Файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора .

Ольга-СПб-реплики 17-04-2018 17:27

роскомнадзор ринулся блочить Телеграмм . но на данный момент в основном страдают все , кроме самого Телеграмма . проблеммы появились у банков , магазинов , банкоматов и сайта самого РКН

у нас твиттер накрылся ((((((


MB726 17-04-2018 17:33

.

Шомпол 17-04-2018 22:22

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

у нас твиттер накрылся ((((((



А чегой то энто и зачем?

Шомпол 17-04-2018 22:27

МВ726- правильно некто "Дмитрий" написал! Полностью согласен-поднаху.ли либерасты слишком,целое поколение выросло "ложащих на все и всех"...

OZZIZZ 18-04-2018 11:46

quote:
Originally posted by Шомпол:

ложащих



Что, простите, делающих?

OZZIZZ 18-04-2018 11:47

Ольга-СПб-реплики 18-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано OZZIZZ:

Что, простите, делающих?

- Приятно поговорить с образованным человеком. А скажи еще раз?
- Класть.
- Потрясающе.

Arbusoff 18-04-2018 13:06

quote:
Originally posted by Шомпол:

поднаху.ли либерасты слишком,целое поколение выросло "ложащих на все и всех"...



Дуров открытым текстом сказал - этот закон незаконен, нарушает конституционные права. Это должен был сделать Зорькин, но он отстранился и только медальки от Путина получает. Ложат на всех власти, плюют на свой же основной закон страны.

почти аноним 18-04-2018 14:05

quote:
Ложат на всех власти, плюют на свой же основной закон страны.

какой именно?

sergei_0987 18-04-2018 14:08

действительно странно, если ФСБ не может оперативно следить за теми за кем им надо. Если владелец сети не понимает таких простых истин, то он чудной человек.
Я думаю, что эти сети в принципе не позитивны, особенно в свете последнего события в школе Башкирии.

Отец Михаил 18-04-2018 14:29

Пиз@ец Павлику.
Заигрался ковбой.
Как только понадобится очередной скрипалик или жертва злобной гэбни, так ему бздЭц и приедет.
Сам себя сакральной жертвой назначил.

Сорокдва 18-04-2018 14:35

quote:
Originally posted by sergei_0987:

свете последнего события в школе Башкирии.



Это вряд ли, тут же работать надо. Проще на картинках и репостах палки рубить.

Lopar 18-04-2018 14:36

А кого закрыли? Посадили кого то? И правильно!

Сорокдва 18-04-2018 14:45

Да закрывают периодически. Вот медсестру какую-то судили, за фотки в закрытом альбоме.

SDR 18-04-2018 14:49

билайн тоже прикрыл телеграмм

лично мне насрать - не пользуюсь месенджерами

кентярик 777 18-04-2018 15:03

Телеграмм невозможно заблокировать.
Борьба администрации Telegram и Роскомнадзора постепенно подходит к своему логическому завершению. Обе стороны уже показали свои 'зубы'. Журналистам удалось выяснить, что руководство мессенджера нашло новый способ обойти блокировку таким образом, чтобы ее нельзя было запретить. Нет, российские власти конечно же смогут это сделать, однако в таком случае работа абсолютно всех мобильных приложений для смартфонов, планшетов и компьютеров окажется навсегда нарушена.
Изначально Telegram обошел блокировку Telegram в России с помощью IP-адресов компании Amazon, однако Роскомнадзор заранее заблокировал более полумиллиона из них, чтобы предотвратить работу сервиса ради исполнения российского законодательства. Тем не менее, администрация мессенджера нашла выход из сложившейся ситуации. Теперь производить блокировку отдельных адресов IP просто бесполезно, потому как сервис по-прежнему продолжит работать.

В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.
Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового.

Даже если вдруг каким-то чудом Роскомнадзор сможет узнать адреса IP, к которым обращаются Google, Apple и Microsoft с помощью DC_Update, то он все равно не станет их блокировать, потому как в таком случае корректно перестанут работать все сторонние приложения, в том числе WhatsApp, Viber и прочие. Веб-версия месседжера Telegram не использует данный пуш из-за ограничений, поэтому она навсегда так и останется заблокированной.
Сейчас у некоторых россиян мессенджер Telegram не работает лишь из-за того, что сервера создателей мессенджера оказались перегружены. Разработчикам нужно несколько дней на то, чтобы справиться с нагрузкой и полностью наладить работу систему обхода блокировки. Как в такой ситуации поступит Роскомнадзор - неизвестно, однако заблокировать работу данного мессенджера без последствий для сотен других сервисов, в том числе принадлежащих Apple и Google, совершенно точно не получится.

Ранее стало известно о том, как пользоваться Telegram в России и дальше, используя прокси и VPN.

кентярик 777 18-04-2018 15:05

Если кто то думает что Телеграм можно "прикрыть"в отдельно взятой стране то вот эти попытки похожи на вотэту картинку -

Пасека 18-04-2018 15:12

Интересно, РКН будет ли платить по искам коммерческих компаний или переправит иски в федбюджет.

Lopar 18-04-2018 15:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Телеграмм невозможно заблокировать



Тогда надо закрыть Дурова.

кентярик 777 18-04-2018 15:16

Дуров живет в Америке. Причем очень давно :) тогда может и Трампа "прикрыть"? И макронов и мэями всяких? Ну а чо? :P

mangyst 18-04-2018 15:21

Конфликт века минувшего и века нынешнего. В нашем случае - за наш счет. А Цукера вызвали, что б он объяснил дедкам границы мира.
Пока идет 3-й день - телега конкурентноспособнее РКН.

Sobaka1970 18-04-2018 15:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Дуров живет в Америке.

Новичёк в помощь ледоруб, забыл я; новичёк в Британию.

кентярик 777 18-04-2018 15:28

Если бы телеграмм можно было б заблокировать то роскомнадзор сделал бы это ещё в июне 2017 года когда вся возня вокруг "телеги" началась :) однако прошел уже почти и год а Телеграмм живет и здравствует :) причем не идет на сделки ни с ФСБ ни с МВД. Уже пора понять что эта возня бессмысленна и оставить ТЕЛЕГРАММ в покое. Однако недалекие дебилы из роскомнадзора своими потугами делают ТЕЛЕГРАММУ бесплатную оффуительную рекламу...

sergei_0987 18-04-2018 15:32

китайцы заблокировали телеграмм не напрягаясь, как я понимаю. Когда до наших дойдет что полумерами вопросы не решаются, тогда и их посетит удача)

кентярик 777 18-04-2018 15:34

quote:
Изначально написано SDR:
билайн тоже прикрыл телеграмм

лично мне насрать - не пользуюсь месенджерами


Заблокирована веб-версия. Это упрощенная версия телеграмма которая использует браузер телефона или компа. Само Приложение ТЕЛЕГРАММ скаченное в виде программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. :)

кентярик 777 18-04-2018 15:37

quote:
Изначально написано sergei_0987:
китайцы заблокировали телеграмм не напрягаясь, как я понимаю. Когда до наших дойдет что полумерами вопросы не решаются, тогда и их посетит удача)

У китайцев нет Интернета в нашем понимании. Так же как и у северокорейцев. Вы хотите жить как в СК? Не ребята... Я НЕ С ВАМИ! :P

sergei_0987 18-04-2018 15:42

а чем именно вам не нравится китайский интернет?

СанСаныч69 18-04-2018 15:42

quote:
Дуров живет в Америке. Причем очень давно тогда может и Трампа "прикрыть"?....программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО....

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

mangyst 18-04-2018 15:52

quote:
Изначально написано СанСаныч69:

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)


В результате такого подхода Совок почил в истории.

СанСаныч69 18-04-2018 15:55

quote:
В результате такого подхода Совок почил в истории.

Я не поклонник Дзержинского и советского строя, но вы пишите полную ерунду...
СССР развалился из-за некомпетентности и предательства верхушки власти ...
И КГБ в том числе...

Вон в Китае свободы слова и информации нет и в помине, коммунисты у власти, власть эта самая несменяемая, а страна развивается бешеными темпами...

TemkA 18-04-2018 15:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Само Приложение ТЕЛЕГРАММ скаченное в виде программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. :)

Во-первых можно принудить Google чтобы оно его начало удалять с смартфонов и запретило бы для скачивания в России
Во-вторых - разобраться со способом получения списка новых серверов и заблокировать данный механизм
Получите запускающуюся, но не соединяющуюся ни с кем программу


Стрела 18-04-2018 16:03

я вот не понимаю, чего они к нему пристали - как он им может дать ключи шифрования, если они на каждом устройстве индивидуальны - нет общего какого-то ключа. чож они такие тугие то у нас.

sergei_0987 18-04-2018 16:07

В Китае тихо и спокойно, в скверах для людей стоят тренажеры и они там занимаются чем им хочется)

TemkA 18-04-2018 16:08

quote:
Изначально написано Стрела:
я вот не понимаю, чего они к нему пристали - как он им может дать ключи шифрования, если они на каждом устройстве индивидуальны - нет общего какого-то ключа. чож они такие тугие то у нас.

Склонение к смене алгоритма

sergei_0987 18-04-2018 16:08

quote:
чож они такие тугие то у нас.


знать чего другого хотят, какая разница? Наверное уж не тугие)

mr. K 18-04-2018 16:09

Пашка как Нео с агентами Смитами пиздицца. Наверно прям кайфует сейчас.

Стрела 18-04-2018 16:13

quote:
Originally posted by TemkA:

Склонение к смене алгоритма



т.е. потому что им неудобно - он должен отказацца от бизнеса получаецца. потому что если он щас объявит: "ок ребята, ради удобства комитетчиков вводим единую систему шифрования для всех устройств" - его аудитория тут же пошлёт нах - потому что это всё равно, что вообще от шифрования отказацца. ну в такой ситуации я бы тоже стал бицца - чо это за муйня.

TemkA 18-04-2018 16:16

quote:
Изначально написано mr. K:
с агентами Смитами

Агенты какие-то дебильные
Пригласили бы специалистов
Те бы им выдали список мер
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных

mr. K 18-04-2018 16:20

quote:
Изначально написано TemkA:

Агенты какие-то дебильные
Пригласили бы специалистов
Те бы им выдали список мер
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных


Вот тут не спорю. Мож потому и победит...

TemkA 18-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано mr. K:
Вот тут не спорю. Мож потому и победит...

Просто нужно душить прямо сейчас
А то товарищ Нео там успеет какой-то более навороченный механизм встроить и всем приложение обновить
А если массово прибьют, то искать какие-то ручные способы обхода блокировок будет весьма незначительный процент юзеров
Правда в него будут входить в том числе и тот самый ИГИЛ там или кто, потому что им нужно общаться
Остальные тупо переползут со сдохшего мессенджера на любые другие рабочие


sergei_0987 18-04-2018 16:30

гнобят же не только телеграмм, но и Facebook, это просто новая информационная политика, и лично у меня нет сомнений в том, что она будет именно такой, какой государство решило.

Ведь их владельцы в США и как было заявленно, американская разведка шпионит за людьми через системы Facebook, Google и Yahoo. Что понятно))

Selnitskiy 18-04-2018 16:35

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Ведь их владельцы в США и как было заявленно, американская разведка шпионит за людьми через системы Facebook, Google и Yahoo. Что понятно))

Давно пора свою православную соцсеть запилить. Чтобы богоугодно и патриотично было.

sergei_0987 18-04-2018 16:40

quote:
Чтобы богоугодно и патриотично

точно))
и без криптообработки текстов. А то вот недавно все писали друг другу бумажные письма и что то никто не страдал манией шифровать текст кроме шпионов))
интересно почему?

mihasic 18-04-2018 16:41

quote:
Изначально написано СанСаныч69:

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)


Не говорил такого Феликс Эдмундович. Всё шире, к сожалению, распространяется эта гадкая манера приписывать что попало кому ни попадя. Это ведь подло, господа. Вы, СанСаныч69, подлец.

TemkA 18-04-2018 16:44

quote:
Изначально написано sergei_0987:
А то вот недавно все писали друг другу бумажные письма

-----------
Отправляет мать сыну письмо в тюрьму: Сыночек, нужно капать огород, сажать картошку а я сама не справлюсь!
Сын прочитал письмо, написал ответное письмо: Ты мать огород не трогай, а то себе срок накопаешь и мне добавишь!
Через месяц:
Пишет мать письмо сыну: Сыночек, тут менты приезжали весь огород перекопали ничего не нашли!
Приходит письмо матери от сына: Ну что мать..чем смог - помог.. а картошку ты сама посадишь!
-----------

sergei_0987 18-04-2018 16:46

:)

mangyst 18-04-2018 16:50

quote:
Изначально написано СанСаныч69:

Я не поклонник Дзержинского и советского строя, но вы пишите полную ерунду...
СССР развалился из-за некомпетентности и предательства верхушки власти ...
И КГБ в том числе...

Вон в Китае свободы слова и информации нет и в помине, коммунисты у власти, власть эта самая несменяемая, а страна развивается бешеными темпами...


Это чисто внешне)) Если сертифицированное яблоко видит телегу только через впн, то серый китаец проблем вообще не испытывает, впн стоит по умолчанию.
А за такую топорную работу, как у РКН, в Китае могут и к стенке поставить. Вы все спрямляете и упрощаете.

mangyst 18-04-2018 16:52

quote:
Изначально написано Стрела:

т.е. потому что им неудобно - он должен отказацца от бизнеса получаецца. потому что если он щас объявит: "ок ребята, ради удобства комитетчиков вводим единую систему шифрования для всех устройств" - его аудитория тут же пошлёт нах - потому что это всё равно, что вообще от шифрования отказацца. ну в такой ситуации я бы тоже стал бицца - чо это за муйня.

Не поэтому - в рф у него 15 млн пользователей, в остальном мире 175 млн. Если он этот рынок потеряет - невелика потеря, но имиджевых плюсов в разы больше. Особенно, если РКН он победит.

TemkA 18-04-2018 17:03

quote:
Изначально написано СанСаныч69:
а страна развивается бешеными темпами...

А вы хотите развития страны вашими силами ?
На стройках коммунизма поработать ?

Всё что они умеют толком делать - это масоово и дешево копировать и производить. Сейчас уже вроде - с приемлемым качеством

Вот вчера листал

https://bmpd.livejournal.com/3162544.html

Пытаются тащить к себе все какие только увидят идеи и заделать реплику задешево

Просто в мире накопилась достаточная масса технолгий и технических решений, которые можно воспроизвести на их уровне

Ну и дешевый человеческий резерв огромный есть. Среди которого можно конкурс устраивать. Любой

AllBiBek 18-04-2018 17:15

С Ганзы пример брать надо: вот её все читают кому положено либо кому любопытно, и никаких проблем кроме обычных, и падает не чаще раза в месяц.

Умели же движки писАть во второй половине 90-х...

mr. K 18-04-2018 17:19

Кстати, часто слышу на просторах интернета, что форумы как таковые уже загибаются, и никого на них практически нет. Практически все переходят на паблики в инстограммах, контактах и т.д. Аж грусть тоска.
Правда чтоли?

AllBiBek 18-04-2018 17:23

впервые слышим.

но так-то да, всякая клубника типа той где Рыбка Дерипаске микрофонит без замазывания, либо видосики (тысячи их), на которых очередную малолетку на вписке шпилят в десять смычков такие же малолетки - это да, за этим в Телегу.

Стрела 18-04-2018 17:40

quote:
Originally posted by mangyst:

Не поэтому - в рф у него 15 млн пользователей, в остальном мире 175 млн.



если он пойдёт на поводу у комитетчиков - он потеряет ВЕСЬ контингент!!! что непонятного!!!

AllBiBek 18-04-2018 17:56

если будет молчать - не потеряет.

Цекурберг же не потерял?

Sobaka1970 18-04-2018 18:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Расстрелов на площадях захотел? А вот йух вам на воротник!

Можно вешать.

Стрела 18-04-2018 18:34

quote:
Originally posted by AllBiBek:

если будет молчать - не потеряет.



не поможет - фсплывёт моментально.

AllBiBek 18-04-2018 18:35

т.е у всех всплывает тока через много лет, а тут - моментально?

как так?

ivik 18-04-2018 18:41

А чем замечателен ресурс Дурова и почему он незаменимый и самый лучший?

я в данных вопросах не разбираюсь. ну есть этот ресурс или нет-какая разница для обычного человека?

Стрела 18-04-2018 18:53

quote:
Изначально написано AllBiBek:
т.е у всех всплывает тока через много лет, а тут - моментально?

как так?


да так, энтузиасты это сразу просекут и обнародуют.

mangyst 18-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано Стрела:

если он пойдёт на поводу у комитетчиков - он потеряет ВЕСЬ контингент!!! что непонятного!!!

Ркн не комитетчики, с ними и по законному запросу всегда все решалось.

AllBiBek 18-04-2018 19:06

quote:
Originally posted by Стрела:

энтузиасты это сразу просекут



так и просматривать тоже не дураки, наверное, будут.

учитывая, что там по большей части молодёжь, и основной объём того, что интересует ФСБ - это закрытые конфы по распространению наркоты и любительского порно с малолетками - туда и дорога и тем и этим.

TemkA 18-04-2018 19:10

quote:
Изначально написано TemkA:
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных

А, вот мне подсказали, и сразу нашел, а то хрен где прочитаешь
Все про какой-то файтинг пишут, а тех.детали непонятны

------------
https://meduza.io/news/2018/04/17/roskomnadzor-zayavil-ob-obnaruzhenii-ip-adresov-push-uvedomleniy-kotorye-telegram-ispolzuet-dlya-obhoda-blokirovki

Роскомнадзор обнаружил IP-адреса, с которых Telegram рассылает пуш-уведомления для обхода блокировки, сообщил глава ведомства Александр Жаров в интервью Russia Today.

'Мы в курсе этой технологии, IP-адреса ее идентифицированы. В настоящее время мы разрабатываем техническое решение в отношении этой технологии обхода блокировок', - сказал Жаров.

