Дождались

котяра93 27-04-2018 10:12

МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. В России в следующем году появится сквозной идентификатор, который объединит номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверения граждан, сообщают "Известия" со ссылкой на источники, близкие к Центробанку, Минкомсвязи и Минфину.

Девушка держит российский паспорт
© Depositphotos / yuliasverdlovaphoto.gmail.com
Паспорт в стол. Почему россияне отказываются от документов
Банк России и два министерства занимаются разработкой проекта. По информации издания, уникальный номер позволит россиянам найти данные о себе в любой базе. Так, на сайте Пенсионного фонда России по паспортным данным можно будет получить номер СНИЛС, отмечают собеседники газеты.

По словам источника, близкого к Минкомсвязи, со временем сквозной идентификатор заменит гражданам остальные документы.

Перейти
Центральный банк России. Архивное фото
© РИА Новости / Наталья Селиверстова
Перейти в фотобанк
Центробанк разработает единый сквозной идентификатор для россиян
Ранее первый зампред Центробанка Ольга Скоробогатова говорила, что по единому номеру можно будет получать и финансовые услуги. Нововведение позволит ведомствам объединить информацию, которую клиенты предоставляют в процессе документооборота с органами власти, инвесткомпаниями и банками — особенно при начале отношений и операциях ввода и вывода средств.
Эксперты предполагают, что внедрение идентификатора повысит скорость обслуживания и снизит риски неправильного ввода данных при обращении в финансовые учреждения. В то же время может повыситься риск компрометации данных, однако вполне вероятно, что сквозной идентификатор будет защищен от взлома сильнее, чем данные от разных ведомств по отдельности.


РИА Новости https://ria.ru/society/20180427/1519520518.html

котяра93 27-04-2018 10:13

Потом привяжут к отпечатку пальца и сетчатки глаза и бумажные документы станут не нужны

п-ф 27-04-2018 10:37

ну при запросе визы и прохождении границы уже года два как светят пальцы.

Бывший 27-04-2018 10:45

quote:
Originally posted by котяра93:

Потом привяжут к отпечатку пальца и сетчатки глаза и бумажные документы станут не нужны



Документы нужны всегда. Сетчатка и пальцы это не документы, это то, что у человека с рождения. А документы - это то, что человеку выдается государством или организацией для подтверждения каких-то предоставленных ими прав и свобод.
Документы будут выдаваться по-прежнему, просто этот номер хотят зашить в чип. А чип потом будут вставлять не в карту, а в лоб носителю.
Например сканер считывает одновременно сетчатки и чип со лба. Помните как в Халф-Лайфе было?

почти аноним 27-04-2018 10:48

это давно назревало. потому-что у нас четыре уникальных идентификатора и ни один не является универсальным - они необязательны для получения. это вызывает кучу неудобств при обсблуживании людей. я связан с медициной - у нас он по медполису, а налоговой по ИНН, в иных службах еще как-то, а некоторые не имеют ни ИНН ни пенсионного полиса, ни медицинского - как их идентифицировать при исследовании его статистики, например, на оформление инвалидности?

carrier 27-04-2018 10:53

quote:
Originally posted by котяра93:

со временем сквозной идентификатор заменит гражданам остальные документы.



Ну и ладно, меньше бумажек.

Бывший 27-04-2018 10:54

А как же неудобно было людям, когда даже и таких цифровых идентификаторов не было? :)

quote:
Originally posted by почти аноним:

у нас четыре уникальных идентификатора и ни один не является универсальным - они необязательны для получения. это вызывает кучу неудобств при обсблуживании людей



А еще вызывает кучу неудобств для полного контроля над каждым обладателем номера. Останется заменить бумажные деньги на электронные, и каждый электронный кошелек привязать к этому номеру. И о каждом обладателе будет постоянно храниться инфа: что он делает, чем живёт, о чём думает, кто по жизни. Какие действия совершал и т.д. нутыпонел

dima-314 27-04-2018 10:58

В среду МРЭО не работало
База ГИБДД висела

котяра93 27-04-2018 11:06

quote:
Изначально написано Бывший:

Документы нужны всегда. Сетчатка и пальцы это не документы, это то, что у человека с рождения. А документы - это то, что человеку выдается государством или организацией для подтверждения каких-то предоставленных ими прав и свобод.
Документы будут выдаваться по-прежнему, просто этот номер хотят зашить в чип. А чип потом будут вставлять не в карту, а в лоб носителю.

БС?

почти аноним 27-04-2018 11:07

quote:
А еще вызывает кучу неудобств для полного контроля над каждым обладателем номера.

