Как завязать с вечерним дожором?

надо меньше жрать!

Svv_1
Может и меньше, но чаще!

Svv_1
Может и меньше, но чаще!

ALEX55555
Творожки всякие плять с чаем,печенюшечки какие подвернутся,короче всякая ебурда. Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть

ALEX55555
Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть

Selnitskiy
Брюхо не пустое будет

не могу с пустым брюхом уснуть

Я не держу такого, вот и соблазна нет

дезерт игл
Получить панкреатит как я

А я его таки победил.
Сам.
Тьфутьфутьфу.

дезерт игл
Получить панкреатит как я, и завязать со всякой куйней

ALEX55555
Не переедаю,но дурная привычка вечером под фильмец чего нибудь накидаться 😞 Творожки всякие плять с чаем,печенюшечки какие подвернутся,короче всякая ебурда. Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть 😞

Участница Ерунда писала в своей теме о правильном похудении - не есть сладости. Тогда чувство голода не возникает.

Торус!
А я его таки победил.
Сам.
Тьфутьфутьфу.

Шош ты ел такое, да пил, что что так рано он

Сорокдва
если уж дожор, овощи там, фрукты.

моя вон йогурта сткан весь вечер за фильмом смакует. Или фрукты.

есть еще способ заипацца за день так, что рухнешь без задних ног, но это на любителя.

есть еще способ заипацца за день так, что рухнешь без задних ног

Заипацца то можно, но после жрать тянет как раз неудержимо

Rus.36.6
Бухать чтоль бросил? ))))

Не, бухать давно бросил.

Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть

Спать раньше ложиться.

ALEX55555
Не переедаю,но дурная привычка-вечером под фильмец чего-нибудь накидаться 😞 Творожки всякие плять с чаем,печенюшечки какие подвернутся,короче всякая ебурда. Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть 😞

Это всё баловство - сырки-печеньки .
Если кусок колбасы за час до сна не съем - не усну , при том колбасу жирную надо .

Именно,поэтому вечером перестал плавать.

кит карпыч
с ложкой протеина

кит карпыч
полcтакана воды
с ложкой протеина

😛ipec:

Так это ж качковый наркотик!

кит карпыч
полcтакана воды
с ложкой протеина

Подумываю о съедании на ночь такой "печенюги"

проще сникерс в блендере расхерачить, добавить сок апельсиновый, вот жрать точно не захочется.

Н.Валерич
Подумываю о съедании на ночь такой "печенюги

дезерт игл
Это чтоб блевать?

Торус!

А я его таки победил.
Сам.
Тьфутьфутьфу.

А такое бывает? Ну в смысле победить панкреатит.

Попробуй-узнаешь,))) вообще нормальная штука, лучше чем там всякое покупное в виде порошка))))

Вот я допустим на завтрак, яичница с колбаской

Торус!

Так это ж качковый наркотик!

клин клином вышибают - это раз
со среднего возраста усвояемость белка падает и его требуется больще - эта два
к ночи рекомендуется делать упор на белковую легкоусвояемую пищу )в отличие от начала дня где лучше медленные углеводы для энергии) - это три
ну и четыре - белок на ночь это гуд!я-я!!

четыре - белок на ночь это гуд!я-я!!

Rus.36.6
Такая хрень, извиняюсь за прямоту, проще сникерс в блендере расхерачить, добавить сок апельсиновый, вот жрать точно не захочется... но здесь же дело в вкусовых пристрастиях, к примеру привык человек к нарезки форели, а ему кильку суют.. взвоет))))))))

Так он пол ночи усваиваться будет

пока",это будет таже вода

дезерт игл
Так он пол ночи усваиваться будет. "Я-я" не дождется

протеин лучше комплексный - у разных белков разная скорость усвоения
смысл в поддерживании высокого уровня белка в организме

усвоения
смысл в поддерживании высокого уровня белка в организме

Selnitskiy
Все же просто - надо меньше жрать!

когда делать некуй, типа кинишко, на еду и тянет
физнагрузки помогают быстрее уснуть,
не успев нажраться перед сном

AllBiBek

есть еще способ заипацца за день так, что рухнешь без задних ног

ну, и вообще, надо обманывать всячески организм,
оттягивая, приём пищи "на потом",
перекусывать неаппетитными овощами, типа "слегка желудок наполнить"...

5-2018 20:49        
лишний это в смысле дополнительный. если бухать

перекусывать неаппетитными овощами, типа "слегка желудок наполнить"...

ALEX55555
Не переедаю,но дурная привычка-вечером под фильмец чего-нибудь накидаться 😞 Творожки всякие плять с чаем,печенюшечки какие подвернутся,короче всякая ебурда. Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть 😞

а зачем? у меня друг почти не завтракал и в обед один бутерброд максимум (не, под изменившую нагрузку мог и поесть как следует)- но ужин это святое- три блюда, десерт, винишко.. именно на сон грядущий.
вес он держал, спал крепко- какие проблемы?
если не толстеете- гоните тоску- печаль прочь, получайте удовольствие от своих привычек

Омуль+
Совершенно никчему ложиться спать на голодный желудок. Но и накидываться до отрыжки не следует. Шагайте "царским путём". 😊

Каждому возрасту соответствует своя мудрость, для сорока пяти лет она заключается, между прочим, в том, чтобы не ложиться спать с пустым желудком. (с) ходжа насредин

кит карпыч
лишний это в смысле дополнительный. если бухать

и без бухла белок поднимает уровень мочевой кислоты в крови. и здраствуй подагрический артрит.

paradox
Каждому возрасту соответствует своя мудрость, для сорока пяти лет она заключается, между прочим, в том, чтобы не ложиться спать с пустым желудком. (с) ходжа насредин

КМ
Участница Ерунда писала в своей теме о правильном похудении - не есть сладости. Тогда чувство голода не возникает.

Konstantin217

Спать раньше ложиться.

Бонк
ну, и вообще, надо обманывать всячески организм,
оттягивая, приём пищи "на потом",

Пробовал не жрать сладкого.

paradox
я практически не ем сладкого уже лет 25.
с 2000го по 2010 успешно нажрал больше 30 кило.
а с прошлого лета впервые стал пить сладкие напитки- в том числе чай и кофе.
и кое-что сбросил.

spirikraft
Тоже подсел на эту тему,по честному не жрал после 6 полтора месяца,результат ноль.Забросил это дело,но привычка не жрать осталась,какбы и не тянет.Короче,это чистая психология,от нечего делать.И еще я понял,что обычному человеку не занятому физработой,жрачки немного нужно,примерно пачка творога и пакет 1л кефира в день и он не сдохнет,но и вес не скинет.

Мне вот больше нравится, когда дают объяснение. Например, есть надо, в идеале, за 2-3 часа до сна. Вот это понятно и логично.

О!!!!!

Участница Ерунда писала в своей теме о правильном похудении - не есть сладости. Тогда чувство голода не возникает.

paradox
я даже не думаю, что это СИЛЬНО связано.
остальной рацион тоже поменялся, сладкого не ем по прежнему.
меняется образ жизни (сиречь, движение) и вкусы.
но какая то связь точно есть.

п-ф
а ничо шта мосх исключительно глюкозой питаецца?

а за подагрический артрит - мона подробнее?

просто у мну основа питания - мясо и овощи (мучное практически не ем, от круп и макарон плохо становится) + много сладкого кофе (минимум 4 кружки в день).

вопрос: чего и когда ожидать малоприятного, кроме проблем с зубьями?

дезерт игл
Ссать вместо "я-я" пол ночи?

AllBiBek
женсчины им особо не пользуются, так шта можно.

AllBiBek
а за подагрический артрит - мона подробнее?

AllBiBek
просто у мну основа питания - мясо и овощи (мучное практически не ем, от круп и макарон плохо становится) + много сладкого кофе (минимум 4 кружки в день).

AllBiBek
вопрос: чего и когда ожидать малоприятного, кроме проблем с зубьями?

дезерт игл
Обычному офисному планктону средних лет еды вообще много не нужно.

Так планктон сам и есть белок
..мне ли не знать 😀

- большинство европейских стран именно так и питается- условно- кофе с кроссаном на завтрак (только немцы и скандинавы завтракают поплотнее), легкий перекус на ланч и обильный ужин.
и ничего,

красное мсяо и помидоры верный путь

чё жрать при этом?

ещё, как и писал, желательно питаться по сезону и региону, меньше есть не местных продуктов и менять рацион по времени года.

Строен как березка 192/96.

п-ф

и без бухла белок поднимает уровень мочевой кислоты в крови. и здраствуй подагрический артрит.

троцкий говорят не пил не курил

дезерт игл
Плотно ем утром, обедаю редко, плотно ем вечером.
Строен как березка 192/96.
Мясо+овощи+каши+сладости всегда

Вот, прямо, мой случай. Только я маленько постарше буду.
Обедаю редко. Потому плотный завтрак и плотный ужин. Дожер обязателен.
Просто не нужно жрать очень много тяжелого прямо перед сном. Ни чего страшного, но уснуть будет тяжело, да и сортир призовет посреди ночи.
Потому обильный ужин часа за 3-4 до сна. Оставшееся время скрашивается чаепитием или пивом.
А верить в чудо диеты... Да, блин! Этих диет как собак не резанных и все друг другу противоречат.
Правильно Paradox написал: организм сам подскажет, что вы делаете не так.

строен как березка я был 193\75.
или даже 68- но это уже после желтухи.
в 96 жопа уже была не шире плеч, но сопоставима..

Оставшееся время скрашивается чаепитием или пивом.

paradox
основа кавказской кухни

кит карпыч
а капустку

пузо присутствовало.
хотя там вроде, было не 96, а все 130.. ?

тут ведь как-у кого что болит тот о том и твердит

AllBiBek
блин, как дальше жить-то... 😞 и, главное, чё жрать при этом? 😞

начните с кофе-чай воще без сахара. через 20 дней сформируется новая привычка , и потом удете удивляцца как раньше сладкий чай в горло лез.

кит карпыч
не курил

за помидоры в этой роли сильно не уверен

с неё пучит

п-ф
кофе-чай воще без сахара

просто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

росто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

paradox
к удовольствию.
основа кавказской кухни- где изобилие долголетелей.
ну, ещё лук и зелень.

к удовольствию.
основа кавказской кухни- где изобилие долголетелей.
ну, ещё лук и зелень.

AllBiBek
попробую, когда-то без особого труда обходился без сахара.

просто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

бананас. калий опять же.

AllBiBek
попробую, когда-то без особого труда обходился без сахара.

просто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

А чем сахар помешал?
Если считать его "сладкой смертью", то нужно исключать из рациона вообще, а не только вечером.
А уж если в рационе оставляем, то зачем в нем вечером себя ограничивать?

дезерт игл
Закусывай как я сухофруктом.
Сладкий чай и кофе не пью уже лет 15 жив

Как завязать с вечерним дожором?

AllBiBek
просто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

где изобилие долголетелей.

tref7
Из сложных.)))

Сухофрукты, вроде бы, это не быстрые углеводы, а, вроде бы, медленные. Хотя

Сам слышал, как грузины говорили - они едят очень много зелени.

дезерт игл
Ну, клюкву в сахаре или курагу под чай ем спокойно.

AllBiBek
.

просто, а из чего тогда быстрые углеводы брать?

п-ф
бананас

tref7
Из сложных.)))

тяга на сахар - это побочка от резкого ограничения себя в пиве и вообще спиртном, у меня лет 10 подряд без литра-двух пенного редкий вечер проходил.

откуда примеру в горах эти самые помидоры?

paradox
они там растут. в изобилии.
съездите и посмотрите.

А чем сахар помешал?

Там их изобилие не от кухни, а от того что многим возраст со слов писали:-

Тем более, чем выше в горы.

зелень растить много проще...

Pragmatik
А чего мёд не рекламируешь, пасечник? 😊))))
Этож суперпродукт... Правда, я к нему равнодушен... 😊

Мед это те же сахара. Глюкоза и фруктоза. Злоупотреблять не советую, но, как замена сахара однозначно лучше.

paradox
они там растут. в изобилии.
съездите и посмотрите.

большинство встреченных стариков казались мне в дважды старше моего 80 летнего деда (который тогда был ещё весьма бодр)- но двигались

paradox
там не столько гор и не те горы, чтобы ожидать везде вечную мерзлоту.
мандарины\лимоны там тоже растут- куда нежнее помидор.

счм. выше - определитесь с понятийным аппаратом - вы про таки за кавказ или таки за закавказье. абхазия например , с ея мандаринами и лимонами совсем не кавказъ.

Этож суперпродукт...

по местам где живут долгожители.

Куба

не смешите мои тапки.

вы про таки за кавказ или таки за закавказье.

Так им и было по 60:-)

не пыхтите понапрасну, йа в кабаках с восточными и западными грызами

дезерт игл
А на Кубе их возраст кто то считал?

Этого мало?

Этого мало?

я уже вам заранее писал- убеждать вас не буду.

я про весь кавказ.
карту прислать?

А на Кубе их возраст кто то считал?

Фидель ушел в позапрошлом в возрасте 90 лет, Рауль жив до сих пор и ему сейчас 85.Этого мало?

п-ф
при ея себестоимости даже летом она кусаецца, а зимой тем более

а вот про разницу равнинной и горной кухни очень чётко подмечено, они и разные, и горная тупо проще.

Этого мало?

HighMan
Мы так уж по разному устроены?

"у котанов всё совершенно по-другому, чем у людей" (с)

Этого мало?

за весь кавказ это феерично.

"у котанов всё совершенно по-другому, чем у людей"

полноте, сейчас зелень круглогодично и подъёмно даже в розницу в магазинах, где немалая часть стоимости - это за упаковку.

на рынк

paradox
яичница с помидорами- армянское изобретение.

На Ближнем Востоке готовили шакшуку еще когда в Турции помидоры были декоративным растением по моде мадридского двора. А в Армении томат стали выращивать вообще только в середине 19-го века, тогда яичница с помидорами в том или ином варианте была почти во всех европейских кухнях.

paradox
там не столько гор и не те горы, чтобы ожидать везде вечную мерзлоту.
мандарины\лимоны там тоже растут- куда нежнее помидор.

чем выше в горы - тем холоднее "климат"... мандарины, все же, растят в долинах, кмк, а не в горных селениях...

paradox
то есть вы на кавказе не были.
это я не вам, а остальным.

paradox
яичница с помидорами- армянское изобретение.

tref7

Мед это те же сахара. Глюкоза и фруктоза. Злоупотреблять не советую, но, как замена сахара однозначно лучше.

paradox
у нас или у них? (дубль два)

а йа епу про что вы изначально? геолокацыю ваша не обозначала, а бабайских и прочих звериных кабакоф везде навалом.

nakss+b
Какого органа у них нет

nakss+b
или наоборот есть

. мандарины, все же, растят в долинах, кмк, а не в горных селениях...

а что это меняет?

вы издеваетесь?

а йа епу про что вы изначально?

paradox
у нас или у них?

дезерт игл
Это нормально для их уровня благосостояния.
А так у меня самый младший умер брат деда, в 72.
Обычные люди без Кавказа и помидор...
Рязанская губерния если что.
Правда все они при жизни были людьми не бедными.
Прадед дворянин еще до 45го золотой запас притырил, да и там не бедствовал.
Дед полковник СА, бабушка врач причём хороший.
Долго жительство это размеренная жизнь и доступ к медицине всего лишь.
А в зажопьях мира я что то долгожителей не вижу. Даже в тропиках 50 лет это уже старик, и как правило чиновник.

ну дык. у мене маман через месяц 86 стукнет. военное поколение, бомбежки, голодуха во время и после. и чо?

paradox
а как минимум 17го, скорее всего, 16го.

томат попал в Европу в конце 16-го века, и лет сто вообще не считался съедобным. Более того, ядовитым; максимум его растили на цветы.

первые блюда с томатом в Европе - южной её части - это времена Екатерины Второй.

и тут вот выясняется, что армяне у ацтеков стырили томат и втихую завезли к себе в горные сёла, где активно потребляли с яичницой века полтора до момента, когда его очень аккуратно стали использовать в окрестных кухнях, куда он попал из Турцию, в которую попал из итальянской Калабрии где-то так при Наполеоне?

вы именно что ни хрена не соображаете.

а и там и там тепличная, так что в принципе разница небольшая.

и чо?

paradox
солженицын прожил больше

вы издеваетесь снова?

томат попал в Европу в конце 16-го века

после. и чо?

paradox
так а на кавказе и есть долины.

paradox
нет. и армянская яичница не 19го, а как минимум 17го, скорее всего, 16го.

да ладно. берём тогда уж сразу 12 век. 😊

иначе придется признавать вариант, про который выше сказали - армяне до Колумба втихаря смотались в Америку, завезли к себе томаты и стали втихаря их хомячить...

Лишний раз убеждаемся, что когда армян слушаешь, надо делить на три, а лучше на пять. 😊

Знаю семью грузин лет 40. Поэтому насчет грузинской кухни и предпочтений немножечко так, за 40 лет, узнал. 😊

солженицын прожил больше. гулаг полезен для здоровья.

да, маме- только хорошего. (это за скобки дискуссии, у меня мама тоже старая)

Pragmatik
врачи-диетологи вот талдычат - мол, вместо сахара надо мед трескать...

вибрисы

получаецца, шта профессия педагога способствует долголетию.

tref7
Да и я написал, что мёд однозначно лучше, нежели рафинад.

Кстати раньше был послеобеденный сон и счас остался в детсадах.)))

Кстати раньше был послеобеденный сон и счас остался в детсадах.)))

он хоть и не сидел,

олучаецца, шта профессия педагога способствует долголетию.

nakss+b
Я думал что то новое.
И всё таки раз зверушки налопавшись спят значит это правильно.

nakss+b
Кстати раньше был послеобеденный сон и счас остался в детсадах.)))

да ладно. берём тогда уж сразу 12 век.

paradox
15го.
а как была история потом- тайна великая есть.

учитывая, что в САМОМ конце 15-го века Колумб еще только открыл Америку, раньше первой четверти 16-го века томат никто из европейцев и видеть не мог.

или, вы хотите сказать, что Америка - это искаженное от Арменика, и армяне доплыли до Нового света раньше Колумба?

2. В Армению томаты попали из Турции в середине 19-го века; в Турцию как декоративная культура они попали из Калабрии в конце 18-го века. Незадолго ДО того томаты как съедобная культура попали на Ближний Восток из Северной Африки, куда, опять же, они попали из Испании.

и вот где тут белые пятна???

Pragmatik
Понятно. Но чисто по вкусу - кофе с сахаром вкуснее, чем с мёдом. 😊

paradox
томаты поали в европу в 1493 году.

да. но горцы потому и горцы, что живут таки в горах.
а некоторые - в долинах.

Pragmatik
Это да. Помнится, какой-то советский академик говаривал, что это очень пользительно.

Про то, что с ним и случилось после попадания в Европу, тут уже выше сказали.

AllBiBek
это список того, ч

paradox
томаты попали в европу в 1493 году.

это список того, что Колумб привёз в Европу после первого плаванья.

теперь вопрос, где он мог найти томат в 1492-м году: на Кубе, на Гаити, или на Азорских островах?

paradox
там важен процент и понимание- что горцы спускались с гор.

tref7
Сифилис.

хотя, само название - дословно "свинолюбство".

вопрос открытый... сколько те зверушки живут?

Сифилис

tref7
Мед нельзя греть выше сорока градусов, он тогда теряет весь свой смысл. Я каждое утро начинаю со стакана тёплой воды ч ложкой мёда и ложкой винного или яблочного уксуса, или лимонный сок выдавливаю. Если захочется чайком с медом побаловаться, то только вприкуску.

позже, и с Таити
хотя, само название - дословно "свинолюбство

paradox
вся наша история- как мы с вами согласны- написана немцами.

nakss+b
Ровно на свой размер. тока рептилий не надо.)

вон, давеча поймали акулу, говорят, жила во времена Ивана Грозного...

Кстати, тигры и львы в разы больше котиков. Что там у этих больших кошек?

Поискал - львы 8-10 лет, тигры побольше, примерно 15 на воле, хоть и меньше в размерах, чем львы.
Получается - размер не имеет значение.

вся наша история- как мы с вами согласны- написана немцами

дезерт игл
Сифак европейцы знали.

правда, что-то оподобное упоминается в то же время у индусов, и у меня есть сильное подозрение, что на тот полуостров его притащили арии. Вот не могло у них не быть зоофилии, хотя бы ритуальной.

вообще, наиболее обоснованная версия про историю этой болезни - притащили более ядрёный штамм с Таити, к родному, евразийскому, худо-бедно иммунитет натыкали.

а вот как оно попало в Новый свет... ну, плять, не люди же Кловис последних материковых мамонтов трахали перед тем как добить?

Получается - размер не имеет значение.

Поискал - львы 8-10 лет, тигры побольше, примерно 15 на воле, хоть и меньше в размерах, чем львы.Получается - размер не имеет значение.

дезерт игл
Испанка 1918 и "портовая чума" та вообще до 1930х выкосила народу едва ли не больше испанки в 18м...

в абсолютных числах - да, дохрена. Но если в процентах населения - ну, чума как чума, приятного мало, но для цивилизации не смертельно.

Уход имеет.

Но если в процентах населения - ну, чума как чума, приятного мало, но для цивилизации не смертельно.

первая страна, которая всерьёз и эффективно взяла за яйца практически все эпидемии на своей территории - это СССР, всего несколько медицинских экспедиций с привлечением регулярной армии - и от венерических заболеваний, например, не осталось и следа.

до такой степени, что в 44-м - 45-м не знали что делать с венерическим, массово нахватанным в просвещенной Европе.

Pragmatik
Так, а уксус зачем? Он же невкусный! Разве можно его вместо лимонного сока?

Можно. Уксус у меня яблочный и винный, делаю сам из своих яблок и винограда. Вкусно.

AllBiBek
всего несколько медицинских экспедиций с привлечением регулярной армии - и от венерических заболеваний, например, не осталось и следа

tref7

Можно. Уксус у меня яблочный и винный, делаю сам из своих яблок и винограда. Вкусно.

подтверждаю. невкусный- только белый синтетический.
он ещё и вредный.
австрийцы помешаны на уксусах- у них можно встретить натуральный от томатного до тыквенного

п-ф
дядя, есть определенныя закономерности. много белка - много мочевой кислоты. которая не выводицца, а становицца абразивом в суставах. кому то похер - жреть фсе подряд и не парицца, а кому то нет. приступ может накрыть в любой момент. а это мягко говоря больно.

староват ты для племянничка,
-то же самое сказал но другими словами "у кого что болит, тот про то и твердит" - советуют-то все на личном опыте
мне как-то кардиолог, когда я его спросил чойта он на завтрак стока яиц жрет, сказал, что пока пищеварительная система в порядке, жрать можно не заботясь о холестерине и прочем. так и тут.

кит карпыч
мне как-то кардиолог, когда я его спросил чойта он на завтрак стока яиц жрет, сказал, что пока пищеварительная система в порядке, жрать можно не заботясь о холестерине и прочем. так и тут.

