Амеры лохи.

Посмотрел сброс на Нагасаки и Хиросиму, потом это.
Чёта япов не жаль, ибо первые начали.

под музыку веселее смотреть

Амеры не лохи,а неадекваты.Cравнил тоже обычные бомбы с ядерными.Что мешало япов обычными бомбами наказать?

Что мешало япов обычными бомбами наказать?

KOSTYA
Амеры не лохи,а неадекваты.Cравнил тоже обычные бомбы с ядерными.Что мешало япов обычными бомбами наказать?

новый тип вооружения. Бесценный опыт боевого применения. И демонстрация новых потенциальных возможностей политической элиты США

это про американский поджог рейхстага?

Нападение на Перл-Харбор было провокацией США, считают политологи
Сюжет:
Семидесятая годовщина нападения Японии на Перл-Харбор (5)
13:1907.12.2011

Япония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года в результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью РИА Новости Кадзухико Того, известный японский политолог, высокопоставленный дипломат в третьем поколении, директор НИИ мировых проблем при Институте промышленности в Киото, автор более десятка книг об истории дипломатии и международных отношениях.

ТОКИО, 7 дек - РИА Новости, Ксения Нака. Япония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года в результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью РИА Новости Кадзухико Того, известный японский политолог, высокопоставленный дипломат в третьем поколении, директор НИИ мировых проблем при Институте промышленности в Киото, автор более десятка книг об истории дипломатии и международных отношениях.

Его дед Сигэнори Того возглавлял министерство иностранных дел Японии в самые критические моменты военной истории страны - с октября 1941 по сентябрь 1942 года и с апреля по август 1945 года. Во время пребывания Сигэнори Того на этом посту произошло два важнейших события в новейшей истории Японии - нападение на Перл-Харбор, ставшее триумфальным вступлением в крупномасштабную войну, и сокрушительное в ней поражение.

Кадзухико Того внимательно изучил исторические свидетельства и документы той эпохи. По рассказам матери он знает, что дед был против войны и сделал все от него зависящее, чтобы ее избежать. Позже, весной 1945 года, он пытался вывести Японию из войны и прощупывал почву для заключения мира при посредничестве Сталина. Однако этому так и не суждено было осуществиться. Того был осужден как военный преступник на Токийском процессе, хотя и получил, во многом благодаря позиции Советского Союза, один из самых мягких приговоров - не смертную казнь или пожизненное заключение, а 20 лет тюрьмы.

Блестящая провокация

"Существует теория, согласно которой Америка хотела подстроить все так, чтобы войну начала Япония. Рузвельт понимал, что Гитлер опасен для мира и для Америки. И понимал, что другого пути для его уничтожения, кроме военного, нет. Для этого необходимо было объединиться со Сталиным и вместе ударить по Гитлеру", - считает Кадзухико Того.

Однако, по словам политолога, в американском обществе доминировала совершенно иная позиция. "Два года идет война в Европе, Гитлер напал на СССР, и все равно США не могут вступить в войну, потому что общественное мнение против. А значит, необходимо его изменить. И лучшим средством для этого могло бы стать нападение Японии на США. Тогда у общественного мнения Америки не будет другого выбора", - поясняет Того.

Столкновение интересов двух новых игроков с имперскими амбициями началось задолго до 7 декабря 1941 года. Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая "нота Хэлла", переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. До сих пор у историков США и Японии нет единого мнения об этом документе. Японские ученые считают ноту ультиматумом, американские стоят на прямо противоположных позициях. По мнению японских ученых, "нота Хэлла" требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.

"Здесь сработал расчет: "нота Хэлла" должна была заставить Японию начать войну, что и произошло. Это, фактически, была провокация. Самое досадное, что японские политики, включая моего деда, дали себя увлечь ситуацией. И тут их невозможно оправдать, хотя у них и не было иного выхода. В результате атаки на Перл-Харбор общественное мнение Америки изменилось за один вечер", - считает Кадзухико Того.
https://ria.ru/world/20111207/509157501.html

Ой та ладно...

Это не для японцев бомбы были, а для СССР.
Просто тогда их на СССР непосредственно сбросить было низя...

nakss+b
Амеры лохи

Бесценный опыт боевого применения

христиане причем?

Две общины были в Японии еще со времен испанцев, обоим кирдык устроили.
При чем не знаю, совпадение маловероятно.

это про американский поджог рейхстага?

nakss+b
Посмотрел ... потом это.
Чёта япов не жаль, ибо первые начали.

Если бы не сбросили, год войны и миллион погибших солдат, ну и СССР хотели продемонстрировать на что деньги налогоплательщиков потрачены.
В ходе первого испытания военные усомнились в эффективности нового оружия.

Если бы не сбросили, год войны и миллион погибших солдат

"это" - гиперболизированный мультфильм.

KOSTYA
Что мешало япов обычными бомбами наказать?

sergei_0987
отсутствовал по причине того, что американцы побоялись близко подлетать к японским военным.
Сбросили на два города, в которых жили христиане. В других местах Японии христиане не жили.

При огненной бомбардировке Токио погибло больше 100 тыс чел, больше чем в Хиросиме и Нагасаки, большая часть страны была в руинах, тем не менее Япония готовилась к обороне островов, битве за каждый дом, каждый метр земли.

