Для тех, кто не в курсе. Подписание Акта о капитуляции Германии 8\9 мая 1945г, явилось датой окончания ВОВ для советского народа и датой прекращения боевых действий в Европе для других участников. Конечно, отдельные части германских ВС продолжали сражаться, исходя из каких - то своих личных соображений, типа: пробиться в другую зону оккупации, не желании подчиниться приказу руководства и сложить оружие и т.п. Но официально День Победы - это праздник прекращения войны. Страна, развязавшая эту войну, признала себя побежденной и отказывалась от дальнейшего сопротивления. О чем и был составлен документ в Карлсхорсте. Но! Эта страна, имевшая официальное название - Третий Рейх, не прекратила свое существование. Она была оккупирована вражескими армиями, но все структуры государства имелись в наличии. Правитель, министры, символика, униформа и т.д. И смолкнувшие залпы орудий еще ничего не решили в этом вопросе. А кто -то, вероятно, строил некие планы по поводу этой "Германии без Гитлера"? Просчитывал варианты дальнейшей игры. Но не срослось, не получилось. Всего через две недели после Победы слова "Третий Рейх" стали достоянием Истории, а не географии. А могло получиться? Предтеча Фултона - Фленсбург? Обсудим, кому интересно.
Фленсбургское правительство
Фленсбургское правительство, также известное как 'Фленсбургский кабинет' и 'правительство Дёница' (нем. Flensburger Regierung, нем. Flensburger Kabinett, нем. Regierung Dönitz) - кратковременное немецкое правительство, которое пыталось управлять ещё не оккупированной территорией Германии на протяжении большей части мая 1945 года в конце Второй мировой войны в Европе. Правительство было сформировано после самоубийства Адольфа Гитлера во время битвы за Берлин 30 апреля 1945 года, во главе его стоял гросс-адмирал Карл Дёниц.
Бывший министр вооружений Альберт Шпеер посчитал, что после капитуляции Германии Фленсбургское правительство должно самораспуститься. Однако Дёниц и другие министры решили продолжить его существование в надежде стать временным правительством послевоенной Германии.
В своей речи о победе британского народа Уинстон Черчилль де-факто признал полномочия Фленсбургского правительства, по крайней мере - до подписания акта о безоговорочной капитуляции, поскольку Черчилль уточнил, что капитуляция была санкционирована 'гросс-адмиралом Дёницем, назначенным главой Германского государства'. Однако после безоговорочной капитуляции Фленсбургское правительство не было признано Союзниками.
20 мая советское правительство ясно дало понять, что оно думает о Фленсбургском правительстве. Оно обрушилось на администрацию Дёница, называя его 'бандой Дёница' и подвергнув резкой критике любые идеи о том, чтобы признать за ним какую-либо юридическую силу.
23 мая 1945 года британский офицер связи отправился в штаб-квартиру Дёница во Фленсбурге и попросил дать ему поговорить со всеми членами правительства. Затем он зачитал им приказ генерала Эйзенхауэра о роспуске Фленсбургского правительства и аресте всех его членов.
Вакуум власти, возникший после ареста Фленсбургского правительства, был устранён 5 июня 1945 года, когда представители союзных держав подписали Декларацию о поражении Германии и учреждении на её территории верховной власти администраций Союзников.
Перед тем, как покончить жизнь самоубийством, А. Гитлер в политическом завещании от 29 апреля 1945 года назначил находившегося тогда на севере Германии Дёница своим преемником на посту рейхспрезидента и верховного главнокомандующего. Став главой страны, 2 мая 1945 года Дёниц перенёс свою резиденцию в здание военно-морского училища во Фленсбург-Мюрвике на севере Шлезвиг-Гольштейна[5]. В тот же день Дёниц выступил с 'Воззванием к немецкому народу', в котором сообщил о гибели Адольфа Гитлера и о том, что он стал его преемником[6], и тогда же сформировал новое правительство Германии во главе с графом Л. Шверином фон Крозигом. В условиях неизбежного поражения Германии Дёниц предпринимал попытки добиться скорейшего заключения перемирия с западными союзниками и вывести как можно больше войск и гражданского населения с территорий, которые могли бы быть заняты советскими войсками. 7 мая представители Дёница подписали в Реймсе Акт капитуляции Германии перед представителями Англии, США и СССР. 8 мая повторно по требованию советской стороны в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал акт безоговорочной капитуляции. Таким образом, Карл Дёниц был последним, кто занимал должность рейхспрезидента.
Константин12
..
Вакуум власти, возникший после ареста Фленсбургского правительства, был устранён 5 июня 1945 года, когда представители союзных держав подписали Декларацию о поражении Германии и учреждении на её территории верховной власти администраций Союзников.
Марки почтовые были в честь этого события?
кит карпычУ меня есть только серебряные рейхсмарки. В коллекции.)
Марки почтовые
Вот, еще накопал, любопытно.
"6 мая в разгар переговоров в Реймсе о безоговорочной капитуляции Дёниц направил Гиммлеру письмо: 'Дорогой господин имперский министр! Учитывая нынешнюю ситуацию, я решил отказаться от дальнейшего сотрудничества с Вами в качестве имперского министра внутренних дел, члена имперского правительства, главнокомандующего резервной армии и главы полиции. Я объявляю все ваши должности упраздненными. Я благодарю Вас за службу, которую Вы осуществляли ради рейха'.
И все же Гиммлер продолжал надеяться на то, что он будет востребован западными державами. Он не отправлялся в бега, подобно Шелленгбергу, который уже переместился в Швецию. По словам Тревора-Роупера, 'он сохранял претенциозную службу: штат из 150 человек, радиоотряд, 4 машины с охранниками... Он написал письмо фельдмаршалу Монтгомери и каждый день осведомлялся, не пришел ли ему ответ'. Для этого у него были веские основания.
14 мая У.Черчилль направил меморандум в министерство иностранных дел Великобритании, в котором предлагал использовать правительство Дёница в интересах держав Запада. Прибывший в середине мая 1945 г. во Фленсбург для выполнения приказа И.В.Сталина об аресте правительства Дёница генерал Н.М.Трусов вспоминал: 'Оказавшись за Кильским каналом, мы как бы попали в довоенную фашистскую Германию: всюду видны старые названия улиц, фашистские указатели, кругом свастики, фашистское приветствие поднятием руки и масса немецких военных в сухопутной, эсэсовской и морской форме, все при орденах, со знаками различия. Было очевидно: здесь в полной мере продолжали существовать гитлеровский порядок, действовали фашистские законы... "---
И это - конец мая 45-го!
Ключевое для осознаний - фон Крозиг.
В Нюрнберге судили военных, отчасти - промышленников, но не финансистов.
Ну так, по мелочи.
Таким образом, сети и группы, создавшие Гитлера - практически ушли от ответственности (не считая дела Валленберга и некоторой моссадовской движухи) и продолжили иные части проекта. В частности - финансовый глобализм и строительство коммунизма в ЕС.:-)
михрюнСогласен. Но с Фленсбургом не получилось. Усатый "анти - глобалист" помешал. Мудрый был, все наперед видел. Об этой его "маленькой победе" мало, кто знает сегодня.
и продолжили иные части проекта
Да. Тогда все было очень и очень не ясно - как и что будет с Германией и в Европе вообще. Мало ли, что.