AllBiBek

...

вот и верь после этого людям 😞

староват ты для племянничка,

-то же самое сказал но другими словами "у кого что болит, тот про то и твердит" - советуют-то все на личном опыте

мне как-то кардиолог, когда я его спросил чойта он на завтрак стока яиц жрет, сказал, что пока пищеварительная система в порядке, жрать можно не заботясь о холестерине и прочем.

так и тут.

т.е. таки прав я оказался, староват ты для племянника, - есть личная проблемка с суставами?
мне вот полтиш грянул и знаю, что "не делай как я" - не работает такая схема
а работает - "делай как я". Про это и советую.
Вот, кстати, долголетие японцев связывают с увеличенным потреблением белка с определенного возраста. А может дело в радиации? и фукусиму они уже планово разаэрозолили))

так и тут - это про почки и мочевину по аналогии с желудком и холестерином.

т.е. таки прав я оказался, староват ты для племянника, - есть личная проблемка с суставами?

мне вот полтиш грянул и знаю, что "не делай как я" - не работает такая схема

а работает - "делай как я". Про это и советую.

Если что моя бабка 1943 года ЧИАССР.
Их возраст (годах в 50-60) писали так
Николая2 помнишь?

Это как? 17-летнюю девчонку спрашивали помнит ли она Николая 2???

я ж пишу о том что лучше делать - ты о том что лучше НЕт делать вот и вся причинно-следственная связь

надо больше.

я ж пишу о том что лучше делать

ты о том что лучше НЕт делать вот

вся причинно-следственная связь

tref7
П-ф, заинтересовал рецепт жареной воды. Не поделитесь?

п-ф
бла-бла-бла

-вопрос ТС был как завязать с вечерним дожором - совет я давал на личном опыте. мне порция белка вечером на пользу и в плане сна и в плане самочуствия и в плане последствий как альтернатива ожыряющим печенькам

-говорить ты начал не за сахар а за белок не сьезжай
да и коментить меня ты начал. мне так на твои советы про жареную воду фиолетово

-ну и когдп мне чувак с падагрой начинает убеждать шта это у меня чего-то там не в порядке то мне на это даже улыбаться неинтересно.

Масло сливочное или растительное? Может на сале с луком?

Хочу похудеть.

-ну и когдп мне чувак с падагрой начинает убеждать шта это у меня чего-то там не в порядке то мне на это даже улыбаться неинтересно.

-говорить ты начал не за сахар а за белок не сьезжай
да и коментить меня ты начал. мне так на твои советы про жареную воду фиолетово

-вопрос ТС был как завязать с вечерним дожором - совет я давал на личном опыте. мне порция белка вечером на пользу и в плане сна и в плане самочуствия и в плане последствий как альтернатива ожыряющим печенькам

-я ж твой ник не читаю как фырканье, хотя по стилю на то похоже

для этого нуно минус тыщу ккал в сутки. недожырать или сжигать физухой.

ась-вась
"-белок поднимает уровень мочевой кислоты в крови. и здраствуй подагрический артрит.
-итак, дядя. во первых
-во вторых -
-ну чтобы
-в свете вышеизложенного она у вас явно нарушена."

фото как я себя хорошо чуствую с повышеным сожержанием белка ща поищу

физнагрузки обязательны.

tref7
Врачи выявляли сифилитиков, а военные отстреливали?

кит карпыч
фото как я себя хорошо чуствую с повышеным сожержанием белка ща поищу

это уже наследственность.

tref7
Когда уже начнём мерятся, кто сколько палок в сутки кидает? Это же показатель?

блин. тоже фотку искать? 😀

Когда уже начнём мерятся, кто сколько палок в сутки кидает? Это же показатель?

Pragmatik
Понятно. Но чисто по вкусу - кофе с сахаром вкуснее, чем с мёдом. 😊

некоторым сортам кофе помогает открыться молоко (сливки).

сахар (любой подсластитель) просто убивает вкус.

tref7
Это же показатель?

хотя, была у меня одна мадама, хотела малость похудеть, и где-то вычитала, что полчаса секаса заменяют полтора часа фитнеса.

а бабы ведь как? они не ищут простых путей, они ищут еще более простые пути, и желательно ненапряжные и приятные, у них логика вида "приятно = правильно".

короч, за месяц еще парочку кг набрала, её после секаса на пожрать пробивало. То что для ощутимого эффекта мадаме надо быть сверху или хотя бы поактивнее - её женский моск проигнорил.

ALEX55555
Сначала надо на возрастные категории разбиться

тут 25 см - это стандарт

5 раз

тут 25 см - это стандарт

хорошо, в неподнятом состоянии

сахар (любой подсластитель) просто убивает вкус.

кофе пью всегда без сахара.

пить без сахара невозможно.

paradox
как эспрессо заваривают в италии

я не был, но всегда можно вприкуску 😊 (к кофе по арабски я беру кусочек другой) Ну и воду же дают? 😊

Ну, чифирь то пьют без, и ничего.

Ну и воду же дают?

Сибарит Вы батенька!!

кит карпыч
я вот не понимаю что значит "кризис жанра?" но могу предположить шо чувак где-то услышал что отвечать выгоднее вопросами

ась-вась
"-белок поднимает уровень мочевой кислоты в крови. и здраствуй подагрический артрит.
-итак, дядя. во первых
-во вторых -
-ну чтобы
-в свете вышеизложенного она у вас явно нарушена."

фото как я себя хорошо чуствую с повышеным сожержанием белка ща поищу

Ну так. С пивком на троечку потянет.

В бом случае не убедили в вашей белковой теории.

кит карпыч

блин. тоже фотку искать? 😀

Только видео 😊

Я к чифирю давно привык

и мне даже неудобно спросить, где.. )))
(вопрос риторический

п-ф

Ну так. С пивком на троечку потянет.

В бом случае не убедили в вашей белковой теории.

Убедить вообще сложно а переубедить так вообще не реально. Можно высказать мнение, привести аргументы, поделиться опытом.

На фото так прям явный дефицит белка в организме

Можно высказать мнение, привести аргументы, поделиться опытом.

На фото так прям явный дефицит белка в организме

просто, цифры разнятся малость...

tref7
Можно. Уксус у меня яблочный и винный, делаю сам из своих яблок и винограда. Вкусно.

paradox
подтверждаю. невкусный- только белый синтетический.
он ещё и вредный.
австрийцы помешаны на уксусах- у них можно встретить натуральный от томатного до тыквенного

Помню, в советских пелеменных уксус на столах стоял. Но я тогда пелемени трескал так. Были у нас соревнования в Лосе, а там, пока электричку ждать, всегда ходили в пелеменную всей командой. Отличная изба-едальня была, правда, есть стоя надо было. 😊

paradox
но как эспрессо заваривают в италии- пить без сахара невозможно.
даже сами итальянцы не могут

paradox
дают, но как правило, безо льда.
это не то.
со льдом если вода- пьется и без сахара.

Просьба не ругацца, я знаю, что я деревенщина необразованная... но всё равно же ж интересно. 😊

Alexandr13
извращенец.

сам знаю... но не могу кофий без сахара... а вот чай, кстати, привык на работе пить без сахара... нормуль.

Alexandr13
некоторым сортам кофе помогает открыться молоко (сливки).

сахар (любой подсластитель) просто убивает вкус.

п-ф
какие нах "аргументы"? переизбыток белка критичен для ливера. это походу всем известно кроме вас. а вы фсе свою шарманку крутите. подобные "советы" без мониторинга крови мягко говоря небезопасны. вы когда крайний раз сдавали кровь на биохимию, ась

переизбыток чего угодно вреден
вот тока легче всего убедить именно себя - потому что не писал я про необходимость переизбытка, вась.

"-со среднего возраста усвояемость белка падает и его требуется больще - эта два
к ночи рекомендуется делать упор на белковую легкоусвояемую пищу )в отличие от начала дня где лучше медленные углеводы для энергии) - это три
ну и четыре - белок на ночь это гуд!я-я!!"

"говорю просто - белка мы жрем недостаточно. надо больше."

п-ф
боюсь даже спрашивать как вы это определили.

пс. никто за ооочень редким исключением не мониторит потребление белка, зато большинство "сытость" набирают углеводами поэтому и говорю белка надо жрать больше
не больше чем надо, а - больше.

кит карпыч
"-со среднего возраста усвояемость белка падает и его требуется больще - эта два
к ночи рекомендуется делать упор на белковую легкоусвояемую пищу )в отличие от начала дня где лучше медленные углеводы для энергии) - это три
ну и четыре - белок на ночь это гуд!я-я!!"

"говорю просто - белка мы жрем недостаточно. надо больше."

очень крепкий?

зелени к обедам-ужинам выкладывали валом.

o.tuk
Чё-то с зеленью меня зацепило. В Закавказье и на Сев.Каваказе (Дагестан, в основном) зелени к обедам-ужинам выкладывали валом. Особенно на свадьбе- все столы были чуть не сплошняком покрыты травой.

o.tuk
Помидоры в Нагорном Карабахе- сколько хошь и каких угодно. И зелёные солёные, и кебаб-памыдор. В Ср.Азии плов без шакароб не подавали (лук с помидорами, тоненько шинкованный). Здесь, в Евр. части России, в ресторациях и шалманах азербайджанского хозяйствования обычно называется "букет"- 300-600руб. за 350-700г. нескольких видов зелени, по тройке-пятёрке "бакинских" огурчиков и помидорчиков, иногда пяток редисок и несколько ломтиков пяндыр- сыр.

А у нас надо есть нашу еду. Кстати, ЕМНИП, Пржевальский еще пр оэто говорил - не надо тащить с собой свою еду, есть надо то, что едят в местности, по которой идёшь.
Ну и, соответственно, живя в наших краях, и есть надо своё, а не экзотику всякую. 😊)))

Кстати, у Парадокса есть семья знакомая, так там глава семьи именно так типа и питается. 😊

paradox
надо найти, где сама диаспора обедает.

"Урарту" и "Колхида" соответственно, сто метров друг от друга.

Pragmatik
А зачем белка больше? Белок - это строительный материал организма, так? Ну и чего с возрастом строить? Оно понятно, когда дети растут, когда молодежь мышцу качает...

А поддерживать? Да и плотность костей без белка падает, иммунитет.
Я когда отца из больницы после операции забирал, так врачи настаивали на высобелковой диете для процесса восстановления.
А у него еще и диабет и отсутствие аппетита, т.е обычным питанием не обойтись - брал в спортпите изолят без сахара, не самая распространенная формула.
Ща вот сидим хоккей смотрим, отец курочку отваривает, а раньше бы булку заточил с колбасой. Торкнуло его режимом питания, но забивает конечно, как я говорю - сам себя наебать пытается.

AllBiBek
на Бабушкина ближе к Ломоносовской есть такое, даже два заведения подвального типа и тупо для своих.

"Урарту" и "Колхида" соответственно, сто метров друг от друга.

спасибо.

paradox
это очень мягкая формулировка.
он нереально крепкий.
и он правда густой. не сметана, конечно- но уже и не вода ни разу.

paradox
надо найти, где сама диаспора обедает.

Pragmatik

та я ж не кофеман...
кстати, тут как-то открыл для себя цыкорий... типа вкус кофе, но без кофеина... вот тоже, с сахаром очень душевно...
]

кит карпыч
А поддерживать?

кит карпыч
Да и плотность костей без белка падает, иммунитет.

кит карпыч
Я когда отца из больницы после операции забирал, так врачи настаивали на высобелковой диете для процесса восстановления.

кит карпыч
Ща вот сидим хоккей смотрим, отец курочку отваривает, а раньше бы булку заточил с колбасой.

"-со среднего возраста усвояемость белка падает и его требуется больще - эта два

к ночи рекомендуется делать упор на белковую легкоусвояемую пищу )в отличие от начала дня где лучше медленные углеводы для энергии) - это три
ну и четыре - белок на ночь это гуд!я-я!!"

говорю просто - белка мы жрем недостаточно. надо больше."

дык это походу любому сразу видно, кроме вас - годная иллюстрация к точке зрения шо необходим дефицит белка в организьме

никто за ооочень редким исключением не мониторит потребление белка, зато большинство "сытость" набирают углеводами поэтому и говорю белка надо жрать больше
не больше чем надо, а - больше.

Белок - это строительный материал организма, так?

Неее, такой хоккей нам не нужен

Кстати, о букетах

Pragmatik
Кстати, у Парадокса есть семья знакомая, так там глава семьи именно так типа и питается.

просто теорию оглашает дед, как и положено главе семьи.

--------------------------------------
и гости будут тоже так питаться...
😀

Alexandr13
Дык и я - так 30 лет балуюсь. Кое что (немногое) понимаю.

paradox
а как самостоятельный напиток

если цикорий - эрзац-кофе, то кэроб - вполне себе эрзац какао.

paradox
у меня мама цикорий пьет- ей кофе нельзя.
я сам иногда балуюсь.
его просто незаслуженно обосрали в ссср на фоне дефицита настоящего кофе.
а как самостоятельный напиток- очень даже неплохо.

сейчас много декафинированных сортов. предкам берем. для пенсов правда дорого

тогда попробуйте кэроб,

paradox
а как самостоятельный напиток- очень даже неплохо.

Pragmatik
О! а то я пережывал - вдруг за извращенца примут... 😊

сейчас много декафинированных сортов

paradox
ей и с них хреново.
не знаю, почему.

ну самые правильные советы дал п-ф.

п-ф
"-со среднего возраста усвояемость белка падает и его требуется больще "-это кто придумал?

п-ф
если йа не утром, ни днем, воще ничего не жру уже хз сколько лет, то нафига мне ваша самодельная ботва про быстрые и медленные углеводы?
ну может -я писал это не для вас а для ТС ? вряд ли он поступает так же.
а может - как раз в неправильном режиме питания и есть причина твоей падагры? тельце то немаленькое требует белка а раз не жрешь значит закидываешься враз - а сколько за раз белка усваивается? вот те и мочевина.

да говорите што хотите. какая разница? тем более вы так и не ответили про анализы
]
какие нах анализы?! сначала фото потом анализы - данунах.

ну это только ваше оценочное суждение, не несущее никакой смысловой нагрузки. а применение вами вместо "тебя", местоимения "вас" в винительном падеже, скорее говорит о бездоказательности ваших посылов.
могабыть-могабыть
[QUOTE]Изначально написано п-ф:
? переизбыток белка критичен для ливера. это походу всем известно кроме вас.
- - -
[QUOTE]Изначально написано п-ф:
это вам так только кааца по незнанию. бо на каждой упаковке с продуктами или напитками обязательно указываецца их пищевая и энергетическая ценность. плюс к этому существуют разного рода калькуляторы расчета бов (базовый обмен веществ) и на основе ево потребной энергии с учетом возраста, пола, физической нагрузки и т.п.
т.е. при желании посчитать необходимое количество белкоф и углеводоф не проблема. чем народ и занимаецца.

Pragmatik
Во! Курица - оно ж диетическое питание.

А почему? калорий мало белка много. жиров почти нет.

- - -
кости состоят в основном из коллагена, а это белок, составляющий скелет кости(скелет скелета))

кит карпыч

кости состоят в основном из коллагена, а это белок, составляющий скелет кости(скелет скелета))

tref7
А точно не из солей кальция?

частично. только частично

tref7
Так и из коллагена тоже частично. Лень гуглить, я выпимши слегка, его мне кажется, что прав я. )))

tref7
Во, картинки, это каращо.Судя по ним, именротсолей кальция, магния и т.д, больше. Внимательном по читайте.

AllBiBek
камрады, вы еще поспорьте, чего больше в бутылке водки: собственно водки, или собственно бутылки?

кит карпыч
природа. падает эффективность всех органов и систем организма. в том числе усвоение белка.

кит карпыч
кости состоят в основном из коллагена, а это белок, составляющий скелет кости(скелет скелета))

кит карпыч
частично. только частично

tref7
Во, картинки, это каращо.Судя по ним, именно солей кальция, магния и т.д, больше. Внимательно почитайте.

природа. падает эффективность всех органов и систем организма. в том числе усвоение белка. первые признаки старения как-раз и связаны с нарушением процесса белкового синтеза.

ну может -я писал это не для вас а для ТС ? вряд ли он поступает так же.

а может - как раз в неправильном режиме питания и есть причина твоей падагры?

тельце то немаленькое требует белка а раз не жрешь значит закидываешься враз - а сколько за раз белка усваивается? вот те и мочевина.

какие нах анализы?! сначала фото потом анализы - данунах.

народ? неужели весь?

тем более что надписи на упаковке завышают в первую очередь содержание белка в продукте.

В результате недобор.

переходим на капустно-огуречные салаты с заправками из обезжиренных йогуртов и соевых соусов.

п-ф
дядя, вы из этих, тупеньких штолэ? во первых не "мочевина", а мочевая кислота.
во вторых - какой нах "белок" , когда от него суставам писнец. вы этого догнать никак не можете штолэ? выключите свою шарманку уже, бо ваш самопал про белки абсолютно не подходит всем по определению.

а шо за шарманку - это говорит чел который жрет один раз вдень и заработал себе своим отношением к организму падагру -вот эту шарманку точно стоит послушать
вобщем сначала вылечись чем других "лечить".

Pragmatik
картинко откуда? "полости, заполненные костным мозгом"... хех...
таких картинок в интернетах...

заработал себе своим отношением к организму падагру

Pragmatik
Ну так и логично - белка требуется организму меньше, значит жрать его надо тоже меньше...
если организму требуется меньше воды - так её меньше и пьют... а не больше, как вы советуете...

Maksim V
..
И ещё - пища обязательно должна быть жирной - жир даёт чувство быстрого насыщения в головной мозг - поэтому бутерброд с салом и чай - это намного лучше , чем всякая обезжиренная мутотень - кроме лишних кг ничего не дающая .
Все кто отказываются от жирной пищи - наживают себе кучу проблем с печенью - вы по-интересуйтесь на досуге этим вопросом - узнаете много интересного.
Жирная пища не даёт лишних кг - лишний вес даёт САХАР - любите конфеты и прочие плюшки ? Тогда ожирение идёт к вам.

Ну вот, ща еще углеводофилу подтянуться и у нас полный комплект)

Maksim V

Жирная пища не даёт лишних кг - лишний вес даёт САХАР - любите конфеты и прочие плюшки ? Тогда ожирение идёт к вам.
.

Я очень люблю сладкое, конфеты, шоколадки, булочки, выпечка всякая, пироги. Вес 52, рост 167, возраст 38, сколько мне осталось ждать ожирения? ))
От сладкого не толстеют, энергиии много сахар даёт, чувство голода быстро убирает, желудок не растягивает, так как мало надо. 😛

Maksim V
после такого обеда - ложиться поспать на часок

Шастра
возраст 38

Maksim V
И ещё - пища обязательно должна быть жирной - жир даёт чувство быстрого насыщения в головной мозг - поэтому бутерброд с салом и чай - это намного лучше , чем всякая обезжиренная мутотень - кроме лишних кг ничего не дающая .
Все кто отказываются от жирной пищи - наживают себе кучу проблем с печенью - вы по-интересуйтесь на досуге этим вопросом - узнаете много интересного.
Жирная пища не даёт лишних кг - лишний вес даёт САХАР - любите конфеты и прочие плюшки ? Тогда ожирение идёт к вам.
Ну а приверженцы "здорового образа жизни" - те кто пьёт с утра фреш - в 40 -ка годам все 100 % больны диабетом .
меня сосед - каждый день съедает в обед миску щей с мясом + сковородку жареного сала с десятком яиц и запиваетвсё поллитром сырого коровьего молока и заедает полбуханкой чёрного хлеба - после такого обеда - ложиться поспать на часок - ужинает поздно и сразу спать ... Проблем со здоровьем нет вообще - работает на тракторе и комбайне - варит сваркой - очень любит мастерить картофелекопалки , плуги и другие сеялки - В ОКТЯБРЕ СЕГО ГОДА ЕМУ БУДЕТ 90 ЛЕТ.

А как с вопросом, что типа жир забивает сосуды и т.п., в т.ч. для печени типа не полезен?

Удалите эту тему из списка, и не парьтесь еще лет 10...
#293 IP
P.M. Ц

кит карпыч
дык какие проблемы - укажи устраивающий источник где написано шо в костях коллагена а значит и белка нет. вместе и посмотрим

обмен веществ, жиробасом можно и в 28 стать.
Она мелкая просто

кит карпыч
по этой аналогии с водой - ёмкость от возраста изнашивается, рассыхается, вода потихоньку через трещинки растекается, не держится как раньше - приходится, чтобы заполнить, расход на залитие ёмкости увеличивать.

кит карпыч
Не секрет ведь, что с определенного возраста мышечная масса начинает уменьшаться - почему?

кит карпыч
и как компенсировать

Шастра
Я очень люблю сладкое, конфеты, шоколадки, булочки, выпечка всякая, пироги. Вес 52, рост 167, возраст 38, сколько мне осталось ждать ожирения? ))

Pragmatik
Мышцы чахнут, зато пузо растет. Вот туда белок и уходит.

Nick Brake
Наращиваются мышцы пуза???

У оппонента неправильная логика. Он говорит - мол, организм белок меньше воспринимает, поэтому жрать надо больше. При этом оппонент считает организщм таким тупым. А на самом деле организм умный, он меньше усваивает белка потому что ему его, белка, меньше и надо. Мышцы растить не надо. Физ. нагрузка снижается с возрастом.

кит карпыч
я скорее из похренистов. меня эта хрень не гребет так что мне похрену шо там у вас в справке написано - мочевина или моча.

а шо за шарманку - это говорит чел который жрет один раз вдень и заработал себе своим отношением к организму падагру -вот эту шарманку точно стоит послушать
вобщем сначала вылечись чем других "лечить".

дядя, если вы не заметили - йа никого в свою веру не тащу. и рецептоф вечной молодости не предлагайу.
во вторых - подагра не трипер, хулэ вы так разволновались?
что надо делать и что не нужно жрать штоп ея не было - более чем известно. при этом никто из продафцов спортпита никогда вам не скажет что протеин находицца в зоне риска. зато это вам скажет любой терапевт.

Шастра
сколько

обмен веществ раскалибруется как нефиг нафиг.

дезерт игл
Она мелкая просто

Бывают жизненные ситуации, когда вес набирается независимо от природной конституции. Про женщин не знаю, но лично у меня была ситуация в 27 лет - после возвращения из 6-месячного плавания я больше года не мог носить брюки и тужурки, пошитые до похода. Приходилось перешивать пуговицы. 😞
С трудом постепенно восстановил прежний размер талии.

Хотя старался (знал заранее, что такая проблема возможна) - в хорошую погоду делал пробежки по главной палубе, занимался на турнике, как многие из команды...

Шастра
возраст 38, сколько мне осталось ждать ожирения? ))

трудом постепенно восстановил прежний размер талии.

Pragmatik
мышцА.
просто избыток калорий и стройматериалов откладываются...

Недолго-с возрастом скорость обмена веществ замедляется...особенно у женщин.

