Весь этот ваш "майнинг" по своей сути это -

Бывший

- мошенничество 😛
Майнеры в своей деятельностью НИЧЕГО не производят, не трудятся (хотя может и впахивают в порцессе мацнинга? 😛). Биткойны нельзя съесть, из них нельзя построить дом т.п. Т.е. никакой продукт и услуги майнеры на своих "фермах" не производят. Всё что они делают - это мошенничество, направленное на то чтобы самому ничего не производить, но потреблять в больших количествах то что производят другие.
😛

Поселянин

Фигасе! Правда что ли?
Это тянет на максимальный репост не меньше 😀

Selnitskiy

Биржи и торговля акциями много произвели материального продукта?

dervish

Биржи и торговля акциями много произвели материального продукта?
капитальные фолианты по теории кризисов. не кот чихнул.

TemkA

Бывший
Т.е. никакой продукт и услуги майнеры на своих "фермах" не производят.

Они вообще-то следующий блок для блокчейна ищут, т.е. поддерживают развитие проекта

Бывший
Всё что они делают - это мошенничество, направленное на то чтобы самому ничего не производить, но потреблять в больших количествах то что производят другие.
😛

Я вам могу только порекомендовать заниматься чем-то подобным

Вдруг вы через некоторое время прочитаете про индастриал и постиндастриал
Потом осознаете, что современный, при этом дико сложный, индастриал - это сраные 10% рентабельности в год...
И, возможно, расхотите этим заниматься

Но можете пойти работать к станку. За 300$ в месяц. Как китайцы
Будете приходить и с гордым видом говорить: "Жена, я принёс тебе 18 тыщ зарплаты!"

TemkA

Selnitskiy
Биржи и торговля акциями много произвели материального продукта?

Спекулянты ликвидность обеспечивают

Heccrbq

TemkA
Потом осознаете, что современный, при этом дико сложный, индастриал - это сраные 10% рентабельности в год...
И, возможно, расхотите этим заниматься
Постиндастриал постиндастриалом, а кто-то в любом случае должен производить реальный продукт. На севере Якутии УАЗик бикойном не заправишь и семью не накормишь.

андрэ

мошенничество
да чего там биткоин-банки занимаются ровно тем же.капитан очевидность.

TemkA

Heccrbq
Постиндастриал постиндастриалом, а кто-то в любом случае должен производить реальный продукт. На севере Якутии УАЗик бикойном не заправишь и семью не накормишь.

Ну есть такие дураки. В которых уже вложено чёри сколько и проще продолжить делать, чем закрыть

А вот вкладываться в открытие нового производства УАЗиков я бы не рекомендовал

В принципе большие деньги готовы к таким доходностям
Готовы ли вы ?

Есть китайцы с 300 млн, работающих на производстве, которое обеспечивает товарами весь мир
Желаете присоединиться ?

TemkA

андрэ
да чего там биткоин-банки занимаются ровно тем же.капитан очевидность.

Нет. Банки превращают короткие деньги в длинные

андрэ

Нет. Банки превращают короткие деньги в длинные
да хоть размером до соседней галактики-суть не изменяется-чистое мошенничество.

mihasic

Бывший
- мошенничество

Интересно, сам додумался или подсказал кто? По апломбу судя - сам.

wolfo

Бывший
мошенничество
Как бы да, но пользы дофига
навскидку
Майнеры собственно финансируют разработку ASIC`ов и их производство.
Их потом можно задёшево использовать для взлома шифровок
У юзеров изымаются лишние бабки - на асики и на биржах.

андрэ

Как бы да, но пользы дофига
как то незаметно от слова совсем.

Сорокдва

Это все происки энергетических компаний, чтоб электроэнергию на обогрев воздуха тратили.

Yep

андрэ
да хоть размером до соседней галактики-суть не изменяется-чистое мошенничество.

плюсую.
мало того, банки которые просто дают деньги под процент но при этом ни чем не рискуют, автоматически плодят полчища коллекторов и армию бандитов, замаскированных под коллекторов.
банки - это самый эффективный инструмент закабаления целых государств.

КМ

Yep
банки - это самый эффективный инструмент закабаления целых государств.

До банков были ростовщики. Эффект тот же.

Yep

КМ

До банков были ростовщики. Эффект тот же.

потому что суть одна

Yep

однако, следует признать и тот факт, что без банковской деятельности, когда они фактически мультиплицируют денежные средства(делают деньги из воздуха), не было бы текущей модели экономики потребления.
а следовательно, ещё не было бы ни массовых автомобилей, ни тем более массовых компьютеров, не говоря уже о мобильных телефонах. и тысяч других полезных вещей.

TemkA

андрэ
да хоть размером до соседней галактики-суть не изменяется-чистое мошенничество.

Это услуга и вполне себе бизнес
Кстати, также не сильно рентабелный


TemkA

wolfo
У юзеров изымаются лишние бабки - на асики и на биржах.

Кстати, да
Читал тут где-то статью. Там было вполне резонно на мой взгляд написано, что Мавроди не трогали в том числе потому, что он абсорбировал лишнюю денежну массу у населения, дабы в приватизве она не участвовала

Selnitskiy

Сорокдва
Это все происки энергетических компаний, чтоб электроэнергию на обогрев воздуха тратили.
и сговор производителей видеокарт

Бывший

Поселянин
Фигасе! Правда что ли?
Это тянет на максимальный репост не меньше
андрэ
капитан очевидность
mihasic
Интересно, сам додумался или подсказал кто?
Да потому что всё это - мошенничество, одним словом! 😛 Вся суть криптовалют 😛

TemkA

Yep
мало того, банки которые просто дают деньги под процент но при этом ни чем не рискуют

Если просрочка по портфелю велика - то рискуют
Там же должно быть 10% собственного капитала по нормативам
+ собственно акционерство по отношению к самому банку

Коллекторам как бы не по номиналу долги отдают в том числе

Yep

TemkA

Если просрочка по портфелю велика - то рискуют
Там же должно быть 10% собственного капитала по нормативам
+ собственно акционерство по отношению к самому банку

Коллекторам как бы не по номиналу долги отдают в том числе

все кредиты застрахованы, поэтому пока банки не валятся массово, то пох

Skela

Это заговор против ледникового периода.)

TemkA

Yep
все кредиты застрахованы, поэтому пока банки не валятся массово, то пох

Кредиты ? 😛
У кого застрахованы ?

