк пехотинцев.

кентярик 777 04-02-2018 09:00

ну ОК :P-не взвод-пусть отделение)))но на вашу душу хватит)

эмден 04-02-2018 09:16

:D




Рус-с 04-02-2018 09:29

quote:
пусть отделение
Это одна БМП. Взвод -3,рота-9(средства усиления хрен знает на чём ездят), батальон-30. Танков в батальоне 30, три батальона - примерно 90. Одна БМП(отделение) на роту танков. === За точность не ручаюсь, но примерно так.

grurih 04-02-2018 09:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Heccrbq - шварценегер купил танк на котором служил - а что круто так - перед домом поставить - мало ли чего - пригодится ..

То в загнивающей Америке. Под Пушкино мужик танки реставрирует, так по его словам кто только не приходил мозг е...ть- от участкового до фейсов. Вдруг чего замыслил того самого?

grurih 04-02-2018 09:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а с такого что каждый-ПОВТОРЮ_КАЖДЫЙ РОССИЯНИН -обязан в случае внешней угрозы уметь и мочь защитить свою РОДИНУ!!!

Я на службе научился хорошо картошку чистить и снег убирать. Внешние враги дрожат :)

кентярик 777 04-02-2018 09:57

quote:
Изначально написано Рус-с:
В танковой бригаде три танковых батальона и батальон пехоты. Вот и считайте сколько на один танк пехотинцев.

ну так танковые бригады в отрыве от мотострелковых НЕ ВОЮЮТ!) Так что мои расчеты плюс-минус верны как ни крути. посмотрите хотя бы свежие видео из Сирии. На один танк приходиться пять-семь БМП-то бишь пара взводов мотострелков примерно.

кентярик 777 04-02-2018 09:59

quote:
Originally posted by grurih:

научился хорошо картошку чистить и снег убирать



ну такие спецы тоже нужны! будешь нам готовить стирать и убирать)))как гриться-"кто на что учился"))без обид)

grurih 04-02-2018 10:08

Да какие обиды :) Война -дело молодых, а я уже стар под танки бросаться :) Буду сражаться за Родину в хозвзводе или как вариант в похоронной команде :)

Рус-с 04-02-2018 10:24

quote:
На один танк приходиться пять-семь БМП
Откуда они возмуться? Мотострелковые бригады на БТР ездют.
quote:
будешь нам
О.уенно, какое самомнение, дважды два сосчитать не смогли а тут........
quote:
а я уже стар под танки бросаться
А он не будет бросаться сам. Он солдат бросит..... сам погоны спорет чуть что и документы закопает.

grurih 04-02-2018 10:30

Интересно , в Грозном сколько пехоты на один танк приходилось?

бывший электрик 04-02-2018 10:30

grurih - да - у нас не америка - и мы не арнольды - нам танков не положено ..https://www.youtube.com/watch?v=S6lTf3eCBqQ - вот не отказался бы от такого арсенала ..

grurih 04-02-2018 10:35

А я вот чего про Армату подумал. Если бы Армата был хорошим танком , его бы уже индусы заказали. Но они не заказывают, это навевает на мысли.

xant-1966 04-02-2018 10:47

quote:
Мотострелковые бригады на БТР ездют.
В 20 и 21 например и танки есть...Т-90 в том числе.

бывший электрик 04-02-2018 10:47

grurih - индусы от наших вертолетов отказались - апачи заказали - а заказывать танк которого никто не видел в бою странно - даже для индусов ..

grurih 04-02-2018 10:52

quote:
Изначально написано бывший электрик:
grurih - индусы от наших вертолетов отказались - апачи заказали - а заказывать танк которого никто не видел в бою странно - даже для индусов ..

Да для них это не странно. Индусы очень придирчиво относятся к выбору техники. За свои деньги они предпочитают покупать лучшее. Молодцы , что сказать.

Lopar 04-02-2018 10:59

quote:
Originally posted by grurih:

Да для них это не странно. Индусы очень придирчиво относятся к выбору техники. За свои деньги они предпочитают покупать лучшее. Молодцы , что сказать.





С твоей способностью к анализу кроме как чистить картошку лучше ни чем не заниматься. Твои командиры разбирались в призывном контингенте.

бывший электрик 04-02-2018 11:01

grurih - это я к тому что арамата в бою ни разу не была - никто не видел - с чего ее кто то будет заказывать ? тем более за деньги за которые можно абрамс заказать - проверенную машину ..у индии военный бюджет приличный - могут себе позволить ..

бывший электрик 04-02-2018 11:06

Lopar - а что - апач лучше чем ми 28 - прошел много войн - а это главное ..

кентярик 777 04-02-2018 11:10

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201709271504-vol8.htm

электрик-а это тоже американские ветролеты?))

кентярик 777 04-02-2018 11:13

насчет АРМАТ-они проходят войсковые испытания и на экспорт ПОКА не предлагаються.! электрик-не мути воду! а то твои кураторы рассердться)
ты лучше в разделе А+А посмотри темку про АТАМАН М2 в калибре 4.5 и 5.5..какой посоветуешь приобрести? ..мне-не индийцам! :P

кентярик 777 04-02-2018 11:15

quote:
Originally posted by Рус-с:

А он не будет бросаться сам. Он солдат бросит



тебя точно под танк брошу с миной на спине))у тебя и аватарка соответствующая :P

бывший электрик 04-02-2018 11:16

кентярик 777 - речь шла о ударных вертолетах - выбрали индусы апач ..а то что ты запостил - почему нет ? тем более они у себя их будут собирать - то есть это уже индийский вертолет - как жигули это все таки не фиат - понимаешь ?

grurih 04-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано бывший электрик:
grurih - это я к тому что арамата в бою ни разу не была - никто не видел - с чего ее кто то будет заказывать ? тем более за деньги за которые можно абрамс заказать - проверенную машину ..у индии военный бюджет приличный - могут себе позволить ..

Тогда следует заказать Т-55. Он прошёл все войны какие были :)

Рус-с 04-02-2018 11:25

quote:
В 20 и 21 например и танки есть..
А как же, танковый батальон имеется(должен иметься) в мотострелковой бригаде.
quote:
апач лучше чем ми 28 - прошел много войн - а это главное ..

Скорее всего так и есть.
quote:
тебя точно под танк брошу
пупок развяжется.
quote:
у тебя и аватарка соответствующая
темнота, под танки дворняг бросали.
quote:
Тогда следует заказать Т-55.
Морально устарел, хотя...... прижмёт и они в бой пойдут. В 41ом пулемёты Льюиса в ход пошли.

бывший электрик 04-02-2018 11:29

кентярик 777 - то есть испытания армата не прошла ..тебе печенек что ли не прислали ? раздражительный какой то ..про атаман посмотрю - если тебе интересно ..

xant-1966 04-02-2018 11:29

quote:
А как же, танковый батальон имеется(должен иметься) в мотострелковой бригаде.

То исть,..и на танках ездют. :)

Рус-с 04-02-2018 11:35

quote:
.и на танках ездют.
На чём ещё танкистам ездить? Человек про кучу БМП вокруг танков загибал.

grurih 04-02-2018 11:36

Про Грозный никто не прояснит, сколько инфантерии один танк прикрывали?

кентярик 777 04-02-2018 11:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

то есть испытания армата не прошла



так войсковые испытания в среднем от пары лет до пяти проводяться...это же ТАНК! испытывают в различных метеоусловиях испытывают моторесурс ходовки-устойчивость систем управления огнем в различных условиях испытывают ремонтопригодность испытывают ресурс КАЖДОГО УЗЛА-КАЖДОГО ПРИБОРА-КАЖДОЙ ГАЙКИ в конце концов. это годами длиться-понимаешь?

кентярик 777 04-02-2018 11:44

quote:
Originally posted by бывший электрик:

.про атаман посмотрю - если тебе интересно ..




очень интересно раз купить собираюсь. ты жь спец по пневматике-потому у тебя и интересуюсь.

xant-1966 04-02-2018 11:46

quote:
это годами длиться-понимаешь?
Да харош штоли уже. Отказались от Арматы....другой с газотурбиной будут принимать на вооружение. :)От Арматы империалисты уже бояться перестали :)

grurih 04-02-2018 11:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:

так войсковые испытания в среднем от пары лет до пяти проводяться...это же ТАНК! испытывают в различных метеоусловиях испытывают моторесурс ходовки-устойчивость систем управления огнем в различных условиях испытывают ремонтопригодность испытывают ресурс КАЖДОГО УЗЛА-КАЖДОГО ПРИБОРА-КАЖДОЙ ГАЙКИ в конце концов. это годами длиться-понимаешь?

В Индии такие условия, что испытания можно за полгода закончить.

бывший электрик 04-02-2018 11:50

кентярик 777- о чем тогда говорить ? это и я могу такой сказкой кормить годами - типа не имеет аналогов - самый лучший - но пока на испытаниях ..

кентярик 777 04-02-2018 11:51

quote:
Originally posted by xant-1966:

Отказались от Арматы.



где пруффы Билл?
:P

кентярик 777 04-02-2018 11:53

quote:
Originally posted by Рус-с:

про кучу БМП вокруг танков



ссылки на видио из Сирии сами в состоянии найти? или религия не позволяет?

https://www.youtube.com/watch?v=Ec_3Qd8ObBQ

хотя зачем тебе смотреть? тебе мину на спину и побежишь под танк)))согласно своей автарке))

xant-1966 04-02-2018 11:54

quote:
где пруффы Билл?
Да вчерась в новостях вычитал.Вроде Военное оборзение :) Не..может они так империалистов отвлекают. Замануха так сказать :)

Рус-с 04-02-2018 12:02

quote:
с газотурбиной
это двигатель, Армата это прежде всего боевой необитаемый модуль - где связь?

xant-1966 04-02-2018 12:07

quote:
Армата это прежде всего
Это прежде всего одна из тех вещей для империалистов, что мы называли "Кузькина мать",.т.е. одна из страшилок. :)

бывший электрик 04-02-2018 12:08

xant-1966 - да ладно - пендосы ржут над этими всеми арматами - ещеб т 34 их стали пугать ..

Рус-с 04-02-2018 12:11

quote:
пендосы ржут
именно, потому что знают качество наших командиров.

бывший электрик 04-02-2018 12:14

Рус-с - да дело даже не в командирах а в технологиях - тут мы в каменном веке - причем даже мясом сейчас завалить не получится - народу нет ..

nakss+b 04-02-2018 12:27

quote:
Изначально написано xant-1966:
Это прежде всего одна из тех вещей для империалистов, что мы называли "Кузькина мать",.т.е. одна из страшилок. :)

Фигасе!
Кузькина мать - водородная бонба - страшилка?

бывший электрик 04-02-2018 12:30


nakss+b - а что водородную бомбу применяли ? поэтому и страшилка ...

grurih 04-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Рус-с - да дело даже не в командирах а в технологиях - тут мы в каменном веке - причем даже мясом сейчас завалить не получится - народу нет ..

Не помню где уже , смотрел бла-бла про то что военка это локомотив российской экономики, мы впереди планеты и продали оружия в 2017г аж на 14 млрд долларов.
На другом ресурсе- Компания Самсунг мобайл, в 2017г продали телефонов на 50 млрд. Не вся Корея, а только Самсунг. И даже не весь Самсунг, а только Самсунг Мобайл.

бывший электрик 04-02-2018 12:55

grurih - россия продает оружия на такую же сумму сколько зарабатывает студия уолта диснея ..

Gorgul 04-02-2018 12:56

quote:
пендосы ржут над этими всеми арматами - ещеб т 34 их стали пугать ..

Пендосы делают лучшие в мире авианосцы, потому на все остальное кладут болт...

grurih 04-02-2018 12:57

Да я то в курсе, но столько болванов гордятся там где плакать нужно.

кентярик 777 04-02-2018 12:59

quote:
Originally posted by бывший электрик:

россия продает оружия на такую же сумму сколько зарабатывает студия уолта диснея .



пистешь)

бывший электрик 04-02-2018 13:01

Gorgul - авианосцы да - это круто - но у них и без авианосцев флот самый большой в мире и самый продвинутый ..

кентярик 777 04-02-2018 13:02

quote:
Originally posted by Gorgul:

лучшие в мире авианосцы



только для войны с папуасами не имеющими современных подводных лодок..и только,,,больше ни на что не годны-огромная братская могила для 5000 человек..причем ну оооочень дорогая могила)

бывший электрик 04-02-2018 13:07

кентярик 777- ты посмотри сколько у пендосов подлодок - и сколько у нас - поймешь кто папуас ..

grurih 04-02-2018 13:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

только для войны с папуасами не имеющими современных подводных лодок..и только,,,больше ни на что не годны-огромная братская могила для 5000 человек..причем ну оооочень дорогая могила)

Авианосец это ядро корабельной группы. Самолёты с авианосца обеспечивают эффективное ПВО и ПЛО всей эскадры.
Другое дело что это очень дорогостоящее ядро и не каждая страна может себе позволить их иметь в составе флота.

бывший электрик 04-02-2018 13:15

grurih - даже ссср не мог себе позволить - хотя проекты были - но смогли построить только уродца кузнецова ..

DIZZI 04-02-2018 13:16

quote:
Originally posted by кентярик 777:

пистешь)



https://lenta.ru/news/2016/09/07/vse_idet_po_planu/
https://lenta.ru/news/2015/11/06/waltdisney/
сравнивайте

mara2107 04-02-2018 13:21

quote:
#497
P.M.
Рус-с
ветеран
4-2-2018 12:02 профайл Рус-с пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
с газотурбиной
это двигатель, Армата это прежде всего боевой необитаемый модуль - где связь


Как я понял движок на армате УГ , а от этой печки они конструктора и плясали ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

grurih 04-02-2018 13:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
grurih - даже ссср не мог себе позволить - хотя проекты были - но смогли построить только уродца кузнецова ..

Что то мы с танков на корабли перешли :)

nakss+b 04-02-2018 13:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
grurih - даже ссср не мог себе позволить - хотя проекты были - но смогли построить только уродца кузнецова ..

Здрастье! Авианесущие крейсера.
Киев, Миск, Новороссийск, Варяг, Адмирал Горшков, Адмирал Кузнецов, Ульяновск.(атомный, 70 самолётов)

Просто дружки-воры-шпионы Миши и Кентярика их распродали.
Как и Северный рыболовный флот, именно поэтому ледяная рыба (которой в СССР кормили кошек) стоит 800рэ 1кг.


Ульяновск.

Заказан к постройке 11 июня 1986 года
Строительство начато 25 ноября 1988 года
Введён в эксплуатацию декабрь 1995 года (планировалось)
Статус Не достроен, разобран на стапеле.

Станцию Мир не напоминает?
Очереное доказательство работы у нас ЦРУ.

Gorgul 04-02-2018 13:30

quote:
Что то мы с танков на корабли перешли

Просто, сравнивая вооружение России и США нужно понимать - приоритеты разные. У нас главное сухопутные войска ( протяженная граница и денег на флот нет - дорого это очень). У амеров на первом месте флот, на втором - авиация и, в конце списка, - сухопутные войска. коим достаются объедки бюджета. :)

Gorgul 04-02-2018 13:34

quote:
Авианесущие крейсера.

Редкостное говно, плевались и моряки и пилоты...Пытались построить универсальное что то, которое может все..оказалось - дорогое говно, не могущее ничего.
quote:
Ульяновск.

ГДЕ?

nakss+b 04-02-2018 13:35

quote:
У нас главное сухопутные войска


nakss+b 04-02-2018 13:38

quote:
Редкостное говно

И ты бы так народу сказал, продавая их.

Gorgul 04-02-2018 13:43

quote:
И ты бы так народу сказал, продавая их.

Это говорилось задолго до того как их продали...просто мой родной город - та самая база где стояли парочка из них :)

nakss+b 04-02-2018 13:45

quote:
Изначально написано Gorgul:

Это говорилось задолго до того как их продали...просто мой родной город - та самая база где стояли парочка из них :)

Ок. Но лучче на говне плавать, с кучей дубин, чем это говно кушать. Не?)

Gorgul 04-02-2018 13:49

quote:
Ок. Но лучче на говне плавать, с кучей дубин, чем это говно кушать. Не?)

не..на говне очень хреново плавать...а летать - так и вообще смертельно опасно (как оказалось).
Наша ТАКРы - хороший показатель того, как НЕ НАДО делать авианосцы...тот самый первый блин, который комом.

Рус-с 04-02-2018 13:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ссылки на видио из Сирии сами в состоянии найти? или религия не позволяет?

https://www.youtube.com/watch?v=Ec_3Qd8ObBQ

хотя зачем тебе смотреть? тебе мину на спину и побежишь под танк)))согласно своей автарке))


Очень умно, взять частный случай и возвести его в степень. И такие.... млять интелектуалы будут командовать если война. Собственно традиция РККА.

Рус-с 04-02-2018 14:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

только для войны с папуасами не имеющими современных подводных лодок..и только,,,больше ни на что не годны-огромная братская могила для 5000 человек..причем ну оооочень дорогая могила)

Ура-патриотизмом заменяем знание и понимание предмета обсуждения? Ну расскажите чем Вы будете эту АУГ колупать из наличных средств российского флота.

paradox 04-02-2018 14:02

quote:
..тот самый первый блин, который комом

а без него, увы, никак.
недаром ульяновск должен был сильно отличаться от кузнецова- работа над ошибками, так сказать...
но- справедливости ради- кузя таки лучше инвизибла- а англичане не нем успешно воевали.
quote:
.Пытались построить универсальное что то, которое может все..оказалось

а где там принципиальная разница-то?
чего не хватает- всем понятно- ядерную тягу, катапульты, самолеты рэб, комфорт...
а что неправильно и лишнее? ракетный комплекс? так без него из черного моря не выйти, между прочим. да и .. есть не особо просит..
пво? так роскошь от него отказаться.. могут позволить только американцы.

Heccrbq 04-02-2018 14:05

quote:
Originally posted by:

Я на службе научился хорошо картошку чистить и снег убирать. Внешние враги дрожат



Коллега. Отборная элита снегоуборочных и ямокопательных войск остановят танки. Танк в снегу и грязи застревает и быстро тратит топливо. А без топлива он бесполезен.

Gorgul 04-02-2018 14:09

quote:
а что неправильно? ракетный комплекс? так без него из черного моря не выйти, между прочим. да и .. есть не особо просит..
пво? так роскошь от него отказаться.. могут позволить только американцы.


чем больше на авианосце оружия, там меньше места для самолетов и оборудования их обслуживающего. Учитывая что наши авианосцы и так великими размерами не отличались то это оружие СИЛЬНО снижало авиационную составляющую.
Получился и не авианосец и не крейсер. Получилась дорогая ДРЯНЬ!
Мало того, амеры это поняли еще в 30х. И наши об этом знали...так что - делайте выводы сами...

paradox 04-02-2018 14:19

quote:
чем больше на авианосце оружия, там меньше места для самолетов и оборудования их обслуживающего.

конечно.
тем не менее, на ульяновск втиснули почти столько же, сколько на американцев.
на кузе- намного больше, чем на инвизибл
и даже не меньше, чем на шарле. это я про кузю- практически опытная конструкция
quote:
И наши об этом знали

конечно знали.
только не все могут себе такую роскошь позволить.
чем меньше у вас кораблей в ордере, тем универсальнее они должны быть
quote:
СИЛЬНО
сильно- это сколько в граммах? ну если убираем граниты- сколько самолетов добавим? я подскажу- два.
ну три.
повторю- лишнего там с гулькин нос, и не факт, что лишнее, а вот не хватает- да, много.
и второй раз- эта дискуссия имеет юридический аспект- вы хотите все наши авианосцы в черном море запереть?

бывший электрик 04-02-2018 14:22

где то читал - советский союз был державой с чувством собственного достоинства -поэтому кузнецова стеснялся как стесняются дефективного родственника - и он никуда не выходил - и вот по прошествии 30 лет кузнецов гроза морей и океанов - трепещи нато ...

Gorgul 04-02-2018 14:25

quote:
вы хотите все наши авианосцы в черном море запереть?

а накуй там вообще авианосцы? Авианосцы - птиц океанский...а в лужах делать ему нех.

paradox 04-02-2018 14:25

quote:
и он никуда не выходил

а это ничего, что он в строю с 1991го года- и где тут ссср?
москву и новосибирск не стеснялись- корабли куда как скромнее.

paradox 04-02-2018 14:26

quote:
а накуй там вообще авианосцы?

а как вы его оттуда вытащите?

бывший электрик 04-02-2018 14:27

paradox - это я процитировал - то что его сейчас не стесняются это факт - а москва для тех времен нормальный крейсер был - сейчас конечно старье ..

Gorgul 04-02-2018 14:30

quote:
а как вы его оттуда вытащите?

а нефиг было его туды запихивать :)

paradox 04-02-2018 14:31

quote:
это я процитировал - то что его сейчас не стесняются это факт

а я к тому, что ссср его стесняться просто не мог- не успел.

paradox 04-02-2018 14:31

quote:
а нефиг было его туды запихивать

а строить где?

Gorgul 04-02-2018 14:34

quote:
а строить где?

сначала - подумать, потом - построить то где строить, а уж после - строить :)
НО, Ленинские премии хотелось сразу и побольше....

бывший электрик 04-02-2018 14:34

paradox - ну не успел так что тут поделаешь - пендосы вон успевают - хотя по всем прогнозам им уж 50 лет как кердык ..

бывший электрик 04-02-2018 14:40

ремонтировать то кузнеца на севере будут - наверно и построить такое там можно ..

Heccrbq 04-02-2018 14:42


paradox 04-02-2018 14:42

quote:
так что тут поделаешь

только то, что вас пост об особой советской гордости лишен смысла.
quote:
подумать, потом - построить то где строить,

наилучшее на тот момент решение.
объяснить?
или предложите сами место получше?
quote:
Ленинские премии хотелось сразу и побольше...

в третий раз- первые советские авианосцы- и тут я с вами согласен- были недоавианоосцами.
именно по бедности.
и их беда- не роскошь и излишество, а нехватка того-сего..
но и они были лучше всего, кроме американского..

paradox 04-02-2018 14:44

quote:
наверно и построить такое там можно ..

можно и штаны через голову.
одно дело- когда вариантов нет- и другое дело, когда надо и можно все-таки и поэкономить..

бывший электрик 04-02-2018 15:00

танки точно еще 10 - 20 лет будут нужны - а потом воевать будут роботы ..

кентярик 777 04-02-2018 15:13

Ага роботы)))... Терминаторы ёпть))) возможно даже из жидкого металла:-D
Электрик Я ж уже писал тебе РЭБ не позволит роботам воевать без человека внутри машины!!! Или ты думаешь что будут чисто роботы с искуственным интелектом внутри танка?!)... АТАМАНА М2 кстати ещё не смотрел?

эмден 04-02-2018 15:33

quote:
Изначально написано Heccrbq:




да-да,"ахзарит"1985 года держит до 10 рпг-7 в борт.
"намер" с КАЗ вообще на рпг-7 плевать хотел.



бывший электрик 04-02-2018 15:43

кентярик 777 - какой нах рэб ? против искусственного интеллекта никакой рэб не катит - да и против современных средств самолетов - кораблей - танков - рэб работает только по технологически отсталому противнику - то есть нам на рэб уповать глупо - нужно сначала догнать развитые страны а уж потом понты колотить ..атамана смотрел - я делал с подвижным стволом пистолет -точность ниже чем с неподвижным - короче смотря для чего тебе это надо ..

grurih 04-02-2018 15:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кентярик 777 - какой нах рэб ? против искусственного интеллекта никакой рэб не катит - да и против современных средств самолетов - кораблей - танков - рэб работает только по технологически отсталому противнику - то есть нам на рэб уповать глупо - нужно сначала догнать развитые страны а уж потом понты колотить ..атамана смотрел - я делал с подвижным стволом пистолет -точность ниже чем с неподвижным - короче смотря для чего тебе это надо ..

Не разочаровывайте адептов "Хибин" и "Витебсков" :)

бывший электрик 04-02-2018 15:49

grurih - у нас любят сказки рассказывать - про то что нельзя потрогать - то хибины - то арматы - то статусы - а в реале ничего - самолеты наши сбивают все кому не лень -и томагавки летают над головой ..

grurih 04-02-2018 15:56

Главное что бы обывателю было чем гордиться :) Щас урапатриоты "Цирконом" уже гордятся :)

бывший электрик 04-02-2018 16:02

grurih - ага цирконом - но правда везде на картинках американская ракета боинг х 51 - и даже на сайте производителя этих цирконов прямо говориться что может быть после 20 что то получится ..

xant-1966 04-02-2018 16:23

quote:
а в реале ничего
В реале дохрена,..
quote:
у нас любят сказки рассказывать
Это как раз прерогатива МРа :)

carrier 04-02-2018 16:30

quote:
Originally posted by эмден:

да-да,"ахзарит"1985 года держит до 10 рпг-7 в борт.



Можете предоставить столь эпичное действо? Очень хотелось бы лицезреть. Или это до того как он просто в пыль превращается?

кентярик 777 04-02-2018 16:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

для чего тебе это надо ..



ну явно не "в снайпера"играть..нужен для развлекательной стрельбы на даче и возможно для отстрела ворон-крыс там же.

maior 0763 04-02-2018 16:43

quote:
Изначально написано бывший электрик:
grurih - у нас любят сказки рассказывать - про то что нельзя потрогать - то хибины - то арматы - то статусы - а в реале ничего - самолеты наши сбивают все кому не лень -и томагавки летают над головой ..

ога-щас вышел на улицу а он сцуко летит ...ну томагавк то
если низко то к дождю иль снегу-примета уже такая есть..

мля-если мы живы,значит есть еще чем ответить,значит боятся ответки,которая нанесет неприемлемые потери..
иль может из янковского человеколюбия мы еще живы?
если бы не боялись-давно нас бы нас уничтожили...

кентярик 777 04-02-2018 16:46

quote:
Originally posted by carrier:

Можете предоставить столь эпичное действо?



конешно не сможет))это жь явреи)) беспорно-меркавы у них хорошо защищенные-но по 10 рпг в борт держать-тут он явно перегнул...
ЭМДЭН-УРЕЖЬ ОСЕТРА!!! :)

кентярик 777 04-02-2018 16:47

quote:
Originally posted by maior 0763:

если бы не боялись-давно нас бы нас уничтожили...





истинно глаголишь майор!

grurih 04-02-2018 16:50

quote:
Изначально написано maior 0763:

ога-щас вышел на улицу а он сцуко летит ...ну томагавк то
если низко то к дождю иль снегу-примета уже такая есть..

мля-если мы живы,значит есть еще чем ответить,значит боятся ответки,которая нанесет неприемлемые потери..
иль может из янковского человеколюбия мы еще живы?
если бы не боялись-давно нас бы нас уничтожили...


Что мешало уничтожить в 90ые?

carrier 04-02-2018 16:52

quote:
Originally posted by grurih:

Что мешало уничтожить в 90ые?



Так полным ходом уничтожали. Аж пыль столбом.

grurih 04-02-2018 16:56

quote:
Изначально написано carrier:

Так полным ходом уничтожали. Аж пыль столбом.

Не, по серьёзному, с топорами и абрамсами :)

Gorgul 04-02-2018 16:57

quote:
мля-если мы живы,значит есть еще чем ответить,значит боятся ответки,которая нанесет неприемлемые потери..

Или мы как тот ковбой Джо - хакуй никому не нужны :)
А вообще, проснитесь, времена, когда страны было выгодно завоевывать, давно прошли.

grurih 04-02-2018 16:57

А то засыл гуманитарки как то не тянет на уничтожение :)

бывший электрик 04-02-2018 16:58


maior 0763 - так и нигерия жива - и зимбабве - и пакистан с гондурасом - вы прям как неуловимый джо - если вы нах никому не нужны это не значит что вас кто то боится - мы и сами уничтожаемся хорошо - и демографически и экономически - угрожаем мы только сами себе - ну еще быть может ближайшим соседям которые послабее - хотя китай конечно потенциально несет опасность для нас - почему наша власть ему и идет на уступки во всем ..

carrier 04-02-2018 17:06

quote:
Originally posted by grurih:

Не, по серьёзному, с топорами и абрамсами



И без них эффективность зашкаливала.

бывший электрик 04-02-2018 17:09

carrier - в 92 экономика рф была больше китайской на 11 % - сейчас меньше в 12 раз - никаких томагавков не надо - все сделают наши гениальные гаранты ..

Gorgul 04-02-2018 17:09

quote:

И без них эффективность зашкаливала.


потому что амеры тут ни при чем..свои гнобят...и правильно делают...

carrier 04-02-2018 17:13


quote:
Originally posted by Gorgul:

потому что амеры тут ни при чем..



Совершенно не при чём. Просто спонсировали и заседали здесь как у себя дома.

Gorgul 04-02-2018 17:16

quote:
Совершенно не при чём. Просто спонсировали и заседали здесь как у себя дома.

Так их пригласили..а спонсированное - по карманам...амеров развели точно так же как и весь СССР :)

бывший электрик 04-02-2018 17:16


carrier - а сейчас наши спонсируют сша - скупая их бумаги - враги чего там - надо поддерживать ..

grurih 04-02-2018 17:20

"... Одним из ярких примеров перспективного международного сотрудничества УВЗ может стать совместный проект с Ираном. Приехавший на днях в Россию министр обороны этой страны Хосейн Дехган намерен приобрести российской военной техники и вооружений на сумму не менее $8 млрд. Часть этой суммы может быть потрачена на танки Т-90 и технологию их производства для последующей локализации в Иране. Учитывая высокую степень готовности 'Арматы', эксперты считают такой сценарий российско-иранского сотрудничества вполне реальным."

из статьи 2016г. Интересно как там дела сейчас обстоят по продаже танков в Иран?

carrier 04-02-2018 17:44

quote:
Originally posted by grurih:

по продаже танков в Иран



Вероятно так же как в Ирак.

nakss+b 04-02-2018 18:29

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так их пригласили..

Ага. Андропов, к концу 70х уничтожив КГБ.
Таварисч в курсе как эти буковки расшифровываются?

бывший электрик 04-02-2018 18:43

nakss+b- система не жизнеспособная изначально а не андропов помешал или горбачев ..

grurih 04-02-2018 18:48

"Уралвагонзавод готов поставить российским сухопутным войска первую партию из 100 танков Т-14 'Армата' в период с 2017 по 2018 год.

Руководители российской оборонной промышленности ранее отмечали, что новый танк уже запущен в производство. Это стало неожиданностью для многих обозревателей, которые полагали, что выпуск новых машин начнется не ранее 2020 года.

'Запланированная дата поставки - 2017-2018 год - не сдвигается', - заявил московскому информационному агентству ТАСС заместитель генерального директора Уралвагонзавода Вячеслав Халитов.

Русские надеются уменьшить стоимость универсальной платформы 'Армата', на базе которой разработано несколько боевых машин, включая БМП. Сделать это они намерены за счет закупки крупных технологических блоков. Уралвагонзавод для снижения производственных расходов также собирается использовать новые производственные технологии типа 3D печати.
© AP Photo, Alexander Zemlianichenko
Танк Т-14 'Армата' во время репетиции парада в честь победы в Великой отечественной войне в Москве


Халитов рассказал ТАСС, что цена новых танков 'обязательно будет скорректирована в сторону снижения'. Он добавил, что сократить себестоимость можно за счет 'хороших партий в 100-150 единиц и оптимизации производства'.

Российская армия получила 20 танков из опытной партии для проведения испытаний, которые в настоящее время идут в подмосковной Кубинке. Первые работоспособные Т-14 скорее всего появится в Сибири, поступив на вооружение части, которая особенно хорошо проявила себя во время вторжения в Крым, заявил один осведомленный источник.
Контекст
Танк Т-14 на гусеничной платформе "Армата" во время военного парада в ознаменование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне
Сюрприз: 'Армата' уже в производстве
The National Interest14.03.2016
'Армата' против 'Леопарда': кто победит?
The National Interest15.09.2015
Т-14 'Армата' против М-1 'Абрамс': кто победит?
The National Interest13.09.2015

Ожидается, что российские сухопутные войска начнут получать танки 'Армата' в 2017 году. Но не исключено, что это относится только к основному боевому танку Т-14, а не к остальным вариантам на платформе 'Арматы'. Непонятно, запущены ли в производство другие версии на ее базе.

Универсальная боевая платформа 'Армата' включает в свой состав основной боевой танк Т-14, тяжелую боевую машину пехоты Т-15, ремонтно- эвакуационную машину Т-16, а также ряд других образцов боевой техники.

Среди них тяжелая бронированная ударная машина, которую российские средства массовой информации окрестили 'убийцей танков'. Похоже, что у нее будет разновидность орудия 2С35 'Коалиция-СВ' калибра 152 миллиметра на шасси 'Арматы', способного вести огонь прямой наводкой.

Но хотя Москва продолжает делать смелые заявления о грандиозных планах перевооружения, непонятно, из каких средств Кремль собирается оплачивать этот огромный арсенал в условиях экономического спада. Пока неясно, появится ли в России до 2020 года боевое формирование из работоспособных танков 'Армата'.

grurih 04-02-2018 18:53

"По словам высокопоставленного представителя российского военного ведомства, Москва к 2020 году построит 100 основных боевых танков 'Армата'. Тем самым он положил конец экстравагантным фантазиям, авторы которых утверждали, будто Кремль к этому времени создаст целую армаду новых грозных машин в количестве 2 300 единиц.

'Сегодня проводится опытно-боевая эксплуатация созданных изделий. Мы имеем контракт на 100 единиц, которые будут поставлены нам до 2020 года', - заявил заместитель министра обороны Юрий Борисов, выступая в Кубинке на торговом форуме 'Армия-2017', о чем сообщило информационное агентство ТАСС.

Большинство серьезных военных аналитиков, изучающих российскую армию, и в том числе, Майкл Кофман (Michael Kofman) из Центра военно-морского анализа (Center for Naval Analyses), давно уже называют нелепыми утверждения о том, что Москва к 2020 году создаст 2 300 танков Т-14. У России нет ни производственных мощностей, ни финансовых возможностей, чтобы в такие короткие сроки построить так много новых и дорогих танков. Даже если русские будут выпускать по 120 танков в год, у них уйдет около двух десятков лет на создание такого количества машин."

кентярик 777 04-02-2018 18:58

Ну это как раз то что Я вам и озвучивал пару дней назад.

Gorgul 04-02-2018 18:58

quote:
Ага. Андропов, к концу 70х уничтожив КГБ.
Таварисч в курсе как эти буковки расшифровываются?


Развал СССР заложен в самой структуре социалистического строя...Что поделать, Маркс хреново знал историю Китая :)
quote:
система не жизнеспособная изначально

Именно.

ivik 04-02-2018 19:39

quote:
Изначально написано grurih:
"... Одним из ярких примеров перспективного международного сотрудничества УВЗ может стать совместный проект с Ираном. Приехавший на днях в Россию министр обороны этой страны Хосейн Дехган намерен приобрести российской военной техники и вооружений на сумму не менее $8 млрд. Часть этой суммы может быть потрачена на танки Т-90 и технологию их производства для последующей локализации в Иране. Учитывая высокую степень готовности 'Арматы', эксперты считают такой сценарий российско-иранского сотрудничества вполне реальным."

из статьи 2016г. Интересно как там дела сейчас обстоят по продаже танков в Иран?


танки поставим долги простим на 80% все как обычно

ivik 04-02-2018 19:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

Именно.


любая система имеет свой ресурс и предел прочности

нынешняя тоже не идеальна копируемая из СССР кстати.

бывший электрик 04-02-2018 19:42

ivik - не жалко для хороших людей это не своим долги прощать ..

бывший электрик 04-02-2018 19:44

ivik - так же и закончится все как и в совке ..

ivik 04-02-2018 19:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier - в 92 экономика рф была больше китайской на 11 % - сейчас меньше в 12 раз - никаких томагавков не надо - все сделают наши гениальные гаранты ..

одни цифры ничего не объясняют.
СССР кормил сателлитов от кубы до вьетнама плюс 15 республик сестер ( она украина сестричка буйная чего стоит во всей красе показала) плюс подкормка 50 компартий по всему миру деньги туда понужали без счета.

И совсем иное дело РФ дармоедов на порядок меньше
удельно надо измерять на душу населения, что приходится м приходилось в сухом остатке на простого смертного.

а так отвлеченно при СССР моя жизнь была гавно( это когда экономика была на 11% больше китайской) а сейчас при РФ я король на именинах-самый обычный человек

ivik 04-02-2018 19:46

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ivik - не жалко для хороших людей это не своим долги прощать ..

я объясняю что и как
а жалко не жалко это другая тема тоже хорошая

бывший электрик 04-02-2018 19:53

ivik - ссср это и республики в том числе -дармоедов сейчас не меньше - одних чинуш стало больше чем в два раза чем в союзе - да и бабла за бугор миллиардами выводится - так что не знаю в чем нынешний обычный человек король ..

ivik 04-02-2018 20:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ivik - ссср это и республики в том числе -дармоедов сейчас не меньше - одних чинуш стало больше чем в два раза чем в союзе - да и бабла за бугор миллиардами выводится - так что не знаю в чем нынешний обычный человек король ..

всё в сравнении я пожил в СССР и пожил в РФ

бывший электрик 04-02-2018 20:10

ivik - так я тоже - впрочем совок ненавижу ..да у нас как - нефть дорогая стране с барского стола что то достается - нефть дешевая кое кому придется затягивать пояса - и союз от этого загнулся и рф загнется так же ..

nakss+b 04-02-2018 20:12

quote:
Развал СССР заложен в самой структуре социалистического строя...

Бред бездельников.
Проблема была только в одном - любой самый натуральный дебил мог стать у руля страны. (амерская мечта курит бычки)
Китайцы глядя на нас её решили. (пока, а там хз)

nakss+b 04-02-2018 20:14

quote:
ссср это и республики

Перевести страны из феодального строя в социализм утопия, резальт на лицо.
Мы им школы, фабрики, заводы, а они нас ножичком.

бывший электрик 04-02-2018 20:16

nakss+b - китайцы ее решили глядя на запад - пока они на нас глядели про китай никто и не слышал - обычная рыночная экономика и западные технологии творят чудеса - у нас наоборот государство - то есть чинуши подминают все под себя ..

nakss+b 04-02-2018 20:17

quote:
и союз от этого загнулся

Как сказал один умный грек:
- Рок это ни какая не судьба и тп - это ряд последовательно допущенных ошибок.

nakss+b 04-02-2018 20:19

quote:
китайцы ее решили глядя на запад -

Дададада. Как думаем кто валяется на асфальте?

бывший электрик 04-02-2018 20:23

nakss+b- просто ссср оказался неконкурентоспособен - да в результате ошибок - но самое главное система советская изначально была нежизнеспособной ...

бывший электрик 04-02-2018 20:27

nakss+b - китайцы пошли только на либерализацию экономики - политическая система осталась прежней - это и тормозит настоящее развитие ..а история со студентами на площади это только один эпизод - там по слухам по всей стране чуть ли не тысячу танков сожгли ..

nakss+b 04-02-2018 20:35

quote:
китайцы пошли только на либерализацию экономики

ПРавильно. по ИВС, который хотел отделить партию с дубиной, от экономики.
Нех партийному лицу указывать агроному что ему сажать в поле, он на это учился.

Однако хруща они с Берией просрали.

ПС. Вы ба тут хню разную из детсада не писали - не позорились с вумным видом вумной вутки. :P

nakss+b 04-02-2018 20:36

quote:
история со студентами

А вот Янаев обосрался, резалт на лицо.

