Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо - лгун, либо-понторез.
Ну от чего же?
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему "авторитетному" мнению.
Понятно, что в абсолют это возводить глупо, да и невозможно наверное, но в целом такая жизненная позиция вполне возможна.
+
Логика
KickerОчень даже верно.
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему "авторитетному" мнению.
Вот кто-то скажет/напишет : прыгните с крыши 10ти этажного дома.
Что надо ответить?
-Покажи пример.
Прыгнет тот, а вы добавьте, хм, а я не хочу. Что я дурак чтоли.
Как то так.)
А если от друга какая ерунда предложение поступит(по молодости лет возможно ), то объяснить почему нет. Друг настоящий гадостей не желает.
Радостей да.
GEOSSS
либо - лгун, либо-понторез
Чушь.
Жить своим умом - значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.
Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению - тоже значит жить своим умом.
А что самое интересное - даже пробитые мудаки тоже живут своим умом, мудацким.
😀
А ещё - какой-то старпёр, непонятно из какой дерёвни взявшийся
Торус!
Жить своим умом - значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению - тоже значит жить своим умом.
=============
ВП: Оп-оп-оп : 390!
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош *******, 200 скорость, *****!
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Все, ******!
=============
TemkA
=============
См. пост 4, тезис 3.
😀
GEOSSSлибо уверенный в себе человек.
Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо - лгун, либо-понторез.
Эт когда вещество в черепушке позволяет прожить сколько отпущено. 😊
Интересно, Феликс Хониккер - умный?
Торус!
Интересно, Феликс Хониккер - умный?
А кто это?
либо уверенный в себе человек.Уверенных в себе дураков и ларёчников- пруд пруди.
"Живи своим умом,Пчела!"(с)
KickerОчень верно сказано.Ибо,если жить по чьей-то указке,и получить неудавшуюся жизнь,то в финале некого будет винить,кроме себя самого.Все остальные "умоют руки".Они-де,советовали только хорошее
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему "авторитетному" мнению.
KOSTYAА кто это?
http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/cat.txt_with-big-pictures.html
😛
Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему "авторитетному" мнению.Жажду примеров. На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком жены. Им всем плевать на твой "критический взгляд".
GEOSSSНа работе выполняют то, что скажу я. Я сам начальство, так уж сложилось у меня в жизни.
На работе выполняете то, что скажет начальство.
Кстати, выполнение приказов начальства к принятию решений своим умом отношения не имеет.
GEOSSSКакая разница, кто пишет список?
Дома- ходишь в магазин со списком жены
Живём-то мы вместе.
Естественно, что потребность в продуктах у нас более-менее одинаковая.
GEOSSSНу на работе точно не плевать.
Им всем плевать на твой "критический взгляд".
Что до жены, то у нас в семье равноправия нет.
Глава семьи я, но к критическому мышлению это отношения не имеет.
GEOSSSКаких? Вам мою жизнь расписать или что?
Жажду примеров.
Чем я руководствовался при приняти тех или иных решений?
Если Вы по жизни ведомый, что тоже бывает, то чего Вы от меня хотите?
На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком женыНачальства нет))
С женой не хожу по магазинам, я не могу)) Моя задача: привезти и увести.
А так делаю то, что считаю не обходимым в данном случае. Да и подумать глупость все это, вот спомнить лет через 5, о чем час заботимся и поржать над оным )
GEOSSSПочему?
Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо - лгун, либо-понторез.
Торус!А вот соглашусь.
Жить своим умом - значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению - тоже значит жить своим умом.
GEOSSSИногда - да. Иногда - наоборот, начальство слушает то, что скажу. Для того и нанимают. 😊 Чаще - оно, начальство, выслушает, но сделает по-своему. Ну так тут изначально правила игры такие - собственник и его директор рулят своими деньгами и своим бизнесом. Им и решать, как рулить. Они могут выслушать, но лицами, принимающими решения, являются они. Вернее - во главу угла собственник. При этом директор руководит, но сам зависит от собственников. Соответственно, кто ниже директора - зависит от директора. Это нормально. Работник может высказать свое мнение, но распоряжается начальник. Он и отвечает за принятые решения. И так - ниже по иерархической цепочке.
Жажду примеров. На работе выполняете то, что скажет начальство.
GEOSSSЕсли готовит жена - то да, со списком жены. Ибо - это ей готовить и ей лучше знать, из чего.
Дома- ходишь в магазин со списком жены. Им всем плевать на твой "критический взгляд".