" После высадки 11 мая 1945 года на греческом острове Крит англичане ввязались в бой с партизанами-коммунистами. Однако не смогли с ними справиться и призвали на помощь... 28-ю пехотную бригаду вермахта. Личный автомобиль британского генерала Престона даже взяли под охрану два танка 'Тигр'. До 26 июня 1945 года (!) британцы вместе с гитлеровцами убивали партизан - только когда повстанцев удалось оттеснить в горы района Соуда, немцы были отправлены в лагеря военнопленных. Этот скандальный случай всегда замалчивался Британией - информация о нём появилась только в 2000 году благодаря исследованию германских историков Марлен фон Ксиландер и Петера Шенка. Впрочем, неудивительно: ещё раньше согласно плану операции 'Немыслимое', разработанному Генштабом Великобритании за месяц до конца войны, в случае конфликта с СССР англичане собирались перебросить на Восточный фронт 12 дивизий, сформированных из пленных немецких солдат. Их ничуть не смущало, что придётся атаковать советских друзей вместе с нацистскими убийцами."
Спасибо за интересную тему.
Константин12
Я то знал что Германия брыкалась после Победы, но чтоб такими масштабами не знал, читаю тему с удовольствием.
В форме "Фленсбурга" - угу.
Но, тем не менее, нынешняя Германия собрана на базе банкстеров Рейнланда.
Так что...
Впрочем, Сталин был в курсе о последствиях - как тактических, так и стратегических. Соб-сно, поэтому часть Пруссии была заныкана в Польшу, и ей предстоит еще послужить нам - через полвека примерно.
Зы. Кстати, одна из многих задач, решаемых нами в Сирии - является не только уклопление "военного плеча" ньюрейха, но и физическое уничтожение ключевых элементов БВ сетей (одна из их аватар в Германии - Варбурги), генерирующих ресурсы разного рода для этого нового рейха.
Rus.36.6История ВМВ полна всяких загадок и поводов для размышления. Благодарю.)
Спасибо за интересную тему.
михрюнТам многие отметились. В дележке. Надеюсь, споры о границах в ближайшем будущем не возникнут.
часть Пруссии была заныкана в Польшу
Константин12
Да. Тогда все было очень и очень не ясно - как и что будет с Германией и в Европе вообще. Мало ли, что.
" После высадки 11 мая 1945 года на греческом острове Крит англичане ввязались в бой с партизанами-коммунистами. Однако не смогли с ними справиться и призвали на помощь... 28-ю пехотную бригаду вермахта. Личный автомобиль британского генерала Престона даже взяли под охрану два танка 'Тигр'. До 26 июня 1945 года (!) британцы вместе с гитлеровцами убивали партизан - только когда повстанцев удалось оттеснить в горы района Соуда, немцы были отправлены в лагеря военнопленных. Этот скандальный случай всегда замалчивался Британией - информация о нём появилась только в 2000 году благодаря исследованию германских историков Марлен фон Ксиландер и Петера Шенка. Впрочем, неудивительно: ещё раньше согласно плану операции 'Немыслимое', разработанному Генштабом Великобритании за месяц до конца войны, в случае конфликта с СССР англичане собирались перебросить на Восточный фронт 12 дивизий, сформированных из пленных немецких солдат. Их ничуть не смущало, что придётся атаковать советских друзей вместе с нацистскими убийцами."
Нет слов.
От жеж суки...
Нет слов.
От жеж сукиИ я о том. Простые люди праздновали Победу, а "Большая Игра" уже начиналась. Чудом тогда не "бахнуло" в Европе.
"22 мая 1945 года разведчик Николай Ивантеев передал срочное сообщение в штаб 42-й армии в Латвии: 'Засёк немцев. Идут по лесу строем, человек 300, все в эсэсовской форме, под знаменем со свастикой. Каков будет приказ?' Штабисты сперва решили, что старший лейтенант ещё не протрезвел со Дня Победы, но после второй телефонограммы выслали оперативную группу. Врага блокировали в лесу: оказалось, что это офицеры и солдаты 6-го корпуса СС, бежавшие из окружения в Курляндии и пытающиеся добраться до расположения армии США. Завязался бой. Немцев уничтожили, а их командир, обергруппенфюрер Вальтер Крюгер, застрелился. В стычке погибли 25 советских солдат."
Могу представить, каково это - получить похоронку с "фронта", которого уже давно нет. Ну и глянув на карту, можно понять - куда именно стремились эти эсэсовцы. Под крыло к "папе Деницу", не иначе.
Нарыл. "Фленсбург. Фиаско." На англ.яз.,но и так все понятно.
михрюн???
моссадовской движухи
Моссадыковской, м.б.? Проиранской?
Если не ошибаюсь, у Винцера в мемуарах есть про то, как в плен к англичанам их часть попала. Это всё очень интересно.
Только не понимаю негодования некоторых товарищей. Хорошо ещё вообще решили помогать усатому антиглобалисту, а не наоборот, типа главное чтобы немцы разобрались с большивиками, а дальше мы с ними уж как нибудь договоримся.
Константин12Кино есть " Неслужебное задание" вот точь в точь...походу сценарий написан с этой истории.
"22 мая 1945 года разведчик Николай Ивантеев передал срочное сообщение в штаб 42-й армии в Латвии: 'Засёк немцев. Идут по лесу строем, человек 300, все в эсэсовской форме, под знаменем со свастикой. Каков будет приказ?' Штабисты сперва решили, что старший лейтенант ещё не протрезвел со Дня Победы, но после второй телефонограммы выслали оперативную группу. Врага блокировали в лесу: оказалось, что это офицеры и солдаты 6-го корпуса СС, бежавшие из окружения в Курляндии и пытающиеся добраться до расположения армии США. Завязался бой. Немцев уничтожили, а их командир, обергруппенфюрер Вальтер Крюгер, застрелился. В стычке погибли 25 советских солдат."
Могу представить, каково это - получить похоронку с "фронта", которого уже давно нет. Ну и глянув на карту, можно понять - куда именно стремились эти эсэсовцы. Под крыло к "папе Деницу", не иначе.
Да дядюшка Джо прозорлив БЫЛ ,а А вот англосаксы в тот раз лопухнулись не то ,что ныне
Не достает России (славянам)ВОЖДЯ ,ну никак БЕЗ
С ДНЕМ ПОБЕДЫ
с ув.
Хороший фильм.Небольшой оффтоп: И к казакам никаких вопросов не возникает. Кому они служили и что сделали для Победы. Жаль в соседней теме о них разговора не получилось.
sks-menДа, американцы еще не стали "основными", еще их время только подходило.
англосаксы в тот раз лопухнулись
Жаль в соседней теме о них разговора не получилось.Не надо казаков с ряжеными клоунами путать. Коих ныне до куа.
По теме-собственно немцам грех жаловаться. ГДР делали максимально аккуратно, не задевая немцев.
Поэтому собственно трений в отличии от Польши и Венгрии с Чехословакией у нас и не было с ГДР.
[QUOTE][B]Да, американцы еще не стали "основными"
Да не были и не будут , куда янкесам до хитрожопых англиков, не то пальто
Вспомним Чемберлена ДА и того же ЧЕрчиля , а у амеров хто?
В окошко выпрыгнувший параноик?
С ув.
и Венгрии с ЧехословакиейИМХО, правильно им по соплям навешали, с их салашистским мятежом и пражской весной.
Давайте, еще "Солидарность" припомним?
ИМХО, правильно им по соплям навешалиТак я и не спорю.
Однако я не о том.
дезерт иглОни и самые адекватные были из контингента, что у нас обучался, остальные чуток хуже, а Ангола, Мозамбик и прочие папуасы полный писец
Поэтому собственно трений в отличии от Польши и Венгрии с Чехословакией у нас и не было с ГДР.
