Победа за нами! Смерть АК!

Наконец-то!!! Смерть морально устаревшему нашему всё!!!
"АШ-12 это новейшее штурмовое оружие, разработанное отечественными мастерами. Автомат создавался для сил Федеральной Службы Безопасности России. Оружие должно поставляться в подразделения специального назначения и является чрезвычайно эффективным оружием для боя на малых дистанциях.
Согласно имеющейся информации, первые поставки АШ-12 были осуществлены в конце 2017 года.
Штурмовое оружие предназначается для патронов большого калибра, которые имеют достаточно высокое останавливающее действие. Это позволяет вести бой в городских условиях на небольших дистанциях, без опасения поразить гражданское население. Подобный патрон позволяет проводить штурмы объектов, к примеру, складских помещений либо жилых домов, без того, чтобы создавать угрозу третьим лицам. Обычное оружие не может выполнять такие функции. Дело в том, что энергия патрона очень быстро снижается с расстоянием, но на близких дистанциях останавливающее действие все ещё очень высоко.
АШ-12, штурмовой автомат, является комплексной системой 'оружие-патрон', для него были разработаны специальные патроны с несколькими разными пулями. Патрон, калибра 12.7 мм может быть укомплектован бронебойной пулей с выступающим сердечником, кроме того есть варианты с двупульным патроном, в котором пули размещены тандемным способом, с оболочечной пулей большого веса и со специальной легкой пулей. Гильза имеет длину до 55 мм и была взята от специального дозвукового снайперского патрона, который используется в снайперской бесшумной винтовке 'Выхлоп'.
Масса бронебойной пули всего семь грамм, и эффективная дистанция стрельбы не превышает сто метров, однако на малой дистанции пуля обладает высоким останавливающим действием. Для обеспечения скрытности используется тяжелая пуля с дозвуковой скоростью. АШ-12 можно приспособить для выполнения самых разных задач, благодаря большому количеству боеприпасов разного типа."

Не понял чему нашему смерть?

Наум
Не понял

Обалдели что-ли, 50 БМГ в зачистке использовать. Да его пуля не одну, а три стены прошьет же. Крамольники, АКС 7,62х39 наше всё! 😛

Бывший
три стены прошье

Обломов, вы несёте какую-то дичь!(с)
Это специальный автомат, для спецподразделений, ведущих спецоперации в населенных пунктах. При чём тут вообще АК?

обычная сайга,12к. всеостальное -маркетинговая шумиха

Обломов
А АКС 7,62х39 отжил свой век!

АКМы еще лет сто провоюют, не говоря про более современные АК, так что не надо.

Обломов
Значит, таковы требования рынка! А вояки пусть приспосабливаются, ищут супротивников за тремя стенками, в их учаться метить поразительно!!! А АКС 7,62х39 отжил свой век!

Весь этот крупняк чисто спецовское оружие.
У америкасов тот же 454 socom давно есть, и оружие под него в количестве.

Сорокдва
Весь этот крупняк чисто спецовское оружие.

Посмеюсь немножко, ехал недавно в метро, три полицейских напротив сидело, здоровые, как в фильме пятый элемент, я же разглядываю, ботиночки у всех одинаковые...думаю чего то не хватает, а у них не дубинок, не кобуры, видно кулаком даст раз, и будет достаточно...вот зачем им эти бластеры)))))

Ниче, апперы для арок под этот калибр существуют, а уж арками-то за полста лет зачистили достаточно, опыт есть.
А наши, кака бычно, родили какую-то кракозябрину.

читаю описание, бронебойная кал 12.7- 7 грамм.
сп-6, на память грамм 16 при калибре в 9
это если про дозвук говорить.
нафига такое???

поставят пару сотен стволов в Альфу и Вымпел для решения некоторых специфических задач и все.

читаю описание, бронебойная кал 12.7- 7 грамм

Обломов
Масса бронебойной пули всего семь грамм, и эффективная дистанция стрельбы не превышает сто метров, однако на малой дистанции пуля обладает

може очепятались журналисты....

у нас в прессе статьи неизвестно кто пишут, при калибре 12,7 семь грамм это ж опечатка.

sergei_0987
поставят пару сотен стволов в Альфу и Вымпел для решения некоторых специфических задач и все

tazuja
12.7- 7 грамм

та просто в ступор ввело.
насчёт дистанции в 100 метров, хз, а в весе пули чтот тормознулся.

оказывается этот калибр броники прошивает как за здрасти

Это уже переходят на автоматы как в фильмах, от которых дверца холодильника защищает?
ТС, судя по всему, не знал, что армия воюет и на расстояниях больше 100 метров. Эта пукалка чисто для зачистки квартир и домов при КТО.

ayf
не знал

ayf
Это уже переходят на автоматы как в фильмах, от которых дверца холодильника защищает?
ТС, судя по всему, не знал, что армия воюет и на расстояниях больше 100 метров. Эта пукалка чисто для зачистки квартир и домов при КТО.

фигасе пуколка 😛ipec: а гранатомет ей зачем? 😛ipec:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12

Бывший

фига себе пуколка а гранатомет ей зачем?

Гронаты пулять, разные, без отрыва тасказать целика от мушки 😛

Бывший

фига себе пуколка а гранатомет ей зачем?

Rus.36.6
Посмеюсь немножко, ехал недавно в метро, три полицейских напротив сидело, здоровые, как в фильме пятый элемент, я же разглядываю, ботиночки у всех одинаковые...думаю чего то не хватает, а у них не дубинок, не кобуры, видно кулаком даст раз, и будет достаточно...вот зачем им эти бластеры)))))

Бывший

фига себе пуколка а гранатомет ей зачем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12

На случай, если перед холодильником еще СВЧ печку поставят для защиты 😊))

Rus.36.6
😀 😀 😀

ayf
На случай, если перед холодильником еще СВЧ печку поставят для защиты

Обломов
Напрасно ржоте, аки коняра. Маркетологи всё знают, об войне! И зольдатах! Разработают броники под этот автомат, прогрес не остановить пикейным эмера!

В противостоянии брони и снаряда всегда выигрывал снаряд.

ayf
всегда выигрывал снаряд

Им делать нечего,вот и выдумывают. 9х19 Пара чем плох для озвученных целей?

Им делать нечего,вот и выдумывают. 9х19 Пара чем плох для озвученных целей?

Броник тож штука такая, неоднозначная, вроде и сохраняет, но если попадут, то все без шансов)))) пуля пробивает переднею защиту, проходит сквозь тела, ударяется об заднею защиту, возвращается назад, и начинает гулять по телу...как понимаете ни чем хорошим не кончается, уж лучше аккуратная дырка, врач может хоть что то сделает))))

Rus.36.6
как понимаете ни чем хорошим не кончается

Rus.36.6

Броник тож штука такая, неоднозначная, вроде и сохраняет, но если попадут, то все без шансов)))) пуля пробивает переднею защиту, проходит сквозь тела, ударяется об заднею защиту, возвращается назад, и начинает гулять по телу...как понимаете ни чем хорошим не кончается, уж лучше аккуратная дырка, врач может хоть что то сделает))))

Думается мне, что этот дырокол много бед может натворить при ленточном питании.

а когда в продажу поступит?

Обломов
Это до поры. Изобретут активную противопульную. Пули на лету сбивать. Какой задел для коскрукторской мысли? Пусть МО не жопятся средствами, и учёные покажут!

Точняк! Наноботы из антиматерии!

Sleepyman
когда в продажу

Обломов
Надо петицию президенту! На ченьжорг!

а пока осторожный резерв

Или проснулся, или протрезвел; он уже давно на вооружении спецов ФСБ.

Sobaka1970
он уже давно на вооружении спецов ФСБ.

Броники нонича пошли сильно не простые.
Пластина легкая по весу, то-ли какой-то чудо-сплав, то-ли керамика какая.
https://www.youtube.com/watch?v=bCL6OKrSVdg
Бронебойный 7,62х54 это вам не кусок хозяйственного мыла.

Сорокдва
Броники нонича пошли сильно не простые.
Пластина легкая по весу, то-ли какой-то чудо-сплав, то-ли керамика какая.
;iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/bCL6OKrSVdg" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;
Бронебойный 7,62х54 это вам не кусок хозяйственного мыла.

и в восьмидесятых делали неплохие.
гдет фотки валяются, 7.62 на 54 бронебойные- не алё на сотне метров.
запреградное тож не алё.
и лёгкие при этом.
а стоили... на наши перевести- от 250 тыров, плюс минус полтинник
в фотках у мя где то была пластина, после попадания 7.62х54 бронебойной.
если интерес есть, то посмотри.

Сорокдва
Бронебойный 7,62х54 это вам не кусок хозяйственного мыла.

Тут вся писечка в том, что 5,54 автоматная пуля не разбивается об бронепластину и не рикошетит ее сердечник. Пластину непробиваемую не проблема сделать, проблема сделать так, чтоб пуля в хлам об него не разбивалась. Кевларовые накладки в этом деле не очень помогают, ибо скорости-энергии не те, это именно свойства самой пластины, она упруго деформируется, чтоб пуля не разбивалась. А вот как это сделано - ХЗ реально.

винторез на 200метров, сраный пистолетный патрон

Maksim V
ой ....

кто такое пёрнул?
я про ВСС и 200 метров вопрос спрашиваю.

tazuja
кто такое пёрнул?
я про ВСС и 200 метров вопрос спрашиваю.

я эту машинку знаю лично

сраный пистолетный патрон

Rus.36.6
Ну я и чего? я эту машинку знаю лично, и знаю чего она может.

странно, не, я понимаю превышение на два абриса на 300 метров, но спутать с пистолетной пулей.. бесшумкой дозвуковой..
просто слов нет.

може по каким другим критериям разница сп-5, сп-6, паб-9 с пистолетными и какими?

tazuja
странно, не, я понимаю превышение на два абриса на 300 метров, но спутать с пистолетной пулей.. есшумкой дозвуковой..
просто слов нет.