бывший электрик 04-02-2018 20:38

nakss+b - при кобе рыночной экономики и рядом не было- почему и дефицит был во всем ..я позорится не стесняюсь - мне всегда есть чего сказать ...

nakss+b 04-02-2018 20:38

quote:
просто ссср оказался неконкурентоспособен

Поинтересуйтесь биографией Яковлева, серый кардинал перестройки.
Что бы знали чья Вы жертва. :P
Участник ВОВ, морпех - во какие чудеса творят доллары.
Завербован был в Канаде.

бывший электрик 04-02-2018 20:43

nakss+b - ну да - а путина в дрездене завербовали - коба с лениным работали на немецкую разведку - всех скупили сволочи ..

carrier 04-02-2018 20:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

при кобе рыночной экономики и рядом не было



Вы не владеете информацией.

nakss+b 04-02-2018 20:46

quote:
и дефицит был во всем

Вы хоть чем нибудь можете понять???
Что люди жили в землянках, после самой разрушительно мировой войны человечества, с в ноль разрушенной экономикой и должно было быть изобилие?
quote:
я позорится не стесняюсь - мне всегда есть чего сказать

Я понял. Судя по текстам Вы из этих - СССР был гомно, не было интернета.

Замнём эту тему.

nakss+b 04-02-2018 20:47

quote:
Вы не владеете информацией.

Дык написал же -
quote:
Что бы знали чья Вы жертва.

Без толку ибо...

бывший электрик 04-02-2018 20:48

carrier- всем управляли чинуши - все принадлежало государству - граждане были просто рабсилой - в колхозах за трудодни работали и паспортов не имели - если по вашему это похоже на рыночную экономику то наверное информацией не владеете вы ..

Рус-с 04-02-2018 20:50

" и хлещу я берёзовым веником по наследию мрачных времён"

nakss+b 04-02-2018 20:50

quote:
Без толку ибо...

Раньше такие тексты писали у кого первая цифра в возрасте была 2 или 3. Дожили и до 4. )

бывший электрик 04-02-2018 20:50

nakss+b - в 55 году фольксваген выпустил миллионный автомобиль для немецких рабочих - причем германия была разрушена в войну сильнее чем ссср -вот и все что нужно понять ..

Стрела 04-02-2018 20:53

ещё в пользу моей версии о "многобашенности" арматы
http://inosmi.ru/military/20180204/241363417.html

Skela 04-02-2018 20:53

quote:
Originally posted by бывший электрик:

всем управляли чинуши - все принадлежало государству - граждане были просто рабсилой - в колхозах за трудодни работали и паспортов не имели - если по вашему это похоже на рыночную экономику то наверное информацией не владеете вы ..




А где на земле по другому?))
В диких племена и то вождь всем заправляет.)
Может хватить уже пурги.)))))

nakss+b 04-02-2018 20:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier- всем управляли чинуши - все принадлежало государству - граждане были просто рабсилой - в колхозах за трудодни работали и паспортов не имели - если по вашему это похоже на рыночную экономику то наверное информацией не владеете вы ..

Говорю же не позорьтесь.
Вы зарегены здесь с 15 года, а мы всё здесь давно обсудили ещё лет 10 назад.
Никто для Вас ничего искать уже не будет.

nakss+b 04-02-2018 20:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - в 55 году фольксваген выпустил миллионный автомобиль для немецких рабочих - причем германия была разрушена в войну сильнее чем ссср -вот и все что нужно понять ..

ВЫ там были? В Германии?
Для водителя, из Вюнсдорфа, поехать в Росток это как Вам ща предложить поехать на машине из Москвы во Владивосток.
Уловили - понимальщик.)

carrier 04-02-2018 21:03

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier- всем управляли чинуши - все принадлежало государству - граждане были просто рабсилой - в колхозах за трудодни работали и паспортов не имели - если по вашему это похоже на рыночную экономику то наверное информацией не владеете вы ..

Кэп, я не застал Сталина, про СССР мне лекций не надо, я там жил. Но вы не владеете информацией по сталинским временам.

dima-314 04-02-2018 21:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в 55 году фольксваген выпустил миллионный автомобиль для немецких рабочих - причем германия была разрушена в войну сильнее чем ссср -вот и все что нужно понять ..



Это не так.

бывший электрик 04-02-2018 21:10

carrier - так я тоже жил при союзе - а насчет времен кобы мы на равных - а просто сказать что не владеете информацией я тоже могу но это не метод - инфы полно - конечно много до сих пор засекречено но даже у меня в селе много тех кто жил тогда - интересно ..

бывший электрик 04-02-2018 21:12

dima-314 - что не так ?

dima-314 04-02-2018 21:14

quote:
Originally posted by бывший электрик:

dima-314 - что не так ?



Картинка не грузится.((
..
Вот загрузилась.
По соотношению потерь мирного населения видно:
Что СССР потерял каждого 10ого мирного жителя
(причем только в европейской части страны наиболее технически развитой)
Германия потеряла каждого 30ого.
Франция вообще - сотого.
Польше прищлось хуже всех.
При этом СССР восстанавливал в том числе и Польшу и Восточную Германию - наиболее разрушенную и потерявшую больше населения.
Меньше пострадавшей Западной Германии помогали США и Англия ,можно сказать почти не пострадавшие в плане потерь мирного населения и производственных мощностей.
Поэтому Фольксваген - ничего необычного.
..
И Дрезден который вбомбили в прах это тоже восточная Германия - зона СССР.

nakss+b 04-02-2018 21:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - ну да - а путина в дрездене завербовали - коба с лениным работали на немецкую разведку - всех скупили сволочи ..

Маленькая грамулька.

31 июля 1992 года Чубайс приказом ? 141 создал 'Отдел технической помощи и экспертизы', в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, был сотрудником ЦРУ. В 2004 году правительство США начало гражданский судебный процесс по обвинению Джонатана Хэя и Андрея Шлейфера в инвестировании в России, что было им запрещено по условиям контракта. Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: 'Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ 'Графит' - единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа 'Стелс'. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий'.


Здесь есть дурачок который даже процветает.

nakss+b 04-02-2018 21:18

quote:
инфы полно

Инфы от КОГО?
Поинтересуйтесь кому у нас принадлежат СМИ.

carrier 04-02-2018 21:19

quote:
Originally posted by Стрела:

http://inosmi.ru/military/20180204/241363417.html




quote:
Т-72Б3М останется основной боевой машиной российской армии на все обозримое будущее, а Т-90М и Т-14 будут играть второстепенную роль.

Скорее наоборот. Армата типа командирский и какие то отдельные операции , остальные массовка.

бывший электрик 04-02-2018 21:23

dima-314 - а коба утверждал что всего ссср потерял 7 миллионов - а сейчас говорят о 40 ..но даже по вашей таблице % потерь от количесва населения ссср и германии почти одинаковый - причем военные потери бьют по экономике сильнее чем потери гражданские - ведь военные потери это и есть работяги - основная рабсила ..

бывший электрик 04-02-2018 21:26

nakss+b - сми у нас полностью контролируются государством - кремлем ..

maior 0763 04-02-2018 21:27

quote:
Изначально написано бывший электрик:

maior 0763 - так и нигерия жива - и зимбабве - и пакистан с гондурасом - вы прям как неуловимый джо - если вы нах никому не нужны это не значит что вас кто то боится - ....


слышь электрик а кого это вас? а ты не из этой страны что ли?ты чьих будешь то? вроде написано что наш...
уж не из 404 ли ?
нигерия говоришь...так там нефти нет :)
вот и 404 страна никому нах не нужна -там вообще них...я нет и одни дармоеды которые все просрали,кому они нах нужны даже бесплатно..
але-кому 404 гуд\жна с 40 мильенами дармоедов? никому? вот странно...
а так да-вот нах никому Россия с ее ресурсами конечно не нужна.. :)

вот чо все лезли в Россию..адольфик видно березками хотел полюбоваться...

Skela 04-02-2018 21:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сми у нас полностью контролируются государством - кремлем



Ага, РБК ухо маци.....
Хрень не надо гнать.))

maior 0763 04-02-2018 21:30

quote:
dima-314 - а коба утверждал что всего ссср потерял 7 миллионов - а сейчас говорят о 40

да больше,больше ..чо там мелочиться-сто мильенов вот так сразу и пох
ааа.....-двести мильенов-кто больше...

dima-314 04-02-2018 21:33

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а коба утверждал что всего ссср потерял 7 миллионов - а сейчас говорят о 40 ..но даже по вашей таблице % потерь от количесва населения ссср и германии почти одинаковый - причем военные потери бьют по экономике сильнее чем потери гражданские



А кобин график можно увидеть?
..
Я по своему обясню.
Во первых наших потерь больше.
Во вторых каждый сотый мирный,погибший в СССР не то же что каждый пусть даже 50й мирный в Германии.
Это разница в два раза.
А значит в два раза сильнее разрушенные города и села.
Фактически каждый мобилизованный немецкий солдат убил одного мирного жителя СССР.
Советские солдаты - вдесятером одного мирного немца.
Присмотритесь внимательно к таблице.
Про то как бьют военые потери - в Ленинградской области до сих пор и наполовину не восстановилось количество деревень и жителей.
Это результат военных потерь.
А гражданские показывают интенсивность разрушения инфраструктуры.
Немцы разрушали в 10 раз сильнее.
quote:
maior 0763

Исправьте меня на Бывшего Электрика.
Это он ко мне обращался а вы его обращения процитировали. :)

бывший электрик 04-02-2018 21:34

maior 0763 - я с нижегородской обл ..-в нигерии нефти полно - а вообще больше всего нефти в венесуэле - и что то ее никто не завоевывает - причем у них климат нормальный а у нас нефть добывают в адских условиях сибири - в иране нефть - у саудитов - не надо нас завоевывать - мы сами все готовы продать - даже обижаемся что кто то не хочет брать скажем наш газ или нефть - кстати через 10 лет мы нефть будем закупать - и тогда россия даже своей власти будет неинтересна - уедут к своим семьям на запад ..

бывший электрик 04-02-2018 21:36

Skela - эхо москвы принадлежит газпрому - рбк какому то госолигарху ..

Skela 04-02-2018 21:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Skela - эхо москвы принадлежит газпрому - рбк какому то госолигарху



quote:
Originally posted by бывший электрик:

сми у нас полностью контролируются государством - кремлем



Спасибо, поржал.))

бывший электрик 04-02-2018 21:43

dima-314 - про большие потери гражданского населения ссср на оккупированных территориях это советский миф - больше всего гибло от голода и невыносимых условий жизни в советском тылу - голод на территориях под немцами был меньше ..и еще не забывайте что у послевоенной германии не было таких ресурсов как у ссср - но это фольксвагену не помешало - почему 6 миллионов из гдр сбежало в фрг -из социалистического рая убежали в капиталистический ад ..

paradox 04-02-2018 21:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
- в 55 году фольксваген выпустил миллионный автомобиль для немецких рабочих..

Но женщина без разрешения мужа не работала до 77го...
кстати- вы видели те автомобили?

бывший электрик 04-02-2018 21:45

Skela - рбк и эхо это для того чтоб говорить на западе что у нас свобода и демократия - резервации для либералов ..

paradox 04-02-2018 21:46

quote:
это советский миф

и вообще немцы взяли москву..

бывший электрик 04-02-2018 21:49

paradox - а у нас женщины шпалы таскали - фольксваген видел - когда миллионный авто для работяг выпустили в ссср ? чечены взяли москву ..

Skela 04-02-2018 21:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Skela - рбк и эхо это для того чтоб говорить на западе что у нас свобода и демократия - резервации для либералов ..



Пруф с графиком будет или только ля-ля.))

paradox 04-02-2018 21:52

quote:
- фольксваген видел

а он то тут при чем? миллионы- это изетта и мессершмидт.
а на жуке вы точно не ездили.
quote:
когда миллионный авто для работяг выпустили в ссср ?

а когда в фрг автобус?

бывший электрик 04-02-2018 21:53

Skela - с графиком чего ?

maior 0763 04-02-2018 21:55

да ладно вам-все тлен.
завтра вам всем понедельник...

dima-314 04-02-2018 21:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

про большие потери гражданского населения ссср на оккупированных территориях это советский миф



Я вижу что это не миф по количеству и населению Ленинградской Области.
Могу свозить показать следы домов деревни где родилась бабушка жены.
Никто там до сих пор не живет.
Лес теперь.
Оставшиеся окружающие деревни судя по данным из разных источников не дотягивают и до четверти населения 39ого года.
quote:
больше всего гибло от голода и невыносимых условий жизни в советском тылу

Да ладно.
Моя бабка и малолетний тогда отец были в тылу в эвакуации.
Недоедали.
Но от голода никто не гиб.
quote:
и еще не забывайте что у послевоенной германии не было таких ресурсов как у ссср

Я уже писал.
Их поставляли САСШ и примкнувшие.
quote:
почему 6 миллионов из гдр сбежало в фрг -из социалистического рая убежали в капиталистический ад

Делить на рай и ад - глупость на мой взгляд.
Хрен редьки не слаще и у каждой избушке...
Бежали образно говоря из разбомбленного Дрездена в неразбомбленные западные области.

бывший электрик 04-02-2018 21:58

paradox - при чем ту мессершмит ? я о фольксвагене в 55 году - вот какие авто выпускали в союзе для работяг в 55 ? в 65 ? чтоб миллионами ..

Skela 04-02-2018 22:04

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Skela - с графиком чего ?



Не надо тупить.)
График поступления дензнаков от кремля в либерастическую
прессу.))

бывший электрик 04-02-2018 22:05

dima-314 - у нас тоже деревень мертвых полно - войны не было тут вроде ..сша поставляли нефть в германию ? они ее сами покупали ..и бежали из восточного берлина в западный - дрезден тут ни при чем - почитайте - очень интересно ..

бывший электрик 04-02-2018 22:10

Skela -венедиктов ногой дверь открывает в администрацию президента - а вообще это все знают эхо москвы принадлежит газпроммедиа - а газпромом управляет некий миллер - друг и соратник гаранта - рбк принадлежит прохорову который тесно связан с властью и никогда ей не преследовался - даже наоборот - не надо тупить и все узнаете ..

бывший электрик 04-02-2018 22:16

ладно - давайте про танки - а то меня сейчас занесет куда нибудь с госдеповских печенек ..

Skela 04-02-2018 22:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Skela -венедиктов ногой дверь открывает в администрацию президента



Этот перл на всю мощь вентилятора.))))
А Песков подозревает что веня двери в кремле пачкает?)

Gorgul 04-02-2018 22:16

На СССР фапают две категории граждан:
1) Те у кого при СССР стоял, а теперь уже нет.
2) Те кто СССР вообще не застал...
Остальные прекрасно понимают, какая же жопа была в СССР...не зря народ даже пальцем не пошевелил в его защиту...за царскую Россию и то боролись с куда большим остервенением..а за СССР - вообще никак.

Gorgul 04-02-2018 22:17

quote:
ладно - давайте про танки - а то меня сейчас занесет куда нибудь с госдеповских печенек ..

Ты бы хоть с наксом поделился...отощает же...

бывший электрик 04-02-2018 22:21

Skela - вы можете запросто позвонить лаврову или пескову ? а веник звонит запросто - это же давно известно - не можешь что то задавить тогда возглавь - наверняка у венедиктова хорошее звание в фсб - день рождения дзержинского празднует тайком ..

dima-314 04-02-2018 22:22

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и бежали из восточного берлина в западный



138 граждан ГДР, из тех, кто пытался бежать на Запад, погибли, преодолевая Берлинскую стену (перелезая через неё, делая подкопы и т. д.), около 5 тысяч человек преодолели её успешно[8].
Всего 5000.
Где 6миллионов?
И ещё:
quote:
ввиду того, что ФРГ считала себя правопреемником Германской империи и поэтому не имела самостоятельного 'гражданства ФРГ' (в отличие от ГДР, где в 1961 году было введено гражданство ГДР) и продолжала использовать обозначение 'немецкое гражданство', все лица, имевшие немецкое гражданство по состоянию на 1913 год, а также их потомки, включая граждан ГДР и Берлина, продолжали считаться немецкими гражданами.

Это как вам сейчас выдать паспорт США.
Ну если вы лично не побежите,миллионов пять шесть побегут легко.
И ещё миллионов 70 из соседних типа государств. :)

Skela 04-02-2018 22:25

quote:
Originally posted by Gorgul:

Остальные прекрасно понимают, какая же жопа была в СССР...не зря народ даже пальцем не пошевелил в его защиту...за царскую Россию и то боролись с куда большим остервенением..а за СССР - вообще никак.




Вы не поверите но я представляю,жопы ни какой
не было,кто работал на жизнь всегда хватало.)
Под конец да застой, начались гонки лафетов,свобода слова,
ускорение, перестройка, приватизация.....)
Позже наверно вы уже родились и в курсе кто всё просрал.

бывший электрик 04-02-2018 22:25

Gorgul - сейчас пайку урезали - америке же скоро кердык - все олигархи американские бабло в россиию переводят и свои семьи тоже - не до печенек им ..

paradox 04-02-2018 22:26

quote:
? я о фольксвагене в 55 году -

так его выпускали не миллион.
quote:
вот какие авто выпускали в союзе для работяг в 55

москвич \402\407\403. ездил на и москвичах, и жуках.
на порядок лучше ублюдочного жука. до того 400\401.
конечно, копия опеля, но хоть дверей 4 и мотор не в жопе. а с 47го была победа- вообще небо и земля- по 16 000 рублей в свободной продаже. отец как молодой специалист, получал 1000- скопить трудно, но можно. млосквич- поначалу 8000, потом искать надо.
продажа была именно свободная- миллион штук никому нах был не нужен
quote:
чтоб миллионами ..

в ссср был приоритет общественного транспорта.
по мне так правильно.
quote:
для работяг
в 1950м году средняя з\п в фрг была примерно 250 марок, чистыми примерно 215, жук стоил в районе 5000, плюс- минус..
москвич как и писал стоил 8000, средняя з\п в ссср 600.
и где ж именно простые работяги?
про коммуналку молчу..

Skela 04-02-2018 22:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Skela - вы можете запросто позвонить лаврову или пескову ? а веник звонит запросто - это же давно известно - не можешь что то задавить тогда возглавь - наверняка у венедиктова хорошее звание в фсб - день рождения дзержинского празднует тайком ..



Вы знакомы с веником, раз знаете давно?)
То что он плёл про своего деда переспросите.)

paradox 04-02-2018 22:29

quote:
Где 6миллионов?

и как раз до приснопамятного 55го в гдр бежало больше, чем из неё.

paradox 04-02-2018 22:30

и таки- фольксвагон в основнм работал не для своих, а на экспорт.

paradox 04-02-2018 22:31

quote:
з\п в фрг была примерно 250 марок

и жена на шее...

бывший электрик 04-02-2018 22:34

dima-314 - от 4 до 6 миллионов сбежали из гдр в фрг -в том числе через стену ..если мне дадут гражданство сша то не откажусь - я сторонник американской гегемонии - не скрываю - америка должна править миром а иначе пипец всем ..а в фрг бежали не из за паспортов а потому что там люди жили достойно - страна развивалась в отличии от советской зоны ..

paradox 04-02-2018 22:35

quote:
Изначально написано Gorgul:
На СССР фапают две категории граждан:
1) Те у кого при СССР стоял, а теперь уже нет.
2) Те кто СССР вообще не застал...
Остальные прекрасно понимают, какая же жопа была в СССР...не зря народ даже пальцем не пошевелил в его защиту...за царскую Россию и то боролись с куда большим остервенением..а за СССР - вообще никак.


1. стоит до сих пор.
2.застал.
3. в упор не понимаю.
жопа была в 91м- а я застал и 70е.
в 91м и я бы не боролся. (хотя точно не знаю- отсутствовал, не проверил)
но вы не правы- за ссср было два бунта- 91 и 93
или вы упрекаете коммуняк, что реки крови не пролили?

Рус-с 04-02-2018 22:37

quote:
Изначально написано Gorgul:
не зря народ даже пальцем не пошевелил в его защиту...за царскую Россию и то боролись с куда большим остервенением..а за СССР - вообще никак.[/B]
Так перебили/нагнули тех кто мог иметь другое мнение и имел решимость отстаивать его с оружием в руках. Измельчал народишко, зело измельчал.

бывший электрик 04-02-2018 22:40

paradox - и сколько этих побед было в 55 ? а что за москвич был в 55 ? а ведь в германии не только фольксваген - но и мерседес с опелем ..про коммуналки это вы хорошо вспомнили - до сих пор в москве 80 тыс коммуналок и в питере 100 тыс - шучу конечно - я понял что вы про коммунальную плату ..

paradox 04-02-2018 22:41

quote:
от 4 до 6 миллионов сбежали из гдр в фрг

Von der Gründung der DDR am 7. Oktober 1949 bis in den Juni 1990 verließen über 3,8 Millionen Menschen den Staat, davon viele illegal und unter großer Gefahr. Eingeschlossen sind in diese Zahlen aber auch 480.000 seit 1962 legal ausgereiste DDR-Bürger. Etwa 400.000 kehrten im Laufe der Zeit wieder in die DDR zurück

бывший электрик 04-02-2018 22:45

paradox - так этож другое понимаешь дело - всего лишь 3.8 миллиона - вы еще немцев которые из польши и чехии драпали посчитайте - а так есть разные цифры - я встречал до 6 миллионов - но и 4 это четверть населения гдр ..

paradox 04-02-2018 22:45

quote:
а что за москвич был в 55 ?

в 55м- 401, в 56м- 402
quote:
а ведь в германии не только фольксваген

и все очень дорого.
quote:
и сколько этих побед было в 55 ?

вы слово "свободная продажа" хорошо понимаете?
кто хотел- все купили.
quote:
шучу конечно -

а я не шучу- я хорошо помню свою первую хату в германии в 90м..
а не в 55м..

бывший электрик 04-02-2018 22:48

paradox - если фольксвагены производили то значит их покупали - то есть люди могли себе позволить - а вот у наших работяг машин не было в 55 - только у номенклатуры - кто хотел тот купил ? да годами в очереди стояли чтоб купить - причем значительно позже а в 55 никто и не мечтал ..

paradox 04-02-2018 22:48

quote:
всего лишь 3.8 миллиона

quote:
480.000 seit 1962 legal ausgereiste DDR-Bürger

quote:
Etwa 400.000 kehrten im Laufe der Zeit wieder in die DDR zurück

и был ещё встречный поток.
в беглецов именно- меньше 100 тыр, из которых почти 60 000- 1989 год..
и это с неудачными и с в последний момент струсившими..

бывший электрик 04-02-2018 22:52

paradox - а в гдр трабанты выпускали - классный авто - не то что жук который никому не нужен ..

paradox 04-02-2018 22:53

quote:
если фольксвагены производили то значит их покупали

а если победы не покупали- они нах никому не нужны.
объективно- москвич был лучше и простому работяге доступнее.
если вы не покупаете "сюрстромминг"- он вам точно ТОЛЬКО недоступен?
quote:
да годами в очереди стояли чтоб купить

на ганзе постов не читают- очереди примерно в 55м и начались.
до того - продажи были СВОБОДНЫЕ.
а я вам вообще цены на 50й привел..
quote:
а вот у наших работяг машин не было в 55

ну так брехня же.
при чем я то жил в фрг...
и долго...

Рус-с 04-02-2018 22:55

quote:
трабант

quote:
жук
Тот и тот Запорожцы по сути. ===== После войны в ГДР машины AMW выпускали, видимо из старых комплектов БМВ. И знак был такой же, но вместо голубого красный цвет. Позже клепали
Wartburg.

бывший электрик 04-02-2018 22:58


paradox - победы покупали - но их выпускали мизер - а народу то у нас больше чем в германии - да посмотрите фото послевоенных советских городов - не было там машин - и почему очереди начались с 55 ? очереди в союзе были всегда - на все ..

paradox 04-02-2018 22:58

quote:
Изначально написано бывший электрик:
paradox - а в гдр трабанты выпускали - классный авто - не то что жук который никому не нужен ..

а он у меня был.
это гдр, а не ссср, авто прикольное, жук, конечно, лучше- но таки трабант сильно дешевле- хоть по левому курсу, хоть по правому.

но с темы про ссср и 50е вы уже слились, как понимаю?
если что- автопром фрг обогнал и ссср, и гдр вместе взятые- но не в 50е, а в 70е, тут спору нет

carrier 04-02-2018 22:59

quote:
Originally posted by Рус-с:

Запорожцы по сути



По тем временам нормально.

бывший электрик 04-02-2018 23:01

Рус-с - возможно - но объемы производства и качество у фольксвагена намного больше - трабант на экспорт не поставлялся в сша - может в ссср ?

paradox 04-02-2018 23:02

quote:
но их выпускали мизер -

вы, как говорил бендер, не произошли от обезьяны..
продажи были СВОБОДНЫЕ.
quote:
и почему очереди начались с 55 ?

по истории.
курите.
за 55 руку в огонь не положу, может 54й- но за 50й ручаюсь.
quote:
Тот и тот Запорожцы по сути.

не.
ни тот, ни тот.. и тут таки жук лучше.
хотя трабант кое- в чем удобнее. ну, например, я 193- в заз 968 и в трабанте сижу нормально, а в жуке эмбрионом...
quote:
а народу то у нас больше чем в германии
снова спрошу- вам сюрстромминг не по карману?
или его нигде не покупают?

Рус-с 04-02-2018 23:06

quote:
но объемы производства и качество у фольксвагена намного больше
кто спорит. Были ещё DKW / IFA.

бывший электрик 04-02-2018 23:07

paradox - не было никаких свободных продаж - да и население было нищее чтоб что то покупать -а побед было выпущено до 58 года всего 240 тыс - то есть ничего - какие уж тут свободные продажи ..

paradox 04-02-2018 23:07

quote:
но объемы производства и качество у фольксвагена намного больше

ЭКСПОРТ!
(дубльхуйзнаетсколько)
а качество у жука примерно до 70х отстой.
а у трабанта, победы, москвича и пр- как раз С 70х говно стало..

бывший электрик 04-02-2018 23:11

paradox - победа выпускалась до 58 года - до 70 не дожила ..трабантов всего выпущено 3 миллиона за все время - разве можно сравнивать с фольксвагеном ?

dima-314 04-02-2018 23:13

Какой то нелепый спор пошел.
Да Германия к 55му году выпустила миллион фольксвагенов.
А СССР в 55му году выпустил "миллион" танков. :)

paradox 04-02-2018 23:13

quote:
не было никаких свободных продаж

скучно с вами.
воинствующее невежество.
зим стоил 40 000 (на нем и ездила номенклатура), победа 16 000, москвич 8000, и все пылилось на полках- до поры, до времени.
ну не позорьтесь, погуглите, я считал вас образованнее.
quote:
да и население было нищее чтоб что то покупать

им сюрстромминг не был нужен...
до вас не доходит?
другие условия жизни- от хороших автобусов до плохих автозаправок..
я не идеализирую ссср- но вы же не купите кабриолет в читу, а вахтовик на капри?
на капри, кстати, вы ничего не купите, даже если миллионер- но умный.

Стрела 04-02-2018 23:15

quote:
Изначально написано carrier:

Скорее наоборот. Армата типа командирский и какие то отдельные операции , остальные массовка.

типа элитный да? ну вот с многобашенными такая же пездня была.

бывший электрик 04-02-2018 23:18

dima-314 - поэтому совок сдох а германия цветет и пахнет - и коля расторгуев там живет а не в россии ..paradox - при чем тут цены ? выпускалось мало - да и зарплаты были маленькие - да и автобусов в союзе выпускали в то время очень мало - тряслись на полуторках - так что про автобусы вы сочиняете - я же говорил я позорится не стесняюсь и на личности не перехожу - про вашу образованность тоже ничего не знаю ..

paradox 04-02-2018 23:18

quote:
ну вот с многобашенными такая же пездня была.

первое же дыбальцево рассудит.

Skela 04-02-2018 23:20

quote:
Originally posted by Стрела:

типа элитный да? ну вот с многобашенными такая же пездня была.



Да это пять!)
Осталось про тачанки вспомнить.)

бывший электрик 04-02-2018 23:22

армата это для парадов - большой - футуристический - людям нравится ..

paradox 04-02-2018 23:25

quote:
выпускалось мало

всем хватало.
quote:
при чем тут цены ?

вы рыночник или карточник?
quote:
так что про автобусы вы сочиняете

давайте ваши ссылки- если мне не верите, у меня на все мои цифры ссылки есть, при чем на правильной мове.
quote:
про вашу образованность тоже ничего не знаю ..

так проверьте данные- я же вам цифры даю..
quote:
поэтому совок сдох а германия цветет и пахнет
ссср было первый раз 70 лет.
германии со всеми условностями максимум можно натянуть 145. и поделить на несколько.
даже американцы старше. про шведов вообще молчу...
старых успешных стран- одной руки хватит...
вы о чем?

Skela 04-02-2018 23:25

quote:
Originally posted by бывший электрик:

армата это для парадов - большой - футуристический - людям нравится



Чот вентилятор плохо разбрызгивает.)))
На обладателя попало.))

Стрела 04-02-2018 23:26

quote:
Originally posted by paradox:

первое же дыбальцево рассудит.



надеюсь не дойдёт. вот и посмотрим насколько умны наши вояки.

dima-314 04-02-2018 23:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и коля расторгуев там живет а не в россии



Черт!Вы наверное правы.
Надо было по результатам заставить оставшихся немцев и примкнувщих всё восстановить до состояния "как было".
А за каждым безногим инвалидом чтоб пара немецких медсестер неотлучно до его смерти ходила.
А СССР бы спокойно хватило и на танки и на фольксвагены.
Недоработали.

vvsiroja 04-02-2018 23:30

Мля!!!
Посоны!!!
Я!! Я, знаю про танки!!
У меня одноклассник, лучший друг, в Гвардейской танковой, в п. Чебаркуль!!
Все как на духу ,под запотевшую с госрезервовской тушенкой рассказывает.

Закочаисся.

А так - танки нужная вещЪ. В определенных количествах конечно.

quote:
Originally posted by paradox:

скучно с вами



Поддерживаю.

бывший электрик 04-02-2018 23:31


paradox - выпускался мизер - хватать никак не могло - при таком то населении - и побед и москвичей выпустили очень мало - а вас послушать типа просто покупать не хотели - хотя конечно работяги на свою зарплату наверное купить авто вряд ли смогли - начальники наверное покупали ..

paradox 04-02-2018 23:32

quote:
примкнувщих всё восстановить

ссср сгубила преступная гуманность в отношении прибалтов, украинцев и южан.
и нежелание считать их врагами, а не пострадавшими...

vvsiroja 04-02-2018 23:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
коля расторгуев там живет а не в россии

Николай до крайних пару лет жил по соседству с моей сестрой в Подмосковье.
Она года 3 как переехала, но до того момента был ее соседом почти.

бывший электрик 04-02-2018 23:35

dima-314 - а сами то уж никак не могли восстановить ? или все безногие были ? у немцев тоже безногих хватало - просто правильная организация труда - передовые технологии - конкуренция - а у нас пока там политбюро что то решит - лет 10 пройдет ..

vvsiroja 04-02-2018 23:36

quote:
Originally posted by paradox:

преступная гуманность в отношении прибалтов, украинцев и южан



Дружба народов, ёпрст. Интернационал.

Мне дед с молодых ногтей рассказывал ,что этнические немцы на оккупированной территории во время ВОВ зверств творили на порядок меньше ,чем легионеры из Прибалтики и Украины.

Nick Brake 04-02-2018 23:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а вас послушать типа просто покупать не хотели



Вам так трудно в это поверить?
Многие и в "эпоху ВАЗа" не желали покупать. Даже если им очередь по должности полагалась.
Не нужно им было. Вполне устраивал трамвай в городе, и поезд (а то и самолет) для поездок на курорт или к родителям.

бывший электрик 04-02-2018 23:38

paradox - ссср погубила преступная негуманность к собственным гражданам -почему за совок никто и не вышел в 91 .. vvsiroja - патриоты они такие - чуть что сразу в германию ..

бывший электрик 04-02-2018 23:41

Nick Brake - дорого потому что - сколько надо работяге пахать чтоб жигули купить ? а как не нужно это заметно сейчас - все накупили - трамвай видимо не устраивает ..

dima-314 04-02-2018 23:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а сами то уж никак не могли восстановить ? или все безногие были ? у немцев тоже безногих хватало - просто правильная организация труда - передовые технологии - конкуренция - а у нас пока там политбюро что то решит - лет 10 пройдет ..


Вот политбюро и должно было рещить.
А оно не решило.
Сперва бы все тут восстановили с помощью высоких технологий и правильной организации,а потом и домой.Фольксвагены делать.
А так имеем то что имеем.
quote:
ссср погубила преступная негуманность к собственным гражданам -почему за совок никто и не вышел
Все силы уходили на дачи да на стояние в очередях.
За СССР было почти некому постоять.
Половина стояла в очереди за едой.
Половина в электричке по пути на дачи.
quote:
Originally posted by paradox:

ссср сгубила преступная гуманность в отношении прибалтов, украинцев и южан.
и нежелание считать их врагами, а не пострадавшими...



quote:
Originally posted by vvsiroja:

Мне дед с молодых ногтей рассказывал ,что этнические немцы на оккупированной территории во время ВОВ зверств творили на порядок меньше ,чем легионеры из Прибалтики и Украины.



Фактически большая часть оккупированного СССР подверглась "этническим чисткам".Только не напрямую по национальному признаку(хотяя что считать) а по политическому,личному отношению к СССР,России.
А когда выросли дети и внуки это ускорило развал СССР.

paradox 04-02-2018 23:42

quote:
- выпускался мизер - хватать никак не могло -

давайте без мантр- давайте с цифрами.
я вам ДОКАЗАЛ, что советскому слесарю москвич был в 1950м году в полтора раза доступнее, чем немецкому каменщику - фаве жук. цифрами. и машина лучше.
и без очереди.
хотите ссылки- они будут. (хотя от вас ничего не будет, судя по всему)
почему он не хотел- отдельная тема.
опровергайте цифры, требуйте ссылок- всё будет у вас..
а потом и про статистику продаж поговорим.
и про грандиозный проёпп ссср, кстати....
тут я -редкий случай- опять с вами.
но как устроен рынок- вам явно неинтересно.
но чтоб понятно- в южной корее рынок и в сша рынок.. (ещё неизвестно, где свободнее)

вы сюрстромминг нагуглили?
как там не со стволами даже- с биноклями....
это я опять про сша...

carrier 04-02-2018 23:43

quote:
Изначально написано Стрела:

типа элитный да? ну вот с многобашенными такая же пездня была.



Не, типа обладающий продвинутой СУО и другими хренями для интеграции в систему управления войсками. Воевать же стали с ноутбуками в руках.

Nick Brake 04-02-2018 23:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Nick Brake - дорого потому что



Вы невнимательны. :)
Если я пишу, что очередь полагалась по должности - неужели Вы думаете, что зарплаты не хватило бы?

paradox 04-02-2018 23:47

quote:
paradox - ссср погубила преступная негуманность

давайте попробуем- очень прошу- вернуться к ссылкам, цифрам и фактам.
можно даже начать с трабанта.
(хотя тут мне уже будет трудно, в отличии от москвича 401\1948.
но даже тут я попробую- ездил)

бывший электрик 04-02-2018 23:49


paradox - вы доказали ? так факты говорят об обратном - фолькваген выпускал такое количество авто потому что раскупали - а потом вообще на экспорт пошли - и цифры я вам приводил - москвичей и побед выпускалось мало - а народу у нас много - и по фото послевоенному видно что машин в городах почти нет - а уж в сельской местности и вообще не было - а снашими расстояниями свой автомобиль это первое дело -и конечно советский слесарь в 50 году машину иметь никак не мог - немецкий да ..

бывший электрик 04-02-2018 23:53


Nick Brake - а что должность то ? они разные бывали - небожителей в ссср было немного по сравнению с рф - и уж конечно эти небожители на победах не ездили ..

Nick Brake 04-02-2018 23:53

quote:
Originally posted by бывший электрик:

москвичей и побед выпускалось мало - а народу у нас много



У Вас плохо с логикой.
Нужно сравнивать не количество населения, а только количество желающих иметь собственную машину.

dima-314 04-02-2018 23:53

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а народу у нас много



Народу нас мало.
Было бы много - мы бы выпускали два миллиона фольксвагенов к 55му году.
А немцы пошли бы Англию воевать а не СССР.

Рус-с 04-02-2018 23:54

quote:
Изначально написано dima-314:
Какой то нелепый спор пошел.
Да Германия к 55му году выпустила миллион фольксвагенов.
А СССР в 55му году выпустил "миллион" танков. :)

Грабли 41го не пошли впрок. А так то абсолютно милитаризованная экономика.

бывший электрик 04-02-2018 23:56

Nick Brake - очереди на авто в ссср говорят о том что желающих было полно - в гдр кстати на трабант тоже годами в очереди стояли - так что с логикой у меня все в порядке ..

paradox 04-02-2018 23:57

quote:
вы доказали ?

да.
213 и 5000 и 600 и 8000.
возражения есть?
quote:
фолькваген выпускал такое количество авто потому что раскупали -

третий раз- вы понимаете разницу между ВСЕМ МИРОМ в пару-тройку лярдов и ссср в двести лямом- и с другими приоритетаии и особенностями?
quote:
а потом

сначала.
quote:
так факты говорят об обратном

ссылки будут?
quote:
-и конечно советский слесарь в 50 году машину иметь никак не мог - немецкий да ..
брехня.
ну ничем не подтвержденная.
даже прайслистом.
вам немецкий дать?
у меня и совковый есть...

Nick Brake 04-02-2018 23:59

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Nick Brake - а что должность то ? они разные бывали - небожителей в ссср было немного по сравнению с рф - и уж конечно эти небожители на победах не ездили ..



И опять невнимательны :): я написал "в эпоху ВАЗа". То есть, уже после "Победы".
Одни в эти годы дрочили на мечту о собственных "Жигулях", а другим они нафиг были не нужны.

бывший электрик 05-02-2018 12:01

paradox - по зарплатам и ценам на авто ссылку дайте если есть -и какие у ссср были приоритеты ? просто не умели организовать производство вот и все - да и власти на народ было плевать - у политбюро авто было - в отставку их отправить никто кроме самого политбюро не могло - поэтому так и было ..какие вам нужны ссылки ?

бывший электрик 05-02-2018 12:03

Nick Brake - очереди многолетние на жигули это факт - то есть желающих было навалом ..

Nick Brake 05-02-2018 12:04

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Nick Brake - очереди на авто в ссср говорят о том что желающих было полно - в гдр кстати на трабант тоже годами в очереди стояли - так что с логикой у меня все в порядке ..


На "Победу" очереди были?

Очереди были уже потом. Но даже и тогда машины были нужны не всем, кому они были доступны.

nakss+b 05-02-2018 12:04

quote:
Изначально написано бывший электрик:
paradox - ссср погубила преступная негуманность к собственным гражданам -почему за совок никто и не вышел в 91

Я понимаю когда не знал, да ещё и не помнишь, а врать то зачем?
Был референдум, за СССР проголосовало 80% жителей Советского Союза, в том числе и прибалты.
Сами иль сцылку дать?
Беловежская пуща преступление под руководством ЦРУ.

http://tass.ru/spec/ussr-referendum

Вам не надоело? А то вы уже вторым дурачком здесь начинаете обретаться.(

бывший электрик 05-02-2018 12:07


Nick Brake - так побед выпустили немного - 240 тыс - да и жигулей 01 выпустили за 18 лет 4 миллиона вроде - до 88 года - цифры печальные ..да что вы заладили что нужны не всем ? понятно что и бабы не всем нужны и мясо не все едят - но это не значит что гражданам бабы не нужны или мясо ..

paradox 05-02-2018 12:08

для просветления мозгов- дед у меня зарабатывал не 1000, как батя, а почти 6000.
и не только победу- он зим мог купить с удара ноги.
я его уже в 70е спросил- "ну почему нет??"
а он мне так и ответил- "а мне то лично наккуя"?
а яхта у него была, большая.. он паруса хорошо знал.
вы до сих пор не поняли, что у людей бывают разные приоритеты?
у деда коньки, кинокамера и буер вместе стоили много больше зима.
про яхту молчу- он её сам строил, с братьями.
а ТОГДА общественный автобус или такси его устраивали.
лично мне как раз жаль- но тогда дворы не были забиты автохламом..
вы спросите у немцев- у кого хотя бы бы швертбот-живопырка 470 есть? микроскоп подарить? а у деда было почти 10 метров...

paradox 05-02-2018 12:09

quote:

На "Победу" очереди были?


