Пропал самолёт.(

6 минут назад, источник: [url=http://www.interfax.ru/]Интерфакс[/url]Самолет 'Саратовских авиалиний' пропал с радаров после вылета из 'Домодедово'Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Пассажирский лайнер Ан-148 пропал с экранов радаров после вылета из Москвы в Орск, сообщил 'Интерфаксу' источник в экстренных службах.Самолет Ан-148 'Саратовских авиалиний' после вылета из 'Домодедово' исчез с экранов радаров, связи с экипажем нет', - сказал источник.Сейчас экстренные службы проверяют информацию о крушении самолета в Раменском района Подмосковья.На борту Ан-148 находился 71 человек - 65 пассажиров и шесть членов экипажа.

Комсомолка пишет, что очевидцы видели падение уже горящего самолета

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Пассажирский самолет "Саратовских авиалиний" потерпел крушение после вылета из "Домодедово" в Орск, сообщил "Интерфаксу" источник в экстренных службах.

"Предположительно самолет разбился в районе деревни Аргуново. Шансов выжить у членов экипажа и пассажиров не было", - сказал источник.

Ранее источник сообщил "Интерфаксу", что Ан-148 пропал с экранов радаров после вылета из Москвы в Орск. Связь с экипажем установить не удалось. На борту находился 71 человек - 65 пассажиров и шесть членов экипажа.

Очевидцы сообщили в экстренные службы о падении самолета в Раменском районе Подмосковья.

АО "Саратовские авиалинии" создано в мае 1994 года, выполняет перевозки внутри России и международные чартерные рейсы. Парк авиакомпании включает пять самолетов Ан-148-100, семь Як-42 и два Embraer-190.

Ан-148, Саратовские авиалинии

11 февраля 15:12

Нтв подтвердило -самолет загорелся в воздухе и упал. Обломки обнаружили с воздуха, лежат в поле в Раменском районе. Спасатели еще не добрались

.

Таккер
Расследование подлежит Лонжерону. Причины возгорания. Без аффектации.

Обломки самолета разбросаны на очень большой территории. Правда, обращает внимание на себя одна особенность, - лайнер словно начал разваливаться еще в воздухе или прямо на подлете к земле, - куски фюзеляжа и тела лежат по траектории полета самолета. https://t.me/breakingmash/3961

https://t.me/breakingmash/3962
Видео с места катастрофы

[B][/B]

Теракт?

Сложно сказать, в подписи к видео пишут, что на земле пожара нет.

Расследование подлежит Лонжерону

Пошёл в жопу

Эх...

кентярик 777
Теракт?

кентярик 777
Теракт?

По слухам, второй пилот совсем молодой, выпуск ККЛУГА 2017 года

https://2ch.hk/news/src/2274253/15183541235120.mp4

Какой-то небольшой фрагмент
Непонятно почему отдельно
Развалился в воздухе ?

Но если с 6000 и не сбавляя скорости

и имея в виду видео, то живых там точно не

А. Тут футы. Но всё равно видимо не

TemkA
...то живых там точно не

Лонжерон
Эх...

Хлопок. (с)... Как сейчас всё организовано - лучше не летать вообще. Рапортую, как бывший сотрудник С7.

Есть инфа на Ленте, что самолет влетел при взлете в вертолет почты россии. Отсюда и путаница в информации: то ли грузовой, то ли пассажирский. Самолет пассажирский, а вертолет - грузовой.
И что рядом с самолетом есть обломки вертушки. Но это на Ленте, может быль и ОБС

Пассажирский самолет Ан-148 'Саратовских авиалиний', разбившийся в Подмосковье, перед падением столкнулся с вертолетом 'Почты России'. Об этом со ссылкой на источник сообщает 'Интерфакс'.
https://lenta.ru/news/2018/02/11/an_pochtarossii/

Неподалеку от места падения самолета Ан-148 в Раменском районе Подмосковья найдены обломки второго воздушного судна. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.

По данным другого источника, этим воздушным судном был вертолет. Собеседник редакции не исключает, что он мог столкнуться с Ан-148 в воздухе.

Первые данные по погибшим:

Список экипажа Ан-148, разбившегося под Москвой:

Валерий Гоубанов - командир экипажа
Сергей Гамборян - второй пилот
Анастасия Славинская - бортпроводник
Виктория Коболь - проводник
Олег Сергеев - техник
Андрей Рябинин - техник

https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-...-2#post-2163907

Лайфовцы молодцы. По снегу прёт яки танк ради сюжета

Трансляция идёт

https://www.youtube.com/watch?v=i_tg4uIiu6Y

Миномётчик
Хлопок. (с)... Как сейчас всё организовано - лучше не летать вообще. Рапортую, как бывший сотрудник С7.

Сейчас тырюсь из магазина. Дорогу переходит молодой папаша, рядом дочка лет 10-12, за спиной в креслице совсем мелкий, спит. Голова очень нехорошо в сторону откинута. Мужчина, говорю, мелкий сзади шею не свернёт, уж больно круто заломил?
-"не должен". 😞

Ипануться (((

TemkA
По снегу прёт яки танк ради сюжета

...земля пухом погибшим.

Вон трансляция по россии-2 идет прямая

Чото по телеку пока про вертолет молчат

Почта России тоже открещивается. на авиафорум предположили, что это из частников мог кто то быть

Шарится по снегу, находит что-то, а вёшешек нечем ставить...блин, а снег фигачит...

эх.. печальный ослик - вообще не падающая вроде машина.
наверное столкновение.

В комментах по Лайф - полный писец!

Лонжерон
полный писец!

Лонжерон
В комментах по Лайф - полный писец!

Да 404 небось резвится
Забейте

Gasar
эх.. печальный ослик - вообще не падающая вроде машина.
наверное столкновение.

Для статуса должна быть статистика набрана

204-й тоже был, пока не началось

Что-то неожиданное и слабо парируемое случилось

Эксплуатантам - напрячься после этого. Наверное будет ускоренный вывод из состава
Их, правда, всего немного было построено

А вот в поле работать тяжело
Я вчера на охоту катался
Снега в полях очень много. Он не осевший и рассыпчатый довольно

Следователи допросили диспетчера аэропорта "Домодедово", который вел упавший Ан-148. Главное:
"Самолет взлетел в штатном ражиме, ему дали разрешение на подъем на 110-й эшелон. Неожиданно на 70-м эшелоне, самолет начал снижение, на связь больше не выходил, на запросы диспетчера не отвечал.
Ни о каких неисправностях командир экипажа диспетчеру аэропорта "Домодедово" не докладывал.

Утверждают что столкновения с вертолетом не было! НИКАКИХ обломков вертолета и близко нету.

кентярик 777
Утверждают что столкновения с вертолетом не было! НИКАКИХ обломков вертолета и близко нету.

теракт

TemkA
204-й тоже был, пока не началось

SDR
теракт

Скорее всего.

кентярик 777
Скорее всего.

Дмитрий 76
вы имеете в виду техническое состояние и обслуживание парка или предполетную безопасность ?

Передали что вроде один самописец нашли.

ремонты за границами РФ,

Лонжерон
?

агоняют борт на ремонтные мощности контрагента, естественно по договору.

Панкратов
Не реально! Это вам не Ебипет!!

выборы на носу, нужен прецедент

SDR
выборы на носу, нужен прецедент

Лонжерон
Это понятно про импортный. Наш то куда, кроме как в Воронеж?

Лонжерон
А что с ним началось? Напомните? А то я вроде "в теме", а не в курсе 😊

Ну один недолетел, грохнулся куда-то в лес километров за 5 до аэропорта
Пустой летел, только экипаж

Потом был Red Wings, который мордой в шоссе въехал
Там что-то хитрое было. Возможность включить реверс завязана на обжимку шасси была

2 минуты назад
Как передает сайт Orsk.ru, в самолете летела руководитель отдела управления Федерального казначейства по области в городе Орске, супруга бывшего заместителя главы Орска Василия Козупицы, Антонина Козупица. Также на борту был гражданин Швейцарии Ульрих Клаеуй, который летел в Орск по работе. Кроме того, по данным сайта, среди пассажиров находилась главный энергетик ОНОСа (нефтеперерабатывающий завод 'Орскнефтеоргсинтез'.- "Ъ") Людмила Ковчуга.

SDR
теракт

на "Известиях" репортаж..
https://iz.ru/707466/2018-02-11/sochinetc-sdal-bilet-na-148-i-ostalsia-zhiv
сильный взрыв и фрагменты тел

Какая стрёмная машина-то, оказывается

Елебздоника может начать ерундой заниматься самопроизвольно

"Россия 132"

Кстати, это собственно не тот же борт ?

вроде пробегало, что это бывший из состава АК "Россия"

Рухнул RA-61704
У него постоянно проблемы с шасси были.
Хотя как раз 61701 пустили на запчасти для 61704

Прочитал про разбор эпизода с 61701

https://www.yaplakal.com/forum1/topic1724336.html

Примечательно, что топик свежий
И тут - привет

Перетёртая изоляция на кабеле и всё

В нонешнем случае могло быть что-то подобное
Сама или тыркнули что-то - и она выдала команду на рули
Разобраться и отключить автоматику могла не позволить высота и скорость

Пишут, что движки не отлючались вплоть до столкновения с землёй
И ещё пишут, что коммандир решил противообледенительной не обрабатывать

TemkA
Перетёртая изоляция на кабеле и всё

Сотрудники МЧС избили журналиста 'Известий' на месте обнаружения обломков упавшего Ан-148
https://m.5-tv.ru/news/183567/

wolfo
Сотрудники МЧС избили журналиста 'Известий' на месте обнаружения обломков упавшего Ан-148
https://m.5-tv.ru/news/183567/

wolfo
избили журналиста

wolfo
Рухнул RA-61704
У него постоянно проблемы с шасси были.

Нашел конечно каких-то недоброжелателей

http://superjet100.info/wiki:an-148-svodka-proissestvij

Но там у них у всех проблемы с шасси были через раз
И с движками тоже регулярно, как ни странно. Снег ловили

TemkA
Прочитал про разбор эпизода с 61701

https://www.yaplakal.com/forum1/topic1724336.html

Примечательно, что топик свежий
И тут - привет

Перетёртая изоляция на кабеле и всё

В нонешнем случае могло быть что-то подобное
Сама или тыркнули что-то - и она выдала команду на рули
Разобраться и отключить автоматику могла не позволить высота и скорость

А как-же пожар в воздухе, разрушение, разброс обломков? Или все непроверенные слухи?

carrier
Это нормально. Некуй лезть под руку.

1 это его работа
2 было бы полноценное видео - пошли бы эти мчсовцы в дворники

Skela
Это то зачем сюда?

SDR
это его работа

SDR
пошли бы эти мчсовцы в дворники

HARON
А как-же пожар в воздухе, разрушение, разброс обломков? Или все непроверенные слухи?

Да. Ничего небыло. Так тушкой и у пал и там уже горел

Где-то видео мимо глаз сейчас промелькивало
Пара более чем целых трупов на снегу и горящие обломки

Где-то видео мимо глаз сейчас промелькивало
Пара более чем целых трупов на снегу и горящие обломки

HARON
А как-же пожар в воздухе, разрушение, разброс обломков? Или все непроверенные слухи?

Skela
Если потролить то идите лесом.

Вы там уже совсем оскотинились.

HARON
Вы там уже совсем оскотинились.

HARON
Спасибо, не любитель таких зрелищ.

А, не, назвиздел
Начал сейчас искать
И это оказалось не свежй случай, а 7-летней давности, в Белогородской области
Так что отменяем насчёт что упал целый

Просто кто-то в один ролик соединил поле и вот эту запись

TemkA
Какая стрёмная машина-то, оказывается...Елебздоника может начать ерундой заниматься самопроизвольно

TemkA
Какая стрёмная машина-то, оказывается

Елебздоника может начать ерундой заниматься самопроизвольно

Боинг бы точно упал.
http://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/32598/

carrier
Боинг бы точно упал.

А ему-то с чего ?
Там у вас по ссылке - неинтуитивная работа автопилота и требование к лётчику постоянно сечь в какое состояние он ввёл самолёт, включая всякое автоподруливание

Это Airbus бы упал. Он весь электрический
Да Boeing'ах хоть тяги есть механические дублирующие

https://t.me/breakingmash/3984
вот видео самого момента.

Довольно интересно
Искал вот предыдущее видео пока, наткнулся на

Не знаю - это кто-то себе хочет лайко-просмотров на пустом месте набрать или как
НО! Там чувак чётко говорит про горящий левый двигатель

При этом я сейчас прочитал версии на эту тему

http://forums.airbase.ru/2018/02/t102085--11-02-2018-katastrofa-an-148-v-podmoskove.html

==============
Balancer #11.02.2018 18:09

Said: Предварительная причина крушения самолета Ан-148 в Подмосковье - отказ и последующий взрыв одного из двигателей.
==============

==============
U235 #11.02.2018 18:28 @Balancer#11.02.2018 18:08

Balancer; Ага. Со вспышками в небе и с рассыпанием на километры.

Видимо двигатель опасно разрушился и разрушил силовую конструкцию самолет. Были же большие вопросы к Д-136 по части того, что с ним происходит при попадании посторонних предметов. Видимо таки Мотор Сич сжульничала и полный цикл отработки и испытаний на разрушение двигателя и попадание в него посторонних предметов так и не провела
==============

Видимо двигатель опасно разрушился и разрушил силовую конструкцию самолет.

не может он на ослике ее разрушить.

Gasar
не может он на ослике ее разрушить.