миномётная траектория- ДА, насчёт остального- сомнительно.

tazuja
миномётная траектория- ДА, насчёт остального- сомнительно.

Наконец-то!!! Смерть морально устаревшему нашему всё!!!

поправочку но сотке при дистанции в двести не подскажете с открытого?

поправочку но сотке при дистанции в двести не подскажете с открытого?

tazuja
поправочку но сотке при дистанции в двести не подскажете с открытого?

Тантал
Таблица превышений в помощь.

Благодарю, но не у Вас спрашиваю, и прошу с памяти, а не таблиц.

Rus.36.6
Да там дохрена чего, с открытого не стрелял, это раз, а так ветер, дистанция, температура воздуха, есть ли водные приграды, которые на температуру влияют , и если что я не снайпер....достаточно?))))

неа, при прямом, при прицеле на сотку, по недвижимому.
поправка вертикальная сколько?
используя сп-5? с всс? лёжа.

По названию темы решил почемута что Андрея Николаевича убить хотят.. 😞

tazuja
поправка вертикальная сколько?
используя сп-5? с всс? лёжа.

Как бы дульная скорость дозвук,пуля 45-70 гр,энергия 2500-3200 Дж.На окопную метлу не тянет

Rus.36.6
Я для СВД знаю 0/5, для ВСС не знаю, не моя профессия.

пол мила?
не, я сам не снайпер ни разу, но утверждать, что винторез знаком, а после этого ну чушь писать, признайтесь в этом.

хотя... СВД... упреждение по бегущему бойцу в 40 градусов слева направо на дистанции в 800 метров?

tazuja
не, я сам не снайпер ни разу, но утверждать, что винторез знаком, а после этого ну чушь писать, признайтесь в этом.

tazuja
хотя... СВД... упреждение по бегущему бойцу в 40 градусов слева направо на дистанции в 800 метров?

СК.
Следственный комитет?

я извиняюсь удалюсь не на долго, дела...

Rus.36.6
забыли написать с какой скоростью двигался противник.

прерывисто ))))

tazuja
хотя... СВД... упреждение по бегущему бойцу в 40 градусов слева направо на дистанции в 800 метров

Тантал
Армии такая балалайка и нах не упала.

Rus.36.6
а вообще за восемьсот попасть уже трудно, упреждение 2 фигуры, это если без ветра, но его практически не видно, его риска в оптике закрывает, опять же дивергенция после 500 метров, лучше патроны не тратить

выкрутился, от люблю таких.
написал чуш, но с умным видом.

Rus.36.6
после 500 метров, лучше патроны не тратить

та на днях вопрос был за свд, от и экстраполировал сюда.
правельный ответ был- 3.5 корпуса.

tazuja
правельный ответ был- 3.5 корпуса.

Вот чего прочитал:

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ash-12/

"Патрон 12,7×55 мм разработан для АШ-12 в ЦКИБ СОО на базе цилиндрической гильзы дозвукового винтовочного патрона 12,7×55 мм СЦ-130 их же разработки для бесшумной снайперской винтовки ВССК 'Выхлоп' и выпускается в нескольких вариантах снаряжения с различными типами пуль - лёгкой, тяжёлой, бронебойной, а также имеется двухпулевой вариант с тандемным расположением пуль.

Лёгкая пуля патрона ПС-12А имеет оголенный в носовой части полый алюминиевый сердечник, биметаллическую оболочку и массу около 7 грамм. Дульная скорость такой пули превосходит скорость звука, однако сочетание малой массы пули с большим калибром приводит к тому, что такая пуля быстро теряет скорость и энергию при возрастании дистанции стрельбы. Эффективная дальность стрельбы такой пулей не превышает 100 метров, при этом пуля этого патрона обладает высоким останавливающим действием на малых дистанциях."

Ну и что имеем с гуся?
Имеем штурмовое оружие, т.е., спец. инструмент для очень спец. задач. Явно не для армейских срочников.

По факту - под озвученные задачи очень нужно именно мощное оружие, которое не обязательно всё прошьёт, но обязательно очень мощно шарахнет куда-нибудь - в дверь, в замок, в дверные петри, в броник, в щит. И этот удар будет мощным.
И чтоб не летело далеко, кк обычное нарезное, и чтоб не рикошетило.

Всё это имеется в гладкостволе. Но у гладкоствола проблема - патрон с закраиной. Да, саёги-вепри есть - но не то...
А тут примерно та же энергетика патрона, т.е., "силовое воздействие пули на преграду", только "обычный" патрон с проточкой и никаких закраин. Т.е., хошь в магазин суй без проблем, хошь в ленту, хошь в улитку, хошь как.

Если вот так рассудить - очень даже нормальное спец. оружие под спец. задачи для спец. пользователей. Не более того.

Эффективная дальность стрельбы такой пулей не превышает 100 метров, при этом пуля этого патрона обладает высоким останавливающим действием на малых дистанциях."

Константин12
Как тут уже выше заметили: "Чем сие чудо отличается от Сайги - 12к"?

а тут имеем "стандартную" гильзу с проточкой.

Остальное вытекает из озвученного, все громадные плюсы.

Rus.36.6
надо завязывать, а то еще в измене родине обвинят

Pragmatik
Вот чего прочитал:

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ash-12/

"Патрон 12,7×55 мм разработан для АШ-12 в ЦКИБ СОО на базе цилиндрической гильзы дозвукового винтовочного патрона 12,7×55 мм СЦ-130 их же разработки для бесшумной снайперской винтовки ВССК 'Выхлоп' и выпускается в нескольких вариантах снаряжения с различными типами пуль - лёгкой, тяжёлой, бронебойной, а также имеется двухпулевой вариант с тандемным расположением пуль.

[b]Лёгкая пуля патрона ПС-12А имеет оголенный в носовой части полый алюминиевый сердечник, биметаллическую оболочку и массу около 7 грамм. Дульная скорость такой пули превосходит скорость звука, однако сочетание малой массы пули с большим калибром приводит к тому, что такая пуля быстро теряет скорость и энергию при возрастании дистанции стрельбы. Эффективная дальность стрельбы такой пулей не превышает 100 метров, при этом пуля этого патрона обладает высоким останавливающим действием на малых дистанциях."

Ну и что имеем с гуся?
Имеем штурмовое оружие, т.е., спец. инструмент для очень спец. задач. Явно не для армейских срочников.

По факту - под озвученные задачи очень нужно именно мощное оружие, которое не обязательно всё прошьёт, но обязательно очень мощно шарахнет куда-нибудь - в дверь, в замок, в дверные петри, в броник, в щит. И этот удар будет мощным.[/B]

12 калибр решает эти задачи.
на дистанции до двухсот метров.
на дистанции до 400 метров решает задачи вал, всс.при пули не алё на 800 метров.

Pragmatik
проблемой для конструкторой АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия

tazuja
12 калибр решает эти задачи.
на дистанции до двухсот метров.

Константин12
Имхо - поближе.

согласен, до сотки с 12.
а с бедра...
был паренёк, с агс 17 хреначил.
давно было, в 2015, что ли.
и точно ложил.
один в люк механика, два в десантный.
метров за 350-400.
сам с нсв пулял, в небо- как в копеечку, зато в самую серёдку.

tazuja

12 калибр решает эти задачи.

tazuja
на дистанции до двухсот метров.

tazuja
согласен, до сотки.

tazuja
на дистанции до 400 метров решает задачи вал, всс.при пули не алё на 800 метров.

Константин12
Не пробовали с руки стрелять из автоматического оружия, кал.12.7 мм? Типа "Корда", или "Утеса",хотя бы. Преувлекательное занятие. О точности выстрелов скромно умолчу.)

Pragmatik
это СОВСЕМ другое оружие под СОВСЕМ ДРУГИЕ задачи.

наконец то мы всех завоюем с таким вооружением
ура!

Pragmatik
7 граммов с алюминиевым

Pragmatik
Выводы

tazuja
70 граммов пишут, не меньше.

Константин12
Внедряется оружие, которое кому - то (не Армии!) выгодно внедрить. Только и всего. На ближней дистанции эффективна крупная картечь и тяжелая пуля с большой плоской передней поверхностью. Типа "Позис", или "Тандем". Если валит Потапыча, то и двери и кирпичи не проблема. Не?

неа.
вал, всс надоть.
тихо и мягко.
зачем соседей то будить?
а без смеха- лень писать

Константин12
Набираем в яндексе "Таблица снайпера" и удивляемся.)

Константин12
Вот, более правдоподобно.

тут конкретно патрон под очень спец. задачу - работа в закрытых помещениях и накоротке, плюс чтоб не рикошетило. вот и сделали пулю 7 граммов с алюминиевым сердечником.

а есть куда более тяжелые пули для того же патрона.

Просто разные задачи.

tazuja
кто бы спорил?
не я точно.

Pragmatik
работа в закрытых помещениях и накоротке, плюс чтоб не рикошетило

Константин12
Внедряется оружие, которое кому - то (не Армии!) выгодно внедрить. Только и всего.

Константин12
На ближней дистанции эффективна крупная картечь и тяжелая пуля с большой плоской передней поверхностью. Типа "Позис", или "Тандем". Если валит Потапыча, то и двери и кирпичи не проблема. Не?

физику совсем забыли?

вот для этих задач и сделала ЛЕГКАЯ пуля с алюминиевым сердечников. быстро теряет скорость, далеко не летит, НЕ РИКОШЕТИТ. Основная её задача - максимально сильно "лягнуть" цель. Даже не обязательно пробивать - главное охреначить оглобельным ударом.

Константин12
Т.н. "Окопное ружье" ВС США, обычный дробовик 12к. Один выстрел картечью в блиндаж\комнату решает проблему лучше, чем эта "хитрая" пуля, весом 7г.)

Так что, любители смотреть в сторону США - смотрите чаще новости, как "успешно" работают там силовики или армия...

