Старые усадьбы. А стОит ли их восстанавливать? Вернее - а все ли стОит?

Приветствую, уважаемые товарищи и господа.

Вот решил поговорить на такую тему. В стране уйма старых и старинных усадеб. Многие в разрухе. Какие-то восстановлены. НА что потрачены громадные деньги.

А теперь вопрос - а оно того стОило? Скажем, если это усадьба 16 или 17 века - тут вопросов нет. А если усадьба века 19? И ее построили тогдашние мироеды хозяева жызни - помещики, фабриканты, заводчики?

Многим местным на эти усадьбы болт забить. Казалось бы - а как же История? Но вот, к примеру, через 100 лет много кому будут интересны усадьбы на Рублёвке, построенные нынешними хозяевами жизни? Многие ли захотят тратить на их восстановление государственные или муниципальные даньги? Ради чего?
Ну так усадьбы 19 века нередко - точно такие же очаги тогдашнего благосостояние. Те же заводчики и фабриканты свои деньги зарабатывали на крови и костях рабочих. Недаром наше Подмосковье было весьма активно во времена пролетарских волнений Первой русской революции 1905-1907 года. И сейчас многие местные болт клали на то, что усадьбы этих тогдашних воротил в разрухе и в запустении.
Хотя есть те, кто прям рвётся всё восстанавливать. Естестве6нно, за гос. счет. А то, что миллионы пенсионеров живут впроголодь- им чхать... Зато вот обязательно надоть восстановить усадьбу какого-нибудь мироеда столетней давности...

Кстати, ну, восстановили - и чё дальше?

Кстати, программы по поиску инвесторов для таких усадеб (типа, рубль за квадратный метр и т.п.) как-то идут ни шатко, ни валко. Желающих немного. Ибо люди с деньгами понимают - ну, восстановили, а что дальше? "Отбить" вложение, скорее всего, не получится. Ибо даже самые радужные бизнес-планы не позволяют выйти не то что в прибыль, а хотя бы в ноль.

Обсудим?

Ну а кто полезет в политоту или по-другому безобразить - тому, как всегда, сразу анафема.

Pragmatik

Ну а кто полезет в политоту или по-другому безобразить - тому, как всегда, сразу анафема.

Предлагаю снять с довольствия мавзолей... 😛 Остальное старье само рассыпится...

С этими усадьбами столько обременений по сохранению облика,что пусть лучше гниют.В одной деревне сердобольные старички решили восстановить часовенку 18 века.Подняли,покрасили,обшили сайдингом,а потом пришел прокурор 😊Реально светил срок,в СМИ подняли бучу,только это и спасло 😊

spirikraft
С этими усадьбами столько обременений по сохранению облика,что пусть лучше гниют.

spirikraft
В одной деревне сердобольные старички решили восстановить часовенку 18 века.Подняли,покрасили,обшили сайдингом,а потом пришел прокурор 😊Реально светил срок,в СМИ подняли бучу,только это и спасло 😊

ferrero
Предлагаю снять с довольствия мавзолей... 😛 Остальное старье само рассыпится...

Pragmatik

История!

Скажем, если это усадьба 16 или 17 века - тут вопросов нет. А если усадьба века 19? И ее построили тогдашние мироеды хозяева жызни - помещики, фабриканты, заводчики?

Alexandr13
так и эти через 2 века станут.
те что сохраняться конечно.

андрэ
а в 16 веке значит сироты усадьбы строили?

А вот 19 век - тут уж, как ни крути, вопрос простой - а чего там знаменательного,

андрэ
ИСТОРИЯ

Вопрос - за чей счёт.

Моё мнение по рублю и продавать частникам. С обязательством доступа местных и восстановления в истор. виде.

Как ф Британии.

Моё мнение по рублю и продавать частникам. С обязательством доступа местных и восстановления в истор. виде.

Как ф Британии.
#11
P.M. Ц

андрэ
таки вешать надо....

Прагматика???

андрэ тоесть ты против возможности граждан страны посещать ея истор. ценности???

Однако???

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

андрэ тоесть ты против возможности граждан страны посещать ея истор. ценности???

Alexandr13
Вопрос - за чей счёт.

Alexandr13
Моё мнение по рублю и продавать частникам. С обязательством доступа местных и восстановления в истор. виде.

Как ф Британии.

Деятель, естественно, из фабрикантов-заводчиков или иных околобохемных сред.

так я уже ж ответил - 16, 17 века - это Историческое Достояние.
При этом сие достояние спокойно так достояло до 21 века, будучи неоднократно повреждаемо, в т.ч. революциями, войнами и т.д. и т.п.

А эти усадьбы 100 лет еле простояли и усё...

так я уже ж ответил - 16, 17 века - это Историческое Достояние

А эти усадьбы 100 лет еле простояли и усё...

андрэ
внимательнее читать вопрос не пробовали?я совершенно не интересовался историческим достоянием...когнитивная мать ее слепота?

а я никому не обещал отвечать на все их вопросы так, как кому-то хочется.
отвечаю как хочу или так, как считаю правильным.

*зевая*

Pragmatik
...
При этом сие достояние спокойно так достояло до 21 века, будучи ...

А что именно достояло то?
фундамент только - и иногда всё что выше новострой голимый.

андрэ
да чего ж там непонятного-все как обычно...

Alexandr13

А что именно достояло то?
фундамент только - и иногда всё что выше новострой голимый.

В других городах немало таких строений.

Pragmatik
Ну не скажи!!!

Ты же знаешь, я тож больной на голову по России колесю в свободное время.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Нет, ну некоторое "старьё" - действительно уникальные памятники. Например, в Пскове немало каменных палат 17-18 века. Но это именно что исторический памятник, имеет громадную историческую ценность. То же самое - в Москве или других древних городах. Тут вопросов нет. История!
Но вот с барскими усадьбами лично у меня как-то сложнее. Восстанавливать усадьбу, которой 100-150 лет - и только потому, что там жил некий барин/заводчик (как правило, местного пошиба ну или изредка наезжавший из губернии отдохнуть) - вот нафига? Нет, если есть желающие - вперёд. Но желающих почти не находится. Даже по программе "рубль за метр".

У меня тут под боком усадьба Строгановых в Братцево. В 90-х ее нещадно эксплуатировали, гостиница + кабак. Сильно начала хиреть. В конюшнях-гаражах был армянский автосервис, который прикрылся после разборки. Вдруг все прозрели что не было разрешительных документов. Там кого-то из рэкетирствующих до смерти лопатой уговорили, потом лежала клумба из цветов.
Последние несколько лет кто-то вкладывает деньги в ремонт. Профиль заведения ресторан, свадьбы, гостиница. Но крыльцо где пела деваха "за папеньку" из Рязановского фильма изуродовано до неприличия...
Любят киношники это место.

Alexandr13
Да бывают исключения.
Как положено исключениям редкие онэ.

Alexandr13
Ты же знаешь, я тож больной на голову по России колесю в свободное время.

ferrero
Последние несколько лет кто-то вкладывает деньги в ремонт. Профиль заведения ресторан, свадьбы, гостиница.

К тому же, для гостиниц такие усадьбы порой не очень пригодны. Тесно, некуда встроить всякие удобства, нужные постояльцам... Дешевле для гостиницы построить заново здание. К тому же - не будет никаких ограничений, присущих историческим зданиям с их охранным статусом.

ferrero
Но крыльцо где пела деваха "за папеньку" из Рязановского фильма изуродовано до неприличия...
Любят киношники это место.

я с вами вообще не разговариваю на Ганзе. Но в своих темах, как радушный хозяин, делаю исключение

Pragmatik
А что за фильм?

О бедном гусаре замолвите слово.

Что понимать под восстановлением? Если строительство новодела, стилизованного под старину, то не надо. Надо беречь то, что есть.

андрэ
правда на поверку разницы никакой.адьес.

ferrero

О бедном гусаре замолвите слово.

КМ
Надо беречь то, что есть.

КМ
Что понимать под восстановлением? Если строительство новодела, стилизованного под старину, то не надо. Надо беречь то, что есть.

ferrero
У меня тут под боком усадьба Строгановых в Братцево. В 90-х ее нещадно эксплуатировали, гостиница + кабак. Сильно начала хиреть.

Что касается некоторых усадеб начала 20-го века, то местные ещё должны "в пояс" кланяться, что там их предки жили, и выживали благодаря этим "мироедам". 😊 Не во всех, конечно.

Пятью годами назад ездил по Тверской, искал дом. Занесло в Торжокский район. Вот где усадеб!!! От некоторых какие флигельки остались, или просто часть стены. Но всё что могли - восстановили. А усадьба Бакуниных, сохранившаяся снаружи, по-крайней мере, с въездным пандусом, вся поросла мхом и похоже доживает свои последние годы.

Pragmatik
...Обсудим?...

А стОит ли их восстанавливать? Вернее - а все ли стОит?

Что касается усадеб то опять-же зависит от того а что осталось от этой усадьбы кроме дома . Если парк со старыми деревьями (но не тополями) ландшафтный дизайн интересный то наверно стоит восстановить и сохранить для приятного времяпрепровождения типа прогулок и пикников , а если просто слушать бредни экскурсовода и бояться помять какую-то травинку то нах она такая прогулку не нужна .

Кстати вот пример такой усадьбы не далеко от нашей деревни-дачи .
В своё время где-то середина 19 века помещик (или кто там уже не помню из рассказов стариков , а не экскурсоводов 😛) проиграл всю свою зЕмлю в карты . Новый хозяин земель запретил ему вообще проходить по его землям . В итоге "старый" не мог не выйти и не войти в свой дом . Вскоре он пожертвовал свой дом красному кресту и там организовали больницу . В 50-60х годах 20 века её закрыли тк мост во время половодья просрали (матушка рассказывала что думали что война началась когда мост в восьми км от них сорвало , такой был треск и грохот), а с другой стороны дороги не было .
Сам я в детстве бывал рядом но в дом не лазили , тк поговаривали всякую муйню о нехороших делах иногда там творившимся . Младший брат залазил как-то .
В перестройку какая-то ушлая мадама пыталась там организовать какую-то коммуну . Потом её "приватизировал" новоявленный "нувориша" завязавший с алкоголем , отреставрировал и стал приглашать на отдых , но без алкоголя (бзик такой с ним случился) сейчас туда ездят как раз для того что-бы славно оттянуться со всеми вытекающими последствиями 😛
Как-то там устраивалось клубное мероприятие , но мы не остались ночевать .
Кстати историю переписали и бывший алкоголик мнит себя потомком владельцев всех окрестностей 😊 .
Из интересного есть ещё такой факт , что насыть на которую выходил мост (пацаном когда карабкался казалось что акуенно высокая и крутая) крестьяне насыпали принося грунт в шапках .

Пыс . В середине 90х новый хозяин хотел-было вместе с сельским властями мост построить , но откуда у властей деньги .
В итоге перекинул подвестной и посадил мужика с ружьём сто-бы аборигенов не пускал бесплатно . Местные нормально объяснили кто в округе хозяин и проход по мосту свободен для всех 😛 .

Alexandr13

Вопрос - за чей счёт.

Моё мнение по рублю и продавать частникам. С обязательством доступа местных и восстановления в истор. виде.

Как ф Британии.

Н.Валерич
Смотрел на ютубе отчёт о путешествии по Скандинавии .
Всё старинных деревнях и городках очень красиво и ухожено , у старых домов сохранён облик и покрашены свежей краской .