Стрела
это точно.

Японцы отмазываютсч. Скоро они скажут что и Освенцым они освободили...

bobbax
))
К моменту ядерной бомбардировки, считанные города Японии не подверглись налетам.
Перед Ядерной бомбардировкой, союзники честно предложили японцам капитулировать, предупридив что страна будет поставлена на грань уничтожения. Японцы ультиматум категорически отвергли, значит ответственность несет сам Император Хирохито и ВВС(высший военный совет) Японии.

Да я в курсе конечно, что у американцев геноцид мирного населения в крови, они и недавно по Иракским городам фосфором стреляли, мирные живьем горели.
Речь шла и исключительно про убитых американцами христиан.

И про отсутствие боевого опыта применения ядерного оружия, поскольку воевать с японской армией, как это сделали мы в Маньчжурии, американцы не рискнули.

И почему вы связываете капитуляцию Японии с атомной бомбардировкой? Они не взаимосвязаны никак.

На сколько помню бомбы сбросили еще до начала наших боевых действий против квантунской армией, а капитулировала Япония только после её разгрома через месяц.
Японцы капитулировали только через месяц после атомной бомбардировки, но сразу же после поражения их квантунской армии.

Точно так же и немцы не капитулировали из за варварских бомбардировок американцами их мирных городов.

Именно вторая бомба заставила импеатора Японии пойти на капитуляцию. Причем, помнится мне, это было его личным решением. Других причин капитулировать у японцев не было. К наземной операции они были готовы, американцы ее не в жизнь не провели. А обычные бомбардировки результата не дали.
А варварские бомбардировки немецких городов целиком на совести англичан. Американцы в основном бомбили промышленные и оборонные области.

Именно вторая бомба заставила импеатора Японии пойти на капитуляцию. П

Я не про армию, я про Японию.

Я не про армию, я про Японию

lexanet
Именно вторая бомба заставила импеатора Японии пойти на капитуляцию. Причем, помнится мне, это было его личным решением. Других причин капитулировать у японцев не было. К наземной операции они были готовы, американцы ее не в жизнь не провели. А обычные бомбардировки результата не дали.
А варварские бомбардировки немецких городов целиком на совести англичан. Американцы в основном бомбили промышленные и оборонные области.

lexanet
Я не про армию, я про Японию.

Вроде никому не хамил, высказывал свое мнение, но тут собрались слишком маститые эксперты, совеошенн не терпящие чужое мнение. И как же потеря армии может заставить капитулировать хоть какую то страну вообще и одну из самых милитаризованных в то время в частности ? Как вообще капитуляция армии связана с капитуляцией страны и наоборот ?

Японцы отмазываютсч. Скоро они скажут что и Освенцым они освободили..

Как вообще капитуляция армии связана с капитуляцией страны

Мне кажется, без личного решения императора, под влиянием атомной бомбы, страна была готова встать на маловероятный путь тотального уничтожения. Потеря армии и флота не означает, что страна осталась без защиты и брать ее можно голыми руками. Все население встало бы на защиту и амеры умылись кровью бы.

И как же потеря армии может заставить капитулировать хоть какую то страну

Потеря армии и флота не означает, что страна осталась без защиты

Все население встало бы на защиту

А разве после смерти Гитлера и подписания капитуляции его приемником военные действия окончились ?
И абсолютно не имеет смысла сравнивать население Германии и население Японии.

Все население встало бы на защиту и амеры умылись кровью бы.

Кто же скажет об этом точно. Да это и не важно. Сама демонстрация наличия, возможностей производства, доставки и применения уже достаточно для понимания бесмысленности сопротивления.

И абсолютно не имеет смысла сравнивать население Германии и население Японии.

Сама демонстрация наличия, возможностей производства, доставки и применения уже достаточно для понимания бесмысленности сопротивления.

военные действия окончились ?

Все население встало бы на защиту и амеры умылись кровью бы.

Тема всё таки о том нужно ли было принимать амерам капитуляцию или продолжить бомбить "малышами"?
Нах эти уроды нужны?
Прославившиеся невероятным садизмом и опытами над людьми.
Теперь какое то говно (цвет соответствует) нам претензии предъявляет и не подписывает с нами даже мирный договор.

57 лет назад были восстановлены советско-японские дипломатические отношения.
В российских СМИ нередко можно встретить утверждение о том, что Москва и Токио якобы до сих пор находятся в состоянии войны. Логика авторов подобных утверждений проста и незатейлива. Раз мирный договор между двумя странами не подписан, 'рассуждают' они, состояние войны продолжается.
Берущимся писать по этому поводу невдомёк задаться простым вопросом, как могут существовать между двумя странами дипломатические отношения на уровне посольств при сохранении 'состояния войны'. Заметим, что заинтересованные в продолжении бесконечных 'переговоров' по так называемому 'территориальному вопросу' японские пропагандисты также не спешат разубеждать в обратном как своё, так и российское население, деланно сокрушаясь по поводу 'неестественности' ситуации с отсутствием в течение полувека мирного договора. И это несмотря на то, что в эти дни отмечается уже 55-я годовщина подписания в Москве Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года, в первой статье которой объявляется: 'Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения'.
________________________________________________________

По моему это написано педиками.
Декларация это одно, а вот где договорчик.

