Это фиаско, братан!

vvsiroja

"Целями удара были, в том числе, и авиационные базы сирийских ВВС. Данные объективного контроля говорят о следующем:
- По аэродрому Дювали в ударе участвовало четыре ракеты - все сбиты.
- По аэродрому Думейр - 12 ракет, все сбиты.
- По аэродрому Блэй - 18 ракет, все сбиты.
- По аэродрому Шайрат - 12 ракет, все сбиты. Аэродромы не пострадали
- из девяти ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Меззе, сбито пять.
- из 16 ракет, выпущенных по аэродрому Хомс, уничтожено 13, при этом серьезных разрушений не наблюдается."

Начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России Сергей Рудской

И это старый ржавый совок против новых, умных и красивых.

Ну не без подсказки ,ясен пень, но все же.

Такого западла, в смысле антирекламы своего оружия еще США себе наверное не делали.

Skela

Сергей ну зачем вы так про новые,умные,красивые
ракеты?))
Этого же не может быть.))

Миномётчик

Вот ежели бы террористы амерские корабли ракетами потопили, а так только новые цели врагам "докладчик" обозначил. Не разъясняют им кому, где и что рапортовать...

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

vvsiroja

Skela
Этого же не может быть
Сам с трудом верю...

Теперь главный турок, наверняка, передумает брать С-400, и непременно возьмет пЭтриот.

grurih

vvsiroja
"Целями удара были, в том числе, и авиационные базы сирийских ВВС. Данные объективного контроля говорят о следующем:
- По аэродрому Дювали в ударе участвовало четыре ракеты - все сбиты.
- По аэродрому Думейр - 12 ракет, все сбиты.
- По аэродрому Блэй - 18 ракет, все сбиты.
- По аэродрому Шайрат - 12 ракет, все сбиты. Аэродромы не пострадали
- из девяти ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Меззе, сбито пять.
- из 16 ракет, выпущенных по аэродрому Хомс, уничтожено 13, при этом серьезных разрушений не наблюдается."

Начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России Сергей Рудской

И это старый ржавый совок против новых, умных и красивых.

Ну не без подсказки ,ясен пень, но все же.

Такого западла, в смысле антирекламы своего оружия еще США себе наверное не делали.

А чем сбивали? И сколько ракет потратили? Любопытен аспект овчинки.

Skela

grurih
А чем сбивали? И сколько ракет потратили? Любопытен аспект овчинки.
Вроде писали.))
Сколько потратили не так важно главное что
эффективность нападения низкая.))

Rus.36.6

vvsiroja
Сам с трудом верю...
Да с-300, с-400, работали, с-200 не смогли бы так сработать, а то что "эксклюзивные кадры нашего канала как с-200 по аэродрому скачет в разные стороны"....ну Вы сами поняли 😛

ferrero

Амерские ракеты самые лучшие. Они все достигли цели перепахав пустой песок. 😊

Skela

Rus.36.6
Да с-300, с-400, работали, с-200 не смогли бы так сработат
Ну и какие ваши доказательства кроме
хайли-лайкли?))

vvsiroja

grurih

А чем сбивали? И сколько ракет потратили? Любопытен аспект овчинки.

УУхх!!
У меня сейчас там сестрин муж в этой вашей Сирии. Через пару неделек возвернется, все узнаю.
Как раз связист..

А так то, эти томагавки дозвуковые, с ними и пушки скорострельные не плохо борются.

Skela

Толстяк УУх
Наконец то и кремлеботам отдельный уголок - резвитесь тут.
С Благословением АМИНЬ .
Ужас какой!)))
И как попрыгунчика к кремлеботам занесло?)
Не иначе сало попутало.))

vvsiroja

Толстяк УУх
и кремлеботам
А Вы, простите, из которых?
Рукопожатный неполживец, я надеюсЪ.

Rus.36.6

Skela
Ну и какие ваши доказательства кроме
хайли-лайкли?))
Прикалываитесь?)))
Но я таки отвечу, а то может не все в курсе, кто не видел погуглите с-200, установка из двух ракет проэкта фау2))) причём запуск с угла, а это пиздец просто и сразу, пока наведется...какроч все все поняли)))))

Skela

Rus.36.6
Но я таки отвечу,
Ну да.)
Послать на гугль это манерно.)

Skela

Таки из гугля.)


10 февраля 2018 один F16 израильских ВВС был сбит ЗРК, предположительно, С-200 сирийской ПВО. 12 февраля 2018 года пресс-служба армии обороны Израиля подтвердила факт попадания ракеты в самолет F-16 Цахал. Самолет упал на севере еврейского государства. Пилоты катапультировались, состояние одного из них оценивается как тяжелое. По словам представителей Армии обороны Израиля, огонь по самолету велся из ЗРК С-200 и "Бука". Случай уничтожения самолета широко обсуждался в социальных сетях. В твиттере демонстрировались фотографии дымящихся обломков ракет от С-125, С-200 и ЗРК "Квадрат".[31][32]

14 апреля 2018 года сирийское правительство отразило, в том числе с помощью установки С-200, ракетный удар США, Британии и Франции в 2018 году[33]. По информации Министерства обороны России, всего было применено 103 крылатые ракеты, из которых сирийскими средствами ПВО, успешно перехвачена 71 крылатая ракета. В отражении ракетного удара были задействованы средства ПВО С-125, С-200, 'Бук', 'Квадрат' и 'Оса'.

sergei_0987

И это старый ржавый совок против новых, умных и красивых.
Вообще то современный российский БУК 2м.
Советским копролитом сербы сбивали штатовские невидимки, крылатую ракету ихмуется ими сбить очень сложно из за того, что она летит не высоко и комплексы старые уже положенные характеристики не выдают.
Время сточило ударный механизм)

Rus.36.6

Skela
10 февраля 2018 один F16 израильских ВВС был сбит ЗРК, предположительно, С-200 сирийской ПВО. 12 февраля 2018 года пресс-служба армии обороны Израиля подтвердила факт попадания ракеты в самолет F-16 Цахал. Самолет упал на севере еврейского государства. Пилоты катапультировались, состояние одного из них оценивается как тяжелое. По словам представителей Армии обороны Израиля, огонь по самолету велся из ЗРК С-200 и "Бука". Случай уничтожения самолета широко обсуждался в социальных сетях. В твиттере демонстрировались фотографии дымящихся обломков ракет от С-125, С-200 и ЗРК "Квадрат".[31][32]
Вот это запросто...но тамогавки не по зубам комплексу, иначе бы Хусейн, жил бы и радовался))) Ато чет смело там все у него,и рыпнуться не успел, вертикальный и угловой пуск как говорят в Одессе, две большие разницы))))

sergei_0987

были задействованы средства ПВО С-125, С-200, 'Бук', 'Квадрат' и 'Оса'.
ну если наши их отремонтировали, то конечно могли))

sergei_0987

тамогавки
унылое американское старье))

Rus.36.6

sergei_0987
нылое американское старье))
На сегодняшний день ..Да! Против нас, спасибо чтоль им сказать? ))))

sergei_0987

Наверное спасибо сказать стоит. Испытали новейшие комплексы и реклама неплохая, возможно будут продажи - новые рабочие места.

Skela

Rus.36.6
но тамогавки не по зубам комплексу
Ну что поделаешь?))
Если вам так хочется ну пускай будет
"Не по зубам".))

Rus.36.6

Skela
Если вам так хочется ну пускай будет
"Не по зубам".))
С-300 будет по зубам...
"Налетай, торопись, покупай, живопись!"(с) 😀

ЛЕНЭНЕРГО

Не в металлолом же топоры сдавать.
Срок вышел, надо утилизировать.
А конгресс ещё денег даст.
На ещё более умные ракеты.
Которые и взлетать откажутся... 😊

Rus.36.6

ЛЕНЭНЕРГО
Которые и взлетать откажутся...
Тип голова болит? ))))) отстань от меня)))))

Skela

ЛЕНЭНЕРГО
Не в металлолом же топоры сдавать.
Привет.)
У них топоров вроде где то
три тысячи наклёпано так что ждём
где еще утилизация будет.)

ЛЕНЭНЕРГО

Rus.36.6
Тип голова болит? ))))) отстань от меня)))))
Именно! Критические дни там, магнитные бури...
Чем умнее, тем больше сопутствующих проблем. 😀

Rus.36.6

Skela
У них топоров вроде где то
три тысячи наклёпано так что ждём
где еще утилизация будет.)
Так на Иран сцуки же зарятся, но мы если чо рядом, Жириновский еще после ирака сказал, что следущие Ливия, сирия, иран,а там и до нас уже близко...

ЛЕНЭНЕРГО

Skela
так что ждём
где еще утилизация будет.)
Ежели с такой же "эффективностью",
то хоть поразвлечёмся.

Дыщтым

нет никакого фиаско - это был чистейшей воды договорной матч, полностью согласованный между военными обеих сторон, а именно: направления удара, конкретные цели, а возможно даже и количество ракет.
это называется учебно-боевые стрельбы. причём каждая сторона рассказывает об итогах ровно то, что выгодно ей, обвиняя во лжи другую.
томагавки были? были. могли их сбить средства ПВО? могли, и очевидно сбивали. разрушения есть? есть - размотали какой-то химический центр по производству хз чего.
самый важный признак договорняка - политические требования: их нет!
...никто не предлагает Асаду уйти. я даже не понял, что от него требуют! вот мы например тебя наказали, сделай то-то и то-то, а то хуже будет. а чо надо-то, чево хотели-то? - да ты сам уже должен знать, чо ты как маленький! ну устраивай там какие-нибудь провокации, поливай кого-нибудь чем-нибудь химическим(ах мы тебе разбомбили последний химический центр? ну хорошо, мы сами что-нибудь придумаем). а мы тебя за это будем немножко бомбить. а русские сбивать. и все при деле. нам триллионный военный бюджет обосновывать надо. не с русскими же в самом деле, для этого воевать.

sergei_0987

три тысячи наклёпано так что ждём
где еще утилизация будет.)
семь тысяч наваяли, осталось у США 3500 минус те что посбивали за год. Новые американские ракеты заместо томагавков самолетного базирования и тоже до звуковые, их будут сбивать как и томагавки. Их кстати 2000 штук.
У сирийцев денег не хватит их всех сбить))

Skela

sergei_0987
У сирийцев денег не хватит их всех сбить))
Но ведь деньги есть не только у сирийцев.)
Отработать алгоритмы в реальной обстановке
сопровождения и сбивания тоже денег стоит.)

Gets

На брифинге пентагона заявлены иные результаты, а именно, что все ракеты поразили цели, что было выпущено 40 противоракет, но все в молоко, и в 151 палате логично требуют представить обломки сбитых топоров, ежели таковые были бы сбиты, есть в наличии? а то что постили наши СМИ, то обломок ракеты от 125.

sergei_0987

ну разве что)
хотя конечно интереснее посмотреть как себя ведут наши комплексы с более современным оружием противника.
Никто не смотрел, наглы с французами тоже капролиты пускали или что посовременней. Француза точно сбили.

sergei_0987

а то что постили наши СМИ, то обломок ракеты от 125
с надписями на французском языке)

vvsiroja

Skela
Привет.)
У них топоров вроде где то
три тысячи наклёпано так что ждём
где еще утилизация будет.)

Где то читал, что 7 000.

Там расчет был, что для более или менее эффективного обстрела надобно не менее 1000 шт. Это для страны, у которой так себе ПВО. Главное, что бы это система была, а не обособленные установки.

Против стран с развитой системой ПВО, а хоть навроде Китая, этот номер воообще не прокатит, так как после первой же волны, почитай все носители будут уничтожены, и отстрелять далее просто будет нечем.

Подобными умными красивыми хорошо папуасов с калашами бомбить.
На что, собственно, они и заточены.
США, да и прочие страны запада, это колонисты. И воевать подразумевалось они будут, против туземцев.
Воевать ни с Россией, ни с Китаем, ни с Индией, они не смогут. Не говоря уже о их военном союзе.

Так и живем.

vvsiroja

Gets
На брифинге пентагона заявлены иные результаты, а именно, что все ракеты поразили цели, что было выпущено 40 противоракет, но все в молоко, и в 151 палате логично требуют представить обломки сбитых ракет, ежели таковые были бы сбиты, есть в наличии? а то что постили наши СМИ, то обломок ракеты от 125.

А как они должны были сказать?
Позор на нашу голову???
Усе пропало?

vvsiroja

Skela
еще утилизация будет
Есть мнение, что некоторых предприятий, необходимых для производства подобных ракет ,да и более сложных на территории США уже нет.

Это Маску хорошо, заказал в Китае деталюхи и узлы целиком - и голова не болит.
У военных такой принцип не работает. Там от руды отслеживается все.
Хотя, Трампу на выборах помогали в основном промышленники-оружейники.

Skela

vvsiroja
США, да и прочие страны запада, это колонисты. И воевать подразумевалось они будут, против туземцев.
Воевать ни с Россией, ни с Китаем, ни с Индией, они не смогут. Не говоря уже о их военном союзе.
Похоже им по барабану.)
На большую драку реально не нарываются
только лают и ссут около забора и хрен с ними.)
А для внутреннего пользования полезно можно
с обывателя шерсть стричь.)

михрюн

vvsiroja

Такого западла, в смысле антирекламы своего оружия еще США себе наверное не делали.

Фиаско заключается вовсе не в этом. Это, как раз, было ожидаемо. В военном смысле.

Как развивается любой конфликт и чем обоснованы выгоды от каждой ступеньки его развития?
Степенью эскалации, на которую готовы пойти стороны.

Второе и главное - стратегическое управление задает рамки, в которых может конфликт развиваться.

Эти вещи взаимосвязаны в любой сфере отношений. Не только в экономике и ВПК, но и, например, в исскуствоведении или науке.:-)

В 90е (на самом деле раньше) - США (как аватара глобалистов и однополярного мира) могли себе позволить любую степень эскалации и задания почти любых граничных условий на управляющую функцию в рамках своих
стратегий.

Теперь - все совсем не так. Сначала экономически окрепли правые (в 00х). Но вот реально ВПК при этом смогли поднять только мы.
Традиции давние.:-)

Так вот - с 13го года США не готово идти на высший уровень эскалации.
Попытка задания всех "рамок и берегов" - соответственно, стала веселить.
От всемогущей руки рынка и постиндустриального демократического образа жызни для всех - до всяких там красных линий.

Ну и пошло потихоньку у народов разных - от расчетов мимо бакса до закупок у нас ВиВТ.

А это больно и обидно. Отвечать надо, а получается все хуже.
С задаванием рамок и берегов.:-)
Ну, хоть поэскалировать -то можно попытаться?:-)

Предыдущей степенью позорного фиаско - стали пляски около троцкиста Кима.

Ныне - ребято съеблись до серых мышей.

Типа - накажем русских, иран и сирийцев - за - неважно что.
Мы же им прямо сказали - ежели будет угроза нашим гражданам - мы пойдем на следующую супень эскалации и угандошим носители.
Вы ответите - только вот нечем на том ТВД :-) - мы перейдем на следующую и пойдем так до конца.


И как же забегали уродцы - от попыток узнать по всем каналам - где русские в Сирии (были посланы) до многократных объявлений
о целях "в песке".

Ну, типа ебнули по песку. Ура, не пострадал ни один - даже сириец. Так шо - можно мы заберем наш Кук из-под сирийских бастионов обратно? Тем более, нас-то за що?:-)

Ну вот - и не стали мы переходить на следующую ступень.

Правда в хохлотвиттерах перемога, от русские утерлись до сыграли договорняк... Нет. Пртсто показательно дали по щщам гегемону.
Ибо ТЕПЕРЬ ИМЕЕМ такую возможность.

И возмтжность эскалации - и того самого задания тех самых берегов.
В отличе от.:-)


sergei_0987

Предыдущей степенью позорного фиаско - стали пляски около троцкиста Кима.
он уже не троцкист, жизнь научила)

grurih

Rus.36.6
Да с-300, с-400, работали, с-200 не смогли бы так сработать, а то что "эксклюзивные кадры нашего канала как с-200 по аэродрому скачет в разные стороны"....ну Вы сами поняли 😛

Может я и не прав, но стрелять из С-300 по топорам, это всё равно что печку банкнотами топить...

Skela

grurih
Может я и не прав, но стрелять из С-300 по топорам, это всё равно что печку банкнотами топить..
Всё зависит от того какие ценности охраняются.)
Сколько стоит ваша жизнь?
А жизнь ваших близких?

Fox7

Падающие обломки топоров зацепили несколько построек.
https://edition.cnn.com/2018/04/14/us/satellite-images-syrian-airstrikes/index.html

vvsiroja

михрюн
дали по щщам гегемону
Это уж слишком глубоко, для банальной болталки...
Хотя на деле, так и есть.
Так это они сами обкакиваются, даже усилий с нашей стороны почти не прикладавыется.

Время, сейчас на нашей стороне, и против них...
Хоть в экономическом, хоть в военном, хоть в любом ином плане.

По факту, ни хрена у них против других, более или менее самостоятельных стран ,с хорошими советниками - нет. И это понимают все больше и больше народу

😊



Лонжерон

Gets
На брифинге пентагона заявлены иные результаты, а именно, что все ракеты поразили цели, что было выпущено 40 противоракет, но все в молоко, и в 151 палате логично требуют представить обломки сбитых топоров, ежели таковые были бы сбиты, есть в наличии? а то что постили наши СМИ, то обломок ракеты от 125.
Логичнее было бы показать поражённые цели 😛

vvsiroja

Skela

А для внутреннего пользования полезно можно
с обывателя шерсть стричь.)

Вот и думается, что это больше для внутреннего потребления...

Опять таки, пацан сказал - пацан сделал.

Иначе подполковник Дмитрий Иванович Трамп окажется близок к провалу...

vvsiroja

Лонжерон
Логичнее было бы показать поражённые цели 😛

Да наверное позже покажут, какую ни будь раздолбанную кислородную станцию или газовую заправку, с разбросанными ржавыми баллонами...
Вот, де, поглядите, разбомбили точечным ударом склад с хим оружием...

Gets

sergei_0987
с надписями на французском языке)
если есть, подкиньте пруф.
Лонжерон
Логичнее было бы показать поражённые цели 😛

так и я о том же, 76 боеприпасов или более 30 тонн на центр, это профанация чистой воды, а на двух иных объектах насчитал всего лишь 11 воронок, где еще 16?
Но вопрос остается. где обломки сбитых топоров.

sergei_0987

если есть, подкиньте пруф.
в одной из тем фото выкладывали, поищу.

Skela

vvsiroja
Вот, де, поглядите, разбомбили точечным ударом склад с хим оружием.
И от распространения хим оружия по местности, от взрыва
на складе ни одно живое существо не пострадало.)

grurih

За поддержку Асада, США введёт дополнительные санкции.

михрюн

vvsiroja
Это уж слишком глубоко, для банальной болталки...
Хотя на деле, так и есть.
Так это они сами обкакиваются, даже усилий с нашей стороны почти не прикладавыется.

Ну уж - глубоко.
Это именно что - вещи вполне очевидные.
Соображения:-) Понтрягина об оптимальных значениях управляющей функции (это - примерно как второй закон Ньютона в классической механике) - никто не отменял.:-)

Причем "там":-) - они известны и прилежно изучаемы.
Но вот - не выходит каменный цветок, ибо - когда хочется здесь и сейчас - в тактике - то такое самоограничение своего оптимального поостранства возможностей - всегда приводит к стратегическому проигрышу... Ну и - пусть потомки выкарабкиваются.:-)
Еще, кстати, ни разу не смогли за всю историю.:-)


И именно - "сами обсираются" - и есть маркер оптимальных действий соперника. Вернее, соперников.:-)


Ладно, мелочи все это.:-)

ivik

Дыщтым
нет никакого фиаско - это был чистейшей воды договорной матч, полностью согласованный между военными обеих сторон, а именно: направления удара, конкретные цели, а возможно даже и количество ракет.
это называется учебно-боевые стрельбы. причём каждая сторона рассказывает об итогах ровно то, что выгодно ей, обвиняя во лжи другую.
томагавки были? были. могли их сбить средства ПВО? могли, и очевидно сбивали. разрушения есть? есть - размотали какой-то химический центр по производству хз чего.
самый важный признак договорняка - политические требования: их нет!
...никто не предлагает Асаду уйти. я даже не понял, что от него требуют! вот мы например тебя наказали, сделай то-то и то-то, а то хуже будет. а чо надо-то, чево хотели-то? - да ты сам уже должен знать, чо ты как маленький! ну устраивай там какие-нибудь провокации, поливай кого-нибудь чем-нибудь химическим(ах мы тебе разбомбили последний химический центр? ну хорошо, мы сами что-нибудь придумаем). а мы тебя за это будем немножко бомбить. а русские сбивать. и все при деле. нам триллионный военный бюджет обосновывать надо. не с русскими же в самом деле, для этого воевать.
согласен

sergei_0987

в одной из тем фото выкладывали, поищу
что то не нашел, вчера было))
нашел только что сбиты все ракеты Storm Shadow, но чьи именно Франции или Англии не нашел. Как и фото. Обе страны, как понял стреляли ими.
фото похоже в удаленной теме. Всплывут еще.

A-l-e-xx

амеры вообще не причем

а все ливии-ираки-югославии

убились сами по себе

общеизвестно каждому диванному оналитегу!


Ник Николс

Алекс, это фотошантаж.
)))

A-l-e-xx

"Рабинович, говорят, вас вчера били на станции?"

- "Да какая станция,так - маленький полустанок",

ivik

grurih
За поддержку Асада, США введёт дополнительные санкции.

для простолюдинов индиффеерентно. Больше санкций США- меньше будут позволять тырить бабло федеральное друзьям гаранта вот и всё.

grurih

ivik

для простолюдинов индиффеерентно. Больше санкций США- меньше будут позволять тырить бабло федеральное друзьям гаранта вот и всё.

Не, что с друзьями разберуться- я только ЗА! Но наши то грозят бурбон запретить , типа ответные санкции 😊

ivik

grurih

Не, что с друзьями разберуться- я только ЗА! Но наши то грозят бурбон запретить , типа ответные санкции 😊

мне все равно, я "коньяк ставропольский" употребляю 3- летний от помягше идет. Хороший напиток рекомендую..Качество хорошее

ЛЕНЭНЕРГО

grurih
грозят бурбон запретить
Бурбон, бурбон... Знать бы ещё, что это
такое и какое оно на вкус. Ни разу не пробовал
и не собираюсь начинать.
Лишь бы боярышник не запретили и самогоноварение...
Остальное нашему народу фиолетово... 😀

михрюн

Кстати, о фиаско. Именно в военном плане. Так вот - с полгода уж говорю, что где-то с начала мая по ноябрь - партнерам там крышу будет рвать - по поводу того, как бы напрыгнуть самим иль через прокси на нас, при этом - они "забудут" про то, что мы сможем и проэскалировать конфликт.

Сейчас-то у партнеров СиС нет на подходящих ТВД, но - с появлением таковых - башня, скорее всего, не выдержит и мы увидим именно то самое. Фиаско.
Причем залить его перемогами - не выйдет...:-)

зы. Ибо с осени они повалятся в экономкризис потихоньку - и там уж совсем станет не до грибов.:-)

Skela

grurih
бурбон запретить
Хрен с ним с бурбоном главное
что бы джин не запретили.))

Skela

михрюн
Ибо с осени они повалятся в экономкризис потихоньку
И как надолго?

Тантал

Бурбон, бурбон... Знать бы ещё, что это
Дерьмо -дерьмом.
Хрен с ним с бурбоном главное
что бы джин не запретили.))
Настаивается на самогоне на раз, если ещё и перегнать так вообще идеально.

дезерт игл

Ибо с осени они повалятся в экономкризис потихоньку - и там уж совсем
И мы вместе с ними

ivik

дезерт игл
И мы вместе с ними

если нетрудно изложите в общих чертах перспективу экономическую РФ

в свете последних событий

TemkA

ivik
если нетрудно изложите в общих чертах перспективу экономическую РФ

А чё непонятного ?
Сырьевые товары летают вниз вместе с фин.рынками
Ну будет у вас нефть - по 30$

ivik

TemkA

А чё непонятного ?
Сырьевые товары летают вниз вместе с фин.рынками
Ну будет у вас нефть - по 30$

а почему по 30 а не по 68 долл например?

vvsiroja

TemkA
Ну будет у вас нефть - по 30$

Чей та вдруг?
Китайцы и европейцы резко перестанут на машинах ездить?