Вот сейчас прошелся по профильным ресурсам

Ещё на одном обсуждают и тоже гонят на двигатель как причину

https://u-96.livejournal.com/4850708.html#comments

===========
From: u_96
Date: Февраль 11, 2018 05:01 pm

"Сто сорок восьмой" RA-61704, рейс 6W 703. Больше всего похоже на то, что один из двигателей машины внезапно вышел из строя. Возможно - с последующим взрывом, вызвавшим критические разрушения. Экипаж, очевидно, попытался совершить аварийную посадку. Например - в Луховицах. Но не дотянул... На этом гадалки заканчиваем и ждем выводов комиссии.
===========

===========
From: Богдан Покрышкин
Date: Февраль 11, 2018 05:34 pm

У 148-х были не раз проблемы с движками - за пару лет несколько инцидентов крайне неприятных. В том числе и пожар двигателя в прошлом году (довольно известный случай). Даже видео имеется с пассажирского места. Собственно на профильных ресурсах говорили аж о запрете эксплуатации из-за хреновейшего качества двигателей. Равно как и о большом количестве прочих технических траблов, из-за чего очень часто отменяли рейсы на этих бортах.
https://bmpd.livejournal.com/2303347.html
http://superjet100.info/wiki:an-148-svodka-proissestvij
http://superjet100.info/wiki:d-436-problems
===========

При этом ссылаются на уже найденный мною независимо ресурс
Но есть и отдельная, последняя, ссылка на проблемы именно с движками

Двигатель при возгорании ваще то глушат. И двухмоторный самолёт по умолчаниию может лететь и садиться на одном двигателе. Так что верить или нет что из за двигателя он взорвался...ну это ужь совсем для детей версия

TemkA

Ну один недолетел, грохнулся куда-то в лес километров за 5 до аэропорта
Пустой летел, только экипаж

Потом был Red Wings, который мордой в шоссе въехал
Там что-то хитрое было. Возможность включить реверс завязана на обжимку шасси была

А, это вспомнил. Там не столько с реверсом, сколько выпуски интерцепторов при обжатии стоек шасси. У "Крыльев".
А в Домодедово, так вообще не катастрофа, и причина плохая видимость.
Мимо полосы вообще вроде заходили.
"Аварийная посадка Ту-204 в Москве - авиационная авария, произошедшая 22 марта 2010 года. Авиалайнер Ту-204-214 авиакомпании 'Авиастар-ТУ' выполнял перегоночный рейс (без пассажиров) TUP1906 по маршруту Хургада-Москва, но в результате столкновения с деревьями произвёл незапланированную посадку в лесополосе в 2 километрах от аэропорта Домодедово в условиях тумана и плохой видимости. На его борту находились 8 членов экипажа, все они в результате происшествия получили телесные повреждения различной степени тяжести. 6 членов экипажа госпитализированы[2]. Самолёт был списан как не подлежащий восстановлению."

Пассажирский самолет Ан-148 'Саратовских авиалиний', разбившийся в Подмосковье, перед падением столкнулся с вертолетом 'Почты России'. Об этом со ссылкой на источник сообщает 'Интерфакс'.

По словам источника 'Ленты.ру', неподалеку от места падения самолета Ан-148 в Раменском районе Подмосковья найдены обломки второго воздушного судна. Другой источник не исключил, что этим судном мог оказаться вертолет, и предположил, что они могли столкнуться в воздухе.

https://m.lenta.ru/news/2018/02/11/an_pochtarossii/

Не было там вертолета.сам самолёт вез письма и посылки в багаже.оттого и подумали сперва что столкновение было.

***В качестве предварительной причины падения Ан-148 'Саратовских авиалиний' под Москвой называют отказ и взрыв двигателя. При этом проверка авиакомпании в ноябре 2017 года выявляла нарушения в техническом обслуживании самолета. И если восемь лет назад крушение такого же Ан-148 произошло по вине экипажа, то в этот раз поведение самолета в последние минуты может говорить о попытках пилотов его спасти.

https://news.rambler.ru/incidents/39114946/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Москва, 11 февраля. ***В Сети обсуждают странные показатели полета лайнера Ан-148, который рухнул около часа назад в Подмосковье. Об этом сообщает telegram-канал Mash.
Сначала самолет набрал высоту порядка 1800 метров. Скорость составляла 600 км/ч. Затем по неизвестной причине машина снизилась до 1500 метров. После этого вернула себе набранную ранее высоту и стала стремительно падать. Последним показателем перед исчезновением с экранов радаров стала отметка в 900 метров.***

1.Вероятность отказа одного двигателя с последующей попыткой его запустить. Отсюда снижение и набор. Последующее падение результат отказа второго, вероятно не локализованное разрушение с пожаром левого, о чём говорится на видео. Но тут есть одно большое "но" при отказе сразу сообщается на землю для подготовки полосы на аэродроме вылета. Ну как бы без этого никак нельзя.
2. Взлёт и набор выполнялся в ручном режиме. В какой-то момент слишком дали штурвал "на себя", потеряли скорость, началось снижение. Парировали увеличением режима двигателей. На такой высоте это скорее всего до взлётного, потому что в наборе двигатели работают на номинале. Произошёл отказ двигателя, не локализованное разрушение с пожаром левого и второй помпанул. Тут не до доклада на такой высоте.

PS
Сначала, без данных по наборам/снижениям и пожару левого, подумалось что теракт.

в советское время самолеты бы сняли с эксплуатации до устранения
а тут ....

TemkA
http://superjet100.info/wiki:an-148-svodka-proissestvij
http://superjet100.info/wiki:d-436-problems

Сомнения в объективности просуховского ресурса.

Суховцы делают самолет под двигатель, разработанный совместно с французами (SaM146 - по сути французский мотор). Поэтому на Д-436 они вываливают тонны грязи.

Поэтому на Д-436 они вываливают тонны грязи.

SDR
есть статистика поломок

Да, статистика есть, и по 436-му суховцы ее смачно обсуждают. Про 146-й тишина. Хотя у него не все гладко. Злые языки утверждают, что французы хотели создать двигатель, который смог бы конкурировать с американскими и англо-немецкими, но не срослось. В итоге "пристроили" его нам.

Почему пилоты молчали? Не было времени,или косяки какие исправляли и не хотели афишировать?

pakon
Почему пилоты молчали? Не было времени,или косяки какие исправляли и не хотели афишировать?

Или органы опять замалчивают терракт. ИМХО выборы на носу и паники боятся - закрыть один из крупнейших аэропортов гораздо проблематичней, чем запретить полеты в Египет. Там тоже до последнего терракт пытались замолчать, несли бред про непрочный хвост из-за ранее имевшей быть аварии.

AntA
Или органы опять замалчивают терракт

С каких это пор власти выдают заключения по авиакатастофам?

pakon
Про теракт афишировать не будут,но проверки служб безопасности проводить будут при его подтверждении.Пока про обледленение талдычат.И что командир отказался от обработки самолета на земле.

Ага, "обледенение". Домодедово сейчас раком стоит. У меня знакомый вечером вчера улететь не мог, куча рейсов была отложена на непонятный срок.

Обледенение не может служить причиной? Как пишут, самолет не обработали реагентом. Кроме того было темно, видимость плохая, а самолет высокоплан. Поэтому крыло не видно.

И что командир отказался от обработки самолета на земле.

А это может быть ему лично как то выгодным?
Например это может отразиться на его зарплате?

По-моему только время.

carrier
С каких это пор власти выдают заключения по авиакатастофам?

Авиакомпания 'Саратовские авиалинии' временно приостанавливает эксплуатацию Ан-148

Вы еще скажите,что наши власти

2010 год. Ан 148, сбой системы управления. Но там высота была, шли на эшелоне, не в облаках. И все равно на 3600 футов провалились.

pakon
Вы еще скажите,что наши власти на выводы всяких профильных комиссий никак не влияют.

в итоге опять будут хохлы виноваты

"...также был представлен Норильск, Владивосток"

Госпадя, какой же он дебил
Это я мимо телеящика прошел. Из минтранса что ли вещал

paradox
в итоге опять будут хохлы виноваты

По ссылке на про проблемы с движками там написано что наши подшипники ставят и часто бывает, что если и разлетаются, то они
А в остальном их у нас делают вроде как, самолёты эти в смысле
Так что так просто катануть бочку не получится

Столько сейчас безответственных развелись.
У нас приходят на обучение банковских продуктов и каждый день опаздывают, как свободное посещение им ввели.
Безответсвенные , при этом пацифисты и копни глубже окажутся из секты либералов. При этом или приведем в чувство или максимум риск экономический,не человеческими жизнями.
Кто то в авиалиниях наверняка сказал нет денег на новые запчасти, другой ответил что проверил и самолёт к взлету готов, не ему же лететь.
Так вот безответственность приводит к большим трагедиям.

Иван Сваты
Так вот безответственность приводит к большим трагедиям.

Так не летайте всякими Саратовскими авиалиниями на экзотических еропланах
Летайте Ерофлотом на штатных А или Б
Там с деталями и обслуживанием поприличней
Да и с пилотами, наверное

Иван Сваты
... самолёт к взлету готов...

Иван Сваты
Кто то в авиалиниях наверняка сказал нет денег на новые запчасти, другой ответил что проверил и самолёт к взлету готов

Вчера, после новостей о крушении самолета 'Саратовских авиалиний', сразу три их борта, вылетающих из Домодедово, развернули на ВПП.

Cамолет Embraer 190 вылетал в Киров. Ему не разрешили взлет из-за нарушений в подготовке к вылету. Борт еще раз осмотрели и только после этого разрешили взлет. Такая же участь постигла и Як-42, вылетавший в Толмачёво. Нарушения в подготовке к вылету, дополнительный осмотр, вылет. Задержка на несколько часов.

Третий самолёт, Як-42, вылетал в Саратов. Ему не разрешили взлет из-за нехватки экипажа. Авиакомпания устранила проблему и борт вылетел через несколько часов задержки.

Пока гром не грянет, классика.

Да хорошь паниковать. Самолеты самый безопасный вид транспорта. в автоавариях и жэдэ катастрофах гибнет в сотни раз больше людей.

Да хорошь паниковать

paradox
в итоге опять будут хохлы виноваты

как обычно спишут на человеческий фактор

mrSanders62
как обычно спишут на человеческий фактор

Сначала мы смотрим видео от дебилов- курсантов лётного училища в начале обучения,а потом смотрим чему они научились и считаем трупы на земле.

тимофей17
Просто по пунктам: бомбу положил человек, деталь контрафактно-бракованную купил-поставил человек, управлял воздушным судном человек. Везде получается человек виноват.

человеческий фактор в таких случаях это пилоты, далее теракт и техническая неисправность. Самолеты пока еще люди собирают так что...

mrSanders62
Самолеты пока еще люди собирают так что...

Миномётчик
Взлетел - готов, а про посадку при наземном обслуживании ничего не говорится. Выполнили, что положено и "земля прощай". 😀

тимофей17
Опять человек виноват.

по вашей логике тогда формулировки "техническая неисправность" не может быть по определению

что техники, обслуживающие борт, летели этим же рейсом

TemkA

Так не летайте всякими Саратовскими авиалиниями на экзотических еропланах

с поляками ещё не стОит

"...Безответсвенные , при этом пацифисты и копни глубже окажутся из секты либералов."

Они,они суки, пацифиские либерасты сванидзиры.

Воронка в форме ложки.
Вроде всё правильно. Но деревья, которые при падении "целого" как устояли..?
Те что д.б снести левой полуплоскостью?

Почему левой?
НП не справа налево?

есть мнение, что это сработала система самозащиты в грузе биоматериала класса 4+

НП не справа налево?

А я думал наоборот - слева вроде разлёт фрагментов и истоптано всё.

wolfo
А я думал наоборот - слева вроде разлёт фрагментов и истоптано всё.

кентярик 777
Да хорошь паниковать. Самолеты самый безопасный вид транспорта. в автоавариях и жэдэ катастрофах гибнет в сотни раз больше людей.

Из трамвая, авто, и поезда, после аварий я вылазил живой, из самолёта так не получится.

Sobaka1970
Из трамвая, авто, и поезда, после аварий я вылазил живой, из самолёта так не получится.

Кому быть повешенным тот не утонет (с) народная примета

SDR
есть мнение, что это сработала система самозащиты в грузе биоматериала класса 4+

:pipec: 😛ipec: 😛ipec:

Названа основная причина гибели Ан-148

"""Самолет Ан-148 'Саратовских авиалиний', разбившийся в Подмосковье 11 февраля, потерпел крушение из-за непрогретого двигателя*. Об этом рассказал источник 'Сноба', знакомый с ходом расследования.
В качестве основной причины авиакатастрофы рассматривается версия о том, что перед взлетом пилот не убедился, прогрелись ли турбины, а также хватает ли самолету антифриза**.
Ранее стало известно, что при прошлогодней проверке самолета выявили нарушения периодичности замены масла в редукторах и промывки фильтра воздушного стартера, а перед последним вылетом капитан судна отказался обработать лайнер противообледенительной жидкостью."""

непрогретого двигателя* это ещё куда не шло...

хватает ли самолету антифриза** но вот это просто...просто полный алес!!! Какие там премии за самые идиотские изобретения...исследования...открытия?!
Это будет премия века!!! Уроды!

Зомби ещё не бегают?

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полете могли стать неверные данные о скорости полета на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением приемников полного давления (ППД) при выключенном состоянии систем их обогрева", - сообщили в МАК.
"Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте", - говорится в сообщении.

В МАК отмечают, что особая ситуация на борту начала развиваться примерно через 2,5 мин после взлета на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч. В ведомстве добавили, что в этот момент самописцы самолета зафиксировали расхождения между показаниями датчиков скорости.

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом - горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная - СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;
· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;
· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;
· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Это что, получается они его сами со всего маху в поле вогнали?

имхо, пытались газовать пока движки не сдохли, а потом в пике ушли

Скорее всего опаздывали, не обрабатывали т.к. как обычно очередь. И "молитву" формально прочитали. Обогрев датчиков должны были включить. Как всегда: давай-давай, как нибудь... на сотый раз сходится несколько факторов и летное проишествие или катастрофа. В училище и при ВЛН, ОЗН долбят _НПП кровью написано, но летают и обслуживают одни, а подгоняют и штрафуют менагеры. Сколько раз одно и тоже.

carrier
Это что, получается они его сами со всего маху в поле вогнали?

Оффуеть подготовка пилотов...(((

кентярик 777
Оффуеть подготовка пилотов...(((

Визуального контакта с землей нет.

Обогрев ПВД на вертолете МИ-8 хоть зимой хоть летом всегда
включался.

Оказывается, на массовые проблемы с датчиками пилоты нескольких самолетов жаловались еще за неделю до крушения Ан-148. Но предупреждение от Росавиации почему-то было разослано только вчера.

Только за двое суток 4 и 5 февраля в аэропорту Шереметьево было зарегистрировано аж 7 подобных ситуаций. Экипажи семи "Суперджетов" докладывали о том, что скорость на датчиках сильно различается. После этого они принимали решение вернуться на аэродром.

Выводы были сделаны только 12 февраля, через день после крушения Ан-148. Специалисты Росавиации предупредили всех, что датчики могут замерзать из-за обильного московского снегопада, когда тающая вода стекает прямо на них, скапливается там и замерзает.

