Развитие страны. Не политика.

почти аноним

Тут все лайкают ИВС, бубня "богатыри не вы, не нынешнее племя..."
тему прибили, но ответить должен.

Большие проекты ИВС 1924-1953 (29 лет)

Гигантские тракторные заводы
1.Тепловые электростанции на местном топливе
2.Днепровская ГЭС
3.Магнитогорский металлургический комбинат
4.Десятки укреплённых районов у западных и дальневосточных границ
5.Московский метрополитен
6.Комсомольск-на-Амуре
7.Норильский горно-металлургический комбинат
8.Железнодорожный тоннель под рекой Амур
9.Уральский танковый завод № 183 имени Коминтерна
10.В Москве построены три первых в стране небоскрёба
11.На вооружение приняты первые отечественные баллистические ракеты
12.Первые отечественные ядерные бомбы и ядерные реакторы
13.Волго-Донской судоходный канал и Цимлянская ГЭС


Большие проекты ВВП 2000-2008 и 2012-2018 (14 лет)
1.Северомуйский тоннель — самый длинный в России
2.Третье транспортное кольцо в Москве
3.Международная космическая станция
4.Бурейская ГЭС
5.Мобильный «Тополь-М»
6.Атомный ледокол «50 лет Победы»
7.Первые большие небоскрёбы ММДЦ «Москва-Сити»
8.Первая в мире морская нефтедобывающая платформа для Арктики
9.Крупнейший в мире вантовый мост
10.Один из крупнейших в мире заводов по производству полимеров
11.Зимние Олимпийские игры в Сочи
12.Центральная кольцевая автомобильная дорога

13.Ямал СПГ — заполярный проект по добыче, ожижению и экспорту морем природного газа
14.Мост через Керченский пролив
15.Усть-Среднеканская ГЭС
16.Истребитель 5-го поколения
17.Космодром Восточный
18.Международный экспериментальный термоядерный реактор

По поводу трех войн:
1. Чеченская компания.
2. 8.8.8
3. Сирия
Все выиграны. С той или иной выгодой.

Сравним уровень жизни и какой ценой проекты ИВС осуществлялись: полуголодное существование деревень, все на "героизме" трудящихся. Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.

X-Saurus

Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки. Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее

mihasic

Спасибо за позитив, а то ведь журналюги одну чернуху гонят.

Pragmatik

почти аноним
Сравним уровень жизни и какой ценой проекты ИВС осуществлялись: полуголодное существование деревень, все на "героизме" трудящихся. Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.
Коллега, прошу прощения, но где вы видите "На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни"? На данный момент имеем ухудшение уровня жизни, в т.ч. за счет неявных расходов - на медицину и т.д. и т.п. Попробуйте не в Москве получить мед. помощь на уровне простой поликлиники (это если повезло и поликлиника еще не закрыта и там даже есть врачи, в бОльшей части, нередко, выходцы из Средней Азии, ибо только они и согласны работать за копейки). Аспирин и анальгин вам еще выпишут. А попади в больницу - им и будут лечить. Остальное - что сами приносят, тем и лечатся.

И главное - работа. В СССР вы могли работать в любой чахлой деревне. И расценки на вашу работу были одинаковы по всей стране. Сейчас только в Москве и остались зарплаты. Даже в Подмосковье зарплаты не растут, а объём выполняемых задач и номенклатура дел - увеличиваются. Т.е., по факту - имеем снижение зарплаты, только неявное.
По себе смотрю - то, что нынче ты делаешь, раньше вели 2-3 юриста, плюс технический директор, плюс исполнительный директор... А сейчас всё это на мне за очень скромную зарплату даже ниже рынка. А кому не нравится - пшелвон...

Вот такое вот "повышение уровня жизни"...

Alexandr13

X-Saurus
Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки. Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее

где этот чудесный край???

я хочу туда!!! В эту Россию!!!

Pragmatik

X-Saurus
Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
Дмитрий Анатолич, покиньте домик с уточкой и приезжайте к нам. 😊))))


X-Saurus
- по всем дворам новые детские площадки.
даже там, где они нафиг не нужны... Это просто ОЧЕНЬ хороший источник освоения денег. Не говорю распила - освоения. Давно уже говорю - сейчас откровенно воруют только совсем на голову скорбные. Нормальные люди просто осваивают деньги.

X-Saurus
Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее
Иллюзия интеллигентов. Они думают, что если в гоп-районе повесить лампочку на столб, то гоп-район станет Барвихой и Рублёвкой...
Видите ли, там, где спокойно, люди и без освещения и ходили, и гуляли.

PILOT_SVM

почти аноним
Большие проекты ИВС 1924-1953 (29 лет)
Учтите, что построено с нуля и с кадрами - вчерашними крестьянами.

почти аноним
По поводу трех войн:
1. Чеченская компания.
2. 8.8.8
3. Сирия
Все выиграны. С той или иной выгодой.
1. Скорее нашли пути замирения. С дальнейшим откупом в виде вливаний в экономику.
2. Хоть и нежданчик был - таки да, выиграли.
3. В Сирии всё идёт более-менее нормально. Увы, потери есть, но относительно небольшие и в геополитическом плане - выигрыш есть.

почти аноним
Сравним уровень жизни и какой ценой проекты ИВС осуществлялись: полуголодное существование деревень, все на "героизме" трудящихся. Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
Повторю - ВСЮ промышленность создавали с нуля, одновременно обучая людей.

Pragmatik

Alexandr13
где этот чудесный край???

я хочу туда!!! В эту Россию!!!

ну так известное ж место - усадьба с домиком для уточки. но тебя тудой не пустят.

Fyn

а геноцид алкоголиков? они у нас вечно на детской площадке пили, потом площадку сделали новую и теперь там мамашки с детьми, алкоголики перешли на другую, через полгода тоже самое. теперь алкашей не видно. геноцид.

Alexandr13

Pragmatik
нередко, выходцы из Средней Азии,

все то процентов 50. Ты нытик.

Прошлое обращение я решил загуглить врача - несколько страниц ссылок на его работу еще до того как в Мск перебрался.

Ну а зубников евреев плавно выдавили горцы. Свободная ниша не может оставаться пустой.

Pragmatik

Насчет детских площадок - это как знаменитая московская эпопея с оборудованием автобусов пандусами для инвалидов. Туцпо вбухали громадные деньги. А потом водилы месяцами ездят и не встречают ни одного инвалида, которому бы этот пандус в автобусе понадобился. Но деньги освоены. Кошерно.

Pragmatik

PILOT_SVM
Повторю - ВСЮ промышленность создавали с нуля, одновременно обучая людей.
Добавлю.
А сейчас которую пятилетку бубнят про малый бизнес. Везде малый бизнес.
"Забывая", что никакой малый бизнес не вытянет страну, потому что нужна ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а не ларёчный бизнес.
Отсюда вывод - идет планомерная диверсионная работа по навязыванию ларёчников вместо так необходимой стране индустриализации.

Alexandr13

Pragmatik
ну так известное ж место - усадьба с домиком для уточки. но тебя тудой не пустят.

Обидно! да? (С)

Pragmatik

Alexandr13

Обидно! да? (С)

да нет.... мы-то с тобой уж привыкли к нашим рабочим окраинам... 😊

А в славный город Плёс я и так не собирался. Местные там так цены взвинтили, что пошли они нафиг, ехать туда. 😊

Рус-с

ВСЮ промышленность создавали с нуля,
Смелое заявление.
Насчет детских площадок
Вот тут интересно. Есть двор между тремя домами. При Советах там была хлябь и совсем давно(в моём детсве) горка где то сбоку, всё. В 90ые там появилась детская площадка, которая со временем улучшалась.

Рус-с

нужна ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
Итить колотить, опять десятки тыр танков клепать?

X-Saurus

Alexandr13

где этот чудесный край???

я хочу туда!!! В эту Россию!!!

Санкт-Петербург, район метро Удельная. Пишу то, что вижу и чувствую сам.
Кстати, в гоп-районе лампочки на следующий же день были бы перебиты. А они горят. И дети гуляют)

Alexandr13

Икс - не спасибо. в Спб я бывал - уныло у Вас.

p.s. и на перекрестках разъезжаются не так как в РФ и выехав на перекрестки стоят и тупа сигналят - не не моё это

Трофель

а геноцид алкоголиков? они у нас вечно на детской площадке пили, потом площадку сделали новую и теперь там мамашки с детьми, алкоголики перешли на другую, через полгода тоже самое. теперь алкашей не видно.
Докладаю-такточно.Их вапще сложно поймать,переборно с площадками.Но местные ессно в курсах-где чото поломано,туда в первую очередь

X-Saurus

Как сказал кто-то, мне пофигу сколько украл чиновник, если я вижу положительный результат его работы.

Pragmatik

Рус-с
Вот тут интересно. Есть двор между тремя домами. При Советах там была хлябь и совсем давно(в моём детсве) горка где то сбоку, всё. В 90ые там появилась детская площадка, которая со временем улучшалась.
Просто имел опыт работы в такой компании. Узнал много интересного. 😊

На самом деле, повторю - нормальные люди давно уже ничего не воруют. Они просто осваивают бюджеты. Причем, относительно честно. Скажем, подрядились за мильён, образно говоря, что-то сделать - ну и сделали на этот самый мильён, всё нормально, и по факту, и по документам.
Весь изюм - а нужно ли было тратито тот мильён или тот мильён лучше было потратить на что-то другое, что для города более важно?

Например, был зеленый скверик. Зелень выпилили, все сделали бетонным, лавочки поставили. Вроде бы - креатифф, зашыбись... Только вот зелёный скверик в городе он интереснее и полезнее, чем бетон со скамейками.

Или стрижка деревьев в городе. Кому это нах надо? Прааавильно - тем, кто это выполняет. Баблосы же. При этом - стригут честно, даже ничего не воруя. Только вот нам, горожанам, очень ли шыбко надо, что зеленые насаждения фигурно подстрижены? Тем более, что электрических проводов там нет и стричь деревья ну нафиг не нужно.

Рус-с
Смелое заявление.
Ну если честно - то так оно и было. Сужу по своему району. Перечитал немало краеведческой литературы именно по нашим местам. То, что осталось от царских фабрикантов - нередко было достаточно допотопным, основанном на диком ручном труде во вредных условиях.

PILOT_SVM

Рус-с
Смелое заявление.
Я, знаете ли немного в архиве поработал. Изучал историю оружия.
Знаю о чём говорю.

Ну а если вы считаете, что я высказался слишком смело, то приведите - какие крупные промышленные предприятия были в РИ.
Расскажите о сырьевой базе - сколько месторождений открыто, сколько рудников и шахт имелось.
Сколько автомобилей и тракторов выпускали на предприятиях оставшихся от РИ.
Сколько авиадвигателей выпускали в РИ.
и пр. и пр. 😊

Бонк

Рус-с
Вот тут интересно. Есть двор между тремя домами. При Советах там была хлябь и совсем давно(в моём детсве) горка где то сбоку, всё. В 90ые там появилась детская площадка, которая со временем улучшалась.
При Советах грозить нам боялись. Опасаясь ощутимой ответки. У НАТы был партнёр по танцам.
Щас появились детские площадки. Зато натовские ракеты придвинулись вплотную к границам страны. Друзья по соцлагерю дружат теперь с "партнёрами".
А партнёры в открытую грозят войной нам.

Долго ли порадуемся детским площадкам?

Pragmatik

Рус-с
Итить колотить, опять десятки тыр танков клепать?
Индустриализация - разве это только танки? А станки? А своя промышленность?
Смотрим на ярлычок трусов - где сделано: В лучшем случае Турция, обычно - Китай. И так всё, что на нас и вокруг нас. Вот это - индустриализация. По китайсчки. Ну и танки с ракетами и самолётами - тоже.

Уже говорил - в мире всего 4-5 стран, которые могут создать турбореактивный двигатель с нуля и до готового продукта. Кстати, Япония, вся такая передовая, в этот список не входит. А ведь передовые аж жуть...

Pragmatik

X-Saurus
Как сказал кто-то, мне пофигу сколько украл чиновник, если я вижу положительный результат его работы.
это сказал зять того чиновника? 😀

Видите ли, в любом городе, поселке, деревне есть бюджет. В лучшем случае немножко профицитный. Москву и Петербург в расчет не берём. И от того, кто сколько украл или тупо "освоил" - зависит, сколько останется средств на другие статьи расходов. Медицину, образование, дороги, наконец...


wolfo

6.Атомный ледокол '50 лет Победы'
Был заложен 4 октября 1989 года под именем 'Урал' (wiki)

11.Зимние Олимпийские игры в Сочи
Непонятное количество миллиардов в никуда

13.Ямал СПГ
Кто там собственники и выгодоприобретатели?

15.Усть-Среднеканская ГЭС
Строительство Усть-Среднеканской ГЭС ведётся в суровых климатических условиях с 1991 года (wiki)

X-Saurus

В общем, "вся суть общественного мнения". Тратим на оборону плохо, на комфорт тоже плохо. А если под каждой детской площадкой ракетная шахта будет - так сойдет?)

Pragmatik

PILOT_SVM
Я, знаете ли немного в архиве поработал. Изучал историю оружия.
Знаю о чём говорю.
Ну а если вы считаете, что я высказался слишком смело, то приведите - какие крупные промышленные предприятия были в РИ.
Расскажите о сырьевой базе - сколько месторождений открыто, сколько рудников и шахт имелось.
Сколько автомобилей и тракторов выпускали на предприятиях оставшихся от РИ.
Сколько авиадвигателей выпускали в РИ.
и пр. и пр. 😊
Я так с одним человеком, который переживал про "Расею, которую мы потеряли", спорил. Он мне - мол, при царе выпускали самолёты Сикорского "Илья Муромец". Но на мой вопрос - а где были те "Муромцы" в то время, как погибала наша крепость Осовец и наши солдаты шли в последнюю штыковую атаку среди облаков немецкого газа - переживатель за потерянную Расею как-то не находил, что ответить по существу.

Т.е., да, в царской России кое-что было. В небольших количествах. Отчего толку практически ни не было.

А потом наступил НЭП. И непманы нихрена ничего не построили, тупо играли в игры купи-продай. Ну, быть может, за редчайшими исключениями, которые погоды не делали.

И вот сейчас ровно то же самое - крики про малый бизнес. Типа, даёшь.

Lopar

В 1952 году Сталин, в своей работе 'Экономические проблемы социализма в СССР', в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе в не далекой перспективе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши 'ненавистники' Сталина не очень любят распространяться: 'Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы 'в первую жизненную необходимость' (Маркс), что 'труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение' (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - 'от каждого по способностям, каждому по труду' к коммунистической формуле - 'каждый по способностям, каждому по потребностям'. Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто:

Бонк

X-Saurus
В общем, "вся суть общественного мнения". Тратим на оборону плохо, на комфорт тоже плохо. А если под каждой детской площадкой ракетная шахта будет - так сойдет?)
Передёргивать вы умеете. И правой, и левой рукой.

Тратить на оборону хорошо, на комфорт - тоже хорошо.
Плохо - "пилить" и воровать из общего кошелька себе на ништячки, плохо - бездарно рулить страною, регионом, отраслью, предприятием.

TemkA

почти аноним
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.

Цена бочки в 2000-м ?

Бензоколонка

Из радости - телефоньчики дешевые. Это да

Pragmatik

Lopar
В 1952 году Сталин, в своей работе 'Экономические проблемы социализма в СССР', в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе в не далекой перспективе на 5-6 часовой рабочий день,
Очень интересно. Не знал.
Действительно, всяким солженицерам и прочей творческой интеллихенции очень не в кассу было упоминать про эти сталинские идеи.

Pragmatik

почти аноним
Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.
Тут смотря про кого идет речь. Про собачек корги на личном самолёте и домик уточки - может быть.
Если же брать простых людей - то тут совсем иное. И в 2000, и в 2018 самые ОБЫЧНЫЕ пенсионеры сосали лапу. Медпомощи - аспирин и анальгин да йодовая сеточка. Сейчас - то же самое. Нет, кто прописан в Москве и городах-миллионниках - у тех всё просто супер. По сравнению с остальной Россией.

В 2000 году главная проблема - зарплату задерживали. Сейчас главная проблема - на одного работника вешается нагрузка двух-трёх работников за одну зарплату. Не справляешься - пшёлнах.

В 2000 люди были на порядок добрее. Сейчас все злые. Потому что просто некуда уже дальше "затягивать пояса". Ремень давно затянут вокруг хребта.

Такие дела, коллега.

С ув.


P.S. Да, забыл. С кризиса 2014 доллар скакнул в 2 раза вверх. А зарплаты, пенсии, пособия остались на том же уровне. Вот такой вот уровень жизни...


А сейчас еще придется помогать несчастным миллиардерам, пострадавшим от свежих экономических санкций... Ну, им-то, кк раз, надо... Это народ подождать может, а они нет...

Очень хороший уровень жизни получается. У некоторых.

Alexandr13

Pragmatik
Про собачек корги на личном самолёте
Да что ты понимаешь!! Она (собачка) представляла нашу страну на международной выставке - а ты кто такой на мировой арене??? ? боксёр? скрипач? игрок на скрипочке? ась?

Pragmatik

Alexandr13
Да что ты понимаешь!! Она (собачка) представляла нашу страну на международной выставке - а ты кто такой на мировой арене??? ? боксёр? скрипач? игрок на скрипочке? ась?
а я... а мне...

*заплакал и убёг*


P.S. Только сдается мне, собачка на выставке представляла не страну, а сваво владельца-заводчика. Не?

Rexby

X-Saurus
Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки...;
- на дорогах стало спокойнее
Вопли слышу почти каждую ночь. АУЕ и "понятия" процветают.
Курящие подростки - на каждом шагу.
Новые детские площадки оккупированы стаями бродячих собак. Программа ОСВВ активно продвигается, отлов парализован.
На дорогах - беспредел: прямоточники, дрифтеры, пьяные гонщики.
Вдобавок гонки автобусов конкурирующих маршрутов.

Pragmatik
В 2000 люди были на порядок добрее. Сейчас все злые.
Истина! Обозлились где-то после 2009 г.
Не видят люди перспектив, вот и злятся.

Pragmatik
Очень интересно. Не знал.
Действительно, всяким солженицерам и прочей творческой интеллихенции очень не в кассу было упоминать про эти сталинские идеи.
А я узнал не так давно. И Берия то же самое двигал.

TemkA
Из радости - телефоньчики дешевые. Это да
Не только они. Это из того, что хорошего в наше время.

Рус-с

Или стрижка деревьев в городе. Кому это нах надо?
Тополя нужно обрезать. От них пуху много очень. Да и свет загораживают. У нас попилили и светлей в квартире стало, 2ой этаж.

mihasic

Совсем запутали эмигранта. Так улучшается жизнь в России или нет?

Pragmatik

Rexby
Истина! Обозлились где-то после 2009 г.
По моим прикидкам, в наших краях стали злиться где-то с 2014 года. Как наступил кризис и уровень жизни ухнулся, снова, вниз.

Rexby
Не видят люди перспектив, вот и злятся.
ИМХО, тут не только перспектив не видно. Тут еще очень хорошо видно, что пока некоторые утягивают пояса до уровня хребта, другие жиреют. ИМХО, вот это и злит людей больше всего.
Когда вся страна голодает - не так обидно. А когда первое, что собирается делать правительство - это помогать несчастным миллиардерам, пострадавшим вчерась от санкциев - это вызывает дикую злобу у простых людей.


Rexby
И Берия то же самое двигал.
Да, потихоньку появляются материалы на это тему. Н ос трудом. кукурузник и солженицер преизрядно тут нагадили, разгребать придётся долго и тяжело.

почти аноним

такс, много тут написали.
тезисно:
каков процент от дохода тратился на еду в 2000-х и каков сейчас?
каков процент людей не имеет мобильной связи и транспорта в сравнении с 2000-ми?
бытовая техника, сантехника и тому подобное.
я помню, когда по МКАДу на роликовых коньках можно было тренироваться. Сейчас собьют через пару минут.

TemkA
Бензоколонка
предупреждение.
США мечтает стать бензоколонкой, даже войны ведет, да никто не покупает у нее. Получается понемногу наш газ перепродавать в европу, тем и рады.

между прочим, если посмотреть ники тех, кто жалуется и тех, кто в теме "посоветуйте мобильный телефон" имеет их несколько и не самых плохих - совпадают.
неужели у вас автомобили до 2000 года выпуска?

TemkA

mihasic
Совсем запутали эмигранта. Так улучшается жизнь в России или нет?

Сползла и стоит на месте уже года 3
Вероятно сейчас начнёт снова сползать

TemkA

почти аноним
предупреждение.

С чего вдруг ?
Графики всё это чётко показывают
И к чему картинка с нефтью, когда у нас экспорт - нефте-газ, газ просто по цене к нефти привязан примерно, как к эквиваленту
Бюджет наполовину из нефтегазовых доходов
Всё прочее - побочка, также к ниим привязанная

Вы берёте некую дату с эффектом низкой базы
На этом пытаетесь что-то показать

Сейчас у каждого негра - мобилка
Ей цена потому как 10$. Китай постарался в плане развития дешевизны производства. И западный мир, создав спрос и снизив цены как на абонентское, так и на станционное оборудование

Вся радость "развития страны" - это то, что бюджет за счёт сырья возрос и его начали пилить, в том числе в широом смысле, допустив к гос.контрактам
В 2000-м пилить было нечего. Что-то воровали и отжимали узким кругом

Сейчас снова стало узким, в виду усушки пирога
Чем, собственно, граждане и недовольны

Потому что у нас всё - через бюджет так или иначе, а остальная коммерция к э тому только доналипает

Рус-с


При Советах грозить нам боялись.
Ну да, Советы сами рухнули.... после обвала цен на нефть. А танки так и стоят, чемодан без ручки.
Я, знаете ли немного в архиве поработал. Изучал историю оружия.
Вот это правильно, при царе линкоры на коленке делали. ==== Кроме станков и заводов есть ещё люди. Например технические специалисты, которые то разбежались, то погибли в Гражданскую, то сгинули в подвалах ЧК\НКВД и в Гулаге. А эти люди были носителями производственной и технической культуры, которую мы потеряли. Потому многое было сделано при Советах руками выросшими из жопы. Выражение это оттуда, с тех времен.

Pragmatik

почти аноним
такс, много тут написали.
тезисно:
каков процент от дохода тратился на еду в 2000-х и каков сейчас?
У пенсионеров одинаковый примерно.
У меня сейчас - примерно одинаковый.

А если еще посчитать лекарства и т.п. - то пенсионеры ничуть не лучше живут. Разве что в 2000 году поликлиник и амбулаторий было много больше и выглядели они посвежее. А сейчас стены сайдингом заделают с улицы и все, ну еще стены масляной красочкой покрасят.

Только в 2000 году еще были врачи, а сейчас выходцы из Средней Азии да свежевыпущенные выпускники мед. институтов с ЕГЭ... которые хомячка не вылечат, прости, Господи...


почти аноним
каков процент людей не имеет мобильной связи и транспорта в сравнении с 2000-ми?
мобильная связь - не показатель. При этом , многие отказываются от мобильной связи, особенно юр. лица. Возвращаются на проводную связь или на инет-телефонию. Потмоу что мобильная дорогая получается.

Касаемо машин - ну так маленькая ремарочка - в 2014 году рынок авто рухнул. По одной причине - рухнуло кредитование, а без кредитования покупательная способность населения в 2014 году не превысила уровня 2000 года.

почти аноним
я помню, когда по МКАДу на роликовых коньках можно было тренироваться. Сейчас собьют через пару минут.
Это когда? В 1985 по МКАДу движение было поменьше. А вот уже в 1995-96 уже были пробки.

Alexandr13

Рус-с
Кроме станков и заводов есть ещё люди.
угу
поэтому непотопляемый Титаник и не осилил своё первое плаванье.

Alexandr13

TemkA
Cползла и стоит на месте уже года 3
Нуууу
по моим наблюдениям лет пять как перестали индексировать зарплату. тоесть каждый год человек становился беднее на инфляцию.

TemkA

Pragmatik
По одной причине - рухнуло кредитование, а без кредитования покупательная способность населения в 2014 году не превысила уровня 2000 года.

Кстати, да
В ~2000-м, продав пару других недвижимых активов + добавив, у меня родители купили однуху для перевозимой бабушки за кеш
Фактически сейчас, в виду некешевости, ценник за квартиру можно смело умножать на 2

Массовый кредит - это была последняя попытка типа "увеличить ощущение благосостояния"
Я так понимаю, что этот ресурс на данный момент исчерпан
Закредитованность и так уже максимально возможная

TemkA

Alexandr13
Нуууу
по моим наблюдениям лет пять как перестали индексировать зарплату. тоесть каждый год человек становился беднее на инфляцию.

Ну продуктовая, правда, реально замедлилась и На..булина в этом плане не сказать что сильно врёт
Другой вопрос, что там с качеством стало

Pragmatik

Опять же, вопрос. А почему сравниваем с 2000 годом? Это как в СССР сравнивали с 1913?

А вот если сравнить с 1995-1997 годом, то тогда у мну заработки были куда выше, свободы и позитива - на порядок выше.
И главное - деуки были моложе и сисястее, нежели в 2018. Ух ты! 😉

Pragmatik

Рус-с
Тополя нужно обрезать. От них пуху много очень. Да и свет загораживают. У нас попилили и светлей в квартире стало, 2ой этаж.
"Ты только это нам, прапорщикам, не рассказывай" (С) (ДМБ)
😊)))))))

Alexandr13

TemkA
Ну продуктовая, правда, реально замедлилась
общая то есть!
а вот до 2008 каждый год помню индексировали. Да по офф. ставке - но это реальные проценты были.

Pragmatik

TemkA

Сейчас у каждого негра - мобилка
Ей цена потому как 10$. Китай постарался в плане развития дешевизны производства. И западный мир, создав спрос и снизив цены как на абонентское, так и на станционное оборудование

О!
При этом Китай и "убил" почти всех еуропейских и американских производителей мобил. Где Нокиа, где Моторола? Нету.

TemkA
Массовый кредит - это была последняя попытка типа "увеличить ощущение благосостояния"
Я так понимаю, что этот ресурс на данный момент исчерпан
Закредитованность и так уже максимально возможная
+1.
Только в РФ ещё очень даже есть, куда закредитовывать население.

Pragmatik

Alexandr13
Нуууу
по моим наблюдениям лет пять как перестали индексировать зарплату. тоесть каждый год человек становился беднее на инфляцию.
+1.
При этом ни на одной моей работе во времена, когда Россия встала с колен, никогда ничего не индексировали.
А вот по отзывам знакомых - кому-то индексировали, но давно уже прекратили.

Рус-с

В 1985 по МКАДу движение было поменьше.
Всё равно очень плотное. Перейти по зебре это экстрим был. Потом конечно жопа настала.

Рус-с

непотопляемый Титаник
Британике тоже не повезло. 😊 Торпеда попала тогда, когда переборки были открыты.

Pragmatik

Рус-с
Всё равно очень плотное. Перейти по зебре это экстрим был. Потом конечно жопа настала.
Согласен!

Alexandr13

пессимисты.
я и в этом году видел перебегающего МКАД пешехода. Судя по отсутствию новости о сбитом оном - добежал.

Pragmatik

:)

paradox

X-Saurus
Как сказал кто-то, мне пофигу сколько украл чиновник, если я вижу положительный результат его работы.
это был я, но на первенство не претендую.

Дыщтым

почти аноним
Тут все лайкают ИВС, бубня "богатыри не вы, не нынешнее племя..."
тему прибили, но ответить должен.

Большие проекты ИВС 1924-1953 (29 лет)

Гигантские тракторные заводы
1.Тепловые электростанции на местном топливе
2.Днепровская ГЭС
3.Магнитогорский металлургический комбинат
4.Десятки укреплённых районов у западных и дальневосточных границ
5.Московский метрополитен
6.Комсомольск-на-Амуре
7.Норильский горно-металлургический комбинат
8.Железнодорожный тоннель под рекой Амур
9.Уральский танковый завод ? 183 имени Коминтерна
10.В Москве построены три первых в стране небоскрёба
11.На вооружение приняты первые отечественные баллистические ракеты
12.Первые отечественные ядерные бомбы и ядерные реакторы
13.Волго-Донской судоходный канал и Цимлянская ГЭС


давай не смеши публику - 8600 абсолютно новых предприятий. индустриализация называется.

Дыщтым

вот где бомба под нынешнюю экономику заложена:

https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ssha-gotovyat-sankcii-protiv-gosdolga-i-gosbankov-rf-1021034022

США готовят санкции против госдолга и госбанков РФ
Tweet

Конгресс США начали подготовку нового пакета финансовых санкций против России, который радикально ужесточит действующий санкционный режим.
Соответствующий законопроект подготовили демократ Хоакин Кастро и республиканец Майк Тернер. Его текст размещен в единой базе документов нижней палаты американского парламента.
Акт "О солидарности с Великобританией против нарушений России" задуман как ответ на отравление в Солсбери экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля, "бессовестные попытки правительства РФ нарушать международные законы" и "российскую агрессию" в отношении "экспатов, диссидентов и демократических активистов".
Законопроект требует полного запрета для американских физических и юридических лиц на любые операции с российским госдолгом. Под санкции, согласно документу, попадают долговые бумаги, выпущенные Минфином России, Центробанком или от имени Фонда национального благосостояния, которые имеют срок обращения больше 14 дней.

Он также распространяется на облигации 7 госбанков, которые приравниваются к суверенному долгу: это Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк, Банк Москвы, Россельхозбанк, Промсвязьбанк и ВЭБ.
Обратной силы проект не имеет: запрещаются лишь операции с бумагами, выпущенными после вступления санкций в силу (спустя 180 дней с момента принятия закона).
Документ также требует ужесточения санкций против самих госбанков: блокируются любые операции с каждой из семи кредитных организаций, включенных в "черный список".
Запрещаются также сделки с их активами (в том числе находящимися в долевой собственности), которые находятся на территории США или контролируются американским юрлицом.
В отличие от предыдущего санкционного закона, которые был принят в августе и также включал возможность санкций в отношении российского госдолга, новый документ значительно жестче.
Согласно CAATSA, Минфину США лишь было поручено рассмотреть возможность запрета на вложения в российские гособлигации. Ведомство в обозначенный срок - за полгода - подготовило доклад, в котором сообщило, что такой шаг нецелесообразен без поддержки со стороны ЕС: если у европейских инвесторов сохранится возможность покупать высокодоходный госдолг РФ, это поставит американские банки и фонды в невыгодное положение.
Новый же документ не допускает альтернатив: президент США "обязан" ввести санкции в случае его принятия, говорится в тексте.
По данным ЦБ, напомним, иностранным инвесторам принадлежит 34% всех облигаций федерального займа на общую сумму 2,27 триллиона рублей. С начала 2016 года нерезиденты вложили в ОФЗ около 20 млрд долларов, купив на рынке больше триллиона рублей.
"Если весь спекулятивный капитал вдруг развернется, то мы будем наблюдать те же события, которые происходили в ноябре-декабре 2014 года", - говорит начальник отдела брокерских операций РосЕвроБанка Евгений Волков.
Эти опасения реализуются уже сейчас, указывает аналитик "Открытие Брокер" Андрей Кочетков. За понедельник и два часа торгов вторника котировки наиболее ликвидных долговых бумаг правительства России рухнули рекордно с января 2016 года. Индекс цен ОФЗ - RGBI - потерял 3 пункта, курс доллара взлетел более чем на 5 рублей: в пятницу торги закрылись на отметке 58,1750 рубля за доллар, а во вторник сделки совершались уже по 63,95 рубля. Курс евро достигал 78,77 рубля.
Этот печальный сценарий повторяется не первый раз: российский валютный рынок накачивают горячим спекулятивным капиталом, надувая пузырь, который лопается, и спекулянты бегут обратно, скупая доллары - так же проходила взрывная девальвация в 1998м, 2008м и 2014м годах, напоминает заведующий отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений РАН Яков Миркин.

Дыщтым

Дыщтым
По данным ЦБ, напомним, иностранным инвесторам принадлежит 34% всех облигаций федерального займа на общую сумму 2,27 триллиона рублей. С начала 2016 года нерезиденты вложили в ОФЗ около 20 млрд долларов, купив на рынке больше триллиона рублей.
ГКО-2: здравствуй, август 1998

Pragmatik

До тех пор, пока правительство и/или ЦБ будут размещать деньги в САСШ и тут же, одновременно, выпускать на внутренний рынок собственные долговые бумаги - ничего не изменится.
Чисто экономический вопрос, который, как и вся экономика, никогда не бывает отгорожен и независим от других вопросов.

PILOT_SVM

Рус-с
Вот это правильно, при царе линкоры на коленке делали. ==== Кроме станков и заводов есть ещё люди. Например технические специалисты, которые то разбежались, то погибли в Гражданскую, то сгинули в подвалах ЧК\НКВД и в Гулаге. А эти люди были носителями производственной и технической культуры, которую мы потеряли. Потому многое было сделано при Советах руками выросшими из жопы. Выражение это оттуда, с тех времен.

Да люди были, но технически грамотных специалистов было мало (относительно общего населения и потребности).
Почитайте Фёдорова - как он просил выделить специалистов на завод для производства ручных пулемётов (будущий ЗиД).

А насчёт - "погибли в Гражданскую..." - так сама ситуация была в том, что власть всё профукала. И к рулю пришли люди простые и малообразованные.

Мораль - УМНЫЕ, не просрите власть в очередной раз!

mihasic

PILOT_SVM


Мораль - УМНЫЕ, не просрите власть в очередной раз!

Да мы уже, ещё в 91-ом...

Pragmatik

PILOT_SVM
Да люди были, но технически грамотных специалистов было мало (относительно общего населения и потребности).
Почитайте Фёдорова - как он просил выделить специалистов на завод для производства ручных пулемётов (будущий ЗиД).

Присоединюсь к сказанному.

В Российской Империи инженеры ценилисы высоко. По простой причине - было тех инженеров кот наплакал и на всех не хватало. То же самое сейчас в России со станочниками. Их мало и зарплаты у них хорошие. Правда, их всё равно нанимают занедорого.

В Российской Империи же далеко не каждое предприятие могло позволить себе инженера. Более того - они на постоянку в штат не всегда и нужны были. Ибо производство поголовно было достаточно отсталое, с громадным объёмом ручного труда, особенно на вредных участках производство (химия и т.п.) Та же текстильная промышленность - крашение ткани это дико вредное производство. И кто работал? ИнженерА? Да фиг там. Работали дети по 10-12-14 лет. Да ещё и родители этих детей в пояс кланялись и умаляли взять детишек на такую работу. Другой не было, а жрать чёта надо было.


PILOT_SVM
А насчёт - "погибли в Гражданскую..." - так сама ситуация была в том, что власть всё профукала. И к рулю пришли люди простые и малообразованные.

Мораль - УМНЫЕ, не просрите власть в очередной раз!

"История учит одному - они никогда никого ничему не учит". (С)
Те, кто всё это понимают - стоят далеко от руля. А кто у руля - те этого не понимают. Круговорот.

ICEberg1981

а как это развитие страны, являющейся территорией строго определенного ГОСУДАРСТВА - и без политики?
государство то ПОЛИТИЧЕСКИЙ институт и НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на ЛЮБЫЕ сколько-нибудь крупные социально-экономические процессы на своей территории


почти аноним
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.

Спасибо - посмеяло
уровень 2000 и 2018 как раз сравним для большинства простых смертных Зауралья
уровень даже 2003-2004го и рядом не валялся с уровнем 2018 для большинства простых смертных
собственно третий год год идет успешное стабильное понижение "уровня жизни" и "покупательной способности" большинства простых смертных Зауралья

ICEberg1981

X-Saurus
Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки. Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее

зима ^_^ - большинство пьяных подростков по всяким лофтам сидят
те же вопли, те же морды
как и последние лет 10 в основном курящие тни
"сильный пол" уже лет 5 плотно сидит на вейпах
за последние лет 10 во ВСЕМ городе открылось с десяток новых площадок...у новостроек в основном
не у новостроя в трех районах города за последние 5 лет открылось 2 "площадки" в формате - железно-деревянная фигня для лазать с микрогоркой + качели и сдыхающая в первую же весну микрокарусль
на дорогах стало больше ДТП и беспредела именно с автобусами и фурами

добро пожаловать в Зауралье

КМ

почти аноним
Тут все лайкают ИВС, бубня "богатыри не вы, не нынешнее племя..."
тему прибили, но ответить должен.

Большие проекты ВВП 2000-2008 и 2012-2018 (14 лет)
1.Северомуйский тоннель - самый длинный в России
2.Третье транспортное кольцо в Москве
3.Международная космическая станция
4.Бурейская ГЭС
5.Мобильный 'Тополь-М'
6.Атомный ледокол '50 лет Победы'
7.Первые большие небоскрёбы ММДЦ 'Москва-Сити'
8.Первая в мире морская нефтедобывающая платформа для Арктики
9.Крупнейший в мире вантовый мост
10.Один из крупнейших в мире заводов по производству полимеров
11.Зимние Олимпийские игры в Сочи
12.Центральная кольцевая автомобильная дорога

13.Ямал СПГ - заполярный проект по добыче, ожижению и экспорту морем природного газа
14.Мост через Керченский пролив
15.Усть-Среднеканская ГЭС
16.Истребитель 5-го поколения
17.Космодром Восточный
18.Международный экспериментальный термоядерный реактор

По поводу трех войн:
1. Чеченская компания.
2. 8.8.8
3. Сирия
Все выиграны. С той или иной выгодой.

Сравним уровень жизни и какой ценой проекты ИВС осуществлялись: полуголодное существование деревень, все на "героизме" трудящихся. Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам.

Проекты ИВС были значимыми для всей страны, каждого коснулись, и, в конечном итоге, работали на безопасность и благосостояние каждого. А что толку современной России от Третьего транспортного кольца в Москве или Керченского моста?

Да и с войнами не все так просто. Большинство военных, заставших БД в Чечне считает, что на политическом уровне война была проиграна и, по сути, РФ платит огромную дань Чечне в виде сумасшедших дотаций в регион.

Сравнение уровня жизни тоже не в пользу Луноликого. ИВС принял руины, а оставил страну с высоким уровнем жизни. ЕБН и его преемник (!) действовали с точностью наоборот.

КМ

Pragmatik
До тех пор, пока правительство и/или ЦБ будут размещать деньги в САСШ и тут же, одновременно, выпускать на внутренний рынок собственные долговые бумаги - ничего не изменится.

А дети чиновников и депутатов всех мастей будут рождаться и учиться в США все будет по-прежнему.

kodec

Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
могу сравнить за последние 10 лет жизнь в Москве и Брянске ( провинция )
все сугубо имно , чисто наблюдения со стороны.
Уволился, купил домик в деревне и стал жить на два лагеря 😊
Про Москву не буду, а про Брянск, как было и как стало
- когда покупал дом в 2005, было пол деревни пустых домов, выбирай любой, сейчас нет ни одного, покупают даже пожарища под застрой
- газ практически у всех, да дорого , но все провели
- окна у всех пластиковые, в деревне
- дорога , Киевская М3 была просто кошмар, рытвина на рытвине, на эти годы сначала построили в Брянской области , потом Калуга подтянулась, Едешь только шелест от шин, два платных участка появилось, но не шибко дорого, 70 руб. два проезда на метро
- Брянск офигенно расстроился, куча мед.центров совместно с гостиницами т.е ориентирование на мед.туризм может и еще что есть , но не так заметно.
- Пробки в Брянске и на выезде не хуже Московских, куча машин, много иномарок престижных, автохламе практически нет. Общественный транспорт в область тоже подтянулся , маршрутки потоком идут, иногда даже без машины еду из Москвы, и дешевле, и быстрей получается. Поезд пустили в Брянск, типа Стрелы 550 руб. билет, копейки
- Дороги тоже вполне приличные, хамства немного, куча камер , по обочине не гоняют.
- по деревне. Бомжуют только бухарики, кто хочет найти работу, вопросов нет. Можно на месте во всяких бригадах, можно в Мираторг или еще куда, можно в Москву податься , вариантов много, рабочие руки нужны.
10 лет назад все поля были заросшие бурьяном , Мираторг выкупил , облагородил и все засадил, может конечно и ГМО но пустых полей не стало. Мираторг на работу тоже берет, но надо работать много, не бухать и не воровать, платят хорошо.
Раньше картоху массово сажали, коров держали сейчас это практически ушло но т.к с голода никто не помер значит чем то другим кормятся. Бабки яйца и окорочка покупают в магазине и говорят ну их на хх ( сорри ) этих кур и коров. Есть дом для престарелых, летом пустует беженцы там жили, а зимой бабок берут. Соседка бабушка 80 лет ей выделили волонтера , студента который два раза в неделю приходит к ней и делает все что скажут , абсолютно бесплатно, государство ему платит.
По поводу медицины .
Если денег нет вылечат бесплатно. Сам попал однажды 😞 окалина от болгарки влетела в глаз , думал проморгаюсь , но не проморгался 😞. Еле добрался до районого центра, страхового полиса не было. Приняли, оказали необходимую помощь, глаз спасли, а дальше иди лечись если хочешь видеть, да дорого, но а как иначе, сам виноват.
второй случай у знакомой , очень бедная, дочь , острая почечная инфекция , сложная операция , долгое восстановление, но бесплатно, по страховому полюсу.
Зубы лечил в Брянске , платная поликлиника цены в 2 раза меньше чем в Москве, но удаляют бесплатно, а вставляют конечно за деньги. Можно и бесплатно , но надо по соцзащите много бегать. Денег нет, бегай .

Так что , чисто ИМХО , жить стали лучше, даже в провинции.
Может конечно не все, но все и не могут т.к все люди разные

carrier

КМ
А что толку современной России от Третьего транспортного кольца в Москве или Керченского моста?
Действительно. Какой толк с этих мостов?

nakss+b

Проекты ИВС были значимыми для всей страны, каждого коснулись, и, в конечном итоге, работали на безопасность и благосостояние каждого. А что толку современной России от Третьего транспортного кольца в Москве или Керченского моста? Да и с войнами не все так просто. Большинство военных, заставших БД в Чечне считает, что на политическом уровне война была проиграна и, по сути, РФ платит огромную дань Чечне в виде сумасшедших дотаций в регион.Сравнение уровня жизни тоже не в пользу Луноликого. ИВС принял руины, а оставил страну с высоким уровнем жизни. ЕБН и его преемник (!) действовали с точностью наоборот.
+ мильён.
Площадки детские пустые или копошатся дети гостей.
От второго списка мне то что? Это чистое освоение триллионов долларов кучкой ворья и денежки идут в офшоры или облигации США + на покупку химии для прокорма лиц сидящих по самую макушку в кредитах.

ПС. Здесь даже есть дурачки,с гордость пишущие о том что СССР покупал зерно, а теперь Россия продаёт, выдавая это за процветание, ща правда "умылись" и пртихли.

mihasic

kodec

Так что , чисто ИМХО , жить стали лучше, даже в провинции.
Может конечно не все, но все и не могут т.к все люди разные

Спасибо за такую позитивную и обоснованную инфу.

ivik

kodec
могу сравнить за последние 10 лет жизнь в Москве и Брянске ( провинция )
все сугубо имно , чисто наблюдения со стороны.
Уволился, купил домик в деревне и стал жить на два лагеря 😊
Про Москву не буду, а про Брянск, как было и как стало
- когда покупал дом в 2005, было пол деревни пустых домов, выбирай любой, сейчас нет ни одного, покупают даже пожарища под застрой
- газ практически у всех, да дорого , но все провели
- окна у всех пластиковые, в деревне
- дорога , Киевская М3 была просто кошмар, рытвина на рытвине, на эти годы сначала построили в Брянской области , потом Калуга подтянулась, Едешь только шелест от шин, два платных участка появилось, но не шибко дорого, 70 руб. два проезда на метро
- Брянск офигенно


"Буду краток" (с) Путин В.В.

Я был малыш в начале 1970 научился читать рано. Читал разные газеты с карикатурами. Правда" космосолка итп. еу там заголовки и надписи под карикатурами.
Спросил как то своего отца- как там живется людям? Там это значит в США в стране по поводу которой художники риковали карикатуры.
Отец ответил так-" там кто имеет работу-живет вот так!" И провел ребром ладони себе по шее что при СССР означало "за..ись!"

В общем сейчас в РФ приблизительно так как было в США в начале 1970гг- у кого нормальная работа- тот живет нормально как бы он не прибеднялся.
У кого работы нет -тому плохо

paradox

кто бы спорил- в стране что-то хорошее делается.
вопрос как много и насколько эффективно.

nakss+b

Действительно. Какой толк с этих мостов?
Т.е. без него ихбы не было??? Как и интернета. 😀

Олимпиада 50 миллиардов долл., Китайцы Вольво купили за 3 милл.
А у нас всё тормоза сзади на барабанах.

ivik

paradox
кто бы спорил- в стране что-то хорошее делается.
вопрос как много и насколько эффективно.

и не менее важный вопрос- для кого?

ибо если нет бабла то все теряет смысл -сейчас не коммунизм

nakss+b

mihasic

Спасибо за такую позитивную и обоснованную инфу.

Дык по телевизору тоже самое - кремлеботы называются, строчат за 20-25 тыс. Ссылки на их набор здесь выкладывали.
В соседней школе один из охранников из под Брянска!!!
Если там рай,хер ли в Москвуприпёрся, второй из Тольятти, а это 900км.

paradox

А у нас всё тормоза сзади на барабанах.
вот именно это- совсем не так плохо.

nakss+b

это- совсем не так плохо.
Только вот с балансировкой проблема.
Проходили.)

Sobaka1970

PILOT_SVM
Я, знаете ли немного в архиве поработал. Изучал историю оружия.
Знаю о чём говорю.
Ну а если вы считаете, что я высказался слишком смело, то приведите - какие крупные промышленные предприятия были в РИ.
Расскажите о сырьевой базе - сколько месторождений открыто, сколько рудников и шахт имелось.
Сколько автомобилей и тракторов выпускали на предприятиях оставшихся от РИ.
Сколько авиадвигателей выпускали в РИ.
и пр. и пр. 😊

Сколько новых авиаконструкторов и КБ появилось.

Sobaka1970

Pragmatik
Я так с одним человеком, который переживал про "Расею, которую мы потеряли", спорил. Он мне - мол, при царе выпускали самолёты Сикорского "Илья Муромец". Но на мой вопрос - а где были те "Муромцы" в то время, как погибала наша крепость Осовец

Сгнили на Украине, почти все, целые перелетели в РККА.

Sobaka1970

Lopar
В 1952 году Сталин, в своей работе 'Экономические проблемы социализма в СССР', в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе в не далекой перспективе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши 'ненавистники' Сталина не очень любят распространяться: 'Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы 'в первую жизненную необходимость' (Маркс), что 'труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение' (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - 'от каждого по способностям, каждому по труду' к коммунистической формуле - 'каждый по способностям, каждому по потребностям'. Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма - к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто:

Стань миллионером, и развивайся.

Sobaka1970

Рус-с
Тополя нужно обрезать. От них пуху много очень. Да и свет загораживают. У нас попилили и светлей в квартире стало, 2ой этаж.

Железнодорожные ракетные комплексы попилили-светлее стало?

Pragmatik

Sobaka1970

Сгнили на Украине, почти все, целые перелетели в РККА.

Вопрос не в этом. Вопрос - где они были, когда в Осовце ждали помощи и так и не дождались?

Sobaka1970

Рус-с
Вот это правильно, при царе линкоры на коленке делали..

Сколько линкоров при тсаре построили в России конкретно?

Pragmatik

nakss+b
А у нас всё тормоза сзади на барабанах.
Борис, старые опытные водилы говорят, что это очень даже не есть плохо. По крайней мере, говорят - ресурс у таких тормозов бесконечный. Ну или около того.
А с учетом наших типа дорог и бездорожья - такие тормоза только плюс.

nakss+b
Только вот с балансировкой проблема.
Проходили.)
Ну так идеального механизма не бывает. Нет механизмов, где только плюсы или минусы.
А с балансировкой - ну так сделать её. 😊

Sobaka1970

Pragmatik
Вопрос не в этом. Вопрос - где они были, когда в Осовце ждали помощи?

Понимаете-ли, двигатели на них ставили со сбитых немецких дирижаблей и самолётов.

nakss+b

, старые опытные водилы говорят, что это очень даже не есть плохо.
Сказки.
Они до сих пор говорят что лучше Волки и жигулей ничего нет.
Я на тех поездил и на нынешних езжу - небо и земля.

nakss+b

А с балансировкой - ну так сделать её.
Ты хоть видел как при СССРе делали балансировку?
Напишу в штаны со смеху сходишь.)

paradox

что это очень даже не есть плохо.
у форика 2 сзади барабаны.
у форика 4, на чем езжу я - диски по кругу.
тормозами махнусь не глядя.

carrier

А немцы и многие другие всё барабаны бывает ставят. Ну тупыыыые.(с)

nakss+b

у форика 2 сзади барабаны
Залез на ютуб посмотреть что там за подвеска.
Нашел как чел меняет барабаны на диски.
Наверно выпимши.)))


carrier

nakss+b
Нашел как чел меняет барабаны на диски
Без замены овощного мотора на турбовый и, соответственно, трансмиссии практического смысла замены барабанов на диски нет. Просто колодки будет чаще менять и понтов больше. Это я как пользователь субары скажу.

Pragmatik

nakss+b
Ты хоть видел как при СССРе делали балансировку?
Напишу в штаны со смеху сходишь.)
Ну так СССР 30 лет как нету.)
Опять же - весь СССР ездил на барабанах и ничего. И не только СССР. Значит, нормальная система - но, конечно, под свои задачи и условия эксплуатации.

Pragmatik

Sobaka1970

Понимаете-ли, двигатели на них ставили со сбитых немецких дирижаблей и самолётов.

Ну вот про то и речь - если самолеты не находятся там, где они больше всего нужны - то можно считать, что этих самолетов и нету.

КМ

carrier
Действительно. Какой толк с этих мостов?


Не надо вырывать фразу из контекста. Если хотите обсудить Крымский мост, то мы обсудим его. С цифрами. И сравним стоимость моста, его реальную пропускную способность с ТЭП паромной переправы. И тогда решим, насколько важен в нынешних экономических условиях такой дорогой проект. Спокойно, без проправительственной демагогии.

nakss+b

Опять же - весь СССР ездил на барабанах и ничего.
Да. На 80 км/ч руль начинал "бить".

carrier

КМ
е надо вырывать фразу из контекста.
Не надо вырывать Крымский мост из череды других. Обосновывать выгоду парома в сравнении с мостом это просто смешно. Ещё скажите что дороги строить не нужно, вездеходы же есть.

sachaff

Originally posted by :
а про Брянск, как было и как стало

у вас там нефть нашли?
ну то что вахтой в Москву ездиют понятно,а еще как деньги зарабатывают?

КМ

carrier
Не надо вырывать Крымский мост из череды других. Обосновывать выгоду парома в сравнении с мостом это просто смешно. Ещё скажите что дороги строить не нужно, вездеходы же есть.

Смешно - это признак отсутствия аргументов. По поводу "череды других". Если посмотреть первый пост и мой ответ на него, то все уместно и аргументированно. В отличие от жалких попыток кремлеботов (ц) представить ситуацию лучше, чем она есть на самом деле, сравнить проекты Сталина с нынешним состоянием дел. Жалкие и никчёмные потуги.

carrier

КМ
представить ситуацию лучше, чем она есть на самом деле,
Да, да, мосты не настоящие, это мосфильм.(с) Где аргументы за паромы?)

Pragmatik

nakss+b
Да. На 80 км/ч руль начинал "бить".
Вон люди на форестерах ездят и не только. У них тоже руль бьет?

carrier

КМ
сравнить проекты Сталина с нынешним состоянием дел.
Кстати Сталин дорогу достроить не успел, сейчас строят. Трансполярная магистраль.

Pragmatik

carrier
Ещё скажите что дороги строить не нужно, вездеходы же есть.
Коллега, справедливости ради - дороги строить далеко не везде выгодно.

Уже расписывал - вот у нас по району очень много деревень, деревушек, поселков, поселочков и т.д. и т.п. Довольно далеко от центральных шоссе. Во многих деревушках живет по 100-200 человек, причем это летом, а на зиму остается человек 20-30. Даже летом - поток машин там аховый, порой одна-две в день. Ну, образно говоря. Пенсионеры каждый день не ездят, дачники тоже.
Вот и получается, что вложения в дорогу громадные, многомиллионные, а отдачи почти нет.

В СССР была малая авиация. Те же Ан-2. По пассажирокилометру - сопоставимо с автобусами. При этом для Ан-2 не нужны дороги, а нужно всего небольшое поле для посадки-взлета.

По России сейчас таких вот небольших населенных пунктов - вся Россия. Ну не получится до всех их дотянуть дороги. Увы! А вот построить парк тех же Ан-2 - нормально. Санитарная авиация, авиа-лавка, авиа-маршрутка. Самое то!

Ну не Монако мы, это там можно к каждому дому асфальт проложить.

КМ

carrier
Да, да, мосты не настоящие, это мосфильм.(с) Где аргументы за паромы?)

Т.е. возразить по существу нечего? Ок. Принимается.

P.S. Один в один повторяется диалог о КМЗ в удаленной теме.

Pragmatik

carrier
Где аргументы за паромы?)
Про мост очень немало учёного народа говорили, что ледовая обстановка там крайне сложная бывает. Еще немцы в Войну пытались строить. А они, как бы, типа совсем не простые ребята в инженерии. Но не пошло.
Дело в том, что мост построить - оно, конечно, можно. Вопрос - как быть с экономикой, с обслуживанием его.
Паромы - общемировая практика.
Опять же, вопросы диверсий. Какой-нибудь капитан направит своё корыто в опору моста и тю-тю... С капитана какой спрос? Ну, сядет на кичу. Компания-кораблевладелец чиста случайна окажется бедной, с единственным корытом. Ошметки которого можно будет забрать... Правда, починку моста это не компенсирует...

carrier

Pragmatik
дороги строить далеко не везде выгодно.
Разговор о масштабах. Раньше через всю страну до Владивостока невозможно было на машине летом проехать. Сейчас вполне.

Pragmatik

carrier
Разговор о масштабах. Раньше через всю страну до Владивостока невозможно было на машине летом проехать. Сейчас вполне.
Вспоминается старый "Городок".

- Если ты купишь у меня машину, то в 4 утра уже будешь в Москве.
- Нет, не куплю я твою машину.
- Но почему?
- А чего мне делать в 4 утра в Москве?

Коллега, мне вот дорога до Владивостока нужна, как пингвину стринги. Ну не собираюсь я во Владик на машине. Ибо есть жел. дорога, есть авиа.


B8F761

... Паромы - общемировая практика.....

Орезундский мрст Швеция-Дания на моих глазах строился 😊
Много разговоров было, про выгоду и удобство по сравнению с паромами. Все же мост построили и никто на паром бльше не хочет. Я тоже, хотя на SAS паромах катамаранах и ховеркрафтах прикольней было. Однажды даже геликоптером пришлось 😊
Окупится к 2030.
(Опоры расчитывались на удар российской подлодки 10 кт, тогда это в Швеции больная тма была 😊 Инфу в музее строительства видел)

КМ

Pragmatik
Коллега, справедливости ради - дороги строить далеко не везде выгодно.

Здесь все гораздо интереснее. В п. 1 нам расписали:

Большие проекты ВВП 2000-2008 и 2012-2018 (14 лет)
1.Северомуйский тоннель - самый длинный в России
2.Третье транспортное кольцо в Москве
3.Международная космическая станция
4.Бурейская ГЭС
5.Мобильный 'Тополь-М'
6.Атомный ледокол '50 лет Победы'
7.Первые большие небоскрёбы ММДЦ 'Москва-Сити'
8.Первая в мире морская нефтедобывающая платформа для Арктики
9.Крупнейший в мире вантовый мост
10.Один из крупнейших в мире заводов по производству полимеров
11.Зимние Олимпийские игры в Сочи
12.Центральная кольцевая автомобильная дорога

13.Ямал СПГ - заполярный проект по добыче, ожижению и экспорту морем природного газа
14.Мост через Керченский пролив
15.Усть-Среднеканская ГЭС
16.Истребитель 5-го поколения
17.Космодром Восточный
18.Международный экспериментальный термоядерный реактор

Что из этого реально разработано при ВВП, и что значимо для страны? Если посмотреть, то в сухом остатке практически НИЧЕГО. Все, что значимо начали проектировать и строить во времена СССР. Современные проекты (ТТК, Москва-Сити) ничего в масштабах страны не значат. Поэтому разговоры о керченском мосте - это дешевая демагогия. Просто возразить хочется (начальство и инструкция требуют), а нечего.

carrier

Pragmatik
Какой-нибудь капитан направит своё корыто в опору моста и тю-тю...
Корыту точно хана. Опоре косметический ремонт потребуется.

carrier

КМ
Поэтому разговоры о керченском мосте - это дешевая демагогия.
Разговоры о его бесполезности, да, никчёмная демагогия.

B8F761

Канал на ю-тубе, посматриваю периодически, когда вражеская пропоганда совсем в тоску погружает 😊


Pragmatik

КМ
Что из этого реально разработано при ВВП, и что значимо для страны? Если посмотреть, то в сухом остатке практически НИЧЕГО. Все, что значимо начали проектировать и строить во времена СССР.
Особенно что касается космоса.

КМ
Современные проекты (ТТК, Москва-Сити) ничего в масштабах страны не значат.
Я бы сказал - они и в масштабах Москвы-Подмосковья не значат ничего особо, ибо вечная пробка.

Вот МЦК - шикарная штука, но это тоже в базе своей досталось от СССР и даже часть от Российской Империи. При Лужкове думали уже разбирать эти рельсы как вообще никому не нужные в городе. А метро уже в то время задыхалось от перегруза.

Сейчас новый проект - московские центральные диаметры. Чувствуется, денег вбухают громадьё. При этом кто из той же Лобни ездит в Звенигород и т.п.? А пофиг, не для них же делается... Зато какой размах для финансирования.

КМ

carrier
Разговоры о его бесполезности, да, никчёмная демагогия.

Покажите, где я назвал мост бесполезным.

Прокремлевскому пустобреху сказать нечего и он скатился к откровенному вранью и демагогии.

Pragmatik

carrier
Корыту точно хана. Опоре косметический ремонт потребуется.
Это если будет рыбацкая шхуна. А если контейнеровоз груженый? ТАм инерция и мощь такая, что караул.

Относительно недавно была история с каким-то корытом, под флагом то ли Турции, то ли какого морского офшора. Корыто наделало делов. Владелец платить отказался. Наша сторона может, по морскому праву, забрать корыто. А ему цена три гульдена в базарный день. А убытков оно причинило на мильён.

Так и тут. От каждого первого корыта не застрахуешься. Да и про льды не забываем. Опытные люди говорят, ледовая обстановка там бывает очень сложной.


При этом я не выступаю за какой-то конкретный проект. Я, как и КМ, предлагаю сравнить расчеты и цифры.

КМ

Pragmatik
Чувствуется, денег вбухают громадьё. При этом кто из той же Лобни ездит в Звенигород и т.п.? А пофиг, не для них же делается... Зато какой размах для финансирования.

Правительство Москвы озвучивало такие цифры:

http://rmr.mos.ru/presscenter/news/detail/7128048.html?odf_file=y

carrier

КМ
Покажите, где я назвал мост бесполезным.
А что толку современной России от Третьего транспортного кольца в Москве или Керченского моста?
Так что вы пустобрёх и есть.

КМ

carrier

Вранье.

Pragmatik

КМ

Правительство Москвы озвучивало такие цифры:

http://rmr.mos.ru/presscenter/news/detail/7128048.html?odf_file=y

Лучше б они эти деньги вкладывали в развитие мусорных полигонов. Скоро всё Подмосковье забурлит, как Волоколамск...

https://ok.ru/kakayazhiz/topic/67822666888606

КМ

Pragmatik
Лучше б они эти деньги вкладывали в развитие мусорных полигонов. Скоро всё Подмосковье забурлит, как Волоколамск...

Мне непонятно другое. Почему такие деньги вбухиваются в столицу? Что, это единственный город России?

Pragmatik

КМ
Мне непонятно другое. Почему такие деньги вбухиваются в столицу? Что, это единственный город России?
С одной стороны - если не ошибаюсь, то многие проекты Москва финансирует сама. И тут город сам решает, на что тратить свой бюджет. Полное право города.
А вот то, что Москве отрезали громадный кусок Подмосковья... Ну, жители-то подмосковные из присоединяемых территорий все были "за", ибо стать москвичами, с московскими льготами и соц. поддержкой - и я бы не отказался. 😊

КМ

Pragmatik
многие проекты Москва финансирует сама. И тут город сам решает, на что тратить свой бюджет. Полное право города.

А откуда у столицы деньги, если промышленность легла!?

Pragmatik

КМ
А откуда у столицы деньги, если промышленность легла!?
Налоги, обязательные платежи в бюджет и т.д. и т.п.
Москва ж, как известно, порт семи морей. 😊)))) И просто-таки Вавилон всяких бизнесменов и торговцев. 😊 А еще очень крупный транспортно-пересадочно-транзитный узел.

Ты знаешь, я иногда почитываю книжки и как-то прочитал, что когда столица империи была в Петербурге, Москва оставалась очень значимым и богатым торговым городом. По сравнению с чопорным европейским Петербургом несколько патриархальной и старомодной, но очень богатой и деловой. 😊

wink

КМ

А откуда у столицы деньги, если промышленность легла!?

+1000

carrier

КМ
А откуда у столицы деньги
Так всем известно, просто так раздают.

HighMan

Извините, не прочел все обсуждение, но то что написал "почти аноним" - просто издевка.
На Дмитровском шоссе строили эстокаду. Большую такую... Вот я там проезжал с самого начала Строительству и до сдачи в эксплуатацию. Знаете что интересно? А читать лейблы на конструкциях и технике. Читаешь и закрадываются мысли, что заблудился и попал в Германию.
Так же интересен состав работников на разных этапах строительства. Возводят каркасные конструкции чистенькие и опрятнинькие рабочие, говорящие на немецком. Потом читые и опрятные турюки, на работах попроще. На самой грязной работе среднеазиаты с небольшим вкраплением русских.
Охрененно! Великое достижение!
И так, мля, везде!
Еще бесконечно радует "демографический взрыв", о котором столько разговоров. Вот где СССР утери нос!
Я пошел в первый класс... 1 "Д". Еще был и "Е". В классе по 40+ человек.
Пару лет назад я был на 1 сентября в своей первой школе. 2 первых класса по 15 человек! Ну и нужно говорить о кол-ве азиатов в классе?
А еще у нас есть беспилотники, наводящие УЖОС на НАТО. Вот только... Недавно такой беспилотник рухнул на территории 404 и, соответственно, попал в руки к тамошним исчадьям ада. Оказалось, что в российском беспилотник российские детали корпуса и двигатель. Вся остальная начинка - made in China.

Zordec

Срач на Ганзе - великое дело 😛
Вот, рядышком:
(С) "Очень нужны сварщики. Лучше, чтоб немного говорящие по-французски. Работа на выезде (Канада, провинция Квебек). В Бразилии искали - не нашли, во Франции искали - не нашли."

(С) "Совсем хреново стало в Канаде со сварщиками...
Недавно из Канады в Россию реэмигрировал мой приятель (работали когда-то вместе на "Динамо"), так что теперь в Канаде с электриками напряг.
А вообще есть такая мысля - тема провокационная, ТС ждёт, что по его объяве народ "ка-ак ломанётся"..."

P.S. Родственник - дефектоскопия трубопроводов "там, куда волки срать не ходют" - 56 дней отпуск + перелет + пайковые и т.д - около 80 тыр пенсионеру. Медведи правда прыти поддают, не забалуешь 😛 Но и работы чистой - 8 месяцев в году.
Но туда люди с руками нужны, да со светлым разумом. Молодежь конечно ставку поболе имеет 😛 Однако их там немного - пырять ннада. Кто не чурается - за 5 лет квартира и машина, уходят в семью 😊


chanoz

Очередная тема,где во всю трудятся кислотные нытики. Главное для них обвинить во всём президента. Забыли,как последний хер без соли доедали? Правильно тут пишут,что в деревне совсем перестали вести хозяйство. Деньги есть и просто покупают еду в магазине. Правители оцениваются по тому,что они оставляют после себя. Надо и исходить из этой мерки,а не ныть на текущую обстановку и сравнивать с тем,что было. А то прям ,как в Ельцен - центре: все правители фигня и только при Ельцине Россия расцвела 😊

mihasic

Zordec
А вообще есть такая мысля - тема провокационная, ТС ждёт, что по его объяве народ "ка-ак ломанётся"..."


Мне очень жаль, что Вы так подумали. Хотите, снесу?

chanoz

mihasic
Хотите, снесу?
Без реального коммерческого предложения тема так себе. Просто разговор о том,что в Канаде нет сварщиков.

Zordec

Касаемо ХайМена - так Вы живете в стране, в которой 75% них..я не делают и не производят - и после этого говорите, что мы плохо живем? Нам скоро саудовские принцы начнут завидовать, и перебегать пачками...
А уж коль немного начинают налогами перекрывать шланг, так ору - душат бизнессс... Ога. трансконтинентальный - из поднебесной до ближайшего таможенного терминала. Тьфу, бть, постыдились бы.

chanoz

Zordec
из поднебесной до ближайшего таможенного терминала. Тьфу, бть, постыдились бы.
Работал у нас один мужик,потом перешёл на другую работу,где на китайские движки клеил надпись "Сделано в России" . И такой бизнес частенько и делают .

Zordec

Офф /mihasic, у меня к Вам претензий нет - наверное, Вам проще будет общаться с претендентами через ЛС./
Вообще, тема квалифицированных сварных актуальна у нас лет как 8 - сертефикатов ISO 3834, EN 1090, EN 15085 купить можно, но почему-то с купленными на работу не беруть...

HighMan

Zordec
Касаемо ХайМена - так Вы живете в стране, в которой 75% них..я не делают и не производят - и после этого говорите, что мы плохо живем? Нам скоро саудовские принцы начнут завидовать, и перебегать пачками...
А уж коль немного начинают налогами перекрывать шланг, так ору - душат бизнессс... Ога. трансконтинентальный - из поднебесной до ближайшего таможенного терминала. Тьфу, бть, постыдились бы.

Ой. Я покраснел...
Наша экономика построена таким образом, что что либо производить экономически не выгодно. Совсем. Это работа в сплошной минус, если честно платить налоги.
Потому ругать 75% за ничего не производство, как минимум, не корректно.
И рады бы, но нельзя!

mihasic

Zordec
Офф /mihasic, у меня к Вам претензий нет - наверное, Вам проще будет общаться с претендентами через ЛС./
Вообще, тема квалифицированных сварных актуальна у нас лет как 8 - сертефикатов ISO 3834, EN 1090, EN 15085 купить можно, но почему-то с купленными на работу не беруть...

Да никак я с ними не общаюсь: нет их, претендентов.

mihasic

HighMan

Ой. Я покраснел...
Наша экономика построена таким образом, что

А кто вам её так хитро построил? ЦРУ? Пришельцы с Марса?

ID18

Чё вы? У нас все "абсолютно стабильно"! Один из главных сказал:
http://classic.newsru.com/russia/10apr2018/stabsolut.html

дезерт игл

откуда у столицы деньги, если промышленность легла
Купи-продай, экспорт-импорт.
Плюс здесь зарегены крупнейшие налогоплательщики от Газпрома до Самсунга/Майкрософта.
Плюс таможня, которая одна имеет оборотов на миллиарды.
Денег в столице до хера, и ТТК, БТК и радиусы целиком бюджет города.

HighMan

mihasic

А кто вам её так хитро построил? ЦРУ? Пришельцы с Марса?

Почти угадали.
Экономическую модель нам создавали, в 90-х, американцы с европейцами. Но не для того, что бы устранить конкурента, а следуя выбранной нами парадигме.
При Ельцине мы следовали своей же парадигме и жили в относительном мире и согласии с окружающим Миром.
Потом пришел Путин и... успешно влился. На какое-то время. Видимо, на время, когда его кураторы имели вес. Потом рукаводства не стало и он начал пороть отсебячину. Полез в дела соседей, начал делать сомнительные телодвижения в оборонке.
Однако, ума не хватило, что все это возможно если только поменять текущую Экономическую модель. Ну и парадигму, в целом.
Вот и получилось что получилось. Скрестили лань с носорогом и удивляются, что полученный экземпляр не жизнеспособен.

Бонк

Рус-с
Ну да, Советы сами рухнули...
ага, сами...
пиздеть - не мешки ворочать

carrier

HighMan
Экономическую модель нам создавали, в 90-х, американцы с европейцами.
Охрененная была модель.

mihasic

HighMan

Почти угадали.
Экономическую модель нам создавали, в 90-х, американцы с европейцами. Но не для того, что бы устранить конкурента, а следуя выбранной нами парадигме.
При Ельцине мы следовали своей же парадигме и жили в относительном мире и согласии с окружающим Миром.
Потом пришел Путин и... успешно влился. На какое-то время. Видимо, на время, когда его кураторы имели вес. Потом рукаводства не стало и он начал пороть отсебячину. Полез в дела соседей, начал делать сомнительные телодвижения в оборонке.
Однако, ума не хватило, что все это возможно если только поменять текущую Экономическую модель. Ну и парадигму, в целом.
Вот и получилось что получилось. Скрестили лань с носорогом и удивляются, что полученный экземпляр не жизнеспособен.

Ну ладно, скрестили с носорогом - "они". А Вы-то, Вы лично где при этом были? Раненый в лазарете лежали? В плену у ворога?

HighMan

mihasic

Ну ладно, скрестили с носорогом - "они". А Вы-то, Вы лично где при этом были? Раненый в лазарете лежали? В плену у ворога?

А меня, лично, куда больше устраивала жизнь при СССР или при Ельцине. При СССР было хорошо работать и хорошо жить. При Ельцине нужно было крутиться для хорошей жизни. При Путине... А вот при Путине мне места нет. Я не могу быть совершенно безсовестным чиновником-жополизом, а только они и могут сейчас жить нормально.

mihasic

HighMan

А меня, лично, куда больше устраивала жизнь при СССР или при Ельцине. При СССР было хорошо работать и хорошо жить. При Ельцине нужно было крутиться для хорошей жизни. При Путине... А вот при Путине мне места нет. Я не могу быть совершенно безсовестным чиновником-жополизом, а только они и могут сейчас жить нормально.

Понятно. У меня похоже. Только я и при Ельцине уже не мог. Вот так оно и вышло.

Pragmatik

HighMan
Почти угадали.
Экономическую модель нам создавали, в 90-х, американцы с европейцами.
Да.

HighMan
Но не для того, что бы устранить конкурента, а следуя выбранной нами парадигме.
Вы это серьёзно?

HighMan
При Ельцине мы следовали своей же парадигме и жили в относительном мире и согласии с окружающим Миром.
Ровно до того момента, пока были дойной коровой для Запада.

HighMan
Потом пришел Путин и... успешно влился. На какое-то время. Видимо, на время, когда его кураторы имели вес. Потом рукаводства не стало и он начал пороть отсебячину. Полез в дела соседей, начал делать сомнительные телодвижения в оборонке.
Однако, ума не хватило, что все это возможно если только поменять текущую Экономическую модель. Ну и парадигму, в целом.
Вот и получилось что получилось. Скрестили лань с носорогом и удивляются, что полученный экземпляр не жизнеспособен.
Хех. 😊

chanoz

Был шанс воровать,а потом забор поставили 😊 вот так и недовольные появились.

TemkA

carrier
Охрененная была модель.

А хотите про водку эту расскажу ?

У бабульки комнату снимали две хохлухи
И водку эту там же и делали
Покупали питьевой спирт где-то, бодяжили с водой из под крана, наклейки у них были, чистые бутылки откуда-то брали, заливали и спец.аппаратом каким-то насаживали крышки
А вечером шли торговать

Андрей Владивосток

Автор, предлагаю Вам превентивно забанить парочку дебилов, которые всё-таки умудрились засрать подобную тему, несмотря на неоднократные просьбы высказываться корректно.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2273851-12.html

Для полноты картины о развитии страны: озвучте свою сферу занятости и уровень дохода(примерно). Просто взгляд на жизнь у разных слоёв населения разный. Вот у нас, например, дизель по 43руб. Хочется сечинахуечина вместе с начальством ихним и остальную шоблу башкой об капот стучать. До просветления.

carrier

TemkA
Покупали питьевой спирт где-то
Если бы питьевой, скорее Рояль какой нибудь.

Mastor

О как! 😀
Ну раз с моего утверждения началось, то щас я размажу оппонента тонким слоем. 😊

Тут все лайкают ИВС

Для начала не лайкают, а проводят сравнение на отрезке времени в 18 лет.
По русски то уже не судьба писать?
Че за термин "лайкают"?

Большие проекты ИВС 1924-1953 (29 лет)

Гигантские тракторные заводы
1.Тепловые электростанции на местном топливе
2.Днепровская ГЭС
3.Магнитогорский металлургический комбинат
4.Десятки укреплённых районов у западных и дальневосточных границ
5.Московский метрополитен
6.Комсомольск-на-Амуре
7.Норильский горно-металлургический комбинат
8.Железнодорожный тоннель под рекой Амур
9.Уральский танковый завод ? 183 имени Коминтерна
10.В Москве построены три первых в стране небоскрёба
11.На вооружение приняты первые отечественные баллистические ракеты
12.Первые отечественные ядерные бомбы и ядерные реакторы
13.Волго-Донской судоходный канал и Цимлянская ГЭС

Итак, че то мало написано. Наверное пробелы в знании истории. 😊

За годы индустриализации до войны в СССР было построено около 9000 только крупных объектов промышленности, так что перечислять их все у автора темы терпения видимо не хватило, но я частично исправлю сей пробел.

Итак вдумайтесь, только за грубо 4 года с 1938-го по 1941-й список заводов и пром объектов 543 объекта

(ВВПутин со всеми приписЬками в виде олимпиад тут не идет ни в какое сравнение даже близко):

"Электростанции
1. АЦГЭС, Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР 67
2. Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР 69
3. Днепровская, г.Запорожье, УССР 46
4. Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР 48
5. Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл. 46
6. Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл. 46
7. Земо-Авчальская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 46, 67
8. Зуевская, г. Харцызск, УССР 363
9. Ивановская, г. Иваново, Ивановская обл. 70
10. Калужская, г. Калуга, Тульская обл. 69
11. Канакерская, п.г.т. Канакер, Армянская ССР 46, 67, 69
12. Карагандинская, г. Караганда, Казахская ССР 70
13. Красина имени, г.Баку, Азербайджанская ССР 48
14. 'Красная звезда', г.Баку, Азербайджанская ССР 46
15. Красногорская, г. Каменск, Челябинская обл. 61
16. Краснодарская, г. Краснодар, Краснодарский край 70
17. Краснозаводская, г. Харьков, УССР 46
18. Красноярская, г. Красноярск, Красноярский край 70
19. Кувасайская, р.п. Кувасай, Узбекская ССР 66, 70
20. Кураховская, п.г.г. Кураховка, Сталинская обл., УССР 70, 363
21. Ленинградская ? 10, г.Ленинград 363
22. Несветаевская, р.п. Малый Несветай, Ростовская обл. 70
23. Нивская, г. Кировск, Мурманская обл. 69
24. Орская, г. Орск, Чкаловская обл. 46, 70
25. Рыбинская, г. Рыбинск, Ярославская обл. 69
26. Свирьская ? 2, г. Лениград 69
27. Свистухинская, Орджоникидзевский край 70
28. Северо-Донецкая, р.п. Пост Любимовский, УССР 70
29. Серебрянская, р. Миасс, Челябинская обл. 70
30. Сталиногорская, г. Сталиногорск, Тульская обл. 46, 363
31. Сумгаитская, п.г.т. Сумгаит, Азербайджанская ССР 67
32. Сухумская, г. Сухуми, Грузинская ССР 69
33. Сызранская, г. Сызрань, Куйбышевская обл. 70
34. Сясьская, р.п. Сясьстрой, Ленинградская обл. 70
35. Туломская, на р. Тулома, Мурманская обл. 46
36. Угличская, г. Углич, Ярославская обл. 69
37. Фрунзенская, г.Москва, 363
38. Хабаровская, г.Хабаровск, Хабаровский край 70
39. Храмская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 69
40. Чирчикская, г. Чирчик, Узбекская ССР 66, 69

Каменноугольная промышленность

41. Дружеская, Донбасс 48 Ильича имени, г. Кривой Рог, УССР 336
42. Калинина имени, г. Горловка, УССР 377
43. Узловсвая ? 2, р.п. Узловая, Тульская обл. 361, 362
44. Центральная Боковская, п.г.т. Центрально-Боковский, УССР 48
45. Шахта ? 3 треста Снежнянантрацит 387
46. Шахта ? 6, г. Красный Луч, УССР 387
47. Шахта ? 8 г. Горловка, УССР 377
48. Шахта ? 8, г. Бобрики, Московская обл. 362
49. Шахта ? 11-бис, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 377
50. Шахта ? 18, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 293, 326
51. Шахта ? 19, г. Бобрики, Московская обл. 362
52. Шахта ? 20, г. Бобрики, Московская обл. 362
53. Шахта 'Красногвардейская' Наркомцветмета СССР, г. Красноуральск, Свердловская обл. 359, 360

Нефтяная промышленность

54. Бакинские сажевые заводы, г.Баку, Азербайджанская ССР 46
55. Комсомольская буровая ? 133 нефтепромысла Мирзани, Грузинская ССР 377
56. Ленинградский газовый завод, г.Ленинград 75
57. Московский коксогазовый завод, г.Москва 75
58. Московский крекинг-завод, г.Москва 46
59. Нефтепровод Гор.а-Горская - Грозный 46
60. Нефтепровод Избербаш - Махач-Кала 48
61. Уфимский нефтеперерабатывающий завод, г. Уфа, Башкирская АССР 48
62. Шмидта имени, завод, г.Баку, Азербайджанская ССР 337

Металлургическая промышленность

63. Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл. 346
64. Алмазнянекий, п.г.т. Алмазная, УССР 357
65. Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край
66. Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл.
67. Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл. 71
68. Бакинский трубопрокатный, г.Баку,
69. Азербайджанская ССР 71 Белорецкий, г. Белорецк, Башкирская АССР 346, 399
70. Войкова имени, г. Керчь, Крымская АССР 152
71. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР
72. Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл. 341, 358
73. Дальневосточный см. Амурстальстрой
74. Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР 355
75. Дзержинского имени, г. Днепропетровск, УССР
76. Днепроспецсталь, г.Запорожье, УССР 152
77. Донецкий, г. Сталине, УССР
78. Запорожсталь, г.Запорожье, УССР
79. Златоустовский, г. Златоуст, Челябинская обл.
80. Ильича имени, г. Мариуполь, УССР 347, 374
81. Карла Либкнехта имени, г. Нижнеднепровск, УССР 152, 348
82. Кемеровский трубопрокатный, г. Кемерово, Новосибирская обл. 71
83. Керченский см. Войкова имени
84. Кирова имени, г. Макеевка, УССР
85. Коминтерна имени, г. Нижнеднепровск, УССР 347
86. Косогорский, г. Тула, Тульская обл. 348
87. Краматорский см. Куйбышева имени
88. 'Красный Октябрь', г. Сталинград, Сталинградская обл.
89. Криворожский, г. Кривой Рог, УССР
90. Кузнецкий, г. Сталинск, Новосибирская обл.
91. Куйбышева имени, г. Краматорск, УССР 343, 347
92. Куйбышева имени трубный, г. Мариуполь, УССР 343, 347, 350
93. Кушвинский, г. Кушва, Свердловская обл. 348
94. Ленина имени, г. Днепропетровск, УССР
95. Ленинградский трубный, г.Ленинград 330
96. Лысьвенский, г.Лысьва, Молотовская обл. 109
97. Магнитогорский, г. Магнитогорск, Челябинская обл.
98. Макеевский см. Кирова имени
99. Мариупольский см. Ильича имени
100. Мариупольский трубный см. Куйбышева имени
101. Надеждинский см. Серова имени
102. Нижне-Салдинский, г. Нижняя Салда, Свердловская обл. 109, 153
103. Нижне-Сергинский, р.п. Нижние Серги, Свердловская обл. 314, 347, 356
104. Нижне-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 156, 358
105. Никопольский см. Южнотрубный
106. Ново-Липецкий, г. Липецк, Воронежская обл.
107. Ново-Московский, г.Ново-Московск, УССР 46, 71
108. Ново-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл.
109. Ново-Уральский трубопрокатный, ст. Хромпик, Свердловская обл. 71, 350
110. Орджоникидзе имени, г. Мариуполь, УССР
111. Орджоникидзевский, г. Орджоникидзе, УССР
112. Петровский, г. Петровск-Забайкальский, Читинская обл.
113. Петровского имени, г. Днепропетровск, УССР
114. Саткинский, г. Сатка, Челябинская обл. 357
115. 'Свободный сокол', г. Липецк, Воронежская обл. 348, 357
116. Серова имени, г. Серов, Свердловская обл.
117. 'Серп и молот', г.Москва
118. Синарский труболитейный, г. Каменск, Челябинская обл.
109, 331 119. Сталинский см. Донецкий
120. Таганрогский см. Андреева имени
121. Тирлянский см. Белорецкий
122. Уральский новотрубный см. Ново-Уральский
123. Фрунзе имени, г. Константиновна, УССР 314, 374
124. Челябинский ферросплавный, г. Челябинск, Челябинская обл. 48
125. Чермозский, р.п. Чермоз, Молотовская обл. 358
126. Чусовой, г. Чусовой, Молотовская обл. 109, 348
127. Электросталь, г. Электросталь, Московская обл.
128. Южнотрубный, г. Никополь, УССР

Коксохимические заводы

129. Брянский, р.п. Брянский рудник, УССР 109
130. Запорожский, г.Запорожье, УССР 46
131. Кемеровский, г. Кемерово, Новосибирская обл. 46
132. Мупгкетовский, п.г.т. Мупжетово, УССР 109 Заводы цветной металлургии
133. Алмалыкский медеплавильный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 72
134. Балхашский медеплавильный комбинат, г. Балхаш, Казахская ССР 66, 72
135. Блявинский медно-серный завод, г. Блява, Чкаловская обл. 72
136. Джезказганский медеплавильный комбинат, р.п. Джезказган, Казахская ССР 66, 72
137. Каменский алюминиевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 61, 64, 72, 136
138. Кандалакшский алюминиевый комбинат, г. Кандалакша, Мурманская обл. 64, 72, 136
139. Кандалакшский электролитный алюминиевый завод, г. Кандалакша, Мурманская обл. 72
140. Мончегорский никелевый комбинат, г. Мончегорск, Мурманская обл. 46
141. Средне-Уральский медеплавильный комбинат, г. Ревда, Свердловская обл. 46, 48, 72
142. Сталинский алюминиевый комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 64, 136
143. Тихвинский глиноземный завод, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 72
144. Уральский алюминиевый см. Каменский
145. Уральский никелевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 72
146. Халиловский никелевый завод, г. Орск, Чкаловская обл. 64, 71

Заводы металлообрабатывающие и механические

147. Кольчугинский см. Орджоникидзе имени
148. 'Красная Этна', механический, г. Горький, Горьковская обл. 402
149. Краснопресненский механический, г.Москва 235, 252, 257, 302, 310
150. Ленинградский металлический, г.Ленинград 375, 389
151. Орджоникидзе имени по обработке цветных металлов, г. Кольчугино, Ивановская обл. 234
152. Пресненский см. Краснопресненский
153. Серпуховский напилочный, г. Серпухов, Московская обл. 313
154. Сталина имени см. Ленинградский металлический
155. Центролит, чугунолитейный, г.Ленинград 124

Машиностроение

156. Алапаевский автоматов и револьверных станков, г. Алапаевск, Свердловская обл. 67
157. Алапаевский станкостроительный, г. Алапаевск, Свердловская обл. 376
158. 'Большевик', машиностроительный г.Ленинград 375
159. Вальцетокарный, г. Днепродзержинск, УССР 342
160. Владимирский агрегатных станков, г. Владимир, Ивановская обл. 67
161. Воровского имени гарного машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл. 375
162. Воронежский дизелестроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 320
163. Воронежский среднего машиностроения, г.Воронеж, Воронежская обл. 336
164. Воронежский станкостроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 124, 376
165. Воронежский шлифовальных станков, г.Воронеж, Воронежская обл. 67
166. Ворошилова имени Торецкий горного машиностроения, г. Дружковка, УССР 318
167. Ворошиловградский паровозостроительный см. Октябрьской революции имени
168. Воскова имени инструментальный, г.Ленинград 124, 313, 322
169. Второй часовой, г.Москва 235
170. 'Вулкан', сельскохозяйственного машиностроения, г.Ленинград 374
171. Выксунский кузнечно-прессового оборудования, г. Выкса, Горьковская обл. 124
172. Гидропривод, тяжелого станкостроения, г. Харьков, УССР 198, 199
173. Гомельский сельскохозяйственного машиностроения, г. Гомель, БССР 304, 305 309
174. ГОМЗ см. ОГПУ имени
175. Горьковский автомобильный, г. Горький, Горьковская обл. 68, 182, 183, 335
176. Горьковский тяжелых станков, г. Горький, Горьковская обл. 67
177. Горьковский фрезерных станков, г. Горький, Горьковская обл.
178. Горького имени станков-автоматов, г. Киев, УССР
179. ГПЗ ? 1, Первый подшипниковый, г.Москва
180. 'Двигатель революции', дизельный, г. Горький, Горьковская обл. 124, 321
181. Дзержинского имени тракторный, г. Сталинград, Сталинградская обл.
182. Днепропетровский металлургического оборудования (ДЗМО), г. Днепропетровск, УССР
183. ЗИС см. Московский автомобильный Ивановский среднего машиностроения, г. Иваново, Ивановская обл. 336
184. Ижорский машиностроительный, г. Колпино, Ленинградская обл. 161, 319
185. 'Ильич', абразивный, г.Ленинград 124
186. Ильича имени станкостроительный, г.Ленинград 321
187. Казанский автотракторных деталей, г. Казань, Татарская АССР 68
188. 'Калибр', контрольно-измерительных приборов, г.Москва
189. Калинина имени инструментальный ('Фрезер'), г.Москва
190. Калинина имени кузнечно-прессового оборудования, г.Воронеж, Воронежская обл. 124
191. Калининский вагоностроительный, г. Калинин, Калининская обл. 183, 308
192. Канашский вагоноремонтный, г. Канаш, Чувашская АССР 48
193. Канонерский судоремонтный, г.Ленинград 57
194. Карла Маркса имени машиностроительный, г.Ленинград 47
195. Киевский станков-автоматов см. Горького имени
196. КИМ, завод малолитражных машин, г.Москва 50, 80, 87, 89
197. Кирова имени машиностроительный и сталелитейный, г. Горловка, УССР 320, 321
198. Кирова имени подъемно-транспортных сооружений, г.Ленинград 124
199. Кировский машиностроительный и металлургический, г.Ленинград
200. Коломенский см. Куйбышева имени
201. Колющенко имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Челябинск, Челябинская обл. 305, 309
202. Коминтерна имени машиностроительный, г. Харьков, УССР 353, 354
203. 'Коммунар', сельскохозяйственного машиностроения, г.Запорожье, УССР 303, 305
204. Коммунистической партии Германии имени машиностроительный, г.Москва 235
205. 'Компрессор', машиностроительный, г.Москва 298
206. 'Комсомолец', станкостроительный, г. Егорьевск, Московская обл. 46, 124
207. 'Красная звезда', сельскохозяйственного машиностроения, г.Кировоград, УССР
208. Краснодарский поковок и изделий из прутка, г. Краснодар, Краснодарский край 68
209. Краснодарский тяжелого станкостроения, г. Краснодар, Краснодарский край 124
210. Красноярский сельскохозяйственного машиностроения, г. Красноярск, Красноярский край 68
211. 'Красный Аксай' см. Фрунзе имени
212. 'Красный двигатель', тракторных запасных частей и деталей, г.Новороссийск, Краснодарский край 309
213. 'Красный инструментальщик', г.Ленинград 313, 322
214. 'Красный металлист', подъемно-транспортного оборудования, г.Ленинград
215. 'Красный пролетарий', станкостроительный, г.Москва
216. 'Красный Профинтерн', тракторных запасных частей и деталей, г. Одесса, УССР 260
217. 'Красный Профинтерн', паровозо- и вагоностроительный, г. Орджоникидзеград, Орловская обл.
218. Куйбышева имени Коломенский паровозостроительный, г. Голутвино, Московская обл.
219. Курский текстильного машиностроения, г. Курск, Курская обл. 68
220. Ленина имени станкостроительный, г. Одесса, УССР
221. Ленина имени тракторных запасных частей и деталей, г. Мичуринск, Воронежская обл. 309
222. Лепсе имени тракторных запасных частей и деталей, г. Киев, УССР 181, 309
223. Лианозовский вагоноремонтный, р.п. Лианозово, Московская обл. 48
224. 'Лифт', коммунального оборудования, г.Москва 320
225. Люберецкий см. Ухтомского имени
226. Людиновский локомобильный, г. Людиново, Орловская обл. 46
227. Макса Гельца имени полиграфического машиностроения, г.Ленинград 310
228. Можерез, железнодорожный ремонтный, г.Москва 298
229. Московский автомобильный, г.Москва
230. Московский инструментальный, г.Москва
231. Московский малолитражных машин см. КИМ имени
232. Московский тормозной, г.Москва 252, 257
233. Московский трикотажных машин, г.Москва 310
234. Московский шлифовальных станков, г.Москва
235. Мытищинский вагоностроительный, г. Мытищи, Московская обл. 183
236. Ново-Краматорский машиностроительный, г. Краматорск, УССР
237. Новосибирский автотракторных деталей, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 68
238. Новосибирский расточных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67
239. Новосибирский станкостроительный, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 376
240. Новосибирский универсальных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67
241. ОГПУ имени оптико-механический, г.Ленинград
242. Одесский судоремонтный, г.Одесса, УССР 57
243. Октябрьской революции имени паровозостроительный, г. Ворошиловград, УССР
244. Октябрьской революции имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Одесса, УССР
245. Омский автосборочный, г. Омск, Омская обл. 68
246. Орджоникидзе имени револьверных станков и полуавтоматов, г.Москва
247. Орджоникидзе имени Старо-Краматорский кузнечно-прессового оборудования, г. Краматорск, УССР
248. Орджоникидзе имени Уральский тяжелого машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл.
249. Орджоникидзе имени Харьковский тракторный, г. Харьков, УССР
250. Орловский среднего машиностроения, г. Орел, Орловская обл. 47, 336
251. Пензенский прецезионных станков, г. Пенза, Пензенская обл. 67
252. Пензенский станкостроительный, г.Пенза, Пензенская обл. 376
253. 'Подъемник', подъемно-транспортного оборудования, г.Москва
254. Ростовский автосборочный, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 48, 56, 68
255. Ростсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл.
256. 'Русский дизель', дизелестроительный, г.Ленинград
257. Рыбинский машиностроительный, г.Рыбинск, Ярославская обл. 337
258. Рязанский запасных частей холодно-штамповых и из прутка, г. Рязань, Рязанская обл. 68
259. Саратовский оцинкованной проволоки, г. Саратов, Саратовская обл. 48
260. Саратовский шарикоподшипниковый, г. Саратов, Саратовская обл. 68
261. Свердлова имени станкостроительный, г.Ленинград 124, 198, 310
262. Свердловский тяжелых станков, г. Свердловск, Свердловская обл. 67
263. Свердловский химического машиностроения, г.Свердловск, Свердловская обл. 69
264. 'Свет шахтера', горного машиностроения, г. Харьков, УССР 318
265. 'Серп и молот', сельскохозяйственного машиностроения, г. Харьков, УССР
266. Сибсельмаш, сельскохозяйственного Машиностроения, г. Омск, Омская обл.
267. Сталинградский тракторный см. Дзержинского имени
268. Станкоконструкция, станкоинсгрументальный, г.Москва 124, 161, 227
269. Станколит, станконнструментальный, г.Москва 124, 269
270. Старо-Краматорский см. Орджоникидзе имени
271. Ташсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г. Ташкент, Узбекская ССР 304
272. Троицкий кузнечно-прессового оборудования, г. Троицк, Челябинская обл. 67
273. Ульяновский крупных токарных станков, г. Ульяновск, Куйбышевская обл. 67
274. Уралмашзавод см. Орджоникидзе имени
275. Уральский вагоностроительный, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 52, 182, 183
276. Уфимский бумагоделательных машин, г. Уфа, Башкирская АССР 69
277. Ухтомского имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Люберцы, Московская обл.
278. 'Фрезер' см. Калинина имени
279. Фрунзе имени машиностроительный ('Красный Аксай'), г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 183, 303, 304
280. Фрунзе имени металлоштамповальный, г. Харьков, УССР 318
281. Харьковский станкостроительный, г. Харьков, УССР
282. Харьковский тракторный см. Орджоникидзе имени
283. Центролит, станкостроительный, г.Ленинград 124
284. ЦК машиностроения имени станкостроительный, г. Куйбышев, Куйбышевская обл. 124
285. Челябинский абразивный, г. Челябинск, Челябинская обл. 124
286. Челябинский тракторный, г. Челябинск, Челябинская обл.
287. Читинский автотракторных деталей, г. Чита, Читинская обл. 68
288. Чусовской рессорный, г. Чусовой, Молотовская обл. 68
289. Шевченко имени текстильного машиностроения, г. Харьков, УССР 47
290. Энгельса имени легкого машиностроения, г.Ленинград 47, 310, 311
291. Январского восстания имени подъемно-транспортного оборудования, г. Одесса, УССР
292. Ярославский автомобильный, г. Ярославль, Ярославская обл.