Telegram присылает пользователям пуш-уведомления, через которые приложение мессенджера обновляет сетевые настройки и таким образом переходит на новый сервер для обхода блокировки.

Провайдеры и Роскомнадзор не могут перехватить информацию, которая приходит в пуш-уведомлениях, потому что пуши контролируют производители мобильных операционных программ - Apple и Google.

Если Роскомнадзор заблокирует IP-адреса, с которых приходят пуш-уведомления Telegram, то пользователи, возможно, перестанут получать пуши не только от мессенджера, но и от остальных приложений.

Telegram был заблокирован в России 16 апреля на основании решения Таганского суда Москвы. Иск против мессенджера был подан в связи с отказом Telegram предоставить ФСБ ключи шифрования от переписки пользователей.

Роскомнадзор также внес в реестр запрещенных сайтов около 17 миллионов IP-адресов крупнейших хостинг-провайдеров - Amazon и Google. Telegram использует адреса этих облачных сервисов для обхода ограничений.
------------

Дилемма становится понятной

paradox 18-04-2018 19:11

у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес.

sergei_0987 18-04-2018 19:35

компания американская?

paradox 18-04-2018 19:39

без понятия.
но точно не русская.

sergei_0987 18-04-2018 19:47

у его брательника компания американская, наверное у него тоже, кто отжимальщик?
)

paradox 18-04-2018 19:51

quote:
кто отжимальщик?

а что- русским нельзя отжать американскую компанию? отжал же у дурова русскую вконтакте англичанин....

sergei_0987 18-04-2018 19:53

надо же)

Дыщтым 18-04-2018 19:54

quote:
Originally posted by paradox:

у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес



если бы хотели отжать бизнес - то его бы уже отъе6ли в лефортово

Стрела 18-04-2018 20:03

quote:
Originally posted by AllBiBek:

учитывая, что там по большей части молодёжь, и основной объём того, что интересует ФСБ - это закрытые конфы по распространению наркоты и любительского порно с малолетками - туда и дорога и тем и этим.



как тяжело с гуманитариями. человек потеряет бизнэс на ровном месте.

paradox 18-04-2018 20:08

quote:
то его бы уже отъе6ли в лефортово

из америки трудновато

Дыщтым 18-04-2018 20:10

quote:
Изначально написано paradox:

из америки трудновато

с 13 года тянется эта фигня

Стрела 18-04-2018 20:13

quote:
Originally posted by paradox:

у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес.



да просто грохнуть

Пасека 18-04-2018 21:08

quote:
Originally posted by Стрела:

да просто грохнуть



Скрипаля вот хотели грохнуть - чуть 3МВ не вышло. Надоели уже мировому сообществу эти грохальщики.

Стрела 18-04-2018 21:15

бизнес грохнуть.

Пасека 18-04-2018 21:21

quote:
Originally posted by Стрела:

бизнес грохнуть.



А смысл? Он же мировой бизнес, не заточен на РФ, зачем им его грохать? Тем более у них нет таких средств как выяснилось. Не могут.

TemkA 18-04-2018 21:46

quote:
Изначально написано Пасека:
Не могут.

Ну в принципе по дата-центру можно и "Искандером" пульнуть...

Вот как ВМГ заделают хорошей мощности - может начаться веселье

ВПО-208 18-04-2018 22:29

Ребята, имеющие полные полномочия в России, организованно завозящие в Россию исполнителей различной гадости, под это дело берут полный контроль над блеянием стада. Следующим шагом, переписку будете вести только через уполномоченного администратора, даже с любимой девушкой и у него получать разрешение на секс с ней. А письма отправлять только на открытках, чтоб сотрудники и машины для анализа текстов не мучались с открытием конвертов... А виноват дуров, давший вам право на тайну переписки в своем месенжере. Дебилы, бля, как говорит один из них.. Сотрудники должны обеспечивать безопасность коренных народов и страны на границах и в органах власти, а не в компах и телефонах жителей страны.

Пасека 18-04-2018 22:30

quote:
Originally posted by TemkA:

Ну в принципе по дата-центру можно и "Искандером" пульнуть..



А обратно томагавок прилетит, хорошая перспектива.

TemkA 18-04-2018 23:09

----------
22:59
Путин подписал федеральный закон о 'запрете определенных действий'
----------

Наум 18-04-2018 23:22

quote:
Изначально написано TemkA:
----------
22:59
Путин подписал федеральный закон о 'запрете определенных действий'
----------


В России секса больше нет? Как в СССР?

Наум 18-04-2018 23:24

Может кто объяснит, в чем прелесть телеграма?
П. С. : Просто я кроме ватсапа ничем не пользуюсь

Стрела 18-04-2018 23:31

quote:
Изначально написано Пасека:

А смысл? Он же мировой бизнес, не заточен на РФ, зачем им его грохать? Тем более у них нет таких средств как выяснилось. Не могут.

вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.

Пасека 19-04-2018 01:07

quote:
Originally posted by Стрела:

вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.



А ватсап чей? Если Усманова - тогда да.

кентярик 777 19-04-2018 02:25

quote:
Изначально написано Наум:
Может кто объяснит, в чем прелесть телеграма?
П. С. : Просто я кроме ватсапа ничем не пользуюсь

Телеграмм на сегодня практически единственный месенджер (и звонилка) с двойным шифрованием-невскрываемый спецслужбами-не идущий ни на какое сотрудничество с ФСБ и МВД и абсолютно бесплатно своим пользователям предоставляет 100%гарантии тайны переписки. Имеет секретные чаты где после разговора или переписки авто автоматически происходит удаление всей цепочки сообщений. Ну и ещё много нюансов-как то огромная скорость работы,простейшая регистрация,возможность создания тройных паралей для входа в Приложение и т.д.
Собственно поэтому Фсб и роскомнадзор и бесяться.... Немогут просматривать вашу движуху :)

кентярик 777 19-04-2018 02:33

quote:
Изначально написано Стрела:

вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.


Ватсабы всякие или вайберы по сравнению с телегой это как детский сад и МГУ :)

Дыщтым 19-04-2018 02:42

quote:
Изначально написано Пасека:

Скрипаля вот хотели грохнуть - чуть 3МВ не вышло. Надоели уже мировому сообществу эти грохальщики.

да, агличане реально надоели - очень тупо и топорно работают. полностью обосрались с отравлением скрипалей, прилюдно

кентярик 777 19-04-2018 02:49

Бляяяя... Дыщтым те чо не спится то? :)опять в своей лабораторим новичок синтезируешь? :)

Дыщтым 19-04-2018 03:01

quote:
Originally posted by кентярик 777:

новичок



скрипачок

Наум 19-04-2018 04:30

quote:
практически единственный месенджер (и звонилка) с двойным шифрованием-невскрываемый спецслужбами-не идущий ни на какое сотрудничество с ФСБ и МВД и абсолютно бесплатно своим пользователям предоставляет 100%гарантии тайны

Понятно , короче это для джеймсовбондов и работающих под прикрытием неуловимых джо...Мне и ватсапа хватит, это который спецслужбами :) вскрываемый.

кентярик 777 19-04-2018 04:37

А что самое интересное Роскомнадзор и Фсб сделали за последний год ТЕЛЕГРАММУ офуенную общемировую рекламу :) причем сделали бесплатно (вернее за свой счет :))

BOLT2000 19-04-2018 05:59

quote:
А обратно томагавок прилетит,

гы. он долетит только до первой красухи. потОм развернётся и - обратно домой. :D

Fox7 19-04-2018 06:45

В Сирии пощадили американские кораблики, не стали разворачивать.

alexaa1 19-04-2018 07:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:
С Ганзы пример брать надо: вот её все читают кому положено либо кому любопытно.....

Неправда-Ганза единствено мне извесный форум где задержка вывешивания сообщений для общедоступного чтения составляет несколько суток.

Sobaka1970 19-04-2018 07:46

quote:
Изначально написано Стрела:

как тяжело с гуманитариями. человек потеряет бизнэс на ровном месте.

В смысле, весь его бизнес держится на распространителях порно с малолетками и торговле наркотой?

Sobaka1970 19-04-2018 07:50

quote:
Изначально написано Дыщтым:

да, агличане реально надоели - очень тупо и топорно работают. полностью обосрались с отравлением скрипалей, прилюдно


Им привычней организовать апоплексический удар табакеркой.

alexaa1 19-04-2018 07:53

Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Sobaka1970 19-04-2018 08:02

quote:
Изначально написано alexaa1:
Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Вы тогда родились?

Sobaka1970 19-04-2018 08:03

quote:
Изначально написано mr. K:
Кстати, часто слышу на просторах интернета, что форумы как таковые уже загибаются, и никого на них практически нет. Практически все переходят на паблики в инстограммах, контактах и т.д. Аж грусть тоска.
Правда чтоли?

С ума сошли что-ли? С кем тогда эмигранты сраться будут?

бывший электрик 19-04-2018 08:20

а кто нибудь знает о чем цукера в сенате допрашивали ? ему предъявили за утечку инфы а не за отказ сотрудничать со спецслужбами - такого и не требовалось - если какой то пользователь сильно заинтересует спецов то конкретно к его инфе через суд можно получить доступ -а не то что что хотим то и смотрим - только через суд ...

Пасека 19-04-2018 09:24

Про секретные чаты - надо попробовать, если самоудаляются без следа - то это бомба вообще. Там же все террористы и спецслужбисты мира свои шифровки будут слать. Теперь понятно что они за него взялись. Это же море шифровок и все в одном месте.

BOLT2000 19-04-2018 11:11

quote:
секретные чаты - надо попробовать


:D

AllBiBek 19-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано Стрела:

как тяжело с гуманитариями. человек потеряет бизнэс на ровном месте.


я думаю, он его сохранит и умножит без наших с тобой переживаний по этому поводу, чай, тоже не дурак.

но. если пользуешься Телегой (а я ей пользуюсь) то, наверное, знаешь, сколько там рекламы той же наркоты и прочего. И если сам с этим не борется - то может сейчас задумается, сколько реального дерьма плавает в его детище, и что пора бы с этим что-то сделать.

почти аноним 19-04-2018 13:03

quote:
то может сейчас задумается, сколько реального дерьма плавает в его детище, и что пора бы с этим что-то сделать.

монетизировать?

AllBiBek 19-04-2018 13:09

Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

Насколько помню ВК времен Дурова - он как-то умудрялся не допускать и того, и другого.

Телега год назад была конфеткой, не спорю. Сейчас - тупо портится.

И - пусть уж лучше ФСБ, чем спецслужбы разносчиков демократии. ИМХО, ясен пень.

Стрела 19-04-2018 13:33

я её вообще в глаза не видел. возмущён тем, что человеку бизнес пытаются сломать, мотивируя это собственной рукожопостью.

AllBiBek 19-04-2018 13:40

а поюзай, прикольная штука. Специфику прикольностей я расписал.

то что Телегу в виртуальном мире блочат весьма рукожопо - ну, вот такие вот они, пресловутые русские правительственные хакеры, рукожопые по самое то.

ну а то что бизнес пытаются сломать - считай что это признак его успешности. Знак качества, так сказать.

Дуров умеет создавать крутые продукты, пусть учится удерживать их у себя.

Это же бизнес, правильно?

sergei_0987 19-04-2018 13:42

рукожопостью-не рукожопостью, но люди, некоторые, потеряли берега, и считают, что какой то вшивый бизнес важнее чем безопасность и интересы общества или государства.

AllBiBek 19-04-2018 13:46

я подозреваю, что любой, кто развил свой бизнес с нуля и до крупного, поставит его выше чем абстрактные интересы общества, и уж тем более чем интересы какого-то одного-единственого государства. И будет в том совершенно прав.

sergei_0987 19-04-2018 13:52

quote:
что любой, кто развил свой бизнес с нуля и до крупного, поставит его выше чем абстрактные интересы общества,

эта дичь у нас и в штатах, а вот немец, который однократно смошенничал со своим бизнесом за счет общества и государства, от стыда под поезд бросился.
Вот такое се ля ви. Бизнес инструмент, а не цель.

кентярик 777 19-04-2018 13:55

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

Насколько помню ВК времен Дурова - он как-то умудрялся не допускать и того, и другого.

Телега год назад была конфеткой, не спорю. Сейчас - тупо портится.

И - пусть уж лучше ФСБ, чем спецслужбы разносчиков демократии. ИМХО, ясен пень.


Лютый бред. Весь кипишь из за того что мусора и конторские теряют деньги которые раньше шли чисто им за крышевание наркотрафика...вот и вся причина. А ты верь в дальше в ту чушь насчет борьбы с наркомафией :P

alexaa1 19-04-2018 15:38

Насколько знаю сами фсбевцы ни верят ни в вайбер, ни в телегу.

кентярик 777 19-04-2018 15:41

quote:
Originally posted by AllBiBek:

наркотики не должны быть такими дешевыми и



А с чего ты решил что они дешевые? :) почем берешь? :P

Отец Михаил 19-04-2018 16:14

quote:
Изначально написано alexaa1:
Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀

TemkA 19-04-2018 16:20

quote:
Изначально написано sergei_0987:
рукожопостью-не рукожопостью, но люди, некоторые, потеряли берега, и считают, что какой то вшивый бизнес важнее чем безопасность и интересы общества или государства.

какого-то общества или какого-то государства

А особенно пи#арасы - криптографы: алгоритмы придумали, что нельзя расшифровать :)

----------

Из какое-то время назад прочитанных простых схем:

Двое заходят на один и тот же ящик. Оба пишут, но не отправляю письма, оставляя их в Drfat'ах. Сервис ну допустим Yahoo

Добавить к этому PGP и привет

Yahoo доблестным борцунам ключи от своего https'а не сдаст


TemkA 19-04-2018 16:21

quote:
Изначально написано alexaa1:
Насколько знаю сами фсбевцы ни верят ни в вайбер, ни в телегу.

Вон в соседней теме во вконтактике в переписке обещал за 3 дня что ли до про то как он пойдет школу жечь. И даже переписку дети показали кому-то из взрослых. Но реахция - 0

AllBiBek 19-04-2018 16:25

quote:
Originally posted by TemkA:

Но реахция - 0



сча, засуетятся на предмет охраны конюшни, из которой лошадь уже спёрли.

такое уже было год-полтора назад, истерили на предмет синего кита. Да и за пару лет до того тоже было, девочку в школе до суицида затравили. И до того года за три было, два гота девочку эмо задушили, разделали, и начали жрать.

по установившимся нормам приличия, шуметь будут громко и пафосно на официальных уровнях где-то месяца полтора-два, дальше публике наскучит.

Отец Михаил 19-04-2018 16:27

quote:
Изначально написано TemkA:

А особенно пи#арасы - криптографы: алгоритмы придумали, что нельзя расшифровать :)




alexaa1 19-04-2018 16:28

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀


какбы имелся немного другой год-из будущего которое рисовалось в 33 году. Про Оруэла слыхал?
Там как бы базисно был телевизор в каждом доме, и если не ошибаюсь с обратной связью.
В эту же тему -по работе получили две сотни видеофиксаторов,которые положено носить не снимая,а в конце рабочего дня выгружать на портал.
Издали приказ, назначили ответственных. И получается то *будущее* буквально в шаге от нас.

Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...

TemkA 19-04-2018 16:30

К сожалению все эти росказни про "хитрый болт" - выдача желаемого за действительное
Или совершенно непомерные ресурсы на прямой перебор

Если известный алгоритм реализовывал не прыщавый студент, то там всё нормально будет

alexaa1 19-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано TemkA:

Вон в соседней теме во вконтактике в переписке обещал за 3 дня что ли до про то как он пойдет школу жечь. И даже переписку дети показали кому-то из взрослых. Но реахция - 0


Все на данный момент заточено на *игил*-на контролировать другое нету сил и средств. И надо сказать успехи в том разрезе у них есть.

Отец Михаил 19-04-2018 16:35

quote:
Изначально написано alexaa1:

какбы имелся немного другой год-из будущего которое рисовалось в 33 году. Про Оруэла слыхал?
Там как бы базисно был телевизор в каждом доме, и если не ошибаюсь с обратной связью.
В эту же тему -по работе получили две сотни видеофиксаторов,которые положено носить не снимая,а в конце рабочего дня выгружать на портал.
Издали приказ, назначили ответственных. И получается то *будущее* буквально в шаге от нас.

Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...


Тогда не интересовал меня Оруэлл .
Да и сейчас не очень. А точнее совсем не волнует. Есть много других более интересных авторов с более интересными произведениями. А ДЕМБЕЛЬ был намного важнее. !😀

paradox 19-04-2018 16:36

quote:
Широкими шагами шагаем в 1984 год.

в 1984м вскрыть письма или послушать телефон было намного сложнее, чем сейчас.
quote:
Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

я ЗА чтение моей переписки по решению суда.
даже пусть басманного.
я категорически против бесконтрольного и постоянного доступа ко всем письмам.
это при том, что я в принципе не верю в защищенность в нете.
но пусть формально хотя бы конституция соблюдается и тут дуров прав.
а роскомнадзор и фсб- лохи.
блокируя телеграм- уж не знаю как, но они открыли мне доступ к куче украинских ресурсов
я раньше до них добирался- но криво и косо- а сегодня опять напрямую.
говорят, открылись и торренты, и порнуха тоже.

кентярик 777 19-04-2018 16:52

quote:
Originally posted by paradox:

я ЗА чтение моей переписки по решению суда



quote:
Originally posted by paradox:

я категорически против бесконтрольного и постоянного доступа ко всем письмам.




quote:
Originally posted by paradox:

и тут дуров прав.
а роскомнадзор и фсб- лохи.



совершенно верно!!!

alexaa1 19-04-2018 16:52

[QUOTE].............
Тотальный контроль.

paradox 19-04-2018 16:55

quote:
Чтобы найти нужное место нужно было заказать именно то место и техник час трахался ища нужное время.