Pragmatik
смотрите чаще новости, как "успешно" работают там силовики или армия

Pragmatik
шарахнуть картечью, чтоб обязательно еще задеть своих и некомбатантов

Rus.36.6
опять же дивергенция после 500 метров, лучше патроны не тратить

Ну хоть бы кто нить поправил.... ебучийсмартфон, за меня думает.... ну деривация же...де-ри-ва-ция))))

Константин12
Как "успешно" работают наши силовики мы и без телевизора смотрели. Ребят жаль.

Константин12
Туда, где есть свои и некомбатанты стрелять не будут НИЧЕМ. Даже газом. Не в курсе?

Засим общение прекращаю.

Вечер становится не томным. Не покидайте тему! Без вас скушно.

ну, если не выгонят - пообщаемся еще.
кстати, г-н Обломов - как Вам моё мнение насчет этого карамультука? Согласны не согласны?

Обломов
Не покидайте тему! Без вас скушно.

Константин12
"Мастер спорта по всем видам спорта" регулярно смотрит ТВ. Правильное. И все знает.)

Pragmatik
вы себе хотя бы приблизительно представляете штурм квартиры? Хотя бы по телевизору смотрели?

Pragmatik
как всё проворовали

Константин12
Засим с Вами тоже общаться перестаю.

Весна она такая,для всех разная)))) чо ругаетись?))))

Rus.36.6
чо ругаетись?))))

Pragmatik
как Вам моё мнение

Pragmatik
кстати, г-н Обломов - как Вам моё мнение насчет этого карамультука? Согласны не согласны?

Pragmatik
только вторым номером

Обломов
Продолжайте

Rus.36.6
Я не Обломов, но хотел бы услышать в двух свах Ваше мнение, читать все лениво, как считаете что за машинка то?

т.е., если кратко - спец. оружие для спецов под очень специфические даже для спецов задачи.
ну уж а как ее спроектировали, удобно ли - это нужно из нее стрелять.

P.S.

Причем, один момент. В отличие от гладкоствола под 12 калибр, у этой машинки есть громадное преимушество - разными патронами очен ьпо-разному стрелять. Один патрон - работа не св. 100 метров, другой патрон - "нарезные" расстояния. Получить то же самое от саёжек-вепрей, т.е., калашматообразного гладкоствола - не получится в принципе! Это, кк раз, ответ - мол, а нафига этот карамультук, есть же "гладкое". Ну и уже говорил - у "гладкого" всё упирается еще во фланцевую гильзу - громадную проблему для магазинного снаряжения матронов.

Константин12
Оживляет любую тему.

Обломов
Он красав. Только непонятой всеми, красотой клавиатуры.

Pragmatik
я первым никогда. 😊

Rus.36.6
Бритву свою никому отдать не хотите(помните диалог первого и второго номера в "Они сражались за Родину", ну когда им через Дон переплывать?))))))

Я забыл - "Они сражались за родину" - это фильм про лютое спецподразделение? Или, всё же, про обычную пехоту? 😊

Опять же, обсуждаемый карамультук весит всего 4,5 кг.

P.S. Кстати о птичках - сколько там весило противотанковое ружьё, из которого они, помнится, самолет подбили?
😊))) И ничего, как-то переплывали Дон. 😊)))

Pragmatik
Причем, один момент. В отличие от гладкоствола под 12 калибр, у этой машинки есть громадное преимушество - разными патронами очен ьпо-разному стрелять. Один патрон - работа не св. 100 метров, другой патрон - "нарезные" расстояния. Получить то же самое от саёжек-вепрей, т.е., калашматообразного гладкоствола - не получится в принципе! Это, кк раз, ответ - мол, а нафига этот карамультук, есть же "гладкое". Ну и уже говорил - у "гладкого" всё упирается еще во фланцевую гильзу - громадную проблему для магазинного снаряжения матронов.

Pragmatik
P.S. Кстати о птичках - сколько там весило противотанковое ружьё, из которого они, помнится, самолет подбили

Rus.36.6
Вот чисто для себя, под каждый патрон пристреливаться надо, на 100метров конечно похер, а так....даж не знаю,по мне так нафиг не нужен,и так все есть... ну ведь ничего нового

только пристреливать не так и сложно. один раз пристрелять и понять, на какой дистанции как летят пули... да и номенклатура патронов (снаряжения пуль для тех патронов) ограничена, куда меньше, чем у тех же охотничьих патронов одного калибра. так что, не проблема пристреляться. опять же, баллистические таблицы, поди, производитель сделал или сделает.

ИМХО - тут просто принцип универсальности. Одно оружие с патроном, позволяющим решать разные задачи просто в зависимости от типа пули. Например, в здании - легкая пуля на короткие дистанции не св. 100 метров. На подходе к зданию - патрон с обычной тяжелой пулей на "нарезные" расстояния. Что позволяет на нормальной "нарезной" дальности курочить автотехнику, здания, РЛС небольшие и т.д. и т.п. И всё это - имея одно "полено", только с разным типом/видом патронов.

Rus.36.6
Точно не скажу, но штука тяжёлая, подержать приходилось, БК тож не в радость))))

Обломов
Разработают броники под этот автомат,

Обломов Идиот не может отличить балык осетрина от свиного................Может и хорош специальный автомат так же как автомат Никонова..............но для Армии для пехоты ( мотострелки ) т для морской пехоты и для многих других АКМ 7Х62 ой как много лет еще будет актуален............я думаю что его реально заменит только бластер или лучевой пистолет...............А то что патрон 7Х62 может повредить еще кому то кроме поражаемой цели...............Так война то она и на то война ...................и не фиг стоять на линии огня если ты гражданский

Генералисимус Сталин
.......А то что патрон 7Х62 может повредить еще кому то кроме поражаемой цели...............Так война то она и на то война ...................и не фиг стоять на линии огня если ты гражданский

Я так понимая что в реальной войне тут практически никто не участвывал.
Знакомы у меня участвовал, иногда рассказывает.
...периодически заставу поднимали в ружье и лупили в белый свет. рядом была деревня, нормальные в ее сторону не стреляли,но были отморозки кто лупил по крышам.... Утром местные пришли с пецицией..бабка с перепугу умерла...
...раз был самострел, руководству это нафиг не надо, соответсвено обьявили нападение и полчаса лупили из всех калибров....

Прошу Прагматика не коментировать.и вообще не коментировать-если не участвовали.

Pragmatik
ИМХО - тут просто принцип универсальности. Одно оружие с патроном, позволяющим решать разные задачи просто в зависимости от типа пули. Например, в здании - легкая пуля на короткие дистанции не св. 100 метров. На подходе к зданию - патрон с обычной тяжелой пулей на "нарезные" расстояния. Что позволяет на нормальной "нарезной" дальности курочить автотехнику, здания, РЛС небольшие и т.д. и т.п. И всё это - имея одно "полено", только с разным типом/видом патронов.

Боюсь навлечь на себя гнев, но думаю что одно оружие не сможет переваривать патроны с сильно разной энергетикой.
Физика Вам знакома.

Генералисимус Сталин
.но для Армии для пехоты ( мотострелки ) т для морской пехоты и для многих других АКМ 7Х62 ой как много лет еще будет актуален............

alexaa1
Я так понимая что в реальной войне тут практически никто не участвывал.
Знакомы у меня участвовал, иногда рассказывает.
...периодически заставу поднимали в ружье и лупили в белый свет. рядом была деревня, нормальные в ее сторону не стреляли,но были отморозки кто лупил по крышам.... Утром местные пришли с пецицией..бабка с перепугу умерла...
...раз был самострел, руководству это нафиг не надо, соответсвено обьявили нападение и полчаса лупили из всех калибров....

Прошу Прагматика не коментировать.и вообще не коментировать-если не участвовали.

alexaa1

...периодически заставу поднимали в ружье и лупили в белый свет. рядом была деревня, нормальные в ее сторону не стреляли,но были отморозки кто лупил по крышам.... Утром местные пришли с пецицией..бабка с перепугу умерла...
...раз был самострел, руководству это нафиг не надо, соответсвено обьявили нападение и полчаса лупили из всех калибров....

alexaa1
Я так понимая что в реальной войне тут практически никто не участвывал.
Знакомы у меня участвовал, иногда рассказывает.

Ну просто король логики!!!

Или ещё круче - БОГ логики!

пс. надо взять на вооружение.

Sniperische
Боюсь навлечь на себя гнев, но думаю что одно оружие не сможет переваривать патроны с сильно разной энергетикой.
Физика Вам знакома.

Касаемо работы автоматики. Ну так по имеющейся информации - обсуждаемое оружие вроде бы работает именно что с разными типами (и массой) пуль одного калибра. Вроде бы жалоб на нестабильную работу нету. Отсюда смею предположить, что в данном образце оружия такой проблемы не имеется.

Кстати, в принципе, данный аспект решается просто и Вы знаете, как. 😊 Газовый регулятор, который имеется на некоторых образцах советской стрелковки. 😊 Но т.к. про обсуждаемый образец вроде бы не встречал инфы, что там есть такой регулятор и не встречал инфы, что со стрельбой проблемы - значит, наши оружейники данный вопрос решили. В противном случае были бы жалобы.

ИМХО, конечно.

2 PILOT_SVM

Сергей, а что ты думаешь насчет обсуждаемого образца? Интересно послушать твоё мнение.

Pragmatik
Касаемо работы автоматики. Ну так по имеющейся информации - обсуждаемое оружие вроде бы работает именно что с разными типами (и массой) пуль одного калибра.

Pragmatik
Кстати, в принципе, данный аспект решается просто и Вы знаете, как. 😊 Газовый регулятор,

Так что смею предположить, что имела место ошибка пейсателя статьи, по причине некомпетентности указавшего вес пули 7 грамм при калибре 12,7 мм. Такая пуля даже из обеднённого алюминия будет тяжелее.
Натовские пули 12,7 имеют вес от 41 до 52 грамма, наши от 48 до 59 грамм. Но это патроны с энергетикой 15000+++
Если верить вики масса пули используемого патрона от 50 до 76 граммов и энергетика 2500-3650 Дж.