Yep

TemkA

Кредиты ? 😛
У кого застрахованы ?

в страховых компаниях, явно или неявно: в любом кредитном договоре, в процентах прячется страховочка на невозврат.
именно поэтому у нас проценты в три-десять раза больше, чем во всяких европах - застрахованы риски невозврата, и малой вероятности взыскания.

dervish

Кредиты ?
кредитобральщик , тоже мошенник. он старается нагнуть своего конкурента(к примеру )-купить станки сприростом в 10проц производительности. и тот примерно так же. выливается это в бег наперегонки с собственной тенью. очевидно жеж.

Yep

dervish
кредитобральщик , тоже мошенник. он старается нагнуть своего конкурента(к примеру )-купить станки сприростом в 10проц производительности. и тот примерно так же. выливается это в бег наперегонки с собственной тенью. очевидно жеж.

нет, это вылилось в массовую автомобилизацию, в массовую компьютеризацию, в массовую доступность лекарств, наконец.

dervish

в массовую доступность лекарств,
в 500 названий аспирина это вылилось.

Yep

dervish
в 500 названий аспирина это вылилось.

ну пусть.
а отсутствие экономики потребления, вылилось в слив советского союза в унитаз истории.

КМ

Yep

ну пусть.
а отсутствие экономики потребления, вылилось в слив советского союза в унитаз истории.

Там все сложнее было. Поэтому не надо про СССР.

Yep

КМ
Там все сложнее было
всё было просто, как советский автомат для продажи газированной воды: граждане зае6ались ждать прихода коммунизма, и хотели банально потреблять квартиры, машины, и всякую мебель. а поскольку потреблять было нечего от слова совсем, то граждане совершенно не расстроились, когда ссср слили к бениной маме.

TemkA

Yep
в страховых компаниях, явно или неявно: в любом кредитном договоре, в процентах прячется страховочка на невозврат.
именно поэтому у нас проценты в три-десять раза больше, чем во всяких европах - застрахованы риски невозврата, и малой вероятности взыскания.

Никто в здравом уме фин.риск не страхует
Вы внимательней читайте. Там всякую нетрудоспособность страхуют, аль смерть только

TemkA

Yep
нет, это вылилось в массовую автомобилизацию, в массовую компьютеризацию, в массовую доступность лекарств, наконец.

т.е. в нудержное потреблянство

Yep

TemkA

т.е. в нудержное потреблянство

ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
если бы не Западная (действующая) Модель Экономики Потребления, то мы бы сейчас до сих пор пахали на лошадях.

MX177

ёмаё, сколько на ганзе светлых умов пропадает. и специалистов по мошёнству.

надо раздел открывать новый по крипте уже, а то не знают куда ся деть.)

я бы там правило ввёл, главное- перед тем как чот написать, указать годовой доход и образование, текущая должность.
так сказать, чтоб свет ума просачивался через череп в монитор остальным, ага.

Yep

MX177
перед тем как чот написать, указать годовой доход и образование, текущая должност
хорошее дело - начинай!

андрэ

[/B]
Это услуга и вполне себе бизнес
Кстати, также не сильно рентабелный
[B]
чепуха-это не бизнес а чистое мошенничество.когда деньги-изначально являющиеся эквивалентом труда и предназначенные всего лишь для обмена на продукты того же труда,начинают применять для деланья денег из воздуха,при этом никак не касаясь материального мира вообще-что это как не мошенничество???

mihasic

MX177
я бы там правило ввёл, главное- перед тем как чот написать, указать годовой доход и образование, текущая должность.
так сказать, чтоб свет ума просачивался через череп в монитор остальным, ага.

А чего - там? Давайте прямо здесь. Начните с себя: годовой доход и образование, текущая должность.

TemkA

андрэ
чепуха-это не бизнес а чистое мошенничество.когда деньги-изначально являющиеся эквивалентом труда и предназначенные всего лишь для обмена на продукты того же труда,начинают применять для деланья денег из воздуха,при этом никак не касаясь материального мира вообще-что это как не мошенничество???

Кто сказал, что труда ?
Я ещё отдельно хочу послушать про какой-нибудь там станок, резиновые тапочки китайские выплёвывающий из себя раз в секунду

---------------

Что до ростовщичества
Есть услуга по предоставлению денег в аренду
Надо тебе на что-то ускоренное, что ты хочешь здесь и сейчас получить, а не накопить на это только лет через несколько - изволь заплатить комиссионные
Не хочешь - не плати. Купишь на свои, но потом

Точно также моё право, как держателя денег, думать на тему давать вам их в долг или не давать, на сколько и за сколько и каков будет порядок рассчётов

Sleepyman

MX177
перед тем как чот написать, указать годовой доход и образование, текущая должность.
и как это проверить?
кстати что там с вашими показателями?

ivik

андрэ
чепуха-это не бизнес а чистое мошенничество.когда деньги-изначально являющиеся эквивалентом труда и предназначенные всего лишь для обмена на продукты того же труда,начинают применять для деланья денег из воздуха,при этом никак не касаясь материального мира вообще-что это как не мошенничество???

майнинг и криптовалюту сравнивают с порнобизнесом.
Его также то запрещали то разрешали, также были дискуссии надо или не надо.
Если берут продукцию- значит надо, вот и вся логика, этого достаточно для обоснования его необходимости.

Также и с криптой.

Если порноиндустрия покоится на основном инстинкте размножения ( в основе он лежит) то криптовалюта покоится на инстинкте необходимости свободы.
Людям кажется или казалось что крипта это некий вариант счета в банке оффшорной зоны, это свобода от контроля финорганов и спецслужб. Это является движителем проекта криптовалюта у обычных граждан.

андрэ

Точно также моё право
темка-я абсолютно не оспариваю ни ваших ни чьих других прав.со своими деньгами можете делать что хотите-хоть сожгите....

Yep

то, что банковская деятельность(ну не этих конечных банков последней мили типа сберов конечно), это чистой воды мошенничество, доказывается на пальцах как дважды два.
вот допустим, я взял у кого-то доллар в долг, а выписал векселей на сто.
что будет? да ничего, скажете вы, пошлют с векселями на хYй, и будут правы! это в лучшем случае.
а если я договорился с людьми, и создал сеть таких же людей по всему миру? тоже пошлют.
а если я где-то награбил золота, и типа забился что каждый доллар обеспечен золотом... так и было поначалу. но и то надо смотреть, сколько было соотношение денежной массы к реальному золоту!
а потом я оседлал главную страну в мире, купил всё её правительство, избирательную систему, и сми с потрохами, и отменил золотое содержание доллара, то... что?
мошенничество, в чистом виде.