в первую очередь на эту писалку в 84м году нужно было ПИСЬМЕННОЕ разрешение

paradox 19-04-2018 16:58

quote:
есть доказательства что ВАСЯ ПУПКИН наркодилер?-заводите уголовное дело

и вот тут дуров уже- по мне- отказывать как раз не должен.

кентярик 777 19-04-2018 17:02

quote:
Originally posted by paradox:

и вот тут дуров уже- по мне- отказывать как раз не должен.



Так он и не отказывает! ещё год назад Павел Дуров заявлял-"давайте представления федеральтного суда на конкретные аккаунты ТЕЛЕГРАММА и я вам предостапвлю информацию по вашему запросу"! Я то в теме полностью всей этой возни-телегой лет пять уже пользуюсь.

кентярик 777 19-04-2018 17:02

но спеслужбам нужен ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ над вашей частной перепискойф! понимаете чего они хотят? они хотят ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ!-чтобы сидеть и нифуя не делать!

Kicker 19-04-2018 17:57

Вот что "Футляр от виолончели" пишет:
Запретивший Telegram глава Роскомнадзора Александр Жаров оправдывается за лоббизм Facebook, Instagram и WhatsApp. При поддержке РКН американские сервисы собирают досье на десятки миллионов россиян, передают данные разведсообществу США и не сотрудничают с силовиками из РФ. Жаров обвинил в этом директора ФСБ Александра Бортникова, который якобы не сообщает о «претензиях». В реальности действует закон о хранении данных граждан России только на российских серверах. Facebook и WhatsApp, которые отказываются исполнять это требование, Роскомнадзор обязан блокировать без ФСБ. Но лично Александр Жаров саботировал их блокировку — в 2015, 2017 и 2018 годах

paradox 19-04-2018 17:59

quote:
Но лично Александр Жаров саботировал их блокировку - в 2015, 2017 и 2018 годах


на нары. просто без вопросов.

Kicker 19-04-2018 17:59

Я реально не знал, что Facebook, Instagram и WhatsApp тоже ни фига не раскрывают. А докопались только до Дурова. Так что ли выходит?

бывший электрик 19-04-2018 18:00

кентярик 777 - у тебя раздвоение личности - тыж верноподданный на всю голову ? а тут такое несешь - не узнаю я тебя ...

Kicker 19-04-2018 18:00

Для меня Телега даже больше интересна своими каналами, нежели как просто "общалка".

TemkA 19-04-2018 18:08

quote:
Изначально написано Kicker:
Я реально не знал, что Facebook, Instagram и WhatsApp тоже ни фига не раскрывают. А докопались только до Дурова. Так что ли выходит?

Ну если в целом, то да

Только на мессенджер, правда, тянет лишь последний

кентярик 777 19-04-2018 18:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кентярик 777 - у тебя раздвоение личности - тыж верноподданный на всю голову ? а тут такое несешь - не узнаю я тебя ...

ЗНАЕШЬ электрик-одно дело просто "ЗА РОССИЮ!"ПООРАТЬ ..или там "ЗА ПУТИНА!!!!" а другое дело это когда тебя лично ограничить хотят :) вот когда меня лично хотят ограничить-тут Я резко ПРОТИВ! :P

ivik 19-04-2018 18:26

quote:
Изначально написано paradox:

я ЗА чтение моей переписки по решению суда.
даже пусть басманного.
я категорически против бесконтрольного и постоянного доступа ко всем письмам.
это при том, что я в принципе не верю в защищенность в нете.
но пусть формально хотя бы конституция соблюдается и тут дуров прав.
а роскомнадзор и фсб- лохи.
сегодня опять напрямую.
говорят, открылись и торренты, и порнуха тоже.

"Буду краток" (с)
Мне все равно следят за мной не следят за мной подглядывают или подслушивают. Удручает одно.
Куча усилий фсб мсб суды дума с депутатами получающими по 800тр в месяц.
А в конечном итоге ( конечном) все не имеет смысла ибо в РФ все равно решает один единственный человек ( ну пусь пара тройка дружбанов его ещё). Всё. вот решили уге чавесу дебилу дать 3,5 млрд долларов и дали.
И накрылось это все звездой большой.
И опять фсб мсб дуров какой то ( задал вопрос на форуме этом для чего нужен ресурс Дурова этого-ни кто не ответил видимо так он нужен).
Вот что удручает. Вот пошевелил дядя мизинцем- и все=- кучи бабла ушли на олимпиаду например. Она нужна была? народу- нет, могу вам сказать совершенно точно. А деньги просрали. горы.

И мышиная возня с Дуровым. к чему зачем хз Смысла не вижу.

Бессмысленно Оптимизировать нашу жизнь ибо мы все равно зависим от одного единственного человека. Подытожу.

Sobaka1970 19-04-2018 18:54

quote:
Изначально написано paradox:

на нары. просто без вопросов.

Так-то, вешать-надёжнее.

бывший электрик 19-04-2018 19:00

кентярик 777 - ты россию с путиным не путай - как там у классика - не путай отечество и ваше превосходительство ...все таки ты скрытый либерал ...

paradox 19-04-2018 19:24

quote:
Так-то, вешать-надёжнее.

государев человек, не выполнивший государев наказ- "повинен к смерти" (с)
даже если государев наказ идиотский.
где, я спрашиваю, обещанная вертикаль?

AllBiBek 19-04-2018 19:45

quote:
Originally posted by ivik:

к чему зачем хз Смысла не вижу



иммитация бурной деятельсти в чистом виде.

больше для того, чтобы продемонстрировать себе же свою важность и нужность.

на деле, бюрократический резерв жирок растрясает, перед тем как нажрать его еще больше.

имхо.

alexaa1 19-04-2018 20:25

quote:
Изначально написано ivik:
[B]


И мышиная возня с Дуровым. к чему зачем хз Смысла не вижу.


Смысл в том что Россия позиционирует себя как демократическое государство в котором главенствует Закон. Потому все по Закону-суды , роскомнадзоры и прочее. Хотя все негласно определяет один человек.
Почему только до одного Дурова-потому же что и до одного Ходорковского. После чего все все поняли и встали Раком.
Возможно через пару кварталов очередь дойдет и до других.
Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.
А возможно и все закроют-вместе со свободным выездом за границу.
Обьективно закрытие занавеса нужно для прекращения вывоза валюты. На которую будем к примеру строить сверхскоростную ж/д Красноярск -Абакан.
Под всеобщие аплодисменты -..встали с колен...

paradox 19-04-2018 20:34

quote:
Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.

мордо-книга?

puh14 19-04-2018 20:39

Дурова пиарят по дуроскопу по полной. Коли ты оппо... скрывае... тебя прослуш... Короче против системы - иди в телеграм!

Ну детский сад. Про сигнал и прочие мессенджеры, что сноуден упоминал пиара нет вообще.

ЛЕНЭНЕРГО 19-04-2018 21:43

Я тут книжечку у себя нашёл... Конституция РФ.
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Там ещё много интересного... А про Роскомнадзор ничего...
А цензура запрещается. Или это не цензура? Кто разъяснит убогому?
Кстати, телеграмом этим ни разу не пользовался. Даже не знаю, что это.

Пасека 19-04-2018 21:54

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А цензура запрещается. Или это не цензура? Кто разъяснит убогому?
Кстати, телеграмом этим ни разу не пользовался. Даже не знаю, что это.



Про цензуру прежнев сказал что ее у нас нету, стало быть надо искать новое название этому явлению.
Насчет телеги - в ней куча новостных каналов, частных, прикольно, подписался - и валят тебе мессаги где чего произошло и почему. Офигенно. Главное будешь в курсе событий.

vvsiroja 19-04-2018 21:56

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

книжечку у себя нашёл



А еще Вы наверное знаете, что Конституция она не в воздухе висит.
И что реализуются права граждан в рамках всевозможных ФЗ.
Но в строгом соответствии с Конституцией.
А еще в той самой указано, что права человека до тех пор крепки. пока права других не нарушают. ст 17 п. 3, вроде.

Так вот. Дуров, пидор, просто пиарится на теме.
Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.

На это всем почему то всем насрать.

Вот типа ,крутой дядька, он за ваши данные там хранит, как зеницу, и никому кроме спецлужб США их не дает. Ух молодец какой.
А так то, люди погибли. Вот, что плохо.

Цензура то тут причем, если это стало элеменом, которым могут пользоваться террористы?

Повторяю, началось все с игнорирования решения суда!! об открытии данных 6 террористов.

Думать надо башкой...

vvsiroja 19-04-2018 22:00

quote:
Originally posted by alexaa1:

все негласно определяет один человек



А определялка у одного человека не высохнет, все определять кругом?
Или он на сон перерывы все же делает?

Вот прикольные вы все ,ей-ей..
Все по себе мериют. Вам то понятно, хоть каплю власти дай ,вы все определите кругом...
Но не надо думать ,что и остальные такие же.
Люди в России в основном честные и добрые.

Пасека 19-04-2018 22:02

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.



Если у них взяли телефоны, то там видно переписку если ее не удалили, он видимо не хранит данные на серверах, поэтому и не предоставил. И вообще, откуда известно что террористы (подозреваемые или доказанные?) вели переписку в телеграмм? Если опять же взяли их телефоны - то в них всё есть. Если не стерли предварительно.

vvsiroja 19-04-2018 22:09

quote:
Originally posted by Пасека:

Если



у кого то есть что возразить, то надо идти в суд.
Было ,повторяю решение суда.
ТОЧКА. Большая такая...

Вот вам суд присудит, скажем по страховке выплатить, а страховая это решение в хер пошлет, типа там а если и не вдруг... вы по другому петь будите, так ведь..
Да что это за такое ,решение суда не уважают, ай йай яй...

или я не прав?!

Пасека 19-04-2018 22:26

quote:
Originally posted by vvsiroja:

у кого то есть что возразить, то надо идти в суд.
Было ,повторяю решение суда.
ТОЧКА. Большая такая...



Суды разные бывают, ходить - не переходить. Вы сами то в суды ходите? С каким результатом? Я лично верю в страшный божий суд, но не верю что он наказывает кого надо. Нет у меня в этом уверенности.

ЛЕНЭНЕРГО 19-04-2018 22:38

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.



Это про взрыв в метро год назад?
Один мудрый человек сказал очень
простую фразу.
"Чтобы найти виновного, найди того, кто выиграл от этого"
Не точно, но что-то похожее.
Трагедия 11 сентября в США. Кто выиграл? Спецслужбы.
Теперь любого можно шманать в аэропортах и любого можно
объявить террористом. И глобальная слежка за всеми.
Вопреки всех прав и свобод, якобы гарантированных их Конституцией.
А штат и зарплаты этих контор за счёт налогоплательщиков.
У нас по другому? В Питере теперь в метро повальный шмон.
А сколько уволенных из органов там работу получили...
На каждой станции по пять досмотрщиков топчутся.
24 видеокамеры насчитал на выходе из метро Звенигородская.
Не считая тех, что на эскалаторах и внизу.
И ведь кто-то смотрит в мониторы, серверы обслуживает...
А аппаратура чего стОит...
Показали бы хотя бы одного настоящего террориста, кроме Бен Ладена...

Андрей Владивосток 19-04-2018 23:06

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

24 видеокамеры насчитал на выходе из метро


Я регулярно, проходя под такие камеры, натягиваю водолазку на лицо, и показываю "фак". Просто из вредности. А, ещё в банкомате отрываю чек, плюю на него, и залепляю камеру. Ибо нех. И вас призываю делать то же.
Однажды вышел пузатик такой, и хотел сказать что-то, на что получил совет растрясти жиры и записаться в качалку.

OZZIZZ 19-04-2018 23:15

Пасека 20-04-2018 02:17

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.



Смотрел только что видос как взяли в питере 6-рых гастеров "террористов" - их "неустановленный фсб-шник через мессенжер телеграм завербовал и купил билеты ехать на войну - ну бред, этих носителей лопат и метелок, они там голые в квартире спят на полу на матрацах, на япе обсосали уже этот вопрос -
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1775171.html
https://www.spb.kp.ru/daily/26821/3858329/
Их можно сотнями вербовать - тупо предлагаешь заработать, покупаешь билет и дело сделано - они "будущие ваххабиты" и это при том что у них бород то нет и литературы ваххабистской, ничего нет только билет купленный неустановленным лицом на их имена. Заодно притянули телеграм к делу. Это Дуров виноват что фсб стало гастеров ловить на мормышку.

кентярик 777 20-04-2018 02:23

За последние трое суток скачивание программы ТЕЛЕГРАММ выросло в ТРИ РАЗА! :)траффик мессенджера ТЕЛЕГРАММ увеличился на 50% :P а сайт Роскомнадзора в связи с "блокировковкой" телеги заблокировался сам :) Креативнее и быть НЕ могло. Вчера представитель Роскомнадзора сделал заявление в котором сказал-"заблокировать телеграмм оказалось сложнее чем мы думали! :( но мы всё равно будем пытаться это сделать...просто нам нужно время. Сколько? Не знаю :( возможно что время понадобиться очень много!"-ахаха! Какое креативное и конкретное заявление :) учитывая что заблокировать они телеграмм пытаються почти год :)

Обломов 20-04-2018 06:09

Дуров красав. Чтобы красавом, надо не в расеи. А то, красава, под белы рученьки по всему миру - в казематы гуантаномоские, тёмные, сырые, безо всяких вэпэенов!

Sobaka1970 20-04-2018 06:17

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀


В смысле? В зеркале не отражался? Как Дракула?

Sobaka1970 20-04-2018 06:19

quote:
Изначально написано alexaa1:

Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...

То есть как это-примерно тогда? В коматозе был и не помнишь? Наркоман?

quote:
Изначально написано alexaa1:

Смысл в том что Россия позиционирует себя как демократическое государство в котором главенствует Закон. Потому все по Закону-суды , роскомнадзоры и прочее. Хотя все негласно определяет один человек.
Почему только до одного Дурова-потому же что и до одного Ходорковского. После чего все все поняли и встали Раком.
Возможно через пару кварталов очередь дойдет и до других.
Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.
А возможно и все закроют-вместе со свободным выездом за границу.
Обьективно закрытие занавеса нужно для прекращения вывоза валюты. На которую будем к примеру строить сверхскоростную ж/д Красноярск -Абакан.
Под всеобщие аплодисменты -..встали с колен...


Вырастешь большим, получишь паспорт, и ехай жить за границу.

Обломов 20-04-2018 06:33

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

В смысле? В зеркале не отражался? Как Дракула?



Ребёнок? В сказки про дракулов веришь?

кентярик 777 20-04-2018 08:29

Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок

Пасека 20-04-2018 08:39

А вот и простое объяснение блокировки телеграма - http://telegramzy.ru/gram-ico-kriptovalyuta-ton/
Конкуренция государству.

Kicker 20-04-2018 08:56

+100
Ну и ещё фактически неконтролируемое СМИ.
На Телеграмм-каналах сидят сотни тысяч подписчиков только в России.
Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5?from=main
А вывод своей крипты это ОЧЕНЬ серьёзно.
Я б на месте ЦБ сейчас кирпичами срал.
Я уже наблюдал попытки создать в РФ платёжные средства альтернативные люблю, но все они не увенчались успехом. А вот у Дурова ИМХО может получиться. Тем более после такой мощной рекламы. А самое главное после ТАКОГО провала РКН.

Полимах 20-04-2018 09:49

quote:
Изначально написано Обломов:
Дуров красав. Чтобы красавом, надо не в расеи. А то, красава, под белы рученьки по всему миру - в казематы гуантаномоские, тёмные, сырые, безо всяких вэпэенов!

А вот теперь пущай ходит и оглядывается. А так же рекомендуется избегать мосты, посещения Британии и употребление гречки. Так же рекомендуется пользоваться резиновыми перчатками при открываниях и закрываниях окон и дверей. И самое главное - избегать подозрительных типов одетых не по сезону, в шапках-ушанках и с ледорубами. Самое время кровавой руке.

Обломов 20-04-2018 10:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Звали его Влад и жил он в трансильвании



Исторические данные приведёте, что в зеркалах не отражался, как физический объект?

Обломов 20-04-2018 10:08

quote:
Originally posted by Полимах:

вот теперь пущай ходит и оглядывается.



Ну. Нам к санкциям не привыкать. Вашими молитвами.

sergei_0987 20-04-2018 10:09

quote:
А вот и простое объяснение блокировки телеграма

Дуров еще и новомодном МММ решил поучаствовать, тогда да, сотрут в порошок)
quote:
Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

я предполагаю, что и без террористов в не подконтрольных гос органам СМИ всяких мудаков избыточно.

sergei_0987 20-04-2018 10:10

quote:
Исторические данные приведёте,

Не и правда такой был, с турками воевал, с воровством радикально боролся. Его европейцы ворюги сдали, обвинили в чем то непотребном.
Кажется в вурдалачестве))

Обломов 20-04-2018 10:26

quote:
Originally posted by sergei_0987:

с турками воевал, с воровством радикально боролся



Это разве нарушение законов физики?)))) А гейропейцы сильны в таком, за неимением тогда химоружия, кроме чеснока. История по спирали.

Kicker 20-04-2018 10:42

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Дуров еще и новомодном МММ решил поучаствовать, тогда да, сотрут в порошок)

Да в том-то и дело, что похоже нет.
Если б он решил выпустить "инвестиционную" крипту, которую, как сейчас биток и т.д., покупают в спекулятивных целях (доля реальных расчётов за товары/услуги ничтожно мала), то наши гарным хлопцы первые ему помогать бы ринулись (разумеется исключительно бескорыстно).
Фишка в том, что он решил создать и ВНЕДРИТЬ новое СРЕДСТВО платежа. Если, скажем в РФ, да и в любой другой стране вместо рубля физики, а главное юр. лица станут использовать его GRAM, наш бюджет обнищает в считанные месяцы.
Это так в общем.
Понятно, что есть КУЧА "загогулин", но прецедент КРАЙНЕ опасный с точки зрения государственных институтов власти.
Шутка ли отдать эмиссию в руки Дурова!!!

