Зеленое -два

С темЫ про зелёную энергетику меня выкинули и устроили шабаш на тему как у немцев все плохо.
Я в Германии не был, но за прошедшее лето наша российская энергетика в Сибири разваливалась два раза.
И на данный момент под рукой у тех кому положено лежат паПочКи на тему ..отключаем всех нафиг-срок пять минут.....
Они и раньше были,и но на данный момент пыль с них сдули и в боевой готовности рубить концы, дабы спасти Главное.

Так что не отправляем свой ум высосаными из пальца проблемами немцев, потому как у нас проблем больше.

alexaa1
С темЫ про зелёную энергетику меня выкинули и устроили шабаш на тему как у немцев все плохо.
Я в Германии не был, но за прошедшее лето наша российская энергетика в Сибири разваливалась два раза.
И на данный момент под рукой у тех кому положено лежат паПочКи на тему ..отключаем всех нафиг-срок пять минут.....
Они и раньше были,и но на данный момент пыль с них сдули и в боевой готовности рубить концы, дабы спасти Главное.

Так что не отправляем свой ум высосаными из пальца проблемами немцев, потому как у нас проблем больше.

тут такое дело.
панацеи нет не было и не будет.

тема та упомянутая вами не про то как у германцев все плохо/хорошо с альтернативной энергетикой а как раз про вышеупомянутое-что нет панацеи и простых решений.

Все должно развиваться и ветроэнергетика где это рентабильно ( например казахстан) и АЭС и хуес и геотермальные и ТЭС и мэс-всё надо развивать
просчитывать чтобы было худо бедно рентабильно и развивать

alexaa1
наша российская энергетика в Сибири разваливалась два раза.

Тут дело такое... в России эн. Мощностей столько, что даже в зимнем пике мы выбирам только Писят процентов. В остальное время забирает на уровне 25 процентов от установленных мощностей.
Архиактуальная для нас тема.
При том что политика не напрягать население тарифом привела к тому что сети гнилые,не сети а музей старых и обветшалых вещей.
А все ради того чтобы народ мог раз в год сгонять в Турцию, плюс порадовать себя Солярисом.

Лонжерон
Супер восстанавливаемость и ремонтопригодность!

При посадке напряжения к примеру НПЗ враз закрывает полторы сотни задвижек. На режим потом выходит в течении суток.

alexaa1
Тут дело такое... в России эн. Мощностей столько, что даже в зимнем пике мы выбирам только Писят процентов. В остальное время забирает на уровне 25 процентов от установленных мощностей.
Архиактуальная для нас тема.
При том что политика не напрягать население тарифом привела к тому что сети гнилые,не сети а музей старых и обветшалых вещей.
А все ради того чтобы народ мог раз в год сгонять в Турцию, плюс порадовать себя Солярисом.

а зачем тогда было про германию упоминать в соообщении вообще?
сразу бы писали про РФ

во всяком случае у нас с музейными сетями подачу электричества не вырубают

А все ради того чтобы народ мог раз в год сгонять в Турцию, плюс порадовать себя Солярисом

ivik

а зачем тогда было про германию упоминать в соообщении вообще?
сразу бы писали про РФ

во всяком случае у нас с музейными сетями подачу электричества не вырубают

Просто вы не в курсе что двадцатиминутный перерыв был системной аварией и лично Президент покачал пальцем. В результате чего несколько десятков тыЩ человек до сих пор стоят раком.

arjan
а может доходы владельцев чуток уменьшить , а не с населения 3 шкуры драть , у нас по 3,75р кв .

У среднего Абонента в месяц нагорьеТ на 250-300рублей. Научно установленный Факт.
Электричество это самое дешёвое в нашем быту . Стоит на уровне кабельного телевидения,в два раза дешевле интернета.

alexaa1

Просто вы не в курсе что двадцатиминутный перерыв был системной аварией и лично Президент покачал пальцем. В результате чего несколько десятков тыЩ человек до сих пор стоят раком.

лично я не злопамятный и предпочел бы чтобы у меня не отключали электричество ( как в моем городе)
чем стойка в позе Рачковского толпы германских должностных лиц ..

alexaa1
С темЫ про зелёную энергетику меня выкинули и устроили шабаш на тему как у немцев все плохо.
Я в Германии не был, но за прошедшее лето наша российская энергетика в Сибири разваливалась два раза.
И на данный момент под рукой у тех кому положено лежат паПочКи на тему ..отключаем всех нафиг-срок пять минут.....
Они и раньше были,и но на данный момент пыль с них сдули и в боевой готовности рубить концы, дабы спасти Главное.

Так что не отправляем свой ум высосаными из пальца проблемами немцев, потому как у нас проблем больше.

Привет от "зелени" - полный блекаут в Южной Австралии

Из Южной Ав-стра-лии со-об-ща-ют, что она прак-ти-че-ски пол-но-стью обес-то-че-на, причем от-клю-че-ния могут про-длить-ся "дли-тель-ный период".

Совсем недав-но ее об-суж-да-ли - "Ав-стра-лия рас-смат-ри-ва-ет запрет вет-ря-ков из-за бле-ка-у-тов. Дело в том, что в Южной Ав-стра-лии, за-кры-ва-ют-ся по-след-ние уголь-ные элек-тро-стан-ции, так как суб-си-дии на вет-ря-ки об-ру-ши-ли цены на опто-вом рынке элек-тро-энер-гии. В Ав-стра-лии пока доля "пре-ры-ви-стой" энер-гии от-но-си-тель-но невы-со-ка, но в силу огра-ни-че-ний на энер-го-се-ти кон-крет-но Южная Ав-стра-лия по-лу-чи-ла го-раз-до более ве-со-мую долю

alexaa1
потому как у нас проблем больше.

alexaa1
И на данный момент под рукой у тех кому положено лежат паПочКи на тему ..отключаем всех нафиг-срок пять минут.....

У среднего Абонента в месяц нагорьеТ на 250-300рублей

Электричество это самое дешёвое в нашем быту

alexaa1
У среднего Абонента в месяц нагорьеТ на 250-300рублей. Научно установленный Факт.
Электричество это самое дешёвое в нашем быту . Стоит на уровне кабельного телевидения,в два раза дешевле интернета.

А вся эта нетрадиционная и альтернативная энергетика годна только айфоны с айпедами заряжать, и не более того. Хотелось бы думать, что это только пока, но просветов к лучшему чего-то не видать.

Сорокдва
Выводы сделаны, баги пофиксены

Все еще впереди...
Посадить нет, а вот повылетают с теплых мест многие.

А вся эта нетрадиционная и альтернативная энергетика годна только айфоны с айпедами заряжать, и не более того. Хотелось бы думать, что это только пока, но просветов к лучшему чего-то не видать.

андрэ
атомные самовары

alexaa1
А все ради того чтобы народ мог раз в год сгонять в Турцию, плюс порадовать себя Солярисом.

arjan
а может доходы владельцев чуток уменьшить , а не с населения 3 шкуры драть , у нас по 3,75р кв, в месяц на 2 тыс нагорает .

У нас в Кемерово киловат час стоит от 95копеек до 1,35руб. Зависит от района города и дома.

Сорокдва
оба раза некорректная работа противоаврийной автоматики из-за недокументированных возможностей системы поиска замыканий на землю в системах постоянного оперативного тока.
А возможности были незадокументрованы из-за ......

Вы сами проводили хоть одно расследование? Делается это так -пЛеваем в потолок и выбираем самого слабого на кого можно свалить. В том случае свалили на Сименс. Во втором случае надо было банально вводить ограничение, но соСцали,ввиду визита первого лица. При том что наверняка бы полезли, еслиб не сраная десятка в створе линии220,которой там не должно было быть. Конкретный косяк ФСК, но в унитаз кУнули Системного Оператора.В итоге летняя ремонтная компания было сорвана.

Потребление-мне энергосбыт на трёхкомнатную вмеНяет 280киловат,при двух прописаныХ и электролитЕ. В реале потребляЮ не больше200,но Эл.счётчик ставить лень-бегаЙ потом с показаниями....
и не забываем что в ряде регионов действуют-соцнорма75 киловатт на человека по льготной цене.

[/B]

[B]

alexaa1

При посадке напряжения к примеру НПЗ враз закрывает полторы сотни задвижек. На режим потом выходит в течении суток.