Электротехническая промышленность

293. Белгородский котлов нормального давления, г. Белгород, Курская обл. 68
294. Воронежский электроосветительной арматуры, г.Воронеж, Воронежская обл.68
295. Ворошиловский электроосветительной арматуры, г. Ворошилов, Уссурийская обл. 68
296. 'Динамо', электромашиностроительный, г.Москва 272, 298, 308
297. ЗЭМ, электромашин, г.Москва 181
298. Калужский паровых турбин, г.Калуга, Тульская обл. 67
299. Лысьвенский турбогенераторов, г. Лысьва, Молотовская обл. 68
300. Московский радиозавод, г.Москва 234
301. Московский трансформаторный, г.Москва 272
302. Подольский аккумуляторный, г. Подольск, Московская обл. 309
303. Рязанский электроламповый, г. Рязань, Рязанская обл. 68
304. Саранский электроизмерительных приборов, г. Саранск, Мордовская АССР 68
305. Свердловский высоковольтной аппаратуры, г. Свердловск, Свердловская обл.68
306. Свердловский паровых турбин, г. Свердловск, Свердловская обл. 67
307. Свердловский трансформаторный, г.Свердловск, Свердловская обл. 68
308. Сталинский котлов повышенного давления, г.Сталинск, Новосибирская обл. 68
309. Томский электромоторный, г. Томск, Новосибирская обл. 68
310. УЭМ, уральский электромашиностроительный, г.Свердловск, Свердловская обл. 181
311. Харьковский электромеханический, г.Харьков, УССР 389
312. Харьковский электротурбинный, г.Харьков, УССР 308
313. Хотьковский электроизоляционных материалов, р.п. Хотьково, Московская обл.68
314. 'Электрик', электромашиностроительный, г.Ленинград 272
315. 'Электроаппарат', электроаппаратный, г.Ленинград 308
316. 'Электросигнал', радиоаппаратуры, г.Воронеж, Воронежская обл. 107
317. 'Электросила', электромашиностроительный, г.Ленинград

Химическая промышленность

318. Актюбинский химический комбинат, г. Актюбинск, Актюбинская обл. 244
319. Бакинский завод синтетического каучука, г.Баку, Азербайджанская ССР 72
320. Березниковский химический комбинат, г. Березники, Молотовская обл. 103
321. Бокситогорский завод по искусственному обезвоживанию торфа, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 71
322. Бондюжский завод см. Карпова Л.Я. имени
323. Винницкий сернокислотный завод, г.Винница, УССР 106
324. Воскресенский химический комбинат, г.Воскресенск, Московская обл. 86, 104,244
325. Данковский завод натурального каучука, с.Данков, Рязанская обл. 73
326. Дорогомиловский химический завод, г.Москва 244
327. Ереванский завод искусственного каучука, г.Ереван, Армянская ССР 67, 72
328. Карпова Л.Я. имени химический завод, р.п. Бондюжский, Татарская АССР 104
329. 'Каучук', химический завод, г.Москва, 103, 105
330. 'Комсомольская правда', завод химпластмасс, г.Ленинград 48
331. Константиновский химический завод, г.Константиновка, УССР 244
332. 'Красный богатырь', резиновый завод, г.Москва
333. 'Красный треугольник', завод резиновой обуви и галош, г.Ленинград, 103, 106
334. 'Красный химик', г.Ленинград 325
335. Кутаисский литопонный завод, г.Кутаиси, Грузинская ССР 67
336. Ленинградский завод резиновых технических тканей, г.Ленинград 244
337. Ливненский завод натурального каучука, г.Ливны, Орловская обл. 73
338. Липецкий карбидный завод, г.Липецк, Воронежская обл. 48
339. Лисичанский азотно-туковый комбинат, г.Лисичанск, УССР 73
340. Лопасневский регенераторный завод, с.Лопасня, Московская обл. 73
341. Московский лакокрасочный завод, г.Москва
342. Московский шинный завод, г.Москва.
343. Ново-Славянский содовый завод, г.Славянск, УССР 72
344. Омский шинный завод, г.Омск, Омская обл. 73
345. 'Победа рабочих', лакокрасочный завод, г.Ярославль, Ярославской обл. 244
346. Рубежанский анилинокрасочный завод, г.Рубежное, УССР 107
347. СК-1, завод синтетического каучука, г.Ярославль, Ярославская обл. 107, 337
348. СК-5, завод синтетического каучука, г.Тамбов, Тамбовская обл. 72
349. СК-6, завод синтетического каучука, г.Курск, Курская обл. 72
350. СК-7, завод синтетического каучука, г.Вологда, Вологодская обл. 72
351. 'Славсода', Славянский содовый завод, г.Славянск, УССР 72, 104
352. Совпрен ? 1, завод синтетического каучука, г.Ереван, Армянская ССР 72
353. Совпрен ? 2, завод синтетического каучука, г.Самарканд, Узбекская ССР 72
354. Сталиногорский химический комбинат, г.Сталиногорск, Тульская обл. 103, 244
355. Стерлитамакский содовый завод, г.Стерлитамак, Башкирская АССР 72
356. Тамбовский шинный завод, г.Тамбов, Тамбовская обл. 73
357. Ташкентский шинный завод, г.Ташкент, Узбекская ССР 73
358. Хромпиковой завод, ст. Хромпик, Свердловская обл. 104
359. Чирчикский азотно-туковый комбинат, г.Чирчик, Узбекская ССР 66, 77
360. Щелковский химический завод, г.Щелково, Московская обл. 104, 325
361. Ярославский резино-асбестовый комбинат, г.Ярославль, Ярославская обл.
362. Ярославский шинный завод, г.Ярославль, Ярославская обл.

Промышленность строительных материалов

363. Ашхабадский цементный, г. Ашхабад,
364. Туркменская ССР 67 Безмеинский цементный, г. Безмеин,
365. Туркменская ССР 73 Боровичский см. 'Красный керамик'
366. Войкова имени отопительных приборов, г.Москва 235
367. Волховский цементный, г. Волхов, Ленинградская обл. 48
368. Воскресенский гипса и перегородочных плит, г. Воскресенск, Московская обл. 86
369. 'Гигант', цементный, г.Москва 73
370. Дзержинского имени динасовый, п.г.т. Красноармейское, УССР 109
371. Дзержинского имени огнеупорный, п.г.т. Красноармейское, УССР 331
372. Красноярский цементный, г. Красноярск, Красноярский край 73
373. 'Красный керамик', г. Боровичи, Ленинградская обл. 331
374. Кузнецкий цементный, г. Сталинск, Новосибирская обл. 73
375. Кушвинская помольная установка, г. Кушва, Свердловская обл. 73
376. Люберецкий армопенобетонный, г. Люберцы, Московская обл. 86
377. Люберецкий силикальцнтных железобетонных стройдеталей, г.Люберцы, Московская обл. 86
378. Люберецкий силикатного кирпича, г. Люберцы, Московская обл. 89
379. Магнитогорская помольная установка, г.Магнитогорск, Челябинская обл. 73
380. Московский железобетонных изделий, г.Москва 86
381. Московский мозаичный ? 2, г.Москва 86
382. Ново-Брянский цементный, р.п. Цементный, Орловская обл. 48
383. Ново-Салдинская помольная установка, г. Верхняя Салда, Свердловская обл. 73
384. Ново-Спасский цементный, г. Спасск, Уссурийская обл. 56, 73
385. Ногинский бетонный, г.Ногинск, Московская обл. 86
386. Орджоникидзевский цементный, г.Орджоникидзе, УССР 73
387. Пашнйский цементный, р.п. Пашия, Молотовская обл. 48, 73
388. Свердловский цементный, г.Свердловск, Свердловская обл. 73
389. Спасс-Тюбинский цементный, Казахская ССР 73
390. Сталинабадский цементный, г. Сталинабад, Таджикская ССР 67, 73
391. Тимлюйский цементный, ст. Тимлкж, Молотовская обл. 73
392. Тульский бетонный, г.Тула, Тульская обл. 86
393. Уфимский цементный, г.Уфа, Башкирская АССР 73
394. Хилковский цементный, ст. Хилково, Узбекская ССР 73
395. Челябинский цементный, г.Челябинск, Челябинская обл. 73

Стекольная промышленность

396. 'Красный гигант', стекольный, р.п. Никольская Пестравка, Пензенская обл. 334
397. 'Пролетарий', стекольный, г.Лисичанск, УССР 334
398. Профинтерна имени стекольный, г.Ашхабад, Туркменская ССР 334
399. Деревообрабатывающая промышленность
400. 'Власть труда', спичечная фабрика, г.Нижний Ломов, Пензенская обл. 74.
401. 'Красный якорь', фанерный завод, г.Слободской, Кировская обл. 47
402. Совгаванский лесопильный завод, р.п. Советская Гавань, Приморский край 74
403. Тавдинский фанерный завод, г.Тавда, Свердловская обл. 74
404. Тюменский фанерный завод, г.Тюмень, Омская обл. 74
405. Уссурийский деревообрабатывающий комбинат, Уссурийская обл. 74
406. Бумажная промышленность
407. Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Архангельск, Архангельская обл. 73
408. Балахнинский сульфат-целлюлозный завод, г.Балахна, Горьковская обл. 137, 332
409. Володарского имени бумажная фабрика, г.Ленинград 48
410. Каменская бумажная фабрика, г. Кувшиново, Калининская обл. 48
411. Камский целлюлозно-бумажный комбинат, г. Краснокамск, Молотовская обл. 296
412. Конаковский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Конаково, Калининская обл. 73
413. Кондровский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Кондрово, Смоленская обл. 296
414. Котласский целлюлозный завод, г.Котлас, Архангельская обл. 73
415. 'Красная звезда', бумажная фабрика, п.г.т. Чашники, БССР 48
416. Красногородская бумажная фабрика, г.Красное Село, Ленинградская обл. 48
417. Красноярский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Красноярск, Красноярский край 73
418. Куйбышева имени бумажный комбинат, Вологодская обл. 47
419. Льговская целлюлозно-бумажная фабрика, г.Льгов, Курская обл. 73
420. Марийский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Лопатино, Марийская АССР 73, 137
421. Окуловский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Окуловка, Ленинградская обл. 296
422. Окуловский целлюлозный завод, р.п. Окуловка, Ленинградская обл. 295
423. Свердлова имени целлюлозный завод, Вологодская обл. 47
424. Сибирская бумажная фабрика, с.Курья, Алтайский край 47
425. Соликамский сульфатный завод, г.Соликамск, Молотовская обл. 47
426. Соликамский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Соликамск, Молотовская обл. 73
427. Соломбальский целлюлозно-бумажный комбинат, г.Архангельск, Архангельская обл. 73, 137
428. Сясьский целлюлозно-бумажный комбинат, р.п. Сясьстрой, Ленинградская обл. 137
429. Черепецкая бумажная фабрика, р.п. Черепеть, Тульская обл. 74

Текстильная и швейная промышленность

430. Азовская чулочная фабрика, г.Азов, Ростовская обл. 334
431. Алексеева П. имени шерсто-прядильная и ткацко-отделочная фабрика, г.Москва 234, 302, 303
432. Алма-Атинская суконная фабрика, г.Алма-Ата, Казахская ССР 48, 75
433. Арзамасская прядильно-ткацкая фабрика, г.Арзамас, Горьковская обл. 302
434. Балашихинская прядильно-ткацкая и отделочная фабрика, г.Балашиха, Московская обл. 303
435. Балашова С.И. имени прядильно-ткацкая фабрика, г.Иваново, Ивановская обл. 234
436. Барнаульская хлопчатобумажная фабрика, г.Барнаул, Алтайский край 74
437. Барнаульский хлопчатобумажный комбинат, г.Барнаул, Алтайский край 66
438. Беловский текстильный комбинат, р.п. Белово, Западно-Сибирский край 74
439. Белостокские суконные фабрики, г.Белосток, Белостокская обл. 74
440. Бердичевская трикотажно-перчаточная фабрика, г.Бердичев, УССР 334
441. 'Большевичка Украины', швейная фабрика, г. Харьков, УССР 334
442. Глуховского комбината бумаго-прядильная фабрика, г. Богородск, Московская обл. 379
443. Димитрова имени швейная фабрика, г. Калуга, Тульская обл. 334
444. Казанский меховой комбинат, г.Казань, Татарская АССР 333
445. Калинина имени шерстепрядильная фабрика, г.Москва 234
446. Карла Либкнехта имени льняная фабрика, г. Ярцево, Смоленская обл. 48
447. Кемеровский текстильный комбинат, г. Кемерово, Новосибирская обл. 74
448. Киевский суконный комбинат, г. Киев, УССР 74
449. Киржачский текстильный комбинат, г. Киржач, Ивановская обл. 47
450. Кировабадский хлопчатобумажный комбинат, г.Кировабад, Азербайджанская ССР 67
451. Кироваканская трикотажная фабрика, г. Кировакан, Армянская ССР 75
452. Клары Цеткин имени трикотажная фабрика, г.Витебск, БССР 334
453. Клинцовская тонкосуконная фабрика, г. Клинцы, Орловская обл.
454. Кокандская швейная фабрика, г. Коканд, Узбекская ССР 333
455. 'Красная поляна', прядильная фабрика, р.п. Красная поляна, Московская обл. 334
456. 'Красная работница', бумаготкацкая фабрика, г.Москва 252, 257
457. 'Красная Роза', шелкоткацкий и красильно-отделочный комбинат, г.Москва 379
458. 'Красная Талка', прядильно-отделочная хлопчатобумажная фабрика, г. Иваново, Ивановская обл. 379
459. 'Красная швея', швейная фабрика ? 16, г.Москва 333
460. Красногвардейский хлопковый завод, с. Красногвардейское, Узбекская ССР 48
461. 'Красный луч', прядильная фабрика, г. Муром, Горьковская обл. 74
462. Куйбышевская чулочная фабрика, г.Куйбышев, Куйбышевская обл. 75
463. Кунцевская ткацко-отделочная фабрика, г. Кунцево, Московская обл. 379
464. Купавинокая тонкосуконная фабрика, ст. Купавна, Московская обл. 302
465. Ленинаканская прядильная фабрика, г.Ленинакан, Армянская ССР 74
466. Ликинская прядильно-ткацкая фабрика, ст. Ликино Владимирская обл. 379
467. Люберецкая прядильная фабрика, г.Люберцы, Московская обл. 74
468. Мельниковский хлопкоочистительный завод, р.п. Мельниково, Таджикская ССР 67
469. Новая Ивановская мануфактура, г. Иваново, Ивановская обл. 379
470. Новосибирский хлопчатобумажный комбинат, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 74
471. Ногина имени Вичугская хлопчатобумажная фабрика, г. Вичуга, Ивановская обл. 388
472. Ногинская лентоткацкая фабрика ? 9, г. Ногинск, Московская обл. 335
473. Октябрьской революции имени прядильно-ткацкая фабрика, ст. Быково, Московская обл. 379
474. Орловская чулочная фабрика, г. Орел, Орловская обл. 75
475. Ошская шелко-мотальная фабрика, г. Ош, Киргизская ССР 66
476. Прокопьевский текстильный комбинат, г. Прокопьевск, Новосибирская обл. 74
477. Регарский хлопкоочистительный завод, р.п. Регар, Таджикская ССР 67
478. 'Свободный пролетарий', текстильная фабрика, г. Вязники, Ивановская обл. 48
479. Семипалатинский суконный комбинат, г. Семипалатинск, Казахская СССР 74
480. Сталинабадский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинабад, Таджикская ССР 67
481. Сталинский хлопчатобумажный комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 74
482. Степановаканская трикотажная фабрика, г. Степановакан, Армянская ССР 75
483. Ташкентская прядильно-ткацкая фабрика, г. Ташкент, Узбекская ССР 74
484. Ташкентский хлопчатобумажный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 66, 67, 74
485. Тбилисский трикотажный комбинат, г.Тбилиси, Грузинская ССР 67
486. 'Техфильц', 1-я фабрика технического фильца, г.Москва 334
487. Трехгорная прядильно-ткацкая и ситценабивная фабрика, г.Москва 303
488. Украинская меховая фабрика, Харьковская обл., УССР 333
489. Феодосийская чулочная фабрика, г. Феодосия, Крымская АССР 75
490. Шнуроплетельная фабрика ? 5, г.Москва 334
491. Щербакова имени ткацкая и красильно-аппретурная фабрика, г.Москва 303
492. Яковлевский льняной комбинат, с. Б. Яковлевское. Ивановская обл. 48

Кожевенно-обувная промышленность

493. Азербайджанская шорно-седельная фабрика, г.Баку, Азербайджанская ССР 333
494. Бакинский кожевенный завод, г.Баку, Азербайджанская ССР 75
495. Бебеля имени кожгалантерейная фабрика НКЛП РСФСР 333
496. Васильковский кожевенный завод, г.Васильков, УССР 75
497. Грибановский завод дубильного экстракта, с.Грибановка, Воронежская обл. 332
498. Ереванский кожевенный завод, г. Ереван, Армянская ССР 75
499. Ивановский комбинат искусственной подошвы, г. Иваново, Ивановская обл. 47
500. 'Истехкож', Ленинградская обл. 332
501. Казанский завод искусственной кожи, г.Казань, Татарская АССР 47, 74
502. Калининский завод искусственной подошвы, г.Калинин, Калининская обл. 74
503. Камыпгловская сапоговаляльная фабрика, г.Камышлов, Свердловская обл. 334
504. Кировский завод искусственной кожи, г.Киров, Кировская обл. 47
505. Крупской имени щеточная фабрика, г.Минск, БССР 332
506. Ленина имени Ростовский кожевенный завод, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 331
507. Ленина имени кожевенный завод, г.Тбилиси, Грузинская ССР 332
508. Ленинградский кожевенно-сырьевой завод, г.Ленинград 332
509. 'Марксист', кожевенный завод, г.Ленинград 333
510. Микояна имени обувная фабрика, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 333
511. Минская щеточная см. Крупской имени Московский кожевенный завод, г.Москва 332
512. 'Моспласткож', завод ? 2, г.Москва 332
513. Нерехтская каблучная фабрика, г. Нерехта, Ярославская обл. 333
514. Новосибирский кожевенный завод, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 75
515. Одесский кожевенный завод, г.Одесса, УССР 75
516. 'Парижская коммуна', обувная фабрика, г.Москва 48
517. Прилукская шорная фабрика ? 2, г.Прилуки, УССР 333
518. 'Пролетарская победа' ? 1, обувная фабрика, г.Ленинград 332
519. Самаркандский кожевенный завод, г.Самарканд, Узбекская ССР 75
520. Семипалатинский кожевенный завод, г.Семипалатинск, Казахская ССР 75
521. Станиславская обувная фабрика, г.Станислав, УССР 75
522. Тбилисская обувная фабрика, г.Тбилиси, Грузинская ССР 333
523. Харьковский кожевенный завод, г.Харьков, УССР 75

Пищевкусовая промышленность

524. Балхашский холодильник, г.Балхаш, Казахская ССР 75
525. Грязинский спиртовой завод, г.Грязи, Воронежская обл. 75
526. Елань-Коленовский сахарный завод, р.п. Елань-Коленовский, Воронежская обл. 75, 400
527. Жердевский сахарный завод, с.Жердевка, Тамбовская обл. 75
528. Ивановский мясокомбинат, г.Иваново, Ивановская обл. 47
529. Коломенский рыбный комбинат, г.Коломна, Московская обл. 47
530. Ленинградский хлебозавод ? 16, г.Ленинград 47
531. Мариинский спиртовой завод, г.Мариинск, Новосибирская обл. 47, 75
532. Московский мясокомбинат, г.Москва 234
533. Московский рыбный комбинат, г.Москва 75
534. Муйнакский мясоконсервный комбинат, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 67, 75
535. Муйнакский холодильник, р.п. Муйнак, Кара-Калпакская АССР 75
536. Орский хлебозавод, г.Орск, Чкаловская обл. 48
537. Слободский спиртовой завод, г. Слободской, Кировская обл. 47
538. Сталинабадский мясокомбинат, г.Сталинабад, Таджикская ССР 75
539. Улан-Удэнский мясокомбинат, г.Улан-Удэ, Бурят-Монгольская АССР 75
540. Хабаровский мясокомбинат, г.Хабаровск, Хабаровский край 47
541. Хачмасский консервный завод, г.Хачмас, Азербайджанская ССР 67
542. Читинский холодильник, г.Чита, Читинская обл. 47
543. Шпольский сахарный завод, г.Шпола, УССР 75

"История индустриализации СССР 1938-1941 гг." Издательство Наука, Москва, 1972 г.

Источник: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-postroennyh-pri-staline-zavodov.html"

Mastor

Ща продолжу раскатывать оппонента в тонкий блин. 😀

T55M

Мастор - душевно!

Mastor

Итак продолжу.

Я напомню к моему посту выше что все эти Сталинские предприятия работали по социалистическим принципам, т.е. они не устанавливали цены на продукцию и не имели целью прибыль вообще, они работали по плану, с единственной целью обеспечения потребностей государства и народа определенной продукцией и для развития этих предприятий они могли использовать лишь разницу между себестоимостью и установленной гос ценой, соответственно желаешь развиваться снижай себестоимость т.е. улучшай технологию и производительность труда, а тем кто это делал давались премии от государства.
В любом случае эти предприятия работали на государство и на народ в отличии от нынешнего времени где плоды любых трудов тупо просираются, а народ работает в потогонной системе за гроши и очень многие являются работающими нищими.

carrier

Mastor
не идет ни в какое сравнение даже близко
Многое из списка живо и сейчас. Так же многое было построено ещё задолго до Сталина.

Sobaka1970

Рус-с
Ну да, Советы сами рухнули.... после обвала цен на нефть. А танки так и стоят, чемодан без ручки.
Да, да, а 15 казачий кавалерийский корпус воевал за свободу и независимость русских.
У них так на шевронах и было написано ru-ss.

nakss+b

Ща продолжу раскатывать оппонента в тонкий блин
Лучче бы не расстраивал, всё это уничтожено или прихватизировано крысами.

Я даже знаю чем все эти крысы закончат - вона Андрей Владивосток озвучил.

Mastor

И за ВВПутина:
Че там первое в списЬке?
Смотрим:

1.Северомуйский тоннель - самый длинный в России
О как!

Для не вкуривших историю сорву покровы:

Итак общая длинна сего тоннеля 15 343 м
Из них проходку оного осуществили при СССР 13 057 п. м.

"Подготовительные работы по тоннелю начаты в 1975 году, горнопроходческие - в 1977 году. Основная часть горнопроходческих работ была выполнена в период с 1977 по 1991 годы - 13 057 п. м, в 1991-2000 годы - 2216 п. м."

О как! С 1991-го по 2001-й год уже в России прошли еще 2286 п. м.

ВВПутин как известно пришел к власти у нас в 2000-ом.
Внимание вопрос: сх...яли это его крупный проект когда он реализовывался с 1975-го при СССР, а далее при бене и только краем ВВПутин зацепил оное событие???

Mastor

Многое из списка живо и сейчас. Так же многое было построено ещё задолго до Сталина.

Для осогбо одаренных и тех кто в танке, если что то и живо сейчас то х...ли толку с того для страны и народа?
Собственникам и причастным несомненно толк есть, это понятно, рабочим кость мизерную тоже кидают чтобы с голоду не сдохли и все.
Все в труху.
А то что до Сталина многое было построено, приводи список по приведенным предприятиям, которые из них тогда и посмотрим многое или так сболтнул.

carrier

Mastor
А то что до Сталина многое было построено, приводи список по приведенным предприятиям,
Просто для примера, Красный богатырь , который калоши и прочее был основан вообще до революции. И таких предприятий там не одно. Кому не лень могут сами проверить. Ты прекрасно знаешь, что я к личности Сталина отношусь положительно, но приписывать не стоит. Он и так многое сделал.

carrier

Кстати индустриализация прошла не бесплатно. За всё было уплачено из казны. С привлечением западных специалистов и технологий.

Mastor

Итак продолжаю за самое ныне святое, за шапкозакидательство:

По поводу трех войн:
1. Чеченская компания.
2. 8.8.8
3. Сирия
Все выиграны. С той или иной выгодой.

Чеченская кампания, слово пишется через букву "а", а то не по русски "лайкают" без ошибок пишите, а как по русски так с ошибками.
Так вот это официально войной власть и ВВПутин у нас не признавали, называли всяко и анитеррористической операцией и чеченской кампанией, хотя несомненно это была война, но они сами открестились от сего названия.

Для сравнения при ИВС чеченцев и ингушей переселили в Киргизию и Казахстан практически мгновенно в период 23 февраля по 9 марта 1944 года, количество дней можете подсчитать сами.
Справедливости ради надо признать что ВВПутину досталась проблема по наследству от бени и ситуация там уже была не мирной регион был накачан оружием и боевиками и т.д. и т.п. однако и при ИВС была подобная ситуация так называемые "лесные братья" в прибалтийских республиках и надо признать что боролись с ними достаточно долго, но только потому что там ИВС не применил подобный сценарий, не переселил оттуда население куда нибудь "на Колыму", тут бы братья кончились особенно быстро ибо не мели бы поддержки местного своего населения а без оной много не напартизанишь.

Война в Южной Осетии, да победили.

Сирия, так мы там не воюем а оказываем военную помощь и поддержку и там еще ничего не решилось до конца.

В общем сложим всех чеченских боевиков, всю грузинскую армию и все антиправительственные группировки в Сирии и прикинем а сколько дивизий вермахта они составят вместе и пойдут ли они в какое либо сравнение с оными дивизиями, т.е. отпи...дюлил бы вермахт образца 1941-го года весь этот зоопарк и как быстро и насколько легко?

В итоге посоветую то же что и раньше, завязывайте с фантазиями, то что было сделано за 18 лет при ИВС и то что сделано при ВВПутине это небо и земля соответственно.

Mastor

Просто для примера, Красный богатырь , который калоши и прочее был основан вообще до революции.

Что построено? Цеха? Так производство это не только цеха, это еще и оборудование, коммуникации и коллектив и планы и реализация оных.
Что все еще до революции и досталось все ИВС нетронутым?

Ты только вдумайся что такое был ликбез, только вдумайся сколько рабочих было выучено из вчерашних крестьян при ИВС?
Сколько учебных заведений готовило их, какую систему построили для получения проф кадров в итоге?
Конечно не на пустом совсем месте но делали все это, а сегодня млять нормального спеца по обычной ранее рабочей специальности днем с огнем, вон в соседней теме из Канады ищут по миру никак не найдут, показушники хреновы, до революции.

Mastor

Кстати индустриализация прошла не бесплатно. За всё было уплачено из казны. С привлечением западных специалистов и технологий.

Несомненно и что?

Дыщтым

HighMan

Потом пришел Путин и... успешно влился. На какое-то время. Видимо, на время, когда его кураторы имели вес. Потом рукаводства не стало и он начал пороть отсебячину.

надо же, какой бред... без своих кураторов, которые провели его к власти(а вовсе никакой не ебнь, березовский и прочая шушера) он бы и дня не прожил. и сейчас рулит не единолично, а представляя верхушку структуры. которая сейчас например выпотрошит дагестанцев(как выпотрошила в своё время юкос), потому что они монополизировали продовольственную безопасность Рф. И кое-под кем в правительстве табуретки уже шатаются...

Gorgul

Если чего и достигла Россия при путине - так это неимоверно высочайшего уровня коррупции и воровства. Полковники, держащие деньги дома тоннами, это и есть главные достижения 😊

Отец Михаил

Gorgul
Если чего и достигла Россия при путине - так это неимоверно высочайшего уровня коррупции и воровства. Полковники, держащие деньги дома тоннами, это и есть главные достижения 😊

Зависть это плохое качество.. Работай над собой.

HighMan

Mastor, браво!
Читал вал пост по Строительству и запуску объектов и аж слеза навернулиась.
Сколько всего сделали наши деды. Уму не постижимо!
Одного наши деды не сделали. Не придушили внучат, при рождении. Внучата оказались способны лишь все просрать.

КМ

Zordec
Касаемо ХайМена - так Вы живете в стране, в которой 75% них..я не делают и не производят - и после этого говорите, что мы плохо живем? Нам скоро саудовские принцы начнут завидовать, и перебегать пачками...
А уж коль немного начинают налогами перекрывать шланг, так ору - душат бизнессс... Ога. трансконтинентальный - из поднебесной до ближайшего таможенного терминала. Тьфу, бть, постыдились бы.

Стесняюсь спросить, а где людям работать? Что, полно рабочих мест? ЗИЛ и АЗЛК пашут в три смены, "калибр" загружен заказами, КМЗ?

КМ

Отец Михаил

Зависть это плохое качество.. Работай над собой.

Угу. Все только от зависти. Бедный полковник всю жизнь честно работал, ни копеечки у государства не взял, одним роллтоном и водой питался. Только чтобы деньжат скопить. А его огульно... сначала судьи, потом форумчане. Взяли и сравняли честное имя с грязью.

Alexandr13

КМ
ЗИЛ и АЗЛК пашут в три смены,
ага
застраивают уже.
скоро там будет еще более людно чем когдато

Alexandr13

nakss+b
...
Олимпиада 50 миллиардов долл., Китайцы Вольво купили за 3 милл.
А у нас всё тормоза сзади на барабанах.

1. ага купили - но там ограничений больше чем до_я
2. так в ТВ разбирали (как то по весне) сошлись, что единственный выигрыш дисковых - проще одномоментность начала действия получить - что для машин с АБС вроде не так уж и принципиально 😛

КМ

Alexandr13
ага
застраивают уже.
скоро там будет еще более людно чем когдато

Только там будет жилье, а не работа.

так в ТВ разбирали (как то по весне) сошлись, что единственный выигрыш дисковых

"Специалисты". Главный плюс дисков - большая эффективность торможения.

HighMan

Alexandr13

1. ага купили - но там ограничений больше чем до_я
2. так в ТВ разбирали (как то по весне) сошлись, что единственный выигрыш дисковых - проще одномоментность начала действия получить - что для машин с АБС вроде не так уж и принципиально 😛

У дисковых тормозов много лучше охлаждение и чуть менее опасен перегрев.
В остальном разницы нет.

PILOT_SVM

carrier
Многое из списка живо и сейчас. Так же многое было построено ещё задолго до Сталина.

Не знаю что там было "до" Сталина, но когда военспецы из ГАУ принимали решение, что всегда и везде советские патроны будут на стальной гильзе (кроме ЕМНИП - 2-х видов) - то прозвучала одна простая инфа - в СССР (до индустриализации) нет добычи цветных металлов, кроме свинца, который "закрывает" 30% потребности.

Т.е. - Медь - ноль, Цинк - ноль, Никель - ноль .
Сплавов типа латунь и бронза - ноль.

Напомню, что производимые в царское время гильзы для трёхлинейки и Максима имели маркировку с обозначением поставщика латуни, ибо часты были случаи поставок латуни низкого качества, и гильзы приходили в негодность или во время хранения или при выстреле.

Для производства взрывателей арт.снарядов нужна точность обработки металлов "ЧАСОВАЯ", т.е. как в часах.

А этого нет совсем!

А все оптические приборы - Бинокли, дальномеры, оптические прицелы и пр. - НОЛЬ.
И единственно у кого можно взять образцы и научиться производить - Германия.

И пр. и пр.

Примеров много.

Alexandr13

КМ
"Специалисты". Главный плюс дисков - большая эффективность торможения.
так пара резина/асфальт слабое место в торможении. любой нормальный барабан или диск "держат" лучшее.

Alexandr13

HighMan
У дисковых тормозов много лучше охлаждение и чуть менее опасен перегрев.
В остальном разницы нет.

угу.
но т.к. они меньше по массе (данные ораторов выше) то меньше теплоемкость и они перегреются быстрее 😊

Правда прикольно??? 😊

Alexandr13

КМ
Только там будет жилье, а не работа.

Да кому нужна эта работа???? Людям нужно жильё!!!

КМ

Alexandr13

Да кому нужна эта работа???? Людям нужно жильё!!!

😊

КМ

Alexandr13
так пара резина/асфальт слабое место в торможении. любой нормальный барабан или диск "держат" лучшее.

Современные шины держат очень хорошо. Поэтому можно использовать все плюсы дисков, а не только эффективность.

HighMan

Alexandr13

угу.
но т.к. они меньше по массе (данные ораторов выше) то меньше теплоемкость и они перегреются быстрее 😊

Правда прикольно??? 😊

Сильно выходим за рамки темы.
Дисковые тормоза бывают заметно тяжелее барабанных.
С дисковыми тормозами можно придумать много больше хитростей, позволяющих им продолжать функционировать при более высоких температурах.
Ну и степень деформации, при перегреве, у блина ниже.

Alexandr13

КМ
Современные шины держат очень хорошо
это да.

в 3 раза тормозной путь сокращен по сравнению с 80ыми годами прошлого века.

но эффективности барабанов пока хватает.

и соответственно этого плюса у дисков пока нет.


HighMan
Сильно выходим за рамки темы.
раздел "мужской разговор" - так что о бабах в любой теме это нормально 😛


HighMan
Дисковые тормоза бывают заметно тяжелее барабанных.
всё не так - это барабанные (берем любой грузовик) много тяжелее чем дисковые (берем любую легковуху).

целесообразно сравнивать для одной моделе - ВАЗ (фолькс) или вон второй форик где есть выбор на одной модели именно или диск или барабан.

HighMan

КМ

Современные шины держат очень хорошо. Поэтому можно использовать все плюсы дисков, а не только эффективность.

Окстись 😊
При торможении самый слабый момент - сцепления резины и дороги. Нет ни каких проблем застопорить колесо хоть дисковыми, хоть барабанными тормозами.
Все нюансы тормозов открываются лишь с повышением температуры (интенсивность использования). В штатных режимах разницы нет, даже барабанные чуть выигрывают.
Ну и не стоит забывать, что дисковые тормоза моднее 😊 Как к моде не относись, но она имеет большое влияние.

Alexandr13

HighMan
барабанные чуть выигрывают.
об чём и речь 😊

HighMan
Нет ни каких проблем застопорить колесо хоть дисковыми, хоть барабанными тормозами.
я выше это уже написал. 😊

Лонжерон

А мне нравитцо! (спаси и сохрани!).
И на полщадках детских детёнков толпы! Одни играют, другие ещё с мамашами в колясках.
Пойду сфотографирую сегодня.

КМ

Единственный (на сегодня) плюс барабанов, так это то, что они могут быть и остановочными и стояночными. Но обсуждать тему тормозов здесь не очень хочу. Тема страны мне интереснее и важнее.

Недавно Борис писал об охранниках из школы. Так в соседней школе охранники из Волгоградской области. Работают вахтовым методом. Большинство из них с высшим образованием. Один, например, агроном. Говорит, что сельское хозяйство выпилили на фиг, поэтому он из такого шикарного региона мотается в столицу. Кстати, тракторный у них тоже накрылся... Зато мы построили ТТК. Невероятное для страны "достижение".

beehunter

Сравним уровень жизни и какой ценой проекты ИВС осуществлялись: полуголодное существование деревень, все на "героизме" трудящихся. Нормальная жизнь в Столице и прозябание в провинции.
На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни и проекты практически не сказываются на гражданах. Уровень жизни 2018 и 2000 просто несравним, как бы ни хотелось критикам
Подпишусь.

КМ

beehunter
Подпишусь.

Жили при ИВС?

beehunter

Жили при ИВС?
Жили мои родители и бабушки - дедушки. Причём в Латвии. так что как там было. а потом как стало при Хрущёве прекрасно помню.

Но с 78го ч в Рязани. И то что здесь сделали с деревней коммуняки, Горбачёв и Ельцин под руководством заморского обкома. Мне больно за русскую деревню

правда все беды пытаются на Путина свалить Только я прекрасно помню, что эта деревня, эта страна уже досталась ВВП разваленной.


Фильмы 4е серии про "путинскую деревню" нуждаются в обсуждении отдельной темой. Чувствуется и не скрывается руководство Навального.

А я здесь в рязанской глубинке с 92го. и считаю, что Путин здесь не причём. Ему досталась уже разваленная деревня и страна.

Только открыть тему может я и смогу, а вот вести нет. Весна. дел много. да и талантов моих честно говоря не хватает.

При ВВП жизнь в деревне постепенно налаживается. В первую очередь это видно на гуглеских картах из космоса. Всё что возможно и достойно внимания, всё обрабатывается.

КМ

Сейчас лучше стало? См. п. 190.

Лонжерон
И на полщадках детских детёнков толпы! Одни играют, другие ещё с мамашами в колясках.

Только в основном не местных. В соседней школе (обычная, не спец) местных треть в старших классах и четверть в младших.

почти аноним

Жили при ИВС?
родители жили.
у отца помню пятеро считая его братьев-сестер, моих теток-дядей. Видел послевоенное фото - там одиннадцать детей.
со стороны матери в 1946 году умерла от голода бабушка - работала на Урале на заводе - жена раскулаченного муллы.

почти аноним

Только в основном не местных. В соседней школе (обычная, не спец) местных треть в старших классах и четверть в младших.
по памяти: после войны в Москве было 35 тыщ людей. Кто эти 20 миллионов?


Чеченская кампания, слово пишется через букву "а", а то не по русски
принято. виноват, торопился и на автомате написал не то слово.

Так вот это официально войной власть и ВВПутин у нас не признавали, называли всяко и анитеррористической операцией и чеченской кампанией, хотя несомненно это была война, но они сами открестились от сего названия.
какая разница как называется? сейчас все страны называют так, т.к. вести войны странам ООН нельзя без разрешения, что является сильнейшим тормозом в таких случаях: Чечня обьявила себя независимой и все - без ООН никак.
Для сравнения при ИВС чеченцев и ингушей переселили в Киргизию и Казахстан практически мгновенно в период 23 февраля по 9 марта 1944 года, количество дней можете подсчитать сами.
вот ведь как удачно получилось: вы не чечен и не ингуш, потому и не понимаете о чем говорите. В 91 или 93 надо было москвичей за МКАД выгнать.
Сирия, так мы там не воюем а оказываем военную помощь и поддержку и там еще ничего не решилось до конца.
если "англичанка не нагадит", победят. Перевес осуществлен силами РФ, могли бы и наземную операцию, но ВВП людей на войну за чужую территорию, в отличие от ИВС не кидает.
За годы индустриализации до войны в СССР было построено около 9000 только крупных объектов промышленности,
если сейчас один полимерный завод покрывает потребности страны и остается на экспорт - зачем их строить сотни?
Недавно тема была: выключают мартеновские печи, беда. А оказалось, что построили электроплавильные, в десятки раз производительнее.
И опять-же напомню: какой ценой это все? У меня отец в 1948 году, девятилетним пацаном пас стадо коров - все взрослые в полях. В ноябре ноги грел в коровьих лепешках. Когда я варил собаке вонючую ячменную кашу с рыбьими головами, он иногда вздыхал и говорил что в детстве и не мечтал о такой каше.

И, кстати, читал анлиз производства станков, так СССР только к 1940 году вышел на обьемы 1916 года.

почти аноним

по тормозам: дисковые за ночь ржавеют и первое время не держат.
кроме того: попадет с дороги масло с водой и тоже пока не выгорит не держат.
барабанные немного хуже охлаждаются - только с одной стороны, зато меньше вероятность и попадания песка/веток между диском и колодкой.

гаврила 3

Очень интересно. Не знал.
Действительно, всяким солженицерам и прочей творческой интеллихенции очень не в кассу было упоминать про эти сталинские идеи.

Дедушка ленин тоже много писал, а как было в действительности. Как в том анегдоте: по пути к коммунизму кормить никто не обещал. Нынешний тоже много чего декларировал и хде? Только не надо про происки и врагов.

КМ

почти аноним
если сейчас один полимерный завод покрывает потребности страны и остается на экспорт - зачем их строить сотни?

А он покрывает? И кроме полимеров надо и другие отрасли развивать. Одни полимеры жизнь не обеспечат.

почти аноним

А он покрывает?
покрывает. в прошлом году, вроде запустили.
Одни полимеры жизнь не обеспечат.
в ситуации, когда все кричат "хватит тратить бюджетные деньги" как-то непросто выделять средства на что-то. Не забываем: еще очень сильно прозападное лобби.
Только не надо про происки и врагов.
тоже, между прочим фактор.
вот у ВВП спросили: "почему ИВС не был готов к войне?", тот тветил: что донесений было много и все в разными сроками. От себя добавлю: были и такие, что Германия собиралась до 42 года поднимать производство и разобраться с нефтяными странами. Это было логично с военной точки зрения, на что ИВС и купился, думаю.

гаврила 3

почти аноним
если "англичанка не нагадит", победят. Перевес осуществлен силами РФ, могли бы и наземную операцию, но ВВП людей на войну за чужую территорию, в отличие от ИВС не кидает
А кто же там регулярно погибает. И какое нам дело до Сирии, когла здесь все плохо. Вы когда нибудь были там?

почти аноним

И какое нам дело до Сирии, когла здесь все плохо.
что именно здесь и именно у вас плохо? тезисно.
А кто же там регулярно погибает.
кто? как регулярно?
Вы когда нибудь были там?
вы Путина видели? какое вам до него дело?

Pragmatik

Mastor
В любом случае эти предприятия работали на государство и на народ в отличии от нынешнего времени где плоды любых трудов тупо просираются, а народ работает в потогонной системе за гроши и очень многие являются работающими нищими.
Хорошо сказали.

Pragmatik

carrier
Многое из списка живо и сейчас. Так же многое было построено ещё задолго до Сталина.
А можно подробностев? Что было построено до Сталина?

По нашим краям. Да, сами здания некоторых фабрик были построены до Сталина. Как и некоторые гражданские постройки. И так - по всему Подмосковью - старые дореволюционные корпуса стоят. Правда, или пустые, или сдаются подо что угодно, только не производство.
Соответствено, в годы НЭПа все эти старорежимные предприятия стояли в разрухе. НЭПманы и не думали вкладывать деньги. Их удел - мелкий и не очень купи-продай. Вот и вся экономическая политика. Исключений практически нет.

P.S.

При этом собствениками этих дореволюцьённых построек стали, как правило, красные директора, которые на момент распада СССР директорстввовали в этих зданиях. И так - практически без исключений во всех отраслях. Начиная от промышленности, продолжая СМИ и не заканчивая выращиванием клубники недалеко от Москвы. В начале приватизации были все работники в собственниках, потом куяк - и от нескольких сотен или тысяч собственников волшебным образом оставалось совсем немножко. Остальная масса собственниками быть переставала. И так по всей стране.


P.S.

Да, забыл. Старые здания фабрик, как правило, даже в моем детстве были у небольших и по тогдашним меркам чуть не отсталых предприятий. Современные предприятия строили современные цеха. Ибо в старых стенах раболтать неудобно. Сам в таком работал грузчиком. Пока груз протащишь с разгрузочного пандуса до цеха, нужно по узким коридорам попетлять. Или стену разбирать, что очень не всегда кошерно, ибо нагрузки на здание никто не отменял.

Дыщтым

гаврила 3
И какое нам дело до Сирии
прямое нам дело до Сирии: армия периодически должна где-то воевать, иначе это не армия, а пионерский лагерь.

Pragmatik

Gorgul
Если чего и достигла Россия при путине - так это неимоверно высочайшего уровня коррупции и воровства. Полковники, держащие деньги дома тоннами, это и есть главные достижения 😊
спорно. я бы сказал - чиновничество потеряло всяческие берега имено при владельце домика для уточки во времена его президентства.

гаврила 3

вы Путина видели? какое вам до него дело. Ну видел и не раз и что? До него у меня есть дело. Он принимает решения от которых зависит наша жизнь и между прочим, он распоряжается нашими деньгами.

Дыщтым
прямое нам дело до Сирии: армия периодически должна где-то воевать, иначе это не армия, а пионерский лагерь.
А зачем. Вы там бывали или как то прошло мимо вас.

paradox

А можно подробностев? Что было построено до Сталина?
самый близкий мне пример- сестрорецкий оружейный завод.
построен петром первым.
вплоть до его окончательной гибели часть оборудования на нем была от петровского до николаевского. было и трофейное.
хотя, конечно, основное было послевоенное даже- особенно когда его перепрофилировали с оружейного в инструментальный.
и вплоть до гибели отправлял фрезы зарубеж.

КМ

почти аноним
покрывает. в прошлом году, вроде запустили.

Не, ну это несерьезно. 😞 Или покрывает, или вроде запустили. Или-или.

Pragmatik

PILOT_SVM
Для производства взрывателей арт.снарядов нужна точность обработки металлов "ЧАСОВАЯ", т.е. как в часах.

А этого нет совсем!

А все оптические приборы - Бинокли, дальномеры, оптические прицелы и пр. - НОЛЬ.
И единственно у кого можно взять образцы и научиться производить - Германия.

И пр. и пр.

Примеров много.

Вот вот.

Касаемо точности изготовления. Помнится, читал как-то, что на каком-то оружейном заводе, вроде в Санкт-Петербурге, детали изготовляли "по образцам", а не по чертежам. Откуда у таких производителей "часовая" точность?

Кстати, читал, что часы после революции и Гражданской делали двух "степеней точности" - обычные, попроще и подешевле, и для железнодорожной отрасли - посложнее и потому поточнее. Но это было уже при индустриализации Страны Советов.
😊


Pragmatik

HighMan

Сильно выходим за рамки темы.
Дисковые тормоза бывают заметно тяжелее барабанных.
С дисковыми тормозами можно придумать много больше хитростей, позволяющих им продолжать функционировать при более высоких температурах.

А с барабданными никаких хитростей даже придумывать не надо. Знай себе рули и в ус не дуй. 😊
Есличо - это большие мальчики во дворе рассказывали, сам-то я не автовладелец. 😊

HighMan
Ну и не стоит забывать, что дисковые тормоза моднее 😊 Как к моде не относись, но она имеет большое влияние.
Если б мне пришлось покупать ведёрко - то мода как фактор даже не рассматривалась бы от слова вообще при любом количестве имеющихся денег на покупку. 😊

Да, я знаю - я лох и чайник, а также старпёр и неликвид, но тем не менее. 😊))))

Лонжерон

КМ
Сейчас лучше стало? См. п. 190.

Только в основном не местных. В соседней школе (обычная, не спец) местных треть в старших классах и четверть в младших.

Что значит не местные? Понаехавшие?
Есть и такие, хорошо заметно, когда дачный сезон начинается. Но таких меньшинство. Превалирующее.
А в школу, которую заканчивала половина нашей родни уже как 2 года не приходило ни одного иноземца 😛.

Pragmatik

КМ
Недавно Борис писал об охранниках из школы. Так в соседней школе охранники из Волгоградской области. Работают вахтовым методом. Большинство из них с высшим образованием. Один, например, агроном. Говорит, что сельское хозяйство выпилили на фиг, поэтому он из такого шикарного региона мотается в столицу. Кстати, тракторный у них тоже накрылся... Зато мы построили ТТК. Невероятное для страны "достижение".
На всех моих предыдущих работал было так же. Разница только - мужики приехали из соседних областей издалёка вахтой или же мотаются к себе домой в дальнее Подмосковье или не очень дальние прилегающие области.
Ну это если разговор про ЧОПовцев хоть с какими-то лицензиями.

КМ

Pragmatik
А можно подробностев? Что было построено до Сталина?

Могу сказать, что моторостроение, как отрасль, были созданы в советские годы. И с окончанием СССР отечественное моторостроение, как отрасль, ушло в небытие.

То же и с тракторостроением. Было создано при ИВС, при ВВП прекратило свое существование. Например на месте СТЗ (ВгТЗ) бизнес-парк. Или как там это правильно называется.

По заводам.

АМО - ЗиС - ЗиЛ. Были созданы до революции. По сути были скорее авторемонтным предприятием. Во времена СССР был построен полноценный завод. О масштабах старого и нового прекрасно говорит фраза Лихачева, что к пуговице пришили пальто. При ВВП прекратил свое существование.

АЗЛК. Был построен при ИВС. При ЕБН прекратил свое существование.

2 Часовой завод. Был построен во времена СССР, но до ИВС. При ВВП прекратил свое существование.

КМ

Лонжерон
Что значит не местные? Понаехавшие?

Дети трудовых мигрантов из Средней Азии.

Pragmatik

почти аноним
если сейчас один полимерный завод покрывает потребности страны и остается на экспорт - зачем их строить сотни?
Как человек, не чуждый производства, скажу. 😊

ЛЮБОЕ предприятие имеет уйму смежников. Или же должен всё для себя делать сам. Очень немалая часть этой производственной цепочки - планово убыточные операции. Т.е., прибыли нет и не должно быть. В СССР это всё дотировалдось. В России, вставшей с колен, бывшие заводы раздербанили, то, что раньше было цех - стало отдельным заводиком. Работал на таком, а вокруг ещё таких 100 штук, заводов, бывших цехов.
В результате - все эти "полимерные заводы" закупают уйме всего на стороне. А т.е. то, что они закупают, при СССР было планово убыточным - то никто из российских предприятий это не осилил и закупаются в Китае.
Сырьё, полуфабрикаты, оборудование (хотя сейчас стали и наши производить и продавать).
Так что, да - сотни строить не надо. Зачем, когда есть один Китай?
😊

paradox

сам-то я не автовладелец
все очень просто- диски лучше тормозят и меньше перегреваются. то есть позже устают и перестают тормозить совсем. есть такая тема с тормозами.
это очень важно "гонщикам".
важно, как ни странно, и в городе- ибо там интенсивно "разгон-торможение".
разумное сочетание- диски спереди- барабаны сзади. и авто, и мото.
но вот беда, накладки на барабанах гораздо реже снашиваются и мало стоят.
а у дисков весьма интенсивный износ и колодок (дороже накладок) и самих дисков- вааще совсем не даром..
поэтому барабаны даже сзади почти исчезли.

sachaff

Развитие страны происходит или нет?
зы во дворе детская площадка новая.

Дыщтым

гаврила 3
А зачем. Вы там бывали или как то прошло мимо вас.

затем, что армию и технику нужно обкатывать в боевых условиях.
в армии служил, в советской - 86-88

paradox

КМ

2 Часовой завод. Был построен во времена СССР, .

создал, кстати, первый отечественный автоподзавод.
самбля, без ансамбля.

Pragmatik

paradox
самый близкий мне пример- сестрорецкий оружейный завод.
построен петром первым.
вплоть до его окончательной гибели часть оборудования на нем была от петровского до николаевского. было и трофейное.
хотя, конечно, основное было послевоенное даже- особенно когда его перепрофилировали с оружейного в инструментальный.
и вплоть до гибели отправлял фрезы зарубеж.

У нас тоже по сию пору стоят цеха. Только уже в моем детстве это считались второразрядными мелкими непрестижными предприятиями. Все современные предприятия, даже если использовали старые постройки, ОБЯЗАТЕЛЬНО построили современные цеха. В том числе - чтобы можно было работать по современным технологическим цепочкам.

Другое дело, что если предприятие небольшое и техпроцессы не такие сложные, то и старых зданий ему хватало. Это да.

paradox

Развитие страны происходит или нет?
конечно, происходит.
во первых, местная инициатива неубиваема, во вторых- власть тоже что-то делает.

Pragmatik

КМ
Могу сказать ...
Хорошо сказал!

КМ
что к пуговице пришили пальто.
Почти то же самое говорили, когда к маленькому МЧС присоединили огромную махину пожарных: "пиджак пришили к пуговице". (С)
😊

paradox

Pragmatik

У нас тоже по сию пору стоят цеха..

сестрорецкий добили.
я только про то, что НЕ ВСЕ заводы построил и оборудовал сталин.
как я к нему отношусь, вы в курсе.

Pragmatik

paradox
это очень важно "гонщикам".
Во, это точно не про меня. старпёр-с. 😊)))))

paradox
но вот беда, накладки на барабанах гораздо реже снашиваются и мало стоят.
а у дисков весьма интенсивный износ и колодок (дороже накладок) и самих дисков- вааще совсем не даром..
поэтому барабаны почти исчезли.
вот вот вот. большие мальчики во дворе вот ровно так же и говорили.
😊)))))

P.S.

То же самое говорили и про гильзованные блоки цилиндров. Сносился цилиндр - поменяли гильзу с поршнем и машина дальше побежала. Цена - копейки. Но кто же тогда будет покупать новые движки?


paradox
я только про то, что НЕ ВСЕ заводы построил и оборудовал сталин.
Да, конечно.
Но тут уже приводили цифры. Сравнить то, что построено, с тем, что было - это сравнить мамонта и блоху. А то и инфузорию-туфельку. Несопоставимо от слова вообще.
😊

paradox
сестрорецкий добили.
У нас всё легло еще в начале 90-тых. К нулевым работали единицы, потом и те их бин капутен.
При этом к моменту капутен всё было уже приватизировано на бывших директоров или более умных людей. Но сами здания стоят.

При этом современные производства там открывать дурных нема. Это как пытаться Москвич-402 приспособить под современные хотелки автолюбителей. 😊

Поступают проще - строят новые кластеры и там в простых дешевых ангарах устраивают производство.
"Старьё" используют те, кому почти пофиг на конфигурацию здания, т.е., у кого достаточно простые техпроцессы. Да и то, если нужно расширяться - строят дешевые ангары и их обустраивают. Много удобнее, дешевле, просторнее, чем ютиться в старых корпусах дореволюционной постройки.


paradox

поменяли гильзу с поршнем
даже не с поршнем- с кольцами.
а последние блоки вообще АЛЮМИНИЕВЫЕ.
догадываетесь?
Сравнить то, что построено, с тем, что было - это сравнить мамонта и блоху
Все таки не совсем так.
слона и моську, я бы сказал..
и ещё один важный факт- сталин мастерски воспользовался великой депрессией- значительная часть индустриализации проведена американцами.
очень небесплатно, естественно.
рабочие, конечно, были советские- а вот проекты и оборудование и руководство- иногда сплошь американские.
по мне сталину не в минус, а в плюс.

иногда, кстати, и низовое звено тоже

почти аноним

Или покрывает, или вроде запустили. Или-или.

#209
P.M.

"вроде" относится к "в прошлом году". в спешке запятую не поставил. 😞

paradox

У нас всё легло еще в начале 90-тых.
сестрорецк- именно путин.

Pragmatik

paradox
догадываетесь?
угу... вот бы такие сейчас в нашу армию... машин и моторов там тьма, очень бы пригодилось... правда, с учетом, что все автозаводы давно частные, им это вообще никуда не упёрлось...

а я давно говорю - "в "оборонке" не должно быть частников, АО, ЗАО и т.п. "оборонка" должна быть полностью казённой.

Кстати, вот ещё одно "достижение" нынешних властей - частная оборонка, космос и т.п.


paradox
Все таки не совсем так.
слона и москьку, я бы сказал..
соглашусь.

paradox
и ещё один важный факт- сталин мастерски воспользовался великой депрессией- значительная часть индустриализации проведена американцами.
очень небесплатно, естественно.
рабочие, конечно, были советские- а вот проекты и оборудование и руководство- иногда сплошь американские.
по мне сталину не в минус, а в плюс.

иногда, кстати, и низовое звено тоже

+1.

Pragmatik

почти аноним
"вроде" относится к "в прошлом году". в спешке запятую не поставил. 😞
Коллега, а откуда сырьё? Как-то вроде б читал, что в России дакого сырья-то и нету. Закупают за рубежом. Или и сырьё стали делать у нас? Читал, что гранулы делают у нас, но собственно сырьё для гранул - импорт.

А оборудование?

На прошлом месте работы у нас была итальянская линия. Поначалу была наша, но механикам и глав. механику надоело любиться с этой линией, купили итальянскую и забыли, что такое нетрадиционная любовь с оборудованием. 😊))))

paradox

вот бы такие сейчас в нашу армию.
как ни странно- теоретически в армию как раз можно, у них гарантированный пробег небольшой.
хотя, конечно- когда в венгрии были волнения, меня впечатлило- т-34-85 столкнули с постамента -через 60 лет гниения под открытым воздухом, в него плеснули ведро соляры (я полагаю, про масло вообще никто не подумал), дернули с троса и он поехал..
и некоторые после такого говорят "в ссср не было нормального двигателестроения". )))

почти аноним

собственно сырьё для гранул - импорт
сырье для гранул - газ из трубы 😊

carrier

КМ

АМО - ЗиС - ЗиЛ. Были созданы до революции. По сути были скорее авторемонтным предприятием. Во времена СССР был построен полноценный завод. О масштабах старого и нового прекрасно говорит фраза Лихачева, что к пуговице пришили пальто. При ВВП прекратил свое существование.

ЗИЛ умер с рождением Камаза. Агония была длительная и печальная.

PILOT_SVM

paradox
и некоторые после такого говорят "в ссср не было нормального двигателестроения". )))
Суть не в том, что не было, или не было нормального,
а в том, что многое брали на западе по причине отставания...

И копировали с огрехами, из-за общей низкой технологической культуры.

Т.е. Движок вроде скопировали, а мощности он не даёт.
Или всегда и по всем движкам - в упрёк ставили меньшую экономичность и экологичность.

grrrey

paradox
хотя, конечно- когда в венгрии были волнения, меня впечатлило- т-34-85 столкнули с постамента -через 60 лет гниения под открытым воздухом, в него плеснули ведро соляры (я полагаю, про масло вообще никто не подумал), дернули с троса и он поехал..
и некоторые после такого говорят "в ссср не было нормального двигателестроения". )))
#235
в врн есть памятник в виде 34-85, в 1979г. он заехал на свой пьедистал вполне самостоятельно

Pragmatik

paradox
и некоторые после такого говорят "в ссср не было нормального двигателестроения". )))



Pragmatik

почти аноним
сырье для гранул - газ из трубы 😊
понятно. хорошо тогда. 😊

Gorgul

в упрёк ставили меньшую экономичность и экологичность.
Так за этим и не сильно гнались...
а я давно говорю - "в "оборонке" не должно быть частников, АО, ЗАО и т.п. "оборонка" должна быть полностью казённой.
Нафиг! Основная задача госпредприятия - потратить освоенные деньги...учитывая сколько СССР тратил на оборонку (по факту - всё), успехи его - смешные.

Лонжерон

КМ

Дети трудовых мигрантов из Средней Азии.

Этих на площадке нет. Но на улицах попадаются изредка.

paradox

а в том, что многое брали на западе по причине отставания..
брали.
многое, но не всё и своё рожали.
редко, да метко.
вы поймите- я ж не пишу про лидирующее место в мире.
я пишу про многие удачные образцы.
иногда и круче западных.

paradox

Так за этим и не сильно гнались...
опять же- иногда и тут получалось. сравните пробег на полной заправке т-34 и пантеры.

Pragmatik

Насчет экономичности.

В стране, в которой бензин на продажу стоил 6 копеек литр, а себестоимость имел и того меньше - экономичность моторов не является проблемой вообще.

Читал не так давно статью про экономичность самолетных движков. Наши движки немного проигрывают западным по экономичности, причем, не много и не фатально - но выигрывают в надёжности, ремонтопригодности. Наши можно ремонтировать в любом ангаре и даже на улице. Импортные надо направлять в фирменный сервис. И автор статьи и писал - для страны, лидера в импорте нефти, экономичность движков не стоит на первом месте и даже вообще не стоит. Тем более, когда разница в экономичности небольшая. А вот разница в сложности обслуживания и вообще ремонтопригодности в сложных условиях - для России крайне важна. С учетом наших расстояний и необустроенности территорий. Т.е., для нас важно не тоЖ. что самолет сэкономит полбочки топлива, а то, что, случись чего, движок этого самолета можно отремонтировать в любом ангаре в какой-нибудь Богом забытом дальнем аэродроме.

Gorgul

опять же- иногда и тут получалось. сравните пробег на полной заправке т-34 и пантеры.
С немцами нет смысла сравнивать, дизеля у них были и были лучше наших (что не удивительно, они их и изобрели) . Другое дело, что для дизелей у них не было топлива, все шло во флот.
Кстати, те же танковые бензиновые движки у немцев, были сильно надежнее наших дизелей...
Как и вообще танки.

paradox

Как и вообще танки.
вам статистику боеготовых\небоеготовых пантер напомнить?
а про примерзающие катки?
а про неповоротные поворотные башни?у немцев была хорошая техника- факт.
и была куча геммороя- это тоже факт.
даже прекрасный ме-109 имел очень проблемное шасси.

paradox

Pragmatik
Насчет экономичности.
В стране, в которой бензин на продажу стоил 6 копеек литр, а себестоимость имел и того меньше - эконосичность моторов не является проблемой вообще.

если тупо про бабки- вопрос не сколько долларов движок жрёт в час- а сколько долларов стоит движок, сколько стоит его обслуживание в течении моторесурса и сколько он сожрет- все в сумме, пересчитанное на моточас

Pragmatik

Gorgul
С немцами нет смысла сравнивать, дизеля у них были и были лучше наших (что не удивительно, они их и изобрели) .
Вообще-то у немецких танков в начале войны было немало бензиновых движдков. ТАк, к сведению, про дизеля. Ля ля ля.

Pragmatik

paradox
вам статистику боеготовых\небоеготовых пантер напомнить?
а про примерзающие катки?
а про неповоротные поворотные башни?у немцев была хорошая техника- факт.
и была куча геммороя- это тоже факт.
даже прекрасный ме-109 имел очень проблемное шасси.
а еще можно вспомнить истории про то, как технически более удачные танки не были закуплены немецкой армией ввиду подковёрных схваток производителей танков промеж собой, ибо были они частниками и работали себе на карман, за ради выгоды.

Gorgul

вам статистику боеготовых\небоеготовых пантер напомнить?
Так вы сравните со статистикой КВ и ИСов, там так же не фонтан ...да и первые 34ки едва сотню до кап ремонта, хотя их и не правильно приводить, средний танк все же......
Про супер ИС-3 вообще молчу..танк был признан совершенно не пригодным к эксплуатации.
даже прекрасный ме-109 имел очень проблемное шасси.
Проблемы были почти у всей техники ВМВ.
В лучшую сторону, разве что, амеры вылезали, что самолеты, что танки у них были весьма ремонтопригодны и удобны в обслуживании.
Но и у них, в общем, без особых чудес.

Gorgul

а еще можно вспомнить истории про то, как удачные танки не были закуплены немецкой армией ввиду подковёрных схваток производителей танков промеж собой, ибо были они частниками и работали себе на карман, за ради выгоды.
И крайне хорошо, если бы купили таки тигра порше, с его возможностью увеличить лоб до 200мм - то было бы совсем грустно...

Pragmatik

paradox

если тупо про бабки- вопрос не сколько долларов движок жрёт в час- а сколько долларов стоит движок, сколько стоит его обслуживание в течении моторесурса и сколько он сожрет- все в сумме, пересчитанное на моточас

вот вот! именно это всё в той статье и было сделано. И получалось, что наши движки отстают немного в экономичности, но выигрывают в той же ремонтопригодности, в т.ч. в необорудованных и/или плохо оборудованных условиях.


Вот, кому интересно, нашёл:

https://vpk-news.ru/articles/2725


Цитата:

"Однако оставим на совести автора "RBC Daily" и цитируемых им экспертов утверждения о "низкой" топливной эффективности самолетов российского производства. Просто рассмотрим выполненное специалистами сравнение двигателей российского и российско-украинского производства с двигателями западного производства по тем параметрам, которые наиболее сильно влияют на топливную эффективность самолета. Как известно, критерием топливной экономичности двухконтурных турбореактивных двигателей (ТРДД), установленных на упомянутых в статье самолетах Boeing 767, Ил-96-300 и Ту-334, является удельный расход топлива, который равен расходу топлива за 1 час работы двигателя, деленному на его тягу, и измеряется в кг/кГ.час.

Сравнение ТРДД по топливной экономичности корректно только в одном случае: если сравниваются удельные расходы топлива двигателей близкой размерности (по тяге на взлетном режиме), работающих на одинаковых режимах, при одинаковых скорости и высоте полета. Для двигателей коммерческих (пассажирских) самолетов наиболее показательно сравнение удельных расходов топлива при их работе на крейсерском режиме, в крейсерских (оптимальных для данного типа самолета) условиях полета. Кроме удельного расхода топлива, на топливную эффективность самолета влияет также масса двигателя.

Посмотреть схему Удельный расход топлива.

Сравнение двигателей российского производства, установленных на упоминаемых в статье С. Старикова самолетах Ил-96-300 (ТРДД ПС-90А) и Ту-334 (ТРДД Д-436Т1), с зарубежными двигателями близкой размерности выполнено на основе данных, взятых из общедоступных источников (рекламных проспектов фирм-изготовителей, справочников Janes Aero-Engines, российских и зарубежных журналов). И что же показывает сравнение ТРДД ПС-90А (изготовители - ОАО "Авиадвигатель" и ОАО "Пермский моторный завод", тяга на взлетном режиме - 16000 кГ, на крейсерском - 3500 кГ) с одним из наиболее экономичных зарубежных ТРДД - английским двигателем RB211-535Е4/E4В (изготовитель - фирма Rolls-Royce, тяга на взлетном режиме - 17800 кГ, на крейсерском - 3850 кГ)? А вот что: удельный расход топлива (в крейсерских условиях полета, на крейсерском режиме работы) и сухая масса ТРДД ПС-90А (0,595 кг/кГ. час и 2950 кг соответственно) существенно меньше, чем у ТРДД RB211-535Е4/E4В (0,620 кг/кГ.час и 3295 кг соответственно). А при сравнении ТРДД Д-436Т1 (изготавливается в кооперации несколькими российскими и украинскими предприятиями, тяга на взлетном режиме - 7570 кГ) с одним из самых новых европейских ТРДД - германо-английским двигателем BR710-48 (изготовитель - совместное предприятие, созданное фирмами BMW и Rolls-Royce, тяга на взлетном режиме - 6980 кГ) видно, что удельный расход топлива (в крейсерских условиях полета, при одинаковой с BR710-48 тяге, равной 1588 кГ) ТРДД Д-436Т1 (0,634 кг/кГ.час) меньше, чем у ТРДД BR710-48 (0,64 кг/кГ.час). Сухая масса ТРДД Д-436Т1 (1450 кг) значительно меньше, чем у ТРДД BR710-48 (1818 кг).

Еще один пример. Сравнение двигателя Д-436Т1 с двигателем SaM 146 (разрабатывается Power Jet - совместным предприятием, созданным французской компанией Snecma и российским НПО "Сатурн") показывает, что при близких значениях тяги на взлетном режиме (7345 кГ у Д-436Т1 и 6990 кГ у SaM 146) они имеют практически одинаковый удельный расход топлива на крейсерском режиме (0,634 кг/кГ.час у Д-436Т1 и 0,629 кг/кГ.час у SaM 146). Но при этом двигатель Д-436Т1 (и его модификации) изготавливается серийно, сертифицирован и устанавливается на самолеты Ту-334, Бе-200, а двигатель SaM 146 существует только "на бумаге" (или "виртуально" в компьютерах Power Jet). Таким образом, ТРДД российского и российско-украинского производства ПС-90А и Д-436Т1 (каждый в своем классе тяги) по удельному расходу топлива и сухой массе (то есть по тем параметрам, которые наиболее сильно влияют на топливную эффективность самолета) даже несколько лучше серийно изготавливаемых западных ТРДД. Причем, еще раз отметим, ТРДД Д-436Т1 (сертифицированный и серийно изготавливаемый) по указанным выше параметрам практически не уступает разрабатываемому (с участием зарубежных фирм) ТРДД SaM 146.

Вероятно зная, что правильно выполненное сравнение будет не в пользу ТРДД западного производства, г-н Кенжетаев сознательно вводит в заблуждение читателей "RBC Daily" тем, что для ТРДД западного производства приводит удельный расход топлива на взлетном режиме, в земных статических условиях (0,3:0,4 кг/кГ.час), а для ТРДД российского и российско-украинского производства на крейсерском режиме, в крейсерских условиях полета (0,6:0,63 кг/кГ.час). То есть этот эксперт, как говорят в народе, "сравнивает красное с :длинным". Такой подход к анализу проблемы может быть объяснен только установкой любым способом доказать превосходство двигателей западного производства над двигателями российского и российско-украинского производства." (С)

Alexandr13

почти аноним
сырье для гранул - газ из трубы 😊

А КМ грит не надо строить эти заводы. 😊

paradox

Так вы сравните со статистикой КВ и ИСов, там так же не фонтан
но меньше.
ИС-3 вообще молчу..танк был признан совершенно не пригодным к эксплуатации.
но провоевал до начала 70х. при чем у евреев.
а последний раз вообще в 2014.

Alexandr13

Gorgul
Проблемы были почти у всей техники ВМВ.

я бы еще жестче сказал.

Проблемы есть у любой техники.

Pragmatik

paradox
но провоевал до начала 70х. при чем у евреев.
а последний раз вообще в 2014.
+ много!!!

paradox

что самолеты, что танки у них были весьма ремонтопригодны и удобны в обслуживании.
фигвам.
как немцы были лучше всех.
но не всегда и не везде.

Alexandr13

paradox
немцы были лучше всех.
это да.
видел фотки - движок достали и с танка и на свежем воздухе (летом) в теплой горнице (зимой) - его спокойно инспектируй и принимай решение.

хотя сумрачный тевтонский гений бывало рожал странное 😊 не без этого 😊

к слову - а они идею рам татры никуда не тиснули - только на татре клепали???

Pragmatik

Gorgul
И крайне хорошо, если бы купили таки тигра порше, с его возможностью увеличить лоб до 200мм - то было бы совсем грустно...
разговор не про это, а про то, что когда "оборонка" закупает что-то у частного капитала - получается вот такая хрень. за которую по хорошему надо к стенке.


paradox

Вот, кому интересно, нашёл:
вы, кстати, очень важное нашли- наши сильно хуже именно на взлетных режимах- на это шли сознательно.

Pragmatik

paradox
вы, кстати, очень важное нашли- наши сильно хуже именно на взлетных режимах- на это шли сознательно.
я не спец в движках, но, насколько понял - не настолько и хуже.
но именно что - на это шли сознательно. идеальных машин нет. машиностроение - это компромисс, всегда и во всём. но некоторые это забывают, или просто не знают.


Про те же Ил-96 были материалы - когда этот Ил прилетел в Америку и у него в баках еще осталось топливо на обратный рейс. Описывал этот момент, ЕМНИП, Кнышев, известный пилот. Кстати, он же говорил, что Ил-96 не забрал ни одной человеческой жизни.


Gorgul

разговор не про это, а про то, что когда "оборонка" закупает что-то у частного капитала - получается вот такая хрень. за которую по хорошему надо к стенке.
Так, в СССР таких историй - вагон и маленькая тележка...так что, частный или государственный - вообще не гарантия.

Gorgul

фигвам.
как немцы были лучше всех.
Немцы выезжали за счет логистики и высокого уровня механиков. А ремонтопригодность, тех же тигров - мрак...хотя и не так плохо как у наших машин.
Конструктивно же, ремонтопригодностью отличались именно амеры, там это закладывалось изначально.

Alexandr13

Pragmatik
такая хрень. за которую по хорошему надо к стенке.
так всё открыто и легитимно.

у нас как и в США (да живут они вечно) - военная приемка всегда несколько образцов разных заводов смотрит. А дальше выбор.

Alexandr13

Gorgul
Конструктивно же, ремонтопригодностью отличались именно амеры, там это закладывалось изначально.
а что они могли противопоставить тиграм и ИС? только к корее толком и подтянулись

Pragmatik

Gorgul
Так, в СССР таких историй - вагон и маленькая тележка...так что, частный или государственный - вообще не гарантия.
в СССР таких историй ни одной. потому что не было частного бизнеса.
в СССР были другие истории - когда КБ конкурировали и тоже подковёрничали. но это не за ради частной прибыли, а за ради шкурных интересов, в т.ч. конструкторов. При этом сама отрасль была государственной.
Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница по сравнению с немцами, бритами, а уж тем более американцами, которые успешно сотрудничали в т.ч. с фашистской Германией.

Gorgul

а что они могли противопоставить тиграм и ИС?
Тяжей у них в серии не было нормальных...но тот же шерман, как средний танк - весьма не плох. И уж точно лучше Т-34.

Pragmatik

Alexandr13
так всё открыто и легитимно.

у нас как и в США (да живут они вечно) - военная приемка всегда несколько образцов разных заводов смотрит. А дальше выбор.

не совсем так. военная приемка смотрит только КАЧЕСТВО.
А вот то, какую модель принимать к конструированию, к производству - тут военная приемка даже отдалённо не стоит. Тут решается все на самом верху, выше некуда.

Alexandr13

Pragmatik
уж тем более американцами
а что у них не так?

Единственный спорный момент на памяти - аэрокобра (неплохо протестированная покрышкиным) в их армию не пошла.

Gorgul

в СССР таких историй ни одной. потому что не было частного бизнеса.
Да ну? Перекаленные сердечники снарядов. Пе2 с кривым крылом, ломающиеся 7ки (миноносцы), а про Дыренкова, Курчевского и прочих...
Еще вопрос, у кого таких косяков было больше 😊
в СССР были другие истории - когда КБ конкурировали и тоже подковёрничали. но это не за ради частной прибыли, а за ради шкурных интересов, в т.ч. конструкторов.
А какая нахрен разница? У кого то шкурный интерес - деньги, у кого то - льготы, загранпоездки и карточки в спец магазин....
И там и там - под коверные интриги, проталкивание "любимчиков" и прочие прелести.

Gorgul

в их армию не пошла
Так она им и не была нужна, у них, у авиации, другие задачи были...

paradox

Gorgul
..хотя и не так плохо как у наших машин.

а у наших тоже было не плохо.
всё через жопу- но все на коленке.
каждый подгонял ремонтопригодность под свою ремонтную базу.
у нас она была "ключ на 19 и кувалда"- ради неё жертвовали удобством.
американцы и немцы шли своими путями

paradox

И уж точно лучше Т-34.
ой..
это первая машина в ссср, которая заслужила прозвище "братской могилы"- задолго до бмп.
мне имхуется, не случайно.
хотя- это не самый плохой танк вмв, а с пушкой 76- так и вовсе хороший.

paradox

в их армию не пошла
во первых- они её не поняли.
во вторых- им нужна была дальность.
в третьих- у нас её основательно переделали.
и в четвертых- ну реально смешная же была.

PILOT_SVM

Gorgul
Про супер ИС-3 вообще молчу..танк был признан совершенно не пригодным к эксплуатации.

А вот с этого места попрошу поподробнее:
1. Кем признано?
2. По сравнению с каким танком?
3. Статистика.
4. Источники сего дивного откровения.

Если Вас не затруднит - уточните!
Спасибо!

Alexandr13

paradox
во вторых- им нужна была дальность.
так дальность это 2х моторные - и они были у них 😊

и у немцев.

А вот у нас вроде небыло???

paradox

ис-з имеет 30 лет опыта удачного и не очень боевого применения.
но нигде- провального

КМ

Gorgul
как средний танк - весьма не плох

После перевооружения британской пушкой он наконец почти обошел Т-IV и почти догнал "пантеру". По поводу того, что он был лучше Т-34-85, то это мягко говоря, розовые мечты разного рода "экспертов".

Gorgul

это первая машина в ссср, которая заслужила прозвище "братской могилы"- задолго до бмп.
Не Шерман, братской могилой называли либо M3 Lee, либо Стюарта.
Шермана, как раз, вполне себе уважали. Поставляющиеся к нам, разве что пушку имели не очень. Лучше чем у Т34 но хуже чем у т34-85.
Англичане же, для себя, делали со своей пушкой, та и пантеры вполне брала.
По броне, же Шерман однозначно лучше Т34 любой модификации.

Gorgul

но нигде- провального
В СССР - провалился со свистом 😊

КМ

Alexandr13
А вот у нас вроде небыло???

Был. ВИ-100. Из него сделали пикирующий бомбардировщик Пе-2.

PILOT_SVM

paradox
это первая машина в ссср, которая заслужила прозвище "братской могилы"- задолго до бмп.
мне имхуется, не случайно.
хотя- это не самый плохой танк вмв, а с пушкой 76- так и вовсе хороший.

КМК, (по воспоминаниям моего деда), говорили "могила семерых братьев" - а это американский танк "Ли".

https://ru.wikipedia.org/wiki/M3_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)

Именно у его экипаж 7 чел.

А про Шерман можно точно сказать - Плюсы: технологичность (выпущено очень много, что-то около 50 тыс.), доп.движок для работы электрооборудования, и потом поставленная длинноствольная пушка.

Минусы - Высокий силуэт и относительно тонкая броня, которая против ПТП или пушек Патеры и Тигра никакая.

Gorgul

то это мягко говоря, розовые мечты разного рода "экспертов".
И тех кто на них воевал..читайте "Танкист на 'иномарке'".

Gorgul

относительно тонкая броня
Относительно чего? 😊
У него , как бы, 51мм.....у т34-85 таки меньше, да еще и люк на пол лба. ...
Это, если не брать вариант "Джамбо" ..там броня лба 100мм, под наклоном, башня - 150...лучше чем у Тигра.

КМ

Gorgul
По броне, же Шерман однозначно лучше Т34 любой модификации.

При оценке защиты танков необходимо учитывать не только толщину брони, но и мишенную площадь. По этому показателю американцы были на высоте. В прямом и переносном смысле. Кроме того необходимо учитывать меньшие углы наклона брони, по сравнению с Т-34 и "пантерой". Так что защита "шермана" никогда не оценивалась как превосходная.

Alexandr13

2 КМ
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1920-e-1930-e-gody/vysotnyj-istrebitel-vi-100/

Так это образец. Прототип и т.д. не было!! 😊

КМ

Gorgul
И тех кто на них воевал..читайте "Танкист на 'иномарке'".

Читал. Не аргумент. Оценка одного танкиста, воевавшего на "американце" не может служить критерием для такого масштабного обобщения.

Gorgul

Читал. Не аргумент. Оценка одного танкиста, воевавшего на "американце" не может служить критерием для такого масштабного обобщения.
Аргумент, ибо не расходится с данными наших испытаний. У Шермана не понравилось нашим только проходимость зимой..тут, Т-34 его таки делал....но и тут все было не "плохо" а именно что "хуже".

КМ

Alexandr13
Так это образец. Прототип и т.д. не было!

Так не востребован. Вот и не летал.

PILOT_SVM

И тех кто на них воевал..читайте "Танкист на 'иномарке'".
Нуж ЁршТвоюМедь, когда ж горгульи поймут, что самым лучшим является то оружие, которое промышленность страны может давать в ЛЮБЫХ необходимых количествах.
Таких, чтобы солдат на фронте был вооружён. Всегда и при любых обстоятельствах.

Вспомните сколько трёхлинеек могли давать в сутки наши заводы.
Вспомните сколько суммарно выпустили танков, самолётов, автомобилей и пр.

paradox

Alexandr13
так дальность это 2х моторные - и они были у них 😊

А вот у нас вроде небыло???

у них был одномоторный мустанг- гениальный самолет с сумашедшей дальностью. и роскошными ттх.
у нас был як 9дд- но все таки сильно ближе и не так нужен.

Gorgul

PILOT_SVM
ежели думаешь, что сказал что то умное, то ты глубоко ошибаешься...

Alexandr13

paradox
и роскошными ттх.
так они и корею застали.
в основном наверное уже как бомберы. да и Корейские ВВС никогда вроде не лидировали ни в чём???

Alexandr13

КМ
Так не востребован

угу.
в США - востребован
в Германии - востребован - а мы встороне???? Так?

Gorgul

так они и корею застали.
в основном наверное уже как бомберы. да и Корейские ВВС никогда вроде не лидировали ни в чём???
Так винтовые никогда и не уходили совсем... в качестве штурмовика, при полном превосходстве в воздухе,вполне применимы..

КМ

Alexandr13

угу.
в США - востребован
в Германии - востребован - а мы встороне???? Так?

В Германии не востребован. Только в США. Вызвано тем, что далеко летать на бомбежку приходилось. В Европе эти самолеты не были так востребованы.

Alexandr13

МЭ-110 то всю войну прослужил.

КМ

Alexandr13
МЭ-110 то всю войну прослужил.

На второстепенных ролях.

mokiy

"Выборы"вроде бы закончились,а "почти аноним"решил потанцевать на народном горе "победы на выборах"?Димон сегодня на ковре в Думе так и заявил.что надо бороться с бедностью (20000000).14000000 инвалидов,7000000 иностранных рабочих-которые занимают НАШИ места.Сокращение населения-реально 120000000чел.И нах...й на каждом углу нужны эти "детскиеплощадки".Пенсии-только на похороны отложить-лучше сразу умереть-Одна ЖКХ всё вытянет.Ну,и уж,совсем позор для "повышенияблагостояния"-сбор денег по СМС для больных детей.почти аноним,собака это твой портрет?

Gorgul

Пенсии
Пенсиям, походу, кирдык:
Вслед за главой Центробанка Эльвирой Набиуллиной, заявившей, что пенсионеры в России 'бедные, потому что не умеют копить и инвестировать', в отрыв от реальности ушел глава Минфина Антон Силуанов. Российский чиновник, выступая на конференции в Высшей школе экономики, заявил, что россиянам надо самим заботиться о достойном уровне своей пенсии, а не рассчитывать только на государство.

PILOT_SVM

Gorgul
ежели думаешь, что сказал что то умное, то ты глубоко ошибаешься...

Я думаю.
А горгулья давно заменила мозг методичками из КБГ.

Alexandr13

Gorgul

Пенсиям, походу, кирдык

давно пора!

Gorgul

Я думаю.
Незаметно...
А горгулья давно заменила мозг методичками из КБГ.
ни чего не меняется, стоит закончится аргументам - начинаются песни про методички...ты неимоверно уныл.

Gorgul

давно пора!
Совершенно верно...а еще, надо чтобы народ органы сдавал. Страна в опасносте, дерипаска в бедности, а вам, сцуки неблагодарные, почки жалко...

