Принудиловка

-----------
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a

В Думу внесли проект закона об обязательном распределении после вуза
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Такую инициативу внесли в понедельник в Госдуму

Законопроект об обязательном распределении выпускников в госкомпании после окончания учебы в вузах внесен на рассмотрение Госдумы. Документ размещен в базе законопроектов на сайте учреждения, его автором выступил депутат 'Единой России' Сергей Вострецов.

Из текста следует, что гражданин, который поступил на обучение в вуз за счет бюджетных средств, после окончания учебы обязан будет 'проработать по своему образованию и квалификации в государственном учреждении', не менее 50% в уставной доле которого должно принадлежать Российской Федерации.

Количество лет, которое выпускник обязан после этого отработать в госкомпании, равняется длительности обучения в вузе: четыре года для обучавшихся по программам бакалавриата, пять лет для тех, кто обучался по программам специалитета, и не менее шести лет, если обучение проходило по программам магистратуры.

В том случае если выпускник вуза отказывается работать в госкомпании по полученной специальности, его обязуют 'возместить в полном объеме' расходы федерального бюджета на его обучение, говорится в тексте законопроекта.

Из пояснительной записки к документу следует, что этот законопроект направлен на то, чтобы решить 'первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа' у выпускников и в целом помочь решить проблему их трудоустройства.

'Больше половины выпускников высших учебных заведений не могут трудоустроиться из-за отсутствия опыта работы', - подчеркивается в пояснительной записке.

Инициатива также призвана решить проблему трудоустройства призывников, которые теряют квалификацию за время прохождения службы, а также в целом повлиять на отраслевые министерства, которые не планируют, сколько специалистов им нужно получить.

Автор инициативы также рассчитывает, что новый закон станет основанием для ряда отраслевых министерств - Минобразования, Минздрава, а также для министерств культуры, промышленности, труда, регионального развития и других - 'планировать государственный заказ' на подготовку специалистов в своих отраслях, подобно тому, как это делает Минобороны, МЧС, МВД, ФСБ и ФСО.

Как отмечает автор законопроекта, из них 'никто не учитывает и не планирует', сколько необходимо выпустить специалистов для каждой отрасли по тем или иным специальностям, чтобы они были обеспечены рабочими местами, и не собирает статистику о том, на какую профессию устроился выпускник, работает ли он по специальности, на которую учился.

Автор: Наталья Демченко.
-----------

Кто что думает ?

TemkA
-----------
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a

В Думу внесли проект закона об обязательном распределении после вуза
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Такую инициативу внесли в понедельник в Госдуму

Законопроект об обязательном распределении выпускников в госкомпании после окончания учебы в вузах внесен на рассмотрение Госдумы. Документ размещен в базе законопроектов на сайте учреждения, его автором выступил депутат 'Единой России' Сергей Вострецов.

Из текста следует, что гражданин, который поступил на обучение в вуз за счет бюджетных средств, после окончания учебы обязан будет 'проработать по своему образованию и квалификации в государственном учреждении', не менее 50% в уставной доле которого должно принадлежать Российской Федерации.

Количество лет, которое выпускник обязан после этого отработать в госкомпании, равняется длительности обучения в вузе: четыре года для обучавшихся по программам бакалавриата, пять лет для тех, кто обучался по программам специалитета, и не менее шести лет, если обучение проходило по программам магистратуры.

В том случае если выпускник вуза отказывается работать в госкомпании по полученной специальности, его обязуют 'возместить в полном объеме' расходы федерального бюджета на его обучение, говорится в тексте законопроекта.

Из пояснительной записки к документу следует, что этот законопроект направлен на то, чтобы решить 'первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа' у выпускников и в целом помочь решить проблему их трудоустройства.

'Больше половины выпускников высших учебных заведений не могут трудоустроиться из-за отсутствия опыта работы', - подчеркивается в пояснительной записке.

Инициатива также призвана решить проблему трудоустройства призывников, которые теряют квалификацию за время прохождения службы, а также в целом повлиять на отраслевые министерства, которые не планируют, сколько специалистов им нужно получить.

Автор инициативы также рассчитывает, что новый закон станет основанием для ряда отраслевых министерств - Минобразования, Минздрава, а также для министерств культуры, промышленности, труда, регионального развития и других - 'планировать государственный заказ' на подготовку специалистов в своих отраслях, подобно тому, как это делает Минобороны, МЧС, МВД, ФСБ и ФСО.

Как отмечает автор законопроекта, из них 'никто не учитывает и не планирует', сколько необходимо выпустить специалистов для каждой отрасли по тем или иным специальностям, чтобы они были обеспечены рабочими местами, и не собирает статистику о том, на какую профессию устроился выпускник, работает ли он по специальности, на которую учился.

Автор: Наталья Демченко.
-----------

Кто что думает ?

TemkA
Из текста следует, что гражданин, который поступил на обучение в вуз за счет бюджетных средств, после окончания учебы обязан будет 'проработать по своему образованию и квалификации в государственном учреждении', не менее 50% в уставной доле которого должно принадлежать Российской Федерации.

Эта ситуация о двух концах:
1. Умные ребята будут выбирать в какую из компаний им пойти, и распределение будет носить формальный характер.

2. Выпускники средние и ниже среднего - пойдут по распределению.
А это гарантированный заработок.

Хотя, возможно и вдали от отчего дома.

TemkA
Кто что думает ?

я всё жду, кто первый крикнет про крепостное право.

Отец Михаил
А что не так? Это логично и справедливо.

более того, найти работу еще надо поискать, а тут еще и стаж будет в госкопаниях, не мало.

я всё жду, кто первый крикнет про крепостное право

Нет у государства столько вакантных мест.

Duga
Думаю....

былобы хорошо.

Вот интересно стало.
А нынче как дело обстоит с соотношением учащихся на бюджете и наличием рабочих мест в гос.учреждениях, муниципальных больничках и поликлиниках, в системе гос-го наробраза?

Отец Михаил
А умеешь?

Duga
Эт с какой стороны смотреть. С твоей дак точно нет.
Ни совестью ни верой не торгую.

Тут предлагается думать про систему обучения

Посмотрел цифры в своем бывшем заведении

150 тырсч в год платное

Duga
Думаю не пройдёт. а если пойдёт то декларативно. Нет у государства столько вакантных мест.

Отец Михаил
Тут предлагается думать про систему обучения

Дыщтым
я всё жду, кто первый крикнет про крепостное право.

Ну я скажу

Зарплату в КБ озвучьте
И вопрос отправки в ибеня тоже

Нормальный народ как раз плюнет и пойдёт в коммерцию, взяв кредит в крайнем случае
И будет двойне зол на сраное государство и желать отсюда как можно быстрее свалить

Т.е. фактически на тебя мини-ипотеку такую навешивают

150 * 6 = 900

"Барщина и оброк" ?
Тема такая в учебнике по истории была

все просто
по факту отмена бюджетных мест
ибо ВНЕЗАПНО "работа по профилю в госкомпании" окажется где-нибудь на другом конце Великой Страны
без предоставления жилья
за минимальный оклад
вобщем 5 лет отпаши за 15 тысяч - или возмести оплату за все 5 лет

ну а потом сокращение бюджетных мест до практически нуля - ибо "потребности в специалистах не имеется" и "по многочисленным просьбам" "в целях поддержки отечественного производителя"...

ничего личного - просто бизнес

TemkA
отработать в госкомпаниях

Ключевое слово - ГОСКОМПАНИИ.
Насколько я понимаю, их давно уже нет столько, чтобы принимать выпускников.

TemkA
И вопрос отправки в ибеня тоже

PILOT_SVM
Эта ситуация о двух концах:
1. Умные ребята будут выбирать в какую из компаний им пойти, и распределение будет носить формальный характер.

2. Выпускники средние и ниже среднего - пойдут по распределению.
А это гарантированный заработок.

1. чтобы выбирать куда пойти - нужно, чтобы было куда придти
2. это не заработок - это пайка
причем минимальная
и негарантированная

уж как умеют требования к должностям писать и названия придумывать - не мне рассказывать

Хорошо бы так! Сейчас процентов 50 выпускающихся не знают куда им деться. Конечно, жирно жить не получится, но гарантированное трудоустройство после вуза для многих на пользу. Плюс стаж для последующего трудоустройства. Плюс трудоустраивать планируют по специальности. Короче, неплохая идейка!

ICEberg1981
1. чтобы выбирать куда пойти - нужно, чтобы было куда придти
2. это не заработок - это пайка
причем минимальная
и негарантированная

уж как умеют требования к должностям писать и названия придумывать - не мне рассказывать

Вы противоречите сами себе.
Если места будут - отправят по местам.
Не будет мест - будет свободный диплом.

А как сейчас работают люди в поликлиниках и пр. гос.должностях?

И в принципе - в чём печаль? - учите своих детей на коммерч. основе.

А что вам не нравится в должностных интрукциях?
А как определить -- что должен делать работник и за что его поощрять или наказывать?

Только отключите модное "всё пропало", и приведите серьёзные доводы.

ceolos
Хорошо бы так! Сейчас процентов 50 выпускающихся не знают куда им деться. Конечно, жирно жить не получится, но гарантированное трудоустройство после вуза для многих на пользу. Плюс стаж для последующего трудоустройства. Плюс трудоустраивать планируют по специальности. Короче, неплохая идейка!

Т.е. щас они "не знают" почему это не круто - поехать в говно-КБ на 5 лет в какой-нибудь Иркутск за 15 тырсч, а вот после - прям радость наступит, когда их туда направят палкой под зад

TemkA

Ну я скажу

Зарплату в КБ озвучьте
И вопрос отправки в ибеня тоже

дададад - я в курсе, мне знакомые директора в провинции рассказывали: каждый такой малалетний далбаёп слабоиспечённый "специалист" сразу хочет получать шысят+.

TemkA
Т.е. щас они "не знают" почему это не круто - поехать в говно-КБ на 5 лет в какой-нибудь Иркутск за 15 тырсч, а вот после - прям радость наступит, когда их туда направят палкой под зад

А по Вашему - вкладывать гос.деньги в обучение, а потом широко открытыми глазами наблюдать как свежевыпущенный специалист пошёл работать таксистом (или ещё куда-нибудь не по профессии) - это правильно?

Так что - тема изначально "ниачом".
Касается только тех, кто учится на бюджете.

Государство дало образование - и хочет хоть что-то с этого иметь.

А если студент учится за свои деньги - то волен распоряжаться и знаниями и дипломом по своему усмотрению.
Например дипломом зад подтереть и всё чему его учили - забыть через пару-тройку месяцев.

у нас тут на военный завод почитай года четыре подряд со всех концов страны молодых специалистов привлекали, причём на испытательный сразу двадцатку, и оплату проезда и жилья полгода, и ещё питание на заводе в обед.
опять шарашки и рабство, ясен пень

TemkA
Т.е. щас они "не знают" почему это не круто - поехать в говно-КБ на 5 лет в какой-нибудь Иркутск за 15 тырсч, а вот после - прям радость наступит, когда их туда направят палкой под зад

PILOT_SVM
Государство дало образование - и хочет хоть что-то с этого иметь

ЗЫ: 70% населения, кстати, среднепрофа хватит за глаза. Чтобы быть мерчандайзером/кассиром научная степень не нужна.

TemkA
какой-нибудь Иркутск

TemkA
говно-КБ

А с распределением сталкивался в своё время, могли бы послать из Иркутска в "какую-нибудь" Новую Чару.
Впрочем, меня тоже кое-куда чуть не распределили (это место вскользь упоминается в фильме "Любовь и голуби").

TemkA
-----------
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a

В Думу внесли проект закона об обязательном распределении после вуза
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Такую инициативу внесли в понедельник в Госдуму

Законопроект об обязательном распределении выпускников в госкомпании после окончания учебы в вузах внесен на рассмотрение Госдумы. Документ размещен в базе законопроектов на сайте учреждения, его автором выступил депутат 'Единой России' Сергей Вострецов.

Из текста следует, что гражданин, который поступил на обучение в вуз за счет бюджетных средств, после окончания учебы обязан будет 'проработать по своему образованию и квалификации в государственном учреждении', не менее 50% в уставной доле которого должно принадлежать Российской Федерации.