Самое опасное когда отучивщеся колхозное было лезет в систему АСУ.и нажимает кнопку вы за безопасный режим. А программы импортные безопасный режим это остановка производства 😀 это не анегдот это реальность,если зимой то это жопа полная.а посадок почти не бывает как правило тец рядом и многие установки имеют автономность самое страшное прикращение подачи воды .

alexaa1
Вы сами проводили хоть одно расследование?

андрэ
если с головой впорядке

alexaa1
но соСцали,ввиду визита первого лица

wink

Самое опасное когда отучивщеся колхозное было лезет в систему АСУ.и нажимает кнопку вы за безопасный режим .

Вы в теме Шарите?
Режимы Системы просчитывает Системный Оператор и доводит в Приказом порядке до всех причастных структур.
На местах режиму автоматики присчитывают и ведут соответствующие ПривелигиРованые службы,в которых колхозников никогда не было.

Сорокдва
Термин "режим технологической тишины" Вам знаком?

Шибко грамотный?
Лично мне тот режим тишины очень нравится-сиди и плюЙ в потолок.
относительно Той системной аварии - вылез косяк, который можно было пройти ,но все подКосила линия в десять кило, которую какаято баЛда построила в створе системообразующей линии.

Да по отключению от энергосистем.в 16г наши электро сети принесли счот на 15 тыр за август месяц.платить естественно не стал.хотели отключить.написал в прокуратуру ФАС и потребнадзор.в итоге счотчики на столбах уже переустанавливат вниз чтобы потребитель мог видеть показание .счас ещё на мошенничество напишу входной автомат на 16 А тут 8 тыр киловатт за месяц никак не потребищь .вот и думаю штраф им вперили ещё и суд про играют стоило таджикские долги на меня списавыть?а откуда уних убытки знаю вагончиков полно стояло на столб закрученых,а раскидать решили на тех кто платил вперёд,таких по селу человек много получилось самый смешной счот на 85 тыр столько как энергии потратить вообще вопрос.

Голова тут не причем. Иного не придумано пока, а углеводородка тупо не вывозит растущее энергопотребление.

Это сетевики мелкие берега теряют. Дом в деревне переподключал - пришлось долго им мозги вправлять.

alexaa1
сиди и плюЙ в потолок.

Ап чём тема? Может кто-нибудь из участников объяснить?
И на каком языке идёт повествование?

alexaa1

Вы в теме Шарите?
Режимы Системы просчитывает Системный Оператор и доводит в Приказом порядке до всех причастных структур.
На местах режиму автоматики присчитывают и ведут соответствующие ПривелигиРованые службы,в которых колхозников никогда не было.

Я это видел как залезли в систему и установка отключилась в аварийном режиме.а одна она никогда не встаёт.если садится гидроочистка сразу на аварийку выйдут и авт и пол завода это цикл если приёма нет колонны сразу переполняются.в плановой остановки потоки уходят в сырьевые резервуары.

Бонк
Ап чём тема? Может кто-нибудь из участников объяснить?
И на каком языке идёт повествование?

Об жопоголизме, конечно, как и большинство тем в эмере.

кентярик 777
У нас в Кемерово киловат час стоит от 95копеек до 1,35руб. Зависит от района города и дома.

соцнорма на одного 96 кВт*ч
на троих 196 кВт*ч

(т.е. выбранная по соцнорме на одного -357р, на троих 729р)

alexaa1
В реале потребляЮ не больше200,но Эл.счётчик ставить лень-бегаЙ потом с показаниями....

alexaa1
... у нас проблем больше.

Примерно на языке выпускников энергофака группы ЭС. И даже ТЭ. Дообучение происходит всегда на производстве.
Углеродка чем хороша - быстрый ввод резерва, если надо. АЭС и ГЭС этого не могут. А вся дорогая современная альтернативная энергетика- была статья как-то полупрофильная, в ней было расписано, что по оценкам тех же западных спецов, если 30 и более процентов эл.энергии в системе вырабатывается за счет альтернативных источников, система становится неустойчивой. И надежной работы от неё ждать не приходится.

Сорокдва

Об жопоголизме, конечно, как и большинство тем в эмере.

Вот это пласт!!! Спасибо, что просветили! http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

А то уже сомневаться начал - той ли энергетике я учился...

..об чем тема...
Об том что нас тыкают в ИХНИЕ мелкие проблемой. При том что у них там все в шоколаде.
При этом не ведя что у нас аналогичных проблем вагон и тележка,и они не решаются.

Allour
При мерно на языке выпускников энергофака группы ЭС. И даже ТЭ. Дообучение происходит всегда на производстве.
Углеродка чем хороша - быстрый ввод резерва, если надо. АЭС и ГЭС этого не могут. А вся дорогая современная альтернативная энергетика- была статья как-то полупрофильная, в ней было расписано, что по оценкам тех же западных спецов, если 30 и более процентов эл.энергии в системе вырабатывается за счет альтернативных источников, система становится неустойчивой. И надежной работы от неё ждать не приходится.

За последние два года КПД солнечных панелей поднялся с десяти до двадцати процентов. При том что вам чего то там рассказывали десять лет назад.
При том что европейцы в ответ на запрет китайцами на вывоз ниодима построили четырехмегаватные веТряки на криогене.
Просрали генетикУ,информатику, полупроводники.на данный момент с логарифмической линейкой показывают что Зелёная не возможна.
Но собствено я тему не про Зелёную завёл..
Не нравится то что выработка днём? Строим водохранилище и днём качает,а ночью льем на турбины,ноупроблем. Но опятже тема не о том.

alexaa1
Но опятже тема не о том.

alexaa1
Но опятже тема не о том.

На текущий момент общая выработка за 2017 год составила 105 квтч. По текущим тарифам (4,06 руб/квтч) это всего 422 рубля. Основной пик выработки закончился, впереди облачная осень и зима. Давайте будем считать, что выработка за этот год составит 500 рублей. А в оборудование я вложил 20 000 рублей (грид удалось заменить без доплат).

При этом напомню, что в прошлом году выработка составила 650 рублей (из-за того, что стоимость электроэнергиии составляла 5,53 рубля/квтч). То есть несмотря на увеличение КПД солнечной системы, срок её окупаемости увеличился с 32 до 40 лет!

Даже если пофантазировать и представить, что в Московской области целый год не будет облаков, то за год с панелями на 200 ватт можно получить всего 240 квтч (теоретический максимум при максимальном КПД солнечных панелей, производимых в настоящее время). Или около 1000 рублей. То есть всё равно срок окупаемости составит 20 лет. И это только в теории, поскольку в реальной жизни такого быть не может. И это тарифы Московской области, в то время как в некоторых регионах России электроэнергия стоит менее 2 рублей за квтч. А если добавить в систему аккумуляторы, то эта система не окупится никогда.

об этом ?

Холодильник в сутки потребляет один киловатт-час.в месяц тридцать.
Тем козлаМ что без электросчётчик энергосбыт вМеняет 280 киловатт часов, за трешкУ с электроплитой. А то тут все усраВшись за дороговтзну.
Что любопытно-президент в этом году проигнорировал День Энергетика, но в данный момент с помпой и концертом отмечают годовщину Газпрома.
Полная непредсказуемость.

Холодильник в сутки потребляет один киловатт-час.в месяц тридцать.

Что-то мало. Сколько сталкивался - около 60-ти в месяц холодильник потребляет.

Шестьдесят киловатт холодильник-это наверно Бирюса выпуска 1969 года.

Konstantin217

Что-то мало. Сколько сталкивался - около 60-ти в месяц холодильник потребляет.

alexaa1
Холодильник в сутки потребляет один киловатт-час.в месяц тридцать.
Тем козлаМ что без электросчётчик энергосбыт вМеняет 280 киловатт часов, за трешкУ с электроплитой. А то тут все усраВшись за дороговтзну.
Что любопытно-президент в этом году проигнорировал День Энергетика, но в данный момент с помпой и концертом отмечают годовщину Газпрома.
Полная непредсказуемость.

ТЕМА О ЧЁМ?

Бонк
дык оп чём?

ТС нажрался, и срывает покровы 😀
а я не могу ему отказать в удовольствии забанить меня, взаимообразно 😊

alexaa1
При том что политика не напрягать население тарифом привела к тому что сети гнилые,не сети а музей старых и обветшалых вещей.