Реальность такова, что экономически Россия хотя и завязана на глобализм ,но не на столько критически, как это может показаться на первый взгляд.
Чем больше сырья мы переработаем внутри страны, тем лучше же для нас.

А что за финансовые рынки в России?
Типа облигации займов наши что ли?

vvsiroja

ivik
в свете последних событий
жду, не дождусь, когда хитрожопые дяди,"замучаются по судам пыль глотать" (с), отбивая свои арестованные бабки, которые они когда то украли.
А нас то с вами чем напугать?? Айфон подоражает?

TemkA

ivik
а почему по 30 а не по 68 долл например?

vvsiroja
А что за финансовые рынки в России?
Типа облигации займов наши что ли?

Ребят, вы дебилы, к сожалению, судя по вопросам
Вот нафига вам объяснять что-то ?

Дыщтым

vvsiroja
Реальность такова, что экономически Россия хотя и завязана на глобализм ,но не на столько критически, как это может показаться на первый взгляд.
что это за "второй взгляд", интересно? взгляд новорожденного?
амеры генерируют 40% мирового потребления ВСЕГО: нефти, газа, и всяких производных - электроэнергии, металллов, нефтехимии, тех же автомобилей и прочей срани. а теперь посмотри структуру экспорта РФ, бюджетные поступления от нефти, газа, металлов, угля и прочей срани. и совершенно неважно, что мы поставляем всё это не в Америку, а в другие страны: эти страны всё это перерабатывают, и отправляют за океан.
поэтому, если внезапно пропадёт потребление штатов - мировая экономика в её нынешнем виде рухнет, а нефть будет долларов по пять. у нас в лучшем случае останутся поставки газа в Европу, ну и там угля по мелочи. а газ будет стоить для Европы евров 80. если им будет чем платить.

vvsiroja
Чем больше сырья мы переработаем внутри страны
эту глупость я даже комментировать не вижу смысла.

ale94106499

Тантал
Настаивается на самогоне на раз, если ещё и перегнать так вообще идеально.
Дык можно и не настаивать ))) Без примесей идет хорошо...)))

vvsiroja

михрюн
с осени они повалятся в экономкризис потихоньку
Да ладно, реальный сектор у них в жопе давным-давно. Просто все вид делают ,что пОциент скорее жив, чем мертв...
На гуглах с эплами далеко не уедешь, хотя они и раздувают ВВП формально.

vvsiroja

TemkA
вы дебилы
Я уже это слышал с полгода как...
И про бензин по 60, после НГ, а после НГ что после выборов...

С дебилами ситуация спорная здесь, они как правило в зеркале живут...

vvsiroja

Дыщтым
эту глупость
Вы Белоруссии про эту глупость расскажите ,на которой она бюджет складывает, и воем воет из-за каких либо недопоставок...
А так есть понятие такое - прибавочная стоимость называется, но вам очевидно, сие не ведомо. Лишь бы бзднуть чего...

ivik

vvsiroja
Я уже это слышал с полгода как...
И про бензин по 60, после НГ, а после НГ что после выборов...

С дебилами ситуация спорная здесь, они как правило в зеркале живут...

бензин будет стоить столько, чтобы его покупали. Это основной критерий-платежеспособность населения

т е отрабатывается "пиковый участок графика" спрос /цена и количество проданного бензина

Skela

vvsiroja
На гуглах с эплами далеко не уедешь, хотя они и раздувают ВВП формально
Интересно когда они станок включат по полной?)

vvsiroja

ivik
бензин будет стоить столько, чтобы его покупали. Это основной критерий-платежеспособность населения

на деле все чуть иначе. Объем любого рынка в денежном эквиваленте всегда примерно одинаков.
то есть, если страна в месяц покупает бензина на мильярд, то, даже если он подражает, то покупать его будут так же примерно на мильрд. но в меньших объемах.

vvsiroja

Skela
Интересно когда они станок включат по полной?)

думаю я, что желающих на продукцию того станка все меньше...
У китайцев вот, трильен. они на 2 копейки могут дешевле начать продавать, и америкосы вообще ничего не продадут. а это п..ц для них

Дыщтым

vvsiroja
Вы Белоруссии про эту глупость расскажите ,на которой она бюджет складывает, и воем воет из-за каких либо недопоставок...
А так есть понятие такое - прибавочная стоимость называется, но вам очевидно, сие не ведомо. Лишь бы бзднуть чего...

можно ещё для примера какую-нибудь Мордовию взять.
вообще возьми список дотационных регионов, а потом добавь в этот список регионы-доноры - те которые сейчас добывают нефть и газ. и вот тогда все благоглупости насчёт "прибавочной стоимости" сразу же вылетят из головы, как дурной сон.
поэтому нам, с нашей "экономикой", следует молиться на то, чтобы со штатами не дай тнб ничего такого не случилось.
но не только нам - и китайцам тоже.

Rus.36.6

vvsiroja
на деле все чуть иначе. Объем любого рынка в денежном эквиваленте всегда примерно одинаков.
то есть, если страна в месяц покупает бензина на мильярд, то, даже если он подражает, то покупать его будут так же примерно на мильрд. но в меньших объемах.
+100 как на рублик заливал, так и заливаю, литров ток в бак меньше попадает)))

Skela

vvsiroja
У китайцев вот, трильен.
Дык они не дураки по всему миру всё что можно
скупают.)
vvsiroja
а это п..ц для них
Пока не знаю но бюджет им всё равно
надо будет как то утверждать.

vvsiroja

Дыщтым
сразу же вылетят из головы
вы прикидываетесь, что ли ?
Любая обработка тут же создает рабочие места, это как минимум.
Хоть пилорама ,кругляк пилить, хоть перегонный завод, бензин гнать.
Продукт переработки всегда дороже. Это НДС и прочие налоги.

Про регионы, сами похоже не поняли, что сказали.
В Мордовии вот глину добывают...
но в виде сырья не продают. Понатыкали заводов кирпичных. Перерабатывают.
По местному постановлению, глину можно использовать только для строительства в своей республике, в другие вывозить нельзя.
Дураки наверно.

vvsiroja

Skela
по всему миру всё что можно
скупают.)
Молодцы робяты...

Rus.36.6

vvsiroja
Понатыкали заводов кирпичных. Перерабатывают.
По местному постановлению, глину можно использовать только для строительства в своей республике, в другие вывозить нельзя.
За всю свою жизнь, не разу не видел что бы глину возили, песок как возят вагонами, баржами, видел...а вот глину чет не разу.
Наверно потому что кроме кирпичных заводов она нафиг никому не нужна, потому и строят заводы там где добывают. Здесь и постановлений не чьих не надо, просто здравый смысл.

Дыщтым

vvsiroja
Любая обработка тут же создает рабочие места, это как минимум.
никакая обработка, в случае исчезновения спроса в США, тут ничего не создаст. то есть вообще ничего.
потому что тут производить не для кого - 150млн это не рынок. но вот например даже китайцы с их бездонным рынком, не перешли на внутреннее потребление, и зависят от спроса в США чуть более чем полностью. поэтому если внезапно исчезнет спрос в США, зарплаты в Китае резко упадут, и они опять-таки смогут завалить наш рынок дешевой продукцией.
но поскольку сырьевая отрасль у нас является локомотивом экономики, генерирующим платёжеспособный спрос, то спроса не будет, поскольку он целиком зависит от локомотива - в результате резко упадёт покупательная способность населения.

Тантал

Дык они не дураки по всему миру всё что можно
скупают.)
Плановая экономика.
Молодцы робяты...
В КПК.

Тантал

никакая обработка, в случае исчезновения спроса в США, тут ничего не создаст. то есть вообще ничего.
потому что тут производить не для кого - 150млн это не рынок.
Полная ерунда! В США 300млн. что тоже не рынок?
Трамп плевать хотел на рынок. Новая индустриализация и протекционизм в чистом виде, практически плановая экономика, Курс на Автаркию. Каждый сам за себя и для себя.

Дыщтым

Тантал
В США 300млн
США - это совершенно отдельная история: они генерируют спрос населения искусственными методами, включая печатный станок, и "разбрасывая деньги с вертолётов" ака количественное смягчение.

Дыщтым

Тантал
Трамп плевать хотел на рынок. Новая индустриализация и протекционизм в чистом виде, практически плановая экономика.
это всё может сработать только в условиях разбрасывания денег с вертолётов - Трамп поднял цены на металлы от 10 до 20%, поэтому эту разницу придётся раздать американцам, чтобы спрос на автомобили и самолёты остался на прежнем уровне.

Тантал

Трамп поднял цены на металлы от 10 до 20%, поэтому эту разницу придётся раздать американцам, чтобы спрос остался на прежнем уровне.
Это стимуляция собственного производства.

Rus.36.6

Дыщтым
они генерируют спрос населения искусственными методами, включая печатный станок
Когда не будь этот пузырь лопнет, и вот тогда всему миру писиздисец, потому что они везде уже плотно залезли, и даже в нашу страну...вывод США надо беречь))

Дыщтым

Тантал
Это стимуляция собственного производства.

никакая это не стимуляция, это абсурдные несистемные меры, поскольку для своих Австралий и прочих - пошлины не применяются. в итоге цены на алюминий ещё и выросли, поэтому страны которые не попали под пошлины, Трампу бесконечно благодарны - это стимуляция ИХ производств.
а ещё торговая война с Китаем - цены вырастут и на эти позиции. внутренние цены в США неизбежно вырастут.

Skela

Дыщтым
включая печатный станок, и "разбрасывая деньги с вертолётов" ака количественное смягчение.
Вроде не так давно подобное было, народ набрал
кредитов, кончилось это очень неприятно.))

Дыщтым

Rus.36.6
вывод США надо беречь
ну в первом, самом грубом приближении - это так и есть. потому что если Китай станет второй Америкой с таким уровнем потребления, тогда планете настанет настоящий писец - весь океан будет представлять из себя одну плавучую свалку пластикового мусора.
вот отсюда и происходят все эти договорные матчи.

Дыщтым

Skela
Вроде не так давно подобное было, народ набрал
кредитов, кончилось это очень неприятно
это было немного неприятно, но не смертельно.
а вот например первая Великая Депрессия, покажется нам ВСЕМ детским утренником, на фоне второй.

ivik

Дыщтым
ну в первом, самом грубом приближении - это так и есть. потому что если Китай станет второй Америкой с таким уровнем потребления, тогда планете настанет настоящий писец - весь океан будет представлять из себя одну плавучую свалку пластикового мусора.
вот отсюда и происходят все эти договорные матчи.

полностью согласен с ходом вашей мысли

Тантал

никакая это не стимуляция, это абсурдные несистемные меры,
Время покажет.
поскольку для своих Австралий и прочих - пошлины не применяются
Это только для своих! Пока.
потому что если Китай станет второй Америкой
Не станет. Всё это делается для того что бы не стал. Только самое, самое начало, операции "ковчег". Образно говоря, а может и не образно хз.

Skela

Дыщтым
это было немного неприятно, но не смертельно.
А это были между прочим избиратели.)
Могут нашего кандидата и прокатить.))

Дыщтым

Тантал
Время покажет
Это только для своих! Пока.
время покажет, что месторождений алюминия в США практически нет:


Добыча золота в США, 1871 год.
США обеспечены нефтью, природным газом, рудами урана, железа, титана, ванадия, меди, свинца, цинка, молибдена, вольфрама, бериллия, лития, золота, серебра, фосфоритами, калийными солями, бором, флюоритом, серой, баритом. В то же время страна почти не имеет собственных запасов марганцевых и хромовых руд, бокситов, руд никеля, кобальта, ртути, сурьмы, олова, тантала и ниобия, асбеста. Запасы меди, марганца, никеля, кобальта и др. могут быть существенно увеличены за счет использования бедных руд и руд с океанического дна. С 40 основных видов минерального сырья только по 18 США обеспечивают себя на 50 % и более. Экономика США зависит от импорта 68 видов сырья, и эта тенденция, очевидно, сохранится в будущем.

Тантал

время покажет, что месторождений алюминия в США практически нет:
Это точно неизвестно. У них разведанные запасы засекречены ещё хлеще чем в СССР что там у них законсервировано хз. Сия тайна велика есть. Это во-первых. Во -вторых, у них чистого алюминия судя по всему запасы просто гигантские, и не только алюминия!
У них за последние пол столетия структура экспорта-импорта очень показательна. материалоемкого экспорта мизер! Голивуд и "математика" на 90%! С импортом же всё с точностью до наоборот!
США обеспечены нефтью, природным газом, рудами урана, железа, титана, ванадия, меди, свинца, цинка, молибдена, вольфрама, бериллия, лития, золота, серебра, фосфоритами, калийными солями, бором, флюоритом, серой, баритом. В то же время страна почти не имеет собственных запасов марганцевых и хромовых руд, бокситов, руд никеля, кобальта, ртути, сурьмы, олова, тантала и ниобия, асбеста. Запасы меди, марганца, никеля, кобальта и др. могут быть существенно увеличены за счет использования бедных руд и руд с океанического дна. С 40 основных видов минерального сырья только по 18 США обеспечивают себя на 50 % и более. Экономика США зависит от импорта 68 видов сырья, и эта тенденция, очевидно, сохранится в будущем.
Это их статистика. У нас об мощнейших кимберлитовых трубках в Архангнльской области никто бы и понятия не имел по сию пору, если бы не либерасты.
Что там у них в Канаде (по факту штат США) с Аляской и на шельфе -???

Дыщтым

Тантал
Что там у них в Канаде (по факту штат США) с Аляской и на шельфе -???
это всё непринципиально.
принципиально лишь одно: смогут ли они закрыться пошлинами от всего китайского, не взвинтив до небес цены.
мой ответ - нет, и никакой индустриализации у них не получится.
потому что для начала нужно, чтобы американцы согласились работать за еду, как во время ВД.

zhogl

Дыщтым
поэтому нам, с нашей "экономикой", следует молиться на то, чтобы со штатами не дай тнб ничего такого не случилось.
но не только нам - и китайцам тоже.
Нефтюха по 70, давно ли по 30 была? Нам то чего волноваться?
Попить кровушки из мирового имперьялизма на священной земле Сирии - денюх хватит.

zhogl

Дыщтым
потому что для начала нужно, чтобы американцы согласились работать за еду, как во время ВД.
Просто тработать. за любую зарплатку.
Не согласятся.
Ибо за гдесятилетия постиндустриального общества накопилась тьма тьмущая социалпаразитов, работать не желающих, не умеющих и не годных.
Придется загонять на работу палками.

Дыщтым

zhogl
Нефтюха пот 70, давно ли по 30 была? Нам то чего волноваться?
она и по 140 была.
волноваться надо, чтобы по 5 не стала

grurih

Депутаты из РФ обсуждали с Асадом восстановление Сирии. Вспомнилось восстановление ЧР в конце 90ых...

Тантал

это всё непринципиально.
Все принципиально,- посчитано.
принципиально лишь одно: смогут ли они закрыться пошлинами от всего китайского, не взвинтив до небес цены.
мой ответ - нет,
Смогут ещё как смогут.
и никакой индустриализации у них не получится
Получится! У них нет другого варианта. "Родина или смерть" У нас кстати тоже.
потому что для начала нужно, чтобы американцы согласились работать за еду, как во время ВД.
Согласия американцев никто и спрашивать не будет, оно и не требуется.
Как и сами американцы в таком колличестве. Поголовие подлежит существенному сокращению. "Скрипач" не нужен! Грядёт другой технологический уклад! Да и ВД-2 не за горами если что.

Тантал

Придется загонять на работу палками.
Зачем? Всё гораздо проще.

ЛЕНЭНЕРГО

Тантал
Только самое, самое начало, операции "ковчег".
ТОже не спишь по ночам и в инете шаришься?
Иначе бы не написал этого.
Серьёзные наблюдатели заметили не так давно,
что в штатах прекратилось строительство новых
заводов, электростанций, прочей инфраструктуры.
Включая и плановое обновление средств производства.
Вся промышленность практически перенесена в другие страны.
Зато построены и строятся огромные убыточные изначально
морские пассажирские суда. Огромное количество групповых
пластиковых гробов и законсервированных концлагерей.
Военные базы по всему миру.
Скупка земель в Африке и у нас.
Очень похоже на подготовку к большому бадабуму.
Видимо, кое-кто располагает кое-какими сведениями
или планами на счёт катаклизма там в ближайшем будущем.
И это будет не ураган. И не Йелоустоун.
Поэтому разбросать ненужные в будущем топоры-это нормально.

Дыщтым

Тантал
У них
нет никаких "них".
есть мегагархические группы, с разными интересами.

Тантал

ТОже не спишь по ночам и в инете шаришься?
Нет. Все гораздо прозаичней.
Серьёзные наблюдатели заметили не так давно
Аналитики довольно давно.
Вся промышленность практически перенесена в другие страны.
Не вся! Наука и Наукоёмкая при них.
Очень похоже на подготовку к большому бадабуму.
Очень похоже на подготовку к большому бадабуму.
Давно похоже. Паршев давно писал. Только вот к какому?
И это будет не ураган.
И на лайнерах всем места не хватит.

Тантал

нет никаких "них".
есть мегагархические группы, с разными интересами.
Есть!
При определённых ситуациях интересами жертвуют без вопросов.

Дыщтым

Тантал
При определённых ситуациях интересами жертвуют без вопросов.
мифические, неопределённые абстракции, в вопросах про все деньги планеты - не работают.

Тантал

в вопросах про все деньги планеты - не работают.
Вопрос не в деньгах вопрос в ресурсах планеты! Как оказалось очень ограниченных, ну очень, очень.
Деньги дело наживное и абстрактное, а ресурсы реальные, расходуемые и не восполняемые.

vvsiroja

Дыщтым
никакая обработка, в случае исчезновения спроса в США, тут ничего не создаст. то есть вообще ничего.
потому что тут производить не для кого - 150млн это не рынок. но вот например даже китайцы с их бездонным рынком, не перешли на внутреннее потребление, и зависят от спроса в США чуть более чем полностью. поэтому если внезапно исчезнет спрос в США, зарплаты в Китае резко упадут, и они опять-таки смогут завалить наш рынок дешевой продукцией.
но поскольку сырьевая отрасль у нас является локомотивом экономики, генерирующим платёжеспособный спрос, то спроса не будет, поскольку он целиком зависит от локомотива - в результате резко упадёт покупательная способность населения.

Та что ви говорите!

И каков же наш товарооборот с США, стесняюсь спросить?

И ви может таки проспали, но уже как пару лет не сырьевая отрасль локомотив у нас...

Даже если завтра в США навернется все, то потреблять они будут меньше, но не 0. А потреблять взамен них начнут другие страны, которые в данный момент США со товарищи успешно грабят, и в силу чего они потреблять не могут на желаемом уровне...
Типа богатейший (по ископаемым) и беднейшим финансофо странам Африки, например.

Это баланец, называется, если где то убудет, то в другом месте непременно прибудет...

Стыдно, товарищ, таких вещей не знать. Стыдно.

Gorgul

Вопрос не в деньгах вопрос в ресурсах планеты! Как оказалось очень ограниченных, ну очень, очень.
Об этом плакали еще в те времена, когда основным топливом был уголь...теперь плачут про нефть.
Фигня все это. Будьте скромнее, человечество еще не настолько сильно развилось, что бы серьезно уменьшить ресурсы планеты...
Основные проблемы не из за количества ресурсов, а из за их распределения и неумения их использовать. И это не про США с Европами...Те же африканцы грешат этим куда сильнее.

vvsiroja

Тантал
чистого алюминия судя по всему запасы просто гигантские
Люмоний, други мои, самый распространенный металл на Земле. В любой глине есть. И в США его, как и в любой стране, чуть больше чем железа из которого чугун варят..

Вопрос в добыче. Затратно это. Электроэнергии надо много...

Дыщтым

Тантал
Деньги дело наживное и абстрактное
это для тебя абстрактное. а для банкиров, которые управляют миром - более чем реальное.

vvsiroja

Тантал
Грядёт другой технологический уклад! Да и ВД-2 не за горами если что.

Есть мнение, что это не совсем технологический...

КАк бы дико не звучало, но в вопросах энергетики весь мир безнадежно отстал.
Недавно в США расконсервировали обогатительное предприятие и начали попытки запустить производство ядреного топлива (РФ монополист в мире) методом ДИФФУЗИИ!!!. Это капец, господа-товарищи. Это позавчерашний век. Там выхлоп - 5 проц.

А как же центрифугирование, спросите вы. А нет в США данной технологии. И предприятий то же нет. Не смогли освоить.

Как то так.

vvsiroja

ЛЕНЭНЕРГО

Очень похоже на подготовку к большому бадабуму.

Там гробов то этих, тыщ 40 всего. Правда 3 местные они, вроде.

Так баблишко освоили, да и делов...

А предприятия перенесли хозяева-капиталисты, посчитав ,что Чану можно платить на порядок меньше ,чем Джону, а сливать какашки с предприятия в Хуахе это почти даром ,чего не скажешь про то же действие с Гудзоном...Ну и плюс прочие плюшки вроде дешевого электричества, которое из РФ в том числе в Китай идет и еще, еще, еще всякое...

Ни каких злых умыслов. Тупо там выгодней.

михрюн

Skela
И как надолго?

Примерно на три года. Этого хватит.:-)

A-l-e-xx

Центр исследований и разработок в Барзе, Дамаск. Три здания 40х40 м. Удар нанесен 76-ю ракетами:
- США, 57 крылатых ракет Tomahawk и 19 AGM-158 Joint Air to Surface Standoff Missiles (JASSMs) с бомбардировщиков B-1


vvsiroja

A-l-e-xx
Удар нанесен 76-ю ракетами

😊

Че правда???

Я то, с дуру думал ,что у ФАБ 500, где 200 кг ВВ зона полного разрушения для построек - 30 метров.
А тут вон оно как, надо по 25 штук на здание...

Смишно...

A-l-e-xx

че плохо снесли?

я передамъ...))

vvsiroja

Не. Нормально.
Кучно так.

А чего 76 то?
Передайте лучше, что для повышения вероятности сотни три надо, на дощатый сортир типа - очко. Как минимум.

A-l-e-xx

напомню что кто-то бравый обещал те ракеты сбивать

и амеры послали так послали чтоб вернякъ был 100%

ну и потом химию надо подрывать основательно

чтоб не воняло потомъ

вам их ракетъ жалко чель?))

vvsiroja

A-l-e-xx
обещал те ракеты сбивать
Если что??

Кто то обещал воевать за Сирию до последнего русского?

Говорили, что если ударят по объектам, где наши есть, то будет ответочка..

Вот и ударили, где наших нет. И остальных тоже нет. По пустырям, то есть...

А вам войны хочется не шутошной?

vvsiroja

A-l-e-xx
чтоб не воняло потомъ
используют термобарические заряды...

vvsiroja

Скажите ,а можно к той картинке еще десятка 4 оранжевых кружочков подрисовать ,и сказать что их было 115?

A-l-e-xx

vvsiroja
Если что??

Кто то обещал воевать за Сирию до последнего русского?

Говорили, что если ударят по объектам, где наши есть, то будет ответочка..

Вот и ударили, где наших нет. И остальных тоже нет. По пустырям, то есть...

А вам войны хочется не шутошной?

мне хочется реальной инфы и я ее нахожу

крылатые летаютъ

с400 наблюдаютъ

просто фактъ

A-l-e-xx

vvsiroja
Скажите ,а можно к той картинке еще десятка 4 оранжевых кружочков подрисовать ,и сказать что их было 115?

крылатые пока работаютъ

ирак сделали

ливию сделали

югославию сделали

с чего мне не верить что и сирию сделаютъ?

михрюн

Праздник одаренности продолжается.
Одаренным стоит хоть раз позырить на обычный подрыв пары сотен кило обычного тротила.

Впрочем, ладно...

Зы. Во всех почти ошеломительных рассуждениях на тему экономики прослеживается абсолютно полное непонимание даже специфики ее монетарных моделей.

Так вот - мы года три назад долго жевали здесь все это в паре больших тем.

Вкратце - борьба идет всегда за реальные активы, а уж какие инструменты для этого пользовать - дело десятое.

В частности - ныне "деньгами" они - ну никак не измеряются. ( Ибо "деньги" давным-давно потеряли свои оснрвные функции - резервную, накопительную, инвестиционную.)
Ну, ежели только совсем уж - "кусочком" и "сильно сбоку".
Поэтому пофиг - сколько там где-то кто-то объявит "за нефть" - 5 или 100 - ну, пусть долларов.