Обломов 20-04-2018 10:47

quote:
Originally posted by Kicker:

Если, скажем в РФ, да и в любой другой стране вместо рубля физики, а главное юр. лица станут использовать его GRAM, наш бюджет обнищает в считанные месяцы.



Фигня какая-то. Рубль, он всем знаком, в пределах нынешней физики? А этот дуровский грам? Кто, кроме энтузиастов криптовалют? Какое место они на рынке?

Kicker 20-04-2018 10:51

quote:
Изначально написано Обломов:

Фигня какая-то. Рубль, он всем знаком, в пределах нынешней физики? А этот дуровский грам? Кто, кроме энтузиастов?


Только всё моментально может поменяться, если замаячит перспектива налоговой оптимизации. Ох как быстро GRAM станет всем знаком.
В конце-концов и битками сейчас товары/услуги оплачивают. Да мало, да только физики, но ОПЛАЧИВАЮТ.
Так что....
Недаром наши "органы" испужались.

Пасека 20-04-2018 11:20

quote:
Originally posted by Kicker:

Только всё моментально может поменяться, если замаячит перспектива налоговой оптимизации. Ох как быстро GRAM станет всем знаком.



Да, частный расчетно - кассовый центр безналичных платежей это очень сильный ход. У него там в заметке написано что пропускная способность центра - очень много транзакций в секунду, больше чем у визы и мастеркард вместе взятых. Это круть.

sergei_0987 20-04-2018 11:21

quote:
Фишка в том, что он решил создать и ВНЕДРИТЬ новое СРЕДСТВО платежа.

чет мне это сразу судьбу Кадафи напомнило)

А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.
По любому, получается высокотехнологичное МММ. Кто ж позволит разорять граждан и бюджет, те времена прошли.

В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))
А хитропопых конечно хватает, думаю не срастется у них ничего.

quote:
Это разве нарушение законов физики?))))

нет конечно, просто выдумки, как и нынешние с пробирками и кино всякими))
quote:
Если б он решил выпустить "инвестиционную" крипту

это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.
А что с ними будут делать, отнимут или обложат налогом как предмет роскоши, то мы узнаем как только государство заинтересуется биткоинами.

Пасека 20-04-2018 11:34

quote:
Originally posted by sergei_0987:

А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.



Бывает, и это тот самый случай. Когда гарантия средства платежа - это товарооборот, доверие людей этим деньгам. Потому что сами деньги страной не гарантированы - не так давно наши взяли и опустили покупательную способность рубля в 2 раза. Иными словами ограбили население, держателей рублей. Если Дуров так делать не будет - к его криптовалюте будет больше доверия чем к ЦБ.

Kicker 20-04-2018 11:37

quote:
Изначально написано Пасека:

Да, частный расчетно - кассовый центр безналичных платежей это очень сильный ход. У него там в заметке написано что пропускная способность центра - очень много транзакций в секунду, больше чем у визы и мастеркард вместе взятых. Это круть.


Это ИМХО второстепенно. Платежи юр. лиц всё равно и так небыстро "ходят", а уж валютные тем паче.
А вот:
- отсутствие валютного контроля и вообще "опеки" нашего родного ЦБ;
- отсутствие того же НДС
Вот это бомба!!!
quote:
Изначально написано sergei_0987:
это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.

Так-то оно так. Но ТОЛЬКО при расчётах внутри страны. Сейчас же юр. лица, да и физики тоже вполне нормально платят иностранной валютой зарубежным поставщикам.
А теперь предстаньте себе ситуацию: эмиссионный центр крипты вне территории РФ, поставщик и покупатель тоже. Зарегистрированы на каких-нибудь банановых островах. И всё. Да, товар используется в РФ, а расчёты за него вне РФ.
Это так, мазками, что называется. Нормативки по крипте всё рано нет. Просто нет. И не факт что в РФ будет, судя по поведению нашего РКН.

Пасека 20-04-2018 11:42

quote:
Originally posted by sergei_0987:

В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))



Он друг нашей страны - он позволит сохранять свои сбережения в стабильной валюте, которую не контролируют власти, причем можно будет ею обмениваться очень просто, вам он не заблокирует счет как сбербанк, если ему что то не понравится в платеже. Он позволит вывести коины в любую валюту, в любой стране. И это будет мимо приставов и прочих охотников за вашими деньгами.

Kicker 20-04-2018 11:47

Да, да, да.
Тут преимуществ просто МАССА.
Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.

И ещё...
Что подумают ребята из другого частного эмиссионного центра?
Вот этого:
https://www.federalreserve.gov
Или они уже в теме?
Кто знает...

Пасека 20-04-2018 11:52

quote:
Originally posted by Kicker:

Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.



Когда он запустит свою систему его просто убьют люди из фрс. Они то точно будут не согласны отдать ему часть своего куска мирового платежного пирога. Или предложат купить у него его систему, и он от этого не сможет отказаться.

sergei_0987 20-04-2018 11:54

quote:
Он друг нашей страны - он позволит сохранять свои сбережения в стабильной валюте

стабильная валюта это фунт стерлингов на протяжении пары столетий, теперь и не знаю какая. Разве что, что то типа золота или иных материалов.

quote:
которую не контролируют власти,

значит у него нет никакой ответственности передо мной. Его никто не накажет и не заставит по суду. В который я и сам обратиться не смогу, потому что и сам преступник - пользовался денежными суррогатами.

Я не думаю, что кто то кроме тематических фанатов рискнет пользоваться такими платежами. Я уж молчу про счета, которые однозначно испарятся по вполне понятным причинам как только для того придет время.

Kicker 20-04-2018 11:58

Ну вообще ГЛОБАЛЬНО сейчас выбор средства платежа это вопрос ДОВЕРИЯ.
Всё остальное вторично.
Если крипта даёт ощутимые материальные выгоды при расчётах, то почему бы и нет...
Повторюсь сейчас уже крипта ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при оплате товаров/услуг.
Судя по стратегии Дурова, его идея не заточена под "спиздить сто рублей и убежать".
Примеров ICO, заточенных на кидок уже масса. Все они гораздо проще и быстрее реализовывались.

sergei_0987 20-04-2018 11:59

quote:
Бывает, и это тот самый случай. Когда гарантия средства платежа - это товарооборот

это бартер, все остальные варианты через деньги, иногда через драгоценные камни или золото.
quote:
Он позволит вывести коины

мне это сильно напоминает тему - Маск смог))

Kicker 20-04-2018 12:01

quote:
Изначально написано sergei_0987:
это бартер, все остальные варианты через деньги, иногда через драгоценные камни или золото.

Или ктрипту.
Разницы НИКАКОЙ.
Если обе стороны признают что-то одно средством платежа, то сделка состоится.
Сейчас деньги это валюты стран, но всё может очень резко измениться. Уже меняется.

Пасека 20-04-2018 12:02

quote:
Originally posted by sergei_0987:

значит у него нет никакой ответственности передо мной.



Нет конечно, всё на ваш страх и риск. Но тут дело в доверии как доверяли раньше акциям МММ. Если доверие будет, удобство в расчетах, то почему бы и нет? Ведь те же деньги - это простая цветная бумага, а ценность ее мы сами вкладываем, покупая и продавая товары и услуги. А государство нам ничего не гарантирует, тем более вы на государство не сможете подать в суд за ущерб, причиненный вам курсом обмена, хотя на государстве лежит обязанность держать свою платежную единицу в стабильном состоянии, но они это не всегда выполняют.

sergei_0987 20-04-2018 12:02

quote:
Так-то оно так. Но ТОЛЬКО при расчётах внутри страны. Сейчас же юр. лица, да и физики тоже вполне нормально платят иностранной валютой зарубежным поставщикам.

Это потому что государство привязало курс рубля к курсу валют рыночным способом как у нас или приказном как у китайцев. Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.

Kicker 20-04-2018 12:05

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.

Да без разницы чем.
quote:
Изначально написано Kicker:

Если обе стороны признают что-то одно средством платежа, то сделка состоится.


Кто-то получает товар, кто-то крипту взамен. Всё при этом мимо валютного контроля и налоговой инспекции :P.

Пасека 20-04-2018 12:06

Короче, мы живем в очень интересное время, когда ломаются устои, когда можно вот так взять и сделать свою платежную виртуальную систему расчета. Удачи этому Дурову.

Пасека 20-04-2018 12:09

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.



На островах Полинезии использовали красивые перламутровые ракушки в качестве денег - и это ничего не меняло - ракушки работали, на них покупали и продавали- а это главное. Оборот был, рынки ширились и развивались.

sergei_0987 20-04-2018 12:09

quote:
Или ктрипту

у неё самостоятельной ценности никакой. Драгоценные камни останутся ценными всегда.
quote:
Сейчас деньги это валюты стран, но всё может очень резко измениться.

Я понимаю, что финансовым мошенникам и воротилам сильный государственный строй очень мешает жить. Точно так же как и в свое время буржуазии мешала монархия, её везде свергли. Я не думаю, что людям целесообразно пускать к власти этих маньяков. Плохо все кончится.

Наум 20-04-2018 12:11

quote:
Бывает, и это тот самый случай.

А можно пример... кроме ммм с его ваучерами?

sergei_0987 20-04-2018 12:15

quote:
На островах Полинезии использовали красивые перламутровые ракушки в качестве денег

достойный человек вождь так решил, что раковины каури вполне подходят. Позже их заменили по весу металлами, позже бумагой под гарантию обмена на металл, позже просто бумагой под гарантии все того же вождя и его аппарата.

Денег под гарантию не государства в природе не бывает, как бы это не хотелось изобретателям всяких МММ.
Разве что в Германии были местные деньги под гарантию муниципалитета города.
Силу имели только в этом городе.

Пасека 20-04-2018 12:22

quote:
Originally posted by Наум:

А можно пример... кроме ммм с его ваучерами?



На сегодня имеем целый список криптовалют - https://bitmakler.com/kriptovaluta
но они пока не стали именно тем самым случаем потому что создатели этих криптовалют не озаботились о создании одновременно с криптовалютой еще и расчетного платежного центра, для удобства платежей, те криптовалюты нужно сложно продавать и покупать на бирже, иметь в каждой системе свой кошелек -аккаунт, и тд. и тп. А тут Дуров объединил всё вместе - и крипту и расчетный центр, что стало более привлекательно для клиента. Уже не особо нужны биржи, нужно только один аккаунт а не десять, если он еще прикрутит к РКЦ и выводы в разные валюты - то это еще будет работать как валютная биржа обмена рубли - коины - валюта, с минимальными потерями на проценты маржи банка. Тоесть через коины можно будет перевести в другие валюты практически без потерь на комиссию.

Пасека 20-04-2018 12:26

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Силу имели только в этом городе.



Вы же сами пишете - они имели силу. Значит у них была сила, а это главное. Бумажные деньги или "билеты госбанка" - это не что иное как долговые расписки. Т.е. имея бумажку с номиналом мы имеем расписку что государство нам что то должно. Не более того.

Kicker 20-04-2018 12:30

quote:
Изначально написано sergei_0987:
у неё самостоятельной ценности никакой. Драгоценные камни останутся ценными всегда.

"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.
Открою Вам "страшную" тайну. И у драгоценных камней самостоятельная ценность тоже никакая. Ну за исключением тех, что используются в реальном производстве. Остальное точно такой же фантом мысли, как и крипта. Просто человечество из века в век считало драг. камни "ценностью" только и всего. А ценности могут меняться. Примеры есть в истории.
Согласно классической полит. экономии деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнеру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платежное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно. Кожа, ракушки, золотые и прочие монеты, бумага, крипта...
Вопрос лишь в регулировании эмиссии. Кто регулирует и как.

Kicker 20-04-2018 12:33

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Я понимаю, что финансовым мошенникам и воротилам сильный государственный строй очень мешает жить. Точно так же как и в свое время буржуазии мешала монархия, её везде свергли. Я не думаю, что людям целесообразно пускать к власти этих маньяков. Плохо все кончится.


Ну свободной личности государство всегда мешает жить. Тут вопрос баланса между личной свободой и "опекой" государства. Как по мне, то в РФ наше родное государство с "опекой и заботой о гражданах" давно перегнуло палку. Сильно перегнуло. А народ у нас в целом не быдло и не стадо, поэтому ищет способы избавиться от подобной "опеки".

А финансовые мошенники и воротилы и в долларе себя прекрасно чувствуют. :P

sergei_0987 20-04-2018 12:51

quote:
Вы же сами пишете - они имели силу. Значит у них была сила, а это главное.

конечно имели, почему бы им не иметь, если муниципалитет это ячейка системы управления государства?
quote:
"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.

Вот же новость от еврея), вообще никакие деньги кушать нельзя и биткоины тоже.
quote:
Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно.

совершенно верно, вопрос в одном - кто их обеспечивает и контролирует.

Это наше государство, которое хоть как то заинтересовано в их обеспечении или иностранные спец службы и разные маньяки. Которые все затевают, что б нам нагадить, а своим помочь за наш счет. Или просто начудить.

quote:
Ну свободной личности государство всегда мешает жить

В Европе возможно, а у нас пустых территорий полно, там можно жить по тем правилам, которые вам нравятся ничем более не заморачиваясь.
Так что не проблема быть свободным, ну вообще. А в цивилизации все организовано государством и им конечно контролируется, что б никто не чудил за счет других.
quote:
А народ у нас в целом не быдло и не стадо

потому и живет по законам государства, когда оно эффективно еще и радуется от того.

Kicker 20-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано sergei_0987:
совершенно верно, вопрос в одном - кто их обеспечивает и контролирует.

В современном мире никто уже не обеспечивает ничем.
А контролирует.... Да FED по большому счёту все мировые деньги и контролирует.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
потому и живет по законам государства, когда оно эффективно еще и радуется от того.

Ну что касается меня, то модель нашего государства я эффективной не считаю. Дабы в политоту не ударяться, оставлю так.
И его "опека" чрезмерная лично мне совсем не нужна.
Государство должно быть ДЛЯ народа, а не наоборот. Уж позвольте не буду распространяться дальше, а то потрут хорошую тему.

Наум 20-04-2018 12:56

quote:
но они пока не стали именно тем самым случаем потому что

Тоесть живого (действующего) примера нет на данный момент :)

Пасека 20-04-2018 13:00

quote:
Originally posted by sergei_0987:

конечно имели, почему бы им не иметь, если муниципалитет это ячейка системы управления государства?



Причем тут муниципалитет? Они захотели, им было нужно иметь расчетное средство - они его создали. Есть недавний пример - один фермер создал на своей ферме расчетное средство - колионы, которые существовали несколько лет, причем успешно. Это были долговые расписки фермера, он обязывался вместо них предоставить товар - гусей, уток и прочее. Это тоже было некое подобие платежных средств. И он эмитировал их сам, по количеству предполагаемого товара.
https://rg.ru/2015/07/02/money-site-anons.html

Пасека 20-04-2018 13:04

quote:
Originally posted by Наум:

Тоесть живого (действующего) примера нет на данный момент



Вот он, сейчас рождается но его уже глушат и хотят прибить. Знают чем это грозит. Тем не менее пока эмбрион продолжает свое развитие.

sergei_0987 20-04-2018 13:08

quote:
В современном мире никто уже не обеспечивает ничем.

обеспечивает конечно. Эти мифы и распространяют мошенники, что бы люди их воспринимали более серьезно.
quote:
Причем тут муниципалитет?

как при чем, это низовая ступенька государства. А частник это никто.
quote:
Это были долговые расписки фермера

И вам никто не запрещает писать долговые расписки.
Это не деньги, они нигде никакой силы не имеют. кроме как лично глаза в глаза с этим фермером и с угрозой применения силы или совести.

Kicker 20-04-2018 13:08

Не прибьют. Уже очевидно, что не по силам.
Telegram полноценно заблокировать не удастся. Причин много:

1⃣ Самая главная сложность - техническая. Чтобы заблокировать России нужно вкладываться в русский фаервол по аналогии с Китаем. Китайцы выстраивали его десятилетие. В России хотят сделать тут и сразу. Технических средств и достаточных сил у Роскомнадзора мало.
2⃣ Борьбу за свободу в интернете России придется вести против США. Американцы и их венчурные фонды ежегодно вкладывают в технологии сотни миллионов долларов.
Можно образно сказать, что США ведет войну с китайским фаерволом. С российским "ничем" ее вести проще.
3⃣ Финансовые нераспиленные затраты Китая на фаервол около миллиарда долларов на железо и софт за десятилетие.
В России чиновники Роскомнадзора вкладывают миллиарды наших рублей в дорогие офисы в центре, тачки и кривой софт, который пилили на тендерах сотрудники Роскомнадзора. Поэтому он виснет и не работает.
4⃣ Созданный Китаем фаервол имеет слабые места и его обходят пользователи. Одна из возможностей по обходу заложена в браузере Tor.
Более того, если Россия выделит миллиард долларов (дешевле Китая вряд ли выйдет), то установка дорогой системы (DPI) распознающего трафик у провайдеров полностью не решит проблему. Он все равно обходится маскировкой трафика. Выход в Telegram можно лишь затруднить, а если Павел и Николай Дуровы заинтересованы в стабильной работе Telegram, то могут выкатить софт на обход почти всего, кроме отключения электричества, в два или три клика.
5⃣ Технический уровень сотрудников Роскомнадзора ниже, чем в Telegram. Питерский СпбГУ братьев Дуровых один из лучших Вузов (у них уникальный опыт), а Коля Дуров -двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике. Поэтому ему и команде несложно воевать против троешников-карьеристов Роскомнадзора, который папа и мама засунули на тепленькое местечко (например, глава РСКН Жаров врач). Работу Роскомнадзор умеет только делегировать провайдерами и операторам, но не способен выполнять сам.
6⃣ Если блокировка произойдет, то у студентов-айтишников появится новый бизнес - установка обхода блокировок за деньги и многие заплатят. Сервисы по обходу блокировку вырастут как грибы. Дуров также обещал выделить миллионы долларов.
7⃣ Ранее только либерально настроенные граждане противились блокировки Telegram. Но теперь после блокировки сотен сайтов, игрушек, бизнесов и сервисов количество противников и ненавистников блркировки разных политических взглядов только растет.
Помогать блокировать Telegram мало кто хочет - противники блокировки обозначились в госструктурах (МИД) и бизнесе. Большинство понимает идиотизм решения, поэтому помогать Роскомнадзору мало как то согласится. Особенно, по доброй воле.
8⃣ Причина блокировки обьясняется примерно следующимо образом. В слове "Террорист" - 8 букв, а в слове Telegram - 6. 8-6=2. У Адольфа Гитлера было два глаза. Надо блокировать.
9⃣ Террористы могут пользоваться Linkedin, imessage, чатами игр, Signal, Tor и кучей других сервисов, которые не делятся никакими данными с силовиками.
Причина попытки уничтожения Telegram - это прежде всего каналы, которые стали альтернативой СМИ. Российские СМИ в большинстве случаев подконтрольны государству или на них есть рычаги влияния (предупреждения). Сдерживающих рамок для каналов почти не существует.
🔟 Даже в советское время люди слушали запрещенные американские радиостанции. Поэтому и сегодня найдутся энтузиасты, которые будут пользоваться Telegram. Если в России заблокируют VPN (это относительно успешно пытается реализовать Китай), то найдутся новые способы обхода - от радикальной эмиграции до технических (Icmp-туннели, Tor). @banksta

Вместо этого, сегодня грохнулся Райффайзен... LOL

Kicker 20-04-2018 13:11

quote:
Изначально написано sergei_0987:
обеспечивает конечно. Эти мифы и распространяют мошенники, что бы люди их воспринимали более серьезно.