Н.Валерич
Только жить в этих красивых домиках полная жопа ибо всё давно сгнило .
По итогу - дом доставшийся от предков просто гнильё покрашенное в весёленький цвет является гемороем для теперешних владельцев .

Н.Валерич
Ну наверно только те усадьбы у которых есть ИСТОРИЯ .
Истории впрочем тоже разные бываю .

Н.Валерич
Что касается усадеб то опять-же зависит от того а что осталось от этой усадьбы кроме дома . Если парк со старыми деревьями (но не тополями) ландшафтный дизайн интересный то наверно стоит восстановить и сохранить для приятного времяпрепровождения типа прогулок и пикников , а если просто слушать бредни экскурсовода и бояться помять какую-то травинку то нах она такая прогулку не нужна .

Вот такая выборочная любофф к Истории.

Зато в самом центре Москвы недавно откопали уникальнейшие находки. И что? А ничего. Велено на том месте делать площадь с фонтаном - и делают. И пофиг на археологов и Историю.
Вот такая выборочная любофф к Истории.

Pragmatik
Но вот если взять эту усадьбу и еле-еле сводящих концы с концами пенсионеров - то кому бы лучше те деньги отдать?

Н.Валерич
Брат летом к другу в Феодосию ездил , тот там дороги строит которые от моста 😛 . Говоит этож жопа а не работа , то черепок какой найдут - строительство останавливается , то плантация с коноплёй - опять работа прекращается .

Н.Валерич
А вот не мешало-бы пенсионерам выдавать какие-нибудь сертификаты на путешествия и экскурсии по ... , хотя-бы до близлежащих достопримечательностей . Что-бы пенсионер деньги не в кубышку складывал , а с внуками мог съездить поглядеть то куда самому сходить за деньги жаба-бы задавила и тем самым оказать содействие в содержании культурного наследия .
(если что - то сам пенсионер с минимальной пенсией) .

Да нормально с колесами у пенсов 😞 чуть не мешками выдают 😞
Да и путевки дают. Не в Турцию, а в санатории правда.

Не смотрела сериал "Вольная грамота"
Но переключая ТВ, особенно в заключительной серии увидела усадьбу Середняково, где провёл детство М.Лермонтов со своей бабушкой
и друзьями, которые впоследствии стали защитниками при обороне Севастополя, в этой усадьбе Лермонтов написал своё знаменитое Бородино.
Красота усадьбы передаёт дух русской деревни. Моей деревни хоть и в центральной Украине та находилась.
В Усадьбе Середняково часто снимали фильмы, в советские времена например "Тайна чёрных дроздов"
Та же плитка, та же входная дверь. Настоящие.
Здорово, замечательно беречь старину.

---------
Как вы проводите свои выходные
-как "пассатижи",
Перекусим и дальше лежим. (С)

Вано. А ты правда Сахарка. Или брешут люди?

Pragmatik
Их бы, пенсионеров, сперва бы накормить, полечить да таблетками оснастить не за счет куцей их пенсии. Без этого отправлять их в путешествия как-то не того.

Иван Сваты
Красота усадьбы передаёт дух русской деревни. Моей деревни хоть и в центральной Украине та находилась.

Alexandr13
Вано. А ты правда Сахарка. Или бегут люди?

А ты сюда знакомиться ходишь?
А я нет.
Вот таких как ты тупых подтягивать.
Другим кругозор ,нормальным ,расширять.

А то сам знаешь, что на одном поле видят пчела и муха. (С)

Н.Валерич
Усадьба может и нормально снята , но деревня это какая-то карикатура , а про задний двор и говорить не стоит .
За одни ворот

[B][/B]

Н.Валерич
Смотреть \Вольную грамоту\ не хотел , но чего-то затянуло .
Усадьба может и нормально снята , но деревня это какая-то карикатура , а про задний двор и говорить не стоит 😊 .

Деревню в Василево снимали. Я туды заезжал.

Естественно она не жилая!!! Отсюда косяки.

Опять Прагматику умищще девать некуда, так и фонтанирует гениальными мюслями неимоверной ынтелехтуальной глубины.
Старинные усадьбы - это такой же артефакт эпохи, как древнерусские курганы или городища. Для сермяжного мюслителя Прагматика, который так переживает за чужие (государственные) деньги, что аж кюшать спокойно не может, это ни о чем не говорит, ему лишь бы показушно выразить своё особо ценное мненьице. Ну а для нормальных людей эти усадьбы, некоторые из которых уникальны в архитектурном и технологическом плане, представляют историко-культурную ценность. Может и не все, но немалая их часть. Прагматику, стало быть, насрать с высокого дерева на историю и культуру его страны, он поцреот исключительно клавиатурный, на публику, а нормальные-то люди совсем по-другому воспитаны, они историю и культуру ценят. И усадьбы вовсе не виноваты, что какой-то хмырь с ганзы отказал им в историко-культурной ценности лишь на том основании, что якобы в усадьбах жили кровопивцы-исплутаторы. Во дворцах жили кровопивцы и похлещще - ну так по логике Прагматика, и на дворцы можно болт забить, пускай ветшают и разрушаются. Нахера вообще нужна стране история и культура, если Прагматик на ганзе уже выразил свой решительный протест.

А если усадьба века 19? И ее построили тогдашние мироеды хозяева жызни - помещики, фабриканты, заводчики?

Так если усадьба/дом является памятником архитектуры (классицизм, ампир, русско-византийский стиль, неорусский стиль, модерн, неоклассицизм, эклектика...) и если таких построек всего несколько в городе, то почему бы и не восстанавливать/сохранять?
Этак можно договориться до того, что и половину СПб и Москвы забросить нужно.

Скажем, если это усадьба 16 или 17 века - тут вопросов нет.

В 16-17 вв. дома и усадьбы строили точно такие же мироеды и прочие хозяева жизни.

Pragmatik
Вот решил поговорить на такую тему. В стране уйма старых и старинных усадеб. Многие в разрухе. Какие-то восстановлены. НА что потрачены громадные деньги.

А теперь вопрос - а оно того стОило? Скажем, если это усадьба 16 или 17 века - тут вопросов нет. А если усадьба века 19? И ее построили тогдашние мироеды хозяева жызни - помещики, фабриканты, заводчики?

У меня "в поле зрения" находится  только одна усадьба, требующая восстановления - Александровский дворец. С ним мне более-менее понятно. 😛
Есть еще Уткина дача, недалеко от моей работы. Красивое место, хоть и давно в черте города. Там бы мог быть неплохой ресторан или элитный Дворец бракосочетаний. 😊

Pragmatik
*зевая*

а я никому не обещал отвечать на все их вопросы так, как кому-то хочется.
отвечаю как хочу или так, как считаю правильным.

"зевая"
ник куя вы не понимаете в усадьбах
их сохраняют не от того, что усадьба "барская", принадлежала когда-то какому конкретному барину,
а потому, что
усадьбы достойные исторической охраны,
сами по себе самоценны,
они есть материальное воплощение идей архитекторов,
образцы архитектурных и строительных достижений своего времени

Бонк
усадьбы достойные исторической охраны,
сами по себе самоценны,

Кстати одну такую усадьбу (опять-же недалеко от нашей деревни) спалили . Сколь велик ущерб не знаю , но участковый сказал - спалили в едреней фене .
Так-то симпатично всё было сделано .

Бонк

"зевая"
ник куя вы не понимаете в усадьбах

Бонк
их сохраняют не от того, что усадьба "барская", принадлежала когда-то какому конкретному барину,
а потому, что
усадьбы достойные исторической охраны,
сами по себе самоценны,

Бонк
они есть материальное воплощение идей архитекторов,
образцы архитектурных и строительных достижений своего времени

Н.Валерич
У Прагматика кроме старинных усадьб вопрос касался усадьб современных , мол неужели лет через ..осто усадьбы на Рублёвке тоже будут считаться историческими . Ведь в них жили ничем непримечательные богатеи , ну может быть побандитствовавшие в "эпоху перемен" .

Н.Валерич
Кстати одну такую усадьбу (опять-же недалеко от нашей деревни) спалили . Сколь велик ущерб не знаю , но участковый сказал - спалили в едреней фене .
Так-то симпатично всё было сделано .

Pragmatik
Сдается мне, господа присяжные заседатели, что это народ вот так выразил своё отношение к владельцам.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Был такой мелкий клерк Чичерин. Пытался со своего уровня докричаться что усадьба егонного дядьки (препода Алексашки второго емнип) представляет культурную ценность (совместно с коллекцией картин) и шо? сгноили и разрушили.
А уж нашто народный то был человечек? А?

Насчот Чичерина это я не в курсе. Зато читал про Луначарского. ПРо то, как он барски жил барином при Советской России, имел молодую жену, которую периодически вывозил в Париж. Еще этот яркий представитель победившего пролетариата имел прислугу. По хорошему - его бы к стенке, как ксплуататора... Хотя нет, к стенке неправильно.ю На трудовые работы. Вместе с молодой женой. За продпаёк.

так весь "топ менеджмент" что молодого что зрелого СССР имел прислугу.

так весь "топ менеджмент" что молодого что зрелого СССР имел прислугу.

Pragmatik
Дык я же ж из крестьянинов. Куды нам, неумытым.)))))))

Вот и бродит вирус пролетарской революции 😀

Лонжерон
Вот и бродит вирус пролетарской революции 😀

на первой странице уже предлагали ТС вздёрнуть на фонарном столбе.
Допишется он туточки 😊

http://hraniteli-nasledia.com/articles/neizvestnaya-rossiya/karaul-chicherinykh/ никогда там не был. и никто трезвомыслящий не поедет. - и смысл восстанавливать?

Ой лииииии? А если вот местные массово не считают их самоценными и вообще - сколь-нибудь ценными? Народ надо менять?

Ну как ты не понимаешь? Представь, что на некоей усадьбе на Рублевке некий олигарх XXX предавался любовным утехам с некоей светской львицей. Ну как не сохранить для потомков это историческое здание? Тем более, что оно спроектировано и построено, к примеру, любимцем российских нуворишей архитектурным бюро с замечательным русским именем Карлсон и К?

реально сейчас снова строят прикольные домишки.

лет через 100 точно можно будет по шубохранилищам экскурсии водить.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

сначало вешали и стреляли хозяев этих хибар,теперь кто-то думает эти хибары сохранить.
если все это время не сохраняли- щас то зачем? нет уже истории никакой.
абибас/жениус/ариэль - наше все.

sachaff
сначало вешали и стреляли хозяев этих хибар

sachaff
хибары

Alexandr13
шубохранилищам

Что это?

Лонжерон

Вот и бродит вирус пролетарской революции 😀

Так революция что привнесла?
Люди свободно смогли создавать крепкие семьи по любви.
Дворянин смог женится на мещанке, их дети на крестьянке.
Официально , без преград и тайн.
Помните Катерину луч в тёмном царстве и сколько ещё произведений на ограничения в своём собственном выборе.
А умные и глупые во всех сословиях были.
Помните Пушкина
Все также врёт Любовь Петровна,
Иван Петрович также глуп,
Семен Петрович также скуп.

Иван Сваты
Так революция что привнесла?
Люди свободно смогли создавать крепкие семьи по любви.

До революции крепких семей было не меньше. Даже представители царской фамилии могли вступать в брак с кем пожелают.

"Беда коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник".

Это касается и суждений об архитектуре и искусстве.

Иван Сваты
Так революция что привнесла?