если надо вам сделать нехорошо - это легко всегда.
quote:
И о каждом обладателе будет постоянно храниться инфа

и что тут такого? вот прямо сейчас у меня есть эта инфа, разница только в том, что сейчас у каждого не одно поле документа, а четыре. Это чуть замедляет работу и только. Единый же номер облегчит жизнь: например, медики сейчас обращаются в налоговую и идентификатором медполиса, а те не могут дать ответ - у них все по ИНН. И в итоге человек остается без страховых выплат.
ну, вам решать.
quote:
Какие действия совершал и т.д. нутыпонел

это все давно не секрет. и нет никакого интереса к вам лично.
я также как и вы думал раньше, как только получил допуск - увидел, что это просто никому не надо. А спецслужбы и так имеют все ваши данные, общался с товарищами - у них забот выше крыши кроме как читать ваши данные. Вот если придет запрос - тогда посмотрят через лупу повнимательнее. Но для этого надо совершить что-то нехорошее.

Лёлик_Попов 27-04-2018 11:09

А печать сатанинскую на лоб? А чипы зомбирующие или перестраивающие ДНК? Что, даже мошенникам теперь СНИЛС не попросить? Кошмар, дожились.

п-ф 27-04-2018 11:10

quote:
Останется заменить бумажные деньги на электронные, и каждый электронный кошелек привязать к этому номеру.

да у вас и так уже есть кредитная карта. и мобила в кармане.

КМ 27-04-2018 11:36

Штрих-код на лоб когда введут?

КМ 27-04-2018 11:36

Штрих-код на лоб когда введут?

Связистка 27-04-2018 11:39

quote:
Originally posted by почти аноним:

Единый же номер облегчит жизнь: например, медики сейчас обращаются в налоговую и идентификатором медполиса, а те не могут дать ответ - у них все по ИНН. И в итоге человек остается без страховых выплат.



Единый номер уже давно есть - это паспорт. А то каждая контора расплодила свои и создаёт людям трудности. Убрать эту мишуру и всё.

почти аноним 27-04-2018 12:08

quote:
Единый номер уже давно есть - это паспорт

есть люди без паспорта. иногда паспорт теряется, на основании чего восстанавливать новый паспорт? У нас отрабатывается система идентификации на входе на основании паспорта, так уже есть совпадения номеров.

Alexandr13 27-04-2018 12:11

quote:
Originally posted by Связистка:

Единый номер уже давно есть - это паспорт.



почему Вы так думаете и как эта нелепая мыслишка соответствует тому, что у человека за жизнь как минимум 3 номера паспорта????

HighMan 27-04-2018 12:17

Вы знаете, что в метро уже установлены, и даже кое где работают, камеры с функцией распознавания лиц?
Наверняка слышали.
Я вчера общался с товарищем, который эту систему обслуживает.
В общем чудеса!
За апрель, на разных станциях, была 4 раза замечена Диана Ригг. Несколько раз мелькнула Мирей Матье. И 8 раз Наоми Кэмбел.
Кстати, я, в апреле, не засветился в метро ни разу. Это при том, что 2 раза в день пользуюсь метро.

Шомпол 27-04-2018 12:30

quote:
Originally posted by HighMan:

В общем чудеса!
За апрель, на разных станциях, была 4 раза замечена Диана Ригг. Несколько раз мелькнула Мирей Матье. И 8 раз Наоми Кэмбел.



Очень похоже,что вы перепечатали анекдот...ибо в московском метрополитене что-база данных(лиц) на все человечество? Бред полный.
Наверняка это работает не так-в базу заводят лица разыскиваемых лиц,потенциальных террористов,за которыми ведется наблюдение,и пр.засранцев,находящихся в розыске.

п-ф 27-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано HighMan:
Вы знаете, что в метро уже установлены, и даже кое где работают, камеры с функцией распознавания лиц?
Наверняка слышали.
Я вчера общался с товарищем, который эту систему обслуживает.
В общем чудеса!
За апрель, на разных станциях, была 4 раза замечена Диана Ригг. Несколько раз мелькнула Мирей Матье. И 8 раз Наоми Кэмбел.
Кстати, я, в апреле, не засветился в метро ни разу. Это при том, что 2 раза в день пользуюсь метро.

У нашей Алены Игоревны лицо типическое (с)
В смысле какой мудак вам будет сливать закрытую инфу?

п-ф 27-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано HighMan:
Вы знаете, что в метро уже установлены, и даже кое где работают, камеры с функцией распознавания лиц?
Наверняка слышали.
Я вчера общался с товарищем, который эту систему обслуживает.
В общем чудеса!
За апрель, на разных станциях, была 4 раза замечена Диана Ригг. Несколько раз мелькнула Мирей Матье. И 8 раз Наоми Кэмбел.
Кстати, я, в апреле, не засветился в метро ни разу. Это при том, что 2 раза в день пользуюсь метро.

У нашей Алены Игоревны лицо типическое (с)
В смысле какой мудак вам будет сливать закрытую инфу?