Конечно нет.
Даже к золоту привязки уже нет давно.
Вспомните институтский курс экономической теории.
А мошенники или нет, те кто эту систему организовал, это вопрос уже скорее философский.
Факт остаётся фактом: современные деньги в мире не обеспечены ничем. Я имею ввиду материальное обеспечение.

Sobaka1970 20-04-2018 13:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок

Ну как имел, не буквально, а просто был владельцем замкА. :)

Пасека 20-04-2018 13:17

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Это не деньги, они нигде никакой силы не имеют. кроме как лично глаза в глаза с этим фермером и с угрозой применения силы или совести.



Главное в этой схеме эмитент и его желание поддерживать свою платежную систему в порядке для ее привлекательности. И всё. Государство это, Муниципалитет или частный фермер - все равно. Главное надежность и стабильность выплат. И если это так - то валюта будет жить. Если обман - валюта умрет. Как умерло МММ. Если обмана не будет - то доверие будет расти.

sergei_0987 20-04-2018 13:18

quote:
Даже к золоту привязки уже нет давно.

а к государству? Это необходимый минимум для веры в бумажки.

Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет. А в этом случае тематика денег вас лично вообще интересовать не будет.

А частник это никто. К тому же запрещенное законом никто, которого никогда не было и наверняка не будет.)

sergei_0987 20-04-2018 13:21

quote:
Главное в этой схеме эмитент и его желание

вряд ли у кого то возникнет желание пользоваться инструментом, работоспособность которого зависит от его желания) Это оксюморон.

Пасека 20-04-2018 13:22

quote:
Originally posted by sergei_0987:

а к государству? Это необходимый минимум для веры в бумажки.



Вы лучше скажите - поменяли свои рубли на доллары недавно? Вот вам и ответ. В рубли не верите а в доллары верите. А должно быть наоборот. Но не у нас - потому что резервный фонд у государства неожиданно в долларах США! Само государство не верит в свои рубли, что тут еще говорить.

Kicker 20-04-2018 13:23

quote:
Изначально написано sergei_0987:

вряд ли у кого то возникнет желание пользоваться инструментом, работоспособность которого зависит от его желания) Это оксюморон.


Ну долларом-то пользуются. А ведь тоже валюта частной конторы.
И рублём. С ним наш независимый ЦБ вообще творит всё, что хочет. Это к слову об обеспечении денег ГОСУДАРСТВОМ. Наш ЦБ от государства независим.
Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!!!!

quote:
Изначально написано sergei_0987:
а к государству?

Очень эфемерно. Вспомните, что государство наше не раз с рублём проделывало. Например в ноябре-декабре 2014
quote:
Изначально написано sergei_0987:
Это необходимый минимум для веры в бумажки.

В ценные бумаги корпоративных эмитентов верят же как-то...
quote:
Изначально написано sergei_0987:
Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет.

Угу. Если в считанные недели допустить обвал рубля в два раза это обеспечение максимальной стабильности, то я пас. Не нужно мне ни такое правительство, ни его деньги.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
А частник это никто.

Ога. FED частная компания и в её бумажки как-то верят.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
К тому же запрещенное законом никто

Это в РФ, а Россией слава богу мир не кончается.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
которого никогда не было и наверняка не будет

Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

sergei_0987 20-04-2018 13:40

quote:
Вы лучше скажите - поменяли свои рубли на доллары недавно? Вот вам и ответ

зачем их менять? Что за глупость, если б копил на что можно было бы подумать на эту тему, и точно не на доллары в свете последних событий, а так никакого смысла нет. Я уж забыл как они и выглядят эти доллары. Они были модны давно.
quote:
Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!

вы знаете, я слышал, что некоторые и вибраторами всякими пользуются. Но не видел и смысла не вижу за ненадобностью даже интересоваться этим вопросом. Есть все классическое и проверенное тысячами лет успешного использования.

quote:
С ним наш ЦБ вообще творит всё, что хочет

Это наш ЦБ))
А с разными эрзацами будет творить все что захочет не наш не знаю кто.

Читал, что наши люди пытавшиеся обратить биткоины в реальные деньги, что б покушать, то ли остались голодными, то ли были ну очень не довольны курсом.

Kicker 20-04-2018 13:42

Вообще офигенный плюс любой крипты это понятность, а следовательно прозрачность механизма эмиссии. У того же битка это математическая конечность и понятный алгоритм выпуска. То есть нельзя "напечатать" сколько душа пожелает в любой момент времени.

Kicker 20-04-2018 13:47

quote:
Изначально написано sergei_0987:

Это наш ЦБ))


Да никакой он не наш.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
Но не видел и смысла не вижу за ненадобностью даже интересоваться этим вопросом. Есть все классическое и проверенное тысячами лет успешного использования.

Всё течёт, всё изменяется в нашем мире. Вечного нет ничего. Если вы чего-то не видите, то это совсем не означает, что этого нет. Для вас смысла нет, а для меня ох как есть...
За криптой будущее, как и в общем за блокчейном. Но многие, увы, останутся в прошлом.
Тут уж не поделаешь ничего.

sergei_0987 20-04-2018 13:47

quote:
Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу

Вообще никаких проблем нет что то закрыть. Наши просто дурачатся, потом сделают скорбное лицо и сделают как В Китае.

quote:
Это в РФ, а Россией слава богу мир не кончается.

ну мне лично на него начихать. Американцам кстати тоже на все начихать, что за их границами.

quote:
Не нужно мне ни такое правительство, ни его деньги.

значит они вам ничего и не дадут. Я вообще не понял, что значит не нужно правительство. Тем более что его вроде пока и не назначили после выборов.

quote:
Очень эфемерно. Вспомните, что государство наше не раз с рублём проделывало. Например в ноябре-декабре 2014

а что оно проделывало? Ничего такого очень мне заметного и не проделывало. А если б у нас заводы работали, то мне вообще на то было бы начхать. А так стал не много победнее. Не трогает.

Kicker 20-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Вообще никаких проблем нет что то закрыть. Наши просто дурачатся, потом сделают скорбное лицо и сделают как В Китае.

Про то как в Китае см. выше. Уже писал. Не сделают. Только если тупо ВЕСЬ интернет обрубить.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
а что оно проделывало? Ничего такого очень мне заметного и не проделывало. А если б у нас заводы работали, то мне вообще на то было бы начхать. А так стал не много победнее. Не трогает.

А меня трогает и сильно.
Не судите людей по себе.

Пасека 20-04-2018 13:50

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Это наш ЦБ))



А вы знаете кому принадлежит "наш ЦБ"? Будете удивлены. Наполовину он уже не наш. Лично у меня было бы больше доверия к криптоденьгам Дурова если бы был к ним хороший сервис по платежам и расчетам. Потому что имя оно тоже что то стоит, и то что он сам создал и не лег под спецслужбы - одно это дорогого стоит. Явно человек занимается делом а не обманом.

Sobaka1970 20-04-2018 13:52

quote:
Изначально написано Kicker:

Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

А сколько вообще подобий телеграмма?

sergei_0987 20-04-2018 13:52

quote:
Если вы чего-то не видите, то это совсем не означает, что этого нет

То понятно, как и наоборот, если вам про что то рассказывают, то не значит, что это на самом деле есть.
quote:
Да никакой он не наш

пускай не наш, если вам так видится, это ничего не меняет.
quote:
За криптой будущее

Так ведь нет в том никакого смысла.

Пасека 20-04-2018 13:54

quote:
Originally posted by Kicker:

Только если тупо ВЕСЬ интернет обрубить.



Это многих лишит работы, а это скорей всего переполнит чашу терпения. Я бы не рекомендовал обрубать, это может стать последней каплей.

Kicker 20-04-2018 13:55

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А сколько вообще подобий телеграмма?

Да полно. Вотсап, Сигнал, Виполе, Сайлент фон... Последние два в плане защищённости переговоров посильнее Телеги будут. К номеру телефона не привязываются и т.д.
Те же спутниковые телефоны.
И никто с нашей ФСБ ничем не делится.
Но только Дуров решил крипту делать.
+
У Телеги много хороших каналов, неподцензурных.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
То понятно, как и наоборот, если вам про что то рассказывают, то не значит, что это на самом деле есть.

Ну я ещё из ума не выжил и могу судить о том, что есть на самом деле ибо сам этим пользуюсь. Сам. А не по рассказам "всё знающих" людей.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
Так ведь нет в том никакого смысла.

Для Вас нет, а для меня ох как есть.
См. написанное ранее.

sergei_0987 20-04-2018 14:02

quote:
Про то как в Китае см. выше. Уже писал. Не сделают

Чего ж не сделать, тем более что в Китае все довольно планово - демократично получается. Но медленно. У нас обычно просто рубят на глушняк.
quote:
А вы знаете кому принадлежит "наш ЦБ"? Будете удивлены. Наполовину он уже не наш.

Не буду, знаю. Это реально не важно, если соринка будет мешать, её выковырнут. Просто эра всемерного бардака и свобод в стране наконец заканчивается. А вы по мелочам каким то типа Дурова или интернета переживаете))
Хотя конечно с таким настроением будите и правда смотреть из за рубежа. Ваше право.

Kicker 20-04-2018 14:02

quote:
Изначально написано Пасека:

Это многих лишит работы, а это скорей всего переполнит чашу терпения. Я бы не рекомендовал обрубать, это может стать последней каплей.


Дело даже не в этом. На интернете уже практически вся хозяйственная деятельность завязана. Заменить нечем. Вся страна просто встанет. Так что не получится.

sergei_0987 20-04-2018 14:04

quote:
Для Вас нет, а для меня ох как есть.

для 99,9 населения смысла нет, потому его и не будет)

Kicker 20-04-2018 14:05

quote:
Изначально написано sergei_0987:
У нас обычно просто рубят на глушняк.

Уж пятые сутки рубки пошли. Телега работает, в отличие от....
Во вторник в результате рубки сайт РКН рухнул.
Нет слов, одни выражения.
"Дебилы, б...ь." (с)

Kicker 20-04-2018 14:09

quote:
Изначально написано sergei_0987:
для 99,9 населения смысла нет, потому его и не будет)

Дубль 10000001. Это уже есть!!!!
Возможно Вы в своей возрастной категории смотрите. В таком случае вероятно Ваша цифра верна. Для Вашего поколения это вроятно действительно сложно, непонятно, а поэтому иллюзорно ненужно.
В остальном....
Криптой уже пользуются.
GRAM это вообще прорыв будет.
Человечество идёт вперёд. И указами РКН это не остановить.
Ну а вашему поколению счастливо оставаться в прошлом. С хорошей пенсией в рублях :P, о стабильности которых заботится правительство. А если станете "чуть победнее", - держитесь там :P
Каждый сам свой выбор делает.

sergei_0987 20-04-2018 14:10

quote:
Уж пятые сутки рубки пошли

какой рубки, это просто шутки пока.
quote:
Во вторник в результате рубки сайт РКН рухнул

вся страна, весь народ, который конечно знает что такое РКН вздрогнул от ужаса произошедшего)
Ну ведь правда, все эти прыжки и ужимки с обоих сторон пока что вызывают улыбку. У той ничтожной толики населения, что про это слышали.

Kicker 20-04-2018 14:13

quote:
Изначально написано sergei_0987:
какой рубки, это просто шутки пока.

Да какие уж там шутки. У меня во вторник Сбербанк-бизнес-онлайн 3 часа висел.
Впрочем, что ожидать от РКН....
Играет как умеет.
А самое главное: Телега-то как работала, так и работает.
Даже без VPN.

sergei_0987 20-04-2018 14:16

quote:
Для Вашего поколения это

повторение никому не нужного МММ и еще с дюжину других способов отъёма свободных денег, мы уже опытные и с улыбкой наблюдает за очередной волной Буратин)
Правда тут если и будет задействована в мошенничестве часть населения, то по ряду объективных причин просто ничтожно маленькая. Так что и правда это не важно, если нравится, то пользуйтесь, пока не запретили.

Kicker 20-04-2018 14:19

quote:
Изначально написано sergei_0987:

повторение никому не нужного МММ и еще с дюжину других способов отъёма свободных денег, мы уже опытные и с улыбкой наблюдает за очередной волной Буратин)


Ну вот видите.
Вы даже не понимаете разницы между пирамидой и платёжной системой.
Грустно, конечно, но видимо ваше поколение уже не осилить не поймёт.
И весь ваш опыт уже не стоит ничего.
Ладно, оставайтесь с рублевой пенсией.
Чего уж там :P
Каждому своё, как говориться.

Kicker 20-04-2018 14:24

Продолжаем:
Недоступность онлайн-банка, карт и банкоматов Raiffeisen связывают с Роскомнадзором (https://t.me/rospres/2373), блокировавшим 19 млн IP-адресов в рамках запрета Telegram. Банк отрицает то, что сбой вызван российскими блокировками. Но при использовании VPN (https://t.me/rospres/2299) или работе из-за рубежа сайт Raiffeisen доступен

sergei_0987 20-04-2018 14:28

quote:
Вы даже не понимаете разницы между пирамидой и платёжной системой.

так её и нет, цель то одна и она к вашему благополучию никакого отношения не имеет. Тоже мне, нашли доброго самаритянина. ))

У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.

бывший электрик 20-04-2018 14:32

бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

sergei_0987 20-04-2018 14:34

ФСИН)

бывший электрик 20-04-2018 14:37

sergei_0987 - бездарей чинуш пересажают ? начиная с гаранта - так что ли ?

Kicker 20-04-2018 14:42

quote:
Изначально написано бывший электрик:
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

Талант. Уверен!
Один раз отжали они у него бизнес.
Второй раз он их в позу зю поставит.
Точнее уже поставил.

sergei_0987 20-04-2018 14:44

нет наградят. Заслуженно причем. В ФСИН хитропопые попадут. Да и уже попадают, но мало)

TemkA 20-04-2018 14:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

Никакого таланта там нет

По пунктам:

1) заблокировать гугловские свервера пуш-уведомлений
2) заблокировать все сервера TG

Всё

Держать блокировку первых, пока Google не снимет TG с обслуживания через них

Kicker 20-04-2018 14:46

quote:
Изначально написано sergei_0987:

так её и нет, цель то одна и она к вашему благополучию никакого отношения не имеет. Тоже мне, нашли доброго самаритянина. ))
У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.


Так будет.
Вон биток уже есть.
Простите, но у Вас каша в голове.
Вы почему-то упорно путаете платёжную систему с пирамидой.

бывший электрик 20-04-2018 14:47

Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

Kicker 20-04-2018 14:48

quote:
Изначально написано TemkA:
заблокировать все сервера TG
Всё


Пятый день блокируют уже.
А так действительно "ВСЁ". Заблокировать все сервера Телеги значит забросить ВЕСЬ рунет.
+
VPN кто-то отменил или запретил.

Kicker 20-04-2018 14:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

Дык этаа.....
Что и наблюдаем.
Я не американский наймит, не либераст, Родину свою люблю, но...
Вот то, что наше государство последние годы творит - это что-то с чем-то.

Дыщтым 20-04-2018 14:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
бездарей чинуш пересажают ? начиная с гаранта - так что ли ?

(внезапно догадывается) ведь вы с Пасекой женаты, верно?

sergei_0987 20-04-2018 14:55

quote:
Вы почему-то упорно путаете платёжную систему с пирамидой.

я уже писал, совершенно не важно какой именно системой вас обуют. Возможно даже не в деньгах, а в информации.
Если бы государство с таким не боролось, то было бы весьма странно. Такие талантливые люди должны сидеть в системе ФСИН. Как Ходорковский.

бывший электрик 20-04-2018 14:57

Kicker - я либерал и этим горжусь ..Дыщтым - а вы внебрачная дочь гаранта ? задел я вас ?

Kicker 20-04-2018 15:05

quote:
Изначально написано sergei_0987:

я уже писал, совершенно не важно какой именно системой вас обуют. Возможно даже не в деньгах, а в информации.
Если бы государство с таким не боролось, то было бы весьма странно. Такие талантливые люди должны сидеть в системе ФСИН. Как Ходорковский.