было создано социальноориентированное общество. и т.д. и т.п.

Lopar
Это касается и суждений об архитектуре и искусстве.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ
Даже представители царской фамилии могли вступать в брак с кем пожелают.

ну и царька Британии таки женившего на ком хотел и что из этого вышло тож надо помнить.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ

До революции крепких семей было не меньше. Даже представители царской фамилии могли вступать в брак с кем пожелают.

Lopar
"Беда коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги точать пирожник".

Это касается и суждений об архитектуре и искусстве.

Ага!)

Alexandr13
не могли

Могли. Называется морганатический брак. Но ведь хотели на 2 стульях усидеть.

Иван Сваты
К царям вроде не принадоедим,но в моей семье так и поступали не зависимо от сословий.
...

КМ
Могли.

я
не могли

КМ
хотели на 2 стульях усидеть

Что-то ты сегодня суров. 😊

дык второй рабочий день уже на этой неделе. хорошо неделя короткая будет (надеюсь).

Alexandr13
то-есть - только архитектор может критиковать здание??

Alexandr13
Да высеклиб твоих предков на конюшне - и вся "женитьба"

Ты,дурачок, что знаешь о моих предках.

Давайте к усадьбе.

Иван Сваты
Ты,дурачок, что знаешь о моих предках.

,

Alexandr13
Прости барин неразумного холопа. Челом бью.

Да вроде как барыня они.

А что это в понедельник второй рабочий день? С воскресенья трудишься?

Alexandr13
доводилось посещать?

В Кусково периодически хожу.

sachaff

В Кусково периодически хожу.

КМ
С воскресенья трудишься?

Alexandr13
Так это не жилая - бально представительская

нет. шконки сам видел.

Alexandr13
Ага. ещеб работа была - былоб совсем хорошо.

Иван Сваты

Так революция что привнесла?
Люди свободно смогли создавать крепкие семьи по любви.
Дворянин смог женится на мещанке, их дети на крестьянке.
...

В бытность восстановив доходный дом 19 века на Остоженке,легко можно было обеспечить и себя и детей по высшему разряду)))

Лонжерон
Какая мещанка или дворянин после революции?

Вот мне заключительная серия понравилась. Вольная грамота.
Все на свои места расставила, объяснила почему кто кого выбрал справедливо, что движет жизненными принципами и наполняет смыслом её. Взять пару девушки и немолодого доктора. Молодость проходяща, интерес вот что.
Не только деньгами жив человек. Интересами. И интересы в семье должны совпадать, потому и интересны половины друг другу.

pakon
В бытность восстановив доходный дом 19 века на Остоженке,легко можно было обеспечить и себя и детей по высшему разряду)))

Проблема большинства усадеб, что онэ далеко не в центре Мск или Спб.

Вскоре после приезда в Карабиху Некрасов написал едва ли не самое знаменитое своё стихотворение «Дедушка Мазай и зайцы», которое сразу послал М. Е. Салтыкову-Щедрину в его подмосковную усадьбу Витенево

Да все наверное в МО расположены, усадьбы?
На машине рукой подать до любой.
А вот общественным транспортом с расписаниями, посложнее будет.

Нууууууууууууууууу репин вообще на границе с бульбашами прикупил.

И тож типа "восстановили".

Ну будешь в тех краях, тоже можно посетить , вот на Украине усадьбы с конюшнями и графа Толстого разобрали. Или прагматики или просто воришки, глядя на бездействие власти.

А в нашем МО кстати Яндекс такси в приложении хорошая выручалочка.
Даже если в Кремль на концерт.)))

Иван Сваты
А в нашем МО кстати Яндекс такси в приложении хорошая выручалочка.

Лучше уж Вы к нам.

Или Министерство обороны?

Мо это московская область.*

В булушную - на такси - ОДНАКО (С)

Lopar
"Беда коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник".

Это касается и суждений об архитектуре и искусстве.

Я пытался сказать, что красота и гармония вне времени, не зависит от хозяина или заказчика.
Как и чувство прекрасного не зависит от сословия или происхождения, и доступно и крестьянину и богатею.

Но ТС жёстко увязывает судьбу архитектурного объекта с его "социальным происхождением", прямолинейно придерживается лозунга "мир - хижинам, война - дворцам".
Бог ему судья.

А мне иногда больно видеть разрушенные усадьбы. Понимаю светлый замысел архитектора, вижу остатки интересных деталей, вообще радует продуманность не только здания, но и всего окружающего пространства... радует замысел, рождающий красоту, удобство, приятность этого места.

Не знаю, как можно этого не понимать.
Вот наш среднерусский климат, весной и осенью не самый приветливый, поля, леса, овраги, речушка какая... И вот силой человеческой мысли серый рядовой пейзаж преобразуется в райский уголок, из ничего рождается уютный локальный мир, рождается красота и гармония...

Да, без хозяина дома ветшают.
Новенькая или ухоженная усадьба наверняка бы радовала красотой и Прагматика.
А неухоженная, да местными вандалами побитая... уже не "смотрится", трудно разглядеть там красоту...
"Проще сломать", снести...
И "пролетарское" обоснование под это дело... (смотрим начало поста)

Бонк
Но ТС жёстко увязывает судьбу архитектурного объекта с его "социальным происхождением", прямолинейно придерживается лозунга "мир - хижинам, война - дворцам".

Прагматик, у тебя хоть аттестат о средней школе есть?

Alexandr13
так весь "топ менеджмент" что молодого что зрелого СССР имел прислугу.

Иван Сваты
вы как человек с высокой активной гражданской позицией

КМ

Ну как ты не понимаешь? Представь, что на некоей усадьбе на Рублевке некий олигарх XXX предавался любовным утехам с некоей светской львицей. Ну как не сохранить для потомков это историческое здание? Тем более, что оно спроектировано и построено, к примеру, любимцем российских нуворишей архитектурным бюро с замечательным русским именем Карлсон и К?

sachaff
сначало вешали и стреляли хозяев этих хибар,

Чето прагматик мне швондера стал напоминать.

Lopar
"Беда коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник".

Это касается и суждений об архитектуре и искусстве.

Вопрос - ради кого и ради чего восстанавливали эту усадьбу?

Alexandr13
была сброшена прогнившая "верхушка" (могу подробнее - ну да писал уже).
была создана система с реальным социальным лифтом.

было создано социальноориентированное общество. и т.д. и т.п.

Кстати, подробнее - это очень даже поощряется.

Иван Сваты

Ты,дурачок, что знаешь о моих предках.

Иван Сваты
Давайте к усадьбе.

Pragmatik
Пожилых людей им

Что у вас за проблема с вашими пожилыми ?
Вот видите какой вы безответственный. Раз у вас есть вопросы.

Pragmatik
Хорошие фотографии. Что так мало?

Да много конечно. Много со мной, да ещё в пруду купалась, в купальнике.
Не для широкой публики.
В интернете можно только в пиджаке.
😊

Бонк
Но ТС жёстко увязывает судьбу архитектурного объекта с его "социальным происхождением", прямолинейно придерживается лозунга "мир - хижинам, война - дворцам".
Бог ему судья.

Вдалеке от Москвы немало усадеб, построенных купцами. Они, кстати, очень интересны. И вот их бы восстанавливать. Но далеко они от Москвы. Туристов мало. А богатых людей, готовых вложить в них деньги, почти нет.

А вот в Москве, Подмосковье и близлежащих областях - усадьбы, как рах, барские. Дворяне да заводчики-фабриканты. Как те заводчики зарабатывали свои деньги - почитайте, хотя бы, Горького. Или же воспоминания жителей Борогодска (ныне Ногинск):

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html

Есть материалы про наши края. Про то, как детишки 12-летние вкалывали на самых опасных участках химического производства...

Бонк
А мне иногда больно видеть разрушенные усадьбы. Понимаю светлый замысел архитектора, вижу остатки интересных деталей, вообще радует продуманность не только здания, но и всего окружающего пространства... радует замысел, рождающий красоту, удобство, приятность этого места.

Не знаю, как можно этого не понимать.

Можно сказать проще - "Сытый голодных не разумеет.

Бонк
Вот наш среднерусский климат, весной и осенью не самый приветливый, поля, леса, овраги, речушка какая... И вот силой человеческой мысли серый рядовой пейзаж преобразуется в райский уголок, из ничего рождается уютный локальный мир, рождается красота и гармония...

Да, без хозяина дома ветшают.
Новенькая или ухоженная усадьба наверняка бы радовала красотой и Прагматика.
А неухоженная, да местными вандалами побитая... уже не "смотрится", трудно разглядеть там красоту...
"Проще сломать", снести...
И "пролетарское" обоснование под это дело... (смотрим начало поста)

Иван Сваты
Надеюсь, что я как когда то член профсоюза, вы как человек с высокой активной гражданской позицией не позволим ему, объясним и запретим ему сносить, а предложим заняться повышением культурного своего уровня!

Я лишь говорю, что барско-буржуйские усадьбы нехай восстанавливают на барско-буржуйско-капиталичтические сбережения, а не за гос. бюджет.

Иван Сваты
Прагматик, у тебя хоть аттестат о средней школе есть?

Pragmatik
По той же причине, по которой сейчас у нас нет заводов, газет, пароходов.

Иван Сваты

Да много конечно. Много со мной, да ещё в пруду купалась, в купальнике.
Не для широкой публики.
В интернете можно только в пиджаке.
😊

Pragmatik
Приветствую, уважаемые товарищи и господа.

Вот решил поговорить на такую тему. В стране уйма старых и старинных усадеб. Многие в разрухе. Какие-то восстановлены. НА что потрачены громадные деньги.

А теперь вопрос - а оно того стОило? Скажем, если это усадьба 16 или 17 века - тут вопросов нет. А если усадьба века 19? И ее построили тогдашние мироеды хозяева жызни - помещики, фабриканты, заводчики?

Многим местным на эти усадьбы болт забить. Казалось бы - а как же История? Но вот, к примеру, через 100 лет много кому будут интересны усадьбы на Рублёвке, построенные нынешними хозяевами жизни? Многие ли захотят тратить на их восстановление государственные или муниципальные даньги? Ради чего?
Ну так усадьбы 19 века нередко - точно такие же очаги тогдашнего благосостояние. Те же заводчики и фабриканты свои деньги зарабатывали на крови и костях рабочих. Недаром наше Подмосковье было весьма активно во времена пролетарских волнений Первой русской революции 1905-1907 года. И сейчас многие местные болт клали на то, что усадьбы этих тогдашних воротил в разрухе и в запустении.
Хотя есть те, кто прям рвётся всё восстанавливать. Естестве6нно, за гос. счет. А то, что миллионы пенсионеров живут впроголодь- им чхать... Зато вот обязательно надоть восстановить усадьбу какого-нибудь мироеда столетней давности...

Кстати, ну, восстановили - и чё дальше?

Кстати, программы по поиску инвесторов для таких усадеб (типа, рубль за квадратный метр и т.п.) как-то идут ни шатко, ни валко. Желающих немного. Ибо люди с деньгами понимают - ну, восстановили, а что дальше? "Отбить" вложение, скорее всего, не получится. Ибо даже самые радужные бизнес-планы не позволяют выйти не то что в прибыль, а хотя бы в ноль.

Обсудим?

Ну а кто полезет в политоту или по-другому безобразить - тому, как всегда, сразу анафема.