да.
но во второй половине 50х

paradox 05-02-2018 12:11

quote:
о зарплатам и ценам на авто ссылку дайте если есть

германию или ссср?
quote:
просто не умели организовать производство

ну опять брехня...

бывший электрик 05-02-2018 12:12

nakss+b - то есть 80 % проголосовавших за союз как бараны стояли и смотрели что с ними делает цру ? мне не надоело - я в деревне живу - мне общаться не скем ..цру то зачем союз разваливать ? и почему такое мощное государство развалила какая то цру ? почему кгб не развалило сша ?

Nick Brake 05-02-2018 12:12

quote:
Originally posted by бывший электрик:

так побед выпустили немного - 240 тыс



А сколько нужно было? Вы знаете? В смысле - сколько было желающих возиться с ней?

бывший электрик 05-02-2018 12:15


Nick Brake -судя по количеству авто сейчас желающих возится у нас много - у нас народ вообще любит в технике поковыряться - если у вас есть факты что никто не желал иметь свой автомобиль то конечно интересно ..

Nick Brake 05-02-2018 12:17

quote:
Originally posted by paradox:

да.
но во второй половине 50х



Вот и я об этом.

бывший электрик 05-02-2018 12:19

paradox - по зарплатам ссылку дайте и в германии и в ссср - в 55 году - если есть конечно ..какие автобусы в 55 ? что то я очень сомневаюсь - ездили на грузовиках скорей всего ..

бывший электрик 05-02-2018 12:21

цру понимаешь развалил могучий союз - пипец какой то ребята - весело с вами ..

Nick Brake 05-02-2018 12:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Nick Brake -судя по количеству авто сейчас желающих возится у нас много



Судя по количеству предпочитающих иномарки отечественным - желающих именно возиться все меньше.

paradox 05-02-2018 12:22

https://www.drive2.ru/b/288230376151863597/
цены на москвич
цены на народную тележку
http://211611.homepagemodules.de/t514167f11740851-VW-Kaefer-damaliger-Listenpreis.html
это старт, по европейской моде примерно штука сверху
http://www.flegel-g.de/brutto_entgeld.html
немецкая з\п
http://opoccuu.com/wages.htm
совок.
я что-то упустил?
есть всё.

nakss+b 05-02-2018 12:23

quote:
цру то зачем союз разваливать ? и почему такое мощное государство развалила какая то цру ? почему кгб не развалило сша ?


Детсад. Мы как раз и проиграли не холодную войну (эт херня) а войну разведок!!!

бывший электрик 05-02-2018 12:26

Nick Brake - так номенклатура и в 55 на иномарках рассекала ..кстати автобусов в союзе до 60 года было произведено всего 22 тыс штук - так что слухи о развитом общественном транспорте сильно преувеличены ..

nakss+b 05-02-2018 12:26

Вы написали что 91 никто не вышел на защиту Союза, Вас очередной раз, окунули в детский понос - что не комментируем?
Как будто ничего не произошло и продолжаете играть барана перед воротами?

paradox 05-02-2018 12:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
paradox - по зарплатам ссылку дайте и в германии и в ссср - в 55 году - е.

можно 50й?
55 на немецком плохо гуглится.
там было не очень хорошо, если реально..
долго объяснять, если хотите, я готов- но там цифры говно, хоть и перспектива хорошая...

nakss+b 05-02-2018 12:28

quote:
номенклатура и в 55 на иномарках рассекала

Кстати. Уже номенклатуру 55го нужно было к стеночке прислонить.

paradox 05-02-2018 12:30


quote:
..кстати автобусов в союзе до 60 года было произведено всего 22 тыс штук

а фрг то сколько? и не автобусах- в сиденьях!

бывший электрик 05-02-2018 12:32

paradox - посмотрел ваши ссылки - спасибо - так из них видно что работяга в фрг мог на одну свою зарплату купить жука - а вот советский за 10 зарплат - или я что то не так понял ?
nakss+b - надо было к стенке ставить того кто создал номенклатуру - товарища гуталина ..

Nick Brake 05-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:

номенклатура



А кто вообще говорил про номенклатуру?

paradox 05-02-2018 12:35

quote:
или я что то не так понял ?

конечно, не так- вы перепутали месяц и год...
либерасты на марше...

nakss+b 05-02-2018 12:36

quote:
цру то зачем союз разваливать ? и почему такое мощное государство развалила какая то цру ? почему кгб не развалило сша ?

Для электрика. (похоже это факт)
Отрывок из речи Клинтона:

- Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачёва и его окружения, в том числе и тех, кто занял откровенно проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: 'Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу', а Тэтчер про последний её этап: 'Дороже всего нам обошлись шахтёры'. - Ред.), но они уже сейчас близки к тому. Что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.(С)

Mastor 05-02-2018 12:43

quote:
Для электрика.

Это бесполезно ибо прав paradox:

quote:
либерасты на марше

Причем человек либо реально не догоняет, либо шлангом прикидывается.

бывший электрик 05-02-2018 12:55

paradox - ну так значит одинаково - и для советского и для германского рабочего авто стоил годовую зарплату - либерасты это кто ?
nakss+b - так этож фейк - как и план даллеса - зачем верить во всякую чушь ?

paradox 05-02-2018 12:57

quote:
- ну так значит одинаково - и для советского и для германского рабочего авто стоил годовую зарплату -

нет.
совку примерно 1.2-1.6, немцу 2.0-2.5

бывший электрик 05-02-2018 12:59

nakss+b - а сырьевым придатком запада ссср стал как только трубу туда протянули - больше же нам нечего было предложить интересного - себя то товарами не могли обеспечить ..

Nick Brake 05-02-2018 01:11

quote:
Originally posted by paradox:

и не автобусах- в сиденьях!



Это только по ЗИС-154/155 в сумме. Если вместе со стоячими - то эту цифру нужно умножить на 50-60.

бывший электрик 05-02-2018 01:19

Nick Brake - а можно еще на крыше ездить - сейчас кстати в москве 11 тыс автобусов и тролейбусов ...

dima-314 05-02-2018 01:23

quote:
Originally posted by бывший электрик:

больше же нам нечего было предложить интересного - себя то товарами не могли обеспечить ..




В начале 70х моя бабушка пенсионерка покупала мне,внуку бутерброд с черной икрой просто зайдя в кафе во время прогулки со мной.
Пенсия у неё была чуть больше 40 рублей кажется. Небольшая.
Как там было с обеспечением черной икрой немецких рабочих?
А сейчас? А у нас сейчас?

Nick Brake 05-02-2018 01:26

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Nick Brake - а можно еще на крыше ездить



А Вы пробовали? Я - нет. Я много потерял? :D

бывший электрик 05-02-2018 01:26

dima-314 - да и за колбасой в москву ездили - знаю - помню хорошо - немцы наверное тоже в столицу ездили за сосисками ?

бывший электрик 05-02-2018 01:28

Nick Brake - так это вы предлагаете не автобусы считать а места - в том числе и стоячие ..

carrier 05-02-2018 01:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кстати автобусов в союзе до 60 года было произведено всего 22 тыс штук - так что слухи о развитом общественном транспорте сильно преувеличены ..



Основные перевозки выполнялись не автобусами. Вы притомили уже закосами под наивность.

Mastor 05-02-2018 01:30

quote:
а можно еще на крыше ездить

Пля-а-а. А жили ли вы в СССР???
Я к тому что в автобусах стоя проехать было нормой.

quote:
сейчас кстати в москве 11 тыс автобусов и тролейбусов

Едрить. В 56-м в Москве проживало 4 839 000 человек, ныне 12 500 123, да и сама Москва несколько разрослась, где у вас мозХ и не перегружен ли он будет новой мизерной информацией о которой я написал? :D

бывший электрик 05-02-2018 01:30

carrier - а чем осуществлялись перевозки ? этого сейчас нет ?

бывший электрик 05-02-2018 01:33

Mastor -не забывайте что в 55 авто не было у населения - да еще и автобусов было мало - метро тоже не достроили - думайте немного ..

carrier 05-02-2018 01:39

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а чем осуществлялись перевозки



Общественным транспортом, включая авиацию и оленей. Если интересно поищите какая доля перевозок приходилась на автобусы.

бывший электрик 05-02-2018 01:43

carrier- вы это серьезно про оленей и авиацию в 55 ? так автобус и есть общественный транспорт - самый распространенный ..

carrier 05-02-2018 01:46

Реально замыкает.

AntA 05-02-2018 01:50

По теме:
Танки были, есть и еще долго будут, ибо не имеют альтернативы по маневренности, огневой мощи и защите экиража.
Грустный ример неправильного применения: по преступной команде Грачева ввод техники без динамической защиты и без поддержки пехоты декабре 1995г. в Грозный наводненный вооруженными до зубов боевиками.
Примеры правильного применения: Донбасс, Сирия и др. , когда танки издалека прикрывают пехоту, подавляя орудием выявленные огневые точки, а пехота поддерживает танки, не подпуская вражескую пехоту с ПТУРАми и/или гранатометами на дистанцию выстрела.

Mastor 05-02-2018 01:51

quote:
Mastor -не забывайте что в 55 авто не было у населения - да еще и автобусов было мало - метро тоже не достроили - думайте немного ..

Что значит не достроили метрополитен?
Его и сегодня не достроили и завтра не достроят.
Он таки был хоть и меньше нынешнего и вполне работал:
http://metroschemes.narod.ru/mos1955.html
Что касается автобусов то вам уже отписали.
Трамваи:
http://tram.ruz.net/maps/sh19550500.gif
А еще в Москве троллейбусы ажно с 30-х годов пустили.
И это без учета автомобилей, а они тоже были хоть и далеко не в таких количествах как сегодня.
И еще раз повторю для одаренных Москва была сильно меньше чем сегодня.

бывший электрик 05-02-2018 01:56

Mastor - москва была меньше - союз был больше - вообще интересно москву тех лет с парижем сравнить или с нью йорком - по цифрам ..

Mastor 05-02-2018 01:57

Кстати про авто не было у населения.
Авто были, пусть и у небольшой части.

"Для рядовых граждан более реальным было приобретение автомобиля 'Москвич', в конце 1940-х гг. обходившегося своему владельцу всего в 9 тыс. руб. Как полагает Л. Сигельбаум, даже в середине 1960-х гг., когда оказался несколько расширен перечень марок легковых машин, выпускавшихся отечественной промышленностью, только 'Москвич' мог претендовать на статус автомобиля для миллионов советских граждан: 'Если 'Запорожец' был слишком мал, а 'Волга' - больше, чем требовалось, то 'Москвич 408' (как кроватка Мишутки в сказке 'Три медведя') был 'как раз впору''.

В течение 1947 г. в специализированной сети фирменных магазинов покупатели смогли приобрести 1350 'Москвичей', в 1948 г. - 1403, причем большинство - в столицах. Так, в Москве через Глававтотракторсбыт было реализовано 1070 машин, в Ленинграде - 259, в Тбилиси - 21. Через конторы Глававтосельмашснаба за первый квартал 1948 г. в Москве было продано 623 автомобиля, в Ленинграде - 318, в Тбилиси - 94, в Баку - 84, в Ереване - 80. В крупнейших промышленных центрах -Свердловске, Челябинске, Молотове, Донбассе - жители не имели легальных возможностей приобрести легковую машину. Поэтому правительство вернулось к этой проблеме в июне 1948 г.

Итогом обсуждения явилось постановление 22 июня 1948 г. 'Об организации продажи легковых автомобилей'. Министерство автомобильной и тракторной промышленности с 1 сентября 1948 г. должно было развернуть через специализированные магазины розничную продажу населению за наличный расчет легковых автомобилей 'Москвич' и 'Победа'. Продажа запасных частей к ним за наличный расчет могла осуществляться только индивидуальным владельцам автомашин, зарегистрированных в установленном порядке. Для этого была организована контора 'Автомотовелоторг'. В перечень городов, в которых надлежало открыть магазины по продаже легковых автомобилей, входили 12 крупнейших областных центров: Москва, Ленинград, Тбилиси, Киев, Минск, Баку, Рига, Алма-Ата, Ташкент, Новосибирск, Свердловск и Хабаровск. В дальнейшем их перечень был несколько расширен.

Совет Министров обязал Министерство обеспечить продажу во втором полугодии 1948 г. частным лицам 6500 автомобилей 'Москвич' и 900 автомобилей 'Победа', а также запчастей на сумму 700 тыс. руб. Кроме того, Минторг СССР должен был выделить Министерству автомобильной и тракторной промышленности в счет рыночных фондов 4 тыс. единиц мотоциклов 'Москва' и 'Киевлянин' и запасных частей к ним на 160 тыс. руб.

В мае 1948 г. Горьковский автозавод получил правительственное задание на разработку шестиместного легкового автомобиля, который сошел с конвейера в 1950 г. под названием ГАЗ-12 ЗИМ. В в середине 1950-х гг. он стоил около 40 тыс. руб., поэтому числился в свободной продаже. Однако мало кто мог позволить себе его покупку из-за дороговизны. В Ленинграде на ЗИМе ездили известные артисты балета Н. Дудинская и К. Сергеев, фотохудожник В. Стрекалов-Оболенский (автор серии римских портретов из собрания Государственного Эрмитажа)."

и далее по Победам интересные данные:

"В течение первого квартала 1954 г. в числе 1169 граждан, купивших 'Победу', были: 15 депутатов Верховного Совета СССР, 329 военных, 203 служащих, 138 инженеров, 103 домохозяйки, 69 шоферов, 68 рабочих, 58 преподавателей и медработников, 29 инвалидов и пенсионеров, 22 студента, 64 научных работника, 9 писателей, 23 артиста, 27 художников, 2 священнослужителя."

Это к огульному пи...дежу о том что советский слесарь никак не мог.

carrier 05-02-2018 01:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

москва была меньше - союз был больше



Про авиацию тоже было сказано. Внутриобластные рейсы были совершенно не редкостью.

Рус-с 05-02-2018 02:00

quote:
ввод техники
Главный косяк и есть тот ввод техники. Надо было либо штурмовать Грозный по всем правилам или вести осаду. Остальное частности.

Mastor 05-02-2018 02:02

quote:
Mastor - москва была меньше - союз был больше

Не ерзай. :D
Речь завел за Москву (ныне) сам, за язык тебя не тянули.

Что касается других городов то и там жисть не стояла на месте и автобусы и трамваи и троллейбусы и авто и всякая другая техника вполне была и там в разных вариантах и количествах.
Что же до перевозок по стране так ЖД тогда рулили и бибикали.
Хоть и не они одни.

Mastor 05-02-2018 02:03

quote:
Про авиацию тоже было сказано. Внутриобластные рейсы были совершенно не редкостью.

Несомненно, хотя основые перевозки все же ЖД.

бывший электрик 05-02-2018 02:04

Mastor - 68 рабочих это круто конечно - а сколько рабочих интересно было в союзе ? 1169 штук купили вообще - это тоже впечатляет - особенно когда знаешь что фольксваген в это время миллионник выпустил - вот почему союз и помер - конкуренция понимаешь ..

AntA 05-02-2018 02:07

quote:
Изначально написано Mastor:

Не ерзай. :D
Речь завел за Москву (ныне) сам, за язык тебя не тянули.

Что касается других городов то и там жисть не стояла на месте и автобусы и трамваи и троллейбусы и авто и всякая другая техника вполне была и там в разных вариантах и количествах.
Что же до перевозок по стране так ЖД тогда рулили и бибикали.
Хоть и не они одни.


quote:
Изначально написано carrier:

Основные перевозки выполнялись не автобусами. Вы притомили уже закосами под наивность.

Все верно - был весьма популярен речной транспорт, авиация, поезда и электрички, троллейбусы, трамваи, запорожцы, мотороллеры, мотоциклы, мопеды, велосипеды и самокаты, грузовики, Газ-ы, УАЗ-ы, Нивы, гужевой транспорт.
Транспортных средств бвло немало, возможно что-то пропустил.

carrier 05-02-2018 02:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:

фольксваген в это время миллионник выпустил - вот почему союз и помер - конкуренция понимаешь .



Какая конкуренция? Эти фольксвагены все проданы в германии или у нас?

Mastor 05-02-2018 02:08

quote:
Mastor - 68 рабочих это круто конечно - а сколько рабочих интересно было в союзе ?

Не то слово.
А вот 22 студента это еще круче. :D ;)
По количеству рабочих гугл в помощь. :)
Но главное правильно поставь вопрос, типа: "сколько было рабочих в СССР желающих приобрести автомобиль в 1955 году". :P

carrier 05-02-2018 02:10

quote:
Originally posted by AntA:

Транспортных средств бвло немало



Так весь упор был на общественный транспорт. Включая планировку городов.

AntA 05-02-2018 02:11

quote:
Изначально написано Mastor:

Не то слово.
А вот 22 студента это еще круче. :D ;)
По количеству рабочих гугл в помощь. :)
Но главное правильно поставь вопрос, типа: "сколько было рабочих в СССР желающих приобрести автомобиль". :P


И тут все верно. У меня отец был инженером, дошла очередь на "москвич", он отказался. Причина - общественным транспортом было удобней.

Nick Brake 05-02-2018 02:13

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Nick Brake - так это вы предлагаете не автобусы считать а места - в том числе и стоячие ..
Не вижу проблемы. У автобусов (а также метро, троллейбусов и трамваев) стоячие места предусмотрены штатно и указаны в паспорте. Для них даже поручни предусмотрены конструкцией. Как-нибудь зайдите на досуге в автобус, посмотрите. :)
Когда я был маленький, в трамваях-"американках" были треугольные ручки на ремешках, такие же сейчас снова стали делать в автобусах и троллейбусах - очень удобно :).

А вот на крыше мест, увы, не преудсмотрено (даже у двухэтажных автобусов - там не крыша, а второй этаж-империал).

бывший электрик 05-02-2018 02:13

кстати сейчас посмотрел - победа стоила 16 тыс рублей а зарплата была 600 - так что парадокс чего то напутал ..Mastor - не ерзаю - понятно что жизнь на месте не стояла но отставали конечно сильно от развитых стран - в жд транспорте тоже ..

Mastor 05-02-2018 02:15

quote:
1169 штук купили вообще

За указанный год.

quote:
особенно когда знаешь что фольксваген в это время миллионник выпустил

За указанный год?

carrier 05-02-2018 02:16

quote:
Originally posted by AntA:

общественным транспортом было удобней.



Так часто ещё и от предприятий были автобусы. Возили например от и до метро, если далеко было.

бывший электрик 05-02-2018 02:19

Mastor - победу выпустили всего в количестве 240 тыс - до 58 года - а фольксваген миллионник выпустил к 55 - причем фольксваген это не госпредприятие а за победой стояло государство - вот это я имею в виду ..

AntA 05-02-2018 02:22

Пробег межремонтного цикла до капитального ремонта:
- 14000 км ("объект 188")
- 11000 км (Т-90С)
Пробег до ТО-1 - 2500-2700 км
Пробег до ТО-2 - 5000-5200 км

Если сравнивать с другими таанками одного "класса" - то пробег не вызывает удивления и вполне адеватен. ДЛЯ ТАНКА.
Если сравнивать пробег ТАНКА и пробег иномарочного АВТО, то это неразумно - сладкое с соленым сравнивать маразматично. ИМХО :)

AntA 05-02-2018 02:24

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Mastor - победу выпустили всего в количестве 240 тыс - до 58 года - а фольксваген миллионник выпустил к 55 - причем фольксваген это не госпредприятие а за победой стояло государство - вот это я имею в виду ..

Зато СССР в космос первым полетел. И еще много чего сдела ПЕРВЫМ, а ВО МНОГОМ И ЕДИНСТВЕННЫМ в МИРЕ. Приоритеты того времени были несколько другими, чем вы думаете :P

бывший электрик 05-02-2018 02:25

AntA - до вашингтона можно доехать ..

AntA 05-02-2018 02:27

quote:
Изначально написано carrier:

Так часто ещё и от предприятий были автобусы. Возили например от и до метро, если далеко было.

Все верно, а еще санатории, профилактории и путевки на моря и в летние пианерские лагеря ВСЕМ работникам и по доступным ценам. И на пенсию пенсионнеры ЖИЛИ и еще и помогали детям, а не ВЫЖИВАЛИ, как это пооисходит сейчас с момента "перестройки".

carrier 05-02-2018 02:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а фольксваген миллионник выпустил к 55



У нас столько же грузовиков выпустили к пятидесятому. Другая концепция.

Mastor 05-02-2018 02:28

quote:
но отставали конечно сильно от развитых стран

Я тебе даже скажу почему.
Третья пятилетка которую нам не дали реализовать должна была быть пятилеткой в том числе и товаров народного потребления увеличение предполагалось по оным в 1,5 раза.
Вместо нее нам устроили войну в которой мы понесли очень большие потери.
И если в ФРГ америкосы нажившиеся на той войне и нехило так приподнявшиеся вливали бабосы и не только то нам пришлось все самим восстанавливать.
Да и не потеряли немцы столько сколько мы.
Так что да по сути может и отставали в чем то, но предметы то различать надо ибо не в сферическом вакууме все оно было.

бывший электрик 05-02-2018 02:29

AntA- развалился первым это да - кстати во многом из за пустых понтов - экономика не выдержала фантазий вождей ..приоритеты были понты вождей - а нужно было экономику развивать - для простых людей ..кстати а чего еще сделал первым и единственным в мире ?

Mastor 05-02-2018 02:29

quote:
У нас столько же грузовиков выпустили к пятидесятому. Другая концепция.

:D Именно.

dima-314 05-02-2018 02:30

quote:
Если сравнивать пробег ТАНКА и пробег иномарочного АВТО

Время жизни танка в бою минут десять пятнадцать если повезет.
А каково время жизни Фольксваген Туарега(я уж не говорю про Пассат)
под огнем противника? :)

carrier 05-02-2018 02:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а нужно было экономику развивать



Вторая в мире. И это учитывая что на нас штаты из великой жопы депрессии вылезли.

AntA 05-02-2018 02:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:
AntA - до вашингтона можно доехать ..

Ерунду не пишите - чаще вмего танки к месту боевых действий доставляются либо на железнодорожных, либо на грузовых платформах. И так делают ВСЕ страны имеющие бронетанковые войска. А для боя (и не одного) заложенного моторесурса хватает с избытком.

бывший электрик 05-02-2018 02:34

carrier - а у них грузовиков не выпускалось что ли ? уверен что больше чем в союзе ..Mastor - это как пендосы нажились на войне ? ленд лиз поставляли ? а мы то что не нажились ?

Mastor 05-02-2018 02:35

quote:
Вторая в мире. И это учитывая что

Начиная с хруща в оной делали больше вреда чем пользы и она по сути перестала быть советской, не сразу конечно кардинально, но таки постепенно довели.

carrier 05-02-2018 02:36


quote:
Originally posted by бывший электрик:

ленд лиз поставляли ? а мы то что не нажились ?



Оккуенно, только недавно расплатились.

бывший электрик 05-02-2018 02:36

carrier - вторая в мире ? вторая в мире япония была - академик келдыш кстати докладывал брежневу что экономика ссср меньше американской в семь раз ..

carrier 05-02-2018 02:38

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а у них грузовиков не выпускалось что ли ?



Фольксваген? В те годы ноль скорее всего.

бывший электрик 05-02-2018 02:40

carrier - за ленд лиз заплатили за то что оставили себе после войны - то что уничтожено за это платы не брали ..и для сша это вообщем то немного - не нажились точно - только потратились ..

AntA 05-02-2018 02:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:
AntA- развалился первым это да - кстати во многом из за пустых понтов - экономика не выдержала фантазий вождей ..приоритеты были понты вождей - а нужно было экономику развивать - для простых людей ..кстати а чего еще сделал первым и единственным в мире ?

1. Нет понятия "единственные", есть понятия "не имеющие аналогов" или "обладающиие лучшими техническими характеристиками по сравнению с аналогами".
2. Вас что в гугле забанили? Или тупеньким прикидываетесь?
Так, в качестве малой толики:
Великие свершения СССР
Наши двигатели РД-181 США по сей день используют в своих ракетах-носителях

26 декабря 1991 года прекратил свое существование Советский Союз. Первая в мире страна, которая стала великой, сделав ставку не на элиту, а на трудовой народ. За считанные десятилетия СССР обошел страны полуторавекового капитализма практически во всем - триумф науки и производства сопровождали блестящие достижения здравоохранения, культуры и спорта. Но либеральные элиты, предавшие Родину, из кожи вон лезут, чтобы вычеркнуть из памяти любые наши достижения недавнего прошлого и представить Советский Союз государством полуголодным, слабым и отсталым. В год 25-летия распада СССР не грех напомнить, чем вправе гордиться Россия - правопреемница великой державы.

Если зарыться в архивах, то об успехах любой из отраслей советской промышленности, науки и техники можно написать объемистые тома. Мы же напомним лишь о немногих свершениях за 70 лет существования Советского Союза.

Атомная энергия

1928 год. Открытие квантовой природы радиоактивного альфа-распада. Явление, известное с 1896 года, впервые получило революционное теоретическое обоснование.
1937 год. В Радиевом институте в Ленинграде запущен первый в Европе циклотрон.
1954 год. В СССР испытан «Токамак» - первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза. На ней была достигнута рекордная температура плазмы - 10 миллионов градусов.
1954 год. В Обнинске дала ток первая в мире атомная электростанция.
1957 год. В Дубне создан первый в мире синхрофазотрон. Грандиозный прибор фантастических размеров стал революционным открытием для всей мировой ядерной физики.
1976 год. В Нижнем Архызе на Кавказе установлен крупнейший в мире «Большой телескоп азимутальный» (БТА), способный видеть звезды до 26-й величины.

Самый популярный в США журнал убрал надпись «СССР» со шлема Юрия ГАГАРИНА
Самый популярный в США журнал убрал надпись «СССР» со шлема Юрия ГАГАРИНА

Космос

1957 год. Запущен первый в мире искусственный спутник Земли, что пресса США расценила как «...уничтожающий удар по престижу Соединенных Штатов».
1959 год. На Луну спущен аппарат, предоставивший землянам первый в истории снимок обратной стороны Луны.
1961 год. Юрий Гагарин в космосе! Целых 108 минут.
1963 год. Впервые на орбиту отправилась женщина - Валентина Терешкова.
1964 год. Полет первого многоместного космического корабля.
1965 год. Алексей Леонов первым в мире вышел в открытый космос.
1966 год. Станция «Луна-9» впервые в мире совершает мягкую посадку на поверхности Луны в Океане Бурь.
1970 год. Лунный грунт бороздит «Луноход-1».
1971 год. Создана одномодульная космическая станция «Салют».
1976 год. Начало работ по созданию ракетного двигателя РД-170 - самого мощного до сих пор на жидком топливе. Новые РД-180 и РД-181 США закупали у нас вплоть до весны 2015 года. Последняя сделка - продажа 60 двигателей.
1986 год. В космосе смонтирована многомодульная станция «Мир».
1988 год. Полет совершил «Буран» - многоразовая космическая система.

Первый в мире луноход проехал по колдобинам спутника Земли 10 541 метр
Первый в мире луноход проехал по колдобинам спутника Земли 10 541 метр

Военная техника

1939 год. Танк КВ («Клим Ворошилов» :P. Немцы считали его лучшим тяжелым танком Второй мировой войны, который ни одна их пушка «не берет».
1940 год. Танк Т-34 позже стал лучшим средним танком Второй мировой. И самым массовым - было изготовлено 60 тысяч штук.
1941 год. 3 августа на Ленинградском фронте был произведен первый залп батареи «Катюш» - легендарной артиллерийской реактивной установки. За годы войны промышленность выпустила более 10 тысяч штук этого грозного оружия.
1943 год. Триумф тяжелого танка ИС-2. Его орудие в 1,6 раза превышало мощь пушки лучшего немецкого танка «Тигр-2.1».
1944 год. На фронт прибыли Як-3 - самые маневренные истребители Второй мировой войны. 1946 год. В войска поступили первые отечественные реактивные истребители Як-15.
1949 год. На вооружение принят автомат Михаила Калашникова АК-47 - самое массовое стрелковое оружие в мире. Его закупали армии более 50 стран. Выпущено свыше 70 миллионов штук
1949 год. 29 августа была испытана первая отечественная атомная бомба РДС-1. Наши ученые и инженеры смогли в условиях послевоенной разрухи сделать оружие сдерживания агрессоров за 2 года 8 месяцев. В США, не воевавших на своей территории, ушло лишь на месяц меньше.
1953 год. 12 августа на Семипалатинском ядерном полигоне прошли успешные испытания первой в мире водородной бомбы.
1964 год. Принята на вооружение первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7.
1964 год. Серийный истребитель МиГ-25 установил рекорд скорости - 3000 км/ч.
1969 год. Атомная субмарина «Анчар» (К-222) достигла подводной скорости свыше 80 км/ч.

Танк Т-34 в Берлине в мае 1945 года
Танк Т-34 в Берлине в мае 1945 года

1975 год. Принят на вооружение МиГ-31 - лучший истребитель эпохи «холодной войны». На его базе позже был создан МиГ-31М, который и в 2015 году считается одним из лучших в мире в своем классе. Всего на различных модификациях МиГ-31 установлено свыше 30 мировых рекордов.
1976 год. Начата разработка ударного вертолета КА -50 («Черная акула» :P. Принят на вооружение в 1995 году. Выпущено 15 штук.
1978 год. Поставлен на боевое дежурство стратегический ракетный комплекс шахтного базирования Р-36М (по классификации НАТО SS-18 «Сатана» :P - самый мощный в мире.
1981 год. Спущена на воду крупнейшая в мире атомная подводная лодка типа «Акула». Построено шесть субмарин этого типа.
1986 год. Создан полноприводный тягач МАЗ-7907, единственная в мире машина с 24 ведущими колесами. Мощность 1250 л. с.
1987 год. На вооружение поставлен боевой железнодорожный комплекс 15П961 «Молодец» - стратегический ракетный комплекс подвижного базирования. США безуспешно пытались создать такой же.
1987 год. Принят на вооружение АН-124 «Руслан», транспортный самолет с рекордной для того времени грузоподъемностью 50 тонн. Выпущено 56 машин.
1988 год. В строй вошло самое большое судно на воздушной подушке в мире - десантный корабль «Зубр».
1989 год. В войска поступил Су-30 - первый в мире серийный многоцелевой тяжелый истребитель поколения 4+ , обладающий сверхманевренностью.

Ударный экраноплан-ракетоносец «Лунь» на испытаниях осуществил пуск ракеты «Москит» на максимальной скорости корабля - 500 км/ч
Ударный экраноплан-ракетоносец «Лунь» на испытаниях осуществил пуск ракеты «Москит» на максимальной скорости корабля - 500 км/ч

Гражданская авиация и флот

1955 год. Рейсы начал совершать пассажирский самолет Ту-104, до 1958 года - единственный в мире эксплуатируемый реактивный лайнер.
1957 год. Спущен на воду атомный ледокол «Ленин» - первый в мире.
1957 год. Стал стартовым для судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета» и других.
1965 год. Авиасалон в Ле-Бурже покоряет наш «Антей» - самый крупный в мире транспортный самолет грузоподъемностью 100 тонн. После его демонстрации эксперты признали СССР лидером самолетостроения.
1966 год. Создан экраноплан «КМ» - судно на динамической воздушной подушке. Западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр». Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны, высота полета 4 - 14 м, максимальная скорость 500 км/ч. Предназначен для переброски десанта, пожарных и спасателей.
1968 год. Совершен первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144.

Речной пассажирский теплоход на подводных крыльях «Метеор» мог управляться даже дистанционно
Речной пассажирский теплоход на подводных крыльях «Метеор» мог управляться даже дистанционно

1968 год. Совершил первые полеты самый тяжелый вертолет в мире - В-12 (Ми-12). Установил рекорд грузоподъемности - 44 205 кг.
1971 год. Спущено на воду самое крупное в мире научно-исследовательское судно - «Космонавт Юрий Гагарин». Водоизмещение 45 тысяч тонн.
1977 год. Атомный ледокол «Арктика» стал первым надводным судном, приплывшим на Северный полюс.
1982 год. Запущен в серийное производство АН-124 («Руслан» :P, самый грузоподъемный самолет в мире.
1988 год. Первый рейс совершил самый большой в мире транспортный самолет - Ан-225 («Мрия» :P, созданный для перевозки многоразовой транспортной космической системы «Буран». Грузоподъемность около 250 тонн. Выпущено два самолета, один находится в рабочем состоянии.

Ёмкость этого «совочка» - 40 кубических метров, длина стрелы - 100 метров
Ёмкость этого «совочка» - 40 кубических метров, длина стрелы - 100 метров

1976 год. «Давать стране угля» были призваны не только шахтёры, но и машины-гиганты. «Уралмаш» выпустил крупнейший шагающий экскаватор в СССР ЭШ100/100. Его продуктивность за год достигала 17 миллионов квадратных метров грунта
1976 год. «Давать стране угля» были призваны не только шахтёры, но и машины-гиганты. «Уралмаш» выпустил крупнейший шагающий экскаватор в СССР ЭШ100/100. Его продуктивность за год достигала 17 миллионов квадратных метров грунта

Компьютеры и мобильная связь

1957 год. Создан первый в мире опытный переносной мобильный телефон с радиусом действия 20 - 30 км. Аппарат вместе с источником питания весил около 0,5 кг. Первый мобильный телефон в США появился только в 1973 году.
1958 год. Введена в эксплуатацию ЭВМ М-20 - самая быстродействующая электронно-вычислительная машина в мире, хотя кибернетика в СССР до 1954 года считалась лженаукой.
1963 год. Заработала первая национальная система мобильной связи в СССР - «Алтай». К 1970 году она действовала в 114 городах.
1966 год. Эру БЭСМ - больших электронно-вычислительных машин, а фактически - советских суперкомпьютеров - увенчала БЭСМ-6. Ее производительность была на уровне самой быстродействующей американской CDC-6600 при меньшем числе транзисторов и лучшей архитектуре.

Первые советские персональные компьютеры внедрялись на предприятия в 1981 - 1983 годах
Первые советские персональные компьютеры внедрялись на предприятия в 1981 - 1983 годах

1975 год. Совместным советско-американским космическим полетом «Союз - Аполлон» с нашей стороны управлял комплекс на базе БЭСМ-4, которую выпускали с 1965 года. Информацию она обрабатывала во много раз быстрее, чем американская.
1978 год. Началась эпоха супер-ЭВМ «Эльбрус». В них впервые были реализованы все основные принципы современных архитектур. Скорость обработки информации «Эльбрус 3-1» была на уровне самой современной для того времени американской ЭВМ Cray Y-MP. После прихода к власти Бориса Ельцина в 1991 году финансирование работ было прекращено. Руководитель проекта Владимир Пентковский уехал в США и стал ведущим конструктором Pentium III, в котором использованы достижения «Эльбруса».

Леонид КУПРИЯНОВИЧ демонстрирует первый в мире мобильный телефон ЛК-1
Леонид КУПРИЯНОВИЧ демонстрирует первый в мире мобильный телефон ЛК-1

Только факт
В 1913 году в Российской империи трудились 11,6 тысячи ученых. К 1975 году в СССР их число возросло в 100 раз и составляло 1/4 часть научных работников мира.

бывший электрик 05-02-2018 02:41

carrier - в германии грузовиков не выпускали ? при чем тут фольксваген ..

carrier 05-02-2018 02:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вторая в мире



Советское экономическое чудо.(с)

carrier 05-02-2018 02:45

quote:
Originally posted by бывший электрик:

.и для сша это вообщем то немного - не нажились точно



Именно для этого вторую мировую англосаксы и замутили. Исключительно ради поживы. Расширяйте сознание.

carrier 05-02-2018 02:45

quote:
Originally posted by бывший электрик:

при чем тут фольксваген ..



Вы талдычите про него как бот.

carrier 05-02-2018 02:47

quote:
Originally posted by бывший электрик:

то что уничтожено за это платы не брали



Просто ИВС их нах послал. Кровью заплачено.

Mastor 05-02-2018 02:47

quote:
Mastor - это как пендосы нажились на войне

Едрить. Это клиника.
Учи историю и не возникнет таких вопросов.

quote:
ленд лиз поставляли ?

В том числе, но не он был сам по себе главным в прямом выражении.

quote:
а мы то что не нажились

Ты наши потери знаешь?

бывший электрик 05-02-2018 02:50

AntA - рд - этот двигун разработали специально для американцев - выполняя их заказ - взяли ценой ..а вот из за остального во многом союз и умер - слабая экономика не выдержала гонки вооружений ..по науке ссср сильно отставал от сша - это видно по нобелевским лауреатам - да и по технологиям - компьютеры и пр. - никто специально наши компьютеры не уничтожал просто когда занавес пал выяснилось что наши достижения смешны ..

AntA 05-02-2018 02:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier - за ленд лиз заплатили за то что оставили себе после войны - то что уничтожено за это платы не брали ..и для сша это вообщем то немного - не нажились точно - только потратились ..

Вы с головой дружите? Или уроки истории по ВОВ прогуляли в школе?

бывший электрик 05-02-2018 02:53

Mastor - а кто виноват в наших потерях кроме наших же властей ? может пендосы ?carrier- вот именно - за свою бездарность коба заплатил русской кровью ..

carrier 05-02-2018 02:54

quote:
Originally posted by бывший электрик:

слабая экономика не выдержала гонки вооружений



Бред. Гонка вооружений это производство. Производство поднимает экономику.

carrier 05-02-2018 02:55

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а кто виноват в наших потерях кроме наших же властей ?



Совсем дебил что ли? Это мы Буг перешли?

бывший электрик 05-02-2018 02:55

AntA - а что на уроках в школе про ленд лиз говорят ?

AntA 05-02-2018 02:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
AntA - рд - этот двигун разработали специально для американцев - выполняя их заказ - взяли ценой ..а вот из за остального во многом союз и умер - слабая экономика не выдержала гонки вооружений ..по науке ссср сильно отставал от сша - это видно по нобелевским лауреатам - да и по технологиям - компьютеры и пр. - никто специально наши компьютеры не уничтожал просто когда занавес пал выяснилось что наши достижения смешны ..

Пипец. Это клиника. Или жесткий тролинг.
РД СССР делал под свою лунную и марсовую программы. США технологически не потянули и не тянут до сих пор.
СССР развалиЛИ изнутри, пролезшие наверх упырьки с под дудку ЦРУ и это ФАКТ.
Многие изобретения СССР не патентовались, публиковались в открытой печати и были банально украдены заграничными "друзьями". И это многосторонне подтвержденные факты.

бывший электрик 05-02-2018 02:58

carrier - производство вооружения всегда убыточно - тем более союз вооружение бесплатно раздавал всяким папуасам ..carrier - готовится надо было к войне а не заигрывать с гитлером - кто виноват что не подготовились ? пендосы ?

AntA 05-02-2018 03:03

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier - производство вооружения всегда убыточно - тем более союз вооружение бесплатно раздавал всяким папуасам ..carrier - готовится надо было к войне а не заигрывать с гитлером - кто виноват что не подготовились ? пендосы ?