Кто вам сказал, что кого-то пытаются обуть? Вы вообще хоть что-то про GRAM читали.
А всё туда же. Лишь бы посадить кого.... Не читал, но осуждаю.
Совок из головы не выкинешь никак...
"Существуют довольно жесткие рекомендации международных органов по части ограничения использования биткоина и других криптовалют в связи с рисками отмывания денег и финансирования терроризма. Дуров явно пытается создать белый, легальный проект: он выходит на ICO, отчитывается о проведенных инвестраундах в Комиссию США по ценным бумагам и биржам (SEC). А это Вам не РКН или Таганский суд. Там всё ох как строго!!! Мне кажется, что одно из основных опасений ЦБ РФ — в том, что будет создан не только технически более совершенный, децентрализованный, глобальный блокчейн, но и по своему механизму нацеленный на легализацию на финансовых рынках. Задним путем загнать его обратно в серую зону, особенно если в других странах он будет работать легально, практически невозможно»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5?from=main

White paper тут:
https://yadi.sk/i/5XnZOaiN3SZXEQ
Почитали б что ли.
SEC лапшу на уши повесить не получится. Это вам не... Не буду продолжать.

Kicker 20-04-2018 15:06

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kicker - я либерал и этим горжусь

Я нет.
И не горжусь.
Просто не либерал :P

бывший электрик 20-04-2018 15:11

Kicker - все человечество делится на либералов и конформистов ...

sergei_0987 20-04-2018 15:15

quote:
Совок из головы не выкинешь никак

Конечно, совок, не иначе. Конституцию надо соблюдать. Хождение денег, то прерогатива государства и нет причин для населения это менять.

quote:
Комиссию США по ценным бумагам и биржам

мало кому указ, поскольку работает в интересах США, а как выяснилось, у нас с ними очень разные интересы.

С другой стороны, если вам нравится, то чем не довольны, продолжайте пользоваться.
Интересно с кем именно лично вы за рубежом так работаете? Или в стране.

quote:
Кто вам сказал, что вас пытаются обуть

кто ж вам это скажет то?

ivik 20-04-2018 15:22

quote:
Изначально написано Kicker:
Ну долларом-то пользуются. А ведь тоже валюта частной конторы.
И рублём. С ним наш независимый ЦБ вообще творит всё, что хочет. Это к слову об обеспечении денег ГОСУДАРСТВОМ. Наш ЦБ от государства независим.
Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!!!!
Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

"Буду краток" (с)

писал раз десят здесь на ганзах пишу в одиннадцатый и вопрос не к Kicker-у а ко всем вообще.

Дима Стародубцев это главный лектор и пропагандист крипты в РФ произнес несколько раз подряд "биткоин ничем не отличается от денег. Ничем. Ничем. Ничем не отличается"
Я согласен с Димой. Но если ничем не отличается то зачем Биткоин и вообще иная крипта нужны?
Есть деньги уже, есть фин инструменты, зачем крипта нужна простому человеку? Я и написал раз десять как Дима Стародубцев только свое-"крипта- это пятое колесо в телеге".
И есть такое явление как крипта или нет-не имеет значения; по крайней мере на данном этапе развития мира.

Когда нибудь ( очень возможно) накопится критически большая масса технологических изменений и общество придумает какую то альтернативу
"гос деньгам"-когда будут нанофабрики размером с кухонный стол, и когда АЭС будут размером с морской контейнер итд
вот тогда возможно да.Но и в этом случае крипта будет необязательна ( как оказалось необязательным эсперанто-искусственный язык-зачем он нужен если можно обойтись наиболее распространенным языком английским)
Ну тут также- можно будет обойтись швейцарским франком.Типа так.

sergei_0987 20-04-2018 15:26

quote:
Вы вообще хоть что-то про GRAM читали.

ну вот почитал, заставили)

Паша Дуров очень жадный человек. И где то год назад Паша хотел вместе со своим Телеграммом выйти на IPO и сделать кампанию публичной. Но если бы это произошло, то где то 30% акций кампании Телеграмм ему пришлось бы отдать частным инвесторам.

За эти 30% Телеграмма он получил бы где то 2-3 ярда баксов.

Но вся проблема, в том, что 30% Телеграмма уже не принадлежало бы Паше Дурову. И Паша не захотел это делать, а просто всех обманул.
А обман был именно в создании его токена Gram.

Т.е. он проводит ICO,но инвесторы не получают каких либо акций кампании и (самое главное) эти инвесторы не получают прибыль от финансовой деятельности Телеграмма.

Выходит инвесторы вложили свои деньги, а прибыль с Телеграмма по прежнему будет получать Паша.

Токены Gram не имеют никакого отношения к Телеграмму. Это просто пустышки. А деньги от продажи этих токенов во время ICO Паша Дуров просто заберёт себе.

Это просто афуенная схема. Тебе дают почти ярд баксов, а ты НЕ отдаёшь свою кампанию. И прибылью Телеграмма тоже не делишься.

Разумеется назревает резонный вопрос - А почему тогда куча крупных инвесторов уже купили этот токен во время ICO? Тот же Рома Абрамович купил токенов Gram. Они что все идиоты и не понимают ситуации?

Нет, они не идиоты. Они прекрасно знают, что у Паши есть огромная армия сектантов. И эти сектанты будут покупать токены Gram после : выхода этих токенов на биржу.
Тогда все эти инвесторы и продадут на бирже их по цене в 10 раз дороже. Ведь на ICO допустили только тех у кого есть минимум 20 лямов баксов. .
Правда Паша Дуров сказал, что инвесторы купившие токены во время ICO не смогут продать его в течении 3 лет.
Но это всё популизм, ибо токен Gram децентрализован. Инвесторы просто выведут токены на биржу и всё.

Ну и много другой грязи и обмана от Дурова, что в целом не интересно.

ivik 20-04-2018 15:31

quote:
Изначально написано sergei_0987:


Ну и много другой грязи и обмана от Дурова, что в целом не интересно.


если много грязи и обмана от государства, то это вовсе не означает что не может быть много грязи и обмана от дуровых, паш федь и вась.. :)

Туфта это всё. в настоящий момент развития общества по крайней мере. а потом -увидим когда усовершенствуют инструменты эти все новые и когда возникнет потребность в них ( если возникнет вообще).
на заре 20 века многие были убеждены что за эсперанто будущее.
Но они ошиблись. процентв 80 здесь на форуме даже не знают такого слова :)

почти аноним 20-04-2018 15:43

quote:
Правда Паша Дуров сказал, что инвесторы купившие токены во время ICO не смогут продать его в течении 3 лет.

это всего-лишь защита от резкой инфляции коина в результате массового сброса. Через три года, когда хомяки своим жиром надуют коин, инвесторы массово, как и в битке сольют его на рынок, поимев 1000%, что за 3 года вполне жирно.

по теме: как немного технарь не вижу проблем полной блокировки телеги. Роснадзор не с той стороны взялся. Нужно было сперва политически нагнуть все ДНС серверы и все официальные репозитории с софтом. В первую очередь это касается Гугла и Эпла - автоматическая деинсталяция телеги при загрузке системы, настраивается через гуглплей или эплсторе.

sergei_0987 20-04-2018 15:47

quote:
Туфта это всё

да наверное)

почти аноним 20-04-2018 15:47

quote:
если много грязи и обмана от государства

смерть государственной валюты = смерти государства.
инфляция в РФ не от прихоти ЦБ, а причина действий банков, играющих против рубля.

Kicker 20-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Хождение денег, то прерогатива государства и нет причин для населения это менять

146%.
Только ВНУТРИ государства.
Крипта по своей сути есть вещь надгосударственная.
В конце-концов сейчас же платят люди за границу за товары/услуги иностранной валютой и вроде как нормально это.
quote:
Изначально написано почти аноним:

смерть государственной валюты = смерти государства.


Ну США вон уж сто лет как поди живут с частной негосударственной валютой и ничего. Не развалились как государственный институт. Да и с Банком Англии тоже тёмная история. Частная лавочка... ЕЦБ вообще надгосударственный институт и нормально страны существуют.
quote:
Изначально написано sergei_0987:
ну вот почитал, заставили)

Муйню Вы какую-то прочитали. Вы уж простите! :P
quote:
Изначально написано почти аноним:
Нужно было сперва политически нагнуть все ДНС серверы и все официальные репозитории с софтом. В первую очередь это касается Гугла и Эпла - автоматическая деинсталяция телеги при загрузке системы, настраивается через гуглплей или эплсторе.

Ну значит политически не смогли. Ни Гугл, ни Яблоко не пошли на это. Видимо Таганский суд для них не авторитет.
Да и не 100 процентный выход это. Как уже писал, лично у меня лежит карта Водафона, часто пользоваться приходится просто. С ней-то Телега будет работать...
Активно интернет продвигает Иридиум. Меееедленный сцуко, но на телегу хватит.
Не, вариант КНДР, конечно, возможен. Но лично я буду наблюдать за этим из другой страны. Прекрасное, как известно, лучше видно издалека.
quote:
Изначально написано почти аноним:
по теме: как немного технарь не вижу проблем полной блокировки телеги. Роснадзор не с той стороны взялся

Ну значит в РКН ответственные люди на порядк глупее Вас. Либо всё это фарс и раскрутка Телеги и GRAM-а.
Телега-то до сих пор работает. Даже без VPN.
А факт - вещь упрямая.

sergei_0987 20-04-2018 17:13

quote:
Крипта по своей сути есть вещь надгосударственная.

это слишком скромно для рекламы проекта заявлено, чего уж там мелочиться, надо сразу писать межгалактическая система расчетов, во вселенной чемоданов наверное.

Kicker 20-04-2018 17:17

quote:
Изначально написано sergei_0987:

это слишком скромно для рекламы проекта заявлено, чего уж там мелочиться, надо сразу писать межгалактическая система расчетов во вселенной чемоданов.


Вы это, пардон, к чему?
Я уже понял, что сути Вы не понимаете совершенно, но....
Может это хоть так явно напоказ глупость свою выставлять не стоит?

Пасека 20-04-2018 17:19

quote:
Originally posted by Kicker:

Ну значит политически не смогли. Ни Гугл, ни Яблоко не пошли на это. Видимо Таганский суд для них не авторитет.
Да и не 100 процентный выход это. Как уже писал, лично у меня лежит карта Водафона, часто пользоваться приходится просто. С ней-то Телега будет работать...
Активно интернет продвигает Иридиум. Меееедленный сцуко, но на телегу хватит.
Не, вариант КНДР, конечно, возможен. Но лично я буду наблюдать за этим из другой страны. Прекрасное, как известно, лучше видно издалека.



Скоро Маск запустит свое спутниковое покрытие на интернет и нужно будет только купить ретранслятор за 300-200 долларов и бесплатный канал (его можно раздавать вайфай или по другому) будет доступен каждому жителю планеты. Тогда в связке с грамом Маск и Дуров завоюют весь мир, отменят границы и создадут мировую валюту. И тогда свобода, равенство и братство.

Kicker 20-04-2018 17:22

quote:
Изначально написано Пасека:

Скоро Маск запустит свое спутниковое покрытие на интернет.


Только что хотел про интернет Маска сам написать.
Кстати ИМХО технически вообще несложно и вполне реализуемо.
Не знаю как насчёт 200-300 долларов, но спутниковые телефоны (по цене хорошего айфона) сейчас доступны каждому. И интернет на них уже работает.
Показательно, но позиция нашего государства по поводу спутникового интернета Маска: ни за что и никогда. Запретим, не дадим и т.д. Читал в РБК вроде. Пару месяцев назад.

Kicker 20-04-2018 17:36

Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики «Е.Софт» и «Инфорсер». За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым «собирают, обрабатывают, анализируют» детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты «Мисс Россия». На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, «почему быть быдлом стало модно»

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.

Sleepyman 20-04-2018 18:11

quote:
Originally posted by бывший электрик:

все человечество делится на либералов и конформистов



ага, белое, черное, для тех у кого активен только спинной мозг так проще понимать многомерный мир

Kicker 20-04-2018 18:14

Крупнейшим IT-поставщиком Роскомнадзора и подведомственного ему «Главного радиочастотного центра» (ГРЧЦ), который отвечает за мониторинг СМИ, интернет-сайтов и их блокировку, является компания «Е.Софт». По данным сервиса «Контур-Фокус», за последние четыре года компания заключила с ведомством госконтрактов на общую сумму чуть более полутора миллиардов рублей. «Е.Софт» входит в группу компаний «Инфорсер» и помогает Роскомнадзору блокировать Telegram (https://compromat.group/main/investigations/1693-eta-kompaniya-pomogaet-roskomnadzoru-blokirovat-telegram-ee-vladelcy-poluchayut-milliardnye-kontrakty-ot-minoborony.html).

Основными владельцами холдинга «Инфорсер» являются выпускники МИФИ братья Игорь и Владислав Колоколовы. Бизнесмены непубличны и никогда не давали интервью; Игорь Колоколов много летает на самолетах и вертолетах, увлекается авиацией и ведет об этом блог (https://igor113.livejournal.com/). Компанию «Е.Софт» возглавляет Дмитрий Булатов. Ему также принадлежит пиар-агентство Batte Media (занималось, например, ребрендингом конкурса «Мисс Россия» :P, а также интернет-издание для мужчин TrendyMen, редакция которого находится в офисе «Инфорсера».

Ольга-СПб-реплики 20-04-2018 18:16

quote:
Изначально написано Kicker:
Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики 'Е.Софт' и 'Инфорсер'. За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым 'собирают, обрабатывают, анализируют' детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты 'Мисс Россия'. На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, 'почему быть быдлом стало модно'

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.



то есть вообще у пацанов шансов нет )) не удивлюсь если по факту там дворники-гастеры работают за тарелку плова

Ольга-СПб-реплики 20-04-2018 18:17

quote:
Изначально написано Kicker:
Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики 'Е.Софт' и 'Инфорсер'. За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым 'собирают, обрабатывают, анализируют' детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты 'Мисс Россия'. На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, 'почему быть быдлом стало модно'

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.



то есть вообще у пацанов шансов нет )) не удивлюсь если по факту там дворники-гастеры работают за тарелку плова..

vvsiroja 20-04-2018 18:22

quote:
Изначально написано Пасека:

Суды разные бывают, ходить - не переходить. Вы сами то в суды ходите? С каким результатом? Я лично верю в страшный божий суд, но не верю что он наказывает кого надо. Нет у меня в этом уверенности.

Последовательными надо быть.
Если кто то считает, что жить надо по понятиям, и что суд такой сякой и нехороший и можно на его решения плевать, тогда не надо удивляться, когда власть так же по понятиям решения судебные выпускает ,против тех, чья рожа не понравилась...
Если же кто то считает, что жить надо по закону, и взятки брать и давать плохо, то и решения суда надо уважать и исполнять.

Я по судам хожу. И результат у меня как раз отрицательный.
Но считаю, это не повод мне становится таким же говном, и плевать на закон.

А на Страшном суде ни кого не наказывают, там изобличают. Человек себя сам наказывает.

Пасека 20-04-2018 18:32

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Я по судам хожу. И результат у меня как раз отрицательный.



Понимаю вас, вы в суд идете аппелировать к закону а вас там нахлобучивают телефонным правом и прочими понятиями. В прошлом году ходил в областной суд и был озадачен непрофессионализмом судей, но вполне возможно это был как раз профессионализм по отшиванию мелких сутяжников, пытающихся добиться мелкой справедливости для себя в том отхожем месте. Просто шикарные определения там читал, удивительные.

Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане и запретил юристам ходить в суд. Потому что к сожалению там не суд а цирк с конями. Закон - что дышло, конституция - не, не слышали.

ivik 20-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано Пасека:

Понимаю вас, вы в суд идете аппелировать к закону а вас там нахлобучивают телефонным правом и прочими понятиями. В прошлом году ходил в областной суд и был озадачен непрофессионализмом судей, но вполне возможно это был как раз профессионализм по отшиванию мелких сутяжников, пытающихся добиться мелкой справедливости для себя в том отхожем месте. Просто шикарные определения там читал, удивительные.

Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане и запретил юристам ходить в суд. Потому что к сожалению там не суд а цирк с конями. Закон - что дышло, конституция - не, не слышали.


бедное общество не может быть правовым.

Пасека 20-04-2018 18:59

quote:
Originally posted by ivik:

бедное общество не может быть правовым.



Бедность и богатство - вещи относительные, а законность или незаконность - абсолютные. Властьимущий специально культивирует такое общество, поэтому оно такое, культивировал бы иное - было бы иное. Либо был бы закон что не он назначает а народ, и переизбирает судей по итогу их работы раз в 2-3 года.

vvsiroja 20-04-2018 20:00

quote:
Originally posted by Пасека:

Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане



Тогда предлагаю быть последовательными и не удивляться, что по отношению к нему поступили так же (хотя на деле не так же).

А вообще, есть ФЗ 242. Там о хранении данных указано. и ФЗ 149, где говориться, что данные по запросу ФСБ предоставлять обязаны!!!

Это закон. Федеральный. Ни какого телефонного права ,хватит повторять за идиотами.

Если у него куча адвокатов, надо было в КС опротестовать ФЗ как антиконституционный, коли круть из ушей прет.

А пока все согласно закона. Ни кто даже попыток не делал обосновать незаконность.

Пасека 20-04-2018 20:55

quote:
Originally posted by vvsiroja:

А вообще, есть ФЗ 242. Там о хранении данных указано. и ФЗ 149, где говориться, что данные по запросу ФСБ предоставлять обязаны!!!



Кто обязан? Зарубежная компания? Не уверен, возможно. Но он ведь сказал что ключи генерируются самой программой а программу можно скачать и пользоваться ею. ФСБ скачивает телеграм и пользуется им по своему разумению. В программу и зашиты те пресловутые ключи шифрования, стало быть они в свободном доступе находятся. Почему они не хотят саму программу поковырять и добыть эти самые ключи?

ЛЕНЭНЕРГО 20-04-2018 20:57

quote:
Originally posted by vvsiroja:

А пока все согласно закона.



Конституция РФ.
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Статья 16

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


vvsiroja 20-04-2018 22:19

Конституция РФ.
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Прав без обязанностей не бывает.
Кроме того, в некоторых кругах вообще есть сомнения ,что прав не существует вовсе, есть только обязанности.

vvsiroja 20-04-2018 22:23

quote:
Originally posted by Пасека:

Почему они не хотят саму программу поковырять и добыть эти самые ключи?



