Что нас разъединяет и почему ? И - наоборот.

Сейчас модно искать "духовные скрепы", общую идею, строить "русский мир" и т.д. То есть, то - вокруг чего можно объединиться всем, что устроит большинство граждан России, в той, или иной степени. Задумка хорошая, действительно - сколько можно ссориться и предъявлять претензии друг - другу по всякому поводу. Но! Страна у нас большая, народы населяют ее разные, да и сами люди весьма неоднозначно относятся к жизни, взгляды их весьма полярны, дискуссии на острые темы кончаются скандалами и оскорблениями даже на основных каналах ТВ. Что, уж, говорить о простых, рядовых членах общества, о нас с вами, сидящих на форумах Ганзы и сладострастно банящих оппонентов в своих темах, или яростно обливающих несогласных с их мнением в других. Как много всего, что нас разъединяет, как быстро мы находим тех, кто нам не нравится, с кем нам не по пути! И как трудно, практически невозможно, найти общий язык по сложному вопросу, убедить другого человека, донести до него какие - то новые знания. Или услышать и принять то, что он хочет сказать тебе. Почему так? Неужели, все так плохо? И, что тогда ждет нас в ближайшей перспективе, с таким отношением к "своим"?

:( Всё ещо хуже!(рыдает)

Если не орать то без проблем.))
Или я живу в другом государстве?))

Константин12
И как трудно, практически невозможно, найти общий язык по сложному вопросу, убедить другого человека

За время общения на Ганзе, сделал несколько выводов о причинах многочисленных конфликтов. Не говоря о простом бытовом хамстве нескольких отдельных персонажей, которых не так и много в разделе, хочу сказать про основные "разъединительные" темы, ведущие к повышению агрессии, недоброжелательности и прямым нападкам на общающихся участников.
1. Мегахоливар - "Белые-красные"
2. Мегахоливар - "Тов. Сталин"
3. Мегахоливар - "Даешь КС!" ( кто не в курсе КС - короткоствол)
4. Мегахоливар - "Все пропало! \ Все замечательно!"
5. Мегахоливар - "История ВОВ."

Ну и по мелочам схватки по любому поводу - "Музыка, фильмы, времяпровождение, места для отпуска, вкус коньяка и пива, виды оружия, философия жизни, даже - какие женщины больше нравятся!" Буквально во всем многие участники находят повод сцепиться насмерть и спор уже идет не о предмете спора, а о личности спорящих.
Модераторы по мере сил машут кувалдой, но процесс только усугубляется. Кто - то называет раздел "гадюшником", другие утверждают, что "есть места и похуже"! Но, почему? В чем причина такой тотальной нелюбви? Не к врагам Родины и свободы, не к агентам ЦРУ, лицам не той ориентации, нет - к своим, к нашим, с Ганзы! Или, все не так совсем, не "свои" и не "наши"?

KOSTYA
Всё ещо хуже!

Мы разные -это нас и разъединяет.
Разное мировоззрение, разная шкала ценностей и т п итд

Константин12
Кто - то называет раздел "гадюшником"

carrier
Вы пытаетесь доминировать?

Что нас разъединяет и почему ? И - наоборот.

ivik
Мы разные

Убеждения нас разъединяют. Невозможность перешагнуть через них. Я про русских говорю и иже с ними.

убедить другого человека,

донести до него какие - то новые знания.

Неужели, все так плохо?

Константин12
Первая попытка разъединить есть.

Пятница?

carrier
Может быть каждому стоит взглянут внутрь себя и поискать ответы на вопросы там?

А что ждет в ближайшее время и так все понимают

лемур
Пятница?

Рус-с
Если человек к ним не готов, хоть убейся не донесёшь.

лемур
А что ждет в ближайшее время и так все понимают

И как трудно, практически невозможно, найти общий язык по сложному вопросу, убедить другого человека, донести до него какие - то новые знания.

Меня с другими людьми различные отношения к историческим персонажам не разъединяет.
Мне вообще без разницы как относится товарищ или сотрудник к кому бы то ни было. Это вообще не важно, потому, что зависит только от одного - какую книжку или кино он осилил.

Константин12
Вот, выберут Ксюшу - тогда и порыдаете. )

Тада рыданиев буит мало.В тот день брошусь с моста в реку,лягу на рельсы,перережу себе все вены,выпью две упаковки демидрола,повешусь на телеграфном столбе,застрелюсь из строительного пистолета,с разбегу ударюсь головой об футбольную штангу.

Константин12
А я думаю, что это, наоборот, хорошо. Когда все одинаковые - уже было.

А как можно обьединяться людям с противоположными взглядами на жизнь, на ценности в ней, на происходящие события? Диалог имеет место быть, но обьединение не прокатит.

У вас нет вибора кого вибрать

KOSTYA

Тада рыданиев буит мало.В тот день брошусь с моста в реку,лягу на рельсы,перережу себе все вены,выпью две упаковки демидрола,повешусь на телеграфном столбе,застрелюсь из строительного пистолета,с разбегу ударюсь головой об футбольную штангу.

боярышником, боярышником запей!)))

KOSTYA
брошусь с моста в реку

лемур
У вас нет вибора кого вибрать

Константин12
убедить другого человека, донести до него какие-то новые знания

uandr
А как можно обьединяться людям с противоположными взглядами на жизнь, на ценности в ней, на происходящие события?

wolfo
не надо убеждать насильно.

Пока человек сам не засомневается

[/B]

[B]

Константин12
Может, это кого - то очень устраивает, что мы такие...э-э, не дружные?

Что должно случиться, чтобы мы все оказались в "одном окопчике"?

лемур
У вас нет вибора кого вибрать

виибать тоже нет права вибирать..

sergei_0987
или события, они все давно были

андрэ
вариации на тему последствий гражданской войны

Константин12
Определять готовность кто будет? Комиссия, или трибунал?)

Рус-с
А её надо определять?

wolfo
Естественно. "Разделяй и властвуй" еще Гай Юлий пользовал

Skela
и властвуй.

Получается, что не давно и не "были".

А.И.Деникин и П.Н.Краснов имели схожие взгляды на жизнь и происходящие события. Но в тяжелый для России час оказались по разные стороны.

sergei_0987
90% непосредственных участников с обоих сторон потом жили в мире и дружбе

Про то, что "наоборот":

Без очереди трудящихся
какой же у пива вкус!
А вот постоишь три часика
и столько мотаешь на ус:
Такое общество избранное,
хотя и табачный чад.
Такие мысли, не изданные
в газетах, где воблы торчат.
Свободный обмен информацией,
свободный обмен идей.
Ссорит нас водка, братцы,
пиво сближает людей:'
Е.Евтушенко "Северная надбавка"

Константин12
И, что тогда ждет нас в ближайшей перспективе, с таким отношением к "своим"?

мужья жен тоже бьют

KOSTYA

Тада рыданиев буит мало.В тот день брошусь с моста в реку,лягу на рельсы,перережу себе все вены,выпью две упаковки демидрола,повешусь на телеграфном столбе,застрелюсь из строительного пистолета,с разбегу ударюсь головой об футбольную штангу.

Как жестоко...
Но переживать не стоит: Ксуша достойная смена Жирику... вечная карманная оппозиция, подрастающая смена..

Константин12
1. Мегахоливар - "Белые-красные"
2. Мегахоливар - "Тов. Сталин"
3. Мегахоливар - "Даешь КС!" ( кто не в курсе КС - короткоствол)
4. Мегахоливар - "Все пропало! \ Все замечательно!"
5. Мегахоливар - "История ВОВ."

Н?

с многими, с кем я реально срусь по этим холиварам, я прекрасно контачу в реале.

paradox
мужья жен тоже бьют

Константин12
В гости ездили из Парижа и туда? Я и не знал. )

paradox
контачу в реале

Пойти, супруге в лоб дать, что ли?

Константин12
Вот, выберут Ксюшу - тогда и порыдаете. )

я её не люблю, мне её взгляды неприятны, но именно она говорит сейчас самое разумное и самое смелое. и вела себя лучше всех.
сняла бы она ШТАМПЫ со сталина, оставаясь с негативом- ей богу, я б за неё проголосовал, удивляясь себе самому.
а так- грудинин..

sergei_0987
в России и жили. Советской.

paradox
мужья жен тоже бьют

Ну, вот, видите. "А у меня иные сведения". Даже появился такой термин - "Эмигранты первой волны". Или, там все нерусские по белому свету рассеялись?

paradox
она говорит сейчас самое разумное и самое смелое

Мне с ними...не интересно

Константин12
Ну, Вы же говорите - "если человек не готов", а другой скажет - "о, этот уже готов". Чтобы не было споров, должен быть какой - то общий критерий для определения готовности человека к получению "разумного, доброго, вечного".)

sergei_0987
посчитайте всех участников

Константин12
Странно. Я в реале не контачу с теми, кто проповедует моральные ценности, чуждые моему восприятию мира. Мне с ними...не интересно.

Вот это уже ближе к реальности. Может стоит размежеваться, чтоб потом было понятно с кем обьединяться.

paradox
а мне наоборот, даже интереснее, с кем поспорить можно

Рус-с
не с того бока заходите

uandr
Может стоит размежеваться

Не, тема не о том. Видите, как быстро мы уже не вместе стали?

Сейчас найду ролик по теме.

sergei_0987
И белые были все очень разные и красные тоже

И от цариц бежали и от красных бежали и от демократов тоже бегут

paradox
я говорю то, что увидел

Дас ист ганц клар?)

paradox
ЯВОЛЬ!

Так и немцы во времена цариц в Россию ехали, а при демократах - наоборот

Собчак-клоун

paradox
но- я говорю то, что увидел за последние несколько месяцев- при чем как по словам, так и по делам.

sergei_0987
немцы бежали от крайней нищеты к нам в Поволжье

Вот, а потом скажут, что за Собчак ставленники Евросоюза и фанаты бундесвера голосуют.)

Вот! Уже ближе

лемур
Собчак-клоун

Ничего не объединяет, кроме 9-го мая
Вынужденное сожитие на данной территории

Видите, как получается - в Поволжье было лучше,

Собчак пасчитана на лохов

paradox
не дождется.

sergei_0987
всем начихать как относится пулеметчик или электрик к Махно, Сталину, Ивану4 или Шкуро

TemkA
Ничего не объединяет, кроме 9-го мая
Вынужденное сожитие на данной территории

sergei_0987
оно было пустым, на сколько помню

Увидите сами, насколько всем начихать.)

sergei_0987
неужели 5 человек

Я недавно там проезжал, мало что изменилось.)

carrier
Но не дура. Свою роль на отлично отрабатывает.

Константин12
Пять? Да, Вы, батенька есть большой оптимист! Два раздела закрыли навеки из - за "пяти". ))

5 или 55 разницы нет.Активных то и десяток обычно не наберется. Для остальных это не очень и важно. Вот тему про сиськи откройте - другое дело. Хотя тоже закрыли))

sergei_0987
Хотя коммунисты с их размахом могли

sergei_0987
5 или 55

Ничего не объединяет

Два раздела закрыли навеки из - за "пяти".

paradox
рубль
язык
220 вольт в розетке
наличие в квартире хоть какого- нибудь инструмента.
способность попросить у незнакомых соседей соль или спички.
любовь к даче
привычка наезжать на стоп-линию
умение плотно утрамбоваться в вагоне метро
водка как таковая даже для непьющих
холодец, селедка под шубой и оливье.
макароны с хлебом
привычка притормаживать при проезде перекрестка на зеленый.
исключения здесь на уровне психических заболеваний.
вспомню, ещё добавлю..

paradox
вспомню, ещё добавлю

были русскими?

Я бы начал с языка и территории.))

не нагнетайте

paradox
некоторые искренне наши живут на другой территории.
а язык написал.

Браво!

.Не?)

paradox
не. в национальных окраинах уже с половину пунктов пропадают.
это мы сберегли

Константин12
О! Уже подвижка сознания.)
55 агитаторов на 1700 - и боеспособного полка нет.

это смотря за что агитировать, да и географическая особенность есть у форума в отличии от многих других.