Лонжерон
Только за двое суток 4 и 5 февраля в аэропорту Шереметьево было зарегистрировано аж 7 подобных ситуаций. Экипажи семи "Суперджетов" докладывали о том, что скорость на датчиках сильно различается. После этого они принимали решение вернуться на аэродром.

Интересно как устроена современная авионика?

Не гоните. Идут отказы, скорее всего, именно отказы обогрева ПВД. ХЗ почему.

именно отказы обогрева ПВД.

paradox
первый раз?

Я не знаю как там устроено в самолетах, но сейчас даже в бюджетных жоповозках снежинка загорается зимой. Разумные люди включают обогревы и пользуются незамерзайкой. Здесь почему то отказываются от обработки антиобледенителем и кладут с прибором на эти самые обогревы.

Лонжерон
то датчики могут замерзать из-за обильного московского снегопада, когда тающая вода стекает прямо на них, скапливается там и замерзает.

Yep

с поляками ещё не стОит

Особенно в Смоленск.

Skela

Блин, ПВД разогревается как паяльник
на электричестве что ли экономят

Утрировано, конечно, но получается самолёт разбился из-за неработающего "спидометра"? Так тупо?

самолёт разбился из-за неработающего "спидометра"? Так тупо?

Один из самых важных приборов на взлете и посадке

krowshilov
Один из самых важных приборов на взлете и посадке

гаврила 3
Надо профильные поштудировать.

Один из самых важных приборов на взлете и посадке

ФАНБЕР
Так самолёт уже летел. И упал...

carrier
Это что, получается они его сами со всего маху в поле вогнали?

вроде так, что-то проясняется..

wolfo
имхо, пытались газовать пока движки не сдохли, а потом в пике ушли

Ну обороты-то должны показываться ?

Я тут ранее когда гуглил, нашел про случай, где при испытательном полёте развалился Ан-148 для Мьянмы что ли
Они там реально превысили предельные скорости и там не выдержал планер, крыло, кажется, отвалилось
Тут-то чего ?
Никто параметры высоты-скорости и динамику их набора не назвал чем-то выходящим из ряда вон

А, типа штурвалом вниз решил вопрос поправить ?
А думал что, что в облако киселя залетели и зависли в нём ?

Andrey_64
вроде так, что-то проясняется..

А ругались, что мол казлы такие любят ставить себе перед морду GPS-навигатор, а не там какими-то штатными средствами пользоваться

Он-то покажет скорость какую надо, по крайней мере горизонтальную
Для вертикальной в принципе и высотометр есть

вообще, если с 3-4-го февраля были массовые возвраты рейсов из-за разнобоя в показаниях скорости, то если от пилотов эту информацию не скрывали и
все параметры двигателя в норме (обороты и всё остальное), то как можно подумать, что ты сваливаешься - не понятно
А диспетчер может сказать скорость, если его запросить ?
У него есть информация с аэродромных радаров или он только сериалы там смотрит ?

Andrey_64
А диспетчер может сказать скорость, если его запросить ?
У него есть информация с аэродромных радаров или он только сериалы там смотрит ?

Как я понял, они влетели в "облако киселя" не имея реальной информации о скорости. Попытались исправить ситуацию - набрать скорость снижением, и столкнулись с землей.

Уровень летунов примерно на уровне таксёров гастеров. Пипец.

набрать скорость снижением, и столкнулись с землей

они влетели в "облако киселя" не имея реальной информации о скорости

Там еще не до конца понятно как срабатывала автоматика при таких отказах датчиков.

почти аноним
высотомер и датчик горизонта был?

Не знаю. К счастью меня в кабине не было. Сужу по информации в СМИ.

Ситуация сродни следущей-едем на машине -отказал спидометр...и водитель глядя на него считает что машина встала и стоит? А тахометр? А положение рычага Кпп? А вообще внутренние ощущение скорости? Вывод-пилоты абсолютные дилетанты(((

кентярик 777
-едем на машине

кентярик 777
Ситуация сродни следущей-едем на машине -отказал спидометр...и водитель глядя на него считает что машина встала и стоит? А тахометр? А положение рычага Кпп? А вообще внутренние ощущение скорости? Вывод-пилоты абсолютные дилетанты(((

Либо (ИМХО более вероятно) органы забалтывают терракт...

Либо (ИМХО более вероятно) органы забалтывают

кентярик 777
Вывод-пилоты абсолютные дилетанты(((

кентярик 777
А вообще внутренние ощущение скорости?

Но всё это пнять можно только хотя бы чуток испытав.

AntA
Либо (ИМХО более вероятно) органы забалтывают терракт...

Лонжерон
Нету.

Наука говорит, что человек не может определять скорость. Не дано ему природой.

КМ
Наука говорит, что человек не может определять скорость. Не дано ему природой.

Наука говорит, что человек не может определять скорость.

Лонжерон
Очень оперативно МАК расшифровал.

Так и полет короткий был. Хаять любой может. Времени разобраться не было.
Самолет летает как маршрутка. Что с отдыхом пилотов ?

carrier
Тогда никто не был бы в состоянии поймать скажем мяч.

КМ
Как я понял, они влетели в "облако киселя" не имея реальной информации о скорости. Попытались исправить ситуацию - набрать скорость снижением, и столкнулись с землей.

Смотрите: вы отклоняете ручку на пикирование, а приборы снова показаний не меняют
В голове щёлкнуть ничего не должно ?

Ну и главное, что там как бы высотомер должен быть
И в том числе орать что-то там насчёт LAND довольно истошно при приближении

А о каких проблемах говорил пилот перед вылетом, не выяснилось? Возможно, связано?

wolfo
Один в один

Смотрю
У них там даже радар что ли есть ?
Ну по идее при наклоне там должно быть видна скорость наползания неровностей по экрану

ФАНБЕР
А о каких проблемах говорил пилот перед вылетом, не выяснилось?

Ну по идее при наклоне там должно быть видна скорость наползания неровностей по экрану

TemkA
Смотрите: вы отклоняете ручку на пикирование, а приборы снова показаний не меняют
В голове щёлкнуть ничего не должно ?

Было мало времени, был стресс, темно, много доп. информации и пр.

TemkA
В голове щёлкнуть ничего не должно ?

КМ

Было мало времени, был стресс, темно, много доп. информации и пр.

Пилоты дилетанты и лохи!!! И других обьяснений тут быть не может. В принципе это щас во ВСЕМ МИРЕ такая проблемма..пепсикольное поколение... Надеються только на то что автоматика и компьютер спасет...сами ни летать ни решений правильных принять не могут. Вот и весь йух до копеечки(

В новостях написали, что повторят полёт имитацию.

КМ
Было мало времени, был стресс, темно, много доп. информации и пр.

Вот то, что лишней доп.информации просто дохрена - согласен, судя по видео
Постоянно отвлекаются на кручение каких-то ручек над и на компьютер внизу

При этом не вижу толком индикаторов. Чтобы там мигали. Их мало
Они все вверху что ли, вместе с тумблерами
На дисплеях только основное

Пилоты дилетанты и лохи!

кентярик 777
Надеються только на то что автоматика и компьютер спасет...сами ни летать ни решений правильных принять не могут.

Пилоты предприняли правильные действия.

Лонжерон
У них и щёлкало.
Потому и отключили АП и начали делать эволюции.

Ну и ?
Есть высотомер, есть авиагоризонт

Он там вроде под 90' уипался об землю. Как FlyDubai
Ну это у того стресс был, а эти только взлетали

Я бы скорее в двинувшийся автопилот поверил, который не успели отключить

Есть высотомер, есть авиагоризонт

Ну не могу я тут Вам рассказать на пальцах всю аэродинамику, теорию авиадвигателей

ну ведь можно же ....

Лонжерон
Ну не могу я тут Вам рассказать на пальцах всю аэродинамику, теорию авиадвигателей и прочие науки, что изучают 6 лет.

Вы ситуацию опишите, которую посчитали что возникла
И предполгаемые дальнейшие действия

Что, обнаружили потерю скорости и риск сваливания ?
Что сделали дальше ?
Резко отклонили от себя ?

На приборах по идее:

отклоненный горизонт в виду выдерживания угла пикирования
неизменившаяся толком скорость
движки, продолжающие молотить в том же режиме (и по звуку по идее тоже)
и бешано крутящийся высотомер

Продолжили в таком виде полёт вниз ?

Сколько вообще такой манёвр должен продолжаться и по каким показателям оценивается то, когда его нужно прекратить выполнять ?
Только лишь по отказавшим индикаторам скорости ?

По мне так при всяких пикированиях высотомер так вообще первичен

КМ
Пилоты предприняли правильные действия.

Лонжерон
Нет.

кентярик 777
оффуенно праильные действия))) это было бы смешно есль б не было так грустно
(

Действия правильные относительно той информации, которой они располагали. Или думают, что располагают.

КМ
Или думают

КМ
Действия правильные относительно той информации, которой они располагали. Или думают, что располагают.

Типа теряем скорость и продолжаем пикирование и пох#й на высотомер, потому как нужно всенепременно разогнаться ?

Кстати. Французики там где-то падали из-за тоже замёрзших каких-то трубок оценки скорости. Над окияном

Может есть видео реконструкции

Вот, начал гуглить, народ их тоже вспоминает

=========
Катастрофа Ан-148 Саратовских авиалиний (обсуждение) | Страница 43 ...
https://aviaforum.ru ' Основные форумы ' Безопасность полётов
1 день назад - Пара трубок Пито, и GPS ? А как у Ан-148 с полетом без датчиков скорости? В каком-то расследовании катастрофы A330 (у которого замерзли все трубки Пито) было сказано, но на это счет есть инструкция о переводе двигателя на какой-то режим, и двигателей на какой-то режим, и тогда ...
=========

Французики там где-то падали из-за тоже замёрзших каких-то трубок оценки скорости. Над окияном

пилотов проклять! семьи их их-расстрелять!а тех кто их учил-в лагеря на лесоповал!! иначе порядка в стране так и не дождемся!

кентярик 777

Пилоты дилетанты и лохи!!! И других обьяснений тут быть не может. В принципе это щас во ВСЕМ МИРЕ такая проблемма..пепсикольное поколение... Надеються только на то что автоматика и компьютер спасет...сами ни летать ни решений правильных принять не могут. Вот и весь йух до копеечки(

Вы пересказываете ВБРОС, потому как

.... был ещё случай с Ту-134 при заходе в Мурманске..... Немедленно Бугаев (министр ГА) тут же издал приказ об
отработке на тренажёрах отказы "статики и динамики". Признаки и действия. Всех натаскали так, что от "зубов отскакивало"...

или

.... закупорка полная или частичная ППД это любимая тема инструкторов при тренажёрных тренировках.....

индюк тоже "думал"

Вы себе полет в подобных МУ представляете? По чему в небе ориентироваться? Это не автомобильная дорога.

Типа теряем скорость и продолжаем пикирование и пох#й на высотомер, потому как нужно всенепременно разогнаться ?

Потеря скорости - это гарантированное падение.

Ну вот как...
Идёт вполне штатный набор высоты, что подтверждают приборы.
Альтиметр, авиагоризонт, скорость.
Двиагтели работают но номинальном или 0.7 номинального режиме (для набора высоты). После взлётного.
Скорость начинает падать. Причём только у одного пилота. Тут первая проверка - начать снижение, без изменения РРД. Что и начали, но приборы стали показывать снижение скорости и по втором пилоту.
Добавили РРД, в рамках диаграммы распологаемых тяг и высотно-скоростных характеристик. Продолжается снижение скорости.
Условия - высота известна, Горизонт виден, но...скорость падает. Вмдимость - 0. Увеличивают тангаж (пикирование начинается), но при этом скорость не 400, как показывает, а оказывается уже 700 (ну около) и самолёт входит в пике на высокой скорости, из которой его не вытащить...
ВСХ - кривые высотно скоростных характеричтик самолёта, получаемые посредством расчётов и подтверждаемые испытаниями. Те скорости и высоты, на которых обеспечивается целостногсть конструкции самолёта. Вру, конечно, но по-простому - так.
То же самое и для двигателя. На высоте, скажем, 3000 метров и на земле при одних и тех же оборотах у двигателя разные тяги.

проффесионалы бы были-смогли бы предотвратить!"! тем более ничего криминального и критического не случилось! сами сволочи самолет в землю вогнали...идиотьы млять!

и нех их оправдывать!

Скорость начинает падать. Причём только у одного пилота.

КМ
Потеря скорости - это гарантированное падение.

Триггер для выхода из пикирования ?
Только восстановление скорости ?
А если она типа не восстанавливается ?

Лонжерон
Ну вот как...

И ни слова про высотометр. Он, кстати, вертикальную-то заодно свою какую-то не рисует ?

Вот нашел, симуляторщики нарисовали. В данный момент он типа стоит на земле
Вроде совпадает с тем, что в ролике на реальном полностью

Прямо за штурвалом, т.е. это основной дисплей, ты в него глазами так и так упираешься

Он, кстати, вертикальную-то заодно свою какую-то не рисует ?

GPS, инерциалка с гироскопами в качестве альтернативных - не ?

GPS, инерциалка с гироскопами в качестве альтернативных - не ?

GPS

инерциалка с гироскопами в качестве альтернативных - не ?

Лонжерон
ЖПС вроде не пользуют.

Вот,смотрите, у некоторых есть встроенный
2 - путевая скорость
Нужно видео глянуть, есть ли у них

КМ

Наука говорит, что человек не может определять скорость. Не дано ему природой.

2 - путевая скорость

Вот тут Джин правильно пишет.не могут с отказавшиим одним прибором самолёт пилотировпть? Да это не ПИЛОТЫ!!!это лошары!!!

Вот тут Джин правильно пишет.

и уж тем более ощущает падение скорости на подходу к порогу сваливания - самолет вяло отзывается даже на большие по ходу отклонения рулей.

https://bmpd.livejournal.com/3091883.html

К катастрофе самолета Ан-148 "Саратовских авиалиний"

bmpd
February 13th, 16:15
Произошедшая 11 февраля 2018 года катастрофа пассажирского самолета Ан-148-100В (регистрационный номер RA-61704, серийный номер 40-06/02-04) авиакомпании "Саратовские авиалинии" в Подмосковье, приведшая к гибели 71 человека, вызвала большой резонанс. В связи с этим можно заметить следующее.