Я за то, чтобы любое место было обустроено.
Независимо от тяжёлого капиталистического прошлого.\

Но исключительно за счёт нового владельца.
Купил - восстанавливай. Живи.
Или снеси под ноль и рапс посей.

Иван Сваты
Я проявляют сочувствие пожилым, но всех их приютить не могу. У них свои родственники есть, которые должны позаботиться.
У меня свои есть не молодые родственники, и вам их не подсовываем. Наши нам нравятся.

Так же и с усадьбами. ПОл-России живет в коммуналках - похрен. Давайте восстановим еще одну пафосную усадьбу недалеко от Москвы. И положим большой жирный болт на тысячи усадеб вдалеке от столицы.

Иван Сваты
Это зависть.

Нет, это социальная справедливость. Зависти здесь нет. Злость есть. НА социальную несправедливость.

Иван Сваты
Владельцы усадеб несли просвещение, поэзию, были военными дворянами и стояли также героически за отечество. как вот Бородино.

А ещо те дворяне устроили восстание декабристов. Вывели солдат под пушки. При этом эти борцуны за свободу имели крепостных. А "реакционер" Бенкендорф, который допрашивал этих "прогрессивных", своих крепостных давно отпустил на волю. Ну и кто там реакционер и борцун за свободу?

PILOT_SVM

Я за то, чтобы любое место было обустроено.
Независимо от тяжёлого капиталистического прошлого.\

Но исключительно за счёт нового владельца.
Купил - восстанавливай. Живи.
Или снеси под ноль и рапс посей.

Кусково восстановили с шиком. Супер. А древний Псков разрушается...
Как быть?

P.S. Кстати, новых владельцев - кот наплакал. Невыгодное вложение. Денег на этом не заработаешь.
Кстати, потомки знаменитых фамилий, чьих родственников усадьбы сейчас стоят, разрушаясь, не шибко торопятся восстанавливать семейные гнезда...

Pragmatik
Вот. Людей вам не жалко. А собачек-кисок, поди, жалко.

Так же и с усадьбами. ПОл-России живет в коммуналках - похрен. Давайте восстановим еще одну пафосную усадьбу недалеко от Москвы. И положим большой жирный болт на тысячи усадеб вдалеке от столицы.

Что за людей вы предлагаете мне пожалеть?
Что и какие их проблемы пришибли?
Заставить их родственников не сдавать в приюты???
А кто воспитал этих монстров если не они сами.
Я за приюты для тех кто остался один на один с проблемами.
А вы предлагаете собирать по теплотрасса и домой их вести???
Готовить им, подчинить всю свою жизнь чужим посторонним людям?
Всем стать Матерями Терезами, отказаться от своей жизни, своих родных ради всех пострадавших, которых проще в приюты за счёт налогов? И пару наемных поваров им. А как вы хотите и видите???

Иван Сваты
У вас дети есть? Они по заботятся о вас. Я проявляют сочувствие пожилым, но всех их приютить не могу. У них свои родственники есть, которые должны позаботиться.
У меня свои есть не молодые родственники, и вам их не подсовываем. Наши нам нравятся.
Что у вас за проблема с вашими пожилыми ?
Вот видите какой вы безответственный. Раз у вас есть вопросы.

Если о нас должны заботиться только дети, то на кой черт мы платим налоги? Да еще такие, без учета уровня дохода? Какая-то извращенная логика. Мы должны государство все, а оно нам кукиш!

Pragmatik
Согласен

КМ

Если о нас должны заботиться только дети, то на кой черт мы платим налоги? Да еще такие, без учета уровня дохода? Какая-то извращенная логика. Мы должны государство все, а оно нам кукиш!

А мне вас домой всех что-ли тащить????
Вот это что за извращение.
Максимум я могу работать директором такого дома для престарелых.
Ходить на работу и поверьте хорошо справляется с обязанностями.
А не усыновлять чужих пенсионеров.
Это у вас крышу совсем снесло с такими заявлениями.

Иван Сваты
Это зависть.
Владельцы усадеб несли просвещение, поэзию, были военными дворянами и стояли также героически за отечество. как вот Бородино.

Да-да. Именно так. Поэтому, к примеру, в Храме Христа Спасителя, построенного в память о войне 12-го года висят благодарственные доски с оригинальными надписями:

"За дело [сражение] при ХХХХ
Погибли: капитан ХХХ, поручик ХХХ и 1800 нижних чинов".

А просвещение. Ну да, Салтычиха аж обпрсвещалась.

Иван Сваты

А мне вас домой всех что-ли тащить????
Вот это что за извращение.

???

КМ
Салтычиха аж обпрс

Иван Сваты
А вы сами?

Что я? Я не Дункан Маклауд. В XIX веке не жил, крепостными не владел.

КМ

???

Я за государственные дома. За счёт налогов.
Вы что на меня наезжаете?

Иван Сваты

Я за государственные дома. За счёт налогов.
Вы что на меня наезжаете?

???????????????

КМ

Что я? Я не Дункан Маклауд. В XIX веке не жил, крепостными не владел.

Разберемся.

(Хи-хи)

Об усадьбах, если к теме.
То это национальное богатство, соответственно которое должно находится только на балансе государства.
Не передавая в частные руки, которые превращают в казино и сдают в аренду музейные редкости.

Разберемся.

(Хи-хи)

Честное пионерское. 😊

Об усадьбах. В советское время во многих усадьбах были местные (краеведческие) музеи. Но с развалом СССР эта хорошая практика была забыта. Увы.

Pragmatik
Неа. Среднюю школу не закончил. Ушёл после восьмого класса в технарь.
😉

Нет.
8 классов как раз средняя школа. Чукча необразованная!

Pragmatik
Вот. Людей вам не жалко. А собачек-кисок, поди, жалко.

Так же и с усадьбами. ПОл-России живет в коммуналках - похрен. Давайте восстановим еще одну пафосную усадьбу недалеко от Москвы. И положим большой жирный болт на тысячи усадеб вдалеке от столицы.

Вот смотрю вы балабол истеричный.
Я помогаю пожилым людям на улице и они ценят меня даже больше чем я помогла.
А вот вы что за фрукт, когда так истерите то я вам вообще не верю.

КМ
Честное пионерское. 😊

Ф городских усадьба!

Alexandr13

Ф городских усадьба!

Тоже использовали. Как реставрационные мастерские и прочее.

КМ
Об усадьбах. В советское время во многих усадьбах были местные (краеведческие) музеи. Но с развалом СССР эта хорошая практика была забыта. Увы.

Обратите внимание - передавали. Потому что тогда усадьбы остались без хозяев, но не успели обветшать, были в основном в хорошем и очень хорошем состоянии. Никто тогда "по идеологическим соображениям" не сносил усадьбы. Приспосабливали усадьбы под разные общественные нужды.

Тут уместно задать вопрос. А почему крепко и добротно построенные усадьбы, которым стоять и стоять, оказались ветхими и разорёнными настолько, что ставится вопрос об их восстановлении, даже не ремонте?

Кто ответственен за то, что добро довели до такого плачевного состояния?

Иван Сваты

Что за людей вы предлагаете мне пожалеть?
Что и какие их проблемы пришибли?
Заставить их родственников не сдавать в приюты???
А кто воспитал этих монстров если не они сами.
Я за приюты для тех кто остался один на один с проблемами.
А вы предлагаете собирать по теплотрасса и домой их вести???
Готовить им, подчинить всю свою жизнь чужим посторонним людям?
Всем стать Матерями Терезами, отказаться от своей жизни, своих родных ради всех пострадавших, которых проще в приюты за счёт налогов? И пару наемных поваров им. А как вы хотите и видите???

Иван Сваты
Как можно национальное богатство и достояние в собственность частников?

Иван Сваты
Вот так Грудинин собрал земли под совхоз в собственность и отдал под стройку.
А Фигли, он же собственник. Акционеров, бывших собственников кинул.
Вам поучится сначала, потом на таком глобальном уровне выступать.

КМ

Да-да. Именно так. Поэтому, к примеру, в Храме Христа Спасителя, построенного в память о войне 12-го года висят благодарственные доски с оригинальными надписями:

"За дело [сражение] при ХХХХ
Погибли: капитан ХХХ, поручик ХХХ и 1800 нижних чинов".

КМ
А просвещение. Ну да, Салтычиха аж обпрсвещалась.

Иван Сваты
Вы что на меня наезжаете?

Иван Сваты
Об усадьбах, если к теме.
То это национальное богатство, соответственно которое должно находится только на балансе государства.
Не передавая в частные руки, которые превращают в казино и сдают в аренду музейные редкости.

Pragmatik

или спасать. А как?

Pragmatik
😊 )))))))))

Alexandr13

Нет.
8 классов как раз средняя школа. Чукча необразованная!

Иван Сваты
Вот смотрю вы балабол истеричный.

Бонк
Усадьбы передавали также под детские дома, больницы, санатории, профилактории, клубы, школы, дома пионеров, и другие общественно-полезные цели.

Обратите внимание - передавали. Потому что тогда усадьбы остались без хозяев, но не успели обветшать, были в основном в хорошем и очень хорошем состоянии. Никто тогда "по идеологическим соображениям" не сносил усадьбы. Приспосабливали усадьбы под разные общественные нужды.

Бонк
Тут уместно задать вопрос. А почему крепко и добротно построенные усадьбы, которым стоять и стоять, оказались ветхими и разорёнными настолько, что ставится вопрос об их восстановлении, даже не ремонте?

Бонк
Кто ответственен за то, что добро довели до такого плачевного состояния?

Pragmatik
школа - это спокон советских вековъ было 10 классов

Alexandr13
Я еще на первой странице предложил - вариант по которому бриты прекрасно живут, а у них лачуги постарее наших.

Немыслимое же количество усадеб находятся в заброшенных ныне местах.

Вот, кстати, потрясающий ресурс!

https://deni-spiri.livejournal.com

Человек путешествует по старинным местам. Везде - разруха. Красивейшие храмы, усадьбы, дома, деревни, сёла. Уникальная архитектура, в том числе - уникальнейшая деревянная архитектура Русского Севера...

Очень рекомендую этот ресурс любителям старины!

Alexandr13
может и так, может еще "неполная средняя" ??? Ибо я помню из школы с тремя бумажульками ушёл - 2 аттестата и грамотка за успешное освояние истории

я вот всё время путаю - было спенее техническое и среднее специальное образование. одно - это ПТУ, другое - техникум. вот и путаю - какое где. 😊

Pragmatik
Немыслимое же количество усадеб находятся в заброшенных ныне местах.

А вот в домишко принцессы Ольденбургской - завернул - ибо всего 5 км по хорошей дороге от федеральной трассы.

Ряд фоток там был в экспозиции которые до того не встречал.

Pragmatik
А я как раз потомок тех нижних чинов. Даже, подозреваю, совсем нижних.

И таких большинство.

В тему усадеб. Великий русский сатирик - Салтыков-Щедрин из МО. В революцию его родовое гнездо спалили. Судя по всему из-за того, что его и и предки и родственники не очень хорошую память о себе оставили. При том, что сам М.Е. и его прямые потомки были люди честные и очень скромные.

КМ
Судя по все,му из-за того,

Не надо на мой народ наговаривать - дескать злопамятные!!! Просто импульсивные и легко поддаёмся на провокации!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
я несколько страниц приводил ссылку на руины.
Специально отметил там, что не был и не поеду - ибо жопа мира.

А вот в домишко принцессы Ольденбургской - завернул - ибо всего 5 км по хорошей дороге от федеральной трассы.