Pragmatik
Еще раз - если организму требуется меньше белка, то и жрать его надо меньше. Иначе - набор веса. Тупо физиология.

Nick Brake
Белок откладывется??? А не жырр??
Вы порвали мне все шаблоны...

Шомпол
Тупо-"бредиология"...)))
Никогда от белка набора веса не будет!
От углеводов-да(не ото всех),от жиров-да(не всегда)...От белков-никогда...От них могут быть другие проблемы(например-с почками),но не ожирение.

Nick Brake
Удалите эту тему из списка, и не парьтесь еще лет 10... 😀

Злые вы тут все, хотите что б я от любимого шоколада растолстела?! нИдАждетисЯ!!! 😛
Я вам так же через 10 лет напишу, ем шоколад, вес тот же 😉

Pragmatik
Ерунда какая-то.. Через какие "трещинки" вода в организме растекается? Вода тупо будет накапливаться и давать отёки.
Отсюда - если воды требуется меньше, то ее и пить надо меньшею. Иначе - отёки.
То же с белком.

Pragmatik
Что-то я не встречал таких "компенсаторов". Мышцы чахнут, зато пузо растет. Вот туда белок и уходит.
Еще раз - если организму требуется меньше белка, то и жрать его надо меньше. Иначе - набор веса. Тупо физиология.

дезерт игл
Справедливости ради знаю и тех, кто до глубокой старости худые.
Наследственность

Правильно

Правильно

Поскольку у мну похожие проблемы, могу поделиться парой наблюдений.

1. Вчерний дожор успешно перебивается тремя банками пива.
Но не все с этим согласятся. Тем более, что пиво провоцирует аппетит, и хочется его заесть чем-нибудь (бутерами, орешками, и пр.).
И потом всю ночь каждые два часа вставать в сортир.
Поэтому я его не рекомендую всем, просто констатирую, как факт. Хотя сам люблю. 😛
А еще я люблю перед сном выпить чаю. (Если вместо пива). Чашки 2-3, можно без закуски. Но бегать ночью в сортир все равно придется. 😞

2. более эффективный и более "полезный" способ. Когда хочется есть - поесть овощей или фруктов. Тарелку салатика из капусты (вариантов много, выбор по вкусу - например, "весенний салат" с морковкой, или салат с куриной грудкой а-ля Цезарь), или свекла с сыром, и пр. Или съесть целое яблоко (я ем с ножа, разрезая на дольки). Кто-то любит банан. Они же к утру обеспечивают более успешный стул. 😛

кит карпыч
Всё дело всего лишь в предлоге.
Не "в" а "из"
В молодости съеденный поросенок усваивался полностью, весь его белок шел в дело - на мышцы, на кости, девушкам чуть-чуть(ну тут у всех по-разному); а в шлак шло то, что и должно было уйти. Только с годами насыщеноость белком этого шлака становится ядренее. Скажем, раньше за раз усваивалось 30г. а нынче 15 . Поэтому более мелкими порциями, по 15г. но несколько раз.

В детстве полно было тупо закормленных детей. Которых родители и, особенно, бабушки, очень сытно кормили. В результате - избыток массы тела, т.е., тупо перекормленные.

А всё потому, что жрали больше, чем нужно было организму даже с учётом его, организма, роста.

Про "белок на кости" - даже слушать дико. 😛
Для костей кальций принимают - молоко, сыр и т.д.

кит карпыч
Мышцы при этом, естественно, надо держать в тонусе, чтобы "есть" хотели. А если просто лопать столько же и то же, что и в молодости. при замедленном уже обмене веществ, то конечно будет расти пузо и прочие сокровенные места.

дезерт игл
Но не факт что это ты:-):-)
Ну,не смог удержаться

Я ж и говорю, вы все тут злюки 😉

п-ф

дядя, если вы не заметили - йа никого в свою веру не тащу. и рецептоф вечной молодости не предлагайу.
во вторых - подагра не трипер, хулэ вы так разволновались?
что надо делать и что не нужно жрать штоп ея не было - более чем известно. при этом никто из продафцов спортпита никогда вам не скажет что протеин находицца в зоне риска. зато это вам скажет любой терапевт.

Шастра
Злые вы тут все, хотите что б я от любимого шоколада растолстела?! нИдАждетисЯ!!! 😛
Я вам так же через 10 лет напишу, ем шоколад, вес тот же 😉

Знаю примеры. Чисто из-за мяса.

Pragmatik
разумеется, откладывается жир, но берется-то он из белка.

Шомпол
Мясо-это не только белок...
Мясо может быть "диетическим" и "жирным",так что не надо...

Nick Brake
успешно перебивается тремя банками пива.

Шомпол
Это пиздец...

Шомпол
Это пиздец...

Pragmatik
Для костей кальций принимают - молоко, сыр и т.д.

По этому поводу есть очень хорошая книга «Китайское исследование» написанная в 2004 году Колином Кэмпбеллом. Этот учёный проводил опыты на крысах, ну и вообще, о пользе молока и сыра для костей. Так там оказывается не все так просто.

Pragmatik
разумеется, откладывается жир, но берется-то он из белка. есл ивы едите мясо, то это белок, а если едите его больше, чем организму нужно - откладываются все эти запасы в виде жира.
т.е., белок откладывается в жир.
но так как мы не на защите докторской диссертации, то описание промежуточных процессов можно и пропустить... если, конечно, кому-то не интересен собственно спор ради собственно спора...

Шастра
По этому поводу есть очень хорошая книга 'Китайское исследование' написанная в 2004 году Колином Кэмпбеллом. Этот учёный проводил опять на крысах, ну и вообще о пользе молока и сыра для костей. Так там оказывается не все так просто.

А что там медицина говорит про "вымывание кальция из костей с возрастом"? Заметьте - кальция, а не белка или прочих "костных мозгов", как тут на одной картинке выше нарисовано... 😛

кит карпыч
да лана чо ж пропустить?! а как же доказательства постулируемого с использованием тока медицинских энцыклопедий? или данная концепция приемлемого аргументирования тока на других распространяется?

Pragmatik
т.е., белок откладывается в виде жира, естественно.

Шомпол
Прагматик-хоть усритесь,но по белку вы не правы...
Адью...

Пример:

Шомпол
Шастра-есть простая математика-если вы потребляете калорий больше,чем тратите-сто проц потолстеете,к гадалке не ходи...

Ну? И? Возражения по существу будут?

Nick Brake
???

Pragmatik
Не понял, что именно не так просто? Молоко и сыр снабжают организьм не кальцием? Или кости состоят не из кальция?

А что там медицина говорит про "вымывание кальция из костей с возрастом"? Заметьте - кальция, а не белка или прочих "костных мозгов", как тут на одной картинке выше нарисовано... 😛

Кости состоят из кальция тоже, но не только. В костях есть и фосфор и он в процентном соотношении с кальцием больше, получается для костей больше нам нужен фосфор, а это в яйцах. А на счёт кальция и что он нам нужен это все бизнес проект, молочников много, молоко впаривать надо и всякое с ним связанное. Почитайте книжку, мне очень понравилась и про этого ученного можно в википедии посмотреть. Короче везде обычный народ на@бывают 😊

AllBiBek
углекислота весьма сильно раздражает стенки желудка, и способствует усилению аппетита, т.к начинает вырабатываться тупо больше желудочного сока.

Зато потом отличный сон. Это весьма актуально для офисного планктона (вроде меня), школьных учителей (вроде моей жены) и пр.
А то, бывает, до 4-х часов сидишь за компом (не уснуть после дневных стрессов), а там уже и вторая вахта, и скоро утро, ложиться уже поздно...

Шастра

Кости состоят из кальция тоже, но не только.

Шастра
В костях есть и фосфор и он в процентном соотношении с кальцием больше, получается для костей больше нам нужен фосфор, а это в яйцах.

Шастра
А на счёт кальция и что он нам нужен это все бизнес проект, молочников много, молоко впаривать надо и всякое с ним связанное.

Шастра
Почитайте книжку, мне очень понравилась и про этого ученного можно в википедии посмотреть. Короче везде обычный народ на@бывают 😊

Шомпол
Ща он вам расскажет свою новую "диетологию"...)))

Мой пост #335. Возражения по существу будут? Пока что-то не наблюдаю.

Pragmatik
Ну? И? Возражения по существу будут?

Короче везде обычный народ на@бывают

Шомпол
"Дядя Петя,вы дурак?" (с)...)))
Вы возьмите любой учебник по физиологии питания и почитайте-там все написано...и даже разжеванно...)))
В частности-обратите внимание на калорийность продуктов,это раз...
И два-как и на что распадаются белки,жиры и углеводы-там это тоже написано...Удачи.

Повторяю - я свои доводы озвучил в посте #335. В ответ от вас мелкая хамёжка и отсылки на медицынскую литературку.

"Мелко, Хоботов!" (С)

Шомпол
Не,я в этом "бенефисе" прагматика больше не участвую...)))

Я вас уже спросил - касаемо калорийности - всё правильно. Но если эта калорийность берётся от диетического мяса - то вес тоже набирается. ЗА СЧЕТ ЧЕГО? Мышцы? Это если качаться. А если нет - тупо всё переходит в жир. Именно это и получается - избыток калорий вызывает избыток веса. Но вес бывает в виде жира, мышц. Если доп. нагрузки на мышцы нет - избыток калорий и уходит в конце концов в жир.

Аминь.

Pragmatik
отсылки на медицынскую литературку.

"Мелко, Хоботов!" (С)

К тому же, контраргументов у вас нет. Ибо вы сами себя подловили с постулатом, что "лишние калории увеличивают вес". А потом поняли, что диетическое мясо сверх меры - это ведь тоже лишние калории. Т.е., они тоже увеличивают вес. А вес без нагрузок - это уже не мышцы, а жир.
Поняв эту нехитрую вещь, отступать вас несолидно. Поэтому еще страницы три будете хамить и выделываться. Ну, как у вас обычно.

Шастра
Злые вы тут все, хотите что б я от любимого шоколада растолстела?! нИдАждетисЯ!!!
Я вам так же через 10 лет напишу, ем шоколад, вес тот же

На самом деле, я писал совершенно искренне, без всякой подколки.
Единственное - возьмите за привычку внимательно следить за организмом, после разной еды. Последствия через день, через два - после какой пищи тяжесть в животе, какая хуже переваривается, когда трудно сходить, pardon, в туалет, и пр. Со временем это окажется полезным, это стопроцентно Вам говорю.

Pragmatik
знаний нет - задний ход и несознанка.

Pragmatik
Мне бы лучше эту информацию из этой книжки в виде короткой выжимки. 😊
Не то чтобы я лентяй, но я не медик, поэтому мне бы вот конечную информацию - что, как, почему, почём и за ради чего. 😊)))

Тогда если коротко, этот ученный реально провёл колоссальную работу, исследовал, ставил опыты, наблюдал за разными долгожителями. Вывод был такой, что молоко и мясо, человеку особо не нужно, но нам впаривают его, потому что это в пищевой промышленности многомиллионная корпорация. Если провести аналогию с энергопромышленностью, то даже если нефть, газ и уголь и занимают лидирующие позиции, это вовсе не значит, что они чем-то лучше альтернативных источников энергии. Так мало того, ему эти самые молочники, всячески мешали выпуску его книги, с проведением исследований тоже палки в колёса вставляли. Ну и почему книга называется так, в Китае больше всего долгожителей и что они едят? Молока у них много?

Pragmatik
Ну так начинайте с себя. А мы следом.

не не. требовали-то вы. так что дерзайте. а мы посмотрим.

Шомпол
Задний ход-это то,что происходит у вас в мозгах...)))
Вы тут усретесь,но в своей некомпетенции хер сознаетесь...и такое уже быьо по разным тематикам-темы меняются,а вы все тот же упертрый дундук...)))
Я утверждаю,что ваше выскащывание по белку ложно и лживо-докажите обратное!...)))
Все что я у вас прочел,это -"увы,есть много доказательств"..)))

Такие дела.

Nick Brake
"Это он сказал сгоряча. Не подумав." (с) Мюнхгаузен

На самом деле, я писал совершенно искренне, без всякой подколки.
Единственное - возьмите за привычку внимательно следить за организмом, после разной еды. Последствия через день, через два - после какой пищи тяжесть в животе, какая хуже переваривается, когда трудно сходить, pardon, в туалет, и пр. Со временем это окажется полезным, это стопроцентно Вам говорю.

Вам я почему-то верю 😛

Шастра

Тогда если коротко, этот ученный реально провёл колоссальную работу, исследовал, ставил опыты, наблюдал за разными долгожителями. Вывод был такой, что молоко и мясо, человеку особо не нужно, но нам впаривают его, потому что это в пищевой промышленности многомиллионная корпорация. Если провести аналогию с энергопромышленностью, то даже если нефть, газ и уголь и занимают лидирующие позиции, это вовсе не значит, что они чем-то лучше альтернативных источников энергии. Так мало того, ему эти самые молочники, всячески мешали выпуску его книги, с проведением исследований тоже палки в колёса вставляли. Ну и почему книга называется так, в Китае больше всего долгожителей и что они едят? Молока у них много?

Кстати, по молоку тоже немало встречал материалов, что не надо его пить. И даже типа вредно. При этом в русской традиции молоко и молочная продукция присутствует в питании.

Насчет мяса - да, его тоже много как-то и не надо вроде в ОБЫЧНОЙ . При этом бОльшую часть истории человечества это человечество это мясо в избытке и не видело, за исключением не такой и большой части населения. 😊

Кстати, на Руси до революции в почете было не мясо, а жир. Даже поговорки - "Жирно не будет?", "С жиру бесится". С другой стороны - продолжительность жизни тогда была невысокая... А мяса вдосталь ело достаточно немного народа. Недаром подагра - "болезнь королей" и прочей бохатой знати. 😊

Насчет долгожителей. Если взять довоенное поколение - там тоже немало долгожителей. Жили по 80-90 лет.
При этом до революции с долгожительством на Руси было не очень хорошо, жили не так и много. Смертность была высокой, в т.ч. антисанитария и т.п. Рожали много, но много и не доживало до взрослой жизни. Даже у сельских священников, которые явно пограмотнее крестьян.
Кстати о возрасте. Почитать того же Пушкина - на бал пришла глубокая старуха графиня Н-ская... А тоя "старухе" сорок с небольшим.. Девочка по нонешним временам. 😊

Pragmatik
Понятно, спасибо!

Кстати, по молоку тоже немало встречал материалов, что не надо. И даже типа вредно. При этом в русской традиции молоко присутствует в питании.
Насчет мяса - да, его тоже много как-то и не надо вроде. При этом бОльшую часть истории человечества это человечество это мясо в избытке и не видело, за исключением не такой и большой части населения. 😊

Насчет долгожителей. Если взять довоенное поколение - там тоже немало долгожителей. Жили по 80-90 лет.
При этом до революции с долгожительством на Руси было не очень хорошо, жили не так и много. Смертность была высокой, в т.ч. антисанитария и т.п. Почитать того же Пушкина - на бал пришла глубокая старуха графиня Н-ская... А тоя "старухе" сорок с небольшим.. Девочка по нонешним временам. 😊

Так правильно, а возьмите Китай, у них всегда эти самые долгожители присутствовали. А теперь посмотреть надо, что едят? Рис и морепродукты.

Шастра
Молока у них много?

генетика-с.

Pragmatik
Вот я и говорю - еще страницы три будете мелко хамить и изорачиваться, но ни одного контраргумента не приведёте.
Такие дела.

Шастра
Так правильно, а возьмите Китай, у них всегда эти самые долгожители присутствовали.

Шастра
А теперь посмотреть надо, что едят? Рис и морепродукты.

Шомпол
Ваши "контраргумены" приведите! Кроме "есть много доказательств"!...
Такие дела.

дезерт игл
Перед похудением резким бухал много, может ещё поэтому.
0.5 конь-яка на вечер было

Шомпол
докажите обратное!.

следом последует, что углеводы состоят из угля и вод (как следует из названия), а раз так, то суточную потребность в оных даст блистер-другой активированного угля, запитый литром воды.

Шастра
Рис и морепродукты.

В Японии действительно долгожителей выше среднего, и это именно из-за особенностей кухни.

А еще там очень большой процент людей с 4-й группой крови. Среди их долгожителей таковых вообще большинство.

Собственно, "диета по группам крови", модная в конце 80-х - начале 90-х и была разработана, когда был выявлен этот факт.

Так правильно, а возьмите Китай, у них всегда эти самые долгожители присутствовали. А теперь посмотреть надо, что едят? Рис и морепродукты.

Японии действительно долгожителей выше среднего, и это именно из-за особенностей кухни

дезерт игл
Или от того, что до них рано дошла нормальная медицина:-):-)
Я вот смотрю,куда даже Азитромицин банальный не добрался,долгожителей нет. Даже с любой диетой

Японская кухня включает в себя много свежей рыбы и морепродуктов. Т.е., море им дает практически все, что нужно. Причем, едят они это всё свежее

дезерт игл
Ага, мадагаскарская тоже и че?
Продолжай верить сказкам...

Тут весь вопрос еще и в том, что за государство. Одно дело - папуасия какая, другое - достаточно богатое, как Япония. Правда, Япония стала богатой с определенного времени. И всплеск количества пожилого населения для них стал в некоторой степени неожиданностью. Когда оказалось, что нынешнее поколение уже с трудом содержит множество людей преклонного возраста на достаточно приличном для этих людей уровне.

А теперь возьмем лет 100-150-200 назад, да еще и японских крестьян. Много ли среди них было долгожителей? Вот сто пудов - гораздо меньше, чем сейчас в Японии.

Pragmatik
Японская кухня включает в себя много свежей рыбы и морепродуктов.

Каким сказкам

Pragmatik
.. Берем Средиземноморье. Море - вот оно,морепродукты почти даром. Ты много в Италии видел толстых?

а все потому что до 30 % калорий белковой пищи уходит на её переваривание

Вот у вас диетическое мясо, куриные грудки, жыра практчиески ноль. Это калории? Несомненно. И вот вы этих грудок, т.е., чистого белка, съели больше, чем потратили. Что происходит? Вы и сами сказали, как и я - ВЕС РАСТЕТ. А тогда КАК и ГДЕ он растет, вес? В виде мышц? Если физ. работы мало или меньше, чем нужно - накапливаются именно жировые отложения.

кит карпыч
а все это - белок

теперь возьмем лет 100-150-200 назад, да еще и японских крестьян. Много ли среди них было долгожителей? Вот сто пудов -

Берем Средиземноморье. Море - вот оно,морепродукты почти даром. Ты много в Италии видел толстых?

дезерт игл
О долгожителях из за диеты...
Долго жительство ныне процесс, элементарно покупаемый за бабки

дезерт игл
Гы, а ты там был?

А с французами я общался, работая в их представительстве еще в середине 90-тых. 😊

кит карпыч
а все потому что до 30 % калорий белковой пищи уходит на её переваривание

Шастра
Злые вы тут все, хотите что б я от любимого шоколада растолстела?! нИдАждетисЯ!!!
Я вам так же через 10 лет напишу, ем шоколад, вес тот же

Шомпол
..
С белком такой фокус не прокатит долго-организм отравится.

это ТОЛЬКО диета.
Я не раз говорил - наше довоенное поколение вон доживало до 70-80-90 лет. Хотя и Войну прошли, и лишения...

ну да, чтобы что-то сказать про 3,14дарасов, нужно в них самому побывать...

Ты много в Италии видел толстых?

Миша, тебе, наверное, не сказали, но Железный занавес рухнул с конца 1980-тых... И общение с теми же итальянцами возможно в моём родном городе на моем родном заводе...
А с французами я общался, работая в их представительстве еще в середине 90-тых.

Шомпол
Ваш пост,прагматик?
Так вот-белок не преобразуется в жир никогда! От слова-"совсем"...)))
Если вы постоянно будете жрать один белок-у вас откажут почки,но жира и веса вы не прибавите...разве что прибавите тот вес,что сожрали грудок...пока не просретесь...
Невозможно так обжираться диетическим мясом(не жирным),что бы поправиться-потому,что вы раньше отравитесь продуктами распада белка-все это расписано в "медицинских книжечках"(или как вы там написали)...
Ваша "тупая математика" тут не действует...жрешь больше чем тратишь калорий-касается жиров и углеводов-их можно потреблять почти бесконечно много,пока не лопнешь от лишнего веса и размеров...)))
С белком такой фокус не прокатит долго-организм отравится.

Идем дальше. Берем пример. Человек имеет свой обычный рацион, но начинает есть диетическую курятину. Т.е., превышение калорий в наличии. Что получается? Человек начинает набирать вес. Так? Так. Говорю, ибо сам это проходил. Физ. нагрузка не растет, а калории превышают потребности. Начинает расти вес.

А теперь вопрос - так за счет чего набирается вес? Мышцы? Нет. Тупо жир на пузе.
Говорю чисто по себе.

Возражения будут? Откуда тогда взялся этот лишний жир? Повторяю, рацион остался прежним, только белка стал есть больше. Откуда жир?

Шомпол
Да,вот это тоже...Белок крайне тяжело и долго усваивается...

Pragmatik
другое - натуральная рыбка из моря.

другое - натуральная рыбка из моря.

дезерт игл
А ты погугли сколько болячек победили в период 30-50х. И сразу секрет долго жительства и раскроется.

дезерт игл
При чем тут пидарасы?

дезерт игл
Я сам не был, тех итальянцев кого встречал особой худобы не видел.
Они вообще армян напоминают сильно.

Pragmatik
Я сейчас не буду углубляться в дебри метаболизма.
Поэтому скажу просто. Если у челвоека есть обычный рацион, но он начинает налегать на белок, например, диетическую курятину. При этом физические нагрузки =const. Что получаем? Получаем избыток калорий. Так? Так, и вы с этим сами были согласны. Я ничего не путаю?

Идем дальше. Берем пример. Человек имеет свой обычный рацион, но начинает есть диетическую курятину. Т.е., превышение калорий в наличии. Что получается? Человек начинает набирать вес. Так? Так. Говорю, ибо сам это проходил. Физ. нагрузка не растет, а калории превышают потребности. Начинает расти вес.

[b]А теперь вопрос - так за счет чего набирается вес? Мышцы? Нет. Тупо жир на пузе.

Говорю чисто по себе.

Возражения будут? Откуда тогда взялся этот лишний жир? Повторяю, рацион остался прежним, только белка стал есть больше. Откуда жир?

[/B]

в грудках калорий ну очень мало. они поэтому и относятся к диетическому питанию что с них не растолстеешь.
если кто-то с курятины поправился значит это были не грудки.

ЛЕНЭНЕРГО
Я Вас умоляю...Ви таки можете утверждать,
что именно эта рибка кушала чисто планктон,
который тоже хорошее кушал?

весь мир, грубо говоря. Ну, бохатая его часть. И что - в Европе стало много долгожителей?
quote:

что кухня совсем иная. И климат.