Разве ГДРовцы не были против границы по Одеру-Нейсе?
Я предполагаю, что в Европе мая 45 ничего против России бахнуть не могло. Немцы потеряли столько, что уже не представляли опасности, а "союзники" не были сильны в военном плане, не рискнули бы. Хотя конечно хотели.
Но при минимальном недружественном отношении, с японцами им пришлось бы воевать самим. И не факт, что в Китае, а не на территории Японии и с русским оружием. Как было вскоре в Корее.
Так, подковерные игры политиков, местечково великих. Тогда была только одна сила в Европе - СССР.
sergei_0987+100500
Тогда была только одна сила в Европе - СССР.
зы точнее армия, в 45-ом,там уже такие "волки" были, что порвали бы любого, дай ток волю...
Когда "союзнички" прекратили поставки продовольствия, в Союзе начался настоящий голод.
А так-- да, наша армия была самой сильной, вот только "Ейркобры" еще и в Корее повоевали. Говорят, неплохо..."Мустангов" гоняли.
продовольствиянадо было брать самим, но это уже не на территории Германии, его там тоже не было)
Наполеон считал, что армию победительницу должны снабжать завоеванные.
михрюн
Ключевое для осознаний - фон Крозиг.
В Нюрнберге судили военных, отчасти - промышленников, но не финансистов.
Так кто же их осудит? Тем более в США.
sergei_0987Ну мы же люди а не звери, поэтому сделали все наоборот))))))
Наполеон считал, что армию победительницу должны снабжать завоеванные.
сделали все наоборотэто да, кормили.
надо было брать самим, но это уже не на территории Германии, его там тоже не было)Наполеон плохо закончил.
Наполеон считал, что армию победительницу должны снабжать завоеванные.
дезерт игл
Поэтому собственно трений в отличии от Польши и Венгрии с Чехословакией
У нас не было особых трений с Польшей. Просто надо понимать, что:
- Польша не могла Союзу простить 39-й год;
- половина Польши воевала на стороне СССР, половина на стороне союзников.
Поэтому у них внутри была политическая каша, которой не было в Германии. Ярузельский был очень неглупым человеком. Он сделал правильные выводы из венгерских и чехословацких событий.
Давайте, еще "Солидарность" припомним?Поляки,че с них взять кроме анализов? Да и те куевые
дезерт игл
Поляки,че с них взять кроме анализов? Да и те куевые
Не скажи. По работе с ними общаюсь. Могу сказать, что с профессиональной точки зрения круче них только немцы и австрийцы. Хотя гонор, конечно, присутствует.
дезерт иглпросто масштаб у него и его ЕС был не тот, в Россию он полез напрасно.
Наполеон плохо закончил.
Царствовал бы там у себя, женили бы его на какой русской княжне, дружили бы семьями, ходили б на шашлыки.
sergei_0987
просто масштаб у него и его ЕС был не тот, в Россию он полез напрасно.
ИМХО: В Европе очень мало ресурсов, поэтому она не окончательная цель военных действий - и у французов, и у немцев Европа лишь промежуточный этап для атаки на РФ.
По поводу немецкого правительства. На Тегеранской конференции будущее Германии было решено. И места самостоятельному правительству из бывших руководителей Рейха там не было.
В Европе очень мало ресурсовя так понимаю, поэтому они проводят колониальную и неоколониальную экономическую политику в странах, где ресурсы есть.
Не скажи. По работе с ними общаюсь. Могу сказать, что с профессиональной точки зрения круче них только немцы и австрийцы. Хотя гонор, конечно, присутствует.Слыхал поговорку-"голова то умная,только дураку досталась"?
Вот это про них.
КМВот ток не понятно, они карты вообще смотрели? Из воспоминаний немчуры так они в Шоке были от наших просторов)))))
ИМХО: В Европе очень мало ресурсов, поэтому она не окончательная цель военных действий - и у французов, и у немцев Европа лишь промежуточный этап для атаки на РФ
Мне кажется нам этих "бычков" тупо на заклание Англия отправляла, как им это удавалось тот еще вопрос, но более внятного объяснения такого самоубийства я не вижу)))
sergei_0987
я так понимаю, поэтому они проводят колониальную и неоколониальную экономическую политику в странах, где ресурсы есть.
Наверное поэтому.
дезерт игл
Слыхал поговорку-"голова то умная,только дураку досталась"?
Вот это про них.
Ну почему дураку? Они очень не дураки. Просто у них другая жизнь, и другие условия.
Просто у них другая жизнь, и другие условияПросто они-поляки. Погугли чего про них писали известные личности:-) и учти, что скакуны 404 даже самые активные, это слабый вариант поляка:-)
Ну а стервозность и гонор их пани,вкупе с эээ...ну неважно чем, давно уже известен.
Как и мем "польский сантехник".
Впрочем я над ними люблю издеваться
Не соглашусь с твоей оценкой. Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения нация. Они зажаты между германскими государствами и Россией. Но не только не исчезли с карты, а и давали прикурить немцам, туркам, да и Москву довольно успешно штурмовали. К сожалению. У скакунов этого нет. Их территория как барышня легкого поведения, подо всеми побывала. Несмотря на кОзачество. У поляков кОзаков не было. Тем не менее воевали они хорошо, и территорию свою отстаивали успешнее, чем 404-я. Да и работники они очень неплохие.
дезерт иглс тобой все понятно)))))) польскую пересекал, 404 пересекал, так я тебе скажу, наши погранцы самые жесткие, но у нас такие девочки там работают/служат, красивее не на одной границе не видел, правда прям красавицы)))))
Впрочем я над ними люблю издеваться
sergei_0987
Тогда была только одна сила в Европе - СССР.
Так и сейчас в европе одна сила(реальная боеспособная армия)-Россия.
Константин12
И я о том. Простые люди праздновали Победу, а "Большая Игра" уже начиналась. Чудом тогда не "бахнуло" в Европе.
Может потому и не «бахнуло», ибо начали «Большую Игру»?
дезерт игл
Просто они-поляки. Погугли чего про них писали известные личности:-) и учти, что скакуны 404 даже самые активные, это слабый вариант поляка:-)
Ну а стервозность и гонор их пани,вкупе с эээ...ну неважно чем, давно уже известен.
Как и мем "польский сантехник".
Впрочем я над ними люблю издеваться
Это точно 😊 ...гонора у них на троих, кстати очень на россиян похожи, только вежливее.
смотрю хоккей сша-германия
германия летит 3:0, доставляют реплики нашего комментатора
"бегите, немцы. БЕГИТЕ!"
Так и сейчас в европе одна сила(реальная боеспособная армия)-Россия.очень возможно, но проверять что то не хочется))
sergei_0987
очень возможно, но проверять что то не хочется))
А ведь скоро придеться. Не нам так нашим детям точно.
Это да.
КМСлово "самостоятельному" - ключевое. Так, что, вполне могло и побыть. Не самостоятельное, но очень нужное более сильным "игрокам".
По поводу немецкого правительства. На Тегеранской конференции будущее Германии было решено. И места самостоятельному правительству из бывших руководителей Рейха там не было.
HARONДумаю, что руководители союзников тоже понимали, КАКАЯ сила находится в Европе и делали пробные ходы. Для этого и было правительство Деница - проверить, как среагирует СССР? А, вдруг, подобревший от Победы Сталин, скажет - "Да, ладно, пусть живут, там же не преступники кровавые. Можно использовать в новой "Германии без Гитлера". Не?