Ню ню. Продажи вооружений входят в тройку по прибыльности. Раздача папуасам вынужденная, но стратегически полностью окупаемая мера - геополитическика двигатель экономики.
Историю ВОВ изучите, а то утомили либеральным бредом.

бывший электрик 05-02-2018 03:05

AntA - почитайте про рд - для какой американской ракеты он создавался ..маск уже по пускам опередил роскосмос ..наоборот ссср воровал идеи на западе - в основном то что производилось в союзе - стиральные машины - автомобили - пр- было скопировано с западных образцов - с опозданием в несколько лет - микросхемы копировали - всегда потому что отставали - из за неповоротливой советской системы управления ..

кентярик 777 05-02-2018 03:07

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вам так трудно в это поверить?
Многие и в "эпоху ВАЗа" не желали покупать. Даже если им очередь по должности полагалась.
Не нужно им было. Вполне устраивал трамвай в городе, и поезд (а то и самолет) для поездок на курорт или к родителям.

Вон у меня мазда стоит у подьезда..а поеду на работу маршруткой...дёшево и поспать часок в ней можно.

бывший электрик 05-02-2018 03:09

AntA - по продажам вооружения россия по выручке догнала студию уолта диснея - вот и вся прибыльность - ссср вообще просто оружие всем раздавал - продавал тоже конечно но в основном в долг а потом списывал ..https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-180 - по рд 180 ..

бывший электрик 05-02-2018 03:11

кентярик 777 - пешком иди - еще дешевле - а поспишь на работе ..

AntA 05-02-2018 03:13

quote:
Изначально написано бывший электрик:
AntA - почитайте про рд - для какой американской ракеты он создавался ..маск уже по пускам опередил роскосмос ..наоборот ссср воровал идеи на западе - в основном то что производилось в союзе - стиральные машины - автомобили - пр- было скопировано с западных образцов - с опозданием в несколько лет - микросхемы копировали - всегда потому что отставали - из за неповоротливой советской системы управления ..

Угу. Наверно чисто из любви к Советскому/Российскому на МКС США на батутах протонах летают, а не на "супер" шатлах. :P
СССР пережил разруху после ВОВ, восстановившись из пепла, а США никогда на своей территории не воевали с внешними врагами. Естественно на все бюджета не хватало. На первом месте вынужденно стоял вопрос обороны.

dima-314 05-02-2018 03:15

quote:
Originally posted by бывший электрик:

ссср вообще просто оружие всем раздавал - продавал тоже конечно но в основном в долг а потом списывал



Да это было ошибкой.
Нужно было сперва немцев и примкнувших заставить все восстановить до состояний "как было".
Пока они все восстанавливают наделать ещё танков.
И дальше заставлять делать фольксвагены для всех трудящихся.
И снимать мультики лучще Диснея.
А кто не будет покупать,к тем отправлять танки.
...
К концу 80х СССР уже весьма уделывал штаты по широте номенклатуры высокотехнологичных вооружений.

Ошибка на мой взгляд в том что наши действительно готовились к войне.
Американцы же всерьез и не собирались.
Точнее они были уверены на сто,что СССР никогда не нападет.

бывший электрик 05-02-2018 03:19

AntA - чисто из за экономии летают -американцы деньги умеют считать - опять же наш космос без американцев просто загнется - они хоть немного деньжат подкидывают ..германия тоже из пепла восстановилась - и япония - ничего не ссылаются на то что у них война была - хотя кстати у японии военный бюджет неслабый - но и экономика о которой нам и мечтать неположено ..

бывший электрик 05-02-2018 03:23

dima-314 - фольксвагены делались в фрг - почему из гдр туда и бежали потому что примерно так и было - выгребли всю промышленность - колхозы насадили - и что толку ? все развалилось - и танки тут не помогут никак - угробите все еще быстрее ..

бывший электрик 05-02-2018 03:29

dima-314 - главное стратегия - а в ссср стратегов не было - одни дебилы к счастью - у американцев четкий план гегемонии до 50 года - почитайте збигнева бжезинского - вот это стратег - вот почему сша рулит ..

dima-314 05-02-2018 03:31

quote:
Originally posted by бывший электрик:

фольксвагены делались в фрг - почему из гдр туда и бежали



Ну это я понимаю.
Люди хотели делать фольксвагены,а их заставляли делать танки.
После такой войны...
Надо было всех немцев отправить СССР восстанавливать.
Это было бы честно.
А мы бы за эти 10-15 лет пока они восстанавливают увеличили бы население раза в два.
И уже спокойно бы и танки делали и фольксвагены.
А так понятно - рабочих рук не хватало.
quote:
все развалилось - и танки тут не помогут никак - угробите все еще быстрее ..

Вот нет.
Имея танки можно заставить выращивать хлеб и пасти скот тех у кого танков нет.
Это было бы правильно.У тебя нет танка!Ты не коммунист.Иди паси скот.

quote:
главное стратегия - а в ссср стратегов не было

Я и говорю.Неправильный вектор выбрали. Делаешь танки - не будь добреньким. Выйдет боком.
quote:
почитайте збигнева бжезинского

Вот эту картинку что я чуть выше запостил.
Её мне Сбигнев прислал.
Это старый американский журнал издававшийся малым тиражом для американского руководства. там что то не больше тысячи экземпляров всего то.
Когда СССР расплся и журнал стал не нужен.
Обанкротился.

бывший электрик 05-02-2018 03:37

dima-314 - всех немцев бы не смогли отправить - на западе американцы командовали - лучше бы собрали бы всех коммуняк и в кндр отправили бы вместе с политбюро - тогдаб страна нормальной бы стала - глядишь нас бы америка догоняла бы ...откуда у коммуниста танк ? коммунисту даже его задница не принадлежит - ему даже паршивый пистолет не положен ..

dima-314 05-02-2018 03:38

У США нефть кончается.
Недотянут они до 50го года. :(
Не зря Трамп вчера молитвенный завтрак с послами разных стран затеял.
Молятся чтоб дотянуть.
Нам тоже надо как то им помочь.
Они нам помогали Ленд Лизом!

Mastor 05-02-2018 03:39

quote:
Mastor - а кто виноват в наших потерях кроме наших же властей ?

Если ты включишь голову то поймешь что исключительно те кто подготовил и развязал ту войну против нас. В том числе и америкосы отметились.

dima-314 05-02-2018 03:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

всех немцев бы не смогли отправить - на западе американцы командовали



Это проблемы немцев.
Пришлось бы вдвое дольше восстанавливать.
Злее были бы к тем немцам что не восстанавливали.
quote:
лучше бы собрали бы всех коммуняк и в кндр отправили бы вместе с политбюро - тогдаб страна нормальной бы стала

Дык Сталина на них уже не было.
Хрущь все просрал.
Тут без железной руки никак.
quote:
...откуда у коммуниста танк ? коммунисту даже его задница не принадлежит - ему даже паршивый пистолет не положен ..

Танк принадлежит народу и мировой революции и вверен танкисту в управление.
И пистолет выдан.
Танкисты потерявшие в войну танк,потом из зарплаты годами выплачивали.
Чтоб вы знали.
Я знавал одного деда.Он за подводную лодку выплачивал.
Там все строго было.

бывший электрик 05-02-2018 03:44

dima-314 - сразу видно что вы не читали збигнева - а он прямо указал причины американской гегемонии - и одна из них ( а их несколько причин этих ) это привлекательность америки - ее культуры - образа во всем мире - ссср же был не привлекательным даже для самих совков - не говоря уж о развитых странах - ну всеже видели советские очереди - знали что живут советские люди бедно - в маленьких квартирах - что у них нет автомобилей - что им не положено за бугор ездить - это все не привлекательно и унизительно - поэтому ссср не мог победить идеологически сша никак - лозунги это хорошо но надо и результаты иногда показывать ..

AntA 05-02-2018 03:47

quote:
Изначально написано dima-314:

...
Танкисты потерявшие в войну танк,потом из зарплаты годами выплачивали.
Чтоб вы знали.
Я знавал одного деда.Он за подводную лодку выплачивал.
Там все строго было.

5 баллов! Я знаю этот анекдот :D :D :D

"Жил был в советское время молодой инженер. Женился, зарплат 120 рублей, а отдавать надо все деньги жене. Но ведь и пивка попить охота с друзьями, и сигареты. Не просить же по любому поводу у жены.
 Придумал он историю себе и объясняет жене: — В армии, понимаешь, я танк разбил, и военкомат вычитает из зарплаты по 20 рублей в месяц. Ну жена, понятное дело, сознательная, долг перед Родиной прежде всего.
 Так прошло 10 лет, дети подрастают, расходы растут, жена возмутилась: 
— Виданое ли дело, 10 лет назад человек в армии ошибся, и столько лет вычитают по 20 рублей. Идем в военкомат, разбираться будем. Мужику страшно сознаваться, что столько лет обманывал семью, решил там на месте что нибудь придумать.
Пришли в военкомат, зашли в кабинет, жена возмущенная излагает суть проблемы. Военком был мужик неглупый, выслушал, помолчал и говорит жене: 
— Подождите за дверью, а мы решим этот вопрос.
 Жена вышла, военком аж с места вскочил: — Как ты смеешь, сукин ты сын, у тебя двое детей, а ты у семьи отнимаешь. Я за подводную лодку по 10 рублей плачу, а ты за танк по 20. Виданое ли дело? 
Потом чуть успокоившись: 
— Как мужик мужика я тебя понимаю. Поэтому сделаем так. Я напишу тебе справку, но только для жены, и теперь будешь "платить" по 10 рублей, хватит тебе на пиво и сигареты. Так и сделали. Мужик выходит хмурый из кабинета. Жена с нетерпением и надеждой в глазах: — Ну как? Мужик раздраженно сует ей под нос справку: — Как, как. Вот так! Полюбуйся на свою работу! Допизделась! Еще червонец выписали!"(с) :)

бывший электрик 05-02-2018 03:49

Mastor - не надо дебилов у власти терпеть - тогда никакие войны будут не страшны - если я вижу что сосед меня готовится убить и не принимаю меры или принимаю не то что нужно то соседу же легче ..америкосы то как отметились ? на госуровне они с гитлером не сотрудничали - частники это да - а ссср с гитлером очень даже друганы были ..

AntA 05-02-2018 03:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Mastor - не надо дебилов у власти терпеть - тогда никакие войны будут не страшны - если я вижу что сосед меня готовится убить и не принимаю меры или принимаю не то что нужно то соседу же легче ..америкосы то как отметились ? на госуровне они с гитлером не сотрудничали - частники это да - а ссср с гитлером очень даже друганы были ..

А я вот ждал, когда же вы агитировать за навального майдан в Москве начнете :D
Грубо работаете. Плохо методичку штудировали! :)

Mastor 05-02-2018 03:53

quote:
dima-314 - всех немцев бы не смогли отправить - на западе американцы командовали - лучше бы собрали бы всех коммуняк и в кндр отправили бы вместе с политбюро - тогдаб страна нормальной бы стала - глядишь нас бы америка догоняла бы ...откуда у коммуниста танк ? коммунисту даже его задница не принадлежит - ему даже паршивый пистолет не положен ..

Я понял что это такое. Это поток невежества.
Тупо человек нихера не знает истории и пишет согласно внутренним убеждениям не основанным ни на чем кроме ненависти привитой возможно в детстве в семейном кругу, ну или СМИ в 90-х оглоушили необратимо.

бывший электрик 05-02-2018 03:57

AntA - майдана не будет - успокойтесь - у нас народ супротив власти очень робкий - поэтому пока все не накроется как в 91 все будут терпеть ..а вообще конечно власть должна отвечать за бездарность - это нормально - тогда может и результат будет как в америке или в германии ..

Mastor 05-02-2018 03:58

quote:
Mastor - не надо дебилов у власти терпеть - тогда никакие войны будут не страшны

Любая подобная война это уже потери, малые или большие но потери блять!
Чтобы это понять надо просто иметь мозг.
Обратное это отсутсвие войны т.е. отсутствие военных потерь.

И еще. Европа легла под немцев, не одно а куча правительств и стран понесли необратимые до момента освобождения нами той Европы потери.
И эти правительства и страны не были коммунистическими ни социалистическими. Но сука им это не помогло.
Так что в твоей теории дырка сплошная как и в мыслительном процессе как и в знаниях в принципе.

dima-314 05-02-2018 04:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сразу видно что вы не читали збигнева



Не волнуйтесь.Читал.Но считаю что он ошибается.
Гегемония америки не из за культуры.
Привлекательность в первую очередб в хорошем климате.
И природном и деловом.До сего времени государство не запрещало заниматься чем угодно за пределами штатов и спасало от преследования всегда.
Главное чтоб ты был с деньгами.
И деньги второй столп привлекательности америки.
Скажем так - они у неё есть.И горе тем у кого их нет.
Их и не будет.Потому что у америки они есть.
Это тот момент кторый достался Збигневу как данность.Он не застал тех времен когда денег у Америки не было. Точнее были ,но это были не деньги Америки.И во один прекрасный момент амреиканцы сказали -"ща!
Таки эти деньги наши а вас здесь не стояло".
И это стало рождением великой америки. Но Збигнев к этому делу только бочком и понаслышке.Он скажем так вторичен. Вот Генри,тот который Киссенджер.Вот он глыба.Это его дедушка сказал -"Ша"
Вы лучше сам его почитайте.
Все станет по местам.
А квартирки маленькие потому как климат прохладный.
Чтоб топить разумно и дров зря не жечь.
Потому наши леса стоят до сей поры а на тех же Канарах когда то сплошь покрытых лесом- голая пустыня да виллы огромные.Их и в том теплом климате зимой не пртопить.Вот все леса и пожгли.

бывший электрик 05-02-2018 04:02

Mastor - вы коммунист ? да это ничего - убеждения это прекрасно - самое главное уметь их аргументировать а не просто слюной брызгать ..

бывший электрик 05-02-2018 04:11

Mastor - европа легла под нацистов - россия под большевиков ..dima-314 - при чем тут климат сша ? он разный там - да и совсем не в этом привлекательность - а способности к развитию ..а бжезинский и кессинжер вообще то почти ровесники -так что не понял о чем вы - кессинжера тоже читал но бжезинский круче ..насчет лесов это вы зря - я возле леса живу - остатки допиливают - а в сибири китайцы помогают ..

бывший электрик 05-02-2018 04:13

кентярик - ты читал бжезинского ? почитай - обсудим ..

кентярик 777 05-02-2018 04:19

Электрик обрати внимание -тут тебе не"выживание в кризисных ситуациях"с модэрами-врагами))) тут МР!!!! Тут в РОССИЮ верят и РОДИНУ свою любят))

кентярик 777 05-02-2018 04:22

А насчет машины-вот Я еду за 16 рублей сидя в тепле и с вами общаюсь..Зачем мне рулить напрягаться деньги на бензин тратить? Стоит во дворе тачка даийух сней. Есть у меня-и ладно. А не было бы ну ничо б в жизни не изменилось по большому счету :)

кентярик 777 05-02-2018 04:24

Кстати электрик у тя же ночь глубокая... Чо не спиться то тебе?)

dima-314 05-02-2018 04:26

quote:
Originally posted by бывший электрик:

насчет лесов это вы зря - я возле леса живу - остатки допиливают - а в сибири китайцы помогают ..




И тем не менее у нас ещё допиливают остатки,в то время как много где их нет вовсе.
А раньше были.
quote:
при чем тут климат сша ?
Местами два урожая в год.
За этим на рубеже 19-20 веков в Америку уехало много народа.
Из Российской империи до 5 000 000человек.
Наиболее деятельных и годных к развитию.
Сейчас количество американцев имеющих какого нибудь "русского" предка оценивается в примерно 50 000 000.
quote:
.а бжезинский и кессинжер вообще то почти ровесники

Это роли не играет.Важно происхождение и приближенность к "элите".
Бжезинский круче в плане резких оценок и ярких образов.
Киссенджер точнее в понимании происходящих в мире процессов и вообще умнее.
И ещё. Бжезинский зациклен на России. Его бы на лесоповал лет 40 тому назад. Мозги проветрить.


бывший электрик 05-02-2018 04:26

кентярик 777 - я тоже люблю -но в сказки не верю - в совок тоже верили но это его не спасло - поэтому надо говорить всегда правду - мне может тоже обидно что россия страна третьего мира - нищая - отсталая - но пока мы все это не поймем ничего не изменится ..так я и люблю поспорить - поэтому мне тут нравится - друг другу поддакивать не интересно ..

Nick Brake 05-02-2018 04:29

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кентярик 777 - пешком иди - еще дешевле - а поспишь на работе ..



Еще лучше вообще никуда не ходить. И поспать дома лишнюю пару часиков.
А, как говорил Аркадий Райкин, "Такую мелочь, как 5-го и 20-го, могли бы и на дом приносить!" (с)
Впрочем, сегодня даже за зарплатой не нужно приходить на работу, все и так перечисляют на зарплатную карту. :D

бывший электрик 05-02-2018 04:30

dima-314 - бжезинский о россии почти не писал - россия вы удивитесь мало на что влияет в мире поэтому скажем в книге шахматная доска о россии вообще очень мало - о китае намного больше ..и да - бжезинский помер вроде - так что на лесоповал никак ..

бывший электрик 05-02-2018 04:34

dima-314 - киссинджер к тому же циник - позволял себе довольно таки резкие высказывания ..кстати кто знает советских стратегов и их труды ? только не генсеков - там одни дебилы а нормальных мыслителей ..

Gorgul 05-02-2018 04:38

quote:
И ещё. Бжезинский зациклен на России. Его бы на лесоповал лет 40 тому назад. Мозги проветрить.

Не зациклен, просто не любил (и было за что). И да, помер уже...
Главное - когда вы наконец все допрете, Что РИ, что СССР схлопнулись именно из за последовательности экономических ( в первую очередь) и политических ВНУТРЕННИХ проблем. И зарубежные влияния имели крайне малое значение.
МЫ ВСЕ ПРОСРАЛИ САМИ...

кентярик 777 05-02-2018 05:02

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Еще лучше вообще никуда не ходить. И поспать дома лишнюю пару часиков.
А, как говорил Аркадий Райкин, "Такую мелочь, как 5-го и 20-го, могли бы и на дом приносить!" (с)
Впрочем, сегодня даже за зарплатой не нужно приходить на работу, все и так перечисляют на зарплатную карту. :D

Не.. Я наличными получаю. У меня карточка приставами заблокированна :P

Nick Brake 05-02-2018 05:32

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Не.. Я наличными получаю.



Ну, два разика в месяц приехать на работу за наличными - это не влом! :)

Рус-с 05-02-2018 06:06

quote:
просто не любил (и было за что)
Да и пошел бы он......

paradox 05-02-2018 06:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кстати сейчас посмотрел - победа стоила 16 тыс рублей а зарплата была 600 - так что парадокс чего то напута ..

что я напутал- если УЖЕ написал тоже самое????
а вот жук за 5000 при зарплате в 200 и иждивенке-жене был доступен либо ворам на производстве, либо олигархам....
ну или стукачам цру...

paradox 05-02-2018 07:37

quote:
Изначально написано бывший электрик:
carrier - вторая в мире ? вторая в мире япония была - академик келдыш кстати докладывал брежневу что экономика ссср меньше американской в семь раз ..

келдыш был пьян, не иначе....

paradox 05-02-2018 08:28

кстати- я так и не получил опровержений про 213 и 5000.
при жене-иждивенке

михрюн 05-02-2018 08:30

Хэ-хэ... С каких пор хитрован Киссинджер и дурачок Бжезинский - записаны в "стратеги"?:-)

mara2107 05-02-2018 09:11

quote:

dima-314
завсегдатай
5-2-2018 03:31 ..

Вот нет.
Имея танки можно заставить выращивать хлеб и пасти скот тех у кого танков нет.
Это было бы правильно.У тебя нет танка!Ты не коммунист.Иди паси скот


Идеи прям как у Гитлера .

nakss+b 05-02-2018 09:53

quote:
Изначально написано Mastor:

Причем человек либо реально не догоняет, либо шлангом прикидывается.


Я ему предложил ознакомится с биографией яковлева, не хочет.
Не зря же подписался электриком.
Уровень проводки с оплёткой и 3-5 книжек.
При чем все что за СССР враньё, все что против правда.
Очередная жертва шпиона яковлева.

Gorgul 05-02-2018 09:56

quote:
Вот нет.
Имея танки можно заставить выращивать хлеб и пасти скот тех у кого танков нет.
Это было бы правильно.У тебя нет танка!Ты не коммунист.Иди паси скот


вы застряли в феодализме. Уже давно капиталистическое устройство мира, где экономические методы воздействия преобладают над физическими :)
Как вам уже говорили - никто африку и прочие зимбабвы не завоевывает, это просто не выгодно...

zibert paul 05-02-2018 10:21

quote:
Изначально написано Gorgul:

вы застряли в феодализме. Уже давно капиталистическое устройство мира, где экономические методы воздействия преобладают над физическими :)
Как вам уже говорили - никто африку и прочие зимбабвы не завоевывает, это просто не выгодно...

Можно вернуться к рабовладельческому и сразу появится смысл завоевать Африку и проч. )))

Gorgul 05-02-2018 10:23

quote:
Можно вернуться к рабовладельческому и сразу появится смысл завоевать Африку и проч. )))



опять же - не выгодно...обществу потребления рабы не нужны.

paradox 05-02-2018 10:31

quote:
опять же - не выгодно...обществу потребления рабы не нужны.

неправда

zibert paul 05-02-2018 10:43

quote:
Изначально написано Gorgul:

опять же - не выгодно...обществу потребления рабы не нужны.

Не скажите))) Душ пятьсот не помешало бы)))

бывший электрик 05-02-2018 11:15

Gorgul- бжезинский любил америку а не то что не любил россию - нормально он к россии относился -но предупреждал что россия в результате конфронтации с западом попадет под влияние китая и станет его сырьевым придатком - что кстати мы и наблюдаем сейчас ..

paradox 05-02-2018 11:20

quote:
l- бжезинский любил америку а

куда ж вы с темы слились то...

бывший электрик 05-02-2018 11:40

paradox - не слился я - наоборот интересно - просто я не успеваю - переписки много - да еще другие форумы есть - чипмейкер читаю скажем ..победа стоила 16 тыс - работяга получал 600 - фольксваген стол от 4500 до 6000 - работяга получал 450 - это по вашим таблицам - то есть видим что победу мог у нас купить только агент цру - или стукач кгб - простые честные работяги презирающие бездарную власть ходили пешком ..

бывший электрик 05-02-2018 11:44

nakss+b- при чем тут яковлев ? я вот сейчас про солженицына читаю - вот где противоречия - но ведь живые люди - по сравнению с генсеками всякими честные и идейные - про яковлева тоже посмотрю - про него мало знаю - хотя скажем горбачева уважаю ..

paradox 05-02-2018 11:47

quote:
- не слился я - наоборот интересно

это приятно.
изучайте.
ещё раз- в 70е все кончилось
quote:
работяга получал 450

213.
quote:
- то есть видим что победу мог у нас купить только агент цру -

победа- не жук.
жук- это сильно хуже москвича

Alexandr13 05-02-2018 11:48

quote:
Originally posted by paradox:
213.


С премиями как минимум 250.
До 400.

p.s. но я возможно про чуть более поздний период.

quote:
Originally posted by paradox:
победа- не жук.


жук - это запорожец.

Хотя и папа порше :)

бывший электрик 05-02-2018 11:51

в венесуэле самые большие запасы нефти - никто ее не завоевывает - да и зачем ? они сами рады ее продавать - как и мы - но у нас климат там где нефть добывают адский - то есть мы в адских условиях за копейки нефть добываем и толкаем на запад -всех это устраивает - и запад и наших чинуш сидящих на потоке - а то что работягам мало достается то почему запад это должно волновать если самих работяг не волнует ?

paradox 05-02-2018 11:53

quote:
жук - это запорожец.

не было его тогда.
москвич...
quote:
в венесуэле самые большие запасы нефти

ссср уже неинтересен?

paradox 05-02-2018 11:54

quote:
премиями как минимум 250.

мы про среднюю- или про идеальную?

бывший электрик 05-02-2018 11:55

paradox - по вашей таблице зарплат немецких именно 450 - 54-56 годы ..а 70 то при чем тут ? что случилось в это время ? жук на экспорт отправлялся массово а победу не могли даже для своих наклепать ..

carrier 05-02-2018 11:56

Премии хватало на машину!)



Alexandr13 05-02-2018 11:56

paradox идеальную я тоже привёл.

Alexandr13 05-02-2018 11:56

quote:
Изначально написано carrier:
Премии хватало на машину!)

Это не премия - а доля от клада :P

бывший электрик 05-02-2018 12:00

paradox - ссср кстати помер из за снижения цен на нефть - горбачев же признался что еслиб в казне хотя бы 30 ярдов баксов было союз бы остался - а без бабла какая жизнь ?

nakss+b 05-02-2018 12:06

quote:
горбачев же признался что еслиб в казне хотя бы 30 ярдов баксов

Вы в курсе какой доход приносила торговля водкой?
А он взял и затеял борьбу с пьянством.
Вы думаете он хотел оздоровить нацию?
Для этого было достаточно посмотреть на США с сухим законом.

Неужель сам подохнет?

бывший электрик 05-02-2018 12:07

а еще совок сильно травмировало наличие магазинов березка (ранее магазины торгсина ) это унижение советского строя и гражданина перед западом - причем унижение в самом ссср - то есть доллар имел привилегию внутри союза по сравнению с рублем ..

carrier 05-02-2018 12:09

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Это не премия - а доля от клада :P



И зарплата норм.)

Alexandr13 05-02-2018 12:11

quote:
Originally posted by бывший электрик:
доллар имел привилегию

Не доллар - а иностранный рубль. У тестя вроде один завалялся даже.

бывший электрик 05-02-2018 12:13

nakss+b -сухой закон за рулем работает - никого это не возмущает - да и в скандинавских странах ограничивают продажу - а мы все таки северный народ нам это не сказать чтоб полезно - боярку точно не полезно лакать - у нас все улицы завалены пустыми фанфуриками - чего хорошего то ? кто подохнет - горбачев ? ельцин сам подох - этот который сейчас тоже сам - у нас что есть механизм ответственности власти ? и кобу никто не судил и брежнев сам помер ..

nakss+b 05-02-2018 12:16

quote:
И зарплата норм.)

Кто хотел, ехал на севера.
Натурально от 800 новыми и до ...
Через 5 лет приезжал в Москву, покупал коопквартиру, машину дачу и в х. не дул.
А кто то с гордостью говорил - устроился на работу, получаю 120 и ни хера не делаю.(тапа работают пусть дураки)
Дети таких, при СССР кушали собачий хер вот они сча и блеют как херово жили.

бывший электрик 05-02-2018 12:16

Alexandr13 - доллары и пр. настоящие валюты - рубль никому нах был не нужен ...

carrier 05-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кто подохнет



Кто жрёт всякую гадость.

бывший электрик 05-02-2018 12:19

nakss+b - глупости - у меня родня всю жизнь на северах - да получали больше - но опять же не сказать что шиковали - да и что всем на севера уехать что ли ? там много народа не нужно ..

nakss+b 05-02-2018 12:19

Не сцы электрик, сколько верёвочка не вейся, а конец будет.
Будет и у нас Нюрнберг 2.
Это в политике сын за отца не отвечает, а в экономике наоборот.
Наворовал детям и внукам - утопия.

бывший электрик 05-02-2018 12:22

nakss+b - надеюсь - вышвырнуть всех генсеков из москвы -мертвых и живых- снести все памятники ленину - забыть это все как страшный сон и строить нормальную страну - а то китай не дремлет - скоро провинцией китая станем ..

Nick Brake 05-02-2018 12:23

quote:
Originally posted by paradox:

жук- это сильно хуже москвича



Серьезно?
Эх, убили на корню мою детскую мечту... :(
Мне Жук всегда очень нравился (чисто со стороны, я в нем никогда не сидел).
Правда, и в Москвиче (403) тоже сидел один раз, годика в 3-4. Не понравилось -заднее сиденье втиснуто между колесных ниш, очень тесное.

nakss+b 05-02-2018 12:24

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - глупости - у меня родня всю жизнь на северах - да получали больше - но опять же не сказать что шиковали - да и что всем на севера уехать что ли ? там много народа не нужно ..

У вас не знаю, у нас особо смелые вербовались, приезжали в шоколаде.

почти аноним 05-02-2018 12:28

quote:
но предупреждал что россия в результате конфронтации с западом попадет под влияние китая и станет его сырьевым придатком - что кстати мы и наблюдаем сейчас ..

то-то сша мечтает стать чьим-то придатком. в европе не получилось, так с китаем договорились, что через нас трубу кинут.
мы, кстати, и в сша газ гоним.

nakss+b 05-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - надеюсь - вышвырнуть всех генсеков из москвы -мертвых и живых- снести все памятники ленину - забыть это все как страшный сон и строить нормальную страну - а то китай не дремлет - скоро провинцией китая станем ..

Здесь не соглашусь.
Я пожил немножко, когда почти всё бесплатно и очередей не помню.
И помню как парень из деревни приехал и спокойно поступил в МВТУ.
И обратите внимание откуда родом все генсеки - соцлестница работала натурально.
А вы знаете кто такие белоленточники? (местное руно не в курсе но мнение имеет)

бывший электрик 05-02-2018 12:37

почти аноним - россия станет и уже стала сырьевым придатком китая и запада - и сша в том числе - а вырученные деньги опять же уходят на запад ..китай скупает сейчас все что хочет - ямал спг на треть китайский проект - у нас железную дорогу будут строить в области - а в архангельске порт - китай сейчас африку начал колонизировать - военную базу даже там открыл - дороги делает - их уже не остановить ..

nakss+b 05-02-2018 12:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
почти аноним - россия станет и уже стала сырьевым придатком китая и запада - и сша в том числе - а вырученные деньги опять же уходят на запад ..китай скупает сейчас все что хочет - ямал спг на треть китайский проект - у нас железную дорогу будут строить в области - а в архангельске порт - китай сейчас африку начал колонизировать - военную базу даже там открыл - дороги делает - их уже не остановить ..

На эту тему, кроме дебилов, здесь все в курсе.

бывший электрик 05-02-2018 12:43

nakss+b - я знаю кто такие генсеки - бездари которых только таких на верх и продвигали - приспособленцы - зачастую выжившие из ума ..соцлестница это когда наверх идут самые лучшие а не те которые власти смогли угодить и стать приемником - в сша скажем президент должен иметь опыт работы и управления в крупных корпорациях а у нас просто угодить уходящему генсеку - отсюда и результат ..и кто такие белоленточники ?

почти аноним 05-02-2018 12:47

quote:
россия станет и уже стала сырьевым придатком китая и запада

если это так плохо для РФ, зачем США так стремится этому помешать?
то нефть рушит сланцевой, нанося себе экологический ущерб, то запрещает северный и южный потоки, если они снабжают страны НАТО нефтью и газом... баба яга против?

бывший электрик 05-02-2018 12:48

nakss+b - это я не вам а анониму написал про сырьевой придаток - он видимо не в курсе ..вдобавок есть такое - есть сырьевая экономика а есть экономика сырьевой колонии - скажем норвегия и саудиты имеют вполне сырьевую экономику - у нас же экономика сырьевой колонии - страна от продажи сырья не развивается ..

почти аноним 05-02-2018 12:49

quote:
а вырученные деньги опять же уходят на запад

поясните куда именно
quote:
ямал спг на треть китайский проект

это плохо?
quote:
у нас железную дорогу будут строить в области

это тоже плохо?
quote:
китай сейчас африку начал колонизировать - военную базу даже там открыл - дороги делает - их уже не остановить ..

у вас бабушка в африке? чем это плохо?

расскажите, если не сложно, чтобы я в курсе был.

бывший электрик 05-02-2018 12:54

почти аноним - сша нужна сильная россия как противовес китаю - слабая россия станет придатком кнр - это сша не выгодно - но росия сама пошла на конфликт с западом повернувшись лицом к китаю - я знаю почему - все очень просто ..

бывший электрик 05-02-2018 13:00

почти аноним - наши чинуши и олигархи бабло выводят на запад - да и государство скупает ценные бумаги сша - то что китай скупает то что нравится в россии это для китая неплохо - для нас точно ничего хорошего - китайцы не американцы - халяву никому никогда не раздают ..

Lopar 05-02-2018 13:04

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сша нужна сильная россия как противовес китаю



загребать жар чужими руками.

Nick Brake 05-02-2018 13:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в сша скажем президент должен иметь опыт работы и управления в крупных корпорациях



Простите - кому он это должен?

Навскидку, кого вспомнил с ходу - ни Обама, ни Рейган никакого опыта работы и управления в крупных корпорациях не имели.
Сразу пролезли в Сенат и Конгресс, плюс Рейган был губернатором Калифорнии.

бывший электрик 05-02-2018 13:10

Lopar - какой жар загребает сша руками японии ? или южной кореи ? союзники нужны всем - а у нас их вообще нет - остатки потеряли ..

dima-314 05-02-2018 13:14

quote:
Originally posted by бывший электрик:

но росия сама пошла на конфликт с западом повернувшись лицом к китаю - я знаю почему - все очень просто ..



Обьясните - почему?
Это важно.

бывший электрик 05-02-2018 13:14

Nick Brake - сенат и конгресс это тоже огромный опыт - опыт конкуренции - дебатов - это даже лучше чем работа в корпорациях - потому что самое главное для американцев это корпорация америка ..это у нас могут вытащить из кармана никому неизвестного человечка - раскрутить его по тв и опа - прошу на табуретку - гениальный вождь готов ..

alexkevin 05-02-2018 13:18

quote:
могут вытащить из кармана никому неизвестного человечка - раскрутить его по тв и опа -

Президент США.

почти аноним 05-02-2018 13:19

quote:
сша нужна сильная россия как противовес китаю

именно для этого сша "полностью уничтожила экономику России в клочья"?
quote:
наши чинуши и олигархи бабло выводят на запад

имена, пароли, явки?
quote:
а и государство скупает ценные бумаги сша

это настолько старо и глупо, что даже не комментируется.
почитайте мурзилку по ценным бумагам сша
quote:
то что китай скупает то что нравится в россии это для китая неплохо - для нас точно ничего хорошего - китайцы не американцы - халяву никому никогда не раздают ..

это тоже глупо, видно полное отсутствие знаний по вопросу.
или проплаченное мнение, что вернее.
quote:
загребать жар чужими руками.

да, точно! РФ последние годы только и делает, что загребает жар для США, а они за это разрушают экономику РФ в клочья.
quote:
какой жар загребает сша руками японии ? или южной кореи ?

ими прекрывается от КНДР, например. создает жар, который, чтобы не было войны должнв разгребать корея и япония.
quote:
союзники нужны всем - а у нас их вообще нет - остатки потеряли ..
если Вы - это США, то да. если нет - то нет.

zibert paul 05-02-2018 13:21

quote:
Изначально написано alexkevin:

Президент США.

Трампа даже в СССР знали.

Lopar 05-02-2018 13:22

quote:
Originally posted by бывший электрик:




Почему твои родственники всё время натравливают нас на Китай? Мне Китай ничего плохого не сделал.

Риторический вопрос. Вопрос: где таких выращивают?

бывший электрик 05-02-2018 13:23

dima-314 -некоторые персонажи испугались потери власти - запад все таки демократичен - сменяемость и все такое - поэтому им пришлось из запада сделать врага - типа что с запада то плохо - запад загнил - демократия это отвратительно - либерализм это нам не надо - если критикуешь власть то значит агент госдепа ..так и получилось что дальнобои иноагенты а гражданин швейцарии ротенберг патриот - или навальный враг а усманов гражданин британии друг ..

maior 0763 05-02-2018 13:27

китай не будет ни с кем воевать..оружие им надо для защиты.
а насчет войны еще великий мао сказал: мы не будем завоевывать мир-зачем?
мы его просто заселим...

бывший электрик 05-02-2018 13:28

Lopar - это кто вас натравливает на китай ? это никому не нужно - нужно развивать страну пока не поздно а то свалят все нормальные и что тут будет ?

Nick Brake 05-02-2018 13:29

quote:
Originally posted by бывший электрик:

сенат и конгресс это тоже огромный опыт - опыт конкуренции - дебатов



А работа в администрации СПБ, правительстве СПБ, администрации Президента, Совбезе, ФСБ - дает опыт конкуренции?

бывший электрик 05-02-2018 13:31

maior 0763 - у китая территориальные претензии ко всем соседям - и большой военный бюджет - конечно воевать не выгодно - лучше скупать все по дешевке но желательно при этом что то из себя представлять ..

dima-314 05-02-2018 13:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вытащить из кармана никому неизвестного человечка - раскрутить его по тв и опа - прошу на табуретку - гениальный вождь готов ..



Збигнев Бжезинский.
quote:
Трампа даже в СССР знали.
Трамп играл в кино роль президента США ещё 30 лет тому назад. :)

бывший электрик 05-02-2018 13:36

Nick Brake - это не опыт конкуренции а возможность угодить нужным людям - конкуренция подразумевает что результаты деятельности оценивает общество а не хозяин ..можно кстати посмотреть что он делал в этих структурах - в фсб скажем закрыли отдел по борьбе с экономическими преступлениями - за этим наверное и устроили ..

Mastor 05-02-2018 13:37

quote:
европа легла под нацистов - россия под большевиков

И к чему ты сию ересь написал?
Ну поясни ход своей "мысли", тогда как началось с твоего:

quote:
не надо дебилов у власти терпеть

Т.е. по твоему же утверждению те кто легли были исключительно дебилами и кстати под немцев легли одни дебилы в Европе, а вот когда наши умные, (ведь не легли под немцев, а еще и пи...дюлей сумели дать) освободили ту самую Европу, сделав дебилами по твоей "логике" уже и ранее умного Гитлера и всех немцев и их союзников, и несомненно все оказавшиеся на нашей стороне освобожденные резко перестали быть дебилами. :D

Вот такая у тебя типа "логика". Основана она на природной дурости и невежестве.

dima-314 05-02-2018 13:39

quote:
Originally posted by бывший электрик:

подразумевает что результаты деятельности оценивает общество



Общество не может оценить работу Курчатова Алферова или Капицы.
Равно как и работу президента.
Максимум тысяча другая человек из всех миллионов.
Общество даже работу ювелира может оценить только с позиции нравится-не нравится.
И только пробирный инспектор скажет сколько там точно золота.

Don Simon 05-02-2018 13:44

http://stockinfocus.ru/2017/11/22/kitajskie-voennye-predstavili-samyj-bystryj-plavayushhij-tank/


бывший электрик 05-02-2018 13:44

dima-314 - бжезинский никакой не вождь - никто с его портретами по улицам вашингтона не ходил ..Mastor - дебилы ложаться добровольно а так то завоевать кого угодно можно - важно как ты к этому относишься -завоеватель всегда внушает что завоевал тебя для твоего же блага - так поступили большевики с россией ..

бывший электрик 05-02-2018 13:49

dima-314 - президента легко оценить - почитать предвыборные обещания - смотреть что сделано а что нет - посмотреть на курс валют по отношению к рублю - статистику посмотреть по экономике - и вся шелуха и пропаганда слетит ..недавно был доклад трампа - вот человек уже отчитался об успехах - а у нас 18 с нефтяной иглы слезаем на словах - значит будем еще лет 10 слезать ..