Alexandr13

Горгул - а зачем тебе 2 почки? горло то одно!

Gorgul

Горгул - а зачем тебе 2 почки? горло то одно!
Сразу после патриотов...жду воодушевляющего примера...

PILOT_SVM

Gorgul
ни чего не меняется

Особенно то, что всякие горгульи пишут безграмотно.

Gorgul

Особенно то, что всякие горгульи пишут безграмотно.
Радуйся и гордись..можешь даже станцевать...
Но Шерман, при этом, все равно лучше Т-34 😊

Gorgul

[B]
/B]

КМ

Gorgul
Радуйся и гордись..можешь даже станцевать...
Но Шерман, при этом, все равно лучше Т-34 😊

В розовых мечтах. По совокупности качестве он все равно на шаг позади. Даже несмотря на лучшую производственную базу и более позднее появление.

Gorgul

По совокупности качестве он все равно на шаг позади
Так не получается, "по совокупности" 😊

Alexandr13

почему "не получается"?

Gorgul

почему
По ТТХ 😊

КМ

Gorgul
По ТТХ 😊

Получается.

Gorgul

Получается.
Броня - лучше (при желании - до уровня ТТ), пушка - лучше, обитаемость, ремонтопригодность, надежность и то лучше...
Хуже только проходимость...и то - не критично (в основном, из за не удачных траков, к концу войны, вроде, поправили)...

mokiy

Из ленд-лизовских танков самый лучший не "шерман",а "матильда" с советской пушкой 76 мм.Просто их мало было-около 800 штук.Вот их наши танкисты любили.Шерман и отличался только комфортом для экипажа-креслица для командира,мехвода...Зато горел здорово из-за толстого слоя краски.Там всё белой красочкой было окрашено,красиво,культурно...А,так-спор ниочём.Т 34-85 на "корпус впереди"Шермана.

Sobaka1970

Alexandr13

Да кому нужна эта работа???? Людям нужно жильё!!!

2-1.5 метра, и в глубину 2.5

Pragmatik

Gorgul
А какая нахрен разница?
один целует, другой дразнится.

Pragmatik

PILOT_SVM
Нуж ЁршТвоюМедь, когда ж горгульи поймут, что самым лучшим является то оружие, которое промышленность страны может давать в ЛЮБЫХ необходимых количествах.
Таких, чтобы солдат на фронте был вооружён. Всегда и при любых обстоятельствах.

Вспомните сколько трёхлинеек могли давать в сутки наши заводы.
Вспомните сколько суммарно выпустили танков, самолётов, автомобилей и пр.

хорошо сказал

Alexandr13

mokiy
Из ленд-лизовских танков самый лучший не "шерман",а "матильда" с советской пушкой 76 мм.Просто их мало было-около 800 штук.Вот их наши танкисты любили.Шерман и отличался только комфортом для экипажа-креслица для командира,мехвода...Зато горел здорово из-за толстого слоя краски.Там всё белой красочкой было окрашено,красиво,культурно...А,так-спор ниочём.Т 34-85 на "корпус впереди"Шермана.

Так "белая краска" это защита экипажа от осколков их же брони от непробивших снарядов. Я уверен НГ по нашей классификации.

Pragmatik

Alexandr13

Так "белая краска" это защита экипажа от осколков их же брони от непробивших снарядов. Я уверен НГ по нашей классификации.

Серьёзно?
Я, конечно, ни разу не механик, но остатки предметов по конструкционным материалам вспоминаются. Чтобы защищать от осколков, там не краска должна быть, а что-то вроде спец. материала, типа кевлара и т.п. волокнистого и спец-волокнистого. Да и то вопрос - выдержит ли такой материал? А тут краска... Разве краска способна удержать осколки при таких механических нагрузках и перегрузках?

mokiy

Так "белая краска" это защита экипажа от осколков их же брони от непробивших снарядов. Я уверен НГ по нашей классификации.

-Белая краска -отражатель света в тёмном пространстве,не более того.Такая же в "абрамсе". ---------------- Да кому нужна эта работа???? Людям нужно жильё!!!
-------------Жильё нужно,настоящее-свой дом!За 18 лет "героическоговставаниясколен"- человек так и не получил ПРАВА на землю для дома.

Pragmatik

mokiy
-Белая краска -отражатель света в тёмном пространстве,не более того.
кстати, а очень даже логично.

mokiy
За 18 лет "героическоговставаниясколен"- человек так и не получил ПРАВА на землю для дома.
не согласен. собственник недвижимости имеет преимущественное (если не абсолютное, точно не помню) право на приватизацию земли под недвижкой.
По такой схеме в городке, где я работал в администрации, уйма торгашей узаконила свои шалманы и по кадастровой стоимости за копейки хапнули, ой, приватизировали по закону землю. Очень сильно кошерный гешефт, однако.

Gorgul

По такой схеме в городке, где я работал в администрации, уйма торгашей узаконила свои шалманы и по кадастровой стоимости за копейки хапнули, ой, приватизировали по закону землю. Очень сильно кошерный гешефт, однако.
Хапнули..а потом выяснилось что вся их документация нихрена не работает...любой муниципалитет, если захочет, оттяпает вместе с тем, что на этой земле стоит.

Gorgul

Зато горел здорово из-за толстого слоя краски.
Но таки хуже, чем Т-34, из за баков в БО 😊

КМ

Gorgul
Но таки хуже, чем Т-34, из за баков в БО 😊

Лучше. Баки из БО в тридцатьчетверке убрали, а на тех машинах, на которых эти баки сохранились, их просто перед боем заливали под горловину. Либо вообще ими не пользовались.

КМ

Alexandr13
Так "белая краска" это защита экипажа от осколков их же брони от непробивших снарядов.

Обычная краска для улучшения освещенности.

КМ

mokiy
Из ленд-лизовских танков самый лучший не "шерман",а "матильда" с советской пушкой 76 мм.

Еще экипажи любили "валентайны". В сборнике трудов НИИ БТ он был назван лучшим легким танком Второй мировой и образцом использования агрегатов коммерческих (грузовых) автомобилей.

КМ

paradox
во первых- они её не поняли.
во вторых- им нужна была дальность.
в третьих- у нас её основательно переделали.
и в четвертых- ну реально смешная же была.

Почему смешная? Насколько я понял, там только два серьезных минуса - дверь и проблемы с центровкой после расстрела боеприпасов. В ряде условий из двери сложно было прыгать с парашютом.

mokiy

quote:
Originally posted by mokiy:

За 18 лет "героическоговставаниясколен"- человек так и не получил ПРАВА на землю для дома.


не согласен. собственник недвижимости имеет преимущественное (если не абсолютное, точно не помню) право на приватизацию земли под недвижкой.
По такой схеме в городке, где я работал в администрации, уйма торгашей узаконила свои шалманы и по кадастровой стоимости за копейки хапнули, ой, приватизировали по закону землю. Очень сильно кошерный гешефт, однако.
edit log

#326
P.M.----------------Вы,как чиновник-недопоняли: Я,как простой гражданин,почему не имею ПРАВА на землю для постройки СВОЕГО ДОМА? Почему вокруг городов сотни гектар огорожены металлопрофилем?Какие то фирмы("муниципальные") мне предлагают купить эту землю?Они то как её приобрели? Путин хлестался 12 мая,что в июле(2012 года) подпишет Указ о выделении земли под ИЖС ВСЕМ категориям граждан.Подписал? Пиз....ол.

Duga

почти аноним

Большие проекты ИВС 1924-1953 (29 лет)

Гигантские тракторные заводы
1.Тепловые электростанции на местном топливе
2.Днепровская ГЭС
....

А помним ли мы цену всему этому? Помним как ломали хребет русскому мужику? Сколько крестьянских семей сначала обобрали, а затем заставили работать за миску баланды.
Не я был бы не против индустриализации по сталински, если б с его адептов сняли шкуры да и поменяли их у запада на технологии. Что собственно и было сделано товарищем Сталиным.

КМ

mokiy
что в июле(2012 года) подпишет Указ о выделении земли под ИЖС ВСЕМ категориям граждан.Подписал?

Не успел. 😊

Duga

Pragmatik

Коллега, мне вот дорога до Владивостока нужна, как пингвину стринги. Ну не собираюсь я во Владик на машине. Ибо есть жел. дорога, есть авиа.

А автомобиля нет. И руки растут из жопы.

Pragmatik

Gorgul
Хапнули..а потом выяснилось что вся их документация нихрена не работает...любой муниципалитет, если захочет, оттяпает вместе с тем, что на этой земле стоит.
не порите чюшь, другъ мой. в отличие от вас, я в той системе работал, причем, немножечко не на уровне дворника.

Pragmatik

mokiy

P.M.----------------Вы,как чиновник-недопоняли:

Я не чиновник. Был некогда муниципальным служащим среднего звена и уровня. Но это не есть чиновник, ибо решений не принимал, а только старался следить за законностью оных, которые принимали другие. 😊


mokiy
Я,как простой гражданин,почему не имею ПРАВА на землю для постройки СВОЕГО ДОМА?
Кто Вам это сказал? Пожалуйте на аукционы и покупайте пожалуйста.

mokiy
Почему вокруг городов сотни гектар огорожены металлопрофилем?
А почему солнце круглое, вода мокрая, а дерево деревяное?


mokiy
Какие то фирмы("муниципальные") мне предлагают купить эту землю?Они то как её приобрели?
Я Вам уже выше рассказал, как самые захудалые торгашики приобретали землю, причем, торгашики реально захудалые.

Вы хотите получить землю на халяву, бесплатно и в центре города? Увы, это не всегда возможно даже за большие деньги.

Как Вам получить законно и легально землю - я Вам уже объяснил. Но, подозреваю, Вам нужен ответ на вопрос а-ля "как мне получить землю там, где я хочу, да по цене полпачки папирос. НА такие вопросы ответы даёт Алёшенька. Правда, ответы те из области фантазий, ибо сам Алёшенька к своему сорокету особо нигде не перетрудился.


А так - Вы сейчас пытаетесь разыграть вот такую карту: "Хочу прийти в магазин, набрать три центнера товаров и заплатить три рубля с полтиной, а то и меньше. Почему мне этого никто не разрешает?"

ArGeo

Duga

А помним ли мы цену всему этому? Помним как ломали хребет русскому мужику? Сколько крестьянских семей сначала обобрали, а затем заставили работать за миску баланды.
Не я был бы не против индустриализации по сталински, если б с его адептов сняли шкуры да и поменяли их у запада на технологии. Что собственно и было сделано товарищем Сталиным.

Цена тех успехов безмерно высока, бесспорно. Но отнюдь не выше той цены, что заплатила Россия за период с 1991г по наше время за демократию, капитализм и прочие реалии, развернувшие жизнь страны на 189 грд. В человеческих жизнях естественно цена.

Pragmatik

ArGeo
Цена тех успехов безмерно высока, бесспорно. Но отнюдь не выше той цены, что заплатила Россия за период с 1991г по наше время за демократию, капитализм и прочие реалии, развернувшие жизнь страны на 189 грд. В человеческих жизнях естественно цена.
+ 1.

При этом в тех же САСШ голодомор был куда более жестоким, а принудительные меры к гражданам в виде обязательных работ - тоже куда более жёсткие. И что-то никто в разделе КБГ по этому поводу не убивается. Хотя надо бы.
Не просто так американцы дёрнули на заработки в молодую Страну Советов из своих, якобы, благополучных Штатов. На деле - реально спаслись.

T55M

Pragmatik
+ 1.

При этом в тех же САСШ голодомор был куда более жестоким, а принудительные меры к гражданам в виде обязательных работ - тоже куда более жёсткие.
Не просто так американцы дёрнули на заработки в молодую Страну Советов из своих, якобы, благополучных Штатов. На деле - реально спаслись.


Угу.
Сомневающимся яндексить "трудовая армия в" германии,сасш.

Многие получат когнитивный диссонанс

Duga

T55M


Угу.
Сомневающимся яндексить "трудовая армия в" германии,сасш.

Многие получат когнитивный диссонанс

То есть фашизм и капитализм ставить в ряд со сталинским социализмом самый раз.

mokiy

Pragmatik
Как Вам получить законно и легально землю - я Вам уже объяснил. Но, подозреваю, Вам нужен ответ на вопрос а-ля "как мне получить землю там, где я хочу, да по цене полпачки папирос. НА такие вопросы ответы даёт Алёшенька. Правда, ответы те из области фантазий, ибо сам Алёшенька к своему сорокету особо нигде не перетрудился.



--------------Вот,вот...дикое лицо капитализма.Вы про "аукционы"сказки не рассказывайте(я не грублю).Почему в советское время человек,гражданин элементарно получал разрешение и строился?Почему это вдруг у меня,как у гражданина исчезло это право? Да-я должен иметь право на БЕСПЛАТНЫЙ кусок земли под дом.У нас,что в стране земли мало? Кстати,сдаётся мне,что "купля-продажа" земли у нас не узаконена Конституцией.Мне не нужен "дальневосточныйгектар"(Там уже вагон скандалов с чиновничьем произволом).Кстати: При индустриализации ИВС крестьянам никто "хребёт не ломал".По Союзу ездили вербовщики и вербовали людей на стройки .За хорошие,между прочим деньги.При стройках были квалификационные курсы строителей,машинистов,кочегаров.А,так же курсы будущих профессий строящегося завода:-слесарей,станочников и пр.Люди завод строили и на нём оставались.Кто то жильё получал,а кто то сам дом строил.

Duga

Lopar
В 1952 году Сталин, в своей работе 'Экономические проблемы социализма в СССР', в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе в не далекой перспективе на 5-6 часовой рабочий день
Ставить то он ставил, только дела его расходились со словами.
Например знаменитое "Сын за отца не отвечает" и формулировка из 58ст УК - ЧСИР.

Alexandr13

mokiy
--------------Вот,вот...дикое лицо капитализма.Вы про "аукционы"сказки не рассказывайте(я не грублю).Почему в советское время человек,гражданин элементарно получал разрешение и строился?Почему это вдруг у меня,как у гражданина исчезло это право? Да-я должен иметь право на БЕСПЛАТНЫЙ кусок земли под дом.У нас,что в стране земли мало? Кстати,сдаётся мне,что "купля-продажа" земли у нас не узаконена Конституцией.Мне не нужен "дальневосточныйгектар"(Там уже вагон скандалов с чиновничьем произволом).Кстати: При индустриализации ИВС крестьянам никто "хребёт не ломал".По Союзу ездили вербовщики и вербовали людей на стройки .За хорошие,между прочим деньги.При стройках были квалификационные курсы строителей,машинистов,кочегаров.А,так же курсы будущих профессий строящегося завода:-слесарей,станочников и пр.Люди завод строили и на нём оставались.Кто то жильё получал,а кто то сам дом строил.

Чё Вам гектара мало???

Pragmatik

mokiy
--------------Вот,вот...дикое лицо капитализма.Вы про "аукционы"сказки не рассказывайте(я не грублю).Почему в советское время человек,гражданин элементарно получал разрешение и строился?
Я ждал такого поворота.
Это Вы мне сказки не рассказывайте про Советский Союз.
Получить земельный надел в СССР было очень непросто, если ты был простым горожанином (под словом "ты" подразумеваю не Вас, а граждан СССР). Нам с мамой выделили участочек типа 6 соток в какой-то глухой местности, куда сперва на автобусе, потом на грузовике. Там было поле, где определённым сотрудникам определенных организаций выделили по "шесть соток". Естественно, возделывать это в дикой дали от места жительства как-то было немножечко так совершенно невозможно.

Так что, вот именно что не надо сказок, дорогой товарищ. Здесь же не несовершеннолетние нaвaльнятa, а люди, в СССР родившиеся и выросшые.


mokiy
Почему это вдруг у меня,как у гражданина исчезло это право?
В СССР у Вас его и не было особо, этого права.
Повторю - в отличие от гарантированного права на труд, на жильё, на образование, на охрану здоровья - гарантированного права на обязательный земельный надел для всех граждан СССР не было. Так что не надо агитации.

При этом Вы или лукавите, или в упор не видите, что СССР помер, а РФ не брала на себя всех социальных обязательств, которые были в СССР.

Так что, Вы или хитрите за ради агитации, или действительно не понимаете, что никто Вам и нам не обещал того, чего даже в СССр не было на всех и для всех.

Глянул Конституцию СССР - нет там права граждан (и обязательства государства) на наделение всех граждан СССР землей. Тем более, что земля была в исключительно государственной собственности.

Рус-с

То есть фашизм и капитализм сравнивать со сталинским социализмом самый раз.
😊
При индустриализации ИВС крестьянам никто "хребёт не ломал".
И коллективизации не было, ага. И голода и закона о трёх колосках(не на пустом месте этот закон появился). Где то читал что уровень экспорта зерновых после этих чудес неуклонно снижался.

Pragmatik

Рус-с
И коллективизации не было, ага. И голода и закона о трёх колосках(не на пустом месте этот закон появился). Где то читал что уровень экспорта зерновых после этих чудес неуклонно снижался.
Друже, почитайте про отъём земель у фермеров в САСШ. По сравнению с этим советская коллективизация - очень продуманная и очень гуманная кампания.

При этом, как ни верти, это была мера вынужденная. Как сейчас либералы бегают, как дурак со свистулькой, с идиотской идеей-фикс о малом бизнесе, так и тогда - был НЭП, только он не накормил страну, не дал заводов. Чисто купи-продай. И руководству страны стало понятно, наверное - "частник" страну не накормит. Так же, как он, частник, не построил заводов, не одел, не обул страну, а тупо занимался купи-продай и на полученные барыши кутил в кабаках. Поэтому НЭП и прикрыли.

Коллективизацию, поэтому, пришлось вводить. Увы, это была вынужденная мера. Но именно она и сработала. И накормила страну. Причем, не сразу, конечно.

Сейчас фермеры тоже не кормят страну. Это фикция. Кормят громадные агрохолдинги. Это факты.

А у фермеров можно покупать курей по 400-700-800 руб за кг. Причем, откормленных на дешёвых безымянных комбикормах. Говорил как-то - у меня сосед одно время занимался птицей и свёл знакомство с местными типа фермерами типа птицеводами. На деле - обычные барыги. Закупали комбикорма мешками совсем задёшево, даже без этикеток, а выращенную птицу впаривали городским малахольным как "экологически чистый продукт" по конским ценам. Яйца - тоже.

Кстати, когда я это описал пару-тройку лет назад, тут поднялся дикий хай со стороны некоторых типа фермеров. Видимо, "узнали" собственные методы ведения "бизнеса"...

Так что, такие дела, дружище.

Рус-с

НЭП, только он не накормил страну
Это как?
не дал заводов
Так за счёт чего заводы появились? Откуда деньги?
Но именно она и сработала.
Так с дурной головой наработали... хренову тучу оружия. Народу что с этой индустриализации?

Рус-с

отъём земель у фермеров в САСШ
и англичан когда то с земли сгоняли. Так покласть на них.

Nick Brake

Pragmatik
Нам с мамой выделили участочек типа 6 соток в какой-то глухой местности, куда сперва на автобусе, потом на грузовике. Там было поле, где определённым сотрудникам определенных организаций выделили по "шесть соток". Естественно, возделывать это в дикой дали от места жительства как-то было немножечко так совершенно невозможно.
Боюсь, вы с оппонентом в этом вопросе друг друга не поняли.
Он говорил не о выделении земли под дачные участки горожанам.
А о выделении земли в городе под строительство частного дома для постоянного проживания.
Это была практика, действовавшая в СССР в послевоенное время, в условиях катастрофической нехватки жилья, и примерно до 60-х годов. Правда, земля предоставлялась не в собственность, а в аренду. А вот дом на ней был собственностью построившего его, и мог продаваться.
На строительство выделялись ссуды. Требовался утвержденный проект, по которому шло строительство, за стройматериалы требовалось отчитываться, при смене места работы ссуду требовалось вернуть, и пр.
(Своего рода альтернатива более поздним кооперативным квартирам, хотя те и другие были прописаны в одном законе, ЕМНИП).
У меня в таком частном доме жил дед по материнской линии, в Казани. Построил после войны, на семью из 8 человек (6 детей). Таких частных домов был целый район на правом берегу Казанки. Я там был в детстве каждое лето. А в 70-х годах их снесли при реконструкции района, застроили современными домами, а хозяевам предоставили квартиры в панельках.

Pragmatik

Рус-с
Это как?
Да вот так. Если почитать литературку - именно так и быдет. 😊

Рус-с
Так за счёт чего заводы появились? Откуда деньги?
Заводы появились за счет индустриализации, которую стало проводить руководство страны.


Рус-с
Так с дурной головой наработали... хренову тучу оружия. Народу что с этой индустриализации?
Индустриализация - это не только оружие. Это, во главу угла - ВСЁ. Станки, оборудование, трактора, машины, самолёты, паровозы...
Кстати, оружие не просто так делали. Оно пригодилось в 1941 и его, кстати, и не хватало. Особенно современного. При этом то оружие в Войну стали делать на гражданских заводах.

Такие дела. 😊


Pragmatik

Рус-с
и англичан когда то с земли сгоняли.
Не просто сгоняли, а это был просто практически геноцид собственного английского народа. Ибо если тебя соглали и ты бродяга - автоматически на виселицу за бродяжничество. Вот такие вот цывилизованные наглосаксы.

Рус-с
Так покласть на них.
Согласен. Но всё познаётся в сравнении, как известно. Вот и сравниваем.
Великая Депрессия была в те же времена, о которых и говорим. Поэтому здесь сравнение более чем уместное. Правда, не в пользу сторонников либеральных идей и методичек. 😊

Duga

Рус-с
Так за счёт чего заводы появились? Откуда деньги?
Заводы купили за отобранное у крестьян зерно. За золото разграбленных церквей.

Pragmatik

Nick Brake
Боюсь, вы с оппонентом в этом вопросе друг друга не поняли.
Он говорил не о выделении земли под дачные участки горожанам.
А о выделении земли в городе под строительство частного дома для постоянного проживания.
Ааааа.
Ну тогда оппонент губы-то закатал так, шокараул. 😊

Nick Brake
Это была практика, действовавшая в СССР в послевоенное время, в условиях катастрофической нехватки жилья, и примерно до 60-х годов. Правда, земля предоставлялась не в собственность, а в аренду. А вот дом на ней был собственностью построившего его, и мог продаваться.
На строительство выделялись ссуды. Требовался утвержденный проект, по которому шло строительство, за стройматериалы требовалось отчитываться, при смене места работы ссуду требовалось вернуть, и пр.
(Своего рода альтернатива более поздним кооперативным квартирам, хотя те и другие были прописаны в одном законе, ЕМНИП).
У меня в таком частном доме жил дед по материнской линии, в Казани. Построил после войны, на семью из 8 человек (6 детей). Таких частных домов был целый район на правом берегу Казанки. Я там был в детстве каждое лето. А в 70-х годах их снесли при реконструкции района, застроили современными домами, а хозяевам предоставили квартиры в панельках.
Я про это не слышал.
Мои бабушка с мамой жили в бараке, потом получили комнату. У них в поселке такого не было. Вернее, не так. Выделялись участки под строительство, это да. Только строиться большинству было не на что - послевоенное время, бедно, голодно. Какой там дом строить - жили впроголодь.

Т.е., и получается - во времена СССР большинству населения это всё было недоступно. Жили в бараках. Потом пошло массовое строительство. До этого немного строили пленные немцы, но на весь СССР их было очень мало. 😊 Поэтому массовая застройка городов началась где-то, наверное, с 1960-тых. При этом в нашем городе типа бараки до сих пор кое-где стоят. Но частного сектора было не очень много. Хотя да, были, но это были дома, которые исторически стояли на месте прежних деревень, которые были до революции еще.

Сейчас изредка попадаются в инете старые фото города. В основном - на тех местах, где потом построили в 1950-60-тых годах каменные дома, до этого стояли бараки деревянные, типа двух-трёхэтажные, а частного сектора как-то и нету особо. Он у нас был на исторических "деревенских" местах, где до революции были деревушки, которые потом попали в черту города.

Собственно, это и понятно. Город у нас насквозь пролетарский, еще с дореволюцьённых времёнъ. Поэтому еще до революции тогдашние фабриканты строили бараки и казармы, в том числе для работников, которых завозили с дальних губерний как крайне дешёвую рабочую силу. Так что, "лимита" у нас в городе появилась ещё задолго до революции и это сааавсем не советское изобретение. 😊)))) Во времена послевоенного СССР деревянные бараки тоже строили. При этом это было достаточно приемлемое и даже нормальное жильё. Тем более, что предприятиям требовались работники.
Собственно, поэтому у нас в черте города землю для частников как-то, похоже, и не выделяли особо. У нас же не кулацкое подворье и окраина, а насквозь пролетарский город. 😊))))

Nick Brake

Pragmatik
Выделялись участки под строительство, это да. Только строиться большинству было не на что - послевоенное время, бедно, голодно. Какой там дом строить - жили впроголодь.
Вот это оно и есть.
Та же история, что и с кооперативными квартирами - пожалуйста, вступай, только оплачивай - и будешь иметь жилье вне всякой очереди.
Только у одних денег не было, а у других были - но хотелось бесплатное жилье нахаляву, как у соседей. Типа, "как же ж так, нам же ж государство должно бесплатно!" А кто был подальновиднее - вступали, занимали денег, и потом жили себе с комфортом, пока остальные ждали халявного жилья, но так и не дождались.

(Я понимаю, что физически могли не все - и зарплаты были разные, и не всем давали ссуды. Но очень многие, кто мог бы построить дом или кооператив, по наивности или глупости просто шли "на принцип", и потеряли прекрасную возможность).

ЗЫ. Мама рассказывала, как они жили до и во время войны. У них никогда не было собственного дома, они постоянно снимали жилье. Как правило, снимали у хозяев один этаж в двухэтажном доме (по всей Волге города состояли в основном из таких домов). Даже когда мать уехала после учебы работать в Ленинград (начало 50-х), еще жили в таком доме. Тот дом, куда мы потом приезжали на лето, дед отстроил уже после ее отъезда, у мамы в нем даже не было своей комнаты, он для нее не был связан ни с какими воспоминаниями детства.

Рус-с

зерно.
Продавали до этого за бугор. После коллективизации вроде разового выброса не было а далее экспорт упал. Лес, золото наверное. Там был бесплатный труд.
За золото разграбленных церквей.
Да чуть ли не музейные ценности продавали.

Pragmatik

Nick Brake
Вот это оно и есть.
Та же история, что и с кооперативными квартирами - пожалуйста, вступай, только оплачивай - и будешь иметь жилье вне всякой очереди.
Только у одних денег не было, а у других были - но хотелось бесплатное жилье нахаляву, как у соседей. Типа, "как же ж так, нам же ж государство должно бесплатно!" А кто был подальновиднее - вступали, занимали денег, и потом жили себе с комфортом, пока остальные ждали халявного жилья, но так и не дождались.

(Я понимаю, что физически могли не все - и зарплаты были разные, и не всем давали ссуды. Но очень многие, кто мог бы построить дом или кооператив, по наивности или глупости просто шли "на принцип", и потеряли прекрасную возможность).

По нашему городу - кооперативных домов, в которых были кооперативные квартиры, было не так и много. Даже сказать честно - мало. По сравнению с общей массой построенного жилья. Погоду это не делало.

Конечно. где-то было иначе, но с учетом общей процентовки бохатого и бедного населения - кооперативное жильё массовым не было. Имеется в виду кирпичное/блочное/каменное строительство.


Рус-с

Имеется в виду кирпичное/блочное/каменное строительство.
Дядька в панельном доме квартиру купил. Длинный дом такой, на 12 подъездов в Орехово-Борисово. Рядом такие же, но с бесплатными квартирами.

Pragmatik

Рус-с
Дядька в панельном доме квартиру купил. Длинный дом такой, на 12 подъездов в Орехово-Борисово. Рядом такие же, но с бесплатными квартирами.
Дык я и говорю - в "интегральном исчислении" кооперативное жильё нигде не было в превалирующих объёмах. Всегда это была очень небольшая часть всего имевшегося жилья.

Duga

Pragmatik

По себе смотрю - то, что нынче ты делаешь, раньше вели 2-3 юриста, плюс технический директор, плюс исполнительный директор... А сейчас всё это на мне за очень скромную зарплату даже ниже рынка. А кому не нравится - пшелвон...

Судя по тому сколько только здесь за это время, накропал Прагматик, у этой "пионерской звёздочки" была не хилая синекура.

Pragmatik

Рус-с
Да чуть ли не музейные ценности продавали.
Поездив по старым русским городам и посмотрев в музеях на безумно дорогую и роскошную церковную утварь, у меня появлялись вопросы - вот ВСЁ ЭТо - так вот уж необходимо для того, чтобы молиться Богу? Или церковники просто уже потеряли всяческие берега? И ответ на этот вопрос, особенно по сегодняшним реалиям, приходит вполне однозначный. Что и сегодня пора бы провести то, что провели в двадцатых-тридцатых... А то кое-кто забыл, что одна из Божьих заповедей - нестяжание.


Duga

Pragmatik

Поездив по старым русским городам и посмотрев в музеях на безумно дорогую и роскошную церковную утварь, у меня появлялись вопросы - вот ВСЁ ЭТо - так вот уж необходимо для того, чтобы молиться Богу? Или церковники просто уже потеряли всяческие берега?


Вот так и никак иначе. У одних прагматиков вопросы к церковной утвари. У других к содержимому карманов граждан. У третьих к чистым подьездам ...

Nick Brake

Pragmatik
По нашему городу - кооперативных домов, в которых были кооперативные квартиры, было не так и много. Даже сказать честно - мало. По сравнению с общей массой построенного жилья. Погоду это не делало.
Все верно.

Когда в Москве и Ленинграде народ к 80-м расчухал, что к чему, и спрос на кооперативные дома резко увеличился (и стал превышать предложение) - тут же были приняты новые законы, ограничивающие эти хотелки. Например, в Ленинграде ввели для кооперативов сначала отдельную очередь, потом - приравняли ее к общей очереди на жилье, и установили те же нормы жилплощади по постановке на очередь.
Из-за этого я смог встать на кооперативную очередь только после рождения второй дочки (до этого метраж на человека превышал норму). Да и потом в кооперативный список на строящийся дом удалось вписаться только по хорошему знакомству.

ЗЫ. А возвращаясь к частным домам, построенным после войны - то весь район, где был дом у деда, после сноса уместился в одной пятиэтажной панельке.  А на этом месте сейчас улица с 9-12-этажными домами.

https://yandex.ru/maps/43/kazan/?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D1%83%D0%BB%20%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B7%D0%B5&sll=30.315868%2C59.939095&sspn=0.550003%2C0.252201 &ll=49.054107%2C55.822624&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=49.047973%2C55.822849&panorama%5Bdirection%5D=49.743526%2C9.796198&panorama%5Bspan%5D=119.514248%2C80.000000

Pragmatik

Nick Brake
Все верно.

Когда в Москве и Ленинграде народ к 80-м расчухал, что к чему, и спрос на кооперативные дома резко увеличился (и стал превышать предложение) - тут же были приняты новые законы, ограничивающие эти хотелки. Например, в Ленинграде ввели для кооперативов сначала отдельную очередь, потом - приравняли ее к общей очереди на жилье, и установили те же нормы жилплощади по постановке на очередь.
Из-за этого я смог встать на кооперативную очередь только после рождения второй дочки (до этого метраж на человека превышал норму). Да и потом в кооперативный список на строящийся дом удалось вписаться только по хорошему знакомству.

Во, вот что-то такое тоже вспоминаю. К концу 80-тых встать в очередь на кооператив стало уже проблемно.
Зато вовсю уже были МЖК. Правда, далеко не на всех предприятиях это было возможно. Да и не во всех городах. В нашем, вроде, не было.


P.S.

Только вот, ИМХО, не то чтобы народ расчухал - просто реально поднялось благосостояние у некоторой части народа. Плюс к этому, была возможность выезжать за рубеж на заработки. Правда, тут тоже было интересно. У нас на заводе мужик хотел. Аж мечтал. И получилось. Но узнал, что едет не куда-то. а в Афганистан. Говорят, бедный аж плакал. Не от счастья.
А вот друзья в Африку попали. И впахивали там в самое полуденное пекло, когда местные с верблюдами в теньке нежились. А наши пахали как лошади. Зато - "привезли" квартиру, машину.

Pragmatik

Nick Brake
ЗЫ. А возвращаясь к частным домам, построенным после войны - то весь район, где был дом у деда, после сноса уместился в одной пятиэтажной панельке. 
Прикольно. 😊

Nick Brake

Pragmatik
Зато вовсю уже были МЖК.
ИМХО, это оказались лохотроны не хуже МММ.

То есть первая волна действительно получила свои квартиры.
Зато остальные... 😞

У меня на той же улице, где я получил кооперативную квартиру, стоял и разваливался дом с вывеской "МЖК", достроенный до 3-4 этажа. Долго стоял, даже когда я уже купил новую квартиру и переехал из этого дома. Потом увидел в Яндекс картах, что его наконец-то снесли, и построили там высотку.

Pragmatik

Nick Brake
ИМХО, это оказались лохотроны не хуже МММ.

То есть первая волна действительно получила свои квартиры.
Зато остальные... 😞

У меня на той же улице, где я получил кооперативную квартиру, стоял и разваливался дом с вывеской "МЖК", достроенный до 3-4 этажа. Долго стоял, даже когда я уже купил новую квартиру и переехал из этого дома. Потом увидел в Яндекс картах, что его наконец-то снесли, и построили там высотку.

Вы знаете, чисто ИМХО, это не лохотрон, а просто развал СССР.
Помню, МЖК появились, я в техникуме учился. В этом городе и были МЖК, ибо космическая гавань. 😊 Последующие МЖК, если не ошибаюсь, были проблемными потому, что наступили уже 90-тые и близился развал СССР, а вместе с этим экономические проблемы и т.п.

Nick Brake

Pragmatik
Вы знаете, чисто ИМХО, это не лохотрон, а просто развал СССР.
Вы знаете, почему-то на ЖСК и ЖК развал особо не сказался.
Я внес вступительный взнос в кооператив еще до 91 года, а получил квартиру ближе к 93-му (СССР уже не существовал). И выплачивал примерно до 96-го.
Наверное, все дело было в разных принципах участия и финансирования со стороны потенциальных жильцов. МЖК были в этом смысле слишком рискованными вложениями, и действовали отчасти именно по принципу "пирамиды", как позднее печально известное "долевое строительство".

Pragmatik

Nick Brake
Вы знаете, почему-то на ЖСК и ЖК развал особо не сказался.
В наших краях именно в то время все эти ЖСК и кончились. Пошла инфляция, деньги или тупо сгорели, или их уже стали использовать совсем не на квартиры.
При этом Вы же сами сказали - очереди были бешеные, а строительство квёленькое. ИМХО, поэтому и не так заметно было.
Плюс к этому, конечно, разница в "базисе" МЖК и ЖСК.

Nick Brake
Я внес вступительный взнос в кооператив еще до 91 года, а получил квартиру ближе к 93-му (СССР уже не существовал). И выплачивал примерно до 96-го.
Наверное, все дело было в разных принципах участия и финансирования со стороны потенциальных жильцов. МЖК были в этом смысле слишком рискованными вложениями, и действовали отчасти именно по принципу "пирамиды", как позднее печально известное "долевое строительство".
Да, скорее всего.
При этом в МЖК будущие владельцы вкладывали свой труд и в немалом количестве.
При этом сам принцип МЖК был нормальным. Но он просто не был рассчитан на то, что страна пойдёт вразнос.
При этом участники ЖСК были люди обеспеченные. А вот участники МЖК - как правило, молодая голодрань на энтузиазме. Энтузиазма много, денег ноль. 😊)))))
А у ЖСК-шников денежка водилась. 😊


Sobaka1970

beehunter
Жили мои родители и бабушки - дедушки. Причём в Латвии. так что как там было. а потом как стало при Хрущёве прекрасно помню.

Но с 78го ч в Рязани. И то что здесь сделали с деревней коммуняки, Горбачёв и Ельцин под руководством заморского обкома. Мне больно за русскую деревню

правда все беды пытаются на Путина свалить Только я прекрасно помню, что эта деревня, эта страна уже досталась ВВП разваленной.


Фильмы 4е серии про "путинскую деревню" нуждаются в обсуждении отдельной темой. Чувствуется и не скрывается руководство Навального.

А я здесь в рязанской глубинке с 92го. и считаю, что Путин здесь не причём. Ему досталась уже разваленная деревня и страна.

Только открыть тему может я и смогу, а вот вести нет. Весна. дел много. да и талантов моих честно говоря не хватает.

При ВВП жизнь в деревне постепенно налаживается. В первую очередь это видно на гуглеских картах из космоса. Всё что возможно и достойно внимания, всё обрабатывается.

И Горбачёв, и Ельцин, и Путин-продолжатели дела Хрущёва.

Sobaka1970

Duga

А помним ли мы цену всему этому? Помним как ломали хребет русскому мужику? Сколько крестьянских

Кулацких.

Sobaka1970

Duga

То есть фашизм и капитализм ставить в ряд со сталинским социализмом самый раз.

То есть, если постоянно передёргивать, это-онанизм.

Duga

Sobaka1970
То есть, если постоянно передёргивать, это-онанизм.
😊 Больше полста лет старик прожил на свете. Но не слыхивал что бы собака говорила.

А если серьёзно. Ко мне какие претензии, если в полемике мои оппоненты доходят до умопомрачения

Sobaka1970
Кулацких
Образец.

Sobaka1970

Duga
Заводы купили за отобранное у крестьян зерно.

У кулаков.

Sobaka1970

Duga
Больше полста лет старик прожил на свете. Но не слыхивал что бы собака говорила.
А если серьёзно. Ко мне какие претензии, если в полемике мои оппоненты доходят до умопомрачения

Иногда, видимо когда думаете своей головой, Вы говорите умные вещи, а иногда просто озвучиваете солжеправду.

Sobaka1970

Duga
Вот так и никак иначе. У одних прагматиков вопросы к церковной утвари. У других к содержимому карманов граждан. У третьих к чистым подьездам ...

У третьих к принципам по которым проводилась реабилитация.

Sobaka1970

Рус-с
И коллективизации не было, ага. И голода и закона о трёх колосках

Он так и назывался: "закон о трёх колосках", или его так называли отсидевшие по нему воры?

Рус-с
Так с дурной головой наработали... хренову тучу оружия. Народу что с этой индустриализации?

Живым остался, после прихода гитлеровских войск, в том числе и ваши предки, не? Это ведь не дорогая плата за жизнь вашу, и ваших предков, не? Хотя...если они мечтали быть надсмотрщиками в концлагере, то тогда это оружие помешало исполнить им свою мечту, не?

mokiy


12-4-2018 00:08 профайл Pragmatik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано mokiy:

----------Вот,вот...дикое лицо капитализма.Вы про "аукционы"сказки не рассказывайте(я не грублю).Почему в советское время человек,гражданин элементарно получал разрешение и строился?

Я ждал такого поворота.
Это Вы мне сказки не рассказывайте про Советский Союз.
Получить земельный надел в СССР было очень непросто, если ты был простым горожанином (под словом "ты" подразумеваю не Вас, а граждан СССР). Нам с мамой выделили участочек типа 6 соток в какой-то глухой местности, куда сперва на автобусе, потом на грузовике. Там было поле, где определённым сотрудникам определенных организаций выделили по "шесть соток". Естественно, возделывать это в дикой дали от места жительства как-то было немножечко так совершенно невозможно.
Так что, вот именно что не надо сказок, дорогой товарищ. Здесь же не несовершеннолетние нaвaльнятa, а люди, в СССР родившиеся и выросшые.

--------------Уважаемый,я речь веду об ИЖС ,а не о дачных участках.Советский человек,для строительства своего дома спокойно мог получить кусок земли.Если позволяли градостроительные нормы-то мог и в городе.
Тема про "Развитие государства".Современное чиновничество при современной власти абсолютно распоясалось своей вседозволенностью. Не надо меня приписывать к "навальнятам".Я даже не коммунист.В 1994 году местная власть пыталась у нас (у многодетной семьи тогда)отнять 30 соток земли,цинично заявляя :" людям жить негде"..Ага..Я приготовил коктейли Молотова и трактористу и экскаваторщику их показал.Участковый стыдливо отвернулся,потом ушёл "по делам". Ладно бы,чиновники деньги предложили (за посадки,плодовые деревья-по Закону),так -нет,хотели нахрапом всё забрать.Вот за это я не люблю эту ельцинско-путинскую банду-власть.Но ТС пытался в начале топика восхвалить современного "лидера",который наплевал на Конституцию и опять попёрся на галеры в четвёртый раз.Так ,называемое "местное самоуправление" ,обернулось полным самоуправством местных чиновников.И "контроль"наших уважаемых,здесь,оппонентов за их работой-ну,мягко говоря-фикция.Когда.ты,прислан в это гнездо за ними присматривать,ясен пень,надо вникнуть в местную ситуацию,соответственно -они тоже уже к присланному присмотрелись,даже больше-они о нём уже заранее всё узнали(как на зековском этапе).Только централизованная власть в России способна держать порядок.И не надо плевать в свою Историю гейропейскими страшилками о том периоде СССР.

paradox

Он так и назывался: "закон о трёх колосках"
интереснее узнать, почему он появился.

mokiy

Nick Brake
Вы знаете, почему-то на ЖСК и ЖК развал особо не сказался.
Я внес вступительный взнос в кооператив еще до 91 года, а получил квартиру ближе к 93-му (СССР уже не существовал). И выплачивал примерно до 96-го.
Наверное, все дело было в разных принципах участия и финансирования со стороны потенциальных жильцов. МЖК были в этом смысле слишком рискованными вложениями, и действовали отчасти именно по принципу "пирамиды", как позднее печально известное "долевое строительство".
Вам повезло! Я вступил в кооператив на трёхкомнатную в конце 1989 года.Надо было отдать 18000 рублей.(часть денег заработал на уборке картошки в колхозах).Так уже в середине 1992 года наши власти объявили о ликвидации ЖК.Преварительный взнос удалось выцарапать только в 1997 году-7500 рублей(при зарплате в 1000000 рублей)-и я за это должен любить и уважать современную власть? . Были МЖК,но меня туда не взяли потому,что вышел из комсомольского возраста.

mokiy

Sobaka1970
Иногда, видимо когда думаете своей головой, Вы говорите умные вещи, а иногда просто озвучиваете солжеправду.
---Во,во! Уже подзабыли,что о "60 000 000 жертвах сталинизма"эти цифры притащил Солженицын,начитавшись гитлеровских листовок.Потом сидел в Канзасе и призывал сбросить атомную бомбу на СССР. Знатоки истории,"выросшие в СССР".

Sobaka1970

paradox
интереснее узнать, почему он появился.

Я думаю, Вы-то, это знаете, а некоторые и знать не хотят. Им солженицын не велит.

paradox

Вы-то это знаете
естественно.

ФАНБЕР

закон о трёх колосках"
Сейчас бы назывался " о распилах и откатах".

nakss+b

Как интпресно - навальнята!
А можно узнать у путинистов что навальный врет?
Дайте видео и с какой минуты?
Если нечего дать, то правильно - стрич вас надо, пока ползаете, а потом и ваще нах.

Рус-с

Pragmatik
Оно пригодилось в 1941
Немцам..... Им убогим столько всего на халяву досталось. ====== Так что это не
индустриализация была а милитаризация.

Duga

mokiy

---Во,во! Уже подзабыли,что о "60 000 000 жертвах сталинизма"эти цифры притащил Солженицын


Смотрю Солженицын тут как красная тряпка для быка. И волокете это лыко в каждую строку.
И без Солженицина ясно, и сама власть косвенно призналась в этом - разгул беззакония творился страшный. Хватали столько, что переварить не могли.
Приведу ка я выдержки.
Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР ? П-6028 от 8 мая 1933 года
...
из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей.
( А семьи то крестьянские того времени были многочисленны. И это только заявки. А сколько уже выселено)
В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: 'сначала арестовать, а потом разобраться'...
..Похоже на то, что эти товарищи готовы подменить и уже подменяют политическую работу в массах в целях изоляции кулацких и антиколхозных элементов административно-чекистскими 'операциями' органов ГПУ и милиции, не понимая, что подобная подмена, если она примет сколько-нибудь массовый характер, может свести к нулю влияние нашей партии в деревне...
Эти товарищи не понимают, что метод массовых и беспорядочных арестов, если только можно считать его методом, в условиях новой обстановки даёт лишь минусы, роняющие авторитет советской власти, что производство арестов должно быть ограничено и строго контролируемо соответствующими органами, что аресты должны применяться лишь к активным врагам советской власти...

1. О прекращении массовых выселений крестьян
Немедленно прекратить всякие массовые выселения крестьян...
2. Об упорядочении производства арестов
1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр.

Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции.

Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора.

Аресты, производимые нач. милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста.

2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

ИТП

Рус-с

Duga
Больше полста лет старик прожил на свете. Но не слыхивал что бы собака говорила.
Собака лает-ветер носит. 😊

paradox

и сама власть косвенно призналась в этом - разгул беззакония творился страшный.
конечно.
ретивых дураков одергивать приходилось постоянно.

Рус-с

из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей.[b]( А семьи то крестьянские того времени были многочисленны) В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: 'сначала арестовать, а потом разобраться'...
Вакханалия.

nakss+b

ИТП
Это че документ из инета?
Печать есть?
Кстати, за недорого, какой те сочинить?
Например хош о том что у ИВС был хвост и копыта, а у хруща натурально пятачок?)

Рус-с

paradox
интереснее узнать, почему он появился.
Наверное потому что мелкое воровство стало масссовым. А вот почему оно приобрело такой масштаб......

Alexandr13

paradox
интереснее узнать, почему он появился.

"Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" (С) ? Не?

Duga

nakss+b
Это че документ из инета?
Печать есть?
Кого из ваших печать остановила обьявить фальшивкой?

paradox

Наверное потому что мелкое воровство стало масссовым
да, но не только.
причина была как раз в воровстве крупном- а поймать на нём было сложно.
и тогда приняли закон, чтоб можно было прижать за любое.
и кстати, порядок восстановился моментально.

Рус-с

Не?
Да, вот откуда такая психология появилась?

Duga

Рус-с
Да, вот откуда такая психология появилась?
Человек чтобы жить должен кушать. А кушать нечего.Продано за валюту. Это только Прагматик может взять кайло и построить завод (хотя сучёныш и картошку не мог вырастить 😞 ). А на самом то деле его купили.
Матушка вспоминала лебеды на огородах не могли дождаться.

Рус-с

чтоб можно было прижать за любое.
Это как? Если проблема крупное воровство, то в статье указывается ущерб за который наступает уголовная ответсвенность. За мелкий необязательно на Колыму отправлять. Можно на "сутки" и штраф влупить в пятикратном размере.

paradox

вот откуда такая психология появилась?
так она все была.
про "воруют" еще салтыков-щедрин писал.
а уж тем более когда появилось типа ничьё.
при советах как раз поначалу стало исправляться

Рус-с

Человек чтобы жить должен кушать. А кушать нечего.
Эт точно, от хорошей жизни колоски срезать не стали бы.

paradox

За мелкий необязательно на Колыму отправлять. Можно на "сутки" и штраф влупить в пятикратном размере.
так не всех и отправляли.

КМ

Рус-с
и англичан когда то с земли сгоняли. Так покласть на них.

Ага. Когда творят беззаконие бритты и янки, то покласть, а как в нашей стране, то хай до небес. И пофиг, что мера вынужденная, что она позволила решить проблемы государство.

nakss+b

Duga
Кого из ваших печать остановила обьявить фальшивкой?

Ну а че тогда, а вот то что к празднованию октября цены на все товары снижались это факт. Не считая конечно катаклизма 41-45гг.

paradox

Эт точно, от хорошей жизни колоски срезать не стали бы.
не стали бы.
но как правило тремя колосками дело не ограничивалось.

Gorgul

"матильда" "валентайны"
"Любили" матильд с валентайнами не потому что они так уж хороши, а потому что были не американскими. После войны с амерами раплевались и любое упоминание об использовании их техники вымарывалось с особым тщанием.
Так, катюша стала "ездить" на полуторке, а не на студебекере...да и шерман подзабыли. 😊
И главное, шерман вполне позволял нарастить броню до 100мм во лбу, и до 150 в башне (в СССР такие не поставлялись)..чего Т34-85 даже и не снилось....

paradox

http://www.aif.ru/society/history/ukaz_sem-vosem_zachem_sozdavalsya_i_kak_rabotal_zakon_o_treh_koloskah
вот неплохая статья и про перегибы, и про то как за колоски давали все-таки 162ую, и про результаты, и про масштабы воровства.

Duga

КМ
Ага. Когда творят беззаконие бритты и янки, то покласть, а как в нашей стране, то хай до небес. И пофиг, что мера вынужденная, что она позволила решить проблемы государство.
Собакин смотри Еще один уравнитель капитализма и сталинского социализма. И нах.й делали революцию?

Рус-с

так не всех и отправляли.
На фабрике Дукат несуна взяли с тремя пачками сигарет. Он дурачёк признал что раньше выносил и сказал сколько. 2 года. Но в общем система не работала, хотя бы из за повального дефицита. На производстве охрана подкупалась на раз. Да и рада была подкупиться.

Рус-с

КМ

Ага. Когда творят беззаконие бритты и янки, то покласть, а как в нашей стране, то хай до небес.

А как же, ведь русские люди страдали. И моя родня в том числе, не разу не кулаки.

paradox

, хотя бы из за повального дефицита.
назовите мне страну, где в то время жили сыто и где в то время пойманного вора гладили по головке.
я полагаю, что в америке ещё линчевали, а где-нибудь рубили пальцы-руки

Рус-с

paradox
так она все была.
про "воруют" еще салтыков-щедрин писал.
Он наверное про казну говорил. У хозяина хрен чего стащишь.

paradox

2 года.
это это приговор, то явно применили не 7-8

КМ

Gorgul
"Любили" матильд с валентайнами не потому что они так уж хороши, а потому что были не американскими. После войны с амерами раплевались и любое упоминание об использовании их техники вымарывалось с особым тщанием.
Так, катюша стала "ездить" на полуторке, а не на студебекере...да и шерман подзабыли. 😊
И главное, шерман вполне позволял нарастить броню до 100мм во лбу, и до 150 в башне (в СССР такие не поставлялись)..чего Т34-85 даже и не снилось....

"Матильды" не особо любили, в отличие от "валентайнов". Это первое. Второе, писали о достоинствах "валентайнов" в профильной литературе даже в разгул холодной войны. И третье, англичане были союзниками американцев, поэтому когда АМЕРИКАНЦЫ с нами расплевались, то англичане их полностью поддержали.

О Т-34. Танк позволял и более глубокую модернизацию. Например, установку 100 мм орудия в башню Т-34-85. Можно было и броню нарастить. Но в сложившихся условиях это сочли не нужным. Во-первых, уже работали над Т-44 и Т-54. И результаты были. Во-вторых, советские танкисты пантерофобией не страдали. В отличии от союзников. Поэтому они реально оценивали ситуацию. 100 мм брони кардинально защиту не увеличивали. При этом танк терял свои достоинства: маневренность, динамику, отлаженную технологию. В-третьих, советское командование лучше понимало возможности танковых войск, и активнее применяло танки. Т.е. это было не самоходный истребитель вражеских "пантер" и "тигров", а универсальный инструмент для решения широкого круга вопросов.

И в этом качестве Т-34-85 не имеет себе равных. Особенно с учетом того, что делали его полуголодные женщины и подростки в тылу воюющей страны, или на передовой, как на СТЗ, а не в комфортных условиях заокеанских заводов невоюющей страны.

paradox

У хозяина хрен чего стащишь.
то есть и у вас та же психология? типа, у государства можно?

paradox

Из записки Сталина Кагановичу и Молотову от 24 июля 1932 года: 'Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше.... Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной'.

КМ

Рус-с
А как же, ведь русские люди страдали. И моя родня в том числе, не разу не кулаки.

Вот это и называется демагогией. 😛

ФАНБЕР

Что-то все в прошлое ударились.)) О сегодняшнем "развитии" говорить будем или ну его?..

Duga

КМ

Ага. Когда творят беззаконие бритты и янки, то покласть, а как в нашей стране, то хай до небес.

А откуда мы знаем хай и ли не хай на их форумах по этому поводу?
Я вот знаю что французкие транспортники, а за ними и немецкие бастуют сей час. Жестко отстаивая свои права. А у нас комми провели такую отрицательную селекцию, что способных возглавить забастовочное движение, лидеров 100 лет ещё не народится.
К слову эта анти селекция по моему мнению и сейчас сохраняется. Не в кровавой форме конечно. Уезжают самые умные, самые активные.


Gorgul

Можно было и броню нарастить.
Если бы можно было - нарастили бы..но это не имело смысла, так как люк в ВЛД нивелировал любое наращивание.

Во-вторых, советские танкисты пантерофобией не страдали.
Им хватало тигрофобии и фердинандофобии.. 😊
И в этом качестве Т-34-85 не имеет себе равных.
Вы можете выбрать еще кучу "особенных" качеств и усиленно ими гордится..но основные - броня, пушка, подвижность, ремонтопригодность и модернизационный потенциал.

paradox

лидеров 100 лет ещё не народится.
судя по всему- вы ничего не знаете о современном забастовочном движении на западе и тем более об их профсоюзах.

Gorgul

О сегодняшнем "развитии" говорить будем или ну его?..
Так не понимают...чего то не хотят патриоты гордится летающими на самолетах собачками, живущими в заграницах детишеками главнюков, для которых "везде лучше чем в рашке", ни как не гордятся китайскими компьютерами и планшетами, с которых сюда и пишут...странные они какие то...
Звонит Лавров Шойгу после обращения Президента Фед.собранию и говорит:
-Слушай, Кожугетович, не бей по Нью Йорку, у меня там дочь.
Шойгу отвечает:
-да я знаю Фурсенко тоже звонил по поводу США. Мизулина просила по Бельгии не бить, Жириновский по Швейцарии, а Железняк по Лондону. Другие наши звонили, список большой на самом деле......Пауза. Слушай Лавров, куда бить тогда в случае чего?
- Ммм, ну е**ни по Воронежу, там нет наших.

Alexandr13

paradox
ничего не знаете о современном забастовочном движении на западе и тем более об их профсоюзах.
А что что то там поменялось с момента их становления?

Duga

paradox
то есть и у вас та же психология? типа, у государства можно?
Если государство довело население до голода то да еду чтобы выжить, можно.
Вы paradox бывали во многих странах. Пишут на кое где на Западе кража продуктов , голодным, воровством не считается. Пример.
Суд в Италии: кража еды - не преступление для голодающего
https://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160503_italy_food_theft

Рус-с

то есть и у вас та же психология? типа, у государства можно?
Мы про повальное явление(несуны) или про меня?
Вот это и называется демагогией.
Лишь бы сказать чего.
А у нас комми провели такую отрицательную селекцию,
Да уж провели, выводили нового человека, урроды.

Рус-с

И в этом качестве Т-34-85 не имеет себе равных.
Знаем-знаем, советское значит отличное. 😊

Duga

Рус-с
Лишь бы сказать чего.
Это ж клонированный прагматик. Они тут и ходят держась за руки.

Рус-с

Так не понимают...чего то не хотят патриоты
Ты это... не путай совпатриотов с нормальными патриотами.

paradox

А что что то там поменялось с момента их становления?
да все по сути.
забастовку объявляет руководство профсоюза, член профсоюза не бастовать не имеет права, его мнения никто не спрашивает, даже если все против- при чем по всей стране и даже там, где хозяин и так неплохо платит, весь кипеж как правило за один процент (в газетах вы прочтете 3-5- ноо на самом деле собственники имеют свое предложение по повышению- условно 2-4), а вся тема мутится для победы очередного лидера очередного профсоюза на очередных выборах.
собственники предприятия лишены всяких прав борьбы с забастовкой.
в результате забастовки рабочие несут на круг потери (хотя профкасса и платит им, но в итоге все равно минус), отвоеванный-если- процент эти потери покроет года через три, если инфляция не съест, предприятия несут громадные потери, а все ништяки- профсоюзным боссам, которым нельзя не подчиниться.
именно поэтому в некоторых странах сейчас наблюдается и отток из профсоюзов и негласный запрет собственников на членство в нем.
формально это запрещено, но кое-где успешно обходится.

и таки да, продолжительность рабочего дня или охрана труда- давно не тема для забастовки.

Duga

paradox
судя по всему- вы ничего не знаете о современном забастовочном движении на западе и тем более об их профсоюзах.
Люди борются и добиваются успеха.
ПАРИЖ, 10 апр - РИА Новости, Виктория Иванова. Руководство французской авиакомпании Air France согласилось обсудить с сотрудниками планы по пересмотру заработной платы в сторону увеличения после серии забастовок, говорится в коммюнике перевозчика, поступившем в распоряжение РИА

РИА Новости https://ria.ru/world/20180410/1518336738.html

paradox

Рус-с
Мы про повальное явление(несуны) или про меня?.

это был ответ на ваш пост и уточняющий вопрос- такая ли она у вас лично.

paradox

Люди борются и добиваются успеха.
выше я разжевал, кто и за что борется

paradox

а ещё профсоюзы давно доборолись и победили- оплата по труду запрещена законодательно.
только почасовая согласно тарифной сетки

Duga

paradox
забастовку объявляет руководство профсоюза, член профсоюза не бастовать не имеет права, его мнения никто не спрашивает, даже если все против- при чем по всей стране и даже там, где хозяин и так неплохо платит, весь кипеж как правило за один процент
Вы несколькими страницами выше взгляните что у нас. Прагматика в 5 (ПЯТЬ) раз опустили, и сидит как мышь под веником.

КМ

paradox
только почасовая

Вот поэтому люди, зачастую, и не хотят работать.

КМ

Gorgul
Вы можете выбрать еще кучу "особенных" качеств и усиленно ими гордится..но основные - броня, пушка, подвижность, ремонтопригодность и модернизационный потенциал.

Фердинандофобия?! Вы явно не понимаете предмета разговора! "Элефантов" сделали исчезающе мало, и не они были головной болью советских танкистов.

Alexandr13

paradox
таки да, продолжительность рабочего дня или охрана труда- давно не тема для забастовки.
так это давно (в лучшем случае) для привлечения массовости.

Лонжерон

в 5 (ПЯТЬ) раз опустили
Снизили ставки, что ли?

paradox

то у нас. Прагматика в 5 (ПЯТЬ) раз опустили
меня не сильно интересует прагматик.
мы с ним иногда собачимся, иногда поддакиваем, но в общем стараемся поменьше уделять друг другу внимания и не сильно интересуемся кто из нас что пишет.

Duga

Лонжерон
Снизили ставки, что ли?
Ха-ха, у юристов тоже ставки. За пятерых лямку тянет убогий.

КМ

Рус-с
Знаем-знаем, советское значит отличное. 😊

По существу предмета можете что-то сказать, или снова лозунги?

paradox

так это давно (в лучшем случае) для привлечения массовости.
немножко вас не понял.

Лонжерон

Duga
За пятерых лямку тянет
А, вспомнил.
"Не согласен - пшёлвон".

КМ

Вы можете выбрать еще кучу "особенных" качеств и усиленно ими гордится..но основные - броня, пушка, подвижность, ремонтопригодность и модернизационный потенциал.

По СОВОКУПНОСТИ этих качеств Т-34 не имел себе равных.

sachaff

Надо поправить название темы на "Развитие страны. Не политика. В эпоху СССР"
щас про развитие можно говорить лишь в целом и общем.
хотя если валютка скачнет вверх - писец всему этому развитию настанет.

Рус-с

По существу предмета можете что-то сказать
Т-34-85 по идее хороший танк, но по исполнению..... Потому Шерман лучше.
"Элефантов" сделали исчезающе мало
Кто мешал Штуг-3 с длинной пушкой за них принимать. Четвёрки принимали же за Тигров.

Gorgul

"Элефантов" сделали исчезающе мало, и не они были головной болью советских танкистов.
Что не мешало их боятся...
Среди танкистов и артиллеристов распространились легенды о громадном числе этих САУ, так как любую немецкую самоходку с дульным тормозом и кормовой боевой частью они принимали за 'Фердинанда'.
и уничтожить раз в шесть больше, чем произвели 😊
Судя по мемуарам, только советские войска уничтожили около 600 'Фердинандов' за время боев, при общем выпуске в 91 единицу.

Gorgul

По СОВОКУПНОСТИ этих качеств Т-34 не имел себе равных.
По совокупности придуманных вами качеств? Тут да..не поспоришь... 😊

КМ

Рус-с
Т-34-85 по идее хороший танк, но по исполнению..... Потому Шерман лучше.

Так, понятно. Кроме как в методичке, танки вы не видели.

paradox

Судя по мемуарам, только советские войска уничтожили около 600 'Фердинандов' за время боев, при общем выпуске в 91 единицу
ну так рудель тоже в одиночку уничтожил все танки, а хартман все самолеты советов.
ничто не ново.

КМ

Gorgul
По совокупности придуманных вами качеств? Тут да..не поспоришь... 😊

Т.е. и вам по существу предмета нечего сказать? Ок.

Gorgul

ну так рудель тоже в одиночку уничтожил все танки, а хартман все самолеты советов.
ничто не ново.
Да это понятно..просто, кто то утверждал, что фердинандофобии не было...а она сцука, как тот суслик, была. 😊

Gorgul

Т.е. и вам по существу предмета нечего сказать? Ок.
Я уже сказал, ТТХ - лучше...причем по броне - сильно лучше...так чего еще надо то?

КМ

Вы путаете боязнь с приписками. И делаете это намеренно. Если почитать воспоминания советских танкистов и отчеты о БД, то они не паниковали даже тогда, когда на СУ-76 предстояло бороться с тяжелыми машинами немцев.

Gorgul

Если почитать воспоминания советских танкистов и отчеты о БД, то они не паниковали даже тогда, когда на СУ-76 предстояло бороться с тяжелыми машинами немцев.
И даже не бежали с поля битвы..не было такого, русские не сдаются..а те что миллионами в плен попадали - не русские!

Duga

Рус-с
Да уж провели, выводили нового человека, урроды.
Это цветочки Вот ягодки.


paradox

Вот ягодки.
и охота вам всякую шнягу на форум тащить..

Дыщтым


На Северном флоте создана глубоководная дивизия. В состав этого соединения входят малогабаритные атомные глубоководные станции (АГС), способные работать на глубинах до шести тысяч метров. Также в нем имеются субмарины - носители АГС и большое количество роботизированных подводных комплексов. Наиболее закрытое соединение в вооруженных силах фактически напрямую подчиняется министру обороны.


Малошумные субмарины усилят Северный флот
Самые высокотехнологичные дизель-электрические подлодки будут полезны в Арктике и Средиземноморье
Как рассказали 'Известиям' в Главкомате ВМФ, в январе этого года 29-я отдельная бригада подводных лодок, которая базируется в Гаджиево (Мурманская область), была 'переформатирована' в полноценную дивизию. Это связано с поступлением новой техники.

Формирование 29-й отдельной бригады было начато в 1979 году. Первые АГС она получила в 1981-м. В настоящее время, по данным открытых источников, 29-я дивизия имеет в своем составе уникальные АГС проектов 'Кашалот', 'Палтус' и 'Калитка' (более известен как 'Лошарик'). Также она располагает атомной подводной лодкой (АПЛ) 'Подмосковье', переоборудованной в носитель для 'Палтусов' и 'Лошарика'.

Преобразование 29-й бригады подводных лодок специального назначения в дивизию, скорее всего, связано с вступлением в строй носителя глубоководных технических средств (ГТС) АПЛ 'Подмосковье' и скорой передачей флоту еще носителя ГТС - АПЛ 'Белгород', считает ветеран-подводник Владимир Ашик. Кроме этого, в составе 29-й дивизии ПЛ много судов обеспечения, в том числе два плавучих дока, плавказарма для экипажей, зарядовая станция, то есть, с точки зрения численного состава, легко набирается целая дивизия.

- Только в этой дивизии есть специалисты и оборудование, которые могут обеспечить испытания новых систем подводного оружия, о которых говорил президент, - пояснил специалист. - Одна из задач 29-й дивизии ПЛ - находить после пуска и поднимать со дна экспериментальные образцы техники, потерянные во время испытаний, и обломки ракет после практических морских стрельб. Ведь потенциальные противники очень активно ищут остатки нашего оружия для его изучения. Так что работы хватает, и новые лодки-носители остро необходимы.


'Рабочие лошадки' флота обновили вооружение
Самые многочисленные крупные надводные корабли ВМФ оснащают 'Калибрами'
Главный редактор интернет-проекта MilitaryRussia Дмитрий Корнев также считает, что 29-я дивизия в ближайшие годы пополнится новыми подлодками и кораблями.

- В ее составе будет два, а, возможно, и три носителя. Сейчас в строю 'Подмосковье'. 'Белгород' планируют сдать флоту в 2018-2019 годах. Еще не разрезали на металл 'Оренбург', его могут попытаться отремонтировать и вернуть в строй, - отметил эксперт. - Идет обновление парка АГС, которые проходят ремонт и модернизацию. Это всё вписывается в программу освоения Арктики и шельфа Северного Ледовитого океана. Есть также планы развития подводной инфраструктуры.

Предполагается, что глубоководная дивизия будет решать не только военные, но и гражданские задачи. В числе последних, например, ведение геологоразведки на арктическом шельфе в интересах нефтяных и газодобывающих компаний, поиск затонувших на большой глубине предметов, мониторинг состояния подводных коммуникаций (трубопроводов, линий связи). В 2012 году 'Лошарик' участвовал в экспедиции 'Арктика-2012' - собирал образцы породы на больших глубинах.

АГС представляют собой специализированные атомные подводные лодки. Проект 1910 'Кашалот' не нуждается в носителе, но работает на глубинах около 1000 м. Более поздняя модификация - 1851 'Палтус'. Эти миниатюрные субмарины доставляются к месту проведения работ АПЛ-носителем. Самая совершенная АГС - проект 10831. Принятое на флоте неофициальное название 'Лошарик' связано с необычной формой корпуса этих комплексов - это несколько соединенных между собой сфер.
https://iz.ru/728383/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/glubokovodnye-voiska

Рус-с

русские не сдаются.
Чем тебе русские не угодили? Ты сам не русский что ли?

paradox

а она сцука, как тот суслик, была
была.
и каждый длинноствольный т-4 тоже принимали за тигр.
ну так и т-70 принимали за т-34- и чужие, и свои.

carrier

Gorgul
русские не сдаются..а те что миллионами в плен попадали - не русские!
25 августа 1942 года расчёт старшего сержанта Алексея Аликанцева подбил 12 танков противника из 45-мм пушки обр. 1937 года. Из них 8 Аликанцев подбил лично.

25 июня 1941 года противотанковая батарея наших сорокопяток подбила 42 танка противника. 23 из этих танков были подбиты из одного орудия, а 17 из них - одним человеком. В том бою орудие сержанта Ивана Михайловича Панфилёнка уничтожило 23 танка, 17 из которых Панфилёнок подбил лично. Вторым по результативности было орудие сержанта Николая Москалёва, подбившее в тот день 12 танков противника. Всего же в том бою немцы потеряли 43 танка из 147, входивших в состав 13-й панцердивизии по состоянию на 22 июня 1941 года. О том, что танки на его участке не смогли пройти, Иван Михайлович Панфилёнок узнал уже в госпитале от командира 1-й артиллерийской противотанковой бригады генерал-майора артиллерии Кирилла Семёновича Москаленко, который лично пришел навестить героя.

paradox

25 июня 1941 года противотанковая батарея наших сорокопяток подбила 42 танка противника.
вот мне лично кажется, что подвиг несомненен, а осетр великоват.
если была бы возможность проверить, то имхо, часть танков оказалась бы бронетранспортерами, а часть с просто перебитыми гусеницами

carrier

paradox
часть танков оказалась бы бронетранспортерами, а часть с просто перебитыми гусеницами
Главное что они там в тот день не прошли.

КМ

paradox
вот мне лично кажется, что подвиг несомненен, а осетр великоват.

Распространенная практика списывать на одного успех всей части, чтобы в штабе не было проблем с награждением. И в СССР такое было, и в Германии, и в США, и в Корее. Советские военные советники во Вьетнаме рассказывали, что на каком-то совещании кого-то награждали за сбитый из винтовки Б-52.

Gorgul
Я уже сказал, ТТХ - лучше...причем по броне - сильно лучше...так чего еще надо то?

В чем лучше? Вы не оцениваете машину, а упираетесь в отдельные элементы. Ну так и я тогда могу упереться, что советская пушка 85 мм сильно лучше американской 76 мм, маневр огнем у 34-ки наилучший, зато американец очень высокий, что в условиях Советско-германского фронта превращало его в прекрасную мишень. не заметить "шерман" было невозможно. Промазать тоже.

paradox

Главное что они там в тот день не прошли.
я ж не про то.
подвиг и результат бесспорен.
а подробности- они такие подробности...

paradox

Распространенная практика списывать на одного успех всей части, чтобы в штабе не было проблем с награждением. И в СССР такое было, и в Германии, и в США,
в германии чаще было наоборот.

КМ

paradox
в германии чаще было наоборот.

Возможно. Тем не менее приписки процветали и там, и здесь. С другой стороны объективно в горячке боя сложно оценить успех обстрела танка или самолета.

carrier

КМ
Распространенная практика списывать на одного успех всей части, чтобы в штабе не было проблем с награждением.
Так его за тот бой и не наградили, в сорок пятом только вспомнили. И было там всего четыре пушечки. Три размолотили, он один остался.

paradox

КМ

Возможно. Тем не менее приписки процветали и там, и здесь. С другой стороны объективно в горячке боя сложно оценить успех обстрела танка или самолета.

конечно

почти аноним

если валютка скачнет вверх - писец всему этому развитию настанет.
заводы закроют?
США признал проблему экспорта в том, что доллар слишком дорог.
Китай хочет девальвировать юань, чтобы повысить конкурентоспособность своих товаров.

Gorgul

почти аноним
Давай, лично тебе рупь опустим, раз в пять, и наслаждайся...

carrier

Невыносимое зрелище. Для Горгулей.)

paradox

США признал проблему экспорта в том, что доллар слишком дорог.
я вас умоляю! то, что экспортирует сша- это либо эксклюзив, типа самолетов- хочешь, не хочешь- а надо- и купишь и сша от роста курса сплошной профит, либо перебрендованный китай- и тут не про доллар, а про юань..

почти аноним

Давай, лично тебе рупь опустим, раз в пять, и наслаждайся...
голова болит?
или долларами торгуешь?
если бы в голове кроме песка что-то было, то постепенно появилось бы понятие, что при уменьшении экспорта уменьшается вся социалка в стране.
У мена у тещи, например, скоро операция на искусственный хрусталик. Бесплатно.
У знакомой дочери искусственную сетчатку приклеили. Бесплатно.
Вы, не дай бог, в состоянии оплатить глазные операции по себестоимости хотя-бы?

Gorgul

Невыносимое зрелище. Для Горгулей.)
Да мне пох, чего там есть, пока я себе это не могу в карман положить.

Gorgul

У мена у тещи, например, скоро операция на искусственный хрусталик. Бесплатно.
У знакомой дочери искусственную сетчатку приклеили. Бесплатно.
А я не из блатных, мне за это платить придется. Как и остальным, 98% населения.
Но, я так понял, ты очень не хочешь, дабы тебе рупь порезали...
В целом все понятно, вещай дальше.

почти аноним

я вас умоляю! то, что экспортирует сша- это либо эксклюзив, типа самолетов- хочешь, не хочешь- а надо- и купишь
где тут эксклюзив?
https://atlas.media.mit.edu/ru/visualize/tree_map/hs92/export/usa/all/show/2016/

почти аноним

А я не из блатных, мне за это платить придется. Как и остальным, 98% населения.
Но, я так понял, ты очень не хочешь, дабы тебе рупь порезали...
В целом все понятно, вещай дальше.
теща - учитель географии всю жизнь. операции на глаза по социалке - очередь пара месяцев.
знакомая - рядовой сотрудник, очередь - полгода на каждый глаз. Один сделали, еще полгода ждать для второго.
Вы бы поинтересовались что происходит в стране, которую Вы лично критикуете.
Сейчас и кибернетические протезы ставят по социалке. Только очередь большая - производство не успевает.

почти аноним

Да мне пох, чего там есть, пока я себе это не могу в карман положить.
вся суть горгула в трех словах.
дальше чем на пожрать не видит.

paradox

где тут эксклюзив?
мне сейчас лениво копать- в свое время кто-то из участников давал ссылку на английском на официальный сайт американцев- там на первом месте была авиация, на втором нефтепродукты
в любом случае америка производит самолеты, оружие и доллары.
и софт.
все остальное- реэкспорт.

Gorgul

Вы бы поинтересовались что происходит в стране, которую Вы лично критикуете.
Я и интересуюсь, вот как попадаю в больницу - жуть как интересно становится...на пару тысяч (это если из за фигни какой..если чего серьезнее - такой малостью не обойдешься)...

почти аноним

на втором нефтепродукты
кому? впаривают европейцам насильно?

оружие
тоже насильно.

paradox

кому? впаривают европейцам насильно?
нет. переработка нефти в америке действительно развита.
не сырец, а масла, пластмассы и пр. химия.
и конкурентноспособна.
при чем не знаю как сейчас, но раньше перерабатывали нефть в основном покупную, импортную.
тоже насильно.
тоже нет.
то есть не совсем нет, но частично нет.
они умеют делать хорошее оружие.

grrrey

paradox
то есть не совсем нет, но частично нет.
отличная фраза)))
я всегда вспоминаю прибалтов) сколько и чего им там втюхали под братской помощью?)

grrrey

paradox
мне сейчас лениво копать- в свое время кто-то из участников давал ссылку на английском на официальный сайт американцев- там на первом месте была авиация, на втором нефтепродукты
не шибко официальный сайт, а может цифры уже поменялись http://www.worldstopexports.com/united-states-top-10-exports/

Machinery including computers: US$201.7 billion (13% of total exports)
Electrical machinery, equipment: $174.2 billion (11.3%)
Mineral fuels including oil: $138 billion (8.9%)
Aircraft, spacecraft: $131.2 billion (8.5%)
Vehicles: $130.1 billion (8.4%)
Optical, technical, medical apparatus: $83.6 billion (5.4%)
Plastics, plastic articles: $61.5 billion (4%)
Gems, precious metals: $60.4 billion (3.9%)
Pharmaceuticals: $45.1 billion (2.9%)
Organic chemicals: $36.2 billion (2.3%)
нефтянка на 3-м месте, самолетики на 4-м.
а так - электроника и оборудование.

почти аноним

переработка нефти в америке действительно развита.
не спорю.
но от курса доллара не зависит.
нефть амеры могли брать почти даром. "нефть в обмен на продовольствие".
тоже нет.
то есть не совсем нет, но частично нет.
они умеют делать хорошее оружие.
умеют, бесспорно. Но дорогое до ужаса. И когда кто-то хочет купить не американское - его заставляют купить именно американское.
Если кому дают в долг, как нашим соседям, то неликвид, но по цене почти нового.

почти аноним

а так - электроника и оборудование.
электроника условно американская. Эппл, например.
софт - условно американский. MS например.
нефтянка на 3-м месте,
а... бензоколонка? не?

grrrey

почти аноним
электроника условно американская. Эппл, например.
эппл так себе пример, по объемам от того же интела.
а те конечно много размещают в азии, но юсу не забывают

Pragmatik

Sobaka1970
Кулацких.
+1.


Pragmatik

mokiy
Уважаемый,я речь веду об ИЖС ,а не о дачных участках.Советский человек,для строительства своего дома спокойно мог получить кусок земли.Если позволяли градостроительные нормы-то мог и в городе.
Уважаемый, этот вопрос мы уже обсудили в беседе с Nick Brake. И я привел в пример наш город - с послевоенных времён и до времён массовой жилой застройки (1950-1960-тые годы) у нас в городе практически СОВСЕМ не практиковалось то, о чем Вы говорите. Не выделялись участки в черте города для частников. Потому что город пролетарский и там, где было место, строили массовое жильё в виде бараков, а не единичные избы для особо обеспеченных единоличников. Только и всего.

При этом повторю - в советской Конституции никому не было обещано обязательное земельное счастье в виде надела. Вот и всё. Всё остальное - просто Ваша агитация по типу дайте мне то, чё я хочу, побольше и мне одному и забесплатно... ой, не дают? караул, грабаулят!

вот и всё, если кратко.

Pragmatik

paradox
интереснее узнать, почему он появился.
а это как приказ "ни шагу назад".. некоторые любят поорать про крававова сталина, но сникаю, когда неожиданно узнают, что у немцев было ровно то же самое, только когда уже им транда наступала на фронтах...


paradox
конечно.
ретивых дураков одергивать приходилось постоянно.
даже не дураков, а профессиональных революцьонэров с двумя-тремя классами церковно-приходской, которые занимали в Советской России все гос. посты, но при этом не умели руководить даже хлебной лавкой... именно с ними Сталин и боролся...

paradox
да, но не только.
причина была как раз в воровстве крупном- а поймать на нём было сложно.
и тогда приняли закон, чтоб можно было прижать за любое.
и кстати, порядок восстановился моментально.
+1.

кстати, здесь тоже были споры. начиналось все - моего деда посадили за три колоска... потом оказывалось - дед с колхозной кассой уехал... при этом его кговавый режимъ ни к стенке не поставил, ни даже не посадил, а просто выгнал из колхоза...


КМ

paradox
мне сейчас лениво копать- в свое время кто-то из участников давал ссылку на английском на официальный сайт американцев- там на первом месте была авиация, на втором нефтепродукты
в любом случае америка производит самолеты, оружие и доллары.
и софт.
все остальное- реэкспорт.

Американцы держат патенты на ключевые технологии и материалы, либо жестко контролируют их производство и производство средств их производства. Т.е. ключевые позиции у них.

КМ

Pragmatik
при этом его кговавый режимъ ни к стенке не поставил, ни даже не посадил, а просто выгнал из колхоза...

Вот гады, так измываться над людьми... КБГ в шоке. 😊

Pragmatik

КМ
Вот гады, так измываться над людьми... КБГ в шоке. 😊
😊

nakss+b

кстати, здесь тоже были споры. начиналось все - моего деда посадили за три колоска... потом оказывалось - дед с колхозной кассой уехал...
😀
Это как лет 10 назад, какой то урод здесь верещал как его деда коммуняки незах. Данные выложил.
Кто то из Израиля не поленился и нашел в инете все доки на деда... а там подрывная литература, какие то подпольны сборища - мля на месте надо было и не реабилитировать.

Gorgul

ся суть горгула в трех словах.
дальше чем на пожрать не видит.
Ежели жрать нечего, то абсолютно пох, чего там бороздит просторы большого театра...
И самое интересное, именно у тех, у кого новейшие технологии доходят до кармана обычных граждан, все хорошо и со всем остальным...

Gorgul

Это как лет 10 назад, какой то урод здесь верещал как его деда коммуняки незах. Данные выложил.
Кто из Израиля не поленился и нашел в инете все доки на деда... а там подрывная литература, какие то подпольны сборища - мля на месте надо было и не реабилитировать.
Вот только, грохнули СССР как раз те, у кого ни подрывной литературы, и партбилет в порядка и даже комсомольский на почетном месте 😊

почти аноним

И самое интересное, именно у тех, у кого новейшие технологии доходят до кармана обычных граждан
у вас телефон штоли прошлогодний?

nakss+b

carrier
Невыносимое зрелище. Для Горгулей.)


Тебе то за этот пост отсыпят.(пока ваше время)
А вот мне то что, от того что шайка бывших бандитов что то построила для личного обогощения???

Gorgul

у вас телефон штоли прошлогодний?
Он у меня корейский, что намного важнее 😊

почти аноним

+1.
кстати, здесь тоже были споры. начиналось все - моего деда посадили за три колоска...
моего прадеда по отцовской линии за то, что в деревне вскидку с братом построил мечеть. Но я на советы зла не держу - надо понимать, что всегда есть конкретные люди, что принимали решения.

почти аноним

Он у меня корейский, что намного важнее
#503
P.M. Ц
а у американцев?
из отчественных есть хайскрин неплохой.

Pragmatik

почти аноним
моего прадеда по отцовской линии за то, что в деревне вскидку с братом построил мечеть. Но я на советы зла не держу - надо понимать, что всегда есть конкретные люди, что принимали решения.
коллега, за постройку церкви тоже не наградили бы Орденом Трудового Красного знамени. И православных церковнослужителей принимали очень неплохо. Другое дело - иногда за дело.

почти аноним

А вот мне то что, от того что шайка бывших бандитов что то построила для личного обогощения???
а от днепрогэса вам что капнуло? а от ЗИЛа?

nakss+b

Gorgul
Вот только, грохнули СССР как раз те, у кого ни подрывной литературы, и партбилет в порядка и даже комсомольский на почетном месте 😊

Это не они, это их направили. Кто, все давно в курсе.

Уже писал, неоднократно, проблема СССР была в том что любой мудак, дебил, тупица мог запросто залезть на верх и руководить.
Даже на самую гору - смотрим происхождение всех генсеков.
Горбатого по одним речам было видно что это идиот.
Медведев уже тоже отличился, Пу читает бумажки и натурально ссыт предвыборных президентских дебатов, ибо сущность сразу всплывёт.

почти аноним

коллега, за постройку церкви тоже не наградили бы Орденом Трудового Красного знамени. И православных церковнослужителей принимали очень неплохо. Другое дело - иногда за дело.
вот потому и не держу зла на страну в общем.
потому как страна поменялась, а прадед - нет. ему обьявили войну, он не смог победить или отступить и проиграл, все честно.

Pragmatik

nakss+b
😀
Это как лет 10 назад, какой то урод здесь верещал как его деда коммуняки незах. Данные выложил.
Кто из Израиля не поленился и нашел в инете все доки на деда... а там подрывная литература, какие то подпольны сборища - мля на месте надо было и не реабилитировать.
Ну так тот же Варлам Шаламов, ЕМНИП, вроде бы сам признавал, что посадили его за дело. У писателя Ю.Полякова как-то читал несколько материалов по таким неуиноуно репрессированным советской Властью.
Тот же Д.Хармс в военном Ленинграде проводил откровенно антисоветскую пропаганду. За что его сунули в дурку, хотя по законам военного времени имели право и к стенке...

Alexandr13

nakss+b
коммуняки незах.
еще помню прикопанный пулемет (найденный) как память о времени когда новой власти сопротивлялся. разные были люди - но комуняки не разбирались - всех в цугундер!!!

Pragmatik

почти аноним
все честно.
Вот и я ровно про то же. Правила игры и законы в стране поменялись. Все были в курсе. "Закон плох, но это закон". Кто не захотел подчиняться государству - ну, как сказал молодой ВВП своим оппонентам-олигархам на одной знаменитой официальной встрече - "давайте посмотрим, как у вас это получится". (С)
Вот именно что всё честно.


В той же Америке попробуй пойди против Закона. Это в СССР и в РФ дают по 5-8 лет условно, а там двадцаточку или тридцаточку годиков отхватить как нефиг делать. Скажем, за финансирование чего-то вроде майдана там тридцатник сразу и без разговоров. Лет, а не месяцев. 😊

Duga

Pragmatik
кстати, здесь тоже были споры. начиналось все - моего деда посадили за три колоска... потом оказывалось - дед с колхозной кассой уехал.
Верю. Только дед Прагматика мог наплести своей родне такую ересь.

nakss+b

что в деревне вскидку с братом построил мечеть.
На какие же средства, ибо с ваших слов вы ботву ели от колосков.
а от днепрогэса вам что капнуло? а от ЗИЛа?
Херасе - почти всё бесплатно было.

Pragmatik

Alexandr13
но комуняки не разбирались - всех в цугундер!!!
Вообще-то документы показывают прямо обратное. Разбирались и ещё как.

Duga

Pragmatik

Вообще-то документы показывают прямо обратное. Разбирались и ещё как.


Опят верю. Дедушка то ваш оказался классическим уголовником. Для таких власть ввела термин - социальноблизкий. Таких она лелеяла.

Alexandr13

nakss+b
Херасе - почти всё бесплатно было.
ЗИЛ тема мутная.
автобусы (для Парадокса) производить не стал. с сегмента легковых авто - ушел (де факто). и застрял в сегменте среднетонажников образца второй половины 20 века - которые и привели его к закрытию.
Рынок попросил магистральные тягачи и мелкотонажку.

nakss+b

Все были в курсе. "Закон плох, но это закон"
Ты чёйта тут либерализмом занялся?)))

paradox

grrrey
не шибко официальный сайт, а может цифры уже поменялись http://www.worldstopexports.com/united-states-top-10-exports/

Machinery including computers: US$201.7 billion (13% of total exports)
Electrical machinery, equipment: $174.2 billion (11.3%)
Mineral fuels including oil: $138 billion (8.9%)
Aircraft, spacecraft: $131.2 billion (8.5%)
Vehicles: $130.1 billion (8.4%)
Optical, technical, medical apparatus: $83.6 billion (5.4%)
Plastics, plastic articles: $61.5 billion (4%)
Gems, precious metals: $60.4 billion (3.9%)
Pharmaceuticals: $45.1 billion (2.9%)
Organic chemicals: $36.2 billion (2.3%)
нефтянка на 3-м месте, самолетики на 4-м.
а так - электроника и оборудование.

ну так первые две строчки и есть реэкспорт.
что-то со временем возможно и меняется.

Pragmatik

nakss+b
Ты чёйта тут либерализмом занялся?)))
просто стараюсь быть объективным. 😊

Pragmatik

Alexandr13
ЗИЛ тема мутная.
автобусы (для Парадокса) производить не стал.
ЕМНИП, разработанный зиловцами автобус, причем, прекрасный автобус, отдали производить во Львов. Даже пригнали туда инженеров и квалифицированных рабочих, ибо местные и производство в ту пору вообще не коррелировались...
Оставь тогда руководство страны автобус производить на ЗИЛе, еще вопрос, как бы оно там потом получилось бы.


nakss+b

ЗИЛ тема мутная.автобусы (для Парадокса) производить не стал. с сегмента легковых авто - ушел (де факто). и застрял в сегменте среднетонажников образца второй половины 20 века - которые и привели его к закрытию. Рынок попросил магистральные тягачи и мелкотонажку.
Ничё мутного, "партнёры" (коих толпы) приезжали и выяснили что очень даже прибыльный завод.
Только вот "партнеров" интересуют только наши ресурсы и ничего более.
Вся херь здесь шевелится, для рунных, пока есть ресурсы.

paradox

еще помню прикопанный пулемет
это просто шедевр форума времен иип!

carrier

nakss+b

Тебе то за этот пост отсыпят.(пока ваше время)
А вот мне то что,

Не не отсыпят.) Всё просто.)



paradox

ЕМНИП, разработанный зиловцами автобус, причем, прекрасный автобус, отдали производить во Львов
не-не, парадокс про другой автобус.
а лаз тоже неплохо.

Alexandr13

paradox
это просто шедевр форума времен иип!
Шо не один я помню??? 😊

и ИиП или ИРО? хотя они мало отличались 😊

Alexandr13

nakss+b

очень даже прибыльный завод.

место да - хорошее.

товар то они рынку предложить не могли. Или было шо???

ГАЗ вон на полуторке выехал и до сих пор всё рыпается на легковой рынок но облом за обломом.