Количество лет, которое выпускник обязан после этого отработать в госкомпании, равняется длительности обучения в вузе: четыре года для обучавшихся по программам бакалавриата, пять лет для тех, кто обучался по программам специалитета, и не менее шести лет, если обучение проходило по программам магистратуры.

В том случае если выпускник вуза отказывается работать в госкомпании по полученной специальности, его обязуют 'возместить в полном объеме' расходы федерального бюджета на его обучение, говорится в тексте законопроекта.

Из пояснительной записки к документу следует, что этот законопроект направлен на то, чтобы решить 'первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа' у выпускников и в целом помочь решить проблему их трудоустройства.

'Больше половины выпускников высших учебных заведений не могут трудоустроиться из-за отсутствия опыта работы', - подчеркивается в пояснительной записке.

Инициатива также призвана решить проблему трудоустройства призывников, которые теряют квалификацию за время прохождения службы, а также в целом повлиять на отраслевые министерства, которые не планируют, сколько специалистов им нужно получить.

Автор инициативы также рассчитывает, что новый закон станет основанием для ряда отраслевых министерств - Минобразования, Минздрава, а также для министерств культуры, промышленности, труда, регионального развития и других - 'планировать государственный заказ' на подготовку специалистов в своих отраслях, подобно тому, как это делает Минобороны, МЧС, МВД, ФСБ и ФСО.

Как отмечает автор законопроекта, из них 'никто не учитывает и не планирует', сколько необходимо выпустить специалистов для каждой отрасли по тем или иным специальностям, чтобы они были обеспечены рабочими местами, и не собирает статистику о том, на какую профессию устроился выпускник, работает ли он по специальности, на которую учился.

Автор: Наталья Демченко.
-----------

Кто что думает ?

Многие студенты сами с удовольствием воспользуются, если примут. Это хороший шанс наработать стаж, потому как все эти молодые специалисты без стажа нафик никому не нужны. Да и карьеру можно выстроить. Во многих госучреждениях до хрена пенсионеров сидит, которых хрен сковырнёшь и которые до сих пор на компьютер как на чуму смотрят.

Rexby
Я тут живу, в "каком-нибудь"

ceolos
Моя последняя выпущенная группа состояла из 17 человек, из них 7 чётко знали где будут работать, остальные 10 как фекалия в полынье. В итоге из 10 дипломированных (и неплохих, кстати, толковеньких) экономистов 3 работают раскладчиками зелёного горошка в пидёрочке, 4 - "перебаеры" в безымянных конторах, один организовал доставку пиццы и суши, двое работу так и не нашли. Хотите сказать, им распределение не помогло бы?

Школа должна быть бесплатная.
Средне-специальное и высшее образование должно быть только платным.
Если нет денег, то договор (контракт) в котором все прописано, сколько обучение стоит, сколько и и где надо будет отработать. Чтобы человек решил: нужно ему или нет. Раскладывать товары в торговых сетях можно и без специального образования.

carrier
Во многих госучреждениях до хрена пенсионеров сидит, которых хрен сковырнёшь и которые до сих пор на компьютер как на чуму смотрят.

Duga
меня две девочки и один мальчик пытались на госуслугах зарегистрировать. Получилось, со второго прихода.

carrier
Это можно вообще дома сделать.

пенсионеров сидит, которых хрен сковырнёшь и которые до сих пор на компьютер как на чуму смотрят.

Rus007
1. Школа должна быть бесплатная.

2. Средне-специальное и высшее образование должно быть только платным.
Если нет денег, то договор (контракт) в котором все прописано, сколько обучение стоит, сколько и и где надо будет отработать.

3. Чтобы человек решил: нужно ему или нет. Раскладывать товары в торговых сетях можно и без специального образования.

1. Верно.

2. Средне-специальное, по подготовке рабочих специальностей - должно готовить по направлению с заводов.
Приходит молодой человек - И ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С ЗАВОДОМ - завод оплачивает обучение, а МЧ обязуется отработать сколько-то лет.

Получается то же самое распределение. Только более определённо - где будет работать специалист.

А ВУЗ должен иметь возможность работать и на коммерческой основе и по бюджету.

3. Абсолютно верно.

TemkA
-----------
https://www.rbc.ru/politics/16/04/2018/5ad47d999a7947f9495fa03a

В Думу внесли проект закона об обязательном распределении после вуза
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в госкомпаниях срок, равный сроку их обучения. Такую инициативу внесли в понедельник в Госдуму

Законоп

где они столько госкомпаний найдут на всех выпускников? сейчас все акционерные общества частные муниципальные.
гос контор мало

как обычно депутаты оторваны от жизни совсем

PILOT_SVM
Хотя, возможно и вдали от отчего дома.

Когда мы заканчивали институт, была такая экономическая ж..., что многие были рады пойти в армию офицерами или поехать куда-нибудь. Лишь бы работа была и было на что жить.

КМ
Лишь бы работа была и было на что жить.

а вот это как раз не обязательно хоть как-то связанные параграфы
особенно "молодым специалистом" в госкомпаниях
тем более по распределению
напомнить сколько в этой стране МРОТ?

предлагали мне в 2005-2006 пойти как раз в "госкомпанию"
и даже по специальности
пятидневка
вредность
возможен ненормированный день и работа в выходные
возможны командировки
по факту ходишь под уголовкой лет до 20 постоянно "в случае чаво"
ДСП и прочие прелести "секретности"
6000 рублей в месяц после всех вычетов и прохождения испытательного срока предлагали
с год назад наткнулся на ту же вакансию - уже 8000 предлагали
сейчас наверное и до 10 подняли ^_^

ICEberg1981 это какойто 3.14здец

В госконторах оно так, 1% зарабытывают очень хорошо, остальные чуть больше МРОТ.

KOSTYA
ICEberg1981 это какойто 3.14здец

добро пожаловать в Зауралье

это тот самый ссср, фкоторый мы идём братно. и это пральна ящетаю.

ICEberg1981
добро пожаловать в Зауралье

Нет уж,увольте 😀

Стрела
это тот самый ссср, фкоторый мы идём братно. и это пральна ящетаю.

Поддерживаю.
Долой грабительские коммунальные платежи!
😊

PILOT_SVM

Вы противоречите сами себе.
Если места будут - отправят по местам.
Не будет мест - будет свободный диплом.

А как сейчас работают люди в поликлиниках и пр. гос.должностях?

И в принципе - в чём печаль? - учите своих детей на коммерч. основе.

А что вам не нравится в должностных интрукциях?
А как определить -- что должен делать работник и за что его поощрять или наказывать?

Только отключите модное "всё пропало", и приведите серьёзные доводы.

место было
пока выучился - "приняли специалиста"
возмещай
либо место есть - но за МРОТ на другом конце страны

вот так и работает абсолютное большинство в госкомпаниях
на 3 ставки
шабаша
за счет 5% "ведущих" и "главных" имеем стабильно высокую "среднюю зарплату по отрасли"

во многих должностных инструкциях не нравится заведомая неисполнимость этих инструкций
например в одной чудной конторе:
по первой инструкции - в случае пожара обязан В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ организовать эвакуацию
на улицу
с третьего этажа
и "обеспечивать безопасность и порядок" эвакуированых до момента "ликвидации пожара"
по второй инструкции - в случае пожара обязан В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ организовать тушение и спасение "материальной базы"
на третьем этаже
до момента "ликвидации пожара"

а "поощрение" и "наказание" в размере тех самых 20% "стимулирующих выплат", предварительно отнятых от зарплаты (не оклада) согласно законам этой страны "на усмотрение руководителя"

PILOT_SVM
А по Вашему - вкладывать гос.деньги в обучение, а потом широко открытыми глазами наблюдать как свежевыпущенный специалист пошёл работать таксистом (или ещё куда-нибудь не по профессии) - это правильно?

Так

а) отменяй призыв в армию
б) отменяй всякие дерьмо-факультеты, да и вообще проходной балл
популярные - наоборот расширяй

Не набрал баллов и не попадает туда, куда хотел ?
Ну так он идёт значит туда, куда берут с такими баллами
А то что ему дадут специальность какую-то дурацкую. Так она ему не нужна
Ему корочка ВУЗа просто как таковая треба

Дыщтым
дададад - я в курсе, мне знакомые директора в провинции рассказывали: каждый такой малалетний далбаёп слабоиспечённый "специалист" сразу хочет получать шысят+.

Ну поэтому у нас все пошли в своё время в банки

PILOT_SVM
2. Средне-специальное, по подготовке рабочих специальностей - должно готовить по направлению с заводов.
Приходит молодой человек - И ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С ЗАВОДОМ - завод оплачивает обучение, а МЧ обязуется отработать сколько-то лет.

вот это полностью поддерживаю
только и на высшее тоже должно распространяться

а не так, как прокатили наш (и не только наш выпуск)
и как продолжат прокатывать поныне крайне много где

когда поступаешь - данная отрасль имеется и специалисты этого профиля требуются, причем в данном районе
причем на госпредприятиях
официально декларируется предстоящее развитие отрасли и появление еще большего количества рабочих мест именно для данных специалистов
в середине третьего года Минобразования меняет стандарт
на 4 году обучения специалисты все еще требуются
на 5ом году "ВНЕЗАПНО КРИЗИС", "интенсификация", "оптимизация" и прочее... вобщем вакансии исчезают и большая часть отрасли благополучно мумифицируется
после выпуска "в связи с изменением госстандарта" выдают диплом без специализации
и по закону работать не имеют право НИКЕМ по специальности
после "переподготовки" и "повышения квалификации" все едино работы за вменяемую зарплату по специальности НЕТ
из группы в 30 морд хоть как-то близко к специальности (очень смежные области) по ВСЕМУ КРАЮ устроиться удалось ДВУМ
прошло больше 15 лет
более-менее близко к специальности работает ОДИН - да и тот в страховании

ceolos
экономистов 3 работают раскладчиками зелёного горошка в пидёрочке, 4 - "перебаеры" в безымянных конторах, один организовал доставку пиццы и суши, двое работу так и не нашли. Хотите сказать, им распределение не помогло бы?

Вы зарплаты обозначайте хотя бы

ceolos
ЗЫ: 70% населения, кстати, среднепрофа хватит за глаза. Чтобы быть мерчандайзером/кассиром научная степень не нужна.

Человек в своё время столкнулся. Заочку пошел получать. Не берут без ВО на должность, куда хотел
И наплевать, что он там справится

carrier
Многие студенты сами с удовольствием воспользуются, если примут.

Ну отлично. Только почему насильно-то ?
Пусть рекрутёры приезжают, охмуряют

PILOT_SVM
А ВУЗ должен иметь возможность работать и на коммерческой основе и по бюджету.

А студенту государство не должно доплачивать, что он учится как дурак на какую-то говно-специальность, по хорошему нужную только государству ?
Просто за факт, что хотя бы попробовал послушать, а не пиццу разносить или горошек фасовать сразу

муз пауза

Правильная инициатива. Только вместо финансового возмещения - аннулирование диплома.

ivik Cпасибо

ivik
муз пауза

TemkA 😀

TemkA
Только почему насильно-то ?

Вы не знаете, что такое насильно.

ICEberg1981

а вот это как раз не обязательно хоть как-то связанные параграфы
особенно "молодым специалистом" в госкомпаниях
тем более по распределению
напомнить сколько в этой стране МРОТ?

предлагали мне в 2005-2006 пойти как раз в "госкомпанию"
и даже по специальности
пятидневка
вредность
возможен ненормированный день и работа в выходные
возможны командировки
по факту ходишь под уголовкой лет до 20 постоянно "в случае чаво"
ДСП и прочие прелести "секретности"
6000 рублей в месяц после всех вычетов и прохождения испытательного срока предлагали
с год назад наткнулся на ту же вакансию - уже 8000 предлагали
сейчас наверное и до 10 подняли ^_^

Вопрос: зачем вы такую специальность выбирали?

При идеальном мироустройстве спать ночью запрещается. Если человека застали за тем, что он спит ночью, его немедленно сажают в Концлагерь.