Приводил как-то маркеры перетока реальных активов под крышу акого-либо государства. Сильная армия, способность реализовывать мегаинфраструктурные проекты, развитые научные школы, высокая учетная ставка местной валюты и тыпы.:-)

Ладно, совсем отвлеклись.:-)

vvsiroja

A-l-e-xx
крылатые летаютъ
Только нызэнько-нызэнько.

Я не сапер, но если ви таки реально поищите, что будет с наземной постройкой при подрыве там 10 тонн ВВ, останутся ли капитальные стены и вообще части сооружений в несколько этажей...то будет вам фактЪ, а не ересь смешливая...

A-l-e-xx

мне пофиг как

но объектъ был

и объекта нетъ

а ваши рассказы это ваши рассказы

я послушаю конечно

A-l-e-xx

один «калибр»

тоже все здание не уничтожает


vvsiroja

михрюн
борьба идет всегда за реальные активы
Что Вы ,что Вы...
У нас нефть подешевеет, и мы по миру пойдем...

Вот ихний Эпл с Гуглом дороже нашего Газпрома...
И ВВП ихний от этого ого-го! так как этот самый гугл со вчера на сегодня подорожал в 2 раза. А Газпром... ну что, газпром. Выставил облигации займа под 2 проц, поторговались, отдал под 1,2.

А как же так????
Вот ведь Грузия! Украина предлагают те же облигации под 7 проц.! А желающих фигу.

Странно все это.

vvsiroja

A-l-e-xx
один 'калибр'
А 25 калибров?
В смысле от одного калибра эффект как от 25 томагавков.
нормально че...Это получается ,что ихние ракеты еще большее говно, чем я про них думал.
Ну и как бэ в калибрах ВВ в 2 раза меньше, если правильно помню.

A-l-e-xx

vvsiroja
А 25 калибров?
В смысле от одного калибра эффект как от 25 томагавков.
нормально че...Это получается ,что ихние ракеты еще большее говно, чем я про них думал.
Ну и как бэ в калибрах ВВ в 2 раза меньше, если правильно помню.

сколько у нас калибров

и сколько томагавков у амеров?

и кто и где больше ими победил?

ЛЕНЭНЕРГО

A-l-e-xx
с чего мне не верить что и сирию сделаютъ?
Дык, не танцор рулит. И не меченый.
Поживём-увидим. Как там на галерах...
До Питера их тупые топоры точняк не долетят.
Так шо я с дивана понаблюдаю за развитием сюжета... 😊

A-l-e-xx

190шт F-22 в боевом строю

лучше чем десяток Су-57 которых в войсках еще нет

синица и журавль

так и крылатыми

vvsiroja

A-l-e-xx
ваши рассказы это ваши рассказы

Ну как бы это не наши рассказы ,а Начальника главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России.

У него инфы поболе думаю, чем в ютубе можно найти..

А наши рассказы, - это предположения ,что пацан обещал! и по доброте душевной, дали пацану не обосраться прилюдно, и разбомбить таки приготовленное к сносу здание на окраине...
А мож и саперы местные рванули, а сказали, что это крутой амэриканский президент разбомбил..

Сколько человек погибнет, если на базаре ЭФку рвануть, как думаете?

А тут 10 тонн, 100 ракет. И даже пострадавших нет.
А бомбили то завод, где кипело производство!!!
Правда ни одной машины на фотках не видно..

Смешно...

A-l-e-xx

еще раз:

ирак

югославия

ливия

список продолжается...

vvsiroja

A-l-e-xx
кто и где больше
Я вашу позицию понял.
Всем пора на кладбище, самостоятельно...что бы не мучатся

Но помните если что, по законам военного времени (не дай Бог, конечно) , паникеров и прочих...кхм-кхм могут и не понять

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
Смешно...
НЕ смешно. Это договорной матч, как в футболе.
Каждый получил, что хотел. Пипл схавает.

vvsiroja

ЛЕНЭНЕРГО
НЕ смешно. Это договорной матч, как в футболе.
Каждый получил, что хотел. Пипл схавает.

Есть версия, что так и было..
Кто знает. Вполне возможно, значит исключать нельзя.

vvsiroja

A-l-e-xx
еще раз:

ирак

югославия

ливия

список продолжается...

1 год

1 год

1 год

Сирия - 4-ый год и фигушки. Хотя реально уже 6 лет

A-l-e-xx

vvsiroja

1 год

1 год

1 год

Сирия - 4-ый год и фигушки. Хотя реально уже 6 лет

если задача амеров нас втянуть в войну и расходы

задача успешно выполняется...

вам оно надо?

A-l-e-xx

vvsiroja
Я вашу позицию понял.
Всем пора на кладбище, самостоятельно...что бы не мучатся

Но помните если что, по законам военного времени (не дай Бог, конечно) , паникеров и прочих...кхм-кхм могут и не понять

я ссср похоронилъ уже довольно взрослымъ

так что я реалистъ а не паникеръ...

по тем же граблямъ идемъ

A-l-e-xx


ЛЕНЭНЕРГО

A-l-e-xx
вам оно надо?
Надо. Оружие не для того проектируется и производится,
Чтобы его на металлолом резать, как наши подводные лодки.
При плешивом и танцоре. За кредиты. Которые не им отдавать.
Меч ржавеет в ножнах. Ракеты срок годности имеют.
Как бы это некрасиво не звучало, их испытывать надо
в условиях, близких к боевым.
Хорошо, что не в Воронеже или под Москвой, а за
Средиземным морем. Что не устраивает?
Пыво есть, диван рядом. Порядок. Окопы копать
не гонят. Трёхлинейку не дают с тремя патронами.
И со штыком. Радуемся, что фиаско не у нас...
Мне отец, перед смертью, ЦЕН, такое рассказал про это...
Вам лучше не знать...

A-l-e-xx

а потом вдруг бацъ

флагъ и гимнъ поменяли в стране

и опять она чутка поменьше стала

до мышей не натренируемся так?

ЛЕНЭНЕРГО

A-l-e-xx
до мышей
Сейчас придёт лесник и выгонит всех метлой из леса.
Поаккуратнее...

ДКБФ МП

Не калибрами едиными...Просто они из новых,потому и на слуху.Прибалты и поляки всё больше про искандеры...

solomon73

Мне отец, перед смертью, ЦЕН, такое рассказал про это...
Вам лучше не знать...
Что положено, знаем..

solomon73

Во

Генералисимус Сталин

https://www.youtube.com/watch?v=3zWjrmvbb98

TemkA

------------

------------

Nick Brake

:D 😀 😀 😀

Тантал

это для тебя абстрактное. а для банкиров, которые управляют миром - более чем реальное.
Именно для них абстрактно!


Деньги не цель! Средство! Инструмент и только.

Дыщтым

Тантал
Именно для них абстрактно! Деньги не цель! Средство! Инструмент и только.
перечитай значение слова "абстрактно", а то в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения.

Тантал

перечитай значение слова "абстрактно", а то в одном абзаце два взаимоисключающих утверждения.
Исправил.

Gorgul

solomon73
Во

Учитывая результаты шестидневной войны - накуй пошли именно посылальщики 😊

carrier

:D

TemkA

Кому интересно - есть интерактивные картинки про до и после

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5617799/Royal-Navy-submarine-hunted-Russia-cat-mouse-pursuit.html

Вчера описания читал
Первый объект - это скорее позиции ПВО. Там расфигачено 3 каких-то склада

По второму объекту вообще по этим картинкам по мне так только одно попадание

Там даже заборов нет, заезды с трассы всякие. Т.е. ощущение, что к военным он отношения не имеет

http://sh.uploads.ru/NEe1d.png

Ну а третий - универ

Может быть Коц из КП доедет до двух других и зафоткает

s_makarov

Фотки перехваченных томагавков завезли? Ладно, подожду еще недельку. :3

Nick Brake

TemkA
Вчера описания читал
Первый объект - это скорее позиции ПВО. Там расфигачено 3 каких-то склада
Я посмотрел этот объект в Гугл планете. Там можно смотреть историю - снимки этого места за разные годы, начиная примерно с 2000 года.
Судя по конфигурации подъездных дорог и насыпных валов, это действительно старая позиция ПВО. Но за весь период с 2000 по 2017 год на ней не было ни одного орудия или пусковой установки. Скорее всего, она была заброшена после войн с Израилем, и с тех пор не использовалась по назначению.
А примерно с 2014 года там соорудили вот те самые два прямоугольных сарая размером примерно 15 х 17 метров каждый (определено линейкой в Гугл планете), которые и разбомбили.
Что там было - хз, могли быть входы в подземный бункер, гаражи, или что-то еще.

Трофель

#167
надж есть у их нетупые..жаль начало эфира непоказали

TemkA

Nick Brake
Я посмотрел этот объект в Гугл планете.

Вот, черти
Перевернули снимок
А я найти никак не мог второй

Нашел подсказку и точку

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/world/syria-strikes/img/homs-600.jpg

https://www.google.com/maps/@34.6965592,36.5382341,471m/data=!3m1!1e3

Вот это вот интересней

Дырка входа там точно есть
И обваловка странная

И тут у меня идея появилась
Некоторое время назад были фотки саудовских нычек с ракетами

Так вот что-то мне показалось, что они похожи

Это не может быть позиция SCUD'а ?

И дополнительный момент, что оба объекта - рядом с Ливаном, т.е. поближе к Израилю, а писали, что те участвовали в выдаче координат

TemkA

Искал тут пример базы для SCUD'ов

Нашлась картинка и некие координаты

http://thelandandthebook.blogspot.ru/2010/10/syrian-scud-missile-base.html

Открыл, посмотрел рядом и ахнул

https://www.google.com/maps/@33.4028928,36.3185649,479m/data=!3m1!1e3

Это что за торжество милитаризма ?
Они собрались там отражать атаку зомби со всех направлений ?

Там несколько квадратных км изрыто какими-то окопами, позициями и т.д.

Nick Brake

TemkA
Вот, черти
Перевернули снимок
Да, я собирался это отметить, но забыл. 😛
У них все снимки перевернуты.

ИМХО - это такая детская уловка, вроде как некоторые (м)удаки чужие ролики в Ютубе выкладывают, предварительно отзеркалив.

TemkA

TemkA
Это что за торжество милитаризма ?

А, ну всё ясно 😀 😀 😀

Nick Brake

TemkA
Это что за торжество милитаризма ?
Они собрались там отражать атаку зомби со всех направлений ?

Там несколько квадратных км изрыто какими-то окопами, позициями и т.д.


Да, я когда просматривал карты, тоже прифигел.
У них ВСЯ пустыня, Карл, изрыта вот такими рвами и капонирами!

https://www.google.com/maps/@33.4007216,36.2696286,488m/data=!3m1!1e3

Это ж тот же С-300 или Панцирь можно каждую ночь ставить в новый капонир, и хрен потом в них попадешь ракетой по заранее разведанным координатам! 😊

Тантал

У них ВСЯ пустыня, Карл, изрыта вот такими рвами и капонирами!
За шесть лет войны! Всё нормально так и должно быть. Ещё и в каждом по макету.

Дыщтым

TemkA
https://www.google.com/maps/@33.4028928,36.3185649,479m/data=!3m1!1e3

Это что за торжество милитаризма ?
Они собрались там отражать атаку зомби со всех направлений ?

Там несколько квадратных км изрыто какими-то окопами, позициями и т.д.


а я слышал, что у них там война, например.
причём зомбаки там ожидались практически натуральные - это игиловцы, ходячие мертвецы.

Nick Brake

Тантал
За шесть лет войны!
Да не за шесть.
Самые ранние снимки в Гугл планете датируются 2000 годом, и эти позиции там уже есть, и довольно старые уже.

ИМХО - основная масса еще с арабо-израильских войн.

vvsiroja

Пообщался сегодня на службе с теми, кто в этой теме немного участвует.
Утверждают, что тип ПВО особо не важен, в случае с томагавками. Важно качество РЛС. В смысле главное, это знать куда стрелять.

Нет ничего в этих ракетах. Сбиваются как поршневые самолеты.

Дыщтым

vvsiroja
Пообщался сегодня на службе с теми, кто в этой теме немного участвует.
Утверждают, что тип ПВО особо не важен, в случае с томагавками. Важно качество РЛС. В смысле главное, это знать куда стрелять.
Нет ничего в этих ракетах. Сбиваются как поршневые самолеты.



похоже, я даже знаю звание того, с которым ты общался...
Капитан Очевидность!

sergei_0987

У них ВСЯ пустыня, Карл, изрыта вот такими рвами и капонирами!
некоторые страны с недостаточным количеством демократии так сберегают военную технику от бомб и ракет носителей культуры и демократии.
Они её растаскивают по пустыне и слегка прикапывают. Отбомбить всю пустыню даже у главнюков денег не хватит и ракет тоже.

TemkA

Дыщтым
а я слышал, что у них там война, например.
причём зомбаки там ожидались практически натуральные - это игиловцы, ходячие мертвецы.

Вы посмотрите - где это нарыто

vvsiroja

Дыщтым
похоже, я даже знаю звание того, с которым ты общался...
Капитан Очевидность!

Кому то мож и очевидность, а кому то и подпол с образованием, как раз в области ВЧ связи.

Речь то о ракетах новых (томагавках) и ракет престарелых (С-125 всякие) в основном идет

Могут де, не могут... было де, не было...
Военспец говорит, что как два пальца об асфальт такое возможно...


TemkA

sergei_0987
Они её растаскивают по пустыне и слегка прикапывают. Отбомбить всю пустыню даже у главнюков денег не хватит и ракет тоже.

Если ПВО уничтожено, а спутник ходит хотя бы каждые часа 4, то какие проблемы ?
А сейчас так и беспилотники появились массово

Час самолётовылета стоит типа 20K $, допустим пара бомб - 100K $, танк типа Т-72 - 2M $

Ищи да бомби

И у них софт сейчас продвинутый
Сличает разницу между пролётами, и изменения наверняка подсветит, так что аналитик внимание обратит

Но главное-то
Ну вытащили вы танки в пустыню. Остались значит без них в городах
Как Саддам. Там тоже находили потом даже самолёты прикопанные

Это имеет смысл, когда ты счиатаешь, что тебя только попробуют побомбить, а сухопутно входить не будут

-------------

А новости вот слушаешь - какие-то там совместные учения Иордании и США на границе в 3000 человек толпой

Учения могут неожиданно превратиться в приход танкового клина

-------------

Правильный диктатор должен затянуть улицы материей и ныкать в арки жилых домов в городах

TemkA

vvsiroja
Речь то о ракетах новых (томагавках) и ракет престарелых (С-125 всякие) в основном идет

Есть большие вопросы по поводу низколетяющих КР и что по ним С-125 сможет эффективно

В идеале это вообще должно быть что-то типа С-350, чтобы с вертикальными пусковыми

БУКи ещё платформой вертеть будут
Это не очень хорошо, когда с разных сторон начнут приходить

sergei_0987

Речь то о ракетах новых (томагавках) и ракет престарелых (С-125 всякие)
томагавки это старые ракеты, хотя как я понял было выпущено более 30 и совсем современных ракет. А нашими старыми ракетами и сербы сбили 36 кажется американских самолетов, даже один стэсл.

TemkA

sergei_0987
А нашими старыми ракетами и сербы сбили 36 кажется американских самолетов, даже один стэсл.

Высота полёта

sergei_0987

Ищи да бомби
так то проблем нет, вопрос финансов и потерь при ищи и бомби. В общем никто не ищет и не бомбит, смысла никакого нет бомбить отдельно каждый грузовик танк и каждую САУ. Надо же попасть точно в яблочко.

sergei_0987

Правильный диктатор должен затянуть улицы материей и ныкать в арки жилых домов в городах
на сколько помню так поступил галстукоед, не помогло.

sergei_0987

Высота полёта
высота радара)
и другие ракеты.

TemkA

sergei_0987
так то проблем нет, вопрос финансов и потерь при ищи и бомби. В общем никто не ищет и не бомбит, смысла никакого нет бомбить отдельно каждый грузовик танк и каждую САУ. Надо же попасть точно в яблочко.

У США когда-то были проблемы с финансами ?

Вот только что улетело на 100M $

На эти деньги можно сделать 800 самолётовылетов

Хочешь - подсвечивай сам
Хочешь - кидай по координатам и уходи, она сама там ещё пролетит

TemkA

sergei_0987
высота радара)
и другие ракеты.

А-50 может быть не всегда доступен

TemkA

sergei_0987
на сколько помню так поступил галстукоед, не помогло.

А разве ему бомбили Тбилисю ?

Кораблики в порту потопили Искандерами

sergei_0987

насчет финансов не в курсе, как понял с чужих слов проблемы большие, даже с принятием бюджета, производственными мощностями так же. И по моему не стоит так уж надеяться на всякие дроны. Не очень то они и эффективны. Хотя конечно выглядят красочно.

sergei_0987

А-50
в пустыне заменяется высокой мачтой, радар видит далеко.
А разве ему бомбили Тбилисю ?
я подробностей уже не помню, но тактика прятания военной техники в населенных пунктах себя не оправдала, нашли и разбомбили, пострадали непричастные грузины.

TemkA

TemkA
Правильный диктатор должен затянуть улицы материей и ныкать в арки жилых домов в городах

У меня тут идея была

Всё равно известно, где аэродром
Вот чтобы по капонирам бетонным с самолётами внутри так чётко не шмаляли появилась идея - перед строительством и далее в процессе эксплуатации заделать над полем хранения фактически второй мега-ангар. Тупо из листов жести
Что под ним, где капониры, где защищенные выруливающие дорожки - неизвестно

Обычными ракетами ты уже авиацию, там заныканную, так просто не вынесешь

Тоже самое с танками. Они там есть - но где конкретно и сколько их там - х.з.

TemkA

sergei_0987
насчет финансов не в курсе, как понял с чужих слов проблемы большие, даже с принятием бюджета, производственными мощностями так же.

Военный бюджет США в этом году - 600 ярдов !

sergei_0987
И по моему не стоит так уж надеяться на всякие дроны. Не очень то они и эффективны. Хотя конечно выглядят красочно.

Если в качестве разведчиков (можно оперативно получать текущее положение целей и пускать по координатам) или средств подсвета для артиллерии или ракет - страшно эффективны
У вас спутник раз в сколько-то часов ходит (ну смотря сколько их нагоните ходить над данной территорией), а дроны могут висеть сутками и передавать картинку в real-time

Единственное условие - вынос ПВО

sergei_0987

Военный бюджет США в этом году - 600 ярдов !
вот совсем не важно сколько ярдов, стреляют то не ярдами. Важно сколько винтовок, самолетов, кораблей и ракет.
Единственное условие - вынос ПВО
порой даже радиолюбители от души издеваются над дронами)
Ну это так, для поболтать))

TemkA

sergei_0987
вот совсем не важно сколько ярдов, стреляют то не ярдами. Важно сколько винтовок, самолетов, кораблей и ракет.

Наклёпанных Томагавков вроде как что-то в районе 4000-5000
В репортаже Коца с развалин универа там были обломки с датой 2016-го года
Правда от них или от JASSM - я не знаю

sergei_0987
порой даже радиолюбители от души издеваются над дронами)
Ну это так, для поболтать))

Радиолюбители могли ловить картинку с первых Predator'ов
Которых, они, кстати, вроде как в утиль списали недавно
Там аналоговое было много чего и не сильно помехозащищенное

Вы должны понимать, что любая станция РЭБ - это фактически излучающий радар и повод пустить по ней HARM

vvsiroja

TemkA
С-125 сможет эффективно
Стреляет хоть С - 125, хоть кто то другой в определенную точку в пространстве.
Ракета С 125 туда долетит? Долетит.
Рванет? Да запрсто.
Речь о том, что надо увидеть цель и посчитать, где она будет в определенное время, и стрелять именно туда...
Сама противоракета маневрирует не шибко, по этому все и зависит сильно от РЛС. Ну и от средств РЭБ.

У этих ракет конек - низкая радиозаметность. По этому главное, это ее разглядеть. А сбить можно хоть с Шилки ,пушками.

vvsiroja

TemkA
бюджет США в этом году - 600 ярдов !
Из них 60, на кондиционирование военных баз 😊

Skela

TemkA
Вы должны понимать, что любая станция РЭБ - это фактически излучающий радар и повод пустить по ней HARM
Во Вьетнаме пиндустанцы тоже сначала шрайками
мочили РЛС потом "местное население" приспособилось.
Ставили с разносом две антенны и работали
попеременно, шрайк метко попадал посередине между
антеннами.)

TemkA

vvsiroja
Стреляет хоть С - 125, хоть кто то другой в определенную точку в пространстве.
Ракета С 125 туда долетит? Долетит.
Рванет? Да запрсто.
Речь о том, что надо увидеть цель и посчитать, где она будет в определенное время, и стрелять именно туда...
Сама противоракета маневрирует не шибко, по этому все и зависит сильно от РЛС. Ну и от средств РЭБ.

Дядя с БУКа на аэродроме говорил, что у него там цели двоились
Т.е. выходит что ракеты сами помеху ставили

У С-125 всё убогое по сравнению с современным
И крутится всё медленно

vvsiroja
У этих ракет конек - низкая радиозаметность. По этому главное, это ее разглядеть. А сбить можно хоть с Шилки ,пушками.

Это если они мимо них пролетит и вообще идёт на объект, нормлаьно прикрытый объектовой ПВО
Судя по количеству попаданий универ и не собирались прикрывать, например
А необъектовой длинной руки там небыло

Фишка может быть в рельефе. Она может идти вне прямой видимости, а за несколько секунд сделать "горку" и уже пойти в объект
На такое у вас только комплекс ближнего действия в авто-режиме среагирует
Типа Панцыря. Там такое есть

TemkA

sergei_0987
в пустыне заменяется высокой мачтой, радар видит далеко.

И сколько она такая красивая там простоит так ?

У вас там что - пустяня сплошная и вдруг фигак - город ?
Какой-нибудь Абу-Даби - да

Дамасск - нет
Карту посмотрите
Там рельеф довольно специфический
Можно прокладывать маршруты пролёта довольно творчески

Тантал

в пустыне заменяется высокой мачтой, радар видит далеко.
Низколетящие цели?
"Далеко" это сколько?
Земля круглая сами посчитайте.

Ставили с разносом две антенны и работали
попеременно, шрайк метко попадал посередине между
антеннами.)
Сейчас этот фокус не пройдёт, запомнит координаты на раз.
ПВО будут давит роями дронов.

Skela

Тантал
ПВО будут давит роями дронов.
А рои дронов будут давить мегаватными
импульсами.)

Тантал

А рои дронов будут давить мегаватными
импульсами.)
Не в друг, далеко не вдруг. Электроника не очень трудно защищается. Да и атакующих волн можно пускать очень много. до полного израсходованная боекомплекта в том числе.

Skela


Тантал
Электроника не очень трудно защищается
Это мерить нужно какова степень экранировки.)

HighMan

Вааще-та Трамп заявил, что ни один из тамагавков не был сбит и американские военные оценили сирийские ПВО, как не эффективные.
Кому верить?
Есть, разумеется и видео в youtube, но там вааще все странно.
Тамагавки летят малых и сверхмалых высотах, огибая рельеф местности... Ни что не настораживает? Судя по видео, "поражались" цели на высоте в несколько км.
Это малые высоты???
Получается, что противоракеты выпускались, не захватывали цель и... ликвидировались на высоте.
Что-то есть большие сомнения в эффективности сирийских ПВО.
Но это, на самом деле, не важно.
Бриты заявили, что за покушением Скрипалей стоит Москва и европейские страны + США повыгоняли наших дипломатов. Без доказательств. Просто, на слово.
И теперь США заявляют, что ни одна ракета не была сбита. Какие еще нужны доказательства? Американские ракеты самые незаметные и, вообще, амеры в шоколаде, а Россия в... некой коричневой субстанции.
Ну и самодовольство амеровских военных, докладывающих об успешной бомбардировке, малость настораживают.
Так кто врет?

carrier

HighMan
Ну и самодовольство амеровских военных, докладывающих
А что у них морды тогда такие кислые?

vvsiroja

HighMan
самодовольство амеровских военных, докладывающих об успешной бомбардировке, малость настораживают
Ой та ладно, уже с десяток иностранных СМИ об этой ситуации написали, те СМИ русофобские - дальше некуда, однако строчат как раз, что Дональд обкакался....
Не, их тут понять можно, им против Трампа топить нужно, но повод конечно стремный. Не Трамп такую армию создал. Он лишь применил...

Вышло не очень.