Генерация у частника, сети у государства, вот и вся политика...

Холодильник - включите интернет и посмотрите за индЕзиты-боШи -стеНолы.
Те которые один кило в сутки отстой,у продвинутых на уровне 0,9киловат час за сутки.

Покровы не срываЮ,а просто негромко и с оглядкой говорю что у нас аналогичных аварий вагон и тележка. Но наше государство бережёт наши головы и не грузить их лишней информацией. По одной строчке на последней странице про системные аварии в энергетике. Аналогично про вывод из строя НПЗ с большим баБахом/светлой памяти газоспасателям /. Аналогично ни строчки что гробанули энергоблок на Березовский.

Yep

ТС нажрался, и срывает покровы 😀
а я не могу ему отказать в удовольствии забанить меня, взаимообразно 😊

В общем и целом мои взгляды не отличаются от ваших. Но есть темы в которых я в силу специализации ШарЮ.

Сорокдва
Когда шиза начинает косить ряды и градус неадеквата высок, как никогда, полезно вспомнить историю о неуловимом Джо.
По поводу сабжа - оба раза некорректная работа противоаврийной автоматики из-за недокументированных возможностей системы поиска замыканий на землю в системах постоянного оперативного тока.
А возможности были незадокументрованы из-за раззвиздяйства поставщиков системы, ибо не может контора, которая вчера торговала йогуртами, сегодня торговать довольно сложными устройствами. Заводская документация была не передана в полном объеме, вот и.
Выводы сделаны, баги пофиксены, и не только в Сибири.

😊

arjan
который живет один и в однокомнатной хрущевке

Что то я делаю не так.

от 300 до 350 р.

з-х комнатная, 4 человека.
Духовка - электрическая, стиралка не останавливается.

alexaa1
КПД солнечных панелей

Плюс не забывайте про деградацию кристалла фотоэлектрической панели, которая ни фига не линейна.
То есть через 3 года КПД самой крутой панели упадет проц на 25, еще через 3 в 2 раза, а еще через 3 10 раз.
Это грубо и примерно, конечно.

Но других панелей в мире пока нет.

Те которые один кило в сутки отстой,у продвинутых на уровне 0,9киловат час за сутки.

И цена у них тоже "продвинутая".

vvsiroja

Что то я делаю не так.

от 300 до 350 р.

з-х комнатная, 4 человека.
Духовка - электрическая, стиралка не останавливается.

Отключите свой ввод от счетчика соседей 😊

350

Электричество это самое дешёвое в нашем быту .

Может с нашим бытом что то не так?
Было время когда электричество было дешевым в нашем тогда быту.

У среднего Абонента в месяц нагорьеТ на 250-300рублей.

Это у нищего с парой лампочек утюгом и зомбоящиком.
А добавьте сюда обычный комп и уже будет за 400 и т.д.

а может доходы владельцев чуток уменьшить , а не с населения 3 шкуры драть , у нас по 3,75р кв, в месяц на 2 тыс нагорает .

Я не узнаю вас в гриме. 😀
Но мысль дельная. 😛

точно

Эт че там за компьютер такой с мощностью ажно 150 Вт и временем работы в 2 часа в сутки? 😀

2км хата три человека-три холодильника два компа три телека стиралка электроплита микроволновка =300-450рублей в месяц.

Мать с тещей, живут в двухкомнатных, по 80 лет.У каждой по холодильнику, телевизору, плиты электрические-в сто киловатт укладываются, при том что телевизор похоже не выключается.

Что любопытно- в каждой семье по автомобилю. который требует минимум четырех заправок в месяц по 1 тысяче каждая. Итого 4 тыяче рублей в месяц-и никто *не жужит* .
Электричество для семьи обходится на ПОРЯДОК дешевле но все изгунделись про дороговизну того электричества.

про дороговизну того электричества.

ed

ну и так ради прикола горького...
расход электроэнергии в год на человека в среднем в мире
Страна КВт Процент

США 4587 100
Финляндия 4261 93
Франция 2486 54
Великобритани 1878 41
Германия 1730 38
Россия 935 20
При этом мля,мы на 4 месте по производству электроэнергии в мире..
та самая великобритания что в таблице на 4 месте по потреблению, по производству электроэнергии на 11 месте
франция по производству на 9, германия на 7..

Что то я делаю не так.

от 300 до 350 р.

з-х комнатная, 4 человека.
Духовка - электрическая, стиралка не останавливается.

Я не узнаю вас в гриме.

alexaa1

Не нравится то что выработка днём? Строим водохранилище и днём качает,а ночью льем на турбины,ноупроблем. Но опятже тема не о том.

Балансировать приходится не только зеленую, альтернативную и прочее...даже АЭС нуждается в демпфере.

vvsiroja
Ни одна солнечная панель, за всю свою жизнь не выработает столько электроэнергии ,сколько было затрачено на ее изготовление (в эквиваленте от себестоимости).

Плюс не забывайте про деградацию кристалла фотоэлектрической панели, которая ни фига не линейна.
То есть через 3 года КПД самой крутой панели упадет проц на 25, еще через 3 в 2 раза, а еще через 3 10 раз.
Это грубо и примерно, конечно.

Но других панелей в мире пока нет.

Действительно грубо, ещё и примитивно. Вдобавок враньё. Скажу о деградации - я интересуюсь панелями, потому поглядываю на рынок бэ-у, такие предложения есть, причём не штучные...так вот, полно примеров распродажи морально устаревших, отработавших 3-5-7 лет и имеющих сертификат с тестированием конкретной панели - ни о каких в десять раз, на 25% и тому подобного - в помине нет.
Промышленные ветряки, которые считаются вообще никуда не годными через пару лет, они ведь ломаются и все время стоят на приколе...а белорусы взяли старьё после реновации морально устаревшего ветропарка - и смонтировали парк у себя.
И, напомню про зеленую энергетику... многие россияне являются ее апологетами и не догадываются о том - дрова тоже зелёная энергетика.

дрова тоже зелёная энергетика.

Европа приняла стратегическое решение уйти от нефти в зелень, дабы не вооружать третьи страны.Потому как у третьих стран плаНида такая-продал нефть,вооруЖился и наезд на Европу... не уважаетЕ млять....

В отВетку наши запускают и спонсируюТ пропагандическую компанию на тему.... зелень есть ФейК...

HARON
даже АЭС нуждается в демпфере.

Ага, как газовый хаб в Австрии ёпнул - дойчи вперед штанов рванули северный поток-2 строить.
Куй ты куда уйдешь зимой - топить-то надо.

alexaa1
зелень есть ФейК

Чё главное паникуем?
отключение это норма.
Вот пример из забугорья:
"По сообщению системного оператора Финляндии Fingrid, надежность
передающей электрической сети Финляндии в 2017 г. оставалась на высоком уровне
и составила 99,99969 %, что, однако, чуть ниже, чем средний показатель надежности
за 10-летие, который равняется 99,99979 %.
Суммарный объем недопоставленной электроэнергии составил 211 МВт*ч
(143 МВт*ч - в среднем за 2007-2016 гг.), а расчетный экономический ущерб - ? 5
млн. Объем недопоставленной электроэнергии в пересчете на 1 ТВт*ч переданной
по электрической сети составил 3,1 МВт*ч (2,1 МВт*ч -в среднем за 2007-2016 гг.)."

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Сорокдва
А так и есть. Ну, для постиндастриала там, где зимы нет еще - плохонько сойдет.

В Америке в двадцати штатах монтаж одного киловата зелёной Эл. Станции сравнялся со стоимостью традиционной. Но наши поЛитруки твёрдЫ и не зыблемы.

СоБсвено мне на ту зелёную плевать с самой высокой колокольни.но плчемуто получается так что мы сперва смеётся над западом,а потом одевается в его шМутки,ездим на его авто,пользуем его бытовую технику и программное. Летнем его самолётами ,пользуем его строительные технологии-всякие Кнауфы,но они бестолочи и что не затеют то все Лажа.
Как то это не логично.

alexaa1
Станции сравнялся со стоимостью традиционной

😀

B8F761
Кучеряво жиаете. В арошлый месяц отдал 8000, ибо магистральный газ не везде еще.