Интересная особенность. Здесь можно быть русским, татарином, украинцем, евреем, даже корейцем. Ратовать за Сталина, или за царя, сраться из за этого на форумах, или с соседом цапаться из за ссущего на коврик кота, место за парковку или ещё чего. Мы все разные. Но стоит выехать за границу и мы все для них русские.Без разбору. Редко кто вписывается в их систему. Так что бы принимали за своего.Сейчас на ютубах модно выкладывать ролики типа реакция иностранцев на... что либо, типа наших клипов, фильмов и т.п. Так вот они много чего не понимают. Хотя сами по себе неплохие ребята, но мы разные.

Константин12
Зайдите с того. Опять именно Вы определяете правильность "бока"?)

Но стоит выехать за границу и мы все для них русские.Без разбору.

paradox
пока они избавятся.

Но стоит выехать за границу и мы все для них русские.Без разбору.

Вряд ли.

Рус-с
Если Вам человек скажет что из Германии, Вы будете думать, какой национальности?

Константин12
Что нас разъединяет и почему ? И - наоборот.

Как много всего, что нас разъединяет, как быстро мы находим тех, кто нам не нравится, с кем нам не по пути! И как трудно, практически невозможно, найти общий язык по сложному вопросу, убедить другого человека, донести до него какие - то новые знания. Или услышать и принять то, что он хочет сказать тебе. Почему так? Неужели, все так плохо? И, что тогда ждет нас в ближайшей перспективе, с таким отношением к "своим"?

нас разъединяет то, что мы мыслим идеями, а запад объединён, тем, что там все мыслят экономическими категориями (я называю это "экономическое мышление").

И, при экономическом мышлении, идея у всех одна - как срубить бабла.
Поэтому они быстро объединяются.

а запад объединён

Потому что они правильно трактуют идеи своих предшественников.

идея у всех одна - как срубить бабла.

а запад объединён, тем, что там все мыслят экономическими категориями

Потому что они правильно трактуют идеи своих предшественников.

а запад объединён

большое заблуждение

Константин12
Страна у нас большая, народы населяют ее разные, да и сами люди весьма неоднозначно относятся к жизни, взгляды их весьма полярны, дискуссии на
острые темы кончаются скандалами и оскорблениями даже на основных
каналах ТВ. Что, уж, говорить о простых, рядовых членах общества, о нас с
вами, сидящих на форумах Ганзы и сладострастно банящих оппонентов в
своих темах, или яростно обливающих несогласных с их мнением в других.
Как много всего, что нас разъединяет,

А любое расхождение во взглядах воспринимаем как "подрыв устоев", и пытаемся немедленно прекратить. Разумеется, считая свои личные взгляды правильными.  А оппонента нужно переубедить, а если не удается - то задавить и уничтожить.

А любое расхождение во взглядах воспринимаем как "подрыв устоев", и пытаемся немедленно прекратить. Разумеется, считая свои личные взгляды правильными.  А оппонента нужно переубедить, а если не удается - то задавить и уничтожить.

Против нас практически всегда.

Тантал
Это вы про "коллективный" (США, Англия) запад?

андрэ
а зачем им бабло?

Бабло позволяет захватить власть.
Власть позволяет нахапать ещё больше бабла.
Образуется замкнутый круг.

таким образом тот, кто ПО ФАКТУ имеет много денег - управляет миром.

Система цветовой градации штанов.

Вот Вы, андре, прекрасно понимаете разницу, что такое работать и получать (к примеру 30 тыр) и жить на них, и иметь НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество денег.

paradox
большое заблуждение

Да какое же заблуждение???

Европа и Америка уже несколько веков действуют по одному алгоритму - ЛЮБЫМИ методами получать как можно больше денег.

Различаются только способы.
Например немцы - хорошо и качественно работают.
Французы "торгуют" красивой жизнью.
А Наглия просто тупо всех разводит.
И именно наглийский образ мышления унаследован США.

и путь обмана - самый эффективный в части захвата бабла и власти.

Не пойму - у Вас трудности с пониманием написанного, или Вы просто флудите?

мы своим поведением кого хошь напугаем

и путь обмана - самый эффективный в части захвата бабла и власти.

Nick Brake
На самом деле, главная проблема состоит в том, что нам со времен СССР (а может, и раньше) вбили в голову, что правильное мнение должно быть только одно.
И что все "члены общества" должны иметь одинаковые взгляды  на жизнь и дружно шагать в ногу в одном направлении.

А любое расхождение во взглядах воспринимаем как "подрыв устоев", и пытаемся немедленно прекратить. Разумеется, считая свои личные взгляды правильными.  А оппонента нужно переубедить, а если не удается - то задавить и уничтожить.

Это верно, но Вы остановились буквально в одном шаге от понимания сути политических событий.

А суть эта в том, что любой человек или сообщество или государство считает себя единственно правым.

Но наша русская правда состоит из множества правд каждого человека, и каждый человек отстаивая свою правду может действовать и ВО ВРЕД СЕБЕ И ОКРУЖАЮЩИМ, ВПЛОТЬ ДО ГОСУДАРСТВА.

А на Западе - за счёт экономического мышления давно поняли, что спорить с человеком, который рядом с тобой глупо, потому. что затратно по нервам, деньгам и времени.
С ближним своим надо дружить и совместно работать.
А обманывать и эксплуатировать кого-то другого.
Например негров, индусов или русских.

paradox
мы своим поведением кого хошь напугаем

Это каким же?

paradox
да.
но это ж не только против нас- есть и африка, и латинская америка.

А нам-то от этого легче?

Тантал
Так у всех народов и во всех сильных государствах тоже самое.

Но я веду речь не об этом. А о том, что как раз сами граждане вовсе не обязаны думать и действовать точно так же по отношению друг к другу.

А нам-то от этого легче?

[/B]

[B]

Другой вопрос, что это не единственно возможная стратегия для государства, и вовсе не самая мудрая

и отношения внутри общества.

А о том, что как раз сами граждане вовсе не обязаны думать и действовать точно так же по отношению друг к другу

Тантал
Отношение внутри общества (нации)
Это воспитание, традиции, обычаи, культура и т.п. менталитет так сказать.

Тантал
А действуют!

андрэ
а зачем им еще больше бабла?предположу-купить еще больше власти?так и у нас идеи примерно те же-только вместо бабла на халяву-и вся разница?

Вам не надо предполагать. Я об этом прямо написал.

А насчёт "халявы" - НУ, такой глупости я от вас не ожидал.

"Русское стремление к халяве" - это только отголосок того, что русские в общей массе очень бедны и любая кроха, полученная даром - воспринимается очень остро.

И не надо вам ёрничать над этим.

И не надо вам ёрничать над этим.

Менталитет очень разный. Меняется от места проживания (как по регионам, так даже и по районам города), рода занятий (как своего, так и родителей), дохода, возраста (поколений).
От жизненного опыта.

А надо от этого отвыкать.

разъединяет вариации менталитета и отношения к жизни, хамство .

Только у разных народов это может сильно отличатся.

разъединяет вариации менталитета и отношения к жизни, хамство

Отсутствие национальной культуры

разъединяет вариации менталитета и отношения к жизни, хамство .

однако все это вовсе не мешает например насильному объединению-странно-не правда ли?

очень сильно отличается менталитет Краснодара, Ростова и окрестностей от менталитета Сибири (интонация манера говорить )

и кстати язык тоже прилично (интонация манера говорить )

Диалект не более.

Расписдяйство и лень очень страну разъединяют...

У любой нации это имеет место быть. Не принципиально.

как может быть единая национальная культура у столь огромной страны с разным населением , с разным отношением к этой самой национальной культуре

однако все это вовсе не мешает например насильному объединению-странно-не правда ли

ну под угрозой истребления конечно , причем не важно с какой стороны .

Вот и козлы предатели оживились.

Вот менталитет жителей Владивостока и Омска абсолютно одинаков как и язык .
#139
P.M. Ц

У сына друг с Уссурийска живут и работают в Москве различий не ощущается. Языковых в принципе.

Сам то в США просто мечтаешь уехать, а там в этом плане ещё круче.

США тебе в пример

На картах Китая Сибирь уже как их территория обозначена не курсе?

Что не русский?

У меня товарищ с Ачинска я с Челябинска живем на Кавказе даже не замечаем разницы особенно в языке в общении с родственниками.

Вот и козлы предатели оживились.

Тантал
Если у одного то это уже не народ или ещё не народ.

Тантал
Кому, всему миру?

arjan
да никакого примера , написал выше - нет нац образований от слова совсем , только мелкие диаспоры .

Тантал

Нет такого языка не было и не будет.
Южнорусский выговор называется.

То есть негров можно неграми называть?

arjan
ак вот и именно что нельзя

То есть жопа есть а слова нет

Тантал

Наблюдение из жизни. Наций разных вокруг много.

Видимо тебя кубанцы сильно обидели, морду набили.

так вот и именно что нельзя , если бы было нац образование то можно было бы наверное .

Любая нация всегда состоит из людей с множеством разных менталитетов.

У большинства кавказких народов в общении между собой практически все эти "отличая"
не имеют практически никакого принципиального значения. Одна нация, один народ и только. Младший всегда будет слушать старшего и никогда первым не сядет, не скажет, не возьмет ложку и т. д. и т. п.

андрэ
что мне надо я как нибудь сам решу без ваших советов.у меня стоит задача чтоб вы сами и расписались в мягко говоря несостоятельности ваших фантазий.пока получается.в первом же приближении вся глупость предлагаемой теории стала очевидна на столько что приходится заводить рака за камень немудрящими передергиваниями про русское стремление к халяве...

Упс...

участник "андрэ" расчехлился по полной.

Если вы, андрэ, настолько тупы, что даже не понимаете простую мысль (а я её специально упростил до максимума), то смысла разговаривать с вами не вижу.

Чтобы вам меня "заставить расписаться...", вам придётся поумнеть раз в миллион. Примерно.

Прощайте, глупенький андрэ.
В дальнейшем я просто буду игнорировать вас.

Негры это раса,вообще то а не национальность.

А где ты появляешься везде обсираешь страну в которой живёшь и народ, особенно русский.
edit log

ну у них еще и название раба

arjan
разъединяет вариации менталитета и отношения к жизни, хамство .

Никакие вариации менталитета не могут разъединить.

А хамство, зачастую, именно тёмная сторона того, что русские считают себя правыми по всем вопросам.

Причём - я привожу такой пример - Если происходит контакт двух человек, то вполне может быть так, что один из них скосячил.
На что второй вполне "обоснованно" может назвать первого козлом.

Всё логично - один скосячил, а второй его назвал...
Вот и вся суть - и оба считают себя правыми.

Но правильнее (логичнее, разумнее, проще, быстрее, дешевле) - просто сказать - "ты вот это и это сделал неправильно".
Т.е. порицать не человека, а его дурной поступок.
(а это мало кто понимает).

я никого кроме комми не обсираю никогда , к коммунистам у меня неприязненное отношение , но даже коммунистов в виде личностей я никогда не обсираю , только саму идею ,

Тантал
У большинства кавказких народов

arjan
обсираю только саму идею

Россия населена только кавказскими народами?

Тантал
Да ну, и ничего общего,принципиальные отличия?
Например?

У большинства кавказких народов в общении между собой практически все эти "отличая"
не имеют практически никакого принципиального значения. Одна нация, один народ и только. Младший всегда будет слушать старшего и никогда первым не сядет, не скажет, не возьмет ложку и т. д. и т. п.

Я что, почти кавказец?

Maksim V
Хорош врать - обсираешь ты в первую очередь Россию и людей здесь живущих - почитай свои посты за последние 3 года - одна ненависть на Россию и один елей с мёдом на США и все твои мечты свалить отсюда в США - вот только ни как не уедешь почему-то .

Вы, Максим, не правы в корне...обычная подмена понятий.

paradox
я лично как раз отдельных коммуняк обосру с удовольствием, а к идее у меня претензий нет.

ещё узбеками и таджиками

Хорош врать - обсираешь ты в первую очередь

paradox
а расскажите- чем так плоха именно идея?
я лично как раз отдельных коммуняк обосру с удовольствием, а к идее у меня претензий нет.
это не подкол, правда интересно

Во-первых, кадры решают все. Во-вторых, сама идея несостоятельна, ибо противоречит самой сути человека.

Россия населена только кавказскими народами?

я никого кроме комми не обсираю никогда

"Прозорливый" ты но бестольковый я в партии не состаял и папа так же и деды. Сословие понимаешь не то. Это ваш строй был, просрали вы его. И место тетерь твоё одно ....ну сам понимаешь какое, не понимаешь..... тебе же хуже.