Mastor 05-02-2018 13:52

quote:
Mastor - дебилы ложаться добровольно а так то завоевать кого угодно можно

Не ерзай.
Твоя фраза в более полном варианте как раз про войны, али запамятовал???

quote:
не надо дебилов у власти терпеть - тогда никакие войны будут не страшны

Т.е. устроили европейским государствам немцы войну, последние проиграли потеряв все без вариантов самим вернуть вывод по твоей "логике" - они дебилы.
Устроили немцы нам войну, в итоге мы не легли, да еще и нюх начистили им и они в итоге легли под нас теперь уже немцы "дебилы", а те которых мы освободили вдруг стали умными.
Я ничего не пропустил в твоей дырявой "логике"???
:D
Заметь при таких раскладах, наши советские люди, коммунисты и лично ИВС с рядом товарищей были всегда исключительно умными.

dima-314 05-02-2018 13:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

президента легко оценить - почитать предвыборные обещания - смотреть что сделано а что нет - посмотреть на курс валют по отношению к рублю - статистику посмотреть по экономике - и вся шелуха и пропаганда слетит



Это ошибка.
Если президент начнет распродавать страну направо и налево,наобещает и начнет
с распродажи выполнять наобещанное , то:
и обещания с выполненным не разойдутся и курс будет высоким,пенсии там оклады, статистика по экономике будет отличной.
А потом придут новые хозяева купившие страну и скажут населению идти в резервацию. Где то было в истории. Одни уже "выгодно" продали остров на побережье.
quote:
а у нас 18 с нефтяной иглы слезаем

А мериканцы почему то на неё залезть хотят.
Да что то не выходит.
Боюсь не продержатся до 50ого года.
Придется нам им помогать.
Кстати союзники и по идее самый вероятный партнер.
Без нас они даже на луну не полетели бы. :)

Mastor 05-02-2018 14:00

quote:
Равно как и работу президента.

Может вполне. Я вот Путина давно оценил и каждый оценил а все мы есть общество.

Mastor 05-02-2018 14:03

quote:
посмотреть на курс валют по отношению к рублю

Я х...ею с твоей образованности в экономических вопросах. :D

dima-314 05-02-2018 14:04

quote:
Может вполне. Я вот Путина давно оценил и каждый оценил а все мы есть общество.

Не в полной мере.
Нам неизвестно и половины того что известно ВПР.
И мотивы тех или иных принятых решений нам могут казаться глупыми или вредными.С другой стороны никто никому ничего разьяснять за редким исключением не будет.И это обидно.
Придется самим дотумкивать. :)

Mastor 05-02-2018 14:08

quote:
Не в полной мере.

Это не важно.
Та мера в которой можем и есть истина в последней инстанции причем сие же заявляет сама концепция президентства в части выборной системы.
Понятно что мы можем не знать всего, так задача власти разъяснять а изначально не пиз...еть. :P

Nick Brake 05-02-2018 14:11

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Nick Brake - это не опыт конкуренции а возможность угодить нужным людям

Еще какая конкуренция!
Только она не всем и не всегда видна.
Вспомните хотя бы, как Яковлев "подсидел" Собчака и занял его место.
А что гораздо важнее - это дает неоценимые знания и опыт в "поковерной" жизни властных структур и их взаимодействии с людьми, владеющими реальными ресурсами в экономике (сейчас их называют "олигархами").

quote:
конкуренция подразумевает что результаты деятельности оценивает общество
Кто Вам сказал такую чушь?

dima-314 05-02-2018 14:13

quote:
Та мера в которой можем и есть истина в последней инстанции

Ок.Тогда и курс к рублю важен.
Точнее важно чтоб покупательная способность зарплаты-накоплений в нац валюте не падала разом вдвое.Это явный косяк.И наш оппонент в этом(с точки зрения обывателя)прав.

Nick Brake 05-02-2018 14:13

quote:
Originally posted by Mastor:

Я вот Путина давно оценил и каждый оценил а все мы есть общество.



Это верно.
Вот только каждый оценил по-разному.
Поэтому иной раз и готовы перегрызть друг другу горло, отстаивая свое мнение о нем.

бывший электрик 05-02-2018 14:20


Mastor - еслиб у руля в 41 не стояли дебилы - то потерь таких бы не было - да и войны скорей всего бы не было - я об этом ..потери вообще важный показатель - особенно при наших ресурсах - у нас ведь одних танков было 25 тыс - у гитлера 3 ..
dima-314 - сша и без нефти первая экономика мира - чего бы еще на нефти не заработать ? а у нас кроме сырья продать нечего - ничего не производим ..кстати американцы навалились на нефть потому что потребление нефти в мире будет снижаться и они хотят успеть немного поторговать - опять же это частники на свой страх и риск - то есть это не госполитика никак ..

бывший электрик 05-02-2018 14:24


Nick Brake - да проверку на нужность и полезность олигархам он прошел - за 16 или 17 год их состояние выросло на 100 ярдов баксов - и это на фоне краха рубля и снижения доходов населения - надежды олигархов он вполне оправдал ..

dima-314 05-02-2018 14:25

quote:
Originally posted by бывший электрик:

.кстати американцы навалились на нефть потому что потребление нефти в мире будет снижаться и они хотят успеть немного поторговать - опять же это частники на свой страх и риск - то есть это не госполитика никак ..



А чего это оно будет снижаться7
Каждый китаец с индусом как сядут на машины.
Тут не наснижаешь от слова совсем никак.

Mastor 05-02-2018 14:30

quote:
Mastor - еслиб у руля в 41 не стояли дебилы - то потерь таких бы не было - да и войны скорей всего бы не было

Ты с темы то не съезжай.
К чему там твоя "логика" привела?
Европейские были дебилами поголовно ибо воевали до нас и проиграли все напрочь.
До тебя никак не дойдет что Гитлера хорошо подготовили именно для начала мировой воны и он сумев создать лучшую на тот момент армию в мире и опи...дюлив всю Европу напал в итоге на нашу страну.
Твои рассуждения не основываются ни на чем, т.е. основа их полное невежество в вопросах истории, экономики и т.д. и т.п.
Ты хоть знаешь что сталинская советская модель реального сектора была эффективней даже в условиях военного времени даже в условиях когда приходилось эвакуировать производства.
Ты ж ни ухо ни рыло в сих вопросах и даже если ты это узнаешь то тебе еще надо умудриться понять за счет чего она была эффективней, но сильно сомневаюсь что тебе это по силам.

Наши руководители тогда при любых раскладах дебилами не были, а вот времени на подготовку не хватило.

Alexandr13 05-02-2018 14:30

quote:
Originally posted by dima-314:
А чего это оно будет снижаться7


мирный атом - наше всё!

бывший электрик 05-02-2018 14:31

dima-314 -европа и сша переходят на электромобили - в норвегии уже сейчас элктромобилей продается больше чем обычных авто - а европа и сша основные потребители нефти - а китай их быстро по электробобилям догонит - посмотрите какими темпами развивается в китае выработка ветро и солнечной энергетики - в германии уже 30 % элктроэнергии ветряки вырабатывают ..

Mastor 05-02-2018 14:32

quote:
мирный атом - наше всё!

Не все.
Он не сделает дурака умным. :D

бывший электрик 05-02-2018 14:35


Mastor - сталинская модель экономики как раз показала свою не эффективность - даже тушенкой своих солдат не могли накормить - пришлось у пендосов выпрашивать - и такие потери - тоже показатель - полная бездарность руководства ссср - с такими дебилами у власти никаких врагов не надо ..

Nick Brake 05-02-2018 14:35

quote:
Originally posted by бывший электрик:

проверку на нужность и полезность олигархам он прошел



А что, в Америке кто-то не прошел? (Ну, кроме Кеннеди)?

Зато не все олигархи при нем прошли проверку на нужность и полезность. КМК, это куда важнее.

бывший электрик 05-02-2018 14:42

Nick Brake - кто из друзей американских президентов стал миллиардером во время правления своего другана ? у всех ельцинских олигархов доходы тоже только выросли - и появилось много еще сырьевых олигархов - сырьевых понимаете ? в сша же миллиардеры создают с нуля новые отрасли - двигают страну вперед - все эти эпплы - гуглы - илоны маски - вот и вся разница ..

AntA 05-02-2018 14:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Mastor - сталинская модель экономики как раз показала свою не эффективность - даже тушенкой своих солдат не могли накормить - пришлось у пендосов выпрашивать - и такие потери - тоже показатель - полная бездарность руководства ссср - с такими дебилами у власти никаких врагов не надо ..

Если бы вместо Сталина у руля были такие "гении" как вы и вам подобные, то ВОВ не пережили бы и резервации индейцев были бы для остатков населения России (СССР) несбыточной мечтой.
Утомили своим либеральеым всепропадальным бредом. Сколько вас там человекоподобных под ником "бывший электрик" сидите? Постить бред в таких количествах одному человеку здоровья бы не хватило. :)

Maksim V 05-02-2018 14:45

quote:
сталинская модель экономики как раз показала свою не эффективность

Основная причина начала "холодной войны" - успех сталинской экономики - сталинская экономика показывала рост 30% в год , а в условиях капитализма - максимальный рост и то теоретически возможный - 15% .
Боязнь того , что социализм выглядит более привлекательным и привела к "холодной войне" .
Это из речи Маргарет Тэтчер .....
вам бы "экс- электрик" не слюнями брызгать , а историю учить .
То что вы неуч и дурачёк - уже понятно всем - лучше молчи - за умного сойдёшь ...Митрофанушка ...

бывший электрик 05-02-2018 14:45


Nick Brake - продают сырье на запад - вывозят выручку туда же - вот и вся схема - почему и рубль обрушили чтоб доходы сырьевых госолигархов не падали ..

Maksim V 05-02-2018 14:48

quote:
почему и рубль обрушили чтоб доходы сырьевых госолигархов не падали ..

Точно глупый ....

бывший электрик 05-02-2018 14:50

Maksim V - какой рост 30 % - дефицит был во всем - маргарет тетчер этого не говорила - она была не дура - все знали что в союзе нищета и очереди за всем - ни колбасы ни туалетной бумаги - позор ..а холодная война началась с советской блокады западного берлина и навязывания совка восточной европе - колхозы всякие - почему люди и бежали на запад - почему советский проект стал рушится с восточной европы ..

бывший электрик 05-02-2018 14:53

однажды был матч по хоккею в ссср между канадцами и советами - кто то из канадских болельщиков бросил в толпу наших болельщиков горсть жвачки - возникла драка - вот и все торжество социализма ..

Maksim V 05-02-2018 14:54

quote:
все знали что в союзе нищета и очереди за всем - ни колбасы ни туалетной бумаги - позор

ПРИДУРОК .
Вы ничего про СССР не знаете и не понимаете .

бывший электрик 05-02-2018 14:55

Maksim V - поверте я тоже могу вас назвать как угодно - но это не мой стиль -кстати ссылку на речь тетчер дайте - надо скопировать - я собираю всякие фейки типа плана даллеса и пр..

Maksim V 05-02-2018 14:56

quote:
а холодная война началась с советской блокады западного берлина и навязывания совка восточной европе

Вы или дебил или враг работающий за печеньки - иного объяснения просто нет .
Учите историю .
quote:
маргарет тетчер этого не говорила - она была не дура

Она не дура - дурак вы .

Maksim V 05-02-2018 14:59

quote:
матч по хоккею в ссср между канадцами и советами

Какой матч ? В каком году ? Между какими "канадцами" и какими"советами" ?

бывший электрик 05-02-2018 15:00


Maksim V - по мне так это вы работаете за китайские печеньки - может вам еще зюганов доплачивает ?

Maksim V 05-02-2018 15:00

quote:
я собираю всякие

Вы в состоянии собирать только пивные банки и макулатуру .

бывший электрик 05-02-2018 15:02

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_после_хоккейного_матча_в_Сокольниках - торжество социализма понимаешь ..

почти аноним 05-02-2018 15:04

quote:
запад все таки демократичен - сменяемость и все такое

анекдот года.
quote:
потому что потребление нефти в мире будет снижаться

а пока повышается по экпоненте и реальный дефицит уже сейчас
quote:
мирный атом - наше всё!

гандонов, извините, из атома не сделаешь, тут резина нужна.
а людей все больше и больше...
quote:
они хотят успеть немного поторговать

и только Россия поступает глупо, что извлекает выгоду из продажи нефти.
quote:
нас ведь одних танков было 25 тыс - у гитлера 3 ..


всего в западных военных округах СССР было 12700 - 12900 боевых машин на гусеничном шасси (наивысшая известная цифра - 13718 шт. - приведена в справочнике «Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Статистический сборник №1 за 22 июня 1941 года на стр. 132-139», однако она учитывает всю технику на танковой базе). Из этого числа 2230 танков и танкеток относились к 3-й и 4-й категориям, то есть требовали капитального и среднего ремонта (в среднем показатель неисправных машин составлял 19,1%). Вряд ли они по мановению волшебной палочки были введены в строй 22 июня 1941 года.


Хотелось бы сразу подчеркнуть, что Томас Йенц является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными в своих работах. Из цифр, приведенных Йенцом, видно, что в состав каждой танковой дивизии вермахта входило от 8 до 13 саперных танков на базе «единички», что в сумме дает еще 185 боевых машин. Также в двух отдельных танковых батальонах в Финляндии сосредоточено было 124 единицы бронетехники: оба батальона активно участвовали в боях с РККА на Кандалакшском направлении. Еще три подразделения, не учтенные Мюллер-Гиллебрандтом это 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.
Однако, это не вся бронетехника Германии сконцентрированная против СССР. В вермахте существовал класс боевых бронированных машин принципиально отсутствующий в РККА - штурмовые орудия и противотанковые орудия на гусеничном шасси. Сначала попытаемся разобраться со штурмовыми орудиями - коих Мюллер-Гиллебрандт насчитывает «около 250».
Таким образом, всего в германских войсках насчитывалось 364 StuG III из 377 по состоянию на 1 июня 1941 года. Стоит отметить, что тут учтены и те дивизионы, которые были сформированы в июне месяце. Между тем, до 1 июля 1941 года германская промышленность передала в войска еще 439 штурмовых орудий (из них по состоянию на 1 июля 1941 года в вермахте числится 416 экземпляров). Следовательно, вместе с танками - 4525 боевых машин.
Но и это опять же не все! В вермахте существовало довольно большое количество противотанковых орудий на танковом шасси.
Следовательно, даже без учета ПТ САУ на базе пехотных тягачей Рено UE, импровизированных тяжелых ПТ САУ на базе 12-ти и 15-ти тонных полугусеничных тягачей, зенитных установок (никак не меньше 200 экземпляров) и т.д., мы можем оценить количество выставленных против СССР боевых машин вермахта в 4800 единиц, что превышает известные нам по труду Б. Мюллер-Гиллебрандта цифры примерно на 1000 единиц, а данные М.И. Мельтюхова на 600 единиц.
Бронетехника союзников Германии
Румыния. 126 чешских LT-35 (они же немецкие 35 (t) и 76 французских R-35 в 1-м и 2-м танковых полках 1-й танковой дивизии. В четырех кавалерийских бригадах 35 легких чешских R-1 (AH-IVR), в прочих подразделениях - 76 Renault FT, 48 пушечных и 28 пулеметных. Кроме того имелось значительное количество произведенных по лицензии танкеток Renault UE. Итого у Румынии имелось около 500 единиц бронетехники, из которых 237 танков и около 200 танкеток использовалось в боевых действиях против СССР.
В финской армии имелось около 140 танков и танкеток, из которых против СССР применялось 118 машин - 2 средних танка (Т-28), 74 легких и 42 пулеметных танкеток.
Венгрия, объявившая войну СССР 26 июня 1941 года, отправила на Восток ограниченные силы - так называемый «Подвижный корпус», в его составе имелось 60 легких танков Toldi и 95 танкеток 37М (в прошлом - итальянские CV 3\35).
Словакия направила «группу Пифлусека» в ней было 62 танка (45 LT-35, 10 LT-38, 7 LT-40).
Италия послала на Восточный фронт один танковый батальон - 61 танк L6.
Итого все союзники Германии выставили против СССР около 500 танков и свыше 300 танкеток [5].
В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным. Что, конечно, самого факта количественного превосходства не отменяет.

поздравляю соврамши

а 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

Источник: http://statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YAponiya-skovyvala-28proc-chislennosti-RKKA/

Gorgul 05-02-2018 15:09


quote:
Maksim V

Иметь мясо на столе каждый день - в СССР не каждый лишь мог...
Прокатывало только у селян - когда сами поросят и кур держали...разворовывая корма в колхозе.
Ну и у людей на спец содержании (обкомовские спец питомники да паек у военов) ...
Так давай ты не будешь звиздеть..как троцкий.

Jinn07 05-02-2018 15:10

quote:
Изначально написано бывший электрик:
dima-314 -европа и сша переходят на электромобили - в норвегии уже сейчас элктромобилей продается больше чем обычных авто - а европа и сша основные потребители нефти - а китай их быстро по электробобилям догонит - посмотрите какими темпами развивается в китае выработка ветро и солнечной энергетики - в германии уже 30 % элктроэнергии ветряки вырабатывают ..

А какой процент эл. энергии вырабатывается на нефтяном топливе?
Ветряки и солнце вырабатывают мизер в сравнении с той энергией, которую вырабатывают двс-автомоторы.

Alexandr13 05-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by почти аноним:
гандонов, извините, из атома не сделаешь, тут резина нужна.а людей все больше и больше...


из желчного пузыря делать - больше людей - больше пузырей - вот и решили проблемку.

почти аноним 05-02-2018 15:13

quote:
в норвегии уже сейчас элктромобилей продается больше чем обычных авто

Лидером на норвежском рынке являются автомобили марки Volkswagen. Благодаря доверию покупателей к бренду, транспортные средства марки Volkswagen были реализованы в количестве 36 926 единиц. Кроме этого бренда в ТОП-5 вошли Toyota (20 440 автомобилей), Mercedes-Benz (13 999 автомобилей), Ford (13 513 автомобилей) и BMW (12 144 автомобиля).
Всего по итогам ушедшего года в Норвегии реализовано 150 тысяч 700 новых легковых машин. Таким образом, доля электромобилей на рынке страны в прошлом году достигла рекордных 17% - никогда еще транспорт на электротяге не был так популярен в этой скандинавской стране

бывший электрик 05-02-2018 15:14

почти аноним -всего у ссср было 25 тыс танков - не все были на западе - у гитлера не все были на востоке - так что почитать и подумать нужно вам ..

nakss+b 05-02-2018 15:15

quote:
Изначально написано бывший электрик:
однажды был матч по хоккею в ссср между канадцами и советами - кто то из канадских болельщиков бросил в толпу наших болельщиков горсть жвачки - возникла драка - вот и все торжество социализма ..

Мало того, это были юниоры, стадион Спартак в Сокольниках и погибло там 14-16 лет не мало.
СССР при чём?
Где Вы это вычитали - с чьей подачи?

почти аноним 05-02-2018 15:16

quote:
всего у ссср было 25 тыс танков

приведите источники.
quote:
у гитлера не все были на востоке

приведите источники
quote:
из желчного пузыря делать

угу. кишки порезать по 20см, для ганзовцев по 70см.

бывший электрик 05-02-2018 15:20

почти аноним - так гитлер в африке воевал - да в европе танки держал -http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html - вот статья неплохая - не самая страшная - но цифры есть ..nakss+b - так это советские люди дрались за жвачку - конечно совок тут ни при чем - дефицит понимаешь - люди с детских лет учились в очередях локтями работать ..

кентярик 777 05-02-2018 15:23

Электрик хорошь бредить))) ты не в том разделе где один модэр коп-эмигрант а второй житель 404ой. :P

Alexandr13 05-02-2018 15:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:
Электрик хорошь бредить

Шо значит бредить - реально бывали очереди. реально местами бывал (не было) дефесит.

почти аноним 05-02-2018 15:25

quote:
так гитлер в африке воевал - да в европе танки держал

вся европа работала на гитлера.

Jinn07 05-02-2018 15:29

quote:
Иметь мясо на столе каждый день - в СССР не каждый лишь мог...

Мясо было синенькое на прилавках...
На рынке розовое, но очень дорогое.
Да и в магазине мясо было не всем по карману на каждый день что бы...
Да и не всегда оно там было.
Покупали кости, варили их часа по четыре, получался вполне себе мясной бульон...
Это 60-е - 70-е в Мск.
Сыры были трех сортов, колбаса вареная трех сортов...
Копченая колбаса - деликатес и по деньгам и по наличию.
Ливерная колбаса раскупалась за час, если завозили.

Про шмотки, пласты-диски, технику... можно и не говорить - это все нужно было реально добывать и часто с боем.

Для высшей касты в СССР были свои специальные деньги, свои магазины, свои больницы-поликлиники, свои санатории-курорты-дома отдыха, своя система заказов товаров из-за границы "по интернету" - "Внешпосылторг"...

Вот, в том числе, причина почему граждане не пошли поздний Союз защищать.


nakss+b 05-02-2018 15:29

quote:
.nakss+b - так это советские люди дрались за жвачку - конечно совок тут ни при чем - дефицит понимаешь - люди с детских лет учились в очередях локтями работать ..


А у Вас не было ни разу такой мысли о том что ВОВ мы проиграли?

ПС. Опять, врать зачем?
Я помню времена, когда ни какие локти были не нужны.
Помните в фильме "с легким паром", Ширвинд сошел с автобуса и спокойно (прям перед новым годом) в палатке мороженое купил шампанское?
Думаете враньё?

Вы родились и увидели Союз подготовленный ЦРУ к дележу, все дефициты искусственно (путем диверсий, и где было КГБ)были созданы что бы разозлить народ на комми.

бывший электрик 05-02-2018 15:31

кентярик 777 - ты давай по существу - это же факт что в ссср был всегда дефицит - как только большевики к власти пришли -причем некоторые вещи не только были дефицитными но и стоили очень дорого - те же автомобили - или импортные товары - это особенность плановой экономике - потому что решения о производсве чего либо принимают люди которых дефицит не мучил - у них все было - и авто и колбаса ..

HighMan 05-02-2018 15:33

quote:
Изначально написано бывший электрик:
почти аноним - так гитлер в африке воевал - да в европе танки держал -http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html - вот статья неплохая - не самая страшная - но цифры есть ..nakss+b - так это советские луди дрались за жвачку - конечно совок тут ни при чем - дефицит понимаешь - люди с детских лет учились в очередях локтями работать ..

Не все так страшно. Было...
С реальным дефицитом в СССР столкнулись лишь в конце 80х. И то, этот дефицит был создан искусственно! Нужно сказать спасибо иностранной диверсии и предательстве нашего правительства по освобождению рынка от отечественных товаров.
Вы только представьте, что бы впихнуть нам импортные товары пришлось специально останавливать производства и намерянно создавать дефицит.
Конечно, нельзя сказать, что при СССР всего было валом. Нет, конечно. Но и большого дефицита не было. Очереди были.
Иностранной жвачки не было. Зато, после Олимпиады 80 появились иностранные сигареты.

почти аноним 05-02-2018 15:35

quote:
вот статья неплохая - не самая страшная - но цифры есть

откуда цифры?
я привел из немецких источников.
вот еще:

"Использовали они практически в обязательном порядке и танки, переделывая их под свою тактику, к примеру, наши КВ или чешские LTvz.38. И у меня вопрос: а как и где они использовали французские и английские трофейные танки? Мюллер-Гиллебранд сообщает, что да, были в сухопутных силах Германии к началу войны против СССР 6 танковых батальонов резерва главного командования, два из которых были укомплектованы французскими танками, но на Восточном фронте эти максимум 200 танков не использовались. Другой немецкий источник уверяет, что на 31.05.1943 года на вооружении вермахта еще оставалось 696 французских и английских танков на западных, невоюющих фронтах. Прекрасно! А на каком фронте сгорели остальные французские и английские танки, которые немцы взяли трофеями в 1940 году? Поясню о чем речь: начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер в своем дневнике от 23 декабря 1940 года записал: «Трофейные танки: 4930 шт.». Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!

Вот генерал В.С. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: «Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке… По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».
и вопрос: что делали, например, французские танковые заводы все это время? общая численность трофейных танков франции и англии насчитывается до 4000шт

nakss+b 05-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано Jinn07:

Мясо было синенькое на прилавках...
На рынке розовое, но очень дорогое.
Да и в магазине мясо было не всем по карману на каждый день что бы...
Да и не всегда оно там было.
Покупали кости, варили их часа по четыре, получался вполне себе мясной бульон...
Это 60-е - 70-е в Мск.
Сыры были трех сортов, колбаса вареная трех сортов...
Копченая колбаса - деликатес и по деньгам и по наличию.
Ливерная колбаса раскупалась за час, если завозили.

Про шмотки, пласты-диски, технику... можно и не говорить - это все нужно было реально добывать и часто с боем.

Для высшей касты в СССР были свои специальные деньги, свои магазины, свои больницы-поликлиники, свои санатории-курорты-дома отдыха, своя система заказов товаров из-за границы "по интернету" - "Внешпосылторг"...

Вот, в том числе, причина почему граждане не пошли поздний Союз защищать.


Мля ещё один!
Ссылку на референдум дать? Где 80% проголосовало за СССР.
За перечисленное выше надо бы да - фуфлокомми к стене прислонить.
Чубайс - В 1980 году вступил в КПСС[8] (по другим данным - в 1977 году[9]).

Mastor 05-02-2018 15:36

quote:
Mastor - сталинская модель экономики как раз показала свою не эффективность - даже тушенкой своих солдат не могли накормить - пришлось у пендосов выпрашивать - и такие потери - тоже показатель - полная бездарность руководства ссср - с такими дебилами у власти никаких врагов не надо ..

Чиво?
А наглам не пришлось у пиндосов выпрашивать? Ты поинтересуйся вопросом и это при том при том что мы потеряли и часть территорий именно промышленных и сельскохозяйственных и то с 43-го года тот тушняк к нам засылать стали, когда наши уже немцам хребет ломали, до того оказывается как то могли, это в части дебильных заявлений про "не могли".

бывший электрик 05-02-2018 15:36

nakss+b -вов мы провели бездарно это да - можно сказать и проиграли -недолго после войны совок смог протянуть - кстати да - куда смотрел кгб вместе с путиным - сечиным - чемезовым ? -мало ли что в кино показывали - я сам в очередях стоял - мои родители стояли - дед стоял после войны - вся страна стояла в очереди ..

nakss+b 05-02-2018 15:38

quote:
это особенность плановой экономике -

Электрик в курсе какая экономика в Японии?

Mastor 05-02-2018 15:41

quote:
Иметь мясо на столе каждый день - в СССР не каждый лишь мог...

Чиво? Тогда я не каждый, как и все мое окружение.
Потому как мясо и мясные продукты типа колбасы были сука каждый день.

бывший электрик 05-02-2018 15:41

Mastor - ленд лиз был с 41 года - при обороне москвы уже применялись харрикейны и английские легкие танки - так что все могли и присылали - а то что мы территории потеряли кто в этом виноват ? наверное горбачев ?

Mastor 05-02-2018 15:42

quote:
Электрик в курсе какая экономика в Японии?

Надо спросить он в курсе ли что такое экономика вообще. :D

бывший электрик 05-02-2018 15:43

nakss+b - экономика японии рыночная - частные корпорации - акционерные общества - чинуши не вмешиваются в работу компаний ..

почти аноним 05-02-2018 15:43

а что такое япония?

Jinn07 05-02-2018 15:47

quote:
Мля ещё один!

Что - "еще один"?
Что не так?
quote:
Ссылку на референдум дать? Где 80% проголосовало за СССР.

Голосовали за свою страну, а не за Систему.
Немец до Москвы в 41-м дошел только потому, что в первые месяцы войны многие граждане не пошли воевать за ту Систему, но когда дело дошло до угрозе уже не Системе, а всему народу, тогда Гитлеру и пришел капут.

Mastor 05-02-2018 15:48

quote:
Mastor - ленд лиз был с 41 года - при обороне москвы уже применялись харрикейны и английские легкие танки - так что все могли и присылали - а то что мы территории потеряли кто в этом виноват ? наверное горбачев ?

Еще раз, не ерзай.
Ты поднял тему за тушняк, так вот оный, как и прочее в товарных количествах, с 43-го примчем со второй половины 43-го.
А те "два" танка и "три" самолета о которых ты пишешь конечно были и даже помогли и это я могу признать но блять если бы ты счел возможным поинтересоваться на тему как по годам поставки шли то ты бы не писал ереси про 41-й.

nakss+b 05-02-2018 15:48

quote:
вов мы провели бездарно это да

ВОВ мы провели отлично, отлично подготовившись.
А проиграли мы селекцию!!!
Погиб весь цвет нации, (Павки Корчагины) За Родину, За Сталина, за нас.
Выжила всякая погань, по кустам, с липовыми болезнями, по вертухайству и тд.
Пример тебе самый яркий - Герой всего и вся Голиков, и давшая аммерам за 1 доллар во все дыры гнида-внук гайдар. (дочку не мешало бы повесить, дабы не плодилось)

Alexandr13 05-02-2018 15:48

quote:
Изначально написано почти аноним:
а что такое япония?

Курильские острова знаешь? вот на юг от них еще череда островков.

бывший электрик 05-02-2018 15:48

Jinn07 - примерно так и было - за социализм никто не голосовал - наелись уже ..

Mastor 05-02-2018 15:51

quote:
Немец до Москвы в 41-м дошел только потому, что в первые месяцы войны многие граждане не пошли воевать за ту Систему, но когда дело дошло до угрозе уже не Системе, а всему народу, тогда Гитлеру и пришел капут.

Какой бред.
Отож приказ 227 народ поди сам выдумал осознав так сказать.

Mastor 05-02-2018 15:52

quote:
за социализм никто не голосовал - наелись уже

Ты то откуда знаешь, ты ж судя по той ереси которую пишешь при ем не жил??? :D

Jinn07 05-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано почти аноним:

'Трофейные танки: 4930 шт.'. Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!


Трофейные танки работали у немцев в их танковых учебках, что позволяло не дергать с фронта часть боевой техники, ну и очень много тех танков были превращены в технички-эвакуаторы и в арт. тягачи.
А уж сколько у немцев было трофейного парка грузовых машин...


nakss+b 05-02-2018 15:52

quote:
Голосовали за свою страну, а не за Систему.

Толковать можно хоть за уши свинячьи.
Народ вышел и проголосовал за СССР, в том числе и прибалты.

бывший электрик 05-02-2018 15:53

nakss+b -цвет нации в америку сбежал до войны - осталась одна погань - жуковы и джугашвили - и за их бездарнось простые солдаты заплатили кровью ...какой голиков был герой ? его даже из партии выгнали - это что надо было натворить что выгнали ?

Mastor 05-02-2018 15:56

quote:
осталась одна погань

Ну одна не одна, а от ты до сих пор тут остался. :D

quote:
жуковы и джугашвили

Великие люди как ни крути.

бывший электрик 05-02-2018 15:58

Mastor - как не жил ? мне уж за 40 - и родители живы - помнят многое ..

nakss+b 05-02-2018 16:00

quote:
Изначально написано бывший электрик:
nakss+b - экономика японии рыночная - частные корпорации - акционерные общества - чинуши не вмешиваются в работу компаний ..

Ути пути. Опять в попе.)))
Эт те для затравочки:
Применение элементов плановой экономики в Японии,
С целью восстановления японской экономики после Второй мировой правительство взяло на себя роль...

Mastor 05-02-2018 16:01

quote:
как не жил ? мне уж за 40

Сомнительно сие а то бы знал про стоячие места в автобусах советских да и другое многое бы тут по незнанию не написал, а вот про родители помнят могу поверить, они поди и привили на основе как их предков кговавые большевики раскулачили или еще чего нибудь в том же духе.

бывший электрик 05-02-2018 16:01

Mastor- в чем их великость ? кровожадные бездари ...погань это я про элиту - те кто решения принимает или на эти решения влияет ..

Jinn07 05-02-2018 16:03

quote:
Отож приказ 227 народ поди сам выдумал осознав так сказать.

Плевал народ на тот приказ.
Кто воевал, тот и без того приказа воевал, кто к немцам переходил, тем этот приказ тоже был не указом.
А вот вреда тот Приказ наделал много - множество частей оказались из-за него в окружении и погибли, а на низовом уровне Приказ вообще буквально понимали - не выбирали выгодную позицию, а окапывались в оборону при первой-же возможности - в низинах, в болотах, под высотками...
И погибали.

nakss+b 05-02-2018 16:03

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Jinn07 - примерно так и было - за социализм никто не голосовал - наелись уже ..

Ок. А за что проголосовало 80%,

nakss+b 05-02-2018 16:05

quote:
Изначально написано Mastor:

Надо спросить он в курсе ли что такое экономика вообще. :D


Господь послал кусочек сыра.
Жилетки обновим.
Очередной Остап с Кисой. :)

HighMan 05-02-2018 16:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Mastor - как не жил ? мне уж за 40 - и родители живы - помнят многое ..

А мне почти 46 и я помню, что развала СССР хотело абсолютное меньшинство.

бывший электрик 05-02-2018 16:05

nakss+b - востановление экономики это задача любого государства - но в нормальной стране государство заводы не строит а просто обеспечивает условия для граждан чтоб они это делали - кредиты выгодные - налоговые льготы - лоббирование сбыта за бугром ..Mastor - а вы про дефицит не знаете - может вы в вашингтоне жили все жизнь ?

Mastor 05-02-2018 16:07

quote:
Mastor- в чем их великость ? кровожадные бездари ...погань это я про элиту - те кто решения принимает или на эти решения влияет ..

Понимаешь ли в чем дело, ты видишь мир вот так:


Это последствия травмы какой то посему для тебя они кровожадные и бездари и т.д. и т.п.

Jinn07 05-02-2018 16:08

quote:
про стоячие места в автобусах советских

Еще были висячие места - это когда двери уже не закрывались и граждане висели буквально над дорогой, уцепившись друг за дружку. :)

бывший электрик 05-02-2018 16:09

HighMan - я не говорил что кто то хотел развала союза но советский строй всем надоел - никто в него уже не верил - жизнь у людей прошла в ожидании светлого завтра - а оно все не наступало - а так называемый запад все более набирал силу и привлекательность ..

Jinn07 05-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано nakss+b:

Ок. А за что проголосовало 80%,



Голосовали за то, что бы не разбежаться, не рассыпаться на мелкие кусочки.

Mastor 05-02-2018 16:11

quote:
Плевал народ на тот приказ.

Да нет не плевал, не надо тут сказок.
В части тех кто воевал оно так и было, однако они воевали не в сферическом вакууме а когда ты воюешь а соседи драпают то тебя будут бить и в хвост и в гриву и не надо тут звиздеть на сию тему, но я ведь писал не за это а за сам факт приказа и то что не народ осознал, народ и раньше знал но для того чтобы упереться надо было приказ издать и обеспечить исполнение.

Mastor 05-02-2018 16:12

quote:
Голосовали за то, что бы не разбежаться, не рассыпаться на мелкие кусочки.

Это они сами каждый персонально вам сказали? Или вам в это хочется верить???

бывший электрик 05-02-2018 16:14


Jinn07 - у нас и сейчас такое есть - автобусы сократили некоторые - ходят редко - вот и висят друг на друге ..Mastor - я госдеятелей по результатам сужу - по потерям граждан во время войн в том числе - по уровню жизни граждан - по жизнеспособности государства ..

Mastor 05-02-2018 16:16

quote:
но советский строй всем надоел

Блять. Это уже давно был не советский строй. Начиная с хруща начался переходный период от социализма к капитализму это сука факт!!!

nakss+b 05-02-2018 16:16

quote:
Изначально написано Jinn07:

Еще были висячие места - это когда двери уже не закрывались и граждане висели буквально над дорогой, уцепившись друг за дружку. :)

Согласен. Упущение, не было профессии толкача. (дебилы бля)


Mastor 05-02-2018 16:17

quote:
Mastor - я госдеятелей по результатам сужу

Вот только результаты ты видишь как в видео выше.

бывший электрик 05-02-2018 16:18

кстати гитлер нехотел чурку убирать с трона - он считал что для русского народа это идеальный правитель - который убьет все в народе что может угрожать рейху - то есть с таким правителем народ потеряет волю к свободе - потеряет национальное самосознание - что в общем то и произошло ..

HighMan 05-02-2018 16:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
HighMan - я не говорил что кто то хотел развала союза но советский строй всем надоел - никто в него уже не верил - жизнь у людей прошла в ожидании светлого завтра - а оно все не наступало - а так называемый запад все более набирал силу и привлекательность ..

Да ладно!
Не строй всем надоел, а специально устроенный дефицит всего и вся.
Поверьте, людям пох при каком строе жить. Главное - жить хорошо.
Во времена СССР, подавляющее большинство граждан, жило несравнимо лучше чем сейчас.
Что бы граждан перестала устраивать Система, пришлось устроить дичайший дефицит. Например в одночасье позакрывали все табачные фабрики на профилактику.
И, с дорогой русской душе водкой, проделали то же самое. Только не водку перестали выпускать, а тару под нее)

Mastor 05-02-2018 16:19

quote:
Согласен. Упущение, не было профессии толкача. (дебилы бля)

Дебилы эти японцы.
А ведь идея про резиновый автобус еще в ссср-овском анекдоте была неплохая. :D

Jinn07 05-02-2018 16:19

quote:
для того чтобы упереться надо было приказ издать и обеспечить исполнение.

Уперлись и без того приказа.
Указ вышел в июле 42-го, вроде, когда и под Москвой уже уперлись, и под Питером...
Очень вредный был приказ.
Когда к Сталинграду отходили много наших частей медлили с отходом, опасаясь Приказа и полегло за просто так...

nakss+b 05-02-2018 16:20

quote:
Блять. Это уже давно был не советский строй.

quote:
но советский строй всем надоел

Ему так преподали, а пошевелить нечем.

Mastor 05-02-2018 16:22

quote:
кстати гитлер нехотел

Это пи...дец. Клиника.
Ты нам не из дурки пишешь случайно?

Jinn07 05-02-2018 16:23

quote:
Блять. Это уже давно был не советский строй.

Хотите сказать, что на руководящие должности ставят сегодня уже по проф. качествам, а не по степени лояльности-преданности?

Mastor 05-02-2018 16:23

quote:
Уперлись и без того приказа.
Указ вышел в июле 42-го, вроде, когда и под Москвой уже уперлись, и под Питером...
Очень вредный был приказ.
Когда к Сталинграду отходили много наших частей медлили с отходом, опасаясь Приказа и полегло за просто так...

Я так понимаю приказ тот вы не читали, иначе не писали бы тут подобной чуши.

nakss+b 05-02-2018 16:24

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кстати гитлер нехотел чурку убирать с трона - он считал что для русского народа это идеальный правитель - который убьет все в народе что может угрожать рейху - то есть с таким правителем народ потеряет волю к свободе - потеряет национальное самосознание - что в общем то и произошло ..

Спрашиваю серьёзно! Вам это Гитлер сам сказал или пожалуйста источник???

Mastor 05-02-2018 16:26

quote:
Хотите сказать, что на руководящие должности ставят сегодня уже по проф. качествам, а не по степени лояльности-преданности?

Я хочу сказать что некоторым невредно было бы узнать к чему привели конкретные действия хруща и прочих в экономике и какие конкретные изменения сделали систему не социалистической.
Для этого в минимуме нужно желание, грамотность в части распознавания букв и умения читать хотя бы по слогам и немного мозгов.

кентярик 777 05-02-2018 16:30

quote:
Изначально написано Alexandr13:

вот на юг от них еще череда островков.


которые не наши..ПОКА НЕ НАШИ :P

nakss+b 05-02-2018 16:30

quote:
умения читать хотя бы по слогам и немного мозгов.

Мозгов чуть больше чем у Жако хватит.

бывший электрик 05-02-2018 16:30


nakss+b - читал где то - в принципе выглядит логично - коба хорошо справился с задачей превратить русских в рабов ..