Ряд фоток там был в экспозиции которые до того не встречал.

Alexandr13
Чтобы скрыть следы разграбления

Не без этого конечно. Но была и память о салтычихе, как звали маменьку писателя. Она была из купеческих и дюже суровые порядки установила. Да и прочие родственники хорошей памяти не оставили.

КМ

И таких большинство.

В тему усадеб. Великий русский сатирик - Салтыков-Щедрин из МО. В революцию его родовое гнездо спалили. Судя по все,му из-за того, что его и и предки и родственники не очень хорошую память о себе оставили. При том, что сам М.Е. и его прямые потомки были люди честные и очень скромные.

Pragmatik
...
. А вот ежели куда подальше - это ж хорошо - природа красивая, народу всякого разного не много шляется
...

и в такие места изредка сворачиваю.
Прикольно когда стоишь на асфальте (там даже мост через речку (разборный) в хорошем состоянии), а нафигатор задумчиво крутит стрелку компаса показывая что я в чистом поле. А заявлено было что даже с грунтовыми дорогами карта!!! Ну и 2 раза он меня не туды заводил тож.

Ну и места где люди ходят - там обслуживание получше поставлено. хотя всё равно не без перегибов зачастую.

Alexandr13
Чтобы скрыть следы разграбления - ну и просто из удали молодецкой.

В революцию идёт Волна. И сметает всё. Кому там надо что-то прятать? От кого? Государство ухнулось, царь отрёкся, полиция прячется, тюрьмы нараспашку, власти никакой, вокруг анархия и звиздец... Кому там надо что-то прятать?

Alexandr13
Не надо на мой народ наговаривать - дескать злопамятные!!! Просто импульсивные и легко поддаёмся на провокации!!!

😊))))

КМ

Не без этого конечно. Но была и память о салтычихе, как звали маменьку писателя. Она была из купеческих и дюже суровые порядки установила. Да и прочие родственники хорошей памяти не оставили.

Pragmatik
Кому там надо что-то прятать?

Думаешь легко перестраиваться?

Нет, та была из боярских, а эти примазавшиеся. Но порядки в усадьбы были суровые. Например, чтобы дворовые девки не ели ягоды во время сбора их заставляли петь. Велся скрупулезный учет всему. Так что местным было что помнить. И это при том, что окрестные места старообрядческие и в революцию там такого разгула не было.

Инфа к картинке 😊
Канадейская башня - это уникальный объект наземного архитектурного сооружения для Ульяновской области. Во-первых, это самое старинное из сохранившихся каменных зданий Ульяновской области. Во-вторых, это единственное сохранившееся сооружение военно-оборонительного характера.

По поводу создания и функциональног назначения башни существует немало версий: Самая распространённая версия о происхождении Канадейской башни такая: сооружение возвели в 1680-е годы, как форт на Пензенско-Сызранской засечной черте, одновременно со Сызранской крепостью. (С)

Alexandr13
Канадейская башня - это уникальный объект

Я бы не сказал, что это здание в самом плохо состоянии, ну из тех что официально признаны наследием.
Бывает и хуже.
К сожалению.

Похоже его уже не восстановить. 😞

Ну и восьмерик на четверике с шатром - это норма для Сызрани тех лет
см.

Это по сути всё что у них от кремля осталось.

Pragmatik
Средняя школа - это спокон советских вековъ было 10 классов. А 8 классов - это как есть восьмилетка. А до этого была семилетка.

КМ
Похоже его уже не восстановить. 😞

Вообще-то хорошо что не снесли.

У нас вечно народ колбасит, то взрываем храмы - то открытые бассейны 😞

Nick Brake
Если бы...

ну 100 лет без присмотра - тоже не мало.

Nick - я видел твой пост - но он сгинул, глюки пришли? так вроде трезвый пока.

Alexandr13
ну 100 лет без присмотра - тоже не мало.

Потом появился пролом над дверью, потом сперли двери, а стена обрушилась.

Сейчас обрушилась уже и половина шатра.

Alexandr13
Nick - я видел твой пост - но он сгинул, глюки пришли? так вроде трезвый пока.

Nick Brake
Еще в 1960 году все стены и шатер были целы.

Nick Brake
Не, это я сам удалил

Еще можно Царицино как обратный пример привести 😊

Nick Brake
Сейчас обрушилась уже и половина шатра.

кирпич можно как-то повторно использовать,интересно?

sachaff
кирпич можно как-то повторно использовать,интересно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанский_Головинский_монастырь

Вот он у меня рядом.От всего монастыря осталась только колокольня.В детстве слышал легенду,что не смогли взорвать ее!
Смотрится она как если бы на Красную площадь поставить хрущевку.Прямо скажем инородно.Сейчас действующая церковка там.

Alexandr13
По привычке.

Думаешь легко перестраиваться?

КМ
Нет, та была из боярских, а эти примазавшиеся.

КМ
Но порядки в усадьбы были суровые. Например, чтобы дворовые девки не ели ягоды во время сбора их заставляли петь. Велся скрупулезный учет всему. Так что местным было что помнить. И это при том, что окрестные места старообрядческие и в революцию там такого разгула не было.

Alexandr13
Инфа к картинке 😊
Канадейская башня - это уникальный объект наземного архитектурного сооружения для Ульяновской области. Во-первых, это самое старинное из сохранившихся каменных зданий Ульяновской области. Во-вторых, это единственное сохранившееся сооружение военно-оборонительного характера.

По поводу создания и функциональног назначения башни существует немало версий: Самая распространённая версия о происхождении Канадейской башни такая: сооружение возвели в 1680-е годы, как форт на Пензенско-Сызранской засечной черте, одновременно со Сызранской крепостью. (С)

pakon
Такое впечатление,что объект лет 200 в таком виде

Alexandr13
Вообще-то хорошо что не снесли.

У нас вечно народ колбасит, то взрываем храмы - то открытые бассейны

Alexandr13
вообще наглядный пример - что лучше бы сохранять пока не поздно.

Еще можно Царицино как обратный пример привести 😊

Был в Царицыно, в большом дворце поэтажных перекрытий не было. Восстановили. Ну и что получили? Новодел?
В Хлебном доме, вроде, были поэтажные перекрытия. Хотя не знаю, они остались со старинных времен или восстановлены в современности?

sachaff
кирпич можно как-то повторно использовать,интересно?

Ну что , разобрались?
Пришли к единому мнению?

Единого мнения в таких вопросах не бывает. Всегда будут разные группы людей с определенными мнениями.

Pragmatik
что получили? Новодел?

В ясной поляне экскурсоводы грят всё как граф оставил, а я видел как фотки херманцев внутри и куски "резных наличников" явно недавно заменёных во дворе.

Pragmatik
говорили уже в 19 веке.

Чёт смотрю я на последнюю картинку Nick'а и возможно я последний ганзовец который данный памятник видел относительно целым 😞

Иван Сваты
Ну что , разобрались?

Укажи верный путь боярыня!!!

Pragmatik

Местные жители на кирпич разбирали.

Alexandr13
Так по всему миру так, от великой китайской стены, до тобой любимых усадеб.
В ясной поляне экскурсоводы грят всё как граф оставил, а я видел как фотки херманцев внутри и куски "резных наличников" явно недавно заменёных во дворе.

Опять зже, одно дело - Ясная ПОляна, где Лев Николаич жил в реальности, а другое - Царицыно, гже императрица и не появлялась, ЕМНИП.

Alexandr13
так и говорили и восстанавливали, однако финансы не бесконечны.

Alexandr13
Ну или наоборот - можно как в Коломне - продать стену ненужного кремля на кирпичи - тоже выход.

Alexandr13
я в прошлой теме писал - еще мой отец этим (разборка ставшего ненужным сооружения) себе стройматериал для дачи добывал.

Pragmatik

одно дело - ..., а другое - Царицыно, ...

p.s. В Царицино меня прикольнули как то в день акции "ночь в музее" стоявшие в очереди явно пенсы (в обычный день им так же бесплатно). Но бесплатно - это не круто - круто с людьми и нахаляву 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
Наверное, да. Если местным это не нужно - почему бы и нет.

Грюж - нас всегда колбасит по полной.

Alexandr13
А судьи то кто??? 😊

Alexandr13
p.s. В Царицино меня прикольнули как то в день акции "ночь в музее" стоявшие в очереди явно пенсы (в обычный день им так же бесплатно). Но бесплатно - это не круто - круто с людьми и нахаляву 😊

Alexandr13
Потом только снова группа граждан (снова местных) выкупала и новоделила кусок стены.

Грюж - нас всегда колбасит по полной.

В одни времена стена не нужна, а кирпич нужен. Потом оказалось - стена бы и нужна.
Хрущевки тоже вроде - старье. А простоят лет 100 - глядишь, и старина уже. 😊

Опять же, у нас страна и народ, по сути, из почти древнего уклада попала в развитой социализм при жизни одного-двух поколений. Люди, ходившие в лаптях и не имевшие денег на то, чтоб купить керосина в деревне, или жившие в подвалах и полуподвалах, а то и просто в забитых битком рабочих казармах стали жить в коммуналках, а потом и в отдельных квартирах.
Понятное дело, что маятник при таких событиях качается по нехилой такой амплитуде.

,

Pragmatik
. А простоят лет 100

Жаль в автомобилестроении тоже применяют 😞

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
не простоят.
Мы (инженеры) не зря свой хлеб едим - запрограммированное разрушение - это ВЕЩЪ!

Alexandr13
Жаль в автомобилестроении тоже применяют 😞

капитализм сам себя загнал в тупик. и выхода нет. ну это если оставлять капитализм. а сам он не уйдет никуды.

Alexandr13

p.s. В Царицино меня прикольнули как то в день акции "ночь в музее" стоявшие в очереди явно пенсы (в обычный день им так же бесплатно). Но бесплатно - это не круто - круто с людьми и нахаляву

Ну вот, люди к прекрасному тянутся, а их тут вон как приложили.)

Pragmatik
Ну вот, люди к прекрасному тянутся, а их тут вон как приложили.)

Точно. Переепутся все, стопудово. Особенно пенсионеры.
😊)))))
Или картину какую с3,14дят. Или всё вместе, ну, чтоб совместить и два раза не ходить, как говорится.
😊))))

pakon

Эти ночные хождения по музеям к ничему хорошему не приведут.

Почему ночные? 😊 Просто в выходной. 😊
Ночью я сплю 😊

Alexandr13
Почему ночные? 😊

Там сложный график.
Но ночью я сплю, а не шастаю где попало.

Кстати о попах. Видел я домики нынешних раввинов и мулл. Тоже ничего себе так. Для приема скромные помещения, для себя очень достойно. Золото, дорогая зеленая плитка. Все как полагается.

Да уж.

Alexandr13
Но ночью я сплю, а не шастаю где попало.

Pragmatik
Кирпич во все

Иван Сваты
Кирпичи 1800..годов лёгкие и теплые, сссровские хоть красный, хоть белый селикатный тяжёлые и холодные.
Разницу уловил?

Иван Сваты
Кирпичи 1800..годов лёгкие и теплые,

Кирпичи 1800..годов лёгкие и теплые, сссровские хоть красный, хоть белый селикатный тяжёлые и холодные.
Разницу уловил?

Наталья, а каково ваше мнение, как специалиста, о шамотном кирпиче в сравнении с кирпичом XIX века?

Nick Brake
...ламповые...