и все твои мечты свалить отсюда в США - вот только ни как не уедешь почему-то .

HARON
противоречит самой сути человека

сама идея несостоятельна, ибо противоречит самой сути человека.

paradox
при сравнении этих двух идей мне коммунизм как то ближе

Вот, в Швеции - монархия и социализм. Уважение и равенство перед законом всех. Король пешком по улицам ходит, голубей кормит, мимо туристы идут, даже не знают - кто там крошки кидает. Когда, когда же Ксения будет ездить на метро и знать цену билета! )

paradox
а идея капитализма состоятельна? рассказать вам идею капитализма? вы много работаете, получаете зарплату, идете в магазин, покупаете кучу гомна, как можно быстрее относите его на помойку, в следующем месяце работаете ещё больше, выпускаете сами продукта еще больше, сами покупаете чужого продукта ещё больше и опять все туда же. это не шутка.

Константин12
Если не затруднит, кратко о сути человека. Оч.интересно послушать.

А суть проста - человек тянется ко всем формам свободы, как колосок к солнцу. Внедрить отчуждение от имущества в пользу всеобщего блага, отказаться от свободы мысли, ограничить в правах, в том числе на семью и детей, не так и просто, список на самом деле могу дополнить, но основное и так понятно - вокруг не все шариковы. Даже с учетом тотальной пропаганды, в страхе, в репрессиях - перейти к постройке коммунизма так и не смогли, все откладывали светлое будущее на неопределенный срок. По большому счёту, верхушка и похоронила социализм, про коммунизм и говорить нечего, ибо не соответствовал их интересам и взглядам, а те-же блага хотелось иметь не только в пользовании, но и распоряжаться ими и передавать по наследству.

ещё узбеками и таджиками

С которыми найти объединяющее начало еще труднее, а, может, просто не нужно? Нам бы внутри себя для начала.
Тантал - arjan
PILOT_SVM - андрэ

Yep
при любом строе - удовлетворение потребностей

Хорош врать - обсираешь ты в первую очередь Россию и людей здесь живущих - почитай свои посты за последние 3 года

а расскажите- чем так плоха именно идея?

Нам бы внутри себя для начала.
Тантал - arjan

Именно комуняки таким как ты больше всего и дали, а напрасно вы же их первыми больше всего обсираете.

Но ничего вернётесь к своему естественному состоянию. Неизбежно вернётесь.

"Прозорливый" ты но бестольковый я в партии не состаял и папа так же и деды. Сословие понимаешь не то.

при сравнении этих двух идей мне коммунизм как то ближе.

рассказать вам идею капитализма?

андрэ
мне с нормальным узбеком/немцем/американцем/марсианином куда как проще и целесообразней договориться чем с доморощенными кликушами

HARON
По большому счёту, верхушка и похоронила социализм, про коммунизм и говорить нечего, ибо не соответствовал их интересам

HARON
А суть проста - человек тянется ко всем формам свободы, как колосок к солнцу

paradox
а идея капитализма состоятельна?

и ничего, жив капитализм (пока что)
при сравнении этих двух идей мне коммунизм как то ближе.

называется сравнивать хуй с пальцем ( извините за мой французский)
капитализм был-дикий ковбойский потом постиндустриальный.
А от коммунизма одна идея.
Его нигде не было. Сравнивать надо если идею- то идеи
Но капитализм надо сравнивать с тем что Было т е с социализмом или феодализмом

Константин12
А при каком строе сказали - "Будь доволен тем, что имеешь и не печалься о том, чего у тебя нет". И добавили - "Желания - основа страданий!"

"Будь доволен тем, что имеешь и не печалься о том, чего у тебя нет". И добавили - "Желания - основа страданий!"
Сказано давно, а почему - то не доходит до электората никак.

Я что, почти кавказец?

Через кровь и страдания, через разделение на своих и чужих. Результат закономерный.

Вот не те и не так это туда сюда, а вот чтоб без крови и разделений такого не бывает.
"Наш капитализм" в итоге ещё дороже обойдётся, точнее уже обошёлся.

просто при капитализме удовлетворение потребностей получается намного, намного лучше.

arjan
как можно пытаться договориться с человеком который не может нормально общаться

чистый пролетарий с воспитанием в кругу дворовой гопоты

arjan
Расскажите идею коммунизма как вы ее видите .

А что там видеть? По памяти:
Никакой частной собственности и личного имущества, никакой передачи по наследству. Владеть средствами производства и транспортом нельзя. Никакого частного подворья, распоряжаться произведённым-выращенным нельзя, торговать ничем нельзя. Работать можно только на государство, экономика сугубо плановая. Довольствуйся малым, работай много. Никаких левых мыслей, никого вольнодумия, никакого тлетворного влияния на детей.
И обобщу - весь мир превратить в огромный муравейник или улей. Есть рабы, есть кучка приближенных и мифическая королева. Порой кажется, что российский фильм с кучерявым героем и тайными правителями, лишь отчасти выдумка.

Yep
это же типа буддизм

так это же типа буддизм, не?

Тантал
А как же христианство да и другие религии?

чтоб без крови и разделений такого не бывает

arjan
не это иранец мусульманин

Не обсуждаете с ним ничего

arjan
то есть игнор

пусть беснуется

Константин12
Позиция наблюдателя. Чем плохо? И карма будет чище.)

Однако, время от времени, таки стоит напоминать подлецу, что он подлец. А в перепалки вступать на расстоянии большем вытянутой руки - да, бессмысленно.

ты всё перепутал: буддизм гораздо старше мусульманства

arjan
буддизм да старше всех

Позиция наблюдателя. Чем плохо?

нет. огнепоклонники старше

arjan
это сказал Омар Хайям

arjan
до этого надо дорасти , скучно пока

HARON
время от времени, таки стоит напоминать подлецу, что он подлец

[/B]

[B]

Сравнивать надо если идею- то идеи

arjan
я не понимаю почему вы не трете

А от коммунизма одна идея.

arjan
Расскажите идею коммунизма как вы ее видите .

это проще всего.
от каждого по способностям- каждому по потребностям.
если концентрированно.

"Восемь постижений великих"(Буддизм)

а в чем мудрость не мщения?чистый идиотизм.

Yep

просто при капитализме удовлетворение потребностей получается намного, намного лучше.

HARON

А суть проста - человек тянется ко всем формам свободы,

не смешите.
человек тянется к набитому пузу.

от каждого по способностям- каждому по потребностям.
если концентрированно.

paradox
капитализму вообще пох на потребности

arjan
Омар Хайям

андрэ
а в чем мудрость не мщения?

arjan
почему же вы живете как капиталист ?
.

paradox

не смешите.
человек тянется к набитому пузу.

Если под набитым пузом не подозреваете исключительно желудок - то да.

paradox
им бы своё впарить

человек тянется к набитому пузу

ivik

Но капитализм надо сравнивать с тем что Было т е с социализмом или феодализмом

человек писал про идею.
но тот неполноценный капитализм до 53го года проигрывал неполноценному социализму на всех фронтах

paradox

это проще всего.
от каждого по способностям- каждому по потребностям.
если концентрированно.

Если концентрированно - всей вселенной мало для удовлетворения потребностей одного человека.

HARON

А что там видеть? По памяти:
Никакой частной собственности и личного имущества, никакой передачи по наследству. Владеть средствами производства и транспортом нельзя. Никакого частного подворья, распоряжаться произведённым-выращенным нельзя, торговать ничем нельзя. Работать можно только на государство, экономика сугубо плановая. Довольствуйся малым, работай много. Никаких левых мыслей, никого вольнодумия, никакого тлетворного влияния на детей.
И обобщу - весь мир превратить в огромный муравейник или улей. Есть рабы, есть кучка приближенных и мифическая королева. Порой кажется, что российский фильм с кучерявым героем и тайными правителями, лишь отчасти выдумка.

paradox
у нас капитализм

Человек понимает, что есть Нечто (нужное подчеркнуть), что само даст понять оппоненту тем, или иным способом, что он не прав. Или - наоборот, ему самому.

arjan
кухарке яхту и бэнтли 😊 Ну потребности у нее такие 😊 или кто решать будет насколько ей свои потребности надо урезать .

давайте себе представим анекдот- бентли продаются на каждом углу по три рубля.
и их много- всем хватит.
они сразу станут никому нах не нужны.
отделяйте потребности от материального.

HARON

Если под набитым пузом не подозреваете исключительно желудок - то да.

HARON

Если концентрированно - всей вселенной мало для удовлетворения потребностей одного человека.

брехня.
вы не понимаете, что потребности не материальны, а эмоциональны

андрэ: это какой же человек понимает?---

Который, "сапиенс".
А просто "хомо", он другому "хоме" - "лупус эст". Съесть норовит, короче.)

paradox
потребности не материальны, а эмоциональны

не смешите.
человек тянется к набитому пузу.

paradox

давайте себе представим анекдот- бентли продаются на каждом углу по три рубля.
и их много- всем хватит.
они сразу станут никому нах не нужны.

ты бредишь чуть более чем полностью - все сразу станут ездить на бентли, как сейчас ездят на фокусах.

HARON
А суть проста - человек тянется ко всем формам свободы, как колосок к солнцу. Внедрить отчуждение от имущества в пользу всеобщего блага, отказаться от свободы мысли, ограничить в правах, в том числе на семью и детей, не так и просто, список на самом деле могу дополнить, но основное и так понятно - вокруг не все шариковы. Даже с учетом тотальной пропаганды, в страхе, в репрессиях - перейти к постройке коммунизма так и не смогли, все откладывали светлое будущее на неопределенный срок. По большому счёту, верхушка и похоронила социализм, про коммунизм и говорить нечего, ибо не соответствовал их интересам и взглядам, а те-же блага хотелось иметь не только в пользовании, но и распоряжаться ими и передавать по наследству.

paradox
человек тянется к набитому пузу.

вы оба правы

ivik
Мы разные -это нас и разъединяет.
Разное мировоззрение, разная шкала ценностей и т п итд

paradox
именно что- человеку нужен - попытаюсь обобщить- комфорт.
а свобода это дала или наоборот- ему совершенно пох.

если говорить об одном отдельном человеке, то это верно.
Но если о разных людях - но в корне неверно.

Мудёр, ох мудёр, дядьку! Но - позже.)

потому что у нас капитализм.

но тот неполноценный капитализм до 53го года проигрывал неполноценному социализму на всех фронтах

и их много- всем хватит.
они сразу станут никому нах не нужны.

отделяйте потребности от материального.

именно что- человеку нужен - попытаюсь обобщить- комфорт.
а свобода это дала или наоборот- ему совершенно пох.

ы не понимаете, что потребности не материальны, а эмоциональны

- все сразу станут ездить на бентли,

paradox

брехня.
вы не понимаете, что потребности не материальны, а эмоциональны

потребности есть физиологические, интеллектуальные они разные, потребности

бентли не есть потребность.

[/B]

[B]

Что в переводе на общепонятный язык - Как потопаешь - так и полопаешь .

Идея коммунизма сидит внутри всех славянских народов много веков - жить не по Закону , а по справедливости и именно это и составляет основу "загадочной русской души ".

paradox
бентли не есть потребность.

Maksim V
А почему - как я ?
Идея коммунизма одинакова для всех :
- От каждого по способностям - каждому - по потребностям .
Что в переводе на общепонятный язык - Как потопаешь - так и полопаешь .
Идея коммунизма сидит внутри всех славянских народов много веков - жить не по Закону , а по справедливости и именно это и составляет основу "загадочной русской души ".
Именно полагаясь на это чувство - адмирал Нахимов раздавал своё жалование нуждающимся семьям моряков и именно поэтому адмирал Корнилов - в ожидании штурма Севастополя англичанами сказал - обращаясь к матросам :
-Товарищи! Биться до последнего и не отступать , а ежели кто из офицеров даст команду "Отбой" - заколите его , а если я дам такую команду , то подлецом станет тот - кто не убьёт меня !
Именно руководствуясь чувством справедливости и встал к орудию 10-ти летний мальчик - заменив погибшего артиллериста и этими же чувствами руководствовались женщины и дети вышедшие на строительство укреплений.
Чувство справедливости является основной идеей коммунизма и полностью соответствует внутреннему запросу русского человека - вне зависимости от его национальности .

С чувством досады хотел написать: Парадокс, вы выжили из ума...гляжу, а это Максим.

