Равенство

С моей точки зрения, равенства не существует, просто отсутствует как факт, в реальной жизни, в природе, если угодно. (за исключением математики и другого созданного человеком, т.е. искусственного)

Деклараций и пожеланий о равенстве достаточно много, но всё это исключительно в представлениях, воображении и на словах, не более того:

Поскольку в реальной жизни равенства не существует, а есть исключительно, в так называемой ныне, виртуальной реальности, то и относится к этому следует соответственно.

и думаю, что не следует в реальной жизни использовать и ориентироваться на иллюзии, к коим относится и понятие "равенства"...

А свобода с братством и панибратством существует?

Psihiatr
С моей точки зрения, равенства не существует, просто отсутствует как факт, в реальной жизни, в природе, если угодно. (за исключением математики и другого созданного человеком, т.е. искусственного)

Деклараций и пожеланий о равенстве достаточно много, но всё это исключительно в представлениях, воображении и на словах, не более того:

Поскольку в реальной жизни равенства не существует, а есть исключительно, в так называемой ныне, виртуальной реальности, то и относится к этому следует соответственно.

и думаю, что не следует в реальной жизни использовать и ориентироваться на иллюзии, к коим относится и понятие "равенства"...

Замените слово "равенство" на близкий синоним "порядок", "упорядоченность", и увидите сами какую херню написали.

А что скажете про равноправие? Равноправие без обязательного равенства. Например женщины имеют право избираться в гос. думу, но из этого же не следует что им обязаны выдать там половину мест, равнять по половому признаку?

Равенства (а вернее равноправия) нет и не может быть в теории. Общество всеобщего равенства обречено на вымирание. Двигатель прогресса - тяга к привилегированности (не важно через деньги, или через положение в обществе). Это обусловлено естественным отбором: у всех видов коллективных животных есть иерархия, а если есть иерархия, по определению будет и неравенство.

Бонк
Замените слово "равенство" на близкий синоним "порядок", "упорядоченность", и увидите сами какую херню написали.

Имеется в виду равенство возможностей.

ceolos
Равенства нет и не может быть в теории. Общество всеобщего равенства обречено на вымирание. Двигатель прогресса - тяга к привилегированности (не важно через деньги, или через положение в обществе). Это обусловлено естественным отбором: у всех видов коллективных животных есть иерархия, а если есть иерархия, по определению будет и неравенство.

Psihiatr
и думаю, что не следует в реальной жизни использовать и ориентироваться на иллюзии, к коим относится и понятие "равенства"...

Ну разумеется нет, но можно придумать любой искусственный конструкт и даже его поддерживать в рабочем состоянии

Естественным он от этого не станет, но работать - будет

Selnitskiy
равенство и равноправие, кмк, не одно и тоже.

в природе, если угодно

и думаю, что не следует в реальной жизни использовать и ориентироваться на иллюзии, к коим относится и понятие "равенства"...

Бонк
Замените слово "равенство" на близкий синоним "порядок", "упорядоченность"

Selnitskiy
А что скажете про равноправие?

spirikraft
Имеется в виду равенство возможностей.

Selnitskiy
равенство и равноправие, кмк, не одно и тоже.

TemkA
но можно придумать любой искусственный конструкт

ceolos
Не одно, но чаще всего употребляются как синонимы.

драго
После атомной бомбы нас и может спасти только то что вы назвали"виртуальным"

spirikraft
Имеется в виду равенство возможностей.

именно!

Selnitskiy
На этом примере я бы равенство и равноправие местами поменял. Равное право смотреть матч дано всем, то что ты не достаешь это уже твои проблемы.
А вот количеством ящиков как раз всех уравняли.

фантазии...

есть вариант использовать слова с их прямым значением, без:

spirikraft
Имеется в виду равенство возможностей.

Psihiatr
(за исключением математики и другого созданного человеком, т.е. искусственного)

Математика не создана человеком, она существует реально, независимо от человеческого сознания. Вы опять в лужу сели.

mihasic
Математика не создана человеком, она существует реально, независимо от человеческого сознания. Вы опять в лужу сели.

Оооо... 😀 😀 ,без человека токма животные и растения и никакой математики,пмсм.

P.S.: Я наверное тоже в лужу сел 😀

mihasic
Математика не создана человеком,

mihasic
она существует реально,

Psihiatr
С моей точки зрения, равенства не существует

СтреляюНаОщупь
Перед смертью все равны.

mihasic
Математика не создана человеком, она существует реально, независимо от человеческого сознания. Вы опять в лужу сели.

Шутить изволите ?

Это природа не создана человеком
А математика - лишь специфичный вид философии, со своими заморотами, в терминах которой некоторые пробуют записывать всякие там модели
Имеющие отношение к реальности или не совсем - вопрос отдельный
Специфика задач может требовать всяких мозговых вывертов
Переходов во всякие хитровые#анные формы пространств, координат и т.д., где какая-то задача может решаться аналитически
Физики до сих пор не могут составить адекватную модель нашего мира и записать её в виде формул
Природа, с#ка такая, никак не хочет вписываться в стройную концепцию
Это человек себе придумал абстрактные модельки и с ними играется

Psihiatr
Да, как инструмент, созданный человеком...

Это то понятно.Вы мне лучше вот что ответьте: кто кого создал- бог человека или человек бога?