MX177

А что у них морды тогда такие кислые?
ога, и у бармалеев говорят тоже

vvsiroja

Тантал
Электроника не очень трудно защищается
Поверьте мне. Трудно. Есть такие физические принципы, что обо..ться можно..
Любая дорожка на плате - это антенна.
Ходят слухи, что эти самые томогавки, как то перепрошили под работу с ДЖИПИЭС. А этот самый ДЖИПИЭС, наши успешно искривляют.
Буквально недавно америкосы об этом писали, что на их корабли коварные русские такой приблудой воздействовали, будто они вместо Черного моря по данным оказались в степях Белоруссии...
Реально - все это возможно.
Сам в руках вертел французскую военную автомобильную электронику начала 90-х.
Убожество. Защиты от ЭМИ - нет вообще.

HighMan

vvsiroja
Ой та ладно, уже с десяток иностранных СМИ об этой ситуации написали, те СМИ русофобские - дальше некуда, однако строчат как раз, что Дональд обкакался....
Не, их тут понять можно, им против Трампа топить нужно, но повод конечно стремный. Не Трамп такую армию создал. Он лишь применил...

Вышло не очень.

Да с чего Вы взяли, что "вышло не очень"? Из заявлений нашего МО и Захаровой? Из того, что их слова "подтвердил" Киселев&Соловьев?
Простите, но все эти инстанции врут постоянно.
А теперь, привлеките логику.
Против тамагавков работали системы ПВО времен СССР. С тех пор много воды утекло. И эти системы сбивают более 2/3 выпущенных тамагавков.
Это, что за чудеса?
Далее - видео от очевидцев, где вспышки происходят на высоте в несколько км. Это о чем говорит?
Ну и между делом: небо над Сирией мониторят многие. И, внезапно, против американских заявлений выступают ТОЛЬКО Россия и Сирия.
Как-то поганое все это попахивает.
Если бы успехи сирийских ПВО были хотя-бы на четверть эффективны от заявленых, то уже бы такой вой поднялся! Но вой поднимают только наши и сирийцы.
Братки турюки, первыми поддержали бомбордировку и не заикнулись, что бомбордировка не столь и эффективна.
Иран - ни слова не сказал.
По ходу, нам вешают лапшу на уши. Бессовестно!

Obuh

Ходят слухи, что эти самые томогавки, как то перепрошили под работу с ДЖИПИЭС. А этот самый ДЖИПИЭС, наши успешно искривляют.
ипааааать....
и как ты себе это чисто теоретически представляешь? 😊

carrier

HighMan
то уже бы такой вой поднялся!
Так он и поднялся, сами амеры негодуют. Таких проёпов со времён Вьетнама у них наверное не было.

TemkA

vvsiroja
Реально - все это возможно.

Исказить военный GPS не зная кодов невозможно. Они там меняются раз в сколько-то и всем пользователям как-то раздаются
Для этого нужно на руках иметь свеже-прошитый ими военный приёмник и их из него извлечь
Ну или чтобы кто-то из Америки или где, кто у себя ими на базе прошивает, их бы регулярно сливал
Можно только попробовать заглушить

carrier

TemkA
Можно только попробовать заглушить
Заглушить вряд ли, а исказить скорее всего вполне возможно.

carrier

В новостях у них как то больше целей поначалу было. Видать методички раздать не успели.

Gets

"эффектиность" ударов также отметили евреи и бородатые американские друзья в Сирии, а они уж точно там рядом.

HighMan

carrier
Так он и поднялся, сами амеры негодуют. Таких проёпов со времён Вьетнама у них наверное не было.

А кто негодует?
Эксперты, от слова "экс? Диванные теоретики?
Выступил хоть один должностной военный с опровержением? Пусть не американский, а хоть Израильский или европейский.
Нет. Голосят лишь теоретики, которые не имеют достоверной информации, но привыкли не доверять заявлениям своих Правительств.
Не подумайте, что я против недоверия. Я сам, категорически, не доверяю сообщениям наших, но... Стараюсь привлекать логику при оценке разного рода заявлений. Логика подсказывает, что со Скрипалями дело не чисто. Очень похоже на грубую подтасовку против России.
Заявления нашего МО по американской бомбардировке, доверия не вызывают. Вообще! Логика вопиит о том, что нам бессовестно врут.
Вполне допускаю, что врут обе стороны. Амеры насчет эффективного удара, наши насчет перехвата.
Логика подсказывает, что если перехваты и были, то единичные случайности. И так же логика подсказывает, что бомбардировка не была столь эффективной в военном плане. Но, блин, чертовски эффективной в политическом.

carrier

HighMan
Логика подсказывает, что если перехваты и были, то единичные случайности.
Где топоры? Следуя логике.

TemkA

carrier
Заглушить вряд ли, а исказить скорее всего вполне возможно.

Сигнал, блин, цифровой и шифрованный
Если вы поставили помеху такого уровня, что абонентам приходят настолько битые пакеты с данными, что они их у себя разобрать не могут, то считайте, что заглушили
Подменить данные под шифром вы всё равно не можете, как-то их там исказив, не обладая ключами к нему

TemkA

carrier
Где топоры? Следуя логике.

Надо переходить на трезвых аналитиков

😀

TemkA

Тортег

carrier

TemkA
Тортег
Тролли.)

TemkA

-------------
От Министерства Обороны России, только что.

Отражение ударов со стороны Сирии

Сирийская ПВО использовала для отражения удара США, Франции и Великобритании 112 зенитных ракет, в том числе из комплекса "Панцирь" - 25 ракет. Конашенков уточнил, что из "Панциря-С1" было выпущено 25 ракет, они поразили 23 цели.
"Бук" - выпущено 29, поразили 24 цели. "Оса" - выпущено 11, поразили пять целей. С-125 - выпущено 13, поразили пять целей. "Стрела-10" - выпущено пять, поразили три цели. "Квадрат" - выпущено 21, поразили 11 целей. С-200 - выпущено восемь ракет, целей не поразили", - заявил Конашенков.

Он добавил, что "никого не должны вводить в заблуждение низкие показатели зенитного ракетного комплекса С-200", так как комплекс предназначен для поражения прежде всего самолетов и не так давно уничтожил истребитель одного из соседних государств.

Официальный представитель Минобороны обратил внимание, что комплексы "Панцирь-С1" российского производства, ранее поставленные Вооруженным силам Сирии, показали почти 100%-ную эффективность.
-------------

carrier

Сирийская система противовоздушной обороны отражает ракетную атаку на авиабазу Шайрат в провинции Хомс. Об этом сообщает агентство SANA.

По информации Al Masdar, удар был нанесен израильскими ВВС около 01:10.

Говорят все ракеты сбиты.
Сирийская ПВО отразила ракетную атаку на авиабазу Шайрат в провинции Хомс. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на государственное телевидение Сирии.

Уточняется, что все ракеты были сбиты при подлете.

Пока неясно, является ли это новой атакой со стороны США, Великобритании и Франции, либо этот инцидент связан с деятельностью террористических организаций

Тантал

Изначально написано vvsiroja:

Поверьте мне. Трудно.
Не поверю! Знаю! Решается без особых проблем.

sergei_0987

цифровой сигнал глушат цифровым сигналом, речь шумом, морзянку морзянкой. До полного искажения информации. Ничего другого для сохранения информативности сигнала, как прыгать по частотам пока не придумали.
Но если прыгать более скажем 5 минут, то думаю и прыжки не помогут.

Gets

sergei_0987
цифровой сигнал глушат цифровым сигналом, речь шумом, морзянку морзянкой. До полного искажения информации. Ничего другого для сохранения информативности сигнала, как прыгать по частотам пока не придумали.
Но если прыгать более скажем 5 минут, то думаю и прыжки не помогут.
а почему 5 минут? Рядовой гражданский сканер мгновенно засекает частоту передачи не зная ее, думаете у военных хуже?

sergei_0987

Те, что я видел лет 15-20 назад сканировали диапазон не мгновенно, забивали частоты в память. Появление новых частот сигналов отображалось.

Как у военных, современных, я не в курсе. Написал чисто исходя из понимании физики процесса. Что б бороться с алгоритмом перескока частот, очевидно его надо понять. А это время. Я так думаю.))

Obuh

sergei_0987
цифровой сигнал глушат цифровым сигналом, речь шумом, морзянку морзянкой. До полного искажения информации. Ничего другого для сохранения информативности сигнала, как прыгать по частотам пока не придумали.
Но если прыгать более скажем 5 минут, то думаю и прыжки не помогут.

и как, чисто теоретически, глушение какого то сигнала загонит групировку кораблей в белорусское море вместо средиземного, с крылатой ракетой даже не знаю, обратно она полетит штоле? 😊

sergei_0987

на совсем старых советских средствах связи это выглядело примерно так.
http://vivalaradio.ru/archives/148

с крылатой ракетой даже не знаю, обратно она полетит штоле?
я не в курсе, но изменить сигнал со спутника очевидно не так уж и сложно, хотя вряд ли это можно сделать с прогнозируемым результатом и заставить 6 флот США выполнить обещание Псаки)

Gasar

Obuh
ипааааать....
и как ты себе это чисто теоретически представляешь? 😊
я не знаю как но искривляют.
Попал под такое. Навигатор изменил локацию на 300 км примерно, рядом с вч зенитчиков, под спб.

Obuh

я не в курсе, но изменить сигнал со спутника очевидно не так уж и сложно,
с какого то конкретного спутника? и? 😊 что это даст? 😊

Obuh

Gasar
я не знаю как но искривляют.
Попал под такое. Навигатор изменил локацию на 300 км примерно, рядом с вч зенитчиков, под спб.

о 😊 хороший пример, и после того как новигатор глюкнул ты поехал белорусское море искать? 😊

sergei_0987

что это даст?
Если сигнал со спутника заглушить намертво, что сделать не сложно спутниковой станцией, то упадет точность позиционирования, если сигнал или несколько изменить излучением, очень похожим на родное, то будет непредсказуемый результат и вы резко вместо Самары окажитесь в Сахаре)

как поведет себя летательный аппарат с программой в таком случае действительно любопытно.

Gets

sergei_0987
Те, что я видел лет 15-20 назад сканировали диапазон не мгновенно, забивали частоты в память. Появление новых частот сигналов отображалось.

Как у военных, современных, я не в курсе. Написал чисто исходя из понимании физики процесса. Что б бороться с алгоритмом перескока частот, очевидно его надо понять. А это время. Я так думаю.))

мне кажется сейчас все немного по иному, просто слушается весь эфир одномоментно. Как в сериале Лекс было:
-На какой частоте передавать?
-Просто скажи это в эфир.

Я смотрю тут реальные спецы собрались, гоняем воду в ступе 😛

sergei_0987

просто слушается весь эфир одномоментно.
я предполагаю, что последний раз такое было возможно во времена Попова и Маркони)

Obuh

Если сигнал со спутника заглушить намертво, что сделать не сложно спутниковой станцией, то упадет точность позиционирования, если сигнал или несколько изменить излучением, очень похожим на родное, то будет непредсказуемый результат и вы резко вместо Самары окажитесь в Сахаре)
мне вот просто любопытно, у каво нить такси на вызов не приехало из за того что у таксиста смарт ловит 10 спутников, а не 15? 😊

TemkA

Gets
а почему 5 минут? Рядовой гражданский сканер мгновенно засекает частоту передачи не зная ее, думаете у военных хуже?

Там сейчас всё очень быстро
Пр "Красуху", кажется, читал
Только это по поводу радиосвязи, а не спутников с GPS'ами
Там они вообще вроде фиксированные изрядно


TemkA

sergei_0987
Что б бороться с алгоритмом перескока частот, очевидно его надо понять. А это время. Я так думаю.))

Никак вы его не поймёте
Два устройства изначально синхронизируются и далее генерируют псевдослучайным образом значение частоты общения в каждый следующий момент времени
По сканированию всех предыдущих моментов начальные параметры алгоритма вы не вычислите, а следовательно знать какая частота будет в следующий момент - знать не будете, дабы её заглушить

Остаётся только срать по спектру относительно широкой полосой, чтобы у вас недоставлялась достаточная часть передаваемой ифнормации
Для голоса и 10%, думаю, будет критично
Там вам не двусторонний TCP, когда принимающий сообщает что он принял, а что - нет, где вы собрать данные через какое-то время сможете, хоть и с задержкой


Лонжерон

Obuh
у каво нить такси на вызов не приехало из за того что у таксиста смарт ловит 10 спутников, а не 15?
Так недавно такое с каршерингом было и с такси.
С такси со мной лично. Он меня искал в Останкино, а я на Алексеевской был.
Думали этот граб Ануй сурка, а оказалось много народу тогда попало.

sergei_0987

Два устройства изначально синхронизируются
вот в самый раз им и дать понять кто в доме хозяин)
Синхронизация то слабое место цифры, аналог этим не проймешь.
далее генерируют псевдослучайным образом значение частоты
опять же есть мастер а есть слеэф и они общаются. В общем тут все как и в теории Дарвина все не просто и не однозначно)

TemkA

sergei_0987
вот в самый раз им и дать понять кто в доме хозяин)
Синхронизация то слабое место цифры, аналог этим не проймешь.

Блин. Они на базе синхронизируются. Оффлайново

Погуглил

Вот для гражданских

https://www.harris.com/sites/default/files/downloads/solutions/unity-xg-100p-full-spectrum-multiband-radio-manual.pdf

стр 45

Вот для военных, там более замороченно

http://pdf.textfiles.com/manuals/SCANNERS-F-R/Harris_AN-PRC150%20HF-VHF%20Combat%20Radio_Instruction%20Manual.pdf

стр 29

Загрузка ключей шифрования или параметров перестройки частоты - однофигственно

А, вот видимо современная железка на всё про всё

https://publicintelligence.net/u-s-air-force-skl-simple-key-loader-instruction-guide/

Инструкция по загрузке в GPS-приёмник тех самых военных кодов

sergei_0987

Они на базе синхронизируются. Оффлайново
ЗАС. Да есть проблемы, но насрать это не расшифровать. гораздо проще. Тот же меандр в отличии от синусоиды дает много гармоник даже на одну антену и все не учтешь, это же цифра. Синхронизация это цифры слабое место.
Влетит лишний бит и все.

sergei_0987

Вот для военных, там более замороченно
я чо то уже забыл язык партнеров или как раньше говорили - вероятного противника))

vvsiroja

Спуффинг, называется.

Разница только в том, что я это себе не просто немного теоретически представляю, но еще и кое что знаю, по долгу службы.

Поверьте парни, вы бы скорее всего не поверили, если б узнали как происходит генерация электроэнергии в БР. Какой формы и какой частотой там ток.
А так есть...

vvsiroja

Тантал
vvsiroja Не поверю! Знаю! Решается без особых проблем.

У нас вакансии для таких на заводе есть.

Стране нужны герои. Выручайте.

sergei_0987

Выручайте.
куда мчаться7
)

vvsiroja

Gasar
я не знаю как но искривляют.
Попал под такое. Навигатор изменил локацию на 300 км примерно, рядом с вч зенитчиков, под спб.

Прикольно.
В Сарове (Арзасас 16) был года 4 тому, там тоже навигатор окуклился, правда я не стал выяснять как. Показывал хрень какую то. Я и перестал в него пялится. Подумал просто глушат.

vvsiroja

sergei_0987
куда мчаться7
)

Саранск. Есть тут у нас свечной заводик один...
Будет Вам почет и уважение...
А Родине защищенная военная электроника

sergei_0987

А Родине защищенная военная электроника
дайте вакансии и условия вашего свечного так скать, а то надоело что то общаться с алгоритмами работы климатического оборудования за последние 4 месяца. С маленькой финансовой компенсацией потраченного времени и сил
душа требует общения с космосом под коньяк как раньше/))

Тантал

Саранск. Есть тут у нас свечной заводик один...
Будет Вам почет и уважение...
А Родине защищенная военная электроника
Не туда! Таких заводиков раньше было вагон и маленькая тележка!
Начинать необходимо с элементной базы, её не в Саранске разрабатывают. Назад то есть вперёд!,в СССР! Всё с начало!

vvsiroja

sergei_0987
дайте вакансии
Что могу - тел. отдела кадров.
Сколько раз туда заходил, спрашивал, всегда говорят - пусть приходит.
Тантал
Начинать необходимо с элементной базы
Пыхтим потихоньку и над этим...
Но следует признать ,что в данном направлении, мы немного сказать, чуть выбрались из полнейшей жопы.. Но все равно скорее В, чем НЕ В...жопе.

vvsiroja

Вот доделаем арсенид галлиевый диод, вот тогда держитесь все...

Тантал

У нас вакансии для таких на заводе есть.

Стране нужны герои. Выручайте.

Поздно! тридцать лет отставания мин. Саранск явно не потянет.
Да и вся академия наук то же, её годовой бюджет которой в семь раз меньше чем одно поместье одного чиновника.
Соизмеримое с АН финансирование имеют футбольные клубы, мот им поручить эту задачу?

Тантал

Вот доделаем арсенид галлиевый диод, вот тогда держитесь все...
Да ну, что пиндосы таки несмогли?
А как насчёт сапфировых СБИС с субмикронными размерами элементов?
мы немного сказать, чуть выбрались из полнейшей жопы.
Что таки за край зацепились, что то не верится, непохоже?!

vvsiroja

Тантал
вся академия наук то же
У нас технологии увы, шибко дремучие...

Например у нас установки различные, которые в продаже по несколько млн. евро стоят, сами собирают. Естественно технологию на коленке осваиваем, методом научного тыка.

Дело не в деньгах. В первую очередь.
Старые станки. Старые чистые комнаты. Все старое.
Но даже если купить у корейцев, то обучать они наших отказываются.
Вот ни разу не вру. Даже за деньги.
Ну купим мы оборудование. Нам Рогозин в 2013-ом мильярд предлагал.
Ни кто в мире спецов наших обучать не берется.

До того в США брались, но там обучают менеджменту!!! по факту, люди кто ездил, говорят, что учат как ничего не делать но лишь показывать вид, что работаешь.
А раз кадров нет, то и оборудование не покупают.
Замкнутый круг.

Тантал
пиндосы таки несмогли?
Да не, вражьих полно. Нам свой нужен. С ВП.

vvsiroja

Тантал
что то не верится
Делаем потихоньку. Корпуса осваиваем.

Ангстрем, Элеконд, например много чего освоили.
Микросхемы разные, конденсаторы.
Программу развития электроники до 2020 просрали конечно капитально.
Но есть и положительные моменты. Правда мало.

TemkA

sergei_0987
Влетит лишний бит и все.

На лишний бит есть Хемминг и Рид с Соломоном

И антенны всякие хитрые, чтобы выправлять что-то пореже приходилось

TemkA

vvsiroja
Спуффинг, называется.

Разница только в том, что я это себе не просто немного теоретически представляю, но еще и кое что знаю, по долгу службы.

Ещё раз. Защищенный шифрованием или подписью контент вы не можете заспуфить. Принимающая сторона его не посчитает за настоящий, исходящий от того, от кого она его ожидает

Тантал

Ну купим мы оборудование. Нам Рогозин в 2013-ом мильярд предлагал.
Всего то?
Курам на смех! А только на футбольную мудатнь 30миллиардов баксов.
Современное оборудование такого уровня НИКТО НИКОГДА нам не продавал и не продаст. Своё делать необходимо.,других вариантов нет.
Ни кто в мире спецов наших обучать не берется.
Херату всякую типа: менеджеров, маркетологов, управленцев, юристов экономистов и прочих креативно-эффективных пачками "учить" будут бесплатно. Технарей исключено. Тем более технарей командиров производства. У них на прорывных направлениях Элоны Максы а не х..ета управленческая креативно-эффективная.
У нас тоже когда то был институт генеральных конструкторов, а не это чмо эффективное.
И каб мин. реально при них выполнял функции хоз органа по их обслуживанию. Потому и результат был.


Делаем потихоньку.
Потихоньку не получится! Либо рывок либо кранты!
Амба! "Горе побеждённым"

TemkA

vvsiroja

Прикольно.
В Сарове (Арзасас 16) был года 4 тому, там тоже навигатор окуклился, правда я не стал выяснять как. Показывал хрень какую то. Я и перестал в него пялится. Подумал просто глушат.

Ну у Gasar'а спуфят гражданский GPS, у этих - глушат
Писали что у Кремля в Шереметьево переносило. Думаю что это антидроновая тема. От коммерческих коптеров. А уж оборудование кто какое поставил. Глушилка дешевле, разумеется

vvsiroja

TemkA
Защищенный шифрованием или подписью контент вы не можете заспуфить
Я не знаю, как у них там алгоритм реализован, и мы может и не сможем, но практические результаты есть. На любую, как говорицца, хитрую жопу, обязательно найдется претендент с винтом...

Или
Ален нови, ностра алес...

Тантал
Всего то?
Хера се, для нашего завода это нормальные такие деньги, как раз на новое оборудование. Корейцы отдавали..
Тантал
Технарей исключено
От то-то. Все своим путем.

Тантал

как раз на новое оборудование. Корейцы отдавали..
Самое современное? Исключено! Новое но только устаревшее. Типа .... что нам не гоже. И никак иначе.
От то-то. Все своим путем.
А как вы хотели, у вас есть другой путь? Они же это изобрели и создали, сами для себя не для вас. Ну нах им конкурентов растить своими собственными руками. Пиндосы так же хрен кому новейшее, прорывные технологии дают. "Медную" в частности.

Obuh

vvsiroja
Спуффинг, называется.

Разница только в том, что я это себе не просто немного теоретически представляю, но еще и кое что знаю, по долгу службы.

хз что вы там по службе, но в системе позиционирования походу не в зуб ногой.
vvsiroja
В Сарове (Арзасас 16) был года 4 тому, там тоже навигатор окуклился, правда я не стал выяснять как. Показывал хрень какую то. Я и перестал в него пялится. Подумал просто глушат.
именно так будет работать система наведения в ракете, с разницей по результату не в мм точности, а в метровой.
по заблудившимся кораблям сказки видимо не дождаться 😊

Fyn

Дипломаты и сотрудники разведки Израиля низко оценили удар по Сирии, нанесенный США, Великобританией и Францией, пишут СМИ.

Высокопоставленный представитель министерства обороны Израиля заявил, что удар можно считать успешным только в том случае, если США просто хотели продемонстрировать 'ответ' на приписываемую Дамаску химатаку. Но в ведомстве сомневаются, что какая-то другая цель (например, уничтожение якобы имеющегося у Дамаска химоружия или его новое использование) была достигнута.
https://vz.ru/news/2018/4/17/918299.html
Офицер разведки заявил, что у главы американского государства Дональда Трампа не было никаких оснований заявлять, что 'миссия выполнена', пишет Task & Purpose.

Кроме того, в Израиле негативно отнеслись к тому, что Трамп еще до ударов объявил о своих намерениях. Израильский дипломатический источник сказал: 'Хотите стрелять - стреляйте, а не говорите'. По мнению источника, в случае с США имеют место в основном разговоры.

В Израиле сомневаются, что американский удар мог поразить 'запасы химоружия'. Издание напомнило, что международные инспекторы подтвердили уничтожение химоружия Сирией, но с тех пор все еще появляются сообщения о том, что Дамаск продолжает химатаки. Как утверждается в материале, нельзя точно сказать, сколько у Сирии осталось химоружия и где оно хранится.

Бывший

Умники все тут! 😊
Сигнал ЖПС глушить могут не с наземных станций. Для этого в небе могут летать отдельные спутники, или могут быть установлены какие-то доп. модули на спутники разного назначения. Вот оттуда-то и можно глушить. Может быть они ловят сигналы с американских жпс спутников, и повторяют их с точностью, но с каким-нибудь сдвигом по времени или по фазе (я хз, не разбираюсь), и с большей мощностью. В итоге вражеский приемник ЖПС ловит "наш" сдвинутый сигнал, и немного путается в показаниях.

Skela

vvsiroja
Вот доделаем арсенид галлиевый диод, вот тогда держитесь все...
Хочу солнечную  батарейку на арсенид галлии.))

vvsiroja

Ну вот. 2 умнуые красивые, которые успешно что то поразили в Сирии, были подобраны сирийскими военными и отправлены в Москву .
В первозданном виде, так сказать...


Хотя... мож и врут конечно.

Nick Brake

vvsiroja
2 умнуые красивые, которые успешно что то поразили в Сирии,
Они поразили цели, а потом прилегли отдохнуть после успешно выполненного задания.

sergei_0987

Они поразили цели
умом и красотой

Obuh

Бывший
Умники все тут! 😊
Сигнал ЖПС глушить могут не с наземных станций. Для этого в небе могут летать отдельные спутники, или могут быть установлены какие-то доп. модули на спутники разного назначения. Вот оттуда-то и можно глушить. Может быть они ловят сигналы с американских жпс спутников, и повторяют их с точностью, но с каким-нибудь сдвигом по времени или по фазе (я хз, не разбираюсь), и с большей мощностью. В итоге вражеский приемник ЖПС ловит "наш" сдвинутый сигнал, и немного путается в показаниях.