почти аноним 05-02-2018 16:30

quote:
кстати гитлер нехотел чурку убирать с трона - он считал что для русского народа это идеальный правитель - который убьет все в народе что может угрожать рейху - то есть с таким правителем народ потеряет волю к свободе - потеряет национальное самосознание - что в общем то и произошло ..

эта неделя жырна на йумор!

бывший электрик 05-02-2018 16:32

кентярик 777 - ты военный бюджет японии посмотри - и ее союзников а потом о островах мечтай ..

shepot 05-02-2018 16:33

И тут электрик&компания :(

почти аноним 05-02-2018 16:34

quote:
ты военный бюджет японии посмотри - и ее союзников а потом о островах мечтай ..
#1013
P.M. Ц


кто тут агитировал против военных затрат?
и что танки не нужны...

Jinn07 05-02-2018 16:36

quote:
Согласен. Упущение, не было профессии толкача.

Профессии не было - толкачи выступали на общественных началах.

Из не помню уже чьего творчества 60-х или 70-х:

"К остановке подошел автобус.
В него влезло столько народу, сколько могло влезть.
Потом еще столько же... Еще...
Наконец, на остановке остался один человек.
Он бегал от передней двери к задней и кричал -
- Граждане! Выдохните все сразу - еще один человек влезет!
Граждане выдохнули.
Человек влез...
Дальше поехали бездыханными."(с) по памяти

бывший электрик 05-02-2018 16:36

shepot- я один - какая компания ? сижу в глухой деревне - общаться не с кем - госдеп обо мне позабыл ..

Jinn07 05-02-2018 16:38

quote:
Изначально написано HighMan:

Во времена СССР, подавляющее большинство граждан, жило несравнимо лучше чем сейчас.


Абсолютная брехня!
"Вы дурак или враг?"(с)

бывший электрик 05-02-2018 16:38

почти аноним - сначала должен быть ввп и бюджет как у японии а уж потом военные расходы - а иначе 91 год не за горами ..

Nick Brake 05-02-2018 16:39

quote:
Originally posted by Jinn07:

К остановке подошел автобус.
В него влезло столько народу, сколько могло влезть.
Потом еще столько же... Еще...
Наконец, на остановке остался один человек.



Проблема древняя, как ОТ.


Alexandr13 05-02-2018 16:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
почти аноним - сначала должен быть ввп и бюджет как у японии а уж потом военные расходы - а иначе 91 год не за горами ..

Сначала нужен менталитет как "у"

Ну да в теме прагматека (про тойоту) я это отписывал.

кентярик 777 05-02-2018 16:44

танки ...ТАНКИ....
ТЕМА НАЗЫВАЕТЬСЯ "танки"!!!
ВЕРНЕМСЯ ОТ ВОПРОСА"КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ НАДОЕЛО?"-К ТЕМЕ "ТАНКИ"? :)

Jinn07 05-02-2018 16:47

quote:
Изначально написано Mastor:

Я так понимаю приказ тот вы не читали, иначе не писали бы тут подобной чуши.



Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;(с)

Идиотский приказ, отобравших всякую инициативу у командиров и обрекший на смерть тысячи и тысячи наших солдат.
И это после того, как и года не прошло с того, как Ставка не знала о положении и расположении своих армий, а командармы не знали где находятся их армии... (это, к примеру, про Вязьму и Ржев, про потерю почти миллиона наших солдат на ровном месте).

бывший электрик 05-02-2018 16:49

Alexandr13 - менталитет это фигня - приходящее - опыт гдр и фрг и южной кореи и кндр показателен - один и тот же народ - одни в каменном веке вождю задницу лижут другие в пятерке ведущих экономик мира ..

бывший электрик 05-02-2018 16:51

Jinn07 - но рафик все равно неувиноват - он гениальный вождь а не тупой испуганный чурка ..

Mastor 05-02-2018 16:55

quote:
Идиотский приказ

А че ж вы передергиваете???
Интересно намеренно или шлангом прикидываетесь???

Вот вам текст, если вам не знаю уж чего не хватило чтобы ознакомится:

"ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
? 227 28 июля 1942 года

г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот призыв - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 - 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.


Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН"

Приказ правильный и нужный, без оного хрен бы победили.

Jinn07 05-02-2018 16:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:
танки ...ТАНКИ....
ТЕМА НАЗЫВАЕТЬСЯ "танки"!!!
ВЕРНЕМСЯ ОТ ВОПРОСА"КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ НАДОЕЛО?"-К ТЕМЕ "ТАНКИ"? :)


Легко!
Кто-то может привести пример хоть одного танка в мире...
Или пусть даже не танка - грузовика...
Да вообще любого современного мотора, у которого половина цилиндров перевернута головками (свечами, форсунками) вниз?
Может где в америке такое есть, или в Германии...
Да пусть даже в Гвинее какой...
А на Армате есть...
Мы что - неожиданно переплюнули всех в моторостроении?
Скакнули сразу из тридцатых годов прошлого века в самых умных мотороизобретателей?

Иногда, я начинаю понимать Сталина и его методы борьбы с идиотами.

бывший электрик 05-02-2018 16:58

Jinn07 - идиот боролся с идиотами ...а про армату откуда знаете ?

Jinn07 05-02-2018 17:00

quote:
А че ж вы передергиваете???

Что я передергиваю?
Вы сами читаете, что постите?
Я привел из всей этой простыни конкретные пункты из Приказа.
что не так опять?

бывший электрик 05-02-2018 17:00


nakss+b 05-02-2018 17:01

quote:
Изначально написано бывший электрик:

nakss+b - читал где то - в принципе выглядит логично - коба хорошо справился с задачей превратить русских в рабов ..

ТО что читал не сомневаюсь.
Всю грязь в рот суёшь.

Alexandr13 05-02-2018 17:02

quote:
Originally posted by Jinn07:
Да вообще любого современного мотора, у которого половина цилиндров перевернута головками (свечами, форсунками) вниз?

на заре самолётов. одно время в ход хорошо пошли моторы по схеме "звезда" - еслиб не погоня за мощностью - рулилиб до сих пор.

а там под любыми углами цилиндры.

Jinn07 05-02-2018 17:02

quote:
про армату откуда знаете

Отовсюду. :)
Наберите в поисковике "двигатель Арматы" и любуйтесь.

Mastor 05-02-2018 17:03

quote:
Что я передергиваю?
Вы сами читаете, что постите?
Я привел из всей этой простыни конкретные пункты из Приказа.
что не так опять?

Это блять не простыня, это весь текст приказа.
Там для нормальных людей идет разъяснение как сложившейся тогда ситуации, привет сказочникам, так и объяснение целей и т.п., а вы выдрали оттуда часть потому как остальное вас не устраивает и идет вразрез с вашей позицией и сделали вы это намеренно, а это есть передергивание в чистом виде.

бывший электрик 05-02-2018 17:04

nakss+b - грязь это тупой чурка в кремле - позор россии - а мне это просто не нравится ..

бывший электрик 05-02-2018 17:05

https://ic.pics.livejournal.com/feodosij54/77954202/12853/12853_900.jpg

Jinn07 05-02-2018 17:08

quote:
Изначально написано Alexandr13:

на заре самолётов. одно время в ход хорошо пошли моторы по схеме "звезда" - еслиб не погоня за мощностью - рулилиб до сих пор.

а там под любыми углами цилиндры.



Правильно!
"на заре".
А что должен был сделать механик (пилот) перед запуском такого двигателя, знаете?
А как это сделать на танке, если он стоял длительное время, или после неудачного холодного запуска (цилиндры залиты), или даже если нужно найти и заменить одну неисправную (льющую, забитую) форсунку?
Что с этим делать на танке?
Мотор с трансмиссией выдергивать?

Mastor 05-02-2018 17:08

quote:
грязь это тупой чурка в кремле

Нет, грязь это тупой чурка с ником бывший электрик в тырнете.

Alexandr13 05-02-2018 17:09

quote:
Originally posted by Jinn07:
А что должен был сделать механик (пилот) перед запуском такого двигателя, знаете?


то же что и на современных моторах - газ в пол и раскрутить движок :)

Jinn07 05-02-2018 17:10

quote:
Это блять не простыня, это весь текст приказа.

Текст непосредственно приказа идет после "приказываю" под пунктами и подпунктами.
Все прочее - это всего лишь очередное "Братья и сестры!".

бывший электрик 05-02-2018 17:12

Mastor - чурка называющий себя отцом народов - говорить то собака не научился нормально но отец - пипец какой то - впрочем зюганову нравится ..

chanoz 05-02-2018 17:14

Всю тему засрали((( Лезут всякие идиоты (в прямом смысле) и вещают ,как истина в последней инстанции. При этом в армии мало кто служил и знает об оружие только из игрушек и инета. Как хорошо,что в жизни такие уроду мне не попадаются .

Mastor 05-02-2018 17:14

quote:
Текст непосредственно приказа идет после "приказываю" под пунктами и подпунктами.
Все прочее - это всего лишь очередное "Братья и сестры!".

Да нет, это все что идет под заголовком
"ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР".

Что же до очередного как вы изволили выразится "Братья и сестры!", так оно это очередное напрочь опровергает ваши сказки про белого бычка в части как оно тогда было и вам оно не выгодно.
Посему и передергиваете.
Это явно видно и наверняка не мне одному а и другим участникам темы.
Сие есть демагогия с вашей стороны и не относится по сути и по определению никак к корректному обсуждению.

Mastor 05-02-2018 17:17

quote:
чурка называющий себя отцом народов

Чурка это ты, я тебе уже написал и это по уровню твоего образования, мышления и прочего, т.е. оно не выше чем у полена или пенька деревянного.
И я не один тебе на сию тему заметил в этом обсуждении.

-Izvinite- 05-02-2018 17:17

quote:
Originally posted by Jinn07:

Кто-то может привести пример хоть одного танка в мире...
Или пусть даже не танка - грузовика...
Да вообще любого современного мотора, у которого половина цилиндров перевернута головками (свечами, форсунками) вниз?
Может где в америке такое есть, или в Германии...
Да пусть даже в Гвинее какой...
А на Армате есть...
Мы что - неожиданно переплюнули всех в моторостроении?



Вальтер-минор. Есть такой самолетный двигатель (то есть- особонадежный двигатель!). Работает вниз башкой, свечи снизу. 1000 часов межремонтной гарантии.

chanoz 05-02-2018 17:18

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Mastor - чурка



Я его в жизни видел. Приличный парень. А вот ты кто? очередное дерьмо на вентиляторе интернета?

бывший электрик 05-02-2018 17:18

chanoz - вы считаете что все кто служил в армии разбирается в оружии или в танках ? ладно полы научились мыть и унитазы ..

бывший электрик 05-02-2018 17:20

chanoz - я не про мастора вообще то а про джугашвили - или вы его тоже видели ?

nakss+b 05-02-2018 17:20

quote:
Всю тему засрали(((

Ок.
Электрик пошел гулять.

chanoz 05-02-2018 17:21

quote:
Originally posted by nakss+b:

Электрик пошел гулять.



Спасибо! А то от его все знайства ажно воротит.

кентярик 777 05-02-2018 17:23

СТАЛИН был величайшим политиком и гениальным руководителем 20 века!Это даже наши враги признавали-что Рузвельт что бля Черчиль. так что...не надо на СТАЛИНА "батон крошить"!
щас вот СТАЛИНА в РОССИИ не хватает-надеюсь ПУТИН хотя бы частично сможет на него похожим стать и иметь такую же ВОЛЮ и ГЕНИАЛЬНО РУКОВОДИТЬ РОССИЕЙ еще много лет на страх и ужас пиндосов и пиндоских прихвостней! да здравствует ВЕЛИКАЯ РОССИя!!! СМЕРТЬ ВРАГАМ РОДИНЫ И ПАНИКЕРАМ!!

chanoz 05-02-2018 17:26

Сталин делал так,как по его разумению он понимал. Не оправдываю и не осуждаю его политику. Но одного не отнять у него! Он делал всё для страны.
Для истории не важно какой ты был. Важно,что после себя оставил

mara2107 05-02-2018 17:27

Не ну клёво же сидеть на диване и лозунги писать . совсем другое дело чем гореть в танке .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mastor 05-02-2018 17:27

quote:
Сталин делал так,как по его разумению он понимал. Не оправдываю и не осуждаю его политику. Но одного не отнять у него! Он делал всё для страны.

Так и есть.

Jinn07 05-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано Alexandr13:

то же что и на современных моторах - газ в пол и раскрутить движок :)


И как это поможет льющей или закисшей форсунке?
А гидроудар не боитесь получить?
Тем более, что у дизеля объем камеры сгорания намного меньше, чем у бензомотора.
А конденсат, который при длительной стоянке там скапливается (в зоне распылителя форсунки)? С ним как бороться? С коррозией колец?
А если (что частенько бывает) течь ОЖ в нижнем цилиндре?
Маленькая такая течь - на классическом моторе и не заметишь ее, а там все это будет накапливаться в камере сгорания.

Alexandr13 05-02-2018 17:30

quote:
Originally posted by Jinn07:
И как это поможет льющей или закисшей форсунке?

Это команда производителя - как работает шайтанмашина мне непонять :(

Jinn07 05-02-2018 17:30

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

Вальтер-минор. Есть такой самолетный двигатель (то есть- особонадежный двигатель!). Работает вниз башкой, свечи снизу. 1000 часов межремонтной гарантии.


Работает Вальтер -минор.
Только перед запуском нужно открыть лючки снизу, выкрутить свечи и слить все дерьмо (масло, топливо, воду) с цилиндров.
На Армате есть лючки под нижними цилиндрами? :)

кентярик 777 05-02-2018 17:32

quote:
Originally posted by Jinn07:

И как это поможет льющей или закисшей форсунке?
А гидроудар не боитесь получить?
Тем более, что у дизеля объем камеры сгорания намного меньше, чем у бензомотора.
А конденсат, который при длительной стоянке там скапливается (в зоне распылителя форсунки)? С ним как бороться? С коррозией колец?
А если (что частенько бывает) течь ОЖ в нижнем цилиндре?
Маленькая такая течь - на классическом моторе и не заметишь ее, а там все это будет накапливаться в камере сгорания.




бред. Это Я вам как автомеханник-дизелист с высшим автомобильным образованием и стажем работы 25лет по ремонту дизелей говорю. в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает.гидроудару ваще то пох-где и как стоит форсунка..а такое расположение цилиндров в движке АРМАТЫ дадеко не дураки ипридумали-поумнее меня а тем более Вас. так сделали-значит в этом есть смысл.

кентярик 777 05-02-2018 17:36

джин-ты слышал такое хитрое слово-"декомпрессор"?)) это специальное устройство позволяющее избавиться от конденсата или попавшей в двигатель воды без поломки шатунов. а так же используеться для холодных запусков на морозе. так вот-если вы далеки от глубоково понимания процесса работы дизеля то ненужно свои ламерские мысли выкладывать на всеобщее обсмеяние.

кентярик 777 05-02-2018 17:38

quote:
Originally posted by Jinn07:

у дизеля объем камеры сгорания намного меньше, чем у бензомотора.



ваще то у дизеля камера сгорания расположенна в поршне))это так к слову))

Рус-с 05-02-2018 17:39

quote:
Он делал всё для страны.
Думаю страна была для него. Средство для его амбиций.

кентярик 777 05-02-2018 17:40

правда есть ещё "вихрекамерные"дизеля-там камера сгорания расположенна в головке блока))

chanoz 05-02-2018 17:41

quote:
Изначально написано Рус-с:
Думаю страна была для него. Средство для его амбиций.

Надо рассматривать,что осталось после руководителя государства. А не во время правления. Вон Иван Грозной сколько земель присоеденил. А что после себя оставил?

кентярик 777 05-02-2018 17:42

quote:
Originally posted by Jinn07:

как это поможет льющей или закисшей форсунке



как вы себе представлете современную дизельную форсунка?)) вы ваще в курсе какое давление распыла имеют современные форсунки? хоть приблизительно?))

nakss+b 05-02-2018 17:51

quote:
дадеко не дураки ипридумали-поумнее меня а тем более Вас.


Jinn07 05-02-2018 17:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:

бред. Это Я вам как автомеханник-дизелист с высшим автомобильным образованием и стажем работы 25лет по ремонту дизелей говорю. в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает.гидроудару ваще то пох-где и как стоит форсунка..а такое расположение цилиндров в движке АРМАТЫ дадеко не дураки ипридумали-поумнее меня а тем более Вас. так сделали-значит в этом есть смысл.


Не меряйтесь со мной, не надо.
У меня все равно длиньше. :)
И как испытатель двигателей самой высокой в Союзе квалификации (НАМИ, отдел дизельных двигателей, сектор доводки), я вам ответственно заявляю - мотор Арматы придумали весьма недалекие люди в расчете именно на то, что "в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает", но мы то знаем... :D

А "не дураки" заявляют, что для замены форсунки на их моторе, предусмотрено быстрое вытаскивание мотора с трансмиссией из танка, для чего или приедет специальная машина с краном, или трак с грузовой платформой.


Jinn07 05-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ваще то у дизеля камера сгорания расположенна в поршне))это так к слову))


Надаже...
А "учебник водителя третьего класса" там, где вы получали высшее автомобильное образование проходят?


AntA 05-02-2018 18:01

quote:
Изначально написано Jinn07:

Не меряйтесь со мной, не надо.
У меня все равно длиньше. :)
И как испытатель двигателей самой высокой в Союзе квалификации (НАМИ, отдел дизельных двигателей, сектор доводки), я вам ответственно заявляю - мотор Арматы придумали весьма недалекие люди в расчете именно на то, что "в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает", но мы то знаем... :D

А "не дураки" заявляют, что для замены форсунки на их моторе, предусмотрено быстрое вытаскивание мотора с трансмиссией из танка, для чего или приедет специальная машина с краном, или трак с грузовой платформой.


Как правило модификация "А" проходит обкатку в войсках, после которой выходит модификация "Б", в которой учтены выявленные эксплуатационные и конструктивные "косяки" - это происходит во всех странах. А в России лучшая в мире танкостроительная школа, поэтому и танки опережают зарубежные аналоги. А модульный ремонт и в заграницах практикуют - поинтересуйтесь о ремонте двигателей у вероятных "друзей"-"партнеров" - абрамсов, леопардов, меркав и т.д. :P

кентярик 777 05-02-2018 18:10

quote:
Originally posted by Jinn07:

Не меряйтесь со мной



ааа..вы тот самый индивид у которого дизеля на стэнде взрывались? ну-ну))) длиннее у вас ..ага)) язык если только)

Jinn07 05-02-2018 18:15

quote:
поинтересуйтесь о ремонте двигателей абрамсов, леопардов, меркав и т.д.

Плевать на Абрамсы и Леопарды.
Они могут себе позволить, а мы нет.
Мы всегда брали количеством, простотой конструкции и возможностью ремонта в поле силами экипажа.
И если уж ссылаетесь на Леопарды - где у них моторы цилиндрами вниз стоят?

Jinn07 05-02-2018 18:18

quote:
Как правило модификация "А" проходит обкатку в войсках, после которой выходит модификация "Б"

Именно так.
И я подозреваю, что модификация "В" будет уже с другим мотором. :)

Jinn07 05-02-2018 18:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ааа..вы тот самый индивид у которого дизеля на стэнде взрывались? ну-ну))) длиннее у вас ..ага)) язык если только)

Тот.
А Вы не тот случайно двигателист с ВО, который не видит ничего зазорного в убирании вытеснителей с поршня и головки на одном цилиндре?

ivik 05-02-2018 18:21

quote:
Изначально написано Jinn07:

Не меряйтесь со мной, не надо.
У меня все равно длиньше. :)
И как испытатель двигателей самой высокой в Союзе квалификации (НАМИ, отдел дизельных двигателей, сектор доводки), я вам ответственно заявляю - мотор Арматы придумали весьма недалекие люди в расчете именно на то, что "в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает", но мы то знаем... :D

А "не дураки" заявляют, что для замены форсунки на их моторе, предусмотрено быстрое вытаскивание мотора с трансмиссией из танка, для чего или приедет специальная машина с краном, или трак с грузовой платформой.


вы допускаете что в ходе современного боя силами экипажа танка, соразмерного с ТТХ танка Армата возможно устранение неисправности двигателя?

кентярик 777 05-02-2018 18:22

вытеснителей?)))))ахахахах..это чото новое в двигателестроении))

кентярик 777 05-02-2018 18:24

теоретик намми))) за чо с работы выгнали то?))

AntA 05-02-2018 18:24

quote:
Изначально написано Jinn07:

1. Плевать на Абрамсы и Леопарды.
Они могут себе позволить, а мы нет.
2. Мы всегда брали количеством, простотой конструкции и возможностью ремонта в поле силами экипажа.
3. И если уж ссылаетесь на Леопарды - где у них моторы цилиндрами вниз стоят?

1. Зачем плевать, если в модульном ремонте есть рациональное зерно?
2. Ну ремонт двигателя даже на т-72 в поле как правило происходит с применением "технички".
3. Раз такой конструктив приняла военная приемка, значит в конструкциюю заложена какая-то рациональная идея. А возможно и не одна.

Jinn07 05-02-2018 18:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:
вытеснителей?)))))ахахахах..это чото новое в двигателестроении))

Что вас так развеселило?

кентярик 777 05-02-2018 18:26

quote:
Originally posted by Jinn07:

придумали люди в расчете именно на то, что "в рабочем исправном двигателе-ничего не текет и не зависает",



именно так и работают ИСПРАВНЫЕ ДИЗЕЛЯ!!!

Maksim V 05-02-2018 18:28

quote:
[/B]

Покупали кости, варили их часа по четыре, получался вполне себе мясной бульон...
Это 60-е - 70-е в Мск.
Сыры были трех сортов, колбаса вареная трех сортов...
Копченая колбаса - деликатес и по деньгам и по наличию.
Ливерная колбаса раскупалась за час, если завозили.
quote:
[B]

Хорош врать . Мы с тобой ровесники и моё детство все прошло в Москве и было в Москве абсолютно всё в 60-70-е гододы и в 80-е всё было - помню в 1982 году пришёл с армии - гуляем с другом по Москве - захотели пить - зашли в обычный продовольственный на улице Радио рядом с Московским областным педагогическим институтом им . Крупской - сосиски , сардельки , колбаса докторская и любительская - взяли полкило любительской по 2р 90 коп ,батон белого за 18 коп и ряженки в пакетах - наелись и пошли дальше гулять .
Дефицит продуктов в Москве начался реально при Горбачёве с началом "сухого" закона это 1987 год - помню ездили за вином на " 66 квартал" это ул Барвихинская - вино давали с торца - был там Юра-таракан - даёшь ему деньги и мешок - он ныряет в толпу с криком: - пропусти - я Юратаракан- нырял к заветной двери - в картофельный мешёк влезало 33 бутылки "красного" по 0,7 литра - две отдавали Юре за работу .

AntA 05-02-2018 18:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

именно так и работают ИСПРАВНЫЕ ДИЗЕЛЯ!!!

+много

кентярик 777 05-02-2018 18:28

quote:
Originally posted by Jinn07:

Что вас так развеселило?



слово "вытеснитель") вы сами придумали? или это что то ТАКОЕ что все нормальные механники называют другим словом?)

AntA 05-02-2018 18:31

Кстати, а что такое "вытеснитель"? И где он стоит к примеру на В-84-1?
Интересно для расширения кругозора

Maksim V 05-02-2018 18:35

quote:
[/B]


5-2-2018 15:41 бывший электрик
- ленд лиз был с 41 года - при обороне москвы уже применялись харрикейны и английские легкие танки - так что все могли и присылали
quote:
[B]

БАЛАБОЛКА . Хоть ссы в глаза - всё божья роса - это всё уже обсуждалось 100 раз - не было под Москвой ни английских ни американских танков - было 5 ( ПЯТЬ) "Матильд" - но в боевых действиях они участия не принимали - они сломались и 5 декабря 1941 года - на Матильдах оборону немцев НЕ ПРОРЫВАЛИ .
А ленд-лиз пошёл- более -менее нормально , только в 1943 году - когда "союзники" поняли , что СССР побеждает и поворота в войне уже не будет .
Ленд -лиз - это КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие - принесшее США огромную прибыль .
Вы бы прочитали хоть что нибудь ... дурачок форумный ....

Jinn07 05-02-2018 18:37

quote:
Изначально написано AntA:

1. Зачем плевать, если в модульном ремонте есть рациональное зерно?
2. Ну ремонт двигателя даже на т-72 в поле как правило происходит с применением "технички".
3. Раз такой конструктив приняла военная приемка, значит в конструкциюю заложена какая-то рациональная идея. А возможно и не одна.



Пусть будет модульный ремонт.
Но пусть будет и возможность мелкого ремонта без необходимости вытаскивать из танка силовой агрегат в сборе.
И пусть не будет у нас перевернутых вниз цилиндров, от чего весь мир отказался давным-давно, наевшись гемороев по этой схеме.

Военная приемка приняла перевернутый мотор, потому что вариантов не было - не могли у нас сделать мотор заданной по ТЗ мощности по классической схеме в установленном объеме моторного отделения.
Появилась такая "звезда".
Сейчас, вроде, смогли уже построить что-то по типу МТУ.
Но информация пока только сетевая, туманная... :)

кентярик 777 05-02-2018 18:42

так мы узнаем что такое "ВЫТЕСНИТЕЛЬ"? :P

HARON 05-02-2018 18:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:
джин-ты слышал такое хитрое слово-"декомпрессор"?)) это специальное устройство позволяющее избавиться от конденсата или попавшей в двигатель воды без поломки шатунов. а так же используеться для холодных запусков на морозе. так вот-если вы далеки от глубоково понимания процесса работы дизеля то ненужно свои ламерские мысли выкладывать на всеобщее обсмеяние.

Решили потягаться с Джином в теории ДВС? Большей глупости не встречал.

Jinn07 05-02-2018 18:43

quote:
Изначально написано ivik:
вы допускаете что в ходе современного боя силами экипажа танка, соразмерного с ТТХ танка Армата возможно устранение неисправности двигателя?

В ходе боя надо вести бой. :)
А вот на марше, после длительной стоянки, после боя в перерыве...
Техничка может быть, может не быть, может быть занята с другими машинами, может отстать сарай с запасными моторами в сборе с КПП...

Сколько танков у нас не выехало из боксов 22.06.41?
Сколько их выехало и тут-же встало?
А ведь технички к ним в штате присутствовали...


кентярик 777 05-02-2018 18:44

quote:
Originally posted by HARON:

не встречал.





мне абсолютно пох что и где ты невстречал))

кентярик 777 05-02-2018 18:46

джин....ну скажи-це таке "вытеснитель" а?))

ivik 05-02-2018 18:47

quote:
Изначально написано Jinn07:

Пусть будет модульный ремонт.
Но пусть будет и возможность мелкого ремонта без необходимости вытаскивать из танка силовой агрегат в сборе.




ну а если силовой агрегат извлечь также просто как извлечь блок аккумулятора из цепной пилы?
и насколько понимаю как произвести мелкий ремонт без диагностики? Диагностика одно а ремонт совсем иное.
В моем представлении в современном бою никакой критически большой неисправности танка класса Армата устранить силами экипажа невозможно.

А если речь идет о неисправности непринципиального свойства то пусть ремонтируют специалисты узкие его, после боя

кентярик 777 05-02-2018 18:51

завтра на работе всех механников за..бу вопросом про "вытеснитель"...вдруг кто то знает что это такое))

Jinn07 05-02-2018 18:55

quote:
Изначально написано Maksim V:

Хорош врать . ... помню ездили за вином на " 66 квартал" это ул Барвихинская - вино давали с торца - был там Юра-таракан - даёшь ему деньги и мешок - он ныряет в толпу с криком: - пропусти - я Юратаракан- нырял к заветной двери - в картофельный мешёк влезало 33 бутылки "красного" по 0,7 литра - две отдавали Юре за работу .


Я говорил про 60-е - 70-е, а не про 87-й.
И у меня не было ни "заветных дверей", ни "Юрки-таракана", ни желания отдавать кому-то две по 0,7 "за работу".
Мама работала врачом в госпитале Бурденко, жили мы бедно (в 60-70-х)...

HARON 05-02-2018 18:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:
джин....ну скажи-це таке "вытеснитель" а?))

Джин, не говорите - пусть мучается «грамотей» :)

ivik 05-02-2018 19:01

quote:
Изначально написано Jinn07:

В ходе боя надо вести бой. :)
А вот на марше, после длительной стоянки, после боя в перерыве...
Техничка может быть, может не быть, может быть занята с другими машинами, может отстать сарай с запасными моторами в сборе с КПП...

Сколько танков у нас не выехало из боксов 22.06.41?
Сколько их выехало и тут-же встало?
А ведь технички к ним в штате присутствовали...


нуу вы загнули 41 год а почему не 1 мировую войну в пример не привели?
как никак было использовано странами антанты порядка 5 тыс самолетов -почти современная война.

автор книги "На мирно спящих аэродромах" марк солонин утверждал что в 41 году не было даже в достатке обычных воронок. Чего уж говорить о более сложных устройствах и про танки.
Мыльный пузырь был в 41 году. Не хватало всего- от воронок до компрессоров.
41 год не показатель совсем.во главе угла "количество единиц техники в ущерб качеству"

кентярик 777 05-02-2018 19:05

так это...джин...Я примерно понял что ты имел в виду))да только на дизелях НЕ БЫВАЕТ НА ПОРШНЕ ВЫТЕСНИТЕЛЕЙ)))

mara2107 05-02-2018 19:06

Вангую что армата нормальные испытания тупо не пройдёт . тем более если их 30шт на испытании будет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

HARON 05-02-2018 19:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
так это...джин...Я примерно понял что ты имел в виду))да только на дизелях НЕ БЫВАЕТ НА ПОРШНЕ ВЫТЕСНИТЕЛЕЙ)))

А если я фото выложу того, чего не бывает?

Jinn07 05-02-2018 19:13

quote:
Изначально написано AntA:
Кстати, а что такое "вытеснитель"? Интересно для расширения кругозора

Я не говорил о В-94.
Что такое вытеснитель вот тут рассказано и показано в картинках -

http://enginepower.pro/blogi/35-tyuning-gbts-chast-5.html


Jinn07 05-02-2018 19:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

именно так и работают ИСПРАВНЫЕ ДИЗЕЛЯ!!!


О! Надо все моторные люки-лючки вообще заварить!

Maksim V 05-02-2018 19:17

quote:
Я говорил про 60-е - 70-е,

В те годы в магазинах было абсолютно ВСЕ продукты ... икра осетровых рыб была в свободной продаже примерно до 1970 года - потом как -то резко исчезла - была в продаже селёдка "залом" - обалденная штука , а уж какая была жирная и вкусная скумбрия холодного копчения ...
"мясной хлеб " - 1 р 05 коп за кг ...
Но больше всего я любил колбасу "шахматная доска" - как она называлась официально я не помню - это была варёная колбаса - отрезаешь , а в середине была выложена шахматная доска из свиного сала - белого и чёрного - понятно , что чёрное сало - было окрашено - колбаса была дорогая - около 4 рублей.
Помню пошли мы в театр на "Малыша и Карлсона" - Спартак Мишулин там на тросе лета - интересно было и в антракте я с другом доматался до матери , а он до старшего брата и купили они нам мороженное - по три разноцветных шарика в вазочке ...50 коп... съели мы с Юркой по шарику и больше не стали , а мама моя с юркиным братом за нас доедали и ругались на нас ( они же себе тоже взяли мороженного)...
А вот костей мы никогда не ели - мяса в Москве в те годы было много ... любого ...а какая пельменная была на ул . Трофимова .... какие там были пельмени вкусные .....

кентярик 777 05-02-2018 19:17

quote:
Originally posted by HARON:

А если я фото выложу того, чего не бывает?





давай...только свое фото-лично тобой сфотограффировыанное и именно дизельного поршня!

Jinn07 05-02-2018 19:18

quote:
Изначально написано кентярик 777:
так мы узнаем что такое "ВЫТЕСНИТЕЛЬ"? :P

Вы - нет.
Это база, которая узнается еще в младенченском возрасте.
А для механиков с ВО такие вещи уже не доступны. :)

Maksim V 05-02-2018 19:19

quote:
армата нормальные испытания тупо не пройдёт

Пройдёт абсолютно нормально - там серьёзных проблем нет , а косяки исправят .

HARON 05-02-2018 19:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:

давай...только свое фото-лично тобой сфотограффировыанное

И ведь есть дураки, продающие дипломы кому ни попадя!

AntA 05-02-2018 19:19

quote:
Изначально написано Jinn07:

О! Надо все моторные люки-лючки вообще заварить!

Люки/лючки нужны для проведения регламентных работ при проведении планового ТО. Кто сказал, что на армате их нет? А для ремонта - извлечение модуля и ремонт специалистами-ремонтниками.

Jinn07 05-02-2018 19:22

quote:
Изначально написано HARON:

Джин, не говорите - пусть мучается 'грамотей' :)



Он грозится завтра на работе у механиков спросить...
Его ж уволят сразу за такие вопросы, если он по специальности там оформлен... :)

HARON 05-02-2018 19:27

quote:
Изначально написано Jinn07:

Он грозится завтра на работе у механиков спросить...
Его ж уволят сразу за такие вопросы, если он по специальности там оформлен... :)

А вот как так получается? Что это за образование такое, которым на каждом углу козырять и ссылаться на него можно, а базы - ноль? Ну, не знаешь - спроси, поищи...нет, только чванливое, глупое высокомерие...

Jinn07 05-02-2018 19:28

quote:
Изначально написано ivik:

автор книги "На мирно спящих аэродромах" марк солонин утрвеждал что в 41 году не было даже в достатке обычных воронок. Чего уж говорить о более сложных устройствах и про танки.
Мыльный пузырь был в 41 году. Не хватало всего- от воронок до компрессоров.
41 год не показатель совсем.


Я служил 79-81.
В ТЭЧ полка ТТВАУЛ (авиамеханик).
Практически в образцовой части.
Так вот у нас тогда тоже кое-чего не хватало по мелочи.
Самолеты улетели бы все, если что, а вот в некоторых машинах ПАРМ и ТЭЧ не было нормальных АКБ... :)
С АКБ в те годы в Союзе был напряг.
Жигулей дофига навыпускали, а АКБ были в дефиците... :)

кентярик 777 05-02-2018 19:29

quote:
Изначально написано Jinn07:

Я не говорил о В-94.
Что такое вытеснитель вот тут рассказано и показано в картинках -

http://enginepower.pro/blogi/35-tyuning-gbts-chast-5.html


речь шла ПРО ДИЗЕЛЯ... фули ты мне нагулил спустя час ссылку на бензомотор? теоретик мля)

кентярик 777 05-02-2018 19:31

quote:
Originally posted by HARON:

вот как так получается



а ты проебалт ваще б молчал когда ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ общаеться!)

Jinn07 05-02-2018 19:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:
так это...джин...Я примерно понял что ты имел в виду))да только на дизелях НЕ БЫВАЕТ НА ПОРШНЕ ВЫТЕСНИТЕЛЕЙ)))

Где?!
Где я говорил о вытеснителе именно на дизеле?
Нигде.
Но, что бы тебе лучше спалось - и на дизеле тоже бывают вытеснители.
Почитай что-нить о вихрекамерных двигателях, например.
И еще такая фигня - вытеснитель это не обязательно что-то конкретно торчащее из поршня. :)
Дерзай!

TapakaH 05-02-2018 19:34

Эх, такую тему опять про....говорили. Эх...

Jinn07 05-02-2018 19:39

quote:
Изначально написано Maksim V:

А вот костей мы никогда не ели


Мы тоже костей не ели - из них бульон вываривался.
Здоровенная кость с маленьким кусочком мяса.
Часами стоит на плите - варится.
Получается бульон.
Туда гренки сыпятся...


Jinn07 05-02-2018 19:41

quote:
Изначально написано HARON:

И ведь есть дураки, продающие дипломы кому ни попадя!



Десять старушек - червонец.

HARON 05-02-2018 19:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а ты проебалт ваще б молчал когда ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ общаеться!)

Титульному грамоту подтянуть не мешает...не стыдно?

кентярик 777 05-02-2018 19:42

quote:
Originally posted by Jinn07:

Где я говорил о вытеснителе именно на дизеле?
Нигде.



ваще то речь шла о движках арматы... но с темы ты сьехал-поздравляю выкрутился))

Jinn07 05-02-2018 19:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

речь шла ПРО ДИЗЕЛЯ... фули ты мне нагулил спустя час ссылку на бензомотор? теоретик мля)


Ой, натягиваешь... :)

Jinn07 05-02-2018 19:48

quote:
Изначально написано TapakaH:
Эх, такую тему опять про....говорили. Эх...

Сейчас поддержим...
Меня вот что в современных танках смущает - куча наружного обвеса или вовсе без защиты, или за хиленькими противопульными щитками-шторками...
У танка не башня - елка новогодняя.
Пара очередей с 12,7 или зу-23 сметет все те игрушки нафик...
И как дальше воевать без тех торчащих прицелов, датчиков, метеостанций...

paradox 05-02-2018 19:51

quote:
И как дальше воевать

война другая.
принцип "попал-не попал"

Jinn07 05-02-2018 19:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ваще то речь шла о движках арматы... но с темы ты сьехал-поздравляю выкрутился))


Минуточку!
После арматы ты спросил не у меня ли мотор на стенде разлетелся, так?
Так.
А я у тебя спросил, не тот ли ты хрюндик, который тоже не знал что такое вытеснители и для чего нужны.
Так?
Так.
И кто куда съехал?

Ты б сдал бы тот диплом, который в переходе купил...
Будь же мужчиной уже!

carrier 05-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by Jinn07:

И как дальше воевать без тех торчащих прицелов, датчиков, метеостанций..



Всё не сметёт, прицелы дублируются. И в них он видит дальше и лучше, то есть шансы на получение очередей меньше.

Jinn07 05-02-2018 20:07

quote:
Всё не сметёт, прицелы дублируются.

Еще одно сомнение тогда - современные ПТРК шьют практически любую броню, а особо продвинутые, уже и по крыше попадают, где броня никакая.
Вот и какой смысл в таких реалиях строить тяжелые танки с толстой защитой?
Все равно пехота его из-за куста с нескольких километров трахнет...
Может нужно уже больший упор на подвижность делать в ущерб броне?

nakss+b 05-02-2018 20:07

quote:
Изначально написано HARON:

Титульному грамоту подтянуть не мешает...не стыдно?


Он далеко не титульный.
Если Пу не выберут ему жопа, оттуда и лозунги.

HARON 05-02-2018 20:11

quote:
Изначально написано Jinn07:

Еще одно сомнение тогда - современные ПТРК шьют практически любую броню, а особо продвинутые, уже и по крыше попадают, где броня никакая.
Вот и какой смысл в таких реалиях строить тяжелые танки с толстой защитой?
Все равно пехота его из-за куста с нескольких километров трахнет...
Может нужно уже больший упор на подвижность делать в ущерб броне?

Ну, модуль необитаемый...да и птрк на всех не напасёшься.

Maksim V 05-02-2018 20:13

quote:
Пара очередей с 12,7 или зу-23 сметет все те игрушки нафик

Вы не поверите , но для американцев стало полным шоком , когда в Ираке их няя же БМП "Бредли" в результате " дружественного " огня из своей слабенькой 20-мм пушки - расхерачила "Абрамс " на запчасти , а потом ещё аналогичный случай у них был ....
Оказалось , что если по "Абрамсу" под удачным углом стрелять из 20 мм пушки - ему капец ...
Довели эту информацию до экипажей ( лучше бы они этого не делали) и буквально через неделю попали американцы в засаду и бравые иракцы стали лупить по ним из автоматов и пулемётов - экипаж "Абрамса" так испугался - помятуя о уязвимости танка - забыв , что у них тоже пушка есть - стали разворачиваться и упали в речку ... все утонули ... это первый зарегистрированный случай вывода из строя "Абрамса" в результате обстрела из АКМ ....а вы говорите ЗУ-23 ....это вообще мегабластер ....

maior 0763 05-02-2018 20:15

quote:
Если Пу не выберут ему жопа, оттуда и лозунги.