кит карпыч
а все потому что до 30 % калорий белковой пищи уходит на её переваривание

кит карпыч
ну да. на востоке даже медленная казнь вареным мясом существовала. приговоренных кормили до отвала но только вареным мясом. месяц.

AllBiBek
Он сча пойдёт, взвесится, сожрёт кг грудок, взвесится еще раз, и скажет, что вот, располнел от куриных грудок, причём быстро 😀

дезерт игл
Вообще то да. Гугли.

Кухня у них нищебродская вообще то.
Собственно и сама Италия достаточно долго была нищебродской.
Помню как читал воспоминания одного писателя, как в 47м народ мечтал о тарелке макарон с маслом. Сливочным.

При этом в той же Италии их "нищебродская" кухня - вполне соответствует их климату.

Кстати, у нас на Руси тоже кухня менялась. Многие виды питания были раньше нищебродскими. Та же селедка. Еда простолюдинов, армии (позволяла иметь запасы пищи для армии на долгое время похода, когда еще не было консервирования в банки) и т.п. При этом многим и этой пищи не хватало.

Так что, тут вопрос - достаточно ли было питания или нет. И для очень многих того питания было просто тупо мало.

вы всегда такой мелочно-злобный? Или это с возрастом пришло, с пониманием, что ничего великого в науке вы не сделали, а возраст под сорокет? И перспектив на великие открытия, увы, не ахти... Зарплата так себе, научные генералы сидят на своих постах и уходить не собираются... Отсюда с перспективами швах... Не отсюда ли ваша злоба? А еще, как уже говорил - ревность от того, что кто-то что-то где-то знает больше, чем вы. Вот это вас реально колбасит.

Я вот если с кем не разговариваю, то просто игнорирую. А вы постоянно пытаетесь под..бнуть, причем, типа исподтишка, якобы не в прямой беседе.

Для мужчины мелковато. Выдает неуспокоенность и неустроенность... У самодостаточных людей всё нормально и желчью они не брызгаются... Им вообще пофиг, кто что говорит.
Это если человек спокоен и самодостаточен.

При этом в той же Италии их "нищебродская" кухня - вполне соответствует их климату.

дезерт игл
Да и фиг с ними. К нам оно не применимо.
Мне вот с мороза борща охота, а не рыбы с помидорой...

Pragmatik
Вот поэтому я ж и не говорил, что едят ТОЛЬКО мясо. Я сказал пряфмо - у челвоека остаётся его обычный рацион, но он начинает есть больше мяса. При тех же физ. нагрузках. И здравствуй, набор веса. ЗАсчет чего? Тупо жир на пузе.

- - -
на усвоение быстрых\простых углеводов тратится меньше всего энергии. оттого от них и того.

кит карпыч
поправиться с белковой диеты можно разово и скорее субъективно- мышцы станут как-бы наполненными, это значит что произошла загрузка креатином, которого до этого не хватало. Плюс креатин задерживает воду.

Я привел конкретный пример - НИКАКОЙ ДИЕТЫ. Просто в один момент стал больше есть белка, тупо диетическая курятина. Это ни разу не диета, просто так вот случилось, жор напал. Основной рацион каким был, таким и оставался, просто белка стал жрать больше. Результат - пузо стало расти. Ну и ряшка тоже маненько. 😊

кит карпыч
Ето значит, что организм взял необходимый белок из самого простого для этого источника - мяса, (а более трудновыводимый отправил на увеличение протеиносодержания стула) и случился излишек углеводов и жиров. в мясе ведь не только белок. Для чистоты эксперимента добавить надо читый протеин.

кит карпыч
в грудках калорий ну очень мало. они поэтому и относятся к диетическому питанию что с них не растолстеешь.
если кто-то с курятины поправился значит это были не грудки.

кит карпыч
на усвоение быстрых\простых углеводов тратится меньше всего энергии. оттого от них и того.

Пржевальский, ЕМНИП, говорил - что когда идёте в чужие края, ешьте там то, что едят местные, ибо их пища сбалансирована под их климат и природу.

Pragmatik
куда направляется улов с наших рыболовецких судов

дезерт игл
Я б многое из того что едят местные не рискнул бы...от этой экзотики часто тянет на толчок.
Да и откровенно говоря,там где я побывал, мне рациона местных бы просто не хватило. Я больше и тяжелее тупо.

Опять же, еще в СССР кто бывал из знакомых за границей, говорили, что, мол, лягушачьи лапки консервированные у французов ну чисто как курятина, если не обращать внимание на то, что на банке написано. 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Так это известно. В Японию и Норвегию.
А нам-остатки. Или останки. И крашеная
форель в упаковке.

кит карпыч
стало тратиться меньше энергии

это тараканы и прочие клопы - вполне себе ничего. Особенно с учетом, что говядина там, к примеру, очень дорогая.

есть определенные сложности. Но, к примеру, не хочешь цинги- пей оленью кровь, как местные северяне. Не нравится? Ну так фруктов нету.А

дезерт игл
Я в подобных местах лучше говядину...

дезерт игл
1) Ты уверен что её переваришь?

дезерт игл
Ты уверен что её переваришь?

в подобные места и не поеду. Лучше в Псков или Ярославль. )) Там все свои и всё своё...
)))

очень любил читать книжки про полярников и прочих первопроходцев.

дезерт игл
А за зарплату?:-)

дезерт игл
Так все. Ныне еды переизбыток.

https://newsland.com/user/4296648018/content/izbytok-belka-v-organizme-narashchivaet-zhir-a-ne-myshtsy/3986629

"Избыток белка в организме наращивает жир, а не мышцы

Американские ученые опровергли мнение о том, что интенсивность синтеза белка в мышцах зависит от количества белковой пищи.

Ученые из Университета в Техасе (Tehas University) пришли к выводу о том, что увеличение количества пищи, богатой белками, не приводит к пропорциональному наращиванию мышечной массы.

В процессе исследования эксперты досконально изучили процессы синтеза белка в мышцах людей, потребляющих по 30 грамм белка за один прием пищи (около 115 грамм курицы, рыбы или сои).

Анализ полученных данных показал, что в этом случае синтез белка в мышцах увеличивался в два раза. Затем специалисты провели эксперимент с участием 17 молодых и 17 пожилых добровольцев, ежедневно давая им по 340 грамм постной говядины. После каждого приема пищи испытуемые проходили тесты, целью которых было измерение интенсивности синтеза белка.

Результаты тестов продемонстрировали, что количество потребляемого мяса не оказывало никакого воздействия на процесс синтеза белка. Более того, ученые выяснили, что 30 грамм белка в день вполне достаточно для достижения высшего предела синтеза белка в мышцах.

\"Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris). - Так что оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним.\"

Источник: www.mhealth.ru" (С)

Также интересно:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1725475-belki-mogut-perehodit-v-zhiry.html
"В процессе пищеварения белок распадается на аминокислоты, из которых в организме синтезируются новые белки, а также возможен синтез жиров и углеводов." (С)

Далее, прямые ссылки на учебники:

http://www.kandeleria.ru/theory/tolko-fakty-otkladyvaetsya-li-izbytok-belka-v-ratsione-v-vide-zhira.html

"Вот прямые цитаты из вузовского учебника по физиологии (глава об энергетическом обмене, раздел аминокислотного состава белка):

'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц. Это происходит потому, что, когда организм испытывает достаток глюкозы и избыток энергии, он перенаправляет поток аминокислот от глюконеогенеза и АТФ-синтеза. И вместо этого преобразует их в липиды. В результате чего липиды впоследствии могут быть сохранены в виде жира для использования в дальнейшем'.
'В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот'.

Вот так однозначно сформулировано: излишек белка организм преобразует в жир. " (С)

Вот еще нашел:

https://ria.ru/fs_misc/20100823/268098907.html

"При избыточном поступлении белков в организм, превышающем потребность, они могут превращаться в углеводы и жиры. Избыточное потребление белка вызывают перегрузку работы печени и почек, участвующих в обезвреживании и элиминации их метаболитов. Повышается риск формирования аллергических реакций. Усиливаются процессы гниения в кишечнике - расстройство пищеварения в кишечнике.(С)

Как я и сказал - избыток белка (конкретно в приведенном мной лично моем случае) вдобавок к обычному рациону отразился в наборе массы, а точнее - именно жира. Причем, именно как ТС и определил данную тему - за счет именно вечернего дожора.

Такие дела. Просто здешним "знатокам" всего и вся порой не мешает поискать свежую информацию, а не пользоваться той, которую они получили лет 30 назад.

В Азии нет.

Вот так однозначно сформулировано: излишек белка организм преобразует в жир. " (С)

Там не так сформулировано.) И да, белок в жир не превращается.) Есть нюанс.)

Как я и сказал - избыток белка (конкретно в приведенном мной лично моем случае) вдобавок к обычному рациону отразился в наборе массы

это не для срача, а для нормального разговора

а вот в сша, где морепродукты малопопулярны, особенно среди небогатых, зато популярно жаренное мясо на различном жире, картошка и хлеб- на взгляд 10% пузырей- а по статистике все 30.

Сильно зависит от штата. Да и многие там бахнулись на ЗОЖ - стало намного меньше толстых

Сильно зависит от штата.

тебе лазанью

кстати- кто хочет- посмотрите рецепт лазаньи.

почему народы, жрущие морепродукты- а это чистый белок- явно в избыточном количестве- имеют очень мало толстых и жирных?

кит карпыч
Вот, кстати, про жителей севера. Эскимосы ведь питаются в основном оленьим мясом, тюленьим жиром и рыбой - по Джеку нашему Лондону еще помню. И живут.
Ну вот и получается, что разная бывает особенность организма, в зависимости от устоявшихся привычек, скорости обмена веществ, наследственности и прочих факторов.
Я чуство насыщения испытываю от белковой пищи, именно это и советовал ТС.

Да здравствует разнообразие!
https://med.wikireading.ru/32536

Тесто и мясо с вытребеньками.

метаболизм другой.

Pragmatik
Касаемо, может ли белок "переходить" в жир.
Пояндексил. Нашел интересные материалы. Кстати, яндекс при начале набора фразы уже подсказывает ее всю. Т.е., вопрос для многих актуален и интересен..

Pragmatik
.. Желательно только в медицинские энциклопедии, а не в интернеты, где, как известно, у нас каждый первый сам себе врач и сам себе юрист. 😊

п-ф
метаболизм другой.

ага, инопланетяне.

Rus.36.6
Не только.
Там водки ток понюхать дать, Все!!! пока трупом не ляжет не угомониться, а потом в тундру к оленям своим, япошки на курилах спаивают так, ток не водяру дают, а дрянь что кони двигает народ...рассказывали. Хотя сечас там для аборигенов все условия, домики построили современные...но на спиртное слабые что капец, хромосомы видать не хватает))))

мне по работе доводилось видеть как чел 20 ипонов завелись с двух пузырей красного. и послали гонца с близлежашую березку за бухлом. потом их вытаскивали штабелями.
но видел и обратное - садяцца два ипона с литрухой ваньки-пешехода, просят кипятку, и пьют горячую бодягу впополам. без закуси. встали и ушли.
ну а к вопросу водки и народоф севера - метаболизм другой

от хорошей жизни такое не придумаешь, впрочем, как и пиццу.

да, конечно, есть ещё рецепты знати- но они и сейчас меньше популярны, чем пицца или сосиски

Rus.36.6
Не только.
Там водки ток понюхать дать, Все!!! пока трупом не ляжет не угомониться, а потом в тундру к оленям своим, япошки на курилах спаивают так, ток не водяру дают, а дрянь что кони двигает народ...рассказывали. Хотя сечас там для аборигенов все условия, домики построили современные...но на спиртное слабые что капец, хромосомы видать не хватает))))

вы водку с колбасой не путайте.

п-ф
ага. это медицынский факт. попробуйте на севере протянуть на этих самых морепродуктах

и что будет?

сто раз писал- большинство самых знаменитых национальных блюд- показатель жуткого системного голода. изобретали как сожрать несъедобное.

и что будет?

п-ф
ага. это медицынский факт. попробуйте на севере протянуть на этих самых морепродуктах

И им китов разрешают есть. Без которого мяса плохеет.

скорее отсутствия зубоф к 25-30 годам

И им китов разрешают есть. Без которого мяса плохеет.

фуа-гра прекрасно жрется и без зубов.

а вот пицца вряд ли.

"Копальхен
Копальхен - (копальхем, копальхын, копальгын, копальха, игунак) - деликатесное блюдо нганасан, чукчей и эскимосов.

Изготовляется из свежего мяса ферментированием под прессом. Из-за образования в процессе приготовления трупного яда смертельно опасно для представителей большинства других народностей.

Копальхен готовят из моржа, тюленя, оленя (ненецкий, чукотский, эвенкийский вариант), утки (гренландский вариант), кита (эскимосский вариант).

Для приготовления оленьего копальхена нужен крупный, жирный и здоровый олень. Несколько дней не кормить его (чтобы очистить кишечник), затем задушить, не повреждая шкуры. После этого труп погружается в болото и присыпается торфом, закладывается ветками и камнями, и оставляется на несколько месяцев. По истечении срока труп извлекается и употребляется в пищу.

Более распространённый вариант изготовляется из моржа или тюленя: животное умерщвляют, охлаждают в воде, помещают в шкуру, откуда затем выпускают воздух, и зарывают под прессом из гравия на линии прибоя. Через несколько месяцев труп извлекается и употребляется в пищу. Обычно охота на моржа ведётся летом, а готовый игунак выкапывают в декабре."

http://sevprostor.ru/poleznoe-interesnoe/sever/817-eda

ласты склеяцца

интересное нашел

а чо оне до сих пор горбушку пиццы не хавают, традицыы?

я полгода как то прожил исключительно на морепродуктах.

не видел ни хлеба, ни мяса. я склеил ласты и сейчас по моим клавишам тыкает мой бесплотный дух. аминь

за полярным кругомъ?

писдеть не мешки ворочать.

Alexandr13

И им китов разрешают есть. Без которого мяса плохеет.

Китовое мясо как говядина на вкус,

нет. там нет ни корейцев, ни японцев.

я уточняю- это вы про меня- или про себя?

и не забудьте, что вы общаетесь с ангелом

китовое мясо прекрасно.

п-ф
причом настолько, что из него собачьи консервы делали и даже солдатам не давали

п-ф
причом настолько, что из него собачьи консервы делали и даже солдатам не давали

в ссср не было собачьих консервов.
а китовое мясо мне до сих пор привозят раз в год из норвегии.
и это праздник.

Шастра
но за то вода у них родниковая, может есть можно что хочешь, главное что бы вода была живая?

ну так к чему пришли? Мясо есть можно запивая его молоком?

Главное соленых огурцов побольше, для метаболизма...

может есть можно что хочешь, главное что бы вода была живая?

Rus.36.6
Фигушки они воду эту пьют)))) Вино и только вино))))
Читал как то что во время землетрясения в Армении, через месяц после оного, женщину раскопали, в подвале, а там ток вино и сыр было, выжила)))

Значит для того что бы прожить за сто, нужно пить вино и много курить. 😊
А и правда, в хорошем вине много всякого полезного.

дезерт игл
Главное соленых огурцов побольше, для метаболизма...

Очищение, так же важная веСЧь!!! Прямой путь к стройности.

в ссср не было собачьих консервов.

а китовое мясо мне до сих пор привозят раз в год из норвегии.
и это праздник.

меня даже селедка с кефиром прекрасно сочетается.
национальное немецкое блюдо, кстати.
по моему- там и соленые огурцы тоже

п-ф
кому и кобыла невеста.(С)

конец 80-х.

Значит для того что бы прожить за сто, нужно пить вино и много курить.

ЛЕНЭНЕРГО
Это да. У них детей с детства приучают к подобному.
Они оленей в болоте закапывают, как консервы. Им-нормально.
А непривычные к трупному яду умирают, употребив.
Был такой случай с геологами. Никто не выжил, кроме местного.

сошлись на том, что геологи тупо с голодухи обожрались, а местный, не будучи дураком, съел чуть-чуть.

толерантность к ядам малыми их дозами и с детства особо не нарабатывается, так уж, разработка печёнки.

дезерт игл
Важно ЧТО пить и курить.
А то от некоторого сдохнешь быстрее чем докуришь и допьешь

Так вот и я ж о том же, что к этой еде все прицепились, переживают, рассуждают что вредно, а что нет. А про то что мы пьём? Вода и всякие соки, спиртное....воду вообще все, почти с самого детства, пьём с хлоркой, а ещё и кипячённую, по сути мертвая вода, пользы ноль, а питье намного важнее, чем покушать.

Шастра
воду вообще все, почти с самого детства, пьём с хлоркой

Шастра
а ещё и кипячённую, по сути мертвая вода

а чем по вашему служебных собак кормили, ась?

AllBiBek
тоже скучаю по китовой колбасе, к нам периодически завозили в ближайший "Океан", как и камчатского краба. Причём и то, и другое - по смехотворной цене.

конец 80-х.

по колбасе не скучаю, а крабы помница стоили совсем не смешно - пять рупий\кг. и на прилавке их особо не было.

AllBiBek
да вообще. У меня в чайнике каждый раз орёт в свисток в предсмертных муках, когда подыхает, бедненькая... 😞 вот ведь я садист, правда?

Да вы страшный человек, с вами связываться вообще опасно.

мясом и кашей, двась.

я ж вас не учу, как пользоваться глютаматом?

а вы мне не рассказывайте про служебных собак.

п-ф
пять рупий\кг.

Лафа кончилась в 92-м, начались пустые прилавки. Тока морская капуста (терпеть её ненавижу с той поры).

а ту же китовую колбасу брали помногу и надолго, она была сырокопчёной. Спокойно хранилась месяцами, тока еще жестче становилась.

AllBiBek
эту историю от Ломачевского в сети врачи весьма так подробно разбирали.

сошлись на том, что геологи тупо с голодухи обожрались, а местный, не будучи дураком, съел чуть-чуть.

толерантность к ядам малыми их дозами и с детства особо не нарабатывается, так уж, разработка печёнки.

по ссылке что приводил. в самом конце есть эта история в художественном изложении.
http://sevprostor.ru/poleznoe-interesnoe/sever/817-eda
там местный сожрал боьше всех, но ему пофиг из-за выработаной терпимости к трупным ядам, наследственность и тренировка.

Шастра

Да вы страшный человек, с вами связываться вообще опасно.

Да вообще.

У меня мертвых (и разложившихся минимум несколько столетий назад) женщин в жизни было в десятки раз больше, чем живых... 😞

кит карпыч
в самом конце есть эта история

Ломачинского в "Медицине" весьма так подробно разбирали, благо и Гладиатор и покойный Октагон по квалификации и опыту с ним более чем сопоставимы.

деталей спора не помню, но сошлись на том, что там имело место быть переедание и заворот кишок от оного, но не отравление.

а чойта мне не рассказывать вам про служебных собак

просто я знаю,

можете рассказывать.

у нас меньше, намного меньше.

меня мертвых (и разложившихся минимум несколько столетий назад) женщин в жизни было в десятки раз больше, чем живых...

дезерт игл
Я даже боюсь спросить что ты с ними делал...
В кулинарной теме...

там видимо корреляция этой тенденции в сторону подросткового возраста 😀

п-ф
или

в 89-м мне было восемь годиков.

но - при случае спрошу у стариков, почём они камчатского краба брали, может и помнят? На зарплату учителя две огромные сумки (для семьи и всей родни) краба по 5 руб./ кило не возьмёшь.

еще вспомнилось, что в тот же "Океан" как-то завезли мармелад. В жестяных банках с крышечками, в форме лимонных и апельсиновых долек.

мармелад ощутимо отдавал йодом, но оно и понятно, чистый агар-агар с единственного в СССР заводика по его производству. И тоже копейки.

предки набирали его авоськами, в основном из-за банок с крышками. А мармелад мы всем двором еще долго дожёвывали, настолько он всем приелся.

дезерт игл
что ты с ними делал...

ну а что мне еще было с теми бабами делать? Расчищал, замерял, описывал, срисовывал, фоткал... Короч, что я тока с ними не делал).

в 89-м мне было восемь годиков.

На зарплату учителя две огромные сумки (для семьи и всей родни) краба по 5 руб./ кило не возьмёшь.

-не-не, на суп - эксперимента для - тока кости коровёнок времен Смутного времени

п-ф
что называется - выкинули на прилавок

"13 рублей за 4 кг, дороже чем говядина" если дословно. Причем только лапы, клешней не было.

дезерт игл
Что получилось то?

Суп из приведений

п-ф
говорю - вам верить - себя не уважать. были уважаемый, были. а чем по вашему служебных собак кормили, ась?

Konstantin217
Там не так сформулировано.) И да, белок в жир не превращается.) Есть нюанс.)

Да? Ссылки я привел выше. При этом прошерстил интернет, т.к. абонент в библиотеку Академии медицинских наук отобрали за неуплату членских взносов. 😊

И вот именно так и написано: "При избыточном поступлении белков в организм, превышающем потребность, они могут превращаться в углеводы и жиры."

Вопросы???

А еще русским по белому в переводе с техасского: "Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris)." (C)

Кто желает поспорить с университетскими техасскими учеными?)))
Только вот я что-то медиков здесь в теме вообще не наблюдаю.))) Хотя как известно - граждане РФ лучше всех разбираются в медицине, бабах и юриспруденции. Ну, они так сами считают.
😊))))

Некоторым ни то, ни

paradox
у меня тупой вопрос- хоть к вам, хоть к американским ученым- и тут уже писали- почему народы, жрущие морепродукты- а это чистый белок- явно в избыточном количестве- имеют очень мало толстых и жирных?

1) До недавнего времени очень мало кто мог себе позволить "жрать в избыточном количестве" на этой планете. Недаром подагру называли "болезнью королей", т.е., тех, кто имел возможность есть мясо в больших количествах. "Узок их круг, страшно далеки они от народа". (С) 😊
2) "Народы, жрущие морепродукты" - они не только морепродукты жрут, там, за счет климата - по два-три урожая фруктов и овощей.
А теперь изююююмммм.... В жарком климате много жрать и не надо. Немного поел - и сыт. Просто не лезет больше. При этом там много фруктов, овощей. Это очень сильно не белок.
😊

И еще главное - КАЛОРИЙНОСТЬ. Килограмм креветок и килограмм баранины по калорийности очень шибко разное. А по усвояемости - близко не стояли. Баранина, говорят, очень тяжело усваивается. А креветки как нефиг делать.

paradox
я несколько раз был в южной корее- ни разу не встретил толстого или хотя бы упитанного- при том, что по заверениям моих знакомых, в южной корее вопрос достатка денег на продукты решен.
и я видел, как и сколько они едят.
в одной порции креветок или кальмаров или устриц уже чуть ли недельный запас белка.
по слухам, тоже самое и в японии.

paradox
а вот в сша, где морепродукты малопопулярны, особенно среди небогатых, зато популярно жаренное мясо на различном жире, картошка и хлеб- на взгляд 10% пузырей- а по статистике все 30.

paradox
а то что тут кто-то итальянцев упоминал- да, они любят морепродукты.
но ещё больше они любят мучное с жирными соусами.

paradox
это не для срача, а для нормального разговора

Заодно откройте ему глаза на то, что пузо с возрастом - это от того, что ослабляются мышцы преса и диафрагмы, особенно второе.