В Концлагере каждое утро этот человек должен приходить ровно в семь часов утра на работу и восемь часов подряд вращать Ручку. Ручка торчит из стены, с обратной стороны гайка. Если человек опаздывает на работу хотя бы на одну секунду или плохо вращает Ручку, то его тогда из Концлагеря прогоняют на все четыре стороны и назад даже не просись. Если же он вращает Ручку хорошо, то его переводят на повышение, где нужно вращать уже две Ручки в разные стороны и с разной скоростью.

Кроме того, этому человеку выделяют жену и квартиру на девятом этаже. Других квартир в Концлагере не бывает. В этой квартире человек обязан прибить полочки, а жена его должна наварить борща. Если придёт проверка, а человек не прибил полочки или жена его не наварила борща, их обоих тоже прогоняют из Концлагеря.

Ещё человеку выделяют Участок, где он обязан растить Корнеплоды. Никаких надземных растений не разрешено, и если заметят на участке хотя бы один зелёный листик, участок отбирают и отдают соседу. Расположены все участки в пяти минутах ходьбы, но добираться до них пешком запрещено. Можно только на трёх электричках, потом на двух автобусах и ещё час с сумками через пашню. Без сумок не разрешается.

Если человек за десять лет не нарушил ни одного правила, ему позволено завести Свыню и заботиться о ней, пока Свыня не умрёт. И о детях её заботиться, и о родственниках всех, пока они тоже не умрут. Если человек дождётся, когда умрёт Свыня и все её родственники и только потом умрёт сам, про него говорят, что святой был человек, труженик, Царствие ему Небесное. А если не дождётся, то ничего не говорят - похоронят молча, водки выпьют и разойдутся по домам.
***

Идеальным мироустройством руководит путин.

Путин - это не фамилия, а должность. По наследству эта должность не передаётся и никаким демократическим или антидемократическим выборам не подлежит. Любой человек может сам себя назначить путиным, но при этом путин в идеальном мироустройстве может быть только один. А как это достигается - это никого не волнует, это их собственные проблемы.

От простых людей путин отличается тем, что всегда носит Хоругвь. Если же путин не носит Хоругвь, он считается просто человеком и любой желающий может подойти и высморкаться ему в галстук.

Ещё одна особенная обязанность путина заключается в том, что в ответ на любой заданный ему вопрос он обязан пиздеть не менее пяти минут. Если же путину неинтересно пиздеть, или он спит, или, например, напился пьяный, то он может и не пиздеть - никто его за это не осудит.

Больше никаких обязанностей у путина нет и ему их не хочется.
* * *

При идеальном мироустройстве социальный дарвинизм действует противоположным образом: наиболее жизнеспособными при нём считаются Придурки.

Существуют очень подробные правила для выявления и возвышения Придурков, но поскольку эти правила разрабатывались самыми ебанутыми Придурками, каких только можно найти при идеальном мироустройстве, эти правила можно использовать для чего угодно - их можно петь или писать их на заборе, или же, руководствуясь ими, варить гороховый суп, но для выявления Придурков они совершенно непригодны. Поэтому Придурки сами себя выявляют и возвышают.

По правилам идеального мироустройства каждая женщина обязана давать любому Придурку для продолжения его рода по первому требованию. Если женщина не даёт каждому Придурку, она становится Падшей Женщиной. Падшая Женщина отличается от обычной тем, что может давать только тем, кому ей самой хочется.

Считается, что среди женщин Придурков нет, но это только потому, что при идеальном мироустройстве про женщин вообще ничего не известно. Женщин определяют только по запаху, но никаких указаний на то, какой это должен быть запах, не существует.

При этом, существует огромное количество других разнообразнейших указаний, правил, законодательств и уложений абсолютно на все случаи жизни. Каждый Придурок сочиняет такие правила для других Придурков, но сам их никогда не соблюдает и не умеет заставить других. Поэтому все Придурки постоянно чем-то недовольные.

Равенства среди Придурков быть не может - один из двух Придурков всегда чем-нибудь да лучше и при этом одновременно чем-нибудь хуже.

Перестать быть Придурком нельзя.

Один Придурок прожил всю свою жизнь в Концлагере, исправно вращал Ручку, растил Корнеплоды, похоронил три Свыни и всех их родственников, и умер так, что не стыдно выпить на его поминках.

И только когда его уже положили в гроб и собрались заколачивать крышку, посмотрели наконец на него внимательно - а он, оказывается, был Придурок.

Ему потом даже поставили памятник. Этот памятник представляет собой много-много дудочек, торчащих, вероятно, из Жопы, но на Жопу не очень похоже. Никаких надписей на памятнике нет, но каждый и без надписей знает, что это памятник самому идеальному Придурку какой только может быть.

Источник: http://gorchev.lib.ru/txt/by1/kim.shtml

КМ
Вопрос: зачем вы такую специальность выбирали?

нравилась область
и

ICEberg1981
когда поступаешь - данная отрасль имеется и специалисты этого профиля требуются, причем в данном районе
причем на госпредприятиях
официально декларируется предстоящее развитие отрасли и появление еще большего количества рабочих мест именно для данных специалистов

то есть прогнозировалась интересная и относительно денежная работа по окончании обучения
даже по трем разным профилям до середины обучения

но это Россия
тут в принципе простому смертному что-то планировать более чем на пару лет - лютое спортлото

ICEberg1981
место было
пока выучился - "приняли специалиста"
возмещай
либо место есть - но за МРОТ на другом конце страны

вот так и работает абсолютное большинство в госкомпаниях
на 3 ставки
шабаша
за счет 5% "ведущих" и "главных" имеем стабильно высокую "среднюю зарплату по отрасли"

во многих должностных инструкциях не нравится заведомая неисполнимость этих инструкций
например в одной чудной конторе:
по первой инструкции - в случае пожара обязан В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ организовать эвакуацию
на улицу
с третьего этажа
и "обеспечивать безопасность и порядок" эвакуированых до момента "ликвидации пожара"
по второй инструкции - в случае пожара обязан В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ организовать тушение и спасение "материальной базы"
на третьем этаже
до момента "ликвидации пожара"

а "поощрение" и "наказание" в размере тех самых 20% "стимулирующих выплат", предварительно отнятых от зарплаты (не оклада) согласно законам этой страны "на усмотрение руководителя"

Когда я заканчивал ВУЗ - система распределения полностью закончилась.
Я мог остаться в проектном институте, в котором уже работал.
Но забрезжило сокращение...
Удачно, но подоспело предложение перейти на другое предприятие.
пошёл, т.к. зарплата и премия выше.

И так пошло и поехало.

И работал, и переходил, и складно жил с руководством и ругался...

Вот чего не понимаю - так это "всёпропализма".
Всегда можно найти место.

PILOT_SVM
Вот чего не понимаю - так это "всёпропализма".
Всегда можно найти место.

А время-то зачем тратить на работу в каком-то г 5 лет ?

Дыщтым
я всё жду, кто первый крикнет про крепостное право.

5-6 лет молодые будут под дополнительным прессингом, "отбывать номер"

а семьи когда заводить?
детей когда рожать по двое-трое-четверо?

после 35 лет?

Бонк
после 35 лет?

Ну да, одну "ипотеку" выплатил, возьми вторую, где уже домик дают, а не просто так

PILOT_SVM

2. Средне-специальное, по подготовке рабочих специальностей - должно готовить по направлению с заводов.
Приходит молодой человек - И ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С ЗАВОДОМ - завод оплачивает обучение, а МЧ обязуется отработать сколько-то лет

Так была такая система в союзе, не знаю осталась-ли сейчас в той форме.
называлась она Завод-ВТУЗ, точно знаю что был такой при ЗиЛе, сам заканчивал ВТУЗ МАИ.

Предприятие заказывало ВУЗу спецов по определенному направлению и платило за их обучение, в свою очередь выпускник обязан был после окончания ВУЗа отработать некое количество лет(зависело от договора) на предприятии.
С 4-го курса по результатам успеваемости и после сдачи на предприятии квалификационного экзамена присваивали инженера 3-й категории, соответственно давали темы по работе уже реальные и ты за них отвечал, диплом тоже был честным, т.е. по реальному железу или НИОКР, и по окончании ВУЗа получался на выходе не молодой специалист, а вполне сформировавшийся инженер. а во время учебы ты получал половину оклада+половину стипухи.

5-6 лет молодые будут под дополнительным прессингом, "отбывать номер"
а семьи когда заводить?
детей когда рожать по двое-трое-четверо?

На вид так себе...

По сути, идея весьма не плохая. Но, у меня так сразу некоторые вопросы возникают:
1) очень большая вероятность, что этот специалист будет получать не больше МРОТа;
2) работодатель вполне может нагружать всякой левой работой, шантажируя увольнением и послед выплатой денег за обучение;
3) обеспечение жильем. где будет жить этот специалист?

Лучше уж сделать так: поступаешь на бюджет, тебе сразу озвучивают будущие условия работы, будь то место, зп, жилье и т.д. Устраивает, заключаешь контракт и учишься.

Это надо, чтоб хоть какое-то государственное планирование было.

Бонк
5-6 лет молодые будут под дополнительным прессингом, "отбывать номер"

Бонк
это предложение врага или дурака

Хрень какая то. Что Целевое обучение отменили?

А вообще верно в теме отписали. Проще пойти на платное и потом отбивать деньги работая в приличном месте с хорошей зарплатой.

Потому что такая обязаловка - путь в нищету и потерю самоуважения. А наше гойсударство всегда, кхм, отличалось любовью и заботой.

Бонк
5-6 лет молодые будут под дополнительным прессингом, "отбывать номер"

?!

Многие в институте женятся и ничего. А тут люди с дипломами. Какая-то странная логика - прессинг.

а потом взял да из страны внезапно свалил. никто его в международный розыск не объявит

Хрень какая то. Что Целевое обучение отменили?

Лёлик_Попов
Проще пойти на платное и потом отбивать деньги работая в приличном месте с хорошей зарплатой.

Это если у родителей есть деньги и связи.

Лёлик_Попов

такая обязаловка - путь в нищету и потерю самоуважения.

думаю сча. Пока есть время думать.

Лёлик_Попов
такая обязаловка - путь в нищету и потерю самоуважения.

Там где обязаловка - всегда начинаются злоупотребления и обман.
Человека заранее ставят в невыгодные для него условия, потом давят административным ресурсом.
"Они делают вид что нам платят. Мы делаем вид что работаем".
Было уже.

Вы пускать студентов после защиты дипломов в никуда конечно же лучше. Безработица резко повысит их самоуважение и репродуктивные способности.

с одной стороны хорошо, поскольку многие не могут найти рабочее место рядом с местом учебы и проживания и работают продавцами и менеджерами всякой херни. А куда то ехать в наше нестабильное время смысла ноль.
С другой стороны, если б зарплата приемлемая плюс социалка хотя бы в виде квартиры для женатых без выплат по 20 тр в месяц, то б и так очередь б стояла на гос предприятия.

Puschistik
Его никто не выпустит, он должник

он никакой не должник, пока это не установлено судом, и не передано для исполнения в ССП.
если он поступил на работу по распределению, он спокойно получит загранпаспорт, возьмёт в отпуск, и выедет за рубеж.
только возвращаться ему уже будет нельзя - так вон один в штатах семь лет без визы прожил.

Пока нормальной зп на госпредприятиях не будет, то хоть как туда народ не загоняй лучше от этого не станет

а кстати какие у нас госпредприяти я то остались, ну вот что бы по настоящему гос, впк?

mrSanders62
какие у нас госпредприятия то остались,
ну вот чтобы по-настоящему гос, впк?