андрэ

то криптовалюта покоится на инстинкте необходимости свободы.
хрен там-на инстинкте надрать ближнего пирамидообразным/наперсточным методом.

MX177

А чего - там? Давайте прямо здесь. Начните с себя: годовой доход и образование, текущая должность.
я ожидал, чего-то подобного...
видите-ли, я не претендую на истину в последней инстанции, и не создаю тем с громкими, но бестолковыми высказываниями, не несущими под собой фактов.
И если я что-то утверждаю, то делаю это исходя исключительно из собственного опыта, а не нахватавшись гомна в жёлтых сми.
Я глубоко убеждён, что повторять глупости, или даже не важно что, умности, за кем либо- много ума не надо. А вот уметь пользоваться своими мозгами, осозновать собственные ошибки и учиться на них, это надо иметь способность мыслить. Что явно дано не всем. Но чего вселенная очень хочет.

Лярошфуко

Поселянин
Фигасе! Правда что ли?
Это тянет на максимальный репост не меньше 😀

Это как?

MX177

и как это проверить?
кстати что там с вашими показателями?
насчёт проверить- хороший вопрос.
а по поводу моих показателей- ответ в предыдущем моём сообщении.

TemkA

андрэ
темка-я абсолютно не оспариваю ни ваших ни чьих других прав.со своими деньгами можете делать что хотите-хоть сожгите....

Послушайте меня
Я за 10 лет прочитал хренову тонну дискурсов про деньги, стоимость, ростовщков, труд , ЕМС, обспечение и прочая, прочая, прочая
Считайте что собаку на этом съел

Сказать вам могу только одно: фактически существуют только услуги

Yep

ivik
Это является движителем проекта криптовалюта у обычных граждан.



абсурд.
гражданами движет жажда наживы.
акции дорожают, потому что их покупают, акции покупают, потому что они дорожают.

paradox

КМ

До банков были ростовщики. Эффект тот же.

нет. ростовщики работали только с теми деньгами, что у них были.

Yep

paradox

нет. ростовщики работали только с теми деньгами, что у них были.

да кстати - вот этот момент я упустил.
были реальные деньги в виде золота, и соответствовавшим им долговых расписок.
но, немного подумав, не факт - после изобретении бумажных денег.

ivik

андрэ
хрен там-на инстинкте надрать ближнего пирамидообразным/наперсточным методом.

вовсе нет- я когда заинтересовался криптой вообще данным проектом мной двигало только одно- отвязаться от зависимости ненавистного правительтва которое херачит деньги направо налево разбазаривает их на разные дурные проекты и садит очередных дармоедов на шею народу. Хотелось заховать деньги их сохранить так что ни одна сука не буду писать какая не дотянулась бы до них

Я полагал что появился новый доселе неизвестный финансовый инструмент. Но покурив тему дня два я понял что и этот проект гавно с точки зрения обычного человека. бабки человека могут быть вычислены/изъяты как угодно через электронный кошелек.

Мной не двигало чувство наживы когда я читал про крипту, я хотел сохранить свое и дистанцироваться от идиотской системы навязывающей ДНР ЛНР, олимпиады и профессиональный спорт подкормку негров за счет обирания моего народа и прочее гавно.
Но увы.

MX177

гражданами движет жажда наживы.
это далеко не все варианты мотивации.
мной например двигали совсем другие резоны, но объяснять их я не вижу смысла. ибо те кто понимает отличие крипты от фиата, они понимают. а те кто не понимают, ну это их дела...
да и не просил никто лично меня кому-то что-то объяснить, или чему-то научить. а если вдруг и возникнет желание у кого-то, это не будет бесплатно, сразу честно предупреждаю.

TemkA

Yep
вот допустим, я взял у кого-то доллар в долг, а выписал векселей на сто.

Ну так просто не получится. В итоге-то можно будет сделать, но только по причине того, что бабки эти к вам же попадают потом
Происходит это только по одной причине: рассчётные счета считаются банком фактически депозитом до востребования
Поэтому возможно существование банковского мультипликатора как такового

Yep
а потом я оседлал главную страну в мире, купил всё её правительство, избирательную систему, и сми с потрохами, и отменил золотое содержание доллара, то... что?
мошенничество, в чистом виде.

Ну молодцы. У них в качестве обеспечения - АУГи, которые к тебе подгонят

Но если ты сильный, то не хочешь - не участвуй
Нафига китайцы там несколько трюлей накопили от профицита внешней торговли ?
Накупили бы эквивалент товаров у тех, кто за эти фантики готов отгружать
А что там было в качестве средства рассчётов - не важно

У остальных-то - тоже самое

"Единственным законным средством платежа на территории РФ является рубль"

Ну значит Сбер или там кто будет принимать-выдавать этиу рубли всякие
Ему пофигу что там под ними
Это не его забота. Про обеспечение

Хоть одну страну назовите с обеспом. Где прописано право на обмен взад на что-то материальное

TemkA

ivik
Если порноиндустрия покоится на основном инстинкте размножения ( в основе он лежит) то криптовалюта покоится на инстинкте необходимости свободы.
Людям кажется или казалось что крипта это некий вариант счета в банке оффшорной зоны, это свобода от контроля финорганов и спецслужб. Это является движителем проекта криптовалюта.

Ерунду какую-то несёте

Порнуха - в виду наличия достаточного количества платежеспособных дрочеров. Западных. Там платить принято. В отличии от нас
И тёлок, которым 300-500$ за съёмочный день - хорошая зарплата несмотря на то, что за это засунут во все дыры

Все криптоанархиеские фишки криптовалют были задвинуты возможностью спекулей разогнать пузырь и устроить на ней гоночную пирамиду
Азартные китайцы, желающие наварить на пустом месте пришли
И всё это из-за свободы бирж, а не самой валюты от "контроля финорганов и спецслужб"


Yep

TemkA

Ну молодцы. У них в качестве обеспечения - АУГи, которые к тебе подгонят

Но если ты сильный, то не хочешь - не участвуй
Нафига китайцы там несколько трюлей накопили от профицита внешней торговли ?
Накупили бы эквивалент товаров у тех, кто за эти фантики готов отгружать
А что там было в качестве средства рассчётов - не важно

У остальных-то - тоже самое

"Единственным законным средством платежа на территории РФ является рубль"

Ну значит Сбер или там кто будет принимать-выдавать этиу рубли всякие
Ему пофигу что там под ними
Это не его забота. Про обеспечение

Хоть одну страну назовите с обеспом. Где прописано право на обмен взад на что-то материальное

я не знал, что тебе присвоили очередное звание Капитан Очевидность.
представься по случаю присвоения, как положено.

ivik

TemkA

Ерунду какую-то несёте


ещё раз- я написал что Сравнивают. Не я а в инете сравнивают. русским языком владеете?