Pragmatik
Сергей, а что ты думаешь насчет обсуждаемого образца? Интересно послушать твоё мнение.

Думаю, что некоторая логика в создании такого оружия есть.

А именно:
1. Огромная масса пули будет просто вбивать врага в стену. Даже независимо от наличия броника.

Использование бронебойной пули, при её изначально огромной массе - имеет смысл только если точно известно, что бандосы имеют броники выше 4 класса защиты.

Указанные 7 граммов я считаю опечаткой или глупостью.
у пули патрона 12,7х55 - масса от 50 до 75 граммов.
Как там могут быть 7 г - непонятно.

т.е. смысл данного оружия - минипушка, которая с одного выстрела убивает.

2. И я вижу только одно ограничение, которое напрямую отличает его от пистолета-пулемёта: Из-за боеприпаса и огромной массы пули - стрельба только одиночными, а для этого нужны стальные нервы.

3. Для штурма логова банддосов, я бы предпочёл ПП под патрон 9х21 (как у Гюрзы), и с компоновкой Каштана или на крайний случай - как у МР5.

Там можно поднять энергетику примерно до 1000 дж, и применить бронебойные пули. эффект будет очень близкий.
и плюс стрельба очередью.
что лучше - 3-5 пуль 9 мм с энергией около 1000 Дж или одна с 2500-3000 Дж - не знаю.
Но как по мне - 9 мм лучше.

пс. кстати - в Калашникове 4/2018 статья про ППТ-27 (смотри мою тему в "Истории оружия). Посмотри - как по мне - статья слабая.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-0.html

PILOT_SVM
Для штурма логова банддосов

Патрон хорош для штурма бетонных коробок,
Один недостаток - боекомплект тяжеловат, много патронов с собой не возьмешь.

PILOT_SVM

Думаю, что некоторая логика в создании такого оружия есть.

А именно:
1. Огромная масса пули будет просто вбивать врага в стену. Даже независимо от наличия броника.

Использование бронебойной пули, при её изначально огромной массе - имеет смысл только если точно известно, что бандосы имеют броники выше 4 класса защиты.

Указанные 7 граммов я считаю опечаткой или глупостью.
у пули патрона 12,7х55 - масса от 50 до 75 граммов.
Как там могут быть 7 г - непонятно.

т.е. смысл данного оружия - минипушка, которая с одного выстрела убивает.
2. И я вижу только одно ограничение, которое напрямую отличает его от пистолета-пулемёта: Из-за боеприпаса и огромной массы пули - стрельба только одиночными, а для этого нужны стальные нервы.

3. Для штурма логова банддосов, я бы предпочёл ПП под патрон 9х21 (как у Гюрзы), и с компоновкой Каштана или на крайний случай - как у МР5.

Там можно поднять энергетику примерно до 1000 дж, и применить бронебойные пули. эффект будет очень близкий.
и плюс стрельба очередью.
что лучше - 3-5 пуль 9 мм с энергией около 1000 Дж или одна с 2500-3000 Дж - не знаю.
Но как по мне - 9 мм лучше.

Насчет 7 граммов - есть мысль, что всё верно, ну или около того. Смотри, эта пуля уже на 100 метрах не представляет летальной опасности для человека, ну, как пишут. Будь там бОльшая масса пули, например, те же 30 граммов - с пулями такой массы с гладкоствола опытные охотники на 70-80 метрах лосей добывают. А человеки пожиже лосей-то обычно. 😊
Сам сперва прифигел от этих 7 граммов, но потом прикинул - ИМХО, очень даже может быть, логика есть, очень легкая пуля быстро теряет скорость и, соответственно, энергетику.

PILOT_SVM
т.е. смысл данного оружия - минипушка, которая с одного выстрела убивает.

PILOT_SVM
3. Для штурма логова банддосов, я бы предпочёл ПП под патрон 9х21 (как у Гюрзы), и с компоновкой Каштана или на крайний случай - как у МР5.

Там можно поднять энергетику примерно до 1000 дж, и применить бронебойные пули. эффект будет очень близкий.
и плюс стрельба очередью.
что лучше - 3-5 пуль 9 мм с энергией около 1000 Дж или одна с 2500-3000 Дж - не знаю.
Но как по мне - 9 мм лучше.

PILOT_SVM
пс. кстати - в Калашникове 4/2018 статья про ППТ-27 (смотри мою тему в "Истории оружия). Посмотри - как по мне - статья слабая.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1331423-0.html

Sniperische
Ну если кратко, то Вы полагаете лёгкую пулю на коротке в зданиях и тяжелую на "нарезных" дистанциях, да и ещё чтоб автотехнику курочила.

Sniperische
В первом случае энергетика должна быти весьма низкой, дабы скорость пули была безопасной с точки зрения рикошета т.е. низкой.
Во втором случае энергетика должна быть в разы выше.

Sniperische
Газовый регулятор обычно решает проблему в небольшом диапазоне разности энергетики патронов.

Так что смею предположить, что имела место ошибка пейсателя статьи, по причине некомпетентности указавшего вес пули 7 грамм при калибре 12,7 мм. Такая пуля даже из обеднённого алюминия будет тяжелее.
Натовские пули 12,7 имеют вес от 41 до 52 грамма, наши от 48 до 59 грамм. Но это патроны с энергетикой 15000+++
Если верить вики масса пули используемого патрона от 50 до 76 граммов и энергетика 2500-3650 Дж.

Причем, про 7 граммов и эти 100 метров убойности встречал инфу во многих местах. И, если так прикинуть именно что навскидку - в первом приближении вроде бы всё как бы и сходится.

Ну а масса нормальной пули этих патронов - это да, 40-50 и даже встречал вроде бы информацию о 70 граммов. Слонобой. 😊

carrier
Как можно наблюдать из практики для этого лучше всего подходит БТР, шмели, с прочими гранатомётами и подствольники. А стрелковка на зачистку.

Согласен.
Особенно в том смысле, что если 3-5-10 раз именно так зачистить дом с бандосами, то потом все остальные поймут, что никаких пострелушек не будет. Будет залп из пушки и всем кирдык.

Но есть случаи с заложниками.
Там грохнуть из пушки не вариант.

Тогда уж и дальномер бойцам раздавать, а то еще оконфузятся))))))))

PILOT_SVM
Там грохнуть из пушки не вариант.

PILOT_SVM
Но есть случаи с заложниками.
Там грохнуть из пушки не вариант

Pragmatik
Насчет 7 граммов - есть мысль, что всё верно, ну или около того. Смотри, эта пуля уже на 100 метрах не представляет летальной опасности для человека, ну, как пишут. Будь там бОльшая масса пули, например, те же 30 граммов - с пулями такой массы с гладкоствола опытные охотники на 70-80 метрах лосей добывают. А человеки пожиже лосей-то обычно.

ТРИ самых известных - 7.62 ТТ, 9 мм люгер и 045 АСР - причём если вспомнить какой патрон взяли англы для своего бесшумного ПП - это 045.
Т.е. При малой скорости легче сделать бесшумный, а ОД достигается большой массой пули и диаметром.

так и тут - при малой массе (7 г) надо поднимать скорость.
А именно это и противоречит идее сделать короткобойный патрон-автомат.

Значит оружие для ближнего боя и уменьшения опасности для гражданских - это патрон с пулей большой массы, и малой скорости.

carrier
Ну там и крупные калибры вообще не очень катят

Pragmatik
Тут одна "неприятность" будет. Мощные, да к тому же и бронебойные патроны не очень порой выгодны, т.к. хорошо "шьют" стены и перегородки. Спецы с этим, как они сами пишут, стараются как раз бороться, ну, в том смысле, чтоб не ухандокать мирно пьющую чай тётеньку, которая сидит в соседнем подъезде и до которой долетела бронебойная пулька... Особенно учитывая советское жильё и его фанерные, порой, стены. )))) Помню, даже на Ганзе обсуждения были, где сотрудники не очень хорошо рассматривали перспективу работы с 7,62 ТТ именно из-за этих нюансов.

Для пули 7,62 ТТ - при том, что пуля могла иметь стальной сердечник и иметь очень большую скорость - при рикошете - большая опасность.
то же и для автоматной.

А пули 9х18 и 9х19 - при свинцовом сердечнике - скорее залипнут в стене и полностью деформируются.
Я предполагаю что-то подобное и здесь.

я уже говорил, если с правого угла стрелять с этого девайса полностью почти высунуться надо... а с левого если, можно сразу руки вверх поднимать? ))))))

Rus.36.6
полностью почти высунуться надо.

carrier
Не понял о чём речь, но если о 12,7 так он через стену шьёт, нахрена высовываться.))))

Тут вопрос только в том, чтобы не путать 12,7х108 и 12,7х55.

carrier
Как можно наблюдать из практики для этого лучше всего подходит БТР, шмели, с прочими гранатомётами и подствольники. А стрелковка на зачистку.

Rus.36.6
Тогда уж и дальномер бойцам раздавать, а то еще оконфузятся))))))))

Rus.36.6
Ну есть и для этих задач отличные машинки, давно придуманы, меня просто убивает что по сабжу под каждый патрон подстраиваться надо, оно же с одной пачки пристреляться надо, чтоб точно попадать, а тут? шо делать? ....))))

Rus.36.6
я уже говорил, если с правого угла стрелять с этого девайса полностью почти высунуться надо... а с левого если, можно сразу руки вверх поднимать? ))))))

PILOT_SVM
Тут такое дело: разные по массе пули имеют примерно одинаковую мощность при том, что имеют разную скорость.

ТРИ самых известных - 7.62 ТТ, 9 мм люгер и 045 АСР - причём если вспомнить какой патрон взяли англы для своего бесшумного ПП - это 045.
Т.е. При малой скорости легче сделать бесшумный, а ОД достигается большой массой пули и диаметром.

так и тут - при малой массе (7 г) надо поднимать скорость.
А именно это и противоречит идее сделать короткобойный патрон-автомат.