Alexandr13

paradox
парадокс про другой автобус.
сибарит!!! 😊

carrier

paradox
про другой автобус
Хенд мейд на конвеер не поставить. Это ещё завод строить надо.Даже не один. И проектировать заново, с учётом изменения технологии производства.

nakss+b

Не не отсыпят.) Всё просто.)
Так и будете блеять в трусах и рваных штанах - в самой богатой стране мира!

paradox

Хенд мейд на конвеер не поставить.
конвейер зила был способен выпускать тыщщу авто в год- хоть 114, хоть юностей.
а больше и не надо было.

carrier

nakss+b
в самой богатой стране мира!
Завидовать нехорошо.

carrier

paradox
конвейер зила был способен выпускать тыщщу авто в год- хоть 114, хоть юностей.
Их никто на конвейре и не видел никогда. На коленке выстукивали.

paradox

Их никто на конвейре и не видел никогда. На коленке выстукивали.
это не совсем так.

Pragmatik

Alexandr13
и ИиП или ИРО? хотя они мало отличались 😊
Хорошие времена были. 😊

Pragmatik

Alexandr13
место да - хорошее.

товар то они рынку предложить не могли. Или было шо???

ГАЗ вон на полуторке выехал и до сих пор всё рыпается на легковой рынок но облом за обломом.

Хех... Я дико извиняюсь... но, помнится, во времена СССР ГАЗы среди водил были всегда много ниже по престижности, чем ЗИЛы. А престижность та состояла из многих чисто практических технических аспектов.

nakss+b

carrier
Завидовать нехорошо.

Кому? Шофёру?
Эт круто было в 30х годах. 😀

Pragmatik

paradox
конвейер зила был способен выпускать тыщщу авто в год- хоть 114, хоть юностей.
+1. Собственно завод был готов их выпускать. И спрос бы был.
Даже для замены тех же чахлых и тесных РАФиков в качестве маршрутных такси.
Был бы такой типа почти ПАЗик по вместимости, но много выше по комфорту именно для городских пассажирских перевозок.

nakss+b

Pragmatik
Хорошие времена были. 😊
Не.
Народ был интереснее, идиотов было мало.
Глядя по нынешним временам их массово выращивают.

Pragmatik

carrier
Их никто на конвейре и не видел никогда. На коленке выстукивали.
Ну так правильно - мощности были заняты грузовиками. А расширить производство посчитали что дорого.

Pragmatik

nakss+b
Не.
Народ был интереснее,
Это да.

nakss+b
идиотов было мало.
Смотря где. 😊

nakss+b
Глядя по нынешним временам их массово выращивают.
Ну так еще бы. Я давно говорил - все эти флешмобы - это тренировки хомячков не думая выполнить любую шнягу, причем со смехуечками и радостно. Так оно и случилось когда начались скачки.

Pragmatik

Насчет ЗИЛов - сейчас как раз проектируют и выпускают 3-5 тонники. Типа рынок требует.

Ну так и чем плох ЗИЛ-130 с его 6-ю тоннами грузоподъёмности?

carrier

Pragmatik
мощности были заняты грузовиками.
После рождения Камаза Зил стал стремительно загибаться. Всё отдали туда.

Alexandr13

nakss+b
идиотов было мало.
Да ладно 😀
Хватало нас 😊

nakss+b

А у нас комми провели такую отрицательную селекцию,
Да уж провели, выводили нового человека, урроды.

Факт!
Только сделали это немцы в 1941-1945гг.
При чём не только среди населения, но и среди комми, благодаря им появились чубайсы, гайдары и прочие кудрины с немцовыми и именно такие уроды могли вырастить ещё большего урода типа собчачки.

nakss+b

carrier
Всё отдали туда.

Сам возил?
Или рассказали?
А то вот бывшие работники АЗЛК говорят только о грабеже, протеже арона каца.

Pragmatik

carrier
После рождения Камаза Зил стал стремительно загибаться. Всё отдали туда.
Насчет отдали - это немножко другой вопрос.
Я же - про собственно котирование ЗИЛов среди водил. Зилки котировались много выше "газонов".

nakss+b

Зилки котировались много выше "газонов".
За ЗИЛ-130 конструкторам была выдана Ленинская премия.

carrier

nakss+b
Сам возил?
Это до меня.(с)
nakss+b
А то вот бывшие работники АЗЛК говорят только о грабеже
Чего там грабить ежели вся территория на пару метров вглыбь метизами и прочими железками усеяна, которые из кареток на ходу вылетали. А работяги не могли узнать в автомобиле собственное детище, доведённое до ума прямыми руками. Думали что это иномарка.

Sam99

Не вижу перспектив развития, вижу очковтирательство, неумеренную гордыню и воровство. Еще вижу лень и скудоумие масс, вижу не желание работать качественно, от рядовых работяг до руководителей разного уровня, редкие люди профессионалы своего дела с которыми приятно иметь дело, все остальное мне напоминает студень. В целом, перспективы вполне определенные, впрочем на истину не претендую.

paradox

Pragmatik
Ну так правильно - мощности были заняты грузовиками. А расширить производство посчитали что дорого.

нет.
это две разных ветки
ветку легковушек хрущев притормозил принудительно

nakss+b

Чего там грабить
Да эт понятно, для шофера это тьма.
А вот одна "гениальная" бизнес леди, вывезла всё оборудование с АЗЛК, для пластмассовых изделий и наладила производство одноразовой посуды, пластмассовых стульев и столов, ну и конечно заменила все сидушки и тд на стадионе имени Ленина.

carrier

nakss+b
, вывезла всё оборудование с АЗЛК, для пластмассовых изделий и наладила производство
Молодец какая, так бы всё в чермет ушло.

paradox

так бы всё в чермет ушло.
в итоге и ушло. в том числе новейшее импортное

carrier

paradox
в том числе новейшее импортное
Моторный так и не запустили. Больше ничего новейшего там не было.

mokiy

А,знаю-жена.......-ова.Она завалила ещё все заводы,производившие сантехническую керамику-в Щёкино,например,завод "Кислотоупор". А музей АЗЛК,таки-да- она уволокла в неизвестном направлении.

paradox

Больше ничего новейшего там не было.
побойтесь бога! станков купили на полный завод, при чем с быстрой сменой моделей.
там вбухали больше, чем в таз в 70м..

Arbusoff

Орский завод живее всех живых -

carrier

mokiy
А музей АЗЛК
В большей части там.https://www.mtmuseum.ru/gallery
paradox
станков купили на полный завод, при чем с быстрой сменой моделей.
Каких моделей? После 41 го рождали уродцев.

paradox

Каких моделей? После 41 го рождали уродцев.
вы правы. для того и купили станки

carrier

paradox
для того и купили станки
Не в курсе какие станки именно для производства кузовов или чего там закупали. Знаю что строили уже под завязку моторный цех, но его так и не доделали и оборудование так до конца и не завезли.

mokiy

carrier
Каких моделей? После 41 го рождали уродцев.
-----------Не умею ссылки делать.Прошу в "поиске" найти-"экспериментальные автомобили АЗЛК".Для 80-х годов вполне симпатичненько.
41-й-это "Матра-Симка".Дальнейшая модернизация дизайна-"Святогор".Будучи на АЗЛК во время его кончины в 2002 году(в заборах дыры,часть заборов,вернее-крупные панели,вообще выдернуты,цеха полностью пустые,крыши провалены от снега до земли)-проходная существовала!Около тепловой пушки грелись пара охранников и стоял красавец рубинового цвета "Иван Калита"-глаз не оторвать...и слева в магазине последняя сотня "москвичей",которую "Властелина"не успела вывезти...куда всё подевалось.Но часть цехов уцелела,там "Автофрамос""Рено-Логаны"собирает.А ЗИЛ-всё....стёрли с лица Москвы.Кстати,7 мая на коронации "нашего гаранта"обещали его проехать на новом "конвое"...тьфу,тьфу..-"Эскорте".Какой-то нефтянник на коленке сделал в брошенном цехе ЗИЛа.

carrier

mokiy
Прошу в "поиске" найти-"экспериментальные автомобили АЗЛК"
У нас все прекрасно получается в единичных экземплярах, к конвейеру никаким боком.
mokiy
Дальнейшая модернизация дизайна-"Святогор
Разницы чуть да маленько. На станциях СТО АЗЛКовских, вкрячивать реношные моторы и делать обвесы начали гораздо раньше завода. И гораздо лучше. Толку то. Да и всё это было поздно, машина уже устарела к тому времени.
mokiy
нефтянник на коленке сделал в брошенном цехе ЗИЛа
Какие сказки.)

nakss+b

Каких моделей? После 41 го рождали уродцев.
Урод здесь пока только ты.
Знаменитое видео.


carrier

nakss+b
Урод здесь пока только ты.
Шляпа не жмёт, Д,Артаньновская?

Gorgul

Знаменитое видео.
Говно этот зил! Камацу, на лесоперевозках, делали любой совдеповский набор металлолома.
Зилы, Уралы и прочие камазы, в леспромхозах, давали только пьяницам и молодым, дабы жизнь сказкой не казалось.
Для работы же - камацу (лесовозы и бульдозера), мицубиси (самосвалы и бортовые)

nakss+b

Орский завод живее всех живых -
Нет смысла выкладывать, все всё знают, ну а люди-крысы долго не живут.

nakss+b

carrier
Шляпа не жмёт, Д,Артаньновская?

Всё говно так пишет, а уж шОферу персональщику сам шев велел.

nakss+b

Gorgul
Говно этот зил! Камацу, на лесоперевозках, делали любой совдеповский набор металлолома.
Зилы, Уралы и прочие камазы, в леспромхозах, давали только пьяницам и молодым, дабы жизнь сказкой не казалось.
Для работы же - камацу (лесовозы и бульдозера), мицубиси (самосвалы и бортовые)

Евстествеено, для леса это слабовато.
Тока вот сильно сомневаюсь, что бы камацу через горную речку пукнуло.

nakss+b

У нас все прекрасно получается в единичных экземплярах,
Ты ся с нами то не путай ок?

paradox

carrier
Не в курсе какие станки именно для производства кузовов или чего там закупали. .

купили практически новый завод.
но пацаны с известной фамилией пустили под нож и новое и даже старое.
кое-что даже стырили на историческую родину.

carrier

nakss+b
Всё говно
Здесь из тебя прёт. Аж дымится.

carrier

paradox
купили практически новый завод.
Нихрена там не купили. А самое главное что выпускать было нечего.

Gorgul

Тока вот сильно сомневаюсь, что бы камацу через горную речку пукнуло.
Зря сомневаетесь
На ДВ, где коматсу в основном и использовались, не горных речек нет 😊

paradox

Нихрена там не купили
вы ошибаетесь.

nakss+b

carrier
Здесь из тебя прёт. Аж дымится.

Чё шофер вонючий, не понравилось что по имени назвали?

carrier

paradox
вы ошибаетесь.
Французы не в счёт. Это другая машина.

carrier

nakss+b
Чё шофер вонючий, не понравилось что по имени назвали?
На дристомётов ещё обижаться.)))

carrier

paradox
побойтесь бога! станков купили на полный завод, при чем с быстрой сменой моделей.
там вбухали больше, чем в таз в 70м..
Это было ещё в середине восьмидесятых. Реконструировали под выпуск сорок первого. В середине ролика видно сварочный участок.


Рус-с

сорок первого
Делали бы его прямыми руками.....

nakss+b

Не в курсе какие станки именно для производства кузовов или чего там закупали. .
Товарисч не в курсе, но мнение имеет. Аху. 😀

carrier

Рус-с
Делали бы его прямыми руками...
И самое главное из нормальной стали. По эргономике был вообще эталонным. Посадка лучше чем во всех отечественных. Но гнил страшно, слабые пружины в задней подвеске, устаревший мотор, замена на реношный проблему не решила, так как передаточные числа в коробке не попадали вообще. Ну и другие косяки, вроде падающей на колени торпедо, потому как прикрутить забыли.)

nakss+b

Это было ещё в середине восьмидесятых.
Пожалуйста, смотрим только на дизайн, чем 2141 хуже.



ПС. Комменты колхозника можно не слушать.

Pragmatik

paradox

нет.
это две разных ветки
ветку легковушек хрущев притормозил принудительно

понятно

carrier

Сравнивать с оригиналом тогда уж.

Pragmatik

carrier
Французы не в счёт. Это другая машина.
Так про французов и речь не идет. Именно про "Москвич". История известная. Под ту покупку брались громадные деньги.

carrier

Pragmatik
История известная.
Где ознакомиться можно?

Pragmatik

carrier
Где ознакомиться можно?
Вы знаете, сейчас уже сложно сказать. Но в 90-тые история была известная. Тем более, что в то время в Москве работал, всякие газеты-журналы немало про это писали. Сейчас уже, к сожалению, детали не помню, давно было.
Суть в том, ЕМНИП, что было закуплено новейшее оборудование, в больших количествах. Но у АЗЛК настали проблемы. И, вроде бы, то ли даже не расплатились за оборудование, то ли не расплатились за деньги, которые брали для этой закупки...
И, вроде бы, под это дело завод и раздерибанили. Но это так, отдельные воспоминания, камрады, возможно, более точно скажут.

carrier

Pragmatik
Суть в том, ЕМНИП, что было закуплено новейшее оборудование, в больших количествах.
Всё, что было закуплено, предназначалось именно для моторного цеха. Других вливаний не было. Цех так и не запустили и средства даже полностью не успели потратить. Перед этим была реконструкция, которую проводили под выпуск новой модели , и всё.
В соответствии с этим постановлением, приказом ? 318 от 23 апреля 1987 года Министерство автомобильной промышленности по итогам испытаний опытных образцов двигателей и в соответствии с решением НТС Минавтопрома СССР от 03 марта 1987 года принял для организации производства в ПО 'Москвич' конструкцию семейства двигателей, разработанных Временным конструкторско-технологическим коллективом АЗЛК. 12 мая 1987 года вышел Приказ по АЗЛК (ПО 'Москвич') 'Об организации в объединении производства перспективных дизельных и бензиновых двигателей'. В целях получения технической помощи по разработке, доводке и постановке на производство нового семейства двигателей заводом был заключен соответствующий контракт с английской фирмой 'Рикардо'. Однако, работы по созданию этого производства мощностью 240 тыс. двигателей в год (включая 80 тыс. дизельных) остались незавершенными по причине прекращения финансирования проекта Минфином РФ после распада СССР в 1991 году. На этот момент по выделенной кредитной линии было освоено лишь 57,4% от средств, предусмотренных на финансирование проекта. Несмотря на то, что на АЗЛК была размещена лишь часть закупленного оборудования (остальное было поставлено на специализированные заводы - смежники для создания производств комплектующих изделий), вся сумма образовавшегося на этот момент валютного долга в размере 358,9 млн. долларов США была отнесена на баланс АЗЛК.

Alexandr13

carrier
Нихрена там не купили. А самое главное что выпускать было нечего.

Я выше написал. Небыло. А вот камаз не дремал.

Alexandr13

paradox

нет.
это две разных ветки
ветку легковушек хрущев притормозил принудительно

Да "народ" который пересадили на Волги был недоволен. Но что делать. Даже волгопоклонник я признаю что это на класс ниже авто.

Даже зим и то пестня. Для своего времени и чуть позже.

nakss+b

В целях получения технической помощи по разработке, доводке и постановке на производство нового семейства двигателей заводом был заключен соответствующий контракт с английской фирмой 'Рикардо'. Однако, работы по созданию этого производства мощностью 240 тыс. двигателей в год (включая 80 тыс. дизельных) остались незавершенными по причине прекращения финансирования проекта Минфином РФ после распада СССР в 1991 году. На этот момент по выделенной кредитной линии было освоено лишь 57,4% от средств, предусмотренных на финансирование проекта. Несмотря на то, что на АЗЛК была размещена лишь часть закупленного оборудования (остальное было поставлено на специализированные заводы - смежники для создания производств комплектующих изделий), вся сумма образовавшегося на этот момент валютного долга в размере 358,9 млн. долларов США была отнесена на баланс АЗЛК.

Вот прекрасный пример, как комми, даже в агонии, что то хотели сделать и прекрасная подготовка платформы для разграбления шакалами.

nakss+b

Вот тоже самое, но в сфере медицины, (как клуб, построенный на бриллианты из 12 го стула) можно потрогать, но не утащишь, так и стоит уже лет 30.

carrier

Pragmatik
Хех... Я дико извиняюсь... но, помнится, во времена СССР ГАЗы среди водил были всегда много ниже по престижности, чем ЗИЛы. А престижность та состояла из многих чисто практических технических аспектов.
Сейчас я бы выбрал Газон.

Pragmatik

carrier
Всё, что было закуплено, предназначалось именно для моторного цеха. Других вливаний не было. Цех так и не запустили и средства даже полностью не успели потратить. Перед этим была реконструкция, которую проводили под выпуск новой модели , и всё.

В соответствии с этим постановлением, приказом ? 318 от 23 апреля 1987 года Министерство автомобильной промышленности по итогам испытаний опытных образцов двигателей и в соответствии с решением НТС Минавтопрома СССР от 03 марта 1987 года принял для организации производства в ПО 'Москвич' конструкцию семейства двигателей, разработанных Временным конструкторско-технологическим коллективом АЗЛК. 12 мая 1987 года вышел Приказ по АЗЛК (ПО 'Москвич') 'Об организации в объединении производства перспективных дизельных и бензиновых двигателей'.
ЕМНИП, там ситуация была уже позже 1987-го. Но спорить не буду.

Pragmatik

carrier
Сейчас я бы выбрал Газон.

почему? имеется в виду тогдашний ГАЗ или современный?

carrier

Pragmatik
или современный
Современный конечно. С грузовиками сейчас вообще гораздо лучше чем тогда.

Pragmatik

carrier
Современный конечно. С грузовиками сейчас вообще гораздо лучше чем тогда.
Не, а я сравниваю именно тогдашние ГАЗы и ЗИЛы. Знакомые водилы предпочитали именно ЗИЛы, причем, с большим отрывом, как говорится.

Рус-с

Сейчас я бы выбрал Газон.
Я тоже. Хотя..... лучше какой нибудь американский среднетоннажник.

mara2107

Знакомые водилы предпочитали именно ЗИЛы, причем, с большим отрывом, как говорится.

Они топливо не экономили .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier

Pragmatik
Знакомые водилы предпочитали именно ЗИЛы,
Мне нравился.) Но Камаз был лучше.)

Pragmatik

mara2107
Они топливо не экономили .
вообще-то нормы были жесткие.
а грузовики берут не для экономии топлива, а для работы. и вот способность работать, а так же множество других факторов - очень даже водилы и оценивали, как спецы.

Pragmatik

carrier
Мне нравился.) Но Камаз был лучше.)
Не могу спорить, не в курсе. 😊
Опять же, помнится, в деревнях, особенно дальних, с хорошей солярой были проблемы... зимняя, летняя... А бензин и есть бензин. 😊


carrier

Pragmatik
с хорошей солярой были проблемы... зимняя, летняя...
Что кушал трактор то и камаз переваривал. Новые газики классные. В конце ролика заслуженный ветеран, с того завода, которого уже нет.

Pragmatik

carrier
Новые газики классные.
Да, многие хвалят.

Рус-с


с хорошей солярой были проблемы...
В Саратовской области в деревне мне жаловались что с газолем(солярой) была жопа.

Рус-с

многие хвалят
Кстати, не понял почему у него капот какой то старорежимный. У пиндосов давно пластиковый, откидываемый целиком с колёсными арками/крыльями. Доступ к двигателю лучше намного, не надо жолой кверху в нём ковырятся.

carrier

Рус-с
Доступ к двигателю лучше намного, не надо жолой кверху в нём ковырятся.
А чего там ковыряться. Долил незамерзайки и поехал, зато капот откидывается и закрывается одной рукой. Попробуте пройти квест как добраться до мотора не угваздавшись об колесо подкрылок или раму. Да, ещё перед этим нужно достать монтировку, чтобы открыть два замка капота и соответственно потом закрыть. Кстати если машина стоит на неровной площадке, хрен он ещё закроется.

Gorgul

И сейчас и раньше выбрал бы унимог...и в опу российскосоветский автохлам.

Gorgul

Желающие гемороя. конечно могут и такое выбрать 😊

Дыщтым

кажется, это расширительный бачок чпокнул, из-за несработавшего клапана

Sobaka1970

paradox
http://www.aif.ru/society/history/ukaz_sem-vosem_zachem_sozdavalsya_i_kak_rabotal_zakon_o_treh_koloskah
вот неплохая статья и про перегибы, и про то как за колоски давали все-таки 162ую, и про результаты, и про масштабы воровства.

Оно им надо-читать? Им рассказали.

alexaa1

Pragmatik
.....выходцы из Средней Азии, ибо только они и согласны работать за копейки).....

Ну как бы 90 тысяч не копейки-имено такого уровня контракты заключаются с врачами-трудовыми мигрантами из средней Азии. При том что врач рядом с ним, но не мигрант получает 25 тысяч.

Sobaka1970

Рус-с
А как же, ведь русские люди страдали. И моя родня в том числе, не разу не кулаки.

Чем докажете? Справки есть?

Рус-с
На фабрике Дукат несуна взяли с тремя пачками сигарет. Он дурачёк признал что раньше выносил и сказал сколько. 2 года. Но в общем система не работала, хотя бы из за повального дефицита. На производстве охрана подкупалась на раз. Да и рада была подкупиться.

Ваши подкупались или подкупали? А то не понятно откуда такие знания.

Рус-с
Это как? Если проблема крупное воровство, то в статье указывается ущерб за который наступает уголовная ответсвенность. За мелкий необязательно на Колыму отправлять. Можно на "сутки" и штраф влупить в пятикратном размере.

То есть Ваши по "мелочи" воровали?

Рус-с
Эт точно, от хорошей жизни колоски срезать не стали бы.

То есть, вот у нас периодически, чиновников с миллионами наворованными ловят-это они с голоду и от плохой жизни воруют?

Рус-с
Он наверное про казну говорил. У хозяина хрен чего стащишь.

А у государства Вы считаете нормальным воровать, а у акционерного общества, а у артели, а у колхоза?

Sobaka1970

Duga
А откуда мы знаем хай и ли не хай на их форумах по этому поводу?
Я вот знаю что французкие транспортники, а за ними и немецкие бастуют сей час. Жестко отстаивая свои права. А у нас комми провели такую отрицательную селекцию, что способных возглавить забастовочное движение, лидеров 100 лет ещё не народится.
К слову эта анти селекция по моему мнению и сейчас сохраняется. Не в кровавой форме конечно. Уезжают самые умные, самые активные.

То есть, это Вы сейчас, по сути, своим родителям сказали, что и Вы, и они-жертвы отрицательной селекции? Ведь в лидерах я Вас не вижу.

Рус-с
Да уж провели, выводили нового человека, урроды.

Это Вы о себе или своих предках?

Рус-с
Ты это... не путай совпатриотов с нормальными патриотами.

Нормальные-это те кто, своих крестьян порол, своих русских людей расстреливал, а потом Гитлеру служил и опять русских убивал?

alexaa1

В тему развития.
Государство уже несколько лет системно пытается запустить *развитие*
В каждом городе созданы специальные программы в которых отмечены все существующие призводства и имеющиеся Производственые Плошадки-территории имеющие комуникации. Специально выделеные люди занимаются Програмами развития. Те программы пишутся, защищаются.
Последний Указ....государство вкладывается в строительство Любой куеты, на готовых стройплощадках с Любым заинтересованым Лицом....
Разослали опросники. Опросники вернулись с примерно такими ответами...дураков чтото строить, запускать и развивать не обнаружено..

Sobaka1970

paradox
мне сейчас лениво копать- в свое время кто-то из участников давал ссылку на английском на официальный сайт американцев- там на первом месте была авиация, на втором нефтепродукты
в любом случае америка производит самолеты, оружие и доллары.
и софт.
все остальное- реэкспорт.

Войны ещё производит.

Sobaka1970

Alexandr13
еще помню прикопанный пулемет (найденный) как память о времени когда новой власти сопротивлялся. разные были люди - но комуняки не разбирались - всех в цугундер!!!

Там было 2 пулемёта украденных (Он из староверов, а им, наверно, можно воровать) и восстание в лагере.

paradox

Оно им надо-читать?
надо при этом понимать- "аргументы и факты"- сегодня скорее антисоветская газета, чем про.

Gorgul

Опросники вернулись с примерно такими ответами...дураков чтото строить, запускать и развивать не обнаружено..
Именно что дураков. Если не имеешь подвязок среди чиновников - сожрут. Если имеешь - сожрут после того как подвязки кончатся.
Бизнес (не чиновники - олигархи, а именно независимый) - естественный противник чиновничества. Потому в нашей стране, с абсолютной "вертикалью" (оно же - чиновничий абсолютизм), бизнес невозможен. Как и развитие. Ибо чиновнику развитие ненужно, он распоряжается чужими деньгами (государственными), и рвать жилы, ради их увеличения не будет. Вот своровать - всегда пожалуйста...
Что и имеем: создание "прорывных" программ, не ради прорыва, а ради попила и воровства.

alexaa1

Gorgul
Именно что дураков. Если не имеешь подвязок среди чиновников - сожрут. Если имеешь - сожрут после того как подвязки кончатся.
.....

Очень упрощеное и вообщето не имеющее с реалиями обьяснение.
Основа в бизнесе не произвести а ПРОДАТЬ.
К примеру бизнес Русала основан на производстве аллюминия 80% которого он может реализовать только за рубежом-потому как внутрений рынок России 1млн тонн, и чистый аллиминий он и есть аллюминий.
В противовес к примеру автомобиль ВАЗ можно продать только в России и то если закрыть границы на замок под названием Пошлины.

Рост может быть основан только на росте внутренего потреблении.
В этом плане показателен Собянин-снос половины Москвы рождает спрос на строительство, люди работают, строится новое. Но его НИКТО не понял.

По хорошему надо кончать возню в Сирии и сносить полроссии-делать 6-8 метровые проезды в дачных общества. Сносить наши кварталы пятиэтажек-где пятиметровые кухни, где негде припарковать машину возле дома. Все будут при деле, некогда / и не на что/будет ездить отдыхать за границу. Но будем рости и строиться в России.

А пока обустраиваем Сирию и далекий Крым.

Gorgul

Основа в бизнесе не произвести а ПРОДАТЬ.
так это если про бизнес..а в России бизнеса нет...

Gorgul

сносить полроссии
Зачем? У нас места столько, что хватит раз по десять нового построить...

почти аноним

На какие же средства, ибо с ваших слов вы ботву ели от колосков.
прадед. отец деда. построил еще до Революции, но люди-то помнят. Именно религиозное здание и повышает уровень деревни до поселка со всеми привелегиями.

Alexandr13

до села.

и в наших краях строили церкви 😛

tref7

carrier
Мне нравился.) Но Камаз был лучше.)
Ага, в конце восьмидесятых от одного татарина слышал:"Не за&бали русских игом, за&бём КаМАЗАМи".

😀 😀 😀 😀

alexaa1

Gorgul
Зачем? У нас места столько, что хватит раз по десять нового построить...

Города не просто так ставятся, а к примеру у реки, на относительно ровном месте. К примеру мой в котловине у реки, и занял уже всю котловину-строится на косогорах не дело.

Пригородные деревни , перешедшие в категорию дач-участки нарезали в своем время шириной 15 метров по фронту-чтобы можно было больше домов поставить. В результате участок 10 соток, но шириной 15 метров. На нем можно построить хибару и посадить 8 соток картошки. В 1950 году это было актуально. Но на данный момент требуется*земельная реформа*

Alexandr13

alexaa1
на относительно ровном месте
это на равнинах.
да и то бывают холмистые места типа Мск - порт на семи холмах.

почти аноним

до села.
и в наших краях строили церкви
да, до села.
это и говорю: человек, повысивший статус населенного пункта всегда пользовался уважением. Но иногда найдутся предатели.
У прадеда было две лошади и он работал сам как вол. Потому и разбогател, а шандрапа голожопая решила всех уравнять.

Sobaka1970

почти аноним
прадед. отец деда. построил еще до Революции, но люди-то помнят. Именно религиозное здание и повышает уровень деревни до поселка со всеми привелегиями.

А какие там привилегии?

Arbusoff

alexaa1
Последний Указ....государство вкладывается в строительство Любой куеты, на готовых стройплощадках с Любым заинтересованым Лицом....
Разослали опросники. Опросники вернулись с примерно такими ответами...дураков чтото строить, запускать и развивать не обнаружено..
Просто дураков нет, последний пример на слуху - отжатие Костиным торговой сети Магнит у Галицкого. Люди знают - что выстрелит и станет успешным - долго у них в руках не будет, а работать на дядю в ФСБ - дураков надо искать, рецепт развития прост - пусть сами дяди из ФСБ займутся производством. И сами крышуют себя.И так везде. Когда они нажрутся, тогда уже можно будет мелочевкой заниматься, крошки подбирать и не высовываться.
Потапенко приводил статистику - сейчас сидит очень много предпринимателей, что то по памяти более 260 тысяч, большинство по надуманным обвинениям, по его мнению это в большинстве случаев связано с отжатием бизнеса а не с реальными преступлениями. Братья Магомедовы - украли якобы 2,5 млрд в 14 году! А на самом деле перешли дорогу Игорю С., подняли тарифы порта для Роснефти и обидели любимчика. Братья сидят, порт отжимается.

Рус-с

carrier
А чего там ковыряться. Долил незамерзайки и поехал, зато капот откидывается и закрывается одной рукой. Попробуте пройти квест как добраться до мотора не угваздавшись об колесо подкрылок или раму. Да, ещё перед этим нужно достать монтировку, чтобы открыть два замка капота и соответственно потом закрыть. Кстати если машина стоит на неровной площадке, хрен он ещё закроется.
так несколько тряпок кинуть вроде не проблема. Насчёт монтировки это сильно, не знал что у ЗИЛка такие замки.

Gorgul

Когда они нажрутся
Никогда. Тоннами будут хапать...полковник в пример.

Рус-с

Никогда.
Эт точно. Даже расстрелы не помогут, токмо трясти их бандитскими методами - через паяльник в жопу заставлять украденное вкладывать в российскую экономику и жертвовать на социалку. 😊

Arbusoff

Рус-с
токмо трясти их бандитскими методами - через паяльник в жопу заставлять украденное вкладывать в российскую экономику и жертвовать на социалку.
Хороший рецепт, пойди потряси главного вора, засунь ему паяльник.

Рус-с

пойди потряси главного вора,
В этом вся заковыка.

nakss+b

Gorgul
Что и имеем: создание "прорывных" программ, не ради прорыва, а ради попила и воровства.

При чём под патриотическими лозунгами.

ПС. Швейцария, выиграла жеребьёвку на проведение олимпиады, народец собрался и заявил - в ж. се засуньте вашу олимпиаду, нам и так не плохо.
И слуги народа отдали честь народу.
А тут типы, с бандитско-воровскими статьями указывает как всем жить.

nakss+b

отжатие Костиным торговой сети Магнит у Галицкого.
Это всё по закону?

nakss+b

Когда они нажрутся
В тот самый день когда к стенке прислонят.

paradox

Это всё по закону?
формально да.
магницкий вообще с радостью продал... )))

nakss+b

Рус-с
В этом вся заковыка.

Никакой закавыки, вон по приёмнику депутаты, открыто говорят - никто за эту власть даже пальцем не пошевелит - толкнуть не кому.

Arbusoff

nakss+b
Это всё по закону?
Согласие - есть непротивление двух сторон, выбор то какой был? Либо отдаешь добровольно и еще деньги тебе либо как Магомедовы в тюрьме отдохнешь. Как говорится пришлось выбрать меньшее из зол.

nakss+b

Очень упрощеное и вообщето не имеющее с реалиями обьяснение.
Дадад. На площади чел имел цветочный бизнес и уже всё, почти отжали... вдруг бац и вторая смена - папега жены выбрали депутутом, как думаем чем дело закончилось - пральна - процветанием.

nakss+b

Согласие - есть непротивление двух сторон, выбор то какой был?
Тот же Чичваркин.

Arbusoff

nakss+b
Тот же Чичваркин.
Был еще Ходорковский и ЮКОС. Как пример с иным результатом. Евтушенков - чуть посидел и передумал. И этот скорбный список довольно длинный.

Pragmatik

Рус-с
Кстати, не понял почему у него капот какой то старорежимный. У пиндосов давно пластиковый,
Не знаю.
Быть может - в РФ хороший пластик - штука дефицитная. А металлический лист сделать - в любом сарае. Опять же, металл подрихтовать - в том же сарае на коленке...
Но это мое предположение с точки зрения производственника. 😊

Рус-с
откидываемый целиком с колёсными арками/крыльями. Доступ к двигателю лучше намного, не надо жолой кверху в нём ковырятся.
Возможно, дело в техпроцессе изготовления... Но не знаю, это надо заводчан спрашивать.

Pragmatik

Gorgul
Желающие гемороя. конечно могут и такое выбрать 😊


Не надо грязи. ДАже если методички руку жгут.
Нивы в РФ стабильно продаются и бдудут пробаваться. Только потмоу, что Россия - не МОнако и к каждому двору асфальт не проложишь, никаких финансов не хватит, даже если вскрыть форт-нокс.

Pragmatik

alexaa1

Ну как бы 90 тысяч не копейки-имено такого уровня контракты заключаются с врачами-трудовыми мигрантами из средней Азии. При том что врач рядом с ним, но не мигрант получает 25 тысяч.

опять фантастикой балуетесь?
опять же - дворникам-азиатам тоже в ведомостях пишут по 50 тысяч в Москве. вопрос в том - сколько им платят на руки.

Pragmatik

Alexandr13
это на равнинах.
да и то бывают холмистые места типа Мск - порт на семи холмах.
А тот же Саратов? Перепады высот нехилые, особенно если от аэропорта ехать.

carrier

Pragmatik
Возможно, дело в техпроцессе изготовления.
Зиловцы потом отказались от подъёмной морды, неудобно.

Рус-с

Быть может - в РФ хороший пластик
Возможно, дело в техпроцессе изготовления..
Чайка-Сервис спальники для того же ГАЗона делает из пластика.
Нивы в РФ стабильно продаются и бдудут пробаваться.
Так и паркетники других марок продаются. Вопрос в качестве.

Pragmatik

почти аноним
прадед. отец деда. построил еще до Революции, но люди-то помнят. Именно религиозное здание и повышает уровень деревни до поселка со всеми привелегиями.
Не знаю как где, а у нас что деревня, что село (с храмом) - как-то про привилегии читать не доводилось.

А насчет строительства... У нас вот что до революции, что нынче - бохатые господа тоже благотворительствуют... Только сперва обдерут работников (что до революции, что нынче) - а потом что-то на три копейки построят. Ну или на рупь. Благодетели. А что у тех благодетелей детишки 12-летние на химическом производстве вкалывали, или в нынешние времена работникам месяцами зарплату задерживали - это скромно "умалчивается"...

Да и по факту - нередко если начать копать "мой прадед сам работал, без ансамбля" - то всплывают очень интересные моменты. Что у самостоятельно работавшего прадеда были помощники... которым он платил.. т.е., в чистом виде наемный труд...
Один прадед с двумя конями много-то не заработает, хоть круглые сутки паши. Ну, это в наших краях, в Ваших, быть может, более щедрая земля, но один человек и есть один человек. Даже с двумя конями одновремено в разные стороны один пойти работать не сможет.. не разорваться же... 😊

Другое дело - как это потом преподносилось родственникам...

Коллега, не Вам в контру, а так, объективности ради. 😊

почти аноним
У прадеда было две лошади и он работал сам как вол. Потому и разбогател, а шандрапа голожопая решила всех уравнять.
Тут тоже - стандартный вопрос. А откуда две лошади? Т.е. - откуда первоначальный капитал?
А то прям как Ксюша Собчак - всё сама заработала, всё сама. 😊

ДА и шантрапа, как Вы сказали - это, как правило - нищие, кто при кулаках не имел ни малейшей возможности хоть копейку лишнюю заработать. А у кого-то были денежки на храм. Конечно же - всё сами заработали, всё сами. Пока вся деревня шантрапой была - один деревенский оказался шибко работящим. Ага. 😊

Что это мне напоминает? Да то же производство. Пока весь завод в 1000 человек шантрапой был - один директор и работал, и работал... А на заработанное заводишко и приватизировал... Ага. Проходили,вся страна в таких примерах. 😊

Рус-с

были помощники... которым он платил.. т.е., в чистом виде наемный труд...
Ну так не силком же их.

Pragmatik

Sobaka1970
А какие там привилегии?
ИМХО, да никаких особо. Для простых крестьян.

Рус-с

А откуда две лошади?
.авно вопрос, кобыла ожеребилась, через три года полноценная лошадь. Ещё вариант - телку годовалую продал, да подкопил деньжат немного. Вот если бы у него породные рысаки были...... а деревенские лошадкам невелика цена.

Pragmatik

carrier
Зиловцы потом отказались от подъёмной морды, неудобно.
воооот.

Pragmatik

Рус-с
Так и паркетники других марок продаются. Вопрос в качестве.
Друже, нет понячтия "качество" отдельно взятого. Всегда и везде есть связка "цена-качество".
Качество - это такая абстрактная девственность на абстрактном коне в вакууме. 😊
А вот "цена-качество" - штука понятная, которую можно потрогать и, главное - проголосовать рублём".

Именно поэтому "Нивы", вернее, нынче "Лады 4х4", ибо бренд "Нива" наши пролюбили американцам, продаются стабильно.
Проблемы? Есть. А у кого их нет? Все уже позабыли видосы в ютубе, как гипертрофически трудно и дорого ремонтируются те же Порш Кайены, как совершенно не подлезть там к деталям, как те детали делают типа из пластика... А известные видосы были не так давно. 😊

Pragmatik

Рус-с
Ну так не силком же их.
Ну так и при царе-тряпке - не силком... и сейчас не силком. Не нравится работать в уездном городе за 5-10 тысяч - никто ж не неволит... подыхай с голоду.
😞
Кстати, как и до революции...

Рус-с
.авно вопрос, кобыла ожеребилась, через три года полноценная лошадь.
Ага. А три года кобылу с жеребенком кормить чем? Или типа сами пожрать найдут?
Друже, я как-бы человек наполовину деревенский. Как оно на деревне-то - с малолетства знаю. 😛

Тут всё дело в том, что прадеды-деды далеко не всё своим детям-внукам говорили.
Это как те же работники советской торговли - зарплата копеечная, а дома как в музее. И всё, конечно же, непосильным трудом нажитое, особенно ежели ОБХСС придёт и задаст вопросы, откуда такое изобилие... 😊 А как с отсидки вернутся - конечно же, никто не будет говорить детям, что дефицитом барыжил и под прилдавком ништяки для нужных людей придерживал...

В мире ничего нового, всё давно известно. 😊)))

В ПОдмосковье известен пример - пришло ЧК к владельце усадьбы или заводика. А местные жители горой встали - мол, не трожьте, нормальная баба, давно за народ радела, помогала. И что вы думаете? Чекисты развернулись и ушли. Народ заступился.
Это когда кто-то действительно за народ переживал. А кто в одну харю кушал и всё только себе за чужой счет - у тех и усадьбы пожгли, и в Сибирь...
Ну так случись сейчас возможность - на Рублёвке и Нуворишском шоссе сделали бы то же самое. 😊)))) ИЧСХ - за дело. 😊


Рус-с

связка "цена-качество".
Согласен, но.... пусть будет устаревшая, архаичная НИВА, но качество должно быть априори. Потому вопрос должен стоять так: цена-уровень технических решений.

Рус-с

А три года кобылу с жеребенком кормить чем?
Кобылу так и так кормят. А жеребёнка..... поначалу кобыла, потом разбавленным молоком(корова обычно есть) с мукой а далее трава/сено.

Pragmatik

Рус-с
Согласен, но.... пусть будет устаревшая, архаичная НИВА, но качество должно быть априори. Потому вопрос должен стоять так: цена-уровень технических решений.
Да кто ж спорит-то!!!

Но тут такое дело. Любое "качество" - это доп. работы, доп. операции. Что автоматически повышает себестоимость. Ну не бывает качества забесплатно.
Плюс к этому - хозяевАм и управленцам в болт не вперлось то качество... примеры некоторых расейских производителей повозок на колёсах как бе намекае... Пипл-то хавает, а раз так - зачем чего-то делать?

Кстати, у заграничных производителей то же самое. Вот тоётеа в очереждной раз лоханулась. И это при гипертровированной их "дао тоёте" и "бережливом производстве". А только и речь про то, что при отсутствии ОТК и наличии лишь "менеджмента качества" - проблемы были, есть и будут.
Не зря, кстати, по некоторым данным тоёта отказыается от части своего "дао тоёты" и "бережливого производства" и возвращает на производство ОТК, т.е., контроль не менеджмента, а именно продукции...
Оказывается, "бережливое производство" не помогает не выпускать проблемную продукцию... Почему-то....
Хотя само "бережливое производство" втюхивается по всей России так, что караул... А в результате предприятия просто загибаются.... Ну так не для того ли и внедряется...


Gorgul

Эт точно. Даже расстрелы не помогут, токмо трясти их бандитскими методами - через паяльник в жопу заставлять украденное вкладывать в российскую экономику и жертвовать на социалку.
Не поможет. Любая монополия деградирует. Потому любая система с "крепкой вертикалью" обречена на развал..привет от СССР 😊
В капитализме есть две диаметрально противоположные силы - бизнес (да преступный и жуть какой наглый) и чиновничество. Они друг друга уравновешивают, и не дают той или иной структуре полностью захватить власть...И, криво косо, все это работает и даже дает стабильный рост.
В случае если останется только одна структура, полностью подавившая собой другие - развал...без вариантов.
Страна у нас большая, а потому, под лапой чиновников, дорвавшихся до безграничной власти, деградировать будет оооочень долго..но - неотступно...без вариантов.

Pragmatik

Рус-с
Кобылу так и так кормят. А жеребёнка..... поначалу кобыла, потом разбавленным молоком(корова обычно есть) с мукой а далее трава/сено.
кормящую мать, даже если это кобыла, кормить нужно усиленно. закон природы. Молоко-то оно просто так не появляется. 😊
Трава-сено - это всё хорошо, только вот снова и снова стандартный вопрос - откудова та трава берётся? Покосов нередко на всех не хватало, у кого-то вообще хрен со свистулькой, а не покос. И из-за этого, кстати, возникали нехилые конфликты на селе-деревне. Слонёнок был маленький, на всех не хватало. Это у бар землицы было через край...

Опять же, вот поездил по древним русским городам, Средняя полоса России и немножко севернее, немножко. Все в голос музейщики говорят - прокормиться сельхозтрудом было нереально... Все крестьяне на зиму обязательно имели какое-то ремесло или отхожий промысел. Все!!! На широте Ярославля сельское хозяйство уже стабильно нестабильное, т.е., стабильно не могло прокормить крестьян. А уж севернее - и говорить нечего.

Именно поэтому рассказы про то, что один человек типа и семью прокормил, и денег на храм заработал - увы, не проходят через фильтр Истории. Даже казаки на благодатных чернозёмах в немалой степени были бедными, такими, что не могли порой коня себе купить. И это на черноземье, где лопату воткни - через неделю зацветёт, причем, в то время, когда в Средней полосе еще снег.

Pragmatik

Рус-с
Чайка-Сервис спальники для того же ГАЗона делает из пластика.
Одно дело - спальники, другое - капот, который постоянно будет херак-херак, плюс - высокие температуры снизу и тот же мороз снаружи... Это не спальник, тут требований к пластику тьма. 😊


P.S. А вместо всего этого марлезонского балета - взять лист железа, какового железа в стране переизбыток и цена три копейки погонный метр, ну, образно говоря. 😊

Pragmatik

Gorgul
Не поможет. Любая монополия деградирует. Потому любая система с "крепкой вертикалью" обречена на развал..привет от СССР 😊
Т.е., САСШ, как ни крути, хана?
Ух ты!
У них же такая вертикаль, что вертикальнее не бывает.

Опять же, Британия. Там уже 60 лет как вертикаль в короне... Кстати. никто не выбирал.

А давеча слышал - в Азербайджане в Конституции вообще не ограничено количество президенств. И чота никто из либералов с методичками совсем не убивается оп стенку по этим поводам... И почему бы это?
А про Россию так переживают, так переживают, аж методички до дыр...

Gorgul

У них же такая вертикаль, что вертикальнее не бывает.
Так у них и бизнес соответствует..настоящий, а не "олигархи"
Опять же, Британия. Там уже 60 лет как вертикаль в короне... Кстати. никто не выбирал.
А там, кто то о сей корене вспоминает? Разве что во время парада.. 😊
в Азербайджане
Охренеть продвинутая страна 😊
А про Россию так переживают, так переживают, аж методички до дыр..
Ну так отложите методичку, она уже старая 😊

Gorgul

Нивы в РФ стабильно продаются и бдудут пробаваться.
Там где нет выбора..в СССР и жигули на ура шел..хотя говно - говном.

Pragmatik

Gorgul
Так у них и бизнес соответствует..настоящий, а не "олигархи"

попросите куратора выслать вам новые методички, посовременнее... на эти даже скакуны уже не ведутся... скажите куратору - палитесь нещадно... он поймёт... наверное...

paradox

хотя говно - говном.
это говно было лучшим автомобилем 67го года и до конца 70х было вполне на уровне.
кстати, в 70е за рубежом не только нивы продавались.
беда в том, что в семидесятые обновления модельных рядов практически остановилось

Pragmatik

paradox
беда в том, что в семидесятые обновления модельных рядов практически остановилось
А зачем? Если и так на автомобили очереди были на много лет вперед - зачем что-то улучшать, если и это расхватывают сходу?

Что, кстати, и свидетельствовало, что благосостояние советских людей повышалось, причем, массово.
В отличие от нынешнего момента, в котором благосостояние считают среднеарифметическим между олигархами и уборщицами... и в результате благосостояние растёт... на бумаге...

grrrey

Gorgul
В капитализме есть две диаметрально противоположные силы - бизнес (да преступный и жуть какой наглый) и чиновничество.
вы серьезно?)))
т.е. слова "лобби" и "лоббирование" вам не знакомы?)

Alexandr13

Gorgul

Там где нет выбора..

возьмите Бентли Бентьягу. кто не даёт то? Вот кросовок от лямбо в этом году не взять - разобраны квоты на текущий год. ждать надо.

Alexandr13

paradox
это говно было лучшим автомобилем 67го года и до конца 70х было вполне на уровне.
кстати, в 70е за рубежом не только нивы продавались.
беда в том, что в семидесятые обновления модельных рядов практически остановилось

а тут опять же есть темо поговорить.

то что устроили на западе с обязательным хотяб фейс лифтингом в 2 года и новой моделью в 5 - тоже система глубококосячная.

и разработки шли - упирались в бюрократию в массе своей.

так я на разработке 80ых (поставленной на конвеер в 90ые) прекрасно владел и радовался.

paradox

кросовок от лямбо
после лм 002 это "просто позор какой-то" (с)

Gorgul


Pragmatik

Хз как с ентими кураторами общаться, нету опыта...в отличае от тебя 😊
Я вот только заметил, неся такой бред, ты скорее на госдеп работаешь....

это говно было лучшим автомобилем 67го года и до конца 70х было вполне на уровне.
Как писали в советских газетах...Это говно (а не фиат) уже в момент постановки на производство устарел...а потом его еще и "улучшили" + "место проклятое" 😊

Pragmatik

grrrey
т.е. слова "лобби" и "лоббирование" вам не знакомы?)
Знакомы. Но в его методичке сказано - в упор не замечать.
😊)))

Gorgul

т.е. слова "лобби" и "лоббирование" вам не знакомы?)
А никто не говорил что они полностью изолированны...но в целом, интересы у них именно противоположны.

Gorgul

Pragmatik
А кроме "методичка", еще умные слова знаешь?

Alexandr13

paradox
после лм 002 это "просто позор какой-то" (с)

не видел 😊 зуб даю - даже не читал -

Сам был удивлён когда яндекс в отобранных мне новостях сообщил, что РФ выбрала все квоты.

Я конечно никогда оперативно машины не брал - но тут обидно таки было. 😊

paradox

- тоже система глубококосячная.
тоже.
разумное обновление- раз в 7-10 лет.
как раз есть время, чтоб и новые изобретения подоспели, и на неспешную чтоб без детских болячек разработку новой модели и тачка в одних руках РАНЬШЕ так примерно 7-10 лет и ходила до первых ремонтов

Alexandr13

Gorgul
Как писали в советских газетах...Это говно (а не фиат) уже в момент постановки на производство устарел...а потом его еще и "улучшили" + "место проклятое" 😊

речь шла про ниву.

да и копейка нормальная была, особенно 03. и потом 08

Gorgul

Alexandr13
А чего не ниву? Или не патриот???

Gorgul

да и копейка нормальная была, особенно 03. и потом 08
При отсутствии выбора - да...но, при отсутствии выбора, и лошадь сойдет 😊

Рус-с

Любое "качество" - это доп. работы, доп. операции.
Откуда это? Достаточно правильно выстроить контроль за качеством, ну и комплектующие качественные ставить.
кормящую мать, даже если это кобыла, кормить нужно усиленно. закон природы.
Вы это одичавшим лошадям расскажите. 😊 Деревенские недалеко от них ушли.
один человек типа и семью прокормил, и денег на храм заработал - увы, не проходят
Без наемного труда конечно.
Даже казаки на благодатных чернозёмах в немалой степени были бедными, такими, что не могли порой коня себе купить. И это на черноземье,
На севере Донской области земли бедные. Если ты о Тихом Доне. У нас под Тулой тоже чернозём, но тонкий слой очень, под ним глина и камни.
Это не спальник, тут требований к пластику тьма.
Может быть.

paradox

так я на разработке 80ых
я считаю, что 80е и вплоть до первых 90х-золотой век западного автомобилестроения.
они уже научились делать качество и достойные ттх и еще не овладели технологиями контролируемого разрушения.
да и всё, что надо, уже изобрели.

Pragmatik

Рус-с
Откуда это?
Экономика производства. 😊
У нас сей предмет был уже, ЕМНИП, в технаре. А в первом ВУЗе так обязательный предмет, год шел, курсе на 3-ем или 4-ом, в конце - курсовая... Насилу написал и сдал, очень сложно.

Любая операция с деталью - это РАСХОДЫ. Т.е., увеличение себестоимости. Там шлифануть, там подкрутить, там перезакалить - и в сумме это вылезает в очень серьёзное увеличение себестоимости.
Недаром на импортных ружьях, к примеру, изнанка порой страшная. Потому что вот полирнуть, шлифануть - это всё деньги.

Рус-с
Достаточно правильно выстроить контроль за качеством, ну и комплектующие качественные ставить.
нет. вот тоёта и имеет менеджмент качества вместо ОТК. Что в итоге? Постоянные траблы, суды, штрафы... ВОт недавно опять трабл с качеством продукции...

Качественные комплектующие - это, во-первых, стоимость. Т.е., взлёт ценника вверх. И уже совсем другой ценовой уровень готового изделия.
Всё очень сложно, на самом деле. 😊

Рус-с
Без наемного труда конечно.
Вооот. Вот и я про то же самое. Один ля, без ансамбля - даже семью не прокормит. Не просто так в крестьянских семьях было дофига детей. Рабочие руки! Не говоря уже про накормить, а еще и накопить деньги на строительство даже небольшого храма (молельного дома). Т.е., получать как-то волшебно доход, превышающих потребностьи семьи и её работников. Значит, были наемные работники. А т.к. земля от этого урожайнее не становилась - то наёмным платили немного. Отсюда и деньги на молельные дома.
Всё ровно то же самое, как и на производстве до революции, как и сейчас везде по РФ. Экономика - наука точная. Как и агрономия. Через голову не прыгнешь.

А потом, возвратившись с отсидки, конечно же, никто не рассказывал, как оно было на самом деле. Конечно же - сидел ни за что. Ну или же за постройку храма. А на деле - просто был мироед.
Это не касаемо конкретного случая, а так, вообще.


Рус-с
На севере Донской области земли бедные. Если ты о Тихом Доне. У нас под Тулой тоже чернозём, но тонкий слой очень, под ним глина и камни.
Воооооот. А чего уж говорить тогда про Среднюю полосу России и севернее.


Рус-с
Может быть.
Это я просто журналов разных начитался. 😊
К примеру, и посейчас выбрать качественный пластик для оружейных аксессуаров - крайне сложно, если искать российский. Не делают. Не то чтобы не могут, но сама ситуация с производством аховая. Нужен сбыт.А его, стабильного, и нету. А без этого кто ж будет вкладываться в производство... Замкнутый круг.

paradox

лм- или нынешний огрызок? лм посмотрите обязательно

Pragmatik

paradox
я считаю, что 80е и вплоть до первых 90х-золотой век западного автомобилестроения.
они уже научились делать качество и достойные ттх и еще не овладели технологиями контролируемого разрушения.
да и всё, что надо, уже изобрели.

а потом наступило время затоваривания и перепроизводства... и хана...

Alexandr13

Gorgul

А чего не ниву? Или не патриот???

я владел нивой.
избыточная проходимость (для меня), маленький багажник. машина гордого одиночки а не умудренного годами отца семейства.


paradox

, маленький багажник
вот у 002го багажник что надо.. )))

Gorgul

я владел нивой.
избыточная проходимость (для меня), маленький багажник. машина гордого одиночки а не умудренного годами отца семейства.
А меня всегда бесило ломучесть советско/российской техники..причем сломаться могло все что угодно, японки, по сравнению с ними - неимоверно надежны...

Pragmatik

Alexandr13
я владел нивой.
избыточная проходимость (для меня), маленький багажник. машина гордого одиночки а не умудренного годами отца семейства.
я бы такую брал на осенне-зимний период. с учетом состояния наших дорог. самое то, в т.ч. по стоимости.
ВОзле дома паркуются в сугроб только нивовод и владельца джимника. кстати, давеча читал - джимник сняли с производства... чё творят, чё творят...


Alexandr13

paradox
лм- или нынешний огрызок? лм посмотрите обязательно

ЛМ это тот что у моего тёзки (Каскадер по совместительству)?
Про того вестимо читал - известная машина.

Pragmatik

Gorgul
А меня всегда бесило ломучесть советско/российской техники..
в противовес этому ломучести противостояла ремонтопригодность... в любом сарае.

paradox

ломучесть советско/российской техники..причем сломаться могло все что угодно
в 70е качество было куда выше- но ухода да, требовало.

Alexandr13

Pragmatik
ВОзле дома паркуются в сугроб только нивовод
1. в сугроб - это на газон - я так не делаю.
2. ибо всё одно в "туфлях" как выходить то из машины.

а так передний привод и 180 мм клиренса это то чего достаточно жителю среднерусской равнины.

paradox

ЛМ это тот что у моего тёзки
он. удивительный автомобиль.

Gorgul

но ухода да, требовало.
Ухода требует японка..масло поменять, пыль протереть. А российско/советский автопром требовал (и требует) стабильного гемороя 😊

Pragmatik

Alexandr13
1. в сугроб - это на газон - я так не делаю.
2. ибо всё одно в "туфлях" как выходить то из машины.
просто везде ж хитро... эээ ... опые... если место почищено - то сразу найдутся щелающие туда встать... а так - люди приезжают и просто паркуются в сугроб.

Alexandr13
а так передний привод и 180 мм клиренса это то чего достаточно жителю среднерусской равнины.
ага... пока поутру не выходит на улицу, а там снега насыпало... 😊

Alexandr13

Gorgul

Ухода требует японка..масло поменять, пыль протереть. А российско/советский автопром требовал (и требует) стабильного гемороя 😊

можно с расшифоровкой.
модель, состояние в котором бралось - пробег за срок эксплуатации - срок эксплуатации.

а то я тоже могу разные банальности толкать 😛

paradox

А российско/советский автопром требовал (и требует) стабильного гемороя
бросьте- в 70е волга выхаживала в таксопарках 350 до капиталки.
а из гимороя- шприцевание и только.
к тому же надежность забугорного автотранспорта сильно превувеличена.
да, у них много удачных образцов.
но есть и такие шедевры- плакать хочется.

Alexandr13

Pragmatik
место почищено
у нас чистят

максимум трактор бруствер сделает.

Pragmatik

paradox
к тому же надежность забугорного автотранспорта сильно превувеличена.
да, у них много удачных образцов.
но есть и такие шедевры- плакать хочется.
как уже сказал - не так давно было несколько видосов про ремонтопригодность порш каена... вот это был цыркъ с конями. 😊

Alexandr13

paradox
бросьте- в 70е волга выхаживала в таксопарках 350 до капиталки
350 официального пробега. не помню крутили ли тогда так активно как сейчас.

paradox

так активно как сейчас.
ну, сейчас крутят назад.
тогда крутили вперед- но у такси именно это очень не просто- у неё же два счетчика пробега и второй финансово подотчетный.
оплаченный пробег не скрутишь, а за высокий процент холостого иппали так, что дым стоял.

Gorgul

350 официального пробега.
фигня, для японки.
не помню крутили ли тогда так активно как сейчас.
не крутили, и скорости были сильно ниже...

paradox

фигня, для японки.
не смешно.
одна из 10.
именно по моделям.

Alexandr13

Gorgul
фигня, для японки.
ага то то в ТВ владельцы криворулей плакались что 150 и пошла череда ремонтов а не езды 😊

Gorgul

ага то то в ТВ владельцы криворулей плакались что 150 и пошла череда ремонтов а не езды
А нехрен топляки и конструкторы покупать..

Alexandr13

Gorgul
А нехрен топляки и конструкторы покупать..

дык рассказ что надо брать то будет?? ась?

Gorgul

дык рассказ что надо брать то будет?? ась?
А фигли тут рассказывать, любая японка или корейка, хуже нивы точно не будет 😊
Насчет европеек - хз..регион не тот 😊

paradox

, любая японка или корейка, хуже нивы точно не будет
когда? сейчас или в год рождения нивы?

paradox

Gorgul
А нехрен топляки и конструкторы покупать..

и прули тоже нехрен покупать..
но покупают же.

Gorgul

когда? сейчас или в год рождения нивы?
тогда - тоже..но без кореек 😊

Alexandr13

Gorgul

А фигли тут рассказывать, любая японка или корейка, хуже нивы точно не будет 😊
Насчет европеек - хз..регион не тот 😊

я готов взять любую японку или корейку (в формфакторе нивы) за деньги которые за ниву просят.

Куды идти?

Gorgul

Куды идти?
На дром.ру 😊

Рус-с

Pragmatik

Экономика производства.
У нас сей предмет был уже, ЕМНИП, в технаре. А в первом ВУЗе так обязательный предмет, год шел, курсе на 3-ем или 4-ом, в конце - курсовая... Насилу написал и сдал, очень сложно.
Любая операция с деталью - это РАСХОДЫ. Т.е., увеличение себестоимости. Там шлифануть, там подкрутить, там перезакалить - и в сумме это вылезает в очень серьёзное увеличение себестоимости.
Недаром на импортных ружьях, к примеру, изнанка порой страшная. Потому что вот полирнуть, шлифануть - это всё деньги.

quote:
Изначально написано Рус-с:
Достаточно правильно выстроить контроль за качеством, ну и комплектующие качественные ставить.

нет. вот тоёта и имеет менеджмент качества вместо ОТК. Что в итоге? Постоянные траблы, суды, штрафы... ВОт недавно опять трабл с качеством продукции...
Качественные комплектующие - это, во-первых, стоимость. Т.е., взлёт ценника вверх. И уже совсем другой ценовой уровень готового изделия.

А не надо ничего подшлифовывать и подкручивать, перезакаливать, надо сразу нормально делать. Это отработка технологии производства. Конечно если она кривая....... ====== Какая бы не была Тойота это самые надёжные автомобили. Нашим до неё семь верст, да все раком. ======= Качественные комплектущие это значит сделаны как надо. Чёрт с ним, пусть наши цены поднимут, но сделают хорошо. Но на второе они не способны.

Рус-с

в год рождения нивы?
Японский импорт в США как раз набирал обороты.

paradox

тогда - тоже
а тогда нетоже.
ибо японцы стали копировать ниву, а не наоборот.
и это довольно серийная (конечно, подготовленная- но тогда переделки были довольно умеренными) взяла второе место на дакаре, а не японец.

Рус-с

ибо японцы стали копировать ниву
Мы о качестве?

B8F761

Pragmatik
- джимник сняли с производства... чё творят, чё творят...

Не, новый по виду сделали, миниГелик типа, потроха старые обещали. В сентябре посмотрю внимательнее.

B8F761

Pragmatik
как уже сказал - не так давно было несколько видосов про ремонтопригодность порш каена... вот это был цыркъ с конями. 😊

Кто- то писал, что на какой-то субаре (пардон за неопределенность 😊) для замены свечей движек выдергивают

Sobaka1970

Рус-с
Кобылу так и так кормят. А жеребёнка..... поначалу кобыла, потом разбавленным молоком(корова обычно есть) с мукой а далее трава/сено.

Ага, молоко, 5 коров наверно, с мукой, клейстер развести, что б сдохла лошадь, и в январе на выпас жеребят, с лопатами снеговыми.
А деревня, русская, через год голодавшая, смотрит и говорит:
-ай молодца, нам жрать нечего, а он муку переводит.

Gorgul

и это довольно серийная (конечно, подготовленная- но тогда переделки были довольно умеренными) взяла второе место на дакаре, а не японец.
Гонки, это конечно хорошо...но таки вообще не то что обычное использование.
Из российского только уазик на что то годен..и то, потому что не так жалко убить 😊
Хотя, я бы и для тайги лучше сурфа взял...старенького...

Sobaka1970

Рус-с
Мы о качестве?

А чё Вы, сударь, так плохо работаете?

paradox

Мы о качестве?
а качество в 70е было вполне.

гемморой у жигулей был с распредвалом из-за "гениальной" рацухи- но в конце концов и его победили

только уазик на что то годен.
уазик как раз был не вполне простым автомобилем- ибо назначенный пробег изначально у него был весьма мал- военным много ездить не надо.
от москвы до берлина всего 2000 км.
москвичи, жигули и волги 70х- это очень надежные машины, НО требовавшие довольно частого обслуживания и между ТО.
ну так шутка "если из машины не течет масло, оно все вытекло" родилась не про волгу- а про ягуар.
а на роллс-ройсы 70х даже ставились специальные поддончики- чтобы не оскорблять отработкой английские газончики.

Sobaka1970


Gorgul

ягуар.
роллс-ройсы
Таки сильно сомневаюсь, что у вас был опыт использования этих машин 😊

wink

Sobaka1970

А чё Вы, сударь, так плохо работаете?

+1000

paradox

что у вас был опыт использования этих машин
роллса нет, ягуара да. не владел, но именно пользовал.
очаровательная машина, но с качеством... и это я пользовал уже из 80х.

carrier

Ягуар- говно.) Это скажет любой честный пользователь.)

paradox

Ягуар- говно.
но какой же он БЫЛ красавец!
и снаружи, и внутри.
а как качество подтянули- стал обмылок обмылком.

Pragmatik

Alexandr13
я готов взять любую японку или корейку (в формфакторе нивы) за деньги которые за ниву просят.

Куды идти?

как куды? на склад металлолома. 😊

Pragmatik

Рус-с
А не надо ничего подшлифовывать и подкручивать, перезакаливать, надо сразу нормально делать. Это отработка технологии производства. Конечно если она кривая....... ====== Какая бы не была Тойота это самые надёжные автомобили. Нашим до неё семь верст, да все раком. ======= Качественные комплектущие это значит сделаны как надо. Чёрт с ним, пусть наши цены поднимут, но сделают хорошо. Но на второе они не способны.
Тут такое дело.
Во-первых - тоёта далеко не самые надежные авто. 😊 Периодически возникают скандали с траблами по качеству, отзывы, дикие штрафы от гос. органов и судов, например, в САСШ.
Во-вторых - да, качественные комплектующие это необходимость. Но тут снова и снова - раз качественные, здачит, дорогие. Т.е., конечный ценник на авто шкалит.
В-третьих - увы, советский менталитет "бери, чё дают, а то и этого не останется" - пока что у некоторых проихводителей не изжил себя. При этом на ВАЗе, говорят, качество подтянули. НААвтофрамосе, ЕМНИП, к качеству претензий нет особо, Логаны бегают по городам и весям, в т.ч. массово в такси, что как бы характеризует машинку однозначно.
😊

carrier

paradox
но какой же он БЫЛ красавец!
Это да. Но лоск стирался быстро, прям как у китайцев.

Pragmatik

B8F761
Не, новый по виду сделали, миниГелик типа, потроха старые обещали. В сентябре посмотрю внимательнее.
Ну тогда я спокоен. 😊))))
Просто как-то видел, как девчушка сквозь сугроб проезжала. Даже не заметила. 😊

Pragmatik

Sobaka1970
Ага, молоко, 5 коров наверно, с мукой, клейстер развести, что б сдохла лошадь, и в январе на выпас жеребят, с лопатами снеговыми.
А деревня, русская, через год голодавшая, смотрит и говорит:
-ай молодца, нам жрать нечего, а он муку переводит.
😊))))
И причем, всё это продовольственное разнообразие достигнуто трудом одного прадеда, который посреди тунеядцев единственный на деревне работящий работник. 😊

Gorgul

как куды? на склад металлолома.
Увы, но даже старый металлолом из Японии, надежнее нового металлолома из России 😊

Pragmatik

Gorgul
Увы, но даже старый металлолом из Японии, надежнее нового металлолома из России 😊
Ну вот Вы можете на ём и кататься. Никто ж не против. 😊
А вот у нас в городе отечественных авто полно. Логаны, Гранты, Ларгусы, Весты - и все новые... Иномарок, конечно, больше, но наших стало реально много.
В соседних дворах несколько Вест стоит, несколько Грант.

paradox

но даже старый металлолом из Японии, надежнее нового металлолома из России
начните ещё мантру про исключительное качество прулек.

carrier

Gorgul
Увы, но даже старый металлолом из Японии, надежнее нового металлолома из России
Старый может и лучше, а новый тоже говно.)

Gorgul

Ну вот Вы можете на ём и кататься. Никто ж не против.
ДВ и катается..весь...и на владельцев нив и логанов смотрят как на идиотов...

carrier

Конечно можно сказать что это кетай, но марка есть марка , а гамно есть гамно. Газ и Камаз рулит.)

Gorgul

Газ и Камаз рулит.)
На мусорку 😊

carrier

Gorgul
.и на владельцев нив и логанов смотрят как на идиотов.
Заливай дальше.)

carrier

Gorgul
На мусорку
Очень даже.)

Pragmatik

Gorgul
ДВ и катается..весь...и на владельцев нив и логанов смотрят как на идиотов...
о зохн вэй, именно так, именно так. 😊))))))

В 2014 как кредитование всем резко обломилось - так не то что Логан, а и Приору бэушную никто не мог купить. Про форд-фокусы было слышно, как их владельцы орали, как же им теперь выплачивать кредиты... 😀

nakss+b

С 4 мин. 18 сек истинное наше нахождение в Сирии.


Alexandr13

carrier
Очень даже.)

Так это ГАЗ

paradox

ДВ и катается
регион тотального помешательства и тотемства...

carrier

Alexandr13
Так это ГАЗ
Хосподи, ну какая разница.)

Gorgul

Хосподи, ну какая разница.)
совершенно верно, и то и другое - хрень 😊

carrier

Gorgul
и то и другое - хрень
Всё хрень, но эта лучше.)

Рус-с

paradox
но какой же он БЫЛ красавец!
и снаружи, и внутри.
.
Да, стильные, изящные были машины.

carrier

Охренеть, Газель стала лучше Мерина. На мерине даже рулевая колонка нерегулируемая, у казели фургон однозначно удобнее,двери как хочешь открываются, ещё и блокировка дифа штатная.) И в два раза дешевле.)



Рус-с

Газель стала лучше Мерина
Однако мой друг с Газели на Б.У.шный Спринтер пересел. И доволен как слон.

carrier

Рус-с
с Газели
С некста?

Рус-с

С некста?
Нет, но качество вряд ли далеко ушло.

carrier

Рус-с
Нет,
На нет и суда нет.) Он просто поменял один металлом на другой.)

Alexandr13

paradox
регион тотального помешательства и тотемства...

Но даже там есть искры разума!

Alexandr13

Рус-с
Однако мой друг с Газели на Б.У.шный Спринтер пересел. И доволен как слон.

Можно подробнеее.

Новая ли газель?
Насколько дешевле спринтер?

А то мало данных!

Рус-с

Новая ли газель?
Нет. Пора её было менять.
Насколько дешевле спринтер?
Цену не знаю, брал после эксплуатации в Финляндии(в прачечной или химчистки работал, кузов прикольный, без третьего места посередине и с дверью в фургон(детская горка залетала на ура, собирали мы как то детские городки с ним), модель старая.

Рус-с

На нет и суда нет.
Может быть хорошая конструкция, всякие плюшки, но качество.... Вот вытеснит Некст иномарки, тогда поговорим. Пока их не так много. Даже в нашу деревню Мэрсы и Форды бегают в качестве автобусов, причём сильно Б,У.

mara2107

Вот вытеснит Некст иномарки

Да она блин стоит как иномарка 😞

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Nick Brake

carrier
Охренеть, Газель стала лучше Мерина.
У меня зять мечтал взять новый Некст для работы.
Он с машинами с самого детства (у него батя -шофер), так что в машинах понимает.
Когда дочка за него вышла - имел бэху, потом продал и сменил несколько машин и (одновременно еще пару мотоциклов). Одно время для жены держал лековушку, сам ездил на работу на мотике, а для работы - купил подержанный Форд Транзит (он тогда работал менеджером по продаже мотоциклов и квадриков, фургон был нужен для развоза заказов покупателям).
И постоянно хвалил Газель Некст и рассказывал, как планирует ее купить. 
Но потом пришлось сменить место работы, и нужда в фургоне отпала. Но сама идея мне запомнилась. 😊

carrier

mara2107
Да она блин стоит как иномарка
В 2(два!) раза дешевле. При том что она не только не хуже, но даже местами лучше.

Рус-с

она не только не хуже, но даже местами лучше.
Блажен кто верует.

carrier

Рус-с
Блажен кто верует.
Расценки на перевозки одинаковы, вложения в два раза меньше.) И если ломается мерседес, а они тоже ломаются, слёзы владельца гораздо крупнее.)

mara2107

вложения в два раза меньше.) И


Зато в три раза чаще ? Или в два ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier

mara2107
Зато в три раза чаще ? Или в два ??
Одинаково.

mara2107

А двигатель там какой ? Камминс ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b

Блажен кто верует.
😀

carrier

mara2107
А двигатель там какой ? Камминс ?

В том числе.

mara2107

В том числе.

Тогда не верю .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с

Камминс
Не самый лучший из американских.

Gorgul

Блажен кто верует.
Блин...Верить в российский автопром, это все равно что верить в российский футбол. Сколько их уже было, лад, приор, вест, патриотов...но результат всегда один - отвратительное качество и материалов и сборки. Исключений пока не было...на данный момент, даже китайцы по качеству лучше...не сильно, но все равно лучше.

Gorgul

Российский процессор стал доступен простым покупателям в составе одноплатного компьютера BFK3.1 на базе Linux через крупную российскую сеть магазинов 'Чип и Дип'.
Стоит 40 тыр....
Китайский телефон, за те же 40 тыр - таки сильно мощнее....

Sobaka1970

Рус-с
Блажен кто верует.

...что лошадь можно клейстером вскормить.

Рус-с

лошадь
Ты к ней хоть близко подходил, к лошади то?

paradox

Исключений пока не было
брехня.
сколько я вам примеров уже дал- но вы как тетерев на току.

mara2107


Рус-с
ветеран

14-4-2018 02:30       
quote:
Камминс
Не самый лучший из американских

Так это же китаец . или я ошибаюсь ?


Gorgul
ветеран
14-4-2018 04:48       

Блажен кто верует.

Блин...Верить в российский автопром, это все равно что верить в российский футбол. Сколько их уже было, лад, приор, вест, патриотов...но результат всегда один - отвратительное качество и материалов и сборки. Исключений пока не было...на данный момент, даже китайцы по качеству лучше...не сильно, но все равно лучше

Ну АВТОВАЗ это теперь Рено - что в нем российского ? Хотя посмотрев обзоры на весту я верю в разговоры о том , что Рено для российского рынка делает машины специально уе.анскими .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107


paradox
мега-ветеран

14-4-2018 09:10       
quote:
Исключений пока не было

брехня.
сколько я вам примеров уже дал- но вы как тетерев на току

Так а на чем вы лично ездиете сейчас ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

что Рено для российского рынка делает машины специально уе.анскими .
после опыта на дустере- он для всех рынков делает специально уе.анскими.

mara2107


после опыта на дустере- он для всех рынков делает специально уе.анскими

Вроде как для европейского рынка бустер лучше скомпонован и называется дачиа ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier

mara2107
и называется дачиа
Очень престижно.)

Рус-с

Ну АВТОВАЗ это теперь Рено
Французкий директор первым делом отобрал у менеджеров разгонные иномарки, на которых они по заводу колесили и пересадил их на продукцию ВАЗа.

mara2107

Надо было на оку пересаживать , а калину давать как поощрение 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Маман говорит зерно сильно подешевело ...
Демпинг однако

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с

Надо было на оку пересаживать
на велосипеды а то и на самокаты. 😊

mara2107

Может децимация ? И сразу в кабинете министров .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с

Может децимация ?
Вот ишшо, руки марать. Деньги отнять и на конвейер поставить, грехи замаливать. И за каждый брак палкой по голове.

nakss+b

mara2107

Ну АВТОВАЗ это теперь Рено - что в нем российского ? Хотя посмотрев обзоры на весту я верю в разговоры о том , что Рено для российского рынка делает машины специально уе.анскими .

Как с луны свалились, нам гонят всё говно, (еда ваще отрава) ибо опустились до уровня папуасов. Не известно осталась ли дубина.
Это только у процветальщиков всё хорошо, но у них работа такая, строчить про процветание за 25 тыс.

paradox

mara2107

Так а на чем вы лично ездиете сейчас ?

на форестере.
сейчас же не 70е.

paradox

mara2107

Вроде как для европейского рынка бустер лучше скомпонован и называется дачиа ?

читайте.
https://forum.guns.ru/forummessage/53/1786603.html

nakss+b

Gorgul
Блин...Верить в российский автопром, это все равно что верить в российский футбол. Сколько их уже было, лад, приор, вест, патриотов...но результат всегда один - отвратительное качество и материалов и сборки. Исключений пока не было...на данный момент, даже китайцы по качеству лучше...не сильно, но все равно лучше.

Олимпиада обошлась в 50 миллиардов долларов.
Китайцы "Вольво" (читай технологии) купили за 3 миллиарда.
За 50 миллиардов можно было купить всех ведущих автоинженеров и сделать любую машину, а в радиусе от Тольятти 1000км. дорог.
А так понастроили нах никому не нужную херню + несколько чел. свалило с деньгами в ЛондОн.

Повторюсь - китайцы, все поголовно, 25 лет назад ездили на велосипедах.
Что легче? Модернизировать готовый завод (АЗЛК, ЗИЛ, ИЖ) или построить новые заводы с нуля, как сделали китайцы, или уничтожили "наши" амеро-кремлёвские партнёры.

paradox

Модернизировать готовый завод (АЗЛК, ЗИЛ, ИЖ) или построить новые заводы с нуля,
и то, и другое легче олимпиады.

Рус-с

ездили на велосипедах.
Тяга переднего тормоза была у них интересная - длинная, изогнутая металлическая шпилька. Хотя у Украины переднего тормоза и не было.

nakss+b

и другое
Вот именно - даже с нуля.

paradox

Хотя у Украины переднего тормоза и не было.
а зачем он ей? вы пробовали на украине быстрее 20 км\ч разогнаться?

Alexandr13

nakss+b
Вот именно - даже с нуля.

Опель то нам не продали. Чисто политика

nakss+b

Alexandr13

Опель то нам не продали. Чисто политика

Нафег он нужен? "Москвич" и есть Опель.)

Рус-с

а зачем он ей?
Вообще то оттормаживаться лучше-эффективнее передним тормозом. Главное всей пятернёй на ручку не давить. 😊
вы пробовали на украине быстрее 20 км\ч разогнаться?
А чего пробовать? Не пердячим же паром под горку ехать. Вы как будто пацаном под горку не гоняли? ====== Я раз так раму погнул, на полном ходу в широкую выбоину залетел.

Рус-с

"Москвич" и есть Опель
Какой именно?

Sobaka1970

Рус-с
Ты к ней хоть близко подходил, к лошади то?

Нет, жду когда Вы мне расскажете, уж Вы-то были в зоопарке.

Рус-с

жду когда Вы мне расскажете
Деточка, я 9 лет с лошадьми работал.

Pragmatik

mara2107
Зато в три раза чаще ? Или в два ??
Цены на запчасти и тех. обслуживание очень сильно разные.

Pragmatik

Gorgul

Российский процессор стал доступен простым покупателям в составе одноплатного компьютера BFK3.1 на базе Linux через крупную российскую сеть магазинов 'Чип и Дип'.
----------------------------
Стоит 40 тыр....
Китайский телефон, за те же 40 тыр - таки сильно мощнее....

Плохо, когда методичку писала Джейн Псаки. 😀

Не так давно один негр называл Россию страной-бензоколонкой с порванной в клочья экономикой. То есть, не то что процессоры, а фаллоимитаторы Россия делать не могла... по мнению лейбералов...

А сейчас ВДРУГ оказалось, что Россия вполне себе делает СВОИ ПРОЦЕССОРЫ. Единственный минус которых пока - цена. И что? Лейбералы даже не поняли, какой это прорыв. Хотя уже лет 10 говорят, что Россия в этом направлении усиленно работает. И вот опять лейберальные хиханьки - про цену. Про то, что процессор есть и выпускается уже для простых потребителей - как с этим бороться в методичках ничего не сказано. 😀

А по факту - нормально. Перевод армии и гос. структур на СВОЙ процессор - то, о чем уже говорят лет 15. То, что это пока дороговато - да фиг с ним. Ну, не построят один авианосец, зато оснастят тех. кого надо, отечественными процессорами. А потом, как объёмы продаж увеличатся - цены упадут.Как это всегда и везде было в полном соответствии с законами экономики.

Pragmatik

paradox
брехня.
сколько я вам примеров уже дал- но вы как тетерев на току.

ну так в методичке не разрешали пока с чем-то соглашаться. а в КБГ вещать скушно... там все свои и у каждого такие же методички... вот и лезут в МР...


mokiy

Тема,то вроде,"про развитие страны",а не про автопром...------Вот,попутно "развивальщикам"-Дворкович предложил повысить подоходный до 15 %.А Кудрин,прям -поднять пенсионный возраст всем-и мужикам и бабам сразу с 65-ти лет. Сразу попрём развиваться!!!

Pragmatik

nakss+b
Что легче? Модернизировать готовый завод (АЗЛК, ЗИЛ, ИЖ) или построить новые заводы с нуля, как сделали китайцы, или уничтожили "наши" амеро-кремлёвские партнёры.
Борис, тут вот реально надо всегда смотреть.
Пример - что легче, сделать ремонт в пустой, только что построенной квартире или ковыряться в старой квартире в старом доме, где всё леплено-перелеплено и куча всяческих времянок еще с хрущевских времён...

Тут другое дело - в Китае не дали развалить страну и там к 90-тым промышленность была аховая.. Скажи кому в 90-тые про китайские магнитофоны или машины - ржали бы как кони в своих кривых китайских пуховиках...


При этом я уже говорил - сейчас проще именно что построить ангар под требующийся тех. процесс и уже просчитанное оборудование. И так и делают в тех кластерах, где строятся такие вот ангары. Хошь - под склады, хошь под производство. И всё в одном месте, реально техно-кластер. Вложения минимальны по сравнению с капитальным кирпичным или железобетонным советским строительством... Тупо металлический каркас, обтянутый сэндвич-панелями. И сравни с советскими заводами, где были гектары железобетона.

При этом скажу про прошлое место работы - был куплен цех, в котором разместили линию по производству продукции. Так как цех был старый, пришлось, как обычно сильно извращаться. При этом получилось паршиво. При потребности починить оборудование пришлось технарям налюбиться. Ровно так же, как любились в советских цехах в советское время.

Sobaka1970

Рус-с
Деточка, я 9 лет с лошадьми работал.

Угу, в Москве.

Рус-с

в Москве.
Именно, под двести голов лошадей.

paradox

Рус-с
А чего пробовать? Не пердячим же паром под горку ехать. Вы как будто пацаном под горку не гоняли? ====== Я раз так раму погнул, на полном ходу в широкую выбоину залетел.

сдуру можно и йух сломать.
я под горку без тормозов ездил только, если был свободный выбег

Pragmatik

Рус-с
Деточка, я 9 лет с лошадьми работал.
Друже, не в том дело. А в том, что в наших краях сельским хозяйством прокормить даже одну семью сложно. Причем, семья - это не один чей-то прадедушка с двумя конями, а семья с 10-14 детьми, которые впахивают как те кони и которых для того и рожали - работать. И то - в большинстве своем не получалось жить сытно. И совсем не потому, что, дескать, "руссише швайне есть ленивое быдло"... Зимой все крестьяне обязательно занимались отхожим промыслом. Иначе не выжить. И это на широте Ярославля.

Недаром в царской России голод на селе был довольно обычным делом.

Исключение - "справные мужики". А по сути - кулаки, с наёмным трудом. Причем, плата за тот труд была как и у любого тогдашнего работодателя - грошовой (поэтому работники никогда и не вылезали из кабалы, вне зависимости - в деревне или в городе у фабрикантов). Что на селе, что в городе у фабриканта. Вот отсюда и запасы денег у тех работодателей на всякие дела. Только потом, отсидев, те работодатели детям и внукам про это не рассказывали.


Рус-с


сдуру можно и йух сломать.
детство/юношество мимо прошло?
я под горку без тормозов ездил только
А я много позже на горном с тормозами на тех же Воробъёвых.

EvgenVV

Pragmatik
Вложения минимальны по сравнению с капитальным кирпичным или железобетонным советским строительством... Ьупо металлический каркас, обтянутый сэндвич-панелями. И сравни с советскими заводами, где были гектары железобетона.
Вложения действительно миним.,но работать в таких цехах дурно-предпочёл бы железбетон,по мет.обработке не подходят.Совсем забыл,-сейчас о людях не думают

Рус-с

Зимой обязательно занимались отхожим промыслом.
Помню дед зимой кошелки плёл. А бабка шерсть пряла. Тот же дед в 30ых на отход ходил, под Москвой дачи строил.

Pragmatik

EvgenVV
Вложения действительно миним.,но работать в таких цехах дурно-предпочёл бы железбетон,по мет.обработке не подходят.Совсем забыл,-сейчас о людях не думают
Вы знаете, в советских каменных и железобетонных цехах работать было не лучше. Сквозняки, или же жар, пар...
Просто мне есть, с чем сравнивать.

Но полностью согласен с вами - сейчас о людях не думают. Ну так в конце 80-тых всем так хотелось перемен, все так орали на митингах. Ну, хотели капитализьма - нате, кушайте.

Pragmatik

Рус-с
Помню дед зимой кошелки плёл. А бабка шерсть пряла. Тот же дед в 30ых на отход ходил, под Москвой дачи строил.
Воооооооот!!!!

А теперь спросим - стали бы дед с бабкой это делать, если б жили сытно, если б от урожая закрома ломились? Нет, конечно.

Собственно, про то и речь. 😊

ivik

Pragmatik
ДТолько потом, отсидев, те работодатели детям и внукам про это не рассказывали.

про те времена врали все кому не лень тоже надо отметить.
там про "за каждую малейшую провинность рабочих штрафовали" итп фигню приходилось читать.
А потом уже узнал о прейкуранте фабрикантов. За употребление спиртных напитков на рабочем месте штраф был 50 копеек например( около 450 рублей нынешними) 😊

за то что мастера обматерил тоже штраф 50 копеек

за жестокое обращение с лошадью тоже штраф. Транспорт был гужевым.Рабочие вымещали свою злобу на свою тяжелую жизнь на лошадях избивая их. Такое явление существовало.

Жизнь была гораздо тяжелее нынешней У Всех людей того времени.
Напомню. Родной Брат царя ( царя!) Николая 2 умер от Туберкулеза(!!)
Можете себе представить? Георгий его звали.

Alexandr13

nakss+b

Нафег он нужен? "Москвич" и есть Опель.)

Опель это лучше чем вольво

Pragmatik

Alexandr13
Опель это лучше чем вольво
и много дешевле в обслуживании... ну, так большие мальчики во дворе говорили, когда я мимо проходил...

paradox

А я много позже на горном с тормозами
с тормозами- хоть с эвереста.
мы про украину.
детство/юношество мимо прошло
дество и юношество не прошло мимо- но детство и юношество прошло мимо переломов позвоночника и трещин основания черепа.
даже руки-ноги почти не ломались и точно не от безбашенной езды без тормозов с горки.
стали бы дед с бабкой это делать,
скользский вопрос.
по первому уставу сельхозартели (колхоза то есть) обязательных было 100 трудодней (потом добавили до 150,но это уже война в дверях)
и это вовсе не от гуманности коммуняк- а потому что больше ста дней именно для урожая крестьянину тупо нечего делать.
напомню, у пролетария было чего-то около 270 рабочих дней....

Pragmatik

paradox
скольсзкий вопрос.
по первому уставу сельхозартели (колхоза то есть) обязательных было 100 трудодней (потом добавили до 150,но это уже война в дверях)
и это вовсе не от гуманности коммуняк- а потому что больше ста дней именно для урожая крестьянину тупо нечего делать.
напомню, у пролетария было чего-то около 270 рабочих дней....
Тут вопрос немног ов другом.
Климат у нас такой, что хоть на .опе скачи - но СВОИМ сельхозтрудом досыта семью не накормить. Никак. А вот ежели брать наёмных работников - то да.ю Но тут тот же капиталистических смысл - работают они как кони, а платят им как тараканам... Отсюда уже у работодателя и денежки.

С трудоднями там, помнится, не все просто. У рабочих рабочие дни - ну так им за это и зарплата. С трудоднями и их оплатой, помнится, несколько иначе было, ЕМНИП.


Насчет "нечего делать" - тут был другой аспект. В колхозы много не брали именно потому, что зимой всех надо как-то кормить. Именно поэтому количество колхозников и было ограниченным в колхозах. ЧТо с этого стране? Тотальные осенние выезды "на картошку" - и в армии, и в школах-ВУЗах, и на предприятиях... Вот такова плата за колхозы.

При этом разговор изначально про индивидуальный труд крестьян. Про то, что в нашем климате хоть убейся, но одним сельхозтрудом не прокормиться. На черноземье вон народ сказывает - у многих так же. Да и по Шолохову и другим писателям помним - у казаков бедных и малоимущих тоже было немало, что даже коня купить было не на что.

nakss+b

Рус-с
Какой именно?

- В 1947 году начался серийный выпуск легковых автомобилей 'Москвич-400'. Эта модель была разработана на основе немецкого 'Opel Kadett' образца 1938 года и выпускалась частично на трофейном оборудовании.(С)

Чё лень полазить?



"Москвич" дать?)

Alexandr13

paradox
Украину

У меня был передний тормоз на оной.

paradox

С трудоднями и их оплатой, помнится, несколько иначе было, ЕМНИП
там КТУ как потопали- так и полопали.
сладко было далеко не везде.
но СВОИМ сельхозтрудом досыта семью не накормить. Никак.
вы уж совсем то не огрубляйте.
даже при царе далеко не все единоличники голодали.
а колхоз и вовсе- МОГ прокормить- если все правильно делали все- от колхозника до председателя и секретаря обкома.
правильно делали далеко не все.
кстати- писал уже- знаю пару, уже почти четверть века кормят себя сами, климат- торопец

Pragmatik

nakss+b
- В 1947 году начался серийный выпуск легковых автомобилей 'Москвич-400'. Эта модель была разработана на основе немецкого 'Opel Kadett' образца 1938 года и выпускалась частично на трофейном оборудовании.(С)
Причем, помнится, наши внесли очень немало улучшений.
Только вот не помню - то ли потому, что всей документации или оборудования не получили, то ли потому, что уже тогда могли сделать лучше, чем немцы.