: Парадокс, вы выжили из ума...гляжу, а это Максим.

Maksim V
А почему - как я ?
Идея коммунизма одинакова для всех :
- От каждого по способностям - каждому - по потребностям .
Что в переводе на общепонятный язык - Как потопаешь - так и полопаешь .
Идея коммунизма сидит внутри

ошибаешься москвич. В переводе это означает что работаешь сколько можешь с той эффективностью на которую способен от своей природы, а брать можешь столько сколько пожелаешь сообразуясь со своими потребностями.

Идея комунизма она в сказках народных например как у Емели. Его природа говорила ему лежать на печи и есть пироги а все должно делаться само. Т е утопия.
И вот таких пидарасов приходится кормить не то что при Комунизме, но даже при постиндустриальном капитализме в США. Там порядка 90-100млн получают помощь федеральную-так или иначе.

так что коммунизм экстраполируя опыт США это скопище пидарасов живущих за чужой счет.
в США могли организовать комунизм для 100млн человек за счет общака-долара за который платит весь мир.
А в других случаях я не знаю как . одно слово утопия

В переводе это означает что работаешь сколько можешь с той эффективностью на которую способен от своей природы

Лонжерон
работаешь - сколько хочешь.

ну это и есть от своей природы. Кто то трудоголик кто то лодырь кто то середняк."
а в реале будет 95% пидарасов обленившихся. кто их бы кормил потом..

paradox
коммунизм
от каждого по способностям- каждому по потребностям.

Данунах.
😊

Каждому по потребностям - это понятно.
Но если у меня потребность иметь свой 5-этажный дом на Невском, как быть?
Особенно, если у тебя такая же потребность в этом же самом доме.
😀
Значить нужна система, оценивающая потребности индивида и ограничивающая их
в рамках здравого смысла и социальной справедливости.
Это удар под дых такому определению коммунизма.

Далее.
От каждого по способностям.
Значить нужна система, определяющая эти способности и направляющая человека
в такое место, где его способности будут использованы на всю катушку в интересах
общества, которое будет обеспечивать его потребности.
И, что характерно - скорее всего принудительно.
😀
Это уже по яйцам.

Кароче теоретики коммунизма такие теоретики...
😊

ну да с самого 17 года сидит , а до этого не сидела .

arjan
😊

Не подумайте, что я насмехаюсь над Максимом. Как человека - его уважаю, ибо он, в отличии от кучки пользованных презервативов, приличный человек. Его комментарии нужно читать с некоторой долей иронии и делать скидку.

Yep
всё что хочется - потребность.

а хочется то то не бентли- а понтов и перемещения жопы.

arjan
вы так решили . Форестер тоже , но вы почему то не купили ниву .

конечно.
мне важно качество услуги, а не бренд.
вы поймите- вам важен итог- а не железка

Maksim V
Вы вообще ничего не знаете получается ..... посмотрите на историю - минимум с 16 века - на Руси заняты поиском "того что объединяет" - однозначного ответа так и не нашли , но все соглашаются с тем , что наиболее значимое чувство в русском обществе - чувство справедливости и именно поэтому и стала успешной Октябрьская революция - землю крестьянам - фабрики - рабочим - этот лозунг родился не на пустом месте .
Кстати - Наполеон напал на Россию в 1812 году ради ОСВОБОЖДЕНИЯ крестьян от крепостничества и был шокирован , что эти самые крестьяне - его солдат подняли на вилы - крестьяне - в своих действиях - руководствовались принципом справедливости .
Когда Россия вела войну с Пруссией - эта война не поддерживалась обществом , а война на Балканах имела всенародную поддержку , ибо была войной СПРАВЕДЛИВОЙ - освобождали "братушек " от ига .
Так , что нравится вам или нет , но русский народ за справедливость , то есть идеи коммунизма ему глубоко симпатичны .

Максим, ну смешно, правда 😊

paradox
потребности не материальны, а эмоциональны

ЩИТО???111

(с)

В целях своего развития человек вынужден удовлетворять различные нужды, которые называются потребностями.

Потребность - это нужда человека в том, что состав-ляет необходимое условие его существования.
В мотивах (от лат. movere - приводить в движение, толкать) деятельности проявляются потребности человека.

Виды потребностей человека

Биологические (органические, материальные) - по-требности в пище, одежде, жилище и др.
Социальные - потребности в общении с другими людьми, в общественной деятельности, в общественном признании и др.
Духовные (идеальные, познавательные) - потребности в знаниях, творческой деятельности, создании прекрасного и др.

Торус!

ЩИТО???111

(с)

В целях своего развития человек вынужден удовлетворять различные нужды, которые называются потребностями.

Потребность - это нужда человека в том, что состав-ляет необходимое условие его существования. В мотивах (от лат. movere - приводить в движение, толкать) деятельности проявляются потребности человека.

Виды потребностей человека

Биологические (органические, материальные) - по-требности в пище, одежде, жилище и др.
Социальные - потребности в общении с другими людьми, в общественной деятельности, в общественном признании и др.
Духовные (идеальные, познавательные) - потребности в знаниях, творческой деятельности, создании прекрасного и др.

А вот теперь плавно переходим к одной капиталистической задумке, которая мне нравится и до реализации которой надеюсь дожить. Называется безусловный доход. Пока это миф и робкие шаги, но...

ы вообще ничего не знаете получается ..... посмотрите на историю - минимум с 16 века - на Руси заняты поиском "того что объединяет" - однозначного ответа так и не нашли

в своих действиях - руководствовались принципом справедливости .

Как человека - его уважаю

а хочется то то не бентли- а понтов и перемещения жопы

конечно.
мне важно качество услуги, а не бренд.

Называется безусловный доход.

arjan
расшифруйте .

Так в названии все. Все вам минимально необходимые средства для жизни полагаются безусловно. Мало - работайте, творите, помогайте, изобретайте...а нет - просто живите, не беспокоясь о хлебе насущном, погружаясь в созерцание, думы и меланхолию.

Значить нужна система, оценивающая потребности индивида и ограничивающая их
в рамках здравого смысла и социальной справедливости.
Это удар под дых такому определению коммунизма.

arjan
я тоже , он не хам и в реале думаю очень неплохой человек , просто своеобразный .

безусловный доход

Вопрос в другом - человек с Алтая спросил - в чём суть идеи коммунизма - я ему ответил - всё - я ПЕРЕДАЛ ИНФОРМАЦИЮ , но я не обсуждаю в принципе вероятность построения коммунистического общества- мне это НЕ ИНТЕРЕСНО .

Так же мне не интересен капитализм , ибо сама суть жизни -сводящаяся только к извлечению прибыли и увеличению своей покупательной способности - любой ценой - 12-16 часовым рабочим днём - двухнедельным отпуском и когда вся жизнь поставлена в узкие рамки - контролируемые и сверху и снизу и когда шаг - влево-вправо и прыжок на месте - считаются побегом - абсурдна для человеческого существа .

Торус!

Данунах.
😊

Каждому по потребностям - это понятно.
Но если у меня потребность иметь свой 5-этажный дом на Невском, как быть?
Особенно, если у тебя такая же потребность в этом же самом доме.
..

Кароче теоретики коммунизма такие теоретики...

HARON
Так в названии все. Все вам минимально необходимые средства для жизни полагаются безусловно. Мало - работайте, творите, помогайте, изобретайте...а нет - просто живите, не беспокоясь о хлебе насущном, погружаясь в созерцание, думы и меланхолию.

Помнится мне статья главного дизайнера Пежо Поля Буво о капиталистическом обществе Франции , где сосед перестаёт с тобой здороваться , если ты купишь машину дороже чем у него ... меня напрягает такое общество ....

Gets
именно поэтому вопрос воспитания человека новой формации выходил на первое место.
Вот к примеру бросать мусор на улице, ничего страшного в этом нет, более того, общество устроило дело так, что он будет убран, но в настоящий момент это неприлично, и многие самостоятельно "накладывают" на себя обязательства выбрасывать мусор в урны.

Чего 😊 ?

Это ли из под вашего "пера" - не хамство?

ничего страшного в этом нет, более того, общество устроило дело так, что он будет убран, но в настоящий момент это неприлично,

arjan
растолкуйте ? Максим далеко не ангел, отсюда иногда моя реакция , но не типичное хамло , он в каких то моментах резок и хамоват , но не злобен .

Верно последнее утверждение - в нем именно нет злобы, а лишь простодушие. Я таким всегда русского мужика и представлял, но оказалось немало есть обозлённых, завистливых, убогих гм...кондомов.

arjan
растолкуйте ?

HARON
Чего 😊 ?

arjan
ага

Maksim V
русский народ за справедливость

Рассуждать о человеке в третьем лице при его присутствии.
Так понятнее?

Лонжерон
Рассуждать о человеке в третьем лице при его присутствии.

HARON
немало есть обозлённых, завистливых, убогих гм...кондомов.

arjan
что я плохого о нем сказал ?

Ну вот, а так всё хорошо начиналось: про объединение, про преодоление вражды. А свелось к очередной банальщине коммунизм-капитализм. Жалко.

mihasic
А свелось к очередной банальщине коммунизм-капитализм.

Я наивный , простодушный , не хам и не злой , верю в справедливость ...

Я таким всегда русского мужика и представлял,

Maksim V
я не просто мужик

Maksim V
Я наивный , простодушный , не хам и не злой , верю в справедливость ...
Надо же - сколько людей я объеденил ....получается , что я являюсь тем ,кто людей объединяет ... не скрою - приятно ... покажу жене - пусть знает , что я не просто мужик , а стержень объединяющий !

Можете ещё добавить от меня добавить, что на таких мир держится 😊 . Но и обмануть вас легко, не в бытовом плане, в идеологическом...

Я наивный , простодушный , не хам и не злой , верю в справедливость ...

Maksim V
Идея коммунизма одинакова для всех :
1. От каждого по способностям - каждому - по потребностям .
2. Что в переводе на общепонятный язык - Как потопаешь - так и полопаешь.

описаны 2 разных принципа:
1. "От каждого по способностям" - это значит, что каждый будет делать максимум того. что он может.
"Каждому по потребностям" - значит то, что каждый сможет ВЗЯТЬ всё что захочет.
А кто будет производить то, что захочет человек, который будет производить на 1 рубль, а захочет взять что-то стоимостью 10 руб.?

2. "От каждого по способностям - каждому по труду".
Это нормальный принцип для любого общества.

arjan
не наивный , не верю в справедливость , не простодушный , но не хам и не злой

Константин12
Почему же - банальщине? Если это одна из главных причин, значит, есть смысл о ней поговорить, поискать общие точки для разных сторон. И одним разделяющим фактором станет меньше.

Да нет, это не причина, это как бы ристалище, тот вопрос, по которому можно всласть отвалтузить оппонента. Как сказано было ещё в самом начале, мегахоливар, причём давно уже истоптанный от края и до края. А вот в начале темы как будто свежий ветерок.
Если вернуться к началу, то дело ведь не в том, чтобы "поискать общие точки для разных сторон" по этому избитому вопросу. Печальный опыт показывает, что таких точек в этом вопросе нет. Значит, искать надо в другом месте, а не расчёсывать в очередной раз тот же самый прыщик.

И скромный такой.)
#275
P.M. Ц

Но и обмануть вас легко в плане в идеологическом...

mihasic
Печальный опыт показывает, что таких точек в этом вопросе нет.

искать надо в другом месте

arjan
согласен , но как вы можете удовлетворить без материального эмоциональные потребности .

согласен. но они существенно меньше.

Значит, искать надо в другом месте, а не расчёсывать в очередной раз тот же самый прыщик.

paradox

а хочется то то не бентли- а понтов и перемещения жопы.

это совершенно НЕ ВАЖНО.
важно определиться с терминами.
если потребность это то, что определило человеку политбюро, получая при этом спецпайки в спецраспределителе, а так же квартиры в высотках и волги недоступные остальному населению - то это один вариант.
но если потребность это то, что человек может в любой момент получить за деньги которые сам заработал, пусть это даже и бентли - то это совершенно другая история.

А участник - то arjan, какой правдивый и искренний человек! И скромный такой.

Печальный опыт показывает, что таких точек в этом вопросе нет.

[/B]

[B]

Тантал
Почти как ты

андрэ
сапиенс как раз в умозрительную ничем не подтвержденную чепуху не верит

жно определиться с терминами.
если потребность это то, что определило человеку политбюро, получая при этом спецпайки в спецраспределителе, а так же квартиры в высотках и волги недоступные остальному населению - то это один вариант.