Немного добавлю, ч твоего позволения. Для бесшумного оружия, в т.ч. для всяких глушителей (типа наших БРАМИТ и т.п.) требуются пули с дозвуковой скоростью. И сделать тот же стандартный винтовочный патрон дозвуковым - это лишние затраты. А что касается 0.45 - он изначально дозвуковой. Т.е., ничего не надо шаманить, бери готовый патрон с конвейера и использую под глушители. 😊
Как тебе такой вариант?

PILOT_SVM
Значит оружие для ближнего боя и уменьшения опасности для гражданских - это патрон с пулей большой массы, и малой скорости.

Т.е., я себе это вот так как-то представляю. Хотя не уверен, что это так, но, вроде бы, логично получается. 😊

PILOT_SVM
Да, но чистые бронебои можно применять в одиноко стоящих домах и при ТОЧНОЙ информации том, что у бандосов есть броники.

PILOT_SVM
В остальных случаях - простая пуля - она имеет огромную разрушительную силу по тушке, но так же быстро она отдаст энергию и в стене. Её энергия пойдёт на разрушение самой пули.

Для пули 7,62 ТТ - при том, что пуля могла иметь стальной сердечник и иметь очень большую скорость - при рикошете - большая опасность.
то же и для автоматной.

А пули 9х18 и 9х19 - при свинцовом сердечнике - скорее залипнут в стене и полностью деформируются.
Я предполагаю что-то подобное и здесь.

Pragmatik
А вот попробуйте применить БТР со Шмелем в стандартном многоэтажном многоквартирном городском доме в стандартных скученных районах..

carrier
В чём проблема?

Сайга 12 калибра уже не катит ?

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Pragmatik
Я сейчас не готов с карандашом в руках считать энергетику, но вот чисто навскидку - при очень маленькой массе пули в ТАКОМ калибре и может получиться, что на 100 метрах пуля не убойна уже.

Физика!
Физика!
Физика!
Для стабильной работы автоматики требуется 2500-3650 Дж. при массе пули в 7 граммов это 850-1020 м/с. НСП.
100 метров...
С учетом веса и калибра прямой выстрел будет около 200-250 метров, на 500-600 метров убойная сохранится ещё. (имхо, ибо навскидку)
Здесь чем больше масса пули и меньше скорость - тем лучше. Пуля насквозь не пройдет, всю энергию вложит в нервную систему поциента, а чуть далее 100 метров просто уткнётся в землю, потомучто Ньютон.

Pragmatik
Моё ИМХО - там не столько идея сделать пулю безопасной для гражданских - сколько сделать пулю с ограниченной дальностью убойности. Чтобы, грубо говоря, если стрелять в первом подъезде, пуля не попала в мирно квасящего алкашика в пятом, прошив нафиг все стены. 😊))))
его убойной силы.
И тут всё сходится. На короткой дистанции пуля работает как оглобля. за счет высокой скорости имеет громадную энергетику (по формуле, помнится, там масса на квадрат скорости, если не путаю). Т.е., тут как раз высокая скорость и уместна - даёт хороший запас по энергетике. Т.е., ту самую Оглобельную ударную способность. Т.е., если оппонент в бронике - его просто с копыт, при этом пробития броника и близко нет, зато все, что внутри броника после попадания такого боеприпаса - отбивная.

Т.е., я себе это вот так как-то представляю. Хотя не уверен, что это так, но, вроде бы, логично получается. 😊

в общем правильно.

кроме того, что должно соблюдаться - тяжёлая пуля - небольшая скорость.
При большой скорости - лёгкая пуля.

Одновременно тяжёлая пуля и большая скорость - это пулемёт ДШК. 😊

А что-то я не помню, чтобы дом с бандосами штурмовали с ДШК наперевес. 😊

PILOT_SVM
штурмовали с ДШК наперевес

Sniperische
Физика!
Физика!
Физика!

Sniperische
Для стабильной работы автоматики требуется 2500-3650 Дж. при массе пули в 7 граммов это 850-1020 м/с. НСП.
100 метров...
С учетом веса и калибра прямой выстрел будет около 200-250 метров, метров на 500-600 убойная сохранится ещё.

Pragmatik
Повторю - я не готов влезать в конкретные расчеты. Потому что для этого нужно зарыться в справочники. А неохота.)))

Для точных расчетов да, а примерные расклады навскидку я Вам расписал.
😛

PILOT_SVM
в общем правильно.

кроме того, что должно соблюдаться - тяжёлая пуля - небольшая скорость.
При большой скорости - лёгкая пуля.

Насчет статьи в "Калашникове" - на их сайте только аннотация, текста самой статьи нет. Если увижу журнал, возьму почитать. Но сдается мне, ничего умного я не скажу. Оружиеведение - это такая штука, от которой я очень сильно далёк. 😊))))

Sniperische
Для точных расчетов да, а примерные расклады навскидку я Вам расписал.
😛

Сорокдва
Весь этот крупняк чисто спецовское оружие.
У америкасов тот же 454 socom давно есть, и оружие под него в количестве.

458

19 g 580 m/s 3,261 J

Pragmatik
Расписать-то Вы расписали, это да, спору нет, но я не сказал бы, что вот в любой час любого дня недели аз, грешный, спокойно оперирую джоулями и их сопоставлением с надёжной работой автоматики. 😊))))
Именно поэтому тут я ничего на Ваши выкладки сказать не могу. 😊

Джоули патрона СЦ-130 из вики, онлайн калькулятор энергетики пули в ассортименте предложит гоогль.
Таблицы Брадиса не понадобятся думаю.
😊

Sniperische

Джоули патрона СЦ-130 из вики, онлайн калькулятор энергетики пули в ассортименте предложит гоогль.
Таблицы Брадиса не понадобятся думаю.
😊

Проблемно для меня вот так навскидку рассчитать потерю пулей энергии и скорости в зависимости от расстояния. Тем более, что тут имеется уйма вводных, начиная от того, какая энергетика у этого конкретного патрона, какая форма пули и т.д. и т.п.

Поэтому и сказал - лично я не готов лезть в справочники и считать. Если кто-то не видит в этом проблему - ну пусть поиграет в баллистику и выложит здесь табличку-другую расчетов.
Почитаем.

К тому же, судя по информации той же Вики, патрон с пулей массой 7 граммов это не совсем СЦ-130. У СЦ-130 масса пули 48,14 - 76,08 и дозвуковая скорость. А обсуждаемый патрон - масса якобы 7 граммов... и скорость должна быть явно выше дозвука...
Кстати, в Вике этого патрона в описаниях и нету...

Pragmatik
рассчитать потерю пулей энергии и скорости в зависимости от расстояния

Rus.36.6
Температуру воздуха забыли.... а если водная преграда, так там не оду морковку съесть надо 😊

АКС74У --; ОЦ-12 «Тисс» --; ОЦ-14 «Гроза» --; АШ-12

Rus.36.6
Неа, это чисто против гражданских еще сгодится,

+100

BobbyS
АКС74У --; ОЦ-12 'Тисс' --; ОЦ-14 'Гроза' --; АШ-12

но все гораздо сложней

BobbyS
АШ12=ОЦ14"Гроза" под новый патрон.
Гроза не зашла от слова совсем - Кб должно работать и выдавать хоть что-то, чтоб оправдывать прожираемый государев хлеп. На разработку АШ12 по госзаказу денех пришло больше, чем оборот ЦУИБа на всей гражданской продукции.

Pragmatik
К тому же, судя по информации той же Вики, патрон с пулей массой 7 граммов это не совсем СЦ-130. У СЦ-130 масса пули 48,14 - 76,08 и дозвуковая скорость. А обсуждаемый патрон - масса якобы 7 граммов... и скорость должна быть явно выше дозвука...
Кстати, в Вике этого патрона в описаниях и нету...

Полагаю его и в реальности нету.

Rus.36.6
не спорю

P.S.
Т.е., хорошее финансирование программы АШ-12 может быть просто гос. программой поддержки штанов конкретного проектного заведения, чтоб последние спецы не разбежались кто на дачу пенсию проедать, кто в Китай или Корею на заработки. 😊
Аналог - на северах машины зимой не глушат вообще. Иначе потом не заведёшь. Дешевле просто жечь горючку.

Sniperische
Полагаю его и в реальности нету.

С другой стороны - если он всё ж таки есть, то отсутствие информации объяснимо. Скажем, новый патрон, еще висит лёгкий (или не очень) флёр секретности. 😊 Всё же, оружие даже не для армии, а для спецов.

Кстати, меня вот, человека не совсем молодого и заставшего, потому, Первые отделы ввиду наличия некоторой степени допуска, как-то вот напрягает нынешняя ситуация с секретностью при разработке "изделий" для оборонки (и не только). Смотришь телевизор, идет, скажем, передача про новое секретное "изделие", естественно, не имеющее аналогов. И тут же в кадре дает интервью весь такой довольный и раскованный типа конструктор изделия. И на экране вся мякотка - и название предприятия/НИИ, и город базирования, и ФИО конструктора, и его должность (типа, главный/ведущий конструктор). Приезжай по месту, бери этого довольного красивого говорящего попугая за ойцы (или просто сделай вид, что собираешься) недалеко от проходной и записывай, что он тебе скажет про свою разработку... и даже нарисует...

Чёто как-то надо бы эту вакханалию-то прекращать, кмк...

😞((((

Итак: чем занимаетца КБ 25-ть лет - т.е. аж четверть века!

1) Взяли и перестволили АК74У под 9х39 = ПРОРЫВ - получился не имеющий аналогов ОЦ-12

Ту же АР-15 перестволить может просто владелец с .223 на .458
На Молоте Мосинку мне перестволили с 7.62х54 на 9х54 за 2Круп.

2) Взяли ОЦ-12 и слабали из неё булпап = ПРОРЫВ - получился не имеющий аналогов ОЦ-14!

3) Взяли и перестволили ОЦ-14 на 12;7х55 = ПРОРЫВ - получился не имеющий аналогов АШ-12!

Четверть века над этим работает целое КБ!!! Этому действительно нет нигде аналогов!!!