Да, как инструмент, созданный человеком...

TemkA
Шутить изволите ?

Очень похоже что дас,изволитс 😀

TemkA
Природа, с#ка такая, никак не хочет вписываться в стройную концепцию

Psihiatr
не соглашусь

mihasic
Математика не создана человеком, она существует реально, независимо от человеческого сознания.

это действительно проблема, а когда к этому человек добавляет собственных иллюзий, то получается некоторое усложнение...

TemkA
математика - лишь специфичный вид философии

Скоро кто то тут вспомнит про солипсизм и идеализм 😀
Вот смеху то будет.

Selnitskiy
равенство и равноправие, кмк, не одно и тоже.

драго
"если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя"

KOSTYA
Вы мне лучше вот что ответьте: кто кого создал- бог человека или человек бога?

надеюсь, что тема не превратится в религиозный диспут, поскольку будет просто удалена.

к тому же сама тема не имеет отношение к религии.

Nick Brake
А равенство прав - на равную оплату за равный труд, на выбор профессии, на равный доступ к образованию, медицине и пр., равенство избирательных прав, равенство имущественных прав мужа и жены в семье. И т.д.

Psihiatr
Да, как инструмент, созданный человеком...

Математика не инструмент. Она - сущность мира. И создана не человеком. Человек только пытается её постичь в меру своих слабых способностей.
Этоо психиатрия выдумана человеком, Вы перепутали.

Psihiatr Не превратитса.Варитесь в иллюзиях и дальше,на здоровье.

об одном прошу тебя: не говори красиво

А вот меня давно проблема неравенства возмущает. Почему одни люди 160 см ростом, другие 180, а третьи вообще 210?! Ето нечестно! Предлагаю, в рамках борьбы за равенство, ввести единый стандарт роста, 160 см. (как у меня). Все, что свыше отрубить. Тем кто согласен добровольно - снизу, Тем кто буде сопротивляться - сверху.

Goddog
А вот меня давно проблема неравенства возмущает. Почему одни люди 160 см ростом, другие 180, а третьи вообще 210?! Ето нечестно! Предлагаю, в рамках борьбы за равенство, ввести единый стандарт роста, 160 см. (как у меня). Все, что свыше отрубить. Тем кто согласен добровольно - снизу, Тем кто буде сопротивляться - сверху.

Неопрокрустианство?

ceolos
50/50. С одной стороны Вы правы, с другой, ящики можно рассматривать как ресурс обеспечения равных прав. То есть равноправие на просмотр как раз предполагает то, что некая сила (государство или общество) выдаёт своим гражданам то количество правообеспечительного ресурса, которое необходимо для соблюдения равноправия. Равенство же достигается путём "уравниловки" всех и вся, независимо от их потребностей и возможностей.

Selnitskiy
Что такое правообеспечительный ресурс?

mihasic
Математика не инструмент. Она - сущность мира. И создана не человеком.

СтреляюНаОщупь
Перед смертью все равны. Как бы при жизни пальцы не гнули.)))

"Ты знаешь что Рокфеллеру пересадили шестое сердце?! Шестое!" (c)

Т.е. в принципе это вопрос времени, прогресса в медицине и денег и через какое-то время всё может поменяться

Psihiatr
можно, но относится к нему надо соответственно...

Если к конструкту придан элемент принуждения, то будете относиться в достаточной мере, если не захотите попасть под каток

Psihiatr
простите за повтор:
Кем создана математика?

Не знаю. Для верующих - она создана богом, для радикальных атеистов - всегда была, никем не создана, а я, полуатеист-полуагностик, я не знаю.

простите за повтор:Кем создана математика?

mihasic
Не знаю. Для верующих - она создана богом, для радикальных атеистов - всегда была, никем не создана, а я, полуатеист-полуагностик, я не знаю.

ceolos
Скорее форма восприятия.

Нет. Именно философия. С уже устоявшейся формой записи, понятиями, методами рассуждений, требованиями непротиворечивости и т.д.

Я мат.факультет заканчивал, поэтому знаю о чём говорю

драго
Док.Хватит.Вопрос так то некорректный.Имеет право быть.Но не имеет ответа.Остановитесь 😀

Он не остановится. Он провокатор по жизни. Зачем - не знаю. Но, поскольку провокации он проводит как-то вымученно, с некоторым даже отвращением, могу предположить, что с какой-то утилитарной целью. Может, материал для дисера надыбать хочет...

mihasic
а я, полуатеист-полуагностик, я не знаю.

полу- полу 😀.Вообщето ответ незнаю на такой вопрос чистый агностицизм,пмсм.Т.е. вы агностик,без всяких полу 😀 .

Он провокатор по жизни.

mihasic
Не знаю. Для верующих - она создана богом, для радикальных атеистов - всегда была, никем не создана, а я, полуатеист-полуагностик, я не знаю.

Вы лучше разберитесь чё делать с тем, что у Googl'а нейросеть негров за обезъян принимает на картинках и делает соответствующие подписи под ними, на что негры обижаются
То ли модель фиговая, то ли негры действительно имеют непосредственное отношение и являются какой-то боковой веткой
В общем решили подписи от результата автораспознавания убрать
А может надо наоборот подать иск от обезъян к неграм, что они их считают выше себя и тем самым дискриминируют ?