выберут 100% потому что больше некого...

paradox 05-02-2018 20:18

quote:
выберут 100% потому что больше некого...

два самых важных события 2018- олимпиада и выборы президента- пройдут без участия россиян...

nakss+b 05-02-2018 20:20

quote:
Вы не поверите когда в Ираке

Кто то выкладывал, как на нашем одном вертолете, ещё полуфанерном, иракец положил колонну абрамсов.

HARON 05-02-2018 20:22

quote:
Изначально написано paradox:

два самых важных события 2018- олимпиада и выборы президента- пройдут без участия россиян...

Я сегодня ироничнее шутку слышал...расскажу - сочтут за кощунство.

nakss+b 05-02-2018 20:23

quote:
Изначально написано paradox:

два самых важных события 2018- олимпиада и выборы президента- пройдут без участия россиян...

Ну дык. Из 5 миллионов москвичей за собянина проголосовал миллион и выбрался. (со слов депутата)

carrier 05-02-2018 20:24

quote:
Изначально написано Jinn07:

Еще одно сомнение тогда - современные ПТРК шьют практически любую броню, а особо продвинутые, уже и по крыше попадают, где броня никакая.
Вот и какой смысл в таких реалиях строить тяжелые танки с толстой защитой?
Все равно пехота его из-за куста с нескольких километров трахнет...
Может нужно уже больший упор на подвижность делать в ущерб броне?


Броня скорее от снарядов. Для защиты от ПТРК устанавливается КАЗ. Ну и ничто не вечно.

paradox 05-02-2018 20:42

quote:
.расскажу -

валяйте.
максимум сотрут...

Рус-с 05-02-2018 21:20

quote:
Может нужно уже больший упор на подвижность делать в ущерб броне?
баланс думаю нужен. А высокая энерговооруженность дело хорошее.

chanoz 05-02-2018 21:21

quote:
Изначально написано Jinn07:

Сейчас поддержим...
Меня вот что в современных танках смущает - куча наружного обвеса или вовсе без защиты, или за хиленькими противопульными щитками-шторками...
У танка не башня - елка новогодняя.
Пара очередей с 12,7 или зу-23 сметет все те игрушки нафик...
И как дальше воевать без тех торчащих прицелов, датчиков, метеостанций...

Теория ,не практика :) Так что про стрельбу то не говорите. Вы откуда её то видели в живую?

Рус-с 05-02-2018 21:24

quote:
Изначально написано Maksim V:

Вы не поверите , но для американцев стало полным шоком , когда в Ираке их няя же БМП "Бредли" в результате " дружественного " огня из своей слабенькой 20-мм пушки - расхерачила "Абрамс " на запчасти .

Осетра бы урезать.

shepot 05-02-2018 21:36

quote:
Осетра бы урезать.

"Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек 'своих' БМП 'Бредли', так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +- 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта - из 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже." https://topwar.ru/772-tank-abrams-legenda-i-realnost.html

nakss+b 05-02-2018 21:56

quote:
Может нужно уже больший упор на подвижность делать в ущерб броне?

А куда быстро двигатся то собрались?
Да и не ползают вроде.

Рус-с 05-02-2018 22:06

quote:
случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы
Ну так моторный отсек конечно уязвим.
quote:
вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса
Т-72/90 имеет бронироввание бортов башни 70мм. Как у КВ практически. Все ОБТ затачивались под большую войну, под танковые прорывы, потому максимально защищали лоб в ущерб остальному.
quote:
А куда быстро двигатся то собрались?
Важно быстро стартовать и быстро оттормозиться что бы выйти из под огня или занять удобную позицию по отношению к противнику. А у наших задний ход 5км\час.

chanoz 05-02-2018 22:10

Быстро двигаются БМП, БМД . И стартуют резки и тормозят быстро.

carrier 05-02-2018 22:33

quote:
Originally posted by Рус-с:

А у наших задний ход 5км\час.



Это из разряда "люки тонкие". Не видно примеров, в современных конфликтах, когда этот показатель на что либо влиял. С энерговооружённостью и подвижностью там всё на уровне.

Рус-с 05-02-2018 23:07

quote:
С энерговооружённостью и подвижностью там всё на уровне.
Можете обосновать? Какая удельная мощность считается хорошей или плохой или нормальной?

carrier 05-02-2018 23:09

quote:
Originally posted by Рус-с:

Можете обосновать?



Просто сравните ТТХ танков.
quote:
Для обеспечения приемлемых ходовых качеств танка его удельная мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе танка) должна быть не менее 18-20 л. с./т.

Генералисимус Сталин 06-02-2018 01:35

quote:
Originally posted by paradox:

два самых важных события 2018- олимпиада и выборы президента- пройдут без участия россиян...
#1128
P.M. Ц

+100500



кентярик 777 06-02-2018 03:45

АБРАМСЫ действительно легко выводяться из строя любым крупнокалиберным пулеметом при попадании АБРАМСУ в корму. У него там стоит дополнительный и практически незащищенный двигатель. Который тем не менее при поражении не позволяет дальше вести АБРАМСУ бой. Но экипаж при этом не страдает. Из строя выводиттся только сам танк. Это давно известный "косяк"данного танка но видимо неустранимый.

Sobaka1970 06-02-2018 03:46

quote:
Изначально написано Jinn07:

Я служил 79-81.
В ТЭЧ полка ТТВАУЛ (авиамеханик).
Практически в образцовой части.
Так вот у нас тогда тоже кое-чего не хватало по мелочи.
Самолеты улетели бы все, если что, а вот в некоторых машинах ПАРМ и ТЭЧ не было нормальных АКБ... :)
С АКБ в те годы в Союзе был напряг.
Жигулей дофига навыпускали, а АКБ были в дефиците... :)


Все бы не улетели. Никогда 100% готовности не бывает.

кентярик 777 06-02-2018 03:59

С такими авиатехниками как Джин Я ваще удивлен что там что то взлетало))) это же известный в узких кругах спец-теоретиг который считает себя великим специалистом из за того что ему когда то доверили посмотреть на двигатель работающий на стэндовых испытаниях в НАМИ :P правда он не досмотрел.... Движок тот взорвался и джина выгнали с работы :) но он до сих пор считает себя "непревзойденным спецом" :P

paradox 06-02-2018 05:47

quote:
это же известный в узких кругах спец-теоретиг

???

кентярик 777 06-02-2018 06:37

quote:
Изначально написано paradox:

???

Я с ним пересекался как то по осени в разделе "транспортный вопрос" в теме про дизеля...

эмден 06-02-2018 09:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:
АБРАМСЫ действительно легко выводяться из строя любым крупнокалиберным пулеметом при попадании АБРАМСУ в корму. У него там стоит дополнительный и практически незащищенный двигатель. Который тем не менее при поражении не позволяет дальше вести АБРАМСУ бой. Но экипаж при этом не страдает. Из строя выводиттся только сам танк. Это давно известный "косяк"данного танка но видимо неустранимый.

ошибаешся,вести бой оно не мешает,но кондиционер работать не будет :D

ВСУ используется для выработки электроэнергии во время стоянок без
значительных затрат топлива и демаскирующего теплового излучения, связанных с работой основного двигателя.

короче ВСУ стали ставить на Абрамсы в Ираке,жарко там,танк нагревается
без кондера тяжело,а так как места в танке мало то ВСУ поставили на
корме корпуса танка,и броня у ВСУ слабая,вот и были случаю когда этот
движок поджигали и пожар распространялся на весь танк.

у нас в Меркавах ВСУ тоже есть но его изначально поместили внутрь танка,и он прикрыт броней как и все что внутри танка. :)



shepot 06-02-2018 09:29

quote:
ошибаешся,вести бой оно не мешает

конечно, всего-то падает скорость вращения башни, но при единой топливной системе обычно происходит так

SDR 06-02-2018 10:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:
АБРАМСЫ действительно легко выводяться из строя любым крупнокалиберным пулеметом при попадании АБРАМСУ в корму. У него там стоит дополнительный и практически незащищенный двигатель. Который тем не менее при поражении не позволяет дальше вести АБРАМСУ бой. Но экипаж при этом не страдает. Из строя выводиттся только сам танк. Это давно известный "косяк"данного танка но видимо неустранимый.


эмден 06-02-2018 10:25

quote:
Изначально написано shepot:

конечно, всего-то падает скорость вращения башни, но при единой топливной системе обычно происходит так

когда работает основной двигатель то и генератор от него работает,
а башня поворачивается от электродвигателя,так что ничего не падает.
ВСУ нужно когда гонять основной двигатель дорого,тем более
турбинный,а ВСУ не большой,не жрет много топлива,поддерживает все
электро приборы,кондер,и башню можно повернуть если что.


кентярик 777 06-02-2018 11:20

Куча случаев когда танки АБРАМС согорали от попадания очереди в ВСУ. А то что сгорают не всегда-"то не ваша заслуга а НАША недоработка" :P

carrier 06-02-2018 11:25

Плач Ярославны.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5332247/The-4million-German-tank-embarrassed-Syria.html#ixzz56GLAZaRo

AntA 06-02-2018 11:36

Рекламный миф о непобедимости абрамсов, на практике всего лишь миф :)

HARON 06-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я с ним пересекался как то по осени в разделе "транспортный вопрос" в теме про дизеля...


Мало вас вчера макнули? Вы не кот - жестокое обращение не пришьют, а выглядите крайне глупо.

Maksim V 06-02-2018 12:13

quote:
ВСУ нужно когда гонять основной двигатель дорого,тем более
турбинный,а ВСУ не большой,не жрет много топлива


При попадании в ВСУ начинается утечка топлива и оно стекает в моторный отсек где и благополучно воспламеняется .
На последних модификациях Абрамса - ВСУ убрали внутрь корпуса - в нишу между гусеницами - заодно усилили бронирование днища - с 12 мм до 20 , но тем не менее Абрамс легко выводится из строя минами .
Кстати - по официальным данным США - из 1200 танков Абрамс применявшихся в Ираке - 70% были повреждены в той или иной степени и 530 из них увезли на восстановление в США - то есть в условиях полевых ремзаводов танк было невозможно восстановить .

Бывший 06-02-2018 12:41

Да уж... сколько пту-шников "дизелистов" тут собралось. Еще спорят дпуг с другом. Похоже в одном пту учились двоешники ((Вас вообще с какого курса ПТУ повыгоняли?

эмден 06-02-2018 12:47

quote:
Изначально написано Maksim V:

При попадании в ВСУ начинается утечка топлива и оно стекает в моторный отсек где и благополучно воспламеняется .
На последних модификациях Абрамса - ВСУ убрали внутрь корпуса - в нишу между гусеницами - заодно усилили бронирование днища - с 12 мм до 20 , но тем не менее Абрамс легко выводится из строя минами .
Кстати - по официальным данным США - из 1200 танков Абрамс применявшихся в Ираке - 70% были повреждены в той или иной степени и 530 из них увезли на восстановление в США - то есть в условиях полевых ремзаводов танк было невозможно восстановить .

цифру поврежденных танков оставим на совести сказочников,
а то что починить в полевых условиях сложно так это смотря что чинить,
движок точно не починишь,это турбина,её починить можно только на
заводе,это не дизель где можно в полевых условиях заменить детали,
что-то поменять своими силами.
читал что катки у абрамса из алюминиевого сплава,который при пожаре
отлично горит,в итоге видим на фото что танк лежит на брюхе,
да и против мин алюминий хуже,но кто им виноват?сами себе создали проблему на ровном месте.





кентярик 777 06-02-2018 12:56

quote:
Изначально написано HARON:

Мало вас вчера макнули? Вы не кот - жестокое обращение не пришьют, а выглядите крайне глупо.


Во мля...опять проебалт нарисовался йух сотрешь... ;)ну давай лижи дальше ;)джину как налижешь Я тебе следущего клиента подгоню:)

AntA 06-02-2018 13:03

quote:
Изначально написано эмден:

цифру поврежденных танков оставим на совести сказочников,
а то что починить в полевых условиях сложно так это смотря что чинить,
движок точно не починишь,это турбина,её починить можно только на
заводе,это не дизель где можно в полевых условиях заменить детали,
что-то поменять своими силами.
читал что катки у абрамса из алюминиевого сплава,который при пожаре
отлично горит,в итоге видим на фото что танк лежит на брюхе,
да и против мин алюминий хуже,но кто им виноват?сами себе создали проблему на ровном месте.


Любят абрамсы на асфальтированных дорогах гореть, ибо тяжеленькие несмотря на катки из легких сплавов - на мягком грунте вязнут.

AntA 06-02-2018 13:09

По поводу модульного ремонта (практикуется во всех танковых подразделениях) - ИМХО никто не епется с ремонтом двигателя в полевых условиях силами экипажа:

Бывший 06-02-2018 13:22

Чо-та не троллятся пту-шники, ладно! :)

nakss+b 06-02-2018 13:27

quote:
По поводу модульного ремонта

Мнда. Идёт ремонт страшной машины для убийства челов... под музыку для детских мультов.

nakss+b 06-02-2018 15:22

РПГ-32 не для нас.
И правильно! В кого-что НАМ из него стрелять?

эмден 06-02-2018 15:46

quote:
Изначально написано AntA:
По поводу модульного ремонта (практикуется во всех танковых подразделениях) - ИМХО никто не епется с ремонтом двигателя в полевых условиях силами экипажа:

возятся когда проблема не большая,если проблема серьезная то да,
БРЭМ просто снимает движок и ставят исправный,так проще.

кентярик 777 06-02-2018 15:51

Так и на обычной машине проще двигатель снять и новый поставить))) делов одному на полдня)

эмден 06-02-2018 16:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Так и на обычной машине проще двигатель снять и новый поставить))) делов одному на полдня)

в цене разница,государство может себе это позволить,а ты нет :D

AntA 06-02-2018 16:17

quote:
Изначально написано эмден:

возятся когда проблема не большая,если проблема серьезная то да,
БРЭМ просто снимает движок и ставят исправный,так проще.


Об этом и речь.

эмден 06-02-2018 16:22

quote:
Изначально написано AntA:

Об этом и речь.


на войне время ценно,почему на Меркаве поставили подвеску пружинную?
ведь есть торсионы?
потому что пружину лопнувшую меняют прямо в поле,она снаружи,
её легко снять и поставить другую,час-полтора и танк готов к бою.
а торсион он внутри,
его если он лопнул так не вытащить,надо тащить на рембазу,
и мудохаться,иногда это сутки занимает,все это время танк недееспособен.


nakss+b 06-02-2018 16:30

quote:
почему на Меркаве

место жительства: izrail

Единственное место на земле где действительно нужен танк.
И то!!! Если кто нить втихоря не даст мартышкам гранату.)))

Nick Brake 06-02-2018 16:38

quote:
Originally posted by эмден:

а торсион он внутри,
его если он лопнул



А он вообще лопается? Ну то есть так часто, чтобы эта разница имела значение?

nakss+b 06-02-2018 16:55



На третьей минуте чем мартышон вальнул танк?
Далее - чё за хня, от мимо пролетающей которой танк превращается в молекулы? (броня какая то - обоссаться)

Рыцари сразу поняли что их время прошло, как дырявить начали, здесь похоже брыкаются те кто деньги пилит, сами то они на них воевать на собираются.

Пояс шахида на гусеницах.

эмден 06-02-2018 17:00

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А он вообще лопается? Ну то есть так часто, чтобы эта разница имела значение?

еще как лопается,каменистый грунт убивает подвеску во время учений
только так,а чего-чего камней у нас полно,во время боя все работает
на пределе,а камни они и по 50-60см в высоту,танк идет как по морю,
качает и резкая нагрузка на всю ходовую,чем еще пружина хороша
у неё ход 60см,то есть она лучше гасит нагрузку чем торсион,
у Т-72 например ход торсиона 33см,что много меньше чем 60см,
а это значит что если камни слишком большие стабилизатор орудия
"теряет" цель,плюс ход орудия у нас -10 +20градусов.
у Т-72 -6,5 +13,5градусов.
это так же влияет на боевые качества.

вот на видео видно как танк по камням прет,качает как лодку в океане



эмден 06-02-2018 17:04

quote:
Изначально написано nakss+b:

На третьей минуте чем мартышон вальнул танк?
Далее - чё за хня, от мимо пролетающей которой танк превращается в молекулы?

да гранату в открытый люк кинул,а там загорелись заряды,у них
вся защита это картон,
а далее это "джавелин",он бьет по крыше,там броня самая тонкая. :)

Nick Brake 06-02-2018 17:06

quote:
Originally posted by nakss+b:

чё за хня, от мимо пролетающей которой танк превращается в молекулы?



TOW 2B Aero.

nakss+b 06-02-2018 17:14

quote:
да гранату в открытый люк кинул

Афигеть!

эмден 06-02-2018 17:29

quote:
Изначально написано nakss+b:

Афигеть!

пленные арабы жаловались что танки настолько нагреваются под нашим
ближневосточным солнцем что танкисты получают тепловой удар,
железо летом нагревается до 68 по цельсию,сам лично в своей машине
мерил,под потолком 68,а температура сворачивания белка 60 градусов,
то есть если человека в машине закрыть он умрет,что регулярно и бывает
закрыли ребенка в машине,побежали куда-то на"10 минут" и в итоге
ребенок гибнет,в танке тоже самое,люк закроешь сваришься,вот и не
закрывают люки,а камни кидать арабы умеют,а что камень что граната
один хрен. :)

AntA 06-02-2018 17:59

quote:
Изначально написано nakss+b:




... здесь похоже брыкаются те кто деньги пилит, сами то они на них воевать на собираются.

Пояс шахида на гусеницах.


Нет, здесь брыкаются те, кто "щупали лапками железную колесницу"(с) и понимают, что в час Х лучше быть в "поясе шахида на гусеницах" :P, чем мясом вне этого "пояса шахида на гусеницах" :P
Ибо шансов дожить до конца войны у мазуты больше чем у мотострелков. :P

кентярик 777 06-02-2018 18:06

quote:
Изначально написано эмден:

еще как лопается,каменистый грунт убивает подвеску во время учений
только так,а чего-чего камней у нас полно,во время боя все работает
на пределе,а камни они и по 50-60см в высоту,танк идет как по морю,
качает и резкая нагрузка на всю ходовую,чем еще пружина хороша
у неё ход 60см,то есть она лучше гасит нагрузку чем торсион,
у Т-72 например ход торсиона 33см,что много меньше чем 60см,
а это значит что если камни слишком большие стабилизатор орудия
"теряет" цель,плюс ход орудия у нас -10 +20градусов.
у Т-72 -6,5 +13,5градусов.
это так же влияет на боевые качества.

вот на видео видно как танк по камням прет,качает как лодку в океане



Особенно впечатлил вашь автомат заряжания в каске и с большим носом)))продвинутая технология-фули там говорить :P

кентярик 777 06-02-2018 18:13

Фуйня ваши танки... В первый же дождь все на поле остануться) на жэдэ платформы они не входят-мосты через речи их не выдерживают. Короче только по вашей родине на них худо-бедно ездить можно. И только. А наши танки универсальные. Хоть через ламаншь пройдут Хоть до северного ледовитого океана по тундре проползут..Хоть в горах Хоть в полях Хоть в лесах-везде могут воевать. Так что хрень по большому счету ваши меркавы.

Nick Brake 06-02-2018 18:25

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Короче только по вашей родине на них худо-бедно ездить можно. И только.



Я Вам открою страшную тайну! Только тс-с! Никому!
Они именно для этой родины и проектировались. А не для болот и не для тундры. И только там и используются.

Maksim V 06-02-2018 18:27

quote:
[/B]

цифру поврежденных танков оставим на совести сказочников,
quote:
[B]

Вы человек с большими причудами и пользоваться интернетом , ни русскорязычным ни англоязычным не способны по определению ...
И сказочник это вы и при том , что с совершенно необузданной фантазией и с полным отсутствием совести .
Читай - дефективный ...
Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 'Абрамсов', развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению[65]. К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков 'Абрамс'[66].

ivik 06-02-2018 18:32

quote:
Изначально написано эмден:

на войне время ценно,почему на Меркаве поставили подвеску пружинную?
ведь есть торсионы?
потому что пружину лопнувшую меняют прямо в поле,она снаружи,
её легко снять и поставить другую,час-полтора и танк готов к бою.
а торсион он внутри,
его если он лопнул так не вытащить,надо тащить на рембазу,
и мудохаться,иногда это сутки занимает,все это время танк недееспособен.


час полтора без движения в современном бою против соразмерного по силе противника - это гарантированное уничтожение танка.
Израильтяне воюют по определению против папуасов, а других врагов У Них Нет. Это был краеугольный камень построения еврейского государства.
Воевать Только Против Арабов. Иначе не выжить. С другими- любыми методами но не военными.

Так что опыт израильтян для РФ не вариант

nakss+b 06-02-2018 18:37

quote:
вот и не
закрывают люки


Афигеть2.
а как же -
quote:
TOW 2B Aero

nakss+b 06-02-2018 18:42

quote:
Ибо шансов дожить до конца войны у мазуты больше чем у мотострелков.

Какой войны и с кем??? Я про Россию!

ПС. За использование в наше время мотострелков (именно в России) генералитет судить надо.
Ныне чел с автоматом нужен только для посмотреть что там осталось от расплавленного бетона. :P

кентярик 777 06-02-2018 18:46

И кстати га видео про уничтожение танков третий ролик где камера на т-72 запечатлила якобы подбитие бмп это известное видио снятое российскими военкорами в сирии. Там БМП подбили с Рпг в борт. Кумулятивный снаряд попал в двигатель никто в Бмп НЕ ПОСТРАДАЛ.туча дыма была от поврежденного маслопровода. Через три дня эта БМП уже была отремонтирована и приняла участие в боях.

эмден 06-02-2018 19:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Фуйня ваши танки... В первый же дождь все на поле остануться) на жэдэ платформы они не входят-мосты через речи их не выдерживают. Короче только по вашей родине на них худо-бедно ездить можно. И только. А наши танки универсальные. Хоть через ламаншь пройдут Хоть до северного ледовитого океана по тундре проползут..Хоть в горах Хоть в полях Хоть в лесах-везде могут воевать. Так что хрень по большому счету ваши меркавы.

жаль в европе об этом не знают :D

их челленджеры,леклерки,леопарды,ариэте,абрамсы не отличаются по массо-габаритам от наших танков,и как-то и на жд-платформы умещаются и по мостам ездют :D

эмден 06-02-2018 19:09

quote:
Изначально написано Maksim V:

Вы человек с большими причудами и пользоваться интернетом , ни русскорязычным ни англоязычным не способны по определению ...
И сказочник это вы и при том , что с совершенно необузданной фантазией и с полным отсутствием совести .
Читай - дефективный ...
Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 'Абрамсов', развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению. К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков 'Абрамс'.

17 танков "не подлежащих восстановлению" никак не соответствуют 70%
от танкового парка из 1135 'Абрамсов', развёрнутых в Ираке,80 танков
которые не смогли починить в поле тоже мизер от 1135 танков,
и 530 танков в связи с выше перечисленными цифрами никак не бьются,
17+80 это 97 а не 530.

так что поздравляю вас и некого Такера соврамши. :D

nakss+b 06-02-2018 19:29

quote:
по сути ты сам папуас,

ivik. Погордись фото труселей из пальмовых листьев? :P

maior 0763 06-02-2018 19:36

quote:
Изначально написано эмден:

смешно,зависит от того за кем осталось поле,немцы несли в 1941-м огромные потери,но они имели возможность ремонтировать свои танки,
потому что РККА отступала и бросала поврежденные танки и прочую
технику,так что РККА теряла танки и технику БЕЗВОЗВРАТНО а немцы нет,
они технику возвращали в строй,чинили,меняли поврежденные части двигателей,ходовой,и продолжали использовать технику далее.

так что садись,двойка тебе по истории,
по сути ты сам папуас,не разбираешься в войне ни на копейку :D


Плох тот еврей кто не соврамши...хотя какой там еврей...
ога,немцы технику не бросали :)
первый раз вижу среди тех кто причисляет себя к евреям,такого глупого папуаса.
наверное с неба она падала:
https://kartam47.livejournal.com/1888900.html

AntA 06-02-2018 19:37

quote:
Изначально написано nakss+b:

Какой войны и с кем??? Я про Россию!

Как какой?!? Вероятной конечно! :)

maior 0763 06-02-2018 19:38

quote:
Изначально написано эмден:

17 танков "не подлежащих восстановлению" никак не соответствуют 70%
от танкового парка из 1135 'Абрамсов', развёрнутых в Ираке,80 танков
которые не смогли починить в поле тоже мизер от 1135 танков,
и 530 танков в связи с выше перечисленными цифрами никак не бьются,
17+80 это 97 а не 530.

так что поздравляю вас и некого Такера соврамши. :D


н-да...там конечно 17 абрамсов... :)
а ведь это одно только кладбище...

nakss+b 06-02-2018 19:40

quote:
Изначально написано AntA:

Как какой! Вероятной конечно!


И куда на танке поедете? В Европу, США, Китай?
Как быстро ехать собираетесь?)

эмден 06-02-2018 20:59

quote:
Изначально написано maior 0763:

Плох тот еврей кто не соврамши...хотя какой там еврей...
ога,немцы технику не бросали :)
первый раз вижу среди тех кто причисляет себя к евреям,такого глупого папуаса.
наверное с неба она падала:
https://kartam47.livejournal.com/1888900.html


как можно наступая бросать технику? :D
конечно если танк сгорел то его только в переплавку,
а если у него был подбит двигатель?или повреждена ходовая,
катки были разбиты,ленивец или трансмиссия?бросать что-ли?
чинили и пускали в ход. :)

эмден 06-02-2018 21:04

quote:
Изначально написано maior 0763:

н-да...там конечно 17 абрамсов... :)
а ведь это одно только кладбище...


во первых речь о 80+17 танках,это 97,во вторых там полно БМП
"бредли",если амерам лениво их чинить то это их проблемы,
зажрались,наши большую часть починили бы,мы не стали бы бросать
ремонтно-пригодную технику,если танк или БМП не сгорел,его можно или
починить или канибализировать,то есть разобрать на запчасти. :)

maior 0763 06-02-2018 21:46

quote:
Изначально написано эмден:

точно,а немцы дураки,правда?


ну это твоя проблема их дураками считать,..
я так не считаю-умная нация что тут скажешь.
так что ты о них так зря,они не дураки...
но и мы не лыком шиты..
как то умудрялись на танках трофейных немецких воевать и это при отсутствии запчастей к ним..
иль может немцы их целехинькими бросали,ась?
https://kartam47.livejournal.com/1888900.html

ivik 06-02-2018 21:53

quote:
Изначально написано эмден:

смешно,зависит от того за кем осталось поле,немцы несли в 1941-м
огромные потери,но они имели возможность ремонтировать свои танки,
потому что РККА отступала и бросала поврежденные танки и прочую
технику,так что РККА теряла танки и технику БЕЗВОЗВРАТНО а немцы
нет,
они технику возвращали в строй,чинили,меняли поврежденные части
двигателей,ходовой,и продолжали использовать технику далее.

так что садись,двойка тебе по истории,
)


опять 25. Интересно сколько будут вспоминать 2 мир войну в качестве примера?

технологии изменились

ivik 06-02-2018 21:54

quote:
Изначально написано nakss+b:

ivik. Погордись фото труселей из пальмовых листьев? :P

сынок иди сходи пописай и марш спать

ivik 06-02-2018 22:00

quote:
Изначально написано эмден:


там ваши воюют,ЧВК,сирийцы так,на подхвате,позади шхерятся :)


там воюют ВКС РФ это от нас.

а на танках воюют или что они там делают -сирийцы и бармалеи иногда.

для РФ это не противники чтобы обсуждать танк уровня Армата.
Израильтянин, напомню я обсуждаю концепцию танка Армата- рациональная или нет.
А ты за войну с наполеоном пишешь историк

nakss+b 06-02-2018 22:07

quote:
Изначально написано ivik:

сынок иди сходи пописай и марш спать


Упс! Шнурки на ботинки наезжают...
Кто шуток не понимает делать здесь нех, даже смайл поставил.

mara2107 06-02-2018 22:38

quote:

так что поздравляю вас и некого Такера соврамши

Такер если и существует то наверняка не виноват . Максима постоянно ловят на вранье . я бы удивился если бы он не соврал . а когда его ловят то он обижается почему то и начинает ругаться нехорошими словами :D

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Nick Brake 06-02-2018 22:46

quote:
Originally posted by эмден:

а балбес тут именно ты,который не понимает что за кем поле тот и в
плюсе


Похоже, Вы не уловили суть возражений оппонентов.

Вы заявили, что немцы не теряли танки безвозвратно. Чинили, возвращали и пр.
Якобы Красная армия бросала танки, а немцы - нет.
Вот тогда и объясните, как в 41 и 42 годах к РККА попали немецкие танки, да еще и исправные? Если это Вы называете "не бросали", то как это случилось? Махнулись "не глядя"?

эмден 06-02-2018 23:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Похоже, Вы не уловили суть зражений оппонентов.

Вы заявили, что немцы не теряли танки безвозвратно. Чинили, возвращали и пр.
Якобы Красная армия бросала танки, а немцы - нет.
Вот тогда и объясните, как в 41 и 42 годах к РККА попали немецкие танки, да еще и исправные? Если это Вы называете "не бросали", то как это называется? Махнулись "не глядя"?


РККА бросила почти 14000 танков в 1941-м.
в основном конечно старых,т-26,бт-5,бронеавтомобили,и не смотря на
то что немцы в основном чинили свои танки,советские они так же
использовали,снимали запчасти с тех что нельзя восстановить
и ставили на те что были ремонтопригодны,после чего их использовали,
в битве под Москвой немецкая техника использовалась против немцев,
так как они завязли и их техника все чаще попадала в руки РККА,
а почему и не использовать то что попало в руки?мы использовали,
хотя и резервистских частях,лет 20,потом часть продали часть переделали,но тем не менее пользовали.













nakss+b 06-02-2018 23:58

Свежак. Турецкий Леопард 2А4 из древнейшего Советского ПТРК.
Ди Вельт написала: - убита немецкая легенда.


Nick Brake 07-02-2018 12:53

quote:
Originally posted by эмден:

РККА бросила почти 14000 танков в 1941-м.



РККА отступала. Вы ведь в курсе? То есть, либо танки подбиты в бою, и когда поле боя оставалось за немцами, то РККА физически не могла их эвакуировать.
Либо на путях отхода, когда закончилось горючее, и опять нет физической возможности их эвакуировать.
Согласны?

А что случилось с немцами в 41 году, что они бросили свои танки?

chanoz 07-02-2018 12:54

Чем глупее оппонент в разговоре,тем больше пытается углубиться в нашу историю и проводить какие то сравнения с современностью. А еврей говорящий о фашистах в положительном ключе, как минимум предатель своего народа. Или это араб затесавшийся в Израиль?

chanoz 07-02-2018 12:58

Замена в бою танкам есть только в фантастических романах. То обычно или роботы или солдаты в супер броне. Так то фантастика. А в реальной жизни танк много чего умеет и важен. Все эти супер ракеты дороги и их нельзя выпустить много и положить на склад, расход большой по деньгам. А танк он бегает и стоит дешевле.

mara2107 07-02-2018 01:51

quote:
Все эти супер ракеты дороги и их нельзя выпустить много и положить на склад, расход большой по деньгам. А танк он бегает и стоит дешевле.

Минуточку , а что вы уперлись в ракеты ? А минную войну отменили ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 07-02-2018 01:57

quote:

chanoz
 

7-2-2018 00:54       
Чем глупее оппонент в разговоре,тем больше пытается углубиться в нашу историю и проводить какие то сравнения с современностью. А еврей говорящий о фашистах в положительном ключе, как минимум предатель своего народа. Или это араб затесавшийся в Израиль


А зачем вы переходите на личности ? У вас разумных контрдоводов нет ? Или вы считаете , что перенимать умные вещи у врагов это предательство ? А отечественное все надо хвалить если даже это глупость которая погубила тысячи жизней соотечественников ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 07-02-2018 06:26

quote:
mara2107

Не обращай внимания...это он про себя :)

maior 0763 07-02-2018 07:16

quote:
Изначально написано mara2107:

А зачем вы переходите на личности ? У вас разумных контрдоводов нет ? Или вы считаете , что перенимать умные вещи у врагов это предательство ? А отечественное все надо хвалить если даже это глупость которая погубила тысячи жизней соотечественников ??!!


а где он перешел на личности то? какие умные вещи у врагов?
вы не поняли сути происходящего а туда же..посты надо читать...
а суть такова:некий пользователь эмден который позиционирует себя евреем,заявил что немцы в ВОВ не бросали свою технику а вот мы,русские сплошь и рядом ее бросали (суть уловили? мы ее бросали ...а почему разжевать как это преподносит тот самый эмден?) .
я привел ссылку где фотки как раз немецкой трофейной техники на службе РККА.
еще раз эта ссылка .
https://kartam47.livejournal.com/1888900.html
просле этого "житель израиля" слился и chanoz все правильно сказал-это наша история и нехер в нее лезть всяким там "жителям израиля" которые тем более так жиденько обкакались.....


maior 0763 07-02-2018 07:23

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Похоже, Вы не уловили суть возражений оппонентов.

Вы заявили, что немцы не теряли танки безвозвратно. Чинили, возвращали и пр.
Якобы Красная армия бросала танки, а немцы - нет.
Вот тогда и объясните, как в 41 и 42 годах к РККА попали немецкие танки, да еще и исправные? Если это Вы называете "не бросали", то как это случилось? Махнулись "не глядя"?


Nick Brake да все он уловил...это просто тролль которого часто макают в грязь его мордочкой,причем не еврейской,поэтому у Вас не получится с ним дискуссии :)
снимок любопытной и главное дата на нем любопытна,при этом немецкая армия наступала... :)


что касается еще трофеев-что и примечательно,на той ссылке видно что целыми эшелонами направляли немецкую технику под переделку наших боеприпасов и нашего топлива...а значит все остальное было целехоньким...

а вот еще ...самолет не танк,более технологичен и более сложен..но что это,наверное немцы их нам подарили..да много как..


воде как это Фокке-Вульф 190 ась?
лапти то характерны...
тут наверное уже за 43 год у летуна погоны..но тем не менее-откуда они у РККА? самолет не танк...на поле боя сломанный не бросишь :)

shepot 07-02-2018 08:01

Опять ролики не вставляются.
Было
?

paradox 07-02-2018 09:45

quote:
в 41 и 42 годах к РККА попали немецкие танки, да еще и исправные?

где-то видел фотку дюжины пантер со звездами....

Jinn07 07-02-2018 11:22

quote:
где-то видел фотку дюжины пантер со звездами....

Самоходок Су-76и, на базе ходовой панцеров Т-3, наши понаделали больше двухсот штук.

Nick Brake 07-02-2018 11:29

quote:
Originally posted by shepot:

Было



А меня вот это видео впечатлило.
Не танк, конечно, но БМД - без гусеницы пришла на финиш, да еще каким ходом!
(Осторожно, нецензурня лексика!)


Nick Brake 07-02-2018 11:39

quote:
Originally posted by paradox:

где-то видел фотку дюжины пантер со звездами....



quote:
Originally posted by Jinn07:

Самоходок Су-76и, на базе ходовой панцеров Т-3, наши понаделали больше двухсот штук.



Причем, в таком товарном количестве, что под них завод делал отдельный проект и они были официально приняты на вооружение.

Что-то никак не стыкуется с версией эмдена, что немцы свою технику не бросали...

nakss+b 07-02-2018 12:04

Майор! Это вы посты не читаете, у еврея всё правильно было написано, кто отступал тот бросал, кто наступал тот собирал.

nakss+b 07-02-2018 12:21

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А меня вот это видео впечатлило.
Не танк, конечно, но БМД - без гусеницы пришла на финиш, да еще каким ходом!
(Осторожно, нецензурня лексика!)




Вот этим людям, после оформления розовой, я эту бронехню как авто продавал бы, с постановкой на учет в военкомате ну и водправа. :D

Nick Brake 07-02-2018 12:27

quote:

у еврея всё правильно было написано, кто отступал тот бросал, кто наступал тот собирал.



У него не так было написано.
У него было написано, что РККА в 41-м БРОСАЛА свои танки. А немцы - нет. Эвакуировали и возвращали в строй.

А оказывается, немцы даже в 41-м свои танки очень даже бросали. Не эвакуировали и не вернули в строй.


nakss+b 07-02-2018 12:37

quote:
У него было написано, что РККА в 41-м БРОСАЛА свои танки. А немцы - нет.

Возможно всё! Но согласитесь в 41м мы отступали.
Хз. Спор похож на слона... из мухи.

Maksim V 07-02-2018 12:38

quote:
у еврея всё правильно было написано

Читая посты этого "жителя Израиля" в самых разных темах - я давно пришёл к выводу , что он не еврей совсем - сколько у меня есть знакомых и друзей евреев , ну ни одного нет с такой логикой мышления .
Он не еврей однозначно - это скорее враг Израиля ....

nakss+b 07-02-2018 12:45

quote:
я давно пришёл к выводу , что он не еврей совсем

Из под стола -
:D Тогда троль, а для кого созданы все эти форумы?
Только одни троли в пиковых жилетках, а другие в лаптях, ну у некоторых есть ботинки, редко бывают в сапогах. (у майора точно есть) :D

Nick Brake 07-02-2018 13:05

quote:
Originally posted by nakss+b:

Но согласитесь в 41м мы отступали.



Я именно так и написал. В посте 1212.

Разница в том, что эмден преподносит это как некое "арийское достижение". Мол, РККА только и умела, что бросать танки, а немцы ВСЕ свои танки эвакуировали и вводили в строй.

Его подтасовка - в том, что он сравнивает немцев и РККА в разных условиях - немцы наступают, РККА отступает.
Как только картина стала обратная, так наоборот - немцы свои танки стали бросать, а наши - эвакуировать и восстанавливать. Но почему-то эмден об этом не рассказывает...

Хотя в действительности картина (с обеих сторон) была даже не такой примитивной, как нем ее преподносит эмден на уровне пропагандистских штампов.
Танки, поврежденные на марше или в бою, всегда старались эвакуировать в тыл для восстановления. И немцы, и наши. Ведь бои бывали не только в отступлении или наступлении.
Для этой цели существовали полевые ремонтные бригады.
Кировский завод, например, в 41 году сформировал из своих рабочих три передвижные ремонтные бригады для ремонта танков на передовой. Две из них ушли на Ленинградский фронт, одна - на Западный.
А после эвакуации основных мощностей завода на Урал, когда на нем прекратился выпуск новых танков, вместо него был налажен ремонт и восстановление поврежденных танков, эвакуированных с фронта (особенно - тяжелых танков КВ).