дядя, проснись, ты сер..., ты в каком веке живешь? открой гугл-земля и удивись, пока вы тут воровскую ымперию строили люди работали, вся поверхность планеты отсканирована и занесена тудой кудой надоть. отсканирована не только в видимом диапазоне но и в других любопытных, все эти изолинии имеют конкретную привязку к местности реперной точности. если еще не понятно, то прямым текстом сигнал жипиеса на данном моменте актуален для таджикских таксистов в москвабаде и ымперсских всех переигральщиков по скудоумию, для запущенной ракеты он уже как собаке пятая нога.

Obuh

vvsiroja
Ну вот. 2 умнуые красивые, которые успешно что то поразили в Сирии, были подобраны сирийскими военными и отправлены в Москву .
В первозданном виде, так сказать...

будут использованы в пьедестале памятника святого владимира-всехпобедителя? церители ваять будет или нового пильщика нашли?

sergei_0987

Ну да, у меня товарищ привязывал на работе фотоснимки с самолета местности к реперным точкам в разных ипинях для создания новых карт империи зла, а амеры видать глупее таджикских таксистов, на новую крылатую ракету AGM-158 JASSM ствят джи пи эс.

Бывший

На таких ракетах же не одна система наведения. Минимум три наверно.

sergei_0987

наверное, но с джи пи эс американцы, как те мыши в анекдоте - плакали, кололись, но все равно кушали кактусы.

Obuh

sergei_0987
Ну да, у меня товарищ привязывал на работе фотоснимки с самолета местности к реперным точкам в разных ипинях для создания новых карт империи зла,
вы хоть понимаете, что сия процедура сродни удалению гланд через жопу? 😊

sergei_0987

Правда? А в Москве есть большая компания, которая так и занимается геодезией, наверное её руководство не знакомо с новыми веяними. Но платят хорошо сотрудникам.

Obuh

sergei_0987
Правда? А в Москве есть большая компания, которая так и занимается геодезией, наверное её руководство не знакомо с новыми веяними. Но платят хорошо сотрудникам.

как там в классике
-пока на свете живы дураки....
ну или безобидно если
-за неимением гербовой, крапаем на туалетной.
где то в германии есть конторка, которая, при возникновении коммерческого интереса, может выдать снимок местности, с миллиметровой привязкой, на глубину до км, под поверхность земного шарика, правда снимок этот стоит около полтинника тыр евро за несколько сот квадратных метров.
фишка в том, что снимок из базы, постоянно обновляемой.

sergei_0987

вот геодезия разных стран эту базу и обновляет, не марсиане однако.

Obuh

вот геодезия разных стран эту базу и обновляет, не марсиане однако.
мля, КОСМОснимок. и еще раз на глубину до км под поверхность.
геодезия разных стран курит бычки в сортире, тему начинал союз советских, и в восмедесятых это был прорыв, ограниченный только вычислительными мощностями.

sergei_0987

геодезия разных стран
решает собственные задачи. Космос собственные и не стоит его переоценивать. Это направление геологоразведки развивают уже лет 20, это не новость и для нашей страны в том числе.
Вот белорусы в 2008 пишут, что москали им эти снимки с космоса за деньги продают.)

Бывший

Стоп стоп, что за фантастика. Т.е. если я попрошу у них схему метро в разрезе сверху, они что, мне такой снимок смогут дать?

sergei_0987

О чем спор? Нет сомнения в том, что на современные американские крылатые ракеты ставят джи пи эс.
Он хандрит, но его все равно ставят, значит альтернативы для решения конкретной задачи нет.

sergei_0987

Т.е. если я попрошу у них схему метро в разрезе сверху, они что, мне такой снимок смогут дать?
нет конечно, там больше известной от геологов статистики и науки, чем фотографии.

carrier

Obuh
геодезия разных стран курит бычки в сортире,
Ну конечно. 😀 Наши спутники ещё в прошлом это наверняка умели, а в нынешнем и подавно. Военные картографы тоже не лаптем хлебают.)

Obuh

sergei_0987
решает собственные задачи. Космос собственные и не стоит его переоценивать. Это направление геологоразведки развивают уже лет 20, это не новость и для нашей страны в том числе.
Вот белорусы в 2008 пишут, что москали им эти снимки с космоса за деньги продают.)

какие у космоса собственные задачи? обеспечить работой мудаков в рясах?
и это не геологоразведка, это геофизика, и не 20 лет, а с шестидесятых годов, к восьмидесятым наработали опыт обработки данных, и даже смогли на весь мир заявить о нем. но, все это было привязано к человеку, к тысячам человек в десятках институтов. соответственно если не поняли, стоимость советских снимков на данный момент ноль целых хрен десятых. разве что для коллекционеров чего то и.
и опять же речь шла о глобальной системе позиционирования, которая сейчас зашита во всем, что нас окружает, если вы не можете себе позволить, по каким то причинам, ею воспользоваться, это не проблема тех кто ея пользует по своему усмотрению.

sergei_0987

а при чем тут глупые таджикские таксисты с джи пи эс и джи пи эс на новых американских ракетах?

и не 20 лет, а с шестидесятых годов
ну да, со второго выхода в космос, все имеет свое начало, когда то наши в 1959 и Луну с обратной стороны щелкнули. И по блютузу фотку передали)

Obuh

ну да, со второго выхода в космос, все имеет свое начало, когда то наши в 1959 и Луну с обратной стороны щелкнули. И по блютузу передали)
снимать землю из космоса, не только в видимом диапазоне, начали немного раньше чем человек в космос вышел 😊
а при чем тут глупые таджикские таксисты с джи пи эс и джи пи эс на новых американских ракетах?
при том что для ракеты сигнал жипиеса после старта и нах не нать, в отличии от таджикского таксиста 😊

sergei_0987

может быть и так, но есть и другие мнения у конструкторов ракет.

Aleksandr.M

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/siriya-peredala-rossii-dve-rakety-ne-razorvavshiesya-v-hode-udara-ssha.d?id=49952883
"Две крылатые ракеты, не разорвавшиеся в ходе ракетного удара США по Сирии в ночь на 14 апреля, были обнаружены сирийскими военными. Обе ракеты в достаточно хорошем состоянии позавчера (17 апреля) были переданы русским военным", - рассказал ТАСС сирийском военном ведомстве.

Член Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич рассказал РБК, что сирийские военные могли передать России две ракеты, "которых недосчитались наши специалисты". "Американцы заявляют, что было выпущено 105 крылатых ракет по объектам в Сирии. Вот, наверное, сирийцы нашли эти две ракеты, которых российские специалисты недосчитались. Если это так, вот посмотрим, почему они не долетели, и американцам скажем, что надо заправлять, наверное, ракеты или что-то", - пояснил Клинцевич.

vvsiroja

Obuh

будут использованы в пьедестале памятника святого владимира-всехпобедителя? церители ваять будет или нового пильщика нашли?

Нет. Переплавят либералам на ональные пробки

Тантал

Ну конечно. Наши спутники ещё в прошлом это наверняка умели, а в нынешнем и подавно.
В прошлом в СССР, точно умели практически на равных и ихними, ресурс был меньше и только. Нынешних наших просто нет! Нет своеей современной, передовой электроники от слово совсем, абсолютно нет! Роснано есть, креативно-эффективные есть, покорители вершин есть, а вот электроники нет и не только электроники, чего только по мимо нее нет. Поэтому нет "наших" спутников на современном уровне и быть не может!
Ничего современное никто никогда ни кому не продавал и не продаст! Исключено!
Сколько бы об этом не болтали "продвинутые пользователи", экономисты- рыночники и прочие клинические идиоты. Потому что нет не было и никогда не будет так называемого свободного рынка. Имет современное только тот, кто сам умеет делать это современное.
Остальным объедки. Государственный протекционизм, то есть план. СССР, Германия, Япония. Китай, Рузвельтовское США дуракам не пример конечно, но ничего сей час Трамп то им по пустым головёнкам настучит, без вариантов.

carrier

Тантал
Нынешних наших просто нет, нет своеей современной, передовой электроники от слово совсем, абсолютно нет!
Её и тогда не было. А спутники были и сейчас есть.

Тантал

Её и тогда не было.
Была! ВЕЗДЕ стояла исключительно своя и была она не намного хуже. Отставание сокрашалось стремительно! Сохранись СССР этого отстования уже давно не было бы в помине.
А спутники были и сейчас есть.
Есть только своих технологий нет.
На раблере как раз тема "РФ признала не способность создавать спутники"
Клевещють видимо,- завистники!

carrier

Тантал
Есть только своих технологий нет.
Ага, студенты паяют.

Obuh

vvsiroja

Переплавят либералам на ональные пробки

кто о чем, а вшивый о бане. чешется?

sergei_0987

РФ признала не способность создавать спутники"
имеется ввиду из чисто своих комплектующих. В мире такой бардак настал, что это уже никто не умеет.
Хотя конечно перечень выпускаемых в России микросхем хотелось бы минимум на порядок увеличить. Не для бытовухи конечно, так Китай прочно рулит.
Ага, студенты паяют.
на базе китайских КИТов))

Тантал

Ага, студенты паяют
Квалифицированных рабочих нет и в помине (те что были в СССР) хотя бы так.
В мире такой бардак настал, что это уже никто не умеет.
Умеют ещё как умеют. Изготавливать по готовому могут многие не суть важно. Открывать, изобретать, разрабатывать, только высокоиндустриальные страны коих на пальцах одной руки. РФ не СССР, в их число не входит.

sergei_0987

Квалифицированных рабочих нет
Да есть и много, работы оплачиваемой достойно для них нет. Все ушли в охрану, за те же деньги валяют дурака целый день))
Умеют ещё как умеют.
В штатовском из штатов осциллографе крутой штатовской фирмы тектроникс. я штатовских деталей при ремонте не обнаружил))
Хотя допускаю, что где то иначе, есть же 3-4 крупных фирмы в США, которые клепают детали. У нас мелочь осталась только.

Тантал

я штатовских деталей при ремонте не обнаружил))
Хотя допускаю, что где то иначе, есть же 3-4 крупных фирмы в США, которые клепают детали
Это всё штатовские комплектующие, точнее их фирм размещённых в других странах. Их разработки их технологии их математика и т.п.
Вы что серьёзно считаете что если микросхема изготовлена в Малазии, то эта их микросхема? Трамп сейчас только тем и занимается чтобы вернуть все производство в штаты. То есть новой индустриализацией, но уже в шестом технологическом укладе. Роботизированное! Кто не успеет тот опоздает,- навсегда! "Горе побеждённым"
Да есть и много, работы оплачиваемой достойно для них нет. Все ушли в охрану, за те же деньги валяют дурака целый день))
Это уже не рабочии и тем более не высококвалифицированные.

sergei_0987

Вы что серьёзно считаете что если микросхема изготовлена в Малазии, то эта их микросхема?
конечно их.
Вот те же китайцы выпускают старье 8051 при помощи фирмы Тигр электроникс). Ставят где попало. И много чего другого уже именно как китайское.
Гораздо дешевле заказать зондирование микросхемы, чем покупать патент. И то я даже не представляю в каком случае это может понадобиться сегодня.
ничего особо принципиально нового лет 15 наверное нет по архитектуре. По материалам и технологиям есть. Я только про электронику.

Тантал

конечно их.
Что сами разработали?
Интересно а что в Маллазии нового в электронике разрабатывается, американцы что то у них сдирают?

sergei_0987

Что сами разработали?
Разработал один человек или один коллектив. Все остальные 100 производителей в разных странах мира просто копируют. Иногда с модификациями. Иногда платят патент иногда обзывают по своему. Я с этим глубоко не разбирался.
Вот скажем ардуино было чисто итальянским продуктом, теперь вроде становится американским. Понять что как и зачем весьма сложно)

vvsiroja

Obuh
кто о чем, а вшивый о бане. чешется?

Нет.
Душа болит, за либералов бедных, обделенных...
Собирающих за 200 р в день из говна трактор, и долбящих весь рабочий день по клавишам в безлимитном интернете...
Как они, несчастные без пробок...

vvsiroja

Тантал
Есть только своих технологий нет.
На раблере как раз тема "РФ признала не способность создавать спутники"
Клевещють видимо,- завистники!

А сейчас их нам кто делает?

vvsiroja

sergei_0987
я штатовских деталей при ремонте не обнаружил)
Ага.
Конденсаторы эпкос делают в Бразилии, транзисторы и микросхемы инфенеон в Китае и так далее по списку.

vvsiroja

sergei_0987
просто копируют
А зачем изобретать велосипед?
Посмотрел, как уже сделано, улучшил, или упростил, или под свои производственные возможности подогнал, и в принципе все.
Хотя это все не так просто, как звучит.

2 элемента в структуре поменял, и ни какая патентная защита не поможет.
Но по ГОСТ положено перед выпуском на патентную чистоту проверять. Денюшку платить..

sergei_0987

Посмотрел, как уже сделано, улучшил, или упростил, или под свои производственные возможности подогнал, и в принципе все.
именно так все и поступают. По крайней мере в тех тематиках, которыми интересовался.

Тантал

Посмотрел, как уже сделано, улучшил, или упростил, или под свои производственные возможности подогнал, и в принципе все.
Хотя это все не так просто, как звучит
Как посмотрел и что , вмести с чипом принципиальная схема, топология, архитектура и технология прилагается?

Aleksandr.M

Ракетный удар США, Великобритании и Франции по Сирии 14 апреля 2017 года противоречит международному праву, считает научная служба бундестага ФРГ. Это следует из ее ответа парламентской фракции Левой партии, сообщает в пятницу, 20 апреля, dpa.

sergei_0987

Тантал
Как посмотрел и что , вмести с чипом принципиальная схема, топология, архитектура и технология прилагается?

если почти на кухне, то примерно так
https://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/169687/
я думаю.
А так фирмы есть, они все аккуратно делают на заказ. Причем вполне законно, типа изучение микросхемы в учебных целях. Кто ж запретит ?

Технология вакуумного напыления слоев старая. Я такие платы с нарисованными деталями делал наверное из 70-х годов. Золото очень прикольно растворялось в припое на паяльнике)

TemkA

Вот куда ракетки упавшие отправят


TemkA

Смотрю. Интересно
Первый раз увидел как выглядят ЛЦ у МБР

TemkA

Во, ёпт !

Культура производства что ли пришла ?
Ну по крайней мере в виде обрабатывающих центров

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176.html




TemkA

TemkA
Культура производства что ли пришла ?
Ну по крайней мере в виде обрабатывающих центров

О, ещё одни



Aleksandr.M

TemkA
Во, ёпт !

Культура производства что ли пришла ?
Ну по крайней мере в виде обрабатывающих центров

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176.html


Фига се нарезы 😊 Едва не подавился с утра.Потом почитал что это и успокоился 😊
п.с.хорошо обработано,и следов напилинга не заметно.

vvsiroja

Тантал
прилагается?
Не. В к ОКБ инженеры прилагаются, которые на 90 проц. это все уже знают.
Остальное разберут по ходу.

vvsiroja

Aleksandr.M
Ракетный удар США, Великобритании и Франции по Сирии 14 апреля 2017 года противоречит международному праву, считает научная служба бундестага ФРГ. Это следует из ее ответа парламентской фракции Левой партии, сообщает в пятницу, 20 апреля, dpa.

Так то да.

Бомбить без санкции совбеза можно только если на тебя напали вот прямо сейчас, и конфликт вышел за рамки приграничного.

Тантал

Не. В к ОКБ инженеры прилагаются, которые на 90 проц. это все уже знают.
Остальное разберут по ходу.
Счас! Знают и разберут!?
Почему тогда и близко повторить не могут, или сами лучше разработать?
Почему в общем то понятно,- корейцы учить не хотят.

sergei_0987

По умной книжке и наблюдаемому железу запускается любая аппаратура по знакомой тематике.
Если у работника есть интерес к тому. Как правило аппаратура запускается прекрасно и без книжки на одной интуиции, но тут уже возможны варианты, поскольку не всегда получается с первого раза обнять всю широту необнятного.

Именно по этому перевод инструкции на русский язык обычно и начинается фразой - ну что у-бал аппаратуру? Теперь читай инструкцию как это надо было делать.

vvsiroja

Тантал
Счас! Знают и разберут!?
Почему тогда и близко повторить не могут, или сами лучше разработать?
Почему в общем то понятно,- корейцы учить не хотят.

Ну это на словах так просто.

Вот разбираем мы вражий диод. Все в общем то понятно. Все анализы сделаны.

Начали что то спаивать, вроде диффузия нормальная, а потом бац! оловянная чума. Все ходим разбираемся почему.

В целом - все уже описано в литературе. Тонкостей полно.
Которые нигде не описаны. Вот их опытным путем.

Я в процессах производства кристаллов не специалист, так на планерках слушать приходится.

vvsiroja

Или вот повторили одну вражью микросхему, но так как у нас КМОП технологии нет, то ток потребления нашей в 100 раз больше ихней.
Функционал выполняет, но нагрев конский. Заказчик на хер послал.

С топологией то разобрались, просто сделали по технологии 70-х.

sergei_0987

но так как у нас КМОП технологии нет
под Москвой есть)
клепают новенькие, ставил.

sergei_0987

а потом бац! оловянная чума
серебром золотом не пробовали паять? И чего то холодно у вас в цеху))

Тантал

но так как у нас КМОП технологии нет,
176,164,561 серии делали ещё на заре "цивилизации" в Новосибирске. С тех пор видимо ничего нового не сделали в технологии. Оно и понятно если бы в электронику вкладывали хотя бы столько сколько в футбол!!!!
Глядишь что то бы и было своё.

vvsiroja

sergei_0987
серебром золотом не пробовали паять? И чего то холодно у вас в цеху))

Что то и золотом паяют.
Я к кристальному производству имею очень косвенное отношение.

В Зеленограде делают КМОП, знаю.

vvsiroja

Тантал
если бы в электронику вкладывали хотя бы столько сколько в футбол!!!!
Где то с 2006 го вполне прилично вкладывали.
По гос программам списывали убытки, давали на развитие беспроцентные ссуды.
Взяло руководство эти ссуды. Купили линию простенькую, а на вторую половину отправили из родни людей на обучение в Гамбург и Канзас в течении полугода на менеджера по качеству в области микроэлектроники.

Один из учившихся нормальным парнем оказался, говорит, что пол года в уши ссали и все это обучение только для того, что бы развалить, если вдруг что то работает. Много интересного рассказывал.

Тантал

Где то с 2006 го вполне прилично вкладывали.
Что значит прилично, это сколько?
И самое главное в отрасль или в ваш завод?
Ни о каких серьёзный вложений в электронику как и в целом в науку и промышленность и речи не было и нет. Не то что в футбол и всякие там форумы с олимпиадами.
Один приличный завод СБИС 1,5-2,0 милиарда зелёных. У нас судя по всему ни одного у китайцев по слухам четыре было, может уже больше. А по мимо этого до хрена ещё чего нужно, и даже больше.

что пол года в уши ссали и все это обучение только для того, что бы развалить, если вдруг что то работает. Много интересного рассказывал.
Ну а как вы хотели,-"уважаемые партнеры". Кстати под понятием" партнёры" они имеют несколько другое представление.
Это только идиоты рыночники считают что всё можно купить без проблем.
Только никто не продаст особенно "уважаемым партнёрам". Никогда не продавали и никогда не продадут. Китайцы сами создают, уже реально пиндосам в затылок дышат. И они тоже никому свои новейшие технологии не продадут, не идиоты.

Pavel_A

vvsiroja
пол года в уши ссали и все это обучение только для того, что бы развалить, если вдруг что то работает.
У меня такое же впечатление. Все нвые тенденции - такие как менеджмент качества и лин - созданы для того, что бы загрузить реальных работников ненужным делом, поставить высокооплачиваемых менеджеров, которые делают вид, что работают, а на самом деле мешают рабочему процессу. Все в точности как в басне про муравья и навозного жука.

Тантал

Все в точности как в басне
Проказница мартышка, осёл козёл да косолапый мишка........
Или Ослы на парнасе

То заведем такой порядок мы у нас:
Коль нет в чьем голосе ослиного приятства,
Не принимать тех на Парнас".

carrier

Тантал
Китайцы сами создают,
Копируют, пытаются, с переменным успехом.

Тантал

Копируют, пытаются, с переменным успехом
Уже давно не только копируют. Не с переменным, с нарастающим успехом.

vvsiroja

Тантал
в отрасль или в ваш завод?
Гос программа была. Каждый мог получить на развитие электроники.
Программа до 2020. В 2016 ом признана полностью проваленной, увы.
Pavel_A
которые делают вид, что работают
Да.
Тотальные претензии к срокам исполнения, или, например, к внешнему виду.
Полное игнорирование нарушений в техпроцессе или конструкции.
Если что то не вышло по параметрам, и заказчик не возьмет, то идет на вторичный рынок.

А если клеймо упаковщика не четкое, то пыль до небес, и все после смены идут переклеивать ярлыки и писать объяснительные, почему чернила не по инструкции приготовлены.

Тантал

Гос программа была. Каждый мог получить на развитие электроники.
Программа до 2020. В 2016 ом признана полностью проваленной, увы.
Как понять, каждый?
Если нет четкого плана кто что делает, в какие сроки,и за что отвечает. То это не госпрограмма, а банальный распил.
Кто конкретно координировал эту программу, какое ведомство (мин. электронной промышленности было разогнано по требованию пиндосов одним из первых), что она в себя включала, цели и задачи, что хотели в итоге получить?

carrier

Тантал
Уже давно не только копируют. Не с переменным, с нарастающим успехом.
И где прорыв?

Тантал

Полное игнорирование нарушений в техпроцессе или конструкции.
Если что то не вышло по параметрам, и заказчик не возьмет, то идет на вторичный рынок.
Интересно какой "выход годных"?

Тантал

И где прорыв?
Вторая экономика мира! Если уже не первая.
У них по факту полная технологическая независимость!

carrier

Тантал
Вторая экономика мира! Если уже не первая.
У них по факту полная технологическая независимость!
Это немного не так. Экономика у них завязана именно на штаты. И технологии не дотягивают.

Тантал

Это немного не так. Экономика у них завязана именно на штаты.
Не только на штаты.
И технологии не дотягивают.
Пока! И уже не критично. Зато нас на порядок перетягивают, минимум. По факту.

carrier

Тантал
Зато нас на порядок перетягивают, минимум. По факту.
Ни в космосе, ни в военке, ни в атомной промышленности.

Тантал

Ни в космосе, ни в военке, ни в атомной промышленности.
Старые советские научно-технологические заделы, и только. Но! Электроника, на 70% импорт и сейчас в основном Китай. Практически весь станочный парк, импорт! Очень большая доля агрегатов и материалов, инструмента, подшипников и т. д. т. п. так же. Так что разрыв уже небольшой, стремительно сокращается, 5-7 лет не больше! При существующих реалиях неизбежен резкий отрыв.

vvsiroja

Тантал
Как понять, каждый?
Если нет четкого плана кто что делает, в какие сроки,и за что отвечает. То это не госпрограмма, а банальный распил.
Кто конкретно координировал эту программу, какое ведомство (мин. электронной промышленности было разогнано по требованию пиндосов одним из первых), что она в себя включала, цели и задачи, что хотели в итоге получить?

Я подробностей не знаю, но наше предприятие, смежники или подобные, получали деньги.
В министерство строчили отчеты по НИРам и ОКРам, что деньги не выкинуты на ветер. Продукцию возили по выставкам.

Сейчас, кстати, всеми возможными пытаются внедрить у нас технологию плюмбум фри. Это ужас. Все против.

Писали несколько статей во всякие журналы. Пока отбиваемся.

Эта технология - капец долговечности.

vvsiroja

Тантал
Интересно какой "выход годных"?

По разному бывает.
В основном страдаем от старого оборудования при резке кристалла. Отход большой.
И от формы кристалла сильно зависит. Они не всегда прямоугольные.

Тантал

В министерство строчили отчеты по НИРам и ОКРам, что деньги не выкинуты на ветер.
В какое министерство?
Вообщем надо понимать, результат на лицо!
Продукцию возили по выставкам
Очередь большая?

vvsiroja

Тантал
В какое министерство?
Не помню, не соврать бы, вроде в минэконом развития.