делают очень нужное для страны дело

но я лучше буду торговать на рынке пирожками (страшный сон),
чем работать высококвалифицированным инженером
за двадцать тысяч в месяц
от темнадцати до темнадцати
на режимном предприятии

расстреляйте всех "обрамовичей",
сделайте советские цены на товары, продукты -
пойду туда работать

Бонк
сделайте советские цены на товары, продукты -
пойду туда работать

Бонк
остались
я там был
железная дисциплина
очень низкие зарплаты

делают очень нужное для страны дело

но я лучше буду торговать на рынке пирожками (страшный сон),
чем работать высококвалифицированным инженером
за двадцать тысяч в месяц
от темнадцати до темнадцати
на режимном предприятии

расстреляйте всех "обрамовичей",
сделайте советские цены на товары, продукты -
пойду туда работать

Дыщтым
вытирать жопу газетой.

тундра,
её водичкой моют

Дыщтым
но в нагрузку к ссср всегда множество любопытных опций, одна из которых -вытирать жопу газетой.

"Нужно больше золота"
Концепт здравый, но направлен на бабло и никак иначе. Где права и обязанности обоих сторон?
Молодой специалист может попасть в банальное рабство на копейки без нормального жилья, предприятие может получить бесполезного идиота, которого не выгнать. Обоим сторонам хреново, зато депутат отчитался и получил премию.

mrSanders62
но были и плюсы ведь. представте на одной чаше весов вытирание жопы туалетной бумагой , а на другой сверхнизкие цены на энергоносители. 

Дыщтым
нет в этом никаких особых плюсов - при сверхнизких ценах все предприятия и население отапливали окружающую атмосферу, совершенно не заботясь о ресурсосбережении

ГКС
Концепт здравый

Молодой специалист может попасть в банальное рабство на копейки без нормального жилья,
предприятие может получить бесполезного идиота, которого не выгнать.
Обоим сторонам хреново...

В обоих случаях такого "предлагающего" надо немедленно отлучить от гос.кормушки, лишить депутатства.
А в одном случае - расстрелять.

Сейчас время такое - предвоенное. Мы не можем себе позволять благоглупости за гос.счёт.

Бонк
Сейчас время такое - предвоенное. Мы не можем себе позволять благоглупости за гос.счёт.

Зато можем себе позволить отправить дипломированных спецов торговать пирожкам.

КМ
Вы пускать студентов после защиты дипломов в никуда конечно же лучше. Безработица резко повысит их самоуважение и репродуктивные способности.

Во, точняк, всех безработных нужно забирать в армию !

КМ
Зато можем себе позволить отправить дипломированных спецов торговать пирожкам.

"Можем себе"... вы так говорите, как будто собственностью распоряжаетесь

Зарплаты по специальности не пробовали выставлять в 2 раза больше чем за пирожки и любую другую коммерческую альтернативу ?

TemkA

"Можем себе"... вы так говорите, как будто собственностью распоряжаетесь

Тоже ухо резануло.

ИМХО дешевле и полезнее для страны ампутировать вот такого безответственного предлаганта. Или депутанта. Как правильно?

КМ
Зато можем себе позволить отправить дипломированных спецов торговать пирожкам.

Бонк
Не уловил "здравости". В чём она?

Я писал про здравый концепт. Здравый концепт состоит в следующем:
1) стране нужны госпредприятия (оборонка и сопутствующее)
2) предприятия необходимо омолодить и модернизировать
3) молодняк нужно отбирать заранее, для чего нужно заключать договор на 3-4 курсе, в котором прозрачно прописать все права и обязанности обоих сторон, включая практику на 5 курсе и дипломе.
5) профит: студент знает чем он будет заниматься, где жить и сколько получать, работодатель знает студента.
Но для реализации этого концепта нужно долго и упорно работать (начиная с плана развития КАЖДОГО госпредприятия на ближайшие 30-40 лет, основанном на потребности в его продукции), поэтому будет реализован "концепт курильщика": мутная обязаловка без гарантий - никто не идет - бюджетные места упразднить за ненадобностью.

Сейчас предприятия молодят так: пенсионерам предлагают доплату к пенсии от предприятия за увольнение, нагрузку скидывают на молодежь. Штатка меньше, ФОТ прежний, зарплаты больше, нагрузка охренительная, качество падает. Зато средний возраст неуклонно снижается :-)

последние два поста - просто поток сознания, "белый шум".

в шестидесятые годы 20-го столетия
не надо было "молодить" предприятия ВПК
они и так прекрасно справлялись

почему?

секрет прост - платили хорошо

и сейчас это сработает - платите хорошо

он никакой не должник, пока это не установлено судом, и не передано для исполнения в ССП.

если он поступил на работу по распределению, он спокойно получит загранпаспорт, возьмёт отпуск, и выедет за рубеж.

Во, точняк, всех безработных нужно забирать в армию !

"Можем себе"... вы так говорите, как будто собственностью распоряжаетесь

Низкие официальные зарплаты это одно, а распределение это другое. Надо не с распределением (т.е. гарантией востребованности специалиста) бороться, а решать проблему комплексно. И не ныть на весь рунет, что учиться на бюджете (и косить от армии) мы хотим, а отдавать долг стране не хотим.

зачем он получал диплом?

Я, кстати, не зря написал про "Целевиков". Напомню, что в том же Израиле кровно зависящем от собственного ВПК целевое обучение, взаимодействие с армией, промышленными предприятиями, разработчиками и кампусами поставлено на настолько высоком уровне, что тут даже в Европе, имхо, не найдёшь близкого аналога. Да, это требует значительного времени, это сложноватисто для самого студента, но на выходе получается высококласный профессионал, которого деньгами не обидят - он ЦЕННОСТЬ сам по себе. А у нас извечное "тащить и не пущать".

Puschistik
Этот юридический казус требует доработки. Тогда юный падован не получит никакой загранпаспорт

Puschistik
зачем он получал диплом?

Бонк
последние два поста - просто поток сознания, "белый шум".

Без оскорблений, пожалуйста. Обоснуйте "шумность" и Ваше видение подъема ВПК. Второй пост - реальная ситуация с одним из предприятий из первых рук.

Бонк
в шестидесятые годы 20-го столетия
не надо было "молодить" предприятия ВПК
они и так прекрасно справлялись
почему?
секрет прост - платили хорошо
и сейчас это сработает - платите хорошо

Жажда пряников да без кнута. Кому и за что платить? С какой целью?

КМ
учиться на бюджете мы хотим,
а отдавать долг стране не хотим.

"учиться на бюджете" - это святая ОБЯЗАННОСТЬ государства,
если оно не хочет быть третьестепенным государством
по типу "банановой республики"
о которую все вытирают ноги
кому не лень

и то, что ХОТЯТ учиться - это счастье для государства
вот когда не будут хотеть учиться и забесплатно - вот это будет горе

имхую,
лукавят те,
кто считает, что
из "платников" получаются лучшие специалисты,
чем из "бесплатников"

кто сказал, что все "платники" оплачивают своё обучение из своего кармана?
кто сказал, что "платники" стремятся стать специалистами, а не откосить от армии или просто заиметь корочку о вышке?
из каких доходов оплачивается обучение?
студент пашет на трёх работах? а когда учится?
доходы настолько высоки, что не проблема оплатить вышку? уверены, что человек после получения диплома о ВО откажется от своих высоких доходов и пойдёт "батрачить" специалистом?

с платным обучением возникает много интересных вопросов...
ещё не затронута тема КАЧЕСТВА платного и бесплатного обучения, и СООТВЕТСТВИЯ этого обучения потребностям промышленности...

про "долг стране" вообще лучше помолчать...
потому как тут вообще щекотливые вопросы полезут...
типа "долг КАКОЙ стране"?

ГКС

Жажда пряников да без кнута. Кому и за что платить? С какой целью?

В ВПК 60-х годов никто не платил высокие зарплаты "за просто так".
Платили за честно выполненную работу, за качество, за выполнение плана.
Результаты труда можно было реально пощупать.

Дыщтым
все предприятия и население отапливали окружающую атмосферу, совершенно не заботясь о ресурсосбережении

У нас не население (конечные потребители), а первые предприятия начинали экономить ресурсы.
На тепловых и электростанциях СССР давали премию по интегральному показателю - сколько грамм условного топлива сожжено для производства одного киловатта электроэнергии или одной килокалории тепла. Для каждой ТЭЦ или ТЭС был свой индивидуально вычисленный показатель. Экономили по крупному, не "на спичках". И предприятия экономили, тоже крупно. Тоже подкреплялось премиями за экономию - не бумажную, а реальную. Графики работы общего и энергоёмкого оборудования вне пиков энергопотребления населения, конденсаторные станции, разнесение начала работы заводов и других предприятий, трёхсменный, двухсменный режимы работы - всё это экономило ресурсы не по детски, не как сейчас показушно.

А конечный потребитель честно платил по электросчётчику 4 копейки за киловатт.час. И не воровали э/э как сейчас. Ибо западло было не заплатить дешёвые 4 копейки, это было себя не уважать.

Так что вчитывайтесь, вдумывайтесь в сокровенный смысл советского, и ставьте всё на ноги, а не на голову как сейчас.

Бонк

тема КАЧЕСТВА платного и бесплатного обучения

По мне - сама ИДЕЯ распределения для бюджетников давно просится и обсуждается. Мы на Ганзе это обсуждали минимум рятилетку назад и не раз. Малоимущие ребята получают бесплатно высшее образование, за что потом государство их использует там, где государству нужно. Это много лучше, чем те же кредиты на образование. Которые взять не проблема, да проблема отдавать, если после ВУЗа не нашел сразу работу (а это самое обычное дело).

Другое дело - всё опять идёт по-депутатски... Как с оборудованием автобусов в Москве подъемниками для инвалидов. Сначала каждый автобус оснастили таким подъемником - потом поспрошали водителей и оказалось, что на многих маршрутах инвалиды просто не ездят. Т.е., кто-то хорошо освоил баблосики.

Вот сейчас - примерно то же самое, только популизма до небес... Никто не посчитал - сколько требуется гос. предприятиям работников. Никто не подумал - а что делать, если требуется 1000 работников, в ВУЗы выпустят 10000? Что делать? А пофиг! Это же не главное! Главное - озвучить "ценное мнение" и принять закон. А дальше трава не расти. Надо же как-то депутатам оправдывать свои громадные зарплаты... Вот и изображают деятельность... А что она не нужная и даже вредная - тю, делов-то, впервой, что ли?
😞

Pragmatik
Никто не подумал - а что делать, если требуется 1000 работников, в ВУЗы выпустят 10000? Что делать? А пофиг! Это же не главное! Главное - озвучить "ценное мнение" и принять закон. А дальше трава не расти. Надо же как-то депутатам оправдывать свои громадные зарплаты... Вот и изображают деятельность... А что она не нужная и даже вредная - тю, делов-то, впервой, что ли?

😞

Изменилась международная обстановка.
Мы не можем себе и далее позволять бездумные и затратные эксперименты депутатов.

ГКС
Сейчас предприятия молодят так: пенсионерам предлагают доплату к пенсии от предприятия за увольнение, нагрузку скидывают на молодежь. Штатка меньше, ФОТ прежний, зарплаты больше, нагрузка охренительная, качество падает. Зато средний возраст неуклонно снижается :-)

Вчера прочитал

https://www.badjobs.me/review/3799

Отзывы о работе в ОАО 'РСК 'МиГ'

+ Их нет
- Самое плохое место, в котором довелось работать. Мало того, что зарплата нищенская, так ещё и её вам не платят. Условия работы ужасные, сидят в основном бывшее начальство, которое перевели в простые работники. Сами они делать ничего не умеют, но и другим не дают. Хамство тут начинается ещё с оформления, когда вас будут долго и нудно заставлять заполнять никому не нужные анкеты и бумаги. В общем работать вам тут нормально не дадут. Бывали случаи, когда сотрудники прятали нужные для работы вещи. Основной контингент - пьяницы и спящие студенты.

------------

+ Соц.пакет имеется,медсанчасть.
- В "РСК "МиГ " "работают ," делают вид, что работают, люди которые любят ВРАТЬ приходящим студентам и людям с улицы, начиная с отдела кадров и заканчивая руководителями, заманивая перспективами роста, высокими окладами, которые получают сами, в итоге вы выполняете работу за них, а они вытягивают из вас новые идеи, а потом выдают их за свои! Нет там перспектив и никогда НЕ БУДЕТ!!! Дайте дорогу молодым, а пенсионеры идите с почетом на пенсию и не делайте вид, что еще что-то можете!!! Если человек рвется вперед, на него начинают давить морально и предлагают уволиться по собственному желанию.Такое впечатление что там работают шизофреники. Зайдите в Бюро пропусков и представление начнут нач Бюро пропусков
Безгина Л.И. и нач.департамента безопасности Рядченко А.А.