TemkA

Yep
я не знал, что тебе присвоили очередное звание Капитан Очевидность.
представься по случаю присвоения, как положено.

Про китайцев-то объяснитесь, почему складируют чужие фантики, а не стратежно меняют на товары или что

ivik

TemkA
Все криптоанархиеские фишки криптовалют были задвинуты возможностью спекулей разогнать пузырь и устроить на ней гоночную пирамиду
Азартные китайцы, желающие наварить на пустом месте пришли
И всё это из-за свободы бирж, а не самой валюты от "контроля финорганов и спецслужб"
ещё раз -я писал про то что движет Простыми Людьми а не бенефициарами данного проекта

Люди здесь написали что лишь найебка движет этот проект. Я утверждаю что большАя часть людей сочла этот проект некоей альтернативой оффшорным зонам и спасением в море где отсутствует банковская тайна

андрэ

Мной не двигало чувство наживы когда я читал про крипту, я хотел сохранить свое и дистанцироваться от идиотской системы навязывающей ДНР ЛНР, олимпиады и профессиональный спорт подкормку негров за счет обирания моего народа и прочее гавно.
Но увы.
вот именно по этому-разобравшись для чего на самом деле весь этот майнинг-вы и не стали с ним связываться.что говорит о вашей порядочности как минимум.

MX177

Все криптоанархиеские фишки криптовалют были задвинуты возможностью спекулей разогнать пузырь и устроить на ней гоночную пирамиду
Азартные китайцы, желающие наварить на пустом месте пришли
годная мысль, вполне, но уточню- идея создателей она в другом. а потом да, китайцы всё испортили, точнее и правильнее сказать- опошлили)
уж не знаю хорошо это, или плохо(с)

TemkA

TemkA
И тёлок, которым 300-500$ за съёмочный день - хорошая зарплата несмотря на то, что за это засунут во все дыры

Вот, андрэ, скажите заодно

Я вот тут на прошлой неделе видел как привязанную к двум деревяхам в форме буквы X сношали час
Ей ничего активно делать вообще не нужно было

В чём был её труд ?

MX177


вот именно по этому-разобравшись для чего на самом деле весь этот майнинг-вы и не стали с ним связываться.что говорит о вашей порядочности как минимум.
хм...
тут прям не одно и даже два дна.
тут чтоб об этом можно было говорить, надо тоже покурить те ресурсы которые курились до получения таких выводов. хотяб для начала.

MX177

В чём был её труд ?
то аренда тела было)

андрэ

надо тоже покурить те ресурсы которые курились до получения таких выводов. хотяб для начала.
ну пыхните повторно здравый смысл-он от многократного использования только крепчает.....

Yep

TemkA

Про китайцев-то объяснитесь, почему складируют чужие фантики, а не стратежно меняют на товары или что

а что, у них ЕСТЬ ВЫБОР?
они так и не смогли перейти на внутреннее потребление, поэтому складируют.
верно так же и обратное - пока складируют, следовательно - не перешли.
с населением более полутора ярдов.

TemkA

ivik
ещё раз -я писал про то что движет Простыми Людьми а не бенефициарами данного проекта

Люди здесь написали что лишь найебка движет этот проект. Я утверждаю что большая часть людей сочла этот проект некоей альтернативой оффшорным зонам и спасением в море где отсутствует банковская тайна

Большая - это какая ? 😛
Большая с деньгами - вполне себе Простые Китайцы, только во множественном количестве

Можно срубить бабла ?
В теме сразу появляется экономика
Майнеры, биржи, инвесторы

Технологически валют - тонны всяких этих

Но вы-то хотите другого

Моста из мира виртуального в мир реальный и наоборот
Дали кому-то реальные деньги - а он вам расписочку электронную
Но вы хотите, чтобы потом чуть ли не по первому ребованию была бы обратная операция проведена: вы - расписочку, а вам в зад - реальные деньги. Причём желательно в неменьшей сумме

И вот тут появляется вопрос: что это за рисковый м#дак, который готов подставляться в том числе перед законом и менять вам что-то потом на реал

Электронные фартинги сами по себе вам не нужны

TemkA

Yep
а что, у них ЕСТЬ ВЫБОР?
они так и не смогли перейти на внутреннее потребление. поэтому складирую.
верно так же и обратное - пока складируют, следовательно - не перешли.
с населением более полутора ярдов.

Да. Начать скупать любые доступные иностранные активы в гос.собсвенность за доллары
И сырье. Огромные склады металлов, горючки. хим.сырья, ...


андрэ

Я вот тут на прошлой неделе видел как привязанную к двум деревяхам в форме буквы X сношали час
Ей ничего активно делать вообще не нужно было

В чём был её труд ?

то есть вы древнейшую профессию бездельем думаете назвать?разубедить вас очень даже запросто-в форме бкувы Х говорите...-повеси ка на нем... а когда надоест...

Yep

TemkA

Да. Начать скупать любые доступные иностранные активы в гос.собсвенность за доллары
И сырье. Огромные склады металлов, горючки. хим.сырья, ...


они УЖЕ СКУПАЮТ, а именно то, что продают: скупили уже наверное пол-африки, в виде месторожений.
а амеры не идиоты, продавать у себя. никто китайцам ничего не продаёт, за исключением стран третьего мира, как-то - Африка, Россия, и тд

TemkA

андрэ
разубедить вас очень даже запросто-в форме бкувы Х говорите...-повеси ка на нем... а когда надоест...

Не выйдет
Он горизонтально был расположен, т.е. "полежи-ка на нём"

Нашел как звали релиз

SexuallyBroken.16.05.02.Lisa.Tiffian.XXX.720p.MP4-KTR

MX177


ну пыхните повторно здравый смысл-он от многократного использования только крепчает.....
дак яж и говорю- ссылки в студию.