п-ф 27-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано HighMan:
Вы знаете, что в метро уже установлены, и даже кое где работают, камеры с функцией распознавания лиц?
Наверняка слышали.
Я вчера общался с товарищем, который эту систему обслуживает.
В общем чудеса!
За апрель, на разных станциях, была 4 раза замечена Диана Ригг. Несколько раз мелькнула Мирей Матье. И 8 раз Наоми Кэмбел.
Кстати, я, в апреле, не засветился в метро ни разу. Это при том, что 2 раза в день пользуюсь метро.

У нашей Алены Игоревны лицо типическое (с)
В смысле какой мудак вам будет сливать закрытую инфу?

почти аноним 27-04-2018 12:44

это вы для них специально три раза повторяете?

КМ 27-04-2018 12:45

quote:
Originally posted by Alexandr13:

почему Вы так думаете и как эта нелепая мыслишка соответствует тому, что у человека за жизнь как минимум 3 номера паспорта????


Что мешает закрепить за человеком один номер?

quote:
Originally posted by почти аноним:

есть люди без паспорта. иногда паспорт теряется, на основании чего восстанавливать новый паспорт?


Эти люди не могут потерять личный номер? И на основании чего давать им личный номер, если нет паспорта?

Шомпол 27-04-2018 12:47

Проблема всех этих "идентификационных номеров","баз данных",только одна-уход информации "налево",к преступникам...
История с блокировкой "телеграмм" наглядно показала высокую степень "правового нигилизма" большой части нашего общества-слишком много людей в душе принимают сторону "правовых анархистов",людей всячески игнорирующих сознательно,саботирующих необходимые для безопасности законы...Если такие люди получат доступ к этим "базам данных"-они обязательно организуют учечку информации,с целью дестабилизации обстановки и профанации самой идеи "баз данных",ибо им удобнее в "мутной водичке",прозрачность им не только не нужна,она опасна для них и их "левых бизнесов"...
Ну и им вторят всякие полоумные "кликуши",адепты БП,и религиозные фанатики всех мастей,ожидающие долгожданный "конец света"...

HighMan 27-04-2018 12:48

quote:
Изначально написано Шомпол:

Очень похоже,что вы перепечатали анекдот...ибо в московском метрополитене что-база данных(лиц) на все человечество? Бред полный.
Наверняка это работает не так-в базу заводят лица разыскиваемых лиц,потенциальных террористов,за которыми ведется наблюдение,и пр.засранцев,находящихся в розыске.

База данных рож... А кто ее создает?
Так или иначе - админы. А им часто бывает скучно, потому они легонько шалят. Ну и для проверки работоспособности системы это очень полезно.
Потому, в БД добавили еще некоторую кучку знаменитостей.

Alexandr13 27-04-2018 12:53

quote:
Originally posted by КМ:

Что мешает закрепить за человеком один номер?



?? :)
Ко мне вопрос? :D

В США так сделано (вроде) и ничего живут как то.

Шомпол 27-04-2018 12:53

quote:
Originally posted by КМ:

Эти люди не могут потерять личный номер? И на основании чего давать им личный номер, если нет паспорта?



Думаю,что потеря такого номера не смертельна,ибо номер этот будет не только записан на бумажку имярека,но и прописан в некой "единой базе данных",куда будут заведены ВСЕ документы этого имярека...
По сути анонсирована идея создания такой "единой базы данных"...

HighMan 27-04-2018 12:59

quote:
Изначально написано Шомпол:
Проблема всех этих "идентификационных номеров","баз данных",только одна-уход информации "налево",к преступникам...
История с блокировкой "телеграмм" наглядно показала высокую степень "правового нигилизма" большой части нашего общества-слишком много людей в душе принимают сторону "правовых анархистов",людей всячески игнорирующих сознательно,саботирующих необходимые для безопасности законы...Если такие люди получат доступ к этим "базам данных"-они обязательно организуют учечку информации,с целью дестабилизации обстановки и профанации самой идеи "баз данных",ибо им удобнее в "мутной водичке",прозрачность им не только не нужна,она опасна для них и их "левых бизнесов"...
Ну и им вторят всякие полоумные "кликуши",адепты БП,и религиозные фанатики всех мастей,ожидающие долгожданный "конец света"...

Вам нравится быть полностью подконтрольным не пойми кому? Ну дык - дело ваше! Пусть Вам в спальню установят несколько камер, что бы контролировать как Вы боретесь за демографию.
Это Ваше право.
А я не желаю быть полностью подконтрольным кому бы то ни было. Не потому, что я замышляю всякие пакости, а просто не хочу, что бы разные, крайне не уважаемые мной, структуры ограничивали мою свободу, общение, интимную жизнь и прочее.