Если готовлю я или есть буду только я - список мой. Остальным куплю по их списку. Так же и для меня - для меня купят то, что попрошу, а всем вместе - то, что сами и будут готовить.
Это, как бы, нормально.
Хуже, когда имеется тупое перетягивание каната по принципу "назло всем отморожу себе уши, пусть они поплачут".
Мудрые учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а дураки , а дураки вообще не учатся ....
Тут есть вообще один забавный нюанс, чем выше у чела ответственность, чем чаще ему приходится принимать решения, тем с большим удовольствием он слушает тех, кто знает свое дело. Замечал и по себе и по шефу и по многочисленным знакомым.
На работе выполняют то, что скажу я. Я сам начальство, так уж сложилось у меня в жизни.
==========================================================
А до того,как стал начальством? Как на работе "своим умом жил"? И как твои подчиненные "живут своим умом"?
Кстати, выполнение приказов начальства к принятию решений своим умом отношения не имеет.
==============================================================
И я про то же. 10 часов на работе. 8 часов-спишь. 2 часа семье по правилам. Сколько часов в сутки "своим умом живешь"? Часа два?Своим умом решаешь что сделать- купить пива или погулять с собакой?
то чего Вы от меня хотите?
================================
Уже написал- хотя бы один пример.
GEOSSS
На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком жены.
И чо?
Это вовсе не "жизнь по чужим правилам".
Это просто обычное выполнение необходимых действий.
Работа, семья и т.д. - сам выбирал, своим умом.
Справедливости ради - мудаки тоже действуют своим умом.
😊
ЗЫ
Про мудаков уже писал выше, пардон.
Работа, семья и т.д. - сам выбирал, своим умом.Два раза "своим умом" в жизни воспользовался?))
GEOSSS
Два раза "своим умом" в жизни воспользовался?))
Ну это кто как, я просто для примера написал, а не о себе.
Своим умом я блеать такого накреативил за всю жизнь, сам изумляюсь.
😀
Да и не я один...
😛
Не пойму, о чем вообще разговор?
Если человек никогда не видел снега или льда - ему не объяснишь "на пальцах", что такое зима.
Если ТС никогда не принимал самостоятельно решений (в том числе по работе), и никогда ни за что не принимал ответственность на себя - ему бесполезно объяснять. И неважно - по работе, или в семье.
Если ТС никогда не принимал самостоятельно решений (в том числе по работе)Опять словоблудие??) Я просил ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР.
Если чо, я прошел ВСЕ ступеньки карьерного роста- от грузчика до генерального,коим и работаю последние 12 лет. В подчинении до 400 человек бывало...
Я вот один пример все-таки приведу...
Я например,доказывал, что трофейная охота увеличивает популяцию и улучшает ее качество.Приводил тонны ссылок на охотоведческую литературу чуть ли не с 19 века.
На что мне было заявлено, что визави не верит "разным писакам", читать не будет, и у него есть "свой ум" и он предпочитает "доходить до всего сам".
Вывод: заявивший это - пафосный необучаемый дурак.
GEOSSSПоздравляю Вас!
Если чо, я прошел ВСЕ ступеньки карьерного роста- от грузчика до генерального,коим и работаю последние 12 лет. В подчинении до 400 человек бывало...
Только Вы не сказали главного: чьим умом Вы все это прошли? Своим или чужим?
Своим или чужим?А вот не могу сказать определённо)
Знаю только,что если бы тупо не выполнял рекомендации знающих людей, то давно парил бы ласты где-нибудь в Потьме или на лесоповале под Вытегрой...)
GEOSSSХм...
А вот не могу сказать определённо)
По крайней мере откровенно, и на том спасибо!
Как написал Торус:
Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению - тоже значит жить своим умом.
Иными словами, один человек шага не сделает самостоятельно, пока ему не дадут прямое указание (если это начальство) или же совет (от "знающего человека").
А другой сначала (по возможности) соберет как можно больше информации (пусть даже тех же советов), а только потом примет собственное решение.
Что касается отношений "начальник-подчиненный", то здесь может быть огромное разнообразие вариантов, зависящих в том числе и от профессии и рода деятельности. Иногда приказы или указания начальства должны исполняться буквально и без самодеятельности, и это нормально. А иногда начальству достаточно только осуществлять общее руководство и контролировать сроки и качество выполнения работы, что делать и как - работник решает самостоятельно (начальство даже может быть некомпетентно в том вопросе, за который отвечает подчиненный, либо сознательно доверяет подчиненному и делегирует ему необходимые полномочия, не вникая в детали (кроме самых общих указаний).