Вот такая загогулина

TemkA
Нет. Именно философия.

KOSTYA

полу- полу 😀.Вообщето ответ незнаю на такой вопрос чистый агностицизм,пмсм.Т.е. вы агностик,без всяких полу 😀 .

Ну, может, Вы и правы. Атеист я в том смысле, что однозначно не принимаю традиционные религии с их обрядностью. А так - да, агностик. Даже более того, я не только не знаю, но считаю, что знать этого и не нужно, и невозможно.

[/B]

[B]

Давайте, чтобы пресечь разногласия, определимся со значением термина?

драго
Что не верится.Ну хочет человек поговорить на интересную ему тему.
Это нормально.Не застал просто золотых дней МР.
У Дока своя философия и тараканы.

Да в том-то и дело, что он никогда не говорит, только если дровишек а угасающий разговор подбросить. А тараканы - да, куда ж без них. Только какие-то потаённые, с двойным дном.

mihasic
А так - да, агностик. Даже более того, я не только не знаю, но считаю, что знать этого и не нужно, и невозможно.

100 процентный агностик 😊

в продолжение темы:
'равенство перед законом', (как вариант равенства) его нет, не было и не будет, по-моему, это несуществующее понятие, когда оно, понятие есть, а его реального наполнения, содержимого нет.

mihasic

Да в том-то и дело, что он никогда не говорит, только если дровишек а угасающий разговор подбросить. А тараканы - да, куда ж без них. Только какие-то потаённые, с двойным дном.

Обычный псевдофилософ с псевдофилософскими темами,чего только стоят его частые упоминания о принадлежности к самой ! распространенной ! на Руси конфессии.Настоящий философ не может быть таким.Это невозможно 😀

KOSTYA

mihasic

Да в том-то и дело, что он никогда не говорит, только если дровишек а угасающий разговор подбросить. А тараканы - да, куда ж без них. Только какие-то потаённые, с двойным дном.

Обычный псевдофилософ с псевдофилософскими темами,чего только стоят его частые упоминания о принадлежности к самой ! распространенной ! на Руси конфессии.Настоящий философ не может быть таким.Это невозможно

Вы спросили, я ответил.

Я этого у вас не спрашивал 😀

KOSTYA
Я этого у вас не спрашивал

Originally posted by :
через какое-то время

СтреляюНаОщупь
Через какое-то время "человек разумный" вымрет, ему на смену придет новый вид "человек виртуальный".

опять фантазии...

P.S.похоже пора открывать тему:

"Фантазии, иллюзии в жизни и их влияние на реальную жизнь, у психически здоровых людей."

драго
Синоним слова прогнозы.

но некоторые отличия всё-таки есть, наверное...

драго
.И игнорировать их не надо.

ceolos
...их ресурсами не поровну, а для создания равных возможностей. Например, извините, отделение гастроэнтерологии: если у человека запор - прописывают ему слабительное или ставят клизму, если понос - дают "укрепляющие" препараты. ...

Чё ты гонишь?
Тут все телек смотрят - одно лекарство и там и там работает!!!

пока в части "равенства"...

ceolos
Равенства (а вернее равноправия) нет и не может быть в теории. Общество всеобщего равенства обречено на вымирание. Двигатель прогресса - тяга к привилегированности (не важно через деньги, или через положение в обществе). Это обусловлено естественным отбором: у всех видов коллективных животных есть иерархия, а если есть иерархия, по определению будет и неравенство.

Psihiatr
опять фантазии...

драго
прогнозы

Вот кому ещё интересно про равенство типа

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a8d69659a79472bcfabd57a

Целая простыня. И даже можно подключить мат.статистику для деланья всяких выводов

Psihiatr
но некоторые отличия всё-таки есть, наверное...

Конечно есть. Фантазии - необоснованные прогнозы
Есть даже дядьки такие промежуточные между совсем фантазёрами и прогнозистами, у которых максимум на 10 лет дальность - футурологи

СтреляюНаОщупь
ЗЫ Да хоть двадцать семь сердец, конец такой же. Чуть раньше, чуть позже, какая разница. Жизнь человеческая - миг между прошлым и будущим.

Ну почему вы считаете, что будет через пересадки-то вопрос решаться ?
Выяснят механизм старение, поймут как тормознуть
Наверняка там куча сложностей будет, в виду того, что конструкция тела рассчитана на некий срок эксплуатации
Ну значит начнут какие-то части или ремонтировать или заменять или вообще башку будут в киборгадизированное тело пересаживать, сведя проблему лишь к вопросу нестарения мозга

Там уже будет действительно вопрос как башкой не двинуться от количества прожитого времени

Фантазии - необоснованные прогнозы

TemkA
Конечно есть. Фантазии - необоснованные прогнозы

драго
.Здесь иллюзий никаких-люди не равны.

драго
люди не равны.Вопрос что с этим делать.

СтреляюНаОщупь
Время покажет)))
Может название другое будет, но суть останется.

TemkA
Вот кому ещё интересно про равенство типа

СтреляюНаОщупь
Мои фантазии весьма обоснованы.

СтреляюНаОщупь
Мои фантазии весьма обоснованы. Как только человек полностью перевалит физический труд на роботов, ему ничего не останется, как сидеть целый день за компом. Ну или бухать беспробудно.)))