Konstantin217
Наталья, а каково ваше мнение, как специалиста, о шамотном кирпиче в сравнении с кирпичом XIX века?

pakon
Купил я как то ресивер Пионер прошлой модели в Митино.18 кг! Везу домой,радуюсь что от его веса музыка качественная будет))) Привез,а он в стойку мою не лезет)))

Н.Валерич
Брат летом к другу в Феодосию ездил , тот там дороги строит которые от моста 😛 . Говоит этож жопа а не работа , то черепок какой найдут - строительство останавливается , то плантация с коноплёй - опять работа прекращается .

Патамушта курят?

Иван Сваты
Надеюсь, что я как когда то член профсоюза.

А почему вынула свой член из профсоюза?

Иван Сваты
Это зависть.
Владельцы усадеб несли просвещение, поэзию, были военными дворянами и стояли.

...члены у них стояли, на окрестных крестьянок, которые, крестьянки, кому-то были дочерьми, жёнами, матерями.

Иван Сваты

А мне вас домой всех что-ли тащить????

Не, только тех, у кого стоит.

Иван Сваты
К царям вроде не принадоедим,но в моей семье так и поступали не зависимо от сословий.
И слава богу, и жили душа в душу. (С)
Для этого характер надо иметь.

Ну, судя по тому, что одна живёшь, характер у тебя того.... не повидло.

Иван Сваты
,

Не пойму, что девица на нижней фотке делает: ноги бреет, или прыщи на ляжках давит?

Pragmatik
Наталья, походу, в Ленинку пошла информацию добывать. 😊

Почему. На разваленой усадьбе.
Но с ПТУ шниками я больше не общаюсь.
Сами тут как нибудь.
Мне с вами не интересно и думаю для вас и Н.Дроздов рассказывающий какие зверушки умные, для вас инопланетянин.
Серпентарий.!)

Иван Сваты
Кирпичи 1800..годов лёгкие и теплые, сссровские хоть красный, хоть белый селикатный тяжёлые и холодные.
Разницу уловил?

Если легкие и теплые, то вы явно древнюю котельную разобрали. Зря, они не силовые а теплозащитные).

Наталья, а каково ваше мнение, как специалиста, о шамотном кирпиче в сравнении с кирпичом XIX века?

Иван Сваты

Почему. На разваленой усадьбе.
Но с ПТУ шниками я больше не общаюсь.
Сами тут как нибудь.
Мне с вами не интересно и думаю для вас и Н.Дроздов рассказывающий какие зверушки умные, для вас инопланетянин.
Серпентарий.!)

Не уползай.

С вами глистами не интересно.

sergei_0987

Если легкие и теплые, то вы явно древнюю котельную разобрали. Зря, они не силовые а теплозащитные).

Я не разбирала. Нашлись прагматеги. Не котельная. Но и уточнять данному собранию ничего не собираюсь.
А то случайная туристка в кадре и то ушат гадостей ей отвесил какой то пёс.
Так что, бессмысленно расширять кругозор швондерам.

Konstantin217

Ага, именно по этому во всех темах трёшься, прошмандовка)))
Давай-ка, пригрози в пятый раз уйти и не возвращаться)))))))

Ты ПТУшник, свою жену так называй. Ей привычнее.
А я мастерица.
И вообще большая удача для вас что одарила своим временем.
На этом пошел отсюда,недоделанный хмырь.
Тебя видно усыновил кто вот гены воров алкоголиков видно прут из тебя.

Ты ПТУшник, свою жену так называй. Ей привычнее.
А я мастерица.
И вообще большая удача для вас что одарила своим временем.
На этом пошел отсюда,недоделанный хмырь.

Дворянка, поди)))) Барыня)))
Жги, Натаха!)))) Бичуй смердов!!!

Иван Сваты
С вами глистами не интересно.

Инфузрия в туфельках, блин.

Иван Сваты
Почему. На разваленой усадьбе.

Иван Сваты
Но с ПТУ шниками я больше не общаюсь.

Иван Сваты
Мне с вами не интересно и думаю для вас и Н.Дроздов рассказывающий какие зверушки умные, для вас инопланетянин.
Серпентарий.!)

sergei_0987
Если легкие и теплые, то вы явно древнюю котельную разобрали.

sergei_0987
Зря, они не силовые а теплозащитные).

Иван Сваты

Ты ПТУшник, свою жену так называй. Ей привычнее.
А я мастерица.
И вообще большая удача для вас что одарила своим временем.
На этом пошел отсюда,недоделанный хмырь.
Тебя видно усыновил кто вот гены воров алкоголиков видно прут из тебя.

Konstantin217
Дворянка, поди)))) Барыня)))
Жги, Натаха!)))) Бичуй смердов!!!

Да, наши в Гражданскую недоработали. 😊

Pragmatik
Ну, мы-то, ПТУшники, про это знаем, а Наташе до этого не сруки

У неё все посты-сруки.

издеваться над девушкой 8 марта грех
)

Она первая начала. Пошто нас, ПТУшников, обижать стала? Сидим, никого не трогаем. 😊

Pragmatik
Она первая начала. Пошто нас, ПТУшников, обижать стала? Сидим, никого не трогаем. 😊

Да и неизвестно, девушка-ли она?

издеваться над девушкой 8 марта грех

Называть 50-летнюю женщину девушкой - издевательство.)))

Konstantin217

Называть 50-летнюю женщину девушкой - издевательство.)))

А кто проверял, что женщина? Может Обломов? Детей у неё нет, а в жизни-всякое бывает.

ничего вы не понимаете в колбасных обрезках)
Девушка, девушка, девушка... бабушка умерла

А кто проверял, что женщина? Может Обломов? Детей у неё нет, а в жизни-всякое бывает.

Может и Обломов.

ничего вы не понимаете в колбасных обрезках)

Вот сейчас до Натахи дойдёт, что она - "колбасный обрезок", вони будет...)))

Konstantin217

Вот сейчас до Натахи дойдёт, что она - "колбасный обрезок", вони будет...)))

Любая колбаса портится.

Sobaka1970
А кто проверял, что женщина? Может Обломов?

Konstantin217
50-летнюю женщину

Валерия красотка. Вам такие не светят, вот и злые вы.

Про какую Валерию речь? Ну, если не секрет, конечно?

Ой, КВН ржачный.
Посидите тут. После КВна может отвечу, если вспомню про вас.

А по ТВ еще КВН идёт? Его еще не прикрыли?

Иван Сваты
Валерия

Иван Сваты
Это вы видно с Валерией попутали, но почётно, она пример достойный для нас женщин.
И для ваших тёток и дочерей, ваших колбасных обрезков. Ага.

Валерия красотка. Вам такие не светят, вот и злые вы.

Кому и Новодворская красотка, а чем она Вам так понравилась?

Иван Сваты
Ой, КВН ржачный.
Посидите тут. После КВна может отвечу, если вспомню про вас.

Вспомнилось
Что ты ржёшь моя кобыла,
сена хочешь, или в р-о.

Nick Brake
Валерия - девчонка еще. Пятидесяти даже нет.

Ну я помню, что человек старше, а так подробно как сплетницы этого раздела, конечно не интересуюсь.
Да девочки?
Валерия молодец и красотка.
Вам до нее как до Марса.
Ещё Пелагея красота.
Красивые люди.

Да, ржачный КВН сегодня. Хорошие шутки. И про вас.

Иван Сваты
Вам до нее как до Марса.

Так что завидуйте в гордом одиночестве... 😀

Sobaka1970
а чем она Вам так понравилась?

Та завидовала дочке Вандербильда. А Сваты завидует Валерии. 😀
Видимо, пустым бабам непременно нужен кумир для подражания...

Я не завидую. Восхищаюсь.
Вам, людям с душком, конечно не понять.
Живите в этом периметре данного ресурса.
Про вас вчера в КВН е показали горбун Жиган женится на цыганке, которая к 16ти годам уже три раза развелась. И поди с 8го класса ее трезвой никто уже не видел.
Такова ваша реальность. А мамаши ваши вас через жопу родили. Вот только колбасные тётки с вами и сношаются. Да.
Ну я не обобщаю всю Россию. Только вас.
Ага.

Праздничные выходные длинные, но имеют свойство заканчиваться.
Терять время на глупых , некрасивых людей не собираюсь.
Уж если почитать, так хорошее,
Пушкин вне конкуренции.
Читайте Пушкина,

Негры это не наше. Наши белые поэты. Есенин - пусть из торгашей, Но наш русский алкаш.

Иван Сваты
Я не завидую. Восхищаюсь.

Даже Эллочка позитивнее Вас - та хоть пыталась изменить свою жизнь (уж как умела 😊), чтобы Вандербильдиху догнать. А Вы только сидите и на телик пялитесь, получая кайф от того, что там показывают уродов, которые еще страшнее Вас.

Иван Сваты
Терять время на глупых , некрасивых людей не собираюсь.

Есенин

Alexandr13
Негры это не наше. Наши белые поэты. Есенин - пусть из торгашей, Но наш русский алкаш.

Это... Есенин, вроде, из крестьян. Не?

Pragmatik

Это... Есенин, вроде, из крестьян. Не?

Легенда.

Nick Brake
Еще как завидуете.
Да не просто завидуете, а аж желчью исходите.
Именно от этого - и написание подобных постов.

Даже Эллочка позитивнее Вас - та хоть пыталась изменить свою жизнь (уж как умела 😊), чтобы Вандербильдиху догнать. А Вы только сидите и на телик пялитесь,

У Вас в слове "тёлок"-есть 2 ошибки.

Терять время на глупых , некрасивых людей не собираюсь.

Натах, задрала ты уже сутками сидеть в МР, портить воздух во всех темах и при этом непрерывно орать, как тебе тут неинтересно и какие здесь все уроды.

Sobaka1970
У Вас в слове "тёлок"-есть 2 ошибки.

К слову, Валерия реально зачетная телка.

Alexandr13
К слову, Валерия реально зачетная телка.

Alexandr13
Легенда.

Pragmatik
Неужели из дворянинов? А как же мать-старушка в крестьянской избе?

А не бабка?

На батя точно торгаш.

Alexandr13
А не бабка?

Alexandr13
На батя точно торгаш.

Про отца Есенина - прочитал вот, что он работал в мясной лавке у купца в Москве.

http://fb.ru/article/250463/roditeli-esenina-rodina-velikogo-russkogo-poeta

"Отец поэта, Александр Никитич Есенин (1873-1931 гг.) с юности пел в церковном хоре. Он был крестьянином, но для крестьянского дела совсем не годился, поскольку толком и лошадь запрячь не мог. Поэтому и уехал работать в Москву к купцу Крылову, который держал мясную лавку. Александр Есенин был очень мечтательным. Он мог долго задумчиво сидеть у окна, очень редко улыбался, но при этом мог рассказывать такие смешные вещи, что все кругом катались со смеху. Мать поэта, Татьяна Федоровна Титова (1873-1955 гг.), тоже была из крестьянской семьи. Она почти всю свою жизнь прожила в Константиново. Рязанская область практически пленила ее." (С)

Pragmatik
Побожись

ЗуП даю - был приказчиком в лавке столичного купца.

КМ
ЗуП даю - был приказчиком в лавке столичного купца.

КМ
ЗуП даю - был приказчиком в лавке столичного купца.

Я и говорю - торгаш.

Хотя ТС вообще прикольный текс запостил выше. отжигающий!

Alexandr13
Я и говорю - торгаш.

Alexandr13
Хотя ТС вообще прикольный текс запостил выше. отжигающий!