потому и не 'бахнуло', ибо начали 'Большую Игру'?
Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения наЯ не западных не южных особо не люблю.
Вообще самый лучший способ их выявления это сказать
Вы самые лучшие и крутые у славян, после...России.
И от поляка, и от болгарина и от остальных братьев меньших можно много в ответ узнать...
тобой все понятноСначала одна часть моих предков имела западных и южных, потом вторая часть западных.
только не исчезли с картыОни не исчезли потому что когда 13.4лями грозит Россия они бегут в Германию, а когда Германия орут эй,славяне!
В жопу их
Поляки сохранили чистоту нации, избавившись от "чужаков". Сейчас почти единственные не принимают к себе никаких беженцев. Оказывается, как говорит С.Савельев, согласно исследованиям у поляков в среднем самый крупный мозг после немцев. Окружающие их не любят, включая меня, за неприятные для окружающих качества. Но поляки же не нанимались всем нравиться. Зато самим полякам хорошо.
LoparДа с куя ли в польше хорошо? Там победнее чем в РОССИИ живут... Ты канал дискавери посмотри передача "металоломщики" называеться. Там как раз про польшу цикл передачь. Такая разруха и запустение...это писец какой то!
Зато самим полякам хорошо.
дезерт игл
Они не исчезли потому что когда 13.4лями грозит Россия они бегут в Германию, а когда Германия орут эй,славяне!
Не бегут они никуда.
кентярик 777
Да с куя ли в польше хорошо? Там победнее чем в РОССИИ живут... Ты канал дискавери посмотри передача "металоломщики" называеться. Там как раз про польшу цикл передачь. Такая разруха и запустение...это писец какой то!
А если посмотреть про США, то там вообще нищета во многих штатах. И?
Lopar
Поляки сохранили чистоту нации, избавившись от "чужаков". Сейчас почти единственные не принимают к себе никаких беженцев. Оказывается, как говорит С.Савельев, согласно исследованиям у поляков в среднем самый крупный мозг после немцев. Окружающие их не любят, включая меня, за неприятные для окружающих качества. Но поляки же не нанимались всем нравиться. Зато самим полякам хорошо.
Смотря что за беженцы - россиян, таджиков, грузин - да, практически не пускают. И правильно делают.
Поляки просрали возможность создания империи. И это говорит о многом.
кентярик 777
Да с куя ли в польше хорошо? Там победнее чем в РОССИИ живут... Ты канал дискавери посмотри передача "металоломщики" называеться. Там как раз про польшу цикл передачь. Такая разруха и запустение...это писец какой то!
Какой там Дискавери? Россия24 всю правду покажет. Поляк в массе живет значительно лучше среднего россиянина, но по сути верно - это нищая страна, хоть и динамично развивающаяся.
Лонжерон
Поляки просрали возможность создания империи. И это говорит о многом.
Нет, у них была империя. Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.
КМХоть я с Вами спорил последние дни, но здесь Вы правы как никогда))
Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.
"Граждане стран Балтии разочарованы неблагодарностью беженцев, которые не только не кланяются в пояс за то, что обездоленных африканцев и жителей Ближнего Востока впустили в 'западный рай', а еще и выражают недовольство. В Литве шокированы публичной неблагодарностью сирийской семьи, которая заявила о своих претензиях и даже: обмане: мол, думали, будет как в Германии."
А поляки не пускают.
HARONДа был я в Польше, ничего интересного, срать на нее с высокой колокольни, если бы она не залупалась на Россию, никому она нафиг не нужна бы была..
Какой там Дискавери? Россия24 всю правду покажет. Поляк в массе живет значительно лучше среднего россиянина, но по сути верно - это нищая страна, хоть и динамично развивающаяся.
КМУ немцев была империя. А Польша была частью Империи. Как стала самостоятельной, так и стала получать то от немцев, то от русских.
у них была империя. Но мы их низвели
дезерт иглИменно так. В ВМВ это особенно четко было видно. Нашли себе друзей в Лондоне, аха. Те, прям, устали их спасать. И снова прав ИВС оказался, когда не стал торопиться на выручку восстанию в Варшаве.
когда 13.4лями грозит Россия они бегут в Германию, а когда Германия орут эй,славяне!
Rus.36.6Очень редкая фраза на Ганзе и в МР. +1)
Хоть я с Вами спорил последние дни, но здесь Вы правы как никогда
HARONЧто за идиотизм? Кто то хочет уехать в Литву, откуда сами литовцы бегут на заработки? Есть же приличные страны.
россиян ... не пускают.
LoparУже и в Фатерлянде стало "неприлично". Кругом не русские, в смысле - не немецкие рожи.)
Есть же приличные страны.
Lopar
Что за идиотизм? Кто то хочет уехать в Литву, откуда сами Литовцы бегут на заработки? Есть же приличные страны.
К нам пускают россиян - полна коробочка центра беженцев, а поляки на границе разворачивают без объяснения причин, просачиваются считанные проценты.
Константин12Вот и понятно: кто умней.
Уже и в Фатерлянде стало "неприлично".
HARONкто же это? Чеченцы, крымские татары? Ну не поедет русский в Литву! В Чехию поедет, В Испанию, в Италию, в Финку.
коробочка центра беженцев
HARONА ты попробуй в Россию въехать умник, ток к собеседованию подготовся, и родственников вспомни что живут в России, а то пограничник развернет, как два пальца обоссать, бушь на остановке ждать обратный автобус)))))
К нам пускают россиян - полна коробочка центра беженцев, а поляки на границе разворачивают без объяснения причин, просачиваются считанные проценты.
Как вам это? "Мальчикам из Уренгоя" полезно будет узнать.
"Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации', - это слова офицера медицинской службы ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же наместником Третьего рейха в Голландии Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный в Голландии голод Зейсс-Инкварта повесили союзники. Всё это можно было бы назвать геноцидом. Но сейчас предпочитают пугать немцев, родившихся уже после войны, жуткими сказками о 'зверствах русских варваров, грабивших несчастных немцев и насиловавших их женщин'. Однако никто не вспоминает о том, что именно из-за противодействия Сталина Германия не была возвращена в добисмарковские времена, раздроблена и превращена в конгломерат небольших аграрных государств. Кстати, забыто и то, что в своей зоне оккупации советское командование прилагало огромные усилия для того, чтобы накормить немцев и восстановить промышленность. То есть дать работу жителям оккупированных немецких земель. Советский Союз, который должен был получить значительную долю репараций с Германии путём передачи ему оборудования демонтированных немецких предприятий, скоро убедился, что ему гораздо выгоднее создавать на месте, в Германии, акционерные общества и вывозить в счёт репараций готовую продукцию этих обществ. Так же обстояло дело и со снабжением продовольствием немецкого населения. Никто из немцев не ожидал, что правительство СССР проявит такую заботу о них. Тем более никто не надеялся и не мог мечтать о таких нормах питания. Прочитав листовку о новых нормах, католический священник доктор Панге заявил: 'О, это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны'. Немцы быстро почувствовали разницу между восточной и западной зонами оккупации. И скоро многие сбежали с Запада на Восток, спасаясь от 'демократии', принесённой на штыках наших союзников."