Шомпол 27-04-2018 13:02

quote:
Originally posted by HighMan:

Ну и для проверки работоспособности системы это очень полезно.
Потому, в БД добавили еще некоторую кучку знаменитостей



Я ожидал,что вы это скажете...)
Админов давно пора посадить "на короткий поводок",ибо каждый админ себя ощущает царьком в своем "приходе".Ну или дублировать их-что бы следили и стучали друг на друга...иначе они начинают хулиганить,создавать искусственные помехи в работе системы(с целью показать свою нужность и починить "за денюжку")...
А по поводу "добавления некоторой кучки знаменитостей для проверки работы системы"-нет ничего страшного в обнаружении "джолин" и гаевриччи",ибо в жизни встречаются т.н. "двойники" людей...Это не создаст особых помех в работе,ибо их не так много и можно проверить...

Шомпол 27-04-2018 13:08

quote:
Originally posted by HighMan:

Вам нравится быть полностью подконтрольным не пойми кому? Ну дык - дело ваше! Пусть Вам в спальню установят несколько камер, что бы контролировать как Вы боретесь за демографию.



Типичный пример нагнетания и доведения до абсурда,что бы оправдать свою идею "анархизма"...)
Современное информационное общество и так окутано спрутом телекоммуникационных устройств,хотите того вы или нет...Боитесь слежки-уезжайте в глухую тайгу,обрывайте все связи с обществом...а проще всего-не замышлять ничего противозаконного и быть законопослушным гражданином и налогоплательщиком...)

Шомпол 27-04-2018 13:12

quote:
Originally posted by HighMan:

что бы разные, крайне не уважаемые мной, структуры ограничивали мою свободу, общение, интимную жизнь и прочее.





Вам мешают общаться с любовницами? ))) Или боитесь огласки за некрасивые сексуальные склонности? ))) Чем вам так "органы" насолили,что вы их так боитесь и "не уважаете"?...)

Afgan 27-04-2018 13:15

quote:
Изначально написано котяра93:
Потом привяжут к отпечатку пальца и сетчатки глаза и бумажные документы станут не нужны

Ага! Глаза и пальцы можно потерять. Что же не человек теперь? А с бумажкой человек!

Бонк 27-04-2018 13:18

quote:
Изначально написано carrier:
Ну и ладно, меньше бумажек.

А почему этим решил заняться "внегосударственный" Центробанк?

quote:
Изначально написано Шомпол:
Проблема всех этих "идентификационных номеров", "баз данных", только одна - уход информации "налево", к преступникам...

История с блокировкой "телеграмм" наглядно показала высокую степень "правового нигилизма" большой части нашего общества-слишком много людей в душе принимают сторону "правовых анархистов", людей всячески игнорирующих сознательно,саботирующих необходимые для безопасности законы...

Если такие люди получат доступ к этим "базам данных" - они обязательно организуют утечку информации с целью дестабилизации обстановки
и профанации самой идеи "баз данных",
ибо им удобнее в "мутной водичке", прозрачность им не только не нужна, она опасна для них...


HARON 27-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано почти аноним:
это давно назревало. потому-что у нас четыре уникальных идентификатора и ни один не является универсальным - они необязательны для получения. это вызывает кучу неудобств при обсблуживании людей. я связан с медициной - у нас он по медполису, а налоговой по ИНН, в иных службах еще как-то, а некоторые не имеют ни ИНН ни пенсионного полиса, ни медицинского - как их идентифицировать при исследовании его статистики, например, на оформление инвалидности?

Но личный код у вас есть? Это ведь и есть универсальный номер.

Шомпол 27-04-2018 13:27

quote:
Originally posted by Afgan:

А с бумажкой человек!



Это прошлый век-"Человек с Бумажкой"...Век нынешний-"Человек с Номером"...)))
Компьютеризация,цифровизация и инвертаризация...понимаешь...)))
Социализм-это электрофикация всей страны,плюс учет и контроль...А капитализм-тем более...)))

почти аноним 27-04-2018 13:31

quote:
Но личный код у вас есть? Это ведь и есть универсальный номер.

какой именно?
quote:
Я ожидал,что вы это скажете...)
Админов давно пора посадить "на короткий поводок",ибо каждый админ себя ощущает царьком в своем "приходе".


нормальным админам это не интересно.
"скучно" только 20-летним дибилам между контрстрайками.
у нас админам не скучно.

HARON 27-04-2018 13:34

quote:
какой именно?

Ну, личный который, ваш. Пол, дата рождения и персональный номер.

КМ 27-04-2018 13:51

quote:
Originally posted by Шомпол:

По сути анонсирована идея создания такой "единой базы данных"...


Она уже есть. Но в этом нет ничего хорошего. И это обсуждалось не раз.

почти аноним 27-04-2018 13:57

quote:
Пол, дата рождения и персональный номер.

вы какой именно имете ввиду?
ИНН, пенсионный, медполис, паспорт?
они все, кроме паспорта и ИНН, как оказалось, уникальны, но не обязательны к получению. И находятся в разных ведомствах.

или вы намекаете, что я из органов?