Кучеряво Вы живете-у меня квартплатА круглогодично шесть тыЩ, а у вас зимой восемь, летом один, по итогу вы в выигрыше.

alexaa1

В Америке в двадцати штатах монтаж одного киловата зелёной Эл. Станции сравнялся со стоимостью традиционной. Но наши поЛитруки твёрдЫ и не зыблемы.

Составлено мне на ту зелёную плевать с самой высокой колокольни.но плчемуто получается так что мы сперва смеётся над западом,а потом одевается в его шМутки,ездим на его авто,пользуем его бытовую технику и программное. Летнем его самолётами ,пользуем его строительные технологии-всякие Кнауфы,но они бестолочи и что не затеют то все Лажа.
Как то это не логично.

Это логично, пригласите в тему участника с ником психиатр и он все объяснит.

Alexandr13
шо дешевле 550 рублей за 15 кВт????

😀

Нет, бесплатно, но излишки не ваши 😊

Alexandr13
А можно закрыть Игналинскую АЭС и клянчить деньги на её поддержание не в работе.
Альтернативный путь мелкостран 😊

Когда вы закроете хоть одну станцию, разработаете технологию, утилизируете не засрав все вокруг - тогда и поговорим. А пока - откладываете проблемы будущим поколениям. Раз о зелени речь зашла - дарю идею: разработка альтернативных месторождений, у России тут потенциал и непаханое поле...добыча мусора из бывших тбо 😊

alexaa1

В Америке в двадцати штатах монтаж одного киловата зелёной Эл. Станции сравнялся со стоимостью традиционной. Но наши поЛитруки твёрдЫ и не зыблемы.

Составлено мне на ту зелёную плевать с самой высокой колокольни.но плчемуто получается так что мы сперва смеётся над западом,а потом одевается в его шМутки,ездим на его авто,пользуем его бытовую технику и программное. Летнем его самолётами ,пользуем его строительные технологии-всякие Кнауфы,но они бестолочи и что не затеют то все Лажа.
Как то это не логично.

Я ж и говорю - постиндастриал и зимы нет.
Прокатный стан, дуговая сталеплавильная печь, машиностоительный завод от нетрадиционки работать не будут.
Так что-айфоны и айпеды.

Alexandr13
шо дешевле 550 рублей за 15 кВт????

😀

Стоимость одного киловаттА генерирующей мощности стоит десять тысячь долларов ,или около того.

550 это наши депутаты нарисовали закон для себя,костер возле которого и остальные погреться могут.

Сорокдва

Я ж и говорю - постиндастриал и зимы нет.
Прокатный стан, дуговая сталеплавильная печь, машиностоительный завод от нетрадиционки работать не будут.
Так что-айфоны и айпеды.

Вот как-раз на айфоны-айпады и прочие датацентры с силиконовым долинами и нужна прорва энергии. И в конечном продукте интеллектуальная составляющая 90%, а на вашу сталеплавильную железяку 5.

Ну, еще биткойны майнить, может быть.

Alexandr13
А можно закрыть Игналинскую АЭС и клянчить деньги на её поддержание не в работе.
Альтернативный путь мелкостран 😊

alexaa1
В этих энергоблока содержится конструктивная ошибка позволяющая ему взорвАться, называется положительный паровой коэффициент.
Потому европейцы приняли решение закрыть дабы не испытывать судьбу.

Все желающие потренироваться в демонтаже станции - могут ехать в Припять. Хватит России головного бюджета на устранение последствий? Сомневаюсь. Но хватило угрохать в фундамент в Калининграде и безвозвратный кредит батьке, с одной целью - заблокировать строительство новой АЭС на месте Игналинской.

HARON
Когда вы закроете хоть одну станцию,

резать курицу несущую золотые яйца??? Это не по Русски!!!

Сорокдва
Ну, еще биткойны майнить, может быть.

Огромный рынок и возможности, хоть вас и смущает, что это что-то эфемерное. А что такое рубль? Не более, чем бумага, принципиально от биткоин не отличается.

Alexandr13
вообщето мы их строим
и не только в РФ 😊

резать курицу несущую золотые яйца??? Это не по Русски!!!

Какие яйца? Полный цикл - и это очень дорогая энергия с огромным потенциальным риском. Их не закрывают по одной причине - очень дорого. Но когда-то придётся.

Прокатный стан, дуговая сталеплавильная печь, машиностоительный завод от нетрадиционки работать не будут.

Потому европейцы приняли решение закрыть дабы не испытывать судьбу.

Не более, чем бумага, принципиально от биткоин не отличается.

HARON
Какие яйца?

Alexandr13
вообщето мы их строим
и не только в РФ 😊

резать курицу несущую золотые яйца??? Это не по Русски!!!

Мы строим их всяким изгоЯм, у них интерес приобщиться к АтомУ, дабы потом показать соседям кузькину мать.

HARON
Но хватило угрохать в фундамент в Калининграде и безв

придурки.
Но ведь остановились!!! И это главное.

андрэ
отличается.

Незначительно. Не будь битки столь спекулятивны сегодня - и в них можно было-бы инвестировать и вести расчёт...вкладываться в рубль - сомнительная затея.

alexaa1
строим их всяким изгоЯм,

Незначительно.

Alexandr13

придурки.
Но ведь остановились!!! И это главное.

Остановились - после референдума, на котором порешили не связываться с новой станцией. Странно, да? Референдум был у нас, а остановились у вас 😊

HARON
Остановились - после референдума

вообщето остановились после того как внестадийная работа схема выдачи мощности БАЭС показала, что сливать надо в Польшу, а поляки официально ответили что покупать ээ не будут.
Но Вы можете думать что Вас услышали. Я разрешаю.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
пАпрашу бульбашей не обижать!!!

К бульбашам вопросов нет.
Вопросы к Бирме, в которой всего три электростанции, но четвертая будет Атомной, при том что народ там только только с пальмы слез, при том сплошь мусульмане.
Мож не Бирма а что то рядом, но аналогичная дыра в мировой цивилизации.

Alexandr13

вообщето остановились после того как внестадийная работа схема выдачи мощности БАЭС показала, что сливать надо в Польшу, а поляки официально ответили что покупать ээ не будут.
Но Вы можете думать что Вас услышали. Я разрешаю.

Белорусам тоже официально заявили, но работы продолжаются...подставили вы конечно батьку, но он выкрутится.

Ну и к панелям... смотрю на подобные:
https://m.ru.skelbiu.lt/skelbimai/saules-baterijos-fotomoduliai-28029775.html
Это старые, 2011 года, декларируется 94% номинальной мощности, стоят вполне для меня доступно - 35 евро за стоваттную стекляшку...что скажете?

HARON
подставили вы конечно батьку,

HARON
что скажете?

Alexandr13
Чё гонишь? Мы подставили Батьку под то что Вы против??? Это Ваше мнение. Батька на него свой ... ложИт.

Строительство-то было с условиями...ставь он станцию под Минском - и был-бы другой расклад, а так - сети фиг, выход на рынок фиг, гидроаккумуляционная фиг...но батька работает.

HARON

ставь он станцию под Минском

Его страна - он посчитал нужным там станцию.

Сорокдва
Смотря где территориально и для чего.

В том и беда - нужнее зимой, а зимы у нас пасмурные...а летом может лучше солнечный коллектор воткнуть.

Alexandr13

Его страна - он посчитал нужным там станцию.

Есть правила, а что хочу - то ворочу...это всего лишь ваш менталитет.

HARON
Есть правила

нет правил.

Есть различные законы и позаконные акты. И мне думается всё согласно ЗАКОНУ!!! А не Вашим понятиям 😛

Alexandr13

нет правил.

Есть различные законы и позаконные акты. И мне думается всё согласно ЗАКОНУ!!! А не Вашим понятиям 😛

Конечно по закону, по закону и нагибают. И, пользуясь случаем, спрошу: в каком территориально месте будут смонтированы аварийные корпуса реакторов?

HARON
пользуясь случаем, спрошу

HARON
нужнее зимой

Alexandr13
я почти нуль в теплоэнергетике - я таки просто "инженер минус электрик". 😊

Иными словами, вас не заботит, что рядом с вашим домом будет стоять ядерный котёл, который дважды уронили 😊 ?

Сорокдва
Зимой не взлетит, чай не Израиль.
Все эти системы могут быть актуальны когда "кругом 500" и центрального электричества нет и не предвидится. А так, за цену этой системы можно централизованным пользоваться лет дцать и ни о чем не заморачиваться.