Не все вопросы можно решить удалённо
Да роботы-ремонтники могут оказаться дорогими и сложными по сравнению с автоматическим станком или даже трактором/комбайном

Безэкипажный кораль представьте. Вот он в шторм попал. Связи с ним нет
Это щас там по 50-70 человек экипажу
Люди за живучесть типа будут бороться, находясь непосредственно на, а если их не будет, то автоматика не факт, что справится

Люди - более чем дешевые биороботы

При этом риск у оператора и риск непосредственно находящихся - весьма разный
Во всех последних случаях там выживала весьма малая часть экипажа

Psihiatr
и какое это имеет отношение к равенству?

Прямое. Одним - можно. Другим - не очень. Но все равны типа. Одинаковые условия

обсуждают равные права или возможности,

TemkA
Прямое. Одним - можно. Другим - не очень. Но все равны типа.

СтреляюНаОщупь
Мои фантазии весьма обоснованы. Как только человек полностью перевалит физический труд на роботов, ему ничего не останется, как сидеть целый день за компом. Ну или бухать беспробудно.)))

Ну почему же? Он может, скажем, музыку сочинять. Или стихи. Может на охоту сходить. Девушку э-э... очаровать.

затем думать и действовать в соответствии с этим, без иллюзий о равенстве...

драго
Права и возможности должны быть одинаковы.

драго
Права и возможности должны быть одинаковы.А уж как человек сможет ими
воспользоватся-это его проблемы.

Так физические возможности у людей могут быть разными
Есть возможность стать профессором. Но реальных интеллектуальных способностей на такое только у каждого 100-го
Да, кто-то из этих 1/100-х, кто бы мог, забьёт и пойдет в другую сферу
Возможность была, но не воспользовался, поэтому профессоров будет 1 из 1000 в итоге. Но 990-а человекам она и не светила

Вот если бы подрихтовать. Всякие фашисткие процедуры провести в виде сегрегации, селекции и искусственных улучшающих процедур, что у вас на входе более-менее равные, а вот уже куда кого - это потом решится, тогда - да
Когда и гений и спортсмен и вообще сверх-человек...

Люди - более чем дешевые биороботы

Psihiatr
для начала, признать, что так и есть, затем думать и действовать в соответствии с этим, без иллюзий о равенстве...

TemkA
Люди - более чем дешевые биороботы

Люди - это косорукие роботы. Брак.

Вот если бы подрихтовать. Всякие фашисткие процедуры провести в виде сегрегации, селекции и искусственных улучшающих процедур

драго
Уже ошибка.Роботы дешевле.ГОРАЗДО.Вот купили у нас один прибор-теперь вместо 8 операторов четверо.Срок окупаемости-11 месяцев.Гарантия-3 года.
Вот так то.И это только жалкое начало.

Соглашусь. Я как раз работаю в компании по роботизации производства. Заказчики за каждую замену человека на робота златые горы выложить готовы.

простите, но некое долженствование, о котором вы пишите, уже иллюзии или пожелания...
#90

СтреляюНаОщупь
Иллюзий о равенстве, мне кажется, нет ни у кого.
А само "равенство" - это некий показатель. К нему можно стремиться, но достичь его невозможно. Так же как в математике, значение бесконечно малой функции будет стремиться к нулю, но никогда его не достигнет. Но никто же не обсуждает "иллюзию ноля"? Видел ли кто-нибудь ноль? Нет? А он ЕСТЬ! 😛

Дак что ж Вы такое несёте-то? Ноль только ленивый не видел. Косинус от пи пополам - строгий ноль, никуда не "стремится". Просто ноль - и всё.

Соглашусь. Я как раз работаю в компании по роботизации производства. Заказчики за каждую замену человека на робота златые горы выложить готовы.

драго
Это путь в никуда.Без иллюзий человек обречен.Вот этого вы понять не хотите.

TemkA
Так физические возможности у людей могут быть разными

TemkA
Есть возможность стать профессором.

СтреляюНаОщупь
А само "равенство" - это некий показатель. К нему можно стремиться, но достичь его невозможно.

Бонк

Замените слово "равенство" на близкий синоним "порядок", "упорядоченность", и увидите сами какую херню написали.

пардон херню написали вы.
Порядок и равенство не синонимы. И "близких синонимов" не существует это уже вы на ходу додумали за ето вам плюс как хорошему фантазёру

не соглашусь, иллюзии и желания не синонимы.

как морковка перед носом и при этом нарисованная.

драго
Вам шашечки или ехать?

Тупой пример:давайте сравним...меня и сына депутата или министра МВД.
Права могут быть одинаковы,но о каком равенстве НА ДЕЛЕ может идти речь?

Originally posted by :
Дак что ж Вы такое несёте-то?

mihasic
Дак что ж Вы такое несёте-то? Ноль только ленивый не видел. Косинус от пи пополам - строгий ноль, никуда не "стремится". Просто ноль - и всё.

а тангенс?

мне, ехать и по реальному маршруту и с действующим адресом.

мне, ехать и по реальному маршруту и с действующим адресом.