630_360_1518442981-1718

(с) ТАСС

Главная проблема с Ан-148 состоит в том, что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом, и не прибила выпуск этого агрегата беспощадным образом, когда был сделан выбор в пользу развития программы российского регионального самолета Sukhoi SuperJet SSJ100. В результате значительные ресурсы были направлены на производство, поддержку и продажи второго типа регионального реактивного самолета, прямо конкурирующего с программой национального значения SSJ - при том, что внутренний российский рынок слишком узок для полноценно рентабельных продаж даже одного самолета данного класса. С самого начала освоение в России самолета Ан-148 было преступным разбазариванием народных средств и ресурсов авиационной промышленности в ущерб проекту SSJ, причем разбазариванием, организованным и поддерживаемым главным образом по соображениям "сотрудничества с Украиной".

Между тем, совершенно очевидно, что "Антонов" в своем нынешнем деградировавшем виде на Украине вообще не способен довести до ума ни один самолет. Весь бизнес "Антонова" в последние 25 лет - собрать на коленке в единичном виде ублюдочный прототип и впаривать его лохам, в надежде, что те будут с этим очередным чудом авиатехники трахаться и стараться довести хоть до каких-то кондиций. Так было с Ан-70, Ан-140, Ан-148, Ан-178, АН-132D. Главные лохи-объекты - разумеется, москали. Которые готовы были до последнего времени тащить в рот какую угодно бяку ради фантомов "русско-украинской дружбы".

Ан-148 до получения сертификата МАК налетал смешные 680 часов на испытаниях, на двух летных бортах. Сертифицировать Ан-148 на Западе антоновцы вообще не осмелились, поскольку это потребовало бы принципиально другого объема работы и доводки (да и денег на это у них нет). По политическим соображениям в России на все на это закрывали глаза. Для сравнения, у SSJ, сертифицировавшегося по мировым стандартам, объем летных испытаний до сертификации составил 2890 часов на четырех опытных бортах, и после этого продолжается постоянная работа по испытаниям новых модификаций SSJ.

Ан-148 - это такой летающий аналог шедеврального украинского бронетранспортера БТР-4, который тоже впарили иракским лохам и запустили в "серийное производство", имея к этому времени только один ездящий прототип и несколько сот километров пробега. Эта перманентная халтура, нищебродство и разведение лохов есть типический уровень нынешней украинской промышленности вообще.

Любой антоновский постсоветский самолет - это автоматически недоведенный самолет, опасный для эксплуатантов и окружающих. Ни для кого из интересующихся темой не секрет, что у Ан-148 в недолгие периоды его коммерческой эксплуатации авиакомпаниями (естественно, российскими) инциденты, в первую очередь с системой управления, сыпались горой и постоянно. Авиакомпания "Россия" в свое время по итогам эксплуатации Ан-148 сделала вывод, что "эксплуатационная надежность самолета не соответствует ранее заявленной, и не может обеспечивать достаточный уровень безопасности и регулярности полетов". Сырые машины кочевали по авиаперевозчикам из рук в руки и было достаточно очевидно, что только вопрос времени, когда этот шедевр самостийного авиапрома грохнется с кучей жертв.

Перед этим у "Антонова" был еще чудесный самолет Ан-140, успевший за короткий срок поставить мировой рекорд в современной авиации по количеству разбившихся самолетов на число выпущенных (четыре на 34 построенных). Слава Богу, от его коммерческой эксплуатации уже отбоярились, но зато впарили его (как и Ан-148) Министерству обороны России - видимо, в порядке диверсии. Можно гарантировать, что эксплуатация Ан-140 и Ан-148 в Вооруженных Силах России неизбежно приведет к новым катастрофам. В Вооруженных Силах, правда, видимо, это чуют, и эксплуатируют данные антоновские шедевры на мизерном уровне.

Нынешняя катастрофа Ан-148, по хорошему, должна поставить крест на любом использовании антоновских постсоветских ублюдков в России и вообще на связях России с этой шарашкиной конторой по любым темам, созданным в постсоветский период. Эксплуатация всех самолетов Ан-140 и Ан-148 в России у всех эксплуатантов должна быть полностью прекращена.

Лонжерон
Не правильно. Езжай в молоке, без спидометра и тахометра..

и ездил, и летал.
очень плохо, но можно.
что-то всегда понятно, если ты учился не только по приборам...

что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом

если ты учился не только по приборам...

. Вмдимость - 0.

Интересно как диванные летуны без
приборов определят скорость отрыва
и скорость принятия решения при
посадке?

Skela
Интересно как диванные летуны без
приборов определят скорость отрыва
и скорость принятия решения при
посадке?

По скорости мелькания объектов
При взлёте можете смотреть, сколько до конца полосы осталось 😛

Они там инвалиды по зрению? Время два часа дня, небо чистое, солнышко светит.

определят скорость отрыва
и скорость принятия решения при
посадке?

Почитал я спец-форум
Всё тоже самое пишут, что и я в плане сомнений

В том числе был чувак, у которого приборы отказали - индикатор стал показывать 0 и он по путевой, GPS'овской ориентировался

Из интересного

==========
На Суперджете, в отличии от Ан-148, ЕСТЬ процедура для экипажа при недостоверных показания скорости. И действия при отказе всех 3-х ADS, тоже есть, в отличии от Ан-148. Здесь я ее выкладывал 2 раза.
==========

У этих действия просто никак не описаны

Вероятной причиной что про#бали про обогрев выдвигают задержку при вылете
Прогрели. Их тормознули. Выключили, чтобы не перегревать на земле. При взлёте через 20 минут снова прогрев включить забыли. В итоге всё замёрзло

Не кизди, ладно?

Интересно как диванные летуны без
приборов определят скорость отрыва
и скорость принятия решения при
посадке?

Maksim V
Ничего не ощущает - сие невозможно в силу особенностей человеческого организма .

Лонжерон
Откуда такое?
Метель, снег, облачность чуть не 200 метров.

paradox
я летал на паре самолетов.

а как во время войны летали?

(без них вы просто не сможете определить на какой угол нужно наклонять велосипед в вираже на данной скорости и при данном радиусе поворота).

paradox

и ездил, и летал.
очень плохо, но можно.
что-то всегда понятно, если ты учился не только по приборам...

П.с. Кстати, в далеком детстве учился я летать на планере БРО-11М.
На нем вообще не было ни одного прибора.
И ничего - летали, не падали и скорость определяли именно по поведению планера, по его реакции на ручку-педали, а не по окрестным ориентирам.
И девочки летали и мальчики. По четырнадцать лет нам тогда было.

, вы мне начинаете напоминать прагматика...

[B][/B]

не надо меня мешать с грязью.

Jinn07
На нем вообще не было ни одного прибора.

Скорости, высоты, манёвренность, тяговооружённость...

Skela
Интересно как диванные летуны без
приборов определят скорость отрыва
и скорость принятия решения при
посадке?

TemkA
По скорости мелькания объектов
При взлёте можете смотреть, сколько до конца полосы осталось

Jinn07
Я только продолжаю держать заданный угол и контролирую пятой точкой рост скорости

и скорость принятия решения при
посадке?

Раньше такого не было - скорость принятия, высота принятия... 😊
Посадка состоит из определенных этапов - планирование, выравнивание, выдерживание, приземление, пробег.
На каждом этапе своя скорость, а решение о посадке принимается еще ой как до того. 😊

paradox
а как во время войны летали?

Я не знаю.

Лонжерон
И даже альтиметра? 😛ipec:

Skela
Были ли выставлены нули высотомеров в
точке взлёта?

И горючее недозалито, и аккумуляторы дохлые
Давайте ещё усложним как-нибудь, чё у нас не работает
Радио отключилось, второй пилот сдох, по салону змеи ползают

Jinn07
На каждом этапе своя скорость, а решение о посадке принимается еще ой как до того. 😊

Это если у вас модная фигня есть, которая вам глиссаду рисует и т.д.

указатель скорости главнее альтиметра.

Jinn07
Кстати, указатель скорости главнее альтиметра.

Да-да. Особенно для поляков под Смоленском

Скорость... я там на форуме прочитал, что там какие-то черти взлетели с неснятыми колпачками защитными. Т.е. индикации скорости у них изначально небыло. Но на взлёт пошли

TemkA

Это если у вас модная фигня есть, которая вам глиссаду рисует и т.д.

TemkA

Да-да. Особенно для поляков под Смоленском

TemkA
И горючее недозалито, и аккумуляторы дохлые
Давайте ещё усложним как-нибудь, чё у нас не работает
Радио отключилось, второй пилот сдох, по салону змеи ползают

https://bmpd.livejournal.com/3091883.html

Главная проблема с Ан-148 состоит в том, что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом, и не прибила выпуск этого агрегата беспощадным образом, когда был сделан выбор в пользу развития программы российского регионального самолета Sukhoi SuperJet SSJ100.

Уши суховской пиар-службы видны за километр.

Jinn07
Мотора нет, а можно и прибавить и убавить и притормозить и на месте провалится на сколько нужно... Красота... 😀

Это вы про планер что ли ?
Да, раз движков нет, то вариант захода будет только с соблюдением этапов

А если есть, то там может быть куча вариантов
Про военных так вообще молчу. Про всякие там "афганские" взлёты с посадками

TemkA
Про военных так вообще молчу.

TemkA
Я бы скорее в двинувшийся автопилот поверил, который не успели отключить

Читаю уже второе подтверждение, что там вроде как есть система защиты от сваливания в штопор
Народ намекает, что она могла воспользоваться неверными данными от датчиков, посчитать что сваливаемся и начать рулить сама

Это вы про планер что ли ?

Jinn07
И таких случаев все больше и больше, например таран насыпи Киевского шоссе во Внуково с летальным исходом экипажа, где пилоты не поняли, что они в общем-то уже сели и надо просто убрать тягу и подождать три секунды пока самолет осядет на стойках шасси и включатся тормоза...

Там полоса вообще предусматривает посадку без реверса ?
Что реверс не включается они вроде несколько поздно поняли
А если ты рассчитываешь на реверс, то движки ты глушить не будешь

TemkA

Там полоса вообще предусматривает посадку без реверса ?
Что реверс не включается они вроде несколько поздно поняли
А если ты рассчитываешь на реверс, то движки ты глушить не будешь

Jinn07
Поляки на альтиметр уже не смотрели - они глазами уже искали землю.

Skela
Если только высунуть наружу.)

Jinn07
И таких случаев все больше и больше, например таран насыпи Киевского шоссе во Внуково с летальным исходом экипажа, где пилоты не поняли, что они в общем-то уже сели и надо просто убрать тягу и подождать три секунды пока самолет осядет на стойках шасси и включатся тормоза...

Они не поняли, что самолет исполняет этап "выдерживания", потому что им был не знаком такой этап.
Потому что не было у них базы, азов.

Jinn07

Раньше такого не было - скорость принятия, высота принятия... 😊
Посадка состоит из определенных этапов - планирование, выравнивание, выдерживание, приземление, пробег.
На каждом этапе своя скорость, а решение о посадке принимается еще ой как до того. 😊

Прям над полосой.

Прям над полосой.

кентярик 777
Вот тут Джин правильно пишет.не могут с отказавшиим одним прибором самолёт пилотировпть? Да это не ПИЛОТЫ!!!это лошары!!!

Можно и со всеми отказавшими лететь-по стакану с водой. Но нынешние лётные училища готовят не пилотов, а операторов. Кушайте, не обляпайтесь.

Причем здесь поляки?

Skela
Хорошо "взлетели" потом ПВД забило или
обледенели кругом "молоко" один вариометр
показывает снижение другой стоит ровно,
такая же фигня с высотомером и указателеим
скорости,визуальной привязки нет.
Были ли выставлены нули высотомеров в
точке взлёта?
Есть ли радиовысотомер не этом типе
самолётов я не знаю.

Какой в жопу нуль, они прошли точку перехода и летели над уровнем моря.

Иван Сваты
В новостях написали, что повторят полёт имитацию.

С разбитием?

TemkA

А ругались, что мол казлы такие любят ставить себе перед морду GPS-навигатор, а не там какими-то штатными средствами пользоваться

Он-то покажет скорость какую надо, по крайней мере горизонтальную
Для вертикальной в принципе и высотометр есть

Ага. Не всегда. Иногда хер покажет.

гаврила 3
Первые и последние 15 мин. считаются самыми аварийными и напряженными. Высота маленькая время принятия решения тоже.

Ага. Мемов ещё натяните в тему. Первые и последние 15 секунд секса-самые сексуальные.

Изначально написано paradox
я летал на вильке и на як-52.
не надо меня мешать с грязью.
на вильку даже тугамент имею.

Осмелюсь заметить-Вильга, она же, в переводе-иволга.

Про трубки...Мой смартфон прекрасно показывает скорость авто по Навителу,приложению авторадар.В самолетах этого нет,хотя бы не первым номером показания,а типа справочных.

pakon
Про трубки...Мой смартфон прекрасно показывает скорость авто по Навителу,приложению авторадар.В самолетах этого нет,хотя бы не первым номером показания,а типа справочных.

Автомобиль движется по более или менее горизонтальной дороге. Самолет в воздухе. Что не одно и тоже. Кроме того ему необходимо показать скорость относительно окружающего воздуха. С помощью gps последнее невозможно технически.

Блин,как в космосе скорость меряют? Ну хоть бы механический скоростемер какой поставили...Металический флажок на тарированной пружине,по отклонению 180 град для справки,легко определить скорость с погрешностью 100 км

pakon
Блин,как в космосе скорость меряют?

В космосе подъемная сила крыла не нужна.

Вы сравниваете своё восприятие планериста и пилота тяжёлых самолётов. Это совершенно некорректно. Это как сравнивать пилота Ф-1 с большегрузом.

почти аноним
кто о чем, а вшивый о бане.

Кто тут вшивый время покажет.
Вас не смущает, молчание пилотов в момент катастрофы и оперативность "расшифровки" черных ящиков, а так-же вылет борта из одного из самых загруженных аэропортов Москвы и выборы на носу (рейс региональный, а не чартер в Египед и аэропорт внутри страны - так просто полеты не перекрыть, паника не нужна, а проще всего вину спихнуть на пилотов - они опровергнуть не смогут).

http://one.novostionline.net/obshhestvo/bombu-pronesli-s-pochtoj-eksperty-nastaivayut-na-vzryve-an-148/?utm_campaign=9232187&utm_medium=banner&utm_content=29507813&utm_source=news.mail.ru

Неверная трактовка. Причина - невыпуск интерцепторов от несрабатывании концевиков обжатия основных стоек.

Большегруз не возит людей.

Sobaka1970

нынешние лётные училища готовят не пилотов, а операторов.