Потому что это будет не законно.
Им не нужны ключи вообще. Им была нужна переписка 6 конкретных террористов.

Пасека 20-04-2018 22:38

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Потому что это будет не законно.
Им не нужны ключи вообще. Им была нужна переписка 6 конкретных террористов.



Если они об этой переписке узнали без ключей (как?) то она у них уже была, они ведь этих таджиков взяли накануне их отъезда (откуда знали что едут?) Тот, кто им предложил ехать в лагерь подготовки боевиков - неустановленное лицо. Пускай установят кто он, но скорее они его прекрасно сами знают - это провокатор, который купил билеты на копии их паспортов. Им были нужны эти таджики и было нужно пристегнуть их к телеграму, так чистили склады компьютеров менты - под видом покупателей приходили на склад и подкидывали папку с документами на фирмы, на которые заведены уголовные дела, потом маски -шоу, документы находили и склад вывозили на другой склад росимущества потом весь товар продавали по дешевке. На миллионы долларов награбили тогда. А сейчас не товар им нужен а телегу срубить. Я говорю - если пришли они к таджикам - то вся переписка уже была у них, так как они слишком много про таджиков знали.

ЛЕНЭНЕРГО 20-04-2018 22:41

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Им была нужна переписка 6 конкретных террористов.



А существуют ли террористы вообще?
У меня на этот счёт сомнения.
Под эту марку гайки закручивать удобно.
Бен Ладена убили уже. А был ли он террористом,
тоже вопрос. Скорее, агентом спецслужб США.
А эти чабаны из запрещённого в РФ Игила, они
хотя бы знают, в каком полушарии находится
Санкт-Петербург? И есть ли в нём метро?
Однако, взорвали. И штат "контролёров" в
метро вырос сразу на порядки. Сколько
бездельников работу получили...Непыльную.
А оборудования закупается за наш счёт сколько?
Типа отслеживать. Только кого?...

Пасека 20-04-2018 22:44

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А эти чабаны из запрещённого в РФ Игила, они
хотя бы знают, в каком полушарии находится
Санкт-Петербург? И есть ли в нём метро?
Однако, взорвали.



И аккурат к определенной дате причем. И знали заранее что метро взорвется, причем что будут 2 бомбы. И в новостях сначала про 2 бомбы было. Значит заготовка была.

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 12:18

quote:
Originally posted by Kicker:

Запретим, не дадим и т.д.



Хорошо бы этим запретителям и недадителям
память освежить. И поганой метлой их...

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 12:25

quote:
Originally posted by Пасека:

Значит заготовка была.



Кто бы сомневался...
Я теперь в форменной куртке хожу и с п\э
пакетом. Перестали досматривать.
А девочку лет 12 с рюкзачком детским
передо мной отправили на рентген.
Бабло надо отрабатывать...
Того бы, кто это затеял на тот рентген,
якобы безвредный, отправить навсегда...

дезерт игл 21-04-2018 12:34

quote:

Понимаю вас, вы в суд идете аппелировать к закону а вас там нахлобучивают телефонным правом и прочими понятиями. В прошлом году ходил в областной суд и был озадачен непрофессионализмом судей, но вполне возможно это был как раз профессионализм по отшиванию мелких сутяжников, пытающихся добиться мелкой справедливости для себя в том отхожем месте. Просто шикарные определения там читал, удивительные


А может Вы просто хотели подмять закон под себя?
quote:
бедное общество не может быть правовым.

Оно вполне правовое.
Просто те кто ноют,не понимают что вся правовая система пошла по западному пути-т.е. без нормального и не дешёвого защитника в суде не хрен делать.
Добро пожаловать в капитализм!!

дезерт игл 21-04-2018 12:45

И ещё, Паше Дурову не нужны суды. Паше нужен пиар, которым он успешно и занимается перетянув на свою сторону толпу хомячков орущих "Швабоду шлова зажимаютЬ ироды!!!". Он хомячкам подсунет ещё какой нибудь Патефон и поднимет бабла, а стадо будет булькать радостно, и восхвалять Пашу.
Вы как дети малые прям,всему верите!
Своей головой надо думать(у кого есть)

Пасека 21-04-2018 12:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А может Вы просто хотели подмять закон под себя?



Нет, не хотел.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Просто те кто ноют,не понимают что вся правовая система пошла по западному пути-т.е. без нормального и не дешёвого защитника в суде не хрен делать.



Мы о какой правовой системе говорим? О гражданской или уголовной? Для восстановления попранных прав в правовой системе достаточно просто заявить что права нарушены и какие именно. Причем тут защитник? Защитник нужен если кого то в чем то обвиняют.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И ещё, Паше Дурову не нужны суды.



А кому эти суды нужны? Работал человек, делал сервис а тут его в суд тащат. Ему это конечно не нужно. Да и не верит он наверное в наше правосудие. Если бы подали в Лондоне, то другое дело.

дезерт игл 21-04-2018 12:58

quote:
Мы о какой правовой системе говорим? О гражданской или уголовной? Для восстановления попранных прав в правовой системе достаточно просто заявить что права нарушены

Я вот как то не удивлён Вашим проигрышам... Попробуйте просто заявить это в США
quote:
кому эти суды нужны? Работал человек, делал сервис а тут его в суд тащат. Ему это конечно не нужно. Да и не верит он наверное

Все он верит. Я ЗНАЮ почему он запретил, ибо знаком с его юристами и выше уже все написал.
У кого есть мозги, придёт к тому же.
А унылая телега про "не верит"-для лохов.

Пасека 21-04-2018 01:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я вот как то не удивлён Вашим проигрышам...



Там были не проигрыши а определения - отказ в рассмотрении иска по надуманным предлогам, не верно определенным судьей. Вернее она юлила как могла, но получалось очень криво и не профессионально. Была бы как раньше аттестационная комиссия я бы подал на ту судью жалобу. Но их уже давно нет. Все рычаги влияния на хитропопых судей давно уже сломаны. И не спроста.

дезерт игл 21-04-2018 01:08

quote:
Там были не проигрыши а определения - отказ в рассмотрении иска по надуманным предлогам, не верно определенным судьей

Как то странно...у меня за 10 лет работы такого ни разу не происходило, бо оформить иск чтобы его приняли(даже явно бредовый) не сложно. У нас с Вами разные суды?
Хотя,ещё раз повторю. Каждый должен заниматься своим делом, юристы иски писать,пасечники пчел разводить. Тут главное не перепутать.

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 01:11

quote:
Originally posted by Пасека:

Причем тут защитник?



А бабло засылать через кого будешь?
Сам, что ли понесёшь? Не комильфо!
Всё уже отработано.
Клиент-защитник-помощник судьи-судья.
Это не я придумал, из интернета.
Брехня, конечно... В интернете одна брехня.
Надо его вообще запретить. Кроме порно.

Пасека 21-04-2018 01:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Как то странно...у меня за 10 лет работы такого ни разу не происходило, бо оформить иск чтобы его приняли(даже явно бредовый) не сложно. У нас с Вами разные суды?



Мне тоже это было странно, но в результате всё решилось без суда. Наверное потратив много денег я бы этот иск пробил все таки но там дело было копеечное поэтому просто не было необходимости в каких то больших затратах на это самое. Дело касалось спора по границе садового участка.

дезерт игл 21-04-2018 01:13

quote:
бабло засылать через кого будешь?
Сам, что ли понесёшь? Не комильфо!
Всё уже отработано.
Клиент-защитник-помощник судьи-судья


А у Вас бабло то есть? На засыл?
Тем,чем завалены райсуды обычно яйца выеденного не стоит

Пасека 21-04-2018 01:17

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А бабло засылать через кого будешь?
Сам, что ли понесёшь? Не комильфо!
Всё уже отработано.
Клиент-защитник-помощник судьи-судья.



Дело в том что этот метод настолько уже вошел в обыденность что его по большому счету надо узаконить, раньше ведь были всякие инструменты типа покупка индульгенции и прочее в этом духе. Нужны какие то четкие правила и табели о рангах а сейчас это просто мутная вода, что то неопределенное и между строк.

дезерт игл 21-04-2018 01:19

quote:
таки но там дело было копеечное поэтому просто не было необходимости в каких то больших затратах на это самое. Дело касалось спора по границе садового участка.
#293 IP
P.M. Ц
дезерт игл
модератор
21-4-2018 01:13       


Когда как...
То же самое определение границ земельного участка(координатами залез сосед), сегодня моему клиенту встало в 35000 мне и 15000 геодезисту.
А до этого он сам,бегал в кадастр три года...и тупил. Ибо банально не понимал что от него хотят.
Ровно также, в среду другой мой клиент получил патент на полезную модель. Тоже пытался сам. 2 года.
Ныне у него патент, а у меня СХП Браунинга 1910 от РОК:-)
Все относительно

Пасека 21-04-2018 01:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

То же самое определение границ земельного участка(координатами залез сосед), сегодня моему клиенту встало в 35000 мне и 15000 геодезисту.



У меня оттяпали 4,5 кв.м с участка, но они сами еще подвинулись, хотели оттяпать где то 15 кв м. Это конечно не стоит 35 и 15 тысяч - 50 тысяч рублей, там земля дешевая. Просто они не захотели оставлять тлеющий конфликт там где собирались жить а не умирать. Когда они это поняли то вопрос решился.

дезерт игл 21-04-2018 01:24

quote:
Дело в том что этот метод настолько уже вошел в обыденность

Сами то давали? Или ОБС?

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 01:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А у Вас бабло то есть? На засыл?



ТАКОГО точно нет. Тут пришлось свидетелем недавно в суде выступить.
Угораздило. Полтора часа ожидания. Дело было плёвое, тёрки в коммуналке
у соседей. Оторвался по полной. Уходил под дружный хохот.
Судьи в том числе. Я ж понимаю, что им скучно там.
А там ещё два заседания по вопросу "выеденного яйца".
Но меня вроде уже не звали. Пока.

дезерт игл 21-04-2018 01:26

quote:
меня оттяпали 4,5 кв.м с участка, но они сами еще подвинулись, хотели оттяпать где то 15 кв м. Это конечно не стоит 35 и 15 тысяч - 50 тысяч рублей, там земля дешевая

Ну, так я с Подмосковьем
работаю в основном, где земля дешевая там мне и делать не фиг:-) Хотя это ещё по божеские,местный адвокат ему заряжал 120000

дезерт игл 21-04-2018 01:27

quote:
ТАКОГО точно нет. Тут пришлось свидетелем недавно в суде выступить.
Угораздило. Полтора часа ожидания. Дело было плёвое, тёрки в коммуналке
у соседей. Оторвался по полной. Уходил под дружный хохот.


А я так каждый день...

Пасека 21-04-2018 01:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сами то давали? Или ОБС?



У меня родственник работал в этой системе адвокатом, там только баблом все решалось, переквалификации всякие и прочее. Только занос. Как говорится у нас страна РОЗ - распил, откат, занос.

Пасека 21-04-2018 01:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хотя это ещё по божеские,местный адвокат ему заряжал 120000



Нам зарядили с ходу 90 тыс адвокат, но там всё это столько не стоит. Нет смысла. Проще с оппонентами договорится было.

дезерт игл 21-04-2018 01:34

quote:
меня родственник работал в этой системе адвокатом, там только баблом все решалось,

А родственник не говорил, сколько до судьи НЕ доходило?
Это старая адвокатская разводка.
Многие адвокаты заранее знают плюс/минус чем кончится дело,и берут бабло якобы "под судью".
Получив решение кладут себе в карман.
Лохи окучены а он крутой заshitник...
Вы прям как маленький...
Это я уж молчу про практику,когда безо всякой коррупции юристы пишут решения ЗА судей.
Просто приносится флешка, и если текст устраивает,его загоняют в " курицу" ставят подпись и печать:-)
Эх...пойду Браунинг чистить,заслужил

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 01:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А я так каждый день...



Сочувствую... Молоко надо давать на такой работе
за вредность. Или пиво...

Пасека 21-04-2018 01:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А родственник не говорил, сколько до судьи НЕ доходило?
Это старая адвокатская разводка.
Многие адвокаты заранее знают плюс/минус чем кончится дело,и берут бабло якобы "под судью".
Получив решение кладут себе в карман.
Лохи окучены а он крутой заshitник...
Вы прям как маленький...



Нет, там было всё по "честному". Были решальщики, и так далее, тарифы, ес-но дело смотрели и кто и чего. Я лично не слышал что там кто то кого то обманывал, но гарантировать тоже ничего не буду. Не мое это дело. Лучше от этого подальше держаться.

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 01:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Получив решение кладут себе в карман.
Лохи окучены а он крутой заshitник...



Попадал на такое 10 лет назад.
Уверен, что так и было.

Пасека 21-04-2018 01:42

Всё имеет свою цену и для каждого приемлемую, сейчас братья Магомедовы сидят - договорятся - выйдут, гордые будут - останутся сидеть. Ходорковский отсидел, Евтушенков чуть присел -выпустили. После тряски как у буратино было. Много примеров применения такой методы. Пшеничного недавно убили, а про него говорили что головастый человек был. И не просто убили а кипятильник в рот и в зад вы""бли. Позвоночник сломали. И всё в относительно безопасном месте - в тюрьме.

дезерт игл 21-04-2018 01:42

quote:
Сочувствую... Молоко надо давать на такой работе
за вредность. Или пиво...


Не, мне нравится. Я люблю побеждать, есть в выигрыше свой кайф...да и дела попадаются интересные.
quote:
Попадал на такое 10 лет назад.
Уверен, что так и было.


Там 1001 способ...описывать не буду, их хлеб их дело. Да и клиенту по фиг, ему решение положительное нужно, а не юркухня.
А в случае с Пашей,следите за руками.
Скоро появиться какой нибудь Патефон, тоже полностью "ононимный" конечно. Для пользователей правда только:-):-).
А если охота настоящей анонимности, то встреча в тихом месте,БЕЗ телефонов/планшетов/и прочего говна

ЛЕНЭНЕРГО 21-04-2018 01:54

Ежели всё дело в ключах, я могу помочь
родному Роскомнадзору. Их есть у меня.
От пяти подстанций. Вдруг подойдут... :D

дезерт игл 21-04-2018 01:56

quote:
Ежели всё дело в ключах, я могу помочь
родному Роскомнадзору. Их есть у меня.
От пяти подстанций. Вдруг подойдут


Роскомнадзору надо в ФСБ сходить. Там их утешает,напоят чаем и посмеются над их инициативой....вместе с Пашей

Kicker 21-04-2018 06:34

Про ключи уже давно простебали

Sobaka1970 21-04-2018 08:38

quote:
Изначально написано Kicker:
Да полно. Вотсап, Сигнал, Виполе, Сайлент фон... Последние два в плане защищённости переговоров посильнее Телеги будут. К номеру телефона не привязываются и т.д.
Те же спутниковые телефоны.
И никто с нашей ФСБ ничем не делится.
Но только Дуров решил крипту делать.
+
У Телеги много хороших каналов, неподцензурных.
Для Вас нет, а для меня ох как есть.
См. написанное ранее.


То есть весь шум вокруг телеги скорее похож на рекламу.

Kicker 21-04-2018 09:09

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
То есть весь шум вокруг телеги скорее похож на рекламу.

Такое тоже возможно

Sobaka1970 21-04-2018 10:51

quote:
Изначально написано sergei_0987:

это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.
А что с ними будут делать, отнимут или обложат налогом как предмет роскоши, то мы узнаем как только государство заинтересуется биткоинами.

Вроде наоборот-хотят разрешить.


Sobaka1970 21-04-2018 10:57

quote:
Изначально написано Пасека:

Когда он запустит свою систему его просто убьют люди из фрс. Они то точно будут не согласны отдать ему часть своего куска мирового платежного пирога. Или предложат купить у него его систему, и он от этого не сможет отказаться.

Услуги банков обходятся примерно в 10% оборота всех мировых валют.

quote:
Изначально написано Kicker:

"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.
Открою Вам "страшную" тайну. И у драгоценных камней самостоятельная ценность тоже никакая. Ну за исключением тех, что используются в реальном производстве. Остальное точно такой же фантом мысли, как и крипта. Просто человечество из века в век считало драг. камни "ценностью" только и всего. А ценности могут меняться. Примеры есть в истории.
Согласно классической полит. экономии деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнеру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платежное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно. Кожа, ракушки, золотые и прочие монеты, бумага, крипта...
Вопрос лишь в регулировании эмиссии. Кто регулирует и как.


И со всего этого капает банкам.

sergei_0987 21-04-2018 11:19

quote:
Вроде наоборот-хотят разрешить.



тут не важно, я думаю, разрешат или запретят. Важно что бы это было в государственном правовом поле и соответствовало международным законам, если участников много. Как то так. Это по сути мелочь, которая мало кого касается.

Роснадзор просто выполняет решение нашего суда наличествующими у него инструментами, если б хотели срочно закрыть, то закрыли бы сразу.

Kicker 21-04-2018 12:22

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
И со всего этого капает банкам.

Естественно, а как же иначе.
Пока что...
quote:
Изначально написано sergei_0987:
если б хотели срочно закрыть, то закрыли бы сразу.

А по-моему они просто рукожопые дебилы.

дезерт игл 21-04-2018 12:59

quote:

То есть весь шум вокруг телеги скорее похож на рекламу.
#


Ураа! Ещё кто то понял!!

sergei_0987 21-04-2018 15:13

Ну да, ру трекер наверное тоже рекламировали, мы все тут шумели и возмущались тем что его забанили, теперь лишний раз подумаешь, прежде чем с него книжку какую скачивать, больно долго это стало.

дезерт игл 21-04-2018 15:17

quote:
21-4-2018 15:13       
Ну да, ру трекер наверное тоже рекламировали, мы все тут шумели и возмущались тем что его забанили, теперь лишний раз подумаешь, прежде чем с него книжку какую скачивать, больно долго это стало.