HARON 27-04-2018 14:00

quote:
Изначально написано почти аноним:

вы какой именно имете ввиду?
ИНН, пенсионный, медполис, паспорт?
они все, кроме паспорта и ИНН, как оказалось, уникальны, но не обязательны к получению. И находятся в разных ведомствах.

Тот, который получаете при рождении - ваш личный код.

почти аноним 27-04-2018 14:04

quote:
Тот, который получаете при рождении - ваш личный код.

цифробуквенная последовательность, к сожалению не уникальна ввиду конечного числа комбинаций букв. Они все состоят из стандартных наборов букв от 3 до 12 и выбираются из таблиц. А цыфры вообще общие у большого массива уникумов.
проверял - есть дубликаты. если только увеличить точность цифр до 12-16.

Alexandr13 27-04-2018 14:09

quote:
Изначально написано HARON:

Но личный код у вас есть? Это ведь и есть универсальный номер.


нет
нету

первым идет номер свидетельства о рождении
вторым Снилс.
потом паспорт (первый)
потом приписное
ну и т.д.

личного кода в России пока нет.

почти аноним 27-04-2018 14:21

quote:
личного кода в России пока нет.


он имел ввиду ФИО

Alexandr13 27-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано почти аноним:
он имел ввиду ФИО

ха
уникальное :)

ха ха три раза.

всё может совпасть. знаю (по рассказам) случай когда день рождения тож продублился - учитывая, что один из людей ЗК со стажем у второго куча проблем :)

Бывший 27-04-2018 14:31

quote:
Originally posted by почти аноним:

и что тут такого? вот прямо сейчас у меня есть эта инфа, разница только в том, что сейчас у каждого не одно поле документа, а четыре. Это чуть замедляет работу и только. Единый же номер облегчит жизнь: например, медики сейчас обращаются в налоговую и идентификатором медполиса, а те не могут дать ответ - у них все по ИНН. И в итоге человек остается без страховых выплат.



Так ведь до наличных денег доберутся, тогда и будет "что такого".
quote:
Originally posted by почти аноним:

я также как и вы думал раньше, как только получил допуск - увидел, что это просто никому не надо. А спецслужбы и так имеют все ваши данные, общался с товарищами - у них забот выше крыши кроме как читать ваши данные. Вот если придет запрос - тогда посмотрят через лупу повнимательнее. Но для этого надо совершить что-то нехорошее.



Да. Но дело в том что определяем что есть нехорошее, а что хорошее - не мы с вами. А определяют это те, у кого есть доступ к нашим номерам и данным. Или те, у кого есть доступ к тем, у которых есть доступ к нашим номерам и данным. Это сейчас мы живем спокойно, занимаемся своими делами и не совершаем ничего нехорошего. А Вы уверены что через N лет Ваши сегодняшние занятия не будут объявлены нехорошими, а то что сейчас считается нехорошим, и то что Вы сегодня ни за что не стали бы совершать, в будущем не будет объявлено обязательным к исполнению? Когда все под контролем будет, тогда Вы-ж никуда не денетесь :P А у тех кто будет объявлять что есть хорошо а что есть плохо - тормозов и препятствий не будет никаких. Хотите?

Бывший 27-04-2018 14:34

quote:
Originally posted by п-ф:

да у вас и так уже есть кредитная карта. и мобила в кармане.



Допустим. Но есть ведь техническая и юридическая свобода оставить мобилу в покое, и пользоваться бумажными деньгами. А если не будет такой альтернативы?

котяра93 27-04-2018 14:34

Как только уйдут наличные деньги вы все и со всего начнёте платить налоги

Бывший 27-04-2018 14:41

Вы верите что власть заботится о вашем удобстве и безопасности, и будет продолжать заботиться и любить вас в ближайшие пару десятков лет? Готовы отдаться этой власти? Ну, вдруг вы лично знаете людей которые издают законы, и точно уверены что они добрые и честные, заботливые люди, и они тоже вас лично знают, и поэтому вы готовы доверить им полный контроль над собой.

Связистка 27-04-2018 14:43

quote:
Originally posted by почти аноним:

есть люди без паспорта. иногда паспорт теряется, на основании чего восстанавливать новый паспорт? У нас отрабатывается система идентификации на входе на основании паспорта, так уже есть совпадения номеров.



Восстанавливать на том же основании, что и сейчас.
Совпадения номеров - ошибка, которая не будет исключена и в системе единых номеров. А в паспорте, кроме серии и номера есть ФИО и дата рождения, здесь уже полное совпадение фантастично.
quote:
Originally posted by Alexandr13:

почему Вы так думаете и как эта нелепая мыслишка соответствует тому, что у человека за жизнь как минимум 3 номера паспорта????