я даже представить боюсь, кого они готовят

Про аэроклубы мысль хорошая, правильная. Но где те аэроклубы что были во времена ДОСААФ СССР? Сколько стоит сейчас полетать? Помимо денег еще масса административных препонов. Дети родителей, у которых есть деньги на аэроклуб, точно в пилоты пассажирских самолетов не пойдут.

А "выдерживание" в настоящее время практически не применяется

По-моему ты всё смешал. И дальников и ближников.

Рабочее время экипажа 12 часов. Могли и два раза крутануться.

Лонжерон
Ну смысл то вы поняли. Замените большегруз на туристский автобус.

КМ
Про аэроклубы мысль хорошая, правильная. Но где те аэроклубы что были во времена ДОСААФ СССР? Сколько стоит сейчас полетать? Помимо денег еще масса административных препонов. Дети родителей, у которых есть деньги на аэроклуб, точно в пилоты пассажирских самолетов не пойдут.

Нужно. Но вы забываете о ступенчатости системы подготовки, и о том, что сейчас техника становится сложнее. Поэтому пытаетесь "впихнуть" в летное училище детский сад, школу и институт. При том что совершенно верно пишите о детской базе языка.

пытаетесь "впихнуть" в летное училище детский сад, школу и институт

Sobaka1970

Можно и со всеми отказавшими лететь-по стакану с водой. Но нынешние лётные училища готовят не пилотов, а операторов. Кушайте, не обляпайтесь.

Yep
https://bmpd.livejournal.com/3091883.html
Главная проблема с Ан-148 состоит в том, что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом, и не прибила выпуск этого агрегата беспощадным образом, когда был сделан выбор в пользу развития программы российского регионального самолета Sukhoi SuperJet SSJ100. В результате значительные ресурсы были направлены на производство, поддержку и продажи второго типа регионального реактивного самолета, прямо конкурирующего с программой национального значения SSJ - при том, что внутренний российский рынок слишком узок для полноценно рентабельных продаж даже одного самолета данного класса.

Про поломки на Sukhoi Superjet

Недавно из всего парка самолетов Sukhoi Superjet - порядка 30-40 - летало меньше 10. Все остальные стояли у забора сломанные. Это правда российской, а когда-то и советской авиадействительности, что с запчастями все очень плохо. Если сломается дворник на Airbus, на следующий день он прилетит с завода, и Airbus простоит максимум сутки, а скорее всего, вообще не простоит, потому что дворник будет просто лежать на складе в Шереметьево. А если на Superjet дворник сломался, значит, сейчас мы его начнем производить. Месяца через три мы его сделаем и еще месяц будем вам его доставлять. Все это время самолет с огромными потерями для авиакомпании будет стоять у забора, потому что не имеет права летать без дворника.

Реально мы не производим Sukhoi Superjet, а только собираем. Сборка Superjet проходила в Комсомольске-на-Амуре, и при этом даже ее качество было настолько низким, что с самолетом огромные проблемы. В плане эксплуатации он безумно неэффективен. Но 'Аэрофлоту' его навязывают. Проект Superjet принадлежит Путину, соответственно, вариантов не купить этот самолет нет. 'Аэрофлот' недавно заказал еще 50 машин, то есть проблема будет расти, как снежный ком. Наверное, когда-то этот самолет доведут до ума, но какими средствами и какой эксплуатационной ценой? Рейсы отменяют, задерживают очень часто. Пилот, который летает в Воронеж на Superjet, говорит: у меня каждый раз лотерея: 50% - я улетаю, 50% - нет. Это вообще не показатель для авиакомпании, чтобы рейс выполнялся с вероятностью 50%, просто финансовая катастрофа.

КМ
Уши суховской пиар-службы видны за километр.

(стаканчик не спасет, как и вестибулярка в ухе)

Jinn07
В училище есть курсы - первый, второй, третий...
20 летных часов на "мелочи" не порвут по швам нормальное летное училище.

Ну вот и имеем то, что имеем.

Jinn07
Ну, вот Вам лично в пилоты нельзя идти в силу убежденности в особенности своего организма и отсутствия опыта управления велосипедом в повороте, без наличия перед глазами указателя скорости и крена (без них вы просто не сможете определить на какой угол нужно наклонять велосипед в вираже на данной скорости и при данном радиусе поворота).

Особое внимание Константин Платонов уделял иллюзиям, возникающим в так называемом 'слепом' полете, т.е. полете по приборам.

Вот что он писал еще в 1960 году: 'Иллюзии в полёте по приборам могут возникать у подавляющего большинства лётчиков, хотя и с различной частотой, в различной форме, степени выраженности и стойкости... По своей форме иллюзии бывают весьма разнообразными, но более часто отмечаются иллюзии кренов, вращения, пикирования и кабрирования. Иллюзия крена может достигнуть 75? и переходить в иллюзию перевёрнутого полёта...' (Платонов К. К. 'Психология летного труда'; Воениздат 1960)

Почему такую простейшую автоматизацию как включение подогрева на важнейшем датчике на делают совершенно непонятно. При том, что истории повторяются.

Yep

я даже представить боюсь, кого они готовят

страшно не только это

а и то, что данный флешмоб показал огромное количество ПОДДЕРЖАВШИХ его идиотов обоих полов и различных профессий

общество разложилось

Быль
Почему такую простейшую автоматизацию как

собс-но от действующего пилота ГА, инструктора

denokan
1. Включение обогрева ППД.

Я был крайне удивлен, узнав, что согласно процедурам Ан-148, экипаж включает обогрев ППД перед самым взлетом. Так делали на старых самолетах советского производства - из-за интенсивного нагрева мог случиться перегрев и выход из строя.

Уж я не знаю, какой именно способ применили на древнем 737, позволяя включать обогрев еще перед выруливанием со стоянки (FCOM об этом умалчивает, считая, что лишние подробности пилотам ни к чему). Не перегреваются и все.

Более того, т.к. эта система критическая, повсеместно на новых лайнерах (и на 737 тоже) переходят от ручного включения обогрева к автоматическому. Например, на современных 737NG соответствующие переключатели имеют два положения - ON и AUTO.

SDR
страшно не только это

а и то, что данный флешмоб показал огромное количество ПОДДЕРЖАВШИХ его идиотов обоих полов и различных профессий

общество разложилось

гаврила 3
А что страшного, народ прикалывается. Раньше это называлось капустник, в театральных, кажется-номер, этюд. В "суровых" условиях казармы и не так развлекались. (в " проклятое" советское время. Чкалов и не такое вытворял. Почитайте "Лед и пламень" Папанина.

в каждом юморе есть ДОЛЯ юмора

Чкалов и не такое вытворял. Почитайте "Лед и пламень" Папанина.

а какие достоинства у тех кто поддержал, кроме ХуМора?

Быль
Проект Superjet принадлежит Путину, соответственно, вариантов не купить этот самолет нет. 'Аэрофлот' недавно заказал еще 50 машин, то есть проблема будет расти, как снежный ком. Наверное, когда-то этот самолет доведут до ума, но какими средствами и какой эксплуатационной ценой?

Есть такое непарламентское выражение ..проснись,ты се..реШь...
Так что кладёМ в карман несколько тыСЯчь рублей, выходим на свежий воздух,садимся в автобус и едем до ближайшего авиационного тренажера.
Там выбираем аэтобус,аэропорт и до отпущения взлетаем и садиМся. Консультант не даст вам скучать и даст водные по отказу трубок, двигателя и прочего.
Зять у меня пару месяцев назад полетел таким макаром. Ощущения сто процентной реальности.
Насколько это законо не знаю, потому пароли и явки не даю, но при желании сами найдёте.
Что любопытно в базе все аэропорты земного шара

alexaa1
Есть такое непарламентское выражение ..проснись,ты се..реШь...
Так что кладёМ в карман несколько тыСЯчь рублей, выходим на свежий воздух,садимся в автобус и едем до ближайшего авиационного тренажера.
Там выбираем аэтобус,аэропорт и до отпущения взлетаем и садиМся. Консультант не даст вам скучать и даст водные по отказу трубок, двигателя и прочего.
Зять у меня пару месяцев назад полетел таким макаром. Ощущения сто процентной реальности.

правда в жизни все не так просто

гаврила 3
А что страшного, народ прикалывается. Раньше это называлось капустник, в театральных, кажется-номер, этюд. В "суровых" условиях казармы и не так развлекались. (в " проклятое" советское время. Чкалов и не такое вытворял. Почитайте "Лед и пламень" Папанина.

Таки да. Строилась к примеры десять бойцов ,они чего то скандировали, а потом до крови пи..здили сами себя. Далее замЫвка пола от крови.
РаЗвлекались.

Лонжерон
А доведут, когда выберут другого. 😀

А когда доведут самолет до ума придет очередной молодой и рьяный и скажет: "Не нужен России такой самолет. Мы сейчас сделаем новый". И сказка про белого бычка продолжится.

гаврила 3
А что страшного, народ прикалывается

Но курсанты... Чем они то провинились???

alexaa1
Есть такое непарламентское выражение ..проснись,ты се..реШь...
Так что кладёМ в карман несколько тыСЯчь рублей, выходим на свежий воздух,садимся в автобус и едем до ближайшего авиационного тренажера.
Там выбираем аэтобус,аэропорт и до отпущения взлетаем и садиМся. Консультант не даст вам скучать и даст водные по отказу трубок, двигателя и прочего.
Зять у меня пару месяцев назад полетел таким макаром. Ощущения сто процентной реальности.

лет 10 назад за эту сумму можно было полетать на як-52 под Азовом, сидя впереди инструктора. С мертвой пелтей, бочечкой и несколькими минутами "типа я управляю самолетом"

Быль


(стаканчик не спасет, как и вестибулярка в ухе)

Стаканчик заменяет "шарик", а не авиагоризонт.
Пилоты либо тролят чайников, либо сами чайники. 😊

Jinn07
Стаканчик заменяет "шарик"

SDR
когда они ПРОВИНЯТСЯ (как кгбшники на своем проколе) будет уже поздно
ибо у них либо 20т бомб под крылом, либо 200 пассажиров на борту

Jinn07
Стаканчик заменяет "шарик", а не авиагоризонт.
Пилоты либо тролят чайников, либо сами чайники. 😊

Не вижу стаканчика с водой. Вижу закрытую банку с ссаньём, а может и с какой-то иной субстанцией
Например - с мёдом

TemkA
Не вижу стаканчика с водой. Вижу закрытую банку с ссаньём

там по приборам видно, что кроме крена имеет место ещё и разворот
т.е., жидкость в стаканчике отображает действие результирующей силы, а не только силы тяжести

если будет просто крен, без доворота, то и жидкость покажет всё "правильно"

Andrey_64
там по приборам видно, что кроме крена имеет место ещё и разворот
т.е., жидкостт в стаканчике отображает действие результирующей силы, а не только силы тяжести

только проблема в том, что крен без доворота, при изменении высоты полета, - редкий случай 😊
если это не исполнять специально, конечно

уровень жидкости в стаканчике с соком и на Американских горках будет ровным

Andrey_64
только проблема в том, что крена без доворота не бывает 😊
если это не исполнять специально, конечно

Быль
любопытно поведение стаканчика в плоском штопоре. Можно будет однозначно определить, что это не крен в прямолинейном полете?

при потере пространственной ориентации, по одной результирующей силе, не будет понятно, что происходит на самом деле
Если только уши заложит от перепада давления.... и тогда можно сообразить, что происходит и изменение высоты

Andrey_64
при потере пространственной ориентации, по одной результирующей силе, не будет понятно, что происходит на самом деле

Andrey_64
только проблема в том, что крен без доворота, при изменении высоты полета, - редкий случай 😊
если это не исполнять специально, конечно

уровень жидкости в стаканчике с соком и на Американских горках будет ровным

Когда песец за яйца схватит-ума на блинчик в повороте хватит.

а если им уровень строительный купить. пузырёк же должен в любом случае наклон показать, не?

а если им уровень строительный купить

ALEX55555
самоубийство

Sobaka1970
Когда песец за яйца схватит-ума на блинчик в повороте хватит.

я предполагаю, что они включили всё при проверке на земле,
но случился какой-то затык (сообщали, что у них была какая-то задержка/неисправность перед взлетом), обогрев выключили..
Затем, так как находились уже в каком-то промежуточном состоянии, полную проверку сначала проводить не стали, а что выключили обогрев забыли

И, видимо, и не вспомнили когда показания скорости начали глючить
Что делал автопилот, получая неверные показатели скорости, так же не известно. Может это он и загнал их в смертельный штопор, хз

Yep
а если им уровень строительный купить

Andrey_64

я предполагаю, что они включили всё при проверке на земле,
но случился какой-то затык (сообщали, что у них была какая-то задержка/неисправность перед взлетом), обогрев выключили..
Затем, так как находились уже в каком-то промежуточном состоянии, полную проверку сначала проводить не стали, а что выключили обогрев забыли

И, видимо, и не вспомнили когда показания скорости начали глючить
Что делал автопилот, получая неверные показатели скорости, так же не известно. Может это он и загнал их в смертельный штопор, хз

После отмены какого либо этапа, карта контрольных проверок зачитывается снова.

Sobaka1970
После отмены какого либо этапа, карта контрольных проверок зачитывается снова.

Sobaka1970
После отмены какого либо этапа, карта контрольных проверок зачитывается снова.

"Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом - горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная - СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается."
____________________________________________________________

http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

такое впечатление, что они верили показаниям МВП3 и действовали в соответствии с ними
на обледенение МВП1 сразу забили
т.е., выходит, что они полетели с заведомо неисправным обогревом

гаврила 3
Вы все знаете, однако на предварительном, когда очередь, и выбился из графика вы не бывали. Диван безопаснее.

На 2 тысячи с хером часов налёта было всякое, а ушёл я после пятого звоночка. И диван я не люблю-у меня кровать с ортопедическим матрасом.

Сколько у них было датчиков, и какие скорости они показывали?