Источник: https://politikus.ru/articles/49477-chto-zhdalo-germaniyu-sssr-ne-pozvolil-istrebit-pobezhdennyh-nemcev.html
Politikus.ru
Rus.36.6
А ты попробуй в Россию въехать умник, ток к собеседованию подготовся, и родственников вспомни что живут в России, а то пограничник развернет, как два пальца обоссать, бушь на остановке ждать обратный автобус)))))
Легко, могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно и с получением гражданства - теоретически конечно, я ведь не идиот и всемирный потоп не начался.
Вот и понятно: кто умней.поляки класть хотели на общеевропейские ценности, и правильно, их уже про финансировали, больше не дадут, а от ценностей одни неприятности.
HARONСразу видно границу давно не пересекал, уже года два как, собеседование, не понравишься не пустят,так что советую понравиться))
Легко, могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно и с получением гражданства - теоретически конечно, я ведь не идиот и всемирный потоп не начался.
HARONА что ты тут делать то будешь? На митинги анального ходить? Ты нам тут НЕ НУЖЕН...Да и не пустят тебя-ты же тунеядец..а в РОССИИ уважают тех кто работать умеет.
могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно
Rus.36.6
Сразу видно границу давно не пересекал, уже года два как, собеседование, не понравишься не пустят,так что советую понравится))
Сразу видно, что не интересуетесь - у меня возможностей и преференций поселиться в России больше, чем у вас. И я в любом случае понравлюсь, ведь в отличии от - я не идиот.
Как вам это? "Мальчикам из Уренгоя" полезно будет узнать.
Шикарный образец пропаганды.
Точно так же по виасат хистори помнится крутили передачу про то как злые большевики блокировали берлин и морили голодом, а отважные американцы снабжали по воздуху.
в РОССИИ уважают тех кто работать умеет
Это да, редкое качетво тут.
HARONШарфик цветов радуги одеть не забудь-тогда может и понравишься кому то..может и замужь выйдешь 😛
И я в любом случае понравлюсь
HARONНу мечтайте.
Сразу видно, что не интересуетесь - у меня возможностей и преференций поселиться в России больше, чем у вас. И я в любом случае понравлюсь, ведь в отличии от - я не идиот.
ТС извиняюсь за офтоп, я закончил)))
Rus.36.6
Ну мечтайте.
ТС извиняюсь за офтоп, я закончил)))
Охолонитесь 😊 . Я от длинного рубля отказался, ибо даже кратковременное пребывание должно оцениваться много выше, а уж ехать туда жить 😊 ...
HARONМне вот интересно какого куя ты на нашем форуме шкуру трешь? Чо не на литовском или на польском каком нибудь?
а уж ехать туда жить
Шикарный образец пропаганды.Чей та? Немцев не любилы не англы, не америкосы.
С хрена ль там их кормить?
Никто из немцев не ожидал, что правительство СССР проявит такую заботу о них.Гм...справедливости ради, немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".
Легко, могу как въехатьА зачем? Тут пособий нету
Службы читают форум. Неблагонадежных завернут. А лучше "провоз наркотиков" устроят при кратковременном въезде.
лучше "провоз наркотиков" устроят при кратковременном въезде.И патронов...
Чей та?Той та. И название ресурса, и закоголовок статьи просто доставляют.
длинного рубля отказался, ибо даже кратковременное пребывание должно оцениваться много выше, аА чего то оно должно оцениваться выше? Чем литовцы сильно уникальны?
дезерт иглСправедливости ради, полякам и от немцев считай и не досталось, хотя там немцы евреев, душили-душили, душили-душили, но они ток когда мы приблизились, решили восстание поднять, а Коба не дурак, понял на чьих костях победу себе взять хотят, и остановился))))
Гм...справедливости ради, немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".
дезерт иглКстати интересная закономерность. Все кого реально крепко пиндили никаких претензий не имеют и даже благодарны. А всякая шваль, которая всегда на подсосе была, любит поскулить и погавкать.
немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".
дезерт игл
Немцев не любилы не англы, не америкосы.
немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".Вот и я о том же. А, казалось бы, кого кровавые большевики должны больше всех ненавидеть и гнобить? "А оно, вона как, Михалыч!"
КМПочти была, а это не считается.Нет, у них была империя. Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.
Как всегда появился HARON и тема превращается в винегрет.
ТС, модератор, гоните его ссаными тряпками!!!
Справедливости ради, полякам и от немцев считай и не досталосьДосталось. Поляки сначала просрали Речь, после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го
carrierМало пи*дили, видимо. Я же говорю - врага можно уважать, предателя - никогда.
интересная закономерность. Все кого реально крепко пиндили никаких претензий не имеют и даже благодарны. А всякая шваль, которая всегда на подсосе была, любит поскулить и погавкать
немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".так она для них и не кончилась. Пиндосы им мозги так промыли что они их за друзей считают и рады что у них американские военные базы, они рабочие места дают. Нет тех немцев, что всю Европу пинками гоняли.
Константин12Блин по России24 смотрел, документалистику Бондарчука младшего, так в Берлине могилки наших бойцов, содержат в образцовом порядке. И мыслей нет сносить или переносить памятники посвещенные нашим солдатам...о как.!
Вот и я о том же. А, казалось бы, кого кровавые большевики должны больше всех ненавидеть и гнобить? "А оно, вона как, Михалыч!"
дезерт иглНо потом ИВС уже "правильным" полякам много ништяков немецких подарил. До сих у них, меня вопрос мучает: а, ну, как немчики вспомнят поименно?)
после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го
Мало пи*дили, видимоГерр Константин, Вы даже не представляет е насколько Вы правы...
дезерт иглНу если взять всю историю шляхтичей, то отгребали они постоянно, с редкими перерывами)))))
Досталось. Поляки сначала просрали Речь, после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го
так в Берлине могилки наших бойцов, содержат в образцовом порядке. ИНе забывай что в Германии не все Адика любили. Особенно после 39го...
дезерт иглЯволль, партай - геноссе!)
Герр Константин
Рус-сВопрос на засыпку: а есть те русские, которые с теми немцами справились?
Нет тех немцев, что всю Европу пинками гоняли.
Можно не отвечать.
взять всю историю шляхтичей, то отгребали они постоянно, с редкими перерывами)))))Ну так война это ресурсы. Откуда они у поляков?
Вопрос на засыпку: а есть те русские,Есть пока. И лучше их не дергать
дезерт иглГенералитет после Сталинграда осознал. В массе уже. На Волге еще был шанс переломить, сержант Павлов помешал.
не все Адика любили. Особенно после 39го
Rus.36.6Если кобель пытаеся встать на место хозяина и его при этом нежно шлёпают, то он не оствляет этих попыток, а просто затаивает злобу и ждёт удачного момента, что бы тяпнуть за ляжку. А если пиндят ножкой от табуретки, то он потом от каждого резкого движения ссытся и лижет руки. Хотя как пёс уже ни на что не годен.
то отгребали они постоянно,
Кстати интересная закономерность. Все кого реально крепко пиндили никаких претензий не имеют и даже благодарны. А всякая шваль, которая всегда на подсосе была, любит поскулить и погавкать.
Никакой закономерности тут нет, сплошной обман зрения.
Что касается Польши, см. раздел РП.
Помнится в сети гуляла наглядная агитация, где карта польши с зонами раздела РП, там всё нагляднее некуда.
дезерт игл
Досталось. Поляки сначала просрали Речь, после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го
В промежутках между этими событиями СССР огреб от Польши.
Так что не все просто в мировой истории.
Лонжерон
Почти была, а это не считается.
Была. Считается.
КМЕсли Вы о походе Тухачевского, то СССР еще не было.