СтреляюНаОщупь
Честно говоря от Вас не ждала такого оборота речи.
Я вообще-то про косинус не упоминала. Вот Вам для подтверждения своих слов ссылка на графики бесконечно малой и большой функций. Никаких нулевых значений у них нет.
http://3.bp.blogspot.com/-HjsQbehhBZw/UZUWtuz8EHI/AAAAAAAAAcY/caTONxlEUOg/s1600/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.png

ну, бывают такие функции. 1/х, exp(-x), etc.
Но вот "Видел ли кто-нибудь ноль? Нет?" - это всё-таки перебор. Ещё раз, ноль ВСЕ видели.

драго
Ну к примеру рост производительности труда в одном его аспекте-автоматизации и разговоры о "безусловном доходе" это по вашему реально?

СтреляюНаОщупь
Никаких нулевых значений у них нет.

mihasic
Ещё раз, ноль ВСЕ видели.

Psihiatr
тема не о математике...

простите, но по моему это не в обсуждаемую тему.

драго
А корейская атомная бомба?Как думаете реально?

драго
Оооо! И кстати Док.Вопрос вам по профилю-что вы думаете про психотронные
воздействия-есть зерно?

а здесь продолжить обсуждение по предложенной теме.

драго
Люди не равны.

а это каким боком, к теме?

СтреляюНаОщупь
Все видели не ноль, а его обозначение. Символ.

Да нет, именно сам ноль. Ну, разве что "видели" в обобщённом смысле, в значении "воспринимали", не обязательно зрением. Ноль рублей в кармане - знакомое ощущение?

Alexandr13
Люди - это косорукие роботы. Брак.

Некосорукие, электронные, весьма ограничены в плане функционала
Как только выходят за пределы алгоритма, то всё
А если в рамках алгоритма от какого-то сломавшегося датчика начнут поступать данные, принимаемые за истинные...
В теме про Маска обсуждалась работа СУ "Протона", где он в итоге кверху ногами в землю полетел
Система, безусловно, старалась рулить. Только не знала, что право с левом перепутано

Некосорукие, электронные, весьма ограничены в плане функционала

Psihiatr
можно или нельзя уже неравенство.

"Вы не пользуетесь возможностью"

Вот прям так и скажут 😊

Psihiatr
это всё пожелания, декларации и не более того.

СтреляюНаОщупь
Но никто же не обсуждает "иллюзию ноля"? Видел ли кто-нибудь ноль? Нет? А он ЕСТЬ! 😛

Матан и обсуждает и оперирует, переходя к пределам функций

Со временем некоторые из них становятся естественной нормой или принимают силу закона

ceolos
Не равенство, но равноправие (обеспечение равных прав на твёрдый регулярный стул). Если бы равенство было - всем бы воткнули по клизме и готово. И, да, распространяется это всё в основном на минимум естественных потребностей, т.к. общества всеобщего равенства и равноправия не может быть по определению.

драго
бля.Вот читаешь такое и думаешь-И зачем я людей отговариваю от строительства концлагерей?

И я не знаю зачем. Я бы строил

драго
Не видите связи?Это нормально.

драго
Прямым.Упрощенно говоря есть два ответа на вопросы-материалестический
и идеалестический.Вот с точки зрения материализма есть связь.

TemkA
Вот прям так и скажут

драго
Люди что совсем процессы в динамике не улавливают.

Во-первых нет. Во-вторых процессы принятия решений они уже не контролируют

Мы в той или иной степени сидим в автобусе под названием "Цивилизация"

СтреляюНаОщупь
В природе равенства не существует. Его придумали люди.

И я не знаю зачем. Я бы строил

Nick Brake
Со временем некоторые из них становятся естественной нормой или принимают силу закона. А некоторые - нет.

драго
,то можно прийти к мысли что у Вас,возможно,будут очень умные дети

поясните пожалуйста, я пока не очень понимаю

Psihiatr
когда люди говорят и обсуждают равные права или возможности, они обсуждают иллюзии, как минимум...

Psihiatr
снова фантазии...

Для этого должны быть масса отклоненных заявок на переход к терапевтическому приёму доппинго-содержащих лекарств или маскирующих приём доппинга нашими в связи с типа болезнями
Раз не делают, то либо не могут, т.к. заявки отклоняют, либо делают иначе, см. весь этот скандал

В теории возможность подать заявку я так понимаю есть

драго
И если честно-есть наблюдение что если человек в возрасте не улавливает то ему уже и не надо.

по моему так и остаются декларациями, пусть даже оформленные в виде закона.

Nick Brake
Когда люди оперируют понятиями "линия", "плоскость", "точка", "окружность" - то точно так же оперируют иллюзиями.

Nick Brake
получать на выходе реальные предметы, которые можно подержать в руках, на которых можно ездить и летать.

TemkA
Для этого должны быть масса отклоненных заявок на переход к терапевтическому приёму доппинго-содержащих лекарств или маскирующих приём доппинга нашими в связи с типа болезнями

опять предположения.

драго
Вот если продолжить эмпирическое наблюдение-На детях гениев
природа отдыхает,то можно прийти к мысли что у Вас,возможно,будут очень умные дети.А прервав Вашу генетическую линию мы рискуем их потерять.

Рецессивность не является признаком, что в следующем поколоении не получится иначе
А вот отсутствие вообще...