Andrey_64
в таком случае у них поломался именно обогрев, во всех остальных случаях - отход от инструкции и забывчивость
хотя, взлетать без исправного обогрева, - возможно, тоже нарушение инструкции

Написал же ранее

TemkA

Вероятной причиной что про#бали про обогрев выдвигают задержку при вылете
Прогрели. Их тормознули. Выключили, чтобы не перегревать на земле. При взлёте через 20 минут снова прогрев включить забыли. В итоге всё замёрзло

Andrey_64
такое впечатление, что они верили показаниям МВП3 и действовали в соответствии с ними
на обледенение МВП1 сразу забили
т.е., выходит, что они полетели с заведомо неисправным обогревом

===================
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-saratovskix-avialinij-obsuzhdenie.45167/page-95#post-2167812

PPL_Express
Местный

#1898 Сегодня, в 11:36

В связи с постоянными инсинуациями о порядке событий и кто кого во что ввел - наложил на график высоты из сырых данных FR24 (слегка мной обработанных, сглаженных и т.п.) события, упомянутые в первой информации МАКа.
Обращаю внимание, что, по не ясным мне причинам, высота на графике на 0-100м меньше, чем у МАК (несмотря на коррекцию по QNH=1019). Ну и время плавает в пределах 3 секунд, что неудивительно, с учетом того, что у МАК оно указывается от события к событию.
Тем не менее, четко видно, что после отключения автопилота экипаж самолет не ронял, а после логичной попытки исправить скорость снижением - понял ее бесполезность и летел почти горизонтально еще довольно долго. Реальная проблема случилась после падения "последней" скорости от МВП3 ниже 200км/ч. И случилась она резко и бесповоротно.

===================

Сколько у них было датчиков, и какие скорости они показывали?

гаврила 3
когда очередь, и выбился из графика

КМ
Сколько у них было датчиков, и какие скорости они показывали?

Два. См. картинку выше

Вру. Точнее всё интересней

=============
"Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика."
=============

Ну и катит как отдельный дебилизм

Получается, что от разных датчиков выводится разным пилотам разное ?
Вот это конструктивный идиотизм
Скорость обоим должна бы показываться одна и та же

Сколько всего интересного узнаешь

carrier
Очереди в ад? Не , правильно что в случае неисправности или забывчивости делают невозможным сам взлёт. Только бетонный блок помогает.

Люди вот спрашивают, почему вообще контроль на тему прогрева-непрогрева на человека полалгается
Автоматика должна сечь в каком там что состоянии и сама прогревать

Вроде пишут, что перед взлётом должен быть второй пробег по чеклисту
Ну видимо это на автомате сделали, пропустив пункт насчёт прогерва
Речевой покажет

TemkA
почему вообще контроль на тему прогрева-непрогрева на человека полалгается

На новых наверняка автоматика за этим следит.

ALEX55555
Ага,тем не менее Эйрбас утопили по тому же сценарию.

Пишут, что речевой расшифровали

Когда выложат - х.з.

==============
#2001 Сегодня, в 15:26

Изложу свое дилетантское мнение. В условиях отсутствия показателей скорости и облачности, единственные максимально простые показатели полета, которые можно было использовать, стараясь сохранить спокойствие, это тангаж и высота. В момент потери показателей скорости экипаж сам или при действии ЭДСУ машинально перевели самолет в пикирование, в этот же момент начала падать высота. Затем экипаж, наблюдая что высота уменьшается и не имея показателей скорости, в условиях стресса, возможно, принял стремительно сокращающуюся высоту (из-за высокой скорости и угла пикирования) за сваливание. Соответственно штурвал на себя уже даже мысли не было тянуть. Когда стало видно ландшафт, видимо, скорость была уже слишком высока. Только не понятно вследствие чего развился крен.
==============

Хорошая, кстати, версия
Поэтому и неслись вниз до упора типа

. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

carrier
А эти показания на приборку не выводятся?

То есть информация о скорости всё же была, просто не сумели воспользоваться.

На форумах задается разумный вопрос, на который должны дать ответ специалисты МАК.

Если обогревы ППД не были включены, то у экипажа перед глазами (согласно логике работы систем этого самолета) на дисплее должны были висеть соответствующие предупреждения, которые, как утверждают знакомые с этим лайнером специалисты, не заметить очень сложно.

Это действительно, очень интересный и серьезный момент во всей этой истории. Меня, если честно, он интересует больше всего.

Замечу, что глобальная история авиации, увы, знает... много печальных случаев, когда экипажи производили взлет, несмотря на предупреждающие сигналы, в том числе и звуковые. Например, на Ту-154 было милым делом взлететь при горящем табло "К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ", хотя проверка его состояния входила в карту контрольных проверок...

А в 1994м году произошла очень печальная, но крайне показательная катастрофа Ту-154 под Иркутском

Следственная комиссия установила, что двигатель ?2 у борта RA-85656 отказывал не в первый раз. Летом 1993 года он отказал при подлёте к Гуанчжоу (КНР). Экипажу пришлось вырабатывать авиатопливо и садиться на аварийную ВПП. Экипаж неоднократно писал послеполётные рекламации, в которых отмечал неудовлетворительную работу двигателя ?2. В день катастрофы его смогли запустить лишь с пятой попытки.

Расшифровка переговоров дала следующий результат.

За 2 минуты до взлёта было сказано:

- Передай инженеру, который двигатели готовил, что очень плохо подготовлены двигатели, не запускаются. Двадцать минут три двигателя запускали.

За минуту до взлёта:

- Опасные обороты! Кнопку нажимаешь - и не гаснет.

(борnинженер доложил о том, что горит табло "ОПАСНЫЕ ОБОРОТЫ СТАРТЕРА". Выполнение взлета при этом запрещено - Denokan)

- Ни :я, прогреется отключится. (КВС)

На расстоянии 4 километров от аэропорта стартёр двигателя ?2 разрушился. Разрушение стартёра произошло из-за попадания постороннего предмета (предположительно, обломка кожуха газосборника ВСУ) под заслонку управления стартёром. Из-за неплотно закрытой заслонки турбина стартёра продолжала раскручиваться, и при значительном превышении предельно допустимых оборотов произошло её разрушение. Части стартёра повредили систему подачи топлива, маслопроводы и трубопроводы гидравлической системы. Начался пожар второго двигателя, что и привело к катастрофе.

Если на тот стартер вместо одной кнопки и человека поставить по 3 термодатчика, 2 таймера и прочии компьютеры - надежность увеличится или нет?

wolfo
надежность увеличится или нет?

carrier
- Ни :я, прогреется отключится. (КВС)

Такая блокировка тоже может сломаться

wolfo
Такая блокировка тоже может сломаться

Быль
что такое "шарик"?

"Шарик" это указатель скольжения.
Второй по важности прибор после указателя скорости.
Пока его не придумали, очень много народа погибло в результате ухода в скольжение с последующим сваливанием.
Шарик позволяет выполнять координированные развороты (виражи).
На втором фото, где надпись "крен 60 градусов", пилоты выполняют разворот в скольжении, за что инструктора отвешивают курсантам весомые подзатыльники (при координированном развороте уровень воды в стакане должен быть параллельно донышку).
Если при исполнении разворота допустить скольжение, самолет будет терять высоту и выход из полного виража (разворота на 360 градусов) будет на меньшей высоте, чем вход.
Контролем правильно исполнения правильного виража (кроме приборного контроля) является встряска самолета, когда он попадает в спутную струю своего винта, совершив разворот на 360 градусов (для самолетов с небольшим радиусом и временем виража).

carrier
Не знаю о каком случае речь, без человека тоже наверняка не обошлось.

В качестве причин катастрофы в нём указываются обмерзание трубок Пито, последующее отключение автопилота и несогласованные действия экипажа, приведшие к сваливанию, вывести самолёт из которого экипаж не смог.

Jinn07
Шарик это шарик.
Черненький, такой, в стеклянной трубочке. 😊
Вот тут его видно в нижней части прибора:

"Шарик" это указатель скольжения.
Второй по важности прибор после указателя скорости.
Пока его не придумали, очень много народа погибло в результате сваливания.
Шарик позволяет выполнять координированные развороты (виражи).
На втором фото, где надпись "крен 60 градусов", пилоты выполняют разворот в скольжении, за что инструктора отвешивают курсантам весомые подзатыльники (при координированном развороте уровень воды в стакане должен быть параллельно донышку).
Если при исполнении разворота допустить скольжение, самолет будет терять высоту и выход из полного виража (разворота на 360 градусов) будет на меньшей высоте, чем вход.
Контролем правильно исполнения правильного виража (кроме приборного контроля) является встряска самолета, когда он попадает в спутную струю своего винта, совершив разворот на 360 градусов (для самолетов с небольшим радиусом и временем виража).

Yep
а если им уровень строительный купить. пузырёк же должен в любом случае наклон показать, не?

Быль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A330_в_Атлантике

Быль
"строительного уровня"- он есть!

TemkA
... после отключения автопилота экипаж самолет не ронял, а после логичной попытки исправить скорость снижением - понял ее бесполезность и летел почти горизонтально еще довольно долго. Реальная проблема случилась после падения "последней" скорости от МВП3 ниже 200км/ч. И случилась она резко и бесповоротно.===================

Jinn07
Шарик это шарик.
Черненький, такой, в стеклянной трубочке. 😊
Вот тут его видно в нижней части прибора:

С 16 февраля авиакомпания 'Саратовские авиалинии' после внеочередных технических проверок самолетов Ан-148 специалистами авиационно-технической базы авиакомпании возобновляет полеты на этом типе ВС с усиленным экипажем, в состав которого будет входить пилот-инструктор.

Воздушные суда, входящие в авиапарк авиакомпании, соответствуют всем требованиям эксплуатационной документации.

TemkA
Скорость обоим должна бы показываться одна и та же

а кто будет главнее - КВС или Инструктор ? 😊

Andrey_64
КВС или Инструктор

http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/#116683

http://tass.ru/proisshestviya/4963792

Рассуждения пилота по поводу

https://denokan.livejournal.com/184994.html

TemkA

Два. См. картинку выше

Вру. Точнее всё интересней

=============
"Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика."
=============

Ну и катит как отдельный дебилизм

Получается, что от разных датчиков выводится разным пилотам разное ?
Вот это конструктивный идиотизм
Скорость обоим должна бы показываться одна и та же

Правильно, оставить один датчик, один прибор, одного пилота.
Похерить более чем столетний опыт авиации, дублирование, и промышленный дизайн.
Что-бы идиотам без масла в голове что-то не казалось дибилизмом.

TemkA
https://denokan.livejournal.com/184994.html

...а чтобы летать было ещё веселее, на земле техники ШТАТНО ЗАКЛЕИВАЮТ на самолёте "органы чувств" - ДАТЧИКИ!
БЛДЬ, я теперь к самолёту близко не подойду! там может свить гнездо оса или синица, им пох - а мне пиздец

Да, нелицеприятные выводы. :?(

***На записи, сделанной бортовым самописцем потерпевшего крушения в Подмосковье самолета Ан-148, слышно, как пилоты читают контрольную карту, приводя в действие и проверяя работу различных приборов и механизмов, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники. Отмечается, что пилоты не включили обогрев приемников полного давления, с которых считывают данные датчики скорости, несмотря на то, что это действие было включено в контрольную карту.
После взлета пилоты обнаруживают критически низкие показания скорости, которые отличаются от показаний на приборах.
Как сообщает "Ъ", пилоты, ругаясь, предприняли попытку решить возникшую проблему. После этого самолет увеличил скорость и угол наклона к земле. По словам источника, столкновение произошло под нечленораздельные крики пилотов.
По версии источника, из данных, полученных в результате расшифровки, можно сделать вывод, что пилоты самолета не поняли, что стало причиной искаженных показаний скорости. ***

https://news.rambler.ru/incidents/39156922/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

больше ада в лётных училищах, больше роликов

Новые подробности крушения Ан-148: у летчика не было профильного образования
http://www.mk.ru/social/2018/02/15/novye-podrobnosti-krusheniya-an148-u-letchika-ne-bylo-profilnogo-obrazovaniya.html

Было.

Лонжерон
Да, нелицеприятные выводы

Поняли, что падают. А умирать никому не хочется.

больше ада в лётных училищах

Началось...по некоторым данным.

***Теоретические же знания второй пилот получил на Аэрокосмическом факультете Южноуральского университета, у которого с Челябинским лётным училищем гражданской авиации заключен договор.***
Чего тут не так? Я не понимаю.

Формулировки "по некоторым данным" это дисклеймер. Ставь его и пиши любую фигню или страшилку для кроликов. Например, по некоторым данным туристов съел йети, или по некоторым данным президент Великобритании (и пофиг, что в Великобритании нет президента) агент китайской разведки... Главное тираж и рейтинг. А где правда никого не волнует. Через несколько дней будет новый инфоповод и о старой бреднятине все забудут.

Да, нелицеприятные выводы. :?(

А что там у борта номер 1? Персональная катапульта с диваном?

ВВП умеет прыгать с парашютом?

Yep
...а чтобы летать было ещё веселее, на земле техники ШТАТНО ЗАКЛЕИВАЮТ на самолёте "органы чувств" - ДАТЧИКИ!
БЛДЬ, я теперь к самолёту близко не подойду! там может свить гнездо оса или синица, им пох - а мне пиздец

Какие мы впечатлительные! Йоп, ни к чему так цеплятся за свою унылую жизсть... 😛 Судя по твоим постам в ней мало позитива...

pakon
А что там у борта номер 1? Персональная катапульта с диваном?

ВВП мужик не из робкого деятка.

gunslinger renewed
Какие мы впечатлительные!

Ну вообще говоря хрень конечно
Один из основных датчиков сделан в виде каких-то трубок
Которые могут забиться, засраться и т.д.
Во-первых нужно сделать минимум запасной выдвижной комплект
Если там ВСУ есть выдвижная, то почему не сделать выдвижной комплект датчиков скорости ?
Ну и как-то вообще переработать их конструкцию
Может быть вообще сменить принцип получения данных
И разместить их поближе к тёплому двигателю
Вообще так по хорошему выходит, что их там штук 6 должно быть, а не три и все в одном месте

Есть АНы с пропеллерами, летают по 50 лет без аварий, в любую погоду, в том числе в полярных широтах. Что это за чудо АН-148 не понятно, походу украинский шедевр конструкторской мысли..

Sobaka1970
Правильно, оставить один датчик, один прибор, одного пилота.
Похерить более чем столетний опыт авиации, дублирование, и промышленный дизайн.
Что-бы идиотам без масла в голове что-то не казалось дибилизмом.

В ближайшем будущем пассажирские самолеты, летающие без пилота, станут реальностью. Свидетельством этому являются не только прогнозы мировых аналитиков, но и разработки первых систем для автономных воздушных судов такими корпорациями, как Boeing, DARPA и NASA.