но если потребность это то, что человек

Гут?

https://www.youtube.com/watch?v=L7PEijH9t68

Тантал
Гут!

paradox
потребность- это набить брюхо, кончить вовремя, переехать куда надо

paradox
потребность- это набить брюхо, кончить вовремя, переехать куда надо

Верить не надо. Надо пробовать и получать опыт.

Ну, вот и славно.

вот видишь - при социализме не удовлетворялись даже эти, базовые потребности.

Если принять руку от плечевого сустава до кончиков пальцев за 100% то по локтевой будет как раз 50%

Тантал
Как и при капитализме, у кого как. .

сейчас есть легальная возможность обрести то что при СССР можно было обрести лишь украв.

сейчас есть легальная возможность обрести то что при СССР можно было обрести лишь украв.

paradox
это самое важное. потребность- это набить брюхо, кончить вовремя, переехать куда надо- а вовсе не бентли сам по себе...

Какие-то скромные потребности...учитывая, что с голоду чуть не век, как не мрем. Не думали, что большинство базовые потребности вообще не интересуют, а на повестке вещи более эфемерные? И сразу пример, ваши соотечественники: согласны ещё сто лет потерпеть, ощущая пресловутое величие 😊

Какие-то скромные потребности...

согласны ещё сто лет потерпеть, ощущая пресловутое величие

Тантал
Просто сей час можно украсть гораздо больше абсалютно безнаказанно и только.

муз пауза

HARON

Какие-то скромные потребности...учитывая, что с голоду чуть не век, как не мрем. Не думали, что большинство базовые потребности вообще не интересуют, а на повестке вещи более эфемерные? И сразу пример, ваши соотечественники: согласны ещё сто лет потерпеть, ощущая пресловутое величие 😊

я писал про жизнь и скромные потребности обычного человека а не "вообще"

у вас другие? ведро с гайками само по себе?

И даже ведро с гайками может быть минимум двух типов - одно для удовлетворения базовых потребностей в перемещении, а второй тип - для морального удовлетворения. И стоимость второго может быть заоблачной сама по себе, а стоимость владения просто неподъемной.

Тантал
Сам то понял что написал? у тебя русский явно не родной!

Боярышника наверните для просветления.

ivik

сейчас есть легальная возможность обрести то что при СССР можно было обрести лишь украв.

И многие крали?

uandr

И многие крали?

это совсем совсем другой вопрос. сейчас заработал и купил спокойно.
кто не жил в СССР не поймет о чем я.

Боярышника наверните для просветления.

И многие крали?

Yep

это совершенно НЕ ВАЖНО.
важно определиться с терминами.
если потребность это то, что определило человеку политбюро, получая при этом спецпайки в спецраспределителе, а так же квартиры в высотках и волги недоступные остальному населению - то это один вариант.
но если потребность это то, что человек может в любой момент получить за деньги которые сам заработал, пусть это даже и бентли - то это совершенно другая история.

Вы опять всё в кучу свалили. Вы сами много общались с партноменклатурой, бывали у них в домах, видили их собственность? Говорю о доперестроечном времени.

кто не жил в СССР не поймет о чем я.

все же лучше чем тогда

ivik

это совсем совсем другой вопрос. сейчас заработал и купил спокойно.
кто не жил в СССР не поймет о чем я.

А раньше в CCCР что мешало?

Тантал
А хрен в сраку этому обычному человеку не камильфо? большего он и не достоин и тем более не заслуживает, можно и на оборот. Грефа послушайте может и просветлеете?
Хотя вряд ли.

+100500

так и нефть дороже.

uandr

А раньше в CCCР что мешало?

сынок расскажу тебе что мешало.
мешало то что при СССР деньги не имели покупательной способности.
Точнее сказать они имели её в зависимости от вашего социального статуса и рода занятий.
- у военнослужащего
-у барыги
-у партийного и советского работника
-у жители МСК/Питера прибалтики беларуси украины и кавказа
-у жителя провинции РСФСР

была разная покупательная способность этих самых денег.
Народ же называл рубль "деревянным" как раз за эту говеную покупательную способность денег для народа.

Партноменклатура жила очень хорощо народ в провинции жил бедно. Плюс минус как Северная корея сейчас

А раньше в CCCР что мешало?

Вы сами много общались с партноменклатурой, бывали у них в домах, видили их собственность? Говорю о доперестроечном времени.

и довольно существенного процента сильно лучше чем раньше хоть они и не воруют

Тантал
Ну я жил в СССР и не понял о чём это Вы.
И много и многие сей час заработали?

ты не жил в СССР ты мамкину титьку сосал при СССР и/или в москве подъедался. Судя по твоему этому сообщению.

Тантал
Ага! На при этом ничего не производят. более того и не хотят и не способны. С точки зрения бомжа живут может и не плохо, а сточки зрения немца, японца даже китайца,?

москвич, не гони пургу здесь

arjan
очень мало в процентном соотношении , примерно как и сейчас , правда сейчас в количественном крадут во много раз больше , но вот парадокс - жизнь большинства материально все же лучше чем тогда , и довольно существенного процента сильно лучше чем раньше хоть они и не воруют .

Я поражён, ресурс тут для тех, кто много перемещается по охотничьим местам всей страны. И получается, что все видят только улучшение благосостояния основной массы граждан? Или господа не посещают близлежащие городки, а находятся исключительно на базах в угодьях?

С точки зрения бомжа живут может и не плохо, а сточки зрения немца, японца даже китайца,?

На при этом ничего не производят. более того и не хотят и не способны

раньше в CCCР что мешало?

мешало отсутствие возможностей и отсутствие товаров .

uandr

Я поражён, ресурс тут для тех, кто много перемещается по охотничьим местам всей страны. И получается, что все видят только улучшение благосостояния основной массы граждан? Или господа не посещают близлежащие городки, а находятся исключительно на базах в угодьях?

зачем ты здесь кокетничаешь?
от машин новых пройти к подъезду дома нельзя а я живу в стагнационной области бедной. Не гони пургу короче

при СССР горбатый запорожец да мотоцикл Урал и все на улице

Тантал
Отсутствие способности и умения что то делать кроме как языком молоть. У вас мозгов не хватало по тому и не было средствов как в прочем и сей час.

тантал, очнись ты серешь, сейчас хватает всего и денег и товара во всяком случае для меня и приятелей с которым дружил ещё в школе впрочем они хорошо учились а не как ты- троечник.

Тантал
Там таланты, способности, квалификация ценились.

arjan
мешало отсутствие возможностей и отсутствие товаров .

Каких возможностей? Учиться, лечиться, работать? Вы ходили голым, ели траву, жили в шалаше, или у вас не было возможности сразу купить авто?

uandr

Каких возможностей? Учиться, лечиться, работать? Вы ходили голым, ели траву, жили в шалаше, или у вас не было возможности сразу купить авто?

отвечу если интересует.
не хватало возможностей нынешнего времени. Сейчас не надо стоять в очереди 10 лет на машину, не надо ходить как бомж, просто пошел и купил что надо

но в целом проблемы существовали всегда И при СССР и при РФ.
Но по моему мнению при СССР их было гораздо больше.

ivik

сынок расскажу тебе что мешало.
мешало то что при СССР деньги не имели покупательной способности.
Точнее сказать они имели её в зависимости от вашего социального статуса и рода занятий.
- у военнослужащего
-у барыги
-у партийного и советского работника
-у жители МСК/Питера прибалтики беларуси украины и кавказа
-у жителя провинции РСФСР

была разная покупательная способность этих самых денег.
Народ же называл рубль "деревянным" как раз за эту говеную покупательную способность денге для народа.

Партноменклатура жила очень хорощо народ в провинции жил бедно. Плюс минус как Северная корея сейчас

Папаша, это вы о хронических алкашах? Но и их лечили бесплатно и трудоустраивали в обязательном порядке. Оставь свои глупые истории для другой аудитории.

там ценился блат и кумовство.

сейчас хватает всего и денег и товара во всяком случае для меня и приятелей с которым

а не как ты- троечник.

arjan
так и доллар был другой .
с учетом инфляции в 80м году была по 100 баксов на сегодняшние цены .

Народ не знал сколько стоит доллар и ему было насрать на его цену с рук у валютных барыг!

Тантал
Черчиль был вообше двоечник и что?

но он вроде бы не сетовал никогда на жизнь в своей стране как например ты.. 😊
он был хорошо социально адаптирован.

кстати да, это главнее-не оценки в школе а социальная адаптация.
т е должны быть развиты мозги или руки или и то и другое или и то и другое и хорошие оценки и т п

uandr

Народ не знал сколько стоит доллар и ему было насрать на его цену с рук у валютных барыг!

сына, ему было не насрать- народ боялся как огня связываться с покупкой доларов ибо за это присаживали без вариантов при СССР

ты какой то прилетевший с Марса или прикормленный в смысле нанятый, или родился в 2000 году приблизительно

Тантал
Это сей час па порядки важнее.

чтобы купить унитаз не надо иметь блат сейчас. во в рифму сказал. 😊

при СССР надо было иметь блат

ivik

москвич, не гони пургу здесь

А вы с самого Кирова или вы не там бедствовали при советах?

И получается, что все видят только улучшение благосостояния основной массы граждан? Или господа не посещают близлежащие городки, а находятся исключительно на базах в угодьях?

uandr

А вы с самого Кирова или вы не там бедствовали при советах?

я в разных местах жил при СССР точнее сказать в трех местах и мне есть с чем сравнить- везде было в СССР в провинции России плюс минус гавно.

Сейчас при РФ совсем другое дело. Рад что удалось мне пожить как человеку.

. У вас мозгов не хватало по тому и не было средствов как впрочем и сей час

но он вроде бы не сетовал никогда на жизнь в своей стране как например ты..

Тантал
А я и не сетутую и не сетовал у меня особых проблем не было ни тогда ни сей час, это как раз ты сетуешь

не так- я сетовал на прежнюю жизнь при СССР которая мне не нравилась.о чем и написал.
На жизнь в РФ я не сетую.

так будет точнее сказать.

это раз и второе москва жила всегда хорошо даже в войну жили лучше. так что ещё бы ты жил плохо

Каких возможностей?

Вы ходили голым, ели траву, жили в шалаше, или у вас не было возможности сразу купить авто?

Народ не знал сколько стоит доллар и ему было насрать на его цену с рук у валютных барыг!

arjan
народ да а вто государство продавало нефть и покупало всякие ништяки на эти доллары .

потом эти ништяки покупали москвичи/ питерцы и "гости столицы" а народ в провинции отсасывал..

Рад что удалось мне пожить как человеку.

что было у вас ? квартира , жигули это все , ровно как и у меня

Тантал

Скольких обобрал медик?

ivik
Уандр, уандр ты забыл откинуться всем телом назад и приставив тыльную сторону ладони ко лбу, сказать "ах!"

зачем ты здесь кокетничаешь?
от машин новых пройти к подъезду дома нельзя а я живу в стагнационной области бедной. Не гони пургу короче

при СССР горбатый запорожец да мотоцикл Урал и все на улице

Тебе повезло жить в богатом городе где у половины населения доход в 2 лимона в год и это при стагнации. Представляю какие доходы были в период подьёма. Это у тебя не мос.обл.пос.Жуковка или барвиха? А ты не хочешь сравнить страну с ближнем зарубежьем, с бывшими нашими союзными республиками? Думаю ты удивился бы увидав на чём они ездят! И так на всякий случай, пургу гоню не я, и ты должен об этом знать в первую очередь!

Квартиры и не одна и бесплатно

деревни составляют небольшой процент населения и там действительно все печально , но даже в райцентрах уже сильно лучше чем при СССР

ivik

отвечу если интересует.
не хватало возможностей нынешнего времени. Сейчас не надо стоять в очереди 10 лет на машину, не надо ходить как бомж, просто пошел и купил что надо

Ожидаемый ответ начинающего барыги после 1985года.

uandr

Тебе повезло жить в богатом городе где у половины населения доход в 2 лимона в год и это при стагнации. Представляю какие доходы были в период подьёма. Это у тебя не мос.обл.пос.Жуковка или барвиха?

uandr
А ты не хочешь сравнить страну с ближнем зарубежьем, с бывшими нашими союзными республиками? Думаю ты удивился бы увидав на чём они ездят! И так на всякий случай, пургу гоню не я, и ты должен об этом знать в первую очередь!