Да все так, только медсанчасти уже нет. Если рвешься вперед деды видимо боятся что их уволят и не дают ничего делать, специально гнобят. Говорят не нравится увольняйся. Такова политика. Устраивают в отделы на хорошие зп только своих друзей стариков, которых за пьянство уже выгнали из других фирм.

------------

+ Путин хоть приезжал, где его еще можно будет в живую увидеть, как не на миге))))

Теннис, футбол, компьютерные игры - единственные плюсы))

- Одна из самых убогих компаний в этой отрасли, если не самая..... Приходил на зп 23 тыс. р., увольнялся спустя три года с зп 21 тыс. р. Категория росла, а зп падала. Работы нет, делать нечего. Ходи только кури да в буфете сиди 😛 Красота, но не за такие коврижки. После МиГа .уй куда еще возьмут.

Pragmatik
Другое дело - всё опять идёт по-депутатски... Как с оборудованием автобусов в Москве подъемниками для инвалидов. Сначала каждый автобус оснастили таким подъемником - потом поспрошали водителей и оказалось, что на многих маршрутах инвалиды просто не ездят. Т.е., кто-то хорошо освоил баблосики.

тимофей17
У нас обязали пандусы поставить, ну или деньги на помощь пожертвовать). Видимо кто больше орёт, тому и дают хлебнуть с корыта(

TemkA
Хамство тут начинается ещё с оформления, когда вас будут долго и нудно заставлять заполнять никому не нужные анкеты и бумаги.

Не знаю, кк там на самом деле в это МиГе, но насчет заполнения бумаг - это ОБЫЧНОЕ дело. Просто, похоже, новое покуолдение совсем не в курсе, как оно было в СССР с секретностью, допусками и их оформлением.
Нас в технаре перед практикой Первый отдел проверял как положено. И тоже - писали уйму анкет и т.д. Ну так космос, ёлки... Кто не хотел писать анкеты - шел учиться на маляра в ПТУ или в автодорожный технарь, там секретности не было. Вообще. 😊

При отмене обязательной воинской провинности - куча вузов исчезнут сами по себе.
для большинства профессий высшее излишне да и не используется чаще всего.
распределение? я даже в Москве не вижу особо свободных раб.мест в своей отрасли...

Pragmatik
Не знаю, как там на самом деле этот МиГ...

объективному пониманию помогает
отрывание жопки от дивана и личное посещение

Pragmatik
Главное - озвучить "ценное мнение" и принять закон. А дальше трава не расти.

персональную ответственность нужно ввести для придумывателей.
польза от закона - премия итд.
вред - к стенке!

Насколько я помню, МиГ подмял под себя Сухой. И с этого момента контора вошла в штопор.

КМ
Насколько я помню, МиГ подмял под себя Сухой. И с этого момента контора вошла в штопор.

домыслы

sachaff

персональную ответственность нужно ввести для придумывателей.
польза от закона - премия
вред - к стенке!

Бонк

домыслы

Нет.

Главное чтобы не как с моей женой поступили, когда она еще не была женой а была выпускница мед вуза. Вызвали в минздрав и стали в приказном порядке задним числом (первым курсом) предлагать подписать целевой договор. Хорошо догадалась позвонить и спросить что делать. Предложил послать этих "целевиков" и сослаться на мужа. Тетка дура, решила, что она двоих сейчас захомутает, говорит, пусть муж приезжает мы с ним тоже договор подпишем, вместе поедите. "Муж" и подьехал, как был в форме и при исполнении. тогда я и узнал что означает "глаза из орбит полезли". Смешно вспоминать.

Это совсем не логично и хорошего тут мало. Бюджетные места в ВУЗах уже оплачены из наших налогов. Так что почеловечески нехрена. Налог на топливо уже 2 раза платим, теперь вот это дерьмо ещё. Доводы про то что это упростит поиск работы тоже странные, для бездарей может и упростит, а хорошему молодому специалисту это только испортит карьеру, вернее отсрочит ее начало. Захотелось госкомпаниям рабочей силы свеженькой на халяву, вот тут логично да, добровольно и без связей никто в здравом уме в госсектор работать одычно не идёт.

Логично и хорошо было бы если у выпускника была бы ГАРАНТИЯ трудоустройства, а не обязаловка работать в плохих условиях за копейки 4-6 лет под страхом взыскания стоимости обучения.

sachaff
персональную ответственность нужно ввести для придумывателей.
польза от закона - премия итд.
вред - к стенке!

akitukitua
Главное чтобы не как с моей женой поступили, когда она еще не была женой а была выпускница мед вуза. Вызвали в минздрав и стали в приказном порядке задним числом (первым курсом) предлагать подписать целевой договор. Хорошо догадалась позвонить и спросить что делать. Предложил послать этих "целевиков" и сослаться на мужа. Тетка дура, решила, что она двоих сейчас захомутает, говорит, пусть муж приезжает мы с ним тоже договор подпишем, вместе поедите. "Муж" и подьехал, как был в форме и при исполнении. тогда я и узнал что означает "глаза из орбит полезли". Смешно вспоминать.

Pragmatik
пистолетом, поди, фуражку поправляли? 😊))))

Грозно спросил есть ли у нее форма допуска к гос тайне и где у них первый отдел 😊 Регистрацию не имел право спрашивать, это прерогатива младших братьев.

Citellus
Это совсем не логично и хорошего тут мало. Бюджетные места в ВУЗах уже оплачены из наших налогов. Так что почеловечески нехрена. Налог на топливо уже 2 раза платим, теперь вот это дерьмо ещё. Доводы про то что это упростит поиск работы тоже странные, для бездарей может и упростит, а хорошему молодому специалисту это только испортит карьеру, вернее отсрочит ее начало. Захотелось госкомпаниям рабочей силы свеженькой на халяву, вот тут логично да, добровольно и без связей никто в здравом уме в госсектор работать одычно не идёт.

Логично и хорошо было бы если у выпускника была бы ГАРАНТИЯ трудоустройства, а не обязаловка работать в плохих условиях за копейки 4-6 лет под страхом взыскания стоимости обучения.

блин, ну так вот и предлагают эту ГАРАНТИЮ трудоустройства...

а в том виде, как вы её себе понимаете - это просто фикция и фантастика... типа предвыборный лозунг. весь вопрос - КАК В РЕАЛЬНОСТИ сделать такую гарантию? Только лишь заново создав СССР. ну или же вот так - гарантия трудоустройства - это. говоря иначе - обязательная отработка.

Даже в СССР никто заранее не знал. куда пошлют. Могли в приличное место, могли и в .опу мира.
Только вот вы в первом ВУЗе уже за пару лет до выпуска знали, что нах никому не нужны, а на наших предприятиях в Москве уже вовсю каструли крлепают да в аренду начинают сдавать...

КМ
Насколько я помню, МиГ подмял под себя Сухой. И с этого момента контора вошла в штопор.

akitukitua
Грозно спросил есть ли у нее форма допуска к гос тайне и где у них первый отдел 😊 Регистрацию не имел право спрашивать, это прерогатива младших братьев.

Pragmatik
😊))))
Ээээх... Вот это кино я бы посмотрел, с попкорном и пепсиколой. 😊)))))

Сам чуть не ржал, сдвинул брови, вспомнил классику. А так смех смехом, кто то поступил вне конкурса, шесть лет получал не хилую стипендию, а потом ищется наивная дурочка, запугивается, на нее вешается целевка и едет она за чужие грехи в тьму таракань.

а не обязаловка работать в плохих условиях за копейки 4-6 лет

Кто что думает ?

WOLF63rus
90% выпускников и так будут работать за копейки в плохих условиях. А остальные 10% папы к себе в фирму устроят.

Я когда второе образование получал, с самого начала пошел помощником юриста. ЗА $146. Каждый первый сокурсник считал своим долгом спросить ехидно - как можно жить на такие деньги. Скрипел зубами и молчал. А на выпуске уже я ржал в голос - когда получившие диплом сокурсники, ни дня не работавшие юристами, озвучивали свои хотелки по зарплатам. ВОт реально ржал. А когда рассказал, на что они могут реально рассчитывать с учётом реалий рынка труда - у многих случилось переворачивание мировых устоев.
В результате по полученной второй профессии юрист с нащшей группы пошли работать пару человек. Вернее, один просто продолжил им работать дальше. 😊 Остальные кем работали, тем и продолжили работать, только дома появился диплом юриста. 😊

Бонк
объективному пониманию помогает
отрывание жопки от дивана и личное посещение

Все у нас с потока, кто пробовал больше 10 лет назад туда соваться поработать, оттуда довольно быстро сбежали

полковник1
я такк училсяя сын мой так учился жена так училась все за счет преприятия

Только вот вы в первом ВУЗе уже за пару лет до выпуска знали, что нах никому не нужны,

на наших предприятиях в Москве уже вовсю каструли крлепают да в аренду начинают сдавать

Puschistik
А жизнь вообще так устроена, что люди кроме своих детей и родителей никому не нужны, а иногда и им тоже. А с чужих вообще какой спрос?

Puschistik
Кастрюли тоже кто-то должен делать.

Pragmatik

Правда, не всегда туда, куда хочется

у нас в первом ВУЗе парень в группе так учился от предприятия, еще в СССР. Даже стипендию предприятие платило. А парень был обязан с дипломом прийти на родное предприятие и отработать положенный срок. Всё очень по-честному!

Ага. На предприятиях, где до этого делали, к примерц, "Буран" или другой "космос". И где американцы ходили табунами, а мы, с допусками, ни ни.

Alexandr13
а учись хорошо - и ты будешь еще и выбирать 😛

полковник1
так и сейчас так, не помню как это оформлялось в ссср а ща договор и все дела за меня помню платили чот 30 тыщ в год это я заушно учился

полковник1
а чо буран, у меня соковыжималка от бурана из табуретки сок выжимает

Не, так я ж согласен!!!

полковник1
лудше иметь красную рожу и синий диплом чем наоборот

Иным удается и совместить, особо не напрягаясь, причем.

TemkA

Вчера прочитал

https://www.badjobs.me/review/3799

Отзывы о работе в ОАО 'РСК 'МиГ'

+ Их нет
- Самое плохое место, в котором довелось работать. Мало того, что зарплата нищенская, так ещё и её вам не платят. Условия работы ужасные, сидят в основном бывшее начальство, которое перевели в простые работники. Сами они делать ничего не умеют, но и другим не дают. Хамство тут начинается ещё с оформления, когда вас будут долго и нудно заставлять заполнять никому не нужные анкеты и бумаги. В общем работать вам тут нормально не дадут. Бывали случаи, когда сотрудники прятали нужные для работы вещи. Основной контингент - пьяницы и спящие студенты.

------------

+ Соц.пакет имеется,медсанчасть.
- В "РСК "МиГ " "работают ," делают вид, что работают, люди которые любят ВРАТЬ приходящим студентам и людям с улицы, начиная с отдела кадров и заканчивая руководителями, заманивая перспективами роста, высокими окладами, которые получают сами, в итоге вы выполняете работу за них, а они вытягивают из вас новые идеи, а потом выдают их за свои! Нет там перспектив и никогда НЕ БУДЕТ!!! Дайте дорогу молодым, а пенсионеры идите с почетом на пенсию и не делайте вид, что еще что-то можете!!! Если человек рвется вперед, на него начинают давить морально и предлагают уволиться по собственному желанию.Такое впечатление что там работают шизофреники. Зайдите в Бюро пропусков и представление начнут нач Бюро пропусков
Безгина Л.И. и нач.департамента безопасности Рядченко А.А.

Да все так, только медсанчасти уже нет. Если рвешься вперед деды видимо боятся что их уволят и не дают ничего делать, специально гнобят. Говорят не нравится увольняйся. Такова политика. Устраивают в отделы на хорошие зп только своих друзей стариков, которых за пьянство уже выгнали из других фирм.