СССР огреб от Польши
дезерт иглИногда смотрю на старые фото и задумываюсь, а нынешние так - смогут?
Вопрос на засыпку: а есть те русские,Есть пока. И лучше их не дергать
Константин12
Там многие отметились. В дележке. Надеюсь, споры о границах в ближайшем будущем не возникнут.
Отчего же, пусть немцы против поляков повоюют-будет интересно.
Константин12
Но потом ИВС уже "правильным" полякам много ништяков немецких подарил. До сих у них, меня вопрос мучает: а, ну, как немчики вспомнят поименно?)
Не совсем так. ИВС немного перекроил карту и прирезал союзу некоторые территории, а взамен дал полякам компенсацию из немецких земель. Причем эти земли, как и многие приграничные районы много раз переходили из рук в руки. Во Вроцлав уехало много поляков из 404.
КМУ нас не было особых трений с Польшей. Просто надо понимать, что:
- Польша не могла Союзу простить 39-й год;
- половина Польши воевала на стороне СССР, половина на стороне союзников.
-а ещё одна половина-на стороне Гитлера.
Sobaka1970"Я Вас умоляю!" Немцам сейчас не до поляков. Страшнее есть.
немцы против поляков
Константин12
Если Вы о походе Тухачевского, то СССР еще не было.
О нем. Был РСФСР. Принципиальной картины это не меняет.
----
Что касается огребания шляхты, то это сказки. Поляки воевали всегда хорошо, с выдумкой и инициативой. И гусар, т.е. легкую кавалерию, именно они начали массово и грамотно применять.
Константин12Могут, удивительно но могут, когда к ногтю прижмут вороги, 16 летние за железо берутся...вот так вот.
Иногда смотрю на старые фото и задумываюсь, а нынешние так - смогут?
КМ
Не соглашусь с твоей оценкой. Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения нация. Они зажаты между германскими государствами и Россией. Но не только не исчезли с карты, а и давали прикурить немцам, туркам, да и Москву довольно успешно штурмовали. К сожалению. У скакунов этого нет. Их территория как барышня легкого поведения, подо всеми побывала. Несмотря на кОзачество. У поляков кОзаков не было. Тем не менее воевали они хорошо, и территорию свою отстаивали успешнее, чем 404-я. Да и работники они очень неплохие.
Все у кого козаков не не было-воевали хорошо. Видимо есть какая-то связь.
Sobaka1970-а ещё одна половина-на стороне Гитлера.
На стороне Гитлера половина не воевала. Хотя коллаборационисты были. Поляки, на удивление, хорошо себя проявили в битве за Англию. В воздухе и на море они сражались хорошо. И вообще с техническими родами у них было хорошо. В том плане, что если техника была, то кадровых проблем с ней не было. Этим они отличались от РККА. К сожалению. У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.
КМНо хуже немцев, хуже шведов, хуже французов и ...а, уже забыл.)
Поляки воевали всегда хорошо, с выдумкой и инициативой
Sobaka1970Все у кого козаков не не было-воевали хорошо. Видимо есть какая-то связь.
Однозначно есть!
Можно не отвечать.Отвечу, нет таких русских и это объяснимо. Но.... мы более здоровая нация на данный момент.
Ну так война это ресурсы.Эт точно.
Генералитет после Сталинграда осознал.Что война проиграна. А так часть была за а часть против. Гитлер вымыл из верховного командования тех кто был против, почти всех.
Хотя как пёс уже ни на что не годен.Кинолог ёмнип, ссутся и срутся слабые собаки(даже если они выглядят как монстры), сильные вынуждено уступают. .
Rus.36.6Будем надеяться, что "вороги не прижмут". Хватит нам разных "академиков".
но могут, когда к ногтю прижмут вороги, 16 летние за железо берутся...вот так вот
Константин12
Но хуже немцев, хуже шведов, хуже французов и ...а, уже забыл.)
Не хуже немцев. Достаточно почитать историю Австрии. Просто сил у них было объективно меньше. Что касается французов, то в Отечественную 12-го года они воевали на стороне французов. И, к сожалению, снова неплохо.
У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.А то у нас с пехотой все хорошо. Любой грамотный командир это специалист, вот с ними у нас была напряженка. С командующими тоже. Сталин сказал как то Мехлису- нет у меня Гинденбургов.
Рус-сНу, да - у нас хотели гей-парад провести, мэр города не позволил. Никакой толерантности! И это - здорово!)
мы более здоровая нация на данный момент
Константин12
Ну, да - у нас хотели гей-парад провести, мэр города не позволил. Никакой толерантности! И это - здорово!)
Остается выяснить, проводились ли подобные парады в Польше. 😊
КМ
Не хуже немцев
Просто сил у них было объективно меньшеИ территория не подходящая и начальники *овно, а так-то да, молодцы.)
Лонжерон
Почти была, а это не считается.Как всегда появился HARON и тема превращается в винегрет.
ТС, модератор, гоните его ссаными тряпками!!!
Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.
Рус-с
А то у нас с пехотой все хорошо.
Про пехоту ничего плохого сказать не могу. Не совсем в курсе.
И, к сожалению, снова неплохо.лев во главе баранов. А немецкие наёмники всегда ценились.
Константин12
И территория не подходящая и начальники *овно, а так-то да, молодцы.)
Константин, почитайте как воевали польские силы при осаде Вены. Очень удивитесь.
КМhttps://www.golos-ameriki.ru/a/poland-gay-rights-98781289/186646.html
проводились ли подобные парады в Польше
Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)
Константин12селедки много съел))))))
Что - то с ним не так.)
А так то пухли от недостатка воды, казалось бы должно быть наоборот, ан нет почки бастуют.
Rus.36.6Сдается мне, что тут не почки - скорее, сакура.)
ан нет почки
Константин12а может и Сакэ, с горя то)))))
Сдается мне, что тут не почки - скорее, сакура.)
Это обычный немецкий ненец... Чо вы ненцев-немцев ни разу не видали?
КМНа стороне Гитлера половина не воевала. Хотя коллаборационисты были. Поляки, на удивление, хорошо себя проявили в битве за Англию. В воздухе и на море они сражались хорошо. И вообще с техническими родами у них было хорошо. В том плане, что если техника была, то кадровых проблем с ней не было. Этим они отличались от РККА. К сожалению. У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.
Конечно половина не воевала, да и на стороне РККА не стремились - ибо война началась в сентябре 39-го с а грессии двух стран против Польши..
Константин12
Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)
😊
Константин12
Нашел такое фото. Какой - то подозрительный немецкий солдат. Что - то с ним не так.)
Так немецко-арийские бонзы в Тибет шастали частенько, ариев истинных и Шамбалы всякие искали. Вот и нашли 😀
Константин12
Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)
Отличный заход. Так понимаю славные эпизоды надо пользовать, раздувая величие, а о постыдных молчать, называя всех недругами?
Так понимаю славные эпизоды надо пользовать, раздувая величиеА у Литвы славные эпизоды не напомните?
Литвы славные эпизоды не напомните?Я че то подзабыл
Я не пойму, Харон долго флудить будет?
Харон долго флудить будет?А надо прям забанить?
Литва только расстрелами евреев на всю Европу прославилась...а больше то ничем однако...братья млять лесные..
Литва только расстрелами евреев на всю Европу пКак не толерантно!!
Так эпизоды то какие у них?
Лонжерон
Я не пойму, Харон долго флудить будет?
О литовцах в Литве у меня самые добрые и теплые воспоминания. Добрые и радушные люди. А Харон точно не литовец.... Там такого .овна не водится.