Можно так сказать.

А можно и иначе - государство смогло сохранить за 25 лет очень нужное КБ. Нужное НА ПЕРСПЕКТИВУ. Поэтому финансировало всякую шнягу, что в КБ делали. Вернее, финансировало НИОКР, но заранее-то не знало, что будет шняга.
Да, можно было бы иначе. Отпустить в рынок. Как сделали с тем же космосом, авиацией и т.д. и т.п. А потом хренак - а всё уже разломано, люди разбежались, КБ акционировали, неоднократно перепродали и теперь там типа самая длинная барная стойка в России (ошибся - самая длинная даже не в России, а в Европе). И это еще повезло, что не просто заводские цеха снесли и новостройками давно застроили, ибо занимали те НИИ и КБ шикарные земли в Москве (когда-то на отшибе, а сейчас чуть ли не Центр).

У тех же высокоэффективных американцев что-то со стрелковкой не всё слава Богу. Поэтому то итальянцев зовут, то немцев... То недавно ихние военные потребовали стрелковку с надёжностью российских АК и СВД... И это, казалось бы, в оружейной столице мира, ну, кк они сами про себя думают...

Так что, научно-технический прогресс он такой. Можно вложить деньги и ничего не получить. Бывает. Но если деньги не вкладывать - то уж точно ничего на выходе не будет.

Просто есть такое понятие - НАУЧНАЯ ШКОЛА. Создается десятилетиями, реально. А разрушить можно одномоментно. А создавать - снова десятилетия. А потом что, как в Великую Отечественную - малых детей за станки и верстаки, клепать ППШ... у которых диски от одного образца не подходят для другого.

Кстати, в том же космосе уже почти к этому подошли - остались старики и молодёжь. И бьющиеся о небесную твердь спутники.

Про СОХРАНЕНИЕ научной школы = полностью согласен!
НО!! Её на ЦКИБе и не было - армейской стрелковки. Была попытка создать эту школу в начале 90-х с нуля - сохранять-то и нечего.
В Коврове, Ижевске, Вятских Полянвх есть - в Туле = нет! 😞
ЗЫ Из личного опыта - Те же первые КО-98 - обычный перествол на .308 - это был ужас 0 верней так - УЖАС!!!
Всю документацию сделали ижевцы.

Её на ЦКИБе и не было - армейской стрелковки.

Ответ в названии.

BobbyS
Про СОХРАНЕНИЕ научной школы = полностью согласен!
НО!! Её на ЦКИБе и не было - армейской стрелковки. Была попытка создать эту школу в начале 90-х с нуля - сохранять-то и нечего.

BobbyS
В Коврове, Ижевске, Вятских Полянвх есть - в Туле = нет! 😞
ЗЫ Из личного опыта - Те же первые КО-98 - обычный перествол на .308 - это был ужас 0 верней так - УЖАС!!!
Всю документацию сделали ижевцы.

Понятное дело, ЦКИБ, как изготовитель очень не рядовых изделий, в голодные 90-тые первым и ощутил голодные времена. Логично.

Тут просто вариант-то простой. Наступил рынок... "Кошка бросила котят, пусть ..... как хотят". (С)

Я вот не уверен, что государство специально кормило ЦКИБ. Скорее всего, сами цкибовцы, как могли, вписывались в рынок... И ясное дело, люди, создававшие ружья МЦ, армейскую стрелковку умели делать примерно так же, как создатели боевых самолётов умели делать гражданские... однако же ж тоже - "освоили"... пофиг, что бОльшая часть комплектующих импортные, главное - хапнуть часть рцнка... Ну и, как обычно в России/СССР, административный ресурс. Это, кстати, было и до Великой Отечественной, и во время, и после, игры конструкторов за заказы, заводы, и т.д. и т.п. Обычное дело. А тут еще и капитализм пришёл... Каждый НИИ/КБ выживал как мог...

Наступил рынок... "Кошка бросила котят, пусть ..... как хотят". (С)

Понятное дело, ЦКИБ, как изготовитель очень не рядовых изделий, в голодные 90-тые первым и ощутил голодные времена. Логично.

Ну всё равно, что супер люкс автомобиль СССР под названием ГАЗ_3102 сравнивать с Мерседесом 600.

Мерседесом 600.

МЦ имело всех в хвост и гриву на мирах, европах и олимпиадах.

ЗИЛ 117.

BobbyS
Тут немног не совсем так - в 90-е туляки стали жить настолько жЫрно, что им придумали посредника в виде росоружия - продукция и школа малокалиберных скорострельных авиационных пушек(которые ставятся и на наземные бронемашины) = лучшая и была и есть, и на удивление ничего не потеряно!
А вот стрелковка - ну тут наверное с другой стороны и в чём-то хорошо - людя работают=заняты=новые цеха строятся и проч.

BobbyS
Гражданские МЦ = это немного другое - как оказалось после падения ханавеса эта продукция не люксовый сегмент(типа русский Перде) - а банальный ширпотреб типа украшенных валовых Беретток. Ну всё равно, что супер люкс автомобиль СССР под названием ГАЗ_3102 сравнивать с Мерседесом 600.

Насчет люксовости - тут я понял, что Вы хотите сказать, но кмк, касаемо МЦ здесь у нас в стране были несколько иные критерии отношения к этому оружию. ДА, пусть не столько люксовости, как за границей, зато УРОВЕНЬ. В том числе - ресурс ружей и т.д. и т.д. Согласитесь, что не сравнить с рядовыми и штучными советскими и тем более российским иружьями. И, сколько читал отзывы владельцев (у знакомых МЦ нету) - брали и любят их не за люксовость, а за именно качество изготовления, ресурс, "оружейную школу". Но тут я не шибко знаток, говорю со слов.
Для себя бы я купил МЦ именно за озвученные качества. Причем, если б выбирал, то в самом простом исполнении. Без "люкса". Ну, не люблю я лоска. 😊 Кстати, к часам так же отношусь - нравятся Гранд Сейко, в т.ч. именно за их совершенно банальный и не броский внешний вид. 😊
Да, если что, я знаю, что я извращенец в этом смысле. 😊

BobbyS
МЦехи для ЗМС не имели ничего общего с МЦхами, поставлявшимися в розничную сеть.

BobbyS
дороже, чем Rolls Royce

Но, все же, главное - это СВОЯ машина. Кстати, сейчас с "Кортежем" то же самое примерно. Не хотят первые лица ездить на иномарках. И понятно, почему. Кстати, это не только у нас, и в Европе, и в Китае так же. Вопрос не только безопасности, но и престижа. А тут уже цена не является первостепенным критерием, всё ж таки. Да, будет дорого. Но полностью свое.

Ну как процессор наши выпустили. 39 тысяч руб. Зато - свой. И если говорить о безопасности - да, хоть и задорого, но для военных и гос. секретов можем ставить свои процессоры. Дорого? Ну, для страны, много торгующей нефтью - не так и дорого. Зато своё. Дальше будет дешевле, с увеличением объёмов продаж.

МЦехи для ЗМС не имели ничего общего с МЦхами, поставлявшимися в розничную сеть.

В розничную сеть они поставлялись точно так же как и 117.

Ну так ЗИЛ 117 штучная практически работа. И только для очень узкой прослойки покупателей. Дешевой такая продукция быть не может.

Ну как процессор наши выпустили. 39 тысяч руб. Зато - свой. И если говорить о безопасности - да, хоть и задорого, но для военных и гос. секретов можем ставить свои процессоры. Дорого? Ну, для страны, много торгующей нефтью - не так и дорого

Читал что-то подобное, кстати, и про ижевцев, и про Вятские Поляны. Что они сфокусировались на военной продукции, а гражданский рынок стал чем-то третьестепенным, поэтому на запросы и чаяния гражданских не особо и реагировали, ибо типа "непрофильный бизнес" по сравнению с "оборонкой".

В розничную сеть поставлялись и Жигули с Москвичами и Волгами- и даже фильмы были, в которых на этих советских машинках рвали всх на ралли.

nakss+b
В розничную сеть ни ЗИЛ, ни МЦ никогда не поставлялись.
Фильм помню один, в главной роли с Алялиным, но там был МАЗ.

nakss+b
В розничную сеть ни ЗИЛ, ни МЦ никогда не поставлялись.
Фильм помню один, в главной роли с Алялиным, но там был МАЗ.

Pragmatik
МЦ - все в голос утверждали, что в розницу МЦ не поставлялись. Ну, по крайней мере, во времена СССР.

BobbyS
Нет - действительно хорошо, что в Стране делали сами люксовые представительские автомобили - плохо, когда выяснилось, что в том же ценовом сегменте штучные РолсРойсы несопоставимы по кач-ву и надёжности.

BobbyS
Осталось сделать отечественное оборудование, которое будет делать эти процессоры.

BobbyS
А так получился на купленном списанном оборудовании двухядерный медленный процессор начала века - и армия с МВД отказались от него не из-за цены - этот проц не тянет ихние приложения, которыми они пользуются сегодня.

BobbyS
Кстати, проект российского простенького кнопочного телефончика для армии - туда же - в этом марте Генеральный штаб Вооруженных сил РФ и в марте отправил в воинские части для ознакомления. Документ насчитывает 19 моделей. 'Это самые простые модели мобильников, лишенные доступа в интернет, модулей навигации, камер, Wi-Fi и прочих наворотов' Алкатели, Нокии, Самсунги, Филипсы.

А так - у меня с полдюжины простых дешевых кнопочных самсудгов и даже более простых моделей телефонов. Предпочитаю их тогда когда смарт не нужен. Т.е., бОльшую часть времени. 😊

BobbyS

BobbyS
За те же 25-ть лет у них полно новых моделей и охотничьих и травматов - серийных, которые продаются в магазинах по всей России - цкиб дальше опытных образцов не смог двинуться.

BobbyS
Обманчивое впечатление, что гражданский рынок второстепенен - просто во время выполнения проплаченного госзаказа все делают только этот госзаказ и даже приглашают поработать своих пенсионеров(как было с венесуэльским заказом, когда сто тыщь АКМов надо было переобуть в пластик).