------------

+ Путин хоть приезжал, где его еще можно будет в живую увидеть, как не на миге))))

Теннис, футбол, компьютерные игры - единственные плюсы))

- Одна из самых убогих компаний в этой отрасли, если не самая..... Приходил на зп 23 тыс. р., увольнялся спустя три года с зп 21 тыс. р. Категория росла, а зп падала. Работы нет, делать нечего. Ходи только кури да в буфете сиди 😛 Красота, но не за такие коврижки. После МиГа .уй куда еще возьмут.

а учись хорошо - и ты будешь еще и выбирать

В результате по полученной второй профессии юрист с нащшей группы пошли работать пару человек.

да тоже договор какой-то между предприятием и учащимся. может, еще и вуз третьей стороной был, точно не знаю просто, в тонкости не лез

Иным удается и совместить, особо не напрягаясь, причем.

Потому как начиная с 90х годов у нас переизбыток "специалистов" с высшим

Потому как начиная с 90х годов у нас переизбыток "специалистов" с высшим

стественно знаний у большинства выпускников 0, и идут они работать туда, где хватило бы образования средненькой каблухи.

PILOT_SVM

Когда я заканчивал ВУЗ - система распределения полностью закончилась.
Я мог остаться в проектном институте, в котором уже работал.
Но забрезжило сокращение...
Удачно, но подоспело предложение перейти на другое предприятие.
пошёл, т.к. зарплата и премия выше.

И так пошло и поехало.

И работал, и переходил, и складно жил с руководством и ругался...

Вот чего не понимаю - так это "всёпропализма".
Всегда можно найти место.

место найти то можно
только обычно совершенно не по специальности
либо за лютые копейки или на "пару лет подкалымить и потом всю жизнь лечиться"
ну если ты не какой-нибудь "маркетолог"/"ССО"шник/"социолог" ^_^
а так даже ИТышнику крайне сложно найти работу именно по СВОЕМУ профилю, не говоря уже про инженерно-технические специальности

собственно примерно так же и кантуюсь

Дыщтым
это будет не юридический казус, а нарушение принципа презумпции невиновности, и полностью противоречит конституции.

как будто впервые ^_^

ICEberg1981
место найти то можно
только обычно совершенно не по специальности
либо за лютые копейки или на "пару лет подкалымить и потом всю жизнь лечиться"
ну если ты не какой-нибудь "маркетолог"/"ССО"шник/"социолог" ^_^
а так даже ИТышнику крайне сложно найти работу именно по СВОЕМУ профилю, не говоря уже про инженерно-технические специальности

собственно примерно так же и кантуюсь

Это во всём мире так.
Почему не предъявляете?

Европа и Америка живут именно так как живут, потому, что уже несколько веков там выживают только трудолюбивые, инициативные (творческие) или сильно богатые.

простые и трудолюбивые работают на заводах, фабриках и шахтах.

Творческие открывают свои бизнесы или работаю на богатых за гонорары.

Богатые всем владеют.

Всё. Точка.

А то, что Вы говорите - это наследие Советского Союза.
Именно там пытались построить общество, в котором свободный и производительный труд будет основой.
Но принципы муравейника (или пчелиного роя) не подходят для человеческого общества.

гут спитч

WOLF63rus
Это сейчас то?

PILOT_SVM
Европа и Америка живут именно так как живут,
потому, что
уже несколько веков там выживают только трудолюбивые, инициативные (творческие) или сильно богатые.

А я, дурак, думал, что они несколько веков живут грабежом других "папуасов", сначала примитивным, потом всё более изощрённым.

Вчера карточкой расплачивался. Какие-то копеечки упали в карман "трудолюбивого" дяди Сэма. И так с каждой транзакции по всему миру.

Ну, и напрямую отжимать ништяки у "папуасов" не забывают.
Чем занимались в Ираке, Ливии, Сирии, и далее по списку.

Довелось поработать в гупе, атмосфера итак не самая здоровая, при наличии обязаловка (нет возможности послать все и пойти работать куда-нибудь ещё) это очень быстро превратится в кромешный адище.

Citellus
Довелось поработать в гупе, атмосфера итак не самая здоровая, при наличии обязаловка (нет возможности послать все и пойти работать куда-нибудь ещё) это очень быстро превратится в кромешный адище.

В коммерции не лучше. Я даже больше скажу - все один в один.

КМ

В коммерции не лучше. Я даже больше скажу - все один в один.

А вот это уже каждый имеет право за себя сам решать, я не слепой и прекрасно вижу что в коммерции по моей специализации все ок, хорошую работу можно найти за пару месяцев. А где-то зарплата в 2 раза ниже, антисанитария, принудительное членство в профсоюзе, туалетная бумага и канцтовары за свой счёт. Нет спасибо. В добровольном порядке это ещё имеет право на жизнь, а принудительно никому от этого лучше не станет.

Citellus
А вот это уже каждый имеет право за себя сам решать,

Что решать? Страна одна, порядки одни. Поэтому разницы никакой. И все зависит от места и руководителя. Чудес-то не бывает.

КМ

Что решать? Страна одна, порядки одни. Поэтому разницы никакой. И все зависит от места и руководителя. Чудес-то не бывает.

Решать где работать. Это может в Северной Корее чудес не бывает и все зависит от кого-то ещё, а у нас в свободной стране от гражданина тоже зависит как сложится его карьера.

Citellus

Решать где работать. Это может в Северной Корее чудес не бывает и все зависит от кого-то ещё, а у нас в свободной стране от гражданина тоже зависит как сложится его карьера.

Зависит не от него, а от его связей.

КМ

Зависит не от него, а от его связей.

Сочувствую. В Северной Корее вам должно понравиться. А тут ещё есть люди которые хотят самостоятельно отвечать за свою жизнь.

Citellus

Сочувствую. В Северной Корее вам должно понравиться. А тут ещё есть люди которые хотят состоятельность отвечать за свою жизнь.

Граждане могут желать сколько им угодно. Но реалии таковы, что социальные лифты (знаком такой термин?) не работают. Поэтому вертикальная мобильность граждан ограничивается пределами своей страты. Что же касается Северной Корее, то как бы вам не хотелось в нее плюнуть, по части вертикальной мобильности граждан она превосходит нашу страну. Это если сухим языком науки.

КМ

Граждане могут желать сколько им угодно. Но реалии таковы, что социальные лифты (знаком такой термин?) не работают. Поэтому вертикальная мобильность граждан ограничивается пределами своей страты. Что же касается Северной Корее, то как бы вам не хотелось в нее плюнуть, по части вертикальной мобильности граждан она превосходит нашу страну. Это если сухим языком науки.

а почему вы считаете что в сев корее лифты более развиты чем в России?

Сев корея это СССР времен 30 годов по социальному устройству.
Не жителю столицы в столице нельзя просто так даже находиться, не то что там закрепиться.
Можно прийти в "дом колхозника" порешать вопросы и дальше в свою деревню-так было в 30е годы в СССР.
Чтобы уйти из своей деревни навестить родственников например в сев корее надо взять разрешение в местных органах власти.Просто так уйти из деревни даже на непродолжительное время в сев корее нельзя.

и где же тут "социальные лифты" ?
как и в СССР времен 30х годов- только служба в армии и флоте ну и если есть набор на стройки страны-вот и все лифты.
в японии таже было до 1945года. Только служба в армии и на флоте для крестьянина и всё.
Других лифтов не было в принципе

КМ

Граждане могут желать сколько им угодно. Но реалии таковы, что социальные лифты (знаком такой термин?) не работают

Даже внутри одной страты можно жить очень по-разному. Скажем по меркам столицы молодой IT-шник после университета может пойти в ГУП и получать 35-50 тысяч рублей, через пару лет дорасти там до ведущего специалиста и получать 70-90. В "коммерции" это будет 50 на старте и в районе 150 через пару лет. И все это из расчета что человек посто с улицы, по объявлению, без регистрации и смс) Связи да, но они тоже на дереве не растут и их нужно уметь зарабатывать и использовать.

Citellus

В "коммерции" это будет 50 на старте и в районе 150 через пару лет. И все это из расчета что человек посто с улицы,

шоколадно как то..
в комерции с улицы " разрбасывают недостачу на всех продавцов магазина.
Одна трудоустраивалась из моего города приняли на работу с условием что на неё повесят 50 тыс недостачи. Иначе типа не возьмут. Такое приходилось слышать.
хз как там на самом деле, всё со слов..

Citellus
Скажем по меркам столицы молодой IT-шник после университета может пойти в ГУП и получать 35-50 тысяч рублей, через пару лет дорасти там до ведущего специалиста и получать 70-90.

И кстати, жопой чую, что в случае принудительного трудоустройства эти цифры можно будет смело умножать на 0.5))

Citellus

И кстати, жопой чую, что в случае принудительного трудоустройства эти цифры можно будет смело умножать на 0.5))

да не будет никакого принудительного трудоустройства. Стране не нужно такое большое количество людей с высшим образованием.

ivik

шоколадно как то..
в комерции разрбасывают недостачу на всех продавцов магазина.
Одна трудоустраивалась из моего города приняли на работу с условием что на неё повесят 50 тыс недостачи. Иначе типа не возьмут. Такое приходилось слышать.
хз как там всё со слов..

Такое бывает, только фишка в том что теоретически можно послать такого работодателя куда следует и пойти работать в другое место. А предмет обсуждения такой роскоши не предполагает. Более того если человек подневольный то можно и похлеще гайки ему затянуть чем в вашем примере.

Citellus

Такое бывает, только фишка в том что теоретически можно послать такого работодателя куда следует и пойти работать в другое место. А предмет обсуждения такой роскоши не предполагает. Более того если человек подневольный то можно

а он и так подневольный ибо в провинции с работой туго и работодатель об этом отлично знает.
ну уйдет к другому работодателю тот такие же условия выставит Альтернатива невелика
просто меня удивило сообщение где написано что в торговле через пару лет подняться можно до 150 человеку с улицы. имхо это нереально

В Московском Институте Стали и Сплавов например давно есть такая практика, часть мест оплачивает металлургический комбинат, в обмен на это выпускник обязуется там отработать какое-то время либо вернуть стоимость обучения. Но так это другое немного, есть бюджетные места для отличников средней школы и ЕГЭ и вот это вот для тех кто недобрал.

ivik
просто меня удивило сообщение где написано что в торговле через пару лет подняться можно до 150 человеку с улицы. имхо это нереально

Citellus
Только школьные 11 классов и 1 курс

Сорокдва
Это сильно повезло, если есть такая должность, где не надо быть шестикрылым восьмийухом и нормально зарабатывать, то только для своих.

Абрам молится в Синагоге : "Господь ! Дай мне шанс выиграть миллион долларов по лотерее."
Проходит день . Господь не дает. Понедельник.... Вторник ...
В субботу Господь не выдерживает и обращается к Абраму: "Абрам ! Ну дай и ты мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет."

Так-то да, в пределах статистической погрешности есть.

Citellus
Речь шла про IT - это сейчас наиболее благодарное направление с точки зрения оплаты труда, и очень показательное, потому и привел в пример. В торговле тоже можно хорошо зарабатывать, к примеру мой хороший друг устраивался в банк кредитным специалистом, через 3 года получал точно больше 100 тыр. Без связей, без вышки. Только школьные 11 классов и 1 курс какой-то шараги.

😞

Счас кризис системный, всем подавай этих условных шестикрылых, а самим чтоб растить - не хотят.
Ну, поуходят на пензию эти шестикрылые, кто доживет - дальше-то что? Смены нет.

Сорокдва
Счас кризис системный, всем подавай этих условных шестикрылых, а самим чтоб растить - не хотят.
Ну, поуходят на пензию эти шестикрылые, кто доживет - дальше-то что? Смены нет.

😞 пресловутое , опробовал , более недели не выдержал . Фирма в подвале , более 20 рабов , на аутсорсе в Мск . , администрации и пр . учреждения , 😞 работы голову не поднять по 12 часов , а " выхлоп " некогда тратить .