При замене паспорта новые данные будут вводится в единую систему, которой будут пользоваться все организации (налоговая, медицина, страховая и т.д.). Либо вернуться к ранней форме паспорта, когда он не менялся, а вклеивались новые фотографии при достижении определённого возраста, и данные менять не нужно будет. При утере выдавать дубликат с тем же номером или опять же новый вводить в базу.
quote:
Originally posted by Шомпол:

Думаю,что потеря такого номера не смертельна,ибо номер этот будет не только записан на бумажку имярека,но и прописан в некой "единой базе данных",куда будут заведены ВСЕ документы этого имярека...
По сути анонсирована идея создания такой "единой базы данных"...



А сейчас тоже не смертельна потеря документов, они восстанавливаются. Просто организациям нужно грамотно ими пользоваться. И не придумывать новые номера - лишнюю неразбериху создавать. У становить для всех организаций этим "единым номером" - паспортные данные.
Чтобы сделать электронный носитель, везде нужны считыватели, даже в самой глухоманской глухомани, а это будет не скоро (затратно и плюс всеми любимый человеческий фактор :)).

Alexandr13 27-04-2018 14:44

quote:
Originally posted by Бывший:

полный контроль над собой.



в чем контроль?
в еще одном уникальном номерке??? Дык этих уникальных номерков у меня ужо вагон и 2 тележки.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Бывший 27-04-2018 14:48

quote:
Originally posted by Alexandr13:

в чем контроль?



В сборе полной информации обо всех совершаемых с помощью номера действиях - раз.
В возможности воспрепятствовать совершению этих действий -два.

Вспомните: в каких областях сейчас номера и цифровые технологии используются, или могут использоваться? Вот и прикиньте, где можно будет установить такой контроль.

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Дык этих уникальных номерков у меня ужо вагон и 2 тележки.



И каждый номер контролирует только своё ведомство, выдавшее Вам этот номер. Куча несвязанных друг с другом ведомств, и каждое контролирует только "свои" номера, только те права и возможности которые они вам сами предоставили. А когда будет единый номер, - тогда будет его контролировать одно ведомство, и в случае чего принимать решения будет самостоятельно.

Alexandr13 27-04-2018 14:49

Бывший дык всё это есть.

Бывший 27-04-2018 14:52

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Бывший дык всё это есть.



Пока что и альтернативы есть. Пока что, пока их не отовсюду исключили.

Alexandr13 27-04-2018 14:57

quote:
Originally posted by Бывший:

Пока что и альтернативы есть. Пока


ты про упомянутую выше наличку?

так не везде только она нужна - чуть копнёшиь и оп-па - номерок ;0 и дальше по твоему плану

quote:
Originally posted by Бывший:

его контролировать



п-ф 27-04-2018 20:24

quote:
Изначально написано Бывший:

Допустим. Но есть ведь техническая и юридическая свобода оставить мобилу в покое, и пользоваться бумажными деньгами. А если не будет такой альтернативы?

И в чом проблема? Тем более никто вам не сможет "юридически" заставить таскать с собой мобилу. И какие блин "альтернативы" зарплате на карту?
Хоть с вещами соберись или в рот подзаебись.

Шомпол 27-04-2018 20:29

quote:
Originally posted by Связистка:

Чтобы сделать электронный носитель, везде нужны считыватели, даже в самой глухоманской глухомани, а это будет не скоро (затратно и плюс всеми любимый человеческий фактор ).




Телефон-связь есть уже почти везде.
Уже сейчас я в глухомани практически не пользуюсь наличными деньгами-достаточно перевода по телефону с карты на карту.
Раньше постоянно брал с собой наличность-сейчас надобность в наличке почти отпала...Почти-потому что бывают сбои,но они кратковременны и если не случится всеобщего БП(3-я мировая,конец света и пр.),то беспокоиться не о чем...А если случится-то т.б. не о чем беспокоиться...

ferrero 27-04-2018 20:32

quote:
Изначально написано Бывший:

Останется заменить бумажные деньги на электронные, и каждый электронный кошелек привязать к этому номеру. И о каждом обладателе будет постоянно храниться инфа: что он делает, чем живёт, о чём думает, кто по жизни. Какие действия совершал и т.д. нутыпонел

У взяточников могут возникнуть проблемы если в стране совсем не будет наличных денег. А взятка со счета на счет может вызывать вопросы...

Шомпол 27-04-2018 20:39

quote:
Originally posted by Бывший:

Да. Но дело в том что определяем что есть нехорошее, а что хорошее - не мы с вами. А определяют это те, у кого есть доступ к нашим номерам и данным. Или те, у кого есть доступ к тем, у которых есть доступ к нашим номерам и данным. Это сейчас мы живем спокойно, занимаемся своими делами и не совершаем ничего нехорошего. А Вы уверены что через N лет Ваши сегодняшние занятия не будут объявлены нехорошими, а то что сейчас считается нехорошим, и то что Вы сегодня ни за что не стали бы совершать, в будущем не будет объявлено обязательным к исполнению? Когда все под контролем будет, тогда Вы-ж никуда не денетесь А у тех кто будет объявлять что есть хорошо а что есть плохо - тормозов и препятствий не будет никаких. Хотите?