А то он тужится, бедненький, и даже не знает механизм, благодаря которому люди какают тем, что кишечник не смог усвоить. Например, белОк, особенно с возрастом.

o.tuk
Так-то, итальянский юг далеко не богат, местами практически нищий, особо не разожрёшься. Континентальный Китай жрёт рис с рисом.

o.tuk
А советы диетологов каждые несколько лет меняются на противоположные.

o.tuk
Тесто и мясо с вытребеньками. Как-то угощали меня "настоящей испанской паэльей"- рис, кальмары, сосиски и пр. ...юриспруденция- от хорошей жизни такое не придумаешь, впрочем, как и пиццу. Было бы нажористо, да горло не драло.

кит карпыч

----------------------------------------------------------------
quote:
Изначально написано Pragmatik:
Касаемо, может ли белок "переходить" в жир.
Пояндексил. Нашел интересные материалы. Кстати, яндекс при начале набора фразы уже подсказывает ее всю. Т.е., вопрос для многих актуален и интересен..
quote:
Изначально написано Pragmatik:

.. Желательно только в медицинские энциклопедии, а не в интернеты, где, как известно, у нас каждый первый сам себе врач и сам себе юрист.
----------------------------------------------------------------

Ну так какие проблемы? Практически специально для вас нашел и запостил в том числе цитату из учебника по физиологии. Вы до этого места мой пост не дочитали, я так понимаю?

Кстати, эта цитата прекрасно яндексится и ищется поисковиками.

paradox
сто раз писал- большинство самых знаменитых национальных блюд- показатель жуткого системного голода. изобретали как сожрать несъедобное.

paradox
да, конечно, есть ещё рецепты знати- но они и сейчас меньше популярны, чем пицца или сосиски

Pragmatik

Да? Ссылки я привел выше. При этом прошерстил интернет, т.к. абонент в библиотеку Академии медицинских наук отобрали за неуплату членских взносов. :_

И вот именно так и написано: "При избыточном поступлении белков в организм, превышающем потребность, они могут превращаться в углеводы и жиры."
А еще русским по белому в переводе с техасского: ""Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris). -"

Кто желает поспорить с университетскими техасскими учеными?)))

вау-вау! тормозите с текстами на полстраницы, а то смысл замылится)
Вы ж там искали то, что вам нужно, а там написано еще и это
;;..Более того, ученые выяснили, что 30 грамм белка в день вполне достаточно для достижения высшего предела синтеза белка в мышцах.

"Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris). - Так что оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним."

абонент

стремитальным домкратом, да.

Ту же пиццу съешь - а сытости и нету.

Видимо, от человека зависит. Пиццей я обычно наедаюсь. А вот питательный и нажористый плов сыпется в меня просто казанами

сложнее усваивается. Волокна.
#

AllBiBek
Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, Прагматику, что на то, чтобы усвоить калории - надо тоже расходовать калории, и в случае с белком там расход больше, чем приход.

Заодно откройте ему глаза на то, что пузо с возрастом - это от того, что ослабляются мышцы преса и диафрагмы, особенно второе.

А то он тужится, бедненький, и даже не знает механизм, благодаря которому люди какают тем, что кишечник не смог усвоить. Например, белОк, особенно с возрастом.

Я так понимаю, малоизвестные питерские археологи кушать не могут, чтобы не поучить кого-то, кто что-то знает лучше, чем они... Я вам уже сказал - займитесь своими делами. Они у вас и так не ахти, дело к сорокету, а знаменитым археологом пока не стали и перспектив пока не ахти... Зарплата маленькая, как и во всей науке, а в исторической особенно, научных высот пока не видать, ибо научные светила и генералы покидать свои посты не собираются. Отсюда и злоба.

И конечно же - археологи лучше других во всем разбираются, в т.ч. в медицине и физиологии. Их этому на истфаке учат, стопудово.

Я выше привел примеры именно из научного мира - цитату из УЧЕБНИКА ПО ФИЗИОЛОГИИ и данные исследований техасских университетских ученых. Про это вы и иже с вами - ни слова. Зато, чтобы не признавать своего проигрыша, ходите по кругу, старательно избегая места, где вы заведомо проиграли.

Вот я и говорю - самодостаточные люди занимаются своими делами. А такие, как вы - бегаете за Прагматиком, выискиваете, к чему бы прицепиться и исподтишка гадите. Хотя Прагматик с вами даже не разговаривает.

О чём это говорит - неустроенные неудовлетворенные люди. Отсюда и злоба.

Всех благ.

tref7
У меня батя служил в начале семидесятых в тех же краях, где и Вы чутка позже, п.Луостари,(Корзуново), мать работала в продчасти. Хорошо помню, что она говорила, что собакам выписывали по 400 г.мяса ежедневно. В цифири могу ошибаться, мож 600.

мяса второй и третьей категории - сиськи-пиписьки. хвосты и вымя. когда было, а когда не было кормили консервами.
есличо - солдатам вместо мсяо и масла , когда их не было, выдавали рыбные консервы и консервированный сыр. вместо свежых овощей - их сублимированные аналоги.

Мясо сытнее?

AllBiBek
Мясо сложнее усваивается. Волокна

кит карпыч

вау-вау! тормозите с текстами на полстраницы, а то смысл замылится)
Вы ж там искали то, что вам нужно, а там написано еще и это
;;..Более того, ученые выяснили, что [b]30 грамм белка в день вполне достаточно для достижения высшего предела синтеза белка в мышцах

.
[/B]

Но дело не в этом. Я нашел то, гдле русским по белому говорится, что избыток белка превращается в жыр. Всё, точка.
Оспаривать будете?

кит карпыч
"Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris). - Так что [b]оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним."
[/B]

"Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир,"

Т.е., озвученный мной тезис я доказал ПРЯМЫМИ ЦИТАТАМИ, в т.ч. из учебника по физиологии. А все остальное - это уже темы для других разговоров, например, сколько чего будет достаточно в день съесть. Я привел примеры, доказывающие мои слова - и это главное.
Всё остальное - это уже другие споры.

Pragmatik
Кстати о знати. Как-то почитал про то, как ели русские помещики до революции. Оказалось - стол был достаточно простой. ДА, кушали от пуза, но еда была простая, без особых изысков.

при этом россия была основным потребителем бордосских и шампанских вин. не считая французов-поваров, которые работали по найму в россии, бо на их родине за высокую кухню просто некому было платить.

дезерт игл
Ну, мне к примеру трёх жареных окорочков с утра на день хватает.
Зеленью закусил и вперед

ну так вы переедаете!
"..оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним" - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris).

Оленина.

Но там начало 30-х хронологически.

AllBiBek
quote:
абонент
😀 😀 😀 😀

стремитальным домкратом, да.

Оказывается, маленькая опечатка может дать светиле российской археологии, разбирающегося во всём, включая физиологию (по его собственному мнению, конечно же), столько восторга. Нда, всё, оказывается, совсем грустно. 😀 😀 😀

не считая французов-поваров

o.tuk
Видимо, от человека зависит. Пиццей я обычно наедаюсь. А вот питательный и нажористый плов сыпется в меня просто казанами (конечно, если он действительно плов, а не размазня из риса с мясом без вкуса и смысла).

п-ф
при этом россия была основным потребителем бордосских и шампанских вин. не считая французов-поваров, которые работали по найму в россии, бо на их родине за высокую кухню просто некому было платить.

Так Россия, вернее, её "элита", спокон была космополитами. Разговаривали по-французски, чтоб, значится, "быдло" не понимало, о чем сиятельные господа балагурят... Опять же - понты друг перед другом проколотить... Как же - у нас давеча подавали бордо, поэтому мы-то огого какие элитные, не то что Тит Власыч, нищеброд, наливку только и лакает, что ключница надысь настаивала. 😊

Сейчас то же самое... Голодрань на голодрани, но с айфоном в лапках... Или на кредитном авто... Элита. 😊))))

Опять же, где-то с середины 19 века и ближе к 20-му уже купчики подтянулись.. Которые, вспоминая свое крепостное детство, ну или крепостное детство родителя своего, хотели утереть нос нищающему дворянству... И таки утёрли.. Вспомнить "Три сестры", где чахлыее обнищавшие дворянчики и купчина, не скованный в расходах. 😊

o.tuk
Многие из которых были нихрена не поварами 😊

ну и что? щаз тоже хватает импортных кулинароф с прошлым типа дальнобойщика.
и воще френчи при всех их недостатках всегда креативили и выдавали чтото нетривиальное. чем и ценяцца

так вы переедаете!

по существу, еда, которая и появилась от того, что еды было мало и в ход пускали, из-за этого, любые объедки.

Pragmatik
Ну так и я сказал, что в той же Италии жирных и толстык как-то мало.

кит карпыч
"о малоизвестных" - я тут в поиск забил этого техасского доктор Ричард Гаррис (Richard Harris) - и ничего не нашел(

если про вас в поиск забить - информации будет еще меньше... вообще нуль... как и про меня... 😊

п-ф
да. поэтому скажем так при наличии рыбы у нас нет рыбной культуры.

И, судя по всему, и не будет. Рыба в разы дороже мяса. Ну, имеется в виду - хорошая рыба, а не то, что нынче продают...

Pragmatik

Так Россия, вернее, её "элита", спокон была космополитами. Разговаривали по-французски, чтоб, значится, "быдло" не понимало, о чем сиятельные господа балагурят... Опять же - понты друг перед другом проколотить... Как же - у нас давеча подавали бордо, поэтому мы-то огого какие элитные, не то что Тит Власыч, нищеброд, наливку только и лакает, что ключница надысь настаивала. 😊

Сейчас то же самое... Голодрань на голодрани, но с айфоном в лапках... Или на кредитном авто... Элита. 😊))))

ваша пишет быстрее чем думает. нах нужны вашы колхозные эмоцыы? отдыхайте ууже. бордо в россии это наследие крымской войны, после которой одним из условий получения кредитоф от ротшильдов, была поставка красных вин из их виноградников. мутон и лафит. отсюда и общее название красных фр. вин - лафиты. и бокалов под них - лафитники

paradox
в италии как раз хватает.
даже на юге.

п-ф

рыбные консервы и консервированный сыр. вместо свежых овощей - их сублимированные аналоги.

😀

Pragmatik

И, судя по всему, и не будет. Рыба в разы дороже мяса. Ну, имеется в виду - хорошая рыба, а не то, что нынче продают...

страна голодала, алё. и вам не один хер, хорошая рыба или плохая, если никакой не едите.

Полагаю, это стало лишь с недавнего времени.

п-ф

ваша пишет быстрее чем думает. нах нужны вашы колхозные эмоцыы? отдыхайте ууже.

п-ф
бордо в россии это наследие крымской войны, после которой одним из условий получения кредитоф от ротшильдов, была поставка красных вин из их виноградников. мутон и лафит. отсюда и общее название красных фр. вин - лафиты. и бокалов под них - лафитники

Так что, просто вещайте то, что вам нравится и не лезьте ко мне. Вам же лучше - не придется ощущать, как вас будут выставлять в дураках.

paradox
а я и говорю про сейчас.

п-ф

страна голодала, алё. и вам не один хер, хорошая рыба или плохая, если никакой не едите.

дезерт игл
Да и хрен с ним.
"Не делайте из еды культа"©

я как-то загнался на четыре месяца без жывотного белка есть.
исключительно растительная пища. и вроде бы все необходимые аминокислоты в наличии вплоть до метионина в бразильских орехах
но чуства сытости не было и когда я пожарил первый стейк то эффект кайфа был как от пары рюмах.

o.tuk
Кстати, так же появилась такая прелесть, как сборная мясная солянка. Изначально основываясь на остатках и объедках холодных мясных блюд и закусок, впоследствии приобрела почти аристократический лоск, украсив себя каперсами, оливками и лимоном. 😊

ну сборная солянка это ссср, а солянка воще - это суп на огуречном рассоле. в аристократическом варианте - селянка

разница- в пасте и жирных соусах

исключительно растительная пища. и вроде бы все необходимые аминокислоты в наличии вплоть до метионина в бразильских орехах
но чуства сытости не было и когда я пожарил первый стейк то эффект кайфа был как от

o.tuk
Кстати, так же появилась такая прелесть, как сборная мясная солянка. Изначально основываясь на остатках и объедках холодных мясных блюд и закусок, впоследствии приобрела почти аристократический лоск, украсив себя каперсами, оливками и лимоном. 😊

Причём у местных там, что-то типа иммунитета-

дезерт игл
Аналогично. Мясо так ничем не могу заменить.
Впрочем, я много чего из продуктов давно не ем и так.

o.tuk
Причём у местных там, что-то типа иммунитета- разносит, но не катастрофически. А родственник знакомых ездил по работе в Неаполь на полгода, так отожрался так, что по приезду весь гардероб на два размера больше пришлось менять.

Понятно, что если люди попадают в совершенно иные климатические условия и совсем иные пищевые "пристрастия" - их организм к этому не очень готов. Поэтому и получается то, что вы сказали. Чистая физиология. 😊

paradox
какой консервированный сыр, какие свежие овощи?
вы в советской армии служили?

😀

нет. йа в советской армии не служыл. консервированный сыр - йа так полагайу обычный. консервированный. равно как и овощи - обычный картофан, морковь, свекла, лук-чеснок.
когда оне летомъ заканчивались - см. выше.
да, в гарнизоне исчо соленья и селедку давали от пуза. и даже арбузы пару раз.

грубо говоря, Бразилии

ну сборная солянка это ссср

да, в гарнизоне исчо соленья и селедку давали от пуза. и даже арбузы пару раз.

нет. йа в советской армии не служыл.

Миш, ИМХО, это надо страну проживания менять, чтобы хватало их стандартного рациона.
А жить у нас, но питаться рационом, грубо говоря, Бразилии - конечно, не будет ничего хорошего...

А как бы не у Молоховец сие блюдо упоминалось?

Pragmatik

если про вас в поиск забить - информации будет еще меньше... вообще нуль... как и про меня... 😊

"..оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним" - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris).

o.tuk
А как бы не у Молоховец сие блюдо упоминалось? Если брать "сОлянка" или "сЕлянка", то от перемены гласных суть блюда не меняется. И споры кулинаров-филологов особо ни к чему не привели.

солянка как суп на огуречном рассоле известны с 15го века. одновременно с возникновением водки. как опохмелитель. есличо.
а солянка сборная мясная - общепит ссср.

этому блюду лет 200-300, как минимум.

а солянка сборная мясная - общепит ссср.

paradox
тогда не фантазируйте, пожалуйста...
хотя- ваше право.

ну если йа не служыл в са, то чо мне "фантазировать"? у нас была другая епархия, к шурупам не имеющая никакого отношения.
вы исчо флотских спросите про са. они вам ответят.

o.tuk
Да я просто ближайшее, всплывшее "до СССР" припомнил. А так-то да, читывал. 😊

но- тут наш собеседник прав- один из самых дорогих супов на сегодня -родился тоже от небогатости.
и все-таки -мясные обрезки и соленые огурцы выглядят сильно богаче пожухлых помидоров под засохшим сыром на куске пресного теста

o.tuk
Вы вправе, при всём моём уважении, оставаться при своём мнении. А я, с Вашего разрешения, буду пребывать при своём. 😊

да никаких проблем. тверь всегда была антиподом мск.

ну если йа не служыл в са, то чо мне "фантазировать"?

paradox
там опять перебор с белком- уже мясным.
если мы не про фавелы, конечно.
и опять мало толстых.

Как вам такой вариант?

дезерт игл
А вообще это все индивидуально.

дезерт игл
Я например молочку не ем и не тянет-сыры,творог и прочее. И ничего, не умер.
Хлеб кстати тоже не ем.
А кто то без сыра не может, или без батона.

paradox
я тоже не понимаю, чего вы фантазируете про СОЛДАТ

тут просто надо смотреть более конкретно.

paradox
я тоже не понимаю, чего вы фантазируете про СОЛДАТ

он какбе елита какбы кгб

кит карпыч
не надо передергивать

кит карпыч
ния ни вы ни разу не доктора техасского университета и не авторы статей, на которую вы ссылаетесь

кит карпыч
причем даже не зная целевовой направлености тех исследований
а просто вырвав из контекста выгодные цитаты
мало того - приведя их не полностью

Я привел законченные цитаты, которые подтвердили мои слова, что с белка может быть жир. И техасец это прямо написал.

БОЛЕЕ ТОГО - это же самое написано в отечественном учебнике по физиологии. Вы про него просто "забыли".

кит карпыч
попробуйте сами последовать его рекомендации

А кто как рекомендует питаться - это не моё дело.

Такие дела.

кит карпыч
"..оптимальным источником белка на весь день может стать одно яйцо, стакан молока, йогурт и горстка орехов на завтрак. Остальное будет лишним" - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris).

Повторю - главное - я предоставил информацию, подтверждающую, что жир может накапливаться при избыточном потреблении белка. Это и была суть спора.
Всё остальное это уже другие разговоры на другие темы.

сыр раньше любил. Потом цены прыгнули и полилось пальмовое масло... И уже как-то и отвык почти

вот и получается, что тот же фастфуд в его западном виде там не особо распространён.

paradox
так я и смотрел.
конкретно в тарелки.
мясо не вертеле, в большом количестве. и дома, и в ресторане.
поймите- я стараюсь писать только о том, что видел- и поэтому про тарелки в канаде не напишу ничего.

что мне нужно исчо добавить,

Pragmatik
..
Повторю - главное - я предоставил информацию, подтверждающую, что жир может накапливаться при избыточном потреблении белка. Это и была суть спора.
Всё остальное это уже другие разговоры на другие темы.

отнюдь.
все это бла-бла нивелируется вашим же первоначальным требованием предоставлять только источники из медицинских энциклопедий а не надерганые из интернетов.
отакот.

какбы кгб

насколько всё это доступно среднестатическим гражданам?

какой то конкретной отдельной части командир

-мясные обрезки и соленые огурцы выглядят сильно богаче пожухлых помидоров под засохшим сыром на куске пресного теста

так они и в сша есть.

паста, стали дико популярны в Италии, далее везде, именно после появления и начала употребления в пищу в Старом Свете помидоров

Так Комитет мог иметь иные нормы, чем СА.

кит карпыч
отнюдь.
все это бла-бла нивелируется вашим же первоначальным требованием предоставлять только источники из медицинских энциклопедий а не надерганые из интернетов.
отакот.

вам, как раз, и предоставили информацию из НАУЧНЫХ МЕДИЦИНСКИХ источников - университетских ученых, а так же отечественного учебника по физиологии. Про учебник вы сразу "забыли". Хотя научнее и медицинскее и придумать сложно. Вот поэтому вы про этот учебник и "забыли", что там оспаривать вообще нечего. Поэтому прицепились к техасскому ученому. При этом делаете вид, что не понимаете - слова про превращения белка в жир - они САМОДОСТАТОЧНЫ.
вы же продолжаете напирать на РЕКОМЕНДАЦИИ того ученого. хотя вам уже объяснили - рекомендации не отменяют слов ученого про белок и жир.

Нет, я понимаю - проигрывать всегда тяжело, особенно прилюдно.

дезерт игл
Пиздят.
Макароны по легенде притащил Марко Поло.
И во вторых, я сам видел в манускрипте запрет на макароны в связи с неурожаем 1378 года. Когда ещё никаких помидор не было.

Как говорят, тов. Марко Поло тоже пи...дит, не хуже тов. Троцкого. Ибо сей великий путешественник не выезжал дальше Жмеринки. Но легенда есть легенда. Просто я говорил не о появлении макарон в Европе, а о становлении их как "модной" пищи. Которая получилась при скрещивании их с помидорами 😊

paradox
мы ж про "в среднем по больнице"

дезерт игл
Так Комитет мог иметь иные нормы, чем СА.

o.tuk
Ага. "Не шутите с неграми про курицу и арбузы"(с)- считается самой дешёвой пищей в гетто.

отрезал кусок мяса пожарил и заточил с помидоро-огурцамис луком чесноком и кинзой

o.tuk
Я вот холодный борщ организовал, первый в этом сезоне.

дезерт игл
Ну, мне к примеру трёх жареных окорочков с утра на день хватает.
Зеленью закусил и вперед

Миш, у меня друг служил в КГБ. Ну, потмоу что Погранвойска относились к КГБ. Кормили их так, как говорит Парадокс - по нормам. Ничего особенного не было

Pragmatik
или

paradox
собачьих консерв в ссср в принципе не было

Единственно - нужно мясо не жирное. А то оковалки холодного жира в тарелке - того... не того...

Обломов
Как у кого яндекс поисковиком увижу, вместо православного гугеля - прямо воротит, с душы.

Pragmatik
жалкая отговорка.

вам, как раз, и предоставили информацию из НАУЧНЫХ МЕДИЦИНСКИХ источников - университетских ученых, а так же отечественного учебника по физиологии. Про учебник вы сразу "забыли". Хотя научнее и медицинскее и придумать сложно. Вот поэтому вы про этот учебник и "забыли", что там оспаривать вообще нечего. Поэтому прицепились к техасскому ученому. При этом делаете вид, что не понимаете - слова про превращения белка в жир - они САМОДОСТАТОЧНЫ.
вы же продолжаете напирать на РЕКОМЕНДАЦИИ того ученого. хотя вам уже объяснили - рекомендации не отменяют слов ученого про белок и жио.

Нет, я понимаю - проигрывать всегда тяжело, особенно прилюдно.

опять бла-бла
с одной стороны вы о выводах университетских ученых сами отзываетесь пренебрежительно(что вполне правильно судя по их выводам)
и тут же ссылаетесь на них как на авторитетный аргумент якобы подтверждающий ваши
домыслы
а для студентов написано "могут" не "конвертирутся" а только могут
-я правильно цитирую это допущение?
так что все эти ваши "доказательства" доказывают только вашу старательную торопливость
ни одного источника из декларированых вами медицинских энцыклопедий
мы так и не увидели

paradox
тогда не фантазируйте, пожалуйста...
хотя- ваше право.

Он хочет сказать, что ПВ это не СА.)))

дезерт игл
Может больше чего давали

Ну ты аскет.

o.tuk
Я его безмясной делаю.

o.tuk
Когда охота попитательней, то уже в тарелку куриной грудки, докторской колбасы или ещё какой буженины накрошу.

колбасы и буженины - и в суп?
"Я давно интересуюсь - ты не засланная к нам?" (С) (Л.Филатов)

Да как можно такое варварство? 😊))) колбаса с бужениной должны быть на хлебушке... 😊 Вот это - по нашему тогда. 😊)))))

Которая получилась при скрещивании их с помидорами

Плюс кечуп или плюс вяленые помидоры?

Ага. Звездюлей, еслив только.
# 19:19

tref7
ПВ это не СА

дезерт игл
Я много хожу.

o.tuk
Достойная. Очень достойная пища! Я вот холодный борщ организовал, первый в этом сезоне.