я не хочу себя сравнивать ни с бомжами ни с олегархами ни с Абрамовичем ни с Путиным. я сравнивал свою жизнь при СССР и нынешнюю, при РФ. Нынешняя жизнь мне нравится.
Да и мне насрать на папуасов, на ДНР и ЛНР кубашей и Ю осетию и прочая прочая. Меня при СССР заставляли любить всех и вся. Достали уже со времен СССР.
Я люблю себя и свой народ. Этого достаточно.На остальных мне насрать

да прям автопарк и наверное одновременно

Я люблю себя и свой народ. Этого достаточно.На остальных мне насрать

Да и мне насрать , на ДНР и ЛНР

ivik

сына, ему было не насрать- народ боялся как огня связываться с покупкой доларов ибо за это присаживали без вариантов при СССР

Папаня, я тебе на память могу перечислить имена и погонялы большинства валютных барыг и ломщиков работавших у гостиниц, березок и ходивших под 88 в восьмидесятых.

Тантал
Врёшь!

сынок, как раз то я и говорю правду.

нельзя любить всех везде всегда. это и было лицемерие и вранье при СССР
Любить можно только кого-то. Я люблю свой народ. Мой народ Постоянно живет в России. Россия это судьба его.

Вот например доча прес секретаря Пескова-не мой народ т к она во франции живет.
итп итд

Конечно лучше их просто не стало. СОВСЕМ!
edit log

uandr

Папаня, я тебе на память могу перечислить имена и погонялы большинства валютных барыг и ломщиков работавших у гостиниц, березок и ходивших под 88 в восьмидесятых.

ну а что ты тут тогда по ушам суконкой протирал на счет доларов и народа? Народ боялся вот что делал народ.
А ты про пофиг писал.

arjan
деревни составляют небольшой процент населения и там действительно все печально , но даже в райцентрах уже сильно лучше чем при СССР .

В плане?

Тантал
Так это же русские, и тебе на них насрать? Ты дерьмо редкое!
Явно взяточник крахобор медик - педик дешёвый.

ещё раз. Мой народ живет в России Постоянно.

А вообще русских дофига и в США и в Афстралии и в канаде.Есть и на украине. Но это не мой народ.

Простой инженер как бы вам это не было противно. Но факт

В плане?

школы в селах

ivik

я в разных местах жил при СССР точнее сказать в трех местах и мне есть с чем сравнить- везде было в СССР в провинции России плюс минус гавно.

Сейчас при РФ совсем другое дело. Рад что удалось мне пожить как человеку.

Не повезло тебе в ссср. Рад за тебя сегодняшнего.

ivik
Мой народ живет в России Постоянно

ivik

потом эти ништяки покупали москвичи/ питерцы и "гости столицы" а народ в провинции отсасывал..

Где таких берут? Они не рожают, но плодятся со страшной силой.

сейчас все в принципе лучше чем в СССР , но остальной мир ( белый мир ) ушел сильно вперед, но он и 100 лет назад был впереди .

arjan
все в принципе лучше чем в СССР

что в СССР люди были добрее, честнее и правильнее

Константин12
Говорят (сам слышал!), что в СССР люди были добрее, честнее и правильнее.

нет и раньше и сейчас люди разные. Сейчас нормальные добрые тоже есть.

arjan
сейчас все в принципе лучше чем в СССР , но остальной мир ( белый мир ) ушел сильно вперед .

а в каком плане он ушел вперед?
быстрый интрнет?

но в израиле инет медленнее и в англии в метро нет вай фая

ivik
Сейчас нормальные добрые тоже есть

Константин12
"Мой народ меня любит!" И я его.)

не понял вашего юмора. Вам удивительно читать честного искреннего человека?
а как написать правильно? народ России? ну народ России люблю я.
Тот который постоянно проживает в России.

Константин12
Говорят (сам слышал!), что в СССР люди были добрее, честнее и правильнее.

Так и было. Чем дальше от Мск, тем народ был лучше на порядок.

Константин12
Конечно, есть! Даже здесь, в этой теме. И мы их знаем.)

а почему вы пишете про себя во множественном числе? 😊
Мы, Николай 2 ? Треуголка не жмет? 😊

а в каком плане он ушел вперед?

uandr

Не повезло тебе в ссср. Рад за тебя сегодняшнего.

не в везении дело в моем случае а в том что при РФ возможностей у человека больше стало.

arjan
В этом

ivik

а в каком плане он ушел вперед?
быстрый интрнет?

но в израиле инет медленнее и в англии в метро нет вай фая

Не знал, что в Кирове в метро есть вай фай.

ivik
а как написать правильно? народ России? ну народ России люблю я.
Тот который постоянно проживает в России.

ivik
Треуголка не жмет?

ну точно , у нас однозначно намного лучше и я этому рад .
райцентры которых типа нет

Но это не мой народ.

uandr

Не знал, что в Кирове в метро есть вай фай.

москвич а чего ты злишься? типа ты метро построил? ты подъедаешься за счет всей России а корчишь из себя остроумного. ты дармоед

там песдатее было и будет всегда из за хорошего мягкого климата.
В РФ плохой климат

arjan
это Альберта климат Новосибирска и Онтарио климат Казани

не сочти что я такой спорщик но мест красивых Летом ( летом) дофига есть и в моем городе. Красивее представленных на фото.

uandr

Так и было. Чем дальше от Мск, тем народ был лучше на порядок.

Бля... получается, говно-народ не одну тысячу км заселял... а потом сразу хороший пошёл

Цепятыч

Бля... получается, говно-народ не одну тысячу км заселял... а потом сразу хороший пошёл

да врут они. Народ разный и в провинции гавна полно ещё какого и в москве нормавльные люди есть.

ivik

не в везении дело а в том что при РФ возможностей у человека больше стало.

в плане лгбт? Тут тебе раздолье.

И что вы производите? Сами себя то прокормить хотя бы способны?

И и что в СССР за тридцать лет так ничего бы и не сделали?

Участник ivik: Предупреждение за оскорбление других участников.

не сочти что я такой спорщик но мест красивых Летом ) летом) дофига есть и в моем городе. Красивее представленных на фото.

в плане лгбт?

Тантал
Квартиры и не одна и бесплатно. Жигули ( и волги так же) и по гос цене, предлагали чаше чем мне нужно было. На последней советской фирме это вообще был гавно вопрос.

"Прилетаю я как то на Таити..."(с)

Участник ivik: Предупреждение за оскорбление других участников

arjan
за время СССР нет могу фотки скинуть этих мест .

Я в лёт могу назвать кучу населенных пунктов с закрывшимися школами, но не надо тут страдать херней с выкладкой лажёвых фоток.

arjan
почему бы провокаторов не банить

ivik
что я

Я в лёт могу назвать кучу населенных пунктов с закрывшимися школами, но не надо тут страдать херней с выкладкой лажёвых фоток.

После поста 393 так и сделал

в плане лгбт? Тут тебе раздолье.

#386
P.M. Ц

в нынешней России, в провинции значит стало хорошо...
ну да,ну да..дикая природа,отсутствие человека.. 😊

деревня,еще недавно процветающая и даже вон металл еще не вывезли..
даже провода висят
мтс видно была

похоже клуб или дом культуры,но асфальт то какой крепкий был..

деревня,край родной....

почти новый дом-кому надо?

и вправду хорошо стало,раньше то трактора тут гудели,поля обрабатывали а теперь красота,тишина да свист ветра...

arjan
когда крыть нечем то всегда начинаются сексуальные оскорбления , всегда , зачем люди опускаются до такого не понятно .

Прочти его посты как народ отсасывал... . Может и до вас дойдет.

Еще одна причина, разъединяющая : разное отношение к тому, что происходит вокруг. Видимо, люди по - разному видят.

в нынешней России, в провинции значит стало хорошо...
ну да,ну да..дикая природа,отсутствие человека..

Прочти его посты как народ отсасывал..

arjan
а не везде так . земельку не продают и не дают , держат зачем то эту МТС с землей у нас бы влет забрали снесли весь хлам развалившийся и завели скотину .

да ник то там ничего не держит,все брошено
я ж говорю-даже металл не вывезли и провода висят а на всю деревню нашел одного жителя и то тот спрятаться пытался.
пришлый какой то.

Константин12
Еще одна причина, разъединяющая : разное отношение к тому, что происходит вокруг. Видимо, люди по - разному видят.

Видят по-разному, потому что разное в голове.
Причём один и тот же человек стенает по поводу закрытых МТС и он же вопит про неэффективную экономику.

да ник то там ничего не держит,все брошено

емельку не продают и не дают ,

держат зачем то эту МТС с землей у нас бы влет забрали снесли весь хлам развалившийся

и завели скотину

PILOT_SVM
Видят по-разному, потому что разное в голове

arjan
а не везде так . земельку не продают и не дают , держат зачем то эту МТС с землей у нас бы влет забрали снесли весь хлам развалившийся и завели скотину .

У вас это где? А в России вот так. И поражает жадность этих властных миллиардеров. Криво, косо, через схемы купят землю, строят усадьбы или целые комплексы, а на народ в соседних деревнях насрать. Еще и шлагбаумов понаставят на лесных дорогах с запрещающими аншлагами. По телевизору все такие прям меценаты, а некоторые и борцы с бесом! Так едешь к ним погостить и глядишь, а вокруг нищета, ни школы, ни дороги, ни клуба. И думаеш, иметь стока денег и равнодушно смотреть на это!!!

У вас это где?

в тоже время -Бийск,Белокуриха..
поля обработаны,техники на полях валом.
мля -на речке негде остановится-одни фермы да водопои..

деревни цветут

в деревнях новые дома строят!
меду деревнями рейсовые автобусы ходит.
даже супермакреты открылись,новые д.сады,школы.

но к сожалению это процентов 10% от всего Алтайского Края...

в тоже время -Бийск,Белокуриха..
поля обработаны,техники на полях валом.
мля -на речке негде остановится-одни фермы да водопои..

arjan
вот и я об этом , может что то с населением не так там где брошено все .

х.з как и почему...я ехал от Белокурихи и тихонько ох...вал 😊
в деревне мля гостевой дом работает и даже есть горячая вода и инет.
асфальт сами видите какой меу деревнями,деревни то все красивые-дома сайдингом обшиты и металлочерепицей крыты.

Везде бы так..

Константин12
За время общения на Ганзе, сделал несколько выводов о причинах многочисленных конфликтов. Не говоря о простом бытовом хамстве нескольких отдельных персонажей, которых не так и много в разделе, хочу сказать про основные "разъединительные" темы, ведущие к повышению агрессии, недоброжелательности и прямым нападкам на общающихся участников.
1. Мегахоливар - "Белые-красные"
2. Мегахоливар - "Тов. Сталин"
3. Мегахоливар - "Даешь КС!" ( кто не в курсе КС - короткоствол)
4. Мегахоливар - "Все пропало! \ Все замечательно!"
5. Мегахоливар - "История ВОВ."

Ну и по мелочам схватки по любому поводу - "Музыка, фильмы, времяпровождение, места для отпуска, вкус коньяка и пива, виды оружия, философия жизни, даже - какие женщины больше нравятся!" Буквально во всем многие участники находят повод сцепиться насмерть и спор уже идет не о предмете спора, а о личности спорящих.
Модераторы по мере сил машут кувалдой, но процесс только усугубляется. Кто - то называет раздел "гадюшником", другие утверждают, что "есть места и похуже"! Но, почему? В чем причина такой тотальной нелюбви? Не к врагам Родины и свободы, не к агентам ЦРУ, лицам не той ориентации, нет - к своим, к нашим, с Ганзы! Или, все не так совсем, не "свои" и не "наши"?

Ответ и топикстартеру и ответ на вопрос почему свои не свои..

1. Никакой нынешней власти, любого уровня, не нужно дружное население, за редким исключением типа от вместе в бой и отстегнуть налоги до просто не мешать власти своими потребностями. Отсюда все многообразие лидеров, партий, религий, стилей жизни и прочих убеждений. И как следствие дробление населения по куче разных признаков и убеждений.

2. Понятия! Обычные блатные понятия. Которые продвигаются в массы..
" Настоящий пацан всегда прав. А если кто-то не согласен, вбиваешь свою правоту ему в горло вместе с его зубами " © Дмитрий Григоренко. Я из зоны. Небо без нас. (серия сталкер)
Книга одноразовая но познавательная.