Yep
...а чтобы летать было ещё веселее, на земле техники ШТАТНО ЗАКЛЕИВАЮТ на самолёте "органы чувств" - ДАТЧИКИ!
БЛДЬ, я теперь к самолёту близко не подойду! там может свить гнездо оса или синица, им пох - а мне пиздец

Быль
есть такие планы...

quote:
В ближайшем будущем пассажирские самолеты, летающие без пилота, станут реальностью. Свидетельством этому являются не только прогнозы мировых аналитиков

Ну судя по вот - не очень
Придётся всё равно какие-то станции удалённого пилотирования ставить через каждые 100 км, с дежурной сменой пилотов

Я вот просто предсавил ситуацию с планирующимися самоуправляемыми автомобилями
А вот там у тебя камера или датчик гавном каким засралась ?
И вот чё дальше ?
Причём их там не особо будут резервировать вроде, т.к. дорого будет скорее всего

gunslinger renewed
Есть АНы с пропеллерами, летают по 50 лет без аварий, в любую погоду, в том числе в полярных широтах. Что это за чудо АН-148 не понятно, походу украинский шедевр конструкторской мысли..

А причём тут самолёт ?
Авионика там там вообще чисто российская
Хохляцкие там движки
Планер - не знаю

В данном случае пилоты из-за отказавшего прибора исправный в остальном самолёт в землю направили

Записи ждём. Если он подумал, что при таком угле, высоте и режиме работе движков (а по ним никаких сообщений о поломках не выдавалось) скорость - 200, и надо разгоняться и дальше и насрать н высотомер - то как бы пофигу какой там самолёт. Есть вопрос в прокладке между креслом и штурвалом

TemkA
т.к. дорого будет скорее всего

Быль
дороже з/пл экипажа за год?

Вы вообще сообщения внимательно читаете ?

Я про автомобили самобеглые
Какой экипаж ?!
Подэхала повозка. Вы в неё свою жопу загрузили. Сказали - куда. Она - поехала
У повозки сверху вон 3 камеры
Допустим одна засралась
Она это вообще просечь может, что одна - нихт ? Что показания с неё неверные ?

TemkA

Ну вообще говоря хрень конечно
Один из основных датчиков сделан в виде каких-то трубок
Которые могут забиться, засраться и т.д.
Во-первых нужно сделать минимум запасной выдвижной комплект
Если там ВСУ есть выдвижная, то почему не сделать выдвижной комплект датчиков скорости ?
Ну и как-то вообще переработать их конструкцию
Может быть вообще сменить принцип получения данных
И разместить их поближе к тёплому двигателю
Вообще так по хорошему выходит, что их там штук 6 должно быть, а не три и все в одном месте

Выдвижная ВСУ-наркоман писал х...ю!

TemkA

Вы вообще сообщения внимательно читаете ?

Я про автомобили самобеглые
Какой экипаж ?!
Подэхала повозка. Вы в неё свою жопу загрузили. Сказали - куда. Она - поехала
У повозки сверху вон 3 камеры
Допустим одна засралась
Она это вообще просечь может, что одна - нихт ? Что показания с неё неверные ?

Sobaka1970
Выдвижная ВСУ-наркоман писал х...ю!

Помолчишь - за умного сойдёшь

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2105591.html

#3

Sobaka1970
Выдвижная ВСУ-наркоман писал х...ю!

Не ВСУ а турбонасосная установка. Для создания давление в гидросистеме, чтобы обеспечить управление.

Комсомолец
Не ВСУ а насосная станция. Для создания давление в гидросистеме, чтобы обеспечить управление.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4711/61625582.78/0_1b2c41_46795d45_orig.gif

EMER ELEC PWR

А смысл идеи был тот же самый - выдвыинуть резервный блок датчиков скорости

Слишком мало времени. Ситуация в том, чтобы понять, что они отказали и парировать этот отказ. А на это времени и не хватило.

Комсомолец
Ситуация в том, чтобы понять, что они отказали и парировать этот отказ.

Каким образом вы собрались парировать отказ датчиков скорости и как ?

На специализированном форуме показывали кусок РЛЭ для Боингов на эту тему
Там сказано, что наоборот - никаких дёрганий, сохраняйте горизонтальный полёт, никаких запредельных углов тангажа, летите спокойно и разбирайтесь с проблемой

Там сказано, что наоборот - никаких дёрганий, сохраняйте горизонтальный полёт, никаких запредельных углов тангажа, летите спокойно и разбирайтесь с проблемой

TemkA
Каким образом вы собрались парировать отказ датчиков скорости и как ?

Комсомолец
Задача восстановить управляемость самолетом

А она нарушалась, управляемость ?

Магомед Толбоев требует от Генпрокурора Чайки и председателя СК Бастрыкина не бояться тех, кто крышует виновника авиакатастроф. Граждане России - заложники чёрных кардиналов из Росавиации

По мнению авторитетного военного лётчика, самолёт АН-148 - это советская машина одного из надёжнейших конструкторских бюро в мире. АН-148 был создан для тяжёлых арктических условий с посадкой на льдину, посадкой с ограниченными возможностями. "Кем надо быть, чтобы убить этот самолёт?", - недоумевает Магомед Толбоев.

Быль
у повозок все гораздо хуже. Если небо сравнительно одинаково и отличаются лишь аэропорты, то автодороги...

О, только вопрос поднял, а сейчас уже читаю новость

https://www.rbc.ru/business/16/02/2018/5a86ac999a79474c29bc2638

'Яндекс' показал испытания беспилотной машины в реальных условиях зимы

Отдельный вопрос ещё как на эти испытания гайцы смотрят, что он руки на руле не держит и вообще

И как эта штука разметку распознаёт вообще. На охоту ехали. На шоссе она там тупо стёрта. Одна полоса нечишена. Едешь где-то "примерно в своей полосе"
Тут вообще какой-то GPS с сантиметровой точностю нужен

TemkA

Помолчишь - за умного сойдёшь

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2105591.html

#3

Клоун, по ссылке из своего поста ходил? Это ветряк аварийного генератора.
ЭТО НЕ ДВИГАТЕЛЬ, не силовая установка.
Ну и слова Лаврова о Вас...

Лонжерон
На 148 не знаю, на 204/214 есть. "Выпадает" из центроплана крыльчатка.

Давайте смотреть правде в морду: силовая установка, это двигатель. На двигатель навешены генераторы постоянного и переменного тока. По току мы имеем трёхкратное резервирование: основное, дополнительное, аварийное (аккумуляторы позволяющие лететь 15-20 мин и питающие основные приборы связи, навигации и другого АО).
Вспомогательная силовая установка-это дополнительный двигатель, подающий питание на электрооборудование борта, для его питания на стоянке, или для запуска. ВСУ самолёта ту-134-размещено в основании киля, а у ан-26 в гондоле правого двигателя (по сути двигатель самолёта л-39, создаёт более чем треть мощности основного двигателя и может использоваться как движитель при отказе одного или двух основных).
Выпадающая крыльчатка-это источник аварийного питания электричеством, идея ещё 20-30 годов. Но это не двигатель и не движитель самолёта.
Это Человек МалоОбразованный увидел выпавшую крыльчатку, и сделал вывод-ВСУ. Ну а чё, пропеллер-это винт, а за ним двигатель, который крутит винт и самолёт летит. Так как объяснить явление, и свою работу мысли он не смог, он просто показал картинку.
Юноше невдомёк, что для дублирования двигателя, ставят двигатель, и не ставят выпадающую хрень, усложняющую конструкцию.
Детский мозг и куча апломба.

Sobaka1970
Это ветряк аварийного генератора.
ЭТО НЕ ДВИГАТЕЛЬ, не силовая установка.

==============
Самолёты
ВСУ самолёта обычно представляет собой относительно небольшой газотурбинный двигатель, используемый для выработки электричества, создания давления в гидравлической системе и кондиционирования воздуха во время нахождения самолёта на земле, запуска основных двигателей, обычно с помощью сжатого воздуха, отбираемого от компрессора ВСУ.

Бронетехника
Современные танки, САУ и другие бронемашины зависимы от электропитания бортовой сети и давления в гидросистеме. Поэтому ВСУ используется на некоторых танках для выработки электроэнергии во время стоянок без значительных затрат топлива и демаскирующего теплового излучения, связанных с работой основного двигателя.
==============

==============
Ядерная силовая установка - это энергетическая установка, включающая ядерный реактор и паро- или газотурбинную установку, преобразующую тепловую энергию реактора в механическую или электрическую энергию для обеспечения движения транспортного объекта.
==============

Турбина есть, вал крутится, электричество вырабатывается ?
Какая хрен разница - набегающим потоком воздуха или набегающим потоком разогретой воды реактором ?

Sobaka1970
Ну а чё, пропеллер-это винт, а за ним двигатель, который крутит винт и самолёт летит. Так как объяснить явление, и свою работу мысли он не смог, он просто показал картинку.

Ну вы свои измышления, что эта пиндюрка - замена какому-то там двигателю можете оставить себе

Динамо-машина это в моём понимании, также как основную ВСУ я воспринемаю как бытовой бензо-электро-генератор и её первичную задачу рассматриваю как выработку электроэнегргии для питания бортовых сетей

Sobaka1970
Это ветряк аварийного генератора.

Да, о чём было написано более двух часов назад

===========
16-2-2018 13:36

TemkA

https://img-fotki.yandex.ru/get/4711/61625582.78/0_1b2c41_46795d45_orig.gif

EMER ELEC PWR

Спросил народ, действительно, сейчас на тренажере такая фигня не моделируется. В ближайшее время начнут. Маршрутка- на 50 м. автопилот включили и полетели.

гаврила 3
Спросил народ, действительно, сейчас на тренажере такая фигня не моделируется. В ближайшее время начнут.

Писали, что отказ вроде как моделируется

Тут проблема в другом:
А они распознали отказ-то ?
Что все датчики отказали
Я так понимаю что нет
Посчитали показания скорости одного из в 200 км/ч - реальными

Тут кто-то писал, что мол скорость - вообще первичная и пофиг на остальное
Вот пример, что делает такое мышление:

===========

===========

TemkA

==============
Самолёты
ВСУ самолёта обычно представляет собой относительно небольшой газотурбинный двигатель, [b]используемый для выработки электричества

, создания давления в гидравлической системе и кондиционирования воздуха во время нахождения самолёта на земле, запуска основных двигателей, обычно с помощью сжатого воздуха, отбираемого от компрессора ВСУ.

Бронетехника
Современные танки, САУ и другие бронемашины зависимы от электропитания бортовой сети и давления в гидросистеме. Поэтому ВСУ используется на некоторых танках для выработки электроэнергии во время стоянок без значительных затрат топлива и демаскирующего теплового излучения, связанных с работой основного двигателя.
==============[/B]

TemkA
Тут кто-то писал, что мол скорость - вообще первичная и пофиг на остальное

Я писал, что скорость важна, т.к. без нее нет подъемной силы на крыле. Что остальное пофиг никто не писал.

Тут кто-то писал, что мол скорость - вообще первичная и пофиг на остальное

П.с. Раньше в летных училищах имели место быть некие тесты, которые не только определяли может ли претендент быть пилотом по складу характера и прочим индивидуальным особенностям, но даже сортировали граждан на более склонных к пилотам-бомбардировщикам и на граждан, более способных стать пилотами-истребителями.

Jinn07
При подходе к порогу скорости сваливания самолет предупреждает пилота валкостью и вялостью реакций на управляющие движения.

Ну вот я и пытаюсь понять. Просто вон человек собирается "парировать показания прибора"
Это, безусловно, глупость
Потому как по режиму жвижков, направлению полёта, да и прочим признакам они должны были сообразить что всё ok, что они по прежнему летят как надо

А что вообще могут быть за внешние условия, которые могут привести к значительной потере подъёмной силы, причём сделать это постепенно ?

Вроде не горы, не океан, не близость урагана, чтобы там какие-то приколы с воздушными ямами, встречными ветрами, существенными изменениями плотности и прочим были

RPM движков по идее в норме должен был быть, включая даже по степени гула

Высоты тоже не большие вроде (Тушка на Донецком, кажется свалилась из-за превышения высоты и разреженности что ли)

"Кем надо быть, чтобы убить этот самолёт?", - недоумевает Магомед Толбоев.

TemkA
Если там ВСУ есть выдвижная, то почему не сделать выдвижной комплект датчиков скорости ?
Ну и как-то вообще переработать их конструкцию
Может быть вообще сменить принцип получения данных

Кстати, собственно такой выдвижной ветрогенератор и может быть датчиком скорости
При условиях что там нет каких-то компонент, типа резко застывающей смазки
По его RPM'у полагаю что можно вполне судить о скорости

Принцип действия - другой. Не может забиться чем-то, в отличии от трубок

TemkA
Принцип действия - другой. Не может забиться чем-то в отличии от трубок

TemkA
Принцип действия - другой. Не может забиться чем-то, в отличии от трубок

а в том что забыли включить обогрев

ALEX55555
и даже не додумались его включить,когда начались пляски с показаниями датчиков

Или кнопку обогрева в кабине включили, но на земле "бородатый доброжелатель" из техперсонала аэропорта обесточил нагревательный элемент - итог наблюдаем.

button
дык проблема по сути не в самом датчике... а в том что забыли включить обогрев

AntA
Или кнопку обогрева в кабине включили, но на земле "бородатый доброжелатель" из техперсонала аэропорта обесточил нагревательный элемент - итог наблюдаем.

Skela
ПВД от разницы прохождения воздуха
давали разные показания на правой и левой
приборной панели а от них "питается" высотомер,
указатель скорости,вариометр.
От разницы в показаниях похоже всё и произошло.(

Так это вроде от того что не включили обогрев

TemkA

Каким образом вы собрались [b]парировать

отказ датчиков скорости и как ?