Pragmatik
Да, получается - работник советской царской торговли.

А то.
Ты думал это только сейчас тут понаехали детей родителям во всяких рязанях держат у их (детей) бабушек.
Это давно так повелось.

Alexandr13
А то.
Ты думал это только сейчас тут понаехали детей родителям во всяких рязанях держат у их (детей) бабушек.
Это давно так повелось.

На Ярославщине многие издавна ехали работать в Москву, ещё при анпираторах. "Ярославский расторопный мужик".

Pragmatik
Да это понятно.

По поводу старушки матери - на момент смерти сына ей всего 52 - даже еще не пенсионный возраст!!! А ты её ... ехх ты.

Alexandr13
Идеологически верно когда то посчитали что крестьянский сын звучит лучше чем то кто он был.
Историю пишут победители... хотя и не стали его порочащие страсти скрывать. Жаль в США он в неудачное время попал - не сухой закон - глядишь остался бы там - еще чем порадовал.

Так штааа, панимаиш, тут смотря с какова боку посмотреть. 😊))))

Есличо - возражения принимаются. 😊))))

Alexandr13
По поводу старушки матери - на момент смерти сына ей всего 52 - даже еще не пенсионный возраст!!! А ты её ... ехх ты.

Pragmatik
Папа Есенина вырос в крестьянской семье. Родители - крестьяне. Т.е., он чисто из крестьян будет.

Ты фотографии-то посмотри, барин! (С) ты 😊

Pragmatik
Женщины старели быстро.

Pragmatik
Хотя папу тоже где-то как-то можно понять - нагулянный на стороне ребенок для мужика - штука обидная...

Alexandr13
Даж так. Но он Сережу нормально в Мск встретил, пристроил по своей линии ЕМНИП, ну а потом пришло смутное время и понеслось.

Pragmatik
А этих ваших интернетов ещё не было.

Но Константиново - это тут рядом - я туды заворачивал 😊 Вид там красивый (от музея к реке). Музейные сотрудницы нормальные - слегка разговорились, но что ляпнули я уже не помню - память не моя сильная сторона 😞

Pragmatik
Нагулянным был другой мальчик.

Вроде у Есенина были только сестры (2 шт.)?

КМ

Вроде у Есенина были только сестры (2 шт.)?

http://fb.ru/article/250463/roditeli-esenina-rodina-velikogo-russkogo-poeta

ЦИТАТА:

"Брат Александр Разгуляев
Не каждый знает, но рядом с могилой поэта на Ваганьковском кладбище есть и могила сводного брата Есенина по матери - Александра Ивановича Разгуляева. Все дело в том, что Татьяна Федоровна, будучи еще очень молодой, вышла замуж за Александра Никитича не по любви. Родители Есенина как-то сразу не поладили. Отец сразу же после свадьбы вернулся в Москву, в мясную лавку купца Крылова, где до этого работал. Татьяна Федоровна была женщиной с характером и не уживалась ни с мужем, ни со свекровью. Сына Сергея она отправила на воспитание к своим родителям, а сама в 1901 году уехала подрабатывать в Рязань и там встретила, как ей тогда показалось, свою большую любовь. Но наваждение быстро прошло, и от этой грешной любви родился сын Александр (1902-1961 гг.). Татьяна Федоровна хотела получить развод, но муж не давал. Мальчика ей пришлось отдать кормилице Е. П. Разгуляевой и записать на ее фамилию. С этой минуты жизнь ее превратилась в кошмар, она страдала и тосковала по малышу, иногда навещала его, но забрать не могла. Сергей Есенин узнал о нем в 1916 году, но встретились они лишь в 1924-ом в доме деда - Федора Титова.
Татьяна Федоровна хотела получить развод, но муж не давал. Мальчика ей пришлось отдать кормилице Е. П. Разгуляевой и записать на ее фамилию. С этой минуты жизнь ее превратилась в кошмар, она страдала и тосковала по малышу, иногда навещала его, но забрать не могла. Сергей Есенин узнал о нем в 1916 году, но встретились они лишь в 1924-ом в доме деда - Федора Титова.
Александр Никитич Есенин писал своей старшей дочери Екатерине, которая тогда жила у Бениславской, чтобы не принимали они к себе Александра Разгуляева, так как ему было очень больно переносить это. Обида на мать была и в сердце поэта. Хотя он и понимал, что брат Александр ни в чем не виноват, однако теплых отношений у них тоже не было. Александр Иванович Разгуляев, конечно же, гордился своим братом. Он прожил жизнь скромного труженика железной дороги, воспитавшего четверых детей. Все свои жуткие воспоминания о сиротском детстве он описал в 'Автобиографии'." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Уж насколько это правда - вопрос.

Оооо я же грил Серега с бабкой рос. А ты спорил!

Pragmatik
Не каждый знает, но рядом с могилой поэта на Ваганьковском кладбище есть и могила сводного брата Есенина по матери - Александра Ивановича Разгуляева

Понятно. Хорошая у женщины фамилия была, говорящая.

Понятно. Хорошая у женщины фамилия была, говорящая.

Это фамилия кормилицы.

Все я перепутал. 😞

Alexandr13
Оооо я же грил Серега с бабкой рос. А ты спорил!

КМ
Понятно. Хорошая у женщины фамилия была, говорящая.

Так что, тут, увы, просто жутко тяжелая жизнь, тяжкая и беспросветная. Вон пишут - без паспорта даже не могла на нормальную работу устроиться... реально жестокая доля для молодой женщины...

Konstantin217

Это фамилия кормилицы.

Кстати, кормилица-то тоже оказалась душевной женщиной. Взяла чужого мальца, приютила, вырастила, дала свою фамилию...

Pragmatik
О!

Кстати, кормилица-то тоже оказалась душевной женщиной. Взяла чужого мальца, приютила, вырастила, дала свою фамилию...

Угу.
Обычное для живых крестьян дело. Угу.

А почему нет?

Для крестьянина ребенок - это не только лишний рот, но и лишний работник.

Каг бы положено платить кормилице. У нас было принято с собой в поле брать см. М/ф жил был пёс.

Платить за что? За кормёжку? Принёс дитё, она его покормила и ей заплатили? Да не вопрос.
Но тут, как бы, несколько иное. Кормилица взяла дитё к себе. И что такого? Лишние руки в крестьянской семье - подспорье.

Pragmatik
Многим местным на эти усадьбы болт забить. Казалось бы - а как же История?

Чего там на видео?

МЕГА-усадьба.
В 1000 ипенях от СПб.
И в 600 - от Мск.

С закопанным первым этажом из трёх.

С закопанным первым этажом из трёх.

Построенная не людьми, не в 18 в. и разрушенная в ходе мегакатастрофы 19 в.

Konstantin217

Построенная не людьми, не в 18 в. и разрушенная в ходе мегакатастрофы 19 в.

Прагматика-то не пугай. Там из ворованного с усадьбы кирпича пролетарии целую картонную фабрику построили. Ну, потом и для себя малёк наворовали. И ещё до хрена чего осталось - гектарами в зарастать в землю в лесу.

Там из ворованного с усадьбы кирпича пролетарии целую картонную фабрику построили.

Ведущий объявил это "гоневом". Во-первых, старая кладка не разбирается. Во-вторых, дефицита кирпича не бывает в принципе никогда, особенно в СССР, в 1930-х гг.

Konstantin217
старая кладка не разбирается

Konstantin217

Построенная не людьми, не в 18 в. и разрушенная в ходе мегакатастрофы 19 в.

Konstantin217
Во-первых, старая кладка не разбирается.

Konstantin217
Во-вторых, дефицита кирпича не бывает в принципе никогда, особенно в СССР, в 1930-х гг.

Бонк

Прагматика-то не пугай. Там из ворованного с усадьбы кирпича пролетарии целую картонную фабрику построили. Ну, потом и для себя малёк наворовали. И ещё до хрена чего осталось - гектарами в зарастать в землю в лесу.

Дикие люди. Забыли, что после Великой французской революции Бастилию разобрали. А это не абы что, а крепость и французская тюрьма номер один.

Pragmatik
Ну а почему бы и нет? Местные рабочие и прочие небогатеи освоили жыльё местного нувориша... Всё по исторической справедливости... Как вы считаете, уважаемый товарищ Бонк? Не? 😊

Не.

В который раз пытаюсь вам очи открыть.
Ну, хоть раз осмыслите МАСШТАБ "старой усадьбы".
В какой-то "жопе мира", в глухих брянских лесах, выстроен МЕГА-ансамбль, по высшему классу.
Хоть раз ЗАГОРДИТЕСЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ архитектурным достижением!
Загордитесь отечественными зодчими и строителями, которые смогли всё это огромное и великолепное сооружение построить.
Загордитесь размахом отечественного ума, всё это придумавшего, талантом строителей, сумевших всё это построить ХЗ в какой глуши.

Не соглашусь. Еще как разбирается.
Кстати, сия забава не большевиками придумана. За много столетий до них так перестраивали храмы, палаты каменные. Особенно если они не из кирпича, а из камня строены.

Автор ролика считает иначе)))

Ну, хоть раз осмыслите МАСШТАБ "старой усадьбы".
В какой-то "жопе мира", в глухих брянских лесах, выстроен МЕГА-ансамбль, по высшему классу.
Хоть раз ЗАГОРДИТЕСЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ архитектурным достижением!
Загордитесь отечественными зодчими и строителями, которые смогли всё это огромное и великолепное сооружение построить.
Загордитесь размахом отечественного ума, всё это придумавшего, талантом строителей, сумевших всё это построить ХЗ в какой глуши.

А почему нет-то? Были средства и возможность - построили. Тем более, что нужно помнить об очень существенном плюсе того времени - не надо привязываться к газу, свету, канализации. Поэтому строить можно было где и что хочется - лишь бы денег хватило.

Konstantin217
Автор ролика считает иначе)))

Konstantin217
А почему нет-то? Были средства и возможность - построили. Тем более, что нужно помнить об очень существенном плюсе того времени - не надо привязываться к газу, свету, канализации. Поэтому строить можно было где и что хочется - лишь бы денег хватило.

Не забываем - местные и местечковые баре и барчуки, а также подросшее и окрепшее бизнесменство в лице купцов - далеко не все мильёнами ворочали. Поэтому землю покупали не в Питере или Москве, на на родине исторической. Там дешевле. И там они - пуп земли, а в какой-нить Москве - они грязь под ногами среди слонов купечества и родовой аристократии.

Бонк
Не.

В который раз пытаюсь вам очи открыть.

Бонк
Ну, хоть раз осмыслите МАСШТАБ "старой усадьбы".

Бонк
В какой-то "жопе мира", в глухих брянских лесах, выстроен МЕГА-ансамбль, по высшему классу.

А про "жопы мира" я чуток написал постом выше. Просто те, кто жил некогда в "жопах мира", денег имели только на эти самые .опы. Построить что-то ближе к столице - это стоило куда бОльших денег.

Бонк
Хоть раз ЗАГОРДИТЕСЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ архитектурным достижением!
Загордитесь отечественными зодчими и строителями, которые смогли всё это огромное и великолепное сооружение построить.
Загордитесь размахом отечественного ума, всё это придумавшего, талантом строителей, сумевших всё это построить ХЗ в какой глуши.

КМ
Дикие люди. Забыли, что после Великой французской революции Бастилию разобрали. А это не абы что, а крепость и французская тюрьма номер один.