если тяма нет сиди и не пыхти .вот здесь ходят 20 бычков пока , скоро еще 20ть будут ходить , но земли мало , если бы было больше ходило бы 100

А сей час альпийские луга практически пустые, так жалкие остатки не более.
В связи санкциями последнее время оживление просто налицо. Но всё равно два крупнейших сыр завода пока стоят в развалинах.

arjan
а не везде так . земельку не продают и не дают , держат зачем то эту МТС с землей у нас бы влет забрали снесли весь хлам развалившийся и завели скотину .
У нас тоже есть куча земли бывшего опытного хозяйства- ОПХ , которую просили и раздать и выкупить , но нет не дают и не продают принадлежит какой то гос конторе в Москве , ее давно бы освоили и использовали , малую часть ее в конце 90х продали и теперь счастливчики ее используют и зарабатывают , а остальное стоит и зарастает , а земля стоит 300 тыс за 1 га , многие бы купили в тм числе и я, но нет , а на нет и суда нет . В огромной стране мизерный рынок сельхоз земель нормальных, это меня просто выбешивает

+1000

Константин12
Участник ivik: Предупреждение за оскорбление других участников.

Двойные стандарты?

х.з как и почему...я ехал от Белокурихи и тихонько ох...вал

Не смеши! На Кавказе дома за частую при комуняках больше держали.

Так ты с пмж опредилился, тебе то земля зачем один хрен при первой возможности продашь и сдёрнешь

Понятия! Обычные блатные понятия. Которые продвигаются в массы..
" Настоящий пацан всегда прав. А если кто-то не согласен, вбиваешь свою правоту ему в горло вместе с его зубами " © Дмитрий Григоренко. Я из зоны. Небо без нас. (серия сталкер)
Книга одноразовая но познавательная.

У нас этого никогда не было и никогда не будет. Блатные с их понятиями живут очень не долго, просто очень.

Это где такая сказка???

Ты сам то хоть собаку держал "дворянин".

Продам если получится

никогда не было и быть не может,

подальше от уродов типа тебя "дворня "

Это где такая сказка???

В чечне например. Не веришь?
Приедь проверь.

Не верю.

Тантал
В чечне например. Не веришь?
Приедь проверь.

А ты сам там бывал? Или телевизор?

только ты уже сгниешь тварь .

у " Дворян " которые как рот не откроют так говно летит .

Голосуют "как надо" 86 процентов.Но тащат страну вперед не они,а оставшиеся 14 и те,что не ходят на выборы.Им просто некогда,они заняты делом,не видят смысла в нынешних реалиях,не хотят тащить вперед эти 86,мотивация может быть разной.Но ставка сделана на эти 86.Собственно ,это и разъединяет и ,в конце концов,рано или поздно приведет к катастрофе как уже было.

[/B]

[B]

Не верю.

А ты сам там бывал? Или телевизор?

PILOT_SVM

Видят по-разному, потому что разное в голове.
Причём один и тот же человек стенает по поводу закрытых МТС и он же вопит про неэффективную экономику.

Вот убеди меня, что работы в моей деревне нет - это хорошо. Что там где стада коров под тысячу паслись теперь и тридцати нет - это здорово. Что всё трудоспособное население едет в Мск вахтой за копейки работать - тоже хорошо. Что школу второй год пытаются закрыть - это тоже хорошо. Родильный дом закрыли в райцентре - это хорошо. Вот как убедишь меня, так у нас с тобой в головах все одинаково будет. Вот тогда и заживем!!!

Тантал
Жил там долго родственников и знакомых много даже очень. по сей день7

Давай эту тему закроем.)))

uandr
Вот убеди меня, что работы в моей деревне нет - это хорошо. Что там где стада коров под тысячу паслись теперь и тридцати нет - это здорово. Что всё трудоспособное население едет в Мск вахтой за копейки работать - тоже хорошо. Что школу второй год пытаются закрыть - это тоже хорошо. Родильный дом закрыли в райцентре - это хорошо. Вот как убедишь меня, так у нас с тобой в головах все одинаково будет. Вот тогда и заживем!!!

Вор всём этом я убеждать не буду, но...
Во-1: как вы лично относитесь к советскому прошлому?

А ведь именно коммунисты решили, что нужно в этом месте развивать мясное животноводство.
Тогда была одна движущая сила.
А сейчас есть ЧТО-ТО вместо "определяющей роли партии"?
Есть среди местного населения активные граждане, у которых хватает мозгов и воли создать хозяйство на этих землях?

Во-2: от этого и "пляшите".
Есть работа - есть жизнь.

А то - вы жалуетесь, а в корень проблемы не смотрите.
Одна сила ушла, а что-то на смену ей появилось?

Это и есть шанс самоорганизоваться.

Так проверь. что чеченцов знакомых нет? Могу познакомить хрен они ложили на любых блатных.

Чего проверять-то? Ты - врёшь.

Ты - врёшь.

Есть среди местного населения активные граждане, у которых хватает мозгов и воли создать хозяйство на этих землях?

Для начала надо бы изучить законодательную основу.
Для подсобного х-ва разрешено иметь 10 коров,хочешь иметь больше организуй ИП.Пасти этих коров на землях с/х назначения нельзя без договора с правопреемником совхоза,забивать на личном подворье нельзя,сбывать продукцию негде,некому.Можно за копейки местному молокозаводу себе в убыток сбывать молочко.Большинство фермерских хозяйств живут за счет выделяемого лесного фонда.Рубят,якобы на личные нужды и сдают на лесозавод.

.Большинство фермерских хозяйств живут за счет выделяемого лесного фонда.Рубят,якобы на личные нужды и сдают на лесозавод.

Так это же капитализм батенька

Совершенно верно 😊Нигде и ни кем это по понятным причинам не озвучивается,но сельское население,не занятое в крупных агрохолдингах вроде мираторга ,никому не нужно,оно не приности в казну бабла в виде налогов,не приности продукции в ВВП,оно приносит государству одни проблемы и лучше бы его вообще не было.И все для этого делается-закрываются школы,отменяются рейсовые автобусы,поезда,ФАПы и тп.

Я приехал по работе в село в 99-м.За это время отменили автобус,развалилось основное производство(очень неубыточное,кстати-лес),накрылся гидролизный завод в райцентре,отменили поезд в областной центр,вот-вот закроют школу,надо будет возить самому за 20 км.Старшую уже вожу каждый день туда и обратно.Сотка в день набегает 😞 минимум.
При советах был колхоз ,около 500 коровок и 300 поросюх.

spirikraft
Я приехал по работе в село в 99-м.За это время отменили автобус,развалилось основное производство(очень неубыточное,кстати-лес),накрылся гидролизный завод в райцентре,отменили поезд в областной центр,вот-вот закроют школу,надо будет возить самому за 20 км.Старшую уже вожу каждый день туда и обратно.Сотка в день набегает 😞 минимум.
При советах был колхоз ,около 500 коровок и 300 поросюх.

+100500 Восстановить в большенстве своём ещё пока можно. Но не долго это продлится.

PILOT_SVM

Вор всём этом я убеждать не буду, но...
Во-1: как вы лично относитесь к советскому прошлому?

А ведь именно коммунисты решили, что нужно в этом месте развивать мясное животноводство.
Тогда была одна движущая сила.
А сейчас есть ЧТО-ТО вместо "определяющей роли партии"?
Есть среди местного населения активные граждане, у которых хватает мозгов и воли создать хозяйство на этих землях?

Во-2: от этого и "пляшите".
Есть работа - есть жизнь.

А то - вы жалуетесь, а в корень проблемы не смотрите.
Одна сила ушла, а что-то на смену ей появилось?

Это и есть шанс самоорганизоваться.

Или вы не понимаете о чем говорите, или я не догоняю ход вашей мысли. Но постараюсь ответить. При коммунистах, подьезжая к райцентру в два часа дня, можно было напороться на колхозное стадо, переходящее через дорогу, и стоять пол часа ждать его перехода. Коровы точно не были коммунистами. Теперь на этом месте пасется две, я не преувеличиваю, ровно две коровы. Про местное население отдельная тема, как и про замещение силы или смену государства.

+100500 Восстановить в большенстве своём ещё пока можно. Но не долго это продлится.

Наверное...Дело в том,что принадлежность земли к государству обеспечивается наличием на ней граждан государства.А таких лет через 50 точно не останется на 70 процентах территории.

Восстановить в большенстве своём ещё пока можно.

андрэ
люди ушли...

недружный, злой друг на друга, народ, жаждущий только новых кредитных хотелок, уже не может, да и не хочет поднять то, что рухнуло.

Maksim V
избирательная комиссия сегодня была в шоке

maior 0763
в тоже время -Бийск,Белокуриха..
поля обработаны,техники на полях валом.
мля -на речке негде остановится-одни фермы да водопои..

в деревнях новые дома строят!
меду деревнями рейсовые автобусы ходит.
даже супермакреты открылись,новые д.сады,школы.

но к сожалению это процентов 10% от всего Алтайского Края...

Татарстан весь такой.

Удмуртия - вся распахана, пустого места вдоль дороге вообще нет. детсадов и школ в районах понастроили, это факт

Yep
Татарстан весь такой

Удмуртия - вся распахана

Константин12
Вот и получается, как в Союзе - все эти "маленькие, но гордые народы", опять в шоколаде, а "титульный" в ...(нужное подчеркнуть).

да нет в Удмуртии никакого гордого народа - вотяков тут меньшинство 28%. и Удмуртией все эти четверть века рулил левый русский варяг от слова ворюга, недавно кони отбросил.
и в Татарстане татар всего 48%

Maksim V
Ходил сейчас голосовать - племянница сидит в наблюдателях - сказала , что вся избирательная комиссия сегодня была в шоке - к открытию участка - перед дверями уже стояла толпа народа .
Обычно весь пик на участках - после обеда - в этом году народ прёт валом с утра .
Позвонил сестре - она в город сидит на участке - такая же хрень - люди идут сплошным потоком с 8 утра - пришли даже те кто последние 20 лет ( они сами о этом говорят ) на выборы не ходили ....

И что, все как один за номер один? Ну, вечером посмотрим.

Вот и получается, как в Союзе - все эти "маленькие, но гордые народы", опять в шоколаде,

Так что с титульным я проблем не вижу ...

Тантал
Не к чему. во-первых у меня полно великолепного коньяка и не только, ты, ( пардон Вы) такого даже и не нюхал. Во -вторых, не пью.

Константин12
как в Союзе - все эти "маленькие, но гордые народы", опять в шоколаде, а "титульный" в ...(нужное подчеркнуть).

зачем вам тогда коньяк?

Maksim V
куда не сунься - везде , что-то строят

пьяных на улицах не вижу уже лет 10

все знакомые алкаши закодировались

я на машине . Что купил ?
Тайгера подготовленного - на рыбалку ездить ...

Так что с титульным я проблем не вижу

это просто иллюстрация про потребности

Yep
Казань была унылым отвратным городом. и расцвела она только после того, как сов.власть сгинула. но не сразу, а при Путине - специально подчёркиваю.