борщец наше всё!
думаю завтра окрошечку замутить
на кефирчике нежирном с боржомом

Звездюлей

Обломов
Хер вам, така же сушона картошка.

восемьдесят км. каждый день в полной выкладке?

tref7
ПВ-сушона картошка? Или СА?

думаю завтра окрошечку замутитьна кефирчике нежирном с боржомом

кит карпыч

опять бла-бла

кит карпыч
с одной стороны вы о выводах университетских ученых сами отзываетесь пренебрежительно(что вполне правильно судя по их выводам)

кит карпыч
а для студентов написано "могут" не "конвертирутся" а только могут
-я правильно цитирую это допущение?

Вот цитата дословная: "'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц." (С)
Русским по-белому. Спорить нечего, всё чётко и ясно сказано.

И это как раз мой случай - при наличии обычного стандартного рациона и энергетической достаточности этого рациона пошёл вечерний дожор диетической курятиной, т.е., чисто белком.
И всё - получилось ровно как было написано в этом учебнике по физиологии.

кит карпыч
так что все эти ваши "доказательства" доказывают только вашу старательную торопливость
ни одного источника из декларированых вами медицинских энцыклопедий
мы так и не увидели

чисто валяете дурака - прицепились к словам "энциклопедия" и пытаетесь провести это здесь "на дурака". Типа - учебники по физиологии не канают, давай энциклопеди..

Кстати, мелкий хам Шомпол как раз рассказывал про учебники по физиологии, цитирую его слова. Шомпол 05-05-2018 01:04:
""Дядя Петя,вы дурак?" (с)...)))
Вы возьмите любой учебник по физиологии питания и почитайте-там все написано...и даже разжеванно...)))
В частности-обратите внимание на калорийность продуктов,это раз...
И два-как и на что распадаются белки,жиры и углеводы-там это тоже написано...Удачи." (С)

И вот бац - Прагматик как раз и нашел учебник по физиологии. Упс, какая досада для "знатоков" жыров и углеводов.

Такие дела.

дезерт игл
Че там от МВД хорошего ждать!??

он с кефиром дружит.

дезерт игл
Хрен знает как тогда, но нынче у всякого ментовско-росгвардейского спецназа рожи достаточно откормленные. Я вот думаю чего они там жрут?

дезерт игл
Так я и не писал особенно, я писал разные. Может больше чего давали, опять же КГБ большое, хрен его знает где он служил.
Думаю и сейчас рацион Альфы, СпН ГРУ и какой нибудь мотострелковой части отличается...

смотрите- у нас в отдельном батальоне было подсобное хозяйство- свиньи.
кроме того, на притоках аракса мы неучтенкой глушили сазанов и коптили.
все это шло приварком и к солдатскому, и к офицерскому столу.
но тоже не от пуза- а порционно.

paradox
добавлять не надо.
наоборот, надо убрать фантазии про собачьи консервы.
если бы вы написали, что китовыми консервами кормили собак- я бы слова против не сказал.
но вы написали, что китовые консервы делали ДЛЯ собак- а это бред.
а так же фантазии про "от пуза".
в какой то конкретной отдельной части командир мог и расстараться- но во всей армии все выдавалось строго по норме.
много-мало- но строго порционно.

а не пох чтобэ вы там не сказали? говорите что хотите. от этого ничего не изменицца - китовые консервы шли в плоских банках как свиная тушенка, в коробке 48 шт. без этикеток. кормили ими собак.
можете себе на здоровье считать что это были консервы для людей. до лампы.
во вторых - это было заполярье , дядя. утром 30 грамм масла, 40 грамм сгущенки, и эрзац-кофе. причом масло выдавалось одним куском, и делилось уже на столе. шуруповские заморочки с шайбами и порцыями не практиковались по определению. по крайней мере у нас в отряде. ночной доппаек для нарядоф. увеличенные нормы макаронных и картофана вместо крупы.
бочковую селедку по целой на рыло давали даже на учебном. поварам было лудняк чистить, они так кидали. а селедка тогда была... ну вы сами знаете.
повторюсь - это был гарнизон, а вы как обычно пукаете в лужу, бо забыли (или не знали) главное правило общепита - чем больше народа на довольствии, тем больше жратвы можно съэкономить. или списать. как вам угодно.

Pragmatik
перевожу на русский - "с доказательствами у Прагматика получилось очень хорошо, оспориь не получилось, поэтому ухожу в несознанку и продолжаю дурака валять, авось Прагматику надоест эта свистопляска".

Такие дела.

дела такие шо когда чего-то от меня хотели. то в качестве приемлемых источников указывали медицинские энциклопедии
а когда дошло дело свои слова подтвердить. то решили отсидеться за шуткой о просроченом билете в библиотеку

Pragmatik
пробовал и гугель, и яндыкс... пришел к выводу, что если искать что-то специфическое и наше и/или про наше - яндыкс выигрывает по релевантности поисков.
гугель тот все более про ненаше ежели искать чего...

мое личное имхо- москва сидит на яндексе, питер на гугле.

Обломов
Ага, типа там народны деньги транжирили, разбрасываясь колориями и ветаминаме? Хер вам, така же сушона картошка.

ну витамины выдавали из жестяных банок, бром хз, а суха картошка только летомъ

tref7
По восемьдесят км

o.tuk
Кстати, вспомнилось когда-то прочитанное о том, что макароны, которые паста, стали дико популярны в Италии, далее везде, именно после появления и начала употребления в пищу в Старом Свете помидоров. Вернее, после начала приготовления соусов на томатной основе. Да и просто пожарить помидоры, подать к пасте добавить зелени и это будет очень хорошо. Пусть не сильно полезно, но вкусно, как минимум.

o.tuk
Ладно. Интересно тут, но ...дожор зовёт. Пора выдвигаться к люля-кебабам, прихватив крымского самогону и мартишки для дефкофф. 😛 Суббота для человека, а не человек для субботы.

смотрите- у нас в отдельном батальоне было подсобное хозяйство- свиньи.
кроме того, на притоках аракса мы неучтенкой глушили сазанов и коптили.
все это шло приварком и к солдатскому, и к офицерскому столу.
но тоже не от пуза- а порционно.

? говорите что хотите. от этого ничего не изменицца - китовые консервы шли в плоских банках как свиная тушенка, в коробке 48 шт. без этикеток. кормили ими собак.
можете себе на здоровье считать что э

Pragmatik
Кстати про дефков. Давеча прочитал статью, что, дескать, мужычки с пузеньками в секасе более выносливые, чем худосочные. МОл, они привыкли к нагрузкам.
Вот оно как, товарищи.
😊))))

Увы и ах, томаты стали крестьянской пищей даже позже чем картофель.

п-ф
суха картошка только летомъ

кит карпыч

дела такие шо когда чего-то от меня хотели. то в качестве приемлемых источников указывали

а ничего, что "медицинские энциклопедии" было сказано в строгом контексте, а именно - что разговор был про научные источники?

вот я вам этих научных источников и привел. в том числе - отечественный учебник по физиологии.

нет, вы можете еще страниц 10 повторять про "медицинские энциклопедии"... но авторитета вам это не сделает...

кит карпыч
а когда дошло дело свои слова подтвердить. то решили отсидеться за шуткой о просроченом билете в библиотеку

да, с доводами всё хуже и хуже... пожалуй, такими темпами еще на 5 страниц спора у вас не хватит...

печально...

paradox
мое личное имхо- москва сидит на яндексе, питер на гугле.

quote:
думаю завтра окрошечку замутитьна кефирчике нежирном с боржомом

Может случиться неожиданный полет в стратосферу! 😊))))).
Ну по крайней мере от двери с двумя ноликами лучше далеко потом не отходить!

Обломов
А чем нормы раскладок отличались?

А я знаю?

tref7
Не читайте всяку чушь, мне каатся, что это не от пуза зависит.

Увы и ах, томаты стали крестьянской пищей даже позже чем картофель.

paradox
уже нормальный текст. вы просто зажрались, вам повезло.
но вы не фига не солдаты.
щит, блин, революции.

мейби с везением. гарнизон был в никеле новый, даже без периметра. летом круглые сутки светло, ночьу ходи куда хочу. потом. когда переехали штаб и службы, шыбко зажали. но мне было пох. йа уже был сослан на линейку и топтал фланги до дембеля. на заставе со жратвой было похужее, старшина жаба 404, но выкручивались. сиг-хариус-форель-грибы...
есличо - мой текст легко проверить при желании. бо питерских в отряде дофига служыло. думаю вам найти чела, который топтал 82-84 в 100 отряде, не составит большого труда.
йа с одним сидел на губе. никогда не догадаетесь за что его закрыли.

Обломов
Всё от подвоза, логистики. Доблести гэбульной по раскладкам никакой. Капусту мы сами солили)))

дезерт игл
прообраз пиццы

ЗЫ. Самые древние из обнаруженных макарошек, датированы ХХ веком до нашей.

А чем нормы раскладок отличались?

Неплохо ели кстати

мейби с везением. гарнизон был в никеле новый, даже без периметра. летом круглые сутки светло, ночьу ходи куда хочу. потом. когда переехали штаб и службы, шыбко зажали. но мне было пох. йа уже был сослан на линейку и топтал фланги до дембеля. на заставе со жратвой было похужее, старшина жаба 404, но выкручивались. сиг-хариус-форель-грибы...
есличо - мой текст легко проверить при желании. бо питерских в отряде дофига служыло. думаю вам найти чела, который топтал 82-84 в 100 отряде, не составит большого труда.

И вот именно так и написано: "При избыточном поступлении белков в организм, превышающем потребность, они могут превращаться в углеводы и жиры."

Вопросы???

А еще русским по белому в переводе с техасского: "Человек не должен потреблять больше белка, чем ему необходимо, по причине того, что избыток протеинов быстро преобразуется в глюкозу и жир, - рассказал один из авторов исследования, доктор Ричард Гаррис (Richard Harris)." (C)

Кто желает поспорить с университетскими техасскими учеными?)))

А чего спорить-то? Белок в жир не может превращаться))) Он расщепляется на аминокислоты, которые и откладываются в жировой ткани)))

tref7
я знаю?

п-ф
фсе привозно

А я знаю?

paradox
бортинженер прошел мимо нас два раза и на третий сказал- "всю жизнь вожу десантников- они всегда блюют. первый раз везу желдорбат- а вы жрёте, как подорванные"

Karrot
с нашим рационом

Rus.36.6
они всегда блюют

Потому что толстому опасно прыгать

Обломов
А худому - легше приземлиться?

Обломов
А худому - легше приземлиться?

paradox
с весом в 112 кило

Rus.36.6
Ветром сносит)))))

ветром сносит

AllBiBek
если нет рефлекса кувыркнуться

Дык поди не в армии тя откормили ус. питанием

Pragmatik
не поверишь, дружище, сам удивился. 😊)))
ты не забывай, мы давно на "ты". 😊

Да, забываюсь порой.))) Думаю, сексуальная активность зависит не от пуза, а от гормонального баланса.)))

дезерт игл
Ну его нах

да, я все время получал доппаек для тех, кто выше 190.

paradox
кроме учебки.
но там и так неплохо кормили.

Обломов
Неужто в войсках на самотёк? Старослужащие куда там, рефлекс вырабатывать в свободное личное время, а не херней, письма писать, читая?

уже барином ходишь,

Обломов
Неужто в войсках на самотёк?

paradox
щас.
у нас было так- после года тебя никто не трогает, после полутора можешь топырить пальцы- но работать будешь до дембеля

AllBiBek
любителей скс

Pragmatik
..
чисто валяете дурака - прицепились к словам "энциклопедия" и пытаетесь провести это здесь "на дурака". Типа - учебники по физиологии не канают, давай энциклопеди..
..
И вот бац - Прагматик как раз и нашел учебник по физиологии. Упс, какая досада для "знатоков" жыров и углеводов.

Такие дела.

у вас слишком много ужымок и гримасничанья, смысл замыливается.
А смак в том, что в упоминаемом учебнике написано только "может". это просто означает, что такое теоретически возможно по мнению автора либо он просто подстраховался(как в анегдоте про прапорщика и крокодила)
За какой год учебник кстати?

Всё дело в том, что наш организм чертовски эффективная система, а путь преобразования белка в жыр не является эффективным для организма.
Телу просто неэффективно использовать на сложнейшую цепочку энергетически затратных процессов аминокислоты, когда оно может получить жыр из очень обширного ряда источников с намного меньшими энергозатратами. Но ведь возможно? вы за это и цепляетесь.
Но если это происходит, значит в организме сбой.

Современные исследования, где людям создавали целенаправленный профицит за счет белка и высокобелковая профицитная группа либо набирала вес, но больше за счет роста LBM (сухой массы тела) (и с жиром естественно, т.е. если вы будте питаться с регулярным значительным профицитом, в т.ч. за счет белка, то вы конечно же будете жиреть/набирать вес, но не потому, что избыток белка будет конвертироваться в жир, а потому что мы получаем худшую утилизацию и оксидацию остальных нутриентов (углеводы и жиры), и как следствие, лучшее их сохранение в "запасах", собственно отчасти именно это и произошло в исследовании (где профицит был создан +1000 ккал/сут из белка в высокобелковой группе), но они при этом умудрились большую часть прибавочного веса получить за счет роста LBM)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22215165

[/B]

[B]

андрей фон шеффер

Может случиться неожиданный полет в стратосферу! 😊))))).
Ну по крайней мере от двери с двумя ноликами лучше далеко потом не отходить!

это проверенный рецепт!
кефир и боржом обязательно охлажденные
досаливается после размешивания
и лучок свежий с укропчиком сверху

кит карпыч
это проверенный рецепт!
кефир и боржом обязательно охлажденные
досаливается после размешивания
и лучок свежий с укропчиком сверху

квасом - не нравится

Konstantin217

А чего спорить-то? Белок в жир не может превращаться)))

Но:

Konstantin217
Он расщепляется на аминокислоты, которые и откладываются в жировой ткани)))

Но полагаю, что откладываются не аминокислоты, а собственно жыр.
Идет процесс распада белка, появление аминокислот и формирование из оных жыровой ткани. Т.е., не отложение аминокислот в жыре, а формирование жыра из аминокислот.

Если я неправ - где и как можно увидеть те аминокислоты, которые вот из жыра так и капают, так и капают... 😊

tref7
Думаю, сексуальная активность зависит не от пуза, а от гормонального баланса.)))

квас он тоже разный
ина магазинном пробовал и на домашнем ржаном и на белом овсяном

кит карпыч
у вас слишком много ужымок и гримасничанья, смысл замыливается.

кит карпыч
А смак в том, что в упоминаемом учебнике написано только "может".

Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет.

Повторяю - я вас понимаю, прилюдно проиграли, да еще с такой распальцовкой. Теперь пытаетесь дать обратный ход, а его просто не получится, ибо "у меня все ходы записаны".

На этом дальше ходить по кругу просто не интересно.

Maksim V
Говядина - опасный продукт - свинина в разы безопаснее для организма .

Maksim V
А я как -то читал в журнале "Здоровье" , что в говядине вредного холестерина в 4 раза больше , чем в свинине .
Ну в общем говядину мы и не едим совсем и как показывает печальный опыт моего отца - правильно делаем .

тоже об этом читал. Хотя раньше вроде б считалось - свинина жЫрная, фу, нехорошо. А потом почитал - оказывается, свинина достаточно неплохо усвояемое мясо.

Одни статьи спонсируют производители говядины, другие свинины

дезерт игл
Одни статьи спонсируют производители говядины, другие свинины.
Рассказы про "вредные" соль и сахар как раз с дефицита пошли? Или я ошибаюсь?

Maksim V
Статья в журнале "Здоровье" в 1970-х годах и спонсоры ... как-то не стыкуется ... разные галактики ...тогда спонсоров не существовало в природе ....

Статья в журнале "Здоровье" в 1970-х годах и спонсоры ... как-то не стыкуется ... разные галактики ...тогда спонсоров не существовало в природе ....

люблю говядину. Свинину (иногда)

дезерт игл
Про "вред" сахара и соли кажись тоже ещё до спонсоров писали?

Maksim V
Статья в журнале "Здоровье" в 1970-х годах и спонсоры ... как-то не стыкуется ... разные галактики ...тогда спонсоров не существовало в природе ....

Хех. Может заказ госплана? Вообще поперёк ниче не скажешь.

Pragmatik
Повторяю третий раз - нет там слова "может".
Для любителей "сыграть на дурака" повторяю цитату:
"Вот цитата дословная: [b]"'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц." (С)"

Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет.

Повторяю - я вас понимаю, прилюдно проиграли, да еще с такой распальцовкой. Теперь пытаетесь дать обратный ход, а его просто не получится, ибо "у меня все ходы записаны".

На этом дальше ходить по кругу просто не интересно.

[/B]

ходы и у меня записаны . сравним.

Pragmatik

Да? Ссылки я привел выше. При этом прошерстил интернет, т.к. абонент в библиотеку Академии медицинских наук отобрали за неуплату членских взносов. 😊

И вот именно так и написано: [b]"При избыточном поступлении белков в организм, превышающем потребность, они ! МОГУТ ! превращаться в углеводы и жиры."

Вопросы???

😊))))

[/B]

склько про избыток

кит карпыч
ходы и у меня записаны . сравним.

Вы же привели цитату из газетной статьи, в которой таки да, есть про "могут".
Вот в газетной статье есть слово "могут". А в цитате из учебника - нет такого слова.

Вы даже не удосужились внимательно прочитать тот мой пост? Или снова и снова пытаетесь "сработать на дурака", мешая в одну кучу учебник по физиологии и газетную статью? Вы не понимаете разницы между учебникой и статьёй - или надеетесь, что этого не понимают другие?

Pragmatik
Повторяю третий раз - нет там слова "может".
Для любителей "сыграть на дурака" повторяю цитату:
"Вот цитата дословная: [b]"'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц." (С)"

Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет.

Повторяю - я вас понимаю, прилюдно проиграли, да еще с такой распальцовкой. Теперь пытаетесь дать обратный ход, а его просто не получится, ибо "у меня все ходы записаны".

На этом дальше ходить по кругу просто не интересно.

[/B]

вы мне в данной ситуации похожи на theresа mayBY
хайли-лайки блин.
точно так же криками о том, что все уже ясно и чо там разбираться по кругу пытаетесь суть замылить.
на горло пытаетесь брать. иожет с кем и прокатит, но не со мной.

я вам уже пенял, что вы цитаты приводите только в той части, которая вам выгодна.

Pragmatik
..

[b]"Вот прямые цитаты из вузовского учебника по физиологии (глава об энергетическом обмене, раздел аминокислотного состава белка):

'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц.

Это происходит потому, что, когда организм испытывает достаток глюкозы и избыток энергии, он перенаправляет поток аминокислот от глюконеогенеза и АТФ-синтеза. И вместо этого преобразует их в липиды. В результате чего липиды впоследствии ! МОГУТ ! быть сохранены в виде жира для использования в дальнейшем'.
'В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот'.

[/B]

кит карпыч

вы мне в данной ситуации похожи на theresа mayBY
хайли-лайки блин.
точно так же криками о том, что все уже ясно и чо там разбираться по кругу пытаетесь суть замылить.
на горло пытаетесь брать. иожет с кем и прокатит, но не со мной.

я вам уже пенял, что вы цитаты приводите только в той части, которая вам выгодна.
только вот я у вас на поводу не пойду. повторять по 10 раз одно и то же не буду.
упс, пичалька, да?

кит карпыч
и тут внезапно

дезерт игл
Так сдуру можно и йух сломать...

чрезмерного употребления

дезерт игл
Потому сахар и пропал

А до этого - летом граждане делали заготовки, компоты, варенья. А т.к. за раз столько сахара некупить - покупали понемногу весь год. К лету получался мешок-другой. Всё и уходило на заготовки на зиму.

Pragmatik
Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет.

"Вот прямые цитаты из вузовского учебника по физиологии (глава об энергетическом обмене, раздел аминокислотного состава белка):

'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц. Это происходит потому, что, когда организм испытывает достаток глюкозы и избыток энергии, он перенаправляет поток аминокислот от глюконеогенеза и АТФ-синтеза. И вместо этого преобразует их в липиды. В результате чего липиды впоследствии ! МОГУТ ! быть сохранены в виде жира для использования в дальнейшем'.
'В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот'.

кит карпыч

"Вот прямые цитаты из вузовского учебника по физиологии (глава об энергетическом обмене, раздел аминокислотного состава белка):

'Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц. Это происходит потому, что, когда организм испытывает достаток глюкозы и избыток энергии, он перенаправляет поток аминокислот от глюконеогенеза и АТФ-синтеза. И вместо этого преобразует их в липиды. В результате чего липиды впоследствии [b]! МОГУТ !

быть сохранены в виде жира для использования в дальнейшем'.
'В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот'.

[/B]

Что не так?

Там же, дальше, фраза, цитирую: "'В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот'." (С)

Т.е., белок может быть использован для синтеза жирных кислот. Белок. Может быть использован. Для синтеза.
Т.е., белок является топливом (и/или сырьём) для синтеза жирных кислот. В сочетании с углеводами.

Ну? И?

Ну и что не так?

кит карпыч
ну
-во-первых. не надо кричать,

кит карпыч
"Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет."

кит карпыч
-во-вторых, в данном случае "могут" это допущение

кит карпыч
а я раньше приводил ссылку об этом - организму невыгодно\неэффективно производить жировую ткань именно из белка

кит карпыч
-в-третьих, развевая сомнения по поводу терминологии, приведу пример разницы, когда говорится о допущении и об установленной закономерности
скрин

кстати, то что вы громко назвали "прямой ссылкой на вузовские учебники" всего лишь ссылка на спортсайт ,где обсуждался тот же вопрос.
и не в пользу вашего "может"

кит карпыч
ага теперь осталось зафиксировать, что хайли-лайкли это уже доказательство

кит карпыч
кстати, то что вы громко назвали "прямой ссылкой на вузовские учебники" всего лишь ссылка на спортсайт ,где обсуждался тот же вопрос.

кит карпыч
и не в пользу вашего "может"

Пока что я обосновал, что слово "может" - это констатация факта. Предположения озвучиваются совсем иначе.

Например, "Прагматик может выигрывать дела в суде". Это вероятность? Нет. Это именно утвердительная вещь - констатация факта. Почему? Потому что он их там неоднократно и выигрывал.

А вот если нам будет нужно нечто, что имеет вероятностную составляющую и что точно неизвестно доселе заранее - то это будет выглядеть примерно так: "Вероятно (с определенной долей вероятности) мы можем предположить, что если Прагматик выигрывает дела в российских судах, то он смог бы что-то выиграть в Высоком суде Лондона".
Вот это уже - именно ВЕРОЯТНОСТЬ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Почему? Потому что Прагматик там никогда не был, дел там не вел от слова вообще, поэтому в данном случае мы и ПРЕДПОЛАГАЕМ.

Pragmatik
для начала - вот бы узнать, что это такое - хайли-лайкли.