Лично я прошел обе системы - двенадцать лет в Вооруженных силах, в рамках жесткой субординации, и затем 25 лет самостоятельной работы (хоть и всегда при наличии непосредственных начальников), когда я сам определяю, что именно делаю и как именно, а начальник только ставит самые общие задачи и контролирует результат и выполнение плана.
PragmatikНе совсем так. Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать. А думать и высказываться начальству - это уже заботы среднего звена, специалисты и ИТР. А начальство принимает решения, руководствуясь высказываниями специалистов и своей политикой компании.
Работник может высказать свое мнение, но распоряжается начальник. Он и отвечает за принятые решения. И так - ниже по иерархической цепочке.
БывшийЕсли, к примеру, на стройке или на конвейере - тогда да.
Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать.
Nick BrakeБез разницы, везде где есть рабочие. Нужно не терять время на раздумья, а четко делать то что сказано.
Если, к примеру, на стройке или на конвейере - тогда да.
GrossvaterОчень по-разному бывает.
Тут есть вообще один забавный нюанс, чем выше у чела ответственность, чем чаще ему приходится принимать решения, тем с большим удовольствием он слушает тех, кто знает свое дело. Замечал и по себе и по шефу и по многочисленным знакомым.
Нередко челы с высокой ответственностью никого не слушают. И отливают в граните. В том числе потому, что нынче стать челом с высокой ответственностью - ни ума, ни опыта, ни знаний не надо. Нужно быть сыном-дочкой нужного человека - и всё, ты уже чел с высокой ответственностью.
БывшийТут весь вопрос - кого считать "хорошим работником"?
Не совсем так. Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать. А думать и высказываться начальству - это уже заботы среднего звена, специалисты и ИТР. А начальство принимает решения, руководствуясь высказываниями специалистов и своей политикой компании.
Полагаю, вы не станете отрицать, что многие результаты можно получать множеством вариантов действий.
Грубо говоря - у горы одна вершина, но залезть на неё можно тысячами разных способов.
Одно дело - когда нужно "соблюдать технологический процесс" и ни сантиметра в сторону, как говорится. Другое дело - когда результат можно получить миллионом разных способов.
Мне, как руководителю, иногда нужно, чтобы человек сделал всё в точности как я сказал. Гораздо чаще - мне не важно, как он это сделает, мне важен результат.
Являясь сам подчиненным, тоже играю по тем же правилам. Иногда ставят задачу и нужно получить результат. Пофиг, как. Способы выбирай сам. При этом нередко получить искомое просто невозможно. Или цена этого искомого будет неприемлемо высока.
И как быть? По нашим правилам игры - я обязан озвучить руководству все риски. Иногда - предложить свои варианты. При этом это ведь не мой бизнес. Т.е., решения принимает собственник(-ки) и директор.
В принципе, при приёме на работу об этом мы и договариваемся. Ибо многие считают, что юрист, к примеру, просто обязан исполнять все пожелания руководства. Говоришь таким - это не всегда возможно. Если вас не устраивает - то лучше нам не сотрудничать. Кто-то понимает, кто-то нет.
БывшийИ снова вопрос - смотря какой рабочий.
Без разницы, везде где есть рабочие. Нужно не терять время на раздумья, а четко делать то что сказано.
Если подсобный - то да. Ес ли рабочий с невысокой квалификацией - то снова да.
А вот квалифицированный рабочий уже имеет свои навыки. И, кстати, это культивировалось со времён СССР. Рабочий должен думать. Кстати, как и боксёр. Это только кажется, что в боксе думать не надо, молоти себе руками. На самом деле хороший боксёр - думающий боксёр. Это мне очень давно по молодости лет рассказал товарищ, занимавшийся боксом. 😊
Кстати, вот лично мне недумающие сотрудники не нужны. Ибо думать надо везде, даже в примитивной, казалось бы, работе. Даже деорево спилить - и то думать надо - чтобы оно не упало, куда не надо.
Кстати о птичках. Даже работа грузчика подразумевает умение соображать и думать. И ту же фуру или вагон можно разгрузить мильёном разных способов.
GEOSSSТак в то время валили всё подряд, не? Видел кучу фоток того времени с кучей битых зубров и амурских тигров и леопардов. И где они сейчас?
Приводил тонны ссылок на охотоведческую литературу чуть ли не с 19 века.
И ту же фуру или вагон можно разгрузить мильёном разных способов.Ну прям уговорил!)))
Когда в след раз придет 40-ка футовая фура с палетами упаковочного картона, выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят...)
Ибо мои грузчики из миллионов знают только один способ- автопогрузчиком отвезти палеты в указанный сектор склада.