У нас-то все куда человечней и согласно ТК, но один хрен.
Лет 15 назад шеф мог любого пестрожопого щегла - выпускника ВУЗа, который отработал пару лет и кое-как сдал на самостоятельное стояние смены, дернуть к себе работать в день на полгодика-год. Чисто за себя поработать, текущие дела потянуть, а сам раскрашивал поплавки и время от времени отвлекался на подсказать, показать и выписать живительных. И тот щегол, сам потом становясь шефом, все уже практически знал и умел. Причем щегол, сидя в день, ущерба в зарплате не терпел, а даже надбавку за беспокойство получал.
А сечас - хрен, кадровики такое сделать просто не дадут, ни под каким видом.
Щеглам тем щас уже по сорокету, и им пора бы начинать учить других щеглов, но где там...

В торговле тоже можно хорошо зарабатывать, к примеру мой хороший друг устраивался в банк кредитным специалистом, через 3 года получал точно больше 100 тыр (руководитель доп. отделения). Без связей, без вышки. Только школьные 11 классов и 1 курс какой-то шараги.

Citellus
Скажем по меркам столицы молодой IT-шник после университета может пойти в ГУП и получать 35-50 тысяч рублей, через пару лет дорасти там до ведущего специалиста и получать 70-90.

Citellus
Речь шла про IT - это сейчас наиболее благодарное направление с точки зрения оплаты труда

в какой стране и какое направление?

Меня вот не распределили. По этому то и работаю не по профилю. 😞

ivik

а почему вы считаете что в сев корее лифты более развиты чем в России?

Сев корея это СССР времен 30 годов по социальному устройству.
Не жителю столицы в столице нельзя просто так даже находиться, не то что там закрепиться.
Можно прийти в "дом колхозника" порешать вопросы и дальше в свою деревню-так было в 30е годы в СССР.
Чтобы уйти из своей деревни навестить родственников например в сев корее надо взять разрешение в местных органах власти.Просто так уйти из деревни даже на непродолжительное время в сев корее нельзя.

и где же тут "социальные лифты" ?
как и в СССР времен 30х годов- только служба в армии и флоте ну и если есть набор на стройки страны-вот и все лифты.
в японии таже было до 1945года. Только служба в армии и на флоте для крестьянина и всё.
Других лифтов не было в принципе

Лифты это армия, госслужба, наука, образование и пр. В СССР они были и отменно работали. Посещение столицы - это не лифт.

В СССР они были и отменно работали

Rus007
В СССР они тоже странно работали. С первого можно было подняться на второй, через несколько лет на третий. Потом на четвертый. Или на пятый. Но выше шестого мог только подняться человек с шестого этажа.
Сейчас у людей больше возможностей. Могут строить свои дома со своими лифтами. 😊

Сейчас для основной массы лифты закрыты. Строить дом со своим лифтом можно. Олигархам. Что они и делают. Даже в разделе Боббис писал о таких "домишках", когда влиятельные люди создавали компании и наборы в университетах под своих. Т.е. лифт построили. Но не для всех. И это печально.

sachaff
т.е 50 ник молодой будет получать (уже с навыками)как сразу так и через 5 лет.

Только если это бездарь не на своем месте или просто не хочется человеку денег. Таким мало получать не запретишь, да и не нужно. Людям с более высокой мотивацией больше достанется.

Citellus
Речь шла про IT - это сейчас наиболее благодарное направление с точки зрения оплаты труда, и очень показательное, потому и привел в пример. В торговле тоже можно хорошо зарабатывать, к примеру мой хороший друг устраивался в банк кредитным специалистом, через 3 года получал точно больше 100 тыр (руководитель доп. отделения). Без связей, без вышки. Только школьные 11 классов и 1 курс какой-то шараги.

Могу предположить, что у него есть какие-то особые черты характера, которые позволяют ему быть успешным именно в банке.
Т.е. это счастливое сочетание.

А например мне несколько сфер деятельности просто противны, ибо сплошной обман.

КМ
Лифты это армия, госслужба, наука, образование и пр. В СССР они были и отменно работали. Посещение столицы - это не лифт.

Про столицу и ее посещение - вообще классно сказал! Когдла по молодости лет работал в торговле, была у нас в магазине девочка. В Москве жила уже лет 10-15 к тому времени, а как была приезжей, так и осталась. Ну так работать в простом магазине, хоть и в Москве - это вот именно что не лифт.

КМ

Сейчас для основной массы лифты закрыты. Строить дом со своим лифтом можно. Олигархам. Что они и делают. Даже в разделе Боббис писал о таких "домишках", когда влиятельные люди создавали компании и наборы в университетах под своих. Т.е. лифт построили. Но не для всех. И это печально.

При этом Газпром жалуется - мол, в России заблокирован сайт linkedin, типа им, бедным, негде искать профессионалов. Типа - рекрутинговые агентства не могут им найти.
При этом наше всероссийское достояние "забыло", что в те же советские министерства не набирали из linkedin. Кадры росли и продвигалдись по лестнице. А вот эжтого, похоже, в нынешнем газпрёме не желают. Им и так хорошо... у уборщиц сумочки по два ляма и джыпы... А готовить себе сотрудников? ТАк это же надо деньги тратить, серьёзную селекцию кадров вести...

PILOT_SVM

Могу предположить, что у него есть какие-то особые черты характера, которые позволяют ему быть успешным именно в банке.
Т.е. это счастливое сочетание.

А например мне несколько сфер деятельности просто противны, ибо сплошной обман.

Причем, надо сказать, что со временем разные виды деятельности деградируют у нас в стране - владельцы хотят денег, любой ценой...
Скажем, торговля в середине 90-тых и сейчас - небо и земля. НЕ в пользу нынешних времен.

Или вот оператор Теле2 стал жухлить, как другие опсосы жухлили года 2-3 назад - стали впаривать платные подписки внаглую. А на звонки абонентов они нынче отвечают как другие опсосы 2-3 года назад - мол, это вы сами шаритесь по интернету и цепляете мсебе подписок... Блин, 21 век, а такая дешёвая помойная стратегия "заработка", читай - обмана абонентов... Сам так попал - положил денег немного заранее на симку - хренак, платная подписка тут же нарисовалась. На другой их симке - так же.
Бизнес па-расеянски. Ни чести, ни совести. Ни элементарной осмотрительности и понимания, что найопывать покупателей/клиентов - себе дороже. Но у нас ведь как - а куда вы денетесь? При этом остальные опсосы уже поняли, что деваться есть куда, хотя бы ходить от одного к другому. Да, по кругу, но всё же.

С этим распределением запросто можно и невыездным стать...
Боюсь, наиболее продвинутые люди, рассчитывающие на работу не только на территории РФ и за другие расценки, будут стараться избегать российского образования "на всякий случай".

puh14
С этим распределением запросто можно и невыездным стать...
Боюсь, наиболее продвинутые люди, рассчитывающие на работу не только на территории РФ и за другие расценки, будут стараться избегать российского образования "на всякий случай".

а тем же ядерным физикам и "оборонщикам" выезд закрыть вообще.
Не нравится? Нет проблем - учись где хочешь, где тебе родители оплатят, а вот в эти отрасли не лезь, не твоё. Ну или езжай в САСШ и учись там на кого хочешь.

А если Нобелевскую дадут? Тут Прагматик не придумал...

Citellus
Только если это бездарь не на своем месте или просто не хочется человеку денег.

Pragmatik
Давеча читаю новость. Газпром в Питере не смог закрыть вакансии, отобрали примерно 10% от требуемых.

При этом Газпром жалуется - мол, в России заблокирован сайт linkedin, типа им, бедным, негде искать профессионалов. Типа - рекрутинговые агентства не могут им найти.
При этом наше всероссийское достояние "забыло", что в те же советские министерства не набирали из linkedin. Кадры росли и продвигалдись по лестнице. А вот эжтого, похоже, в нынешнем газпрёме не желают. Им и так хорошо... у уборщиц сумочки по два ляма и джыпы... А готовить себе сотрудников? ТАк это же надо деньги тратить, серьёзную селекцию кадров вести...

😀

Гы
А если Нобелевскую дадут? Тут Прагматик не придумал...

P.S.

Но, как говорится - но есть нюанс. Какая, нафиг, нобелевка, если это ЗАКРЫТЫЕ разработки?

Reiges
Не думаю . что там сильно платят , у меня близкая родня живёт на Намёткина , в доме где два " Дикси " сразу , так этот " Газпрём " в обед по " Диксям " этим шарится , яблочки поштучно и йёгурты дешёвые скупают , только очередь создают в обед . Потом с важным видом топают в свой " Газпрём " .
😀

Если серьёзно - то как раз яблочки поштучно и ёгурты - это, поди, молоденькие деуки из отделов, кому не повезло и кого в уборщицы не взяли, где сумочки по два ляма... Вот они клерчихами и работают... а яблочко и ёгурт - просто диеты... чтоб морду лица не разъесть на булках и пиццах... а то никаких принцев на белой коняшке не напасешься... 😊))))
Понятно, что мелкие клерчата и клерчихи много не получают. Но и малоимущих там как-то вот нет, в центральном-то офисе. 😊

Да нет , там и лысенькие клерки в наличии больше , клерчих на кого глаз положить по пальцам .))))

лысенькие, поди, совсем немножко накосячили... а кто сильно накосячил - тех в обед отправляют к метро в пятёрочку... 😊

обычно вроде бы дикси этак немного поприличнее, чем пятерочки. вот у них и ранжируются, кого куда шлют наказание отбывать... 😊))))

Да " пятёра " там ещё ближе , рядом со " Спортмастером " не надо до метро топать . Один там шарился как то , двушку хотел за 50000 руб. снять , из Питера как раз перевели , эту сумму " Газпрём " на жильё ему выделил , на наём .

Rus007
В СССР они тоже странно работали. С первого можно было подняться на второй, через несколько лет на третий. Потом на четвертый. Или на пятый. Но выше шестого мог только подняться человек с шестого этажа.

Reiges
эту сумму " Газпрём " на жильё ему выделил , на наём .

Pragmatik
ну вот, а вы говорите - одно яблочко покупают... 😊

😀 на яблочко - нет . 😉 Не знаю , всё гляжу - уборщиц с сумарями не вижу , может они в " Газпрёмовском " доме напротив живут , так туда смертных не допускают , огорожен , равно как и школа , для дитей их . 😞 Кстати порой , в главном их офисе , окна некоторые ночами горят , бывают и в выхи , может свет забывают выключать .

Reiges
( Кстати порой , в главном их офисе , окна некоторые ночами горят , бывают и в выхи , может свет забывают выключать .

Pragmatik
Вот они клерчихами и работают...

Упёр словечко "клерчихи" себе в копилку.

Бонк
Ай, спасибо!

Упёр словечко "клерчихи" себе в копилку.

Pragmatik
Справедливости ради, не моя придумка, сам где-то в интернетах встретил. 😊

😛

Pragmatik
Во всей остальной офисной Москве бывает всё то же самое. Только зарплаты совсем сильно отличаются от главофиса газпрёма. 😊

хотел написать про яблоки и егурт, но на уме чето про один вопрос - прыщавую епут или нет?

Reiges
По прежнему не согласен
😞 , мне видится у большинства там довольно средние по- больнице . Большие , там у тех , кто ближе к кормушке , у тех из жилого дома напротив и тех , кто детей в школе рядом обучает . Кстати не заметил оккупации , авто работников , парковок у домов , я лично свободно ставлю и место нахожу на Намёткина . Видимо они все на территории офиса ставят , а у их жилого дома первый этаж , он же паркинг .

КМ

Зависит не от него, а от его связей.

Да ладно....не все так трагично.
Моего сына на 4 курсе фирмачи САМИ нашли и пригласили на работу,на неполный рабочий день,на вполне приличную зарплату.
После окончания института работал там же,за нормальные деньги.
Потом санкции-контора закрылась-разослал резюме-получил приглашение-устроился на работу за те же деньги.
Через год защитил диссертацию-разослал резюме-выбрал вариант-устроился на работу в Калифорнии.
Через 3 года перестала устраивать зарплата-и ,по той же схеме,устроился на работу в Сиэтле за вдвое бОльшую зарплату.
Так и живет.
БЕЗ связей и полезных знакомств.
Все только по официальным каналам.
Ибо,если чел реально МОЖЕТ ПАХАТЬ,то хомут завсегда найдется...и не один.
Останется ПРАВИЛЬНО выбрать хомут и продолжать жить. 😀
П.С. Специальность-экспериментальная физика.Работает по ней же.