Pragmatik

paradox
даже при царе далеко не все единоличники голодали.
Так я и говорю - у кого в найме были работники - те и не голодали. Или кто себе удобья урвал, а у соседей неудобье да черезполосица...


paradox
а колхоз и вовсе- МОГ прокормить- если все правильно делали все- от колхозника до председателя и секретаря обкома.
ага... это если секретарь обкома осенью всю область на уборку в колхоз пошлёт, а также не только людей, но и технику для уборки с предприятий и организаций в колхоз направит...


paradox
кстати- писал уже- знаю пару, уже почти четверть века кормят себя сами, климат- торопец
Тут как раз тот момент, что надо бы посмотреть - что за пара, сколько земли, сколько техники, сколько было денег на старте...

Я ж не городской мальчик, я сам наполовину из деревни. Поэтому как там оно, на деревне, я в курсе. 😊


mara2107


Pragmatik
мега-ветеран

14-4-2018 13:29       
quote:
Изначально написано Рус-с:
Деточка, я 9 лет с лошадьми работал.

Друже, не в том дело. А в том, что в наших краях сельским хозяйством прокормить даже одну семью сложно. Причем, семья - это не один чей-то прадедушка с двумя конями, а семья с 10-14 детьми, которые впахивают как те кони и которых для того и рожали - работать. И то - в большинстве своем не получалось жить сытно. И совсем не потому, что, дескать, "руссише швайне есть ленивое быдло"... Зимой все крестьяне обязательно занимались отхожим промыслом. Иначе не выжить. И это на широте Ярославля.
Недаром в царской России голод на селе был довольно обычным делом.

Исключение - "справные мужики". А по сути - кулаки, с наёмным трудом. Причем, плата за тот труд была как и у любого тогдашнего работодателя - грошовой (поэтому работники никогда и не вылезали из кабалы, вне зависимости - в деревне или в городе у фабрикантов). Что на селе, что в городе у фабриканта. Вот отсюда и запасы денег у тех работодателей на всякие дела. Только потом, отсидев, те работодатели детям и внукам про это не рассказывали

#828
P.M. Ц
Pragmatik
мега-ветеран
14-4-2018 14:25       


Тут вопрос немног ов другом.
Климат у нас такой, что хоть на .опе скачи - но СВОИМ сельхозтрудом досыта семью не накормить. Никак. А вот ежели брать наёмных работников - то да.ю Но тут тот же капиталистических смысл - работают они как кони, а платят им как тараканам... Отсюда уже у работодателя и денежки.

Дядя вы вот вроде должны быть грамотным человеком , а пишите откровенный бред . причём здесь климат ? Если виноваты были перенаселенность и нехватка земель , а так же общинный строй и отсталые , вредительстве технологии ведения сельского хозяйства .
Да вы сами себе противоречите . почитайте себя внимательно - у кулаков и в помещичьих хозяйствах что другой климат был ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
Дядя вы вот вроде должны быть грамотным человеком , а пишите откровенный бред . причём здесь климат ?
Да, действительна.. Причем здесь климат, когда разговор про сельское хозяйство?

mara2107
Если виноваты были перенаселенность и нехватка земель , а так же общинный строй и отсталые , вредительстве технологии ведения сельского хозяйства .
ВОт это и есть бред. Какая перенаселенность? Земли было до жопыю Только была она в собственности ксплататоров.

mara2107
Да вы сами себе противоречите . почитайте себя внимательно - у кулаков и в помещичьих хозяйствах что другой климат был ??!!
Плохо, когда думать не научили.
Я написал прямо и просто - выгода у кулаков была именно в том, чтобы нанимать людей, которые работают полностью, а получают за работу мизер.
Но если это кто-то не может понять - тут ничего уже не поделать.

paradox

У меня был передний тормоз на оной.
были и так, и так.
у кого в найме были работники -
еще раз- единоличники.
наши внесли очень немало улучшений.
нет.
вывезли не завод- вывезли инженеров.
они и слепили москвич по памяти.
что за пара, сколько земли
земли гектар- правда, корову пасут на бесхозных.
техника есть- но вы ж про климат?

nakss+b

Alexandr13

Опель это лучше чем вольво

У Вольво была лучшая антикорозийка, покраска, безопасность.
А китайцам именно это и надо.

Pragmatik

paradox
еще раз- единоличники.
ну так на словах - единоличники. а присмотреться внимательнее - там наемные, сям...

это как в СССР. у всех одинаковые огороды... только кто-то на машине работает, поэтому всегда может всё нужное себе подвезти... а кто-то на ферме... т.е., машину навоза привезти, да еще практически бесплатно - запросто, и не раз...

paradox
земли гектар- правда, корову пасут на бесхозных.
техника есть
Вооооооот!
корову пасут на чужих землях... а где корова, там, поди, и птица пасётся... там же - сена накосить на "ничьей" землице...
опять же - техника! сколько, какой, откуда взяли, на какие содержат и эксплуатируют...

Это как старый анекдот про старую еврейскую пару, которая покупает сырую куру за рубль, продает вареную тоже за рубль и при этом не голодают. А весь цимес в том, что с варёной куры остаётся бульён. 😊

Вот так и тут. Если всё посчитать - по получается очень даже не всё так просто. 😊

paradox
- но вы ж про климат?
про климат - это как некая точка отсчета. Повторю - в Ярославле издревле сельское хозяйство никакое. Хоть частник, хоть кулак, хоть колхоз Слава КПСС. Поэтому издревле ярославцы ездили на заработки, еще при царях. Т.н. "расторопный ярославский мужик". Это и есть климат - хоть ты чё делай, а если с погодой не повезло - то всё пропало и/или ничего не выросло...


Опять же, пишете - земли гектар. Сто соток, Карл!!! Про то, кк они получили тот гектар - спрашивать? Вручную столько не обработать, сдохнешь на поле пока десять соток вскопаешь. Значит, техники там полно!!!

Вот я и говорю - начинаешь копать и получается ОООЧЕНЬ интересно. 😊

EvgenVV

Про колхозы-кулаки это трудяги до пота и сочинять про то как нещадно гнобили народец не стоит,вспоминаю беседы стариков про колхозитацию-набирали всякую шваль-пьянь которая работала спустя рукава,а денежки ровные просили.Жили зажиточно и по кулацки большие семьи,маленькие-бездетные семьи или совсем одинокие с миру по нитке.У меня прадед имел стадо баранов,лошадей,пчёл...и помогал родственникам(общине своей),да так и жили общиной.При сов. власти осталась одна корова,телёнок и трудодни,про накосы % в колхоз лучше не вспоминать,пол месяца косили,сам участвовал

mara2107


ВОт это и есть бред. Какая перенаселенность? Земли было до жопыю Только была она в собственности ксплататоров

Мы сейчас про дореволюционную Россию ? Вы историю по лозунгами изучали ? Подумайте сами - логически !! Если крестьянин общинный на одном и том же участке из поколения в поколение рожает по 10-14 детей в каждом поколении то через сколько поколений наступит перенаселение ????!!
А община делила поровну на количество мужиков в семье и с каждым поколением доля на одного мужика уменьшалась . а удобрения не вносились ибо на следующий год выделит община лоскут земли в другом месте - это чтоб по справедливости было ага ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b

Кто может себе представить?
Вам нужно из цеха ?5 попасть в цех ?8...
Вы выходите и идёте на остановку автобуса, ждёте, походит автобус вы едете 2-4 остановки (сколько нужно) к цеху?8.

Такой был ЗИЛ - целый город. Суки.

Pragmatik

EvgenVV
Про колхозы-кулаки это трудяги до пота и сочинять про то как нещадно гнобили народец не стоит,
да да да! Афабриканты - это тоже такие же трудяги. Детишек 10-12-летних не нанимали, рабочих не обирали, сами работали. Ага. МОлоденькие навальнята, поди, поверят сразу.

EvgenVV
вспоминаю беседы стариков про колхозитацию-набирали всякую шваль-пьянь которая работала спустя рукава,а денежки ровные просили.
Обдычные побасенки раскулаченного отребья, когда оно возвратилось из мест отсидки.


EvgenVV
У меня прадед имел стадо баранов,лошадей,пчёл...
ну вот про то и речь - как у кого у прадеда стада, то все остальные у них шваль-пьянь.
да, и стадо баранов прадет, конечно же, лично пас, волт самолично... весь в делах, весь в работе...


EvgenVV
При сов. власти осталась одна корова,телёнок и трудодни,про накосы % в колхоз лучше не вспоминать,пол месяца косили,сам участвовал
Вооот. При Советской власти упразднили эксплуатацию прадедом наемных работников, вследствие чего прадед быстро стал небохатым... В одно лицо и без наемного труда вдруг оказалось, что зарабатывать, как раньше и иметь стада как-то не получалось...

paradox

Сто соток, Карл!!!
у царских крестьян поболе было
там, поди, и птица пасётся... там же - сена накосить на "ничьей" землице...
опять же - техника! сколько, какой, откуда взяли, на какие содержат и эк
птица не пасется, из техники именно для сельхоз работ- мотоплуг, газонокосика, еще какая то хрень. квадрик есть, но они на нем не пашут
у них больше перерабатывающей и морозильной техники, чем полеобрабатывающей.
отнять корову можно- сильно жизнь не изменится. но кальция будет не хватать.
кстати, коровы в россии всегда паслись на НИЧЬЕЙ земле.
им такое пастбище надо- ни один собственник не потянет.

mara2107


Опять же, пишете - земли гектар. Сто соток, Карл!!! Про то, кк они получили тот гектар - спрашивать? Вручную столько не обработать, сдохнешь на поле пока десять соток вскопаешь. Значит, техники там полно!!!

Столыпина давал 10 гектар так то ...
Причём бесплатно и оформляли бесплатно !!
Но технику не давали ... Как жили то ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

выгода у кулаков была именно в том, чтобы нанимать людей,
отнюдь.
кулак- это не лафундист, а ростовщик

Pragmatik

mara2107

Мы сейчас про дореволюционную Россию ? Вы историю по лозунгами изучали ? Подумайте сами - логически !!

Не надо ""думать логически" там, где уйма исторических локументов имеется и все они в открытом доступе.


mara2107

Если крестьянин общинный на одном и том же участке из поколения в поколение рожает по 10-14 детей в каждом поколении то через сколько поколений наступит перенаселение ????!!

перенаселения не будет. потмоу что из рожденных 10-14 до совершеннолетия доживали 2-3-4...
Даже у сельских попов, которые как бы куда более образованные и жили куда более нормально, чем босые кресатьяне, и то из 10-15 детей выживало несколько.
Но при этом дети усердно работали.

mara2107
А община делила поровну на количество мужиков в семье и с каждым поколением доля на одного мужика уменьшалась . а удобрения не вносились ибо на следующий год выделит община лоскут земли в другом месте - это чтоб по справедливости было ага ...
Община - это искусственно созданное нечто, просуществовавшее мизер по историческим меркам и на которую медитируют нынешние не особо грамотные индивидуумы, претендующие не знание всего и вся, но даже никогда не заглядывавшие в исторические документы.

Pragmatik

Для любителей поностальгировать про "Расею, которую мы патиряли" - читать внимательно:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_Александр_Николаевич/12_писем_из_деревни


nakss+b

да да да! Афабриканты - это тоже такие же трудяги.
Не надоело, в год раз по 5 об одном и том же? )))

Pragmatik

paradox
отнюдь.
кулак- это не лафундист, а ростовщик
Именно так!!!!
И именно поэтому у него никто и никогда из работников даже в принципе не мог что-то заработать. Наоборот - как и у любого ростовщика, положение зависимых от ростовщика людей только ухудшалось.
Пример - нынешние банки и те, кто взял у них кредиты. Причем, банки еще туда-сюда. А вот микрофинансовые организации - вот в чистом виде кулаки.

P.S. При этом чем больше нанял кулак людей - тем больше и выгоду поимел. Я про это и сказал с самого начала. Ростовщик работает ровно точно так же. Чем больше должников - тем больше барыш.

mara2107

Дядько Прагматика усиленно путает тёплое с мягким - а ведь с высшим образованием и руководящие должности занимал ...
Как вот с такими людьми нам обустроить Россею ??!!

[B][/B]

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

nakss+b
Не надоело в год раз по 5 об одном и том же? )))
Нет.))) Надоело слушать новых навальнят и тех, кто пережывает за ТУ Расею, которую мы патиряли при романовых... Которая была вся такая сытая, довольная.. правда, пачиму-то, развалилась до основания... от сытости, наверное... Вот это таки да, надоело.))))

paradox

Но технику не давали ... Как жили то ?
а лошадь- не трактор?

Pragmatik

mara2107
Дядько Прагматика усиленно путает тёплое с мягким - а ведь с высшим образованием и руководящие должности занимал ...

Перевожу на русский - спор с Прагматиком проиграл, сижу в луже, но не сдаюсь.
😊

mara2107
Как вот с такими людьми нам обустроить Россею ??!!
Такие, как вы, ее уже лет 30 и обустраивают.. Результаты - вот они, у всех на виду.

HighMan

За 18 прошедших лет Россия развилась. Неимоверно. Стала, прямо таки, Мировым Лидером, которого все слушают затаив дыхание.
Самая сильная, самая крутая экономика. Шпыняет амеров, как паршивых щенков.
И все это благодаря ЕМУ!
Сирийский события наглядно доказали первенство Пуроссии во всем!
Вот посмотрел бы тему Торса Киселев, со своей супругой Соловьевым, и обрыдались бы от зависти и недальновидности.

Pragmatik

HighMan
Сирийский события наглядно доказали
.. что мир уже не однополярный. Это - главное.

EvgenVV

Pragmatik

Вооот. При Советской власти упразднили эксплуатацию прадедом наемных работников,


Отнюдь,сдать в колхоз почти всё нажитое,а наёмников не было почти,разве по запаре в сезон и то сами напрашивались за монету на выпивку.Работали,повторюсь,общиной,родственников много было на хуторе и если пахать-сеять то всем. Не знаю где вы наслухались про жёсткую нагибательную руку кулаков и зажиточных крестьян

Pragmatik

mara2107
Столыпина давал 10 гектар так то ...
Причём бесплатно и оформляли бесплатно !!
Столыпин, помнится, плохо кончил. Причем, стал чуть ли не врагом анпиратора и его окружения.

Сейчас тоже дают дальневосточный гектар. Только вся суть в том, что до того гектара еше доехать надо... А потом тот гектар ещё поднять надо. А на это потребуется столько денег, что не всякий латифундист местечковый сдюжит... При этом еще как-то жить надо, ибо выращенное на том гектаре нужно чтоб и самим хватило, и продавать кому-то... А кому? И на что покупать всё необходимое?
Вот так же примерно и у Столыпина.

А тут некоторые, вроде вас, думают, что есл иземлю дать типа бесплатно и оформлять бесплатно - всё, ништяк, жыруем, посоны...

Бесплатно ьбу землю надо было выдавать не при Столыпине, а в 1861 году. А при Столыпине - это уже попытка из бабушки сделать девушки, просто нарумянив ей щёчки свёклой.

mara2107


Pragmatik
мега-ветеран
14-4-2018 15:16 профайл Pragmatik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Перевожу на русский - спор с Прагматиком проиграл, сижу в луже, но не сдаюсь

Да как у вас можно выиграть спор если вы не хотите ничего слышать из того что вам не нравится и контрдоводы у вас нелогичные нифига ??!! Вы дядько привыкли думать лозунгами , а не самостоятельно .смешивание все в кучу и мух и котлеты , а потом как фокусник из шляпы достаете из своего сознания внезапные выводы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

paradox
птица не пасется, из техники именно для сельхоз работ- мотоплуг, газонокосика, еще какая то хрень. квадрик есть, но они на нем не пашут
у них больше перерабатывающей и морозильной техники, чем полеобрабатывающей.
отнять корову можно- сильно жизнь не изменится. но кальция будет не хватать.
кстати, коровы в россии всегда паслись на НИЧЬЕЙ земле.
им такое пастбище надо- ни один собственник не потянет.
Еще раз - сперва вопрос - как они тот гектар получили. Вопрос всегда бцудет интересным.
Далее - на какие шышы куплена вся техника? На что ремонтируется, заправляется?
Опять же - перерабатывающая и морозильная техника...

Вот и получается - ооочень непростые граждане, с ооочень мощной "стартовой площадкой" и непростыми "стартовыми возможностями", причем, и посейчас, судя по всему, те возможности имеются и используются.

Т.е., в чистом виде весьма обеспеченные буржуа, с возможностями, в т.ч. административного уровня...

Вывод - это совсем не пара простых пенсионеров, которые пришли на выделенные им пустые 6 соток и с нуля соорудили такой мини-агрохорлдинг.
Я ж говорю - я не совсем городской, поэтому в курсах, как там на деревне чего происходит... 😛 😊


Насчет коров и ничьей земли в Расее - можно почитать хотя бы Толстого "Петр Первый", как там босоногие кумовья пришли вызволять коровёнку, за которой пастушок не уследил... 😛

Не было в Расее ничьей земли.. Особенно возле деревень. Или барская земля, или поповская (монастырская)... Да, в Сибири где-то и была ничья земля... где и медведей поди сыщи... 😊


Colobosc

Pragmatik
поэтому в курсах, как там на деревне чего происходит...
Если крестьяне не могли прокормить сами себя, кто кормил городское население?

Pragmatik

mara2107
Да как у вас можно выиграть спор если вы не хотите ничего слышать из того что вам не нравится и контрдоводы у вас нелогичные нифига ??!! Вы дядько привыкли думать лозунгами , а не самостоятельно .смешивание все в кучу и мух и котлеты , а потом как фокусник из шляпы достаете из своего сознания внезапные выводы .
*зевая*

ну прям как скакуны... если с их незатейливыми агитками не соглашаются - то все у них зомбированы...

ага, точно...

mara2107


Сейчас тоже дают дальневосточный гектар. Только вся суть в том, что до того гектара еше доехать надо

Сравните крестьянина с лошадью и сохой у которого 10га и сейчас с современной механизацией и технологиями сельского хозяйства 1га . сравните .

И потом при Столыпине доставка крестьянских семей со скарбом и скотом по ЖД была за счёт государства !!


Столыпин, помнится, плохо кончил. Причем, стал чуть ли не врагом анпиратора и его окружения

Так и было - потому как у него в планах была реформа чиновничьего аппарата - не позволили 😞


Бесплатно ьбу землю надо было выдавать не при Столыпине, а в 1861 году. А

Да . но лучше поздно чем никогда . цари и чиновники и тогда и сейчас те ещё уроды ленивые и тупые были .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107


Если крестьяне не могли прокормить сами себя, кто кормил городское население

Помещичьи латифундии кормили - что характерно с тем же самым климатом ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

Colobosc
Если крестьяне не могли прокормить сами себя, кто кормил городское население?
ну, для начала, неплохо бы представлять, как то население кормилось...
Можно почитать, например, Дядю Гиляя. Окажется, что большинство городских питалось плохо и мало... съел на полкопейки требухи - и счастье...

При этом я говорил не просто что "крестьяне не могли прокормить сами себя", а про то, что они не могли прокормиться на ОПРЕДЕЛЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ.
При этом про то, что при императорах Средняя полоса России, Поволжье почтоянно голодало, причем иногда очень страшно - полагаю, спорить не получится, ибо это исторические факты.

При этом были в империи и южные территории, где с урожаями было прекрасно. Вот оттуда и шел, к примеру, хлеб.
А еще была рыба, например. Как продукт питания - очень даже.

Pragmatik

mara2107
Да . но лучше поздно чем никогда .
утопия. все нужно вовремя.
а если поздно - то может быть совсем поздно. что и произошло у империи романовых, которая быстренько завершила свою историю.

mara2107


Не было в Расее ничьей земли.. Особенно возле деревень. Или барская земля, или поповская (монастырская
При Петре1 было крепостное право .
А так да - в европейской части не было свободных земель - потому и бежал народ на восток .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

утопия. нужно вовремя. а есл ипоздно - то может быть совсем поздно. что и произошло у империи романовых, которая быстренько завершила свою историю.
#866

Если бы этот дебил не ввязался в первую мировую получив люлей перед этим от Японии то вполне были шансы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
Сравните крестьянина с лошадью и сохой у которого 10га

Крестьянин у которого 10 га, да еще и с лошадью... Это где такой фантастический персонаж?

Я ж вам говорю - вы из интернетов вылезайте и хотя бы пару книжек исторических документов почитайте...

Pragmatik

mara2107
Если бы этот дебил не ввязался в первую мировую получив люлей перед этим от Японии то вполне были шансы .
не всё так однозначно.
К первой мировой Россия пришла уже в полном раздрае, сотрясаемая внутренними грозами тектонических масштабов.

Говорю ж - почитайте, что ли, исторические книжки. Очень помогает понять, что и как было в Истории.


У романовых был системный кризис. И начался он далеко не с последнего императора Николая.


Вот если бы подольше пожил Александр Третий...


EvgenVV

mara2107
не было свободных земель - потому и бежал народ на восток
Но и там покоя не дали Советы иии началось..

Alexandr13

nakss+b
Кто может себе представить?
Вам нужно из цеха ?5 попасть в цех ?8...
Вы выходите и идёте на остановку автобуса, ждёте, походит автобус вы едете 2-4 остановки (сколько нужно) к цеху?8.

Такой был ЗИЛ - целый город. Суки.

А зачем тебе кататься в рабочее время?

paradox

как они тот гектар получили. Вопрос всегда бцудет интересным.
квартиру в москве продали.
при царе давали в кредит на 50 лет или вообще бесплатно
Это где такой фантастический персонаж?
это вообще то скорее норма...

mara2107

При этом я говорил не просто что "крестьяне не могли прокормить сами себя", а про то, что они не могли прокормиться на ОПРЕДЕЛЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ.
При этом про то, что при императорах Средняя полоса России, Поволжье почтоянно голодало, причем иногда очень страшно - полагаю, спорить не получится, ибо это исторические факты.

Да , но не из за климата !! При таком же , а то и более суровом климате крестьяне кормили себя без проблем и ещё давали + прибавочной продукт !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

Не знаю где вы наслухались про жёсткую нагибательную руку кулаков и зажиточных крестьян
не было никакой нагибательной руки.
был кредитный процент примерно 50%

Alexandr13

nakss+b

- В 1947 году начался серийный выпуск легковых автомобилей 'Москвич-400'. Эта модель была разработана на основе немецкого 'Opel Kadett' образца 1938 года и выпускалась частично на трофейном оборудовании.(С)

Чё лень полазить?

"Москвич" дать?)

Больше полвека прошло!

Я понимаю тебе приятно жить в воспоминаниях когда ты был молод. Но 2018 на дворе!

А опель пытались купить эээ в 2010ом? Да?

Pragmatik

EvgenVV
Но и там покоя не дали Советы иии началось..
Если вы почитаете, что творилось в САСШ во время Великой депрессии, как сгоняли с земли фермеров в угоду корпорациям - Советы покажутся вам островком стабильности и человечности.
И это не шутка, кстати.

paradox

mara2107

Да , но не из за климата !!


+1

HighMan

Pragmatik
.. что мир уже не однополярный. Это - главное.

Это точно. Не однополярный. Вот только второй, или любой, по счету, полюс - Не Россия!
И все полюса с удовольствием гнобят Россию.

mara2107


не всё так однозначно.
К первой мировой Россия пришла уже в полном раздрае, сотрясаемая внутренними грозами тектонических масштабов.
Говорю ж - почитайте, что ли, исторические книжки. Очень помогает понять, что и как было в Истории.


У романовых был системный кризис. И начался он далеко не с последнего императора Николая

Все так , но без первой мировой был ещё шанс все исправить . тем более конкуреты и так передушили бы друг друга . а мы сидели бы в стороне и развивали экономику и наживались бы на поставках воюющим странам .


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

И все полюса с удовольствием гнобят Россию.

Круче всех гнобит Россею наше же правительство .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

а мы сидели бы в стороне
и кто бы нам позволил?

sachaff

Pragmatik
Если

если вас щас удивляет 1 га (всего)с мотоблоком у пары пенсионеров - то вы не совсем в теме фермерства.
могли 2 участка купить по 50 соток за копейки ижс , или вообще свой пай юзать, но 1 га это чисто для себя и очень мало. (сено для скота в др месте надо будет косить как и выпасать)
если Ярославские земли такие бедные (щас теплицы + техника всякая ага)то никакие отхож промыслы не помогли бы. вернее крестьяне невозвращались бы с них.

mara2107

крестьяне невозвращались бы с них.

А кто вы думаете осваивал Урал , Сибирь , дальний восток , среднюю Азию ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

если вас щас удивляет 1 га (всего)с мотоблоком у пары пенсионеров - то вы не совсем в теме фермерства.
я не хотел это писать сам- мы с прагматиком иногда в контрах за гранью логики, спасибо.
повторю- корова пасется сильно снаружи. её с гектара никак не прокормить.
но и бесхозных лугов там хоть залейся. свинюшки тоже иногда тоже выбегают- но им снаружи сильно меньше чего ловить, им картоплю подавай. дед, кстати, считает, что свинья на картошке вкуснее.
все остальное на гектаре вырастет более чем.

sachaff

mara2107
А кто вы думаете осваивал Урал , Сибирь , дальний восток , среднюю Азию ??!!

осваивал всмысле пахал землю или строил заводы?
в средней наверное азияты?

Alexandr13

paradox
и кто бы нам позволил?

Точнее без нас не вышло бы мировой. Совсем другие силы были бы.

paradox

Точнее без нас не вышло бы мировой
точнее- нас бы бы втихую затоптали б...

mara2107


и кто бы нам позволил?


Отвечать так на все вопросы и притензии . а потом по результату некому было бы предъявлять нам . конечно тогда Германия могла победить и нагнуть Англию .
А мы бы послали им поздравительную телеграмму 😊 и не было бы Гитлера и Сталина . а РИ нарожала бы столько мужиков , что мы заселили бы Японию русскими мужиками лапотниками .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

Отвечать так на все вопросы и притензии . а потом по результату некому было бы предъявлять нам . конечно тогда Германия могла победить и нагнуть Англию .
А мы бы послали им поздравительную телеграмму и не было бы Гитлера и Сталина . а РИ нарожала бы столько мужиков , что мы заселили бы Японию русскими мужиками лапотниками .
я бы вам поддакнул- мечта красивая.
но нереальная.
даже если бы бы не ввязались сами.

mara2107


осваивал всмысле пахал землю или строил заводы?
в средней наверное азияты

Вообще и то и другое , но в данном случае про землю .

И среднюю Азию наводнили переселенцами из центральных регионов - я читал про восстания местных жителей при царе - как они нападали на русские поселения , жгли и грабили .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107


я бы вам поддакнул- мечта красивая.
но нереальная.
даже если бы бы не ввязались сами

Да прикинульсь бы скромными "у нас кризис и мы после японцев в себя придти не можем"
Все наши войны того времени из за неадекватных амбиций - нам давали по сусалам , чтоб не лезли . когда не лезли нас не трогали . имхо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

как они нападали на русские поселения , жгли и грабили .
евреи в палестине тоже нападали на арабские поселения, жгли и грабили...

sachaff

mara2107
И среднюю Азию наводнили переселенцами из центральных регионов

первый раз слышу.
царю виднее, было.
хотя ср.азия - это почти как наша ярославская , оттуда тож на промысел ездют,а без энтого с голоду могут того.

paradox

Все наши войны того времени из за неадекватных амбиций - нам давали по сусалам , чтоб не лезли
как бы да- но мы ж росли по итогам всех войн...?

mara2107


первый раз слышу.
царю виднее,

Я тоже удивился - думал там свободных земель не было . как раз перед революцией дело было .
Опять же и Кавказ русские крестьяне заселяли ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107


как бы да- но мы ж росли по итогам всех войн

Ну как росли - в лозунгах то ого го как !!
Что мы на русско японской сильно выросли ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alexandr13

paradox
точнее- нас бы бы втихую затоптали б...

И это тоже возможный вариант.

Рус-с

Pragmatik
Воооооооот!!!!

А теперь спросим - стали бы дед с бабкой это делать, если б жили сытно, если б от урожая закрома ломились? Нет, конечно.

Кошелки и пряжа нужны для себя. А в отход...... не знаю до или после того как у него корову и лошадь отобрали как у единоличника.

Рус-с

nakss+b

- В 1947 году начался серийный выпуск легковых автомобилей 'Москвич-400'. Эта модель была разработана на основе немецкого 'Opel Kadett' образца 1938 года и выпускалась частично на трофейном оборудовании.(С)

Чё лень полазить?



"Москвич" дать?)

Ёмнип я европейский Форд видел на который 407 похож.

Gorgul

Депутат Госдумы Петр Толстой посоветовал россиянам с гипертонией 'сплевывать' иностранные медикаменты и лечиться народными средствами, например, отваром боярышника или коры дуба.
Развитие, говорите...

tref7

Рус-с
Ёмнип я европейский Форд видел на который 407 похож.
А я Фиат, который на горбатого зэпора.)))

mara2107

Ушастый хоть без клонов ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с

Развитие, говорите...
Да-да, в Штатах например в качестве успокоительного сходу анти-депрессанты прописывают. Ни тебе настойку пустырника, не валерьянки, жри сцуко химию сразу и безо всяких.

Pragmatik

Alexandr13
А опель пытались купить эээ в 2010ом? Да?
Кстати, хорошо, что не купили. Многие тогда говорили, что смысла у этой сделки ноль. Просто понты. Никто не мешает руководству и владельцам таза делать качественные машины, просто качественные, без дефектов. Для этого не нужно покупать опель или субару. Для этого нужно навести порядок с комплектующими. А вот это, как потом оказалось, самое сложное.

Pragmatik

mara2107
Да , но не из за климата !!
ага, ага

mara2107
При таком же , а то и более суровом климате крестьяне кормили себя без проблем и ещё давали + прибавочной продукт !!
Даже так? А можно ли подробностей - что за крестьяне, где жили, чем кормили, да еще и с прибавочным продуктом...
С нетерпением жду инфы.


mara2107
Опять же и Кавказ русские крестьяне заселяли ...

да да да... прям крестьяне... пришли, подвинули горцев лаптем и айда крестьянствовать...

дорогой друг, вы по части параллельной истории даже покруче Обуха будете.

mara2107
Все так , но без первой мировой был ещё шанс все исправить .
Может, Первая мировая и началась именно потому, что никто не давал России уже возможности что-то исправить... Японские и германские разведки были в России чуть не как у себя дома... Плюс революцьонэры... Плюс - системные проблемы у того же бизнеса. Крупный бизнес - в массе своей иностранный, особенно банки. Богатые русские фабриканты-заводчики-старообрядцы к тому времени уже откровенно проигрывали крупному иностранному капиталу.
император не имел уже союзников нигде...
При этом вспоминаем характерную особенность правления романовых - большие долги по займам, в т.ч. зарубежным.


Pragmatik

EvgenVV
Отнюдь,сдать в колхоз почти всё нажитое,
простая социальная справедливость. гнобили других? сдайне награбленое и живите спокойно. В какой-нибудь иностранной демократии просто к стенке бы прислонили... уже говорил - почитайте, как лишали земли и всего другого имущечтва фермеров в САСШ в Великую Депрессию... СССР по сравнению с этим - просто рай земной.


EvgenVV
а наёмников не было почти,разве по запаре в сезон и то сами напрашивались за монету на выпивку.
да да да... "не было почти"... мам, я не курю, я не взатяг... не было почти.. ну один, два... десять... ну, пару дюжин, но это ж такая мелочь, право слово, даже ж неловко говорить...

вот так же потом колхозных ворюг оправдывали - да дед просто три колоска взял, а его кровавая гэбня того... из колхоза выгнала... а на деле - дедушка колхозную кассу оприходовал и убёг...


Собствено, вопрос-то давно ясен. "Совсем немножечко батрачков, да и те, на коленях, за ради выпивки... а дедушко пожалел алкашню...
Извините, но эти сказки уместны для нынешних митрофанушек, которые ЕГЭ сдают...


EvgenVV
Работали,повторюсь,общиной,родственников много было на хуторе и если пахать-сеять то всем. Не знаю где вы наслухались про жёсткую нагибательную руку кулаков и зажиточных крестьян
Взаимообразно - не знаю, где вы наслухались про ту общину. Вернее, знаю. Ибо источники известны - либеральные. С этой "общиной" носятся как с писаной торбой, при этом та "община" существовала крайне мало в России, несколько десятилетий ни шатко ни валко. Зато нонче легенд про ту "общину" напридумывали...

Я ж не зря ссылочку давал на Энгельгардта и его описание русской деревни в 19 веке. Почитайте, чтоб понять, как там оно было. На самом деле, а не по рассказам родственников.


Pragmatik

HighMan
И все полюса с удовольствием гнобят Россию.
Ну, далеко не все. А главпахан с давно известными шестерками. При этом главпахан ударить непосредственно по русским в Сирии тоже не решился. Понимает, что ему тогда тоже кранты.

Pragmatik

sachaff
если вас щас удивляет 1 га (всего)с мотоблоком у пары пенсионеров - то вы не совсем в теме фермерства.
меня, как раз, не удивляет. и тот же Парадокс прямо подтвердил мои предполодения, что его знакомые - очень непростые граждане и явно не простые пенсионеры...

sachaff
могли 2 участка купить по 50 соток за копейки ижс ,
и почему это вся Россия так не закупилась землицей? особенно возле столиц?


sachaff
или вообще свой пай юзать,
ага... юзать... и проюзать, как у большинства крестьян, у кого те паи были, да сплыли...

sachaff
но 1 га это чисто для себя и очень мало.
ДЛЯ СЕБЯ - это овердохрена. вручную не обрадотать, дакже с мотоблоком. 100 соток пенсионеры с мотоблоком не осилят. это вы рассказывайте такие сказочки городским мальчикам с подвернутыми штанишками, а не мне, кто в деревне вырос.


sachaff
(сено для скота в др месте надо будет косить как и выпасать)
только нет вот нигде "других мест", всё занято! Значит - придется шакалить на чьих-то землях

sachaff
если Ярославские земли такие бедные (щас теплицы + техника всякая ага)то никакие отхож промыслы не помогли бы. вернее крестьяне невозвращались бы с них.
для начала съездите в Ярославль. ибо вы ничего не поняли из того, что я сказал. не ярославские земли бедные - а КЛИМАТ такой, что земледелие крайне неустойчивое.

Засим - такие дела.

Pragmatik

paradox
я не хотел это писать сам- мы с прагматиком иногда в контрах за гранью логики, спасибо.
так я не понял - ваши пенсионеры вдвоём те 100 соток одним мотоблоком опахивают? вот взаправду?

paradox
повторю- корова пасется сильно снаружи. её с гектара никак не прокормить.
так я вам сразу про это и сказал - что ваши ЯКОБЫ фермеры, с ЯКОБЫ одним гектаром - если поскрести, то там имеется в их доступности и владении овердофига ништяков, про которые скромные "пенсионеры" просто помалкивают.
я поэтому и говорю - убери все ништяки, убери халявный выпас коров - и получится, что ваши знакомые на 1 га фермерствовать не смогут. А вот прокормить себя с гектара - запросто. ПРавда, для этого понадобится техника посерьезнее мотоблока, ибо даже с мотоблоком 100 соток вспахать, а потом возделывать и ухаживать - пупок надорвешь...

собственно, про это я вам и сказал - что ваши знакомые имеют много каких ништяков и это совсем не простые сельчане.

paradox
но и бесхозных лугов там хоть залейся.
там - это где?
В костромской и вологодской глуши? да, полно... но там богатеев с техникой и деньгами как-то не очень...
у нас вот в Подмосковье с землей как-то вот край.. везде чьё-то... под Питером, полагаю, то же самое...

paradox
все остальное на гектаре вырастет более чем.
да. для себя - да. но повторю - вдвоём обрабатывать гектар, т.е., сто соток - нереально. нужно много техники и помощники. или дети, или наёмные. одна семейная пара не потянет. вернее, молодые, лет по 30 - потянут, на хорошей технике, при наличии денег, коммуникаций (электричество, вода), дорог подъ\ездных (подвезти брова, газ и т.д., если газопровода нету).. а вот пенсионерам не осилить... но пенсионерам на "покушать" хватит и 15-20 соток на двоих - картошка, морковка, репка, ягоды, яблоки.. гектар - уже не поднять...


Pragmatik

Рус-с
Кошелки и пряжа нужны для себя.
согласен, конечно, для себя нужны. но и для продажи - тоже.

Рус-с
не знаю до или после того как у него корову и лошадь отобрали как у единоличника.
Жестокое время. Кстати, потом-то колхозникам было совершенно спокойно иметь и корову, и другой скот. Даже до того дошло, что единолдичники снова стали иметь место быть... Те же артели при Сталине были.
А вот хрущева деревенские поминают так, что караул... за введенные налоги, когда пришлось или платить за посадки, за скот и птицу, или резать их... то есть, к этому времени на селе народ уже "оброс жирком"... да, не жировали, но хозяйство имели неплохое многие колхозники... правда, за это у них и пенсия была ниже, чем у городских... "за связь с сельским хозяйством"...

Рус-с

караул...
Это с 18го по 21ый и с 27го по семидесятые.
но и для продажи - тоже
Не продавали. На моей памяти дед плотничеством зарабатывал. В доме- стол, табуреты, двери..... всё его руками сделаны.
Жестокое время.
Ага, особенно для шестерых детей. Хоть вторую корову оставили.... "благодетели".
Pragmatik
Дружище, не хочешь спросить на какие шиши вторая корова? 😊

sachaff

Pragmatik
очень непростые граждане
имхо, непростые - те кто получает от Ткачева гранты и прочие дотации.
в 200-300 км от Москвы вполне можно купить 1 га даже сейчас.

Pragmatik
а вот пенсионерам не осилить...

был я как-то лет 15 назад в гостях.
пара предпенсионная.
земли не считал, но реально дох на глаз. (+ покупка или в аренду заброшенных фрукт садов) не напродажу. справлялись как-то.


Pragmatik
ДЛЯ СЕБЯ - это овердохрена. вручную не обрадотать, дакже с мотоблоком. 100 соток пенсионеры с мотоблоком не осилят. это вы рассказывайте такие сказочки городским мальчикам с подвернутыми штанишками, а не мне, кто в деревне вырос.
а скока можно обработать?
если жить на земле и основной доход с земли?

Pragmatik

Рус-с
Не продавали. На моей памяти дед плотничеством зарабатывал. В доме- стол, табуреты, двери..... всё его руками сделаны.
Ну да, тут кто как мог, тот тем и зарабатывал. Главное - всегда был дополнительный заработок, иначе тяжело.


Рус-с
Ага, особенно для шестерых детей. Хоть вторую корову оставили.... "благодетели".
ну так когда у справных мужиков-кулаков была еда, а в остальной деревне с голоду пухли - поди, сытые голодных не шибко кормили... ну, соответственно, чаша исторических весов качнулась в другую сторону...
причем, в молодой Советской России это ещё получилось не очень жестоко, по сравнению с теми же САСШ. только в САСШ не за ради всего народа, а за ради интересов корпораций.. .как бы - очень большая разница, а методы - похлеще советских...
увы, такое время...

Рус-с
Дружище, не хочешь спросить на какие шиши вторая корова? 😊
На какие шиши вторая корова? 😊

Рус-с

Прикол - к нам(КСК Битца) из колхоза кобыла попала. На первый взгляд маленькая такая, невзрачная, лохматая с начёсами на ногах. Деревня и деревня. Только присмотревшись можно было увидеть породу и не хухры-мухры какую. Чистокровная(английская скаковая), это самые резвые(быстрые) лошади. Впервые увидел так заросшую чистокровку. 😊

Pragmatik

sachaff
а скока можно обработать?
если жить на земле и основной доход с земли?
сперва отвечу на первый вопрос.
Если копать лопатой, то на пару немолодых человек это где-то 10-15 соток. Ну, 20, если дети есть и приезжают хотя бы по весне вскопать, а по осени выкопать. С мотоблоком полегше, но ту же картошку окучивать вручную, грядки. Полоть надо, то, сё. Тоже вручную.
Опять же, глобальный вопрос - наличие воды для полива. Сотки-то надо поливать, причем, много.

Второй вопрос - тут как-то не просто. Вопрос - что значит "основной доход с земли"? Какой именно доход? Если прокормиться двум пенсионерам или предпенсионерам - то тут вопрос такой, что тех же 15-20 соток может хватить. При условии обязательных условиях. Например, кур можно и при доме разводить. Яйца продавать. Но это так, приработок. Или молоко. Коз пасти надо, корову тем более. И тут вопрос - кому и как сбывать. Вопрос довольно непростой, найти постоянный покупателей проблема. Т.е., на прокорм - то, что даёт земля, а пенсии тратить на нужные покупки.

Кстати о птичках. У соседа птицы - куры, индоутки. Так эти троглодиты сожрали у него всю зелень. Там, где он им огородил - чистый песок, хоть стекло добывай. 😊 Поэтому кормит комбикормом. Для себя берет нормальный, а это недёшево. Говорит, другие "заводчики" берут но-нейм комбикорм, даже без этикеток, мясо продают как типа "экологически чистое... ценники были конские, но потом случился кризис перепроизводства на фоне кризиса 2014 года, да и народ прочухал, что это за "экологические " продукты им впаривают...

mara2107


а скока можно обработать

Варварским безграмотным садомазохистким способом 6соток . грамотным без лошади и трактора 1га . грамотным с лошадью 10га .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

картошку окучивать вручную, грядки. Полоть надо, то, сё. Тоже вручную

Люди чтоб этим не занимался мульчу сыпят .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
Люди чтоб этим не занимался мульчу сыпят .
ага... а потом всю зиму картошку в пятерочках покупают...

Дорогой друг, повторяю - вы про деревенские дела - городским школярам в штанишках с подворотами рассказывайте, пожалуйста, а не мне...

carrier

mara2107
грамотным с лошадью 10га
До июня пахать.?

roykin

mara2107
грамотным с лошадью 10га
Эт под какую культуру? Под яблони наверное можно...
Картоху попробуйте. С женой, как дед ваш, до японской войны, без батраков..

mara2107


Дорогой друг, повторяю - вы про деревенские дела - городским школярам в штанишках с подворотами рассказывайте, пожалуйста, а не мне

Вам друг не я а МаксимV


ага... а потом всю зиму картошку в пятерочках покупают
С чего это ? Ваши "деревенские" в начале 20века сохой пахали и удобрения (навоз) на поля не вносили , а потом с голоду офигевали . вы и счас так живёте = почву насилуете и себя . но все равно не верите в рациональное землепользование .



carrier
ветеран

14-4-2018 20:39       
quote:
"Originally posted by mara2107:

грамотным с лошадью 10га
"

До июня пахать.?

А с чего ты взял , что надо именно пахать все 10 га ??!!и в одно и то же время сразу ?
Оно конечно и лошади разные бывают ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier

mara2107
А с чего ты взял , что надо именно пахать все 10 га ??!!и в одно и то же время сразу ?
А что с ними делать? Асфальтировать что ли? Ну пять под пар, пять все равно пахать.

Pragmatik

carrier
До июня пахать.?
😊)))))

Кстати, вот точно очень вы подметили, коллега. Вот так и отсеиваются понимающие люди. 😊
Те, кто сам в земле ковырялся, знает, что схема сельхозработ в нахих краях простая - вот пока копать рано, потом бац - пора. И у тебя всего неделя на то, чтоб вскопать и посеять. В наших краях обычно копали и копают на майские. Под первое мая начинаешь и девятого надо бы уже заканчивать. И сеять. Это картошку, кормилицу. На всё про всё - неделя. И это вместе с работой, с учебой.
Понятно дело - это если копать лопатой.
При этом в советские времена мотоблоков в наших краях ни у кого как-то не было.


mara2107


Или


И


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

roykin
Эт под какую культуру? Под яблони наверное можно...
Картоху попробуйте. С женой, как дед ваш, до японской войны, без батраков..
😊))))

Pragmatik

mara2107
Вам друг не я а МаксимV
действительно.


mara2107
С чего это ? Ваши "деревенские" в начале 20века сохой пахали и удобрения (навоз) на поля не вносили , а потом с голоду офигевали . вы и счас так живёте = почву насилуете и себя . но все равно не верите в рациональное землепользование .
*зевая*

приятно читать людей, которые про нас всё всё знают...


mara2107
А с чего ты взял , что надо именно пахать все 10 га ??!!и в одно и то же время сразу ?
Оно конечно и лошади разные бывают ...
гыыыыыц....

сдается мне, вы городской житель... и нас, деревенских и полудеревенских, кто на огороде с лопатой с ранних соплей, учить вздумали...

смешно, право слово...

mara2107


При этом в советские времена мотоблоков в наших краях ни у кого как-то не было

В детстве или трактор нанимали или лошадью пахали огород . с лошадью знакомый был и лошадью лучше было , а с трактором не помню через контору договаривались или как ...

Но вы же спорите про сейчас 1га с мотоблоком .при чем здесь советское время то ??!!


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107


И


Я ж говорю - спорите по ютубовским видосикам...

Копали бы картоху сами - знали бы, что по первому окучиванию какая-то картоха хорошо взошла, какая-то плохо, какая-то еле-еле. Мотоблоком всё это делать ежели - половину еле взошедшей засыпет нафиг землёй... а если равняться по мелкой - то та, которая взошла нормально, останется неокученной...

вот я и говорю, мичурины ютубные советы дают нам, деревенским.
Ух ты!

carrier

Pragmatik
Те, кто сам в земле ковырялся, знает
Вот вот.) Многие даже визуально не представляют поле в десять гектаров. Лошадка увидит эту поляну и сама предложит себя на колбасу пустить.)

roykin

mara2107
Оно конечно и лошади разные бывают ...
С наддувом не видал.)
Ну а на гоночных не пашут как бы..

carrier

roykin
С наддувом не видал.
Говорят у цыган бывают. Натрут гуталином, через задницу насосом накачают, ну чистый аргамак.)

vvsiroja

carrier
А что с ними делать? Асфальтировать что ли?
У деда 7 полей было. Их по очереди обрабатывают. Давая земле отдыхать.
Сколько площади - не скажу, но очень много.

roykin

carrier
Говорят у цыган бывают
Так на продажу, а по огороду то тяги нет..)

mara2107

ыц....
сдается мне, вы городской житель... и нас, деревенских и полудеревенских, кто на огороде с лопатой с ранних соплей, учить вздумали...

смешно, право слово

Может некоторым сопли думать мешали ? У нас в семье соплей хронических не было ни у кого . много труда лишнего у людей чисто из упрямства бывает - когда тоже самое можно добился меньшими трудозатратами .


приятно читать людей, которые про нас всё всё знают

А что в начале 20го века в средней полосе таки не пахали сохой ? Какие ваши доказательства ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

roykin

vvsiroja
У деда 7 полей было. Их по очереди обрабатывают
Сколько человек обрабатывало, и кормилось с того?

vvsiroja

Pragmatik
в советские времена мотоблоков в наших краях ни у кого как-то не было
У нас массово применялись плуги-лебедки.
Вбивался в землю штырь, за него трос. На другом конце плуг с лебедкой на бензине. Оператор держит плуг, а тот наматывая трос идет вперд.
То ли кулибин какой местный клепал, то ли завод какой по конверсии, только не мало их было.

Pragmatik

mara2107



Кстати о птичках. Судя по всему, мужчина с этого видосика живет где-то на югах. У него проскочило - уборка раннего картофеля. В наших краях ранний картофель отсутствует как класс. Можно только его раньше выкопать.

Поискал - оказалось, дяденька живет в стране UA. Т.е., на хороших таких югах. Где и климат другой, и землица очень сильно другая.


Вот такими вот видосиками потчуют нас ютуб-агрономы с Ганзы. 😊

carrier

roykin
Так на продажу, а по огороду то тяги нет..)
Если чопик из задницы вынуть, кратковременная появляется.)

Pragmatik

carrier
Вот вот.) Многие даже визуально не представляют поле в десять гектаров. Лошадка увидит эту поляну и сама предложит себя на колбасу пустить.)

mara2107


С наддувом не видал.)
Ну а на гоночных не пашут как бы

Вам сильно схохмить хотелось или правда не представляете насколько разными могут быть лошади ??

рю - спорите по ютубовским видосикам...

Копали бы картоху сами - знали бы, что по первому окучиванию какая-то картоха хорошо взошла, какая-то плохо, какая-то еле-еле. Мотоблоком всё это делать ежели - половину еле взошедшей засыпет нафиг землёй

Даже боюсь представить как окучивались тракторами колхозные поля ...
И ведь урожаи были !! Вот сохранить нормально не могли это да .
А про ручное окучивание - хз . у нас в семье не парились - окучивали когда она достаточно вылезла и никто над каждым кустиком по особому не изгалялся - все равно вылезает даже если засыпешь чутка . но да в семье Прагматика окучивание ксртофана это ювелирное дело !!! 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

gunslinger renewed

Pragmatik
Коллега, прошу прощения, но где вы видите "На нашем отрезке времени идет плавное повышение уровня жизни"? На данный момент имеем ухудшение уровня жизни, в т.ч. за счет неявных расходов - на медицину и т.д. и т.п. Попробуйте не в Москве получить мед. помощь на уровне простой поликлиники (это если повезло и поликлиника еще не закрыта и там даже есть врачи, в бОльшей части, нередко, выходцы из Средней Азии, ибо только они и согласны работать за копейки). Аспирин и анальгин вам еще выпишут. А попади в больницу - им и будут лечить. Остальное - что сами приносят, тем и лечатся.

Вот такое вот "повышение уровня жизни"...

Это не совсем, мягко скажем, правда. Десять лет назад в России делалось порядка 70 000 сложных операций в год, сейчас около миллиона в год. У меня отца только прооперировали по поводу онкологии, по ОМС, в обычном областном КДЦ, на уровне Германии или Израиля, ничуть не хуже.

Ельцину помнится для аортокоронарного шунтирования американского хирурга приглашали, сейчас это рядовая операция для кардиохирургии любой областной больницы России.

mara2107


vvsiroja

У деда 7 полей было. Их по очереди обрабатывают

Да ещё и просыхала земля на разных полях по разному и сеяли до колхозных времён более разнообразные культуры - не только рожь и картоху ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

roykin

carrier
Если чопик из задницы вынуть, кратковременная появляется.)

Реактивная лошадь.. Ток на ганзе до такого додумаются.
А маску слабо, на гужевой тяге то, до Марса
😀

Pragmatik

vvsiroja
У нас массово применялись плуги-лебедки.
Вбивался в землю штырь, за него трос. На другом конце плуг с лебедкой на бензине. Оператор держит плуг, а тот наматывая трос идет вперд.
То ли кулибин какой местный клепал, то ли завод какой по конверсии, только не мало их было.
Интересная конструкция!

vvsiroja

roykin
Сколько человек обрабатывало, и кормилось с того?

Вот бы не соврать, но десятка 2 человек ЕМНИП.
Лошадей несколько было. В аренду сдавал, знаю.
Сад был огромный и пасека огромная.
Работников на сезон нанимал.
В 20-е все отобрали.

Pragmatik

mara2107

Даже боюсь представить как окучивались тракторами колхозные поля ...

ну так с тех колхозных полей и картошка была та ещё... наполовину гнилая, наполовину никакая, резаная и т.д... и это ещё ежели её работники умственного труда из города в овощехранилище приедут и переберут несколько раз...

я ж говорю - вы от деревни так же далеки, как я от якутских оленеводов...


mara2107
Может некоторым сопли думать мешали ? У нас в семье соплей хронических не было ни у кого . много труда лишнего у людей чисто из упрямства бывает - когда тоже самое можно добился меньшими трудозатратами .
в переводе на русский - деревню вы не знаете.


roykin

mara2107
Вам сильно схохмить хотелось или правда не представляете насколько разными могут быть лошади ??
Как мтз 50, полтинник в простонародье, и К700?
А что ж не схохмить то? Лошади разные, а пашут на одинаковых. Иль ваш дед пони держал? Типа меньше жрёт?

mara2107

о не совсем, мягко скажем, правда. Десять лет назад в России делалось порядка 70 000 сложных операций в год, сейчас около миллиона в год. У меня отца только прооперировали по поводу онкологии, по ОМС, в обычном областном КДЦ, на уровне Германии или Израиля, ничуть не хуже.

Ельцину помнится для аортокоронарного шунтирования американского хирурга приглашали, сейчас это рядовая операция для кардиохирургии любой областной больницы России

На счёт любой вы загнули . а вообще да у нас в республиканской больнице уровень высокий , но это в столице республики . а в малых городках все совсем по другому - сокращают и оптимизируют . в деревнях где раньше фельдшерские пункты были (и даже с рентгенкабинетом) все уже давно закрыто напрочь . и сделано это не при Ельцине или Гробачеве кстати ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

roykin

vvsiroja
Вот бы не соврать, но десятка 2 человек ЕМНИП.
Лошадей несколько было. В аренду сдавал, знаю.
Сад был огромный и пасека огромная.
Работников на сезон нанимал.
В 20-е все отобрали.
Всё правильно. А не как тут говорят, одной лошадью, плюс жена да тёща..)

Pragmatik

gunslinger renewed

Это не совсем, мягко скажем, правда.

Это смотря с какой стороны наблюдать.
Ну, как в старом анекдоте:
- А мне девяностые годы нравились!
- Я дико извиняюсь, скажите пожалуйста, а ви в то время таки с какой стороны паяльника находились? (С)

😊))))


gunslinger renewed
Десять лет назад в России делалось порядка 70 000 сложных операций в год, сейчас около миллиона в год.
Сущая правда, даже не сомневаюсь. Только вот наши известные депутаты лечиться ездят в Европу и/или америку, ну у кого какие доходы...

gunslinger renewed
У меня отца только прооперировали
верю.
проблема - на всю Россию этого не хватает... а страховая медицина очень не любит оплачивать тех, кто по плисам ОМС.


gunslinger renewed
Ельцину помнится для аортокоронарного шунтирования американского хирурга приглашали, сейчас это рядовая операция для кардиохирургии любой областной больницы России.
ну, допустим, не любой... операции делают врачи... у нас давеча типа новый роддом открывали, ну, более пафосно названный... говорят, врачей искали даже среди ближних государств... местные на предлагаемые зарплаты как-то не шибко идут... муниципалитет предлагает квартиры... но на всех не хватает... при этом помимо этого нового роддома есть и простые поликлиники...
кстати, у нас записаться к зубному - за две недели... к обычным врачам в поликлинике порой - за месяц... вот так вот - приболели и ждите месяц... и это практически возле Москвы... что уж говорить о тех, кто дальше...


А так - конечно, как в том анекдоте: у Пети 9 яблок, а у Вани одно, но в среднем у ребят по пять яблок.


Глянул вакансии врачей в нашем центре занятости. Врачей зовут на зарплаты от 11 тысяч, немало тех, кого зовут на 20-40 тысяч.
При таких разбросах - понятно, что просто предполагается работа на износ на увеличенных ставках.

Если есть желание, можете сами проверить, вбивайте любой район и вакансию врач и смотрите, где в каком районе на какие зарплаты ищут врачей:

http://www.trudik.ru/vac_away2.php?tabindex=1


Pragmatik

roykin
А что ж не схохмить то? Лошади разные, а пашут на одинаковых. Иль ваш дед пони держал? Типа меньше жрёт?
😊)))

"чудо-конь, и кормить совсем не надо" (С)



Pragmatik

roykin
Всё правильно. А не как тут говорят, одной лошадью, плюс жена да тёща..)
Вот вот вот!!!!! 😊

mara2107


ну так с тех колхозных полей и картошка была та ещё... наполовину гнилая, наполовину никакая... и это ещё ежели её работники умственного труда из города в овощехранилище приедут и переберут несколько раз

Нормальная картоха была !! Старшие ездили на уборку и привозили по мешку на человека = отлично хранилась в погребе !! А если её гноить и морозить тогда да гнилая .

.
от якутских оленеводов

Это да . у нас все как то эвенки были 😊 но они тоже на оленях ездили мало мало 😊


в переводе на русский - деревню вы не знаете

Да вы батенька любой текст с радостью так переводите . вот я напишу , что у тетки была коза которая три литра молока давала и чтоб она окатилась мы её на запорожце к козлу возили на случку вы мне не поверите ? А как лошадью в деревне огород пахали и земля потом блестела ? А как пахнут помидоры бычье сердце на огороде после дождя ??!! А как клубнику на зиму укрывать камышом чтоб снег не сдувало и чтоб не померзла ? Или как листву опавшую из лесопосадки таскать мешками чтоб посыпать в грядки после первого окучивания ? Как яблоки в яме с соломой хранить ? Или как те же яблоки если в подвале хранить с картошкой рядом то картоха в два раза лучше хранится и не морщинится к весне ? Не конечно я нифига не знаю .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107


Всё правильно. А не как тут говорят, одной лошадью, плюс жена да тёща..

Вы все смешали в одну кучу . конечно крестьяне старались завести несколько лошадей и крестьянские семьи сейчас и 120 лет назад это сильно разные вещи .
А ещё дед рассказывал , что они на волах пахали и возили и все успевали , а мы вот и а машинах нифига не успеваем ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с

Pragmatik
На какие шиши вторая корова? 😊
Так которая была отелилась. Каждый год телилась зараза. 😊

nakss+b

при этом помимо этого нового роддома есть и простые поликлиники... кстати, у нас записаться к зубному - за две недели... к обычным врачам в поликлинике порой - за месяц... вот так вот - приболели и ждите месяц... и это практически возле Москвы..
Возле Москвы не знаю, а вот в Москве тоже самое, в детской нет даже окулиста. Дают направление хз куда и ждать месяц.

Никто там не помнит чё там алозоич грил про медицину в оккупированных странах???
Исполняется.

Pragmatik

mara2107
Нормальная картоха была !! Старшие ездили на уборку и привозили по мешку на человека = отлично хранилась в погребе !! А если её гноить и морозить тогда да гнилая .
Вот вот вот. Старшие ездили и рассказывали - какая она - деревня, какая она - картоха... А вы даже в советском магазине ни разу ту картоху не покупали... Ну это понятно, по молодости лет не застали. СССР кончился, когда вы вошли в начало отрочества.
А счас вы сидите тут и нам, немолоджым людям, рассказываете за сельское хозяйство... со слов старших, которые картоху привозили...

Кстати, в наших краях ни студенты, ни работягим, ни работники "почтовых ящиков" с "колхоза" ничего не привозили.. не давали им ничего... а уж про мешок картошки - у нас такого не было...


Вот я и говорю - ютубовские агрономы нам что-то тут рассказывают...
хех...


mara2107
Да вы батенька любой текст с радостью так переводите .
Ну так что вы нам тут втираете фантазируете - то мы и переводим... Заметьте - не я один вам говорю, что вы реально ничего не представляете в сельском хозяйстве... вы даже на уровне "приехать к бабушке в деревню летом" деревню не видели...

а нам здесь что-то пытаетесь рассказывать...


Pragmatik

Рус-с
Так которая была отелилась. Каждый год телилась зараза. 😊
Какая хорошая корова. 😊

Подозреваю - злые комиссары были на самом деле добрые и семье оставили ПРАВИЛЬНУЮ корову. 😊))))

EvgenVV

С коровами понятно,а куды врачи подевались?

Pragmatik

nakss+b
Возле Москвы не знаю, а вот в Москве тоже самое, в детской нет даже окулиста.
при этом читал, что в Штатах и в Европе очень серьёзно оценивали советский опыт создания поликлиник.
при этом в голос говорят спецы, что страховая медицина - это зло... можно вспомнить знаменитый скандал, когда "вдруг" обнаружились приписки в больничных карточках российских граждан по всей стране...

вроде бы даже про то, что страховая медицина это зло и перекачка бабла, стали говорить уже и в Думе, а то и в Совфеде... но проблема - говорить-то могут, вопрос - когда что-то сделают...

Pragmatik

EvgenVV
С коровами понятно,а куды врачи подевались?
туда же, куда когда-то подевались станочники, инженеры...

не так давно мужик, слова которого в граните отливаются, типа выделил овердофига денег типа на поднятие инженеров и т.п. и был, похоже, очень удивлен, когда оказалось, что деньги выделили, а инженерА не появились...

в наших краях врачей мурыжили очень долго, пятилетками, имеется в виду в современное время, с 90-тых... не так давно еще зав. отделением получал 15 тысяч рублей... это когда по ТВ гордо говорили, что, дескать, медики в РФ меньше 30 тыщ не получают...

А потом оказалось - врачи поуходили, а новые на муниципальные зарплаты не идут... даже те, кто выпускался по ЕГЭ...
в наших краях стали брать выходцев из Средней Азии... те согласны работать за предлагаемые деньги, особенно если какое жильё дадут... а им любое дай, все хорошо будет. ибо у себя на родине и того не имеют...

по всей стране скандалы в подразделениях скорой помощи - объемы работы увеличиваются, людей не хватает, деньги срезают, ставки врезают...
зато наказания в избытке... помните, уволили диспетчера "скорой", которая не послала актеру Mapьянoвy скорую... а как она пошлёт, если их не было свободных? где она найдет свободный экипаж, если их просто нету? зато демонстративно уволили и как бы всё хорошо...


Рус-с

mara2107

Даже боюсь представить как окучивались тракторами колхозные поля

Свеклу вручную у нас в деревне например. Бабы со своими тяпками. Встала баба спозаранку, корову подоила, поесть приготовила и почесала несколько км на поле. В обед прибежала, корову подоила, обед сготовила и опять почесала работать, красота. Когда успевали домашние дела делать -стирка/глажка, уборка, свой огород/сад?

Pragmatik

Рус-с
Свеклу вручную у нас в деревне например. Бабы со своими тяпками. Встала баба спозаранку, корову подоила, поесть приготовила и почесала несколько км на поле. В обед прибежала, корову подоила, обед сготовила и опять почесала работать, красота. Когда успевали домашние дела делать -стирка/глажка, уборка, свой огород/сад?
у нас так же...
мы как мотоблок в 90-тые купили, то я тоже весь в мечтах был - окучиватель купить, картофелекопалку... мечтов немеряно - ну типа всё, щас накупим всяких приблуд и заживём.... а потом посмотрели у соседей, оказалось - муйня полная...
по первому разу окучивать - картошка вся разная.. .какая взошла нормально, какая еле-еле, какую нужно вручную руками разгребать от земли... окучиватель тут или засыпет половипну плохо взошедней, или же не окучит другую половину, которая взошла... вот и получилось - только вручную, если хочешь, чтоб картошка нормальная уродилась... первые пару окучиваний - вручную... а потом уже в картошку с мотоблоком не влезть, тоже только вручную...
про картофелекопалки у нас на деревне кто-то как-то попробовал.. чёта мало картошки накопали... стали копать вручную - накопали ещё столько же... при этом картошка от копалки травмируется... т.е., лежать уже не будет зиму, будет гнить... сама сгниет и соседние зацепит гниением...
поэтому в красную звизду те мотопринадлежности...


Кстати, вспоминается молодость... идет типа картофелекопалка а за ней студенты, солдатики или работники умственного труда... по хорошему - за той копалкой надо вручную всё перекапывать и получишь немало картошки, которая в земле... понятное дело, никому это нахрен не было нужно при такой вот советско-принудительной системе... поэтому сколько там оставалось всего гнить в земле...

EvgenVV

Pragmatik
в наших краях стали брать выходцев из Средней Азии
В наших мало,но есть.Так эти выходцы заканчивали наши мед.вузы и сейчас не мало учат

roykin

Рус-с
Свеклу вручную у нас в деревне например
Мужика вам в деревню надо на Т 25 с окучником, цены бы ему не было, в прямом и переносном..)


Гы

Зачем в обед доить?

EvgenVV

Рус-с
В обед прибежала, корову подоила,
Корову в обед как бы не доят,утро и вечер,днём-летом корова на пастбе кушает

Pragmatik

roykin
Мужика вам в деревню надо на Т 25 с окучником, цены бы ему не было, в прямом и переносном..)
Это видео подтверждает мои слова - какие-то кусты чуть не с верхом закапывает, те, что высокие выросли - считай, тчо и не прикапывает...
для больших полей - нормально... для своего частного подворья - нафиг не сдалось, ибо фигня получается...
Опять же, для личного огорода, который у всех за забором обычно - куда там с Т25? Он даже не развернется... Если огород за деревней и не огорожен - то тоже, рядом другие огороды и тоже Т25 не развернется...

Так что, проходили это все... у кого огород позволял - и в советское время кто-то трактором или лошадкой пахали... за бутылку-другую...

Pragmatik

EvgenVV
Корову в обед как бы не доят,утро и вечер,днём-летом корова на пастбе кушает
камрад просто использовал образное выражение.

кстати, у нас на деревне давно бабка была пускала корову пастись... вдоль автотодороги... там трава с целым набором таблицы менделеева... пила коровка из ближайших же луж... зато потом это молочко продавалось, как говорили, городским лохам как экологически чистое... при этом кто-то отдавал последние деньги, чтоб ребенку больному или родственнику в больницу...

с птицей было то же самое... только не трава вдоль трассы, а но-нейм корма подешёвке... зато ценники на ту птицу и яйца - космические.. как же - "экологически чистое"... правда, сами свою "чистую" птицу эти "заводчики" не жрали...


вот такие вот "фэрмэры", которые "накормят всю страну"...

carrier

Гы
Зачем в обед доить?
Молока же больше будет.)))

roykin

Pragmatik
а потом посмотрели у соседей, оказалось - муйня полная...
по первому разу окучивать - картошка вся разная.. .какая взошла нормально, какая еле-еле, какую нужно вручную руками разгребать от земли... окучиватель тут или засыпет половипну плохо взошедней, или же не окучит другую половину, которая взошла... вот и получилось - только вручную
Тут соглашусь лишь отчасти, вручную только небольшие площади, чуть больше-огрехами лучше пренебречь, иначе ну её , эту картоху..
Та, что не взошла ещё-пробъёт. Да, и сажать нужно под тот же окучник, которым окучивать потом. Или под лошадь.)

mihasic

EvgenVV
Корову в обед как бы не доят,утро и вечер,днём-летом корова на пастбе кушает

Доят. Как раз к полудню стадо сгоняют в условленное место, бабы туда приходят и доят. Ещё и телка надо найти на выпасе да пойло ему дать (это обычно мне поручалось).

Pragmatik

roykin
Тут соглашусь лишь отчасти, вручную только небольшие площади, чуть больше-огрехами лучше пренебречь, иначе ну её , эту картоху..
Воооот. Вот у кого были возможности - потом приходили к этому же - ну ее эту картоху... 😊))))

при этом в глубинах Нижегородчины знакомые, с 90-тых растят хорошие урожаи картошки... ей и жили... но у них проблема - куда продавать? везти в Москву или к нам в Замкадье - проблемно, если нет заранее покупателя, а его и нету... или отдавать перекупщикам за три копейки...
себя-то обеспечивали картошкой, а деньги-то нужны... а работы нет... говорил как-то - единственная жительница поселка, работавшая на железной дороге и зарабатывавшая аж 4 тысячи рублей, была предметом зависти всего посёлка... мужики спасались деревозаготовками... быо это всего лет 10 назад... как там сейчас - не в курсе...

roykin
Та, что не взошла ещё-пробъёт.
я так тоже по молодости лет думал, работая тяпкой... оказалось - нифига не пробьёт. 😊


roykin
Да, и сажать нужно под тот же окучник, которым окучивать потом. Или под лошадь.)
да это понятно, спору нет. соседи и сажали... у меня тоже мечтов было до неба.. а потом посмотрели, как это наяву работает и решили - дааа, такой хоккей нам не нужен... 😊))))


При этом, конечно же, разговор идет про картошку только для себя. Если на продажу - то, конечно же, только большие площади и только механизация...

Но тут проблемы - овощехранилищ у фермеров нет, хранить негде. Поэтому все хотят сразу по осени сбыть картоху. Но у торговых сетей овощехранилищ тоже нет... вот и покупают сети картошку за рубежом.. потому что заграница поставляет круглый год и ровно столько, сколько нужно торгашам. а им нужно не очень много, но постоянно... наши фермеры такого не могут от слова вообще. во вышеназванным причинам..

Вот и получается, что фермеры ну никак не накормят Россию. Только громадные агропредприятия.

EvgenVV

Pragmatik
Опять же, для личного огорода, который у всех за забором обычно - куда там с Т25? Он даже не развернется.
Легко,сельские огороды с межой резали,Т-40 лучше
Pragmatik
для больших полей - нормально..
Катать в 2 лемеха?Устанете.Как раз для больших и не подходит,мин.6 корпусник нужен

roykin

Pragmatik
Опять же, для личного огорода, который у всех за забором обычно - куда там с Т25? Он даже не развернется... Если огород за деревней и не огорожен - то тоже, рядом другие огороды и тоже Т25 не развернется...
Не, у нас всегда (почти) на "пырчиках" (Т 25), и пашут, и окучивают, и борозды наезжают.. Новгородская обл., если что..
Правда я не живу там сейчас. А мать до сих пор сажает маленько..

Alexandr13

Pragmatik
Кстати, хорошо, что не купили. Многие тогда говорили, что смысла у этой сделки ноль. Просто понты. Никто не мешает руководству и владельцам таза делать качественные машины, просто качественные, без дефектов. Для этого не нужно покупать опель или субару. Для этого нужно навести порядок с комплектующими. А вот это, как потом оказалось, самое сложное.

Субару = гуано!

А опель. Эь
То не убыточный завод - это технологии которые жаждет накс. И их поболее чем в китайском вольво. Но чистая политика! Не продали. И это факт. История! Жисть.

Pragmatik

EvgenVV
Легко,сельские огороды с межой резали,Т-40 лучше
в наших краях почти нереально... очень всё скученно... развернуться негде, или упираешься в забор, или в соседний огород... а там межа, ямка и т.д...

EvgenVV
Катать в 2 лемеха?Устанете.Как раз для больших и не подходит,мин.6 корпусник нужен
тут спорить не буду. 😊

Рус-с

Pragmatik
у нас так же...
Я имел ввиду в колхозе. Свой огород это понятно.

Pragmatik

roykin
Не, у нас всегда (почти) на "пырчиках" (Т 25), и пашут, и окучивают, и борозды наезжают..

вот буржуи, а... 😊))))))
живут же люди... 😊

Alexandr13

Рус-с
Так которая была отелилась. Каждый год телилась зараза. 😊

И каждый раз коровой? Реально чудо.

Pragmatik

Alexandr13
То не убыточный завод - это технологии которые жаждет наес. И их поболее чем в китайском вольво. Но чистая политика! Не продали. И это факт. История! Жисть.
Тут такое дело... На тазики жаловались не за то, что технологиев нету, а за то, что рукожопы их рукожопо собирали из рукожопо сделанных комплектующих... да и то не могли нормально собрать...
у нас во дворах до сих пор немало "классики" вазовской... ездят люди... на другое денег нету...

Pragmatik

Рус-с
Я имел ввиду в колхозе. Свой огород это понятно.
а, понятно.

Alexandr13

На тазик я не жаловался. Рад был что был 😊 только приятные воспоминания.
P.S. Да сейчас на "волге" но она дороже!!!

EvgenVV

Т-16 пырчик хорош,можно в кузовке за ягодами в лес народ свозить и на охоту.Ещё ЧТЗ помню с мет. баранкой и седлом,но мы его в лом сдали пионерами

Alexandr13

EvgenVV
Т-16 пырчик хорош,можно в кузовке за ягодами в лес народ свозить и на охоту.Ещё ЧМЗ помню с мет. баранкой и седлом,но мы его в лом сдали пионерами

угу и еще 50 км по асфальту до охотугодий? Не все селяне.

Pragmatik

Alexandr13
P.S. Да сейчас на "волге" но она дороже!!!
так она и шырше...
правда, коленки у меня в ней все равно упираются... как говорил - вот бы багажник у неё уменьшить, а за счет этого сделать салон подлиннее при той же общей длине машины... ну зачем в представительской машыне такой багажник на 5-6 мешков картошки?
Такой бы Волге цены б не было...
Хотя такую сделали где-то в начале 90-тых... типа руссише-мафия-мобиль, даж в Германии вроде продавали... но недолго...

EvgenVV

Alexandr13
угу и еще 50 км по асфальту до охотугодий?
В деревне сын деду-отцу купил,мы в отпуске пользовали,этот тырчик всю деревню опахивал,5 минут и в лесу

Pragmatik

EvgenVV
Т-16 пырчик хорош,можно в кузовке за ягодами в лес народ свозить и на охоту.Ещё ЧТЗ помню с мет. баранкой и седлом,но мы его в лом сдали пионерами
хех... я когда в 14 лет в колхоз пошел летом работать, у нас такие там катались тракторята, только без жесткой крыши... называли их "шассики"... ух как я захотел в трактористы тогда пойти... 😊))))

Alexandr13

EvgenVV
В деревне сын деду-отцу купил,мы в отпуске пользовали,этот тырчик всю деревню опахивал,5 минут и в лесу

Я то горожанин. Уже 4 поколения как!

Pragmatik

EvgenVV
В деревне сын деду-отцу купил,мы в отпуске пользовали,этот тырчик всю деревню опахивал,5 минут и в лесу
у нас на деревне очень давно, в начале 90-тых, пара ребят типа такого сами сделали... попробовали ими пахать огороды... оказалось очень неудобно... один раз попробовали, но не то... развернуться негде... одно пашет, другое топчет... всё ж скученно, не развернуться...
а потом пошла эра мотоблоков...


EvgenVV

Pragmatik
как я захотел в трактористы тогда пойти
Оттого что женскогу полу было ещё в достатке,ээх

Alexandr13

Pragmatik
так она и шырше...

Ширше это не правильно. Правильно это ширее. (с)

Да Ширше. Иногда даже неудобно в современном городе.

Alexandr13

EvgenVV
Оттого что женскогу полу было ещё в достатке,ээх

А когда его стало мало?

Pragmatik

EvgenVV
Оттого что женскогу полу было ещё в достатке,ээх
женский пол у нас в городе был в избытке... город пролетарский, в т.ч. текстильный. ух сколько было женского полу... товарищ устроился на комбинат текстильный... говорит, девки в коротких халатиках на босу грудь так и шастают по цехам... он там чуть не женился... причем, на всём цехе сразу... парень он тогда был дюже видный. 😊 много позже у "Дюны" появилась песня "Город Иванов, рай донжуанов"... у нас, конечно, не Иваново, не сравнить, но тоже ничего так было... 😊))))

paradox

Pragmatik
так я не понял - ваши пенсионеры вдвоём те 100 соток одним мотоблоком опахивают? вот взаправду?

да. взаправду.

Pragmatik

Alexandr13
Да Ширше. Иногда даже неудобно в современном городе.
мне вот поэтому Москвич 2141 нравился. на переднем сиденье сядешь, ноги вытянешь... как дома в кресле... 😊))))
хорошая машина была... её бы нормально делали бы...

Pragmatik

paradox
да. взаправду.
верю. значит, пока здоровье позволяет.

Рус-с

И каждый раз коровой?
Бычки на откорм и продажу. Не помню говядину что бы дед ел, баранину да, курей/уток естественно. Кстати, один из плюсов колхозов это возможность своих личных коров крыть породистым быком. На удой и вес сильно влияло. А вообще путь кроме колхозов был - кооперативы. В Европе так и живут.

EvgenVV

100 соток?Это барское угодье,одной картохи можно вырастить на...(?),пойду считать...дофуя!

paradox

верю. значит, пока здоровье позволяет.
только не одним мотоблоком- есть ещё техника.
я не видел трактора или комбайна- но нечто невеликое присутствует ещё.
а про здоровье- у деда очень интересная теория про питание и похоже она работает.
если изложить её коротко- есть надо по сезону и по месту проживания

Alexandr13

Ты рассказывал. Возможно редкая особенность организма.
P.s. По рекомендованному тобой автору.
1. Разве к жаренной сельди не типа "фри" картофель шел гарниром? А то по тексту клубни. И похоже мелкие.
2. Или не та книга или другой перевод. Больше акцент именно на работу ветеринара. Есть конечно вставки про крайне разный уровень жизни но косвенно всё.

EvgenVV

Любителям с.х спасиб за позитив,пойду в почивальню борозду проходить

Генералисимус Сталин

Нормальная тема как раньше не увидел..........ВВП только не хватает провести 50000 пленных НАТОвцев по улицам Москвы...........

Pragmatik

Рус-с
Кстати, один из плюсов колхозов это возможность своих личных коров крыть породистым быком. На удой и вес сильно влияло.
+1.


Рус-с
А вообще путь кроме колхозов был - кооперативы. В Европе так и живут.
При этом частные рынки были всегда. И во время Войны, и после. И даже дожили они до конца 80-тых... И кровавая гэбня как-то вот их не закрывала...

paradox

тобой автору.
про хэрриота? да, там про ветеринара.
там про жизнь очень мелкие вставки- но они тем и хороши.
потому как если про жизнь- может быть и пропаганда.

Рус-с

100 соток?Это барское угодье,одной картохи можно вырастить на...(?)
С 25соток картошки хватает на две семьи на всю зиму. Там же огурцы, помидоры, клубника, зелень, морковка, лук\чеснок..... Естественно дом, двор, хлев.

paradox

А вообще путь кроме колхозов был - кооперативы.
а колхоз и есть кооператив

Pragmatik

paradox
только не одним мотоблоком- есть ещё техника.
да, я помню, вы говорили.

paradox
я не видел трактора или комбайна- но нечто невеликое присутствует ещё.
вы говорили - квадрик есть. для деревни - просто супер аппарат!!! чего хошь привез-отвез, сам доехал, на бездорожье вообще пофиг...

paradox
а про здоровье- у деда очень интересная теория про питание и похоже она работает.
если изложить её коротко- есть надо по сезону и по месту проживания
а можно поподробнее?
помнится, русские путешественники в 18-19 веке тоже считали, что есть надо ту пищу, которую едят жители тех местностей, куда они собираются идти.

Pragmatik

paradox
а колхоз и есть кооператив
еще были разные артели...
вспоминаем фильм "Чужая родня" с молодыми Рыбниковым и Мордюковой... Жили они в доме отца героини Мордюковой, Стеши вроде... ейный отец был явный такой индивидуалист-единоличник, в колхозе не состоял, делал разные сани и т.п. и колхозу продавал за приличные деньги...
и в кине это показали именно с целью борьбы с таким вот явлением... т.е., сие явление было далеко не единичным...

Pragmatik

Рус-с
С 25соток картошки хватает на две семьи на всю зиму. Там же огурцы, помидоры, клубника, зелень, морковка, лук\чеснок..... Естественно дом, двор, хлев.
вот и я про то же сказал - 10-15-20-25 соток для большой семьи (ну или две семьи - семья родителей и семья детей со своими малыми дитями) - как раз. но тут нюанс - это если семьи работают (на пенсии) и имеют еще заработок (пенсию), на который можно покупать нужные вещи... ибо еду-то вырастят сами, а хозтовары и т.п. траты никуда не денешь, они будут...

а вот если жить только за счет сельского хозяйства и не иметь ничего более из доходов - то тут да, арифметика уже пойдёт на гектары... при этом обрабатывать те гектары вручную все равно не получится... или уйма техники, или наёмный труд...

Рус-с

это если семьи работают
Естественно, с огорода приварок.
а колхоз и есть кооператив
Отнюдь - государство не лезет, инструкторы райкома мосх не ипут, план сверху не спускается. И главное- кулаков/середняков никто не гоняет и не выселяет, обирая до нитки.

paradox

а можно поподробнее?
дед считает, что неместная жратва не так усваивается- типа, не ели и не привыкли генетически, на уровне поколений- поэтому никаких бананов, а организму нужно что то типа поста- смена рациона по синусоиде.
поэтому летом-осенью они напирают на овощи\фрукты и практически (конечно не полностью) вегетарят, а зимой-весной- это мясо, соленья\варенья\моченья.
он напирает на важность правильных и как можно более щадящих заготовок- заморозка, закваска, вяление, засолка. или просто погреб.
яблоки, картошка и лук у него свежими лежат до нового урожая.
круглый год кроме запасов он ест только то, что доступно круглый год- например, молочка или яйца

paradox

государство не лезет, инструкторы райкома мосх не ипут, план сверху не спускается.
вы плохо знаете устав артели.

Pragmatik

paradox
дед считает, что неместная жратва не так усваивается- типа,не ели и не привыкли- поэтому никаких бананов, а организму нужно что то типа поста- смена рациона по синусоиде.
поэтому летом-осенью они напирают на овощи\фрукты и практически (конечно не полностью) вегетарят, а зимой-весной- это мясо, соленья\варенья\моченья.
он напирает на важность правильных и как можно более щадящих заготовок- заморозка, закваска, вяление, засолка.
яблоки, картошка и лук у него свежими лежат до нового урожая.
круглый год кроме запасов он ест только то, что доступно круглый год- например, молочка или яйца
спасибо, интересно!

Рус-с

дед считает
Мой дед ничем таким не парился, ел то что есть(в том числе то что привозили из города), прожил до 89лет, 88 из них был работоспособен. Не курил, пил... стопочка самогона/водки в обед. В праздники поболе.

Alexandr13

paradox
про хэрриота? да, там про ветеринара.
там про жизнь очень мелкие вставки- но они тем и хороши.
потому как если про жизнь- может быть и пропаганда.

Слог приколен. Непонятно насколько работа переводчиков конечно. Но дядька прикольный. Сейчас таких нет.

Alexandr13

Рус-с
Мой дед ничем таким не парился, ел то что есть(в том числе то что привозили из города), прожил до 89лет, 88 из них был работоспособен. Не курил, пил... стопочка самогона/водки в обед. В праздники поболе.

Так в этом и есть методика!

Генералисимус Сталин

Рус-с
100 соток?Это барское угодье,одной картохи можно вырастить на...(?)
Да и не так то много а бассейн а стрельбище ну а че то посадить посеять плюс сосновая роща подышать плюс березовая роща погрустить...........опять же постройки типа бани гостевого дома дома для садовника..........думаю что 150 соток было бы нормально особенно если с выходом к водоему река озеро или море.......

Pragmatik

Генералисимус Сталин
плюс сосновая роща подышать плюс березовая роща погрустить
Это у нас есть такое место - Валентиновка... Старинное дачное место, еще дореволюцьённое... Как-то по молодости идем, стоит забор, а за ним лес. Спрашиваю - а что это? Дачи. Говорю - как дачи? Там же лес стеной и ничего не видно. Ну, говорят, вот такие дачи, просто не видно через забор сквозь деревья. При Сталине нарезали.
А у нас, у простых советских людей в то время дача - это пара-тройка соток землицы и скворешник из дощечек...
😊

mara2107

#959
P.M.
Pragmatik
мега-ветеран
Pragmatik
14-4-2018 22:06

Вот вот вот. Старшие ездили и рассказывали - какая она - деревня, какая она - картоха... А вы даже в советском магазине ни разу ту картоху не покупали... Ну это понятно, по молодости лет не застали. СССР кончился, когда вы вошли в начало отрочества

Вам батенька чтоб и скажи вы все как ты выворачиваете наизнанку и перевираете . а за картохой в овощной я ходил . это было далеко и уныло . очередь , специальная лопата типа шумовки , жолоб по которому картоха сыпалась , зелёные бочковые помидоры в соседнем отделе ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

B8F761

Генералисимус Сталин
если с выходом к водоему река озеро или море.......
.....и с порталом в параллельный мир....
😊
Стрельбище подземное надо делат. Иначе -административка.
(Чую, у соседа в подвале есть)

Pragmatik

mara2107

Вам батенька чтоб и скажи вы все как ты выворачиваете наизнанку и перевираете . а за картохой в овощной я ходил . это было далеко и уныло . очередь , специальная лопата типа шумовки , жолоб по которому картоха сыпалась , зелёные бочковые помидоры в соседнем отделе ...


*зевая*

дорогой друг. все здесь уже поняли, что вы так же знаете деревню, как я кружевоплетение.


paradox

Но дядька прикольный.
я им зачитывался.
а про английский быт понял уже перечитывая

paradox

Pragmatik
спасибо, интересно!

еще они сахар полностью заменили на мёд и сухофрукты

Pragmatik

paradox
еще они сахар полностью заменили на мёд и сухофрукты
вот это, говорят, очень полезно.

paradox

да, дед гонит прекрасный яблочный самогон и тоже- 30-50 грамм каждый день это полезно, а совсем не пить или соточку- уже вредно.
я когда пробовал, навредил...

mara2107

"Сельское хозяйство. В середине 1850-х тт. численность населения России составляла около 70 млн человек, из них лишь 10 % проживало в городах. Через 40 лет, к середине 1890-х гг., численность населения империи возросла до 130 млн человек, из которых 17 млн (13 %) составляли городское население. По темпам прироста населения Россия во второй половине XIX в. обгоняла все прочие европейские страны. К концу XIX в. сельское хозяйство в России располагало более 25 млн лошадей
...
Нередко случалось, что земельный надел, размер которого составлял 3—4 десятины (десятина — чуть больше 1 га), совершенно не обеспечивал продовольственные потребности отдельной семьи. Крестьянские семьи, как правило, были большими (8—10 человек детей являлось обычным явлением), а рост населения увеличивал и рост потребления. В то же время размер земельного владения оставался неизменным. Земля считалась собственностью общины (мира) и должна была распределяться по числу едоков. Но составы семей менялись, и необходимо было регулярно проводить переделы земли, а их осуществлять оказывалось не так-то просто. В одних местах такие переделы проводились раз в несколько десятилетий, а в других после отмены крепостного права и до самой революции 1917 г. так и не были произведены
...
В результате происходило обезземеливание крестьянства. Крестьянские семейные наделы дробились (родители отрезали землю детям, те, в свою очередь, — своим детям и т.д.) и уменьшались. В деревне обострялась земельная проблема
...
Для российского села была характерна низкая продуктивность сельскохозяйственного производства. В крестьянских хозяйствах в ход шел все тот же дедовский инвентарь. Новшеств здесь было очень мало, и они утверждались с большим трудом. Консервативная психология мешала многим землепашцам проявлять интерес к новым техническим приспособлениям, к современным приемам ведения сельскохозяйственных работ. Безраздельно господствовала архаичная система севооборота, называвшаяся трехпольем. Суть ее состояла в том, что в первый год поле засевалось озимыми (рожью или пшеницей), на второй — яровыми (помимо ржи и пшеницы, овес, ячмень, горох), а на третий год поле оставалось незасеянным (под паром) и служило пастбищем. Из числа главных сельскохозяйственных культур на первом месте стояла рожь: под нее отводилось около 40 % всех пахотных земель Европейской России. Затем шли овес (20 %), пшеница (17 %), ячмень (7 %), гречиха (6 %) и просо (8 %). Картофель был мало распространен, и его посадки занимали лишь 2 % сельскохозяйственных земель. Основную часть рыночной сельскохозяйственной продукции давали крестьянские хозяйства. Продуктивность их была довольно низкой, нередко уступая вдвое урожаям на помещичьих землях, где значительно больше использовались удобрения, новейшие сельскохозяйственные орудия, новые формы севооборота. Для крестьян же приобретение со­временных плугов, борон, веялок, жаток и т.д. было делом сложным и часто, в силу материальных соображений, нереальным. Заплатить деньги за металлические изделия они в большинстве случаев не могли и пользовались, как и встарь, сохой, деревянным плугом и бороной. Соха взрыхляла почву не глубже 5—10 см"

Источник: http://histerl.ru/kratkie_kurs/konspekti/selskoe_xoziastva.htm

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

вот это, говорят, очень полезно.
очень интересная семья, до сих пор ходят на лыжах- дед ругается на бабку- она типа, слишком быстро зашнуривает, у него голова кружится, когда он угнаться пытается.
у них классическая пятистенка, русская печь размером с самосвал..