GEOSSSА у них корочки на управление карой есть?
выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят...
Так в то время валили всё подряд, не?Не. Уже тогда задумывались о сохранении популяций.
Почитайте,хотя бы, Аксакова "Записки охотника Оренбургской губернии"
Зубров Вы,наверное,спутали с бизонами.
Тогда еще человек физически не мог нанести большой вред популяциям. Кроме мериканцев,конешно...)
А у них корочки на управление карой есть?Нет. На то они и креативные...
GEOSSSВидел фото царских охот в Беловежской пуще. Кучи оленей и зубров.
Зубров Вы,наверное,спутали с бизонами.
Равно, как читал записки царского офицера в Маньчжурии по амурскому тигру с фотками трофеев. Тигров штук по пять добывали на каждой охоте.
2 Pragmatic
Перечитайте еще раз. "?Квалифицированный работник" - это специалист, ИТР, владеющий определенной специальностью, знаниями и навыками. Он и должен думать и выполнять тонкую работу.
А простой рабочий грубо говоря должен просто копать там где скажет ИТР. Копать быстро и хорошо.
GEOSSSвроде тогда уже несколько видов под ноль зачистили??? Додо и т.д.Тогда еще человек физически не мог нанести большой вред популяциям
Есть версия, что и мамонта человек извел.
вроде тогда уже несколько видов под ноль зачистили??? Додо и т.д.Тура еще в 18 в. европецы истребили. А больше-не знаю.
GEOSSSНу они и скреативят. А потом на Ганзе жалостливая тема - караул, белые воротнички отрейдили компанию, поможыте люди добрые. 😊))))
Ну прям уговорил!)))
Когда в след раз придет 40-ка футовая фура с палетами упаковочного картона, выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят...)
GEOSSSСлабаки это, а не грузчики!
Ибо мои грузчики из миллионов знают только один способ- автопогрузчиком отвезти палеты в указанный сектор склада.
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную. Причем, "грузиля" почти все поголовно внешне были сухие, ни тебе бицухи, ни тебе чего.... А работали как лошади. А вот качки, как раз, быстро сдувались. Потому что это целая наука, как правильно. Нонешним и не постичь её, раз везде погрузчики.
БывшийПеречитал.
2 Pragmatic
Перечитайте еще раз.
БывшийВам лет сколько? По вашим словам - около 30, плюс-минус 5. Потому что от ваших слов веет эффективным менеджментом. И очень далёким расстоянием от реального производства, вернее - от того, каким оно должно быть по уму и в идеале.
"?Квалифицированный работник" - это специалист, ИТР, владеющий определенной специальностью, знаниями и навыками. Он и должен думать и выполнять тонкую работу.
А простой рабочий грубо говоря должен просто копать там где скажет ИТР. Копать быстро и хорошо.
А я мальчик уже не совсем молодой, застал советское производство, причем, изнутри. И в советское время многие простые рабочие мало чем уступали по уровню владения профессией ИТР-ам. Более того - нередко их превосходили. Ибо придет такой ИТР-ровец из института, ничего не знает. Пока опыта наберётся - не одна пятилетка пройдёт.
Pragmatik
Вам лет сколько? По вашим словам - около 30, плюс-минус 5. Потому что от ваших слов веет эффективным менеджментом. И очень далёким расстоянием от реального производства, вернее - от того, каким оно должно быть по уму и в идеале.
А я мальчик уже не совсем молодой, застал советское производство, причем, изнутри. И в советское время многие простые рабочие мало чем уступали по уровню владения профессией ИТР-ам. Более того - нередко их превосходили. Ибо придет такой ИТР-ровец из института, ничего не знает. Пока опыта наберётся - не одна пятилетка пройдёт.
Ну тип того возраст угадали.
И что, у вас там каждый пахарь, получив задание пахать отсюда дотуда, начинал прикидывать площадь, спорить о направлении распахивания, времени обработки почвы и т.д.? Каждая уборщица вступала в полемику с начальством по поводу производственных отходов и технологических процессов?
PragmatikЯ в детстве балдел, наблюдая на Волге работу грузчиков на пристанях.
Слабаки это, а не грузчики!
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную. Причем, "грузиля" почти все поголовно внешне были сухие, ни тебе бицухи, ни тебе чего.... А работали как лошади. А вот качки, как раз, быстро сдувались. Потому что это целая наука, как правильно. Нонешним и не постичь её, раз везде погрузчики.