и тут мы снова обращаемся к прекрасной цытате из автора других не менее прекрасных цытат

Pragmatik
.. Желательно только в медицинские энциклопедии, а не в интернеты, где, как известно, у нас каждый первый сам себе врач и сам себе юрист. 😊

пс. смайл после слова "юрист" не мой а автора цытаты,
мой вот - 😀

Т.е., есть некая жировая ткань, а аминокислоты вот давай туда откладываться. Слоями. И никакого жыра - чисто отложенные аминокислоты. Скажите, я всё правильно понял? )))))))
Но полагаю, что откладываются не аминокислоты, а собственно жыр.
Идет процесс распада белка, появление аминокислот и формирование из оных жыровой ткани. Т.е., не отложение аминокислот в жыре, а формирование жыра из аминокислот.

Если я неправ - где и как можно увидеть те аминокислоты, которые вот из жыра так и капают, так и капают...

Не правильно. Белок в жир не превращается.

Белок в жир не превращается.

п-ф
а во что он превращаецца, если мышцы с возрастом тупо не растут.

п-ф
а во что он превращаецца, если мышцы с возрастом тупо не растут.

Nick Brake
В стул? 😞

скорей всего. через ливер.

кит карпыч
сколько белка в день и какими порциями?

вы ап чом воще?

п-ф

вы ап чом воще?

я о том скока белка в день вы жрете и какими порциями.
и о том скока весите.

кит карпыч

я о том скока белка в день вы жрете и какими порциями.
и о том скока весите.

с какой целью интересуетесь?

а во что он превращаецца, если мышцы с возрастом тупо не растут.

В туалет лишний раз сходите.

п-ф

с какой целью интересуетесь?

удачи тупи дальше

Konstantin217

В туалет лишний раз сходите.

мудро. долго думали, не?

кит карпыч

удачи тупи дальше

спасибо уважаемый. хотя хз кто из нас тупит. вроде все было рассказано про минимум белка в рацыоне и режым питания. вы вроде даже высказались по этому поводу. теперь спрашиваете скоко раз йа в день ем и какими порцыями... писнец.
хотите мне доказать шта при правильном режыме и порцыях будут расти мышцы? это вам к другому оппоненту.

мудро. долго думали, не?

Т.е. с предыдущим ответом-предположением

В стул?

И вашим комментарием на него

скорей всего. через ливер.

Всё нормально?

А в моём ответе вас слово "туалет" озадачило?

п-ф

спасибо уважаемый. хотя хз кто из нас тупит. вроде все было рассказано про минимум белка в рацыоне и режым питания. вы вроде даже высказались по этому поводу. теперь спрашиваете скоко раз йа в день ем и какими порцыями... писнец..

это было до вашего горестного вопрошения про нерастушие мышцы.
кто ж мог предположить шо при минимуме белка и не растут мышцы?

п-ф

хотите мне доказать шта при правильном режыме и порцыях будут расти мышцы? это вам к другому оппоненту.

Т.е. с предыдущим ответом-предположением

И вашим комментарием на него

Всё нормально?

А в моём ответе вас слово "туалет" озадачило?

не. йа спросил - долго думали над этим предложением. или оно у вам само по себе актуально?

Чего же тоже самое не спросили автора ответа

В стул?

Или всё таки проблема в слове "туалет"?

каким, что мышцы с возрастом не растут? это всем известно и очевидно. а жыр накапливаецца. причом по женскому типу. хотите опровергнуть?

Жир накапливается, мышцы с возрастом не растут. Согласен.

хотите сказать , шта при избытке белка в рацыоне нет допнагрузки на печень и почки с выделением в организьм всякой шняги? дык она есть. и нагрузка и шняга. хотите опровергнуть?

И с этим согласен.
А вообще к чему эти банальнейшие высказывания от вас?

то было до вашего горестного вопрошения про нерастушие мышцы.
кто ж мог предположить шо при минимуме белка и не растут мышцы?

вот я ж и говорю - удачи.

И с этим согласен.
А вообще к чему эти банальнейшие высказывания от вас?

п-ф
мышцы с возрастом не растут. ни при каком раскладе. единичные случаи , которыми вы скорее всего начнете аппелировать, связаны во-первых с уникальной мезаморфной генетикой и употреблением фармы в диких дозах. включая тест, гормоны роста и инсулин.
во вторых - тот рост мышц который возможен при трене в натураху, не требует дополнительного белка. это развод на бабки от производителей и продавцоф спотпита.
и в любом случае этот рост остановицца рано или позно.
в третьих - поскольку вы не производите впечатление атлета, то и не хер тут гнуть пальцы и изображать из себя апполона, фитнес-гуру и спеца по диете.
в четвертых - йа бы понял ваш вопрос, еслибы вы спросили про силовые показатели. а не ботву , в которой нихера не понимаете..

ну теперь к этому прекрасному спичу обоснуйте одноразовый прием пищи
или тоже развод диетологов?

а вы чаво такого высокоинтеллектуального и оригинального провещали? тут диспут академикоф штолэ? вы про унитаз, йа про мышцы. нормальная беседа.

Ничего "не провещал". И про унитаз не говорил.

п-ф
мышцы с возрастом не растут. ни при каком раскладе. единичные случаи , которыми ..

ну теперь к этому прекрасному спичу обоснуйте одноразовый прием пищи

или тоже развод диетологов?

Konstantin217

Ничего "не провещал". И про унитаз не говорил.

надеюсь вы не имели в виду штаны, когда предлагали "лишний раз сходить в туалет"?

кит карпыч
с какого именно возраста?

дык это вы тут ведете диспут со ссылками на литературу по физиологии. вам и карты ф руки.

п-ф
как хочу, так и питайусь. мне это никак не мешает находицца в зоне комфота.

п-ф
.. любой врач вам скажет что утром нуно плотно есть.

п-ф
если йа не утром, ни днем, воще ничего не жру уже хз сколько лет, то нафига мне ваша самодельная ботва про быстрые и медленные углеводы?

это называется ССЗБ

п-ф

дык это вы тут ведете диспут со ссылками на литературу по физиологии. вам и карты ф руки.

не возражаю. тем более шо вы ведете диспут с ссылками на свой опыт.
так с какого возраста у вас перестали расти мыщцы?
литература так утверждает шо с 25-ти. неужели с тех пор и корячитесь безрезультативно?

неужели с тех пор и корячитесь безрезультативно?

п-ф
вы про што? про объём или силовые? или вам тупо пох что свистеть, лишь бы по клаве стучать?

шо. уже не помнишь с чего разговор начался?

п-ф
а во что он превращаецца, если мышцы с возрастом тупо не растут.

шо. уже не помнишь с чего разговор начался?

надеюсь вы не имели в виду штаны, когда предлагали "лишний раз сходить в туалет"?

Какие штаны?

paradox
..мы летели в термез на ил 76, полет был больше 7 часов, и нам, как и положено, раздали высокогорный паек.
естественно, мы начали его с усердием хомячить.
бортинженер прошел мимо нас два раза и на третий сказал- "всю жизнь вожу десантников- они всегда блюют. первый раз везу желдорбат- а вы жрёте, как подорванные"

курить летун стрелял?)
блюющих десантников видел, да, когда водки обжирались.
В Илах при дальних полетах давали доппай - чернягу с салом, самое то.
Это когда к примеру Илы шли из литвы на выброску в полигон Поречье, а разворачивались над польшей.

AllBiBek
может лучше того, про жиры посрёмся? 😊 про пальмовое масло там, сало, и прочие радости (и не очень) жизни...

Сало надо есть, если оно есть. Хлеб без сала - деньги на ветер 😊 .

курить летун стрелял?)

HARON

Сало надо есть, если оно есть. Хлеб без сала - деньги на ветер 😊 .

мяско подъедают песцы, если есть такая возможность.

paradox
честно- не помню.
я тогда не курил.

я к тому что когда человек курить стрельнуть хочет, то и расположить к себе хочет.

в армии сала было дохрена но все охотились за мясом, даже заготовщиков в столовку отправляли.
а вот армейскую праздничную порцайку до сих пор уважаю)
пару желтков яичных и кусок масла на хлебе.

AllBiBek
Ну, белый мишка, например - крупнейший сухопутный хищник - предпочитает по возможности поджирать именно жир, насколько знаю, мясо - так уж, если жрякать особо нечего.

мяско подъедают песцы, если есть такая возможность.

слыхал я, что печень белого медведя есть очень не советуют.

переизбыток витамина А в дичайшей концентрации, как итог - практически мгновенный гипервитаминоз.

Nick Brake
Спросите у Гугла...

кит карпыч
армянскому радио задают вопрос
-скадите, а можно ли заразиться сифилисом через унитаз?
армянское радио подумало и отвечает
-можно! но зачем такие сложности?

кит карпыч
-------------------

QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
[b]

..слово "может" - это констатация факта. Предположения озвучиваются совсем иначе.

Например, "Прагматик может выигрывать дела в суде". Это вероятность? Нет. Это именно утвердительная вещь - констатация факта. Почему? Потому что он их там неоднократно и выигрывал.
-------------------
и тут мы снова обращаемся к прекрасной цытате из автора других не менее прекрасных цытат

пс. смайл после слова "юрист" не мой а автора цытаты,
мой вот - 😀

Ну вот я и сказал уже давно - будете еще страниц 5 ходить вокруг да около, изображать цырк с конями, вместо того, чтоб просто тихонько закруглить тему, в которой вы со свистом проиграли.

Я ж говорю - некоторые прилюдно топырят пальцы, после чего просто признать проигрыш они уже не могут.

Konstantin217
Не правильно. Белок в жир не превращается.

HARON
Хлеб без сала - деньги на ветер 😊 .

Pragmatik
Виноват. Ошибся. Ваша правда.

Но видно не в коня корм, снова здарова.
Сначала пытались втереть, что нет там даже слова "может", теперь пытаетесь втереть, что "может" это констатация факта.

кит карпыч
Про цырк с конями уже слышали, только потом извиняться пришлось.

кит карпыч
Но видно не в коня корм, снова здарова.
Сначала пытались втереть, что нет там даже слова "может", теперь пытаетесь втереть, что "может" это констатация факта.

Как вам уже сказали - судя по вашим же словам, вы не атлет, в зале штангу не тягаете, как и что на тренировках - не знаете. Главная ваша мысль - ешьте белка сколько влезет, всё прокакается в туалете, никакого жыра не будет. Но доказать эту мысль вы не смогли. Даже не стали искать аргументов.

А я вот свои слова подтвердил цитатами из учебника, из исследований медиков-профессоров, причем, не британских, а американских. Вы же на это бегаете со своим словом "может", бессмысленно пытаясь задавить нас филологическими познаниями, которые, увы, столь же невелики, как и ваши познания в физиологии..

Аминь.

я к тому что когда человек курить стрельнуть хочет, то и расположить к себе хочет.

Pragmatik
я вот никого по гуглам не посылал. сам сказал, сам поискал, сам нашел, сам выложил, зам защитил. прям как в молодости лабораторную работу.

Pragmatik
выше я где-то писал - эта фраза из учебника ищется в поисковиках. Спортсайт - это просто первое место, где я нашел нужный текст, причем, не в виде чьих-то соображений (этого, как раз, в инете полно), а именно в виде цитаты из медицинских источников (учебники, научные работы, энциклопедии и т.п. именно медицинские источники), причем именно цитаты.

то есть самой прямой ссылки НЕТ.
нет её. а есть просто текст на каком-то сайте.
незачет, пересдача.

Pragmatik
Э.. Главная ваша мысль - ешьте белка сколько влезет, всё прокакается, никакого жыра не будет. Но доказать эту мысль вы не смогли. Даже не стали искать.

отчего же вы делаете вид, что не читаете мои сообщения?
видимо чтобы удобнее было замыливать смысл
#559
Современные исследования, где людям создавали целенаправленный профицит за счет белка и высокобелковая профицитная группа либо набирала вес, но больше за счет роста LBM (сухой массы тела) (и с жиром естественно, т.е. если вы будте питаться с регулярным значительным профицитом, в т.ч. за счет белка, то вы конечно же будете жиреть/набирать вес, но не потому, что избыток белка будет конвертироваться в жир, а потому что мы получаем худшую утилизацию и оксидацию остальных нутриентов (углеводы и жиры), и как следствие, лучшее их сохранение в "запасах", собственно отчасти именно это и произошло в исследовании (где профицит был создан +1000 ккал/сут из белка в высокобелковой группе), но они при этом умудрились большую часть прибавочного веса получить за счет роста LBM)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22215165

пс. к тому же утрируете мои высказывания, пытаясь придать им нелепый вид и смысл.

кит карпыч
тут видимо бесполезно спрашивать где именно это выяснило и кто кого опроверг.
потому как один п-фсонаж жрет раз в день и при этом недоумевает отчего же не растут мышцы от 5-6 занятий внеделю, и страдает печень и суставы. и при этом ему пох что ССЗБ. он в зоне комфорта.

п-ф
вы про што? про объём или силовые??

и это говорит чел который на вопрос

п-ф
Так вы не понимаете разницы между объемом и силовыми? Ой мне , как фсе запущено... Гыгыпы. Пердите дальше

вопрос то был тебе задан
если б я хотел спросить про силовые я спросил бы про силовые

а вопрос был " с какого возраста у вас перестали расти мышцы".

тута ты либо сам не знаешь либо действительно тупой.

вопрос то был тебе задан

если б я хотел спросить про силовые я спросил бы про силовые

вопрос был " с какого возраста у вас перестали расти мышцы".

тута ты либо сам не знаешь либо действительно тупой.

пс. заметь я на твои вопросы отвечаю - хотя все эти дешевые твои понты начинают подзаёбывать

Pragmatik
Извиняться не пришлось. Не за что. Всего лишь признал маленькую ошибку. Цитата: "Виноват. Ошибся. Ваша правда."
И это касалось только продолжения цитаты, про которую я забыл. А т.к. переть против правды глупо, то просто взял и признал очевидную малость.
Всего и делов. Так что, про "извиняться" - это у вас оговорочка по фрейду, как грится.

вот как.
однако во время совершения этой маленькой ошибки вы обвинили меня в обмане

Pragmatik
"Где тут слово "может"? А нету. Ну, для вас это ж такая мелочь. Вы упорно ВЫДУМЫВАЕТЕ то, чего в учебнике нет."

я-то принял ваше "Виноват. Ошибся. Ваша правда."
за извинение.
Считаю. что за это, Прагматик, ошибочное обвинение вам и надо извиниться.

кит карпыч
вопрос кстати был задан после вашего утверждения "с возрастом перестают расти мышцы", что логично и повлекло вопрос "с какого возраста"

с его слов - "мышцы естественным путём перестают расти к 27-30 годам, дальше - только химией. Силовой нагрузкой и тренировками - максимум можно разработать выносливость (она вообще быстрее и проще всего нарабатывается), и подойти к своему относительно безопасному пределу силовых".

Сдувание мышц в объёме - как и начало обратного роста - после "мужского климакса", т.е на промежутке между 36 и 45, после практически вдвое падает тестостерон.

опять же, химия химии рознь. Если интересно - погуглите "Джон Петруччии" (это основной гитарист малоизвестного коллектива Dream Theater), он за тело плотно взялся уже после 35 лет, и таки достиг внушительного результата (не прекращая играть0, но - он и не скрывает, что это в первую очередь гормоны, во вторую - питание, и уж в третью - тренировки.

А тренируется ежедневно по нескольку часов, практически - вся жизнь это тренировки, репетиции, и - иногда - концерты.

опять же, что гормоны, что химия - это как будто берешь у организма взаймы, в кредит. Отдавать придётся болезненно, с дикими процентами, до конца дней (ограниченных именно поэтому), но - не сразу, весьма не сразу...

какой содержательнейшый агрументъ... и какой по-научному ёмкий...
"дело Ленина правильно, потому что оно верно"... кто не согласен - партбилет на стол.)))

А чем он не содержательный? Белок в жир не превращается. Жир образуется в результате синтеза жирных кислот.

Или тут надо весь биохимический процесс образования жировой ткани с формулами приводить?

его слов - "мышцы естественным путём перестают расти к 27-30 годам, дальше - только химией. Силовой нагрузкой и тренировками - максимум можно разработать выносливость (она вообще быстрее и проще всего нарабатывается), и подойти к своему относительно безопасному пределу силовых".

AllBiBek
попробую ответить, бо есть человек в близком окружении, который работает тренером в данной области, и мастера спорта по тяжу взял не по блату.
...

вот благодарю за конкретику.
допустим, решу я взяться за свою форму в свой полтинник - будут ли расти мышца без химии и гормонов? я так думаю будут
ведь одно дело если их лимит был уже исчерпан качанием. а другое если нет.
еще лет 5 назад отжимался на брусьях за 40 а подтягивался за 20

AllBiBek
Сдувание мышц в объёме - как и начало обратного роста - после "мужского климакса", т.е на промежутке между 36 и 45, после практически вдвое падает тестостерон.

дезерт игл
и по ночам спокойной ходить

кит карпыч
допустим, решу я взяться за свою форму в свой полтинник - будут ли расти мышца без химии и гормонов?

Под себя.

Я вот тоже думаю... ложась спать, беру маленькую ряженки и берлинское печенье.
Включаю кено и грызу с запивкой.
И это уже заполночь.
Может от этого талия не радует?
😊

А ТСу совет то какой?

кит карпыч
будут ли расти мышца без химии и гормонов?

рельеф - да, можно подконтрастить. Перераспределить жир по телу, т.е перегнать с пуза в другие части тела. Но рост мышц при обратном росте всего тела - для организма это то же самое что рыбу целиком против чешуи глотать.

Nick Brake
Я думаю, вопрос бессмысленный, если не указать исходный уровень, от которого человек собирается расти.
Скажем, если измерять его в количестве подтягиваний и отжиманий с собственным весом.
Сколько было на максимуме юношеского здоровья (после школы или института, лет в 20-25), потом - докуда опустилось к полтиннику, когда забросил физические нагрузки. И наконец, сколько хочется иметь (или насколько удалось догнать) после возобновления тренировок.

В школе подтягивался необходимые 8 раз
а вот с отжиманиями интересно получилось - были в интерлагере трудовом, по обмену с чехословакией, и чо-то я уперся и за две недели догнал отжимания с 10 до 24 раз. Вес около 70 был.
На 72кг ушел в армейку. Там догнали подтягивания до 20, с тех пор как-то и не заморачивался.
После армии с 75кг подтянулся в качалку, год занятий в подвале, вес вырос до 82кг. отжимания раз 40 .
с тех пор нерегулярно поддерживал форму - отжимания, подтягивания.
велосипед, теннис.
Постепенно забил. Аккурат лет пять тому. Самогончик, пивко, приятные кампании. Пока не надоело. Ща вешу 88 подтянулся раз 10 отжался 20, присел с телом 64,7 раз 10 потом телу надоело.
Хочу вернуть былую форму ну и поднабрать кое-где по возможности.

кит карпыч

пс. заметь я на твои вопросы отвечаю - хотя все эти дешевые твои понты начинают подзаёбывать

Чаво "замечать"? Вашы "ответы" не несут в себе никакой смысловой нагрузки. Просто болтовня ниачом.
Вам какой хер до моих мышц, вы в зал штолэ ходите? Тезис про возраст и мышцы вам разжували. От протеина никакого толку кроме пердежа.
Пойдете в зал, эссно мышцы подрастут за счёт воды и оформяцца. Но потом , через полгода-год , встанут. А силовые будут расти дальше, до некоего предела. Это в любом возрасте после 30. И при любых нагрузках. Которые организм будет воспринимать как стресс, и начнет запасать жыр впрок . А жыр ему пофиг из чего делать в таких условиях. Он жыть хочет.

кит карпыч

отчего же вы делаете вид, что не читаете мои сообщения?
видимо чтобы удобнее было замыливать смысл
#559
Современные исследования, где людям создавали целенаправленный профицит за счет белка и высокобелковая профицитная группа либо набирала вес, но больше за счет роста LBM (сухой массы тела) (и с жиром естественно, т.е. если вы будте питаться с регулярным значительным профицитом, в т.ч. за счет белка, то вы конечно же будете жиреть/набирать вес, но не потому, что избыток белка будет конвертироваться в жир, а потому что мы получаем худшую утилизацию и оксидацию остальных нутриентов (углеводы и жиры), и как следствие, лучшее их сохранение в "запасах", собственно отчасти именно это и произошло в исследовании (где профицит был создан +1000 ккал/сут из белка в высокобелковой группе), но они при этом умудрились большую часть прибавочного веса получить за счет роста LBM)
[b]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22215165

пс. к тому же утрируете мои высказывания, пытаясь придать им нелепый вид и смысл.

[/B]

И что дальше?

кит карпыч
Теперь прагматику

я-то принял ваше "Виноват. Ошибся. Ваша правда."
за извинение.
Считаю. что за это, Прагматик, ошибочное обвинение вам и надо извиниться.

Pragmatik
Ну то ж, тут ваша правда. Вот теперь - извините.

Konstantin217
А чем он не содержательный? Белок в жир не превращается. Жир образуется в результате синтеза жирных кислот.

Или тут надо весь биохимический процесс образования жировой ткани с формулами приводить?

Возражения?

кит карпыч

вот благодарю за конкретику.
допустим, решу я взяться за свою форму в свой полтинник - будут ли расти мышца без химии и гормонов? я так думаю будут

кит карпыч
ведь одно дело если их лимит был уже исчерпан качанием. а другое если нет.

кит карпыч
еще лет 5 назад отжимался на брусьях за 40 а подтягивался за 20

кит карпыч
вот нахрен организму жыр делать из белка, вы что один только белок жрете?
ведь нет. так что жыр он делает из чего ему его проще сделать - из жыра и углеводов.

кит карпыч
Извинение принято.

Pragmatik
Углеводы - это энергия.
При этом я вам привел конкретный пример, когда белок шёл дополнительным вечерним жором к обычному рациону. Результат - жир.
А так - у вас просто какие-то мысли уровня выдумок... вам тут привели информавцию от тех, кто именно что качается. вам это не интересно. вместо этого продолжаете прост одвигать ваши идеи... основанные только на ваших представлениях...

как вы умудрялись выигрывать дела с таким подходом с штудированию материала?
я снова обращаю ваше внимание, что текст по ссылке имеет не абстрактное значение, а непосредственно относится к вашему случаю

#559
Современные исследования, где людям создавали целенаправленный профицит за счет белка и высокобелковая профицитная группа либо набирала вес, но больше за счет роста LBM (сухой массы тела) (и с жиром естественно, т.е. если вы будте питаться с регулярным значительным профицитом, в т.ч. за счет белка, то вы конечно же будете жиреть/набирать вес, но не потому, что избыток белка будет конвертироваться в жир, а потому что мы получаем худшую утилизацию и оксидацию остальных нутриентов (углеводы и жиры), и как следствие, лучшее их сохранение в "запасах", собственно отчасти именно это и произошло в исследовании (где профицит был создан +1000 ккал/сут из белка в высокобелковой группе), но они при этом умудрились большую часть прибавочного веса получить за счет роста LBM)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22215165

Pragmatik
ну так а если вспомнить про 10 лет назад, а лучше 15 - там результаты вообще были классные, поди.