Ну и вопрос селекции. Рожайте 6 подряд. Может быть 2 из будут не хуже
А от осины будет скорее всего 0 апельсинов

Да и признаки найдут, думаю. Т.е. наличие каких групп означает склонность к повышенной мозговитости

А ещё можно тупо клонировать. Я как-то предлагал. Партия Ленина, состоящая из сплошных Ленинов

А моё эмпирическое состоит в том, что и мой отец и я и мой сын - в достаточной степени мозговиты. И если идиоткой не разбавит, то и его дети скорее всего будут не менее

драго
Пипец.Док.Черкните в личку-вы нас троллите?

а я Вам говорил...

Psihiatr
по моему так и остаются декларациями, пусть даже оформленные в виде закона.

не соглашусь, это реальность только созданная, но она есть, в отличии от "равенства"поэтому и можно

Psihiatr
С моей точки зрения, равенства не существует, просто отсутствует как факт, в реальной жизни, в природе, если угодно. (за исключением математики и другого созданного человеком, т.е. искусственного)

Деклараций и пожеланий о равенстве достаточно много, но всё это исключительно в представлениях, воображении и на словах, не более того:

Поскольку в реальной жизни равенства не существует, а есть исключительно, в так называемой ныне, виртуальной реальности, то и относится к этому следует соответственно.

и думаю, что не следует в реальной жизни использовать и ориентироваться на иллюзии, к коим относится и понятие "равенства"...

Поздравляю!

Правда, сама новость со времени возникновения Жизни несколько - устарела.:-)

А вот возникновение самого концепта "равенства" - вполне можно проследить во времени... И это - не так уж далеко от нас.

Хоть и немного до Катастрофы Бронзового Века.:-)

Psihiatr
да собственно об этом и тема...

а я Вам говорил...

Psihiatr
Простите, но здесь не понял, о чём Вы?

Наша сборная по составау не меньше чем у Франции или США
Хрен ли по 300 заявок-то не подаём ?
Сраные 15
Уж врачи-то справцов подмахнут, что там весь больной и т.д.

Значит либо заворачивают - но тогда должен быть вой - подали N заявок, 95% отклонили - не поверили, типа что за нах ?!
Либо жрём и так втихую и такой хренью, как мед.прикрытие приёма даже не заморачиваемся. Вопрос ловли решаем как-то иначе

А так формально имеем равенство по праву подачи заявок
Но почему-то не подаём

Только про честность не надо
А то вон там с каких-то региональных половина снялась, как узнали, что будут на допинг проверять

драго
Ну не хочется с разгону ярлыки ставить.Может у Дока хитрый план?
Может это мы его не понимаем?

У него не хитрый, у него ОЧЕНЬ хитрый план. Вот только в чём он состоит...

СтреляюНаОщупь
Ну так его не зря придумали. Разве без каст, без идей превосходства арийской расы и прочая так уж плохо жить? 😊
А Вы говорите никому не нужная иллюзия!

Надо полагать, прекрасно.
Идеальное Общество - строят не в первый раз за последние три тыщи лет.
Минойцы, греки, альбигойцы, тамплиеры, лягушки со своею революцией, Гитлер и ко, марксисты - раз не получилось в СССР и Германии - ныне изничтожают отличия людей друг от друга не в правах собственности на средства производства, а стирая отличия расовые, религиозные, половые, семейные и так далее ...
Кстати, проект тормознули в 2007м (Мюнхенская речь понятно кого и неприятие Конституции ЕС) - но ввиду размера проекта - он имеет чудовищную инерционность.

Так что - придумали, само собою, не зря. Вот только - закончится все точно так же, как и ранее.
В этой итерации - без Большой Крови.

Psihiatr
не соглашусь, это реальность только созданная, но она есть,

Тот, кто это понимает - тот правильно понимает и разницу между ними. Между иллюзией (абстракцией, воображением) и реальностью. Эта разница может быть выражена количественно (в категориях точности, погрешности, отклонения, вероятности и пр.), и специалисты ею пользуются в своей работе.

mihasic
а я Вам говорил...

подтверждаю 😊

mihasic
У него не хитрый, у него ОЧЕНЬ хитрый план. Вот только в чём он состоит...

Жжошь 😀

михрюн
Так что - придумали, само собою, не зря. Вот только - закончится все точно так же, как и ранее.
В этой итерации - без Большой Крови.

только загорелые

TemkA
Рецессивность не является признаком,

TemkA
Только про честность не надо

Nick Brake
Это по-Вашему.

драго
Тоесть по вашему такое явление криво Вами обозначенное как "равенство"-
не принесло реальных результатов?

СтреляюНаОщупь
Ну так его не зря придумали.

драго
Может у Дока хитрый план?
Может это мы его не понимаем?

mihasic
У него не хитрый, у него ОЧЕНЬ хитрый план. Вот только в чём он состоит...

Равенство должно быть.
Отвратительнейший пример: Индия - кастовая система.
Не менее отвратительный пример: Колумбия - членство в бандах.

Другая сторона весов: США - толпа реднеков мордует любую фирму.

Nick Brake
Нет ее.
Точка, линия, плоскость - это не более чем абстракции.
Математические, геометрические, физические.
В реальности ничто из перечисленного не существует. Это - воображаемые понятия,

а что лучше иметь кусок мыла и щетку , равную как у соседа или иметь немного(много )большую.
с вероятностью не иметь нихрена никакой ?