Тантал
результат на лицо!
Ну скажем мы приобрели не плохой опыт.
Ну и еще более глубоко осознали уровень проблемы.
Это тоже плюс.
Тантал
Очередь большая?
На гражданку - че то плохо все.
Так сбыт с маркетингом рапортуют, хотя цеха пыхтят.
По войне, вроде не плохо уже как лет 12, пока.

Sobaka1970

Obuh
вы хоть понимаете, что сия процедура сродни удалению гланд через жопу? 😊

Вам делали или Вы делали?

Тантал

Не помню, не соврать бы, вроде в минэконом развития.
Там что таки есть специалисты?
Ну скажем мы приобрели не плохой опыт.
Что с нуля начали,советского не было совсем?
Ну и еще более глубоко осознали уровень проблемы.
Это тоже плюс.
Чёт долго доходило.
На гражданку - че то плохо все.
Верю.
По войне, вроде не плохо уже как лет 12, пока.
На современной уровне Китая, Японии, США? Не верю!
И почему только "как лет 12" креативно -эффективные уже почти 30 лет, да и что в СССР военки таки не было совсем?

vvsiroja

Тантал
есть специалисты
Вряд ли. Отчитывались о деньгах.
Тантал
советского не было совсем?
Ну контроллеров и прочей керамики считай, не было.
Другие требования. В основном к габаритам, ни кого такие токи уже не устраивают ,как 30 лет назад.
Тантал
И почему только "как лет 12"
Заказы прут дуром.
И старье продаем, и новое изобретаем.

Я бы на западную электронику не сильно ровнялся.
В Израильской и Француской ,точно знаю, зачастую стоят гражданские компоненты, без какой либо защиты к ЭМИ и прочим помехам, просто на корпусе маркировка другая. Пересекался с людьми, говорят в современных образцах США тоже такое проскакивает.
У нас жестко с ВП.

Тантал

Вряд ли. Отчитывались о деньгах.
Всё понятно! Никакой координации нет и быть не может.
Ну контроллеров и прочей керамики считай, не было.
Как это не было? В военку в основном только керамика и ставилась.Такой срамоты как в "чёрном яшике" сушки, точно не было, не могло быть и помине.
Пересекался с людьми, говорят в современных образцах США тоже такое проскакивает.
Думаю просто деза. Они в этом деле мастера.
У нас жестко с ВП
Так военпредов разгоняли же,а после разгрома восстановить не вдруг то. Так что на советский уровень вряд ли вышли. Приемка "5","9"и т.д.

Тантал

Я бы на западную электронику не сильно ровнялся.
На штатовскую?
Ну не смешите. Рядом не стоим, не СССР.

vvsiroja

Тантал
только керамика и ставилась.
Имел в виду СМД. Щаз всем СМД подавай.
Мы почти все диоды стабилитроны в СОТ-223 впихнули.

А так то сам, КМок пол ведра в свое время сдал. Балбес.

Тантал
военпредов разгоняли
НИ фига. Есть они. У нас аж 3 штуки.
На оном заводике в Саранске буквально на неделе одного военпреда на 8 лет отправили с конфискацией.
Тантал
Приемка "5","9"
Не, шлепаем. По ВП 5 полным полно номенклатуры. Даже блоки кое какие паяем. Аттестация есть. С 9-ой сложнее. Все ОКРы по 9-ой гостайна.
И приборов немного совсем по ней делаем.
Тантал
Рядом не стоим
Так у них 90- как у нас, только начались, через 30 лет сравним.
А сейчас то понятно.

ivik

vvsiroja
НИ фига. Есть они. У нас аж 3 штуки.
На оном заводике в Саранске буквально на неделе одного военпреда на 8 лет отправили с конфискацией.

они были.
потом их много где разогнали.
потом опять ввели должности военпредов но не везде

vvsiroja

ivik

они были.
потом их много разогнали.
потом опять ввели должности военпредов но не везде

Не представляю как это.

У нас везде есть.
Конкретно наши с 2мя и 3мя высшими.

А как без них продукцию сдают?
По ГОСТ положено выборочную проверку делать.

А потом еще на месте ,куда продукция прибудет такую же выборочную входную.
Если хоть один отказ, то перепроверка 100 проц.

А еще по ФЗ с недавних пор, они все документы на комплектующие и сырье проверяют, и за ценой следят, в смысле откуда такая берется.

КОгда только закон ввели, и наши цены снижать не хотели, у нас 2 раза производство останавливал по формальному поводу. А не выполнение гособоронзаказа, для ответственных лиц - уголовно наказуемо.

Цену пришлось скинуть на что в 1,5, а на что и в 3 раза.

Теперь любое удорожание обосновывать надо.
Все у нас серьезно.

Тантал

только начались, через 30 лет сравним.
Сравнить не получится. Поздно будет. Нет столько времени.
Большая вероятность что нечего и некому будет сравнивать!
СССР за тридцать лет уже ядерное оружие имел. Или рывок, или .......без вариантов.
На оном заводике в Саранске буквально на неделе одного военпреда на 8 лет отправили с конфискацией.
А надо бы у ближайшей стенки.!
Нехер идти в военпреды шёл бы в бизнесмены.

Тантал

Теперь любое удорожание обосновывать надо.
Так это эффективней делать при наличии госплана, госснаба, и само собой НКВД-ГПУ.
Аппарат управления сразу минимизируется. Эффективность проверена на практике.

михрюн

Тантал
Так это эффективней делать при наличии госплана, госснаба, и само собой НКВД-ГПУ.
Аппарат управления сразу минимизируется. Эффективность проверена на практике.

С чего вы взяли, что этого нет?:-)

Тантал


Конкретно наши с 2мя и 3мя высшими.
А вот это лишнее. Одного пехотно-балетного за глаза, и неукоснительное соблюдение инструкции.

carrier

Тантал
А вот это лишнее. Одного пехотно-балетного за глаза, и неукоснительное соблюдение инструкции
Инструкции кто должен писать? Если все
Тантал
пехотно-балетного за глаза

Тантал

Инструкции кто должен писать? Если все
РАЗРАБОТЧИК!!!

carrier

Тантал
РАЗРАБОТЧИК!!!
Иноземный, не с пехотно балетным?

Тантал

Иноземный, не с пехотно балетным?
Вы о чём, вы вообще видите разницу между конструктором и контролёром?

vvsiroja

Тантал
А надо бы у ближайшей стенки.!
Нехер идти в военпреды шёл бы в бизнесмены.

решил совместить.

vvsiroja

Тантал
Вы о чём, вы вообще видите разницу между конструктором и контролёром?

Так то ГОСТы и прочие РД пишут институты, само сабой.

Но вот если у военпреда образование не профильное, ему иногда бывает не возможно доказать, что он не правильно толкует ГОСТ.

Или бывает даже ,что получаем параметр лучше, чем порог по ГОСТ.
Ан нет, приходится доказывать, что так можно.

Nick Brake

vvsiroja
Или бывает даже ,что получаем параметр лучше, чем порог по ГОСТ.
Ан нет, приходится доказывать, что так можно.
Да, это хрестоматийный случай в общении с военпредами. 😛

Тантал

Но вот если у военпреда образование не профильное, ему иногда бывает не возможно доказать, что он не правильно толкует ГОСТ
Профильное образование при отсутствии опыта и низкой квалификации как правило ничего не даёт кроме завышенной самооценке.
А при наличии власти вреда может принести гораздо больше чем пользы. Регламент должен быть расписан, от и до.

Да, это хрестоматийный случай в общении с военпредами.
Недоработка тех кто пишет инструкции и только.

Gorgul

Фото спизж...подобранных томагавков.

Gorgul

Эффективность проверена на практике.
Гарантированным развалом государства.

Тантал

Гарантированным развалом государства.
Развал произошёл значительно позже
и как раз в следствие ликвидации этой системы одним деревенским недоумком! Ну конечно не без помощи " уважаемых партнёров" Правда уничтожение СССР они полностью приписывают себе без соавторов. Даже сумму огласили во что им это обошлось!
В Китае это система работает исключительно эффективно,и есть очень большая вероятность что Китай в обозримом будущим "уважаемых партнёров" (которых уже наклонил) будет иметь по полной программе. Именно благодаря этой системе. Балее того "уважаемые партнёры"в противодействие этому вводят у себя элементы именно этой системы.

Gorgul

Развал произошёл значительно позже
Естественно не сразу. Страна большая..
и как раз в следствие ликвидации этой системы одним деревенским недоумком! Ну конечно не без помощи " уважаемых партнёров" Правда уничтожение СССР они полностью приписывают себе без соавторов. Даже сумму огласили во что им это обошлось!
Как раз недоумок и был этой самой системой. Это если кто не догадался. Или вы действительно считаете что он сам себя главнюком назначил?
В Китае это система работает исключительно эффективно
Вы вообще нихрена не знаете что происходит в Китае. Там свои тараканы. 😊
И кстати, эффективно они начали работать только тогда, когда оставили коммунизм с социализмом только в качестве ширмы.

Тантал

Вы вообще нихрена не знаете что происходит в Китае. Там свои тараканы.
И кстати, эффективно они начали работать только тогда, когда оставили коммунизм с социализмом только в качестве ширмы.
Это вы ни хрена не понимаете что там происходит. Тараканы там своии есть но чисто национальные точнее националистические. А экономика там Сталинского типа.
И КПК и только КПК там направляющая и руководящая сила. И никакая другая! И строят они реально социализм и не что иное. Безо всякой ширмы.

Nick Brake

Gorgul
Фото спизж...подобранных томагавков.

Это территория заброшенной в/ч ПВО в Подмосковье.

Gorgul

И КПК и только КПК там направляющая и руководящая сила.
В Пекине, и только там.
И строят они реально социализм и не что иное. Безо всякой ширмы.
Строят они, учитывая последние веяния. Тот же чиновничий олигархизм. Но им не привыкать, он у них тыщу лет был, даже свою религию заимел...так что - не в первой. 😊

Gorgul

Это территория заброшенной в/ч ПВО в Подмосковье.
это лучшие снимки что есть. Найдешь правдоподобнее - тогда протестуй 😊

Тантал

В Пекине, и только там.
Везде! Абсолютно везде! Сильнейшая центральная власть без вариантов.
Строят они, учитывая последние веяния. Тот же чиновничий олигархизм.
Ничего подобного. Стреляют беспощадно. Там и близко нет, не было и не предвидится офшорных вахтовиков гастарбайтеров. У них нет и никогда не было олигархов номенклатурно бюджетных. Там у власти патриоты своей страны и своего народа, предателей, воров, приспособленцев, стреляют на раз без сантиментов.

Gorgul

Ничего подобного. Стреляют беспощадно. Там и близко нет, не было и не предвидится офшорных вахтовиков гастарбайтеров. У них нет и никогда не было олигархов номенклатурно бюджетных. Там у власти патриоты своей страны и своего народа, предателей, воров, приспособленцев, стреляют на раз без сантиментов.
Это пока..но все уже началось:

Китай приравнял Си Цзиньпина к Мао и разрешил править пожизненно
Тик - Так...время пошло 😊

Тантал

Фото спизж...подобранных томагавков.
И тут подтасовка. Это не баян,это аккордеон.
Томагавки п....дились давно и регулярно! Так что, одним больше, одним меньше, никакой роли не играет. Ничего нового и ценного в этих обломках нет.

Тантал

Это пока..но все уже началось:
Ещё большее укрепление центральной власти в связи возникающими угрозами, и только.

Тик - Так...время пошло
Не дождётесь!

Gorgul

Не дождётесь!
В СССР то же так говорили 😊
Ещё большее укрепление центральной власти в связи возникающими угрозами, и только.
Абсолютная власть и развращает абсолютно...
Тик - Так.....

Тантал

В СССР то же так говорили
А он не остался в прошлом он гость из будущего.
Абсолютная власть и развращает абсолютно...
Бред либерастов.
Их время уже протикало.

vvsiroja

Gorgul
это лучшие снимки что есть. Найдешь правдоподобнее - тогда протестуй 😊

Поздравляю товарищи!!!

Скоро кое какие детальки от этих ракет, приедут в наш профильный институт.

Вполне вероятно, что кое что и нам приедет, потом.

Говорят, что это не Томогавки.
Хотя пока это слухи.

vvsiroja

Gorgul
Абсолютная власть
Абсолютной власти не бывает.
В принципе.

Вот Вы против. Саботируете.
Стало быть уже не абсолютная.
А таких как вы в самом Кремле, мама не горюй...

Gets

тут про хим.оружие?
ну тогда вот
Новое пранк-расследование Алексея Столярова и Владимира Кузнецова, известных как пранкеры Лексус и Вован. Звонок генеральном директору Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Ахмету Узюмджю от имени премьер-министра Польши. В разговоре глава ОЗХО заявил, что вещество, которым отравили Скрипалей, могло быть изготовлено в любой стране мира, даже в США. Кроме того, Узюмджю считает, что Россия действительно хочет помочь ОЗХО в расследовании якобы хим.атаки в Сирии. Обвинения же США и Великобритании в якобы попытках России скрыть улики ген.директор назвал "спекуляциями".

Gets

ну и по теме РЭБа
https://aftershock.news/?q=node/639250

Gorgul

А он не остался в прошлом он гость из будущего.
Бред. Система ни экономически, ни политически не устойчива. Что и доказала на практике.
Поздравляю товарищи!!!

Скоро кое какие детальки от этих ракет, приедут в наш профильный институт.

Вполне вероятно, что кое что и нам приедет, потом.

Говорят, что это не Томогавки.
Хотя пока это слухи.

Так фотки будут? Или мои пока самые правдивые 😊

Gorgul


ну и по теме РЭБа
Сплошные "если", "кабы", "может быть"...отличная статья 😊

Тантал

Система ни экономически, ни политически не устойчива. Что и доказала на практике
Практика показывает как раз обратное. Китай! Предателей стреляют, на внешнее воздействие в связи с этим плевать хотели.


Gorgul

Китай!
Послал социализм лесом, усердно развивает капитализм и потребительскую экономику.

Тантал

Послал социализм лесом, усердно развивает капитализм и потребительскую экономику.
Ничего не послал. Это ваши либерастические мечты и только, в силу вашей полной не состоятельности предложить что либо другое. Это как раз либерастический так сказать "капитализм" загнал человечество в тупик. Доказав свою полную никчемность.
Трамп его сей час и пытается уничтожать.
В Китае как раз всё нормально с социализмом, имено Сталинским социализмом. Строят и весьма успешно. Как бы вам это не было противно. у них именно Сталинский тип экономики.

михрюн

Что-то далековато тема ушла.:-)
Впрочем, фиаско партнерам надо обдумать, лекции перечитать, конспекты полистать, подтянуть ресурсы, крайнего выбрать для очередного обсера... Как много дел...:-)

Лягушки пока грекам спихивают нестреляющие (как неожиданно:-) выяснилось) новыми их рокетами фрегаты...

зы. Сталинская экономика была НЕМОНЕТАРНОЙ.:-)

Gorgul

Сталинским социализмом.
Сталинский тип экономики.
Сколько не повторяй "социализм" а капитализм им не станет 😊
В континентальном Китае, несмотря на бедность большей части населения и большое налоговое бремя, быстрыми темпами растёт число долларовых миллионеров. В такой среде богатеть могут только люди, связанные с властью. То есть миллионеров в Китае порождает коррупция, а не способность ведения бизнеса в условиях нормальной рыночной экономики.
Китай полностью повторит путь СССР...разве что они заранее подготовились - создали не хилую экономическую подушку, на которую собираются рухнуть.
Тик-Так 😊

Gorgul

Сталинская экономика была НЕМОНЕТАРНОЙ.:-)
С экономикой такая хитрость..она либо есть, либо "сталенская" 😊

dima-314

михрюн
зы. Сталинская экономика была НЕМОНЕТАРНОЙ.:-)
Монополистический госкапитализм.
Валюта трудодни.:-)

Sobaka1970

михрюн
Что-то далековато тема ушла.:-)
Впрочем, фиаско партнерам надо обдумать, лекции перечитать, конспекты полистать, подтянуть ресурсы, крайнего выбрать для очередного обсера... Как много дел...:-)

Лягушки пока грекам спихивают нестреляющие (как неожиданно:-) выяснилось) новыми их рокетами фрегаты...

зы. Сталинская экономика была НЕМОНЕТАРНОЙ.:-)

Вспоминаем Фолклендскую войну и Аргентину, купившую американские бомбы, французские ракеты, немецкие подлодки, и т.п.

Тантал

Тик-Так
Тик-так потребительскому капитализму.
Если он останется то всей планете, п...здец без вариантов.
С экономикой такая хитрость..она либо есть, либо "сталенская"
Вот поэтому сей час её у либерастов и нет.
Валюта трудодни.:-)
Зато сей час ни труда ни дней. Красота.

Тантал

Вспоминаем Фолклендскую войну и Аргентину, купившую американские бомбы, французские ракеты, немецкие подлодки, и т.п.
Зачем так далеко? Даже в этой теме приводился пример "рыночных отношений" при покупке высоко технологичного оборудования.

Gorgul

Вспоминаем Фолклендскую войну и Аргентину, купившую американские бомбы, французские ракеты, немецкие подлодки, и т.п.
Или СССР при сталене, покупающий немецкое, итальянское, американское и много еще чье оружие 😊

Тантал

Или СССР при сталене, покупающий немецкое, итальянское, американское и много еще чье оружие
Так же продавали только то что считали бесперспективном и не нужным.

Gorgul

Так же продавали только то что считали бесперспективном и не нужным.
Вы таки думаете что комми совсем идиоты?
Ведь, по вашему, они покупали то что "Бесперспективно и ненужно" ? 😊

михрюн

dima-314
Монополистический госкапитализм.
Валюта трудодни.:-)

Основное отличие в "движке" экономики.
В монетарных моделях - это инфляция.

В немонетарных - они другие.
Вопрос - насколько эффективны эти движки в конкретный период жизни Ойкумены.

В Египте времен строительства пирамид (экономика простого воспроизводства) был довольно эффективный движок - люди работали на стройке и за это получали централизованно распределяемые ресурсы, добываемые другими людьми.

Таким образом - фараоны занимали излишнее население и всегда под рукой имели мобресурс.

Это работало и при кризисе 14-15 века в Европе.

Для непростого:-) воспроизводства - и модели сложнее.
Движком служила "мера" улучшения инфры и народного хозяйства в целом.
А т.к. Совершенствовать его можно бесконечно - то и цены можно снижать и дарить народу дачи - и все это не приводит к смертельной для монетарных моделей дефляции.

При этом время реагирования госплана на бытовуху - слишком велико (мелкая корректировка - минимум квартал, изменение основных фондов - минимум год), поэтому вся потреббытовуха была отдана частникам. Хоть артелям, хоть кооперативам и тыпы.

Рост экономики в процентах в год выражался в двузначных числах.:-)
Эмиссия - соот-но, под реал-активы.

Вот нечто подобное - с учетом нынешних реалий, у нас и строится.:-)

михрюн

Тантал
Так же продавали только то что считали бесперспективном и не нужным.

1. ВСЯ международная торговля между ПМВ и ВМВ была бартерной.
2. В СССР (после победы группы Ленина-Сталина над разными козлами СССР был признан официальным преемником РИ) в этот период пошел возврат Капитала, вложенного в Штаты и Европу в19м- начале 20го века.
В частности, в виде тех же итальянских кораблей.
Но основной поток - все же из США.
Вот почему "икономизды" никак не могут понять основы "чуда" индустриализации.

Естественно, что это было именно нужное и перспективное.:-)

dima-314

михрюн
Спасибо!
Но России не хватает,я считаю,некоторой добавки в виде печатания чего либо для заграницы и пары тройки теплых островов.
Всеж таки походы на Босфор и Дарданеллы были нужны и жаль что не сложилось.
Ну и расширенного воспроизводства собственного населения.(работа видна но пока получается не очень)
(А СССР, да,все нажитое капитализировал в основные фонды.
Считаю был перекос и это преступная ошибка.)

Тантал

Естественно, что это было именно нужное и перспективное.:-
Из вооружения нет! Даже двигатели современные не продавали. Технологии современные, особенно химические тем более, более того наших химиков немцы на....бывали по полной.
Достижение радиотехники, электроники, станкостроения, авиации, судостроения,подшипники инструмент,инструментальные и спец стали и т. д. и т. п. очень, очень дозировано, менше мизера. Разведка добывала на порядок больше.
Не будь в США на тот период ВД ещё не известно шёл от туда вообще какой либо "поток".

Тантал

Считаю был перекос и это преступная ошибка.)
Не ошибка а жестокая необходимость.
Сейчас всё основные фонды частные и что?
И как говорится, результат на лицо ..... как эту ситуацию назовёте?

почти аноним

Сталинская экономика была НЕМОНЕТАРНОЙ.:-)
а Сталинскую Премию выдумали диссиденты

carrier

Тантал
Даже двигатели современные не продавали.
Авиационные были все закуплены. Да и танковые дизеля вполне на уровне.

Gorgul

2. В СССР (после победы группы Ленина-Сталина над разными козлами СССР был признан официальным преемником РИ) в этот период пошел возврат Капитала, вложенного в Штаты и Европу в19м- начале 20го века.
В вашей альтернативной вселенной 😊
Вот почему "икономизды" никак не могут понять основы "чуда" индустриализации.
Давно все известно - в 20-30 е, НКВД был основным поставщиком золота и драг камней в казну. Население просто ободрали как липку, вот и вся "икономика" 😊

Тантал

Авиационные были все закуплены
Ничего подобного! Продавали только не перспективные устаревшие модели..
Да и танковые дизеля вполне на уровне.
Танковые дизеля собственная разработка. Даже немцы повторить не смогли.
Давно все известно - в 20-30 е, НКВД был основным поставщиком золота и драг камней в казну. Население просто ободрали как липку, вот и вся "икономика"
Добывали гораздо больше и воровать не довали. Экономика должна быть экономной.

Тантал

Вы таки думаете что комми совсем идиоты?
Ведь, по вашему, они покупали то что "Бесперспективно и ненужно" ?
Это они не идиоты продавать кому либо новейшее.
Купите например сей час у американцев новейший завод СБИС с технологией, или суперкомпьютер последнего поколения или что либо подобное, типа технологию стелс.
Китай и тот своё современное что на уровне никому не продаст. Там придурков либерастов нет и в помине, если и появится то сразу к стенке поставят без вариантов.

carrier

Тантал
Продавали только не перспективные устаревшие модели
Испано Сюиза с которого лепили моторы для ЯКов до пятидесятых годов на иностранных самолётов использовали. Так что и не старьё.

Gorgul

Даже немцы повторить не смогли.
Дизеля придумали немцы, если что...другое дело, что для танков они им были не нужны.
Добывали гораздо больше и воровать не довали. Экономика должна быть экономной.
В вашей альтернативной вселенной 😊

Тантал

Испано Сюиза с которого лепили моторы для ЯКов до пятидесятых годов на иностранных самолётов использовали.
На каких на военных?
Так и у нас на АН-2 движки по сей день от И-16 используют.
Дизеля придумали немцы
Это не имеет никакого значения в дальнейшем использовании.
другое дело, что для танков они им были не нужны
Нужны ещё как нужны были. Пытались скопировать. Просто не смогли понять нашу технологию изготовления алюминиевых блоков, свою создать не смогли.
В вашей альтернативной вселенной
Это как раз в вашей.

Sobaka1970

Gorgul
Или СССР при сталене, покупающий немецкое, итальянское, американское и много еще чье оружие 😊

Оружие, или образцы оружия?

carrier

Тантал
На каких на военных?
Да.

Тантал

Да
В 50-е годы поршневые военные? Ерунда. Только учебные.

carrier

Тантал
В 50-е годы поршневые военные? Ерунда. Только учебные.
Вообще то в Корее в начале вовсю воевали на поршневых.

Тантал

Вообще то в Корее в начале вовсю воевали на поршневых.
В смысле их просто жгли. Это только от нищеты одних и по дури других.

carrier

Тантал
В смысле их просто жгли.
Какая разница что жечь. Сначала поршневые, потом реактивные.

vvsiroja

dima-314
Монополистический госкапитализм.
Валюта трудодни.:-)

Не. Не про трудодни речь.
Про систему взаимозачётов в отраслях, грубо говоря.
Например в строительстве. Без тендеров и закупок.

Плюс ВВП в товарном выражении, а не в монетарном.

vvsiroja

Gorgul
Давно все известно - в 20-30 е, НКВД был основным поставщиком золота и драг камней в казну. Население просто ободрали как липку, вот и вся "икономика" 😊

Как все просто то у вас.