TemkA
Кто что думает ?

1.Девушке с фотографии надо СРОЧНО найти себе страстного любовника и трахаться с ним не менее 3-х раз в день.
Иначе внешность испортится необратимо!!!
😊
2.Любое принудительное распределение в сегодняшних условиях обернется тем,что мол.спецы(обычные,а не дети олигархов) будут посылаться в мухосранские гнилые конторы на зарплату в размере МРОТ и без предоставления жилья(даже в общаге).
Ибо,реальная цель этого Закона-в ближней перспективе обеспечить госконторы практически бесплатными рабами,а в среднесрочной перспективе-ликвидировать бюджетные места в ВУЗах.
3.При СССР отработка была 3 года.Для тех,кого загребали в армию после ВУЗа, отработка отменялась.При этом,зарплата была вполне пристойная и жилье предоставлялось.
Сейчас предлагается ввести отработку в течение 4-6 лет,при неозвученной зарплате и без предоставления жилья.
Они там,в Думе,не охуе....гм....не ошизели на казенных харчах?

air500

1.Девушке с фотографии надо СРОЧНО найти себе страстного любовника и трахаться с ним не менее 3-х раз в день.
Иначе внешность испортится необратимо!!!
😊
2.Любое принудительное распределение в сегодняшних условиях обернется тем,что мол.спецы(обычные,а не дети олигархов) будут посылаться в мухосранские гнилые конторы на зарплату в размере МРОТ и без предоставления жилья(даже в общаге).
Ибо,реальная цель этого Закона-в ближней перспективе обеспечить госконторы практически бесплатными рабами,а в среднесрочной перспективе-ликвидировать бюджетные места в ВУЗах.
3.При СССР отработка была 3 года.Для тех,кого загребали в армию после ВУЗа, отработка отменялась.При этом,зарплата была вполне пристойная и жилье предоставлялось.
Сейчас предлагается ввести отработку в течение 4-6 лет,при неозвученной зарплате и без предоставления жилья.
Они там,в Думе,не охуе....гм....не ошизели на казенных харчах?

😞 , наблюдаю такое у нынешней молодёжи - погрязли в гаджетах , да меркантильности . 😛

1.Девушке с фотографии надо СРОЧНО найти себе страстного любовника и трахаться с ним не менее 3-х раз в день.

Reiges
😞 , наблюдаю такое у нынешней молодёжи - погрязли в гаджетах , да меркантильности . 😛

Pragmatik
Да ладно! В наше время было иначе? Да за джынцы и жувачку вон целый СССР пролюбили.
😊

😞

TemkA
Выпускников бюджетных отделений высших учебных заведений могут обязать отработать в

TemkA
этот законопроект направлен на то, чтобы решить 'первоочередную проблему отсутствия опыта работы и стажа' у выпускников и в целом помочь решить проблему их трудоустройства.

air500
2.Любое принудительное распределение в сегодняшних условиях обернется тем,что мол.спецы(обычные,а не дети олигархов) будут посылаться в мухосранские гнилые конторы на зарплату в размере МРОТ и без предоставления жилья(даже в общаге).
Ибо,реальная цель этого Закона-в ближней перспективе обеспечить госконторы практически бесплатными рабами,а в среднесрочной перспективе-ликвидировать бюджетные места в ВУЗах.

Pragmatik
Да за джынцы и жувачку вон целый СССР пролюбили.
😊

Справедливо, воспитал режим папуасов, исход закономерный.

Or
Прорблема не в наличии вакансий.
Проблема в вознаграждении за труд на всех этих вакансиях (ну и вский там соц пакет, жильё).

И в том, что ко многим вакансиям без связей не подобраться.

air500
Так и живет.
БЕЗ связей и полезных знакомств.

И я так живу. Все сам. Но речь-то не об этом, а о том, что подниматься выше, не имея связей, стало намного труднее, чем в СССР.

КМ
И я так живу. Все сам. Но речь-то не об этом, а о том, что подниматься выше, не имея связей, стало намного труднее, чем в СССР.

1) Собеседник берет своего сына, т.е., единичную выборку, и на этом делает интегральный вывод про то, что везде именно так, как у его сына. Логика офигенная.

2) На самом деле, у уезжантов хлеб не такой и сладкий. У большинства, конечно. Вот классная статья на эту тему:

https://lenta.ru/articles/2018/04/21/mozgi/

"'Многие пожалели о своем решении'
Русские уезжали в Америку и пытались стать элитой. Получилось не у всех" (С)

Pragmatik
2) На самом деле, у уезжантов хлеб не такой и сладкий. У большинства, конечно.

Or
Собсвтвенно именно так и обстоит дело.
Мы живём при капитализме. Трудоустроиться в целом не является проблемой. Ну разве только специальность какя-нибудь экстравагантная.
Даже без опыта как правило можно трудоустроиться. Прорблема не в наличии вакансий.
Проблема в вознаграждении за труд на всех этих вакансиях (ну и вский там соц пакет, жильё). Именно недостаточное вознаграждение вынуждает выпускников Вузов искать место не по специальности, а там где вознаграждение за труд(в совокупности с имеющимися соцусловиями) позволяет жить.
А вот именно эту проблему депутаты не торопятся решать

Минуточку! Я записываю!

1.Тоесть Вы говорите - что найти работу - не проблема?
Так?
2. Проблема что на эту зарплату не прожить?
Так?
3. А можно ли считать работой то что не даёт возможности прожить?
? А?

'Капитализм' (С) Красная жара

Citellus
Как и у большинства оставшихся.

При этом, конечно же, было бы глупо спорить - пАйка у уезжантов посытнее. Но именно что по сравнению с теми, кто остался. Если сравнивать с коренными тамошними гражданами - то равные с ними права могут получить очень немногие уезжанты.
При этом те, кто остался здесь и рассказывает нам, как сытно и кавайно жывут их родичи за границей, не хотят слышать простую вещь - ТАМ своя дикая безработица. А еще профсоюзы. И пригласить на работу приезжанта можно только доказав, что местных на эту вакансию найти не удалось... При этом местных много и у них дикая безработица.

Вот и получается, как в СССР - рассказы на кухнях про то, как Изя уехал на Брайтон, щщяс жывёт там на пособие, но скоро непременно станет директором ФРС, ну, на крайняк, крупного банка. А пока просто семечками торгует, а то вэлфера на всё не хватает. 😊
Нынче сказочки другие - дескать, родич уехал, гребёт там громадные бабки (громадные - по меркам оставшихся пенсионеров) и потому весь такой щщястливый.

Только вот забывают такие рассказчики одно - куда более высокооплачиваемые тот же Фeтиcoв или Бype после окончания карьеры ТАМ вернулись СЮДА. Потому что ТАМ нафиг оказались не нужны после того, как закончили работать. Пока играли - были популярны, кк закончили - всё. Да, кто-то и остался. Но их не так и много. Или взять наш шоубиз. Все эти эмигранты - Уcпeнcкaя, Шyфyтинcкий и т.д. и т.п. - из России и не вылезают, ибо - тут у них заработки.

Вот как-то так.

Alexandr13
1.Тоесть Вы говорите - что найти работу - не проблема?
Так?
2. Проблема что на эту зарплату не прожить?
Так?
3. А можно ли считать работой то что не даёт возможности прожить?
? А?

'Капитализм' (С) Красная жара

Alexandr13
1.Тоесть Вы говорите - что найти работу - не проблема?
Так?
2. Проблема что на эту зарплату не прожить?
Так?
3. А можно ли считать работой то что не даёт возможности прожить?
? А?

Работой можно считать любое занятие которое выполняется индщивидом, вообще.
В рамках рнашей беседы можно добавить "с целью заработка основных средств к существованию". При этом вовсе необезательно работа(основная работа) должна прежоставлять все необходимые средства к существованию. Важно сам цель труда.

Or
Важно сам цель труда.

Alexandr13
цель труда - добыть средства для существования? Да?

Alexandr13
цель труда - добыть средства для существования? Да?

Citellus
Как и у большинства оставшихся.

+100

Alexandr13

'Капитализм' (С) Красная жара

Pragmatik
Да, конечно.

При этом, конечно же, было бы глупо спорить - пАйка у уезжантов посытнее. Но именно что по сравнению с теми, кто остался.

Вот!
Это-ГЛАВНОЕ!
Именно за этим ТУДА и едут.
За резким повышением уровня жизни.
И насрать,что аборигены там живут,возможно,лучше чем те,кто только туда приехал.
Главное-как ТЫ живешь,какой У ТЕБЯ уровень жизни.
А он там,как правило, сильно выше,чем здесь.
Иначе никакого смысла туда ехать нет.
П.С. Кстати,ученые туда едут не только за лучшей пАйкой,но и за возможностью РАБОТАТЬ,не думая о хлебе насущном,на самом современном оборудовании,на передовом рубеже науки.Ибо,многим НЕ нравится ИМИТИРОВАТЬ работу и переписывать старые отчеты,чем заняты куча людей в институтах РФ.

Pragmatik

Нынче сказочки другие - дескать, родич уехал, гребёт там громадные бабки (громадные - по меркам оставшихся пенсионеров) и потому весь такой щщястливый.

Гм...
Сын сейчас получает зарплату в 2,5 раза выше средней(по этому штату) в той профессии,по которой он работает.
Т.е. куча аборигенов получают много меньше бабок в этой же профессии.
Вывод?
Даже если ты "понаехавший",но у тебя есть способности и ты готов ПАХАТЬ,то будешь зарабатывать больше,чем 80% аборигенов в той же профессии.И никакие профсоюзы им не помогут.
😀

air500

готов ПАХАТЬ

ки статии насколько мине тут говорили что типо в австралию если пенсионер на пмж приехал то их там не волнует работал ты на страну или нет получай пенсию и не путайся под ногами низнаю наскоко врут

Читал чо-то по теме, для понаехавших там все сильно ниочень.

полковник1
австралию

air500
Гм...
Сын сейчас получает зарплату в 2,5 раза выше средней(по этому штату) в той профессии,по которой он работает.

air500
Т.е. куча аборигенов получают много меньше бабок в этой же профессии.
Вывод?

air500
Даже если ты "понаехавший",но у тебя есть способности и ты готов ПАХАТЬ,то будешь зарабатывать больше,чем 80% аборигенов в той же профессии.И никакие профсоюзы им не помогут.
😀

Я ж говорю - Вы берёте своего сына и делаете выводы на всю САСШ. Это как познакомиться с одной девушкой и сделать вывод про всех женщин планеты.

Alexandr13
в славные добрые времена штрейкбрехерам руки ломами ломали.
ибо нех.

полковник1
ки статии насколько мине тут говорили что типо в австралию если пенсионер на пмж приехал то их там не волнует работал ты на страну или нет получай пенсию и не путайся под ногами низнаю наскоко врут

По сути - это та же пирамида. Пока молодых больше - пенсионеры процветают. Потом молодые состариваются - а населения-то прироста нету, даже убыть... и абзац, камераден, колбасы на всех не хватит... 😊
😊

рекомендую посмотреть замечательный фильм Окно в Париж

Сорокдва
Читал чо-то по теме, для понаехавших там все сильно ниочень.

А наши меряют всё вчерашними мерками да нынешней Европой.. .Не понимая, что нынешний миграционный бум - это политическое решение, причем, принятое не в Европе, принятое для расшатывания тамошней лодки, чтоб граждане сами позвали нового адольфа... кукловоды этого и ждут... я про это еще лет 5 назад говорил, что так будет...

Pragmatik
Так там и посейчас

поддерживаешь значит, таксссс топор, практика БИ - записываю тебя в резерв ударной ячейки. позывной - Раскольников. жди вызов.