Rus.36.6
Ну хрен продавалось где, у меня дед очень долго ее искал, но тем немения у ко то она была)))))

все в голос говорили, что просто супер машины.

Прагматик!
Я здесь те старший товарищ. 😀
Набери в яндексе МЦ7-12С это моя работа! 😛
Рабочее название ружья было Ганз ру.

nakss+b
Прагматик!
Я здесь те старший товарищ. 😀

nakss+b
Набери в яндексе МЦ7-12С это моя работа! 😛
Рабочее название ружья было Ганз ру.

Тем более, что к ружьям МЦ у меня давно большой пиетет. 😊

Pragmatik
Да, немножечко вчерашнего дня. И что? у меня на работе компу лет 7, и ничё, работает

2018-7=2011

Тот процессор - это аналог выпускавшихся в 2006-м году - т.е. 12-ть лет давности - для электроники сегодня это уже совсем много.

Pragmatik
возможность купить МЦ - хрен. Про поступления их в магазины ни разу не слышал от старших товарищей. 😊
.

В середине 80-х горьковское охот общество написало телегу-заказ на МЦ - ружбайка пришла в магазин охотник и была продана ректору горьковского водного института - под него и была заказана.
Точно так же под заказ приходили и банальные тозовские мц21-12 - в свободной продаже не висели, но реализовывались через розничную сеть.
Спортивных МЦ - и ружбаек и мелкашек - процентов десять было на стенде и в ДОСААФовских клубах - в 90-е были распроданы в частные руки.

BobbyS
Тот процессор - это аналог выпускавшихся в 2006-м году - т.е. 12-ть лет давности - для электроники сегодня это уже совсем много.

Это как я когда-то был помощником юриста, у нас тогда стояла на компах ВИнда 95. Девочка от нас уволилась, потом хвасталась - мол, у них уже стоит Синда 98, не то что у нас, колхозников... И это при том, что девушка и 95-ю Винду знать не знала, для нее 98-я вообще была терра инкогнита... Ну, как и для большинства тогдашних офисных барышень...
Так и тут. Надо смотреть, тянет ли "железо" свои задачи. И окажется, что не просто тянет, а там еще запаса процентов 80. 😊))))
Ну, образно говоря, конечно. 😊

BobbyS
В середине 80-х горьковское охот общество написало телегу-заказ на МЦ - ружбайка пришла в магазин охотник и была продана ректору горьковского водного института - под него и была заказана.

BobbyS
Точно так же под заказ приходили и банальные тозовские мц21-12 - в свободной продаже не висели, но реализовывались через розничную сеть.
Спортивных МЦ - и ружбаек и мелкашек - процентов десять было на стенде и в ДОСААФовских клубах - в 90-е были распроданы в частные руки.

Потом уже, в РФ, где-то даже сам встречал объявления в комиссионках, давно очень, правда...

Точно не помню, где-то лет 10-15 назад и встретил МЦ-ку где-то в продаже, не помню уже - то ли в интернете, то ли в объявлении. Еще, помню, удивился - мол, надо же, раритет, а продается. 😊

BobbyS
мц21-12 - в свободной продаже не висели,

мц21-12 - в свободной продаже не висели,

Примерно так "вчерашний день". Ну так нормально! А как хотели-то (это я не Вам, а так, вообще)? 25 лет страна была в провале, а потом сразу всё и по высшему уровню?
Опять же, а ментам или воякам много ли вычислительных мощностей надо? Повторю - насколько читал, МВД отказалось от этого процессора только потому, что он дороже заявленной ранее цены. По производительности и т.п. ТТХ процессора жалоб МВД не встречал.

Процессор Байкал произведён на территории РФ!(по купленной у английской Imagination Technology лицензии, на купленном у них же оборудовании(более современные процы на нём не возможно сделать), и из купленного у них же сырья.

ЗЫ Операционка онли Линукс.

BobbyS
Заинтересовался и поискал
- за 30К руб получаем Intel Core i7 7800X - 6 ядер , 3.5ГГц, 8 Мб КЭШ
- за 39К руб получаем Байкал Т1 - 2 ядра, 1.2ГГц, 1 Мб КЭШ.

Процессор Байкал произведён на территории РФ!(по купленной у английской Imagination Technology лицензии, на купленном у них же оборудовании(более современные процы на нём не возможно сделать), и из купленного у них же сырья.

ЗЫ Операционка онли Линукс.

Безусловно он шибко дорог, но есть одно "НО" - /Intel Core i7 7800X - 6 ядер , 3.5ГГц, 8 Мб КЭШ/ произведен крупносерийно по накатанной технологии, отчего цена его естественно меньше, но он сделан "там" и в нём, даже не "возможно" а однозначно есть закладки, позволяющие в некотором роде контролировать работу этого проца дистанционно.
Т1 произведен здесь, что даёт некоторую уверенность в том что закладки в нём только наши. Он производится мелкосерийно, с подворовыванием, но он не забугорный. Необузданной мощщщи этого проца не достаточно чтобы воевать на полях WOT, но с запасом хватает почти на все требуемые задачи, для которых он производится.
2 ядра, 1.2ГГц это кстати неплохие параметры, если учесть что на производительность проца влияет ещё кучка других о которых мы не в курсе, то может оказаться что тот i7 очень не на много производительнее. Обвязка проца может многое.
Мне пару лет назад приходилось немного пользовать какой то ноут питерской сборки на 2х ядрах и 1,2Ггц, так Вин-7 и Вин-10 на нём летали.
Хороший был ноут, его правда пришлось сдать из-за механического брака.
Пыс. Винда для вскрытия просто создана, здесь линух в выигрыше, а вообще для серьёзных дел оборонного характера нужна своя "внутренняя" ОС. может она даже и есть, ХЗ.

BobbyS
Заинтересовался и поискал
- за 30К руб получаем Intel Core i7 7800X - 6 ядер , 3.5ГГц, 8 Мб КЭШ
- за 39К руб получаем Байкал Т1 - 2 ядра, 1.2ГГц, 1 Мб КЭШ.

Процессор Байкал произведён на территории РФ!(по купленной у английской Imagination Technology лицензии, на купленном у них же оборудовании(более современные процы на нём не возможно сделать), и из купленного у них же сырья.

ЗЫ Операционка онли Линукс.

Вы пытаетесь "в лоб" сравнивать ТТХ процессоров. Это не есть правильно. Ибо это формальный подход.

Я же предлагаю плясать от потребностей потребителя. Нынешние процессоры, такие мощные и многоядерные, бОльшую часть времени просто простаивают. Процессор на 90-80-70 % ПРОСТАИВАЕТ. Грубо говоря, вы покупаете БЕЛАЗ, чтобы на нем ездить в Ашан раз в неделю за продуктами. Ну и нафига пользователю ТАКАЯ мощность? Один из тысячи будет проектировать на таком процессоре что-то вроде на САПР. Остальным это надо просто тупо резаться в танчики. Да и то, режутся и на старых компах. 😊

Я же говорю про то, что есть такое понятие - разумная достаточность. Вот, полагаю, этот НАШ процессор по данному критерию - более чем нормален.
Повторю, МВД отказалось от него не потому, что процессор слаб, а тупо потому, что он дорогой получился. Уложился бы в смету - использовали бы его нормально.

Т.е., данный процессор под СВОИ задачи - технически адекватен данным задачам. НИГДЕ я пока не встречал данных, что этот процессор не потянет задачи военных, "спецов" и уж тем более гос. чиновников в гос. конторах, которым и 386-й комп дать - нормально будет работать, если на нем именно работать и поставить софт нормальный, а не перетяжелённый ненужными медийными феньками, которые нужны только разработчикам.

Вот так, примерно. 😊

Sniperische

Безусловно он шибко дорог, но есть одно "НО" - /Intel Core i7 7800X - 6 ядер , 3.5ГГц, 8 Мб КЭШ/ произведен крупносерийно по накатанной технологии, отчего цена его естественно меньше, но он сделан "там" и в нём, даже не "возможно" а однозначно есть закладки, позволяющие в некотором роде контролировать работу этого проца дистанционно.
Т1 произведен здесь, что даёт некоторую уверенность в том что закладки в нём только наши. Он производится мелкосерийно, с подворовыванием, но он не забугорный. Необузданной мощщщи этого проца не достаточно чтобы воевать на полях WOT, но с запасом хватает почти на все требуемые задачи, для которых он производится.
2 ядра, 1.2ГГц это кстати неплохие параметры, если учесть что на производительность проца влияет ещё кучка других о которых мы не в курсе, то может оказаться что тот i7 очень не на много производительнее. Обвязка проца может многое.

Вот точно так же думаю. 😊

Pragmatik
НИГДЕ я пока не встречал данных, что этот процессор не потянет задачи военных, "спецов" и уж тем более гос. чиновников в гос. конторах, которым и 386-й комп дать - нормально будет работать, если на нем именно работать и поставить софт нормальный, а не перетяжелённый ненужными медийными феньками, которые нужны только разработчикам.

Если ещё вспомнить на чём в космос летали на заре космической эры, на чём "Буран" летал.
А в большинстве своём компы в ведомства нужны в виде продвинутых печатных машинок, с возможностью обмениваться почтой.

Sniperische
Если ещё вспомнить на чём в космос летали на заре космической эры, на чём "Буран" летал.
А в большинстве своём компы в ведомства нужны в виде продвинутых печатных машинок, с возможностью обмениваться почтой.

При этом американцы свою первую ядерную программу, говорят, считали на машине, мощность у которой была меньше наладонников уровня Palm (кто ещё помнит такие). И ничего, рассчитали.

Просто маркетинг привил людям привычку сравнивать характеристики, не задаваясь вопросом - а сколько из тех характеристик вам достаточно? И то сказать - если б маркетинг этого не сделал бы - кто бы покупал новые товары? 😊

Sniperische

А в большинстве своём компы в ведомства нужны в виде продвинутых печатных машинок, с возможностью обмениваться почтой....