вы снова ничего не прочитали но беретесь анализировать и делать выводы.

paradox
ганза жрёт посты, это дубль, если первый всплывет, не ругайтесь.

кит карпыч
как вы умудрялись выигрывать дела с таким подходом с штудированию материала?

кит карпыч
я снова обращаю ваше внимание, что текст по ссылке имеет не абстрактное значение, а непосредственно относится к вашему случаю

#559
Современные исследования, где людям создавали целенаправленный профицит за счет белка и высокобелковая профицитная группа либо набирала вес, но больше за счет роста LBM (сухой массы тела) (и с жиром естественно, т.е. [b]если вы будте питаться с регулярным значительным профицитом, в т.ч. за счет белка, то вы конечно же будете жиреть/набирать вес, но не потому, что избыток белка будет конвертироваться в жир, а потому что мы получаем худшую утилизацию и оксидацию остальных нутриентов (углеводы и жиры), и как следствие, лучшее их сохранение в "запасах", собственно отчасти именно это и произошло в исследовании (где профицит был создан +1000 ккал/сут из белка в высокобелковой группе),

но они при этом умудрились большую часть прибавочного веса получить за счет роста LBM)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22215165

[/B]

кит карпыч

вы снова ничего не прочитали но беретесь анализировать и делать выводы.

кит карпыч
у меня вроде всё нормально, только в общем поиске новые посты появляются не сразу.

опять же, а чего вас удивляет, что одни медики говорят одно, а другие другое? Вы что, никогда к врачам не ходили? Или научных работ не читали, где одни одно говорят, другие другое и идёт война между школами?...

Pragmatik
вы снова пытаетесь быть Богом? я все причитал, но вы не Бог, чтоб ваши слова принимать на веру, как заповеди Божьи.

т.е. вы мои слова о моих цифрах, которые я все написал выше пост#774 на предыдущей странице,
хотите заменить своими домыслами?

Pragmatik
ну так а если вспомнить про 10 лет назад, а лучше 15 - там результаты вообще были классные, поди.

Ну, вообще-то, было разложено с цитатами из мед. источников, что белки разлагаются на аминокислоты, а они уже участвуют в синтезе жира.
Возражения?

Не участвуют. И речь шла о том, что белок превращается в жир. Не превращается.

Pragmatik
2 кит карпыч

опять же, а чсего вас удивляет, что одни медики говорят одно, а другие другое? Вы что, никогда к варачам не ходили? Или научных работ не читали, где одни одно говорят, другие другое и идёт война между школами?...

белок даже сжигает жир.
http://www.medicinform.net/news/news42927.htm
Ученые из Техаса открыли белок, расщепляющий жир.
Исследователи Техасского Университета открыли белок, способствующий расщеплению жира. Соединение перилипин-5 (Perilipin-5) было обнаружено на поверхности жировых клеток, а также в мышцах.
..
У выносливых спортсменов в мышечных клетках жира не меньше, чем у людей с ожирением, однако уровни перилипина-5 у них намного выше, чем у тех, кто не занимается спортом. Это объясняет, почему у спортсменов при выполнении упражнений накопленный жир сжигается, а уровень токсичных веществ в мышцах остается тем же. Перилипин-5 помогает митохондриям сжигать жир, избавляя клетки от токсинов

Pragmatik
2 кит карпыч

опять же, а чсего вас удивляет, что одни медики говорят одно, а другие другое? Вы что, никогда к варачам не ходили? Или научных работ не читали, где одни одно говорят, другие другое и идёт война между школами?...

но нам-то не воевать а понять
или нет?

вот еще любопытственная таблица. обратите внимание на крайние значения относительно предыдущих

, а иногда еще и вставляет неожиданно.

кит карпыч
т.е. вы мои слова о моих цифрах, которые я все написал выше пост#774 на предыдущей странице,
хотите заменить своими домыслами?

тут вам оппонируют люди, кто с опытом личных качалок, кто дает слова профи-инструкторов и спортсменов. вы эти слова игнорируете, но приводите свои... при этом вы, со всеми вашими отжиманиями и подтягиваниями, собственно бодибилдингом вроде бы не занимаетесь? т.е., ваши слова явно и заведомо проигрывают тем, кто им занимается.
желаете возразить?

Konstantin217
Не участвуют. И речь шла о том, что белок превращается в жир. Не превращается.

кит карпыч

белок даже сжигает жир.
http://www.medicinform.net/news/news42927.htm
Ученые из Техаса открыли белок, расщепляющий жир.
[b]Исследователи Техасского Университета открыли белок, способствующий расщеплению жира.

Соединение перилипин-5 (Perilipin-5) было обнаружено на поверхности жировых клеток, а также в мышцах.
..

[/B]

кит карпыч
У выносливых спортсменов в мышечных клетках жира не меньше, чем у людей с ожирением, однако уровни перилипина-5 у них намного выше, чем у тех, кто не занимается спортом. Это объясняет, почему у спортсменов при выполнении упражнений накопленный жир сжигается, а уровень токсичных веществ в мышцах остается тем же. Перилипин-5 помогает митохондриям сжигать жир, избавляя клетки от токсинов

кит карпыч

но нам-то не воевать а понять
или нет?

вот еще любопытственная таблица. обратите внимание на крайние значения относительно предыдущих

то, что я озвучил - я доказал примерами, причем, из медицинских источников. А лезть в дебри - мне зачем? в мединститут я не собираюсь, в персональные инструкторы в фитнес-зал - тоже.

paradox
как вам старикашка?

но я порой встречал пожилых людей на предприятиях или в деревне - жира ноль, практически чистые рельефные мышцы. а всего и делов - тяжёлая работа.

а всего и делов - тяжёлая работа.

#803
P.M. Ц

Pragmatik
нет, у вас мания величия точно...
ваши слова - это абсолют, а слова других - ноль... да?

тут вам оппонируют люди, кто с опытом личных качалок, кто дает слова профи-инструкторов и спортсменов. вы эти слова игнорируете, но приводите свои... при этом вы, со всеми вашими отжиманиями и подтягиваниями, собственно бодибилдингом вроде бы не занимаетесь? т.е., ваши слова явно и заведомо проигрывают тем, кто им занимается.
желаете возразить?

а при чём здесь бодибилдинг? я всего лишь пришел к решению начать заниматься, это соотносится с обсуждаемым весьма опосредовано.
Мышцы такой ценой как "дядя,ась" я не хочу.
профи-инструктора ответа пока нет, но он вернётся)

пс. у меня нет мании величия, если только мания увеличения в лёгкой стадии.

Pragmatik
эва как.. "у выносливых спортсменов"? а у невыносливых оно как?
как-то деревенским слэнгом потянуло... это я не про вас, а про источник, откуда вы всё это взяли...

кит карпыч
вот нахрен организму жыр делать из белка, вы что один только белок жрете?
ведь нет. так что жыр он делает из чего ему его проще сделать - из жыра и углеводов.

См. Выше - а организму не пох из чего делать запас, если его накрыло и больше ничего нет?
Качки с чего жыреют как свиньи в межсезонье?
И собсно свиней чем кормят, сахаром штолэ?

paradox
то есть и в старости мышца растет, если надо.

paradox
то есть и в старости мышца растет, если надо.

Для тупых повторим - растет. На гормонах роста и тесте. Бо тупо своего теста уже нет. Плюс генетика с мутацыей гена миотропина. И в итоге таких единицы на весь шарик.

кит карпыч
видимо нюансы перевода с техасского университетского.

Pragmatik
и что?
.. лезть в дебри - мне зачем? в мединститут я не собираюсь, в персональные инструкторы в фитнес-зал - тоже.

ну мы хотя бы пришли от безапеляционного "жир получается из лишнего белка" к "белок при избыточном его потреблении может переходить в жир"

по мне так это имеет прикладное значение касающееся непосредственно качества жизни и вполне может пригодиться.

кит карпыч

а при чём здесь бодибилдинг? я всего лишь пришел к решению начать заниматься, это соотносится с обсуждаемым весьма опосредовано.

кит карпыч
пс. у меня нет мании величия, если только мания увеличения в лёгкой стадии.

кит карпыч

ну мы хотя бы пришли от безапеляционного "жир получается из лишнего белка" к "белок при избыточном его потреблении может переходить в жир"

кит карпыч
по мне так это имеет прикладное значение касающееся непосредственно качества жизни и вполне может пригодиться.

Мышцы такой ценой как "дядя,ась" я не хочу.
профи-инструктора ответа пока нет, но он вернётся)

п-ф
См. Выше - а организму не пох из чего делать запас, если его накрыло и больше ничего нет?
Качки с чего жыреют как свиньи в межсезонье?
И собсно свиней чем кормят, сахаром штолэ?

на безуглеводке к пику чего качки не жыреют?

а когда слезают и начинают жрать углеводы то и жыреют.

свиней в основном углеводами пичкают, а как впрогол

кит карпыч
На 72кг ушел в армейку. Там догнали подтягивания до 20, с тех пор как-то и не заморачивался.
После армии с 75кг подтянулся в качалку, год занятий в подвале, вес вырос до 82кг. отжимания раз 40 .
...
Ща вешу 88 подтянулся раз 10 отжался 20, присел с телом 64,7 раз 10 потом телу надоело.
Хочу вернуть былую форму ну и поднабрать кое-где по возможности.

Что именно вы хотите поднабрать? Во-первых, явно кое-что нужно сбросить. Если учесть, что разница между 75 и 82 - это скорее всего дополнительно нарощенная мышечная масса, которая скорее всего с тех пор в какой-то степени "рассосалась", то лишнего жира минимум 88 минус 82, а максимум - 88 минус 75. Итого между 6 и 13 кг. Ну, пусть 8-10.
А те самые 10 подтягиваний - это за счет оставшейся мышечной массы.
Если сбросить лишние 8-10 кг, то это уже будет значительный результат. Останутся (грубо говоря) - мышцы, из старого запаса.
(Для сравнения - у меня в мои 60 даже и их нет, поскольку я никогда ничего не качал специально, и на данный момент даже и одного раз не подтянусь до подбородка - хорошо, если смогу на турнике пару раз ноги оторвать от земли. Вес 82 кг после ужина. В молодости было 76).

К чему я веду эти подсчеты? К тому, что в Вашей ситуации речь не идет о "выращивании" мышц с нуля. А раз уже какое-то количество их имеется, то не факт, что организм сможет и станет пускать белок на наращивание мышечной ткани, вместо поддержания ее баланса на нынешнем уровне.

Извиняюсь, если коряво изложил свою мысль... 😛

Для тупых повторим -

paradox
тупые поняли. умные смеются

Над чем смеетесь? И тд (с)
Чюдес не бывает. А так да, есть дяди , кто и в 70 достойно выглядит. Яшанькин старшый например. Но см. Выше - таких единицы.

кит карпыч
так а хрен ли впример качков на жесткой фарме приводить.
шо до свиней то судя по 30годам в столовке ты их жеваными котлетами кормил
или свиными консервами

А вам не один хер? Что качки, что котлеты. Полюбасу - писдеть не мешки ворочать. А вам это не грозит. Продолжайте тренировать пальцы рук на клаве. Это даже вам по силам

п-ф

Для тупых повторим - растет. На гормонах роста и тесте. .

со свечкой стояли? рядом с лайфом?

ходим по кругу.

Почему по кругу?) Начали с безапелляционного - белок превращается в жир. Сейчас уже пришли к тому, что белок сначала распадается на аминокислоты, которые участвуют в синтезе жировых молекул.
Ещё не много) и придём, всё же, к тому, что жировые молекулы образуются из жирных кислот, а белок в жир не переходит.)

paradox
просто вопрос.
ответа как понимаю, не будет

Каково "ответа"? И что понимать собрались?

Каково "ответа"?

Konstantin217
Почему по кругу?) Начали с безапелляционного - белок превращается в жир.

Konstantin217
Сейчас уже пришли к тому, что белок сначала распадается на аминокислоты, которые участвуют в синтезе жировых молекул.

Что не так?

Konstantin217
Ещё не много) и придём, всё же, к тому, что жировые молекулы образуются из жирных кислот, а белок в жир не переходит.)

и докажыте

paradox
лайф все доказал.

"Все" это что, и собсно скока? "Лайф" это кто?

Лайф" это кто?

вы на отдельно взятом персонаже пытаетесь опровергнуть физиологийу человека?

Чо сказать то хотите?

я уже всё сказал- посты читайте.

вы чо сказать то хотите?

paradox
в любом возрасте мышца растет

Не заметил роста самой важной мужской мышцы

paradox
в любом возрасте мышца растет.
если труд и питание приложить.

Вы в натуре тупой или прикалываетесь? Какое нах "питание"? Стероиды, гормоны и инсулин. Курсами. Пизнес.
Вместо того чтобы продолжать нести ересь и пердеть в лужу, сходите лучше в спортвики для самообразования.

Вы в натуре тупой или прикалываетесь?

п-ф
Стероиды, гормоны и инсулин. Курсами.

вы в натуре подглядывали за лайфом?

AllBiBek
а разве к ним не прилагается специальное питание для того, чтобы был максимальный эффект от курса?

Конешно прилагается. До десяти тыщ ккал в сутки и выше в межсезонье на курсе.

. Фсе давно известно

заметил роста самой важной мужской мышцы. Вы чего едите для роста его?

paradox
тренировать надо.

дезерт игл
там вытягивают

paradox
британские ученые. (с)

Ага. Вчера приходи (с)
С учетом шта бодибилдинг это юса, то очень смешно. Ха тире ха тире ха восклицательный знак (с)

то очень смешно.

Обломов
Как одна знакомица говорила, пусть будет подлиннее, лишь бы потолше был. Как толщину-то вытягивать?

Есть методика у арабов. Они с детства занимаются) Погуглите и найдете)

paradox
смешнее лайфа?

Заклинило? Бывает...

И что в итоге? Имеем белок, который, распадаясь на аминокислоты, в конце концов становится жиром. Промежуточные этапы никого не интересуют.
Что не так?

Всё умозаключение - не так. Белок жиром не становится, уже потому, что распадается на аминокислоты. Некоторые аминокислоты проникают в жировую ткань (о чём я давно уже написал) и могут там накапливаться. Но, аминокислоты не участвуют в синтезе жиров и не превращаются в жир. Жир, повторяюсь, синтезируется из жирных кислот.

Konstantin217
Жир, повторяюсь, синтезируется из жирных кислот.

Как одна знакомица говорила, пусть будет подлиннее, лишь бы потолше был. Как толщину-то вытягивать?
#852 IP
P.M. Ц
п-ф
 
7-5-2018

Обломов
Как толщину-то вытягивать?

Pragmatik
Не согласен!!!
Извините, здесь врачей-физиологов даже близко нет. Поэтому все промежуточные стадии превращения белка в жЫрки давать некому.
Я озвучил своё мнение. Затем нашел ему подтверждение именно из медицинских источников, а не просто из инет-обсуждений, которых вообще полно.
Ясный пень, я не смог бы дать полную цепочку преобразования белка в жыр. Я озвучил начальный и конечный этапы. Просто по опыту. Потом под это дело нашел медицинские источники. Где, в том числе, более подробно всё расписали.
И что в итоге? Имеем белок, который, распадаясь на аминокислоты, в конце концов становится жиром. Промежуточные этапы никого не интересуют.
Что не так

я очень извиняюсь, но вынужден разочаровать.
с ссылкой на вузовский учебник мы уже разобрались. нет прямой ссылки.
или что-то изменилось? есть только текст упоминающий что это цитата.
что в общем то странно.

но есть ссылка на результат исследований техасского университета,
https://newsland.com/user/4296648018/content/izbytok-belka-v-organizme-narashchivaet-zhir-a-ne-myshtsy/3986629
где почему-то конечным источником указан мужской журнал
--Источник: www.mhealth.ru --
смотрим мужской журнал Men's Health
http://www.mhealth.ru/health/healthnews/746067/
и там в конце статьи источник не указан вообще.
вот отсюда это и цитируется по всем сайтам слово в слово.
поиск по ключевой фразе 'Человек не должен потреблять больше белка, чем ему нужно, потому что избыточный белок быстро превращается в глюкозу и жир' не дает внятного результата. На англ. тоже самое.

такой вот доктор Ричард Гаррис (Richard Harris) из мужского журнала
техасский профессор в ковбойской шляпе, казаках и в кожаных ремнях.

Обломов
Как толщину-то вытягивать?

вот взрослые вроде люди, а всё объяснять надо.)))))

Konstantin217
Всё умозаключение - не так. Белок жиром не становится, уже потому, что распадается на аминокислоты. Некоторые аминокислоты проникают в жировую ткань (о чём я давно уже написал) и могут там накапливаться. Но, аминокислоты не участвуют в синтезе жиров и не превращаются в жир. Жир, повторяюсь, синтезируется из жирных кислот.

Так что - именно хождение по кругу.

P.S. При этом люди, имеющие серьёзный опыт качалок, говорят, что может белок превращаться в жир. Это люди, много собак съевшие на практике занятий, теории, спорт. питании и физиологии.
А те, кто атлетами не являются, возражают - мол, ничё не получится, белок в жЫрок не превращается.

Вот и получается - теоретики (не атлеты и не качки) спорят с практиками, а также с литературой и исследованиями.

кит карпыч

я очень извиняюсь, но вынужден разочаровать.
с ссылкой на вузовский учебник мы уже разобрались. нет прямой ссылки.

кит карпыч
или что-то изменилось? есть только текст упоминающий что это цитата.
что в общем то странно.

кит карпыч
но есть ссылка на результат исследований техасского университета,
https://newsland.com/user/4296648018/content/izbytok-belka-v-organizme-narashchivaet-zhir-a-ne-myshtsy/3986629
где почему-то конечным источником указан мужской журнал
--Источник: www.mhealth.ru --
смотрим мужской журнал Men's Health
http://www.mhealth.ru/health/healthnews/746067/
и там в конце статьи источник не указан вообще.
вот отсюда это и цитируется по всем сайтам слово в слово.
поиск по ключевой фразе 'Человек не должен потреблять больше белка, чем ему нужно, потому что избыточный белок быстро превращается в глюкозу и жир' не дает внятного результата. На англ. тоже самое.

такой вот доктор Ричард Гаррис (Richard Harris) из мужского журнала
техасский профессор в ковбойской шляпе, казаках и в кожаных ремнях.

Pragmatik
изоленты намотать... вы что, в детстве в хоккей не играли, клюшку изолентой не мотали?
кстати, изолента ещо и крепше сделает, не только толще...

вот взрослые вроде люди, а всё объяснять надо.)))))

изолента колхоз и отсебятина!
в первоисточнике упоминается полотенце.

кит карпыч
изолента колхоз и отсебятина!
в первоисточнике упоминается полотенце.

Pragmatik
Да, мы уже разобрались - ССЫЛКА ЕСТЬ и она гуглится. Надо только потратить время и пойти дальше того спортсайта.
...
Если честно - просто лень гуглить про этого профессора просто потмоу, что вам он не понравился.

нет там дальше ничего.
кроме опровержения
...
про профессора я ж говорю - негуглится и даже не пиплится
https://pipl.com/search/?q=Richard+Harris&l=University+of+Texas+&sloc=&in=5

Журнал питания и обмена веществ
Том 2016, Код статьи 9104792, 5 стр.
http://dx.doi.org/10.1155/2016/9104792
исследовательская статья
Диета с высоким содержанием белка не имеет вредных эффектов: однолетнее кроссовое исследование у мужчин, прошедших сопротивление
Хосе Антонио, Аня Эллербрук, Тобин Сильвер, Леонел Варгас, Армандо Тамайо, Ричард Буэн и Кори А. Павлин
Лаборатория физических упражнений и спорта, Нова Юго-Восточный университет, Дэви, Флорида, США

Поступило 1 июля 2016 года; Принято 20 сентября 2016 года

Академический редактор: Майкл Б. Земель

Copyright © 2016 Хосе Антонио и др. Это статья с открытым доступом, распространяемая в соответствии с лицензией Creative Commons Attribution, которая разрешает неограниченное использование, распространение и воспроизведение на любом носителе при условии, что оригинальная работа была правильно указана.

"Целью этого исследования было определить влияние диеты с высоким содержанием белка в течение одного года...
...в течение одного года, не было никакого вредного воздействия на показатели липидов крови, а также функции печени и почек. Кроме того, несмотря на общее увеличение потребления энергии во время фазы с высоким содержанием белка, испытуемые не испытывали увеличения массы жира.

Как я уже сказал - каждый может оставаться со своими убеждениями. Я свои предположения, которые у меня были, полностью удовлетворил, как информацией из мед. источников, так и почитав то, что пишут те, кто сам серьёзно качается. Мне этого достаточно. Мнения и убеждения других - это их мнение.

Pragmatik
2 кит карпыч

Как я уже сказал - каждый может оставаться со своими убеждениями.

это понятно. и на здоровье.
только какой вам резон от опыта качков если вы этот фактор не используете в обороте своего белка.

я вот думаю, что именно американские институты проводят исследования по воздействию избыточного потребления белка потому как в америке актуальна проблема переедания .
в отличие от наших институтов, в отношении работ которых поисковики выдают результаты "последствия недостаточного потребления белка".
т.е. получается что в отличие от избытка постоянный недобор белка негативнее сказывается на организме.

полотенце

кит карпыч

это понятно. и на здоровье.
только какой вам резон от опыта качков если вы этот фактор не используете в обороте своего белка.

кит карпыч
я вот думаю, что именно американские институты проводят исследования по воздействию избыточного потребления белка потому как в америке актуальна проблема переедания .
в отличие от наших институтов, в отношении работ которых поисковики выдают результаты "последствия недостаточного потребления белка".
т.е. получается что в отличие от избытка постоянный недобор белка негативнее сказывается на организме.

Конечно, бывают исключения. Есть люди, которые жрут кк лошади, но остаются худыми. Но это редкость.

кит карпыч
полотенце ваще универсальная вещЪ
помимо основной и уже упомянутой функцый им можно ещё и бриться и усыплять

Pragmatik
8-5-2018 01:31 профайл Pragmatik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

А не скажите.
Подтвердилось мнение, что если жрать (пофиг что - белкИ, жыркИ или углеводы) по вечерам в дополнение к основному рациону - то жыр будет накапливаться полюбому, если эти лишние калории не сжигать физическими нагрузками.

Pragmatik
Я далёк от проблем питания качающихся людей. Поэтому даже близко лезть в эти дебри не буду.

так и не ссылайтесь тогда на его мнение, тем более что и я не собираюсь покушаться на монополию редкого исключения на убитые суставы и падагру.

ALEX55555
Не переедаю,но дурная привычка-вечером под фильмец чего-нибудь накидаться 😞 Творожки всякие плять с чаем,печенюшечки какие подвернутся,короче всякая ебурда. Как отучить себя,не могу с пустым брюхом уснуть 😞