а начинали они это не очень и старыми...
конечно- стартовый капитал у них был.
но сейчас они живут только своим трудом, в магазине покупают соль и спички (ну и бензин-керосин-мыло), а что не производят сами- меняются с соседями.
тот же мёд идет в обмен на яйца

mara2107

Через 40 лет, к середине 1890-х гг., численность населения империи возросла до 130 млн человек, из которых 17 млн (13 %) составляли городское население. По темпам прироста населения Россия во второй половине XIX в. обгоняла все прочие европейские страны. К концу XIX в. сельское хозяйство в России располагало более 25 млн лошаде

Это получается 4.52 человека на лошадь .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

"Государство начало финансировать многочисленные сельскохозяйственные школы и курсы, где крестьянам рассказывали и показывали, как надо вести дело, чтобы существенно повысить урожайность. В районах интенсивного земледелия появились первые опытные станции и образцовые хозяйства, вызывавшие большой интерес у крестьянства"

Источник: http://histerl.ru/kratkie_kurs/konspekti/selskoe_xoziastva.htm

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
http://histerl.ru/kratkie_kurs/konspekti/selskoe_xoziastva.htm
офигенный источник, анонимный. так, наверное, авторитетнее...

ну о чем после этого с вами говорить? не интересно.

Pragmatik

paradox
а начинали они это не очень и старыми...
конечно- стартовый капитал у них был.
но сейчас они живут только своим трудом, в магазине покупают соль и спички (ну и бензин-керосин-мыло), а что не производят сами- меняются с соседями.
тот же мёд идет в обмен на яйца
Так про то и речь. "Старт" у них был, причем, очень неплохой. А иначе бы были как наши пенсионеры - с колёсными тележками на автобусах на дачу, всё на себе и на автобусе... 😊

mara2107

анонимный

Что Яндекс первое выдал .найди лучше источник который опровергнет .

ну о чем после этого с вами говорить? не интересно.

Нету у вас батенька аргументов вот вы зеваете и интерес теряете . только постомелите и все .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
найди лучше источник который опровергнет .
зачем? зачем мне опровергать хрен его знает что, взятое хрен его знает откуда, где даже авторов информации и ресурса в виде хоть каких-то фамилий и то нету?

mara2107
Нету у вас батенька аргументов вот вы зеваете и интерес теряете . только постомелите и все .
да да да, именно так и есть. даже сомнений нет.
Аминь. Ну или абзац.

Pragmatik

paradox
да, дед гонит прекрасный яблочный самогон и тоже- 30-50 грамм каждый день это полезно, а совсем не пить или соточку- уже вредно.
я когда пробовал, навредил...
кто-то из мужиков как-то рассказывал, мол, папка у него старый стал, на обед только стакан выпивает... был помоложе, бывало и по два. 😊

mara2107

Давай давай отмазывайся .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

"Старт" у них был, причем, очень неплохой.
но на погоду то это никак не влияет.
у них и бизнес в москве был, они его тоже продали.
старт у них был прекрасный.
но он никак не влияет на урожайность земли и климат.
они производят достаточно жратвы для себя и даже имеют излишки на обмен и на продажу.
в районе рискованного земледелия- примерно 50 км от торопца.
у них есть корова, хрюшки и куры с утками. (пруд внутри гектара).
овец\коз нет.
гектар засеян не только картошкой- есть яблони, вишни, клубника, теплица с огурцами\помидорами и прочая овощная хрень- от свеклы до капусты.

недалеко есть лес, где есть зайцы- и озеро, где есть раки, караси и щуки.
у деда есть курковая двудулка и лицензия, и удочка, на которую пока лицензии не надо.

paradox

кто-то из мужиков как-то рассказывал, мол, папка у него старый стал, на обед только стакан выпивает... был помоложе, бывало и по два.
я ж вам не истину в последней инстанции толкаю- а мнение российского гражданина, одного из многих.

Генералисимус Сталин

Pragmatik
не видно. Ну, говорят, вот такие дачи, просто не видно через забор сквозь деревья. При Сталине нарезали.

😊

Вот это самые правильные дачи что бы сосны вековые стояли

paradox

что бы сосны вековые стояли
это у нас в комарово

Генералисимус Сталин

paradox
это у нас в комарово
у нас тоже только Крымская шас цвести начнут............Там кстати в этих соснах дача у Солнцеликого...........ближе к Скале Парус..........

av39

Про сезонное и местное питание.
Был такой чел- Ермак называется. Пошел он Сибирь покорять. Покорял- покорял, да притормозил. Стало его войско болеть. Да тут случились недалече бурятские ламы- взялись они вылечить. Лечили- лечили- токо чем? А ничем. Кормили- поили, спать укладывали (рассказывали сказочку на ночь или нет- неведомо). А и вылечили.
КАК?!! спросите вы.
А вот так. Жрали казачки и охочий люд то, что в поход захватили- ну, там муку, огурчики, капустку и тд. Вот в тамошней геохимической провинции и взошли нетамошние продукты в противоречие с тамошними микроэлементами.
А стали хавать местную пищу, да местную водичку хлебать- там гармония воцарилась и благорастворение воздусей.
О чем потом им ламы и научили.
А совсем потом Вернадский извернул в учение о биогеохимических провинциях. Да о сезонности жратвы.

Рус-с

случились недалече бурятские ламы
Далеко Ермак зашел. Аж в Забайкалье.

дезерт игл

мнение российского гражданина, одного
Не одного. Я сам к таким же выводам пришёл.
Более того, я заметил что где то с конца ноября по май, меня тянет на соленья, а вот экзотика почти вся не идёт.

Тантал

Не одного. Я сам к таким же выводам пришёл.
Более того, я заметил что где то с конца ноября по май, меня тянет на соленья, а вот экзотика почти вся не идёт.
Заметили и к выводам пришли давно! Очень давно.
Человек как и любое млекопитающее чётко привязан питанием к географии и сезону.
Испокон веку питание было сезонное, можно даже сказать на "строго научной основе"- "медовый спас", "яблочный спас" ...... и т. д. Всё ели-пили только по сезону! Такая культура питания была!

carrier

Тантал
"строго научной основе"- "медовый спас", "яблочный спас" ...... и т. д. Всё ели-пили только по сезону! Такая культура питания была!
Мудрёно как. ИМХО всё проще, что было то и трескали. Яблоки зимой не родятся.

paradox

Яблоки зимой не родятся.
как раз яблоки многие сорта лежат до нового урожая

ivik

av39
Про сезонное и местное питание.
Был такой чел- Ермак называется. Пошел он Сибирь покорять. Покорял- покорял, да притормозил. Стало его войско болеть. Да тут случились недалече бурятские ламы- взялись они вылечить. Лечили- лечили- токо чем? А ничем. Кормили- поили, спать укладывали (рассказывали сказочку на ночь или нет- неведомо). А и вылечили.
КАК?!! спросите вы.
А вот так. Жрали казачки и охочий люд то, что в поход захватили- ну, там муку, огурчики, капустку и тд. Вот в тамошней геохимической провинции и взошли нетамошние продукты в противоречие с тамошними микроэлементами.
А стали хавать местную пищу, да местную водичку хлебать- там гармония воцарилась и благорастворение воздусей.
О чем потом им ламы и научили.
А совсем потом Вернадский извернул в учение о биогеохимических провинциях. Да о сезонности жратвы.

это скорее легенда красивая. питались они ну может быть за исключением мучных изделий и то недолго- местной едой. Они же волочили суда, свинец порох и пушки пищали теплую одежду доспехи по дебрям откуда у них еда ещё могла быть с собой?

кентярик 777

X-Saurus
Плюсану. Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки. Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее

1. Подорожало бухло!взрослые теперь не деляться с подростками.... 😞
2.смотри пункт первый
3.ты повзрослел и перестал бояться темноты!
4.дорогой бензин-ездют меньше...

Sobaka1970

Рус-с
Именно, под двести голов лошадей.

Я так понимаю, юноша, Вы для своего табуна, траву на московских газонах косили, а овёс в московских парках сажали?

кентярик 777

Генералисимус Сталин
Нормальная тема как раньше не увидел..........ВВП только не хватает провести 50000 пленных НАТОвцев по улицам Москвы...........

Подожди...успеет ещё!

Sobaka1970

paradox
вы уж совсем то не огрубляйте.
даже при царе далеко не все единоличники голодали.
а колхоз и вовсе- МОГ прокормить- если все правильно делали все- от колхозника до председателя и секретаря обкома.
правильно делали далеко не все.
кстати- писал уже- знаю пару, уже почти четверть века кормят себя сами, климат- торопец

Пара колхозов под Торопцем?

Sobaka1970

Pragmatik
про климат - это как некая точка отсчета. Повторю - в Ярославле издревле сельское хозяйство никакое. Хоть частник, хоть кулак, хоть колхоз Слава КПСС. Поэтому издревле ярославцы ездили на заработки, еще при царях. Т.н. "расторопный ярославский мужик". Это и есть климат - хоть ты чё делай, а если с погодой не повезло - то всё пропало и/или ничего не выросло...


Опять же, пишете - [b]земли гектар

. Сто соток, Карл!!! Про то, кк они получили тот гектар - спрашивать? Вручную столько не обработать, сдохнешь на поле пока десять соток вскопаешь. Значит, техники там полно!!!

Вот я и говорю - начинаешь копать и получается ОООЧЕНЬ интересно. 😊[/B]

Плюс к тому, При СССР появились холодоустойчивые сорта зерновых и картошки, а это немалые госвложения.

Sobaka1970

EvgenVV
Про колхозы-кулаки это трудяги до пота и сочинять про то как нещадно гнобили народец не стоит,вспоминаю беседы стариков про колхозитацию-набирали всякую шваль-пьянь которая работала спустя рукава,а денежки ровные просили.Жили зажиточно и по кулацки большие семьи,маленькие-бездетные семьи или совсем одинокие с миру по нитке.У меня прадед имел стадо баранов,лошадей,пчёл...и

Стадо где пас? Со скотиной один управлялся?

Sobaka1970

Pragmatik
Такие, как вы, ее уже лет 30 и обустраивают.. Результаты - вот они, у всех на виду.

Может он свой Петрозаводск обустроил фильдеперсово? 😊

Sobaka1970

EvgenVV
Отнюдь,сдать в колхоз почти всё нажитое,а наёмников не было почти,разве по запаре в сезон и то сами напрашивались за монету на выпивку.Работали,повторюсь,общиной,родственников много было на хуторе и если пахать-сеять то всем. Не знаю где вы наслухались про жёсткую нагибательную руку кулаков и зажиточных крестьян

А кто в тот момент на земле наёмных рабочих трудился?

Sobaka1970

Colobosc
Если крестьяне не могли прокормить сами себя, кто кормил городское население?

Сыто жили рабочие в городах?

ivik

Sobaka1970

Сыто жили рабочие в городах?

фото слесаря Хрущева Н.С. с его 1 й женой, 1916год, г Юзовка

https://www.liveinternet.ru/users/kapten/post196684234/

ганза глючит фото разместить нельзя.

По разному жили рабочие как и сейчас. смотря где и как работали.
Отдельные рабочие например лекальщики высшего разряда на патронном заводе мог получать 100 рублей и 120 мг получать в месяц.
Это примерно 90-110тыс р нынешними.

Но в основном получали 10-15-20 рублей
т е тыщ 12-18 тыс рублей нынешними в месяц

Sobaka1970

Pragmatik
Община - это искусственно созданное нечто, просуществовавшее мизер по историческим меркам и на которую медитируют нынешние не особо грамотные индивидуумы, претендующие не знание всего и вся, но даже никогда не заглядывавшие в исторические документы.

Причём сами плакальщики Не могут народ на субботник вокруг дома собрать, или на собрание жильцов.

Pragmatik
Для любителей поностальгировать про "Расею, которую мы патиряли" - читать внимательно:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_Александр_Николаевич/12_писем_из_деревни

Когда-то, деды-крестьяне, желая своим детям лучшей доли, отправили их в города учиться на рабочих, их внуки стали инженерами, и полетели в космос, а правнуки выродились в менеджеров, горюющих о сладкой доле крестьянства, но, 6Lяdь, в деревню не желающих переезжать.

Рус-с

Sobaka1970

Я так понимаю, юноша, Вы для своего табуна, траву на московских газонах косили, а овёс в московских парках сажали?

Деточка, ты не веришь моим словам? Носом ткнуть в место в Москве?

Sobaka1970

mara2107

Помещичьи латифундии кормили - что характерно с тем же самым климатом ...

Неа, не с тем же, а на чернозёмах юга России.

Nick Brake

ivik
фото слесаря Хрущева с его 1 й женой, 1916год, г Юзовка
250 x 292

ганза глючит фото разместить нельзя.

Sobaka1970

mara2107


Отвечать так на все вопросы и притензии . а потом по результату некому было бы предъявлять нам . конечно тогда Германия могла победить и нагнуть Англию .
А мы бы послали им поздравительную телеграмму 😊 и не было бы Гитлера и Сталина . а РИ нарожала бы столько мужиков , что мы заселили бы Японию русскими мужиками лапотниками .

Пленными или рабами.

Sobaka1970

vvsiroja

Вот бы не соврать, но десятка 2 человек ЕМНИП.
Лошадей несколько было. В аренду сдавал, знаю.
Сад был огромный и пасека огромная.
Работников на сезон нанимал.
В 20-е все отобрали.

А главное, работников, отобрали.

Sobaka1970

Pragmatik
Какая хорошая корова. 😊

Подозреваю - злые комиссары были на самом деле добрые и семье оставили ПРАВИЛЬНУЮ корову. 😊))))

А крыл ту корову дедушка.

Рус-с

А крыл
Утырок, пшел нах. Далее игнорирую твои дебильные посты.

Sobaka1970

Рус-с
Отнюдь - государство не лезет, инструкторы райкома мосх не ипут, план сверху не спускается. И главное- кулаков/середняков никто не гоняет и не выселяет, обирая до нитки.

Как кончатся у кулака дармовые работники, так и кончилась его бохатая, красивая жизнь.

nakss+b


Такие, как вы, ее уже лет 30 и обустраивают.. Результаты - вот они, у всех на виду.
При чем за это "обустройство", рано или поздно, обустроителям будет Нюрнберг2.

Sobaka1970

Рус-с
Деточка, ты не веришь моим словам? Носом ткнуть в место в Москве?

Я хочу знать корма откуда?

Sobaka1970

ivik

фото слесаря Хрущева Н.С. с его 1 й женой, 1916год, г Юзовка


https://www.liveinternet.ru/users/kapten/post196684234/

ганза глючит фото разместить нельзя.

По разному жили рабочие как и сейчас. смотря где и как работали.
Отдельные рабочие например лекальщики высшего разряда на патронном заводе мог получать 100 рублей и 120 мг получать в месяц.
Это примерно 90-110тыс р нынешними.

Но в основном получали 10-15-20 рублей
т е тыщ 12-18 тыс рублей нынешними в месяц

А кроме Хрущёва?

Sobaka1970

paradox
но на погоду то это никак не влияет.
у них и бизнес в москве был, они его тоже продали.
старт у них был прекрасный.
но он никак не влияет на урожайность земли и климат.
они производят достаточно жратвы для себя и даже имеют излишки на обмен и на продажу.
в районе рискованного земледелия- примерно 50 км от торопца.
у них есть корова, хрюшки и куры с утками. (пруд внутри гектара).
овец\коз нет.
гектар засеян не только картошкой- есть яблони, вишни, клубника, теплица с огурцами\помидорами и прочая овощная хрень- от свеклы до капусты.

недалеко есть лес, где есть зайцы- и озеро, где есть раки, караси и щуки.
у деда есть курковая двудулка и лицензия, и удочка, на которую пока лицензии не надо.

Вы дошутитесь: будем на удочку лицензию в ЛРО получать.

Тантал

Отдельные рабочие например лекальщики высшего разряда на патронном заводе мог получать 100 рублей и 120 мг получать в месяц.
Значительно больше особенно, на крупных заводах. Но это "элита- рабочая аристократия" как то: инструментальщики , лекальшики , разметчики и т.п.
У меня двоюродный дед в 1907г начинал техником-электриком при окладе 74р.

Sobaka1970

Рус-с
Помню дед зимой кошелки плёл. А бабка шерсть пряла. Тот же дед в 30ых на отход ходил, под Москвой дачи строил.

Шерсть откуда состригала?

кентярик 777

Sobaka1970

Вы дошутитесь: будем на удочку лицензию в ЛРО получать.

Давно пора! Причем лицензию на спининг только после пяти лет владения поплавковой! 😊

кентярик 777

Sobaka1970

А крыл ту корову дедушка.

А чо тут такого? Вон джигиты и по сей день своих ишачков сами кроют!

EvgenVV

Sobaka1970
А кто в тот момент на земле наёмных рабочих трудился?
А была эта земля у наёмников?Бобылю много надо?-пришёл,заработал на выпивку и пошло всё лесом.Не будем далеко ходить,сгоняйте в сельскую глубинку,там таких наёмников у каждой лавки стоит,насшибают мелочи-хорошо,а нет так так же идут к трудяге в помощь.Меня в отпуске такие напрягают,посылаю дальше,нах такие работники

Alexandr13

paradox
как раз яблоки многие сорта лежат до нового урожая

В крайнем случае моченые.
😊

Pragmatik

paradox
но на погоду то это никак не влияет.
Тут как в том анекдоте - но есть нюанс. 😊))))
Когда у нас на деревне в 90-тые не было воды, вся деревня таскала её из речки. Это кто мог. Повезло тем, у кого дети были. Но даже детям было трудно. На небольшой огородик надо по 2-3 бочки воды утром и столько же вечером. Натаскать такое из речки - даже у молодежи не было возможности, ибо в будни работали.
Про скважины в те времена еще не знали почти, да и дорого.
И вот когда солнышко - то отсутствие воды очень сильно сказывается на урожае.
А вот когда дождь - хоть тресни, бохатый ты или бедный - всем хана. Ну это для открытых посадок.
То же самое - привезти чего, сделать чего. Одно дело - на автобусе на тележке с колёсиками, другое - на машинах, своих или за денежку. Тот же навоз привезти, торф. С деньгами запросто, без денег - фигу.

Вот и получается ОЧЕНЬ разный уровень земледелия при одном и том же климате.


paradox
у них и бизнес в москве был, они его тоже продали.
В наличии бизнеса и не сомневался. 😊


paradox
но он никак не влияет на урожайность земли и климат.
См. выше, плиз. В одной и той же деревне наличие навоза, удобрений, воды и отсутствие всего этого - и вот уже у вас предельно разные результаты земледелия. У одних полно всего выросло, у других колорадский жук удрал на историческую родину... 😊

paradox
они производят достаточно жратвы для себя и даже имеют излишки на обмен и на продажу.
В этом не сомневаюсь. При наличии техники - это вообще не проблема. Другое дело - даже при наличии техники жить ТОЛЬКО своей сельхозпродукцией - это нужно давать ее в товарном количестве. Причем - как уже говорил - круглый год регулярно. А это почти никто из фермеров не может себе позволить. Негде хранить.

Поэтому и имеем, что излишки выращенного поменять, имея и пенсии, и деньги, и имущество, которое можно потихоньку распродавать - это ОЧЕНЬ не то же самое, как жить ТОЛЬКО выращенной сельхозпродукцией и не иметь никаких более источников дохода, кроме этого.

paradox
в районе рискованного земледелия- примерно 50 км от торопца.
Ну это еще не шибко рискованное земледелие. Гораздо южнее Ярославля даже.

Опять же - ОЧЕНЬ сильно влияет, где именно расположен участок. В тихом месте, не продуваемом ветрами, где средняя температура будет повыше - или в чистом поле на семи ветрах, где и ветрА, и то, и сё...

Опять же - ИНФРАСТРУКТУРА, в первую очередь вода, подъездные пути, электричество.
У нас в Замкадье выделяли земли, где вообще ничего этого в помине не было. Простым работягам, пенсионерам. Ясное дело - с зарплаты и пенсии очень сложно всё это обустроить. особенно провести воду, электричество, дороги сделать...

Так что, вот про это речь.

paradox
я ж вам не истину в последней инстанции толкаю- а мнение российского гражданина, одного из многих.
Так я ж и не спорил!

Pragmatik

Генералисимус Сталин

Вот это самые правильные дачи что бы сосны вековые стояли

Не все так однозначно... 😊 Там комарья дико много...


Pragmatik

Sobaka1970

Плюс к тому, При СССР появились холодоустойчивые сорта зерновых и картошки, а это немалые госвложения.

+1.

Говорят, счас хотят втихую продать коллекцию семян Вавилова за границу... блин... 😞((((

Sobaka1970
Сыто жили рабочие в городах?

+ мильён!!!!!

Вот и я сказал оппонентам - почитайте Дядю Гиляя, или Максима нашего Горького, как сытно кушали работяги в городах.


Sobaka1970
А главное, работников, отобрали.
Во во во. В этом самый цимес. Как клятые камунисты работников у справных мужыков отобрали - оказалось, что справные мужыки с женой и тёщей и даже двумя конями ничего особо вырастить уже и не могут... 😊

Pragmatik

Тантал
Значительно больше особенно, на крупных заводах. Но это "элита- рабочая аристократия" как то: инструментальщики , лекальшики , разметчики и т.п.
У меня двоюродный дед в 1907г начинал техником-электриком при окладе 74р.
Именно так и есть!
При этом эта элита категорически не делилась опытом и знаниями с менее оплачиваемыми работягами.
Всё это описано в воспоминаниях работников. Ссылки давал неоднократно на наши края.

Вот, можно почитать про наши края, как "сыто" и "бохато" жили работяги. Имено поэтому наши края с начала 20 века - оплот рабочего движения. Ибо терять людям реально было нечего.


Гы

Какая-то у Прагматика деревня...
Ни колодцев, ни пруда. Картошка из земли не вылазит, покосов нет.
КП напоминает.

Pragmatik

paradox
как раз яблоки многие сорта лежат до нового урожая
Это если есть финтиперсовые модные хранилища.

А если есть всего лишь погреб - то максимум до нового года.ю Бабушка, Царствие ей Небесное, каждое яблочко в бумагу заворачивала и в ящиках в погребе хранила. Ну, но Нового года еле долёживали. При этом крайне мало. Портились много.

А вот ежели выстроено хорошее хранилище, с правильной температурой - вот тогда и до нового урожая, если сорта правильные...

Т.е., снова и снова упираемся в старый вопрос денежек - если их нет в преизрядном количестве, то возможности для ведения сельского хозяйства очень сильно резко сокращаются... порой до уровня дедов-прадедов...


Pragmatik

Гы
Какая-то у Прагматика деревня...
Ни колодцев, ни пруда. Картошка из земли не вылазит, покосов нет.
КП напоминает.
У нас, как раз, деревня нормальная. Речка имеется не очень далеко. С полкилометра всего и идти. С тачкой и с бочками ежели когда воду в 90-тых из реки черпали и по огородикам своим развозили. 😀 Колодцы первым делом и высыхают, когда вся деревня из них воду начинает брать не для попить, а для поливать. Причем, звизда колодцам наступает сразу. Потому что не предназначены они для объемов воды, требующейся для полива всей деревне. 😞((((

Но не это главное. У нас в Замкадье еще с советских времен землю страждущим выделяли просто - брали то, что еще не занято и раздавали. Т.е., все неудобья, что не взяли колхозы и совхозы за всё время Советской Власти. К концу СССР стали немножечко так раздавать колхозную землю,совсем немножечко. Но колхозы тож не дураки - отдавали то, что подальше и пострашнее и нередко им самим уже нафиг не нужно, ибо далеко и неудобно... Т.е., чистое поле посреди леса или других полей, там и нарезали огородики рабочим и служащим. Ни воды, ни электричества, ничего... Автобусные остановки в жутком далёке, причем это, как правило, конечные остановки, т.е., лютые епеня... И то - такая земля доставалась очень немногим. Остальным земельки просто не было.
Ну а потом красные директора совхозов и колхозов очень удачно всё приватизировали и акционировали... Было 500 акционеров, осталось 30-40. Естесна, всёпачесному. 😀

paradox

Это если есть финтиперсовые модные хранилища.
осенне-полосатое живет до марта как минимум.
ещё с детства помню.

Pragmatik

paradox
осенне-полосатое живет до марта как минимум.
ещё с детства помню.
Ну так у них, у более поздних сортов, и вкус на любителя.
Очень сильно отличаются от тех, что поспевают много раньше. 😊

Гы

У Прагматика скороспелки.
Лежкие сорта и вкусные сейчас дорогие и могут впарить чушь скороспелки.
У меня перебранные Уэлси в бумажках в холодильнике пролежали до следующего
Нового года. Сморщились понятно.

Гы

Лежкие - вкуснее раннего крахмала. Если они не для промпроизводства.

Pragmatik

Гы
У Прагматика скороспелки.
Обычно в деревнях у всех примерно одинаковый набор сортов.

Гы
У меня перебранные Уэлси в бумажках в холодильнике пролежали до следующего
Нового года. Сморщились понятно.
До следующего - это год с лишним? Ой чёта слышу художественный свист.

Просто до Нового года - так я и сказал, у моей бабушки в простом погребе в сарае так лежали, в бумагу завернутые. Ну, не только у нее, а весь поселок так хранил в погребах. Понятное дело, осенние поздние сорта лежали дольше. Ранние и не закладывали, ибо их всегда и съедали, ибо вкусные и сладкие.

Гы
Лежкие - вкуснее раннего крахмала. Если они не для промпроизводства.
на вкус и цвет все фломастеры разные... но некоторые постоянно пытаются это оспорить...


Ну чё там по деревне и воде с колодцами - вопросов больше, я так понимаю, не имеется?

Гы

Ну не фоткал 😀, но факт. Остатки прошлогодних только вот выкинули, но прошлогодние все были не очень из-за дождей и холода.

Гы

Пожары как тушить без водоема?
Дождевую не собирали? Картошку не поливали раньше, но площадями брали.
Полив только ценных культур и огурцов с капустой.
Ну и председатель с сельсоветом груши околачивали, если элементарных вещей не было.
И жука не травили?

Pragmatik

Гы
Ну не фоткал 😀, но факт.
Вы, наверное, с израильскими перепутали. Которые воском покрыты... Вот те да, пролежат. 😀

Pragmatik

Гы
Пожары как тушить без водоема?
проблемы индейцев шерифов никогда не волновали.


Гы
Дождевую не собирали?
И посейчас собираем. Вся деревня так или иначе.

Гы
Картошку не поливали раньше, но площадями брали.
Ну вот про то и речь - какие-то колхозы не поливали - и постоянно прогорали без урожая.А бохатые колхозы или совхозы налаживали систему орошения. Ну у кого денег хватало на это и были доступные запасы воды. А были они очень не у всех в достаточном количестве. И в результате в одном и том же районе кто-то с урожаем, а кто-то с хреном прошлогодним...

Гы
Ну и председатель с сельсоветом груши околачивали, если элементарных вещей не было.
Какой председатель? Выделили заводу поле для огородов. Председатель закончился на этапе выделения земли. Всё, нет больше председателя.
То же самое - в деревнях с конца 80-тых - председателей нет, советской власти нет. Как живёт деревня - всем пох.

Вы телевизор поменьше смотрите.

Гы
И жука не травили?
С определенного момента роста картошки жуков уже не травят. Надо бы знать. А то вон в сельское хозяйство ударились рассуждать, а элементарных вещей и не знаете.

Pragmatik

Да, касаемо агитации чуть выше про, якобы, высокооплачиваемых рабочих при царе.

Рассказываю. Высококвалифицированных рабочих при царе-тряпке было крайне мало. Это не времена СССР. когда их на заводах были дивизии. При царе на весь завод хватало одного-двух квалифицированных мастеров.
С инженерами - та же ситуация. Платили им немало. но и было их мизер. ПОрой на заводе не было инженеров, и так работали. Или был один, к примеру, на несколько заводов. Нормально. Там, где можно было сэкономить - тогдашние фабриканты были не глупее нынешних бизнесменов. Экономили так, что нынешним и не снилось.. Нынешние, по крайней мере, не могут нанимать 10-12-летних детишек. Ну, пока что.

В реаьности в наших краях это описано - приглашался, к примеру, мастер по окраске тканей. Бывший крепостной или из деревни, поработал на каком-то предприятии, чего-то узнал. Приглашали его с обязательной подпиской - не разглашать секретов после увольнения. Платили ему больше чем рабочим, но не так как инженерам. Порой давали отдельную комнату в казарме (остальные рабочие жили по нескольку семей в комнате, занимая "угол") или небольшой дом.
При этом сами рабочие в воспоминаниях писали - ходит такой мастер, всё смотрит в свою тетрадку, что и как делает - не понять. Т.е., остальные рабочие освоить его ремесло в принципе не могли. А сам мастер был не дурак плодить себе конкурентов.


Вот такие вот рассказки про Расею, каторую мы патиряли, что, дескать, при царях сытно жылося.. Да сытно - узкой прослойке общества.
Ну а агитаторы рассчитывают на навальначью аудиторию с подвёрнутыми штанишками.. Те в любую фигню поверят.

Гы

Я картошку престижем перед посадкой обрабатываю. И все.
Капусту полями орошали. Картошку? Мы не в Израиле и капельного полива тогда не было.
А если участки от завода, то это не деревня, а поселок.
И рабочие и служащие не выращивали ничего кроме картошки, на каждый раз новом участке. Занимательные деревня у Прагматика.
Яблоки покрываются на ветке собственным фруктовым воском и кожура толще у определенных сортов.
Не надо рассказывать тут "Уроки французского" Распутина и мешать царский режим с 60, 70 и т.д.

Colobosc

Pragmatik
дескать, при царях сытно жылося.. Да сытно - узкой прослойке общества.
Тем, кто не пропивал свой заработок. Горького читал.
Оно и сейчас так.

Colobosc

Гы
Яблоки покрываются на ветке собственным фруктовым воском
У меня есть сорт Славянка, воск можно аж ножом соскабливать, хранятся отлично.

sachaff

У прагматика опыт ,который был ну очень давно и не совсем удачно.
я хоть в энтом деле не бумбум - но отказываться от мотоблока/трактора по причине "сосед пробовал не понравилось" - как мин странно.
как макс смотреться нелепо.
где таскали воду за пол км - это жалкое снт. со всеми вытекающими.

Pragmatik

Гы
Я картошку престижем перед посадкой обрабатываю. И все.
В наших краях чем только не обрабатывают. И престиш, и свистиш. Жуку пофиг. Причем, даже не жуку, а сперва личинке. Вот она, зараза, листву и жрёт. Пару дней не прошел, не посмотрел - всё, ботва сожрана. При этом прыскать ботву уже поздно. Так и собираем личинок в керосин. Ну, если он есть.

Гы
Яблоки покрываются на ветке собственным фруктовым воском и кожура толще у определенных сортов.
Ключевые слова - "у определенных сортов". При этом чтоб лежали год? Свист. Уточню - это, как минимум, в нашей Средней полосе России. Как там на югах - не знаю.

До нового года, причём, ТЕКУЩЕГО нового года - да, обычное дело, но тоже не все сорта, в основном поздние. Ранние не лежат, да они первыми и съедаются.


Гы
Не надо рассказывать тут "Уроки французского" Распутина и мешать царский режим с 60, 70 и т.д.
никто, как раз, не мешает. а рассказывают здесь, как раз, те, кто деревню видел только по телевизору. наберут из интернетов всякой шняги анонимной и давай тут постить. да, это я не про вас, естественно.

Pragmatik

sachaff
У прагматика опыт ,который был ну очень давно и не совсем удачно.
я хоть в энтом деле не бумбум
вот вот - именно ни бумбум... в точку!

Прагматик русским по белому написал: в СВОЁ время ВСЕ так жили. мотоблоков не было ни у кого еще от слова вообще. Времена такие были.


sachaff
- но отказываться от мотоблока/трактора по причине "сосед пробовал не понравилось" - как мин странно.
Плохо, когда, как говорится, "смотрю в книгу, вижу фигу". (С)
От мотоблока мы и не отказывались. Отказались от картофелекопалок на базе мотоблока. Причем по банальной причине - работает плохо, картошка травмируется, при этом много её остается в земле. Потом все равно перекапывать. Только когда сам копаешь куст - видишь, где покопаться. А за мотоблоком приходится копаться по всей борозде. Т.е., объём работ увеличивается на порядок. Поэтому один раз посмотрели - и нормальные люди поняли, что ну его в красную звизду, лопатой проще, быстрее, надёжнее и меньше устаёшь.

Про нюансы окучивания мотоблоком я тоже подробно изложил, причем несколько раз. Я ж вот вроде по-русски пишу, а всё равно некоторые не понимают... Ну, бывает, бывает.


sachaff
как макс смотреться нелепо.
для инет-комментаторов - таки да. кто сам деревню живьем не видел. но мнение имеет. и водосики по ютубу смотрит, с украинскими жителями, мнение которых пытаются проецировать на агрокультуру Средней полосы России.

sachaff
где таскали воду за пол км - это жалкое снт. со всеми вытекающими.
Было б СНТ - так бы и сказал. У многих СНТ вообще никаких речек нет в нашем раёне. Ибо выделяли им земли при СССР как я описал выше - на колхозных отшибах да в неудобьях... При этом СНТ - это уже современный термин. Но у нас современных СНТ как бы и нету. Все, что есть - все образованы на месте старых советских кооперативов и т.п. В новой России землицы уже не было свободной под СНТ. Вот под коммерческую застройку да под коттеджи - это навалом. Т.е., у кого есть деньги оплатить эту земельку или же приватизировать её по-грамотному.

Вот я и говорю - интернет-мичурины нифига не знают, но мнение своё вещают... чисто навальнята в подвернутых штанишках...
Ну а как иначе? Сии "знатоки", 1980-го года рождения, при развале СССР были ещё малыми дитями, поэтому чего там было и как - в принципе знать не могут... но мнение имеют...


Sobaka1970

Рус-с
Утырок, пшел нах. Далее игнорирую твои дебильные посты.

Да Вы, сударь, и так не особо отвечаете. Трудовую мы Вашу не увидим, с записью: пастух табуна лошадей в 200 голов.
Потому, что заниматься в конно-спортивном клубе, который содержит государство-это одно, а содержать хоть одну, но свою, лошадь и корову-это другое. Видать не знаете вы, для чего в деревнях сараи, часто выше дома стоят, и что в них хранят, и где, как и сколько этого накосить надо.
И что, совсем недавно, от старых людей, за брошенный хлеб подзатыльник получить можно было, потому как помнили, голод и дефицит того хлеба; а у вас всё легко: зерно на мельницу свезу, заплачу-муки намелят, а я её в молоке разболтаю и жеребёнка вскормлю. Ага, а телёнок коровы той, член пососёт. Да?
Да и молоко, та корова не круглый год даёт.
Да и что-бы лошадь ожеребилась надо её к коню свести, и за это заплатить, тут дедушка кулак, даже очень работящий не поможет.
Ну так это фигня, мы в конно-спортивный клуб с 9 лет ходили; всё о лошадях знаем.
Да?

кентярик 777

Pragmatik
В наших краях чем только не обрабатывают. И престиш, и свистиш. Жуку пофиг. Причем, даже не жуку, а сперва личинке. Вот она, зараза, листву и жрёт. Пару дней не прошел, не посмотрел - всё, ботва сожрана. При этом прыскать ботву уже поздно. Так и собираем личинок в керосин. Ну, если он есть.
Хорошо что у нас этих жуков пока мало. Но раньше их вообще в Сибири не было. А щас тоже собирать приходиться и топить-а травить их бесполезно.

кентярик 777

Pragmatik
От мотоблока мы и не отказывались. Отказались от картофелекопалок на базе мотоблока. Причем по банальной причине - работает плохо, картошка травмируется, при этом много её остается в земле. Потом все равно перекапывать. Только когда сам копаешь куст - видишь, где покопаться. А за мотоблоком приходится копаться по всей борозде. Т.е., объём работ увеличивается на порядок. Поэтому один раз посмотрели - и нормальные люди поняли, что ну его в красную звизду, лопатой проще, быстрее, надёжнее и меньше устаёшь.
Тоже верно. Мотоблоком только вспахать перед посадкой . Остальное по старинке -все ручками -тяпками и вилами 😊

EvgenVV

кентярик 777

Хорошо что у нас этих жуков пока мало. Но раньше их вообще в Сибири не было


До 87(?) г. не помню чтобы эта тварь картоху ела,было мнение что с семенами заморскими завезли,но это не обоснованно

Gorgul

Асад оценил восстановление инфраструктуры в Сирии в $400 млрд
Он выразил надежду на участие российского бизнеса в восстановлении страны
Развитие, говорите 😊
Но если откажемся от медицины и школ - потянем...

paradox

Sobaka1970

Пара колхозов под Торопцем?

нет, одинокую семейную пару.

EvgenVV

кентярик 777
Мотоблоком
Мотоблок хорош в южных полосах,в наших не нравится,землю не правильно возделывает,особенно фрезами,а с плугом тяжко идёт-не правильно,лошадка хороша и трахторок

paradox

Sobaka1970

Вы дошутитесь: будем на удочку лицензию в ЛРО получать.

её уже пытались ввести.

Sobaka1970

paradox

нет, одинокую семейную пару.

Понял. Не лучшее место для земледелия, у меня корни из тех краёв.

Sobaka1970

EvgenVV
До 87(?) г. не помню чтобы эта тварь картоху ела,было мнение что с семенами заморскими завезли,но это не обоснованно

Колорадский жук пошёл с прибалтики: предположительно диверсия.

paradox

Pragmatik
Ну так у них, у более поздних сортов, и вкус на любителя.
Очень сильно отличаются от тех, что поспевают много раньше. 😊

конечно, я в детстве больше любил белый налив.
но в феврале даже залежалое осенне-полосатое предпочитал джонатану

paradox

Не лучшее место для земледелия, у меня корни из тех краёв
так я о том же! они переехали именно туда по сумме личных причин.
и смогли организовать самодостаточное хозяйство. климат ну никак не мешает.
их цель изначально была- жить за свой счет и никого не трогать.
полностью не получилось- что-то они вынуждены выменивать, что-то продают ибо девать некуда- и у них есть преданные покупатели. и все-таки что-то покупают на рынке или в магазине.
мое мнение- самообеспечение- порядка или свыше 90%
вот, вспомнил- растительное масло они тоже покупают.
только подсолнечное- ибо оливковое по деду- опять не родное

EvgenVV

В полосах с одним урожаем не стоит заморачиваться с яблоками,сделать мочёными с вишенкой в бочонке,да и др.солений и хватит,грибочки хороши,да солений-заквасок столько что стол уставлен

paradox

не стоит заморачиваться с яблоками,
почему? свежие съесть, не хранящиеся завялить, остальные именно замочить или на варенье, а некоторые до марта доживут.

Sobaka1970

paradox

её уже пытались ввести.

А Вы решили понапоминать, чтобы снова попытались?

Gorgul

Кстати, частные огороды в СССР - показатель крайне хреновой экономики. Ибо, частенько, именно за счет этих огородов и питались более менее нормально. Тяжко без них было бы...

EvgenVV

paradox
а некоторые до марта доживут
У нас таких нет,сушёные разве,мочёные к Н.Г уходят,нет условий,в погребе темпер.меняется,не значительно,но уже не то.Вино только из черноплодки и не каждый год получается,я его люблю-давление понижает

paradox

А Вы решили понапоминать, чтобы снова попытались?
та ни.
я просто написал, что в упомянутой семье на столе есть рыба и дичь.
раков не пробовал, поверил на слово, а уха из щуки с карасями и пирожки с зайчатиной были божественны.
не знаю, есть ли тетерева и перепелки.

Gorgul

та ни.
я просто написал, что в упомянутой семье на столе есть рыба и дичь.
раков не пробовал, поверил на слово, а уха из щуки с карасями и пирожки с зайчатиной были божественны.
не знаю, есть ли тетерева и перепелки.
Злостные браконьеры?

paradox

частные огороды в СССР - показатель крайне хреновой экономики.
наоборот.
У нас таких нет
осенне-полосатое.
урожай очень поздний, чуть ли не на первых морозах.
яблоко если спелое- все равно и в феврале хрусткое, на вкус терпковатое и немного сухое и кислое.
не знаю как описать.
но есть можно

paradox

Злостные браконьеры?
почему? на зайца есть сезон охоты, а на рыбу- круглый год.

EvgenVV

paradox
осенне-полосатое.
Яблонька загнулась в том году,а сорта что возят полный непонимай-сорт указан один,а вырастает не пойми чего,дурят сельчан

Pragmatik

кентярик 777
Хорошо что у нас этих жуков пока мало. Но раньше их вообще в Сибири не было. А щас тоже собирать приходиться и топить-а травить их бесполезно.
Там проблема даже не в жуке, а в его личинке. Именно личинка жрёт ботву. Если человек работает и приезжает только на выходные - всё, транда. Даже если живешь рядом и пару-тройку дней не прошел, не проверил всё, ботва пожрана, вырастили картошечку...

кентярик 777
Тоже верно. Мотоблоком только вспахать перед посадкой . Остальное по старинке -все ручками -тяпками и вилами 😊
Так и делали.
Причем, именно что пробовали эти картофелекопалки и т.п. Попробовали - поняли, что нуегонах. Куст картошки лопатой поднимаешь - понятно, что руками копат ьв поисках картошки нужно только здесь. А за картофелекопалкой нужно копаться по всей грядке. Да нах такое развлечение! Нет, на югах, где всё растёт по два раза в год и начинает расти в марте, это можно... А вот у нас оставлять в земле картошку или получать её побитую-порезанную картофелекопалкой - спасибо, но неприемлемо.
При этом понятно, что разговор идет про выращивание ДЛЯ СЕБЯ. У кого пара гектаров под картошкой - тем, понятно, вручную вообще нереально. Но у нас таких, вроде, и нету...

EvgenVV

paradox
на зайца есть сезон охоты, а на рыбу- круглый год
По беседе с соседом-Зайцев бить он полюбил,леса завалены валежником,тобишь ветками,там они и размножаются и просто писец,стреляй в гнездо-выскакивает пяток-два готовы,и так в обход,на рыбу удочка в клеточку,с пониманием отношусь-людям жить то надо

paradox

Яблонька загнулась в том году
я посадил её в 5 моих лет. жива до сих пор.
конечно, китайка или белый налив свежими вкуснее.
но они лежат пару дней.
а осенне-полосатое- 6 месяцев минимум.

Pragmatik

paradox
конечно, я в детстве больше любил белый налив.

Не, что-то как-то не того... Московская грушовка форева!!! 😊))))

paradox
но в феврале даже залежалое осенне-полосатое предпочитал джонатану
да я и сейчас не особо привередлив. яблоки и яблоки. сладкие - и хорошо. не сладкие - плохо. 😊

paradox

с пониманием отношусь-людям жить то надо
я не спрашивал деда, смотрит ли он на календарь.
тем более что егерь от него в двух часах езды.
но вполне может и в закон укладываться.
рыба в любом случае пока что законна круглый год.

Pragmatik

EvgenVV
Мотоблок хорош в южных полосах,в наших не нравится,землю не правильно возделывает,особенно фрезами,а с плугом тяжко идёт-не правильно,лошадка хороша и трахторок
Да, от земли зависит. Если земля тяжёлая - сложно. То ли дело южные чернозёмы.
У нас "Крот" был. Нормально. Ну это если по уже ранее копаному. "Целину" им поднимать - да, почти нереально, но можно.


paradox

Московская грушовка форева!!!
хороший сорт.
но у нас редкость и я лично все-таки за китайку.

Pragmatik

paradox
так я о том же! они переехали именно туда по сумме личных причин.
и смогли организовать самодостаточное хозяйство. климат ну никак не мешает.
их цель изначально была- жить за свой счет и никого не трогать.
полностью не получилось- что-то они вынуждены выменивать, что-то продают ибо девать некуда- и у них есть преданные покупатели. и все-таки что-то покупают на рынке или в магазине.
мое мнение- самообеспечение- порядка или свыше 90%
вот, вспомнил- растительное масло они тоже покупают.
только подсолнечное- ибо оливковое по деду- опять не родное
Еще раз - пусть бы они попробовали туда переехать с голой опой, как наши родители и бабушки в свое время в наших краях.
В наших краях вот так было - лет в 40-50 людям обламывалось от Советской Власти землица. Не всем. И вот люди, на своих двоих, очень редко у кого своя машина, начинали всё это возделывать с нуля. Сейчас у них эти несчастные 6-10 соток, хибара а-ля собачья будка. И всё. Потому что всё возделывалось и строилось на то, что урывали от зарплат и пенсий, т.е., отнимали копейку от и без того небольших зарплат-пенсий.

А в вашем примере ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ люди с сакмого начала своей сельхоз жизни нагнали туда техники, за бабки всё построили-обустроили и стали жить в условиях, которые в наших краях обычные работяги получали лет через 20-30 возделывания участка.

Вот я и говорю - конечно, с ТАКИМ "стартом" и таким количеством техники и денег сельское хозяйство можно и на Таймыре организовать. И будет расти, что характерно.

Pragmatik

paradox
хороший сорт.
но у нас редкость и я лично все-таки за китайку.
вот и я про то же - в разных областях свои устоявшиеся сорта у людей. у нас по деревне и в бабушкином поселке у всех было примерно одинаковый набор сортов. ну, потом, когда Россия встала с колен, появилась возможность брать экзотику всякую... но тут тоже - на этикетке одно, а что там выросло - фиг его знает...

Кстати, ЕМНИП, московская грушовка как раз ранняя. ее и не закладывали на хранение, так всё съедали. 😊

paradox

Вот я и говорю - конечно, с ТАКИМ "стартом" и таким количеством техники и денег
изначально ваш тезис был- "в таком климате всем жопа"
с измененным тезисом- я не спорю.

paradox

Кстати, ЕМНИП, московская грушовка как раз ранняя.
конечно.
это как раз конкурент наливу
осенне-полосатое- не самое вкусное яблоко.
по мне правда, китайка круче всех- но неспелую любят не все, а спелая вообще живет день-два

Gorgul

наоборот.
Бред. Сейчас огороды нах никому не нужны, ибо жратвы, любой, полно и в магазине.. В СССР в магазине нормальной еды не было...

paradox

Бред. Сейчас огороды нах никому не нужны, ибо жратвы, любой, полно и в магазине.. В СССР в магазине нормальной еды не было.
именно что бред.
огородов сейчас полно, и жратва в магазинах говно, и в ссср жратва была небогатая- но годная.

ivik

paradox
именно что бред.
огородов сейчас полно, и жратва в магазинах говно, и в ссср жратва была небогатая- но годная.

я за многоукладность экономики. Хорошей качественной еды много не бывает как и секса.
Много бывает дерьмовой еды

Pragmatik

paradox
изначально ваш тезис был- "в таком климате всем жопа"
с измененным тезисом- я не спорю.
"но есть нюанс" (С) 😊
Скажем, если стоит жара, то за деньги можно подвести полив.
А вот если у вас пару лет дожди льют и прохладно, а то и заморозки поздней весной или даже летом, или град побил - то будь хоть арабским принцем, ничего не сделаете. Ну это имеется в виду под открытым небом.

Кстати, в Средней полосе России это издавна схема звиздеца - льют дожди все лето, неурожай. Кое-как крестьяне прожили год, на лебеде и коре деревьев. На следующий год снова летом дожди или заморозки. Всё, голод, причем, страшный.


Поэтому у нас когда жара - народ ещё как-то крутится, мудрит с поливом, у кого с водой проблем нет тем вообще зашыбись. А вот если дожди зарядили - всё, караул. А если так пару лет - ууууу...

ivik

Gorgul
Бред. Сейчас огороды нах никому не нужны, ибо жратвы, любой, полно и в магазине.. В СССР в магазине нормальной еды не было...

в СССР нормальной еды не продавали в магазинах подтверждаю. Но та что была была хорошего качества.Т е никакой колбасы не было ни хорошей ни плохой. Ливерная колбаса была она была хорошего качества если вообще требуха может быть хорошего качества. Требуха есть требуха

ivik

Pragmatik
"но есть нюанс" (С) 😊
Скажем, если стоит жара, то за деньги можно подвести полив.
А вот если у вас пару лет дожди льют и прохладно, а то и заморозки поздней весной или даже летом, или град побил - то будь хоть арабским принцем, ничего не сделаете. Ну это имеется в виду под открытым небом.

Кстати, в Средней полосе России это издавна схема звиздеца - льют дожди все лето, неурожай. Кое-как крестьяне прожили год, на лебеде и коре деревьев. На следующий год снова летом дожди или заморозки. Всё, голод, причем, страшный.

причем когда не было железных дорог и автомобилей то это только усугубляло ситуацию

Pragmatik

paradox
огородов сейчас полно, и жратва в магазинах говно, и в ссср жратва была небогатая- но годная.
+ много.
Причем, для тех же пенсионеров жратвы в магазинах нифига не полно. За квартиру заплатили, пару пачек аспирина купили - и всё, пенсии нет. В магазин ходят вприглядку, кусочек купят, на остальное посмотрят...
Поэтому огороды для людей в возрасте, как раз, очень актуальны.

Gorgul

огородов сейчас полно
У старичков пенсионеров, которых эти огороды не раз при СССР спасали, вот они на дачах, по привычке, и горбятся. Молодежь плевать на огороды хотела, отоваривается в магазинах.

paradox

то за деньги можно подвести полив.
а можно полить из колодца.
Ну это имеется в виду под открытым небом.
можно тент поставить.
Всё, голод, причем, страшный.
я с вами согласен.
но сегодня не 19 век- есть дренаж, теплицы, тенты и пр...
да, это не даром.
но- моя яблонька растет 50 лет вообще без ухода.
яблоки дает каждый год- иногда мало, иногда много.
но дает...

paradox

Молодежь плевать на огороды хотела,
вы ошибаетесь.
снова в моде.

roykin

ivik
Т е никакой колбасы не было ни хорошей ни плохой
А где её брали то тогда?
И ещё в то время нос воротили, типа эта вот с жиром, ну её нахер (вы белые кружочки не выковыривали?), надо докторскую хорошую..

ivik

roykin
А где её брали то тогда?

писал уже-нигде не брали. кто то рубал ливерную я её есть не мог например

ivik

roykin
надо докторскую хорошую..

изредка можно было купить если угадал время когда продавали в магазине расхватывали быстро и очередь была большая

sergei_0987

И ещё в то время нос воротили, типа эта вот с жиром, ну её нахер (вы белые кружочки не выковыривали?), надо докторскую хорошую.
а, точно, в детстве кружечки из колбасы выковыривал)
теперь просто не беру, по любой цене послевкусие пищевых добавок вводит в недоумение. Ливерную у нас даже кошка не ела, рыбу любила, она тогда дешевой была.

Pragmatik

paradox
а можно полить из колодца.
Нет, не можно. Колодцы не предназначены для этого. Вот как только в деревне всей шоблой попытаются поливать из колодца - всё, воды и нету.


paradox
можно тент поставить.
по типу как Церетели статуи делает? Нет, не можно. 😊
Можно сделать парник, два, три. Но это под огурцы, помидоры. МОжно помидорные и огуречные грядки делать с дугами и накрывать пленкой.
Но картошку так никто не делает. Никаких дуг не хватит. Про хлебушек и говорить нечего. Нереально.

У нас на раёне были в СССР теплицы в колхозах. Но это натурально промышленные объекты, с соответствующей инфраструктурой, весьма дорогой.


paradox
я с вами согласен.
но сегодня не 19 век- есть дренаж, теплицы, тенты и пр...
да, это не даром.
если с неба месяц за месяцем льёт - никакой дренаж не поможет.
Тенты - уже сказал выше, нереально. Теплицы и так у всех есть, но это ограниченное количество культур - огурцы-помидоры и всё. Картошку отепличить - нигде никогда не встречал. А уж хлебушек...


paradox
но- моя яблонька растет 50 лет вообще без ухода.
яблоки дает каждый год- иногда мало, иногда много.
но дает...
Ну так это яблоня.
Кстати, в наших краях яблони плодоносят через год.

Pragmatik

sergei_0987
а, точно, в детстве кружечки из колбасы выковыривал)
такая же фигня. 😊)))))

paradox

если с неба месяц за месяцем льёт - никакой дренаж не поможет.
урожай все равно будет.
вопрос- сколько

Sobaka1970

Gorgul
Кстати, частные огороды в СССР - показатель крайне хреновой экономики. Ибо, частенько, именно за счет этих огородов и питались более менее нормально. Тяжко без них было бы...

Это показатель ОЧЕНЬ хорошей экономики. Это очень хорошая экономика, когда человек работает 8 часов, а остальное время может потратить на огород, спортсекцию, получение 2го высшего образования, занятия в аэроклубе или радиолюбительство. А если человек работает с 9 до 21, и ему хватает денег и времени только на проживание-это херовая экономика.

Gorgul
Бред. Сейчас огороды нах никому не нужны, ибо жратвы, любой, полно и в магазине.. В СССР в магазине нормальной еды не было...

Вы не напомните когда в СССР, крайний раз люди умирали от голода, дети в школах травились продуктами, а в детских садах заражались сальмонеллой?
Вот именно, что жратвы, сейчас полно, а еды нет или она очень дорогая.
Не, конечно, если сейчас судить по людям с лишним весом, коих в СССР было меньше, то да, сейчас все сыты, только чаще всего эти люди серьёзно больны тем, о чём в Союзе и не слышали.

paradox

-нигде не брали.
если вы не про 87-91, то это туфта.

Pragmatik

paradox
урожай все равно будет.
вопрос- сколько
еще вопрос - какого размера... ну, вырастет картошка с козью какашку размером - толку-то... да и будет ее три штучки с куста, и то если повезёт... 😊


alexaa1

ivik

в СССР нормальной еды не продавали в магазинах подтверждаю. Но та что была была хорошего качества.Т е никакой колбасы не было ни хорошей ни плохой. Ливерная колбаса была она была хорошего качества если вообще требуха может быть хорошего качества. Требуха есть требуха

Сват вертолетчик. Рассказывал, севера,привезли народу мясо. Мясо не приняли/некондиция/. Вернулись с тем мясом. Поставщик-перекручаваем мясо в котлеты и прочее и повторно отправляем....

Из своего опыта-разьезной характер работы, совдеповские столовые,любил шницеля и котлеты, но старшие товарищи никогда их не брали-брали натурпродукт-поджарка, бефстроганы. А я после тех бифштексов получал отрыжку и изжогу.

Sobaka1970

ivik

писал уже-нигде не брали. кто то рубал ливерную я её есть не мог например

С голоду пухли? В армию на срочную службу не взяли из-за дефицита веса?

Pragmatik

Sobaka1970
Это показатель ОЧЕНЬ хорошей экономики. Это очень хорошая экономика, когда человек работает 8 часов, а остальное время может потратить на огород, спортсекцию, получение 2го высшего образования, занятия в аэроклубе или радиолюбительство. А если человек работает с 9 до 21, и ему хватает денег и времени только на проживание-это херовая экономика.
+1.

В 90-тые работал сутки трое, потом два через два. Ввиду этого удавалось ездить в деревню, хотя бы воду таскать.
А как стал помощником юриста и в офисе с утра до вечера - всё, до свиданья огород. В выходные тупо отсыпаться.

Pragmatik

alexaa1
А я после тех бифштексов получал отрыжку и изжогу.
Вот как-то у Вас с Советской Властью вообще отношения не сложились. О чем ни расскажете из времён СССР - всё беды да потрясения. 😊

bars36

Мама с работы заходит в дом, а ты уже знаешь, какой сорт варёной у неё в авоське. И на Новый год всё на столе, вплоть до икорки, чёрной. А про ливеруху, это вы просто не застали, помните только развал, когда за сколько то там сребренников, подлые людишки страну развалили, просто списали, как и не было. Только сейчас, почему то, все прошлые победы и достижения опять на слуху....

Gorgul

Это показатель ОЧЕНЬ хорошей экономики.
Когда без огорода и личных свинок (для которых корма тырили) - хрен мяса увидишь? Давай до свиданья, сказочник.
Вы не напомните когда в СССР, крайний раз люди умирали от голода, дети в школах травились продуктами, а в детских садах заражались сальмонеллой
Именно в СССР, лично траванулся "зелеными" сардельками, в детсаде. Именно в СССР, так же лично, траванулся на огурцах (пестициды), а когда от этих пестицидов лечился, мне еще и гепатит подкинули...так что не надо про СССР рассказывать сказки. 😊

Gorgul

Мама с работы заходит в дом, а ты уже знаешь, какой сорт варёной у неё в авоське. И на Новый год всё на столе, вплоть до икорки, чёрной.
Мама - завмаг? 😊

Pragmatik

Ливерную помню. У нас, вроде, лежала. Я был человек простой, непривередливый, поэтому трескал её без экивоков. Нормальная такая колбаса, чо! 😊
Да, я знаю, я махровый ватник. 😊


EvgenVV

Sobaka1970
С голоду пухли? В армию на срочную службу
Сначала думал что писец,а тама нащёт жрачки вполне-всё подсчитано ,лично я доволен и не жалею,один хрен было куда идти

bars36


Мама - завмаг? 😊

Мама медик, как раньше говорили. Просто не помните, потому как не могли помнить... но, не Ваша беда 😊

ЗЫ: тот пост, вообще, не об этом, а про качество продуктов и с точки зрения разумной достаточности, наличие продуктов.

Colobosc

Вот сейчас можно купить любую жратву и вещь, рожи у всех - на велосипеде не объедешь, отдыхать в заграницах, во дворах аж дерутся из-за парковочных мест - значит ли это, что жизнь улучшилась?

Работы, где можно бухать и(или) всё делать криво, практически не найти, жильё на халяву не дадут, в колхозе не своруешь, пенсии маленькие, учиться не заставляют, давит зависть к богачам...

Pragmatik

bars36
Мама медик, как раньше говорили. Просто не помните, потому как не могли помнить... но, не Ваша беда 😊

Рассказывал уже. В конце 80-тых попал на практику в закрытый "почтовый ящик". Захожу в кулинарию - лежит вырезка. Свободно лежит, продавчиха скучает одна... Местные работники к этому привыкли и не реагировали от слова вообще. Занял денег сколько мог у мужиков в нашем секторе, купил и припер домой. Мама решила, что мы с пацанами грабанули где-то мясной завод. 😊))))

EvgenVV

Colobosc
значит ли это, что жизнь улучшилась?
Нет.Лучше гонять на 06 и иметь в стране хорошие дороги, беспл.доступ к лечению,образованию...(устану перечислять),чем то что вижу очами

Pragmatik

Colobosc
давит зависть к богачам...
Да вот нисколько!
Не путайте озлобленность и зависть. У меня вот зависти нет. У моих знакомых - тоже.
А злые все - очень даже. И злые именно на НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. И богачи это знают. Поэтому хапают как не в себя. Знают, что бесконечно это не получится.

alexaa1

Sobaka1970

Вы не напомните когда в СССР, крайний раз люди умирали от голода, дети в школах травились продуктами, а в детских садах заражались сальмонеллой?
В....

В том СССР было ВСЕ- падали самолеты/ к примеру полностью закрыли информацию об упавшем пассажирском ТУ-154/рейс на Норильск/, травились сальмонелой , или как пример моя воинская часть-на момент моего дембеля за три месяца 50% переболели желтухой.

roykin

EvgenVV
Нет.Лучше гонять на 06 и иметь в стране хорошие дороги, беспл.доступ к лечению,образованию...(устану перечислять),чем то что вижу очами
Дополню..
и не переться в москву или питер ради работы.

EvgenVV

Pragmatik
. И богачи это знают.
Расплачиваться приходится не деньзнаками,а это дорогого стоит

alexaa1

...бесплатное образование и медицина...
А ныне образование и медицина стали платными?

ivik

Sobaka1970

С голоду пухли? В армию на срочную службу не взяли из-за дефицита веса?

сынок, ты тельник то не рви перед папой. Я о колбасе писал. Читать же умеешь

Gorgul

Нет.Лучше гонять на 06 и иметь в стране хорошие дороги, беспл.доступ к лечению,образованию...(устану перечислять),чем то что вижу очами
А еще и бабы моложе были 😊
Нет ничего бесплатного, это миф. Ты все равно платил за все это, но не тогда когда пользовался, а всегда.

ivik

Colobosc
Вот сейчас можно купить любую жратву и вещь, рожи у всех - на велосипеде не объедешь, отдыхать в заграницах, во дворах аж дерутся из-за парковочных мест - значит ли это, что жизнь улучшилась?
тут каждый сам решать должен. Моя жизнь улучшилась и не только из за еды одежды и обуви.
Коммуниисты запрещали всё- даже простейшую воздушку например.
а сейчас есть возможность общаться с РСР-пневмой. Например

а балет мне нахер не нужен был ни при СССР ни сейчас.
каждый решает что и как ему

ivik

Gorgul
А еще и бабы моложе были 😊
Нет ничего бесплатного, это миф. Ты все равно платил за все это, но не тогда когда пользовался, а всегда.

истинно

roykin

ivik
запрещали всё- даже простейшую воздушку например
о как...

roykin

ivik
истинно
Ложно.
Бап всяких и тогда, и сайчас))

bars36

Pragmatik
А злые все - очень даже. И злые именно на НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. И богачи это знают. Поэтому хапают как не в себя. Знают, что бьесконечно это не получится.

Уважаемый Прагматик, о чём Вы? Слово справедливость обозначает абстрактную ценностную категорию. А слово несправедливость используется для описания широкого класса ситуаций, в которых нарушаются те или иные аспекты ценностной категории 'справедливость'. И примерно, 60 лет назад была поставлена экранизация известного рассказа итальянского литературного деятеля Джанни Родари. Увы, но персонажи те же.

ivik

roykin
о как...

да.
любой нарезняк даже воздушка-хер. там было..

EvgenVV

Собстно,это что за орлы что налетели?Беседовали в беседке,а тута воздушкой хренова всегда

Gorgul

Собстно,это что за орлы что налетели?Беседовали в беседке,а тута
Да ты не бойся..орлы мух не ловят 😊

roykin

ivik
даже воздушка-хер. там было.
Я не знал, ворон с сороками стрелял. Гады хитрые становились, не подпускали потом..

Pragmatik

bars36

Уважаемый Прагматик, о чём Вы? Слово справедливость обозначает абстрактную ценностную категорию. А слово несправедливость используется для описания широкого класса ситуаций, в которых нарушаются те или иные аспекты ценностной категории 'справедливость'. И примерно, 60 лет назад была поставлена экранизация известного рассказа итальянского литературного деятеля Джанни Родари. Увы, но персонажи те же.

Уважаемый коллега, как Вам сказать... Моё убеждение - про справедливость сейчас все всё прекрасно понимают. И с той стороны, и с этой. Именно поэтому с той стороны хапают как не в себя. Работодатели крайние 2-3-4 года вообще охренели в край. То, что раньше делали несколько - сейчас вешается на одного и за одну зарплату, причем, и ту срезают.

Словом, моё мнение - все всё отлично понимают.

А персонажи - да, Вы правы, те же.
Причем, нормальные люди давно уже поняли, что советская пропаганда, когда рассказывала о мире наживы и чистогана, не врала. Но чтобы это понять, потребовалось сломать СССР и 30 лет.

EvgenVV

Это чего такое Pragmatik несёт?

ivik

Pragmatik

Причем, нормальные люди давно уже поняли, что советская пропаганда, когда рассказывала о мире наживы и чистогана, не врала. Но чтобы это понять, потребовалось сломать СССР и 30 лет.

не врала, только к сожалению та же самая пропоханда садила на шею народу
сателлитов от кубы до вьетнама плюс африка плюс порядка 50 компартий по всему миру которым КГБ-шники чемоданами возили доллары наличку
( диппочтой доставляли)этого мало показалось заглотили проект ЦРУшников- афганистан-туда вбухали кучу добра. Вот и надорвались
Если бы не это всё- было бы нормально.

ivik

EvgenVV
Это чего такое Pragmatik несёт?

ты бы повежливее писал

roykin

EvgenVV
Это чего такое Pragmatik несёт?
нормально он всё несёт..

Gorgul

Если бы не это всё- было бы нормально.
Не было бы...система с абсолютной властью чиновничества обречена на развал. Чиновник не бизнесмен, ему нах не нужно развивать, рвя жопу в клочья, тот сектор за который отвечает. Это все просто не его. Куда проще спустить все на тормозах и положить, что к рукам прилипло, в карман.
Нынешняя Россия - эволюционное развитие СССР...все честно.

EvgenVV

bars36 так тренируется с Pragmatik или нахер тема?

roykin

Gorgul
Нынешняя Россия - эволюционное развитие СССР
Нынешнее-шаг назад, причём большой..
Не доросли люди до ссср, рано ещё похоже. Не повзрослели в целом..

Gorgul

Не доросли люди до ссср, рано ещё похоже. Не повзрослели в целом..
Бред. Власть всегда в руках тех, кто владеет ресурсами. В СССР, теоретически, ресурсами владел весь народ....НО, по факту - госчиновники, которые эти ресурсы распределяли. Причем это действительно было ВСЕ! От денег и природных ископаемых, до власти, политической и духовной. Ситуация, когда они заберут все ресурсы себе, была неотвратима. Абсолютная власть, развращает абсолютно.
Вы можете придумать любую красивую утопию, но экономика все равно поставит ее в ту позу, которую сия утопия заслуживает...надо только чуть чуть времени 😊

Sobaka1970

ivik

сынок, ты тельник то не рви перед папой. Я о колбасе писал. Читать же умеешь

Мама, я спросил болела ли ты дистрофией?

Sobaka1970

Gorgul
Именно в СССР, лично траванулся "зелеными" сардельками, в детсаде. Именно в СССР, так же лично, траванулся на огурцах (пестициды), а когда от этих пестицидов лечился, мне еще и гепатит подкинули...так что не надо про СССР рассказывать сказки. 😊
alexaa1
В том СССР было ВСЕ- падали самолеты/ к примеру полностью закрыли информацию об упавшем пассажирском ТУ-154/рейс на Норильск/, травились сальмонелой , или как пример моя воинская часть-на момент моего дембеля за три месяца 50% переболели желтухой.

Я правильно понимаю, что травились только вы вдвоём?

Gorgul

Я правильно понимаю, что травились только вы вдвоём?
Конечно..в больницах было пусто, не взрывались атомные подводные лодки и не тонули корабли. По кисельным берегам, текли молочные реки, и все было зашибись!

roykin

Gorgul
В СССР, теоретически, ресурсами владел весь народ....НО, по факту - госчиновники
Сейчас не владеют ни теоретически, ни практически, ни народ, ни чиновники..
Посмотрите формирование нефтегазовых доходов ФБ. За счёт пошлин. А кому идёт прибыль от продажи самой нефти и газа?

Нефтегазовые доходы федерального бюджета формируются за счет:

- налога на добычу полезных ископаемых в виде углеводородного сырья (нефть, газ горючий природный, газовый конденсат);

- вывозных таможенных пошлин на нефть сырую;

- вывозных таможенных пошлин на газ природный;

- вывозных таможенных пошлин на товары, выработанные из нефти.

https://www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/accumulation/

Sobaka1970

ivik

я за многоукладность экономики. Хорошей качественной еды много не бывает как и секса.
Много бывает дерьмовой еды

В самой дешёвой советской колбасе мяса было больше, чем на целой полке современных колбасных изделий.

Gorgul

А кому идёт прибыль от продажи самой нефти и газа?
Олигархам (слово запрещенное в России 😊 ), владельцев средств добычи полезных ископаемых (ибо, сами полезные ископаемые, пока они в земле, у нас государству принадлежат). Как правило все - бывшие (а то и действующие) чиновники, либо их родственники/друзья...других крупных бизнесменов у нас нет 😊

Sobaka1970

Gorgul
Конечно..в больницах было пусто, не взрывались атомные подводные лодки и не тонули корабли. По кисельным берегам, текли молочные реки, и все было зашибись!

И заметьте, это написал не я, а Вы.

roykin

Gorgul
Олигархам
Думаю что они просто смотрящие на зарплате.. Не переварить бы им было тот объём денег.

EvgenVV

Вам если чего не нравицо,возьмите, измените,сначала посмотрим что вы за перцы,может и подтянуся,а так балабольство и не более

alexaa1

Если кто снизойдет до к примеру отчета Гаспрома, то он увидит что Прибыли НЕТ. Доход от продажи равен затратам на добычу+платежи Государству.
Если быть точным то процентов пять от дохода пускают на прибыль-дабы навести видимость что Газпром это ОАО.
Олигалхи кончились одновремено с посадкой Ходорковского-остались вассалы стоящие на коленях перед ВВП.

EvgenVV

alexaa1
-остались вассалы стоящие на коленях перед
Итог)

Pragmatik

EvgenVV
Это чего такое Pragmatik несёт?
Несет курица яичко, а я говорю. Не нравится? Можете слушать нaвaльнepа, у него попроще аргументация.


Alexandr13

EvgenVV
Нет.Лучше гонять на 06 и иметь в стране хорошие дороги, беспл.доступ к лечению,образованию...(устану перечислять),чем то что вижу очами

06
Сибарит
Легендарок купе и баста.

EvgenVV

Alexandr13
Сибарит
Легендарок купе и баста.
Прошу перевода

Тантал

Думаю что они просто смотрящие на зарплате.. Не переварить бы им было тот объём денег.
Насчет переварить не сомневайтесь. Переварят, и горазда больше переварят, без проблем. Вот только создавать ничего не способны! Доказали!

Gorgul

И заметьте, это написал не я, а Вы
Проблема не в том что я написал, проблема в том, что вы не поняли, - что я написал 😊

EvgenVV

Pragmatik
Несет курица яичко, а я говорю. Не нравится? Можете слушать нaвaльнepа, у него попроще аргументация.
Вас много говорит,разбери вас,по яйцам сами...

Alexandr13

EvgenVV
Прошу перевода

Жигули = роскошь.

Запорожец - наше всё.

EvgenVV

Тантал
. Вот только создавать ничего не способны!
Ошибка,Что под этим вашим создавать?

Gorgul

Запорожец - наше всё.
Автомобиль - роскошь, в СССР ездили на этом:

EvgenVV

Gorgul,сразу в тему вник и Планету сунул

Alexandr13

Gorgul
Автомобиль - роскошь, в СССР ездили на этом:

Кто каг. Автолюбителей было много. Вымерли 😞

Тантал

Ошибка,Что под этим вашим создавать?
Ошибка не ошибка, а не на что больше толко как бабки переваривать, факт!

nakss+b

GorgulВ СССР, теоретически, ресурсами владел весь народ....НО, по факту - госчиновники
По факту, советские чиновники получали зарплату на уровне буровика.
Поэтому не надо ляля.)

Gorgul

По факту, советские чиновники получали зарплату на уровне буровика.
Поэтому не надо ляля.)
Дело то не в зарплате, а в возможностях...так что не надо ля ля, просто оглянись 😊

Gorgul

Автолюбителей было много.
Но не у всех автолюбителей был автомобиль 😊

nakss+b

Сейчас ничего нам не принадлежит, пример выпавшее золото, канадская компашка у нас его добывает (сами то не можем и не умеем) с 1995 года.
Так называемые олигархи это бенефициары истинных западных хозяев.

Кто помнит нашли (вроде) два крутых алмаза?
Правительство Якутии не купило, правительство России тоже и их повезли на Сотбис!!!
С какого Х. мы должны покупать своё?
70 лет сами разбирались с своим золотом и алмазами и вдруг такая хня.

Вся эта западная шушера, последние 30 лет, процветает исключительно благодаря обиранию России.

Gorgul

Сейчас ничего нам не принадлежит
Успокойся, оно тебе и раньше не принадлежало...просто ты об этом не знал 😊

nakss+b

Gorgul
Успокойся, оно тебе и раньше не принадлежало...просто ты об этом не знал 😊

А вот дебилизмом то не надо размахивать!
На счёт тебя не знаю, а у меня всё было бесплатно, начиная с яслей и детского сада.

Sobaka1970

Gorgul
Проблема не в том что я написал, проблема в том, что вы не поняли, - что я написал 😊

Проблема в Вас: вы пытаетесь видеть мир чёрно-белым, а в своём прошлом только плохое.

Sobaka1970

nakss+b
Сейчас ничего нам не принадлежит, пример выпавшее золото, канадская компашка у нас его добывает (сами то не можем и не умеем) с 1995 года.
Так называемые олигархи это бенефициары истинных западных хозяев.

Кто помнит нашли (вроде) два крутых алмаза?
Правительство Якутии не купило, правительство России тоже и их повезли на Сотбис!!!
С какого Х. мы должны покупать своё?
70 лет сами разбирались с своим золотом и алмазами и вдруг такая хня.

Вся эта западная шушера, последние 30 лет, процветает исключительно благодаря обиранию России.

При Ельцине из алмазного фонда пропало несколько самородков.

Pragmatik

Тантал
Насчет переварить не сомневайтесь. Переварят, и горазда больше переварят, без проблем. Вот только создавать ничего не способны! Доказали!
+ много.

Pragmatik

EvgenVV
Вас много говорит,разбери вас,по яйцам сами...
Кто-то заставляет? Мёдом намазано?

кит карпыч

так чьи всё же золотые батоны рассыпались сегодня по домодедовской взлётке?

Alexandr13

Gorgul
Но не у всех автолюбителей был автомобиль 😊

У большинства

Sobaka1970

Pragmatik
никто, как раз, не мешает. а рассказывают здесь, как раз, те, кто деревню видел только по телевизору. наберут из интернетов всякой шняги анонимной и давай тут постить. да, это я не про вас, естественно.

Я всё жду когда начнут рассказывать про то, что кулаки-это от того, что у них руки от постоянной работы не разгибались.
Молчат; видимо методички поменяли.

bars36

EvgenVV
bars36 так тренируется с Pragmatik или нахер тема?

Женя, честно скажу, всю тему, как водится, даже не читал, но по названию близка, поэтому и зашёл. Прагматика, к сожалению, лично не знаю, не со всем согласен о чём он пишет, но пишет порой интересным языком. Главное, что он озвучил, что все всё понимают, и это уже как данность - но, на сегодня, конечно, уже маловато.

Gets

всю жизнь учил экономику, так до сих пор ничего и не понимаю.

Федеральный бюджет РФ в январе - марте 2018 года исполнен с профицитом 1,5% ВВП, или 344 млрд 350,2 млн рублей. Об этом говорится в материалах Минфина.
Объем доходов бюджета в январе - марте составил 4,075 трлн рублей, расходов - 3,731 трлн рублей. За аналогичный период 2017 года бюджет России был исполнен с дефицитом на уровне 274,2 млрд рублей, или 1,4% ВВП.

nakss+b

кит карпыч
так чьи всё же золотые батоны рассыпались сегодня по домодедовской взлётке?

Что опять?

paradox

Gorgul
Именно в СССР, лично траванулся "зелеными" сардельками, в детсаде. Именно в СССР, так же лично, траванулся на огурцах (пестициды), а когда от этих пестицидов лечился, мне еще и гепатит подкинули...так что не надо про СССР рассказывать сказки. 😊

гепатит вы подкинули себе сами, плохо вымыв руки.
это я вам как гепатитник гепатитнику

кентярик 777

ivik

в СССР нормальной еды не продавали в магазинах подтверждаю. Но та что была была хорошего качества.Т е никакой колбасы не было ни хорошей ни плохой. Ливерная колбаса была она была хорошего качества если вообще требуха может быть хорошего качества. Требуха есть требуха

Это не совсем так. В СССР разные регионы снабжались товарами и продуктоми в том числе по трем категориям. Те что входили в первую категорию (масква питер и кузбасс кстати тоже) - там было практически ВСЁ. И колбасы и сыры и машины в беспроцентный кредит. А вот регионы третьей категории реально кроме кильки в томате и макаронов ничего больше не видели(например горьковская область). Поэтому обобщать тут не стоит. СССР был огромен и везде было по разному.

кентярик 777

Gorgul
Именно в СССР, лично траванулся "зелеными" сардельками, в детсаде. Именно в СССР, так же лично, траванулся на огурцах (пестициды), а когда от этих пестицидов лечился, мне еще и гепатит подкинули...так что не надо про СССР рассказывать сказки. 😊

Оно и видно... У тебя в детстве мозг пострадал -до сих пор последствия заметны.

кентярик 777

Sobaka1970

Проблема в Вас: вы пытаетесь видеть мир чёрно-белым, а в своём прошлом только плохое.

Так это бот другого персонажа-лабуса хонора( или хрена?) 😛

Gorgul

На счёт тебя не знаю, а у меня всё было бесплатно, начиная с яслей и детского сада.
Еще раз, для наксов - ничего бесплатного не бывает. Ты либо платишь за услуги разово, когда она тебе нужна, либо платишь за нее всегда.
гепатит вы подкинули себе сами, плохо вымыв руки.
это я вам как гепатитник гепатитнику
Гепатит D, насколько знаю, так просто не получишь 😊
Там в больнице сами чуток препугались, все же поступил ребенок без гепатита, а выписываться - с гепатитом...Но замяли...

alexaa1

Gorgul
Автомобиль - роскошь, в СССР ездили на этом:

Таки ДА. У меня был такой.
НО. *кранчик*открыли году в 1985-до этого года купить ИЖ было НЕРЕАЛЬНО.Ездили на Минсках и Восходах. Потом в 1985 начали пересаживаться на ИЖи. Примерно к 1989 все мои ровестики/тем кому под 30/ и коллеги имели ИЖи с колясками . Года с 1992 начали пересаживаться /причем МАССОВО/ на старые Москвичи и Жигули.
Примерно в 97 пошла массовая скупка акций у населения и практически все после продажи тех акций обзавелись б/у авто.

paradox

Гепатит D, насколько знаю, так просто не получишь
это кто ж в ссср вам говорил, какой именно гепатит?

Gorgul

это кто ж в ссср вам говорил, какой именно гепатит?
Как и всегда в СССР, все сильно упрощается, если есть правильные знакомые 😊
Мне повезло, желтухой я переболел сильно раньше, чем получил D....тот же знакомый объяснил что сам по себе D не сильно опасен...хотя приятного мало.

paradox

желтухой я переболел сильно раньше, чем получил D
ой!

Sobaka1970

Gorgul
А еще и бабы моложе были 😊
Нет ничего бесплатного, это миф. Ты все равно платил за все это, но не тогда когда пользовался, а всегда.

От рождения, до смерти, человек всегда пользуется своей жизнью и здоровьем, жаль мозгами-не всегда.

Sobaka1970

paradox

гепатит вы подкинули себе сами, плохо вымыв руки.
это я вам как гепатитник гепатитнику

Не-не, он твёрдо знает, что гепатит, и вообще все болезни-наследие СССР.

Gorgul

От рождения, до смерти, человек всегда пользуется своей жизнью и здоровьем, жаль мозгами-не всегда.
По вам - заметно 😊
Не-не, он твёрдо знает, что гепатит, и вообще все болезни-наследие СССР.
Есть такая простая штука - факты. Но вам то на факты накласть.

Sobaka1970

Gorgul
Еще раз, для наксов - ничего бесплатного не бывает. Ты либо платишь за услуги разово, когда она тебе нужна, либо платишь за нее всегда.

Ещё раз, для некачественного поколения потребителей; вы платите не за услугу, которая вам нужна, а за то, что вам предложила реклама. Тысячи людей покупают айфоны и машины, хоть они им не нужны; но мало кто идёт в поликлиннику, что бы пройти обследование у стоматолога, терапевта или эндокринолога. Максимум идут в рекламируемую частную клинику на гемоанализ, где вам расскажут на кого из полководцев прошлого вы похожи по сексуальной активности, или на мозгодиализ, где вам не расскажут какой вы дебил.
Вы хотите платить только за нужную услугу, как та певица с 62 размером груди, которая собирала деньги на лечение рака в последней стадии? Хотя, на самом деле, ей нужно было отложить несколько тысяч на похороны.
А если бы она регулярно проходила диспансеризацию, то рак бы ей поймали и вылечили на ранней стадии.
Она думала, что, регулярное обследование услуга ей не нужная.
Вы регулярно ходите на диспансеризацию? По сути, ныне ещё бесплатную услугу?
А в СССР при каждой более-менее крупной организации был свой медпункт, а то и поликлиника.

nakss+b

Еще раз, для наксов - ничего бесплатного не бывает. Ты либо платишь за услуги разово, когда она тебе нужна, либо платишь за нее всегда.
Прикольно, ни уха, ни рыла.
Но с мнением.
Даже еще сейчас есть остатки бесплатности от Союза, крысы еще не все отгрызли.

Кстати, гражданин с флагом дебилов, мона у вас узнать сумму которую вы заплатили за умение писать всякую хню?)

Ща шакалы уже за учебники стали деньги брать, а при Союзе - догадайся, или ещё помаши флагом дрищей.)

почти аноним

Тут тоже - стандартный вопрос. А откуда две лошади? Т.е. - откуда первоначальный капитал?
не забываем земельную реформу 1906 года. Тогда многие за бесценок отдавали свою землю, становились безземельными и ехали за Урал, где получали 15Га и налоговые льготы.
Нюанс в том, что те, кто остался, пропивали свою землю и становился батраком. Или продав участок не уезжал за Урал, что приводило к тому-же.
В то время было проще заработать начальный капитал - землю дали, знай работай.
Это была уравнивающая всех в возможностях реформа. Кто работал - тот и с прибылью.

paradox

он твёрдо знает, что гепатит
он вообще ничем не болел.
для меня тема его болезни закрыта. неинтересно, где именно гражданин врёт, но он врёт однозначно

почти аноним

Я всё жду когда начнут рассказывать про то, что кулаки-это от того, что у них руки от постоянной работы не разгибались.
Молчат; видимо методички поменяли
полагаете от безделья?
как обычные крестьяне стали кулаками? ваша версия?
до этого были помещики и все крестьяне были крепостными. Произошло событие ИКС и появились кулаки - что это за событие?

Nick Brake

почти аноним
как обычные крестьяне стали кулаками? ваша версия?
Версий несколько.

Начнем с того, что кулаки были не только крестьянами. Одно из значений слова "кулак" означало спекулянта землей, живущего в городе, но скупавшего (или принимавшего в заклад) землю у крестьян, влезших в долги или не имеющих возможности ее обрабатывать.

Что касается крестьян - то у одного родилось, к примеру, четверо сыновей и две дочки. И эти сыновья, пока не отделились, пашут вместе с батей.
А у другого - только дочки. И сил на сельхозработы не хватает, да еще и на приданое дочкам нужно собирать деньги.
Кто в лучшем положении?

Другой случай - у одного ожеребилась кобыла, и вместо одной лошади стало две. А у соседа единственная лошадь околела, и он остался безлошадным. И уже ни поле вспахать, ни сена привезти не не чем.

Дальше у невезучего соседа выбор небольшой: можно брать коня в долг, но отдавать - бесплатным трудом на соседа. Или заложить свою землю, и с высокой вероятностью отдавать будет нечем, и земля уйдет за долги. А сосед с 4 парнями ее выкупит. Поскольку у него теперь больше и земли, и работников (сыновья плюс батраки), то и прибыль при хорошем урожае будет больше. Он прикупит еще земли у соседей, или еще лошадей, и еще наймет работников. И так по нарастающей.

почти аноним

Версий несколько.
если не брать в расчет спекулянтов землей - в чем вина кулака крестьянина? В том, что у него сыновья или в том, что у него кобыла родила?
Или он должен был содержать всю семью невезучего?
У татар, кстати наоборот - калым надо за невесту давать. Так-что дочка окупается, а сын наносит ущерб при женитьбе.
Он прикупит еще земли у соседей, или еще лошадей, и еще наймет работников. И так по нарастающей.
согласен. но где тут грабеж?
Сыновья-то при отделении свой кусок земли забирают, а дочь - нет, так-что отцу дочерей дышать легче становится, тем более, что дочь также может на соседском поле работать, принося некоторый доход в семью.

paradox

но где тут грабеж?
грабеж в том, что основной доход кулака был с ростовщичества.

Nick Brake

почти аноним
если не брать в расчет спекулянтов землей - в чем вина кулака крестьянина?
Это вопрос не ко мне. Я ничего не писал про вину.

Вина кулака в данном случае (если говорить о батраках) не больше, чем вина владельца какой-нибудь ткацкой или красильной мануфактуры, который пользуется трудом наемных работников.

paradox

Вина кулака в данном случае (если говорить о батраках) не больше,
нет. наёмный труд не был основным источником дохода кулака.
помните, как кулака называли- "кулак-мироед".

paradox

купить ИЖ было НЕРЕАЛЬНО
очередная брехня.
ижи вплоть до развала стояли свободно.
не купить было урал и после 88го начался ажиотаж с явами и чижами.

Gorgul

nakss+b
Накс, ты болен. Лечись. На любое "бесплатное" потрачены ресурсы, а эти ресурсы государство может брать только у проживающего в стране населения (или грабить чужое население, но это не про СССР, тот только свое грабил). Само государство деньги не зарабатывает, только перераспределяет. Так что и за обучение, и за лечение и за бесплатные квартиры - за все заплачено. Просто тебе об этом не говорили, и тебя это незнание вполне устраивало. Как и большинство населения СССР. Страусы, как выяснилось, живут не только в Африке. 😊

alexaa1

paradox
очередная брехня.
ижи вплоть до развала стояли свободно.
не купить было урал и после 88го начался ажиотаж с явами и чижами.

Стоять свободно они стали с лета 1985 года. Когда я и купил Юпитер-4, синеголубого цвета, в кредит, заплатив первоначального взноса 10р-за оформление кредита.

Nick Brake

почти аноним
Сыновья-то при отделении свой кусок земли забирают, а дочь - нет, так-что отцу дочерей дышать легче становится,
Что толку родителям с этого куска земли, если на нем работать некому?
Более того, ведь приданое - это фактически денежная компенсация дочериной доли в наследстве. То есть - стоимость того самого куска земли. Ее нужно отдать - либо деньгами, либо имуществом (одежда, посуда, и пр.).
Вот чтобы собрать приданое - в долги и влезают. А чем потом отдавать? Идти к соседу в батраки. Собственно, при крепостном праве это был исторически первый путь пополнения крепостных - должники.
А при капитализме - вместо крепостных появились наемные работники.
Если бы не революция, кулаки дальше выросли бы в латифундистов, а остальные крестьяне - в наемных сельхозрабочих.

paradox

Стоять свободно они стали с лета 1985 года.
стояли они свободно все 70е и все 80е.
за 60е отвечать не могу.
все хотели яву, ижи покупали только колхозники.

paradox

Gorgul
Само государство деньги не зарабатывает,

прекрасно зарабатывает на внешней торговле.

paradox

кулаки дальше выросли бы в латифундистов, а остальные крестьяне - в наемных сельхозрабочих.
никогда. суть кулака не в производстве, а в паразитировании на производителях.
он если бы и вырос, то максимум в банкира, и то вряд ли- его процент был в разы выше банковского.

почти аноним

суть кулака не в производстве, а в паразитировании на производителях.
путаете с помещиком или барином.
помните, как кулака называли- "кулак-мироед".
кто называл?

paradox

путаете с помещиком или барином.
наоборот.
помещик или барин как раз классический собственник средств производства и присваивает себе прибавочную стоимость.
а кулак ссужает деньги или средства производства или посевной материал под грабительский процент- ни один барин себе такого не позволял.

paradox

кто называл?
народ.
ещё до революции, кстати.

почти аноним

народ.
ещё до революции, кстати.
а сейчас как называют тех, кто заработал на машину, дом, жену и родил кучу детей?

почти аноним

ни один барин себе такого не позволял
почему небралипосевнойматериалубарина?

почти аноним

ни один барин себе такого не позволял
почему не брали посевной материал у барина?

paradox

кто заработал на машину, дом, жену и родил кучу детей?
а как?