Декларация (фр. declaration - заявление):

в конституционном праве название нормативно правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его, как-то так. 😀

Японию линкорами и бомбардировками на колени никто бы не поставил. Можно было бы изолировать. Но к капитуляции в ближайшее время это не привело, а ресурсов потребывало много. Атомные бомбы показали бесмысленное уничтожение. Без реализации долга или чести.
А линкоры и бомбардировки были бесполезны даже при освобождении островов простреливаемых на сквозь. Все решали исключительно наземные операции. Потери были большие. Японцы практически никогда не сдавались. Даже в условиях полного отсутствия поддержки и поставок, доходя до канибализма, умирали от голода или шли в самоубийсвенные атаки.

Атомные бомбы показали бесмысленное уничтожение.

- Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек - в Нагасаки.

Не считая раненых.

Я имел в виду, не возможность ответить врагу, продемонстрировать ему свою силу, презрение к смерти и тд. Бесмысленное дистанционное уничтожение.

Стойкость и патриотизм японцев внушает.Только в прошлом все это.Аниме их погубило.В ем одни трансы (девушки с ху.ми)

lexanet
Японию линкорами и бомбардировками на колени никто бы не поставил. Все решали исключительно наземные операции.

наконец-то!

Я имел в виду, не возможность ответить врагу, продемонстрировать ему свою силу, презрение к смерти и тд.

В армии Микадо наверняка боевой дух и профессионализм был на высоте, а вот в том ВОХРе с которым воевали американцы три года, не очень. Солдаты часто предпочитали самоубиться, а не терпеть ужасы и лишения боевых действий.
Вот только от того толку никакого нет.

наконец-то!

Японию линкорами и бомбардировками на колени никто бы не поставил.

nakss+b
Посмотрел сброс на Нагасаки и Хиросиму, потом это.
Чёта япов не жаль, ибо первые начали.

sergei_0987

Да я в курсе конечно, что у американцев геноцид мирного населения в крови, они и недавно по Иракским городам фосфором стреляли, мирные живьем горели.
Речь шла и исключительно про убитых американцами христиан.

И про отсутствие боевого опыта применения ядерного оружия, поскольку воевать с японской армией, как это сделали мы в Маньчжурии, американцы не рискнули.

И почему вы связываете капитуляцию Японии с атомной бомбардировкой? Они не взаимосвязаны никак.

На сколько помню бомбы сбросили еще до начала наших боевых действий против квантунской армией, а капитулировала Япония только после её разгрома через месяц.
Японцы капитулировали только через месяц после атомной бомбардировки, но сразу же после поражения их квантунской армии.

Точно так же и немцы не капитулировали из за варварских бомбардировок американцами их мирных городов.

Не знаю что там с ираком, не слежу, а Я понию правильно что разбомбили. Если враг не сдается его уничтожают.

У американцев в десантных операциях опыта побольше нашего было. Кроме высадки в Нормандии, в Тихом океане, США провели высадку на Иводзиму и Окинаву, и вполне себе хорошо их провели.

Не правильно помните, капитуляция 2 сентября была юридически закреплена. А по радио император объявил о капитуляции 15 августа, а перед этим сразу же после бомбардировки Нагасаки и вступления в войну СССР, император приказал ВВС принять условия капитуляции. Через неделю после переговоров и неудачного переворота капитуляция была принята и о ней объявлено по радио.

lexanet
Японию линкорами и бомбардировками на колени никто бы не поставил. Можно было бы изолировать. Но к капитуляции в ближайшее время это не привело, а ресурсов потребывало много. Атомные бомбы показали бесмысленное уничтожение. Без реализации долга или чести.
А линкоры и бомбардировки были бесполезны даже при освобождении островов простреливаемых на сквозь. Все решали исключительно наземные операции. Потери были большие. Японцы практически никогда не сдавались. Даже в условиях полного отсутствия поддержки и поставок, доходя до канибализма, умирали от голода или шли в самоубийсвенные атаки.

В том то и дело что поставили именно бомбардировками. Без всякой наземной операции в метрополии.

Не правильно помните

paradox
бред.
капитуляция квантунской армии

))))Телега впереди лошади?
Квантунская армия капитулировала по приказу императора.

sergei_0987
да правильно, а разговоры никому не интересны.

sergei_0987
И бомбардировки неведомой фуйней тоже.

Квантунская армия капитулировала по приказу императора.

paradox
без всякого приказа.

))
Да уж конечно, японцы без приказа...

nakss+b
Тема всё таки о том нужно ли было принимать амерам капитуляцию или продолжить бомбить "малышами"?
Нах эти уроды нужны?
Прославившиеся невероятным садизмом и опытами над людьми.
Теперь какое то говно (цвет соответствует) нам претензии предъявляет и не подписывает с нами даже мирный договор.

У американцев не было больше Малышей что б кого то ими массово бомбить.

Насчет опытов над людьми и невероятного садизма, то тут скорее опять речь стоит вести про американцев, а не про японцев, у которых и культура то сильно от европейской отличается.

Американцы не пожалели население двух городов для испытания своего оружия на людях.
Японский отряд 731 по масштабам геноцида просто дети.

Я так понимаю это как с варягами сейчас произойдет? Никакие документы и аргументы не подействуют?