Полно ресурсов кроме трекера, у которых те же владельцы...
В этом случае ждём того же....

sergei_0987 21-04-2018 15:20

пожалуй)

Торус! 21-04-2018 15:33

quote:
Originally posted by sergei_0987:

ру трекер ... больно долго это стало


Чойта долго?
Вот только что кено качал на 4.7 Гб - примерно 100 мегабит/сек, аж пар свистит.

:)

sergei_0987 21-04-2018 15:42

скорей не долго, а лениво открывать еще что то кроме оперы, если можно скачать книжку на профильном сайте.
Да, у меня есть еще один любимый сайт, так он почему то не переваривает оперу со вставленной в неё программкой от рутрекера. Вот пожалуй и все.
А скорость скачки не упала, как качало так и качает)

Торус! 21-04-2018 16:15

quote:
Originally posted by sergei_0987:

лениво открывать


Ну, блин...
Ровно 2 секунды.
1. Бросек
2. Рутрекер

Далее забиваешь название и выбираешь из полученного.

Обленились, блеать, как [вставить по желанию]!!!
:D


sergei_0987 21-04-2018 16:39

:)

Полимах 21-04-2018 17:13

quote:
Изначально написано Пасека:

Там были не проигрыши а определения - отказ в рассмотрении иска по надуманным предлогам, не верно определенным судьей. Вернее она юлила как могла, но получалось очень криво и не профессионально. Была бы как раньше аттестационная комиссия я бы подал на ту судью жалобу. Но их уже давно нет. Все рычаги влияния на хитропопых судей давно уже сломаны. И не спроста.

Так же поди и в исковом заявлении написано было. Я бы тоже отказал, потому-что пишите чушь и не по русски.

Ольга-СПб-реплики 21-04-2018 17:50

а если в твиттере в поисковик вбить "ркн" то предлагаются забавные варианты ))

vvsiroja 21-04-2018 22:42

quote:
Изначально написано Полимах:

Так же поди и в исковом заявлении написано было. Я бы тоже отказал, потому-что пишите чушь и не по русски.


Да, не.
Нормально человек пишет.
Просто он все еще думает, что закон и справедливость - это одно и то же.
На деле же судьи и прочие юристы почти всегда действуют по процедуре. Их действия, отказы и прочие обтекатели - это почти всегда законно. Но иногда совсем не справедливо.

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

От того, не приведи нам Бог увидеть полностью правовое государство - Россия.

SergeyKPI 22-04-2018 09:28

quote:
Изначально написано vvsiroja:

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

От того, не приведи нам Бог увидеть полностью правовое государство - Россия.


Я эти слова возьму в цитатник. Супер! Супер! Супер!

ВПО-208 22-04-2018 10:03

Мне интересно, пострадавшие от безпредела нквдшников, недомедика и басманного суда интернет ресурсы подадут в суд на недалеких за нанесенный ущерб?

sergei_0987 22-04-2018 10:52

quote:
В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

ну так ведь это разумно для социума. Закон то людьми придумывается, если для пользы людей, то он справедлив.

дезерт игл 22-04-2018 11:09

quote:
Просто он все еще думает, что закон и справедливость - это одно и то же.

Закон один, а справедливость у каждого своя.
И что справедливо для одного,несправедливо для другого.

sergei_0987 22-04-2018 11:35

выгодно для одного и справедливо не выгодно для другого)

дезерт игл 22-04-2018 11:41

quote:
выгодно для одного и справедливо не выгодно для другого)

Именно!

vvsiroja 22-04-2018 12:19

quote:
Originally posted by ВПО-208:

пострадавшие от безпредела



Не, пострадали они потому, что не выполняли закон, который требовал хранить данные на территории России.
Все кто плюнул, после обрезки некоторых каналов, сели в калошу.

Закон надо было исполнять. ФЗ 242, ЕМНИП.

дезерт игл 22-04-2018 12:21

quote:
пострадавшие от безпредела

От пиара своего продукта пострадавшие?

paradox 22-04-2018 12:26

quote:
пострадали они потому, что не выполняли закон,

пострадали как раз выполнявшие

vvsiroja 22-04-2018 12:35

Вот, сами же пишите.

Нет, друзья, справедливость - это понятие абсолютное.
А вот выгода ,как раз личное, в смысле у каждого своя.
Как в математике, верный ответ у задачи только один.
А вот решить можно разными способами.

Закон же, это некое усредненное решение ,которое как бы принято, для того ,что бы в результате восторжествовала справедливость.

И законы пишут люди. И иногда даже переписывают.
Еще недавно по закону рыжих не брали свидетелем на суде.
А сегодня по закону нельзя отказать гомосекам в регистрации брака.

Не смотря на то, что все это законы, люди прекрасно понимают ,что это не справедливо.
ТО есть число сторонников закона об женитьбе гомосеков в России будет примерно равно статистической погрешности.
При этом выгоды от этого у людей - ноль.
Просто они считают это не справедливым.

vvsiroja 22-04-2018 12:37

quote:
Изначально написано paradox:

пострадали как раз выполнявшие

Я в этих ваших компах не силен.
Читал того, кто силен.

Пишет - отрубили какую то иностранную хрень, и те кто данные там хранил, против требований закона ,повис.

Подробно читал. Правдоподобно очень. Я верю.

дезерт игл 22-04-2018 12:40

quote:
Нет, друзья, справедливость - это понятие абсолютное.
А вот выгода ,как раз личное, в


Абсолютное это целесообразность.

paradox 22-04-2018 13:10

quote:
то иностранную хрень,

типа сбербанка, ага

дезерт игл 22-04-2018 13:33

quote:
типа сбербанка, ага

Агент 009 Греф спалился

ЛЕНЭНЕРГО 22-04-2018 17:08

quote:
Originally posted by vvsiroja:

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон



Про справедливость, это зря.
Нет такого слова в наших законах
и уставах. О полиции, о судах,
всё просмотрел. Ни разу не упоминается.
Не существует она в нашей стране.

vvsiroja 22-04-2018 20:43

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Не существует она в нашей стране.



А где существует?
В смысле как должно быть?
quote:
Originally posted by paradox:

типа сбербанка



НЕт. Ишо раз.

Эти конторы вопреки требованию закона хранили данные граждан России на иностранных серверах. Прихлопнули какой то канал. И стало плохо.

paradox 22-04-2018 20:48

quote:
НЕт. Ишо раз.

ещё раз- блокируя телеграмм, роскомнадзор порушил кучу российских сайтов на русских серверах.

vvsiroja 22-04-2018 20:56

quote:
Изначально написано paradox:

ещё раз- блокируя телеграмм, роскомнадзор порушил кучу российских сайтов на русских серверах.

Да пусть по вашему будет.
Нравится за идиотами и вредителями повторять, на здоровье.

paradox 22-04-2018 21:01

quote:
повторять,

а чего повторять- мне самому пострадавшие известны.

MX177 22-04-2018 21:03

их гораздо больше чем

quote:
пострадавшие известны.

роскомпозор.
проще уже сразу инет весь рубануть, и не косить под хз кого.... министерство правды блэт

paradox 22-04-2018 21:17

quote:
роскомпозор.

кстати, да- он сам себя тоже зацепил.

MX177 22-04-2018 21:27

:D
это уже кармический бумеранг)

AllBiBek 23-04-2018 02:23

было бы странным, если бы он сам себе не навредил:

TemkA 23-04-2018 03:57

quote:
Изначально написано TemkA:
По пунктам:

1) заблокировать гугловские свервера пуш-уведомлений
2) заблокировать все сервера TG

Всё


Судя по новости

https://www.ixbt.com/news/2018/04/22/chast-rossijskih-polzovatelej-lishili-google-.html

сообразили попробовать выполнить пункт 1

Colobosc 23-04-2018 04:03

Поиск Гугл не работает, карты тоже.

TemkA 23-04-2018 04:08

quote:
Изначально написано Colobosc:
Поиск Гугл не работает, карты тоже.

У меня тоже

Щепки хорошо летят

В принципе можно так и оставить. Как ответ на санкции

Colobosc 23-04-2018 04:58

Почта Gmail тоже не работает.

Yep777 23-04-2018 07:02

вот как правильно защищать интересы государства: великий китайский файрволл - системный подход.



так что, борцуны за телеграм - начинайте протестовать против политики США.

OZZIZZ 23-04-2018 11:18

quote:
Originally posted by TemkA:

Как ответ на санкции



простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США. Опять отмораживаем себе уши на зло маме.

почти аноним 23-04-2018 11:44

quote:
простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США. Опять отмораживаем себе уши на зло маме.
#360
P.M. Ц


например?

AllBiBek 23-04-2018 13:55

quote:
Originally posted by OZZIZZ:

простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США.



любимый демагогический приём либеральной общественности, сравнивать заведомо разные вещи; с одной стороны - давить слезу на уровень жизни (и его колебания, акцентируя внимание на колебаниях вниз) абстрактного "простого жителя страны рассеянии", с другой - противопоставлять состояние аж всей экономики конкретного государства.

и не стыдно? :)

paradox 23-04-2018 14:32

российские антисанкции -по мне- то немногое полезное, что сделало правительство за последние 15 лет.
если о чем и жаль- что они неполноценные и дырявые.

paradox 23-04-2018 14:37

если бы их вводил я- я запретил импорт ЛЮБОГО продовольствия, которое мы в состоянии произвести сами и никак не ограничивал бы то, что у нас не растет или не водится. лук из египта, помидоры из израиля, огурцы из голландии- предки в гробу переворачиваются.
уже писал- за 20 лет никто не удосужился у нас научиться делать бри\камамбер- а антисанкции ввели- и уже два года я покупаю великолепные из краснодара.

chanoz 23-04-2018 14:49

quote:
Изначально написано paradox:
если бы их вводил я- я запретил импорт ЛЮБОГО продовольствия, которое мы в состоянии произвести сами и никак не ограничивал бы то, что у нас не растет или не водится. лук из египта, помидоры из израиля, огурцы из голландии- предки в гробу переворачиваются.
уже писал- за 20 лет никто не удосужился у нас научиться делать бри\камамбер- а антисанкции ввели- и уже два года я покупаю великолепные из краснодара.

Тут вмешивается политика и грязные чиновничьи ручонки. А так да! Позапрещать всё ,что производим. И тогда бы и народ подтянулся в стране. Но воют общечеловеки и прочие либерасты и требуют для народа импорта .

chanoz 23-04-2018 14:51

quote:
Изначально написано OZZIZZ:

простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США. Опять отмораживаем себе уши на зло маме.

Какого уровня жизни то хочется? Что бы американцы на руках носили?

Ольга-СПб-реплики 23-04-2018 14:54

чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

paradox 23-04-2018 14:57

quote:
Но воют общечеловеки и прочие либерасты и требуют для народа импорта .

в ссср логистика позволяла продавать белый налив, который лежит неделю и даже китайку, которая спелая вообще дня три, а молочной спелости- ту же неделю.
придите сейчас в любую сеть и предложите им такой товар.
вот за что надо бороться.
вместо этого нам импорт- молоко со сроком хранения год, яблоки два, а хлеб и вовсе пятилетку...
когда ж народ поймет...

paradox 23-04-2018 15:01

quote:
чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

очередная сказка.
чем выше конкуренция- тем ниже качество продукта и ниже цены- но не наценки.
недаром во многих странах количество конкурентов ограничивает государство.
их не должно быть слишком мало- но и не должно быть слишком много.

Ольга-СПб-реплики 23-04-2018 15:04

quote:
Изначально написано paradox:

очередная сказка.
чем выше конкуренция- тем ниже качество продукта и ниже цены- но не наценки.


очень не согласна

chanoz 23-04-2018 15:04

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

Если за тем рынком следят. Если бы гоняли и штрафовали ,как следует,то тогда и разговор бы был о рынке .

paradox 23-04-2018 15:17

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:


очень не согласна


а с вами не согласны большинство государств, которые через лицензии ограничивают число конкурентов.
самый яркий пример БЫЛ- это такси.
и кстати, убер, судя по всему, в большинстве стран золотого миллиарда прихлопнут.
а по жизни чтобы выжить при избытке конкурентов единственный путь- продавать дешевое гамно.
просто из личного- когда я в 2003 открыл магазин радиоуправляемых моделей- у меня был один конкурент- у меня была японская радиоаппаратура, японские вертолеты и английские самолеты, немецкие моторы и инструмент. ну и так далее.
все было добротно, долговечно и работало годами. а главное- хорошо работало!
а сейчас я (и все конкуренты тоже, которых уже сотни) торгую китайским дерьмом с гарантией в две недели.
наценка на качественный товар была 50%, сейчас уже примерно 120%- чтоб компенсировать сильно меньше средний чек.
я не зарабатываю больше в абсолюте, если что.

Ольга-СПб-реплики 23-04-2018 16:43

quote:
Изначально написано paradox:

а с вами не согласны большинство государств, которые через лицензии ограничивают число конкурентов.
самый яркий пример БЫЛ- это такси.
и кстати, убер, судя по всему, в большинстве стран золотого миллиарда прихлопнут.
а по жизни чтобы выжить при избытке конкурентов единственный путь- продавать дешевое гамно.
просто из личного- когда я в 2003 открыл магазин радиоуправляемых моделей- у меня был один конкурент- у меня была японская радиоаппаратура, японские вертолеты и английские самолеты, немецкие моторы и инструмент. ну и так далее.
все было добротно, долговечно и работало годами. а главное- хорошо работало!
а сейчас я (и все конкуренты тоже, которых уже сотни) торгую китайским дерьмом с гарантией в две недели.
наценка на качественный товар была 50%, сейчас уже примерно 120%- чтоб компенсировать сильно меньше средний чек.
я не зарабатываю больше в абсолюте, если что.


ну от части тоже логично . но у нас отк в стране давно нет , госты снижены и не соблюдают . пример тому та же колбаса за 46 р 500 грамм )))) страшно представить из чего она вообще )))

puh14 23-04-2018 17:35

quote:
ну от части тоже логично . но у нас отк в стране давно нет , госты снижены и не соблюдают . пример тому та же колбаса за 46 р 500 грамм )))) страшно представить из чего она вообще )))


«s»Не кушайте«/s» не читайте по утрам советских газет. ;-))

vvsiroja 23-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:


очень не согласна


Напрасно.

В каждом случае продавцу необходимо нести издержки.

При увеличении количества продавцов издержки суммарные увеличиваются, а прибыль на одного продавца сокращается.

Для поддержания прежнего уровня рентабельности продавцы вынуждены или понижать качество или повышать цену.

paradox 23-04-2018 20:57

quote:
ну от части тоже логично .

при чем тут логичность? это жизнь.

Ольга-СПб-реплики 24-04-2018 01:26

quote:
Изначально написано paradox:

при чем тут логичность? это жизнь.

ну а начни вы изначально китайское продавать ?

Sobaka1970 24-04-2018 05:25

quote:
Изначально написано puh14:


;s;Не кушайте;/s; не читайте по утрам советских газет. ;-))


Не умеешь зачёркивать-не берись.

paradox 24-04-2018 05:35

quote:
ну а начни вы изначально китайское продавать ?

не понял вопроса.
изначально качественное было прибыльнее

perstkov 24-04-2018 08:31

quote:
Для поддержания прежнего уровня рентабельности продавцы вынуждены или понижать качество или повышать цену.

Китайское качество понизить сложно, повышать цену сильно не куда, покупательная способность на уровне соевой колбасы...... приехали одним словом.

бывший электрик 24-04-2018 09:18

perstkov - китайское есть и отличное - я немного металлообработкой занимаюсь - так вот - китайские центра вращения лучше чем советские - да и резцы и патроны тоже ..

sergei_0987 24-04-2018 10:38

quote:
изначально качественное было прибыльнее

У нас где то в начале 2000-х качественный и в общем то не сильно дорогой европейский товар заменили на мусор из Китая.
Некоторое время кое как еще держались производители и хранители советского. По отдельным темам. Но оно кончилось. И производства тоже.

Я как понял это было сделано емнить при Медведеве, что бы прибить мелкий бизнес в торговле и производстве и доходы перевести на оптовиков.

Вот с появлением оптовиков по принятому закону, качественный товар массово и ушел из продажи.
Я как то так вижу ситуацию. К 2005 примерно уже найти что то приличное в продаже стало затруднительно.
Я хотел взять музыкальный центр примерно в эти года, но так и не купил, нечего стало покупать.

Sobaka1970 24-04-2018 10:59

quote:
Изначально написано бывший электрик:
perstkov - китайское есть и отличное - я немного металлообработкой занимаюсь - так вот - китайские центра вращения лучше чем советские - да и резцы и патроны тоже ..

Сколько советским лет?

sergei_0987 24-04-2018 11:15

Тут вопрос уже не только в годах, все приличное давно разобрали люди, если что и осталось новым, то это металлолом не прошедший ОТК.

paradox 24-04-2018 11:54

quote:
китайское есть и отличное

не все китайское говно- но все говно- китайское.


ЗЫ. а китайское неговно и стоит как европейское неговно.

бывший электрик 24-04-2018 12:00

Sobaka1970 - советский инструмент и оснастка новая с хранения - по сравнению с качественным китаем фигня - хотя конечно есть и китай откровенная дрянь ..

Ольга-СПб-реплики 24-04-2018 14:29

шел 9 день войны . сбои замечены во многих банках и магазинах . телеграмм работает стабильно

DG 24-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано почти аноним:

например?

Лекарственные средства, производимые в США и Европе, и попадающие под будущий запрет.
Сыр - хрен бы с ним, пусть запрещают, а вот жизненно важные медикаменты - совсем другое. А тем, кто предлагает попить вместо химически чистых американских препаратов индийские или наши дженерики, посоветую в быту пить воду не из под крана или кипячёную, а из болота. От жажды ведь не умрёте, так ведь? Тогда зачем все эти очистные станции и прочая инфраструктура? Пейте скрепную водичку из местной говнотечки - дженерик!