андрэ

Не выйдет
Он горизонтально был расположен
абсолютно без разницы-полезайте.
дак яж и говорю- ссылки в студию.
на здравый смысл???

Yep

TemkA
Начать скупать любые доступные иностранные активы в гос.собсвенность за доллары
нельзя просто так взять, и купить иностранные активы определённого уровня. США противодействуют этому в полный рост. по сути, Китай сейчас колония США, поскольку не может потратить так называемые "доллары" на то, что хочет. у Китая деньги с дырками - всё, что он может на них купить, это месторождения в жёлтой жаркой Африке.
и в России, но не купить а зайти в акционеры.

TemkA

Yep
нельзя просто так взять, и купить иностранные активы определённого уровня.

Я в курсе
Все прочие доступные

===========
Оффтоп
Вы меня радостно забанили в своей ветке, требуя пруфы
Вот нате
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a81ac729a79470fd22bc3ae
Если есть желание, можете проверять достоверность. Мне не интересно
===========

MX177


на здравый смысл???
ващет на это, на курево
Но покурив тему дня два я понял что и этот проект гавно с точки зрения обычного человека. бабки человека могут быть вычислены/изъяты как угодно через электронный кошелек.

о здравом смысле тут вообще как-то очень рано говорить.

андрэ

о здравом смысле тут вообще как-то очень рано говорить.
а что не так?в смысле если применять его для оценки?

MX177

а что не так?в смысле если применять его для оценки?
говорю- хотелось бы ознакомиться для начала, прежде чем говорить что там есть здравый смысл. особенно если учитывать последовавший вывод
бабки человека могут быть вычислены/изъяты как угодно через электронный кошелек.

MX177

так-то по сути, блокчейн, это типа такой прозрачный сейф, где видно что лежит, и лежит в нём сразу у всех пользователей. но вот ключ, у каждого свой. так что вычислять ничего не надо, всё и так и видно.
но! сейчас уже хватает других монет, в блокчейне которых ты видишь только-то, что касается твоих коинов. так что...
не знаю, что вы там курили на пару)
а биткоин, это просто первый демонстратор технологии блокчейн.
не больше и не меньше.
поэтому, я считаю, что самые невероятное прогнозы, на самые космические ценники, через 5-10-20 лет, вполне себе реальны.
и да, это не средство платежа, это новая нумизматика если хотите.)

Yep

TemkA

Я в курсе
Все прочие доступные

===========
Оффтоп
Вы меня радостно забанили в своей ветке, требуя пруфы
Вот нате
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a81ac729a79470fd22bc3ae
Если есть желание, можете проверять достоверность. Мне не интересно
===========

фуфло. по ссылке эти погибли 7 февраля, в то время как все другие источники говорят о 9-м.
павниматльнэй буть

ivik

MX177
а биткоин, это просто первый демонстратор технологии блокчейн.
не больше и не меньше.
поэтому, я считаю, что самые невероятное прогнозы, на самые космические ценники, через 5-10-20 лет, вполне себе реальны.
и да, это не средство платежа, это новая нумизматика если хотите.)

пока биток это гавно. или пятое колесо в телеге. кратко.

возможно, когда будут нанофабрики размером с пол-кухни, АЭС помещаться в морской контейнер и быстрые Зд принтеры- этой технологии блокчейн будет место.
Пока это ненужная чепуха для обычных людей( за исключением бенифициаров-авторов проекта разумеется)

MX177

пока биток это гавно. или пятое колесо в телеге. кратко.

возможно, когда будут нанофабрики размером с пол-кухни, АЭС помещаться в морской контейнер и быстрые Зд принтеры- этой технологии блокчейн будет место.

вы не внимательно читаете
это просто первый демонстратор технологии
вам напомнить какие были первые авто, самолёты и прочее, прочее?
чему вы тут удивляетесь, или чего вы ждали от первой демо-версии?
а во вторых, крипта без майнинга бывает, если вас так печалит расход электричества.
то есть оно майнится, но без аппаратных мощностей, без затрат на электричество, или затраты аля зарядка телефона...
кто-то видит в этом возможности, кто-то не видит, чего тут вообще обсуждать, вот не понимаю.
или кого-то тут беспокоит судьба денег тех людей, кто вложился?
смешно прост 😀

ivik

MX177
вам напомнить какие были первые авто, самолёты и прочее, прочее?
чему вы тут удивляетесь, или чего вы ждали от первой демо-версии?
первая демо-версия была МММ-технология.
Вторая демо-версия была площадка Форекс.
Третья площадка это биток. Все три достаточно широко в свое время рекламировались.

Но биток это никак не первая демо версия.
Это некая разновидность фин. пирамиды только более сложного устройства и некоторой конечностью

MX177
а во вторых, крипта без майнинга бывает, если вас так печалит расход электричества.

я рассматривал биток как средство вложения денег Уже заработанных мной. Но взвесив все факторы я уяснил для себя что суммарная степень уязвимости этого фин. инструмента не ниже чем у обычных денег, т е это новое лишь пятое колесо в телеге

MX177
кто-то видит в этом возможности, кто-то не видит, чего тут вообще обсуждать, вот не понимаю.
😀
я не вижу в этом проекте ничего интересного. Кто то почитает мои отзывы и сделает свои выводы на основе моего мнения и своего и мнения других людей.


MX177

ааа вот и ммм-технолог пожаловал 😀
всё понятно, достаточно 😀

ivik

MX177
ааа вот и ммм-технолог пожаловал 😀
всё понятно, достаточно 😀

я не клюнул ни на МММ технологию в свое время, ни на Форекс, не клюнул и на данный проект Биткоин.

пока я не видел в этой жизни ничего достойного более, чем счет в самом обычном банке.
К сожалению возможно, но это так.

андрэ

особенно если учитывать последовавший вывод

quote:
бабки человека могут быть вычислены/изъяты как угодно через электронный кошелек.

чем не устроил вывод?не противоречит здравому смыслу абсолютно если не придираться к терминам.

андрэ

вывод не верный
чем же?