Бред и паранойя...)

quote:
Originally posted by Бывший:

Вы верите что власть заботится о вашем удобстве и безопасности, и будет продолжать заботиться и любить вас в ближайшие пару десятков лет? Готовы отдаться этой власти? Ну, вдруг вы лично знаете людей которые издают законы, и точно уверены что они добрые и честные, заботливые люди, и они тоже вас лично знают, и поэтому вы готовы доверить им полный контроль над собой.



Что за чушь?! )))
Власть нужна для порядка в стране.С какой стати ей кого то "любить" или "не любить"? Это любовница что ли?)))
"Отдаться этой власти?"...))) У вас нужда "отдаваться" кому то или вы против любой власти? Анархист?
Вашу так любимую "наличку" отменить для власти тоже "как два пальца"-это всего лишь бумага с водяными знаками...))) Но зачем рубить сук на котором сидишь? Такое возможно только при совсем тяжелых кризисах,переворотах и революциях-к чему собственно и призывают всякие анархисты,всепропальщики и прочие крикуны-паникеры,которым "чем хуже-тем лучше"...

котяра93 27-04-2018 20:57

В принципе честному и законопослушному человеку в такой матрице жить удобнее

ЛЕНЭНЕРГО 27-04-2018 21:05

quote:
Originally posted by котяра93:

В принципе честному и законопослушному человеку в такой матрице жить удобнее



А в гробу вообще удобнее всего.
Ни есть, ни пить не надо. Беспокоиться не о чем.
И туалет тоже без надобности.
Лежишь, гниёшь, никаких проблем.

Шомпол 27-04-2018 21:38

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А в гробу вообще удобнее всего.
Ни есть, ни пить не надо. Беспокоиться не о чем.
И туалет тоже без надобности.
Лежишь, гниёшь, никаких проблем.



Вам удобнее-так и торопитесь туда...)))
Мне не кажется,что "в гробу удобнее"...Мне даже такая бредовая мысль и в голову не пришла бы...
Мир меняется-хотите вы того или нет.То чего вы боитесь-называется словом "прогресс"...
Когда то церковники и на телеграф и телефон с радио анафему насылали,а сейчас есть "Радио Радонеж"...)
Наступает эра "цифры"-цифровое радио,цифровое ТВ,цифровая экономика...А "цифра"-это цифра,буквально-"число"...В цифровую эпоху "число" будет присвоенно буквально всему.
Мульт вот вспомнился,где животных надо было посчитать,что бы кораблик не утонул и было не более 10 шт пассажиров...А каждый посчитанный бежал и жаловался:"И меня тоже посчитали!"...)))

polex 27-04-2018 22:13

странно слышать про свободу личности. Нет никакой свободы, человек всегда живет в рамках. Везде есть обязанность соблюдать некоторые установленные правила. Это безальтернативно. Стать типа "свободным" в обществе и забить на правила ни в одной стране невозможно, ибо государство системно, последовательно и имеет широкий спектр возможностей для принуждения. Религия, мораль, мода, законы, традиции и прочее. Даже кот, который живет у меня ни хрена не свободен, для него тоже есть определенные правила. И он их таки выполняет.
Поэтому - введут номера наносить на руку так будете наносить. И способов принудить сделать это добровольно миллион. На мой взгляд обычному человеку с чего бы беспокоиться, что за ним возможно следят? Кому надо и так про вас узнать дело пары часов. А уж те кто зависает в интернете сами себя с потрохами сдают.

п-ф 27-04-2018 22:23

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Да ничего. Просто при выходе из родовых путей
на лоб штрих код надо ставить, как клеймо животным.
И опознать проще, и паспорт с собой носить не надо.
Удобство на лицо. Или на лице.
Можно и номер на руке, как в концлагерях.
Но на лбу удобнее.

Прям ужоснах какойто. Боюса-боюса. Только какая проблема изменить клеймо жывотному или этот ваш "штрих"?

Шомпол 27-04-2018 22:27

quote:
Originally posted by polex:

странно слышать про свободу личности. Нет никакой свободы, человек всегда живет в рамках. Везде есть обязанность соблюдать некоторые установленные правила. Это безальтернативно.



+1.
Даже если отступить от общества людей как социума в государстве и рассматривать человека как биологический об'ект-так и тогда человек ни фига не свободен,ибо Господь Бог(или Матерь Природа-кому как угодно) постарались создать человека,которому практически ничего не принадлежит даже в собственном теле,которое тоже по сути и не его собственность тоже,не говоря уже о врождебной окружающей среде,полной смертельной опасности...
Почти все в жизни биологического человека структурированно,автоматизированно и запрограмированно-почти все физиологические функции не зависят от нашей воли,а те,что зависят-зависят в очень узких рамках...
Так что вопли:"Нас хотят лишить свободы!"-от лукавого...Вопящие их-или подверженны массовому психозу или сами создают такой психоз с определенной целью...