Не знаю...мой нехитрый расчёт говорит, что окупится за два-четыре года...

HARON
который дважды уронили

Я не ронял!! 😊
Та не переживай ты так. Мирный атом - он безопасен 😊 Он наш друХ 😊

HARON
рядом с вашим домом

Смотря какая и из чего. Ну. и под какое энергопотребление.
Прикидывал в свое время - одних аккумов надо рублей на 300.

Alexandr13
От моего дома до ближайшего реактора км 3 (по прямой) 😊

А от моего полтора до сорока эшелонов боеприпасов открытого хранения.

Сорокдва
Смотря какая и из чего. Ну. и под какое энергопотребление.
Прикидывал в свое время - одних аккумов надо рублей на 300.

Я не планирую ни аккумов, ни в сеть сливать и вообще ничего сверхсложного. Есть хороший метраж крыши на юг, панелей двадцать поместится - это 2квт, соединить последовательно , чтобы 200-250 вольт получилось и пусть за счёт контроллера немного потерять в эффективности...но летом будет явный избыток, а зимой не хватит, хотя в среднем 5-10квт в день должно получаться.
Где я ошибся?

Alexandr13
От моего дома до ближайшего реактора км 3 (по прямой) 😊

От моего километры национальных парков, бонусом - черта города и попасть в первую зону при аварии никакого желания.

HARON

Я не планирую ни аккумов, ни в сеть сливать и вообще ничего сверхсложного. Есть хороший метраж крыши на юг, панелей двадцать поместится - это 2квт, соединить последовательно , чтобы 200-250 вольт получилось и пусть за счёт контроллера немного потерять в эффективности...но летом будет явный избыток, а зимой не хватит, хотя в среднем 5-10квт в день должно получаться.
Где я ошибся?

Купи пару панелей и поэкспериментируй.цена на уровне бутылки приличного коньяка,а удовольствия в разы больше.
Аккумуляторы - крутят рекламу 190ач за восемь тысяч рублей.

HARON
попасть в первую зону при аварии никакого желания

HARON
Я не планирую ни аккумов, ни в сеть сливать

alexaa1

Купи пару панелей и поэкспериментируй.цена на уровне бутылки приличного коньяка,а удовольствия в разы больше.
Аккумуляторы - крутят рекламу 190ач за восемь тысяч рублей.

А к чему я подсоединю пару? Нужен вольтаж, не покупать же дц-дц...и посоветоваться не с кем, а такая система в магазине раз в пять дороже, а там только панели и моток провода. Аккумуляторы не нужны - теряется смысл, либо использовать полученное непосредственно, либо сливать в сеть. Вторым нужно заниматься и морочиться, там другие цены и вроде дотации налоговая уже не предоставляет. А использовать на месте не проблема зимой и в межсезонье - обычный тэн в системе отопления и бойлере, сколько приходит - столько и используют. Вот в такие морозные дни, как сегодня, такая система работала бы шикарно.

HARON

обычный тэн в системе отопления и бойлере

Alexandr13
дык. если котёл с водой есть на него и вешай. сколько то нагреет.
единственно думать мысль по второму питанию котла всё равно надо.

А зачем второе питание? Отапливать электричеством - топить ассигнациями, дом сожрет 100-150квт в сутки запросто, но тэн от панелей мог-бы уменьшить расход топлива, а летом, когда котёл гонять только ради воды не очень выгодно - греть бойлер. Вопрос - на сколько упадёт эффективность панелей при прямом подключении?
Ну и касаемо зеленой энергетики вообще - первая зима, как я приобщился, ибо древесина - тоже относится к зеленой 😊 . На удивление удобно и если брать топливо летом - фактически не дороже угля получается...думал о вай-фае, внешних датчиках - но и по программе с комнатными датчиками прекрасно поддерживает температуру, всегда вода нужной температуры и в любом количестве, подхожу к котлу раз в неделю на выходных.

HARON
Есть правила, а что хочу - то ворочу...это всего лишь ваш менталитет.

Да, называется суверенитет
Если так не хотите, то можете поставить ему взамен энергии, сколько бы станция за 50 лет выработала в качестве компенсации в замен на отказ от строительства

Америанцы, кстати, дебилы. Не могут прочухать эту схему
Не хочешь, чтобы мы продали там какой-нибудь Венесуэле С-300 и эшелон автоматов, желая её раскатать - возьми и законтрактуй весь объём российского ВПК, тупо выкупая и складируя у себя, чтобы на открытый рынок даже обычное оружие не попадало
Щас, правда, Китай подтянулся по ряду направлений, но далеко не по всем

В общем если ты чего-то не хочешь, то изволь баксать а не ныть

HARON
Нужен вольтаж, не покупать же дц-дц...и посоветоваться не с кем, а такая система в магазине раз в пять дороже, а там только панели и моток провода. Аккумуляторы не нужны - теряется смысл

панель-контроллер-аккум-инвертор

все остальное бред)

инвертор можно исключить если освещение на ДС

HARON
а летом, когда котёл гонять только ради воды не очень выгодно

TemkA
возьми и законтрактуй весь объём

Sleepyman
кто ж им продаст

Вы будете ржать, но я уверен что продадут
Доступ к они всё равно могут получить в третьих странах

К этому психологически нужно подойти. Т.е. звучит просто, а вот осознать, что так будет эффективней, протащить через свои Конгрессы-Сенаты...
Там цифры-то на самом деле копеечные - 15 ярдов
Ну добавить ещё 5, из которых 1-2 на взятки и вообще шоколад

HARON

Действительно грубо, ещё и примитивно. Вдобавок враньё. Скажу о деградации - я интересуюсь панелями,

Конечно вранье. В моем КБ за стенкой отдел по разработке таких кристаллов, так что интересуйтесь на здоровье и дальше, сколько влезет.

Могу только посоветовать научную литературу на данную тему почитать, а не маркетинговые буклеты.

alexaa1
В отВетку наши запускают и спонсируюТ пропагандическую компанию на тему.... зелень есть ФейК...

шЫдевр, как говорится.

Про конкуренцию в экономике не слышали??

То есть два одинаковых завода ,один будет от трубы с дешевым газом питаться, другой от чудо панеле-ветряков и прочих пердячих газов.

Не альтернатива быть конечно должна, но Вы в состоянии оценить какой из этих заводов будет более рентабельным??
Это я про фейки.

Sleepyman
панель-контроллер-аккум-инвертор

все остальное бред)

инвертор можно исключить если освещение на ДС
можно греть землю в теплице
период плодоношения будет значительно дольше

vvsiroja

Конечно вранье. В моем КБ за стенкой отдел по разработке таких кристаллов, так что интересуйтесь на здоровье и дальше, сколько влезет.

Могу только посоветовать научную литературу на данную тему почитать, а не маркетинговые буклеты.

Вот вы в ваше кб за стенкой и зашлите пару панелей 10-15 лет прослуживших полях у немцев, подозреваю те их за копейки отдадут, чтобы не утилизировать, и снимите характеристики - вот тогда и будете лапшу вешать.

maior 0763
ага...токмо с какого х..я электроэенргия,которую мы продаем в казахстан,там стоит 2.90р за квт...
охренеть-для своего населения-4 рубля что бы гундели а казахи покупая у нас и имея на карман продают своим за 2.90.нашу же электроэнергию.
это нормально?
видно казахи-покупатели нашей электроэнергии,сплошь альтруисты.

У нас киловатчас стоит от95 копеек до 1руб35коп.почему у вас дорого так? Вроде живем почти рядом.

alexaa1
190ач за восемь тысяч рублей

TemkA
этому психологически нужно подойти. Т.е. звучит просто, а вот осознать, что так будет эффективней

пилить и осваивать везде любят

HARON
или использовать сразу

HARON
систему для нагрева воды - нет там контроллеров и инвертеров с аккумуляторами

HARON
тогда и будете лапшу вешать

TemkA

..
Америанцы, кстати, дебилы. Не могут прочухать эту схему
Не хочешь, чтобы мы продали там какой-нибудь Венесуэле С-300 и эшелон автоматов, желая её раскатать - возьми и законтрактуй весь объём российского ВПК, тупо выкупая и складируя у себя, чтобы на открытый рынок даже обычное оружие не попадало
....