MX177

серьёзно?
изъяты как угодно, через электронный кошелёк?
нате, изымайте
куча кошельков с кучей бабла, я уже вычислил за вас
https://blockchain.info/ru/block/00000000000000000006fe3659cadbc2ff713f56beea183cca30940bacd4e96d

это вывод был из серии, гляжу в книгу- вижу фигу. а вы ещё и согласились, не глядя. с чем вас и поздравляю. после чего вы тут про здравый смысл что-то излагаете?
ай да молодцааА!
очень смешная тема, очень 😀

ну либо тут надо раскрыть это утверждение, как так, кто угодно может изъять с кошелька бабло, а никто не в курсе, расжуйте, каким макаром сиё возможно?
этож просто революция в мире крипты)

андрэ

ну либо тут надо раскрыть это утверждение, как так, кто угодно может изъять с кошелька бабло, а никто не в курсе, расжуйте, каким макаром сиё возможно?
этож просто революция в мире крипты)
достаточно вытащить штепсель из розетки и тупо его туда не засовывать-вот и нет ваших биткоинов-куда проще?

Миномётчик

Yep
...банки - это самый эффективный инструмент закабаления целых государств.
Таки не мешайте делать гешефт. 😊

MX177

достаточно вытащить штепсель из розетки и тупо его туда не засовывать-вот и нет ваших биткоинов-куда проще?
Отключить розетку и стырить деньги из любого кошелька, это как-то не одно и то же, не находите? Яж вон ссыль на кошельки с баблом привёл, в совокупности там на нескольких крупных больше ляма баксов, не считая мелких по нынешнему курсу. Давайте, изымайте, путём отключения розетки. Не забудьте потом спасибо прислать в виде небольшого кол-ва дензнаков.)

андрэ

Отключить розетку и стырить деньги из любого кошелька, это как-то не одно и то же, не находите?
не нахожу.результат поразительно одинаков.

MX177

в таком случае, с вами просто бессмысленно разговаривать, по той простой причине, что вы не понимаете о чём говорите. сорри.)

андрэ

в таком случае, с вами просто бессмысленно разговаривать, по той простой причине, что вы не понимаете о чём говорите. сорри.)
увы по подобной причине вынужден сделать в отношении вас тот же вывод.и тоже извиняйте.

Flerie

Весь этот ваш "майнинг" по своей сути это -
Лохотрон

андрэ

Лохотрон
именно.но некоторые не понимают очевидного...

mihasic

Flerie
Лохотрон

Ну, лохотроном это было на начальной стадии. Сейчас стоимость майнинга настолько возросла, а стоимость биткойна настолько упала, что уже непонятно, кто тут лох.

андрэ

что уже непонятно
да чего ж тут непонятного то?

Shekspeer

андрэ
да чего ж тут непонятного то?
Раньше майнеры обманывли лохов, покупая у них за иллюзорный биткоин баксы и рубли, теперь майнеры сами лохи- покупают видеокарты и электричество для того чтобы делать гроши майнингом.
https://www.mngz.ru/russia-world-sensation/3782024-mayner-ustroil-pozhar-v-mnogokvartirnom-dome.html Майнер усроил пожар- сгорело 8 квартир полностью. и это уже не первый случай. Хорошо заработал? Да урод коченный. Разводите лучше коноплю- электричества меньше надо.

андрэ

Раньше майнеры обманывли лохов, покупая у них за иллюзорный биткоин баксы и рубли, теперь майнеры сами лохи- покупают видеокарты и электричество для того чтобы делать гроши майнингом.
а говорите-непонятно.

Shekspeer

Отчего называют фантиком рубль? Ведь на него свободно можно купить в банке золото или серебро 99,9% в слитках. (но лучше в монетах- они налогом не облагаются). Особенно серебро быстро растет в цене, и его запасы истощаются. Почти как банковский процент.

P.S. Посмотрел мультфильм на прошлой странице... Осталось непонятно: если деньги печатают свободно, ничем не обеспечено, то откуда у народа берутся крутые тачки и айфоны?

андрэ

и его запасы истощаются.
это байка.

Shekspeer

андрэ
это байка.
Сам видел, что за 6 лет почти вдвое выросло серебро. Хотя оно по сравнению с золотом стоит копейки, но дешеветь оно точно не будет. Сам хранил 250 г серебра в слитках, когда был студентом, и позже выгодно от него избавился. А можно отдать под залог денег какому-то лоху.

MX177

Ведь на него свободно можно купить в банке золото или серебро 99,9% в слитках.
что, и с собой унести дадут?

андрэ

что, и с собой унести дадут?
не поверите-таки дадут.

MX177

ага
и через границу?

Банк может самостоятельно повысить стоимость одного грамма на 20-30%. Кроме того, потребитель должен знать о том, что при совершении сделки ему необходимо будет уплатить налоговый сбор НДС, в размере 18%.
максимально выгодные условия, для не лохов специально)
берите больше)

андрэ

в монетах-без проблем.

андрэ

и через границу?
Порядок вывоза драгоценных металлов регулируется Соглашением между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 'О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском', Указом Президента РФ от 20.09.2010 N 1137 (ред. от 01.09.2014). 1. Золото можно вывозить с освобождением от уплаты таможенных платежей таможенной стоимостью не более 25 000 долларов США в эквиваленте. 2. При себе необходимо иметь документы о его стоимости слитков из кредитной организации. 3. Если заявите о вывозе с целью продажи, тогда необходимо заполнить грузовую таможенную декларацию, налогообложение будет как и у других внешнеторговых сделок.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/658416/

Shekspeer

И налогом монеты не облагаются, потому и ювелиры берут металл в монетах. Но меня слитки больше прикалывают.

Shekspeer

MX177
Банк может самостоятельно повысить стоимость одного грамма на 20-30%. Кроме того, потребитель должен знать о том, что при совершении сделки ему необходимо будет уплатить налоговый сбор НДС, в размере 18%.
Когда я пришел мне дали таблицу с конкретной стоимостью, а НДС вы платите с ЛЮБОГО товара- он включен в цену.

MX177

Ну красавчики конечно что, платите конечно ндс, с любого товара. Банку когда сдавать обратно будете, тоже ндс прикрутите? + те самые 20-30% грефу на жизнь?) Яж говорю берите больше, сколько сможете унести)
Мыж тут не за любой товар говорим, а за сувенирку, в которой доверчивый народец увидел копилку. Вы блин считать то научитесь, проведите эксперимент, купите эту хрень, и идите её через полгодика сдайте обратно, а потом расскажите скок заработали.
Ржу аки конь.
И бережнее с упаковкой и прилагающейся бумажкай, а не то ваш сувенир совсем в тыкву превратится. 😀

андрэ

Ржу аки конь.
с этого надо было начинать...