почти аноним

а как?
да так-же и называют. из зависти.

paradox

почему не брали посевной материал у барина?
потому что после 17го барины кончились.

paradox

да так-же и называют
я спросил- как заработал?

roykin

почти аноним
заработал на машину, дом, жену
почти аноним
и родил кучу детей
Вы много таких знаете? С кучей (десяток, плюс-минус) детей то?

Nick Brake

paradox
никогда. суть кулака не в производстве, а в паразитировании на производителях.
Ответ неверный.
Неверный - потому что искусственно сводит сложную проблему только к одному простому случаю, игнорируя остальные.
Кулаки, как явление, включали в себя ВСЕ доступные способы обогащения на сельскохозяйственной земле.
Более того, кулаками называли как непосредственно выходцев из крестьян, так и городских спекулянтов землей, и перекупщиков зерна, и ростовщиков.
И заниматся этим могли как разные люди, так и один мог иметь несколько источников дохода - и наемный труд, и спекуляция, и перекупка, и ростовщичество.

почти аноним

я спросил- как заработал?
я - всю жизнь был наемный.
отличия от многих: не пью почти и не курю категорически.
"коренные" москвичи, окончившие 8 классов и работающие курьерами, муж и жена, у которых я снимал квартиру, стали называть нехорошими словами и пытались поднять квартплату, когда узнали, что я покупаю машину. "тут горбатишься за три копейки, а они тачку покупают" - был их аргумент.

вот и вся история кулачества и, что характерно, они паразитируют на рабочем классе сдавая внаем жилье, но, как считают, недостаточно.

и таких примеров у меня пачками. все лентяи всегда завидовали тем, кто смог заработать.

Pragmatik

почти аноним
не забываем земельную реформу 1906 года. Тогда многие за бесценок отдавали свою землю, становились безземельными и ехали за Урал, где получали 15Га и налоговые льготы.
Повторю то, что уже говорил. Сейчас тоже можно поехать на ДВ и получить там "гектар". Только вот на дорогу и на обустройство того гектара потребуются дикие деньги. У кого они есть - могут обустроиться запросто. И потом себя кормить, в натуральном виде. А вот зарабатывать на этом, т.е., продавать свою сельхозпродукцию - это очень сложно, тоже говорил выше.

Сто лет назад было то же самое примерно. Сами ж пишете - за бесценок отдавали свою землю и ехали за Урал. А за Уралом они эти 15 га голыми руками обрабатывали? Или лично Столыпин с лопатой каждому помогал, на пару с тамошним генерал-губернатором, по выходным?
Налоговые льготы - они хороши, когда у вас мешок денег. А лучше три. А когда вы ЗА БЕСЦЕНОК продали свою землю - вам эти налоговые льготы - ни о чём.


почти аноним
Нюанс в том, что те, кто остался, пропивали свою землю и становился батраком.
Кулацкие побасёнки. Придуманные для оправдания своей ростовщической джеятельности, которая и закабаляла бедных. Чисто как нынешние МФО. То же самое на производстве тогоа, при царе - денег хватало только на то, чтобы как-то худо-бедно дожить до зарплаты. Как и сейчас в целом по РФ.
Кстати, нынешние бизнесьменцы то же самое говорят - мол, пьяный рукожопый народишко работать не хочет, производительность труда никакая, поэтому и живут бедно... а у самих, у бизнесьменцев, виллы, яхты, машины... Это они, конечно, всё своим трудом, с женой, тёщей и парой коней заработали... ну как кулаки 100 с небольшим лет назад...


почти аноним
В то время было проще заработать начальный капитал - землю дали, знай работай.
Извините, История говорит об обратном.
Во-первых, землю просто так никому не давали. Именно поэтому результат реформы 1861 года - толпы деревенских жителей, хлынувшие в города хоть за какой-то работой и копейкой...
Спецы говорят - реформа 1861 года была сделана неудачно - ни народу не помогла, ни помещикам. Освободить-то крестьян освободили, но толку...
почти аноним
Это была уравнивающая всех в возможностях реформа. Кто работал - тот и с прибылью.
Да да да. 😊
Вот так же нынешние бывшие красные директора заводов и колхозов говорят - мол, равные права и возможности, кто работал - тот заработал... А копнуть поглубже - аферы с акциями, земельными долями и т.п., в результате чего из тысячи работников завода профит получили пара десятков, а директор того завода стал его нынешним владельцем... Ну да, конечно, равные возможности... 😊

Ну прям как сегодня. У Kceнии Coбчaк и у дочки водителя маршрутки, конечно же, вот стопудово равные возможности были... и обе они - всё сами, сами... ну каак и другие жёны богатых людей - тоже всё сами, всё сами свои бизнесы создали и ведут... 😊

почти аноним
не забываем земельную реформу 1906 года.
А теперь об этой "реформе"

Ленин оценивал её отрицательно.

Вот еще мнение:
"Оценку реформ Столыпина затрудняет то обстоятельство, что реформы никогда не были осуществлены полностью. Сам Столыпин предполагал, что все задуманные им реформы будут осуществлены комплексно (а не только в части аграрной реформы) и дадут максимальный эффект в долговременной перспективе (по словам Столыпина, требовалось 'двадцать лет покоя внутреннего и внешнего'). Характер инициированных реформой перемен, как институциональных (повышение качества права собственности), так и производственных (переход на 7-9 летние севообороты), был постепенным, долговременным и не давал оснований ожидать существенного эффекта за 6-7 лет активного хода реформы (считая реальное развёртывание реформы в 1908 году и приостановку её хода с началом войны в 1914 году). Многие наблюдатели 1913-1914 года полагали, что страна наконец подошла к началу стремительного аграрного роста; однако, данное явление было заметным не в основных показателях сельскохозяйственной статистики, а в косвенных проявлениях (бурное развитие низового сельскохозяйственного образования, столь же бурное увеличение спроса на современное сельскохозяйственное оборудование и специальную литературу и т. п.).
При достигнутых в 1913 году темпах землеустроительных работ (4,3 млн десятин в год) землеустроительная деятельность была бы завершена к 1930-32 году, а учитывая нарастание скорости - быть может, к середине 1920-х годов. Война и революция не дали осуществиться этим широким планам." (С)

Т.е., не было никакой "реформы 1906 года". Были действия, растянутые на несколько десятилетий. По типу "дайте России 20 спокойных лет и вы ее не узнаете". Только вот никто не собирался России давать эти 20 лет. Поэтому и "реформа" эта очень затянулась и не была окончена. При этом не дала главного - сытого крестьянства. Каковой крестьянство и поддержало большевиков. Которые сказали просто "землю - крестьянам". Так если в 1917 "землю крестьянам" - где тогда та "реформа 1906 года"?????

paradox

я - всю жизнь был наемный.
какой же вы тогда кулак...

paradox

Ответ неверный.
ответ как раз верный.
кулак- это исключительно сельский житель, занимавшийся и производством, и перекупкой- но основной его доход- ростовщичество и аренда.
и это, кулак не мог существовать без подкулачников- бандюков по нынешнему

av39

Основная организация сельского населения в те времена- община. В 20 веке- мелкие хозяева (после реформ Столыпина). Но даже при крепостном праве был неизбежный, общемировой процесс- концентрация средств производства. Протекал он по разному, но суть- всегда одна- стремление к господству монополистического типа и уничтожение конкуренции.
Всегда, в любом обществе, его члены делятся по пропорции 10-80-10. Первые- энергичные, предприимчивые, умеют организовать, поддерживать и развивать свое дело (высади на Северный полюс в трусах- через некоторое время там будет стоять чум/дворец и вокруг будут бегать стада олешек). Вторые могут поддерживать и развивать производство в стабильных условиях- они просто хорошие работники. У третьих- руки из ж..., пропьют даже то, что есть.
Возникновение кулачества- и есть процесс концентрации средств производства в руках первых 10 %.

А вот те методы, что они применяли ("оптимизация"- не придумка наших олигархов, а сквозь все времена проявляющаяся жадность, иногда возводимая в абсолют), "пальцЫ веером, сопли пузырями" у их отпрысков, типа как у нонешней золотой молодежи- вот основной раздражитель для остального крестьянства, да и сейчас (да и всегда)- супротив нуворишей. Кои нувориши, только наигравшись с баблом, перестают кичиться (что мы и видим на Западе- инстинкт самосохранения заставляет вести внешне скромную жизнь).

Все это хорошо показано в фильме, емнип, "Сибириада".

Pragmatik

почти аноним
полагаете от безделья?
как обычные крестьяне стали кулаками? ваша версия?
так же, как вчерашние советские спекулянты стали бизнесменами и олигархами...


почти аноним
до этого были помещики и все крестьяне были крепостными. Произошло событие ИКС и появились кулаки - что это за событие?
Даже до 1861 года свободных крестьян таки было. Кто-то сам выкупался, кого-то отпускали. И т.д. и т.п.
Кто-то на чужом горе наживался, так и подымался... Ничего нового...

Pragmatik

Nick Brake
Версий несколько.

Начнем с того, что кулаки были не только крестьянами. Одно из значений слова "кулак" означало спекулянта землей, живущего в городе, но скупавшего (или принимавшего в заклад) землю у крестьян, влезших в долги или не имеющих возможности ее обрабатывать.

Что касается крестьян - то у одного родилось, к примеру, четверо сыновей и две дочки. И эти сыновья, пока не отделились, пашут вместе с батей.
А у другого - только дочки. И сил на сельхозработы не хватает, да еще и на приданое дочкам нужно собирать деньги.
Кто в лучшем положении?

Другой случай - у одного ожеребилась кобыла, и вместо одной лошади стало две. А у соседа единственная лошадь околела, и он остался безлошадным. И уже ни поле вспахать, ни сена привезти не не чем.

Дальше у невезучего соседа выбор небольшой: можно брать коня в долг, но отдавать - бесплатным трудом на соседа. Или заложить свою землю, и с высокой вероятностью отдавать будет нечем, и земля уйдет за долги. А сосед с 4 парнями ее выкупит. Поскольку у него теперь больше и земли, и работников (сыновья плюс батраки), то и прибыль при хорошем урожае будет больше. Он прикупит еще земли у соседей, или еще лошадей, и еще наймет работников. И так по нарастающей.

+1.


Nick Brake
Что толку родителям с этого куска земли, если на нем работать некому?
Более того, ведь приданое - это фактически денежная компенсация дочериной доли в наследстве. То есть - стоимость того самого куска земли. Ее нужно отдать - либо деньгами, либо имуществом (одежда, посуда, и пр.).
Вот чтобы собрать приданое - в долги и влезают. А чем потом отдавать? Идти к соседу в батраки. Собственно, при крепостном праве это был исторически первый путь пополнения крепостных - должники.
А при капитализме - вместо крепостных появились наемные работники.
Если бы не революция, кулаки дальше выросли бы в латифундистов, а остальные крестьяне - в наемных сельхозрабочих.

+1.

Sobaka1970

почти аноним
полагаете от безделья?
как обычные крестьяне стали кулаками? ваша версия?

Вы правда думаете, что кулаков, называли кулаками, потому, что у них кулаки от постоянного тяжёлого труда не разгибались?
Простой вопрос-жду простой ответ.

почти аноним
до этого были помещики и все крестьяне были крепостными. Произошло событие ИКС и появились кулаки - что это за событие?

Событие икс-отмена крепостного права?

Pragmatik

av39
Основная организация сельского населения в те времена- община.
Уже говорили - искусственное нечто, просуществовавшее по историческим меркам крайне мало и ничего не давшее государству.

av39
В 20 веке- мелкие хозяева (после реформ Столыпина).
Реформы Столыпина не были завершены и были рассчитаны примерно до 1920-тых годов... Т.е., это не реформы, а красивые идеи, реальное воплощение которых растягивалось на десятилетия, да и то - это если повезёт и не будет катаклизмов, в т.ч. геополитических... но не повезло...

Но даже при крепостном праве был неизбежный, общемировой процесс- концентрация средств производства. Протекал он по разному, но суть- всегда одна- стремление к господству монополистического типа и уничтожение конкуренции. [/B][/QUOTE]
Хорошо сказали!!! 😊

av39
Всегда, в любом обществе, его члены делятся по пропорции 10-80-10. Первые- энергичные, предприимчивые, умеют организовать, поддерживать и развивать свое дело (высади на Северный полюс в трусах- через некоторое время там будет стоять чум/дворец и вокруг будут бегать стада олешек).
Ошибочка!!!
Первые - просто родились с золотой ложечкой во рту и получили в руки ресурсы, накопленные отцами и дедами, а то и прадедами. И, нередко, эти ресурсы спускавшие на красивую жизнь...


av39
А вот те методы, что они применяли ("оптимизация"- не придумка наших олигархов, а сквозь все времена проявляющаяся жадность, иногда возводимая в абсолют), "пальцЫ веером, сопли пузырями" у их отпрысков, типа как у нонешней золотой молодежи- вот основной раздражитель для остального крестьянства, да и сейчас (да и всегда)- супротив нуворишей.
И снова хорошо сказали!!! 😊

av39
Кои нувориши, только наигравшись с баблом, перестают кичиться (что мы и видим на Западе- инстинкт самосохранения заставляет вести внешне скромную жизнь).
А наиграться с баблом в первом поколении, нередко, крайне сложно. Постоянно помнится своя нищая жизнь, поэтому никак не наиграться. Наигрывались с баблом уже в следующих поколениях - когда с самого рождения у ребенка серебряная ложечка во рту, а то и не одна. 😊

Были воспоминания у одного эмигранта, графа или князя - мол, едем в коляске по полю, с маменькой и няньками, а на поле голодные и грязные крестьяне. И они смотрят на нас волками. Поэтому, мол, они имели полное право в 1917 году нас, барчуков и дворян, смести с исторической сцены. И это говорил дворянин эмигрант, уехавший из революционной России, потеряв там всё. Хотя, конечно. очень не всё, ибо за границей в таксисты или почтальоны работать не пошел, вроде. Т.е., даже дворяне достаточно честно оценивали ситуацию в Империи, если давали себе труд быть объективными.
😊

Pragmatik

почти аноним
а сейчас как называют тех, кто заработал на машину, дом, жену и родил кучу детей?

А это смотря КАК заработал.
Знаю немало тех, кто заработал своим трудом. Отношение к таким - уважительное. И знаю тех, кто у своих работников последнее отнимает, грузя работой и срезая зарплаты.. Вот к этом тоже отношение известноге...

Konstantin217

до этого были помещики и все крестьяне были крепостными. Произошло событие ИКС и появились кулаки - что это за событие?

"Кулаки" на селе всегда были. Это не постреформенное явление. Основное доход "кулака" - ростовщичество в сельском хозяйстве. Собственно уже упомянутый термин "кулак-мироед" означал, что в должниках оказывалась вся крестьянская община.

Pragmatik

почти аноним
почему не брали посевной материал у барина?

Барин не Вавилов, у него у самого мало что оставалось...
почитайте Чехова, Антон Палыча - у него чуть не все баре стали такими депрессантами-бедняками, среди которых резвятся, как раз, богатые купцы и купчики... а классическое дворянство - бедное и чахлое... без денег-то...

Pragmatik

почти аноним
да так-же и называют. из зависти.
Неверно!!!!
Если человек сам заработал - зависти нет.
Да и к нынешним мироедам зависти нет. А злость есть. Уже говорил - это очень разные вещи.

Остаются еще те, кто машину-квартиру брал на кредиты-ипотеки... Так тех даже жалко периодически...
😊

Pragmatik

roykin
Вы много таких знаете? С кучей (десяток, плюс-минус) детей то?



почти аноним

А за Уралом они эти 15 га голыми руками обрабатывали?
узнайте про реформу - переехали люди и не бедствовали. тогда не за айфонами ехали.
Кулацкие побасёнки. Придуманные для оправдания своей ростовщической джеятельности, которая и закабаляла бедных.
назовите фактор, благодаря которому одни смогли купить у уезжающих, а другие - нет. Фактор один - те, кто остался в общине, те и проиграли. Они просто отдали свою судьбу общине. А где общее - там все ничье. Те, кто вышел их общин и стали "мироедами".
Кстати, нынешние бизнесьменцы то же самое говорят
не путаем - нынешние получили готовый бизнес. их вклад в развитие и создание отсутствует.
Извините, История говорит об обратном.
Во-первых, землю просто так никому не давали. Именно поэтому результат реформы 1861 года - толпы деревенских жителей, хлынувшие в города хоть за какой-то работой и копейкой...
Спецы говорят - реформа 1861 года была сделана неудачно - ни народу не помогла, ни помещикам. Освободить-то крестьян освободили, но толку...
была столыпинская реформа 1906 года.
К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель).

вычисляем, что 38млн = 31%, округлим 100% как 100млн. хозяйств.

смотрим дальше:
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек

В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн.

т.е. 4% крестьян производило 600% зерна. Точно лентяи.

и, кстати, что интересно, из 25 млн хозяйств кулаками стало 4млн, а середняками - 10-15 млн. Т.е. почти все, кто отделился не проиграл.

Konstantin217

почему не брали посевной материал у барина?

У барина-то он откуда возьмётся, если у его крестьян нету?

Pragmatik

почти аноним
я - всю жизнь был наемный.
отличия от многих: не пью почти и не курю категорически.
такая же фигня. 😊))))))

почти аноним
"коренные" москвичи, окончившие 8 классов и работающие курьерами, муж и жена, у которых я снимал квартиру, стали называть нехорошими словами и пытались поднять квартплату, когда узнали, что я покупаю машину. "тут горбатишься за три копейки, а они тачку покупают" - был их аргумент.
У БОЛЬШИНСТВА реальных коренных москвичей всего одна квартира, причем, там и родители, и дети выросшие...
Не верьте про "коренных". Лет 10 назад у нас на работе была одна фифа. Гнобила наших мужиков, кто из Замкадья. Пока мужики не увидели ее паспорта. Родилась "коренная" в глухой рязанской деревне... То-то мужики потешались...

Запомните, плиз, коллега - те кто в Москве люто ненавидит провинцию - это ваши вчерашние соседи по лестничной клетке в в родном городе на территории Отечества. Как та хохма:
- Девушки, вы москвички?
- Да!!!!
- А в Москву откуда приехали? (С)
😊)))))


почти аноним
что характерно, они паразитируют на рабочем классе сдавая внаем жилье, но, как считают, недостаточно.
при этом - они еще и работают сами, много. потомуц что на сдаваемую квартирку особо не пожыруешь... да и нет их, свободных квартир, у БОЛЬШИНСТВА реально коренных москвичей.. Как получили с родителями квартиру в хрущёвке или в панельке - так там и живут, вместе с родителями и уже своими взрослыми детьми..
Кстати, в Москве очень немало коммуналок. Не знали? У нас в Замкадье тем более. 😊

Pragmatik

Konstantin217
У барина-то он откуда возьмётся, если у его крестьян нету?
Одинаково мыслим. 😊


Pragmatik

почти аноним
узнайте про реформу - переехали люди и не бедствовали. тогда не за айфонами ехали.
Уже узнавал!
Поэтому и спрашиваю - КТО переехал? Кто и так на старом месте был не бедным? Бедные не переезжают. Не на что. А если и переезжают - то из огня да в полымя" Не на что у бедных переезжать и ещё и обустраиваться на новом месте. Что 300 лет назад, что 100, что сейчас.

Вы просто всё очень сильно обобщаете.


почти аноним
назовите фактор, благодаря которому одни смогли купить у уезжающих, а другие - нет. Фактор один - те, кто остался в общине, те и проиграли. Они просто отдали свою судьбу общине. А где общее - там все ничье. Те, кто вышел их общин и стали "мироедами".
Про сказки про общину - даже говорить не буду, ибо всё сказал. Искусственное нечто, вознесённое до небес нынешними либералами.
Про факторы - тут уже сказали, как люди набирали первоначальный капитал. Кстати - ровно точно так же, как и при Перестройке и потом в "молодой РФ, вставшей с колен".

Повторять просто лень. 😊

почти аноним
не путаем - нынешние получили готовый бизнес. их вклад в развитие и создание отсутствует.
Большинство богачей конца 19-начала 20 века (дворяне ли, купцы ли, фабриканты, в т.ч. старообрядцы) точно так же получили свои состояния - только от родителей, которые действительно собирали всё.

Вот у старообрядцев было что-то вроде "общины" - аккумулировались деньги, устраивалось производство. Но к 1917 году и даже ранее почти все богатые фабриканты-старообрядцы проигрывали или проиграли иностранному капиталу. Исключений - единицы. Да и у тех бизнес шёл вниз...

почти аноним
была столыпинская реформа 1906 года.
[b] К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель).

вычисляем, что 38млн = 31%, округлим 100% как 100млн. хозяйств.

смотрим дальше:
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек

В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн.

т.е. 4% крестьян производило 600% зерна. Точно лентяи.

и, кстати, что интересно, из 25 млн хозяйств кулаками стало 4млн, а середняками - 10-15 млн. Т.е. почти все, кто отделился не проиграл.[/B]

Уже выше сказал - сия "реформа" проектировалась минимум до 1920 года... А к 1917 году начиная с 1906 года результатов той реформы - не так и много... не просто так крестьяне поддержали большевиков, которые сказали просто - ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ. Была бы та "реформа" удачной - на большевиков бы никто не среагировал.

Ну а цифорки - это как "у Пети 9 яблок, а у Саши 1. А в среднем у мальчиков по 5 яблок".
😊

P.S.

КОллега, вы просто прикиньте - большевики сказали "ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ" - и вся крестьянская Россия встала и поддержала их. Ну и где же та "столыпинская реформа"? Где те бохатые крестьяне, результат той реформы? А НЕТУ!!!!! Небольшой класс кулаков - и поголовно нищая вся остальная крестьянская Россия. Вот и весь результат "столыпинской реформы" 1906-го года к 1917-му году.. Т.е., по сути - пшик в масштабах страны... и это за 11 лет "реформ" с 1906-го по 1917-тый... "Маловато будет" (С)


P.S.S.

Еще пример. Если Москва и Замкадье до кризиса 2014 года жили более-менее приемлемо (не сытно, но приемлемо) - то люди были спокойные и никакие алёшеньки из особо не могли поднять на бучу или скакунство... А вот сейчас запросто. Потмоу что если человек сыт - ему на многое пофиг. А вот когда он голодный или почти голодный - он становится злым и готовым на действия. Или хотя бы поддержку тех, кто ему что-то пообещает реальное. Как большевики крестьянам в 1917 году. Первым делом выпустили Декрет о мире и Декрет о земле. И получили массовую поддержку населения.

Pragmatik

paradox
грабеж в том, что основной доход кулака был с ростовщичества.
+1.
А ростовщичество - это именно что дальнейшее закабаление и без того бедных.

paradox
никогда. суть кулака не в производстве, а в паразитировании на производителях.
он если бы и вырос, то максимум в банкира, и то вряд ли- его процент был в разы выше банковского.

Тут не соглашусь.
избыток денег умные люди вкладывают. а кулаки дураками не были, ну в массе своей... И получилось бы ровно то, что получилось в России, вставшей с колен - вчерашние спекулянты стали за ваучеры или по залоговым аукционам скупать промышленность и земли...

paradox
ответ как раз верный.
кулак- это исключительно сельский житель, занимавшийся и производством, и перекупкой- но основной его доход- ростовщичество и аренда.
и эксплуатация работников...
это тоже была громадная часть доходов кулаков... финансово закабалить - а потом получить грошового закабаленного работника...
Так что, это просто многоходовочка.. Пекрвый этам - финансовое закабаление.ю. а как у человека ничего не осталась - кулак получает его в практически вечные рабы, ибо закабаленный уйти уже не может, кабала...

paradox
и это, кулак не мог существовать без подкулачников- бандюков по нынешнему
+1.

Всё как сейчас и в 90-тых, только нюансы разные.

Gorgul

прекрасно зарабатывает на внешней торговле.
Не государство, а те или иные предприятия. Государство может обложить эти предприятия налогом, или вообще запретить торговлю, что и есть перераспределение ресурсов 😊

mara2107

К слову Столыпин вешал банды крестьян которые грабили помещичьи усадьбы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

почти аноним

какой же вы тогда кулак...
прадеда раскулачили. отсюда и весь сыр-бор.
я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.

КМ

Pragmatik
У БОЛЬШИНСТВА реальных коренных москвичей всего одна квартира, причем, там и родители, и дети выросшие...
Не верьте про "коренных". Лет 10 назад у нас на работе была одна фифа. Гнобила наших мужиков, кто из Замкадья. Пока мужики не увидели ее паспорта. Родилась "коренная" в глухой рязанской деревне... То-то мужики потешались...

Люто плюсую. Как коренной москвич подтверждаю каждое слово. Большинство имеет одну квартиру и спокойно относится к выходцам из регионов.

Зато вчерашние жители регионов ведут себя иначе. Соседи: родители приехали из какой-то глухой деревни (в прямом смысле) учиться и остались в Москве. Их сын нетерпимый к "деревне". Подчиненная: приехала из Башкирии, еще недавно в официальных бумагах (!) писала "покупка спортивных штанов" ( 😊 ) и "приехали с Москвы", а уже тоже рассуждает о "деревне". И таких примеров вагон и маленькая тележка.

mara2107

мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся

Ага и ещё они же вам рассказывают , что не надо верить рассказам родственников , а надо верить сссровским лозунгам и книжке какого то хмыря
😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

почти аноним

Поэтому и спрашиваю - КТО переехал? Кто и так на старом месте был не бедным? Бедные не переезжают. Не на что. А если и переезжают - то из огня да в полымя" Не на что у бедных переезжать и ещё и обустраиваться на новом месте. Что 300 лет назад, что 100, что сейчас.
ответ простой: переезжали всегда "на землю". Те-же американские поселенцы - получили кусок степи и живут на ней. Им никто по сути и не нужен был: сколько сработаешь - столько соберешь.

Sobaka1970

почти аноним
а сейчас как называют тех, кто заработал на машину, дом, жену и родил кучу детей?

Женщина.

Sobaka1970

Pragmatik

Барин не Вавилов, у него у самого мало что оставалось...
почитайте Чехова, Антон Палыча - у него чуть не все баре стали такими депрессантами-бедняками, среди которых резвятся, как раз, богатые купцы и купчики... а классическое дворянство - бедное и чахлое... без денег-то...

От того многие царские офицеры и генералы пошли в РККА.

Pragmatik

mara2107
К слову Столыпин вешал банды крестьян которые грабили помещичьи усадьбы .
Вопрос - за что грабили?
Кто-то и за дело.
А кто-то просто был бандитом. В том числе - потому, что нормально зарабатывать бело просто негде. Уже писал - в рнашем раёне до революции на фабрики тогдашних фабрикантов завозили крестьян из очень дальних губерний... чтоб, значица, поменьше платить... а какой крестьянин поедет через полстраны, если дома всё хорошо и сытно? вот, кстати, энта самая "столыпинская реформа" во всей красе...

Но "столыпинский галстук" прекратил беспорядки. Это, конечно, факт.


Konstantin217

прадеда раскулачили. отсюда и весь сыр-бор.
я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.

А с чего вы взяли, что прадед был кулаком?

Sobaka1970

почти аноним
прадеда раскулачили. отсюда и весь сыр-бор.
я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.

В тюрьме сидят все невиноватые, и те кто отсидел-то же не за что. Кентярик подтвердит.

Pragmatik

почти аноним
ответ простой: переезжали всегда "на землю".
Ответа, извините, не наблюдаю.
Вопрос был - КТО переезжал? И даже был даден ответ - переезжали те, у кого что-то было за душой. Ибо с голым ... ээ... торсом никуда не уедешь... Тем более, что уехать мало - надо еще на новом месте обживаться, а даже землянку построить - нужны инструменты и еда на время строительства, да и на потом...

Собственно, как и сейчас - нищие подмосковные пенсионеры точно так же, как и при Столыпине, знают про "дальневосточный гектар". Только он им сейчас, тот "гектар", доступен так же, как и сто лет назад прадедам и прабабкам столыпинские прожекты...

почти аноним
Те-же американские поселенцы - получили кусок степи и живут на ней. Им никто по сути и не нужен был: сколько сработаешь - столько соберешь.
Чего чего чего? Опять обобщаете? 😊
Попробуйте почитать, что было с американскими фермерами времён Великой Депрессии, которых буквально сгоняли с их земли в угоду интересам корпораций...
И почитайте, какой там в те времена был голодомор... Американцы, правда, это ОЧЕНЬ не афишируют, но и не секретят, найти запросто.


Pragmatik

Sobaka1970
От того многие царские офицеры и генералы пошли в РККА.
Да. Но и оттого, что они по-настоящему любили Отечество и хотели ему служить, вне зависимости от того, кто у руля оного. Тем более, что внешние враги лютовали, в том числе в виде экспедиционных корпусов на самой территории России.


почти аноним

А с чего вы взяли, что прадед был кулаком?
так сказали те, кто пришел.
два коня или лошади, телега, корова и несколько баранов.

Тантал

я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.
Так по всякому было.
Кулаки были и до1861г. были и богатые крепостные,и очень богатые на которых сотни крестьян пахали, мануфактуры,заводы, пароходы и т. п. имели. Баре меж собой (у кого такие имелись) ещё и хвастались чей "Тишка" богаче.
Не ликвидируй советы кулаков их бы всё равно ликвидировала сама жизнь, как на западе. Неизбежно появились бы среди них более крупные которые бы подмяли остальных. Процесс укрупнения неизбежен. Что мы и видим агрофирмы, холдинги,корпорации. В общем колхозы.
Мелким частникам с ними не возможно конкурировать в принципе. Так что всё закономерно.

Pragmatik

почти аноним
я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
Ну так дело-то известное.
Сейчас послушай любого олигарха - всё сам, всё сам, лично, с рассвета до заката, не покладая рук... Ну а то что многие из них гладенькие и даже пухленькие - так то с голода пухнут, кушают мало, а впахивают много. 😊))))))

Кстати, во времена оны не от одного ухаря слышал "я перестраивал Большой Театр!" Спрашиваешь такого - что, лично, сам, кирпич таскал, бетон месил и кладку клал? Оказалось - нет, не сам, а сам был каким-то мелким подрядчиком и обычно ничего тяжелее авторучки не таскал. 😊

Опять же - а вы считали, что дед будет во времена Сталина своему сыну (вашему отцу) говорить правду?

Коллега, тут уже разобрали - ну никак с двумя конями, женой и тёщей не нажить "палат каменных"... пупок надорвётся...

Кстати, деда вашего раскулачили, а к стенке и не поставили. И он потом своему сыну рассказывал. Т.е., возможно, даже и не сидел, а просто жил как все, только несколько облегченный материально...

почти аноним
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.
Нет, не так. Вам говорят - с большой долей вероятности, имел работников наемных, кем и руководил. С того и барыш имел.
А работая вдвоем с женой и парой коней и даже с тещей даже семью прокормить сложно.. не то что скопить на молельный дом... И это даже в черноземье. А дед ваш, я так пониаю, совсем не на Дону жил, верно, а много севернее?

Причем, говорят вам всё это те, кто сам в деревне пожил с детства и знает, каково оно - сельский труд на земле. 😊

Konstantin217

так сказали те, кто пришел.
два коня или лошади, телега, корова и несколько баранов.

Ну да. А все кого "посадили" в 1930-1940-х гг. - "политические".

mara2107


Вопрос - за что грабили?
Кто-то и за дело.
А кто-то просто был бандитом. В том числе - потому, что нормально зарабатывать бело просто негде

Это другой вопрос . Столыпин тоже это понял в своё время потому и затеял крестьянскую реформу .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тантал

так сказали те, кто пришел.
два коня или лошади, телега, корова и несколько баранов.
Так сказали не те кто пришёл, а односельчане.
Те кто приходили не знали никого и собирали собрание (сход) и там то и решалось и указывалось кто кулак а кто нет. ВСЕГДА.

Pragmatik

Тантал
Не ликвидируй советы кулаков их бы всё равно ликвидировала сама жизнь, как на западе. Неизбежно появились бы среди них более крупные которые бы подмяли остальных. Процесс укрупнения неизбежен. Что мы и видим агрофирмы, холдинги,корпорации. В общем колхозы.
Мелким частникам с ними не возможно конкурировать в принципе. Так что всё закономерно.
+ много.
Кстати, этого не случилось в 1920-тые, зато случилось в 90-тые. Вчерашние директора колхозов-совхозов и их дети стали владельцами паёв остальных крестьян-колхозников, а потом, став крупными аграрными акулами, уже сожрали мелких, и теперь везде - сплошные агрохолдинги и небольшие чахлые фермеры, толкающие продукцию задорого лопоухим горожанам.

Pragmatik

Тантал
Так сказали не те кто пришёл, а односельчане.
Те кто приходили не знали никого и собирали собрание (сход) и там то и решалось и указывалось кто кулак а кто нет. ВСЕГДА.
+1.

Кстати, по сути - та же самая община, на которую медитируют и феншуют сегодня многие.

Pragmatik

mara2107

Это другой вопрос .

Нет. Это ГЛАВНЫЙ вопрос. На все времена.
Повторяю - до 2014 года наше Замкадье было спокойным регионом с "аморфным" населением. Худо-бедно жили лучше, чем в среднем по стране. Хотя бы за счет близости к Москве.
А вот после 2014 года экономическая ситуация изменилась. И люди вслед за ней тоже.
А вот когда ты сыт и худо-бедно есть деньги на что-то, кроме еды - ты очень не револьцьёнен...

mara2107
Столыпин тоже это понял в своё время потому и затеял крестьянскую реформу .
угу.. реформу, которая через 11 лет к 1917-му году даже к половине своих замыслов близко не приблизилась, а крестьяне, "почему-то", пошли не за "реформатором", а за большевиками... Которые реформу не придумывали, а сказали просто и понятно последнему батраку: "Земля - крестьянам" (С)

Хороша "реформа" у Столыпина, чего уж там...

mara2107

ть - нужны инструменты и еда на время строительства, да и на потом...
Собственно, как и сейчас - нищие подмосковные пенсионеры точно так же, как и при Столыпине, знают про "дальневосточный гектар". Только он им сейчас, тот "гектар", доступен так же, как и сто лет назад прадедам и прабабкам столыпинские прожекты

Дали землю бесплатно (в10раз больше чем Путин) , оформили бесплатно , дали целый вагон с бесплатным проездом на семью со скотом и скарбом . а потом ещё организован был " крестьянский банк" где давали без процентные ссуды .
В общем был целый комплекс мер .

К слову - очень много счас хвастались рекордным урожаем прошлого года (хранить правда опять негде и цены упали)
А откуда урожай взялся ? А просто правительство субсидировало затраты на посев . я не знаю как с горючкой . а семена (кстати все импортные) и капельное орошение (тоже импорт) субсидировали точно .

[B][/B]

av39

Для Прагматика.
10-80-10- это не абстрактные из пальца высосанные цифры, а результат социологических исследований. Простой пример, что они работают всегда и везде: вспомните школьное детство счастливое- сколько в классе было отличников и двоечников (понятно, с поправкой на флуктуации)?
Придите на свою работу- посмотрите, сколько классных работников, середнячков, с неба звезд не хватающих, сколько раздолбаев (понятно, с поправками, что хАзАЫн откровенных рукожопов терпеть не будет)?
И так- в любой сфере АПщественнАгА бытия.

Насчет кулаков- посмотрите, как зарабатывали начальный капитал некоторые из наших АлЕгархЫв (понятно, не все). Возьмем Абрамовича. Лет ...дцать назад была статейка, в ней, в т.ч., как он "зарабатывал" деньги, будучи еще в армии. Служил он то ли связистом, то ли в стройбате. И послали его рубить просеку для ЛЭП. Он пришел в ближайшую деревню, нашел собрание мужиков и предложил древесину. С САМОЗАГОТОВКОЙ и САМОВЫВОЗОМ. Сторговались за 3 руб за ствол. А так как просека- не пять метров длиной.... Ну, ессно, поделился с напарниками, прапорами, с командиром... Да еще и благодарность заработал от командования.
А теперь, поправками на время и место- примените к "способному" мужичку, который и станет в дальнейшем кулаком.
Другое дело, что индивидуум из 80, а тем более нижних 10% эти деньги скорее всего пропьет.
Кулак же прикупит земельки (или даст в долг, если земля общественная). И будет сосать в дальнейшем ренту с капитала или брать услугами, стремясь постоянно расширяться, в идеале- стать монополистом.

Про Столыпинские реформы.
Уехавшим в Сибирь, кроме перевозки их тушек и ИМУЩЕСТВА (типа лошадёв и прочей скотинки в столыпинских вагонах (40 чел или 8 лошадей)- понятно, в лимитированном объеме), на месте полагались землемерные работы, ССУДА в денежной или натуральной форме (понятно, лимитированная), отсрочка по налогам (опять же, понятно, не бесконечная).
А теперь- готов поспорить (понятно, лимитированно), что ехали туда, по крайней мере в первую очередь, из 10% наиболее предприимчивых.
Опять же, понятно, что без перекосов в таких делах быть не может, и "вербовка" производилась иногда с обманом, и подъемные разворовывались, и неурожаи, и смертность. И возвращались оттуда довольно много (как бы не 20%). Но суть, надеюсь, уловили?
С тех пор, на освоенных землях, а также на основе бесценного опыта ведения с/х Сибирь, хоть и не основной, но стратегический поставщик зерна. Победил, в конечном итоге, все же Столыпин.

Pragmatik

mara2107
Дали землю бесплатно (в10раз больше чем Путин) , оформили бесплатно , дали целый вагон с бесплатным проездом на семью со скотом и скарбом . а потом ещё организован был " крестьянский банк" где давали без процентные ссуды .
В общем был целый комплекс мер .
Уже писали - хрень это всё! Но вы ж деревню видели только по телевизору, поэтому вам даже в голову не приходит, что если вас бесплатно привезди куда-то, например, на "дальневосточный гектар" - то вы быстро оттуда удерёте. Потмоу что быстро поймёте, что "получить землю" и "обработать землю" - это вещи крайне далёкие друг от друга. Обраюотать землю - тьребуются громадные ресурсы, как денежные, так и материально-технические, в т.ч. людские. Потому что одной семьёй обработать столько земли самим, вручную - НЕРЕАЛЬНО. Нужно много техники, или тех же лошатей и тягловый скот. Нужно привезти на участок много всего. И вложить уйму ресурсов.

Но вы же ничего этого не знаете, ибо работа на селе для вас - дело неведомое от слова вообще.

Pragmatik

av39
Для Прагматика.
10-80-10- это не абстрактные из пальца высосанные цифры, а результат социологических исследований.
А социологические исследования - это что-то такое, получаемое с неба, абсолютное, беспристрастное и непогрешимое? Или же - это просто циферки, получаемые Бог знает кем, Бог знает как и по заказам Бог знает каких заказчиков? 😛

Вы не в курсе, что взять 10 социологов - полУчите 10 разных "социологических исследований".
А еще смешнее, когда какой-нибудь потомственно городской социолог станет что-то там исследовать про деревню, которую он видел только по телевизору, да и то мельком...

Вот такие дела, коллега. 😊

mara2107


угу.. реформу, которая через 11 лет к 1917-му году даже к половине своих замыслов близко не приблизилась, а крестьяне, "почему-то", пошли не за "реформатором", а за большевиками... Которые реформу не придумывали, а сказали просто и понятно последнему батраку: "Земля - крестьянам" (С)
Хороша "реформа" у Столыпина, чего уж там..

1) таки результаты были и очень впечатляющие уже к 1914 .
2) напомню вам Столыпина таки убили . я лично думаю , что это 100% охранка и с одобрения царя . скорее всего по его указке .
3) за большивиками пошло менее 50% . намного . просто их противники не умели и не хотели обьединятся и вели себя как лебедь рак и щука .
4)

Земля - крестьянам" (С)
Таки обманули .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

av39

Pragmatik
Вот такие дела, коллега.
На Ганзе постов традиционно не читают?
Просил же покопаться в своих впечатлениях, начиная со школы.
Да, и кстати, приведенные цифры у разных социологов- разные- от 5-90-5 до 20-60-20. СУТЬ же не меняется.
2-е "кстати"- цифры эти- отражение номального Гауссова распределения.

Вот такие дела.

Alexandr13

Pragmatik
У БОЛЬШИНСТВА реальных коренных москвичей всего одна квартира, причем, там и родители, и дети выросшие...

тут панимашь в чём дело.
у тех кто коренной она таки внутри бульварного.

некоторые в пик новостроек перебирались в районы попроще - это уже внешняя сторона садового.

но тоже неплохие места как правило.

Pragmatik

mara2107
1) таки результаты были и очень впечатляющие уже к 1914 .
угу, угу, угу. такие же впечатляющие, как у нынешнего экономического либерального блока... на бумаге впечатляющий.


mara2107
2) напомню вам Столыпина таки убили . я лично думаю , что это 100% охранка и с одобрения царя . скорее всего по его указке .
да. в 1911, через 6 лет после начала "реформы" не многовато ли по времени?


mara2107
Таки обманули .
Таки нет. По сравнению с царскими временами - разница колоссальная. Ну, конечно, после того, как страну реально подгняли из руин сначала Революции, Гражданской и Интервенции, а потом после Великой Отечественной.

В САСШ во времена Великой Депрессии был такой голодомор, что по сравнению с этим советские колхозы того времени - оазисы стабильности и благополучной жизни.

Pragmatik

Alexandr13

тут панимашь в чём дело.
у тех кто коренной она таки внутри бульварного.

Ну так до 50-тых - 60-тых годов - да. А потом-то начали разъезжаться по "окраинам" - хрущевским, брежневским.


Alexandr13
некоторые в пик новостроек перебирались в районы попроще - это уже внешняя сторона садового.

но тоже неплохие места как правило.

Девочка на старой старой работе жила в начале Кутузовского. Говорила - квартира стоит бешеных денег, а жить некомфортно, форточку не открыть, окна все в саже, постоянно шум и т.д. и т.п.

Duga

Pragmatik
угу.. реформу, которая через 11 лет к 1917-му году даже к половине своих замыслов близко не приблизилась, а крестьяне, "почему-то", пошли не за "реформатором", а за большевиками... Которые реформу не придумывали, а сказали просто и понятно последнему батраку: "Земля - крестьянам" (С)

угу..
и откуда кулаки снова взялись в 30е годы? С большевицким "Декретом о земле" После раздела земли по едокам?
А я те скажу Прагматик. Ты тут чеша жопу не преодолев свою природную лень рассказывал как у тя картошка не родится. Придумывал кучу причин - И семена то ху@вые голланские И навозу нет ( А забыв писал - фермеры район им завалили (видно весь кроме твово огорода))и засуха и дожди и то что уродилось крысы сьели.
А другой садит и родится. Он и есть кулак по твоему определению.
Такие как ты болтуны щукари и ходили народ раскулачивать

mara2107

Тема: Развитие страны

У нас сейчас много заброшенных земель которые заросли борщевиком и березами с осинами .
Так вот у всех этих земель есть хозяева . нам нужна новая крестьянская реформа с национализацией неиспользуемых земель независимо от присутствия на процессе нерадивого хозяина .
Это для начала .
Но мало раздать землю желающим на ней работать . нужны целевые субсидии и целевые же без процентные кредиты .
А ещё нужна новая система обеспечения сбыта сх продукции и медицинского обслуживания и образования на селе . потому что старые эти системы какими бы они не были разрушены и не работают .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тантал

Возьмем Абрамовича. Лет ...дцать назад была статейка, в ней, в т.ч., как он "зарабатывал" деньги, будучи еще в армии.
Всё это ерунда таких шустрый вагон и маленькая тележка по помойкам стоят.
Главное он дружил с Дьяченко и очень хорошо шашлыки жарил. ВСЕ наши олигархи НОМЕКЛАТУРНОБЮДЖЕТНЫЕ! Фордов, джобсов, гейтсов, хонд, тойот и т. д. и даже трампов среди их нет и в помине.
Все наши олигархи по спискам ЦК и КГБ. других практически нет!
Бобков Ф.Д. мог бы многое на эту тему рассказать.

av39

mara2107
с национализацией неиспользуемых земель независимо от присутствия на процессе нерадивого хозяина
Таки вроде Дума почесалась и выродила.

av39

Тантал
Все наши олигархи по спискам ЦК и КГБ. других практически нет!
Я и не утверждал, что все. И говорил не о восхождении за счет своих талантов, а привел ма-а-аненький такой пример варианта первоначального накопления и варианты его дальнейшего использования в исполнении представителя 10%.

Хотя знаю местного такого пошиба олигархенка, который вписывается в данный пример.
Начинал, еще до армии, официантом. Понятное дело, поимел бухого бабла, но не пропил, а купил машину. Тут и перестройка грянула, так он не телок по баням возил, а шмутье из Германии, по заказам братвы. Потом машины гонял.Потом, практически за бесценок купил руины молокозавода (никакого адм или другого ресурса не нужно было- никому не был нужен). Раскрутил.
Не знаю, как насчет криминала в процессе, но сейчас "уважаемый предприниматель" в глазах администрации. А вот типичные черты кулака и нувориша- если не в избытке, то в наличии.

Alexandr13

mara2107
Но мало раздать землю желающим на ней работать . нужны целевые субсидии и целевые же без процентные кредиты .
вот неповеришь - сейчас они есть 😛

всплывала прошлым летом "теффочка" с краснодарского края.

Sobaka1970

Pragmatik
Да. Но и оттого, что они по-настоящему любили Отечество и хотели ему служить, вне зависимости от того, кто у руля оного. Тем более, что внешние враги лютовали, в том числе в виде экспедиционных корпусов на самой территории России.

Мне известно 2 случая совместных боевых действий; красные+белые+англичане против: немцев+финнов (Печенега), и оборона Баку, против: турков и азербайджанских националистов.
Слышал, о чём-то подобном, против японцев на Дальнем Востоке.

Alexandr13

Pragmatik
Ну так до 50-тых - 60-тых годов - да. А потом-то начали разъезжаться по "окраинам" - хрущевским, брежневским.
неа.
по брежневкам еще сколько то ушло (возможно) а в хрущовку даже из сталинки (на мой взгляд уже не комфортные потолки - "мой" идеальный потолок 3 метра) как то не представляю.


mara2107


Уже писали - хрень это всё! Но вы ж деревню видели только по телевизору, поэтому вам даже в голову не приходит, что если вас бесплатно привезди куда-то, например, на "дальневосточный гектар" - то вы быстро оттуда удерёте

Дядько да ты врёшь !! Мои предки воспользовались столыпинской программой и переехали за землёй с тамбовщины на ДВ . и кончилось это их крестьянское счастье только благодаря репрессиям . все работало !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тантал

И говорил не о восхождении за счет своих талантов
Таких среди них нет!
а привел ма-а-аненький такой пример варианта первоначального накопления и варианты его дальнейшего использования в исполнении представителя 10%.
Этот пример неимет никакого отношения к "первоначальному накоплению капитала" именно этим олигархом. Джентельмен в поисках червонца, не больше.

Neve

Лет ...дцать назад была статейка,
Статейка напомнила анекдот.
Когда мы приехали в Америку, у нас было всего 2 цента, - рассказывает миллионер Яша Рабинович.- Мы купили на них два грязных яблока, помыли и продали за четыре цента. Потом мы купили 4 яблока, и продали за 8 центов. Купили 8 яблок - выручили 16 центов. . .
- А потом?
- Потом в соседнем штате умерла моя бабушка, и оставила нам 2 миллиона!

кентярик 777

Sobaka1970

В тюрьме сидят все невиноватые, и те кто отсидел-то же не за что. Кентярик подтвердит.

Верно говоришь.. Все сидят или "по ошибке" или " оговорили демоны" или "мусора-беспредельщики дело сшили" 😊

Тантал

все работало
На очень низком уровне, только себя прокормить и то с трудом. Крупные коллективные хозяйства независимо от формы собственности (как хотите их называйте) на порядки эффективней, потому и кончилось все частники и кулаки вместе с ними.Везде!

paradox

почти аноним
прадеда раскулачили. отсюда и весь сыр-бор.
я по словам деда и отца знаю, что он сам с рассвета до заката работал.
а мне рассказывают, что сидел чай пил и ссудой пробавлялся.

ну, во первых- иногда копание в биографии предков приводит к удивительным открытиям.
но самое главное- не все раскулаченные были кулаками- несправедливость существовала всегда

mara2107


вот неповеришь - сейчас они есть
всплывала прошлым летом "теффочка" с краснодарского края

Я знаю - писал об этом выше . но там исключительно на зерно . теперь с этим зерном нечего делать - хранить негде , перерабатывать нечем , кормить некому .
Во времена СССР большая часть зерна шла на фураж скоту - счас продают за границу роняя цены.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

На очень низком уровне, только себя прокормить и то с трудом. Крупные коллективные хозяйства независимо от формы собственности (как хотите их называйте) на порядки эффективней, потому и кончилось все частники и кулаки вместе с ними.Везде

Мы говорим о периуде 1890-1917 ??!!
А вообще не все и не везде даже сейчас . механизация весьма облегчает этот вопрос . другое дело , что для этого нужна узкая специализация .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тантал

счас продают за границу роняя цены
Так оно фуражное, самое дешёвое.
Своего животноводства мизер, переработки ещё меньше. Зато по эффективным и креативным впереди планеты всей.

mara2107

.
Своего животноводства мизер, переработки ещё меньше

Вот о развитии этого я и пишу . только счас вместо того , чтоб развивать душат .
А зерно это всего лишь сырьё - такое же как нефть .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777

Тантал
Своего животноводства мизер
Странно... А откуда тогда на каждом рынке горы мяса? Говядины и свинины и чего только нету?

почти аноним

ну, во первых- иногда копание в биографии предков приводит к удивительным открытиям.
но самое главное- не все раскулаченные были кулаками- несправедливость существовала всегда
да там пол деревни родственники - не родню же в батраки гонять?
Своего животноводства мизер, переработки ещё меньше
не согласен.
поднимается помаленьку.
свинина по 230р. мираторг.
А зерно это всего лишь сырьё - такое же как нефть .
вот тут - да, есть куда расти, но на экспорт не пойдет в готовом виде, там санкции всякие.

paradox

не родню же в батраки гонять?
во первых- ничего удивительного.
те же родственники межпрочим, в него пальцем и ткнули.
но повторю, мне проще даже поверить в оговор и несправедливость.
такое тоже было.

кентярик 777

mara2107
А зерно это всего лишь сырьё - такое же как нефть .
То есть по вашему нужно его в булочки перерабатывать или в батоны а потом экспортировать?... Какой лютый бред вы несете.. 😞

Тантал

То есть по вашему нужно его в булочки перерабатывать или в батоны а потом экспортировать?... Какой лютый бред вы несете.
Больше ничего не знаете что из него можно делать? Так хотя бы у турок поучитесь, что они из нашего зерна делают на весь ближний восток. Это вы лютый бред несёте!

Colobosc

кентярик 777
Странно... А откуда тогда на каждом рынке горы мяса? Говядины и свинины и чего только нету?
Тут чепухи много понаписано, особенно про то, что у нас вообще ничего уже нет, кроме голодных пенсионеров и работы за 7 тыщ для остальных.
кентярик 777
нужно его в булочки перерабатывать или в батоны а потом экспортировать?
Зачем в батоны, в водку и буржуям продавать. 😊

Тантал

Странно... А откуда тогда на каждом рынке горы мяса? Говядины и свинины и чего только нету?
Ещё и "молочки" всякой разной полно. Одна деталь только, в ней молока нет практически совсем, как и в колбасе мяса, почему?! Да и хлеб вы едите из кормового зерна в основном, с добавками улучшителями усилителями и т. д. всяко разными.
Тут чепухи много понаписано, особенно про то, что у нас вообще ничего уже нет, кроме голодных пенсионеров
Да всё есть только китайское, пенсионеры свои.

кентярик 777

Тантал
Больше ничего не знаете что из него можно делать? Так хотя бы у турок поучитесь, что они из нашего зерна делают на весь ближний восток. Это вы лютый бред несёте!

Ну и чо там турки делают? Просвети если умный такой.

Nick Brake

почти аноним
да там пол деревни родственники - не родню же в батраки гонять?
Судя по историческим примерам и по классической литературе - там родные братьЯ друг друга иной раз удушить были готовы...

Да и по своим родственникам смотрю (что мои деды-бабки, что по линии жены) - тоже есть такие, что родственников мужа или жены на дух не переносят, и в ложке воды утопить готовы, особенно когда дело доходит до дележки наследства (квартира - шмотки - книги и пр.).

Тантал

Просвети если умный такой.
Тема: "Глубокая переработка зерна"
гугол в помощь.
Сырую нефть то же только идиоты продают. Как тут было справедливо замечено зерно такое же сырьё.

гаврила 3

кентярик 777
Странно... А откуда тогда на каждом рынке горы мяса? Говядины и свинины и чего только нету?
Аргентина работает, на северах в 90х буйволятину, кунгурятину из Австралии видел.

гаврила 3

почти аноним
не согласен.
поднимается помаленьку.
свинина по 230р. мираторг.
Где мираторг поднимается - кабаны дохнут почему то. Народ даже про вертолеты рассказывает(разбрасывают над лесом что то) Сам не видел, но кабаны осенью в деревне дохли и мираторг в области зашел.

почти аноним

Аргентина работает, на северах в 90х буйволятину, кунгурятину из Австралии видел.
в 90-х да, сейчас много своего.
живу недалеко от мясозавода и цены вижу в реалтайме. Цены после санкций сперва поднялись, полуфабрикаты исчезли, в 17 году цены опустились и всякие жилы и прочие уши можно купить по 30р за кг. У меня собака зимой почти одним мясом питалась - заматерела.

почти аноним

Где мираторг поднимается - кабаны дохнут почему то. Народ даже про вертолеты рассказывает(разбрасывают над лесом что то) Сам не видел, но кабаны осенью в деревне дохли и мираторг в области зашел.
если не сложно - где почитать? а то у нас кабанов нет, а лес есть.
интересно мне это. может они и виновны.

почти аноним

Сырую нефть то же только идиоты продают.
невозможно переработать 100%
Как тут было справедливо замечено зерно такое же сырьё.
полагаю, весь мир завалить можно макаронами и прочими пельменями?

roykin

почти аноним
поднимается помаленьку.
свинина по 230р. мираторг.
Да. Только вот одна вещь.. Свиньи вес стали набирать в три раза быстрее. Соответственно вкус у этого мяса неедабельный. Так же рыба, что на откорме, про кур можно не говорить, супчик из них не получится, как из правильных деревенских. Ну или советских синюшных..)

Pragmatik

Тантал
На очень низком уровне, только себя прокормить и то с трудом.
+1.

Тантал
Крупные коллективные хозяйства независимо от формы собственности (как хотите их называйте) на порядки эффективней, потому и кончилось все частники и кулаки вместе с ними.Везде!
Про то и речь!
Причем не важно крупные КОЛЛЕКТИВНЫЕ или крупные ЕДИНОЛИЧНЫЕ агропредприятия. Главное - КРУПНЫЕ.
На Западе, в САСШ - ровно то же самое. Агрокорпорации сожрали мелких фермеров, причем там у них мелкие фермеры ОБЯЗАНЫ покупать семена, удобрения и т.п. у крупных. Очень интересные схемы для этого работают. И мелкие уходят с рынка табунами.


Тантал
Всё это ерунда таких шустрый вагон и маленькая тележка по помойкам стоят.
Главное он дружил с Дьяченко и очень хорошо шашлыки жарил. ВСЕ наши олигархи НОМЕКЛАТУРНОБЮДЖЕТНЫЕ!
Недаром те, кто интересновался, откуда брались деньги на первичную приватихзацию - понимали, что там поучаствовали советские теневики, у которых с деньгами проблем не было.

Ну а потом случились залоговые аукционы. К которым чужих тодже не подпускали.


Тантал
Фордов, джобсов, гейтсов, хонд, тойот и т. д. и даже трампов среди их нет и в помине.
Самое интересное - среди этих тоже почти нет тех, кто сам ля, без ансамбля, с парой долларов в кармане... Кто-то вдруг оказывается полузаконным или боковым отпрыском известной ивpeйской династии мирового уровня, у кого-то мама-папа в конгрессе, поголовно все или добровольно сотрудничали со спецурой, или в принудительном порядке - но все. И никто, как типа Павлик Дуров, не пытался рамсить на американскую спецуру. Кстати, интересно бы посмотреть, что бы было с Павликом, если б он послал пару железных ключей в АНБ, какон их послал в ФСБ...
С изумлением открывается, что одна типа электронная империя теснейше и милейше сотрудничала с ихними спецами, а то и стала империей-то на бабки тех спецов... Ибо АНБ следит не только за гражданами САСШ, но и всего остального мира и это уже не секрет... Просто расейские лейбералы на это не тявкаят...
Или же сказочки для дурачков, что-де, можно поучиться на гуманитария, потом год поизучать физику в школе - и начать строить космицкие корабли... причем, получая деньги на их построение задолго до того, как те корабли вообще появились хотя бы в проекте... 😀

газпром по сравнению с такими возможностями - мелкая лавочка... 😀

😊))))


Colobosc

Ага, мяса всё же нет, выясняли.
Мираторг - зло, тоже понятно.
У меня родня в Брянской области там батрачит, замучали, мироеды, на работу опаздывать - нельзя, пить горькую - нельзя, трактор постылый ломать - нельзя, зарплату, вместо нормальных денег - перечисляют на сатанинские карты, которые злые жёны прячут...

Pragmatik

Alexandr13
вот неповеришь - сейчас они есть 😛
Да ну? А можно ссылочку, а?

Alexandr13
всплывала прошлым летом "теффочка" с краснодарского края.
Ну так и в САСШ такие теффачки всплывали... Правда, одна совсем недавно оскандалилась... Втирала всем, что, дескать, уникум, все сама, все сама - а оказалось, у нее мама типа в какой-то комиссии в конкрессе, плюс завязки с крупным бизнесом то ли у мамы, то ли у папы... А сколько лет втирали всем - "я начинала с нуля"...


Ну это как Шиша рассказывала про друзей и подружек. А потом оказывалось - у кого-то родители или дедушка генерал, кого-то муж пристроил, кого-то друзья взяли на должность просто потому, что свой был нужен...

carrier

Colobosc
зарплату, вместо нормальных денег - перечисляют на сатанинские карты, которые злые жёны прячут...
Вот звери.

Pragmatik

Alexandr13
а в хрущовку даже из сталинки (на мой взгляд уже не комфортные потолки - "мой" идеальный потолок 3 метра) как то не представляю.
Ну так правильно! Только я дико извиняюсь - сталинок тех сколько было? Из расчета одна квартира в сталинке на 100 тыщ семей, нуждающихся в жылье?
Я ж говорю - в Москве и посейчас коммуналки в наличии, и немало. В Замкадье даже не говорим.


Pragmatik

mara2107

Дядько да ты врёшь !! Мои предки воспользовались столыпинской программой и переехали за землёй с тамбовщины на ДВ . и кончилось это их крестьянское счастье только благодаря репрессиям . все работало !!

Я вам про вас лично - вы мне про предков.
Так что, нет, мил челвоек, это вы врёте. Ну, вернее, пытаетесь.. Правда, получается плохо... Но вы упёртый.

Pragmatik

Neve
Статейка напомнила анекдот.
Когда мы приехали в Америку, у нас было всего 2 цента, - рассказывает миллионер Яша Рабинович.- Мы купили на них два грязных яблока, помыли и продали за четыре цента. Потом мы купили 4 яблока, и продали за 8 центов. Купили 8 яблок - выручили 16 центов. . .
- А потом?
- Потом в соседнем штате умерла моя бабушка, и оставила нам 2 миллиона!


roykin

Colobosc
Ага, мяса всё же нет, выясняли.
Почему же. Есть, много. Только хероватенькое.
Colobosc
Мираторг - зло, тоже понятно.
Ага, как большой колхоз, только не сп...шь ничего, жадные гады.)
Colobosc
зарплату, вместо нормальных денег
Точно, жадные..

Pragmatik

кентярик 777
Странно... А откуда тогда на каждом рынке горы мяса? Говядины и свинины и чего только нету?
Ну так и покупают того мяса не очень... Походить по рынку - на одного потенциального покупателя десяток продаванов... Причем явно не фермеры, а типичные перекупы, даже более - не перекупы даже, а наемный персонал перекупов - азиаты, азиатки, хохлушки. И в уголочке один-единственный мужичок, который хотя бы внешне похож на фермера, в том числе - имеет "фермерские" руки, т.е., руки крестьянина, работающего на земле и с землёй.

Pragmatik

paradox
во первых- ничего удивительного.
те же родственники межпрочим, в него пальцем и ткнули.
Кстати, да. Половина деревни родственники - и сдали деда Анонима.
Да с такими родственниками и врагов не надо, блин.

Pragmatik

почти аноним
не согласен.
поднимается помаленьку.
свинина по 230р. мираторг.
Воооот. А мираторг это что? Громадный агрохолдинг. Про что и говорим - только у них и может быть доступная по ценнику продукция. А не й мелких фермерОв, у которых курочка по 800 руб/кг, а яички по 300 руб/десяток.

Alexandr13

Pragmatik
Только я дико извиняюсь - сталинок тех сколько было
на коренных москвичей хватало 😊

Pragmatik

гаврила 3
Аргентина работает, на северах в 90х буйволятину, кунгурятину из Австралии видел.
Во во. А еще всякие "белорусские ярмарки" у нас катаются. Правда, там на 300 цыган и закавказцев есть один смуглян, который пытается строить из себя белоруса... Ну и известные белорусские продукты - мидии, морепродукту, польские яблоки... Ну, чем славна Беларусь в санкционное время. 😊))))
Вон ща в городе очередная такая. Правда, вот я тупенький, как говорит Саня Тринадцатый, а потому не понимаю - какой цымес устраивать такие ярмарки в будни, когда весь народ на работе?

Pragmatik

Alexandr13
на коренных москвичей хватало 😊
да нет, очень не хватало... 😊

Pragmatik

почти аноним
невозможно переработать 100%
Ой ли? 😊
лес кругляк тоже? даже после требований ВВП какого-то там страшного года издания? 😛

Pragmatik

roykin
Да. Только вот одна вещь.. Свиньи вес стали набирать в три раза быстрее. Соответственно вкус у этого мяса неедабельный. Так же рыба, что на откорме, про кур можно не говорить, супчик из них не получится, как из правильных деревенских. Ну или советских синюшных..)
Воооот!

Кстати, было отличное видео на эту тему, только про американский рынок еды.
Фильм "Корпорация "Еда":

http://hdrezka.ag/films/foreign/6528-korporaciya-eda.html

Про то, как корпорации люто давят "обычных" фермеров, используя для этого все способы, включая законодательство.
И главное - какая "здоровая" и "экологически чистая" еда потом поступает в продажу. И это в САСШ. Колыбели Демократии. Ну, как они сами говорят про себя. 😊

Alexandr13

Pragmatik
Да ну? А можно ссылочку, а?

я не селянин.

косвенным образом получал инфу, что крутят там дельцы.

ну да не только там.

Тантал

Недаром те, кто интересновался, откуда брались деньги на первичную приватихзацию - понимали, что там поучаствовали советские теневики, у которых с деньгами проблем не было.
Это мелоч,копейки.
Ну а потом случились залоговые аукционы. К которым чужих тодже не подпускали.
Это уже серьёзней. Здесь теневиков с их мелочью и близко не было.

кентярик 777

гаврила 3
Аргентина работает, на северах в 90х буйволятину, кунгурятину из Австралии видел.

Свежее парное мясо везут из Аргентины? 😊 чото сомневаюсь... каждый выходной езжу на рынок беру свинины и говядины-все местное... Какая нах Аргентина? Даже знаю с каких деревень мясо тот или иной продавец продает-они уже много лет одни и теже на рынке...какая нах Аргентина? Какая нах кенгурятина? Вы точно мясо сами покупаете? Свинину то от кенгуру отличить не можете? 😛

Pragmatik

Alexandr13
я не селянин.

косвенным образом получал инфу, что крутят там дельцы.

ну да не только там.

Могу сказать по знакомым селянам - кредиты в банках очень дорогие. Да, есть ЦЕЛЕВЫЕ ПРОГРАММЫ - но туда попасть - крайне сложно. Много требований, некоторые для обычного мелкого селянина (типа фермера) заведомо невыполнимые.
Ну это как в закупках в ТЗ пишутся такие ТЗ, чтоб товар был у конкретного только одного продавана...

Да и опять же - слоненок маленький, на всех не хватает.
А вот покупать гос. бумаги САСШа - это запросто. А потом свои облигации пытаться продавать...

Товарищ Сталин, поднимайтесь... и Лаврентия Павловича захватите... очень надо.

PILOT_SVM

гаврила 3
Где мираторг поднимается - кабаны дохнут почему то. Народ даже про вертолеты рассказывает(разбрасывают над лесом что то) Сам не видел, но кабаны осенью в деревне дохли и мираторг в области зашел.

а пруфы можно увидеть?

кентярик 777

Тантал
Тема: "Глубокая переработка зерна"
гугол в помощь.


То есть сам не знаешь? 😊 так брякнул не подумав а теперь "гугель в помощь"? 😊

Pragmatik

Тантал
Это мелоч,копейки.
Как сказать. Купить пару камазов ваучеров - одной зарплаты не хватимло бы...

Тантал
Это уже серьёзней. Здесь теневиков с их мелочью и близко не было.
А тут дело не в мелочи. А в том, что это очень красивая схема, которая придумана своими и/или для своих. При этом свои тогда еще особо богатыми и не были. Гляньте, камрад - те гос. активы приобретались у государства на государственные же деньги. Почитайте, что есть залоговые аукционы и как они были проведены.
😊

Тантал

полагаю, весь мир завалить можно макаронами и прочими пельменями?
http://www.agroinvestor.ru/analytics/article/15042-zolotaya-zhila/

Pragmatik

кентярик 777

Свежее парное мясо везут из Аргентины? 😊 чото сомневаюсь... каждый выходной езжу на рынок беру свинины и говядины-все местное... Какая нах Аргентина? Даже знаю с каких деревень мясо тот или иной продавец продает-они уже много лет одни и теже на рынке...какая нах Аргентина? Какая нах кенгурятина? Вы точно мясо сами покупаете? Свинину то от кенгуру отличить не можете? 😛

ну так для рынка колхозного - так и вполне... не так много и покупают... для них хватает...

А вот для мясных производств не хватает. Открытые данные - по говядине дефицит громадный, потому что говядина не курица, за два-три месчяца не растет. Даже за год.

Вот по курям в России всё шикарно. Более того, даже есть перепроизводство. Куриные алигархи типа жаловались - производство могут увеличить ещё, но тогда цена падает, невыгодно...

Кстати, в наших краях в магазинах дешОвые куры примерно по 90-100 рублей. И эта цена уже держится как бы не пятилетку. Кризис 2014 точно не особо поколебал, немного поднялась цена, было 110-115, но потом потихоньку снова снизилось. Хотя рядом лежат и подороже куры, по 130, 160. Это ценники типа пятерочек, копеек, магнитров и т.п. дешевых "народных" магазинов.

PILOT_SVM

Pragmatik
Самое интересное - среди этих тоже почти нет тех, кто сам ля, без ансамбля, с парой долларов в кармане... Кто-то вдруг оказывается полузаконным или боковым отпрыском известной ивpeйской династии мирового уровня, у кого-то мама-папа в конгрессе, поголовно все или добровольно сотрудничали со спецурой, или в принудительном порядке - но все. И никто, как типа Павлик Дуров, не пытался рамсить на американскую спецуру. Кстати, интересно бы посмотреть, что бы было с Павликом, если б он послал пару железных ключей в АНБ, как он их послал в ФСБ...
С изумлением открывается, что одна типа электронная империя теснейше и милейше сотрудничала с ихними спецами, а то и стала империей-то на бабки тех спецов... Ибо АНБ следит не только за гражданами САСШ, но и всего остального мира и это уже не секрет... Просто расейские лейбералы на это не тявкаят...
Или же сказочки для дурачков, что-де, можно поучиться на гуманитария, потом год поизучать физику в школе - и начать строить космицкие корабли... причем, получая деньги на их построение задолго до того, как те корабли вообще появились хотя бы в проекте... 😀

Достаточно посмотреть ролики как Цукерберг, сразу став трогательно официальным, в костюме и галстуке, слегка сбледнувший и не улыбаясь - клянётся в вечной верности американским идеалам и ГОТОВ ПЕРЕДАТЬ КЛЮЧИ ОТ своей болталки ФБР.

Демократия и свобода, гришь? 😊




кентярик 777

Pragmatik
Ну так и покупают того мяса не очень... Походить по рынку - на одного потенциального покупателя десяток продаванов... Причем явно не фермеры, а типичные перекупы, даже более - не перекупы даже, а наемный персонал перекупов - азиаты, азиатки, хохлушки. И в уголочке один-единственный мужичок, который хотя бы внешне похож на фермера, в том числе - имеет "фермерские" руки, т.е., руки крестьянина, работающего на земле и с землёй.

Ну так это нормально. Одни скотину выращивают-другие это мясо продают. Если сам селянин продавать его поедет то остальных его коров и свинок кормить то кто будет?Само-собой что забив свинку или телку он её продает оптом этому торгашу который уже в розницу её на рынке реализует. Нормально это-каждый своим делом занят.

Pragmatik

PILOT_SVM

Достаточно посмотреть ролики как Цукерберг, сразу став трогательно официальным, в костюме и галстуке, слегка сбледнувший и не улыбаясь - клянётся в вечной верности американским идеалам и ГОТОВ ПЕРЕДАТЬ КЛЮЧИ ОТ своей болталки ФБР.

Демократия и свобода, гришь? 😊

Во вот вот. И я чота не понял - где истерика с эхо мацы? где расследование Алёшеньки про Цукерберга и его связи? Где надрывающаяся в истерике за свободу демократии на её, демократии, исторической родине Хельсинская группа?

Молчат... А что так? А как же идеалы демократии? 😊)))))

Где, понимаешь, интернет-хомячки, люто защищающие Павлика Дурова от кговавой гжюни? Почему они не наезжают на американское АНБ и не плюнут в фейсбук Цукербергу за то, что он попрал все основные основы демократии и свободы слова? 😊

PILOT_SVM

Pragmatik
Кстати, в наших краях в магазинах дешОвые куры примерно по 90-100 рублей. И эта цена уже держится как бы не пятилетку. Кризис 2014 точно не особо поколебал, немного поднялась цена, было 110-115, но потом потихоньку снова снизилось. Хотя рядом лежат и подороже куры, по 130, 160. Это ценники типа пятерочек, копеек, магнитров и т.п. дешевых "народных" магазинов.

Причём - купил я "домашнюю курицу".
На пробу.
Чтобы понять, чем кура за 325 руб. отличается от 120...

Мои ощущения - ничем.
Только в "Пятёрочке" - всегда свежая.

Тантал

А в том, что это очень красивая схема, которая придумана своими и/или для своих.
Только для своих по спискам выше указанных контор. Теневики в их число не входили и не могли там участвовать в принципе.
Да и придумана и отработана на практике это схема давно. Ещё при нэпе.
Подробная "инструкция" Ларин Ю. "Частный капитал в СССР"

Pragmatik

кентярик 777
Ну так это нормально. Одни скотину выращивают-другие это мясо продают.
Нет, это ненормально.

Еще в СССР идея-то была - сам вырастил, сам продал. Кстати, именно так и работали колхозные и прочие рынки. И никакая кровавая гебня, Сталин или Берия их никогда не думали закрывать даже в Войну. Дожили эти рынки до конца СССР.



При позднем СССР мечта была - такая же, но уже фермеры. При России, вставшей с колен - тем более. Но в реальности - перекупщики, копеечные закупочные цены...


Примеры приводились не раз, еще до кризисов - молоко у ферм закупают по 8 рублей литр, в магазине литр молока по 30 рублей (до кризиса 2014). Это данные прямо из уст директоров молочных ферм. Тем более, в наших краях их осталось мало.
Капусту закупают по 5 руб кэгэ - продают в магазинах по 30. Торговцы оружием нервно плачут за углом от таких барышей...

Фермеру один хрен полгода делать нехрен, вот они и торговали ... БЫ... Если б их пускали... Но тогда что будут делать многие уважаемые люди?


кентярик 777
Если сам селянин продавать его поедет то остальных его коров и свинок кормить то кто будет?Само-собой что забив свинку или телку он её продает оптом этому торгашу который уже в розницу её на рынке реализует. Нормально это-каждый своим делом занят.
Осенью картошку выкопал, свинью забил - и спокойно езжай торговать. Делать на поле один хрен уже нечего.

Или же южане - раннюю картошку выкопал и быстренько отвез продал. Если цену не задрал - у тебя ее купили. День-два - и обратно домой. Ничего за это время не случится, всё и так растет, жена жывотину кормит, а дети черешню поливают. 😊

КМ

PILOT_SVM
Достаточно посмотреть ролики как Цукерберг, сразу став трогательно официальным, в костюме и галстуке, слегка сбледнувший и не улыбаясь - клянётся в вечной верности американским идеалам и ГОТОВ ПЕРЕДАТЬ КЛЮЧИ ОТ своей болталки ФБР.

Там еще один "интересный" момент. Как выяснили сами американцы, Цукерберг идею мордокниги "позаимствовал" у своего товарища. Они судились, но и в Америке прав тот, у кого больше прав.

Alexandr13

Pragmatik
Осенью картошку выкопал, свинью забил - и спокойно езжай торговать. Делать на поле один хрен уже нечего.
такие бродят - но их мало.


Pragmatik
елкого селянина (типа фермера) заведомо невыполнимые.
да и под мелочь были разные программы. вовремя надо в них входить еще - почти как с пирамидами и обналичкой материнского капитала.

Pragmatik

PILOT_SVM
Причём - купил я "домашнюю курицу".
На пробу.
Чтобы понять, чем кура за 325 руб. отличается от 120...

Мои ощущения - ничем.
Только в "Пятёрочке" - всегда свежая.

Во во.

Уже говорил - сосед занялся птицей. Познакомился с местными же производятлами "экологически чистой птицы". Так те кормят птицу но-нейм комбикормом, самым дешевым... И продают городским как "экологически чистое". По сравнению с этим, те, которые из пятерочки, хотя бы вет контроль проходят иногда... И ценник имеют на порядок (реально на порядок, т.е. в 10 раз) нище.
Причем, когда я это написал в первый раз, на Ганзе поднялся крик от нескольких тоже типа выращивателей домашней экологически чистой птицы. Типа, вывсёврёти, всё не так. Я им - если всё не так - так чего вы разорались? Они - вы нам бизн6ес портите. Говорил им - если у вас всё чисто - вам никто бизнес не может испортить. Я вот юрист и если кто-то говорит о юристах-аферистах, то лично мне это никак не вредит, вот вообще.

Вот такие вот фермерА. 😊

Pragmatik

Alexandr13
такие бродят - но их мало.
Про то и речь.
Вон в городе очередная "белорусская ярмарка". Стоят брунеты и непонятные тётки и торгуют кусками мяса, сала, рыбы... Из них фермеры, как из меня балерина.
То же самое - на городском рынке. Одни азиаты, азиантки, пара типа шокающих xоxлyшeк и один-два мужичка, реально похожих на фермера/крестьянина, скорее - именно на крестьянина, который излишки продает.

Alexandr13
да и под мелочь были разные программы. вовремя надо в них входить еще - почти как с пирамидами и обналичкой материнского капитала.
ВОт в этом и изюююмммм.

А должно быть наоборот - не производитель-крестьянин должен подстраиваться под какие-то программы, а программы изначально должны быть удобными для крестьян. Вот торговые сети работают не так, как удобно им, а так, чтоб покупателям было удобно. Вот еду я с работы в десять вечера - магазин сверкает огнями и все мне рады. И я там, главное, не один такой. 😊
О как. А ты говоришь - купаться. 😊

кентярик 777

Pragmatik

Осенью картошку выкопал, свинью забил - и спокойно езжай торговать


Ты мясом торговать пробовал сам? Уверен что нет. А у моего брата был магазин чисто мясом торговал он. Там столько нюансов -столько всего надо и знать и уметь и ПОСТОЯННО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ! и обрати внимание-мясо то на рынке в любое время года есть! А знаешь почему? А потому что продавцы ЗАРАНЕЕ ДОГОВАРИВАЮТЬСЯ с теми кто свинок-телок выращивает когда кому свинку -телку забивать...иначе бы было то пусто на рынке а то девать некуда мяса. Ты просто не представляешь как эта система работает.

Pragmatik

Тантал
Только для своих по спискам выше указанных контор. Теневики в их число не входили и не могли там участвовать в принципе.
Вот тут не соглашусь. Есть такой сайт, компромат.ру, почитайте биографии олигархов и типа капитанов бизнеса...


Тантал
Да и придумана и отработана на практике это схема давно. Ещё при нэпе.
Подробная "инструкция" Ларин Ю. "Частный капитал в СССР"
Вот сейчас бы сделать антизалоговый аукцион. Акции падают? Ну и предложить им гос. помощь, но под залог. Всё почти как тогда. Но нет, уже третий кризис государство накачивает их гос., т.е., народными деньгами...

paradox

Свежее парное мясо везут из Аргентины?
в германию точно везут
к нам везут заморозку

Pragmatik

кентярик 777
Ты мясом торговать пробовал сам? Уверен что нет. А у моего брата был магазин чисто мясом торговал он.
Мясом не торговал. А за прилавком стоял. Причем, скорее всего, когда ты с братом в коротких штанишках под стол бегали. А именно - 20 лет назад 😊)))
И мама у меня по ярмаркам да выставкам поездила в 90-тые так, что все прилегающие к Подмосковью области объездила, да не по одному разу.

P.S.

Опять же, вот ты сказал - мол, БЫЛ у брата чисто мясной магазин. ВОт именно что БЫЛ. У нас в раёне "чисто мясных" магазинов сто лет не припомню. Нет, периодически появляются, поработают и закрываются. Потому что "чисто мясной" магазин - это пережиток... и как раз уровень мясных рядов на колхозном городском рынке. Да и магазины те, чисто мясные - большей частью, поди, обычные ларьки по размерам. Но гордо именуемые магазины. Ушедная натура ушедших времён.

Тем же фермерам бырыги-перекупы из мелких ларьков, гордо именовавшихся "магазин", нафиг не нужны. К ним и так своя клиентура даже на ферму приезжает за мясом.

А в городе сейчас "чисто мясо" тоже далеко не всем интересно. Многие предпочитают полуфабрикаты. Девки на работе сказывали - пришла домой, быстро разморозила в микроволновке, приготовила, всей семьёй поели и зашыбись. Минимум трат. Да, полуфабрикаты подороже, чем чисто мясо, зато выигрыш во времени на готовку большой.

Поэтому и чисто мясных магазинов вот у нас и не задерживаются в городе. Дешевое мясо есть в пятерочках-магнитах, а в сетях попрестижнее - мясо от простого дешманского до ценников, уходящих в потолок. При этом это большой торговый центр, где за один заход закупаешься всем, от телевизоров до жратвы.

Так что, времена чисто мясных магазинов ушли давно. Экономически нецелесообразно. Как бы ни расстраивались по этому поводу работавшие в тех магазинах перекупщики. 😉 Пусть идут на рынок, там мясные ряды. Правда, на одного покупателя десять продавцов.


кентярик 777
Там столько нюансов -столько всего надо и знать и уметь и ПОСТОЯННО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ!
"Ой, всё!" (С) 😊)))
Слушай, ты только мне, старому торгашу, на ушы не приседай, а. Когда у тваво брата появился магазин, я уже ушел из торговлишки, скорее всего. Так что, давай без распальцовок, ладно? 😛
Чисто мясом торговать, чисто "сонями" или "Дживиси", или куртками, как братья Улугбек и Максуд Алиевы из фильма ДМБ - разницы никакой. Почти. Просто сама торговля продуктами имеет свои нюансы. Не более того. Правда, и не менее. Но не Бог весть какая наука.

кентярик 777
и обрати внимание-мясо то на рынке в любое время года есть!
да, из Аргентины хорошие поставки.

кентярик 777
А знаешь почему? А потому что продавцы ЗАРАНЕЕ ДОГОВАРИВАЮТЬСЯ с теми кто свинок-телок выращивает когда кому свинку -телку забивать...иначе бы было то пусто на рынке а то девать некуда мяса. Ты просто не представляешь как эта система работает.
Это одна из примитивных схем. Именно примитивных. Держать свинью под продавана дольше, чем нужно - никто не будет. Невыгодно экономически.ю

При этом взять фермерОв и торговые сети - практчиески ни один фермен не может работать с сетями, по простой причине - сетям нужноПОСТОЯННЫЙ поток товара. А фермерА этого сделать не могут. Овощехранилищ нет и не будет, дорого. То же с мясом. ИМЕННО ПОЭТОМУ все эти типа рпоизводители и торгуют на рынке. Это их уровень и их место. ДАже на магазины типа "фермерские товары" большинство из них не могут работать. По вышеописанным причинам.

Так что, Сёма, не говорите мне что я знаю, это не смешно. 😊

Тантал

Вот тут не соглашусь. Есть такой сайт, компромат.ру, почитайте биографии олигархов и типа капитанов бизнеса...
У большинства самых крупных две биографии одна с 8 до 17часов вторая с 17 до 8 про вторую ни слова.

Ни один советский цеховик- теневик не поднялся выше среднего уровня.

nakss+b

Во времена СССР большая часть зерна шла на фураж скоту - счас продают за границу роняя цены.
Теперь скота нет, однако двуногий .... выдаёт сие за процветание.
- При СССР зерно покупали, а теперь (с гордостью шимпанзе) продаём! Д.б.

EvgenVV

И снова здравия мужчины!Утрандырился на работе,хренова понимать начал тему.К чему пришли?

nakss+b

гаврила 3
Где мираторг поднимается - кабаны дохнут почему то. Народ даже про вертолеты рассказывает(разбрасывают над лесом что то) Сам не видел, но кабаны осенью в деревне дохли и мираторг в области зашел.

Мне тоже сказали эту гадость не покупать.
Для процветальщиков в самый раз.

ПС. Ща дрищи скажут конкуренты пакости распространяют..... а кто конкурент? Скелеты от советских коровников?


И так по всей стране.

Konstantin217

Ни один советский цеховик- теневик не поднялся выше среднего уровня.

"Это логично"(с) Как бы это парадоксально не прозвучало, но "цеховики" работали, не покладая рук. После развала СССР это оказалось абсолютно не нужно.

Sobaka1970

Тантал
Так сказали не те кто пришёл, а односельчане.
Те кто приходили не знали никого и собирали собрание (сход) и там то и решалось и указывалось кто кулак а кто нет. ВСЕГДА.

Дед у меня был очень богатый, но за несколько дней до раскулачивания его предупредили. И он, предварительно вынеся и спрятав ценные вещи, сжёг дом. Погорелец-не кулак.
Но предупредили-то деревенские-свои.

Pragmatik

Тантал
У большинства самых крупных две биографии одна с 8 до 17часов вторая с 17 до 8 про вторую ни слова.
компромат почитайте, всё же. интересное чтиво. 😊

Тантал
Ни один советский цеховик- теневик не поднялся выше среднего уровня.
наверное, сказать можно так - не поднялся на самый верх.

Pragmatik

Konstantin217
После развала СССР это оказалось абсолютно не нужно.
давеча кто-то в одной из тем обсуждали - мол, г-н Вадим Туманов после советских времен и известнейших своих золотых приисков сейчас бизнесом занимается где-то в Карелии, и вроде бы прилично.
ИМХО - просто к концу СССР то, чем цеховики занимались тайно, стало разрешено. Но финансовая прослойка у цеховиков была мощнейшая к тому времени. НЕ у всех, конечно. Как-то попались материалы вроде бы из КГБ, хотя кто их разберет, откуда они, материалы...

Sobaka1970

mara2107

Дядько да ты врёшь !! Мои предки воспользовались столыпинской программой и переехали за землёй с тамбовщины на ДВ . и кончилось это их крестьянское счастье только благодаря репрессиям . все работало !!

А как ты, мил человек, в Петрозаводске оказался?

EvgenVV

Sobaka1970
улак.
Но предупредили-то деревенские-свои.
А как иначе,работу бы потеряли.Мне жаль всё интельгенцию,что большевики выслали или уничтожили,соббстно что и продолжается

Sobaka1970

Nick Brake
Судя по историческим примерам и по классической литературе - там родные братьЯ друг друга иной раз удушить были готовы...

Да и по своим родственникам смотрю (что мои деды-бабки, что по линии жены) - тоже есть такие, что родственников мужа или жены на дух не переносят, и в ложке воды утопить готовы, особенно когда дело доходит до дележки наследства (квартира - шмотки - книги и пр.).

О чём говорить, если генералы, братья, в гражданскую, друг, против друга воевали.

Sobaka1970

EvgenVV
А как иначе,работу бы потеряли.Мне жаль всё интельгенцию,что большевики выслали или уничтожили,соббстно что и продолжается

А всю-ли? Факты на стол.

Pragmatik

Sobaka1970
Дед у меня был очень богатый, но за несколько дней до раскулачивания его предупредили. И он, предварительно вынеся и спрятав ценные вещи, сжёг дом. Погорелец-не кулак.
Но предупредили-то деревенские-свои.
Можно было лучше. Ценное спрятать, остальное отдать. И потихоньку пользовать заныканное. 😊
Как в "Бриллиантовой руке" - непосильным трудом нажитую контрабанду сунул в коробочку, закопал и прилюдно нашел. Получил свои законные 25% - и, считай, отмыл баблосы. И купил "Москвич", по совету друзей. 😊


Sobaka1970

А всю-ли? Факты на стол.

😊

это ту интиллигенцыю, которая в феврале 1917 года в воздух фуражки и чепчики бросала? ну так в чистом виде нынешние скакуны из сопредельных и навальнята из местных... а, да, забыл - нонче интеллигенция тоже в лондоны валит... ну, которым стыдно, что они русские... потом тоже будут втирать всем, что они соль земли русской... ну это если в лондоне гречки не перекушают... 😊))))


Sobaka1970

Pragmatik
Можно было лучше. Ценное спрятать, остальное отдать. И потихоньку пользовать заныканное. 😊
Как в "Бриллиантовой руке" - непосильным трудом нажитую контрабанду сунул в коробочку, закопал и прилюдно нашел. Получил свои законные 25% - и, считай, отмыл баблосы. И купил "Москвич", по совету друзей. 😊

Коров, лошадей, баранов-овец-можно и отдать, а ковры, часы кабинетные, ш.машинку зингер как отдать? В чьи руки? Да и нюанс был-он был председателем колхоза.

Pragmatik

Sobaka1970
О чём говорить, если генералы, братья, в гражданскую, друг, против друга воевали.
Ну так все правильно. Некоторые идеалисты думают, что военные - это такой моржовый бивень. монолитный весь такой... а на деле военные - многослойное, так сказать, сообщество, даже не одно сообщество...

кстати, говорят, когда Сталин давил Тухачевского, наши военные были примерно такой же клановой раздробленной системой... говорят...

Тантал

наверное, сказать можно так - не поднялся на самый верх.
Это вообще исключено. По факту даже на средний вряд ли кто поднялся. Не слышал.

Pragmatik

Тантал
Это вообще исключено. По факту даже на средний вряд ли кто поднялся. Не слышал.
да, вы правы, судя по всему.

Тантал

даже не одно сообщество...
У нас два оснавных. Первоконники и Червонные казаки.
Такие кланы были у всех и всегда с древнейших времён, есть и будут.
Ничего необычного и страшного в этом нет. Это не только у военных это у всех профессионалах групп имеет место быть.

EvgenVV

Sobaka1970
О чём говорить, если генералы, братья, в гражданскую, друг, против друга воевали.
Это надо же такое сотворить,славян против славян,гниды сцука швондеровские

sachaff

Pragmatik
Вот по курям в России всё шикарно.

инкубационное яйцо тоже свое ?