Зачем так тупить? Россия отличается от остальных производителей оружия тем что она отдает ДАРОМ, при том что остальные оружие ПРОДАЮТ.
Оформляется это так-дается кредит, который спустя годы просто списывается.
Смысл такого бизнеса-повышение уровня мировой напряженности-мы зажигаем в десяти места, американцы бегают с ведрами -тушат и выдыхаются. Называется -распасовать противника.

vvsiroja

шЫдевр, как говорится.

Про конкуренцию в экономике не слышали??

То есть два одинаковых завода ,один будет от трубы с дешевым газом питаться, другой от чудо панеле-ветряков и прочих пердячих газов.

Не альтернатива быть конечно должна, но Вы в состоянии оценить какой из этих заводов будет более рентабельным??
.

Вы не о том-наша цель-поставить Запад на колени. Посредством газовой Иглы. Они это понимают и предпринимают меры-цена тут вторична,потому как Война , а война весчь затратная.

Вы может не в курсе-но аналогичным макаром мы уничтожили американскую отрасль по производству атомного топлива-урана.
Сейчас они засуетились-готовят законопроект о квотировании поставок российского урана.
Диффузионая и центробежные технологии -пошарьте в тему этих слов и поймете почему так получилось.

Sleepyman
тогда пропадет смысл в их бюджете военном

Никак не повлияет

Завсегда придумают зачем им новые дорогие игрушки нужны

Речь про экспорт же типа

Сколько нутряное - я не знаю, новую ГПВ вроде подписали, глянуть нужно

alexaa1
Смысл такого бизнеса-повышение уровня мировой напряженности-мы зажигает в десяти места, американцы бегают с ведрами -тушат и выдыхаются. Называется -распасовать противника.

Зажигают скорее они. Мы продаём огнетушители

TemkA

Зажигают скорее они. Мы продаём огнетушители

Вы может не в курсе-но аналогичным макаром мы уничтожили американскую отрасль по производству атомного топлива-урана.

Allour
А то, что практически все месторождения по добыче урана контролируются в Австралии теми же США - это оплошность или стратегия?

Так топливо кончается, а станции - есть
В мире дефицит урана. Им ВОУ-НОУ дал продержаться

TemkA
Никак не повлияет

она простая

нет угрозы (выпуск нашим впк 20 калибров в год) - нет финансирования (2000 топоров в год)

Allour
А то, что практически все месторождения по добыче урана контролируются в Австралии теми же США - это оплошность или стратегия?

Тупим. Выше писал что есть две технологии добычи Урана-диффузионая и центрифуговая-почитайте и поймете почему американцы слились.

Sleepyman
не поймал связь)

она простая

нет угрозы (выпуск нашим впк 20 калибров в год) - нет финансирования (2000 топоров в год)

Ещё раз
Вы экспорт с нутряным потреблением не путайте
Идея была в выкупе экспорта. Нутряное останется, всё ок. Страшные русские ракеты, всё такое, они их клепают, мы клепаем топоры, бюджет не страдает
А вот "Калибры" для всяких Венесуэл с Иранами можно было бы и выкупить, дабы их потом немножко безнаказанно побомбить при случае

TemkA
Им ВОУ-НОУ дал продержаться..

Еще раз-этими поставками мы уничтожили их урановое производство.
Слилась диффузионая технология против российских центрифуг.
И на повестке для в американском Сенате законопроект ..выкинуть русских с русским ураном... Потому как ...угроза национальной безопасности...
А слили нам американский рынок ихние демократы за 140 млн.

alexaa1
Тупим. Выше писал что есть две технологии добычи Урана-диффузионая и центрифуговая-почитайте и поймете почему американцы слились.

Я читал, что они с центрифужной не очень. Это у нас с ней изрядный прогресс. Какой-то там крутой N поколения у центрифуг вроде уже. У них была кажется газо-диффузная. Это катило под военные нужды - там бабки не сильно считали, но не очень под коммерческие
В итоге ядерная гонка вооружений закончилась, а у них остались заводы только под военные дела заточенные

TemkA
Ещё раз
Вы экспорт с нутряным потреблением не путайте
Идея была в выкупе экспорта. Нутряное останется, всё ок. Страшные русские ракеты, всё такое, они их клепают, мы клепаем топоры, бюджет не страдает
А вот "Калибры" для всяких Венесуэл с Иранами можно было бы и выкупить, дабы их потом немножко безнаказанно побомбить при случае

ох...нельзя в трусах и с крестиком оставаться

либо все выкупать либо ничего
иначе эффекта не будет

Тупим. Выше писал что есть две технологии добычи Урана-диффузионая и центрифуговая-почитайте и поймете почему американцы слились.

Sleepyman
либо все выкупать либо ничего
иначе эффекта не будет

Как не будет ? Будет!
Мериканский самолёт не собьют
Тут я правда не знаю. Возможно самостоятельных действий у них больше и не будет толком
Типа наступил век войн, которые ведутся при помощи всяких местных или не очень прокси

Allour
Никуда они не слились. Это здесь стараются объявить победой, что взяли под контроль 30% рынка по добыче урана. Любая пропаганда имеет под собой одну основу, выиграть если есть возможность, с помощью искусства обмана.

Ну может там термояд на подходе и столько этого урана и не нужно будет...
Всяко может быть

Но в целом владельцам генерирующих мощностей предстоит задуматься откуда они потом будут топливо брать
Наши над замыканием цикла работают

Кто его знает, что там на подходе. Может термоядерная реакция, про которую сусолят уже лет 50, может выкачивание напрямую энергии вакуума, тоже были попытки обуздать, может нечто вообще иное.
Строят и гигаватные солнечные электростанции, от Мохаве в США, до ЮАР, только вот превзойти те же Итайпу пока не в состоянии.

Дифузионая дорогая, но надежная. Центрифуги дешевые, но есть опасность аварии. Но мы аварий не боимся-так ведь?
Рынок добычи-мы взяли под контроль 50 % мировых запасов урана-казахстан, киргизия, и собствено Россия.
Углеводороды тоже либо наши, либо арабские. Потому Запад упорно копает в сторону Зеленой энергетики. Потому как наша философия сродни той фразе американского генерала-хороший индеец-мертвый индеец.
Есть иные мнения?

30% рынка, а не 50. Так называемая Uranium One. А вообще процесс обогащения очень энерго затратный, экологически вредный, для всего и всех опасный для здоровья. Проще где-нибудь не на своей территории делать. Центрифужный способ применяют РФ и Франция. А та же Австралия - самые крупные запасы урановой руды, а добывает её там General atomics америкосовская.

arjan
а может доходы владельцев чуток уменьшить , а не с населения 3 шкуры драть , у нас по 3,75р кв, в месяц на 2 тыс нагорает .

В аху. А эти "владельцы" всё это строили?

nakss+b

В аху. А эти "владельцы" всё это строили?

Слезь с Дуба-владелец всего этого Государство
.

Выше про добычу..30%.... Сегодня она есть, а завтра выдохлось, по причине истощения.

Первичны запасы-под нами 50% мировых запасов.

-владелец всего этого Государство

vvsiroja
Каюсь. Грешен.
Вы меня раскусили.
Покупайте.
И ни кого не слушайте.
Желательно побольше и постарше.

А вы больше не пишите подобного: «Плюс не забывайте про деградацию кристалла фотоэлектрической панели, которая ни фига не линейна.
То есть через 3 года КПД самой крутой панели упадет проц на 25, еще через 3 в 2 раза, а еще через 3 10 раз.
Это грубо и примерно, конечно.

Но других панелей в мире пока нет.»
Никак не коррелирует со статистикой, гарантией и тестовыми замерами. 20% может потерять через 20-25 лет, но статистика говорит о 10-12...а то началось - в два раза, в десять...пишите уже в тысячу, интернет все стерпит.

nakss+b
Неужель для государства чубайс всё раздербанил?

Путем этого дербания энергосистемы были отобраны у регионов, и все руководство перешло в Москву. Вследствии чего построена жесткая вертикаль управления. К примеру с утра в Саратове нашли бича возле мелкой ТПушки, а к обеду каждый электромонтер в России проработал данное сообщение-и это не шутка.
Малость конечно утрирую-из под этого колпака выпрыгнула Иркутская область, Новосибирская,может есть еще какие-но таких прытких не много.

HARON
Никак не коррелирует со статистикой

А на МКС их периодически меняют - это чистейший попил бабала.