MX177

С этого и начал, как только увидел твои пёрлы =)
Пиши пиши, когда денег поднимешь на этих сувенирах =)))

Shekspeer

MX177
И бережнее с упаковкой и прилагающейся бумажкай, а не то ваш сувенир совсем в тыкву превратится.
Я знаю, что без сертификата не примут обратно, и вообще, неохотно их принимают. Но вопрос- почему? Почему они за фантики продают металл 99,9% а самим фантиков жалко чтобы его купить у народа. Может не такие уж и фантики?
Через полгода конечно НДС больше, а вот через 6 лет нормально. Если бы не НДС, то в 2 раза больше бы получил- ни один банк столько не даст.

MX177

Фантики как фантики, а вот что эти сувениры не стоят столько за сколько их продают, это как бэ ладно, и хз что там ещё у него внутри, проверь и проиграешь.
6 лет нормально говорите? Осталось пойти глянуть во сколько раз биток за 6 лет вырос.))

Shekspeer

Вас научить измерять плотность металла с помощью электронных весов? Фантиком называется такая валюта, которая не обменивается на золото, так?
Доллар- фантик, а рубль- нет.

MX177

Мне не интересно золото . Вот вообще. Как средство сбережения в частности. Это крайне не удобно в первую очередь. В сберосувенирах это вообще отстой. Типа банковского вклада, только с другими процентами, и то не факт- от рынка зависит. Кроме сбера и кучки народа которому это интересно, деть эти сувениры больше некуда. Контора эта в моём рейтинге доверия имеет очень далёкий от высокого рейтинг. А ну как завтра сбер скажет-
не будем больш ничего выкупать обратно, ну или еще какие вариации прост перестанет существовать, как банк. Если вас это устраивает, ну и ради бога, это ваше дело. Я то вообще про другое писал. А тема вообще о третьем.
Кстати насчет того что доллар не обменивается на золото, это я не знаю на какой планете, на этой он отлично обменивается на всё что угодно, уж не знаю где вам такое могло присниться. А вот что золото такж отлично обменивается на всё что угодно, я как-то весьма не уверен.
А скоро полезные ископаемые начнут на астероидах добывать, как думаете, много ли в космосе золота или более интересных вещей? Сами догадаетесь что тогда случится с ценой ваших сувениров?
Удачи =)

Konstantin217

А скоро полезные ископаемые начнут на астероидах добывать

Тут на Луну бы долететь и вернуться. А вы - астероиды...

MX177

Лет 20-30

MX177

про майнинг пару слов, вот попалось на просторах инета, честно скопипастил, мож кому интересно будет

Все чаще и чаще ко мне обращаются люди с вопросом о майнинге, мол ферму хочу себе взять))) Сложно сдержать улыбку т.к. эти люди настолько далеки от компьютерной техники, что даже сложно придумать метафору чтобы описать насколько. Я им ничего не советую т.к. это дело неблагодарное. Один раз посоветовал другу не брать 1060 6гб за 480 баксов, а подождать до 1-2 месяца, на тот момент была максимальная профитность и цена на видяхи, он их даже взял, но когда увидел, сколько ему еще надо потратить на комплектующие и что их еще фиг найдешь, решил слить карты. Даже спасибо не дождался. Но то такое.

Я составил перечень знаний, которые, на мой взгляд нужны для того чтобы начать заниматься майнингом. Возможно, новичкам на форуме тоже он пригодится. Да и я буду кидать ссылку людям которые собираются стать фермерами)

a. Уметь правильно подбирать комплектующие для сборки ПК. Пояснение: Уметь подобрать процессор под материнскую плату (Socket), тип ОЗУ(DDR), правильно рассчитать потребление системы, чтобы выбрать блок питания и т.п. Тут есть много тонкостей и чтобы их всех расписать понадобится очень много букв.

b. Иметь опыт самостоятельной сборки ПК. Пояснение: Работа не пыльная, но очень тонка. Собирая обычный ПК можно что-то накосячить. Вроде собрал все правильно, но не работает. А в ситуации с ригом приходится иметь дело с китайскими райзерами, переходниками и не с одной видеокартой, а с 4-8ю как правило. Тут, даже порой тру сборщику могут голову сломать.

c. Уметь работать с BIOS. Пояснение: Уметь обновить BIOS чтобы не запороть мать, разбираться в его настройках, что-бы настроить риг на автоматическое включение после подачи питания, на работу с несколькими видеокартами, отключение ненужных в майнинге функций и т.п.

d. Уметь устанавливать и настраивать Windows, драйвера и прочее ПО.

e. Разбираться в разгоне видеокарт. Пояснение: Правильный разгон видеокарт (даунвольтинг) в майнинге это залог стабильной и долгой работы. Тут надо понимать что-такое температура, энергопотребление, частота, напряжение и т.п.

f. Нужно хоть немножко разбираться в программировании. Пояснение: Если вы сами не можете написать батник, то хотя бы должны разбираться, что в нем прописано и вносить изменения которые вам нужны если вам кто-то этом батник дал.

g. Иметь хорошие знание и опыт в компьютерной безопасности. Пояснение: Тут сложно кратко пояснить т.к. это целая наука. Нужно очень хорошо в этом разбираться, что бы все ваше добро в один прекрасный день от вас не уплыло.

h. Знания в работе с электронными деньгами. Пояснение: Если вы хотите занятся майнингом чтобы сразу начать получать выручку в виде фиатных денег вам пригодятся знание, как превратить ваши виртуальные монетки в реальные деньги. Путь их превращение, как правило, проходит через всякие биржи, электронные кошельки, обменники, банки и во всем этом вы должны разбираться.

i. Знание английского. Пояснение: многие пулы, ПО, биржы, сайты монеток, форумы на английском.

j. Умение настройки локальной сети. Пояснение: Нужно знать, как подключить риг к сети прописать IP и прокинуть порт для удаленного доступа. С этим бывают частые проблемы, дисконекты, зависания роутетара и т.п. Это целая наука.

Практически каждый из пунктов это отдельная наука, на изучение которой потребуется много времени. Но даже если вы во всём, что я выше написал, разбираетесь то вам придется еще минимум месяц потратить на форумах и на просмотре видео, что такое блокчейн, криптовалюта, где и как её майнить на чем, куда копать и где продать и.п.