Приходит теплоход, пассажиры выгрузились на экскурсию, а им на смену приходят грузчики с "козами" на спине. И бегом по сходням вверх-вниз, на этой "козе" и мешки, и ящики с консервами, и холодильник запросто помещался.
Это - искусство, примерно то же, что у шерпов в Гималаях.
БывшийАй, как некрасиво передергивать!
что, у вас там каждый пахарь
...
Каждая уборщица
Разницу между "многие" и "каждый" улавливаете?
Pragmatik...в советское время многие простые рабочие
В 30 лет +/- 5 пора бы уже различать.
Слабаки это, а не грузчики!Ну вот не надо... Моя первая работа- грузчик на чаеразвесочной фабрике. 40-ка килограммовые фанерные кубы (без ручек!)с чаем ставились на поддоны, а дальше - погрузчиком. И транспортеры всегда наличествовали, еще с дореволюции.
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную.
Сейчас много груза приходит на палетах. Расформировывать их никто не даст.
БывшийНеееееее. Не угадал. А просто понял по вашим же словам. 😊)))))
Ну тип того возраст угадали.
Всё ж просто - те, кто работал на советском производстве, такого бы не написали. Значит - вы не работали. Это не плохо и не хорошо, просто факт. А с учетом преобладания у вас "эффективного мЫшления", свойственного нынешним управленцам и нынешним же учебным программам и пособиям - отсюда и вывод о возрасте.
БывшийИменно так. 😊
И что, у вас там каждый пахарь, получив задание пахать отсюда дотуда, начинал прикидывать площадь, спорить о направлении распахивания, времени обработки почвы и т.д.?
Насчет пахарей не скажу, пахарем не работал. Но могу предположить, что одному пахарю достаётся ровный аккуратный лужок, а второму чересполосица. А план один для всех. И вертись, как хошь. Кто тыковку включает - у того и план, и прогрессивка, и "Нива" без очереди. Про поездки в Кисловодск в санаторий и не говорим. 😊))))
Кстати, в советских книжках с задачками на сообразительность подобные задачки были. Типа - как трактористу проложить маршрут, чтобы лучше вспахать. А еще не забываем экономию топлива и т.д. и т.п.
Так что, обычные работники, рабочие ли, трактористы ли, в СССР имели очень нефиговую квалификацию. И зарплаты. Кстати, когда мы техникум заканчивали, наши преподаватели советовали идти на рабочие должности, ибо технику после выпуска полагалось 90 руб, а рабочим после ПТУ - 130. О как. 😊
БывшийУборщицы - почти нет.
Каждая уборщица вступала в полемику с начальством по поводу производственных отходов и технологических процессов?
А вот те же слесаря или станочники - постоянно. Особенно если над ними поставлен командовать какой-нибудь квёлый ИТР-ровец. Который ВУЗ закончил, может быть - даже неплохо учился, но рабочим он не был, что это такое, быть рабочим - он просто не знает.
Недаром любого нормального "красного директора" хрен обманешь - ибо он прошёл все ступеньки на производстве и лично знает, что и как там работает.
Так что, вот так, как-то. 😊
Nick BrakeВот вот.
Я в детстве балдел, наблюдая на Волге работу грузчиков на пристанях.
Приходит теплоход, пассажиры выгрузились на экскурсию, а им на смену приходят грузчики с "козами" на спине. И бегом по сходням вверх-вниз, на этой "козе" и мешки, и ящики с консервами, и холодильник запросто помещался.Это - искусство, примерно то же, что у шерпов в Гималаях.
GEOSSSБуржуи это, а не грузчики! 😊))))
Ну вот не надо... Моя первая работа- грузчик на чаеразвесочной фабрике. 40-ка килограммовые фанерные кубы (без ручек!)с чаем ставились на поддоны, а дальше - погрузчиком. И транспортеры всегда наличествовали, еще с дореволюции.
Сейчас много груза приходит на палетах. Расформировывать их никто не даст.
А у нас вот фабричка была с дореволюцьённых времён. Погрузчики могли только по территории ездить. А затаскивать в цех или из цеха - большей частью вручную. Да, были и транспортёры, на основном складе. Но фуру разгружать - всё равно вручную. Приходит фура с тюками, они не на поддонах, а так. Или мешки с сырьём. Из вагонов или машины - всё вручную, на погрузчик или сразу на трактор. Потом с трактора в цех. Там и одному-то с мешком еле развернёшься. Да еще и лестницы.
Вот ежели предприятие строилось уже в 1980-тых - то да, там всё по уму, места много.
😊
А сейчас - да, практически всё на паллетах. Чисто логистически удобно.