Япония сдалась когда

sergei_0987
У американцев не было больше Малышей что б кого то ими массово бомбить.

sergei_0987
Насчет опытов над людьми и невероятного садизма, то тут скорее опять речь стоит вести про американцев, а не про японцев, у которых и культура то сильно от европейской отличается.

Американцы не пожалели население двух городов для испытания своего оружия на людях.
Японский отряд 731 по масштабам геноцида просто дети.

ну так и слава по заслугам. Слабаки и варвары.

sergei_0987
мы разбили в ожесточенных сражениях наиболее боеспособную её часть.

sergei_0987
ну так и слава по заслугам. Слабаки и варвары.

Я как то в 94 был в составе команды привозившей от военкомата цинки с детьми родителям. Родители бы вас не поддержали.

Это не правда.

sergei_0987
правда.

Как обычно, нет.

bobbax

))
Да уж конечно, японцы без приказа...

да уж конечно.
она кончилась.

Я как то в 94 был в составе команды привозившей от военкомата цинки с детьми родителям.

paradox

да уж конечно.
она кончилась.

Ага, только почему то погибших из миллионной Квантунской армии всего 84 тысячи, остальные пленные которые сдались после 15 августа.

Японский отряд 731 по масштабам геноцида просто дети.

И получили не по детски.
Вот и грю - амеры лохи, добрейшей души люди... надо было нах.

В 1994 г ? Откуда ???

Maksim V
В 1994 г ? Откуда ???

Maksim V
И как вы в возрасте 17 лет оказались на службе в Российской армии ?

остальные пленные

paradox
а я и не имел ввиду, что всех поубивали.
немецкая армия тоже кончилась- но пленных было до хрена.

Так в плен массово начали сдаваться после объявления капитуляции 15 августа.

Так в плен массово начали сдаваться после объявления капитуляции 15 августа.

Да все от туда же, из Чечни.

немецкая армия тоже кончилась

только их уже разгромили и сопротивление кончилось.

то что амеры проводили бомбардировки мирных городов зажигалками и атомными бонбами, а также ковровые бомбардировки - говорит только об одном - они подонки и преступники.
а японцы должны были пострадать за то, что резали китайцев как грёбаные нацисты. а то что они американцев много убили - это прекрасно, жалко мало успели - несколько сотен тысяч всего, надо было несколько миллионов. азия потом на себе познала какие подонки американцы. так что чем больше их убили - тем лучше для всего человечества в итоге. но японцев это не оправдывает - вот если бы они сто миллионов амеров убили - тогда можно было бы подумать.

наши японцев долбали до 1 сентября

paradox
только их уже разгромили и сопротивление кончилось.

paradox
вот вы мне объясните- если бомба так испугала- почему ещё 6 дней ждали?
чтоб ещё три бомбы получить?

Maksim V
Не было "чечни" в 1994 году ... республика была ... войны не было .... всё что вы описываете могло быть только в 1995 году .

))))
Да ладно а декабрьский штурм Грозного? А предшествующие события?

Стрела
то что амеры проводили бомбардировки мирных городов зажигалками и атомными бонбами, а также ковровые бомбардировки - говорит только об одном - они подонки и преступники.
а японцы должны были пострадать за то, что резали китайцев как грёбаные нацисты. а то что они американцев много убили - это прекрасно, жалко мало успели - несколько сотен тысяч всего, надо было несколько миллионов. азия потом на себе познала какие подонки американцы. так что чем больше их убили - тем лучше для всего человечества в итоге. но японцев это не оправдывает - вот если бы они сто миллионов амеров убили - тогда можно было бы подумать.

Японцам перед ядерными бомбардировками предложили сдаться угражая уничтожением страны, они отказались, значит ответственность взяло на себя японское руководство.

paradox
это да.
но испугала именно квантунская

а то, это была самая мощная, отлично оснащенная и современная часть армии императорской Японии. Советская армия её скушала за две недели.
Американцы планировали почти 2 года воевать против оставшейся части японцев)

Скажите вы по теме какими источниками владеете?

sergei_0987

а то, это была самая мощная, отлично оснащенная и современная часть армии императорской Японии.

)))
Отлично оснащенная...Всего Квантунская армия имела 31 пехотную дивизию, 9 пехотных бригад, 2 танковые бригады и 2 авиационные армии. На начало боевых действий она насчитывала более 440 тыс. человек (собственно японцев), 1155 танков и самоходных орудий (Тип 94, Те-Ке, Тип 97 (Чи-Ха) и т д. то есть уровня Бт-5,7 и Т-26), до 1800 самолетов устаревших моделей(потому что современные воевали на тихом океане).Кроме того, японскому командованию подчинялись местные войска: армия Маньчжоу-Го (2 пехотных и 2 кавалерийских дивизии, 12 пехотных бригад, 4 отдельных кавалерийских полка), армия Мэнцзяна (Внутренней Монголии) под командованием князя Дэвана (2 кавалерийские и 4 пехотные дивизии, 3 отдельные кавалерийские бригады и 1 специальный полк) и Суйюаньская армейская группа (до 6 пехотных дивизий). Кроме того, на территории Маньчжоу-Го было 11 военных округов, которые имели свои отдельные части и соединения.
Вот с ними вместе Квантунская армия и дотянула до миллиона.
И вот этот сброд с металлоломом и фанерой, кто то умудряется назвать
"самая мощная, отлично оснащенная и современная часть армии императорской Японии")))))))))))))

paradox
пошутить про википедию?