Еще вы должны задать себе вопросы, готовы ли вы потерять вложенные деньги, достаточно ли у вас свободного времени на это?

Уверен, что я не всё вспомнил и список будет больше. Ну и вы его дополните.

П.С. Самое главное забыл. СТАЛЬНЫЕ ЯЙЦА ПРОСТО МАСТ ХЕВ!!!

набор этих знаний не гарантирует, безпроблемного старта- скорее всего будете вкуривать тему в инете ещё месяц-два до полной настройки, и хорошо если сразу ничего не спалите, или ещё как не испортите- комментарии пользователей.

андрэ

[/B]
Пиши пиши, когда денег поднимешь на этих сувенирах =)))
[B]
дык и пишу что поднял-не много но пока хватает.а ты дружок напиши на сколько бабла попал с этими биткоинами.

Shekspeer

В космосе золото весьма редкий элемент. представьте сколько оно будет стоит в случае его добычи на астероидах? Драгмет никогда не потеряет цену, даже если банк откажется принимать. А вот доллар не очень обменивается на золото. Президент Франции Де Голь собрал в стране кучу баксов, и попытался купить на них в США золота. В итоге получил ответ- не продается. Оно и понятно, т.к. этих фантиков в мире по номиналу в 10 раз больше, чем золота.

Shekspeer

Ну так вопрос- в чем заключается ложность рубля?

MX177

Кому в понедельник или в эти выходные на работу лучше напишите, не лохи, это будет более интересный разговор. 😀

Shekspeer

Всем тут на работу, и по вашему все лохи?

MX177

Типа того. Или другими словами- раз такой умный- почему такой бедный? Продолжение- что работаешь на работе?
Это конечно не ко всем так однозначно относится, но к тем кто орёт - лохи лохи- однозначно.
Они ведут себя так, как будто знают чем оно кончится. 😀
Люди вешают ярлыки, на что-то им неизвестное, не понятное, новое, не разобравшись в этом- конечно это лохи. Если они ходят при этом работать на дядю, не придумав ничего лучше, и при этом тыкая на других - лохи, лохотрон, опятьж не понимая что происходит- втройне лохи. Однозначно. Нормальный человек мож работает на работе, но в силу своей адекватности не будет говорить о предмете, не имея о нём знаний, в этом и есть все олени и лошины. Без вариантов. Не лошины, учатся новому. Изучают.
Тут же пока этим и не пахнет.

андрэ

Они ведут себя так, как будто знают чем оно кончится.
именно так и есть.уж в чем в чем а в сортах наебалова у нас давным давно разбираются.

Shekspeer

MX177
Это конечно не ко всем так однозначно относится, но к тем кто орёт - лохи лохи- однозначно.
Так вы и орете лохи. 😊 Не я. 😊

MX177

вон там, раньше есть.

Бонк

TemkA

Они вообще-то следующий блок для блокчейна ищут, т.е. поддерживают развитие проекта

это как понять? мелют воздух?

MX177

мелют воздух природные бедняки, майнинг денег приносит нормально, в отличии от пустого трёпа на форумах. разница существенная, и видна не вооружённым взглядом, как по мне.

Shekspeer

Если хочешь сберечь свои рублики-
Покупай на все деньги ты... Бублики!-
Без конца дорожают,
Но за них не сажают-
Что еще нужно для нашей публики?

Мпробел16

Сейчас заняться майнингом подходящее время, так как криптовалюта снижается. Цена видеокарт так же падает. Но так продлится не долго, потому что криптовалюта будет дорожать. Ее будут пользоваться все больше, увеличится число людей, которые будут задействованы в работе с биткоином.

Шомпол

Мпробел16
Сейчас заняться майнингом подходящее время, так как криптовалюта снижается. Цена видеокарт так же падает. Но так продлится не долго, потому что криптовалюта будет дорожать. Ее будут пользоваться все больше, увеличится число людей, которые будут задействованы в работе с биткоином.
А цена электричества дорожает...да ещё нагрузка на сети не шуточная(пожары в квартирах уже случались по этой причине)...да такая,что скоро некоторым маленьким государствам придёт кердык в энергетике,т.к.своих мощностей уже скоро не хватит из-за истерики граждан по причине "майнинга"...
Подрыв экономики и сеяние хаоса+мошенничество и нажива-для создателей этих всех "криптовалют"-вот основная цель этого "проекта"...
Большинству простых людей эти "криптовалюты" по одного места-как пришли из неоткуда-так и уйдут туда же...+обналичить их в России невозможно,т.к.Центробанк ясно сказал-платёжная единица в РФ-рубль,точка.
Криптовалюта(как и любые криптоденьги)-дело ещё не близкого будущего...да и то в том случае,если не будет границ..."В следущей жизни" (с).

Мпробел16

Не согласен, есть куча обменико на которых проводят обмен крипты на валюту, в том числе и рубль.
И с обычной рабобтой - так же кидают, месяц работаешь, а тебе шишь. А пенсии? или на них реально прожить можно?

Шомпол

Мпробел16
А пенсии? или на них реально прожить можно?
Я живу реально...)

Шомпол

Ну хз...я лет 10(или больше),как с обменниками не связываюсь-все доходы были в рублях. И наверное для обмена "крипты" не каждый обменник подойдет-видимо какие то особые нужны...Вообщем думаю,что тема "крипты" в данной реальности временна и направлена на обогащение кучки задумавших сие...


Мпробел16
Не согласен, есть куча обменико на которых проводят обмен крипты на валюту, в том числе и рубль.

MX177

Ага, нафига козе баян, тоже не за чем. 😊

Шомпол

MX177
Ага, нафига козе баян, тоже не за чем.
На "обычных" биржах тоже иногда "поднимаются"...а иногда-кидаются с моста...а большинству людей эти биржи нахрен не сдались...
Есть хорошая поговорка:"Не все золото,что блестит"...Человеку,живущему на зарплату или пенсию,все эти танцы с бубнами вокруг "поднять денег" (или сохранить)-никчемные вещи,никак не могущие ему помочь...а вот навредить-запросто.
А насчет "нахрена козе баян"-так все эти дельцы и игроки на биржах-сами козлы еще те...знаком с несколькими,прекрасно представляю такой тип людишек...

MX177

именно об этом я и сказал.