Константин12
"Большой брат" помогает

В России, но в другом измерении.
У жены з\плата 10тр, у ее подруги - 12, все знакомые в долгах, недавно один 500 руб до получки просил, говорит - "Дотяну, кредит высчитают, опять тяни!" Все, с кем вырос в одном дворе, уже умерли, не дожив до пенсии. Пили не сильно, странно, правда? Что такое "Тайгер", я даже не знаю, рыбы давно в округе не стало - все выбили электро - удочками и сетями китайскими дешевыми вычерпали. Малый бизнес тазом накрывается - знакомые матерятся, один сторожем в дет.сад устроился, второй в такси подался, там тоже не сахар, как выяснилось. Зато отель для интуристов построили и выставку оружия проводят для них же. Ну, а "титульные" ходють, ходють туда - глазеютЬ. Без проблем, без денег, без здоровья.
И на выборы придут, кто еще может. Я верю - "Всё -хорошо!" Помните, там, в начале темы - о мегахоливарах? )

Yep
дал им Ельцын. а Путин наоборот

там пока остался президент на птичьих правах, но недолго ему осталось:
Конституция Татарстана как юридический документ больше не имеет права на существование. По крайней мере, в этом уверен депутат городской думы Набережных Челнов Сергей Яковлев, который начинает борьбу с ней. Народный избранник обратился к Президенту России Владимиру Путину с просьбой посодействовать ее исчезновению. Яковлев объясняет: 11 августа этого года утратил силу (и не был пролонгирован) принципиальный договор о разграничении полномочий между Татарстаном и федеральным центром, который и давал регионы многие исключительные права в сравнении с другими субъектами. Например, позволял говорить о суверенитете республики и иметь собственную Конституцию. С прекращением действия договора должны кануть в лету и исключительные права, уверен депутат. 'Это [отсутствие договора - прим. 'Наша версия'] прямо повлияло на легитимность Конституции РТ. Конституция РТ - это тот самый документ, в котором закреплен принцип 'государства в государстве', тот самый документ, который провозгласил суверенитет другого государства кроме Российского на территории Российской Федерации. Ни Государственный Совет РТ, ни президент РТ никаких действий по приведению основного закона Республики Татарстан в соответствие с действующим законодательством Российской Федерацией не принимают', - отмечается в обращении. Яковлев отмечает, что сейчас необходимо обратиться в Конституционный суд РФ, дабы обязать республику аннулировать незаконный, по его мнению, документ, а также привести свое законодательство в соответствие с федеральным. Депутат уверен, что ситуацию может разрешить только лично Владимир Путин, ведь добровольно Татарстан на это не пойдет.

Источник: https://tat.versia.ru/deputat-iz-tatarstana-prosit-kreml-annulirovat-konstituciyu-respubliki-kak-nezakonnuyu

Maksim V
Я много где бываю , но такого что вы описываете- не встречал

Вот, видите, как все просто: я и Максим пишем об одном и том же. О том, что видим вокруг. И оказываемся разъединенными - видим разное. Хорошо, не ругаемся и не грубим друг - другу.)

видим разное.

На верхней фотке не вижу криминала .Фасад раскрашен в цвета российского флага - портрет вождей , герб и флаги - возле забора два раритетных автомобиля ждут своей очереди на реставрацию - с серой машины мотор сняли на переборку.
На заднем плане стоит "Газон" - с вероятностью 99% - собственный .
Лужайка перед домом ухожена - бурьяна нет . Судя по наличию ворот во дворе ест ещё и гараж и другие хозяйственные постройки.
Дом на 3 семьи - скорее всего совхозный - постройки 60-х годов прошлого года - люди получали жильё тогда бесплатно - теперь жильё приватизированное .Судя по отсутствию мусора на лужайке - хозяева следят за усадьбой .
Так что нормально всё у этих людей .

Maksim V
На верхней фотке не вижу криминала .Фасад раскрашен в цвета российского флага - портрет вождей , герб и флаги - возле забора два раритетных автомобиля ждут своей очереди на реставрацию - с серой машины мотор сняли на переборку.
На заднем плане стоит "Газон" - с вероятностью 99% - собственный .
Лужайка перед домом ухожена - бурьяна нет . Судя по наличию ворот во дворе ест ещё и гараж и другие хозяйственные постройки.
Дом на 3 семьи - скорее всего совхозный - постройки 60-х годов прошлого года - люди получали жильё тогда бесплатно - теперь жильё приватизированное .Судя по отсутствию мусора на лужайке - хозяева следят за усадьбой .
Так что нормально всё у этих людей .

Клево 😊 . А с трубой что? Фотошоп? Или хозяин ещё и увлечённый орнитолог - обустроил гнездовье для пернатых?

HARON
хозяин ещё и увлечённый орнитолог

пришёл человек к вам 500 р просить до зарплаты , а у самого кредит за Хюндай Солярис .

[/B]

[B]

Константин12
Кредит за телефон, насколько мне известно. У меня "Нокия" за 860 руб и езжу я многие годы на наемных авто(такси, знакомые и т.д). Ну, не удалось мне пробиться в сторожа и слесаря России! Не повезло!.)

Именно, не повезло. У вас ведь как - лежишь себе на печи или невод неспешна забрасываешь...бац - и в руках новенький дустер 😊

Только что в рекорде поучаствовал. Выполнил, так сказать, гражданский долг. А вы тут сидите, лясы точите.)))

Только что в рекорде поучаствовал.

paradox
и в итоге решил сачкануть

Maksim V
Но самый разрыв шаблона я получил заехав на одну из городских котельных - слесарь котельной - живёт в деревне- машина -старенький ВАЗ -2104 - зарплата 17 000 р - моет новенький Дастер с 2-х литровым мотором и АКПП - я ему говорю - купил , что ли ?

при такой зп (и еще при наличии семье, детей)макс что он накопит - на велосипед.

Maksim V
пришли даже те кто последние 20 лет ( они сами о этом говорят ) на выборы не ходили ....

Пиздят... Как не ходил, так и сечас не собираюсь. Даже не знаю таких, из ближайшего окружения, кто бы поперся...

Maksim V
А что не так с титульным? Поля пашут - коровы ходят - куда не сунься - везде , что-то строят - рабочие все ходят в спецовках - пьяных на улицах не вижу уже лет 10 точно ...

А... Так это не они тебе, а ты нам...

я долго думал и в итоге решил сачкануть

надо сходить и проголосовать

paradox
было б за кого...

Зато за вас уже никто не проголосует

paradox
хотя бы против всех

paradox
грудинин в последнюю минуту отпал из-за мельникова

Что за скандал?

Как так?

Maksim V
На верхней фотке не вижу криминала .Фасад раскрашен в цвета российского флага - портрет вождей , герб и флаги - возле забора два раритетных автомобиля ждут своей очереди на реставрацию - с серой машины мотор сняли на переборку.
На заднем плане стоит "Газон" - с вероятностью 99% - собственный .
Лужайка перед домом ухожена - бурьяна нет . Судя по наличию ворот во дворе ест ещё и гараж и другие хозяйственные постройки.
Дом на 3 семьи - скорее всего совхозный - постройки 60-х годов прошлого года - люди получали жильё тогда бесплатно - теперь жильё приватизированное .Судя по отсутствию мусора на лужайке - хозяева следят за усадьбой .
Так что нормально всё у этих людей .

Это поселок Северная Грива Шатурского района.Дом достаточно популярный у фотографов и журналистов.
Судя по количеству труб, это бывший барак на 8 комнат, там на той же улице еще 3 точно таких же.
Хозяин - вообще затейник, по фоткам разных лет можно проследить, как хозяин украшал не только фасад, но и соседние строения. И машин на раставрацию там полно.
С портрета Ленина он. похоже, начал (просто закрыл слуховое окно на чердаке, сам портрет подобрал где-нибудь в клубе), а потом стал добавлять. Одно время на фасаде было даже 6 портретов (а может, и больше).

Там все намного веселее, кмк.

Это поселок Северная Грива Шатурского района.Дом достаточно популярный у фотографов и журналистов.
Судя по количеству труб, это бывший барак на 8 комнат, там на той же улице еще 3 точно таких же.
Хозяин - вообще затейник, по фоткам разных лет можно проследить, как хозяин украшал не только фасад, но и соседние строения. И машин на раставрацию там полно.

а показал как живут обычные миллионеры в деревнях России ...

paradox
я долго думал и в итоге решил сачкануть

В Лионе проголосовала за чекиста и коммуниста 102-летняя баронесса Ирена Владимировна фон Дрейер, получившая гражданство России накануне своего 100-летия.
-а за кого ещё-сказала баронесса-Сталин умер, Ленин ещё раньше скончался...
Между прочим в 1936 году девушка заняла второе место в конкурсе "Мисс Россия", проводимом в Париже русским журналом "Иллюстрированная Россия".

Просто и незатейливо, с патриотическим чувством, и большим чувством любви к России, проголосовал малоизвестный по российским фильмам актёр Жерар Депардье.

Вот это Константин 12 прокололся ... скинул фотку не понимая, что это дом очень богатого человека - он то хотел показать нищету , а показал как живут обычные миллионеры в деревнях России ...

Максим, походу врёшь ты, что деревенский житель.)))) В деревне достаток видно по крыше дома и по забору.)))
Выложи-ка свой домок и забор, посмотрим, голодранец-бездельник ты, или рачительный хозяин)))

Выложи-ка свой домок и забор, посмотрим, голодранец-бездельник ты, или рачительный хозяин)))

Konstantin217
В деревне достаток видно по крыше дома и по забору.

Нищеброды. Забора вообще нет , на крыше бурьян.

андрэ
нет ни одного портрета...

Выложи-ка свой домок и забор, посмотрим, голодранец-бездельник ты, или рачительный хозяин)))

Maksim V
Вы верите , что я честный человек ? Напрасно .... ни кто же не помешает мне сфотографировать любой дом ... например в деревне Балчуг .... но я порядочный человек ... поэтому ничего фотографировать и не буду ...

Неужели все так плохо с крышей и забором? У меня тоже бедненько - жестяная имитация черепицы и бетонный крашеный секционный забор...но аккуратно и функции выполняются...а вы вдруг застеснялись, к чему-бы это?

плохо с крышей

Он любит сочинять импровизируя, а не на заказ...

Неужели все так плохо с крышей и забором?

Нищеброды. Забора вообще нет , на крыше бурьян.

Ага. В Исландии.

Вы верите , что я честный человек ? Напрасно .... ни кто же не помешает мне сфотографировать любой дом ... например в деревне Балчуг .... но я порядочный человек ... поэтому ничего фотографировать и не буду ...

Максим, вам уже никто давно не верит. Ни в чём. Особенно после заявления, что вы псих и у вас есть справка.)))

Отлично у меня и с крышей и с забором - крыша у моего домика вообще уникальная - сделана из мягкого корпуса подводной лодки - мне так объяснили на Ганзе

Вас обманули. На самом деле, крыша вашего дома сделана из защитного керамического набора "Бурана" и простоит лет 200.

На самом деле, крыша вашего дома сделана из защитного керамического набора "Бурана" и простоит лет 200.

Maksim V
Не . Керамику от "Бурана" мне предлагали - я отказался - во первых дорого , а во вторых она очень тяжёлая .
Мягкую крышу мне изготовили одним куском - я съездил на завод и в тот же день мне её расстелили и закрепили - дом покрыт - прикольно - даже на втором этаже не слышно ни дождя ни града .

Боюсь предположить, что это за материал...одним куском...тент что-ли?

Konstantin217
керамического набора

Максим

Maksim V
Отлично у меня и с крышей и с забором - крыша у моего домика вообще уникальная - сделана из мягкого корпуса подводной лодки - мне так объяснили на Ганзе - я этого не подозревал - когда покупал материал для кровли - гарантия 30 лет - срок службы - 50 лет . Забор - высота 2м25 см - из профнастила-ворот двое - фундамент под забором ленточный - бетонный - глубина 50 см - водоснабжение - собственная скважина - канализация - Астра-5миди .
Но с какого хрена я должен выкладывать снимки из своей личной жизни - по первому требованию незнакомых мне людей из социальных сетей .

Это не личные фото, что вы...просто уличное фото, можете мне в личку приватно - посмотрю и уничтожу, опишу как есть.

HARON
посмотрю и уничтожу

Константин12
Вот - вот. Скинешь фото таким, потом ни дома, ни хозяйства.)

Не лечу по интернету и не уничтожаю недвижимость.

HARON
Не лечу по интернету

Константин12
Не подключаете к астралу и не чистите карму? А курс доллара на 1-ое апреля скажете?)

Стабильность рубля не будет поддерживаться, а какую сторону пойдёт курс понятно любому.

Боюсь предположить, что это за материал...одним куском...тент что-ли?

Дед Щукарь написал же - у него дом покрыт мягким корпусом подводной лодки.) Осталось выяснить, что это такое.) Забор, очевидно сделан или из лёгкого корпуса, или из прочного.))

HARON

Боюсь предположить, что это за материал...одним куском...тент что-ли?

Банер, наверное, с изображением подлодки или Бурана... Но все с завода, без обмана...

Konstantin217

Дед Щукарь написал же - у него дом покрыт мягким корпусом подводной лодки.) Осталось выяснить, что это такое.) Забор, очевидно сделан или из лёгкого корпуса, или из прочного.))

Забор из тяжОлого... Иначе, нахрена ему фундамент?

Забор из тяжОлого... Иначе, нахрена ему фундамент?

У Илона Маска на заводе покупал, не иначе.