А дураки про экономическое чудо твердят.
Только крупных предприятий - 7 000.
При стоимости одного крупного предприятия в золотом эквиваленте примерно в 3 т. золота/одно предприятие, и численности СССР 210 млн. чел., получается, что на одно предприятие обобрали 30 000 человек, обобрав каждого на 100 гр. золота. Сделав поправку на детей и НКВДэшников, получим по 130 гр. примерно.
Это не считая ГЭС, ТЭЦ, иных объектов.
При этом, с ваших же слов, с нищих и затравленных крестьян в тюрьме народов.

Ну и часть моей семьи можно вычесть, которых не обирали.

Тантал

Например в строительстве. Без тендеров и закупок.
Которые на много увеличивают стоимость, в конечном итоге.

михрюн

dima-314
Спасибо!
Но России не хватает,я считаю,некоторой добавки в виде печатания чего либо для заграницы и пары тройки теплых островов.
Всеж таки походы на Босфор и Дарданеллы были нужны и жаль что не сложилось.
Ну и расширенного воспроизводства собственного населения.(работа видна но пока получается не очень)
(А СССР, да,все нажитое капитализировал в основные фонды.
Считаю был перекос и это преступная ошибка.)

Насчет печатания не понял:-)
Социумы обмениваются реал-активами. А уж пропорции...:-)

Острова - дело наживное.:-)
Все ж - мы Империя Суши.
И самая южная наша территория уж более полутора веков - которую даже Хрущев продать испугался - в Палестине.:-)
И военный контингент - тоже там постоянный.:-)


Да и ныне - не только с Босфором, а и с Суэцем все более чем - прилично.

И ах, да, вы забыли про Персидский залив.
Ключевое для осознаний - Бушер. Уж пару сотен лет.:-)
С БИ мы рубимся с тех пор там.
Но вот АЭС - со всеми вытекающими - наша.:-)

Воспроизводство ПРАВИЛЬНОГО населения - вопрос очень тонкий.
Некоторые аспекты его уже можно аккуратно озвучить...
Хоть по той самой - "видной работе". Например, с "материнским капиталом".

СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.

dima-314

vvsiroja
Не. Не про трудодни речь.
Про систему взаимозачётов в отраслях, грубо говоря.
Например в строительстве. Без тендеров и закупок.

Плюс ВВП в товарном выражении, а не в монетарном.


Товарное выражение материальных объектов можно выразить и в количестве трудовых ресурсов потребных для их создания.
В человеко-часах если угодно или трудоднях.
Поскольку все это сводило государство в лице например "Госплана" -монополистический.))
михрюн
Насчет печатания не понял:-)
Социумы обмениваются реал-активами. А уж пропорции...:-)
Если расширенно я о неравном обмене между социумами.
Может в нашей парадигме и неприлично обменивать себе в плюс и в убыток контрагенту,но наши вероятные партнеры этого точно не оценят.
С точки зрения этого подхода было бы полезно относиться с нормальными нормально и с говнюками соответственно.
И в этом смысле вопли о каких то хакерах мне представляются не совсем беспочвенными.
Острова - дело наживное.:-)
Тем не менее пока большая Россия создавала(или не препятствовала)созданию новообразований и отпускала островами в свободное плавание в тяжелые для себя времена.
Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.
Ключевое для осознаний - Бушер. Уж пару сотен лет.:-)
С БИ мы рубимся с тех пор там.
Но вот АЭС - со всеми вытекающими - наша.:-)
Понятно что богатства России на ближайшие пару десятков лет будут прирастать Газпромом,Росатомом и той частью ВПК и МО что сможет обеспечить безопасность этих двух за пределами горячо любимой. 😊
..
Вопрос именно что тонкий!
СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.
Да.Речь о второй конечно.

vvsiroja

Тантал
Которые на много увеличивают стоимость, в конечном итоге.
Как раз наоборот.
Без кредитов и прочих планов Маршала СССР построил заново стертые в пыль города. Причем по быстрее, чем развитЫе кап страны.

Глина, газ, автотранспорт, средства производства - все принадлежит государству, производство кирпича не нуждается в прибавочной стоимости ни на одном из этапов.
Конечная стоимость кирпича в разы ниже, чем при каждоэтапной наценке и уплате НДС.

Финансовые махинации практически исключены, затраты фактически только прямые.

vvsiroja

dima-314
можно выразить
Можно.
А зачем?

Участник михрюн говорил о принципе хозяйственных связей в между отраслями и внутри отраслей СССР.
Расчеты с гражданами же были натуральными или денежными.

Трудодни - это элемент совместной работы в сельском хозяйстве ,когда денежная выручка наступала сезонно, а трудится приходилось круглогодично. Выполняя различную работу, колхозники получали определенное количество трудодней, причем эквивалент работы (например покос 1 га - равнялся 2 трудодням, а заготовка 2 м.куб строевого леса - 3 трудодням) обговаривался ими самими заранее, а так же устанавливалась стоимость трудодня.
В итоге, получив прибыль колхоз делил ее среди участников ,согласно заработанных ими трудодней.
Это примерно.
То, что колхозники трудоднями питались - это миф.

vvsiroja

михрюн
СССР 37-53 и 53-91 - две большие разницы.
Не хочу делать вид, что умничаю, но все же коренной перелом в системе хозяйствования СССР наступил в 1956-ом.
Хотя, началось несомненно, с 1953-го.

dima-314

vvsiroja
Можно.
А зачем?
Марксизм.
Теория трудовой стоимости.
(например покос 1 га - равнялся 2 трудодням, а заготовка 2 м.куб строевого леса - 3 трудодням) обговаривался ими самими заранее, а так же устанавливалась стоимость трудодня.
Вот я как раз об этом.Труд как мерило вещественных продуктов.
И он же фактически подобие валюты для перерасчета всего внутри страны.
И я нигде не критиковал такого подхода.
В замкнутой системе одной страны он представляется разумным
и по кр.мере справедливым.
То, что колхозники трудоднями питались - это миф.
Никогда не слышал этого мифа. 😊
Расскажите..Это видимо какой то люто-либеральный бред.

vvsiroja

dima-314
Это видимо какой то люто-либеральный бред
Я видимо Вас изначально не правильно понял, походу.
Извините. Все правильно.

dima-314

vvsiroja
Я видимо Вас изначально не правильно понял, походу.
Извините. Все правильно.
Да ничего.
Спасибо вам за обсуждение.
Меня немного занимает интересный момент:
СССР декларировал одно а на деле было немного другое.
И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.
Именно те кто осуществлял общее руководство.
(оппортуниста Хрущева вообще не рассматриваю)

Тантал

Как раз наоборот.
Именно тендеры, закупки, аукционы, особенно у нас в современном виде, в РАЗЫ увеличивают стоимость
в конечном итоге, по совокупности затрат прямых и косвенных! Плюс потери времени,просто несуразные.

Nick Brake

dima-314
И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.
А что, могут быть еще какие-то "способы мышления"? Не знал... 😊

Чем они отличаются, не расскажете?

михрюн

dima-314
Меня немного занимает интересный момент:
СССР декларировал одно а на деле было немного другое.
И на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления.Именно взгляда на окружающий мир.
Именно те кто осуществлял общее руководство.
)

Особенности периода.:-)
1833-2007.
Это верно не только для СССР, но - для всей планеты.
Именно, как "способ мышления/взгляд на окружающий мир".
В большом выиграше от этого периода оказались Общества с сильной стратой Буржуазии. И это плохие внешние входящие для стран, где эта страта в разрешенных (типа нас) или - запрещена (Пруссия, например, почти того. Ласты склеила).


В 2007м - в "тренд" вступил "взгляд социалистический" и ч выигрыше будут страны с сильной стратой Крестьянства. (Мы:-))
А фигово будет тем, кто свое повывел. Рыдай, ойропка, и бешенцы - не помогут.:-)

Такие дела.:-)

Starrover

Михрюн,вступление в эту фазу развития,чем вызвано:заданным вектором элит или кто там рулит в масштабе социумов,изменяющимися внешними воздействиями,чем?

михрюн

dima-314
оТем не менее пока большая Россия создавала(или не препятствовала)созданию новообразований и отпускала островами в свободное плавание в тяжелые для себя времена.
Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.

.

Дело в том, что мы - достигли высшего развития техов аристократических, как и бритиша.
Больше таких Социумов на планете нет. Следствие - более полутысячелетия и мы и они - не теряли суверенности и прирастали территориями.

Суть этого - мы ЗНАЕМ ответ на вопрос - КОГДА?

Так вот, мы знаем, когда именно "время собирать и время отдавать".

Альтернативой "неотдачи" - является аннигиляция Социума.
Именно так исчезла Римская Империя. Она не успела "переварить" чуждые социально завоеванные Общества.

Именно поэтому, кстати, мы не стали объединяться с БИ ни военным путем, ни через брак в 1830х.:-)

И да, мы не успели переварить ни СА, ни малороссию, ни прибалтов.
Сбросив эти территории - мы входим в наступающий суперкризис кратно более сильными. Без гирь на ногах (по выражению Буша-Папы).:-)

(БИ переформатировалась в 1940х).

А вот некоторые жадины и самые умные, которые про "Когда?" - не в курсе... Иль там - уверенные во всяких удивительных вещах, типо - человек - царь Природы...
Скоро весьма почуствуют себя плоховато.:-)

Впрочем, возможно, голос рузума победит. И мы уж в этом, чем можем, поможем.

В первом случае - мы увидим в ЕС и США - катастрофу.
Во втором - демонтаж/переформатирование.

Такие дела.

Кстати, о фиаско.:-)

михрюн

Starrover
Михрюн,вступление в эту фазу развития,чем вызвано:заданным вектором элит или кто там рулит в масштабе социумов,изменяющимися внешними воздействиями,чем?

Внешними воздействиями. Природою Вещей.
Мы просто точно знаем, Когда именно.

михрюн

Nick Brake
А что, могут быть еще какие-то "способы мышления"? Не знал... 😊

Чем они отличаются, не расскажете?

Основных психотипов - 4. (Хоть по Юнгу, хоть по Эсхиллу, хоть по индийским, китайским иль там - японским источникам).

Соответственно, и способов - тоже 4.:-)

Nick Brake

михрюн
Основных психотипов - 4. (Хоть по Юнгу, хоть по Эсхиллу, хоть по индийским, китайским иль там - японским источникам).

Соответственно, и способов - тоже 4.:-)


Во-первых, второй тезис вовсе не следует из первого.

А главное - оба они не имеют никакого отношения к моему вопросу.

Starrover

Внешними воздействиями. Природою Вещей.
Мы просто точно знаем, Когда именно.
Т.е. эти знания каким то образом передаются ? Кто является их носителем? В нашей стране.

михрюн

Конечно передаются.
Носителем - является любой человек с правильным образованием.
Соб-сно, это все - не секрет сейчас ни разу.
Раньше -да.

Обратите внимание - когда начала продвигаться много кем сразу на планете - концепция многополярного мира?
Суть ее в межгосударственных отношениях - как потопаешь, так и полопаешь.
Самый, что ни на есть - социализм. Время Крестьян. Время Зимы. Время Архангела Севера (это чтоб не оперировать терминами типа - психосоциальной матрицы поведения гомогенных по некоторым параметрам больших групп людей). Наше время.

Именно в прошлый такой период - 1307-1483г (примерно, можно точно посчитать) - из маленькой и зависимой Московии родилась Империя.

В эту Зиму мы вошли самыми большими на планете территориально и с самой мощной Армией Суши.
Что, как бы, о чем-то там, да намекивает. :-)

Кстати, принцип - "каждому - по труду" осилить смогут не только лишь все(цы):-)

Социумы, которые не производят ничего нужного другим Социумам, или делающие это хуже других... В общем, судьба их - незавидна. В США и ойропку судоржно пытаются вернуть производство - вовсе не просто так.

Соб-сно, все уже было - смотрим, что было в прошлую Зиму, учитываем новые входящие и - ву а ля.:-)

dima-314

михрюн
Дело в том, что мы - достигли высшего развития техов аристократических, как и бритиша.
Больше таких Социумов на планете нет. Следствие - более полутысячелетия и мы и они - не теряли суверенности и прирастали территориями.

Суть этого - мы ЗНАЕМ ответ на вопрос - КОГДА?

Так вот, мы знаем, когда именно "время собирать и время отдавать".

Альтернативой "неотдачи" - является аннигиляция Социума.
Именно так исчезла Римская Империя. Она не успела "переварить" чуждые социально завоеванные Общества.

Именно поэтому, кстати, мы не стали объединяться с БИ ни военным путем, ни через брак в 1830х.:-)

И да, мы не успели переварить ни СА, ни малороссию, ни прибалтов.
Сбросив эти территории - мы входим в наступающий суперкризис кратно более сильными. Без гирь на ногах (по выражению Буша-Папы).:-)

(БИ переформатировалась в 1940х).


Вот давайте о -"брать и отдавать" чтоб не распыляться.
По моему у т.н. запада есть опыт и отработанная технология для сождания новообразований и отрыва впоследствии этих островов.
Последовательность примерно такая:
Хаотизировать некую территорию.
Или "подключится" к территории где происходит "столетняя война".
Выделить некий кластер обособленный от окружающего социогеографического окружения по тем или иным причинам.
Создавать новую народность на этой месте .
Новый язык.(вавилонская башня))Перевод на этот язык библии,литературы и всего что возможно.
Дальнейшее обособление.Обязательное условие - должны появиться свои новые писатели,поэты,художники драматурги.Т.е. хоть какая то культура.ДЛя этого должно произойти "заякоривание" на неких исторических событиях и личностях.
Далее какое либо ынутриполитическое обострение и замена местной власти на новую.Революционное или путем медленного продавливания.
Конструкт почти готов.
Далее он начинает жить внутри большей общности в условиях двойной морали,
копит силы и ненависть и ждет образно говоря 1917года.
Дальше смута,геноцид не принявших новое.Кристаллизация.
Из близкого нам,прекрасный пример Финляндия.
..
Да ещё т.н. запад эффективно строил себе новые территории путем практически тотального геноцида аборигкнного населения.И таковые территории ныне считаются чуть ли не ядровыми для т.н. запада поскольку на них полностью "своё" население.
...
Вывод - вопрос.
Это естественный процесс руководимый божьим провидением или чья то кропотливая работа вдолгую.
Если первое то может не стоит противиться естественному и надо просто принять что война идет на надсознательном практически уровне и единственно нужно продвигать всою идеологию и заботиться о расширенном воспроизводстве собственного населения.Ибо что то мне подсказывает что вопрос генетики(в плане восприимчивости идеологии)не последний.
А если это чья то конкретная работа то не пора ли озаботиться чтоб в мире
(по кр.мере так называемого запада)не осталось монархий и квази-монархий вовсе.Ибо когда несколько сотен человек только и занимаются внешней политикой из поколения в поколение,это страшная сила.
....
И ещё.Если некие династии повинны в геноциде некоего народа и в настоящее время находятся на(или пусть и у) вершине власти.Имеют ли моральное право потомки пострадавших наказать потомков обидчиков?
Последний вопрос риторический,однако и ключевой я считаю. 😊
..
Все это про фиаско как совершенно верно вы подметили.
Вроде назревает крах расширенного воспроизводства "монетарного подхода в экономике".Но вызовет ли это обскурацию "западного проекта"?
Они легко уйдут в геноцид,главное чтоб не себя, и на его фоне пересидят.

михрюн

Финляндия совсем ни при чем, ибо ничего такого там не было.
Ее социальная структура и функция этого образования - неизменна давно.

Это, простите, пару веков наша с Данией консерва.:-)
Военным гарантом этого соглашения являемся мы.:-)

И в 19 веке , и в 20м (20е годы, Зимняя война, 41-44йг) были попытки посягательств, но воз - и ныне там.:-)

Насчет тотального геноцида - в самую точку.
Социальные структуры почти также устойчивы во времени, как и географические объекты.
Ранее только вырезанием одной из страт, либо всего населения можно было что-то с чужим Социумом сделать.
Ныне - работают тоньше (цветные революци/социальный инжениринг) - но и эффект временный.

Дык вот - эти вещи осознаваемы и могут реализовываться.
Но - именно природа задает оптимальные "окна возможностей" для реализации целей.

Например, вы тупо потеряли ключи по дороге от машины к дому.
Дык вот летним днем на асфальте - найти их, скорее всего, будет несложно, а зимней ночью в снегу - даже с фонарем - это затруднительно.

Да, насчет генетики и тыпы - все так.
Посмотрите географию распространения материнского капитала.

Не волнуйтесь насчет "династий".
Все идет, как должно.

Единственно, есть еще традиция построения Идеального Общества. Еще со времен минойских, которые "ищут свои ключи" - невзирая на Природу.
Каждый раз они проваливают попытку, приносят неисчислимые беды (геноцид - это вот ихнее), получают по соплям и каждый раз - полностью их угандошить еще не удавалось. Но - это случится. И мы даже знаем, когда.:-)

И да, в этот раз "уйти в геноцид" - не получится.
Силенки не те.
И их все меньше - с тем самым кирдыком монетаризма.
Да и соб-сно - воевать-то некому и нечем. Как показывает практика (кстати о теме).
Выборы в Штатах оне слили, еврорейх мы (и не только) плотно посадили на энергетическую удавку, БВ сети - давим вовсю... Процесс идет.:-)

почти аноним

Аналогичного процесса с территориями вероятных партнеров ,за последние почти сто лет, особо не наблюдаю.
Индия, ЮАР, Китай?

Тантал

Индия, ЮАР, Китай?
Австралия, Ирландия, Алжир, вся Африка, Канада не Великобритания, т. д.

vvsiroja

dima-314
на мой взгляд в СССР так и не смогли уйти от капиталистического способа мышления

Моя оценка на этот счет такая.

Мещанский тип мышления - это нормально.
то есть каждый должен стремиться жить поживать, да добра наживать.

Артели и кооперативы, которые в ВОВ клепали минометы, снаряды и радиостанции, после смерти Сталина запретили, а имущество национализировали, без каких либо компенсаций.

От сюда дефицит, спекуляция, и в конечном итоге сдача страны за джинсы и жвачку.

vvsiroja

Про ракеты.


Точная информация.
Ракеты эти, не старые томагавки, а сильно модернизированные, причем не давно. Не позднее 2005 го. У нас таких образцов раньше не было.

Ракет не 2.
Больше. Не знаю, может из фрагментов собрали.
В них очень интересная электроника. Не початый край работы для изучения.

При этом!!!
В них, как и в любой почти ракете, есть ликвидатор. Однако... От чего то не сработал. От чего пока не известно.

Тантал


Ракеты эти, не старые томагавки, а сильно модернизированные, причем не давно. Не позднее 2005 го. У нас таких образцов раньше не было.
Почему, для чего тогда научно техническая разведка, или ей банально никто не заказывал, не интересно?
В них очень интересная электроника. Не початый край работы для изучения.
Наверняка не китайская и уж тем более не ширпотребовская.
В них, как и в любой почти ракете, есть ликвидатор. Однако... От чего то не сработал. От чего пока не известно.
Ничего удивительного при боевых повреждениях.
Закон Мерфи (подлости) " Прибор защищённый быстродействующим плавким предохранителем, успевает перегореть первым, защитив этот предохранитель"

vvsiroja

Тантал
не интересно?
ну, думаю, у них контрразведка тоже имеется.
Да и образцы они, да и любой другой, за так просто не отдаст.

Если это даже 2005 год, по военным меркам - это новье.

Тантал
Ничего удивительного
Не, ликвидатор иначе устроен.
Смею предположить, что встает на взвод, после пуска и прохождения проц. 10 пути. Срабатывает по любому. При поражении, при падении, при фатальном отклонении.

Бают, будто средствами РЭБ подавили и ракеты "приземлили".

Хотя, случайностей ни кто не исключал.
Но одно известно точно, такие ракеты США применили впервые.
Наши военные так и говорят.
Походу не врал Дональд, про новые и умные.

vvsiroja

Тантал
Наверняка не китайская и уж тем более не ширпотребовская.
По данной теме, всех уже трясет...
Наши профильные институты сто пудово получат блочки и реставрацию компоновки. Это им уже заявлено официально.
Наши просят отдельные деталюхи и так по технологии.
Устно - обещают.

Тантал

ну, думаю, у них контрразведка тоже имеется.
И раньше была.
Да и образцы они, да и любой другой, за так просто не отдаст.
На то и разведка что бы добывать, не заметно и не спрашивая.
Срабатывает по любому.
При огневом воздействии 100% гарантия вряд ли возможна.
По данной теме, всех уже трясет...
Что полная неожиданность, что там внутри?
Наши профильные институты сто пудово получат блочки и реставрацию компоновки
Наши профильные институты сто пудово получат блочки и реставрацию компоновки
Это конечно нужно, но свое должно было бы быть не хуже.
Наши просят отдельные деталюхи и так по технологии.
Почему раньше не просили, что даже не предполагали о существовании?

vvsiroja

Тантал
Что полная неожиданность, что там внутри?
Не, просто что то новое.
Ну это, конечно же деньги.
Это НИРы! А военные НИРы - это очень дорого. Это не ОКР, где должен быть выхлоп, это НИР, там итог - отчет.
Ну и интересно, конечно.
Мне не известно, о существовании на территории РФ военной ракетной электроники США настолько новой.
Думаю, вы понимаете ,что это секретно все. И не только у них, но и у остальных.

У нас, например, документация 1981 года, и то секретная. Хотя это все уже у всех, кому надо есть, так как после развала СССР было везде.
Ан нет. Секретно.

Тантал
Почему раньше не просили, что даже не предполагали о существовании?
Все происходит несколько иначе.
Там не то, что бы не подозреваем о эксплуатации.
Там нужно залезть в самую жопку.
Когда все изучат, нам могут дать например плату какую или, более вероятно, какие детали.
Мы разберем на молекулы, грубо говоря.
Узнаем, чем паяют, чем заливают, какие параметры у всего этого, что за кристаллы в полупроводниках, какие особенности. Все это подробно опишем.
Не важно, известно это уже или что то новое.
Военные должны знать, из чего там все сделано и как.

По французской автоэлектронике много интересного установили в свое время.
И по израильским средствам связи то же.

Nick Brake

Тантал
Почему, для чего тогда научно техническая разведка, или ей банально никто не заказывал, не интересно?
А Вы думаете, откуда сведения у этой "научно технической разведки"? (отдельный вопрос, что такой разведки не существует, но есть немного другие).
В корпорации "Макдоннел Дуглас" работает российский агент?
Или работники посольства России покупают у продажных сотрудников секретную документацию?

В реальности, 90% сведений поступает из открытой печати (правда, потом тут же секретится). Я в свое время прифигел, обнаружив в оригинале на английском языке первоисточник такой же вот совсекретной информационной сводки по крылатым ракетам).
А остальное - вылавливается из океана кораблями ОСНАЗ у американского побережья во время испытательных пусков.
Так было и в 80-е, когда я по молодости был в такой же вот экспедиции к Тихоокеанскому ракетному полигону США.
Если повезет, и если американцы не заметят, то возвращались с "уловом".  Если замечали - то потом приходилось возвращать после дипломатического скандала. 😞

Или привозили после таких же вот неудачных военных операций. 😊

Тантал

Мне не известно, о существовании на территории РФ военной ракетной электроники США настолько новой.
Думаю, вы понимаете ,что это секретно все. И не только у них, но и у остальных
Факт наличия любой информации о любых их достижениях секретен сам по себе и к нему по любому допущен очень ограниченный круг лиц. Во-первыв им незачем знать что мы знаем их возможности и что у них есть. Во- вторых источник информации и его возможности является не меньшим секретом. В данном случаи все получено как бы официально по обоюдному согласию. Сами прилетели. Но, все равно хвастать не следовало бы. Как говорится, "какие ребята, кто их видел...?"

Тантал

что такой разведки не существует, но есть немного другие
Конечно нет но направление есть.
В корпорации "Макдоннел Дуглас" работает российский агент?
Или работники посольства России покупают у продажных сотрудников секретную документацию?
В
По всей видимости всяко бывало и бывает.
В реальности, 90% сведений поступает из открытой печати
В наше время даже больше но процентики то в резерве остаются.
А остальное - вылавливается из океана кораблями ОСНАЗ у американского побережья во время испытательных пусков.
Так было и в 80-е, когда я по молодости был в такой же вот экспедиции к Тихоокеанскому ракетному полигону США.
Остальное явно не только там и так.