EvgenVV

Sobaka1970
А всю-ли? Факты на стол
Какие факты?Вас сейчас эта сцука большегибская канает.Вам мало?

Sobaka1970

Pragmatik
😊

это ту интиллигенцыю, которая в феврале 1917 года в воздух фуражки и чепчики бросала? ну так в чистом виде нынешние скакуны из сопредельных и навальнята из местных... а, да, забыл - нонче интеллигенция тоже в лондоны валит... ну, которым стыдно, что они русские... потом тоже будут втирать всем, что они соль земли русской... ну это если в лондоне гречки не перекушают... 😊))))

Подождём, что ответит автор, зодно ответит, вот эти люди-пьянь, трусы или лентяи и не интеллихенция:
За РККА погибло 4 или 5 бывших генералов императорской армии:
Востросаблин
Станкевич
Николаев
Фон Таубе
Со́болев Алекса́ндр Васи́льевич.
Не нравятся генералы-могу найти адмиралов, лётчиков, или генералов корпуса морских инженеров. Казачьих нету, все защитники Руси и русского народа к Гитлеру подались.

sachaff

EvgenVV
Это надо же такое сотворить,славян против славян

смотря как славяне друг дружку режут/убивают/насилуют/пис-ят итд как только могут для себя констатирую,что принадлежность к одной нации мало что значит.

Sobaka1970

Pragmatik
Ну так все правильно. Некоторые идеалисты думают, что военные - это такой моржовый бивень. монолитный весь такой... а на деле военные - многослойное, так сказать, сообщество, даже не одно сообщество...

кстати, говорят, когда Сталин давил Тухачевского, наши военные были примерно такой же клановой раздробленной системой... говорят...

Тантал
У нас два оснавных. Первоконники и Червонные казаки.
Такие кланы были у всех и всегда с древнейших времён, есть и будут.
Ничего необычного и страшного в этом нет. Это не только у военных это у всех профессионалах групп имеет место быть.

Тема по генералам у меня есть: открываем-читаем, мозги не сношаем.

Тантал

Это надо же такое сотворить,славян против славян,гниды сцука швондеровские
Не смешите. Славяне славян испокон веку резали друг друга с упоением и без швондеров. Впрочем как и все остальные между собой так же никогда не церемонились и швондеры в том числе ну может немножко меньше чем другие и только.
Сейчас только волю дай особенно пшекам и хохлам. свежий пример сербы с хорватами.

Sobaka1970

EvgenVV
Это надо же такое сотворить,славян против славян,гниды сцука швондеровские

То-ли дело; казаки с гитлером, против славян: обнимаем-целуем. Да?

Pragmatik

Тантал
У нас два оснавных. Первоконники и Червонные казаки.
Такие кланы были у всех и всегда с древнейших времён, есть и будут.
Ничего необычного и страшного в этом нет. Это не только у военных это у всех профессионалах групп имеет место быть.
Соглашусь. Именно поэтому и удивительно читать мнения людей, которые, почему-то, считают тех же царских офицеров чем-то едино-монолитным, отлитым, как говорится, в граните.

mara2107

#1374
P.M.
Pragmatik
мега-ветеран
16-4-2018 17:05 профайл Pragmatik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

mara2107
Дядько да ты врёшь !! Мои предки воспользовались столыпинской программой и переехали за землёй с тамбовщины на ДВ . и кончилось это их крестьянское счастье только благодаря репрессиям . все работало !!


Я вам про вас лично - вы мне про предков.
Так что, нет, мил челвоек, это вы врёте. Ну, вернее, пытаетесь.. Правда, получается плохо... Но вы упёртый

Дядько ты что юлишь то ? При чем здесь я ? Как лично я мог испытать на себе последствия земельной реформы проходившей 112лет назад ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107
Дядько ты что юлишь то ? При чем здесь я ? Как лично я мог испытать на себе последствия земельной реформы проходившей 112лет назад ??!!
Юлишь, дорогой друг, ты. И ты сам знаешь это. Я тебе про Фому - ты мне про Ерёму.
Вот и весь сказ.

"Скучно, девочки". (С) (ВВП)
😊


И это - ну какой я те дядько. Почти один возраст. В этом возрасте это уже и не разница считай. 😊))))


Alexandr13

paradox
в германию точно везут
к нам везут заморозку

Так нормальная заморозка иногда получше типа парной. Но сейчас вроде есть выбор. А так помню даже кур брал из нормальной заморозки. Давно правда лет 17 16 тому взад.

Pragmatik

Alexandr13
Так нормальная заморозка иногда получше типа парной.
Как-то читал мнение спецов. То же самое говорили.
Плохо когда туда-сюда морозят-перемораживают. А когда быстро и качественно заморозили - нормально. Что мясо, что рыба.

Alexandr13

Pragmatik
Как-то читал мнение спецов. То же самое говорили.
Плохо когда туда-сюда морозят-перемораживают. А когда быстро и качественно заморозили - нормально. Что мясо, что рыба.

Ага. Кое какую рыбу именно заморозкой и беру. Не на побережье живу таки.

mara2107


Юлишь, дорогой друг, ты. И ты сам знаешь это. Я тебе про Фому - ты мне про Ерёму

Там чётко и конкретно был разговор именно о столыпинской реформе . я на это отвечал . всякие твои фантазии относительно моих познаний к вопросу об эффективности столыпинской реформы к делу не относятся . а то ты тут развел антимонии "картошку ты не выращивал , в овощной образца СССР не ходил ..."

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Давно правда лет 17 16 тому взад.

Качество продуктов сильно упало именно с 13 года . и до этого было грустновато , а счас ещё хуже .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik

mara2107

Там чётко и конкретно был разговор именно о столыпинской реформе . я на это отвечал .

видишь ли... о столыпинской реформе у меня есть своё мнение, а также есть мнения разных историков и т.п .спецов. поэтому твоё мнение не является единственно правильным...

Далее - ты либо не понял, либо сдедлал вид. Я тебе уже сказал - ты деревню изнутри совершенно не видел, поэтому и плохо понимаешь, что и как там происходит... а ты мне на это стал про своих родственников-предков. Вот на это я тебе и сказал - при чем здесь твои предки, разговор-то о тебе.


mara2107
всякие твои фантазии относительно моих познаний к вопросу об эффективности столыпинской реформы к делу не относятся .
А я по этому вопросу - оценке столыпинской реформы - вообще не спорил. У тебя - свое мнение, у меня - своё. Ты высказал свое, я своё. И спорить тут я совершенно не собирался. Ибо это не теорема пифагора, тут спорят на уровне диссертаций...
Я спорил с тобой о ЛИЧНО ТВОЕМ знании деревни изнутри. Вот про это я тебе и говорил, что лично ты деревню не знаешь.

mara2107
а то ты тут развел антимонии "картошку ты не выращивал , в овощной образца СССР не ходил ..."
Нет, я сказал точнее - деревню ты не знаешь, в лучшем случае видел по телевизору. В силу возраста - собственно СССР ты почти не застал, вернее, застал ребенком и к моменту распада СССР ты был милым очаровательным карапузом. Это не в упрек тебе, а просто факт того, что СССР вот ТЫ ЛИЧНО не знал, как там жили люди, как там было - можешь говорить только по рассказам других.
Вот про что я тебе говорил. И заметь - всё это чистая правда. Не?


Pragmatik

mara2107
Качество продуктов сильно упало именно с 13 года . и до этого было грустновато , а счас ещё хуже .
любишь ты вселенски обобщать...
вот у нас в пролетарском городе идёшь в пятерочку и берешь пятёрочкин уровень, хотя есть и приличное, но уже дороже... и колбаса, и те же куры, и рыба разная, и молОчка... хотя молОчка там примерно на одном уровне, конечно, типа молоко, кефир, ёгурты... ну, плюс-минус, конечно... не "Азбука вкуса"...

а можно сходить в более дорогой торговый центр - и там уровень качества продуктов - снизу и доверху... правда, как и ценники на эти продукты... можно покупать очень дорогие продукты.. и понятно, что они будут лучше той же дешевой (относительно) пятерочки, которая и заточена на массового не шибко бохатого покупателя...

Так что, в наличии имеется если не элитная, то очень высокого качества еда... по очень высоким, естественно, ценам.. и это даже в нашем напрочь пролетарском городе...

Colobosc

Pragmatik
можно покупать очень дорогие продукты.. и понятно, что они будут лучше той же дешевой
Цена качество не гарантирует, а льстит самомнению.
Дерьмопродукты - визитная карточка современности, виновато развитие технологий.
У нас на деревне, те, у кого есть деньги и кому это надо, чтобы иметь чистую основную жратву, просто держат маленькие хозяйства: домик с хозпостройками, огородик, коровка, кучка овец, семья чурок, поросёнки, а также разная птица, иногда включая и перепёлок.
Всё это отлично самовоспроизводится. Кое у кого есть и прудики с рыбкой, один-два раба, в помощь...

carrier

Colobosc
чтобы иметь чистую основную жратву, просто держат маленькие хозяйства: домик с хозпостройками, огородик, коровка, кучка овец, семья чурок, поросёнки, а также разная птица, иногда включая и перепёлок.
И кормят эту ораву тем же самым комбикормом. Потом рассказывают сказки про натурпродукт.

Pragmatik

Colobosc
Цена качество не гарантирует, а льстит самомнению.
Сама по себе - да, не гарантирует. Ну так надо ж смотреть и пробовать...

тоёта камри стОит дороже лады гранты... у тоёты тоже цуена качество не гарантирует?


Colobosc
У нас на деревне, те, у кого есть деньги и кому это надо, чтобы иметь чистую основную жратву, просто держат маленькие хозяйства: домик с хозпостройками, огородик, коровка, кучка овец, семья чурок, поросёнки, а также разная птица, иногда включая и перепёлок. Кое у кого есть и прудики с рыбкой, один-два раба, в помощь...
Во! Вот это действительно супер!!!!!
Но тут проблемы. Большинство из нас, горожан, пока не на пенсии, этим заниматься не смогут... тупо надо работать... а всё это хозяйство, что вы описали, требует ежедневного серьёзного труда без праздников и выходных... 😊


Colobosc

carrier
И кормят эту ораву тем же самым комбикормом.
Нет. Для кормления оравы используются пшеница, овёс, ячмень, сено, купленное у местного агропредриятия.

Pragmatik

carrier
И кормят эту ораву тем же самым комбикормом. Потом рассказывают сказки про натурпродукт.
Да. В наших краях частные птицепроизводители, которые типа "хватит кошмарить малый бизнес", так и делали. И делают, полагаю...

Но тут всё дело в том, что комбикорм - он как кошачий корм - может быть дешевый, даже без этикеток - а может быть очень качественный и дорогой... 😊

У нас на деревне народ как-то пробовал - говорят, комбикорма можно покупать очень шикарного качества и с конским ценником. Говорят, реально классный комбикорм, сами бы ели, да птички не отдают. 😊))))


P.S. Сосед своих курей и индоуток кормит комбикормом. Говорит, покупает такой средний, не дешманский.

Pragmatik

Colobosc
Нет. Для кормления оравы используются пшеница, овёс, ячмень, сено, купленное у местного агропредриятия.
Это когда оно есть рядом, то предприятие. У нас вот нету... Народ, кто на машинах, ездит за комбикормом.
Опять же, если агропредприятие само всё это закупает - а оно часто и закупает, а не само выращивает - то это получается тоже наценка у них покупать.

Pragmatik

Кстати, снова пришли к материальному. Если ты пенсионер и нет машины - то сиди на своей землице и не квакай... даже комбикорма птичкам не привезёшь... нет, оно конечно, сейчас есть доставка... с очень непенсионерскими ценниками, если везти кому-то в деревню, которые, как обычно, расположены далеко и к которым дороги весьма хреновые... это если их ещё кто-то чистит зимой, к примеру...

Colobosc

Комбикорм у нас - это всего лишь смесь грубой муки пшеницы, ячменя и овса, в разных пропорциях, для разных целей, спрессованная в гранулы, иногда с незначительными минеральными и витаминными добавками.
Как его приготовить, чтобы испортить жрущее его мясо, у нас ещё не знают.

Pragmatik

Мне про комбикорм сосед рассказывал, он в теме не первый год. Говорит - на любой вкус и кошелек. Он "для себя" покупает подороже, что они сами едят потом птицу, а для продажи - подешевле, та птица на продажу. Но он не наглеет, как остальные, у тех просто копеечный комбикорм даже без этикеток и "экологически чистая курочка" идет на продажу. ТИпа курочки по 700-800 руб/кг и яйца по 300-400 за десяток. Но вроде бы лафа накрылась и сейчас цены упали, ибо лопоухих покупателей поубавилось да и денег у народа уже нету лишних... На всех таких фермерОв хитрозадых уже покупателей не хватает, вроде бы... 😊
Другой сосед тоже комбикорм использует. Там только для себя птица. Говорит - удобно. Купил несколько мешков, открыл и корми, быстро и ненапряжно.
Так что, как говорится, тут я со слов опытных товарищей.


P.S. Но это у таких не старых мужиков, у когог птицы много. А пенсионеры, у кого курей всего две-три-четыре, те по старинке - крупу покупают и кормят, ну и подножный корм с огорода... им комбикорм не по карману, да и некому его им возить, а машин нет...


Colobosc

Pragmatik
Он "для себя" покупает подороже, что они сами едят потом птицу, а для продажи - подешевле, та птица на продажу.
Зря он так.
Надо делать с точностью до наоборот.
Как раз в дорогом корме и могут содержаться антибиотики и стимуляторы роста.
Включать голову нужно. 😊

Pragmatik

Colobosc
Зря он так.
Надо делать с точностью до наоборот.
Как раз в дорогом корме и могут содержаться антибиотики и стимуляторы роста.
Включать голову нужно. 😊
Он мужик грамотный и давно птицу держит. Сам разберётся. А с головой у него не хуже чем у вас. 😊 Я просто его иногда слушаю, чё как там у них, у знатных птицеводов. 😊

кентярик 777

Pragmatik
Кстати, снова пришли к материальному. Если ты пенсионер и нет машины - то сиди на своей землице и не квакай... даже комбикорма птичкам не привезёшь... нет, оно конечно, сейчас есть доставка... с очень непенсионерскими ценниками, если везти кому-то в деревню, которые, как обычно, расположены далеко и к которым дороги весьма хреновые... это если их ещё кто-то чистит зимой, к примеру...

Ну у кого сейчас НЕТ МАШИНЫ? ребята вы о чём ваще? Москвичи и Волги в нашем городе вообще своим ходом в отличном состоянии пригоняют на свалку металлолома и сдают их весом КАК лом за 4-6 тыщь рублей... Продать их невозможно -никто НЕ БЕРЕТ! Жигули типа 5-6 или 4ки можно продать в хорошом состояние тыщь за 15 максимум. Так что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ( и пенсионер в том числе) такую машину может купить с одной зарплаты-пенсии.

Colobosc

кентярик 777
Ну у кого сейчас НЕТ МАШИНЫ?
Машина начинается от 1,5 миллиона рублей.
У кого дешевле, у того её как бы и нет. 😊
Вот у меня нет двух машин, я бедный, потому, что работаю.
Жизнь в деревне тяжела... 😊

кентярик 777

Да перестань . Машина это средство передвижения 😊 и абсолютно пох стоит ли она 1,5 млн или 15 тысячь если она везет тебя из точки А в точку Б. Остальное -понты дешевые...или недешевые 😛

кентярик 777

Кстати вот буквально Осенью моему брату вообще малознакомые люди подарили восьмерку в хорошем состоянии с документами и полным баком бензина 😊

Sobaka1970

кентярик 777
Кстати вот буквально Осенью моему брату вообще малознакомые люди подарили восьмерку в хорошем состоянии с документами и полным баком бензина 😊

И куда он дел трупы? 😊

Duga

кентярик 777
Ну у кого сейчас НЕТ МАШИНЫ? ребята вы о чём ваще? Москвичи и Волги в нашем городе вообще своим ходом в отличном состоянии пригоняют на свалку металлолома и сдают их весом КАК лом за 4-6 тыщь рублей... Продать их невозможно -никто НЕ БЕРЕТ! Жигули типа 5-6 или 4ки можно продать в хорошом состояние тыщь за 15 максимум. Так что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ( и пенсионер в том числе) такую машину может купить с одной зарплаты-пенсии.
Сейчас права поменять +5т.р. Техосмотр +700р. ОСАГО. Налог с владельца. Коэффициенты у 42го и 50го регионов немного разные 😞 . Отдай не греши и можешь не выезжать. Может потому и сдают, что не начто в чувство привести?

Colobosc

У нас деды, конечно, не на машинах ездят, а на грантах, ларгусах и шнивах.

Как увидишь такую нелепую повозку, особо на крыше багажник - за рулём, точно, дед, глазы выпучит и опасность на дороге распространяет.

Как они эти налоги, осаги и остальные поборы плотют, не понятно, очевидно копят копеечки на бензин, позабыв совсем уже вкус-то хлебушка...

А на волгах и, прости господи, москвичах - малолетки из предельно бедных семей хулиганство творят. А уже из просто бедных - предпочитают ржавые бмв и тойоты в последний путь доламывать.

А вот мотоциклов, как при советах, в деревне нашей у каждого были, сейчас нет совсем, видать не по карману-то, или на хрен не нужны...

кентярик 777

Так в том то и дело что полностью рабочие ходовые Москвичи и Волги пригоняют. Абсолютно исправные. Сосед по гаражу сдал в металолом осенью 2140 люксового за 5000 рублей. Он шевроле авео купил а москвича не смог никому продать. ОТЛИЧНЫЙ кстати ухоженный москвичь у него был. Сдавал его чуть не плакал-20 с лишком лет на нем отьездил.

кентярик 777

Sobaka1970

И куда он дел трупы? 😊

😛

Colobosc

кентярик 777
Так в том то и дело что полностью рабочие ходовые Москвичи и Волги пригоняют.
Волгу 31029 в отличном состоянии в 2013 году еле-еле за 14,5 тыщ продал.
Сейчас, думаю, вообще бы никто не купил, точно.

Colobosc

Народ до того обеднел, что старые корыта не берёт, норовит всё новые, в кредиты кабальные покупать.

Colobosc

А старьё, с документами и на ходу, не всегда стоит за 5000 в лом сдавать, некоторые автосалоны покупают их в трейд-ин за 1 рубль и дают за это приличную скидку, тыщ от 30, на новое корыто.

бывший электрик

про цукерберга тут говорили и демократию - так там договорились что доступ к инфе будет конкретного пользователя только с судебного решения - а у нас без всяких судов фсб имеет доступ к всему - вот и разница ..

кентярик 777

Телеграмм вроде блокировать хочут... Но это невозможно в принципе.. Достаточно для его работы использовать к примеру браузер пуффин который базируеться на американских серверах. Ну и помимо этого обходов блакировки воз и маленькая тележка. Только для совсем ужь ленивых и тупых пользователей это может стать проблеммой 😊

Alexandr13

Colobosc

Волгу 31029 в отличном состоянии в 2013 году еле-еле за 14,5 тыщ продал.
Сейчас, думаю, вообще бы никто не купил, точно.

а по госпрограмме покупки новых машин - получил бы 45 тыщ (минимум) может еще скидку какую.

Alexandr13

Pragmatik
...
Но тут проблемы. Большинство из нас, горожан, пока не на пенсии, этим заниматься не смогут... тупо надо работать... а всё это хозяйство, что вы описали, требует ежедневного серьёзного труда без праздников и выходных... 😊
так чел написал - надо как кулаки - подсадить пару семей и потом эксплуатировать за кров и еду.

КМ

бывший электрик
про цукерберга тут говорили и демократию - так там договорились что доступ к инфе будет конкретного

Говорить можно, все что угодно. А по сути АНБ сейчас следит практически за каждым и без судебного решения. Так что наш закон Яровой только бледное подобие того, что в штатах махровым цветом цветет. И ничего, оплот демократии.

КМ

Colobosc
Машина начинается от 1,5 миллиона рублей.
У кого дешевле, у того её как бы и нет. 😊
Вот у меня нет двух машин, я бедный, потому, что работаю.
Жизнь в деревне тяжела... 😊

Что значит начинается от 1,5 млн? А за меньшие деньги машина не едет? Мне кажется вы путаете транспортное средство и инструмент удлинения МПХ.

Colobosc

Alexandr13
а по госпрограмме покупки новых машин - получил бы 45 тыщ (минимум) может еще скидку какую.



Не, не получил бы, в этом конкретном случае - Волга бралась для сына, он владел ей чуть меньше двух лет, что не подходило под программы утилизации.
А как сурово научился ездить и накопил денег, купил новую пародию на авто - Лифан Солано, а щас ездит на Ниссан Террано. Прогресс, однако. 😊

почти аноним

А как сурово научился ездить и накопил денег, купил новую пародию на авто - Лифан Солано, а щас ездит на Ниссан Террано. Прогресс, однако.
кризис в стране, люди все беднеют и беднеют.

Colobosc

Что значит начинается от 1,5 млн?
Тест на юмора чувство был это.

КМ

Colobosc
Тест на юмора чувство был это.

Понял, извиняюсь. Проф. деформация. Долгое время с автопромом был связан.

Colobosc

почти аноним
кризис в стране, люди все беднеют и беднеют.
Причина выбора дешёвой марки, Ниссан Террано, в том, что постылая власть навязала человеку новую трёхкомнатную квартиру, по военной ипотеке.
Она без отделки, поэтому нужна прорва денег на приведение в жилой вид...
Последние соки высасывают, супостаты...

nakss+b

а щас ездит на Ниссан Террано. Прогресс, однако.
Кредит то под сколько процентов?

Gorgul

Кредит то под сколько процентов?
Может он жену в рабство отдал? У самого то денег на содержание жены нету, все на квартиру и машину уходит 😊

Colobosc

nakss+b
Кредит то под сколько процентов?
Не поверите, но без кредита. У него и жены зарплата в сумме более 120 тыщ, они жадные и не транжиристые.

Alexandr13

Colobosc

Причина выбора дешёвой марки, Ниссан Террано,

ничё себе дешёгой??

Дешовая это рено дастер. Ниссан терано - это типа ЛЮКС!!!

Gorgul

Ниссан терано - это типа ЛЮКС!!!
Это для тебя, а для Colobosc - дешевка японская 😊

Alexandr13

Gorgul
Это для тебя, а для Colobosc - дешевка японская 😊

Да я нищ.
и это не повод обзываться.

Я бы пожалуй ииз буджетных кросово смотрел бы крету.

Красиво звучит - "КРЕТОВОД" 😊

бывший электрик

КМ- у них это обсуждается а у нас все молчат - вот в этом и разница ...

Alexandr13

бывший электрик
у них это обсуждается а
у нас тоже.
можно поговорить

только смысел?

бывший электрик

Alexandr13- в госдуме ? не слышал ..

почти аноним

в госдуме ? не слышал ..
присутствовали?

Colobosc

Gorgul
- дешевка японская
Чего там японского-то, если собирают в России, топорами и кувалдами?

А кстати, чего такого страшного-то в покупке машины в кредит, у официального дилера, под 4-7% ?
Случись вдруг конец света или ядерная война, отдавать и не придётся... 😊

paradox

отдавать и не придётся..
ездить тоже.

бывший электрик

почти аноним - в конгрессе тоже не присутствовал но знаю что там обсуждалось ..

Alexandr13

paradox
ездить тоже.
😊
А вдруг как в безумном максе начиная со второго???

еще порулимммм!!!

Pragmatik

бывший электрик
про цукерберга тут говорили и демократию - так там договорились что доступ к инфе будет конкретного пользователя только с судебного решения
АНБ дико ржот. 😀

Про Патриотический Акт ничего, я так понимаю, не слышали? А он действует с 9/11. Т.е., уже 17 годков.

бывший электрик
- а у нас без всяких судов фсб имеет доступ к всему - вот и разница ..
1) навальнизм...
2) ФСБ и должно в определенных случаях иметь информацию. мне вот дико покуй на это. А вас, судя по всему, напрягает. Имеются основания для напряга?

Pragmatik

кентярик 777
Ну у кого сейчас НЕТ МАШИНЫ?
У большинства пенсионеров - нету. У большинства моих знакомых - нету.


кентярик 777
Так что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ( и пенсионер в том числе) такую машину может купить с одной зарплаты-пенсии.
Бopиc Eльцин-младший, перелогиньтесь. 😀

Pragmatik

Colobosc
У нас деды, конечно, не на машинах ездят, а на грантах, ларгусах и шнивах.

Как увидишь такую нелепую повозку, особо на крыше багажник - за рулём, точно, дед, глазы выпучит и опасность на дороге распространяет.

Как они эти налоги, осаги и остальные поборы плотют, не понятно, очевидно копят копеечки на бензин, позабыв совсем уже вкус-то хлебушка...

А на волгах и, прости господи, москвичах - малолетки из предельно бедных семей хулиганство творят. А уже из просто бедных - предпочитают ржавые бмв и тойоты в последний путь доламывать.

+1.

Colobosc
А вот мотоциклов, как при советах, в деревне нашей у каждого были, сейчас нет совсем, видать не по карману-то, или на хрен не нужны...
А вы цены на них смотрели? Я тут давеча поинтересовался отечественным моцоцыклом с коляской. Ценник - 350 тысяч. Протер монитор, думал, искажает. Нет, 350 штук. За моцоцыкл с коляской. Поискал стразики Сваровски и чехлы от Юдашкина на каждом болтике - не нашел.
😊))))

Colobosc
Народ до того обеднел, что старые корыта не берёт, норовит всё новые, в кредиты кабальные покупать.
Тут такое дело. Старое корыто - это денежный пылесос. Если сам не автослесарь - деньги будут лететь страсть. А новое корыто - имеет гарантию. В этом смысле, как раз, новая она лучше. Тем более, те же новые вазы качество имеют куда лучше, чем 5 или тем более 10-15 лет назад.


Colobosc
Причина выбора дешёвой марки, Ниссан Террано, в том, что постылая власть навязала человеку новую трёхкомнатную квартиру, по военной ипотеке.
Она без отделки, поэтому нужна прорва денег на приведение в жилой вид...
Последние соки высасывают, супостаты...
Ну вот и аналог освоения "столыпинской земли" или нынешних "дальневосточных гектаров", о чем я здесь уже клаву стёр... что голую землю хрен освоишь, если нет в запасе пары мешков денег.


Alexandr13

Pragmatik
У большинства моих знакомых - нету
а вот у большинства знакомых Димона - таки они есть!!!

Alexandr13

Pragmatik
У большинства пенсионеров - нету

да у всех есть!

Тесть на моем городском компакте рассекает, второй авто отец недавно продал, по питерским родичам тот же расклад.

Pragmatik

КМ
Говорить можно, все что угодно. А по сути АНБ сейчас следит практически за каждым и без судебного решения.
Для этого и был принят в САСШ Патриотический Акт сразу после 9/11. Судебные решения и не нужны. Но благодушные российские борцы за свабоду слова таких тонкостев не знают.

КМ
Так что наш закон Яровой только бледное подобие того, что в штатах махровым цветом цветет. И ничего, оплот демократии.
+ много!!!

Pragmatik

Alexandr13
так чел написал - надо как кулаки - подсадить пару семей и потом эксплуатировать за кров и еду.
я это видел, но промолчал. 😊 думаю - вдруг человек ошыбся или погорячился...

а потом будут внукам рассказывать - внучок, ну чисто ни за что раскулачили, всё сам, всё сам... 😊)))))

Pragmatik

бывший электрик
КМ- у них это обсуждается а у нас все молчат - вот в этом и разница ...
ага, ага... у нас все молчат... навальнята уже оборались в интернете про телеграм, павликдуров открыто стебается над директором ФСБ, высылая ему железные ключи, на Ганзе тоже немало заступников... при этом никто из вышеупомянутых персонажей не пишет с сибирской лесной делянки, сидя на свежесрубленном дереве и мусоля замерзшыми руками химический карандашик, а всё из уютного кресла...

а в САСШ сбледнувшый король фейцбука жалко что-то лопочет перед серьёзными дядями... и не смотря на весь свой иврейский клан четко понимает, что этот клан его хрен спасет, если Государство решит, что он плохо на то государство работает...


Такие вот дела.

P.S.

Вот посмотрел бы я на цукерберга, если б он директору АНБ послал бы, как павликдуров, два железных ключа с письмом... интересно, сколько миль его бы демонстративно волокли бы по вашингтонскому асфальту под все телекамеры САСШ в назидание остальным? 😊))))


sergei_0987

у нас количество машин на душу населения ниже чем у китайцев или белорусов)

paradox

А вы цены на них смотрели?
советские цены- планета 750, юпитер 870, колеска порядка 300...

Pragmatik

paradox
советские цены- планета 750, юпитер 870, колеска порядка 300...
не понял...

кентярик 777

Pragmatik
большинства пенсионеров - нету. У большинства моих знакомых - нету.
Значит им авто просто без надобности...только и всего.

Pragmatik

кентярик 777
Значит им авто просто без надобности...только и всего.
а, ну да... такскзать, принцип Mаpии Aнтyанeтты... Напомнить, чем там закончилось?


кентярик 777

sergei_0987
у нас количество машин на душу населения ниже чем у китайцев или белорусов)

И что с того? Это говорит только о том что в России гораздо лцчше развит общественный транспорт-только и всего. Я к примеру щас еду в маршрутке а авто стоит у моего дома...а Зачем мне напрягаться ехать самому-тратить бензин если за 18 рублей Я доезжаю от дома и прямо до работы? А по времени одинаково получаеться. Так на бензин туда и обратно уйдет 7литров это около 300 рублей а на маршрутку Я трачу 36 рублей. вот и Зачем авто?

sergei_0987

Это говорит только о том что в России гораздо лцчше развит общественный транспорт-только и всего
с этим не поспоришь, я и сам в какой то момент понял, что удобней пользоваться общественным транспортом и такси, чем иметь свой автомобиль.

Gorgul


я и сам в какой то момент понял, что удобней пользоваться общественным транспортом и такси, чем иметь свой автомобиль.
Это говорит о том, что у нас городская дорожная сеть не рассчитана на такое количество автомобилей...впрочем, Россия и дороги - это другой вечный и печальный разговор.

sergei_0987

Это говорит только об одном. Мне лично удобнее дремать по дороге, чем работать водилой два часа в день)

Gorgul

работать водилой два часа в день)
при нормальных дорогах, и автостоянках, работал бы водилой минут 15...

Colobosc

Pragmatik
я это видел, но промолчал. думаю - вдруг человек ошыбся или погорячился...
Что горячиться, я четыре таких хозяйства знаю, в одном покупал баранов, в другом - гусей, из третьего нанимал себе на помощь двоих рабов, с разрешения хозяина, печку разобрать и траншею под канализацию копать.

Во главе двух хозяйств - вполне себе пенсионеры, деньги идут от их детей, что не бросили родителей к старости.
В третьем - московский мелкий бизнесмен.
Владелец четвёртого - наш сельский священник.


бывший электрик

Pragmatik - ключи то цукер отказался давать - только по решению суда на конкретного пользователя - а дурова прикрыли - такой вот патриотический акт ..

sachaff

бывший электрик
а дурова прикрыли

и ни одни патриет оттуда в Рассию на пушечный выстрел не едет.
что-то они знают..

sergei_0987

работал бы водилой
я не хочу работать водилой, для многих стран это неизбежность, понимаю, общественный транспорт плохо развит. У нас хорошо.

бывший электрик

sachaff - конечно знают - фбр и анб с террористами и мафией борются а фсб с оппозицией и вообще с гражданами своими ...

sachaff

а с кем им еще бороться, если с террористами американцы борются,соот-но на всех их не хватает.

бывший электрик

sergei_0987 - в городах может и развит общественный транспорт а вот в сельской местности нет - у нас в районе автобусы сократили до минимума - в некоторые села вообще отменили ..

бывший электрик

sachaff - родина слышит ...

Colobosc

бывший электрик
- в городах может и развит общественный транспорт а вот в сельской местности нет - у нас в районе автобусы сократили до минимума - в некоторые села вообще отменили ..
Подтверждаю, у нас тоже самое, причина в том, что ездить перестали.
На автостанции в автобус прёт толпа, еле помещаются, затем все сходят километров через пять - десять, в ближнем пригороде, а до конечной 40 километров гордо едут одна - две бабки, и те с льготными бесплатными билетами.

КМ

бывший электрик
sachaff - конечно знают - фбр и анб с террористами и мафией борются а фсб с оппозицией и вообще с гражданами своими ...

Чудак на букву ... Ну, вы поняли.

бывший электрик

Colobosc - ездить перестали ? в том то и дело что в ту же районную больницу так же толпами прут - или на рынок - но теперь бабуле или бабе с ребенком приходиться не на автобусе за сто рублей ехать а авто нанимать за тысячу ..

бывший электрик

КМ - роскомнадзор не в сша работает - и за репосты не в сша сажают ..

КМ

В США сажают и еще как. Так что не надо сказок.

бывший электрик

КМ - за криминал сажают - за угрозы убийством скажем мужика посадили - обаму угрожал грохнуть а просто за критику власти или за репосты конечно же нет - так что не надо сказок ..

бывший электрик

кентярику привет ..

кентярик 777

Gorgul
при нормальных дорогах, и автостоянках, работал бы водилой минут 15...

Как твой бред остопистел 😞

кентярик 777

бывший электрик
Pragmatik - ключи то цукер отказался давать - только по решению суда на конкретного пользователя - а дурова прикрыли - такой вот патриотический акт ..

Кого прикрыли? Ты если не в теме -зачем пишешь?

бывший электрик

кентярик 777 - в контакте отжали - он за бугор удрал - сейчас телеграм - мало что ли ?

кентярик 777

бывший электрик
кентярику привет ..

Привет электрик. 😊 телеграмм работает -только что там общался в нем. Как понять"дурова прикрыли"? Он живет в америке... Месенджер ТЕЛЕГРАММ работает...прикрыть его НЕВОЗМОЖНО.

бывший электрик


кентярик 777 - блокируют же - или нет ? решение принято ..

кентярик 777

Ещё раз-

кентярик 777
ТЕЛЕГРАММ работает...прикрыть его НЕВОЗМОЖНО

кентярик 777

Если он у тебя уже установлен-его невозможно заблокировать. Там можно только для тех у кого его нет заблокировать установку приложения телеграмм.

кентярик 777

Если бы это было возможно то телеграмм был бы заблокирован ещё в июне 2017 года.

бывший электрик

кентярик 777 -у меня его нет ..

Alexandr13

бывший электрик
кентярик 777 -у меня его нет ..
+1 😊

кентярик 777

Они могут лишь заблокировать веб-телеграмм. Веб-телеграмм это упрощенная версия телеграмма которая использует браузер телефона или компа. А само отдельное Приложение телеграмм использует свой встроенный браузер который ты никак не заблокируешь...ну если только полностью Интернет отключить. А вообще телеграмм это самый зашифрованный и закодированный месенджер в мире. Собственно поэтому все террористы и наркодилеры во ВСЕМ мире им и пользуються.

бывший электрик

кентярик 777 - ну ты то это одобряешь ? попытки что то заблокировать ?

Colobosc

бывший электрик
Colobosc - ездить перестали ? в том то и дело что в ту же районную больницу так же толпами прут - или на рынок - но теперь бабуле или бабе с ребенком приходиться не на автобусе за сто рублей ехать а авто нанимать за тысячу ..
Как перестали ездить на автобусе у нас.

- Коров стало невыгодно держать, деревенские больше не возят продавать молоко, разлитое в грязные полторашки из-под пива. В добавок, менты активно зачищали все их точки продаж на городских улицах.

- Расписание абсолютно не годилось для поездок в город, в поликлинику на сдачу анализов, на работу и обратно, поэтому все, кто не спился и не издох, обзавелись автомобилями.

- У 90% пассажиров было право бесплатного проезда, кондукторы охреневали с проданных пяти билетах за весь маршрут.

- Так как у людей появились свои машины, на рынки, в поликлиники бабуль и баб с ребёнками мужики возят сами, удобнее так.

- судьба одиноких, которым не хотят помочь родные или соседи, никого не волнует, но для них автобус остался, три раза в неделю.

Для тех, кто любит болеть, в село, раз в месяц, из райцентра приезжает бригада врачей и ведёт приём. Бесплатно.
В местном магазине всё нужное есть, остальное привезут по заказу.
Почта работает.
При желании, можно вообще никуда не ездить. 😊

кентярик 777

бывший электрик
кентярик 777 - ну ты то это одобряешь ? попытки что то заблокировать ?

Нет не одобряю. Потому как нехуй в частную жизнь лезть.да и заблокировать тот же телеграмм невозможно. И мне смешно слышать и видеть эту беспонтовую шумиху вокруг телеграмма последние два года подряд.

бывший электрик


Colobosc - коров для себя держат а не для выгоды - чтоб гадость из магаза не пить ..бригады врачей у нас ни куда не ездят - роддом даже в районе с нового года прикрыли - машин у пенсионеров нет - да и чтоб в район от нас съездить на своем авто надо паром оплачивать ...

бывший электрик

кентярик 777 - а ты братец либерал однако ...

кентярик 777

Вот картинка примерно отражающая реальность блокировки ТЕЛЕГРАММА... 😊

бывший электрик

так а что по развитию страны без политики ? это как ?

Colobosc

бывший электрик
да и чтоб в район от нас съездить на своем авто надо паром оплачивать ...
Бегите оттуда, или стройте самогонный заводик и занимайтесь браконьерством. 😞

Заело, установил только что телеграм на свой Windows Phone, ещё установлю на андроид и прям щас попробую...
Запретный плод сладок...

кентярик 777

Электрик Я не лебирал...Мне многое то что происходит порой не нравиться. Но общая тенденция в стране меня устраивает . Возможно если бы Я сам ТЕЛЕГРАМОМ бы не пользовался периодически то тоже бы это одобрил-а раз мне это не в жилу то неодобряю. Всё просто 😊

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - ключи то цукер отказался давать - только по решению суда на конкретного пользователя - а дурова прикрыли - такой вот патриотический акт ..
Повторяю- АНБ никакие судебные решения не нужны априори. У них для этого есть принятый Патриотический Пакт. Кто не понял - это ТАКОЙ ЗАКОН.
А про Дурова - почитайте, только не навальнятину и дуровщину, а реальные вещи. ФСБ и получало по суду доступ. Просто навальнята с Дуровым про это скромно "позабыли".


Pragmatik

Colobosc
Что горячиться, я четыре таких хозяйства знаю, в одном покупал баранов, в другом - гусей, из третьего нанимал себе на помощь двоих рабов, с разрешения хозяина, печку разобрать и траншею под канализацию копать.

Во главе двух хозяйств - вполне себе пенсионеры, деньги идут от их детей, что не бросили родителей к старости.
В третьем - московский мелкий бизнесмен.

Тут понимаете, коллега... Закон это не запрещает - поэтому, как бы, вопросов нет. А разговор про то, что вот потом эти "работодатели" будут рассказывать внукам, как они сами, с конями, всё и делали, а их односельчане с чекистами того... раскулачили.. а они ни-ни, ни в чем не виноватые, вот те крест... 😊

Colobosc
Владелец четвёртого - наш сельский священник.
ооооо.... попЫ взялись за старое, крепостными обзавестись - самое милое поповское дело...
😊
Хотя у попОв и так помощников среди прихожан и прихожанок немало. грязную работу делают.

кентярик 777

Изначально написано

Заело, установил только что телеграм на свой Windows Phone, ещё установлю на андроид и прям щас попробую...
Запретный плод сладок...[/B]

На русскоммязыке ставь-иначе не разберешся как пользоваться. Если чото криминальное обсуждаешь -включай секретный чат-там будет двойное шифрование и автоматическое удаление всей беседы после выхода с секретного чата. А также установи в настройках дополнительный пароль. Тогда если даже мусора твой телефон примут то в "телегу"(телеграмм на фене так зоветься)зайти не смогут.

бывший электрик

Pragmatik - анб ключи не нужны а фсб нужны ? что читать путинщину что ли ? 20 лет читаем этот бред ..кентярик 777 - да не стесняйся ..

КМ

бывший электрик
КМ - за криминал сажают - за угрозы убийством скажем мужика посадили - обаму угрожал грохнуть а просто за критику власти или за репосты конечно же нет - так что не надо сказок ..

Смотря что считать преступлением. 😛

бывший электрик

КМ - угрозы убийством это криминал - в уголовном кодексе нет статей за критику власти или репосты - натягивают экстремизм или еще чего ..

Pragmatik

Colobosc
- У 90% пассажиров было право бесплатного проезда, кондукторы охреневали с проданных пяти билетах за весь маршрут.
Помню такое в 90-тые. НАвесь автобус, битком набитый, билет взяли пара человек. ОСтальные - бесплатные льготы. Из-за этого автоколонны быстро перестали ездить.
Но потом наладилось - не просто "бесплатные" проездные, а для пенсионеров бесплатно, но автоколонне компенсирует Область.

А по теме - правильно сказали. В центре города автобус забит. через полдороги все вылезли и дальше еще полмаршрута автобус едет пустой. Ну это если нет городов и крупных поселков.

Но тут вопрос давно решён. Просто вместо больших автобусов в дальние малолюдные места едут маршрутки или типа "пазики". У нас, кстати, закупили такие новые, ГАЗовского производства, вроде. ЧИсто городской автобусик, клиренс маленький, проходимость явно не как у ПАЗика. 😊 Но для города и асфальта самое то. Правда, пока не ездил в них, не знаю. как там внутри ехать. 😊

кентярик 777

Борьба администрации Telegram и Роскомнадзора постепенно подходит к своему логическому завершению. Обе стороны уже показали свои 'зубы'. Журналистам удалось выяснить, что руководство мессенджера нашло новый способ обойти блокировку таким образом, чтобы ее нельзя было запретить. Нет, российские власти конечно же смогут это сделать, однако в таком случае работа абсолютно всех мобильных приложений для смартфонов, планшетов и компьютеров окажется навсегда нарушена.
Изначально Telegram обошел блокировку Telegram в России с помощью IP-адресов компании Amazon, однако Роскомнадзор заранее заблокировал более полумиллиона из них, чтобы предотвратить работу сервиса ради исполнения российского законодательства. Тем не менее, администрация мессенджера нашла выход из сложившейся ситуации. Теперь производить блокировку отдельных адресов IP просто бесполезно, потому как сервис по-прежнему продолжит работать.

В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.
Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового.

Даже если вдруг каким-то чудом Роскомнадзор сможет узнать адреса IP, к которым обращаются Google, Apple и Microsoft с помощью DC_Update, то он все равно не станет их блокировать, потому как в таком случае корректно перестанут работать все сторонние приложения, в том числе WhatsApp, Viber и прочие. Веб-версия месседжера Telegram не использует данный пуш из-за ограничений, поэтому она навсегда так и останется заблокированной.
Сейчас у некоторых россиян мессенджер Telegram не работает лишь из-за того, что сервера создателей мессенджера оказались перегружены. Разработчикам нужно несколько дней на то, чтобы справиться с нагрузкой и полностью наладить работу систему обхода блокировки. Как в такой ситуации поступит Роскомнадзор - неизвестно, однако заблокировать работу данного мессенджера без последствий для сотен других сервисов, в том числе принадлежащих Apple и Google, совершенно точно не получится.

Ранее стало известно о том, как пользоваться Telegram в России и дальше, используя прокси и VPN.

Pragmatik

кентярик 777

Нет не одобряю. Потому как нехуй в частную жизнь лезть.

Частная жызнь никого не интересует. Более того, вот едешь в маршрутке или электричке и слушаешь полчаса от какой-нибудь курицы (обоих полов) про их частную жизнь.. И думаешь - да заткнись ты уже, курва, достала!

кентярик 777
да и заблокировать тот же телеграмм невозможно.
я тебе как человек с высшим радиотехническим образованием скажу. заблокировать как нейух делать. просто ПОКА это не было никому ПО НАСТОЯЩЕМУ нужно.


кентярик 777
И мне смешно слышать и видеть эту беспонтовую шумиху вокруг телеграмма последние два года подряд.
просто павликдуров себе цену набивает... а беспонтовые хомячки ведутся... мессенджеров полно всяких... но хомячкам в подвёрнутых штанишках вбили в их хомячиные головки, что телеграм это круто, типа чоткие пасаны чиста на телеграме и сидят... и хомячки поняли дзен... на радость барыгам.

бывший электрик

так чего обсуждаем ? как развивать страну или как она развивается ? поясните ...

бывший электрик

Pragmatik - телеграм не круто а что круто тогда ? в контакте ? хомячки первый канал смотрят скорей - им никакой телеграм не нужен - да и вообще интернет ..

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - анб ключи не нужны а фсб нужны ? что читать путинщину что ли ? 20 лет читаем этот бред ..кентярик 777 - да не стесняйся ..
вопрос не в ключах. вопрос в том, чтоб некоторым персонажам не давать возможности беспрепятственной связи, которую бы ГОСУДАРСТВО не могло бы контролировать.
Именно поэтому ГОСУДАРСТВУ пофиг - есть ли ключи или нет. ГОСУДАРСТВУ нужна сама возможность сделать так, чтоб у них под носом не было бы потока неконтролируемой информации.
При этом повторяю - наша с вами личная жизнь никого не интересует... Ну разве что жене интересно, где мы шароепимся после работы, в транспорте или в пробках или у какой блондинки из соседнего отдела с работы... 😊

Говорю - в транспорте едешь и слушаешь чужую болтовню. И с грустью думаешь - млять, ну где же ты, кровавая гэбня, за заблокируй ты их всех нахрен, задолбали трынжежом... Но оказывается кровавой гэбне на это похрен... ВОт ведь оно как... А навальнята орут про какую-то свободу слова... при этом - не с северного лесоповала, а с коворкингов и прочей лабуде, т.е., не под арестом и не на нарах... Вот такие борцуны...

А глав-фейсбукер с бледным видом чета джаже не попытался выёживаться на известном видео... Даром что иврей, сразу понял, где можно понты колотить, а где даже думать не моги. 😊

бывший электрик
Pragmatik - телеграм не круто а что круто тогда ? в контакте ? хомячки первый канал смотрят скорей - им никакой телеграм не нужен - да и вообще интернет ..
Камрад, в нашем с вами возрасте круто иметь пару-тройку заводиков в личной собственности. А лучше агрохолдинг. Даже два. 😊
А если их нет, то обсуждать, какой мессенджер круче - тут на любителя. У меня смартфон бОльшую часть времени просто выключен и лежит дома. С собой кнопочный телефон. У меня их с полдюжины. По настроению беру. Такая вот "неделька". 😊)))))
Т.е. - мессенджеры мне в общем и целом даром не нужны. Мне проще поговорить пару минут, чем тексты на смартфоне набирать...
Изредка использую вацап - по работе или со знакомыми. Но редко. Просто за ненадобностью и не использую почти.

бывший электрик

Pragmatik - с чего это государство должно все контролировать ? то есть конкретные чинуши ? глав фейсбукер в конгрессе был в открытую а дурова разве в госдуму вызывали ?

кентярик 777

Pragmatik
я тебе как человек с высшим радиотехническим образованием скажу. заблокировать как нейух делать. просто ПОКА это не было никому ПО НАСТОЯЩЕМУ нужно.
Ну да..ты то умнее террористических организаций и наркокортелей...а пацаны то и не знают! 😛..
Выше пост читай-Я там скопировал вывод специалистов -хакеров. Или ты можешь заблокировать телеграмм? 😊 так тогда тебя должны в отдел"к" генералом взять прям щас 😊

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - с чего это государство должно все контролировать ? то есть конкретные чинуши ? глав фейсбукер в конгрессе был в открытую а дурова разве в госдуму вызывали ?
Камрад, повторяю вопрос - почему ВСЁ? Просто пашидуровы внушили хомячью, что они кому-то ужас как нужны. НА самом деле - нахрен никто никому не нужен. Хомячки массово истерят в интернетах и никто блин не поехал не только на лесоповал, но даже в детскую комнату милиции на часок для профилактической беседы. Но хомячки истерят про попрание свободы слова. Причем, в их одноизвилинной головке даже нет понимания - вот они жалуются на сваабоду слова и при этом они делают это не в северном сортире на нарах, а дома... Т.е., у них ПОЛНАЯ СВОБОДА СЛОВА. Но они истерят, что на неё кто-то покушается. Ну понятно, их на это настропалили "старшие товарищи" - алёшенька и пашадуров. Один на зарплате, второй продвигает свой бизнесок. Который он потерял в т.ч потому, что вёл себя как ... забыли уже, как он из окна деньги расшвыривал, как мента сбил на машине?
Так что, никакого отжима бизнеса. Человеком просто надо быть. А некоторые считают себя сверхчеловеками. И ведут себя соответственно. А государство это может и не оценить. Или же своё же типа бизнес-сообщество.

Исключение - противоправная деятельность.
А дальше - всё одинаково. То, что ПЫТАЕТСЯ получить российская ФСБ американская АНБ уже имеет 17 лет. Но хомячкам это не рассказывают, а своих мозгов у них нет.

Дыщтым

бывший электрик
с чего это государство должно все контролировать ?
ты про Патриотический Акт слышал вообще?

кентярик 777

Pragmatik
просто павликдуров себе цену набивает... а беспонтовые хомячки ведутся... мессенджеров полно всяких... но хомячкам в подвёрнутых штанишках вбили в их хомячиные головки, что телеграм это круто, типа чоткие пасаны чиста на телеграме и сидят... и хомячки поняли дзен... на радость барыгам.
Прагматик ты меня разочаровываешь 😞 причем тут барыги вообще? Телеграмм БЕСПЛАТНЫЙ МЕСЕНДЖЕР.

Alexandr13

кентярик 777

БЕСПЛАТНЫЙ МЕСЕНДЖЕР.

где безплатный сыр?

кентярик 777

Pragmatik
Просто пашидуровы внушили хомячью, что они кому-то ужас как нужны
Ты не в теме просто. В телеге круглосуточно идет торговля (оптом и в розницу) наркотиками через адреса-закладки. А так как телега принципиально невскрываема ни полицаями ни конторой из за этого она и пользуеться всеми криминальными элементами. Какие нах хомячки? В телеге всем пох на политику...там чисто наркобизнес. А полицаи и конторские хотят его контролировать-только из за этого вся возня и идет. А ведь ты то далек от этого? Тебе хомячки мерещаться 😊

Pragmatik

кентярик 777
Прагматик ты меня разочаровываешь 😞 причем тут барыги вообще? Телеграмм БЕСПЛАТНЫЙ МЕСЕНДЖЕР.
э хе хееее...

Скажи мне - ты мне дашь бесплатно на своей машине покататься? а в своей квартире бесплатно пожить? А банковскую карту бесплатно попользоваться? А в холодильнике твоем бесплатно харчеваться? Нет? Ой, а почему?

Создать что-то - стОит денег. А ты думаешь, что пашадуров от нефиг делать сделал мессенджер и раздал его всем... типа, кушайте дорогие, у меня еще есть, ща сбегаю принесу.

Ничего бесплатного в мире нет. Если ты чем-то бесплатно пользуешься - значит, ты всё равно за это чем-то платишь. Касаемо инета и бесплатных программ - это или ты смотришь рекламу, за что разработчик и получает бабло, либо разработчик тебя как-то иначе использует, например, следит за твоей активностью и информацию передает торгашам.. А потом ты включаешь интернет и тебе сразу предложения товаров чем ты давеча интересовался.. или просто вслух произносил рядом со смартфоном...

бывший электрик

Pragmatik - навальный и дуров людей не сажают - а ваши старшие товарищи из фсб да - простых граждан - не террористов никаких - свобода слова это когда за слова не сажают а то по вашему она и в кндр есть - там же тоже люди разговаривать умеют ...

бывший электрик

кентярик 777 - а как до телеграма наркотой торговали ?

Pragmatik

кентярик 777
Ты не в теме просто. В телеге круглосуточно идет торговля (оптом и в розницу) наркотиками через адреса-закладки.
А так как телега принципиально невскрываема ни полицаями ни конторой из за этого она и пользуеться всеми криминальными элементами.
Ну ты просто красавчик. Объяснил старику неграмотному, чо и как... Вот спасибо, вот спасибо... 😊

кентярик 777
Какие нах хомячки?
те, которые в интернетах орут "руки проч"
Ясен пень, закладчики горланить не будут, им реклама ни к чему. 😀


кентярик 777
В телеге всем пох на политику...там чисто наркобизнес. А полицаи и конторские хотят его контролировать-только из за этого вся возня и идет.
Приятно, что ты почитал мои посты, всё понял и тебе пришли вот такие светлые мысли. Я этого и хотел, чтоб ты понял. 😊

кентярик 777
А ведь ты то далек от этого? Тебе хомячки мерещаться 😊
Объясняю еще раз. телегой, кк ты гришь, пользуются не только закладчики и еще кое-кто, но и хомячьё в подвёрнутых штанишках, а также блогеры-шмогеры, у которых стало модным иметь не только старую ЖЖешечку, но и современный модный "телеграм-канал"
Извини, больше объяснять лень, погугли сам, ладно? 😊

кентярик 777

Pragmatik
Скажи мне - ты мне дашь бесплатно на своей машине покататься? а в своей квартире бесплатно пожить? А банковскую карту бесплатно попользоваться? А в холодильнике твоем бесплатно харчеваться? Нет? Ой, а почему?

Создать что-то - стОит


А потому что Я сам порой у других отжимаю то что мне нужно..но под благовидным предлогом..а покататься на машине Я тебе легко дам на своей-Я не жадный..только тебе её потом починить придеться и бак заправить. А телеграмм с пользователей денег не берет-то бишь для тебя конкретно он бесплатен. Он существует за счёт рекламы которвя на его каналах идет. А смотреть её или нет-твое личное дело. Короче... Мне неохота тебе элементарные вещи рассказывать..но ты явно "не в теме" по данному вопросу.

Дыщтым

бывший электрик
ваши старшие товарищи из фсб да - простых граждан - не террористов никаких
хорош пиздеть.

Pragmatik

бывший электрик
кентярик 777 - а как до телеграма наркотой торговали ?
чаще попадались.

бывший электрик

Дыщтым - мне они не товарищи ..

кентярик 777

Pragmatik
погугли сам, ладно?
Мне погуглить? 😊 у меня телеграмм с начала его действия стоит и Я им полтзуюсь..лет пять минимум а то и семь 😛 не смеши меня прагматик 😊

Дыщтым

ФСБ сообщила о задержании сторонников ИГ в Ростовской ...
https://www.kommersant.ru/doc/3605917
5 ч. назад - ФСБ сообщила о задержании сторонников ИГ в Ростовской области - Лента новостей (Москва) - Издательский Дом КоммерсантЪ. ФСБ России заявила о пресечении деятельности ячейки запрещенной в РФ террористической организации 'Исламское государство' (ИГ). Лидер ячейки при ...
ФСБ заявила о ликвидации на Кубани ячейки ИГ - Происшествия ...
https://www.kommersant.ru/doc/3587268
29 мар. 2018 г. - Федеральная служба безопасности (ФСБ) сообщила о пресечении деятельности религиозно-экстремистской ячейки террористической организации 'Исламское государство' (ИГ; запрещена в России) в Краснодарском крае. 'В марте 2018 года в рамках реализации комплекса ...
ФСБ: в России задержано более 1 тыс. боевиков, предотвращено ...
https://www.gazeta.ru ' Общество ' Происшествия
12 дек. 2017 г. - Директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников заявил, что за 2017 год ФСБ предотвратила 18 крупных терактов. Одна из ... опубликованное подконтрольным запрещенной в РФ террористической группировке 'Исламское государство' агентством Furat Media. Новости ...
В Ростове-на-Дону задержаны члены ячейки ИГ* | Новороссия
https://novorosinform.org/716701
4 ч. назад - ФСБ России заявила о пресечении деятельности ячейки запрещенной в РФ террористической организации 'Исламское государство' (ИГ*). Лидер ячейки при задержании подорвал взрывное устройство и погиб, еще три человека задержаны.
В Дагестане обезврежена ячейка сторонников ИГ - Интерфакс
www.interfax.ru/russia/602604
6 мар. 2018 г. - Москва. 6 марта. INTERFAX.RU - ФСБ России сообщает о пресечении в Дагестане деятельности ячейки сторонников запрещенной в России международной террористической организации (МТО) ИГ, задержании организатора и четырех сообщников. "ФСБ РФ совместно с МВД России ...
Случаи предотвращения терактов на территории России в 2017 ...
https://ria.ru/spravka/20171103/1508154793.html
15 дек. 2017 г. - 3 ноября ФСБ сообщила о пресечении деятельности московской ячейки движения "Артподготовка"* беглого политика Вячеслава Мальцева, чьи ... В числе задержанных куратор подготовки преступления - эмиссар запрещенной в РФ организации "Исламское государство"*, специалист по ...
ФСБ разоблачила ячейку ИГ* в московском регионе, готовившую ...
https://ria.ru/incidents/20171002/1506035193.html
2 окт. 2017 г. - РИА Новости / ФСБ РФ · Перейти в фотобанк. МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. В понедельник Федеральная служба безопасности сообщила о пресечении деятельности глубоко законспирированной ячейки международной террористической организации "Исламское государство"* в ...
ФСБ РФ пресекла деятельность ячейки ИГ в Москве ― Спутник ...
https://news.sputnik.ru/obschestvo/4e9df1cae043375d312c1c3a68fb4ba32a389318
30 сент. 2017 г. - ФСБ заявила о пресечении 30 сентября деятельности так называемой 'спящей' ячейки запрещенной в России террористической группировки ИГ на ... Появилось видео задержания членов запрещенной в РФ террористической организации "Исламское государство" в Московском регионе, ...
ФСБ обезвредила террористическую ячейку в Красноярском крае ...
https://news.sputnik.ru/proisshestviya/dcbe4848842d28ff2bd1fa6a4e6584c82dd30564
27 мар. 2018 г. - Сотрудники ФСБ пресекли деятельность религиозно-экстремистской ячейки запрещенной в РФ организации ИГ на территории Краснодарского края, ... В Краснодарском крае силовики ликвидировали ячейку запрещенной в России террористической организации "Исламское государство".

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - навальный и дуров людей не сажают
Точно! Один их на ментов бросает, другой из них быдло делает, кидая им купюрки в окно и наблюдая, как те люди за те купюрки дерутся...

бывший электрик
- а ваши старшие товарищи из фсб да - простых граждан - не террористов никаких - свобода слова это когда за слова не сажают а то по вашему она и в кндр есть - там же тоже люди разговаривать умеют ...
ой вэй! ви такой смелый... я вами восхищаюсь! у меня только один вопрос - если всё так, как ви пишете - то почему ви пишете это из дома или с работы, а не с северного прииска или с пилорамы под ЧИтой или Магаданом?
Кровавая гэбня даже мышей не ловит, получается? А может - это и есть та самая настоящая свобода слова, которой вы так свободно и, главное, безнаказанно и пользуетесь?

Отвечать не обязательно, вопросы риторические.

Дыщтым

бывший электрик
Дыщтым - мне они не товарищи ..

повторяю вопрос - ты про патриотический акт слышал вообще? очевидно нет:

Патриотический акт
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Ambox outdated serious.svg
Информация в этой статье или некоторых её разделах устарела.
Вы можете помочь проекту, обновив её и убрав после этого данный шаблон.
'Патриотический акт' (англ. USA PATRIOT Act; полное наименование: Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, 'Акт "О сплочении и укреплении Америки путём обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму" 2001 г.') - федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который дает правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.

24 октября законопроект был утверждён Палатой представителей Конгресса 357 голосами против 66, Сенат США принял законопроект 98 голосами при одном голосе против. 26 октября президент Джордж Буш подписал закон. Срок действия настоящего Закона несколько раз продлевали. Сенат США 94 голосами против двух 20.03.2007 г. проголосовал за лишение американской администрации неограниченного права снимать и назначать прокуроров, предоставленного Белому дому Патриотическим актом, который был принят в сентябре 2001 года.

Как сообщает 'Жэньминь Жибао' (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции 'Призма', плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес 'спекуляцией' и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она 'того стоит'. Он призвал общественность понимать, что 'безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать'[1].

кентярик 777

Электрик до телеграмма торговали через скайп. Но скайп мусора насквозь прослеживали-там шифрования никакого. Потому на скайп службы зуб и не точат 😊 а телеграмм невзломаемый...у них контороля нет над ним-вот и бесяться.

Pragmatik

кентярик 777
Мне погуглить? 😊 у меня телеграмм с начала его действия стоит и Я им полтзуюсь..лет пять минимум а то и семь 😛 не смеши меня прагматик 😊
рад, что у тя хорошее настроение. 😊


кентярик 777
а покататься на машине Я тебе легко дам на своей-Я не жадный..только тебе её потом починить придеться и бак заправить.
ты резко читать разучился? я ж тебе сказал - БЕСПЛАТНО. А ты мне - починить придеться и бак заправить. Это уже платное использование.
Т.е., когда касается лично тебя - ты бесплатно ничего не собираешься делать. А вот что касается софта - ты уверен, что пашидуровы его от нефиг делать бесплатно разрабатывают и всем бесплатно попользоваться дают...

бывший электрик

Дыщтым - написать я тоже могу все что угодно - что я ячейки игил раскрываю ...Pragmatik - то есть я виноват что мне не посадили ? так что ли ? то есть вы считаете граждане не имеют права на протест ?

Pragmatik

Дыщтым

повторяю вопрос - ты про патриотический акт слышал вообще? очевидно нет:

Патриотический акт
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Ambox outdated serious.svg
Информация в этой статье или некоторых её разделах устарела.
Вы можете помочь проекту, обновив её и убрав после этого данный шаблон.
'Патриотический акт' (англ. USA PATRIOT Act; полное наименование: Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, 'Акт "О сплочении и укреплении Америки путём обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму" 2001 г.') - федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который дает правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.

24 октября законопроект был утверждён Палатой представителей Конгресса 357 голосами против 66, Сенат США принял законопроект 98 голосами при одном голосе против. 26 октября президент Джордж Буш подписал закон. Срок действия настоящего Закона несколько раз продлевали. Сенат США 94 голосами против двух 20.03.2007 г. проголосовал за лишение американской администрации неограниченного права снимать и назначать прокуроров, предоставленного Белому дому Патриотическим актом, который был принят в сентябре 2001 года.

Как сообщает 'Жэньминь Жибао' (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции 'Призма', плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес 'спекуляцией' и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она 'того стоит'. Он призвал общественность понимать, что 'безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать'[1].

Вот и вопрос - где митинги протеста свободной либеральной общественности перед посольством САСШ с требованием свободы слова? 😊
Всё как-то подозрительно тихо. 😊


P.S.

Причем читаем русским по белому:
"спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи." (С)

Т.эе., сетевые гиганты молча взяли под козырёк, да ещё так, что широкая общественность про это и не знала. А как общественность узнала - ей, общественности, просто по факту предложили заткнуться и не лезть не в свои дела. И все заткнулись!

Ну так понятно, это вам не РФ, в САСШ за это посодют просто и без затей.

Дыщтым

бывший электрик
Дыщтым - написать я тоже могу все что угодно
это-то как раз меня и не удивляет -ты же известный всем пиздобол.

бывший электрик

Pragmatik - у нас давно все прослушивают без всяких актов - патриотических и каких либо еще - без всяких судов - тем более в сша не преследуют за оппозиционную деятельность ..

Тантал

например, следит за твоей активностью и информацию передает торгашам.. А потом ты включаешь интернет и тебе сразу предложения товаров чем ты давеча интересовался.. или просто вслух произносил рядом со смартфоном...
Да что ты им "тайны" креативно- эффективных выдаёшь! Этот ж классный лохатрон. Даже покупка авиабилета с крутого компьютера (смартфона) или хламужного разница в цене гарантирована у большинства фирм, как и всего другого плюс активность. Вес мир уже давно под колпаком торгашей. Ничего личного бизнес и только! Без лоха мир плох!
А этим всё кговавая гэбня мерещатся. Креативно-эффективных интересуют только чужие карманы, точнее как их у лохов вывернуть и только. Никак не способны понять что гэбне они нах не нужны, обидно ну!

бывший электрик


Дыщтым - фсб да а я нет - я правду всегда говорю ..

Дыщтым

бывший электрик
я правду всегда говорю
нет, ты типичная пиздо6ольная шавка из дсо.
я всегда привожу факты и ссылки, а ты брешешь как шелудивая псина.

бывший электрик

сколько фанатов старшего брата в одном месте ...

Дыщтым

бывший электрик
фсб да
ну что, пиздо6ол - давай на сто тысяч долларов поспорим, что я каждую ссылку что давал, подтвержу уголовным делом.

бывший электрик


Дыщтым - какие ты факты привел ? мечты фсб о ловле игил ? надо ребятам звездочки получать вот и фантазируют ...

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - у нас давно все прослушивают без всяких актов - патриотических и каких либо еще - без всяких судов - тем более в сша не преследуют за оппозиционную деятельность ..
извините, навальнерские байки для хомячков. Это что касается государства.

А вот кто прослушивает без судов - это всякие частники, к государству не имеющие никакого отношения. Кстати, в САСШ за такое турма сидеть доооолго.

Pragmatik

Тантал
Даже покупка авиабилета с крутого компьютера (смартфона) или хламужного разница в цене гарантирована у большинства фирм, как и всего другого плюс активность.
Я когда про это узнал, порадовался, что у меня комп простой, незатейливый. А на работе часто вообще какой-то старый хлам стоял. 😊))))

Тантал
Вес мир уже давно под колпаком торгашей. Ничего личного бизнес и только! Без лоха мир плох!
А этим всё кговавая гэбня мерещатся. Креативно-эффективных интересуют только чужие карманы, точнее как их у лохов вывернуть и только. Никак не способны понять что гэбне они нах не нужны, обидно ну!


Тантал

то есть вы считаете граждане не имеют права на протест ?
Тебе кто то мешает протестовать? Да протестуй сколько хочешь кому ты нах нужен в твоей деревне.

Дыщтым

бывший электрик
Дыщтым - какие ты факты привел ? мечты фсб о ловле игил ? надо ребятам звездочки получать вот и фантазируют ...

повторяю - ставлю сто тысяч долларов, что ты лживый пиздо6лол, потому что не отвечаешь за свои слова.
любая проститутка с трассы честнее тебя в тысячу раз.

бывший электрик

Pragmatik - раз у нас частники прослушивают то спецы и подавно - они же неподконрольны обществу никак ..и сказки для хомячков сочиняет только государство - то есть конкретные чинуши чтобы удержать власть ..

Pragmatik

В соседней ветке картинка классная.


бывший электрик


Pragmatik - а дурова в сенат вызывали ? а в госдуму ?

кентярик 777

Вы чо то ребята всё в кучу смешали...тогашей и спецслужбы... Есть две силы в мире-сила денег и сила страха. Вот и разница между властью банкиров(торгашей) и властью спецслужб(военных). И так издавна повелось-и эти две силы друг друга уравновешивают. Всё просто по сути если разобраться.

бывший электрик

кстати неужели никто не читал по какому поводу цукера допрашивали в сенате ? за утечки информации а не за то что он отказался со спецслужбами сотрудничать - этого от него не требовали ..

Тантал

раз у нас частники прослушивают то спецы и подавно
Не у нас а во всём мире! Разницу понимаешь?
Пиндосы контролируют и записывают у нас ВСЕ ТЕЛЕФОНЫ И ВСЕ КОМПЬЮТЕРЫ и не только у нас практически во всём мире ну и что? И эту тему в том числе в режиме реального времени.
Ты лично нах никому не нужен ни у нас ни у них! Можешь не сомневаться.

бывший электрик

Тантал - при чем тут телефоны ? речь не о них - читай внимательно ..

кентярик 777

Телеграмм Изначально был негласно ориентирован на криминалитет в том или ином виде. В отличае от фейсбуков всяких и инстаграмов. И потому Дуров НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ВЛАСТЯМИ -ибо это будет сразу конец и Телеграмму как проекту и лично Паше Дурову как человеку. Причем конец как человеку в прямом смысле слова.

Тантал

речь не о них - читай внимательно ..
Твой тупой бред? Тяжело!!

бывший электрик

кентярик 777 - сколько % пользователей телеграм в россии - а сколько в остальном мире ? и везде наркоту продают ? и везде его пытаются блокировать ?

mrSanders62

кентярик 777
Телеграмм Изначально был негласно ориентирован на криминалитет в том или ином виде. В отличае от фейсбуков всяких и инстаграмов. И потому Дуров НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С ВЛАСТЯМИ -ибо это будет сразу конец и Телеграмму как проекту и лично Паше Дурову как человеку. Причем конец как человеку в прямом смысле слова.
торговцы наркотой что ли Дурова кончат? Ключи янки он или слил или сольет в ближайшем будующем, там за яйки возьмут и пикнуть не успеешь.

кентярик 777

Ну во первых слушать и записывать ВСЕ РАЗГОВОРЫ это нереально. Серверов не хватит и мощностей носителей информации. Да и кто эти РАЗГОВОРЫ прослушивать и анализировать будет? Всё гораздо проще-существуют программы реагирующие на определенеые слова-и автоматически включая программу записи. Потому казалось бы примитивные "шифровки" в разговоре позволяют обмануть эти программы(человека ты не обманешь таким шифром). я вам много по этой теме могу интересногоирассказать... Только для чего? Вы ж не наркодилеры и не террористы? Вас это не должно интересовать по идее 😛

кентярик 777

mrSanders62
торговцы наркотой
Ты знаешь какой властью в мире обладают крупные наркокортели? И какими деньгами обладают и распоряжаються? Для чего к примеру Сша влезли в афганистан? Для контроля за мировым рынком героина. Для чего США лезут всеми силами в южную Америку? Контроль рынка кокса. Но они просчитались-21 век стал веком синтетической наркоты которую обычный химик-любитель может без труда сварить у себя в подвале причем в товарных количествах. Ладно.. Эта тема не для ганзы! Служу России коллеги! 😛

PILOT_SVM

бывший электрик
сколько фанатов старшего брата в одном месте ...

Я просто не могу поверить, что "бывшему электрику" - 45 лет.
По высказываемым мыслям - лет 17-18, или до 25 (если в развитии задержался).

Навальнятиной так и смердит.

кентярик 777

бывший электрик
кентярик 777 - сколько % пользователей телеграм в россии - а сколько в остальном мире ? и везде наркоту продают ? и везде его пытаются блокировать ?

Я не знаю сколько %%... Но сам подумай если последние два года подряд роскомнадзор всякими путями пытаеться именно телеграмм прикрыть-это о чём то говорит? 😊

Gremlin*

Есть две силы в мире-сила денег и сила страха. Вот и разница между властью банкиров(торгашей) и властью спецслужб(военных). И так издавна повелось-и эти две силы друг друга уравновешивают. Всё просто по сути если разобраться.

Если глубоко-глубоко копнуть, то "Деньги правят миром!!! Брат"...;-)))

#1602

бывший электрик

кентярик 777 - фсб все старается прикрыть или контролировать -не только телеграм - и что то наркоты меньше не становиться ..

Sobaka1970

бывший электрик
Pragmatik - навальный и дуров людей не сажают - а

подставляют

бывший электрик
Дыщтым - фсб да а я нет - я правду всегда говорю ..

Есть подтверждённые справки от нотариуса, ссылки?

бывший электрик
кстати неужели никто не читал по какому поводу цукера допрашивали в сенате ? за утечки информации а не за то что он отказался со спецслужбами сотрудничать - этого от него не требовали ..

Есть ссылки на документы?

бывший электрик
кентярик 777 - фсб все старается прикрыть или контролировать -не только телеграм - и что то наркоты меньше не становиться ..

Употребляешь?

кентярик 777

А её и не станет меньше. Наркотики должны быть легализованны. И государство должно получать с этого официальный доход. Если наркотики будут легализованны то преступгость сократится в разы.должен иметь место принцип-"Не можешь запретить -возглавь!".В голандии это давно поняли...а вообще к этому весь мир рано или поздно придет-это неизбежно.

Sobaka1970

кентярик 777
А её и не станет меньше. Наркотики должны быть легализованны. Не можешь запретить -возглавь! В голандии это давно поняли...а вообще к этому весь мир рано или поздно придет-это неизбежно.

Палишься.

кентярик 777

Да мне пох.

бывший электрик

Sobaka1970 - то есть люди если призывают к какому то сопротивлению то они подставляют ? ваш конформизм удивляет ..кентярик 777 - и героин и прочие тяжелые наркотики ?

Sobaka1970

бывший электрик
Sobaka1970 - то есть люди если призывают к какому то сопротивлению то они подставляют ? ваш конформизм удивляет ..кентярик 777 - и героин и прочие тяжелые наркотики ?

Это не Вы ли хаяли Ленина и революционеров?

кентярик 777

Ты про чо электрик? Я то ваще спортсмен.. А пох мне на всю движуху вокруг этого..Я знаю как себя вести и что делать в любой ситуации..меня уже мало чем удивить или напугать можно 😊

бывший электрик

Sobaka1970 - ленин не был революционером - он скорее контра - против свободы и за деспотию ...

Gorgul

Я то ваще спортсмен..
Бицуху на жгуте качаешь 😊

EvgenVV

Sobaka1970
Это не Вы ли хаяли Ленина и революционеров?
Вроде я и нисколько не разочарован,но в учениях в купе с марксом есть что то настоящее

EvgenVV

Сегодня в Архангельске утром полыхнул торговый центр,по фото что дочь скинула,крыше абзац

Sobaka1970

EvgenVV
Вроде я и нисколько не разочарован,но в учениях в купе с марксом есть что то настоящее

Отойдите, камрад, не мешайте гнид вылавливать.

Gorgul

Вроде я и нисколько не разочарован,но в учениях в купе с марксом есть что то настоящее
Нет там ничего, красивая не работающая утопия.

Gorgul

Отойдите, камрад, не мешайте гнид вылавливать.
Это легко, ежели краснопузый - однозначно гнида, доказано историей 😊

EvgenVV

Gorgul
Нет там ничего,
Капитализм-утопия.Сразу так-нет нчего!

бывший электрик


EvgenVV -тут интересное высказывание маркса слышал - человек который не желает учить язык страны проживания или оккупант или идиот - запомнилось почему то ..

бывший электрик

а так да - совок показал что все эти ленины просто больные ублюдки - а ведь ленин обещал к 40 году коммунизм ...

кентярик 777

бывший электрик
Sobaka1970 - ленин не был революционером - он скорее контра - против свободы и за деспотию ...

Электрик ты как то всё в черно-белом свете видишь. А в жизни очень мало чисто белого или конкретно черного. В основном везде оттенки и того и другого цвета... Понимаешь о чём Я?

кентярик 777

Ладно Я спать. Первый час ночи а в шесть утра на работу вставать.

EvgenVV

Б.Электрик,по всему так и есть коммунизм-эт утопия.И пошли лесом все эти идеологии

Sobaka1970

бывший электрик
EvgenVV -тут интересное высказывание маркса слышал - человек который не желает учить язык страны проживания или оккупант или идиот - запомнилось почему то ..

Ссылка есть?

Sobaka1970

бывший электрик
а так да - совок показал что все эти ленины просто больные ублюдки - а ведь ленин обещал к 40 году коммунизм ...

И опять без ссылки? Вам бы талия попить-в лечебных целях.

бывший электрик

кентярик 777 - что у вас первый час ночи ? у нас пол девятого - надо в гости сходить - накатить ...Sobaka1970 - ссылку ? если я сказал значит так и было - хоть у меня весеннее обострение но память неплохая ...

бывший электрик

ладно - пойду по гостям ...

EvgenVV

Sobaka1970
Ссылка есть?
Да что вы заССыльные такие,берите том маркса и энгельса и читай,всё просто.Как будто предьяву кинул,мразм.Пойду гречку кушать с борматухой запвать

PILOT_SVM

бывший электрик
EvgenVV -тут интересное высказывание маркса слышал - человек который не желает учить язык страны проживания или оккупант или идиот - запомнилось почему то ..

"Основная проблема интернета, это то, что люди верят всему, что прочитают в сети". В.И. Ленин.

Sobaka1970

бывший электрик
кентярик 777 - что у вас первый час ночи ? у нас пол девятого - надо в гости сходить - накатить ...Sobaka1970 - ссылку ? если я сказал значит так и было - хоть у меня весеннее обострение но память неплохая ...

У бывшего электрика и EvgenVV мамы были проститутки, и во все дырки давали, если я сказал значит так и было у меня память неплохая, берите том маркса и энгельса и читай,всё просто.Как будто предьяву кинул,мразм.

Sobaka1970

Gorgul
Это легко, ежели краснопузый - однозначно гнида, доказано историей 😊

Это вы о генерале Краснове служившем Гитлеру?

бывший электрик

http://sbiblio.com/biblio/archive/lenin_sadachi/ - ленин о построении коммунистического общества ..Sobaka1970 - а служить чурке кобе лучше чем гитлеру ?

EvgenVV

Sobaka1970
У бывшего электрика и EvgenVV мамы были проститутки,
Слухай Собака,факты есть,давай ССыль-так сейчас?Что тебя кинуло на такое?

EvgenVV

Sobaka1970
если я сказал значит так и было у меня память неплохая
Аяяй!Полный ляп ,собака

бывший электрик

EvgenVV- не надо так серьезно реагировать на собак - друг человека все таки ...

EvgenVV

Нееет,Б.Электрик,Он же собака,за слова отвечать его учили,те кто приручили

paradox

бывший электрик
EvgenVV -тут интересное высказывание маркса слышал - человек который не желает учить язык страны проживания или оккупант или идиот - запомнилось почему то ..

прибалты жили в ссср.
в принципе вы про них правы.

бывший электрик

EvgenVV - так он может быть бродячий ? жрать хочет вот и злится ..

бывший электрик

paradox - так прибалты живя в ссср русский язык знали - да и не они оккупировали а их ..это высказывание слышал но не читал в оригинале - так что может это и не маркс сказал ..

EvgenVV

бывший электрик
так он может быть бродячий ? жрать хочет вот и злится
Был бы Волк так сам бы в стаю вписался,а так-собака шавка,не стоит и драника

бывший электрик

EvgenVV - ну если человек сам себя собакой назвал это о чем то говорит ...

бывший электрик

так развивается страна или нет ?

mara2107

развивается страна или нет ?
#1654

Конечно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бывший электрик

mara2107 - а страна то при чем ?

mara2107

Ну как при чем . кто то вот карабины интересные делает не напрягаясь , а кто то зимние вишни и пикирующие вертолеты ...


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бывший электрик

mara2107 - типа показатель ?

mara2107

А что нет чтоль ?!!
Я когда на сайт хорнади забрел в своё время то понял всю нашу отсталость в технике и сервисе . мы на уровне папуасов находимся .
Раскормили бюрократический аппарат в три раза больше чем при Ельцине - проверяльщиков и управленцев толпами только коснись никто ни за что не отвечает и ничем не управляет . болото .месим грязь на одном м том же месте и нас все глубже затягивает 😞
Примеров можно массу других привести : семена и станки например ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бывший электрик

mara2107 - ну - все таки стрелковое оружие не очень важный показатель - вот станки согласен - тут отставание огромное ..

mara2107

Да одинаково .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

av39

БЭ- а то, что вы по китайскому гороскопу- Бык?
А сочетание знаков года и месяца у вас- аналогично Вольфычу.
Не знали?

Arbusoff

mara2107
Раскормили бюрократический аппарат в три раза больше чем при Ельцине - проверяльщиков и управленцев толпами только коснись никто ни за что не отвечает и ничем не управляет . болото .месим грязь на одном м том же месте и нас все глубже затягивает
А кто раскормил? Я лично за секвестр и люстрацию. Да и нежизнеспособная формация должна отмереть или переродиться во что то другое. Ибо разрастается всё как раковая опухоль. Она высасывает соки тем самым умерщвляя те клетки, которые могли бы давать соки всему организму. Итог - ждем смерть, она придет и подпишет приговор.

mihasic

Начиналась тема, кто ещё помнит, с позитива:
"Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
- по всем дворам новые детские площадки. Раньше с темнотой страшно выйти было, сейчас до 23 и коляски с детьми катают и мальчишки постарше гоняют шайбу на ярко освещенной площадке.
- на дорогах стало спокойнее"

А заканчивается как обычно: руганью и упадничеством:
"Итог - ждем смерть, она придет и подпишет приговор."

Gorgul

- исчезли пьяные подростки, по ночам больше не слышно воплей
- курящих подростков тоже уже давно не видел
все в наличае...

paradox

бывший электрик
paradox - так прибалты живя в ссср русский язык знали - да и не они оккупировали а их ..это высказывание слышал но не читал в оригинале - так что может это и не маркс сказал ..

и их не оккупировали, и анекдоты про их "знание" русского рассказывали даже в казахстане

бывший электрик

av39- а по нанайскому гороскопу кто мы ?
paradox - это вы так считаете что их не оккупировали а они считают что оккупировали - и их мнение определяюще - как и ваше в случае скажем нацисткой оккупации в 41 году - нацисты тоже некоторые считали что идут освобождать русских от большевисткого рабства ..вот казахи и вообще среднеазиаты русский не особо то учили -да и кстати зачем если они в россию не переезжали ?

Sobaka1970

бывший электрик
paradox - так прибалты живя в ссср русский язык знали - да и не они оккупировали а их ..это высказывание слышал но не читал в оригинале - так что может это и не маркс сказал ..

А кто сказал про их оккупацию?

бывший электрик

про пьяных и курящих подростков наверное соглашусь - ибо современные подростки заметно менее агрессивны нас - да их и меньше чем когда мы были подростками - некоторые социологи считают что это самое лучшее поколение людей за 100 лет - типа совка не застали - пожили немного при свободе вот и такие получились - может и другая причина - не понял пока ..а вот на дорогах пипец творится - что то в 90 такого не помню - и агрессия и разборки - ненависть ..так что позитив немного есть ...

alexaa1

не понимаю пассажей ..расплодили чиновников...
У женя жена *чиновник* . На 100тысячный город городская Управа 130 человек. это много? А с 1 мая их уравнивают по зарплатам с дворниками и поломойками. Кто не в курсе- с 1 мая минималка для широты красноярска подымается до 17 тысяч, при том что на данный момент у тех *чиновников* 20тысяч.

кентярик 777

бывший электрик
[.вот казахи и вообще среднеазиаты русский не особо то учили -да и кстати зачем если они в россию не переезжали ?[/B]

Неправда. Я в казахстане прожил 6 лет всё казахи говорили исключительно по русски...а вот свой родной казахский знали еденицы.

Тантал

У женя жена *чиновник* . На 100тысячный город городская Управа 130 человек. это много?
Очень! Тем более что среди них нет ни обного специалиста ни в какой области.
Реально никто гвоздя в стенку самостоятельно забить не способен.
Погугли сколько в Нью-Йорке. или сколько было при царе, Сталине или в 50-70х годах у нас. содержание их было на порядки меньше а эффективность на столько же больше.
при том что на данный момент у тех *чиновников* 20тысяч.
Так пусть идут в бизнос раз такие умные. Учителям же не так давно на высшем уровне это было предложено. А они чем лучше?

бывший электрик

кентярик 777 - по сравнению с прибалтами среднеазиаты русский знали хуже - казахстан кстати на латиницу переходит и русский начинает запрещать ...

Тантал

по сравнению с прибалтами среднеазиаты русский знали хуже - казахстан кстати на латиницу переходит и русский начинает запрещать ...
Казахи лучше, лучше даже многих русских типа тебя.
казахстан кстати на латиницу переходит и русский начинает запрещать ...
Глядя на таких как ты убегут все.

бывший электрик

Тантал- ага и на латиницу они от любви к русскому языку наверное переходят ?

alexaa1

Чиновники-это те кто образует оболочку в которой мы живем, абсолютно все с чем мы сталкиваемся есть результат их работы.
Та чернуха что льется в сторону бабенок с зарплатами 20 тысяч при наличии высшего образования есть Политика Государства-надо дать публике на растерзание когото из самых безащитных.
При том что абсолютно все нуждается в регулировании-хоть взять пассажирские перевозки-Частник уже после 11 вечера загоняет все автобусы в парк...нет выручки,хрена их гонять... И так везде и во всем-пока пиздюлейм в виде отзыва лицензии не выпишут.

бывший электрик

alexaa1- чинуши это такие же частники - и у них есть ярко выраженные свои интересы - куда дотянется их рука пиши пропало - ибо отрицательная селекция в действии - приличных людей там немного ...

Тантал

ага и на латиницу они от любви к русскому языку наверное переходят ?
Нет! К нелюбви к русским типа тебя.

бывший электрик

Тантал - скорее от таких как ты - которые из себя старшего брата строят и учат жить окружающие народы ...

Тантал

Та чернуха что льется в сторону бабенок с зарплатами 20 тысяч при наличии высшего образования есть
А что бабёнкам с высшим образованием только только по это что с высшим уже нада платить?
Политика Государства-надо дать публике на растерзание когото из самых безащитных.
Нет такой политики у государства.
При том что абсолютно все нуждается в регулировании-хоть взять пассажирские перевозки-Частник уже после 11 вечера загоняет все автобусы в парк...нет выручки,хрена их гонять... И так везде и во всем-пока пиздюлейм в виде отзыва лицензии не выпишут.
Так что назад в СССР? Там это одинь человек в селе, районе, городе,области, стране! Решал на раз.

Alexandr13

mihasic
Начиналась тема, кто ещё помнит, с позитива:
"Если смотреть не новости, а по сторонам, то:
...
- на дорогах стало спокойнее"

А заканчивается как обычно: руганью и упадничеством:
"Итог - ждем смерть, она придет и подпишет приговор."

ничё, что я сразу попросился в ту Россию???
ибо у нас тут проезд на красный - норма, подрезать - норма, нарушение правил парковки - норма и т.д. и т.п.

Тантал

скорее от таких как ты - которые из себя старшего брата строят и учат жить окружающие народы ..
Ты таки не поверишь я не совсем русский.
А насчет учить жить другие народы тут англосаксы впереди планеты всей. И такие "русские" как
ты им в жопу дуют и за пример берут обсирая всё своё. Вот от таких выбледков другие и бегут.
Сколько вы говна навали на себя и продолжаете наваливать?. Кагда то русские были цементирующей силой, примером! Все и тянулись к России , а сейчас бегут! Не понял почему?
И не поймёшь таким как ты это не дано! Корыто твой удел.

mara2107


У женя жена *чиновник* . На 100тысячный город городская Управа 130 человек. это много

Вы наверняка плохо посчитали и в реале их больше . чиновник это не только горадминистрация ...

А какой город то ? В профайле у вас Красноярск стоит ,а там вроде как

Численность населения: 1 035 528 чел.


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бывший электрик


Тантал - так и бегут от нас что цементирующая сила была видимо не очень привлекательной - а насильно мил не будешь ..а свое я не об..раю - тех же коммуняк своими не считаю как и современных скрепных мечтателей - так же закончат как коммуняки - впрочем они и есть все члены кпсс бывшие - воспитание там получили ...

mara2107

Не понял почему?

А ты сам то понял ? Или ты думаешь от незамечания говна его меньше станет ??
Да и не в говне проблема , а в развитии которого нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

бывший электрик

с развитием проблемы - застой скорее - это в лучшем случае ..

КМ

бывший электрик
.а свое я не об..раю - тех же коммуняк своими н

Это называется не обсираю. Разумеется.

бывший электрик

КМ - так не свое же - да и не ваше - не прижилось все это - помечтать конечно можно еще лет 70 - но думаю результат будет тем же - только все быстрее закончится ...

КМ

Если всем миром пытаться удавить, то естественно быстро кончится.

бывший электрик

КМ - а если он - весь мир ? и если считать как вы то стоит ли начинать ? и стоило бы начинать сто лет назад ?

mara2107

      
Если всем миром пытаться удавить

Да да да !!! И жадность с долбое.измом наших внутренних управленцев совсем не при чем ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...