Зачем? Загляните в нее для начала, там написано то же самое что я и говорю.

И вот этот сброд с металлоломом и фанерой, кто то умудряется назвать
"самая мощная, отлично оснащенная и современная часть армии императорской Японии

андрэ
и даже этот сброд был основательно раздерган еще до активных боевых действий.

Совершенно верно, он и сбродом то стал потому в квантунскую армию сливали всю некондицию л/с. С СССР то было мирный договор, там с весны 41 стояла армия вахтеров.

И вот этот сброд с металлоломом и фанерой, кто то умудряется назвать
"самая мощная, отлично оснащенная и современная часть армии императорской Японии")))))))))))))

sergei_0987
все в сравнении, с еще менее оснащенной американцы планировали воевать 2 года.
После того как побеждали три года в основном японский ВОХР из охраны складов, метеостанций и аэродромов.

Намного лучше оснащенной и подготовленной. С возможностью пополнять л/с, боеприпасы и вооруженние))

Япония потеряла одних только самолетов 49.485, и 60,750 пилотов. Из которых 1800 только квантунской армии, и неизвестно были ли они потеряны или захвачены при капитуляции.

С СССР то было мирный договор,

И раньше срока на год, что по сути для неглупых японцев было сигналом к тому, что мы предупреждаем - скоро нападем.
Я уж молчу о том, что ни наши, ни японцы этот документ всерьез не воспринимали, как и немецкий.
Все ждали развития событий под Сталинградом и усиленно готовились к нападению насыщая войска всем лучшим.

sergei_0987
это только в вашем варианте истории, а в нашем только пакт о нейтралитете, то есть о не нападении, который денонсировали за четыре месяца до начала боевых действий.

sergei_0987
И раньше срока на год, что по сути для неглупых японцев было сигналом к тому, что мы предупреждаем - скоро нападем.

sergei_0987
Я уж молчу о том, что ни наши, ни японцы этот документ всерьез не воспринимали, как и немецкий.

sergei_0987
Все ждали развития событий под Сталинградом и усиленно готовились к нападению насыщая войска всем лучшим.

А разница какая?

На какой нахрен на год?

Кто?

bobbax
Почему ждали, препирались с американцами, друг другом, пытались устроить переворот.

то есть бомба их не напугала.

sergei_0987
огромная

sergei_0987
четвертый раз повторить, что японцы?
))

paradox

то есть бомба их не напугала.

Еще как напугала, просто в ВВС имелись японцы, которые думали о будущем и о народе и те кто думал о чести и себе.

Так я столько же говорю что у Квантунской армии не было не единого современного образца вооружений. Которые были в Метрополии и на островах ТО.

Разница тут только в том

bobbax

Японцам перед ядерными бомбардировками предложили сдаться угражая уничтожением страны, они отказались, значит ответственность взяло на себя японское руководство.

не было этого. а вообще логика збс, немцы тоже предлагали нам здацца, раз не согласились значит во всём виноват сталин. 😀

Японцам предложили капитуляцию перед сбросом первой бомбы. Ультиматум выставили и назначили срок. И перед второй. Была бы капитуляция, ядерной бомбардировки Японии не было бы. Скорей всего.

Полная потеря стратегической инициативы произошла у Японии после капитуляции Квантунской армии перед вступившими в войну советскими войсками. Василевский провёл блестящую операцию, даже учитывая несопоставимость сил. Как бы ни была вооружена Квантунская армия, полтора миллиона солдат это полтора миллиона солдат, на которых метрополия рассчитывала всерьёз. Именно вступление СССР в войну на Дальнем Востоке определило СКОРОЕ поражение Японии, с лихвой перекрывая планируемые США два года на разгром Японии. И если бы боевые действия продолжились далее, то потеря Хоккайдо была уже предопределена. И не факт, что вернули бы потом.

sergei_0987
не было там уже ничего и тем не менее американцы планировали воевать против того что есть почти два года с 45 по 47.

sergei_0987
И самая боеспособная армия на 1945 это почти полутора миллионная Квантунская.

sergei_0987
Вроде бы понять не сложно???

sergei_0987
что его выполнять никто и не планировал, так что его упоминание вами как судьбоносного как то совсем не уместно.

Еще как напугала

Полная потеря стратегической инициативы произошла у Японии после капитуляции Квантунской армии перед вступившими в войну советскими войсками.

Стрела
не было этого.

Стрела
а вообще логика збс, немцы тоже предлагали нам здацца, раз не согласились значит во всём виноват сталин.

o.tuk
Полная потеря стратегической инициативы произошла у Японии после капитуляции Квантунской армии перед вступившими в войну советскими войсками. Василевский провёл блестящую операцию, даже учитывая несопоставимость сил. Как бы ни была вооружена Квантунская армия, полтора миллиона солдат это полтора миллиона солдат, на которых метрополия рассчитывала всерьёз. Именно вступление СССР в войну на Дальнем Востоке определило СКОРОЕ поражение Японии, с лихвой перекрывая планируемые США два года на разгром Японии. И если бы боевые действия продолжились далее, то потеря Хоккайдо была уже предопределена. И не факт, что вернули бы потом.