ЛЕНЭНЕРГО 27-04-2018 23:15

quote:
Originally posted by polex:

А уж те кто зависает в интернете сами себя с потрохами сдают.



Самый прикол был, когда я стал рекламу получать
на летнюю резину именно для моего автомобиля. R15.
Ни разу в интернете не светил. Только по мобиле общался
с продавцом, который именно мне SMS прислал. Именно для
моей на литых дисках. А как он узнал, что мне она нужна?
И именно такая? Зря не спросил.
Нигде я объявлений не давал.

ЛЕНЭНЕРГО 27-04-2018 23:25

quote:
Originally posted by п-ф:

Только какая проблема изменить клеймо жывотному или этот ваш "штрих"?



В библии описана она. Дословно не помню,
давно читал. Но тот, у кого не будет печати сей,
не сможет ничего купить или продать.
Короче, с голоду помрёт, если воровать не будет.

HighMan 27-04-2018 23:41

quote:
Изначально написано polex:
странно слышать про свободу личности. Нет никакой свободы, человек всегда живет в рамках. Везде есть обязанность соблюдать некоторые установленные правила. Это безальтернативно. Стать типа "свободным" в обществе и забить на правила ни в одной стране невозможно, ибо государство системно, последовательно и имеет широкий спектр возможностей для принуждения. Религия, мораль, мода, законы, традиции и прочее. Даже кот, который живет у меня ни хрена не свободен, для него тоже есть определенные правила. И он их таки выполняет.
Поэтому - введут номера наносить на руку так будете наносить. И способов принудить сделать это добровольно миллион. На мой взгляд обычному человеку с чего бы беспокоиться, что за ним возможно следят? Кому надо и так про вас узнать дело пары часов. А уж те кто зависает в интернете сами себя с потрохами сдают.

Понятно, что есть рамки, налогаемые обществом. Это вполне понятно и приемлемо.
Однако, не стоит путать общество и правительство. Правительство это надобщественное образование, призваное регулировать общество для процветания оного.
Это в идеале.
В реальности правительство регулирует с единственной целью - рулить и дальше. Увы, это проза жизни. Даже с этим можно мириться, скрепя зубами.
Но с чем мириться нельзя - это когда правительство начинает закручивать гайки, мотивируя заботой об обществе, в реальности же, лишь для дальнейшего укрепления власти.
Проще говоря: правительство вводит дополнительные ограничения не нужные обществу.
Вот с этим мириться ни как нельзя. В противном случае общество загонять в концлагерь.

п-ф 28-04-2018 01:49

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

В библии описана она. Дословно не помню,
давно читал. Но тот, у кого не будет печати сей,
не сможет ничего купить или продать.
Короче, с голоду помрёт, если воровать не будет.

На заборе тоже написано. Дальше чо? Упомянутый вами мануал по определению безальтернативен по смыслу и содержанию. Поэтому вы сами себе противоречите

polex 28-04-2018 07:06

quote:
Однако, не стоит путать общество и правительство. Правительство это надобщественное образование, призваное регулировать общество для процветания оного.

нет общества без правителя. Регулирование общества - это всегда удержание власти правителя (или группы, это без разницы). Никакой другой цели НЕТ. Мир циничен до безобразия, пора бы уже избавиться от розовых очков. Ваши слова показывают что вы падки на пропаганду. Демократия, права человека, свобода личности и прочая пурга - пустые понятия скармливаемые лохотрату для удобства его управления. За трескотней пропаганды просто удобнее скрывать истинные цели.
Есть простой мультик показывающий истинное положение взаимоотношений власть и народ. https://vk.com/video5124692_456239018

Alexandr13 28-04-2018 11:23

quote:
Изначально написано ferrero:
У взяточников могут возникнуть проблемы если в стране совсем не будет наличных денег. А взятка со счета на счет может вызывать вопросы...

устоявшийся термин - "борзыми щенками" (С) шо не знаком?

Странно.

polex 28-04-2018 12:46

quote:
"борзыми щенками"


а потом головная боль куда распихивать весь этом шмурдяк, места ж мало и так дома пять телевизоров, три холодильника, десяток ящиков вискаря и прочего Курвуазье. Да и гараж всего на три машины. Не дом, а филиал базы потребкооперации.
То ли дело пачка баксов, в карман сунул и свободен. Деньгами оно лучше.

котяра93 28-04-2018 13:07

quote:
Изначально написано polex:


а потом головная боль куда распихивать весь этом шмурдяк, места ж мало и так дома пять телевизоров, три холодильника, десяток ящиков вискаря и прочего Курвуазье. Да и гараж всего на три машины. Не дом, а филиал базы потребкооперации.
То ли дело пачка баксов, в карман сунул и свободен. Деньгами оно лучше.


Умный жулик кроме денег ничего не берёт ...