Берите -берите.
Желательно постарше ,у них КПД уже побольше.

А графики деградации, они фейк ,ну или секретные, я не знаю, сами решите.

Путем этого дербания энергосистемы

-владелец всего этого Государство

alexaa1

Вы не о том-наша цель-поставить Запад на колени. Посредством газовой Иглы. Они это понимают и предпринимают меры-цена тут вторична,потому как Война , а война весчь затратная.

Вы может не в курсе-но аналогичным макаром мы уничтожили американскую отрасль по производству атомного топлива-урана.
Сейчас они засуетились-готовят законопроект о квотировании поставок российского урана.
Диффузионая и центробежные технологии -пошарьте в тему этих слов и поймете почему так получилось.

Это нормальная цель.
Думаю, даже уверен ,что у них такая же.

Вы таки не поверите, но я в курсе, что Вестенгауз - того...

Но только это не по этому. Там слегка иные причины

А с ураном не порядок. С недавних пор все урановые месторождения, в том числе и в США, благодаря одному бывшему госсекретарю, принадлежат одной хитрой фирме.
Сейчас не знаю, но при СССР ее создало КГБ, для обхода санкций ,так что увы.

nakss+b
Тогда и роснефть, и сбер и тд и тп государственное.
Иметь что то от имени государства... не хило.

vvsiroja
Знаете. Скажу даже более.
Все данные статистики подделаны.
Это фейки газпрома и росатома. От зависти зеоленой энергетики немцев.
В реальности КПД солнечной панели от наработки только растет.

А на МКС их периодически меняют - это чистейший попил бабала.

Берите -берите.
Желательно постарше ,у них КПД уже побольше.

А графики деградации, они фейк ,ну или секретные, я не знаю, сами решите.

При чем здесь МКС? Я живу на планете Земля 😊 ...

КПД солнечной панели

HARON
При чем здесь МКС

дыру в бюджете они имеют.

андрэ
никаких проблем при эксплуатации

андрэ
ничего не взорвется

Не знаете ,сколько Германия угля то потребляет? Когда они там разрезы расконсервировали?

Как бы мне хотелось, что бы Германия уже поскорее на 100 проц солнечной генерации перешла. И Китай. И Индия. И все-все-все.

Вот тогда ,идиоты из России с ее дешевым и очень плохим электричеством атомной генерации запоют!!!

А что по поводу генерации скажет фабрика мира - Китай??
Не хотят, ироды, на зелень переходить?

vvsiroja
А там не солнечные панели разве стоят?
И зачем их планово меняют?
КПД у них за 20 лет всего на 0,2 проц. то ли падает, а то ли растет.
А дураки не знают и планово каждые пять - шесть лет меняют.
Я же и говорю - попил бабла, не иначе.

Понятно, сели в лужу, теперь барахтаетесь. Ещё раз - при чем здесь МКС? Вы правда думаете, что условия и требования одинаковы на земле и в космосе???

HARON
сели в лужу

HARON
теперь барахтаетесь

HARON
условия и требования одинаковы

На высоте МКС только освещенность выше. В смысле для генерации той же мощности нужен меньший размер пластин.
При генерации 1 кВт что в космосе, что на Земле скорость деградации кристалла будет одинакова. Не в космосе дело ,а в электрохим процессах в кристалле. Электронам на невесомость плевать!
А радиация начинается на высоте от 600 км. Стабильная от 800.

Это как лавинный диод - свойство кристалла такие, ресурс ограничен. Хоть обосрись.

vvsiroja
Условия и требования нет, но вот скорость деградации при одинаковых ВАХ, зависит только от наработки.

На высоте МКС только освещенность выше. В смысле для генерации той же мощности нужен меньший размер пластин.
При генерации 1 кВт что в космосе, что на Земле скорость деградации кристалла будет одинакова. Не в космосе дело ,а в электрохим процессах в кристалле. Электронам на невесомость плевать!
А радиация начинается на высоте от 600 км. Стабильная от 800.

Это как лавинный диод - свойство кристалла такие, ресурс ограничен. Хоть обосрись.

Какой лютый бред...погуглите в конце концов, какие факторы губят панельки в космосе!

HARON

Понятно, сели в лужу, теперь барахтаетесь. Ещё раз - при чем здесь МКС? Вы правда думаете, что условия и требования одинаковы на земле и в космосе???

Условия на ЗЕМЛЕ гораздо ХУЖЕ чем на МКС!запыляться солнечные панели на ЗЕМЛЕ в отличае от космических и плюс облачность и смена времён года отрицательно влияет..а еще снег и дождь переодически.да и емнип прибалтика далеко не самое солнечное место на земле 😊

Да-а??
А системы пожаротушения в накопителях - опять же попил.

Условия на ЗЕМЛЕ гораздо ХУЖЕ чем на МКС!

Кстати, никуда Иркутская область на сегодня не выпала. Входит в состав Евросибэнерго как миленькая. Панели солнечные на МКС и прочих космических штуковин несколько отличаются по составу от того, что используется на Земле. Основные запасы урана, как раз, увы, под Австралией. Поэтому и идет постоянная война за эти запасы, те же французы в Африку вцепились.

HARON
лютый бред

Успехов.

андрэ
не лез бы ты туда где не ухом ни рылом...

Побольше тебя в технике понимаю. Как никак два высших технических образования в отличии от тебя имею.

кентярик 777
никак два высших

Была возможность вот и получил второе высшее...тем более что это мне ничего не стоило.

кентярик 777

Побольше тебя в технике понимаю. Как никак два высших технических образования в отличии от тебя имею.

А-А-А-А-5!?? Мало макали? Честно говорю - тому кретину, продавшему вам диплом, следует дать в рыло.

vvsiroja
Не собираюсь ни спорить ни ликбезом заниматься за бесплатно.

Успехов.

Назовите цену, возможно смогу себе позволить. В конце-концов, люди за билет в цирк тоже деньги платят, почему нет?

HARON

Назовите цену, возможно смогу себе позволить. В конце-концов, люди за билет в цирк тоже деньги платят, почему нет?

Да запросто.
Одна тысяча американских рублей, и что угодно...
Хотите ликбез про солнечные панели,
Хотите цирк и анекдоты...

на выбор

Сможете себе позволить?

vvsiroja

Да запросто.
Одна тысяча американских рублей, и что угодно...
Хотите ликбез про солнечные панели,
Хотите цирк и анекдоты...

на выбор

Сможете себе позволить?

За язык никто не тянул, хотите получить тысячу, что-ж, я не такой меркантильный, когда прилюдно обосретесь - сможете это признать?

HARON так ты передергиваешь, сначала не выдал инфу что воду будешь как демпфер использовать (а несколько участников лопатало - "надо аккумы"), может еще что в рукаве держишь 😛
Нет к тебе подлинной веры.

HARON

За язык никто не тянул, хотите получить тысячу, что-ж, я не такой меркантильный, когда прилюдно обосретесь - сможете это признать?

Мне так то наплевать на ваше мнение и на ваше попадалово на деньги.
На д. Бруно тоже как ну дурака некоторые смотрели ,с чувством полной уверенности.
Это Ваша персональная беда.

В итоге.
Лекцию заказывать будите?

За доп плату, готов подключить к.т.н. доцента кафедры микроэлектроники.

Alexandr13
HARON так ты передергиваешь, сначала не выдал инфу что воду будешь как демпфер использовать (а несколько участников лопатало - "надо аккумы"), может еще что в рукаве держишь 😛
Нет к тебе подлинной веры.

Это тут вообще не при чем, да и вроде ясно озвучил - сборка аналога системы нагрева воды фотовольтаникой, новая, на китайских кристаллах мощностью 1.5квт стоит около 2, а бэу именитых с большей мощностью едва-ли вытянет тысячу - есть разные варианты. Но дело не в том и, кстати, почему никто не осадит ввсирожу или и впрямь кто-то думает, что я живу в космосе или конструктив и факторы деградации панелей на земле одинаковые с применяемыми в космосе? Но что ещё интереснее - откуда берутся люди
, сплошь и рядом козыряющие образованием, но не имеющие даже базовых понятий, с апломбом несут бред и даже не потрудятся провериться в своей правоте-неправоте? Я вчера даже диссертации в пдфках встретил по теме, расчёты надежности систем и отдельно статьи для патриотов, где рассказывается именно о космических панелях и как России в этой сфере всех обошла...но упёртым хоть кол на голове теши - будут оскорблять, извиваться и фантазировать.