Какой стратегической инициативой владела Квантунская армия?)))
Япония к лету 1945 года сидела на островах метрополии и не о чем не помышляла уже. Ни о какой стратегической инициативе Японии нельзя говорить уже к концу 1944 года. Квантунская армия это ограниченный контингент без снабжения, оставленный в 1941 году на всякий случай, как точно такой же контингент РККА на ДВ.

paradox
нам не верят.

При чем тут верить не верить. Вы я так понимаю не владеет информацией о масштабах боевых действий на ТО о сила и средствах задействованных там в 1942-45 годах, раз говорите о важности квантунской армии. Сам факт вступления в войну СССР, отобрал у руководства Японии последнюю надежду, а не разгром какой то второсортной группировки

Второсортная группировка осталась в метрополии, в основном призывники и резервисты, с ней американцы планировали воевать два года, поскольку до того три года воевали на суше в основном с охранниками и понимали, что Японию просто так не победить. На суше.

Русские за две недели вывели из игры полутора миллионную Квантунскую армию, наиболее боеспособную на тот момент.

То, что Япония по вооружению и рядом не стояла с СССР 1945 это понятно. Америка тоже не более двух недель продержалась бы в Европе в случае нашего нападения. Они даже от битых немцев бегали в 1944 всей армией.

Что такое ядерное оружие японцы не представляли в отличии от американцев, для них это была просто очередная бомбардировка, которая никак не сказалась на результатах войны. Армия понесла нулевые потери.

О том кстати пишут и американские историки начиная с 60-х вроде. Катастрофически быстрое уничтожение Квантунской армии поставило крест на всех планах японцев. Они после этого капитулировали.

А вы нам тут все про Фому втираете зачем то.

Вы я так понимаю не владеет информацией о масштабах боевых действий

Сам факт вступления в войну СССР

bobbax
Гуглите Потсдамская декларация.

bobbax
Во-первых не предлагали,

bobbax
масштабах боевых действий на ТО

а вообще забавно, начинаем х.есосить амеров, сразу находицца какой-то новичог, яростно их защищающий, нигде больше не отметившийся.

Сам факт вступления в войну СССР, отобрал у руководства Японии последнюю надежду,

sergei_0987
Второсортная группировка осталась в метрополии, в основном призывники и резервисты, с ней американцы планировали воевать два года, поскольку до того три года воевали на суше в основном с охранниками и понимали, что Японию просто так не победить. На суше.

Вы опять, мой друг

Стрела
я её со школы знаю.

Стрела
там вообще другие вопросы решались.

Стрела
предлагали, регулярно разбрасывая листовки.

Стрела
дворовые разборки, по сравнению с уничтожением квантунской армии.
а вообще забавно, начинаем х.есосить амеров, сразу находицца какой-то новичог, яростно их защищающий, нигде больше не отметившийся.

а вообще забавно, начинаем х.есосить амеров, сразу находицца какой-то новичог, яростно их защищающий, нигде больше не отметившийся.

paradox
я то как раз владею.

paradox
он был настолько важен для американцев, что они выкрутили сталину руки и тот нарушил подписанный им договор, что он очень не любил.
второй фронт шел в обмен на квантунскую армию.

paradox
нападение сталина на японцев- это вероломное нарушение договора, чего от сталина никто не ожидал.
сталин даже американских летчиков интернировал, а самолеты конфисковывал- и никто не протестовал, даже сами американцы

sergei_0987
отчего же, была не так давно тема про то, почему в России железнодорожная колея на -уй шире, чем везде.
Там тоже был основной посыл, что русские дурные, а выяснилось в процессе что все как раз наоборот)

Опять врете друг мой?))) Я ничего про колею не говорил, потому что ничего про ней не знаю и она мне не интересна.

paradox
нам не верят.

paradox
ну наконец-то (с)
дубль два.

А я разве когда то это отрицал?

Япония потеряла убитыми 1,439,101 солдат

sergei_0987
друг мой, а при чем тут американцы? И что мы обсуждаем?

А при том, что из 1 800 000+ военнослужащих на долю убитых в Квантунской армии приходиться 84 тысяч. 1 млн 700 тысяч человек убили кто другие.

ага и вы нам тут конечно прям сейчас расскажите как американцы в одиночку перебили полуторамиллионную армию японцев где то за две недели?
Ну типа феерические масштабы сражений как у нас с Квантунской.
Очень внимательно и с нетерпением.

Я понимаю, что не получается, потому что была война нескольких стран по переделу колоний.
В то время когда вся передовая общественность боролась с фашизмом, ряд стран. в том числе и США воевали против Японцев за свои колонии и будущие бабки.

sergei_0987
ага и вы нам тут конечно прям сейчас расскажите как американцы в одиночку перебили полуторамиллионную армию японцев где то за две недели?
Ну типа феерические масштабы сражений как у нас с Квантунской.
Очень внимательно и с нетерпением.

sergei_0987
Я понимаю, что не получается, потому что была война нескольких стран по переделу колоний.
В то время когда вся передовая общественность боролась с фашизмом, ряд стран. в том числе и США воевали против Японцев за свои колонии.

)))
Я думал у вас с варягами локальная проблема, а тут диагноз оказывается...

понятно, значит не можете, тогда и не -издите.)

sergei_0987
понятно, значит не можете, тогда и не -издите.)