На специализированном форуме показывали кусок РЛЭ для Боингов на эту тему
Там сказано, что наоборот - никаких дёрганий, сохраняйте горизонтальный полёт, никаких запредельных углов тангажа, летите спокойно и разбирайтесь с проблемой

[/B]

Именно так, и это логично для дюбого типа, но сейчас не готовят пилотов, а готовят менеджеров самолёта.

button
Так это вроде от того что не включили обогрев

Обороты двигателя работали
авиагоризонт в порядке
лезли бы вверх пока авиадиспетчер
не сказал что нарушили эшелон.(

Skela
Обороты двигателя работали
авиагоризонт в порядке
лезли бы вверх пока авиадиспетчер
не сказал что нарушили эшелон.(

Там выложили инстуркцию, на этот случай именно для Ан-148, но там ничего конкретного, в отличии от боинговской

НО! Там есть пункт - связаться с диспетчером и доложить
Они его не выполнили

Им бы хоть скорость подсказали

В какой-то борее мудрёной доке, из четырёх букв для боингов уже там поминается, что можно брать инфу от radar stations

TemkA
НО! Там есть пункт - связаться с диспетчером и доложить
Они его не выполнили

TemkA

Там выложили инстуркцию, на этот случай именно для Ан-148, но там ничего конкретного

НО! Там есть пункт - связаться с диспетчером и доложить
Они его не выполнили

Так они не успели банально. И смысла в этом не было никакого. Там слишком стремительно все развивалось

А я в университете изучал принцип действия авиационного ДИС (доплеровский измеритель скорости). Измеряет скорость относительно земли а не окружающего воздуха и не связан с механникой. Сейчас наверно еще и по ГЛОНАСС-GPS скорость можно определять. Почему упираться только в эти воздушные измерители?

gunslinger renewed
А я в университете изучал принцип действия авиационного ДИС (доплеровский измеритель скорости). Измеряет скорость относительно земли а не окружающего воздуха и не связан с механникой. Сейчас наверно еще и по ГЛОНАСС-GPS скорость можно определять. Почему упираться только в эти воздушные измерители?

А ктонить мерил в самолете скорость жпсом? Я все хотел, но как то не успел 😊

Skela
Ничего не могу сказать.(

"Доложите диспетчеру УВД ..."

TemkA
Доложите диспетчеру УВД ..."

TemkA
Доложите диспетчеру УВД ...

gunslinger renewed
Почему упираться только в эти воздушные измерители?

https://denokan.livejournal.com

Конструкторы - дураки?

Хех. Это известно любому диванному эксперту, как и то, что в футбол они играют уж точно лучше, чем сборная России.

В чем-то, черт побери, они правы - мне, как пилоту, конечно же, хотелось бы, чтобы производитель сразу и навсегда предусмотрел все и везде. Но они такие же люди, несовершенные, и, кроме того, им помогают такие же люди (опять же, несовершенные) - пилоты-испытатели. Так что, винить их другим несовершенным как бы не с руки.

В прошлой записи я привел рекомендации Боинга по действиям в случаях "ненадежных показаний скорости". Так вот, эти рекомендации еще несколько лет назад были, ммм, несколько иными. А точнее - такая же "вода", какую я увидел в рекомендациях для пилотов Ан-148.

То есть, производителю (Боингу) потребовались годы, чтобы пересмотреть рекомендации и придумать действительно толковые - а именно, вбить в головы нам, пилотам В737 конкретный цифры угла тангажа и оборотов двигателя, вместо того "пилотируйте повнимательнее" - как можно охарактеризовать сегодняшние рекомендации, которые я увидел на Ан-148.

Так вот.

Путевая скорость (по приборами или, о боги, по айфону) - может использоваться, но исключительно в качестве относительной. Боюсь, что некоторые пилоты с Сессны 172 или похожего не представляют, в каком диапазоне скоростей, высот и ветра происходит эксплуатация больших реактивных. И это не может не печалить. Ну ладно диванные эксперты, услышавшие слово "скорость" и полезшие включать свой айфон! Но пилоты!!

До недавнего времени я, наивный, предполагал, что "пилоту думающему" должно быть интуитивно понятно - то, что работает для маленького самолета, далеко не всегда будет работать для большого. На тех скоростях и высотах, что летает Сессна или Як-18Т разница между "скоростью GPS" и приборной составляет не более 10% в штиль.

Но на основании своего частного опыта делать вывод (и уверенно так свою позицию отстаивать) о том, что эта рекомендация будет хорошо работать в качестве основной (мол, сразу переходи на GPS) на большом самолете... на высоте, например, 8 километров. Мда. Мой мир уже не будет прежним.

Что делать-то?

Если лень читать предыдущую запись, то:

1. Не паниковать.

2. Определить факт ненадежных показаний скорости

3. Пилотировать самолет, черт побери. Как? Установить тангаж и тягу при которых самолет гарантированно не врежется в землю и не превысит ограничения по прочности. На 737 такие данные были вымучены и предоставлены пилотам, почему бы Антоновцам не сделать так же?

Путевая скорость (по приборами или, о боги, по айфону) - может использоваться, но исключительно в качестве относительной. Боюсь, что некоторые пилоты с Сессны 172 или похожего не представляют, в каком диапазоне скоростей, высот и ветра происходит эксплуатация больших реактивных. И это не может не печалить. Ну ладно диванные эксперты, услышавшие слово "скорость" и полезшие включать свой айфон! Но пилоты!!

До недавнего времени я, наивный, предполагал, что "пилоту думающему" должно быть интуитивно понятно - то, что работает для маленького самолета, далеко не всегда будет работать для большого. На тех скоростях и высотах, что летает Сессна или Як-18Т разница между "скоростью GPS" и приборной составляет не более 10% в штиль.

Но на основании своего частного опыта делать вывод (и уверенно так свою позицию отстаивать) о том, что эта рекомендация будет хорошо работать в качестве основной (мол, сразу переходи на GPS) на большом самолете... на высоте, например, 8 километров.

Jinn07
Что-то Денокан не рискнул выложить это свое откровение на Авиафоруме, где обсуждается катастрофа Ана. 😊
Там ведь обсуждается развитие конкретной ситуации, которая случилась на высоте до 2000 метров и продолжала развиваться на еще более низкой высоте, где вполне можно было ориентироваться по скорости по тому самому айфону (по GPS).

А потому что времени скорее всего не было доставать айфон и включать жпс

Магомед Толбоев: "... берут папки, кладут вот сюда деньги, он кладет сюда, а там ставится печать, всё!", "Росавиацию нужно проверить Следственному Комитету, Генеральной Прокуратуре.., я давно это прошу, я пишу.."

просить и писать бесполезно, если там такая же система "папки-деньги"

А потому что времени скорее всего не было доставать айфон и включать жпс

5-я точка на большой машине мало что показывает. Кстати, есть хорошая книга пилота ГА "Записки ездового пса".

5-я точка на большой машине мало что показывает.

Какой налёт у КВСа на этом типе? Кто знает, что он заканчивал и как попал во вторые второй?

ятая точка все показывает как надо и на больших машинах.

Какой миллион,они выскочили из облаков за секунды до земли.

[B][/B]

ALEX55555
Какой налёт у КВСа на этом типе? Кто знает, что он заканчивал и как попал во вторые второй?

ALEX55555
Какой миллион,они выскочили из облаков за секунды до земли.

carrier
Альтиметр тоже замёрз что ли? Скорость снижения тоже не видели?

Jinn07
Наверное видели и думали, что падают, потеряв поступательную скорость.
А в таком варианте им ничего не оставалось, кроме как ждать когда она опять появится или не появится..

carrier
Альтиметр тоже замёрз что ли? Скорость снижения тоже не видели?

ALEX55555
Какой миллион,они выскочили из облаков за секунды до земли.

альтиметр тоже сломался?

paradox
альтиметр тоже сломался?

Сами вы обледенели,не городите ерунды. Показания скорости плясали,всё остальное работало штатно.

ик бы я подумал жать ручку от себя, тем более что высоты практически нет. На крайняк перевёл бы в горизонт

Высотомер
"питаются" от ПВД

ALEX55555
Сами вы обледенели,не городите ерунды. Показания скорости плясали,всё остальное работало штатно.

paradox
жепеэс

paradox
я не спорю, пытаюсь просто понять, зачем и как это технически.

Skela
заключение

Однако, если разница в показаниях произошла, то есть летные требования, которые указывают летчикам пилотировать самолет по углу атаки. В случае, если самолет не оборудован прибором, показывающим угол атаки, то пилотировать только по углу тангажа.

carrier
То есть высотомер и авиагоризонт работал

даже если так...
я конечно, ан 148 не пробовал. но вообще-то летал на чем сильно попроще.
но вот пытаюсь представить себя...
ушел в молоко, жопа отказала.
скорость по приборам ноль, но тяга то есть! моторы живы и тянут!
штурвал от себя, скорость не растет, но тяга то есть!
газ на полный, штурвал в горизонт, ищем видимость.
окно, в конце концов, откроем- скорость на высоте 500 была, не высосет.
зато скорость поймем.
скорость примерно поймем и по рулям.
и таки да, не сыплемся тупо вниз- а пытаемся найти хоть какой прибор- в том числе и смартфон...
кстати, википедия врёт, что резервное управление у ан-148 тросовое, то есть на руль можно было все ощущения вернуть

Skela
Была разница в показаниях у левого и правого
пилота.

Трубка Пито и дюриты к приборам.

paradox
я не спорю- я спрашиваю.

На указатель скорости

carrier
Может быть, спорить не буду в предварительных выводах МАКа этого не нашёл. Там только про скорость.

а ещё, кстати, есть противный приборчик об опасном сближении с землей- даже на совсем колхозных еропланах.

paradox
так при чем тут скорость? я про высоту.
высоту разве трубка пито дает?

Погуглите анероидно-мембранные приборы.

Погуглите анероидно-мембранные приборы.

Погуглите анероидно-мембранные приборы.

paradox
и самое главное, скорость её потери - показывал.

Skela
Про обледенение ПВД тоже нет?
Если после четырёх минут полёта уже была разница
то дальше ПВД просто бы "заткнулся".
На сегодня у меня перерыв надо пройти санобрабортку и спать.)

Для этого есть вариометр.

carrier
Указателей скорости там три штуки, два врали, но третий показывал более менее точно, получается он откуда то брал давление.

paradox
что именно она выводится на панель- нигде не нашел.

а какому верить.

На правую и левую приборную панель, причем
каждые от своего ПВД.

paradox
кстати- гугель утверждает, что он ТОЧНО не питается от трубки пито.

paradox
и разум

Skela
Вопрос не сколько а какому верить.

paradox
ну так он же есть???

carrier
ткуда то давление всё шло.

у меня ВУС механник по авиационным приборам

Это прибор показывающий подъём или снижение

Питается от статики.

paradox
если штурвал от себя, а скорость не растет- надо щипать себя за задницу. она не может не расти в таком варианте.

У них должно было в голове что-то щелкнуть может у одного даже и щелкнуло (они там, вроде, ругались о чем-то между собой...)...

paradox
я совсем запутался.
какая статика в трубке пито?

Jinn07
Но даже в таком положении, при работающих на взлетном режиме двигателях и опущенном носе он должен был начать быстро разгоняться и они этого ждали, а скорость на приборах только падала...

paradox
я совсем запутался.
какая статика в трубке пито?

carrier
Логично предположить, что если самолёт слушается штурвала и высота не падает при горизонтальном полёте, то скорость достаточна по минимуму, независимо от показаний приборов.

Маленькие отверстия по периметру.

он должен был начать быстро разгоняться

paradox
дайте ссылку, что ли

paradox
я на вас не нападаю.

https://studopedia.org/2-103116.html

paradox
вы про это?

paradox
я совсем запутался.
какая статика в трубке пито?

До завтра,мне осталось спать пять с половиной часов.)

Skela
И как вы узнаете высоту и скорость что они достаточны?

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная - СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

ПВД (на Вильге например) имеет два приемника

интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и

На сверхзвуковых скоростях полета обтекание фюзеляжа настолько сложное и непредсказуемое, что невозможно найти места для установки приемников давлений.

а статика снимается с отдельных датчиков.

Нашел более развернутое описание:

"Приёмник возду́шного давле́ния (ПВД) в авиационной технике - устройство отбора сигналов атмосферного давления для подачи их в системы статического и динамического давления, а также на ряд электрических датчиков систем отображения полётной информации, в автоматику двигателей и целый ряд других систем самолёта (потребителей). Применяется как первичная часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС) для вычисления приборной и воздушной скорости, истинной воздушной скорости, вертикальной скорости и барометрической высоты на самолётах, вертолётах и пр. Существуют приёмники полного давления, статического давления и комбинированные приёмники. Часто ПВД оснащаются устройствами электроподогрева, для предотвращение попадания влаги в СВС, с этой же целью во время стоянки самолёта его ПВД закрываются заглушками.

Приёмник статических давлений представляет планку (плиту) с отверстиями, расположенную на борту обшивки самолёта в обусловленном месте.
Приёмник динамического давления измеряет давление набегающего потока и представляет собой штырь, выступающий вперёд. В настоящее время приёмники динамического давления почти не применяются.
Комбинированный приёмник представляет аэродинамический зонд в виде пневмометрической трубки, предназначенный для съёма полного и динамического давления набегающего потока воздуха. Конструкция обычно основана на трубке Прандтля[1] с добавлением системы подогрева во избежание обледенения."

На больших современных самолетах ПВД имеет только одну дырку для измерения давления скоростного напора (динамика) и отдельные панельки на обшивке с дырками для отбора статики.

carrier
Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

Jinn07
На больших современных самолетах ПВД имеет только одну дырку

Дырку?

BTKO
Дырку?

Ну не может быть скорость равна нулю. Разве только хвостом вперёд падает

При большом угле скольжения происходит срыв потока на дырке ПВД и скорость на приборе падает на ноль.

==============
https://www.rbc.ru/society/06/03/2018/5a9e690b9a7947684fdc6268

Расшифровка самописца

РБК получил запись переговоров пилотов Ан-148 авиакомпании 'Саратовские авиалинии' за несколько секунд до катастрофы. Самолет разбился в Подмосковье 11 февраля, на борту находился 71 человек. Подлинность расшифровки подтвердили источник в Росавиации, а также источник в Межгосударственном авиационном комитете (МАК). Представитель Росавиации отказался от комментариев. В МАК сообщили, что не комментируют ход расследования.

Командир воздушного судна: Вверх! В-о-от.
Второй пилот: Сейчас-сейчас.
КВС: А ты вни...
ВП: Вообще фигня какая-то!
КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это... А ты, наоборот, вниз.
ВП: Ладно-ладно, потом разговаривать будешь. Я имею в виду все остальное. Так, контролируем все!
КВС: Все, все хорошо.
ВП: Все, скорость нормализовалась.
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Оп-оп-оп : 390!
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош п...ить, 200 скорость, б...!
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Всё, п...ц!
==============

Т.е. второй пилот, с каким-то минимальным налётом, при невмешательстве КВС уфигачил самолёт об землю, такое ощущение, что обосравшись и вцепившись в штурвал мёртвой хваткой

Согласен с комментарием

==============
Второй пилот=стюардесса, квс не понятно что делал вообще в этой кабине. Вроде после армии, даже с 58 часами самостоятельного налета, должен был заткнуть вп и взять управление, но нет. Короче экипажа не было в кабине, повторение Казани блин.
==============

Тема исчерпана и закрыта.