нет.

Malephyque
Равенство должно быть.

Psihiatr
даже если всё это существует только в одной голове это уже реальность, но созданная самим человеком.

пожелание...

Malephyque
Равенство должно быть.
Отвратительнейший пример: Индия - кастовая система.
Не менее отвратительный пример: Колумбия - членство в бандах.

Другая сторона весов: США - толпа реднеков мордует любую фирму.

Равенство никому ничего не должно,кроме того как выяснилось из топикстарта и дальнейшего обсуждения в этой теме его вообще не существует 😀

драго
Так.Ну зайдем с другой стороны.Вопрос-всеобщее среднее образование-это благо или нет?

для общества определенно благо,для отдельных индивидов может быть как благом так и злом,пмсм

Nick Brake
А "Карлсон, который живет на крыше", существующий в головах у множества людей - это реальность, созданная человеком?

Руки прочь от Карлсона,я в него верю и сомнения в его наличии оскорбляют мои религиозные чуйства 😀

для общества определенно благо,для отдельных индивидов может быть как благом так и злом,пмсм

KOSTYA
для общества определенно благо,для отдельных индивидов может быть как благом так и злом,пмсм

драго
Я вообще то камрада Психиатра спрашивал.Возникло подозрение буколического
плана.

Извините что ответил я.Надеюсь что и камрад Психиатр удостоит вас ответом.

Nick Brake
В контексте темы (так, как ставит вопрос ТС), правильнее спросить по-другому: всеобщее среднее образование (в России, или в других странах) - существует в реальности, или же это только иллюзия в головах у людей?

да 😀

Для того, что бы получить равенство нужно , что бы сначала наступила равноответственность всех пред всем и за все. А именно равноответственности никто не хочет.

Psihiatr
в разделе "Медицина", есть тема, "Паранойя", может вам это лучше обсудить там...

А разве это паранойя? Вам, специалисту, конечно, виднее, но я думал, что паранойя - это если бы я о чём-то, меня касающемся. Мол, преследуют меня планетяне, или гений я какой-то непризнанный, или изобрёл чего-то. А я ж о Вас, о совершенно постороннем и безразличном мне человеке. С чисто эстетической позиции: Вы троллите сообщество, а я Вас. Типа политый поливальщик.

драго
Док.А может у Вас проблемы с завышенными ожиданиями?

драго
Я вообще то камрада Психиатра спрашивал

драго
Так.Ну зайдем с другой стороны.Вопрос-всеобщее среднее образование-это благо или нет?

KOSTYA
Равенство никому ничего не должно

Nick Brake
правильнее спросить по-другому: всеобщее среднее образование (в России, или в других странах) - существует в реальности,

mihasic 😀

Psihiatr
существует...

Psihiatr
по моему "равенства" не существует, это вымышленное понятие, хотя активно используется.

не стоит повторятся,я конечно не столь изощрен в терминах как вы,но вашу точку зрения ужо из топикстарта...

не знаю.

mihasic
А разве это паранойя?

mihasic
С чисто эстетической позиции: Вы троллите сообщество

mihasic
Вы троллите сообщество, а я Вас.

Отец Михаил
Для того, что бы получить равенство нужно

mihasic

А разве это паранойя? Вам, специалисту, конечно, виднее, но я думал, что паранойя - это если бы я о чём-то, меня касающемся. Мол, преследуют меня планетяне, или гений я какой-то непризнанный, или изобрёл чего-то. А я ж о Вас, о совершенно постороннем и безразличном мне человеке. С чисто эстетичесеой позиции: Вы троллите сообщество, а я Вас. Типа политый поливальщик.

Как говорил мой начальник(умный и матёрый человечище) - паранойя не заболевание, а издержки высокого профессионализма.😉

Nick Brake
А Карлсон?

драго
Упростим вопрос-медицина благо или нет.Без подробностей плиз.

ответ зависит от системы отсчета...

mihasic
Мол, преследуют меня планетяне, или гений я какой-то непризнанный, или изобрёл чего-то.

Я такое два раза вживую видел

драго
Вот ее мы и ищем.

Psihiatr
известный персонаж, существует в так называемой виртуальной реальности.

Меня интересует Ваш ответ на вопрос: существует ли Карлсон в ТАКОЙ ЖЕ (той же реальности, как и та, в которой существуют придуманные человеком абстрактные линии, точки и плоскости), либо в равноправной с ней (если этих реальностей много)?

Ну и заодно - как между собой коррелируют (взаимодействуют) физическая реальность, окружающая нас (та, в которой изготовленные из деталей машины ездят по земле и летают по небу), и вымышленная, в которой существуют созданные в уме иллюзии точек, линий и плоскостей? И та, в которой существует созданный в уме Карлсон?

драго
Уже горячей.Упростим вопрос-медицина благо или нет.Без подробностей плиз.
Да нет.

Уж упрощать так упрощать. Само благо как таковое - во благо ли? Да -
нет.

Идиотская тема.Равенства нет и быть не может.По внешности ,по весу,по чему угодно.
Вырванное из контекста слово "Равенство" употреблялось при Великой Французской Революции в смысле равенства перед Законом.