Я вам все цифры предоставил, это вас почему то на полутора миллионах и двух неделях заклинило))

sergei_0987
а при чем тут американцы?

sergei_0987
В то время когда вся передовая общественность боролась с фашизмом, ряд стран. в том числе и США воевали против Японцев за свои колонии и будущие бабки.

передовая общественность боролась с фашизмом

bobbax
1.Потсдамская декларация это ультиматум Японии.
Пункт 13
"Мы призываем правительство Японии провозгласить теперь же безоговорочную капитуляцию всех японских вооруженных сил и дать надлежащие и достаточные заверения в своих добрых намерениях в этом деле. Иначе Японию ждет быстрый и полный разгром."

2.Япония потеряла убитыми 1,439,101 солдат, и 419,710 моряков. Из них 84 тысячи Квантунская армия. 49.485 самолётов , и 60,750 убитых пилотов, из них 1800 самолетов имела Квантунская армия. 1150 танков и бронемашин, из почти 6000 тысяч построенных за войну.
И 1,620,516 пленных из общего числа 6.618.688. О потерях ВМФ говорить не буду с нашей стороны нечем парировать.

1.бред - там решалось послевоенное устройство мира.
п.13 - курам на смех, таких обращений к бойцам красной армии в листовках до х.я и больше. значит это всё предложения о капитуляции 😀

2.а хуль толку, если в любом сражении было тыщ 50-100 пехоты. с обеих сторон!!! 😀 мож кроме окинавы. так штооо по сравнению с разгромом квантунов всё это мышиная возня нанайских мальчегов.

Стрела
то что амеры проводили бомбардировки мирных городов зажигалками и атомными бонбами, а также ковровые бомбардировки - говорит только об одном - они подонки и преступники.
а японцы должны были пострадать за то, что резали китайцев как грёбаные нацисты. а то что они американцев много убили - это прекрасно, жалко мало успели - несколько сотен тысяч всего, надо было несколько миллионов. азия потом на себе познала какие подонки американцы. так что чем больше их убили - тем лучше для всего человечества в итоге. но японцев это не оправдывает - вот если бы они сто миллионов амеров убили - тогда можно было бы подумать.

Как так получилось, что япы с амерами потом задружились?

bobbax
СССР расторг пакт в апреле 1945 года.

не имея никаких юридических оснований.

vadja2
И правильно делают.

ты пойми- я не считаю ссср основным разгромщиком японии.
безусловно, это сша.
просто ссср сломал последнюю соломинку, когда сопротивляться стало бессмысленно.
а ядренбатон не родил ничего ранее невиданного.
круто.
но уже бывало и хуже.

nakss+b
ВЫ полагаете у америкашек было всего 2 бонбы?

Борь, я тебя удивлю, если скажу, что именно две?

Как так получилось, что япы с амерами потом задружились?

Борь, я тебя удивлю, если скажу, что именно две?

PRINCIP

Борь, я тебя удивлю, если скажу, что именно две?

План 'Дропшот'(С)

И другой вариант -

- Наконец, было создано первое в мире ядерное (в данном случае плутониевое) взрывное устройство, получившее кодовое наименование 'Устройство' (Gadget). Ее испытание -Trinity Nuclear Test (Ядерное испытание 'Троица') - было решено произвести на полигоне Аламогордо (в южной части штата Нью-Мексико), где возвели небольшой военный городок. Взрыв был произведен в 05:30 16 июля 1945 года и был эквивалентен приблизительно 21 килотонне тротила, ударная волна распространилась на 160 км, а 'ядерный гриб' поднялся на 12 км. Грохот разнесся на сотни километров, в связи с чем прессе сообщили о нештатном взрыве на складе боеприпасов. После сообщения о полном успехе испытаний Оппенгеймер воскликнул: 'Теперь война закончена!' Однако стоявший рядом Гровс возразил: 'Да, но лишь после того, как мы сбросим еще пару бомб на Японию:' Теперь Соединенные Штаты обладали ядерным оружием.

К этому момент в рамках Манхэттенского проекта было создано еще две атомные бомбы: урановый 'Малыш' (Little Boy) и плутониевый 'Толстяк' (Fat Man).(С)

Я думаю правды мы не узнаем.

Стрела
1.бред - там решалось послевоенное устройство мира.

Стрела
п.13 - курам на смех, таких обращений к бойцам красной армии в листовках до х.я и больше. значит это всё предложения о капитуляции

Стрела
2.а хуль толку, если в любом сражении было тыщ 50-100 пехоты. с обеих сторон!!! мож кроме окинавы. так штооо по сравнению с разгромом квантунов всё это мышиная возня нанайских мальчегов.

paradox

не имея никаких юридических оснований.

Имела.
Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

paradox

ты пойми- я не считаю ссср основным разгромщиком японии.
безусловно, это сша.
просто ссср сломал последнюю соломинку, когда сопротивляться стало бессмысленно.
а ядренбатон не родил ничего ранее невиданного.
круто.
но уже бывало и хуже.

Совершенно верно. Именно вступление СССР в войну 9 августа, самим фактом отбирало последнюю надежду, не на победу, а на посредничество в переговорах с союзниками доля получения более выгодных условий. Сам факт, а не последующие действия.

paradox
просто ссср сломал последнюю соломинку, когда сопротивляться стало бессмысленно.