HARON
почему никто не осадит ввсирожу

HARON
отдельно статьи для патриотов, где рассказывается именно о космических панелях и как России в этой сфере всех обошла

Не верьте. В космос идет туфта ,которую на земле не то что бы не купишь, но боль но то и не найдешь. И ту через пять лет менять надо.
На гражданке панели лучше и служат дольше.
А шестая приемка - это попил бабла.

Берите. Берите б/у панели.
Признаю, я агент Кремля, необразованный самодур и прилюдно обо..рался и еще что огодно.

Двумя руками черпай, говорю (с)

HARON

, сплошь и рядом козыряющие образованием, но не имеющие даже базовых понятий, с апломбом несут бред и даже не потрудятся провериться в своей правоте-неправоте?.

Я писал. Я нуль в тепловой энергетике. Так слышал кое что.
С правотой вообще беда. Много ея разной.

Во во как уменя матушка говорит учитель физики а утюг наладить не может,переучился болезный.я таких называю еб..рь теоретик.

HARON
где рассказывается именно о космических панелях и как России в этой сфере всех обошла...но упёртым

Да обошла, обошла, успакойся

Видишь - спи#дил со спутника

HARON

.. вроде ясно озвучил - сборка аналога системы нагрева воды фотовольтаникой,...

Эта ваша мысль не совсем была ясна.
Потому как основной массе нужно Электричество дабы получить автономность.
А у вас Идея в том чтобы максимально дешево припахать солнце.
Но дешево все равно не получается. При том что для нагрева воды испокон века используют титаны на дровах-они по всякому будут дешевле , но гиморой с растопкой.

HARON

А-А-А-А-5!?? Мало макали? Честно говорю - тому кретину, продавшему вам диплом, следует дать в рыло.

Макают тут тебя из темы в тему из года в год...но тебе мазохисту видимо Нравиться...

кентярик 777

Макают тут тебя из темы в тему из года в год...но тебе мазохисту видимо Нравиться...

Покупайте третье образование, на этот раз начальных классов - может тогда писать будете без грамматических ошибок?

alexaa1

Эта ваша мысль не совсем была ясна.
Потому как основной массе нужно Электричество дабы получить автономность.
А у вас Идея в том чтобы максимально дешево припахать солнце.
Но дешево все равно не получается. При том что для нагрева воды испокон века используют титаны на дровах-они по всякому будут дешевле , но гиморой с растопкой.

Современный «титан на дровах» у меня есть - летом не имеет смысла.

Ахаха...приБОЛТ Истинно РУССКОГО граматике учит...смешно))) а чо не спиться то ХАРОН? Ладно Я...у нас утро-на работу еду...а ты то чо? Боишься вторжения " зеленых человечков" проспать?-правильно боишься...) зачетно)

кентярик 777
Ахаха...приБОЛТ Истинно РУССКОГО граматике учит...смешно))) а чо не спиться то ХАРОН? Ладно Я...у нас утро-на работу еду...а ты то чо? Боишься вторжения " зеленых человечков" проспать?-правильно боишься...) зачетно)

А что, « Истинно РУССКИЙ « априори дремуч и безграмотен? И только покупка очередного диплома в переходе позволяет ездить на работу? Прав был классик, две беды у России.

Харончик-завидуй молча))

HARON
две беды у России.

[/B]

[B]

андрэ
в переходе в 90х у жулья отжал пару корок на халтай-всего и делов судя по постам...

А может проблема глубже? На ганзе полно заносчивых персонажей, но...скажем, когда Йеп говорит о химии или Порнограф о кулинарии - видно, что люди разбираются в вопросе, профессионально разбираются. А тут какое-то недоразумение.

.скажем, когда Йеп говорит о химии

андрэ
человек моющий голову средством для мытья посуды вызывает у вас такое мнение???ой вей...

А вы проверьте 😊 . У него может и не два диплома о высшем образовании, но на вопрос по химии школьного курса он ответит, в отличии от некоторых псевдоспециалистов.

А вы проверьте

андрэ
зачем?мне более чем достаточно сведений о нем.

Так дело-то не в нем, не в личностных качествах...может правда раньше лучше преподавалось или диплом в переходе свинопасу был не по-карману?

Так дело-то не в нем, не в личностных качествах

может правда раньше лучше

андрэ
в переходе в 90х у жулья отжал пару корок на халтай-всего и делов судя по постам...

Можно подумать, что всем это дело очень знакомо... С дивана, оно все на раз решается

Может в тему зеленой энергетики переключимся?
Помниться Обама ставил задачу американской экономике достичь рубежа в 100 млн тонн спирта из рапса и прочего, дабы дистанциироваться от ближневосточной нефти. До какого рубежа они дошли?
Помнится что опоненты той программы говорили что она приведет к голоду в Африке. Потому как проклятые пиндосы главный поставщик зерна для голодающих африки и азии.

alexaa1
Может в тему зеленой энергетики переключимся?
Помниться Обама ставил задачу американской экономике достичь рубежа в 100 млн тонн спирта из рапса и прочего, дабы дистанциироваться от ближневосточной нефти. До какого рубежа они дошли?
Помнится что опоненты той программы говорили что она приведет к голоду в Африке. Потому как проклятые пиндосы главный поставщик зерна для голодающих африки и азии.

Скорее всего низкая стоимость и сланцевая нефть свели производство топлива из растений на нет.

Человек, похожий на агранома из соседней страны, говорил, что с рапсовым дизелем не все так просто. Без должного севооборота почва на раз "выжигается" и больше там ничего не растет, а с севооборотом (типа раз в пять лет) полей не напасешся.

Пошалил в тему биотоплива- вроде как в Америке уже стандартно бензин содержит 10% спирта. При потреблении бензина в 540млн. тонн получается 54 млн тонн спирта. Изначально цифра была в литрах, я намерено вместо литров подставил тонны/убрав три ноля/, чтобы не перегружать мозги, потому как так привычнее. Еще нарыл что производство спирта линейно растет на уровне 4-8% в год, по всем странам. Чего бы там не вещали про проблемы с деградацией почвы и прочими страшилками.

alexaa1
Пошалил в тему биотоплива- вроде как в Америке уже стандартно бензин содержит 10% спирта. При потреблении бензина в 540млн. тонн получается 54 млн тонн спирта. Изначально цифра была в литрах, я намерено вместо литров подставил тонны/убрав три ноля/, чтобы не перегружать мозги, потому как так привычнее. Еще нарыл что производство спирта линейно растет на уровне 4-8% в год, по всем странам. Чего бы там не вещали про проблемы с деградацией почвы и прочими страшилками.

Не знаю, как в америках, у нас добавка части биотоплива стандартна, а вот само биотопливо практически заглохло - не видно больше ни спиртового бензина, ни упоминаний о растительном дизеле, как и предложений о дооборудовании авто под них.

HARON

, у нас добавка части биотоплива стандартна, а вот само биотопливо практически заглохло - не видно больше ни спиртового бензина....

Это как понимать? Бензин стандартно со спиртом, а спиртзаводы закрыли?

alexaa1

Это как понимать? Бензин стандартно со спиртом, а спиртзаводы закрыли?

Да, бензин стандартно со спиртом, а дизель с растительными маслами, вроде во всем ес так, но процент добавок невелик 5-15 процентов. А вот е85 практически исчез, я его уже сколько лет не видел, да и не нужен он большинству за одинаковую с бензином стоимость.

полей не напасешся.

HARON
А может проблема глубже?

Есть альтернативно одаренные, которым что то привиделось ,и они начинают спорить о своем, только ему ведомом с знающим человеком...

беда...

Угадайте ,что это за кристаллы?

vvsiroja
Конечно глубже...

Есть альтернативно одаренные, которым что то привиделось ,и они начинают спорить о своем, только ему ведомом с знающим человеком...

беда...

Угадайте ,что это за кристаллы?

Цитата:
«Плюс не забывайте про деградацию кристалла фотоэлектрической панели, которая ни фига не линейна.
То есть через 3 года КПД самой крутой панели упадет проц на 25, еще через 3 в 2 раза, а еще через 3 10 раз.
Это грубо и примерно, конечно.

Но других панелей в мире пока нет.»

Это чтобы люди не забывали в чем соль.