Heccrbq 07-02-2018 13:10

Тема про танки в наши дни, а люди все 41 год пережить не могут.

maior 0763 07-02-2018 13:29

добре,про танки в наши дни,так про танки..
что то ржу..как думаете, какой танк самый не продаваемый в мире? не потому что там какие то сверхсекретные технологии,ничего там необычного...и не в цене дело-не очень то и дорог по сравнению с абрамсом..
просто никому он оказывается нах не нужен даже бесплатно...хотя вроде сингапур хотел 50 штук купить но я не нашел купил или нет...
да -это тот самый непобедимый, лучший танк всех времен и народов -со слов "богоизбранного народа" -меркава..
и еще что любопытно-оказывается после второй ливанской компании,где "богоизбранному народу" противостояла кучка папуасов, под названием хезболла, вооруженная кроме копьев,рпг7 да птрк малютка, этот самый "богоизбранный народ" обьявил о 30 потерянных танках меркава.
но тут вмешались янки...их налогоплательщики возмутились- мол как так, мы несем совсем другие потери чем "богоизбранный народ",за что платим налоги,чем наши абрамсы хуже..
американцы провели собственное расследование и оба на,теория что "богоизбранный народ" в лучшем случае говорит правды 20%, подтвердилась.
как минимум 140 меркав из 400 было потеряно при борьбе с папуасами...
вот вам и лучший танк...кстати по потерянным самолетам "богоизбранный народ" вообще 5% правды говорит, но это другая тема...

Gorgul 07-02-2018 14:02

quote:
maior 0763

Осталось только ссылками поделится...где вы отыскали сии откровения :)

nakss+b 07-02-2018 14:06

quote:
Изначально написано nakss+b:

[b]Вот этим людям

, после оформления розовой, я эту бронехню как авто продавал бы, с постановкой на учет в военкомате ну и водправа. :D[/B]

Как вам моё имхо?)

maior 0763 07-02-2018 14:10

quote:
Изначально написано Gorgul:

Осталось только ссылками поделится...где вы отыскали сии откровения :)

да вот знаете ли...после того как "высшими"было сказано не нравится-ищите лучше,начал я привыкать к другим площадкам общения кроме ганзы а там за ссылки морду бьют.. :)
ищите да обрящите...
хотя бы просто погугите : кому проданы меркавы... :)

nakss+b 07-02-2018 14:14

quote:
как минимум 140 меркав из 400 было потеряно при борьбе с папуасами...

Ишь ты!
Папуас с РПГ7 уже далёко не папуас.

nakss+b 07-02-2018 14:16

quote:
Изначально написано nakss+b:
Свежак. Турецкий Леопард 2А4 из древнейшего Советского ПТРК.
Ди Вельт написала: - убита немецкая легенда.



Никто не обратил внимание - трёхдневный свежак.


Не то. Страница 60 последний пост.

Gorgul 07-02-2018 14:24

quote:
хотя бы просто погугите : кому проданы меркавы...

Я вам и так - никому..ибо созданы под ОЧЕНЬ специфический ТВД...
А ссылок у вас таки нет....что и ожидалось :)

Nick Brake 07-02-2018 14:37

Про современные танки. :)

Никогда не приходилось слышать,  как "звучат" танки с ГТД.
Впечатлило!

maior 0763 07-02-2018 14:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

Я вам и так - никому..ибо созданы под ОЧЕНЬ специфический ТВД...
А ссылок у вас таки нет....что и ожидалось :)

хосподи...да погуглите Вы -потери израиля во второй ливийской компании по данным сша
(только читайте на родном янковском языке,а то опять мне не поверите..
кстати и гуглите правильно,на их языке)... :)

Gorgul 07-02-2018 14:46

quote:
(только читайте на родном янковском языке,а то опять мне не поверите..
кстати и гуглите правильно,на их языке)...


Я на буржуинском никак..да подтверждать сказанное - вам...

shepot 07-02-2018 14:50

quote:
ибо созданы под ОЧЕНЬ специфический ТВД...

под очень специфичный ТВД создаются ТОТы в УРах, а вот чего такого специфичного на приграничных землях ИзраИля, из-за не может эксплуатироваться за пределами его Меркава Мк.4, интересно бы узнать.

Gorgul 07-02-2018 15:05

твердый каменистый грунт и малое количество рек..потому 70 тонная дура там вполне неплохо себя чувствует...

Nick Brake 07-02-2018 15:09

quote:
Originally posted by Gorgul:

под очень специфичный ТВД создаются ТОТы в УРах, а вот чего такого специфичного на приграничных землях ИзраИля, из-за не может эксплуатироваться за пределами его Меркава Мк.4, интересно бы узнать.



Найдите выше и прочитайте пост эмдена - он на этот вопрос уже отвечал.

Heccrbq 07-02-2018 15:12

Далеко ли уедешь на газотурбинном двигателе?

почти аноним 07-02-2018 15:13

танк - универсальная машина наземных операций.
нет смысла разрабатывать танк под узкую задачу.
тем более, что изготовитель всегда рассчитывает на продажи техники.

Бывший 07-02-2018 15:13

quote:
Изначально написано Maksim V:

На лицах людей ответственных появились лёгкие улыбки когда речь заходила о военной угрозе со стороны НАТО .
Президент НЕОЖИДАННО заговорил о сокращении военного бюджета начиная с 2018 года, что вызвало абсолютно у всех шок .
Стали говорить о поставках на экспорт новейших разработок ВПК , поставки за рубеж С-400 стало делом решённым .


Просто денег в бюджете уже не осталось в достаточном количестве, поэтому его сокращают, и пытаются покрыть дефицит за счет экспорта.
А оружие на других физических принципах - это элементарный гаусган. Оружие? Оружие. На других физпринципах? На других. Вот и всё. А о том что это "новое оружие" способно заменить ныне существующие системы - извините, никто не заявлял. То что было решено сообщить сразу две новости - про сокращение военного бюджета и про новое оружие, - это просто вам рассказали новости про армию. А то что вы там себе вообразили про тунгусские метеориты, метаемые по врагу из недр военных лабораторий - это извините уже ваше личное воображение. Как-то так наверно :) Не?

Бывший 07-02-2018 15:15

Ить военный бюджет - штука ведь агромадная. И если он сокращается, значит в других бюджетах будет пополнение. Так? И значит все россияне должны зажить богаче, газ станет дешевле, бензин дешевле, пенсии и зарплаты больше, и т.д. Так? А оно наблюдается? Ото-ж :P

Бывший 07-02-2018 15:17

А танки - таки да, вещь ненужная. Скоро об этом руководящие чины прямо и заявят. Ненужные, и слишком накладные для содержания. Значит их надо толкнуть по дешевке.

Nick Brake 07-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Далеко ли уедешь на газотурбинном двигателе?



Не знаю, не пробовал.
Вот, к примеру, самолеты и поезда - умеют далеко.

Alexandr13 07-02-2018 15:35

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Вот, к примеру, самолеты и поезда - умеют далеко.



Как минимум одна серийная машина была.

zibert paul 07-02-2018 15:37

quote:
Изначально написано Бывший:

Просто денег в бюджете уже не осталось в достаточном количестве, поэтому его сокращают, и пытаются покрыть дефицит за счет экспорта.
А оружие на других физических принципах - это элементарный гаусган. Оружие? Оружие. На других физпринципах? На других. Вот и всё. А о том что это "новое оружие" способно заменить ныне существующие системы - извините, никто не заявлял. То что было решено сообщить сразу две новости - про сокращение военного бюджета и про новое оружие, - это просто вам рассказали новости про армию. А то что вы там себе вообразили про тунгусские метеориты, метаемые по врагу из недр военных лабораторий - это извините уже ваше личное воображение. Как-то так наверно :) Не?


Насколько этого оружия РФ может продать? 10-20млрд.?

Heccrbq 07-02-2018 16:53

Вот такого типа танки в хозяйстве бы пригодились





Бывший 07-02-2018 16:54

quote:
Originally posted by zibert paul:

Насколько этого оружия РФ может продать?



Если оценивать по деньгам, то государству продавать всё равно выгоднее, чем содержать на своем балансе. Ну... часть денег конечно не в бюджеты пойдет, ну да ладно.

кентярик 777 07-02-2018 17:03

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Вот такого типа танки в хозяйстве бы пригодились



это наерное бензиновая тележка(-жрет очень много скорее всего.

AntA 07-02-2018 17:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

это наерное бензиновая тележка(-жрет очень много скорее всего.


Не. Делались на базе Т-34, а там дизель.

Heccrbq 07-02-2018 17:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

это наерное бензиновая тележка(-жрет очень много скорее всего.



Тележки от танков, кабина и кунг от грузовика. Ну а если поставить бронекунг и башенку с ракетами, можно танки подбивать.

shepot 07-02-2018 18:19

quote:
твердый каменистый грунт и малое количество рек

И шо, этим щастьем обладают только евреи и за КСП обетованной сразу начинаются чернозем с болотами?
Я не критикую Меркаву, просто "уникальность ТВД" немножечко раздута.
quote:
Найдите выше и прочитайте пост эмдена - он на этот вопрос уже отвечал.

не говорите что мне делать, учитесь следить за беседой

AntA 07-02-2018 18:32

Минусы меркавы - вес/цена/качество/ремонтопригодность/универсальность и нет АЗ.

Бывший 07-02-2018 18:39

quote:
Originally posted by shepot:

учитесь следить за беседой



имелось в виду "следить за базаром" :)

Nick Brake 07-02-2018 18:54

quote:
Originally posted by shepot:

не говорите что мне делать


А я с Вами даже не общался и ничего Вам не говорил.

shepot 07-02-2018 19:22

quote:
А я с Вами даже не общался и ничего Вам не говорил.

#1246

nakss+b 07-02-2018 19:29

quote:
Вот такого типа танки в хозяйстве бы пригодились


Раньше на северах такие всё таскали.

Бывший 07-02-2018 19:47

А я конечно не подстрекатель... но...
:)

Бывший 07-02-2018 20:07

че так вяло-то всё...

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А я с Вами даже не общался и ничего Вам не говорил.



А настоящему мужчине всегда есть что сказать!

Nick Brake 07-02-2018 20:25

quote:
Originally posted by shepot:

#1246



Я отвечал участнику под ником Gorgul.

Надеюсь, он нашел таки пост эмдена, где тот объяснял про каменистый грунт и подвеску Меркавы. :P

nakss+b 07-02-2018 20:26

quote:
Изначально написано Бывший:
[BНенужные, и слишком накладные для содержания. Значит их надо толкнуть по дешевке.[/B]

Так и будет.

Nick Brake 07-02-2018 20:32

quote:
Originally posted by Бывший:

А настоящему мужчине всегда есть что сказать!



"- И что он сказал?
- Матерные выражения пропустить?
- Конечно!
- Тогда ничего!" (с)

AntA 07-02-2018 20:38

quote:
Изначально написано nakss+b:

И куда на танке поедете? В Европу, США, Китай?
Как быстро ехать собираетесь?)


"Si vis pacem, para bellum"(с) :P
Куда Родина прикажет, туда все и поедем/побежим/поплывем/полетим

nakss+b 07-02-2018 20:57

quote:
Изначально написано AntA:

"Si vis pacem, para bellum"(с)


Вынужден был посмотреть профайл.
38 лет. Вопросов нет.

Хотя. Кем будете на танке?

shepot 07-02-2018 20:58

quote:
Я отвечал участнику под ником Gorgul.

Используя для этого мой пост, в котором ставился вопрос, адресованный Gorgul-у, а он в свою очередь(по вашей рекомендации) собственное утверждение должен был подтвердить постом эмден-а про "квадратные колеса"? Ну, ну.

Nick Brake 07-02-2018 21:50

quote:
Originally posted by shepot:

Используя для этого мой пост, в котором ставился вопрос, адресованный Gorgul-у,



Уф, теперь наконец понял...

Да, случается иногда такая путаница с цитатами.
Приношу за нее извинения и Вам, и Gorgul-у.
:(

Причем, пока я тот пост писал, сам Gorgul Вам уже и ответил. :)


кентярик 777 08-02-2018 04:06

quote:
Изначально написано AntA:

Не. Делались на базе Т-34, а там дизель.


А ну точно от т-34 ходовка. Поначалу что то кабина трумановская смутила. Если трумана да на гусеницы так надо прицеп с бензином сзади возить.хорошь был труман но сильно прожорлив.

nakss+b 08-02-2018 16:40


На Армату нет даже двигателя.

Sobaka1970 08-02-2018 17:03

quote:
Изначально написано эмден:

РККА бросила почти 14000 танков в 1941-м.


А надо было бросить евреев, ещё и с востока страны подвезти; потому, что судя по Вам, умных среди них нет.

кентярик 777 08-02-2018 17:07

quote:
Originally posted by nakss+b:

На Армату нет



бредовое выступление экс-генерала лишившевося хлебной должности... это видио еще осенью где то смотрел-тот же экс-генерал тен же общие фразы...

nakss+b 08-02-2018 17:30

quote:
Изначально написано кентярик 777:

бредовое выступление экс-генерала лишившевося хлебной должности... это видио еще осенью где то смотрел-тот же экс-генерал тен же общие фразы...

Кто бы сумлевался. Генерал какой то...
Вот кентярик это дааа...

AntA 08-02-2018 20:34

quote:
Изначально написано nakss+b:


На Армату нет даже двигателя.


А на Красной площади танкисты на Армате велосипедные педали крутили что ли? :D
ИМХО Как то не внушает доверие как источник - "StarNews", так и "генерал".

Skela 08-02-2018 21:37


Skela 08-02-2018 21:43

Танк Т-14 Армата ТТХ, Видео, Фото, Скорость, Броня

http://oruzhie.info/tanki/628-t-14-armata

Nick Brake 08-02-2018 21:52

quote:
Изначально написано Skela:




Дизель с Х-образным расположением цилиндров.
Это из-за него, кстати, тут недавно знатоки дизелей  вусмерть пересрались. 

Skela 08-02-2018 21:58

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Дизель с Х-образным расположением цилиндров.
Это из-за него, кстати, тут недавно знатоки дизелей в соседней теме вусмерть пересрались. 




Ну может их в гугле забанили.))

Nick Brake 08-02-2018 22:02

quote:
Originally posted by Skela:

Ну может их в гугле забанили.))



Ага, видимо они этого енерала не смотрели и не знали, что обсуждают то, чего нет... :P

Skela 08-02-2018 22:04

:) :)

Nick Brake 08-02-2018 22:11

quote:
Originally posted by Nick Brake:

знатоки дизелей



Блин, туплю... это ж в этой теме и было! :)

Skela 08-02-2018 22:25

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Блин, туплю... это ж в этой теме и было!



Сколько этих "тем" всё и не упомнишь.)

nakss+b 08-02-2018 22:35

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Ага, видимо они этого енерала не смотрели и не знали, что обсуждают то, чего нет... :P

Эт понятно. Енерал подошв не стоит специализдов с Ганзы.
Но раз говорит значит есть проблемы.

кентярик 777 09-02-2018 03:29

Проблемы всегда были есть и будут.нет проблем только у жителей лесов амазонки :)-потому их ПРОГРЕСС и остановился на технологиях каменного века :)

zibert paul 09-02-2018 09:06

Я как что на "Звезде" посмотрю, так прям гордостью за страну наполняюсь )))

Zordec 09-02-2018 09:48

Пока служил 99-01 нагляделся я на эти штуки с ГТД. Зима снежная была - под пару метров местами - ток смотришь, в поле снег вверьх подлетает метров на 5 и в стороны на столько же - ага, оне родимые.
Интересно, что выхлоп турбины у него по-хитрому организован - спереди звука не слыхать почти, пока метров на 50 не подойдет. А сзади - ну чисто самолет.

Zordec 09-02-2018 09:57

В поле стоял старый "Зверобой" СУ-152. Врать не буду - думаю, чуть подальше третьего ряда мишеней (емнип, грудная, пулемет и ростовая) - т.е. где-то на 300+ метрах (забыл уже все). Стреляли по нему кумулятивными из РПГ. Весь лобовой лист был, как терка - в дырках от попаданий, а вот сквозных прожигов было всего штук 5 - специально лазали и проверяли прутиком.

carrier 09-02-2018 19:39

quote:
Изначально написано nakss+b:


На Армату нет даже двигателя.



Он не нужен. Туда будут отставных тупых енералов пихать и педали ими крутить.
==============

"Задача одна - выполнить все задачи по государственному оборонному заказу, мы в среднем будем закупать в ближайшие годы около 200 танков различных модификаций в год", - сказал Ю.Борисов.
"Государственные испытания ("Арматы") начнутся в этом году и будут продолжаться до конца 2019 года. В 2020 году у нас финиш по всем новым образцам, и после этого мы будем принимать решение о серийных крупных контрактах".
"Не секрет, мы уже имеем контракт для опытно-боевой эксплуатации: два батальона танков "Армата" и один батальон тяжёлой БМП".

chanoz 09-02-2018 20:25

Нет у нас ещё такой войны,когда танк становится обузой.

nakss+b 09-02-2018 21:28

quote:
мы в среднем будем закупать в ближайшие годы около 200 танков

Освоение денег.
Потом освоение на обслуживании, далее как обычно.

nakss+b 09-02-2018 21:32

1 Сколько денег, труда металла и тд на это говно было потрачено, а руну колбасы не хватало и жвачки. :D

carrier 09-02-2018 21:37

quote:
Originally posted by nakss+b:

Освоение денег.



Так можно о чём угодно. Типа ружья тоже не нужны.

nakss+b 09-02-2018 21:42

quote:
Изначально написано carrier:

Так можно о чём угодно. Типа ружья тоже не нужны.

Примитив какой то.

Цена тваво танка. (хоть и солянка)


Nick Brake 09-02-2018 21:44

quote:
Изначально написано nakss+b:
1

Это фото сделано на территории Харьковского танкоремонтного завода.

Второе (в предыдущем посте, где сопки и башни без пушек) - танкоремонтный завод 103, Чита, 2012 год. Это танки, которые не подлежат восстановлению.
https://www.chita.ru/articles/42598/

nakss+b 09-02-2018 21:51

quote:
Это фото сделано на территории Харьковского танкоремонтного завода.

На ремонт стоят? :D

carrier 09-02-2018 21:52

quote:
Originally posted by nakss+b:

Цена тваво танка



При правильном применении -победа. Вроде неплохая цена.

nakss+b 09-02-2018 21:56

Мы не захватываем как аммеры папуасов с нефтью, да и то судя по кладбищу абрамсов нах надо.
Если будет конкретная война России скем либо то она будет только ядерная.
Все танки на фото я бы продал частным лицам - пусть развлекаются. :P

Nick Brake 09-02-2018 21:56

quote:
Originally posted by nakss+b:

На ремонт стоят?



Не знаю, спрашивайте у укров. :)

carrier 09-02-2018 22:01

quote:
Originally posted by nakss+b:

Мы не захватываем как аммеры папуасов с нефтью



Бывает, чего уж там. Чисто что бы им меньше досталось.)

nakss+b 09-02-2018 22:01

Сынка енерала бы на это место.

chanoz 09-02-2018 22:19

quote:
Originally posted by nakss+b:

Если будет конкретная война России скем либо то она будет только ядерная



Это с чего такие мысли? У нас много стран соседей. Среди них есть такие кто может и попытаться затеять приграничный конфликт. И Вы предлагаете за это их бомбить? Нелогично!

Nick Brake 09-02-2018 22:41

quote:
Originally posted by nakss+b:

Сынка енерала бы на это место.



Ну разве только он наймется работать манекеном на киностудию, снимающую продолжение "Белого Тигра".

nakss+b 09-02-2018 22:50

quote:
И Вы предлагаете за это их бомбить? Нелогично!

Тогда логично Вашего сына?
На какой х. наши деды и отцы пахали?
Что бы если кто сунется, сразу понос, как на Недоманском.

grurih 09-02-2018 22:52

quote:
Изначально написано chanoz:

Это с чего такие мысли? У нас много стран соседей. Среди них есть такие кто может и попытаться затеять приграничный конфликт. И Вы предлагаете за это их бомбить? Нелогично!

Все эти соседи безо всякой войны заполонили половину России. Танки как то защитили население?

carrier 09-02-2018 23:05

quote:
Originally posted by grurih:

Танки как то защитили население?



Они не помогут. Это вина презервативов. Место пусто не бывает.

chanoz 09-02-2018 23:09

quote:
Изначально написано nakss+b:

Тогда логично Вашего сына?
На какой х. наши деды и отцы пахали?
Что бы если кто сунется, сразу понос, как на Недоманском.

Логично стрелять из ружья по комарам ? Так и с ядерной бомбой по соседям если бомбить,то жить самим где? В поясе радиации?

nakss+b 10-02-2018 12:15

quote:
Так и с ядерной бомбой по соседям если бомбить,то жить самим где?

Вполне достаточно.

- Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км. (С)

nakss+b 10-02-2018 12:31

Какие шансы у танка после этой балалайки? (фосфор запрещён, а бошки людям резать можно, не пошли ли нах запретители)


михрюн 10-02-2018 10:42

Боря, вместо того, чтоб транслировать всякие картинки с ближайшего забора...
Почитал бы книжку какую приличную... Глядишь, градус твоего гонева - и повысится слегка...:-)

зы. Мы вовсю используем действительно эффективные термобарические смеси. Например, в Сирии. Фосфор там - нервно курит в сторонке.

Ззы. О ЯО - лучше не надо. Тут даже книжки - тобе:-) не помогут.
Впрочем, с год назад - мы довели до сведенья партнеров, что обернуть заряд (с гарантированною доставкой до места назначения) декамегатонного класса кобальтовою рубашкой - за нами - не заржавеет.:-)


михрюн 10-02-2018 10:49

Просмотрел предыдущую страницу. С картинками. Развеселилсо. Да, ВПК территории чуть севернее Крыма - действительно, разрушается. В том числе - нами. С особым цынизмом.:-)
Но - и партнеров в этом благом деле - у нас - не мало.:-)

nakss+b 10-02-2018 13:29

quote:
Мы вовсю используем действительно эффективные термобарические смеси.

Ути-пути. Знатог! КнЕшке читает. :D
Давно призываю.
Камнм должны гореть.
А не на бронепомойках прошлого столетия свой народ жечь.

ПС. Миш? Отмочи ченить ещё для прикола, лет на 500 назад или фперёд? :D
То что Воланд у тя бычки стреляет эт я в курсе. :P

Heccrbq 10-02-2018 14:01

Танчик для покатушек 11 местный.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1738427.html
Знакомый купил БМД с консервации

chanoz 10-02-2018 14:35

quote:
Originally posted by Heccrbq:

БМД



Боевая Машина Десанта отличается от БТРД (Бронетранспортёр Десантный) это отличие очень легко заметить,достаточно посчитать катки .6 катков БТРД , 5 катков БМД. Я служил на БТРЗД механиком - водителем. З- зенитный

chanoz 10-02-2018 14:40

quote:
Originally posted by nakss+b:

Вполне достаточно.



В зону отчуждения на экскурсию Вам надо. Может тогда дойдёт!

nakss+b 10-02-2018 14:57

quote:
. Может тогда дойдёт!

Я в курсе, у нас здесь до некоторых даже видео не доходит, не говоря про тексты. Руно, что взять.

Nick Brake 10-02-2018 15:11

quote:
Originally posted by chanoz:

Боевая Машина Десанта отличается от БТРД (Бронетранспортёр Десантный) это отличие очень легко заметить,достаточно посчитать катки .6 катков БТРД , 5 катков БМД.



Там в ролике так и сказано. :P

chanoz 10-02-2018 16:18

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Там в ролике так и сказано.



Так у меня без звука. Так что ориентировался на название ролика :) Но зато я такую водил. Отличная машина,а когда ведёт профи,то аж укачивает на кочках!

кентярик 777 10-02-2018 20:49

Только с экипажем вгутри их не збрасывают как ошибочно утверждают в ролике. Слишком ьольшая вероятность упасть с нераскрывшимся парашутом. Примерно 5%от общего числа сбросов)

Nick Brake 10-02-2018 20:51

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Только с экипажем вгутри их не збрасывают как ошибочно утверждают в ролике.



Угу. :P Там в конце один мужик пытался им объяснить, но бесполезно...

nakss+b 10-02-2018 21:02

На охоту весч.)

AntA 11-02-2018 01:04

К вопросу темы "Нужны ли танки сегодня", достаточно хорошо разжеванный ответ, после которого можно тему закрывать :P:


mixram2013 11-02-2018 02:28

Танки однозначно нужны. Не понимаю даже, о чем спор.

кентярик 777 11-02-2018 04:26

quote:
Изначально написано mixram2013:
Танки однозначно нужны. Не понимаю даже, о чем спор.

Пока существуют наземные бом и войска столько и будут существовать ТАНКИ.

nakss+b 11-02-2018 10:23

quote:
К вопросу темы "Нужны ли танки сегодня", достаточно хорошо разжеванный ответ, после которого можно тему закрывать

На видео дешевая демагогия для дебилов.

1. Пилёж денег.
2. Продажа мартышкам.
3. Локальные войны с мартышками.
4. Разгон-расстрел собственного народа-парламента, пример 1993 год.


ПС. Чем там США с Югославией разбиралось???




nakss+b 11-02-2018 10:31

А если бы югославы, как и саддам, как и каддафи покупали С-300 и ПТУРы а не бронеговно хер бы кто сунулся.

AntA 11-02-2018 10:47

quote:
Изначально написано nakss+b:
А если бы югославы, как и саддам, как и каддафи покупали С-300 и ПТУРы а не бронеговно хер бы кто сунулся.

Любое оружие наиболее эффективно в комплексе с другим оружием. И танки еще долго будут востребованы.

quote:
Изначально написано nakss+b:

На видео дешевая демагогия для дебилов.

1. Пилёж денег.
2. Продажа мартышкам.
3. Локальные войны с мартышками.
4. Разгон-расстрел собственного народа-парламента, пример 1993 год.


В принципе для этих пунктов танки тоже применимы, что еще раз подтверждает универсальность и востребованность :D

nakss+b 11-02-2018 10:53

quote:
И танки еще долго будут востребованы.

Ворами и дураками да.

Дык если я буду вооружен до зубов с-300 и ПТУР-РПГ чё делать будешь?
С чем придёшь? :D

Поэтому и поимели югославию, ирак, и ливию, руководили странами дурачки, как на ганзе, танков накупили - резальт на лицо.

михрюн 11-02-2018 11:01

Выцепил из кучи навоза...

Действительно - зачем папуасам - такие сложные штуки, как С-300 (с разными буквами и цифрами)?

Все равно ведь - не справятся с управленьем.

Ну, типа, как сауды - пуляют патриотами в небо не только потому, что комплекс - никакой. А и потому, что руки - кривые.

Дык вот - поставки сложных систем (договоренность о таких поставках) - это всего лишь видимая часть процесса "башляния" за военно-политическую крышу.

Вот почему - хер, кто сунется.:-)

зы. У Каддафи - все было. И ПВО, и танки, и рокеты.:-)
Просто - заигрался дяденька в бохатовекторность, а когда крыши из-за своих дивных кунштюков лишился - то побоялся вооружения свои применять.

nakss+b 11-02-2018 11:17

quote:
то побоялся вооружения свои применять.

Аха. Выбрал быдлоразтерзание. :D
quote:
Выцепил из кучи навоза...

Позволим тебе больше в навозе не копаться, а то сам больше оставляешь.

dima-314 11-02-2018 11:59

Лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника. :)

Бывший 11-02-2018 12:16

А какой танк сейчас лучше: Армата или Абрамс?

grurih 11-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано Бывший:
А какой танк сейчас лучше: Армата или Абрамс?

Тот который есть на вооружении в достаточном количестве прямо сейчас, а не через сколько там лет.

Бывший 11-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано nakss+b:

Примитив какой то.

Цена тваво танка. (хоть и солянка)




Бедный оператор, снимавший это на камеру... :(

Maksim V 11-02-2018 12:42

quote:
Абрамс?

Абрамс уступает даже Т-72 не говоря уж о Т-90 .
Абрамс по сути и не танк , а бронированная крупнокалиберная винтовка .

mixram2013 11-02-2018 12:47

Ну Т-72 он конечно не уступает, а превосходит. А вот Т-90 разорвет Абрамс как тузик тряпку.

П.С. Автор, я думал Вы и вправду что-то в вооружениях петрите, а оказывается вон ано чо. Конечно, танк сам по себе много не навоюет. Нужно грамотрное сочетание вооружения..... Причём здесь вообще птуры, в общем что-то запущено как-то. ИМХО.

Maksim V 11-02-2018 12:53

quote:
Ну Т-72 он конечно не уступает, а превосходит.

По части броне ( и не только броне ) защиты - сливает 100% - кроме этого на местности Абрамс в 1,5 раза крупнее Т-72 со всеми вытекающими последствиями .
Единственно , что у Абрамса лучше - пушка и точнее и дальше стреляет .

grurih 11-02-2018 13:34

quote:
Изначально написано Maksim V:

По части броне ( и не только броне ) защиты - сливает 100% - кроме этого на местности Абрамс в 1,5 раза крупнее Т-72 со всеми вытекающими последствиями .
Единственно , что у Абрамса лучше - пушка и точнее и дальше стреляет .

Не только пушка и снаряды, но и СУО в целом.

Heccrbq 11-02-2018 13:36

Нас спасут слабонесущие грунты, болота, грязь и генерал мороз.

grurih 11-02-2018 13:39

А вообще все эти танки, БТРы и крутые рэмбо с обвешенными автоматами на них , разносятся пушками и дронами практически безответно. Может танки это все же ушедшая эпоха?

Gorgul 11-02-2018 14:24

quote:
А вообще все эти танки, БТРы и крутые рэмбо с обвешенными автоматами на них , разносятся пушками и дронами практически безответно. Может танки это все же ушедшая эпоха?

Как не крути, а только танки, при поддержки пехоты, могут устроить прорыв на пару сотен км....

Skela 11-02-2018 14:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

Как не крути, а только танки, при поддержки пехоты, могут устроить прорыв на пару сотен км....




Ага, а ещё вертолёты,штурмовая авиация, буратины там всякие...)

Gorgul 11-02-2018 14:34

quote:
Ага, а ещё вертолёты,штурмовая авиация, буратины там всякие...)

нет..эти нихрена не смогут, пострелять и чего порушить км так за 200-500 и в ВМВ могли...а вот так чтобы ножками попрать - только танки...
Ибо без танков, пара оставшихся пулеметов положит всю пехоту. Это уже из ПМВ :)

carrier 11-02-2018 15:03

quote:
Originally posted by grurih:

но и СУО в целом.



Сейчас уже наверное разница крайне небольшая. Понаставили и тепловизоров и прицелы новые.

grurih 11-02-2018 15:33

quote:
Изначально написано carrier:

Сейчас уже наверное разница крайне небольшая. Понаставили и тепловизоров и прицелы новые.

Думаю амеры не стояли на месте, а поставили ещё новее и лучше. Как ни крути , а по цифровой части они впереди нас.

grurih 11-02-2018 15:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

Как не крути, а только танки, при поддержки пехоты, могут устроить прорыв на пару сотен км....

Это если не жалко их, то можно и пустить на прорыв :)

Skela 11-02-2018 15:38

quote:
Originally posted by Gorgul:

нет..эти нихрена не смогут, пострелять и чего порушить км так за 200-500



Забавно.)

carrier 11-02-2018 15:53

quote:
Originally posted by grurih:

Думаю амеры не стояли на месте, а поставили ещё новее и лучше.



По качеству картинки, возможно. Но все улучшения упираются в рельеф местности и возможности поражения. Дальнобойность и т.п. ИМХО сейчас больше зависит от тактики и стратегии применения.

nakss+b 11-02-2018 18:52

quote:
Изначально написано Gorgul:

Как не крути, а только танки, при поддержки пехоты, могут устроить прорыв на пару сотен км....

В ахуе. Ваши танки закончат жить вместе ероями, прям при погрузке на платформы. На крайняк по пути и партизаны с минами будут не нужны - хватит одной крылатой.

nakss+b 11-02-2018 18:53

quote:
Изначально написано mixram2013:
Ну Т-72 он конечно не уступает, а превосходит. А вот Т-90 разорвет Абрамс как тузик тряпку.

П.С. Конечно, танк сам по себе много не навоюет. Нужно грамотрное сочетание вооружения..... Причём здесь вообще птуры, в общем что-то запущено как-то. ИМХО.


Очередной сециализд по работе языком свободен.

zibert paul 11-02-2018 20:09

quote:
Изначально написано nakss+b:

В ахуе. Ваши танки закончат жить вместе ероями, прям при погрузке на платформы. На крайняк по пути и партизаны с минами будут не нужны - хватит одной крылатой.


Мы как всегда готовимся к прошедшей войне :)

grurih 11-02-2018 20:42

quote:
Изначально написано zibert paul:

Мы как всегда готовимся к прошедшей войне :)


Наша карма :) Ещё мы любим шапками кидаться

AntA 11-02-2018 21:30

quote:
Изначально написано nakss+b:

Очередной сециализд по работе языком свободен.


Борис, одного не понимаю, какую батарею Вам на ногу уронили наши танки, что Вы их так не жалуете? :P
Железобнтонно обосноввнных аргументов "За" танки Вам уже не раз привели кучу, а Вы все никак не уйметесь генерить негатив :)

nakss+b 11-02-2018 21:44

quote:
Железобнтонно обосноввнных аргументов "За" танки

Железобетонная демагогия... для кого я уже писал.
quote:
какую батарею Вам на ногу уронили наши танки,

Вы знаете что такое СОИ.
Лёню как дурака развели.
И здесь такая же хня, Курской дуги больше не будет, как и танковых сражений.
Денежки надо тратить на дроны, ракеты и ваще боевые роботы.

nakss+b 11-02-2018 21:46


AntA 11-02-2018 21:57

quote:
Изначально написано nakss+b:



ИМХО видео - дронодроч#рские влажные фантазии интернеттеоретиков. Дроны годятся для точечных ударов (типа террактов), но не заменят существующие рода войск при серьезных длительных военных конфликтах ибо дроны легко подавляются системами РЭБ.
.
По теме: танки были, есть и на обозримое будущее, еще долго будут востребованы :)

carrier 11-02-2018 21:58

quote:
Originally posted by nakss+b:

Денежки надо тратить на дроны, ракеты и ваще боевые роботы.



quote:
Originally posted by nakss+b:

И здесь такая же хня



quote:
Originally posted by nakss+b:

как дурака развели.



Армия роботов, дронов и прочего вырубается одной только РЭБ.

AntA 11-02-2018 22:02

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вы знаете что такое СОИ.
Лёнб как дурака развели.
И здесь такая же хня, Курской дуги больше не будет, как и танковых сражений.
Денежки надо тратить на дроны, ракеты и ваще боевые роботы.

Угу. Забыли про джедаевские световые мечи :P

nakss+b 11-02-2018 22:04

quote:
Армия роботов, дронов и прочего вырубается одной только РЭБ.

Кто может применить?

Maksim V 11-02-2018 22:06

quote:
[/B]

и генерал мороз.
quote:
[B]

Зима помогла нам побить французов в 1812 году и немцев в 1941 , а в 2017 году зима напала на США самостоятельно ...

Maksim V 11-02-2018 22:09

quote:
Денежки надо тратить на дроны, ракеты и ваще боевые роботы.



Средства РЭБ важнее . В разработке РЭБ - весь мир отстал от России лет на 20 - отрыв такой , что даже если наши учёные лет 10 вообще ничего не будут делать , тем же США и близко не получится подойти к нашему уровню оборудования .
И то что я говорю - это не демагогия , а реальное положение дел .

nakss+b 11-02-2018 22:10

quote:
Нужны ли подводные лодки

Ещё как нужны. А вот ты думаю нет.

carrier 11-02-2018 22:19

quote:
Originally posted by nakss+b:

Кто может применить?




Кто угодно, имеющий в наличии.

zibert paul 11-02-2018 22:36

quote:
Изначально написано Maksim V:

Средства РЭБ важнее . В разработке РЭБ - весь мир отстал от России лет на 20 - отрыв такой , что даже если наши учёные лет 10 вообще ничего не будут делать , тем же США и близко не получится подойти к нашему уровню оборудования .
И то что я говорю - это не демагогия , а реальное положение дел .

Да,да . РЭБ у нас супер. Филиппов тоже надеялся на "Витебск".

carrier 11-02-2018 22:41

quote:
Originally posted by zibert paul:

Филиппов тоже надеялся на "Витебск".



Которого не было? Как на него можно надеяться?

Maksim V 11-02-2018 22:43

quote:
Филиппов тоже надеялся на "Витебск".


"Витебска" у Филиппова не было .Машину СУ-25СМ3 оснащённые "Витебском" поступят в войска в мае 2018 года .

nakss+b 11-02-2018 22:47

quote:
Изначально написано carrier:

Кто угодно, имеющий в наличии.

Кто имеет в наличии?

carrier 11-02-2018 22:49

quote:
Originally posted by Maksim V:

СУ-25СМ3 оснащённые "Витебском" поступят в войска



Какое то количество уже поступило.

carrier 11-02-2018 22:51

quote:
Originally posted by nakss+b:

Кто имеет в наличии?



Мы, Штаты, Израиль, наверняка многие из НАТО.

chanoz 11-02-2018 22:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Только с экипажем вгутри их не збрасывают как ошибочно утверждают в ролике. Слишком ьольшая вероятность упасть с нераскрывшимся парашутом. Примерно 5%от общего числа сбросов)

В боевой обстановке кидают механика и командира внутри. Один парашют у ПРС ,у МКС 5 у Шельфа на каждую тонну один.

Nick Brake 11-02-2018 23:10

quote:
Originally posted by Maksim V:

"Витебска" у Филиппова не было .Машину СУ-25СМ3 оснащённые "Витебском" поступят в войска в мае 2018 года .


Дело темное.
Вот противоположная версия:
https://vk.com/wall338929798_516

carrier 11-02-2018 23:22

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Дело темное.



quote:
Судя по окраске обломков сбитого самолета и синему бортовому номеру "06" был сбит самолет новейшей модификации Су-25СМ3.

Иксперд не в теме. Вот этот борт. И он в модификации именно СМ. https://russianplanes.net/id154029

nakss+b 11-02-2018 23:27

quote:
Изначально написано carrier:

Мы, Штаты, Израиль, наверняка многие из НАТО.

Во! Все те с кем на танках мы воевать не будем.
С ними только один исход.

Торус! 11-02-2018 23:30

quote:
Originally posted by Maksim V:

Машину СУ-25СМ3 оснащённые "Витебском" поступят в войска в мае 2018 года


Вот тут про "Витебск".
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201601090822-zh0b.htm

Если все действительно так красиво, то скорее всего наш злополучный
самолет в Сирии оборудован этой приблудой не был.

carrier 11-02-2018 23:31

quote:
Originally posted by nakss+b:

Во!



quote:
Правительственная армия Сирии обнаружила у уничтоженных боевиков в районе Эт-Танфа современную аппаратуру РЭБ (радиоэлектронной борьбы). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Российский центр по примирению враждующих сторон.

'В ходе осмотра места уничтожения боевиков обнаружена современная аппаратура РЭБ европейского производства - устройства для постановки помех и базовая радиостанция, большое количество боеприпасов к стрелковому оружию и литература ИГИЛ (запрещена в России)", - говорится в сообщении Центра.



Торус! 11-02-2018 23:43

Диванные рассуждения о танках.
Чиста по логике.

Танковые сражения происходят на территории, куда вторглись.
Кто и куда вторгся?

1.
Агрессор пересек границу и ураганит с песнями "матка-млеко-яйки".

2.
Пострадавший вломил агрессору, загнал его обратно в стойло и гасит его на его же земле с припевом "мочи козлов".

По п.1 - вторгаться на территорию РФ дураков нет, это самоубийство.
По п.2 - отменяется в связи с п.1.

Тогда другой вариант.

3.
Россия пересекла границу и вторглась... куда, карл???
На*уй нам вперлись эти соседи и этот геморрой?

Следовательно, танковые клинья (с) отменяются как дурной сон.

Однако танк машина полезная, и иметь его надо, причем хороший, желательно лучший.
Но не в стратегических количествах - времена танковых войн прошли, и слава богу.