Когда-то, давным-давно, еще в СССР, на военной кафедре, нам кратко рассказывали о сем событии и боНбе. Приводили слова работника генштаба Джапии опосля посещения Хиросимы и Нагасаки (естественный процесс при чрезвычайном событии). Вот он и дал заключение, типа оружие, конечно, мощное, но сопротивлению страны вторжению помешать серьезно не может. И это не ихняя пропаганда, ибо предназначалась не для публики, а для генштаба.
Насчет Квантунской армии и ее мощЕ. Старые танки и самолеты, говорите? Поинтересуйтесь вооружением СА в период БД против нее. Почти половина- танки БТ, да еще и БТ-2. И самолеты отнюдь не наиновейшие. И артиллерия. И автоматы отнюдь не у каждого на пузе. Победили- точная разведка, в т.ч. и глубинная, работа науки по составлению карт, прогнозов погоды, температур, осадков, наличия источников воды, троп, дорог, их состояния, грузоподъемности, населенные пункты вплоть до фанзы дедушки Ли. Санитарная и противоэпидемиологическая подготовка (пресловутый отряд Исии)-знали, знали о нем немало те, кому это положено по должности. Разведка перевалов и мельчайших горных троп. И подготовка, подготовка, подготовка...
И логистика.
И вообще, смотрите кИна- "Через Гоби и Хинган", "Приказ- огня не открывать", "Приказ- перейти границу". Естественно- художественное кино, естественно- красивости и пропаганда, но суть (по мнению знающих людей)- отражена.

bobbax

Имела.
Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

то есть таки не имея?

bobbax
Самое время с Потсдамской декларацией ознакомиться

Скажите, зачем, свое незнание исторических событий вы прикрываете откровенной тупостью?))))

ну так вперёд, четай!
задело амероёба, так и должно быть.

В США фильм "Перл Харбор" не любят, примерно как "Утомленные солнцем 2" у нас.

Насчет провокации чтобы сформировать общественное мнение.
В Америке была вполне популярная пропаганда про поддержку СССР, сбор средств, снимали фильмы на эту тему, из СССР выступали участники войны, про Сталина много писали хорошего. То есть СССР в определенный период империей зла не был, а вполне близок, симпатичен американскому обществу.
Но допускаю что не всему, в том числе влиятельному крупному капиталу. Многие из них деньги в Германию вкладывали.

В США фильм "Перл Харбор" не любят

не макают в дерьмо собственных предков.

УС-2

Рус-с
Ну если большевизм и Усатый сотоварищи это Ваши предки......

o.tuk
Ну, красиво снятая пафосная лажа. Однако, в которой не макают в дерьмо собственных предков. В отличие от УС-2.

paradox

то есть таки не имея?

Как у вас чтением?
"Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока то..." То есть возможность такая предполагалась.

Стрела

ну так вперёд, четай!
задело амероёба, так и должно быть.

)))
Друг мой, я читал и пункт привел, а ы тут начали выкручиваться включая дурака и сравнивая ультиматум правительству Японии с листовкой.

nakss+b
Один вариант -
К 1945 г. в американских арсеналах было по крайней мере 196 атомных бомб :
План 'Дропшот'(С)

Если все выстроить хронологически:
06.08.1945 - удар по Хиросиме
09.08.1945 - начало Советского наступления
09.08.1945 - удар по Нагасаки
15.08.1945 - объявление о капитуляции Японии
02.09.1945 - подписание Акта о капитуляции Японии

Боестолкновения продолжались до сентября и после нанесения ударов, удары и объявление о капитуляции видимо на это не повлияли. Приказа Квантунской армии о сдаче 15 числа не поступило?
Американцы до 15 августа еще могли жахнуть пару раз?

Selnitskiy
Если все выстроить хронологически:
06.08.1945 - удар по Хиросиме
09.08.1945 - начало Советского наступления
09.08.1945 - удар по Нагасаки
15.08.1945 - объявление о капитуляции Японии
02.09.1945 - подписание Акта о капитуляции Японии

Боестолкновения продолжались до сентября и после нанесения ударов, удары видимо на это не повлияли. Приказа Квантунской армии о сдаче 15 числа не поступило?
Американцы до 15 августа еще могли жахнуть пару раз?

Поступало но не до всех частей и не все части в которые приказ поступил его выполнили, но в массовая сдача началась после получения приказа.

"Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока то

Американцы до 15 августа еще могли жахнуть пару раз?

они же с Марса приехали

Да это

paradox
давайте разбираться в сроках и тексте.
итак, вы согласны, что договор пять лет действует даже при денонсации договора за год до его окончания? а денонсация- всего лишь прерывает автоматическое продление?

Это с какого перепугу?

-Американцы до 15 августа еще могли жахнуть пару раз?
У них бомб просто не было, через год только смогли достаточно наработать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_'Тоталити'
Предполагалось сбросить 20-30 бомб, которые предстояло ещё наработать, а было к концу года может 10 бомб, что для Союза, да и для Японии недостаточно. Трумен блефовал.

nakss+b

А нам, ВСЮ европу на арбайтен СССР восстанавливать, а не варшавский договор и сраный СЭВ лепить.

Тема не раскрыта. 😀 😊