электроная почта это уровень 15 летней давности.
Сейчас рабочие места персонала позагруженей будут-SAP,и прочие базы, видеоконференции сейчас такаяже норма как элпочта 15 лет назад. И уровень цифровизации все время повышается.

alexaa1
электроная почта это уровень 15 летней давности.
Сейчас рабочие места персонала позагруженей будут-SAP,и прочие базы, видеоконференции сейчас такаяже норма как элпочта 15 лет назад. И уровень цифровизации все время повышается.

Вся электронная связь - это что-то типа аналога аськи, да и то не везде. Видеоконцеренции - только у начальства, да и то не все это любят, многие традиционно по телефону привыкли. Ибо нахрен оно надо, видеть собеседника и чтоб тебя видели? Я вот сходу отказался, ибо я не актёр, чтоб меня видели на экране. Да и мне на их лица смотреть интереса никакого, чай, не стриптиз...

Самая большая нагрузка - сидит весь офис, скажем, в 1С. Или другой какой подобной системе. Для работы с которым и хватает убитых старых компов, ибо всё это находится на серваке.

В результате если глянуть диспетчер задач - процессор тупо простаивает бОльшую часть времени.

alexaa1

электроная почта это уровень 15 летней давности.
Сейчас рабочие места персонала позагруженей будут-SAP,и прочие базы, видеоконференции сейчас такаяже норма как элпочта 15 лет назад. И уровень цифровизации все время повышается.

15 лет назад у нас на работе стоял пентиумраз на 95 винде, чёт около 100 Мгц. печатал как надо всё, только интернета тогда не было, не нужен был ещё. Сейчас стоит два ядра 2,4Ггц печатает так же. Засран фотками разных мероприятий, которые нахер никому не нужны, но высшее руководство велит хранить, ибо это "показатель вашей работы".
Интернет тупит потому что новые браузеры жрут ресурсы в три глотки, постоянно обновляясь и становясь "ещё более быстрыми" жрут ещё больше ресурсов и трафика и ещё больше тупят, а старый браузер быстр, но отображение интернета хрен пойми уже как описать, про флешплеер вообще молчу.
Видимоконференции тоже пытались навязать, но не пошло, опплевались все и забыли.
В общем да, весь "прогресс" здесь больше похож на навешивание всё более объёмных фенечек на ту же печатную машинку 15 летней давности
Программы постоянно тяжелеют, под них приходится апгрейдить железо, а на выходе по факту видим всё то же что и 15 лет назад, тексты, видосы, картинки.

- лицензионнее - хорошо, если попёрли без закладок - т.е. переделывали, а не просто купив лицензию производили точно такой, как и делали англичане с закладками.

- военные чиновники - та же бухгалтерия, склад, автосистемы планирования - на винде = переписывать под линукс = время и деньги. Да и смысл?

- за космос и боевые ракеты не знаю - автопилоты на боевых кораблях на своём уникальном аппаратно- ориентированном программном обеспечении. А вот для виазулизации для оператора(рулевой/капитан/адмирал) уже нужен быстрый многоядерный с большим кэшем проц.

Программы постоянно тяжелеют, под них приходится апгрейдить железо,

BobbyS
для виазулизации для

BobbyS
- лицензионнее - хорошо, если попёрли без закладок - т.е. переделывали, а не просто купив лицензию производили точно такой, как и делали англичане с закладками.

BobbyS
= переписывать под линукс = время и деньги. Да и смысл?

BobbyS
А вот для виазулизации для оператора(рулевой/капитан/адмирал) уже нужен быстрый многоядерный с большим кэшем проц.

Думаю эту проблему решат как нибудь, мож многопроцессорный запилят, а может оставят уникальный многоламповый.
😀

Было бы проще тогда купить задёшево.

Думаю эту проблему решат как нибудь, мож многопроцессорный запилят, а может оставят уникальный многоламповый.

Много процессорный чтоб запилить нужно много быстрых портов и шин - у Байкала с этим оч печально 😞

Sniperische
Что б не было как с GPS на 08.08.08 возле Грузии.
Кто знает как глюкнет или обновится винда в случае чего и какие финты выдаст с программами клерков.

Sniperische

15 лет назад у нас на работе стоял пентиумраз на 95 винде, чёт около 100 Мгц. печатал как надо всё, только интернета тогда не было, не нужен был ещё. Сейчас стоит два ядра 2,4Ггц печатает так же. Засран фотками разных мероприятий, которые нахер никому не нужны, но высшее руководство велит хранить, ибо это "показатель вашей работы".
Интернет тупит потому что новые браузеры жрут ресурсы в три глотки, постоянно обновляясь и становясь "ещё более быстрыми" жрут ещё больше ресурсов и трафика и ещё больше тупят, а старый браузер быстр, но отображение интернета хрен пойми уже как описать, про флешплеер вообще молчу.
Видимоконференции тоже пытались навязать, но не пошло, опплевались все и забыли.
В общем да, весь "прогресс" здесь больше похож на навешивание всё более объёмных фенечек на ту же печатную машинку 15 летней давности
Программы постоянно тяжелеют, под них приходится апгрейдить железо, а на выходе по факту видим всё то же что и 15 лет назад, тексты, видосы, картинки.

2 BobbyS

Придумал пример для наглядности касаемо процессора.

Скажем, я лет за 25 сжег тысячу-полторы патронов всего на своём Иже. И тут я типа говорю - вот щас куплю себе МЦ или Перацци, у них ресурс под двеститыщ выстрелов, вот что мне надо. Тут появляется Борис Наксс и Вы и удивлённо спрашиваете - мужик, слушай, а тебе за каким ТАКОЙ ресурс? Тебе Иж-27 стрелять - не расстрелять, с такими-то темпами. А я вам - мол, да вы чё, да это же РЕСУРС, да все мужики в охотхозяйстве с такими ружьями с такими ресурсами, а я чё, лох штоль? Вы опять - ну, понты, оно может быть, ну, отсутствие шата на МЦ или Перацци... Но собственно ресурс-то тебе такой за каким?

Вот я примерно то же самое, только наоборот, говорю про производительность нового отечественного процессора. Что с точки зрения производительности, судя по всему, поголовное большинство пользователей будут использовать компы с этим процессором в качестве печатающей машинки... Ну и втихаря в танчики играть, если сисадмин за коньяк разрешит... 😊

Ну или еще пример. Скажем, скоростной суперкар, который 250 км/час дает без проблем. Только если у нас такие дороги, что и 70 не везде поедешь - что толку от этого скоростного суперкара? Он будет ехать максимум 70, да и то не долго, пока не развалится на очередном лежачем полицейском или яме. А чаще будет просто тошнить в пробке. 😊 Ну разве что ночью выехать на нём в Москве на Садовое и поиграть в низенько летящего лётчика... 😊

BobbyS
Много процессорный чтоб запилить нужно много быстрых портов и шин - у Байкала с этим оч печально 😞

Про не так уж и много - в пистолетике/нуждайтесь - военных там это критичней - одна задержка на тысячу выстрелов это много или мало? Был удивлён, что и одна задержка на десять тысяч выстрелив = это непозволительно сере аур !
Ладно пофих офисные программы у вояк или полицаев - другой вопрос, что вот проц простаивает всё время - и вдруг надо выложиться за несколько мгновений от которых зависит жизнь - как и в случае с мощным пепелацем. На физике 😞

Возвращаясь к АШ-12 - по аналогии с выше диалогом - купили в 1993-п году лицензию на устройство образца 1974-го года и последующие четверть века занимаются внешним тюнингом - аз четыре раза! 😊эротомания + коммуналка + налоги + прочая занятость - это намного лучше, чем у нас мера с компакты оприходовали - не какие-то жалкие 600 Лямов на всех, как выше про проц(хоть станут получили) - а просто при обыске полтора миллиарда дома изъяли!
Сумбурно - сорри 😞 😞
За комп я проголосую своими заработанными деньгами, как и все - Стрелкова
Вы не подумайте, что я против - сотня человек занята + строители здание поста

Загибись пост сформировался 😞 😞

Блин - то ли переписывать - толи как - в общем я тоже рад и Байкалу и новому автомату.
Только по-чумацки-то не оставляет ощущение, что меня опять на2.71бали.

BobbyS
Про не так уж и много - в пистолетике/нуждайтесь - военных там это критичней - одна задержка на тысячу выстрелов это много или мало? Был удивлён, что и одна задержка на десять тысяч выстрелив = это непозволительно сере аур !

BobbyS
Ладно пофих офисные программы у вояк или полицаев - другой вопрос, что вот проц простаивает всё время - и вдруг надо выложиться за несколько мгновений от которых зависит жизнь - как и в случае с мощным пепелацем. На физике 😞

BobbyS
Возвращаясь к АШ-12 - по аналогии с выше диалогом - купили в 1993-п году лицензию на устройство образца 1974-го года и последующие четверть века занимаются внешним тюнингом - аз четыре раза! 😊эротомания + коммуналка + налоги + прочая занятость - это намного лучше, чем у нас мера с компакты оприходовали - не какие-то жалкие 600 Лямов на всех, как выше про проц(хоть станут получили) - а просто при обыске полтора миллиарда дома изъяли!
Сумбурно - сорри 😞 😞

BobbyS
За комп я проголосую своими заработанными деньгами, как и все - Стрелкова
Вы не подумайте, что я против - сотня человек занята + строители здание поста

BobbyS
Загибись пост сформировался 😞 😞

Блин - то ли переписывать - толи как

BobbyS
- в общем я тоже рад и Байкалу и новому автомату.
Только по-чумацки-то не оставляет ощущение, что меня опять на2.71бали.

BobbyS
Много процессорный чтоб запилить нужно много быстрых портов и шин - у Байкала с этим оч печально 😞

Портов в стране хватает, шин ваапще тьма!
😀

BobbyS
банальные тозовские мц21-12 - в свободной продаже не висели