Nick Brake
Меня интересует Ваш ответ на вопрос: существует ли Карлсон в ТАКОЙ ЖЕ (той же реальности, как и та, в которой существуют придуманные человеком абстрактные линии, точки и плоскости),

Nick Brake
Ну и заодно - как между собой коррелируют (взаимодействуют) физическая реальность, окружающая нас (та, в которой изготовленные из деталей машины ездят по земле и летают по небу), и вымышленная, в которой существуют созданные в уме иллюзии точек, линий и плоскостей? И та, в которой существует созданный в уме Карлсон?

spirikraft
Идиотская тема.

Так это ж и так всем понятно, что ж Вы такие банальности пережёвываете?

Psihiatr
думаю да.

В таком случае, согласны ли Вы, что идея (фантазия, пожелание и пр.), которую я выше обозначил как "равноправие" (равенство основных гражданских прав) существует ровно в такой же реальности и ровно постольку же, как и физические и математические абстракции, перечисленные выше и созданные в голове у человека?
И аналогично - как и Карлсон.

И что следовательно, человек, оперируя своим понятием о равноправии,

Psihiatr
воздействует на то, что называется физической реальностью

И что конечный результат, разумеется, будет отличаться от идеала (точно так же, как поверхность детали отличается от идеальной плоскости, а ее форма - от чертежа), и ровно в такой же мере будет с определенной погрешностью, но - выполнять предназначенную для нее функцию.

Nick Brake
Ну и заодно - как между собой коррелируют (взаимодействуют) физическая реальность, окружающая нас (та, в которой изготовленные из деталей машины ездят по земле и летают по небу), и вымышленная, в которой существуют созданные в уме иллюзии точек, линий и плоскостей?

mihasic
Уж упрощать так упрощать.

spirikraft
Равенства нет и быть не может.

spirikraft
Идиотская тема.

spirikraft
слово "Равенство"

Psihiatr
такого предложения не было.

Было. Участник драго предложил.

Равенства нет и быть не может.По внешности ,по весу,по чему угодно.
Вырванное из контекста слово "Равенство" употреблялось при Великой Французской Революции в смысле равенста перед Законом.
Так это ж и так всем понятно, что ж Вы такие банальности пережёвываете?

Да хрен его знает.В моей деревне до сих пор проявляются чудаки ,верящие в такую чушь,что все равны.Про равенство перед Законом я бы сказал,что это недостижимый идеал,к которому можно и нужно стремиться.

Nick Brake
В таком случае, согласны ли Вы, что идея (фантазия, пожелание и пр.), которую я выше обозначил как "равноправие" (равенство основных гражданских прав) существует ровно в такой же реальности и ровно постольку же, как и физические и математические абстракции, перечисленные выше и созданные в голове у человека?
И аналогично - как и Карлсон.

Nick Brake
И что следовательно, человек, оперируя своим понятием о равноправии,

quote:
Originally posted by Psihiatr:

воздействует на то, что называется физической реальностью

Nick Brake
и что в результате он может точно так же изменить физическую реальность в той части, которая касается равноправия?

А бурный получился нынче денёк, давно такого в МР не бывало.

Psihiatr
Нет

Psihiatr
но оно и сейчас активно употребляется...

Например, классическая цитата: "Бытие определяет сознание". В действительности же - "ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание". Смысл очень сильно меняется.
Или вообще с точностью до наоборот: "В здоровом теле - здоровый дух". А в первоисточнике - "Нужно молить богов, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". 😊

В нашем случае - в растиражированном лозунге "Равенства" потерялось ключевое понятие: "равенство В ЧЕМ?" или "ПЕРЕД КЕМ/ЧЕМ?".
Например: "Равенство в гражданских правах" (я уже писал). Или, как здесь уже предлагали, "равенство перед законом (судом)". Что в действительности опять же означает равенство в правах. Или "равенство перед Богом".

Стоит только восстановить потерявшуюся часть лозунга - как все встает на свои места.

И заодно добавлю: многие путают равенство прав и равенство возможностей.
Первое не гарантирует автоматически второго.
Например, тупой имеет такие же права на поступление в ВУЗ, как и умный. Но их умственные способности (как наследственные, так и результат родительского воспитания) - изначально не равны. Поэтому при равных правах их возможности кардинально различны. И искусственно создавать тупому преимущества, чтобы уравнять его возможности с умным - в корне неправильно.
И наоборот - если эти стартовые возможности упираются не в ум и способности, а только в финансы родителей - то для общества правильнее уравнять эти возможности тем или иным способом (бюджетные места, стипендии, квоты и пр.).

Кроме того, возможно второе без первого (или даже - наоборот, когда равенство возможностей создается искусственно - навязывается силой или законом) за счет ущемления чьих-то законных прав.
Самый наглядный пример - это США с их искусственным навязыванием "равных возможностей" для цветных меньшинств (негров), путем назначения квот по должностям, за счет фактической дискриминации белых соискателей на те же должности. Особенно - когда это должности не каменщиков, а преподавателей, юристов или ученых.

А бурный получился нынче денёк, давно такого в МР не бывало.

Psihiatr
С моей точки зрения, равенства не существует, ...

или изобрёл чего-то.

Psihiatr
С моей точки зрения, равенства не существует,...

Миномётчик
Ошибаетесь. Все смертны. 😛

Ну сколько ж можно, я уж устал. Не ошибается топикстартер. Топикстартер сознательно провоцирует.