Nick Brake

Тантал
Остальное явно
Хайли лайкли? 😀

Тантал
По всей видимости всяко бывало и бывает.
Простите - по какой такой "видимости"?
Кто ее видит?
Я, конечно, понимаю, что верить в вездесущих разведчиков очень хочется. Но нужно ли верить, не имея фактов?

Gets

Л - логика!

Заявление Минобороны России о том, что часть выпущенных западной коалицией по Сирии ракет не достигла целей, а фрагменты привезены в Москву для изучения, является примером российской дезинформационной кампании. Такое заявление сделал пресс-секретарь Пентагона Эрик Пахон в комментарии телеканалу CNBC.

'Это еще один пример российской кампании по дезинформации с целью отвлечь внимание от их моральной причастности к жестоким преступлениям режима Асада и массовой гибели мирных жителей в западной части Сирии', - приводит телеканал его слова.

TemkA

Кто там пруфы хотел ?

Обломков от сбитых навезли

https://russian.rt.com/world/foto/506711-rakety-siriya-genshtab-foto

А наши ТОР тем временем притащили на Хмеймим

https://i.imgur.com/GUr6Jdx.jpg

Gorgul

Обломков от сбитых навезли
что то маловато, для сотни сбитых ракет....

Fyn

Gorgul
что то маловато, для сотни сбитых ракет....

это те у которых в результате воздействия не сработал контактный взрыватель при встрече с планетой. а мешки с мелким мусором тоже ценны, но не производят впечатления на обывателя.

Yep777

михрюн
Самый, что ни на есть - социализм. Время Крестьян. Время Зимы. Время Архангела Севера

я понял - это мескалиновый приход.

Yep777

Starrover
Михрюн,вступление в эту фазу развития,чем вызвано

тараканами в его голове

михрюн

vvsiroja
Бают, будто средствами РЭБ подавили и ракеты "приземлили".


...

а и образцы они, да и любой другой, за так просто не отдаст.
Если это даже 2005 год, по военным меркам - это новье.

.

В свежем фиаско - основное воздействие РЭБ - похоже, было на радиовысотомер рокет, соот-но, они поднимались над рельефом и становились легкой мишенью.
Ну и - что-то работало, что вызвало промахи.

Во время прошлого фиаско рокеты были 15 и 16 года выпуска - по шильдикам:-)

Ну и облегченная БЧ (целые есть от обоих фиаско) в 300 с плюсом кило - не старше нескольких лет.

dima-314

михрюн
Финляндия совсем ни при чем, ибо ничего такого там не было.
Ее социальная структура и функция этого образования - неизменна давно.
Это, простите, пару веков наша с Данией консерва.:-)
Военным гарантом этого соглашения являемся мы.:-)

И в 19 веке , и в 20м (20е годы, Зимняя война, 41-44йг) были попытки посягательств, но воз - и ныне там.:-)


Что то консерва как как то последнее время себя ведет скорее как стерва.
Дипломата выслала.
Детей у матерей отбирает.
..
В 20х годах "красных финнов" загеноцидила а заодно и остальных "неграждан".
Засылала террористические группы вплоть до 1940года.
Участвовала в блокаде Ленинграда.
..
Не разделяю вашего оптимизма по данному вопросу.
...
А Дания чья консерва?
Не английской бабушки?

TemkA

Fyn
это те у которых в результате воздействия не сработал контактный взрыватель при встрече с планетой

А он когда, собственно, взводится в боевое положение ?

михрюн

США тоже на публику ведет себя некрасиво.
Но тот же министр тороовли, ответственный за санкции - спокойно поставляет подсанкционный новатэковский СПГ из Усть-Луги в ойропку под видом "американского". А дженерал электрик (совместно с нами)- запускает где-то в Ярославской области в этом году серийное производство крупных ГЭУ для наших больших надводных кораблей.:-)

Дания - самостоятельный Цертр Сил. В основе - данеголд и ганза.
Но что-то там протухло со временем, как говаривал Гамлет:-)... Хоть и до сих пор половина пищеаки Европы - под ними. Да и много чего еще. В начале 19го века они с бритишами вдрызг разосрались - и проиграли.
Солидная доля их Капитала была заныкана в уже нашу Финляндию. Ну и мы - тоже вложились.
Попытки отжима - в т.ч. Через пробританскую швецию (20е, когда под шумок борьбы с красноперыми это происходило... Ту попытку остановили личная охрана принцессы Дагмар (императрицы Марии Федоровны) и мрачные типы из ГПУ) - указал.
В 44м - финнов выпустили из ВМВ с прежним статусом, в котором они и будут пребывать во веки веков.:-)
За это и в Нюрнберг - никого из них - не таскали.:-)

Как-то так...:-)

vvsiroja

Nick Brake


В реальности, 90% сведений поступает из открытой печати

Знаю один случай.

В США.
Одна фирма получила контракт на модернизацию части ядреных авиабомб.

Поясню, электроника, находясь с ядреным зарядом в непосредственной близости неминуемо деградирует, и требует замены по регламенту.

Так вот эта фирма поставила новую электронику, а старую просто выбросили на свалку.
Кое что подобрал гражданин (не наврать бы) Югославии, и пытался вывезти за границу. На таможне все эти факты вскрылись, и гражданина того посадили.

Говорят правда.

vvsiroja

михрюн

В свежем фиаско - основное воздействие РЭБ - похоже, было на радиовысотомер рокет, соот-но, они поднимались над рельефом и становились легкой мишенью.
Ну и - что-то работало, что вызвало промахи.

Во время прошлого фиаско рокеты были 15 и 16 года выпуска - по шильдикам:-)

Ну и облегченная БЧ (целые есть от обоих фиаско) в 300 с плюсом кило - не старше нескольких лет.

Не следил так подробно.

Из разговоров военных.

Эти самые новые. До этого такими не стреляли.

Есть несколько моментов.
Во первых характер помех, которыми они срали,
Во вторых постановка ложных целей, чем обычные томагавки не страдают, В третьих тактика их применения. Тоже о некоторых свойствах говорит, старые так не применяют.

Военные говорят сбить не проблема. Проблема увидеть.
Раз сбили, значит знали куда стрелять.
Это плюсик нашим средствам РЭБ и РЛС.
А все на старые противоракеты смотрят...

Gets

Россия проводит брифинг в ОЗХО с участием свидетелей 'химатаки' в сирийской Думе


Тантал

Хватит и внукам на Гелентвагены...
Это вряд ли, а на верёвки вполне вероятно.

TemkA

Видео с места съёмок квартиры с баллоном


ЛЕНЭНЕРГО

Тантал
Это вряд ли, а на верёвки вполне вероятно.
НЕ смеши. Вилы, верёвка, всё в прошлом.
Все теперь законопослушные граждане,
исправно платящие налоги и прочие поборы.
На жизнь хватает, куда рапаться-то?
Войны нет, и это главное. Трёхлинейку с
тремя патронами навряд ли дадут.

COIRT

Так давят не людей, а свободу в интернете. И на самом деле ее все-так же никто не ограничивает, просто хотят оградить от буржуазных бордов типа телеграма который зарегестрирован в Великобритании и Дуров там является теперь уже полноценным гражданином. А логика блока исходит из того что не могут контролировать чужие ресурсы вне РУ. Так что с одной стороны это нормально, с другой стороны нет. А вообще это будет массово в будущем во всех странах. Так что готовится можно всем.

Тантал

Совершенно верно. Русь, николашку второго, почти тыщу лет ждала...теперь еще столько же ждать будет.
А Русь ещё тыщу лет простоит?
Реакция вполне положительная (население молчит)
Оно замешается на другое, а у другого и другая элита и длугие ценности.
А вообще это будет массово в будущем во всех странах.
Они то же вряд ли останутся. Демографическое оружие победит всех. Естественный отбор так сказать.

polex

А Русь ещё тыщу лет простоит?

и не одну тысячу лет еще простоит. С чего бы государству существующему непрерывно тысячи лет прекратить существование?

Так давят не людей, а свободу в интернете

свободу никто не давит. Давят исключительно хитрожопых, по факту чужих нашему населению. Поэтому населению и пох. Есть телеграм, нет его - абсолютно ничего не значащий факт.

Fox7

Говорить безапелляционно от лица всего населения? Ымператоры среди нас.

Gorgul

Есть телеграм, нет его - абсолютно ничего не значащий факт.
Нашему населению на все пох, даже если детей на органы отбирать начнут, и то не почешутся. Не, на кухне, за рюмкой чаю, конечно будут бить себя кулаком в грудь...но при барине - только лбом в землю 😊

Nick Brake

polex
свободу никто не давит. Давят исключительно хитрожопых
Все ведущие государства так или иначе проводят свою политику в области компьютерной криптографии, с целью защиты национальной безопасности.
Из них наиболее активны в этой сфере - США.
Причем, власти действуют законодательно в двух направлениях: внутреннем - добиваясь законов, которые требуют от разработчиков криптоалгоритмов и их пользователей предоставлять властям необходимую для раскрытия кодов информацию (либо сам алгоритм, либо доступ к ключам).
И внешнем - это законодательный запрет на экспорт мощных криптографических систем (по первоначальному замыслу - чтобы ими не могли воспользоваться страны Восточного блока и СССР, а сейчас - террористы).
Вплоть до того, что выехав из США со своим ноутбуком, на котором стоит разрешенная в США программа с встроенным криптографическим алгоритмом(например, тот же мессенджер или банковская программа),
гражданин может оказаться нарушителем федерального закона и попадет под суд.

Интересно, а в США пользуются Телеграмом?

polex

Нашему населению на все пох, даже если детей на органы отбирать начнут

мощное умозаключение. Вы таки гигант мысли! За докторскую можете садиться, по психологии россиян и влиянии на нее поделки Дурова.
Так вот, за детей на клочки порвут, большинство населения. Ну может у вас и принято деток на органы пускать, у остального же к этому отношение другое. А телеграм действительно большинству пох, многие ни разу про него раньше даже не слышали, если бы не новостная лента и дальше бы жили не подозревая что он такой есть. Не одноклассники чай 😊

Gorgul

Так вот, за детей на клочки порвут, большинство населения.
Раньше не рвали, а сейчас начнут? Чудес не бывает. Российский народ - крайне инертный и максимально лоялен в правящей власти...к ЛЮБОЙ правящей власти.
Вы сему - подтверждение 😊

Aleksandr.M

Gorgul
за детей
Раньше не рвали, а сейчас начнут? Чудес не бывает.
Например?

Sobaka1970

vvsiroja
Про ракеты.


Точная информация.
Ракеты эти, не старые томагавки, а сильно модернизированные, причем не давно. Не позднее 2005 го. У нас таких образцов раньше не было.

Ракет не 2.
Больше. Не знаю, может из фрагментов собрали.
В них очень интересная электроника. Не початый край работы для изучения.

При этом!!!
В них, как и в любой почти ракете, есть ликвидатор. Однако... От чего то не сработал. От чего пока не известно.

Эмигранты из СССР собирали, только у них кривые руки. Все остальные на Западе прям рождаются с прямыми.

vvsiroja
Не, ликвидатор иначе устроен.
Смею предположить, что встает на взвод, после пуска и прохождения проц. 10 пути. Срабатывает по любому. При поражении, при падении, при фатальном отклонении.

Бают, будто средствами РЭБ подавили и ракеты "приземлили".

Хотя, случайностей ни кто не исключал.
Но одно известно точно, такие ракеты США применили впервые.
Наши военные так и говорят.
Походу не врал Дональд, про новые и умные.

Конечно умные-подумали и сами в плен сдались.

Sobaka1970

Gorgul
Совершенно верно. Русь, николашку второго, почти тыщу лет ждала...теперь еще столько же ждать будет.
Под видом блокировки Telegram проверяется возможность блокировки вообще всего, и реакция на это населения (что самое главное). Реакция вполне положительная (население молчит).

Может большинству он нах не нужен? Не, такая мысль в голову не приходит?

ЛЕНЭНЕРГО

Sobaka1970
Может большинству он нах не нужен?
Молчим. Но музыку на Ютубе жалко.
Не послушать теперь.
Через Яндекс браузер.
Но есть и другие.
Мне Роскомнадзор помог повысить
компьютерную грамотность.
Спасибо тебе, Роскомнадзор!
Мы совершенствуемся, благодаря тебе.

Sobaka1970

ЛЕНЭНЕРГО
Молчим. Но музыку на Ютубе жалко.
Не послушать теперь.
Через Яндекс браузер.
Но есть и другие.
Мне Роскомнадзор помог повысить
компьютерную грамотность.
Спасибо тебе, Роскомнадзор!
Мы совершенствуемся, благодаря тебе.

Мне бы твои проблемы, юьюб есть, порнуха пропала. 😊

vvsiroja

Sobaka1970
Эмигранты из СССР собирали, только у них кривые руки. Все остальные на Западе прям рождаются с прямыми.

quote:


Хорошая, кстати, версия...

vvsiroja

Sobaka1970
порнуха пропала
Проверил..
Не пропала. Не надо так пугать...

vvsiroja

Aleksandr.M
Например?

Очевидно, что Вы не смотрели высокохудожественный и почти документальный киновыс... шедевр "Сволочи"

ЛЕНЭНЕРГО

Sobaka1970
Мне бы твои проблемы, юьюб есть, порнуха пропала.
А у меня наоборот. Порнуха есть.
А без музыки с ютуба скучновато... 😊
Чудеса, однако... 😊

Sobaka1970

ЛЕНЭНЕРГО
А у меня наоборот. Порнуха есть.
А без музыки с ютуба скучновато... 😊
Чудеса, однако... 😊

Так в порнухе-отличные видеоклипы.

ЛЕНЭНЕРГО

Sobaka1970
Так в порнухе-отличные видеоклипы.
Не хватает синхронной классической музыки.
Стоны, кряхтения... Некомильфо. Эстетики маловато... 😀

TemkA

ЛЕНЭНЕРГО
Не хватает синхронной классической музыки.
Стоны, кряхтения... Некомильфо. Эстетики маловато... 😀

Продукция Marc Dorcel вам в помощь
Полнометражки

Aleksandr.M

vvsiroja

Очевидно, что Вы не смотрели высокохудожественный и почти документальный киновыс... шедевр "Сволочи"

Я головой не тронулся,живу в реальном мире а не в ХУДОжественном.

ЛЕНЭНЕРГО

TemkA
Продукция Marc Dorcel вам в помощь
Спасибо за наводку. Музыка отличная.
Слушаю с удовольствием... 😊

TemkA

Вот это я понимаю фиаско !

https://bmpd.livejournal.com/3175911.html

------------
...

La Lettre сообщила, что 'необъяснимые сбои аппаратуры' помешали фрегату FS Aquitaine стрелять из любой из своих пусковых MdCN, а затем та же судьба постигла и второго фрегата, FS Auvergne. В итоге, только резервный корабль, FS Лангедок, выпустил (неполный) залп из трёх ракет, которые однако, по словам министерши обороны Франции Ф. Парли, поразили цели (подтверждений этому до сих пор нет).

...

Эти проблемы идут в дополнение к неопределенности в отношении одного из десяти SCALP, которые были применены боевыми исинебителями французских ВВС Rafale. 5 Rafale вылетели с авиабазы ​​Сен-Дизье 13 апреля, каждый из них с 2 КР Типа SCALP-EG.

...


Заметим, что согласно сообщениям наших собственных источников, история с применением авиационных КР SCALP французских ВВС ещё более запутанная: по причине неподтвержденной "банальной ошибке программирования целей и профиля полёта", 7 из 10 ракет после запуска опустились на высоту, "соответствующую отметке ниже уровня моря" и были уничтожены при ударе о водную поверхность, у 2 отказали двигатели после считанных минут полёта (зона падения неизвестна), 1 не сошла с АПУ и была сброшена по соображениям безопасности в заранее определённой зоне до посадки истребителя. Эти сведения объясняют слова пресс-службы МО РФ о незафиксированном участии ВВС Франции в ударных операций против САР и объясняют, почему МО Франции конкретизировал только 1 цель для якобы 2 успешных ракет SCALP в районе ХОМС, а в качестве цели остальных 7 ракет говорит просто о "бункере" без указания конкретной цели и ее местоположения.
------------

Fox7

Sobaka1970

Может большинству он нах не нужен? Не, такая мысль в голову не приходит?

Это Вы зря. Народ деятельно участвует в решении дальнейшей судьбы Telegrama в России.

Трофель

Народ деятельно участвует в решении дальнейшей судьбы Telegrama в России
Это"дайте хоть хде нибудь поучаствовать"

grurih

Gorgul
Раньше не рвали, а сейчас начнут? Чудес не бывает. Российский народ - крайне инертный и максимально лоялен в правящей власти...к ЛЮБОЙ правящей власти.
Вы сему - подтверждение 😊

Будем смотреть правде в глаза. Именно русские главные терпилы в этой стране.

Sobaka1970

grurih

Будем смотреть правде в глаза. Именно русские главные терпилы в этой стране.

Я, тогда, наверно еврей.

Nick Brake

grurih

Будем смотреть правде в глаза. Именно русские главные терпилы в этой стране.

А в америке главные терпилы - американцы, во франции - французы, в австралии - австралийцы. Вот ведь какие удивительные совпадения бывают... 😀

ЛЕНЭНЕРГО

polex
свободу никто не давит. Давят исключительно хитрожопых, по факту чужих нашему населению. Поэтому населению и пох. Есть телеграм, нет его - абсолютно ничего не значащий факт.



Тут не знаю. Телеграммы эти, даже не знал до этого,
что такие есть. Как и 99% типа Россиян.
Но за свободу обидно. Отнимают её у нас, быдла.
Причём, не только у нас. И в Штатах. И во всём мире.

vvsiroja

Nick Brake
А в америке главные терпилы - американцы, во франции - французы, в австралии - австралийцы. Вот ведь какие удивительные совпадения бывают... 😀

😛ipec:
Не может быть.

vvsiroja

ЛЕНЭНЕРГО
Но за свободу обидно. Отнимают её. Причём, не только
у нас. И в Штатах. И во всём мире.
Ой та ладно...
Завтра запретят левой ногой правое ухо чесать, голышом и в полнолуние, на митинг пойдем?
Сам не чесал, но так хотелось...

Я про этот телеграмм не слышал даже. Из знакомых лишь пара человек знали, что он есть такой. Не пользовался ни кто.

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
Не может быть.
Может. Надо взорвать парочку домов,
списать всё на мифических террористов,
и конец свободам граждан. Террориста
показали бы хотя бы одного реального.
И, чтобы он сказал без пыток и постановки,
что он так ненавидит всех, что убивает и будет
дальше убивать русских, евреев, или ещё кого.
Бен Ладена по-тихому свалили, или фэйк это?
А бы ли он террористом, или задания ЦРУ выполнял?
Очень всё это напоминает пробирку с мелом, которой
с трибуны ООН тряс американский представитель.
Самоубился он потом. А страну в руины превратили.
И лидера убили. Дождёмся... Скрипали, это только
начало...

Gets

все знают, что на брифинге со свидетелями химатаки западной прессы не было. но, оказывается свое мнение по поводу данного брифинга они дружно (как под копирку) выкладывают западному читателю, естественно не на первых полосах.

Japan Times: "Россия обвинена в постыдном маскараде - за предъявление жителей Думы в попытке доказать, что химатака была постановочной".

The Times: "Постыдный маскарад семьи из Думы".
Mirror: "Россия предъявляет 11-летнего сирийского мальчика как "свидетеля", чтобы "доказать подложность химатаки".

Otago Daily Times: "Россия пытается дискредитировать атаку в Думе".

Yahoo News: "Россию разнесли за "трюк" с доставкой жителей Думы в ОЗХО".

ABC News: "Россия обвинена в постыдном маскараде за предъявление якобы свидетелей сирийской химатаки".

New York Daily News: "Россию разнесли за попытку опровергнуть сирийскую химатаку".

The Washington Post: "Британия и Франция разоблачают российские заявления как "трюк".

ЛЕНЭНЕРГО

Масс-медиа рулят! Они что угодно
вдуют в уши обывателю по ящику.
Наследники Геринга.

vvsiroja

ЛЕНЭНЕРГО
Бен Ладена по-тихому свалили, или фэйк это?
А бы ли он террористом, или задания ЦРУ выполнял?
Очень всё это напоминает пробирку с мелом, которой
с трибуны ООН тряс американский представитель.
Самоубился он потом.
Колин вроде жив покуда..

А вот спецурики, кто Беналадена типа ликвидировали, скоропостижно скончались полным составом. За пульс сам их не щупал, конечно, читал...Мож и брешут

vvsiroja

Gets
свое мнение по поводу данного брифинга
Во истину про этот случай

Ссы в глаза...

Fox7

Что скажут уважаемые доны по поводу новых ударов по Сирии? Очередное фиаско? Правда непонятно чьё.

Nick Brake

Fox7
Что скажут уважаемые доны по поводу новых ударов по Сирии? Очередное фиаско? Правда непонятно чьё.
ИМХО, очередные 1001-е разборки евреев с иранцами.

carrier

Fox7
Что скажут уважаемые доны по поводу новых ударов по Сирии? Очередное фиаско? Правда непонятно чьё.
Скорее очередной фейк, или бармалеи какие с шифера несколько граднн запустили.

TemkA

carrier
Скорее очередной фейк, или бармалеи какие с шифера несколько граднн запустили.

Евреи GBU-39 закинули. Они конечно планирующие, но не ракета. Соответственно вопрос - как они так глубоко залетели

Nick Brake

TemkA
Евреи GBU-39 закинули. Они конечно планирующие, но не ракета. Соответственно вопрос - как они так глубоко залетели
Максимальная дальность GBU-39 - 110 км

Трофель

vvsiroja
А вот спецурики, кто Беналадена типа ликвидировали, скоропостижно скончались полным составом. За пульс сам их не щупал, конечно, читал...Мож и брешут
Можно предположить што и беня тот жив,а этих убрали шоп говору лишнего небыло

TemkA

Nick Brake
Максимальная дальность GBU-39 - 110 км

Ну вот...

Может и F-35 пробовали

Gets

Nick Brake
Максимальная дальность GBU-39 - 110 км

именно их и использовали, но кто?
https://colonelcassad.livejournal.com/4157476.html

vvsiroja

Fox7
Правда непонятно чьё.
Вполне себе понятно.

Один тоже крутого султана гнул, а после попытки переворота резко с Россией подружился.

Думаете еври дольше соображать будут?

США им более не крыша.
Без крыши они долго не протянут. Вариантов у них мизер, при семи тузах.

carrier

TemkA
Может и F-35 пробовали
TemkA
GBU-39
Они пока не дружат между собой.
. Бомба может использоваться с самолётов F-22 Raptor, F-15E Strike Eagle, Panavia Tornado, JAS-39 Gripen и AC-130W, ведутся или планируются работы по обеспечению возможности её применения с F-16 Fighting Falcon, F-35 Lightning II, A-10 Thunderbolt II, B-1 Lancer, B-2 Spirit, и B-52 Stratofortress. Возможно, также способность использовать бомбу получат ударные БПЛА США.

Aleksandr.M

Жертвы информационной войны:


Отвечая на вопрос, какое государство в большей мере поспособствовало краху режима Адольфа Гитлера, 50% британцев назвали свою страну, 13% - СССР, 9% - США, 4% выбрали вариант 'другие', а 24% вообще затруднились с ответом.

YouGov провел аналогичный опрос во Франции, Германии и США и выяснил, что мнение британских респондентов разделяют только 7-11% жителей этих стран. Наиважнейшую же роль, по их мнению, сыграли Соединенные Штаты (так думают 56% французов, 47% американцев и 34% немцев). Однако 22% жителей Германии все же сочли, что свержением фашистского режима мир обязан СССР.

В 1945 году агентство IFOP проводило похожее исследование. Тогда 57% жителей Франции заявили, что главную роль в разгроме Гитлера сыграл Советский Союз, 20% назвали США и 12% - Великобританию.


carrier

Aleksandr.M
Жертвы информационной войны:
Не прошло и ста лет. Ещё поколение, другое и будут про Сталинское мировое иго рассказывать, и как штаты его героически забороли.

Aleksandr.M

carrier
Не прошло и ста лет. Ещё поколение, другое и будут про Сталинское мировое иго рассказывать, и как штаты его героически забороли.

Думаю что где то уже не первое поколение в этом уверено.

vvsiroja

Только с командировки вернулся.

Пока отсутствовал, такого понарассказывали.
Телефон дремучий ,интернета считай - нет.

Рассказывают, еще в начале недели военные документы поднимали - значит что то летательное упало, факт.

Сейчас читаю, ка 52 разбился. Похоже про него.