Pragmatik
Похоже, вы не очень видали мега-ансамбли. И высшие классы у нас с вами разные.

Я восхитился масштабом строительства в брянской глуши.
А вы сразу в контры - мол и лучче, и большее видали.
Вот зачем это вам?

Я умом силюсь охватить как эта махина отапливалась. Сколько печей надо было, сколько истопников, сколько дров... Или отапливали только часть?
А как же 365 комнат? Ну, потом вроде урезали осетра до 250 комнат?
Их все отапливали? Всю зиму?

Бонк
Я умом силюсь охватить как эта махина отапливалась

В те времена все здание целиком не отапливалось. Как правило хозяева жили в ограниченном количестве помещений или даже флигеле.

Бонк
Вы всегда зачем-то суетитесь, и пытаетесь кому-то что-то доказать, показать...

Ничего личного, но эта характеристика подходит в первую очередь вам. Достаточно посмотреть количество созданных вами тем и ваше поведение в них. Я бы добавил еще, что у вас болезненное отношение к оппонентам и критике.

Я умом силюсь охватить как эта махина отапливалась.

"Махина" не отапливалась. В любой усадьбе того времени были летние и зимние (без отопления) помещения.

Konstantin217
были ... зимние (без отопления) помещения.

это как?

Точно так же, как сейчас. Строится двух этажный дом с мансардой. Живёт там в осенне-зимне-весенний период три человека. Мансарда вообще не отапливаемая, на втором этаже отопление не включается, живут на первом этаже.

Бонк
Ваш номер 50.

Бонк
Вы всегда зачем-то суетитесь, и пытаетесь кому-то что-то доказать, показать...

Бонк
Я восхитился масштабом строительства в брянской глуши.

"Холмс, сразу видно, вы мало читаете!" (С) (Доктор Ватсон)

Бонк
А вы сразу в контры - мол и лучче, и большее видали.
Вот зачем это вам?

Бонк
Я умом силюсь охватить как эта махина отапливалась. Сколько печей надо было, сколько истопников, сколько дров... Или отапливали только часть?
А как же 365 комнат? Ну, потом вроде урезали осетра до 250 комнат?
Их все отапливали? Всю зиму?

КМ
В те времена все здание целиком не отапливалось. Как правило хозяева жили в ограниченном количестве помещений или даже флигеле.

Я раньше тоже думал, что в деревнях дома отапливают полностью. Оказалось - фиг там. Отапливается небольшое помещение, этакий "сруб внутри сруба". Остальное не отапливается. Когда-то для меня это было большое открытие. Правда, тогда ещё интернетов не было и хороших книг поди найди. 😊))))

Бонк
это как?

😊)))))))

Konstantin217

"Махина" не отапливалась. В любой усадьбе того времени были летние и зимние (без отопления) помещения.

Konstantin217
Точно так же, как сейчас. Строится двух этажный дом с мансардой. Живёт там в осенне-зимне-весенний период три человека. Мансарда вообще не отапливаемая, на втором этаже отопление не включается, живут на первом этаже.

Вот фотографии из старых поездок.

Кострома:

Великий Новгород:

Жилые помещения - как раз на втором этаже, а ниже - хозяйственные клети, подклети и т.п. Это в деревянных крестьянских домах.

У меня бабушка жила в дореволюционном доме. Огромная махина, как мне казалось, с террасой, кладовкой, сенями. Но зимой топили одну маленькую комнату. В остальном доме был нереальный колотун. Потом купили дачу в Тверской области. Там все тоже самое. Только туалет в сенях у всех. Поэтому как район холодный и зимой там не сходить по делам во двор.

Кстати, и храмы были такие же - летние и зимние.

Ну, кстати, да.

Жилые помещения - как раз на втором этаже, а ниже - хозяйственные клети, подклети и т.п. Это в деревянных крестьянских домах.

Логично.

Дорогой товарищ Бонк! Я вот запостил личные фотографии из поездок. Есть ли у вас такие же, из ваших поездок? Ну, вы же так любите Отечество. Было бы очень интересно посмотреть. Кроме шуток, люблю фото из поездок.
😊))))

Бонк
МЕГА-усадьба.
В 1000 ипенях от СПб.
И в 600 - от Мск.

С закопанным первым этажом из трёх.

Konstantin217

Построенная не людьми, не в 18 в. и разрушенная в ходе мегакатастрофы 19 в.

Вот интересно, кто и зачем в интернете притягивает этот бред про постройки и катастрофы какие то?

Вот интересно, кто и зачем в интернете притягивает этот бред про постройки и катастрофы какие то?

Людям хочется тайны, загадки, чтобы от них что-нибудь скрывали и прятали.

Не-Он

Вот интересно, кто и зачем в интернете притягивает этот бред про постройки и катастрофы какие то?

Как правило - люди с плохим образованием, но большими амбициями.

Ведь вот этот вброс наверное как года 2-3 появился, по поводу, что Пётр 1 не строит Петербург, что была ядерная зима/удар в районе 17 века.
Сколько же стало лжепророков и псевдоисториков.
Ссут с экранов мониторов людям в уши в погоне за лайками (тьфу, слово то какое то педерастическое лайки...)

ИМХО, всё это появилось гораздо раньше. Поначалу были НЛО, пришельцы и т.п. рентв, где пирамиды могли сделать исключительно инопланетянцы, но никак не люди. Прокатило. Люди в этих ваших интернетах подумали - а мы чем хуже? И понеслась. С учетом чудовищного падения уровня образования - пошло на ура.

Европа стоит в замках, крепостях, и ни у кого же нет сомнения, что это построили люди, а у нас сплошной заговор.

Ну, наши люди не чета каким-то европейцам. Нашим размах подавай. Как выше сказал Константин, нашим людям хочется тайны. Да большой, масштабной. 😊

Заскочил в Изборск. Неплохие руины. Достойные.

Я бы прикупил 2-3 Усадьбы в Центральной России ............по остаточной балансовой стоимости...........можно с жителями................

Не-Он

23-3-2018 20:38       
Европа стоит в замках, крепостях,

Не-Он
Ведь вот этот вброс наверное как года 2-3 появился, по поводу, что Пётр 1 не строит Петербург, что была ядерная зима/удар в районе 17 века.
Сколько же стало лжепророков и псевдоисториков.
Ссут с экранов мониторов людям в уши в погоне за лайками (тьфу, слово то какое то педерастическое лайки...)

А мне нравятся лайки рыжие 😛

Alexandr13
Заскочил в Изборск. Неплохие руины. Достойные.

Говорят, там не так давно скандал случился - дали реконструировать компашке, где были всё сплошь типа реставраторы со Средней Азии. Ну, такое вот тендерное законодательство. Так в СМИ писали. И, вроде бы, "реставрация" была на уровне ремонта уровня "шабашники отремонтировали сельпо".

Кстати, фотографии-то где? Без фотографиев нещитово!

Генералисимус Сталин
Я бы прикупил 2-3 Усадьбы в Центральной России ............по остаточной балансовой стоимости...........можно с жителями................

Генералисимус Сталин
мне предлогали там несколько имений и замков на выбор.............в итоге я купил у себя тут на побережье участок соседний к моему через стенку но больше моего 12 соток.........и вид на Бухту.............Ну если бы чуть еще напрячься Замок можно было бы взять в Европе

wink
А мне нравятся лайки рыжие 😛

Pragmatik
Когда заскочил, прям щщяс? Ну ты ваще! 😊))))

Говорят, там не так давно скандал случился - дали реконструировать компашке, где были всё сплошь типа реставраторы со Средней Азии. Ну, такое вот тендерное законодательство. Так в СМИ писали. И, вроде бы, "реставрация" была на уровне ремонта уровня "шабашники отремонтировали сельпо".

Кстати, фотографии-то где? Без фотографиев нещитово!

Ну да Псков. Пушкинских горы. И заодно окрестности.

В Пушкинских горах не был.

Преимущество поездок на колесах. Там приличные плечи между усадьбами.

Про то и речь.

Я тебе грил. Бери. Расширяет горизонты. Ну и толику мобильности добавляет. Ибо тот же Великий Новгород я так с РЖД и несдружил то нет билетов то в разных вагонах 😞 не выходило вообщем.

Alexandr13
Я тебе грил. Бери. Расширяет горизонты. Ну и толику мобильности добавляет.

Alexandr13
Ибо тот же Великий Новгород я так с РЖД и несдружил то нет билетов то в разных вагонах 😞 не выходило вообщем.

Кстати, давно пришел к выводу, что в исторических городах надо передвигаться на велосипеде. На машине далеко не везде проедешь, в историческом центре ее замучаешься парковать, пешком много не набегаешь, а вот велосипедик оседлать - это просто песня. Правда, на поезде с велосипедом как-то того... Машина нужна, опять же, да и не в каждую велосипед влезет. А тем более несколько.

В Пскове таки тоже приличные "плечи". Даже если как я жить с видом на кремль.

В принципе, собственно в историческом Пскове можно погулять день-два-три-четыре. В зависимости от поставленных задач. В Новгороде, в принципе, даже поменьше, кмк. В Ярославле - поболее.
А вот пригородные исторические достопримечательности - это да, плечи порой очень неблизкие.

так это смотря как гулять.
но в некоторых местах и второй день делать нечего. а вот в ВН и НН я продлевал гостиницы. Точнее в НН на другой берег перебирался.

Это да, согласен.
Правда, в ВН, как мне показалось, не так интересно, как в Пскове. Меньшая локация, так сказать, древних памятников в самом городе. Ну, ИМХО, конечно.
Только у нас продлевать гостиницы не получалось, всё ж завязано на билетах РЖД. В этом смысле тебе, конечно, удобнее на машинке.

Pragmatik
В Новгород на поезде ехать ещё ничего, вот в Псков ощутимо подолее

зашел на РЖД .... нда. фирменный поезд гдето плутает 12 часов

при этом продают сидячие места в поезде идущем 16 часов - да _ер встанешь!!! правда всего 700 рублей, но 16 часов!!!!

p.s. я на машине с соблюдением ПДД, нелимитированным количеством остановок (не пассажиры а зассанцы какието) и в дождь (достаточно сильный и почти весь путь) за 9 часов доплелся!

Alexandr13
при этом продают сидячие места в поезде идущем 16 часов - да _ер встанешь!!! правда всего 700 рублей, но 16 часов!!!!

Alexandr13
(не пассажиры а зассанцы какието)

Pragmatik
... На .опе всё время сидеть, всё же, тяжеловато.
Ты ж, поди, просто так не остановишь, людЯм отдохнуть и проветриться.

тяжело сидеть - пусть меняют меня за рулём - а не сидят сиднем. но ведь нет - кататься - так все, а как за руль так ни одного добровольца!!!

А я уже тот что в том веке (да и дороги не те - если уж откровенно) по 2000 км в сутки не осилю уже 😞

Alexandr13
тяжело сидеть - пусть меняют меня за рулём - а не сидят сиднем. но ведь нет - кататься - так все, а как за руль так ни одного добровольца!!!

Pragmatik
Данунафиг. В Европе свирепствует "novochock" и "gretchka". И котов и морских свинок в расход пускают. Не Европа, а сплошная жыводёрня. Лучше уж на Родине. 😊

Вот поэтому и купил тут голую землю по цене замка в Германии.............Родина Мать Доорогая...............

Вот вот. 😊

ну не знаю.
в 90ые знал человека который держал семью. сейчас скорее всего тоже, хозяйство то меньше не стало.

Что значит - держал семью?