КМБыла. Считается.
Было польского литовское княжество.
Княжество совсем не империя.
Или уж тогда уточниье, когда. Годы?
дезерт игл
А надо прям забанить?
Я считаю, надо.
Константин12
Нашел такое фото. Какой - то подозрительный немецкий солдат. Что - то с ним не так.)
Я понял. Это казак!!! О которых тут 36-ой воронежско-палестинский ганзейский казак рассказывал. Признает своего?
Отец МихаилЯ то думал ты взрослый человек, шутил с тобой, я вот верю в твои заслуги, мусором тебя не называл, а ты прям всерьез, знаешь что, иди куда подальше, сейчас уже сомневаюсь что ты в десанте вообще служил, общение с тобой закончил.
Я понял. Это казак!!! О которых тут 36-ой воронежско-палестинский ганзейский казак рассказывал. Признает своего?
Это казак!Отче, заело что ли?
В самом деле не смешно уже...
дезерт игл
Отче, заело что ли?
В самом деле не смешно уже...
Я ясность люблю. Во всем.
И полумер не признаю.
ясность люблю. Во всем.А срач чего разводить?
И полумер не признаю.
КМИ гусар, т.е. легкую кавалерию, именно они начали массово и грамотно применять.
Польские гусары - тяжелая кавалерия.
Sobaka1970Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.
Когда же он прилипнет к тому краю проруби?
Константин12
Для тех, кто не в курсе. Подписание Акта о капитуляции Германии 8\9 мая 1945г, явилось датой окончания ВОВ для советского народа и датой прекращения боевых действий в Европе для других участников. Конечно, отдельные части германских ВС продолжали сражаться, исходя из каких - то своих личных соображений, типа: пробиться в другую зону оккупации, не желании подчиниться приказу руководства и сложить оружие и т.п. Но официально День Победы - это праздник прекращения войны. Страна, развязавшая эту войну, признала себя побежденной и отказывалась от дальнейшего сопротивления. О чем и был составлен документ в Карлсхорсте. Но! Эта страна, имевшая официальное название - Третий Рейх, не прекратила свое существование. Она была оккупирована вражескими армиями, но все структуры государства имелись в наличии. Правитель, министры, символика, униформа и т.д. И смолкнувшие залпы орудий еще ничего не решили в этом вопросе. А кто -то, вероятно, строил некие планы по поводу этой "Германии без Гитлера"? Просчитывал варианты дальнейшей игры. Но не срослось, не получилось. Всего через две недели после Победы слова "Третий Рейх" стали достоянием Истории, а не географии. А могло получиться? Предтеча Фултона - Фленсбург? Обсудим, кому интересно.
Что такое 8 дробь 9? Акт был подписан 8. Без дроби.
Что такое 8 дробь 98 по местному, 9 по московскому времени. У нас время раньше начинается по отношении к Европе.
Ну, если быть точным, акт подписан 7 мая, 8 вступал в силу. А 9 это Сталинская выдумка.
акт подписан 7 мая,там хрен знает кто его подписывал, это нам было без разницы, как я понимаю.
Типа французы победили Гитлера именно 7. Смешно.
Отец МихаилБлиже тибетская версия искателей Шамбалы.)
Это казак!!!
Rus.36.6Вы имеете полное право не общаться с теми участниками, которые Вам неприятны. Лучший выход, без взаимных претензий.
общение с тобой закончил
Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.Не вижу оснований ограничивать участнику Haron доступ в тему. Будет нарушение правил общения - будут и меры воздействия. Если модератор думает иначе - у него свой "каток" есть.)
sergei_0987Акт капитуляции, подписанный в Реймсе, не устроил Советское Правительство. Мотивы описаны в википедии. Думаю, страна, вынесшая основные тяготы войны с фашизмом, имела право сказать о своем несогласии.
там хрен знает кто его подписывал
Акт капитуляции, подписанный в Реймсебыл не легитимный, нашего генерала никто не уполномочивал его подписывать со стороны СССР.
Его потом рассматривали как предварительное подписание. Но по любому, что первое, что второе подписание вступало в силу в 23:00 8 мая. То есть 9 мая по московскому времени. Что и отмечаем)
Вроде так.
sergei_0987Верно. +1
То есть 9 мая по московскому времени. Что и отмечаем)
Вроде так.
Константин12Я б подругому сказал..вот так примерно-СТРАНА ПОБЕДИВШАЯ ТРЕТЬИЙ РЕЙХ И ОСВОБОДИВШАЯ ЕВРОПУ ИМЕЛА ПОЛНОЕ ПРАВО НАЗНАЧИТЬ ПРАЗНИКОМ ПОБЕДЫ ТУ ДАТУ КОТОРУЮ СОЧЛА НУЖНОЙ!!!! а всякие мелкие шавки которые понты садили корявые во второй мировой ВООБЩЕ ПРАВА ГОЛОСА ИМЕТЬ ТУТ НЕ МОГУТ! УРА РОССИИ! смерть империалистам!
страна, вынесшая основные тяготы войны с фашизмом, имела право сказать о своем несогласии.
HARONКонечно половина не воевала, да и на стороне РККА не стремились - ибо война началась в сентябре 39-го с а грессии двух стран против Польши..
22.06.1941 в районе Августовского канала батальон из поляков героически отражал немецкие атаки. Это были призывники призванные на военные сборы.
То, что Сталин напал на Польшу вместе с Гитлером- абсолютно мудацкое заявление (не люблю ругательных слов, но иногда без них никак). На момент ввода советских войск Польши уже не существовало как суверенного государства, а СССР получил хоть какой буфер. И потом, не устану повторять- кто говорит об агрессии СССР против Польши, пожалуйста, не забывайте с кем Гитлер дербанил Чехословакию и о чём велись переговоры Бека и Риббентропа (кстати, фон Риббентроп тот ещё гадёныш).
Ну да, очередной дележ Польши. Четвертый по счету вроде)
Отец Михаил
И полумер не признаю.
o.tukБуфером и была Польша.А когда наши и немцы через речку,где здесь буфер.
а СССР получил хоть какой буфер.
Буфером и была ПольшаПольша буфером не была, она была без пяти минут агрессором против СССР. Одна из сильнейших армий Европы.
Я как понимаю, от наглости поляков немцы прифуели и решили вопрос по своему.
Константин12
Акт капитуляции, подписанный в Реймсе, не устроил Советское Правительство. Мотивы описаны в википедии. Думаю, страна, вынесшая основные тяготы войны с фашизмом, имела право сказать о своем несогласии.
Может дело в этом?
Посол Германии в Москве Шуленбург в декабре 1939 года сообщает в Берлин, что советские подводные лодки хотят начать блокировать Финляндию в Ботническом заливе и командование Красной Армии спрашивает не могут ли немецкие суда снабжать советские подлодки едой и топливом. Шуленбург указывает на то, что финнам эта блокада все равно пофигу, поставленные немцами ресурсы русские вернут, а потом с них можно будет стребовать что-нибудь полезное взамен. Из Берлина сообщили, что Гитлер одобрил такое решение и немцы будут снабжать советских подводников.
А теперь сами документы:
103/111857
Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.
Очень срочно
Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.
No.905 от 9 декабря
Только для статс-секретаря лично
Верховному командованию Вермахта и флота.
Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.
Баумбах
Шуленбург
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
103/111858
Меморандум представителя 1- го политического департамента
Берлин, декабрь 10, 1939
В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер.
В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно.
Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.
Федерер.
Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)
calibr45-70Вы бы еще вспомнили как немцы в наших военных академиях учились)))))
#185
Забыть не могу. 😊
sergei_0987Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.
Одна из сильнейших армий Европы.
carrierСмотря в чем, если в финансовом плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались, а то был далеко не Сталинград или Курская дуга 😛
И самые мощные это Штаты
Rus.36.6Общий военный потенциал, включая экономику.
Смотря в чем,
carrierСша ни разу не воевали по НАСТОЯЩЕМУ... То бишь когда на кону стояло сама суть существования их государства. Они по сути НЕ ВОЯКИ... Они твари мерзкие которые не могут в принципе воевать с равными противниками. А потому с ними войну мы выиграем влегкую. Если ужь даже слабенький вьетнам их победил..куда им с нами тягаться?
самые мощные это Штаты.
carrierДа не было у них военного потенциала, они конечно воевали на островах с переменным успехом, потом выбросили десант во франции, но опять же совместно с Англами, и толком даж не воевали, по тому как немчура поняла, что все! война проиграна, и лучше сдаться америкосам, чем нам, бо они нас разозлили не хило
Общий военный потенциал
кентярик 777Конечно, но загнобить слабых готовы всегда, чем и пользуются, начиная с индейцев. Да и вторая мировая на их совести.
Они твари мерзкие которые не могут в принципе воевать с равными противниками.
Rus.36.6И был и есть. Это просто факт.Война неотрывна от экономики.
Да не было у них военного потенциала,
потом кажется англыУ этих традиционно сильный флот.
carrierВот насчет этого не спорю, но США еще не разу не вела боевые действия на своей территории, с агрессором, а за кордоном, успехи их можно назвать посредственные
Война неотрывна от экономики.
плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усралисьЯ б не стал недооценивать США, противник они неприятный.
Даже Китай пожалуй послабее будет.
В принципе при прямом столкновении РФ/США звезделей навалют друг другу знатных.
Хотя ныне думаю будут англов травить
Rus.36.6Ну как посредственные, они паразитируют на всем мире, насколько могут. В этом весь их интерес.
а за кордоном, успехи их можно назвать посредственные
carrier
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.
Самая большая и технически оснащенная армия Европы была у СССР и Франции, Германия проигрывала им обеим даже на тот момент когда громила Францию. Летом 41 Вермахт численно превосходил РККА.
У США по Европейским меркам сухопутная армия отсутствовала вовсе на 1940-41 (до войны короче) Не могу ничего сказать о Японцах.
за кордоном, успехи их можно назвать посредственныеБыла б интересна статистика по Сирии.
По тому что утекало, наши вроде наваляли английскому спецназу и лягушатникам.
дезерт иглТы знаешь читал книжку, тактика боя спецназа США, выпущена еще в СССР, т.е. мы знали тактику боя потенциального противника, скажу нечего особенного там не было, смекалка отсутствует, что и доказывает многочисленные видео в сети.
Я б не стал недооценивать США, противник они неприятный.
Даже Китай пожалуй послабее будет.
В принципе при прямом столкновении РФ/США звезделей навалют друг другу знатных.
Хотя ныне думаю будут англов травить
Их то конечно гоняют, и техника у них хорошая, но в обычных житейских,войсковых делах, проигрывают нам, как не крути, но это так
bobbaxСколко там Франция продержалась? Сама армия не решает всего.
Самая большая и технически оснащенная армия Европы была у СССР и Франци
Rus.36.6
Смотря в чем, если в финансовом плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались, а то был далеко не Сталинград или Курская дуга 😛
В Арденах Союзники размотали немцев, примерно так же как РККА под Курском (масштабы правда разные)немцы отступили как и под Курском, свернув операцию. И немцы не срезали выступ, а наступали из него.
carrier
Сколко там Франция продержалась? Сама армия не решает всего.
Это разве важно? Важно что по численности и по техническому оснащению она была больше немецкой. А продержалась она дольше чем на аналогичной территории РККА летом 1941.
bobbaxГермания проигрывала любому союзу из тройки СССР, Англия, Франция, но по отдельности никому. Но и не имела глобального превосходства, оттуда и Блицкриг. Собственно зимой 41 им надо было капитулировать, ибо крах был неизбежен.
Германия проигрывала
Рус36-тем не менее, США опасный противник,крупный.
Собственно сколько в мире стран реально могут залупнуться на Россию?
Четыре-пять?
bobbaxНо Вы же не будете отрицать, что немцы там воевали намного мягче, хотя поначалу союзникам навешивали, а потом чем ближе мы были к Берлину, тем быстрее немцы отступали на западе
В Арденах Союзники размотали немцев, примерно так же как РККА под Курском (масштабы правда разные)немцы отступили как и под Курском, свернув операцию. И немцы не срезали выступ, а наступали из него.
bobbaxИзвините, но вы глубоко заблуждаетесь.
Это разве важно? Важно что по численности и по техническому оснащению она была больше немецкой. А продержалась она дольше чем на аналогичной территории РККА летом 1941.
дезерт иглТы знаешь в современных реалиях никто, бо это Армагеддон, а вот начать из подтишка могут, и пытались, та же Чечня, Карабах,Осетия, 404, пытаются втянуть вроде в мелкий конфликт, который легко может перейти в гражданскую, пока держимся.
Собственно сколько в мире стран реально могут залупнуться на Россию?
Четыре-пять?
carrier
Извините, но вы глубоко заблуждаетесь.
Например в чем?
bobbaxХотя бы по повду удерживаемых позиций. Вреда намцам там было чуть да маленько.
Например в чем?
Rus.36.6
Но Вы же не будете отрицать, что немцы там воевали намного мягче, хотя поначалу союзникам навешивали, а потом чем ближе мы были к Берлину, тем быстрее немцы отступали на западе
Что значит мягче, стреляли резиновыми пулями? Под Курском и нам сначала навешивали.
Rus.36.6Самый действенный и единственный вариант это оранжевые революции. Что в принципе произошло в девяностые. Но сейчас получен столь мощныйй антидот на примере срседей что вряд ли прокатит.
а вот начать из подтишка могут
carrier
Хотя бы по повду удерживаемых позиций. Вреда намцам там было чуть да маленько.
Какие были масштабы такой и вред. А немцы за июнь-июль примерное время за которой Германия разгромила Францию, тоже не много потеряли, а захватили территории наверное больше раза в два.
bobbaxДа нет, дело не в этом, а под Курском успех был переменный, но в очень ожесточенных боях, до прорыва, да и сам бой у Прохоровки, думаю англы с америкосами не выдержали бы такое, Про дугу рассказывать я не селен, Острогожско-Россошанскую чутка знаю
Что значит мягче, стреляли резиновыми пулями? Под Курском и нам сначала навешивали.
Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
...... правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма"..... Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"...
источник..Молотов 31 октября 1939...
Для понимания с чего все начиналось. И каковы были наши позиции.
bobbaxИюнь как раз самые большие потери.
. А немцы за июнь-июль примерное время за которой Германия разгромила Францию, тоже не много потеряли
современных реалиях никто, боГипотетически.
Британия уже слилась.
Rus.36.6У них самая крупная победа Эль - Аламейн. Куда там Прохоровке.
бой у Прохоровки, думаю англы с америкосами не выдержали бы такое
alexaa1Тогда лучше текст Версальского договора привести. Чтобы понять - с чего все началось.
Для понимания с чего все начиналось
дезерт иглШумеры же! Они прям горят желанием, но это не точно.)
Гипотетически.
Константин12
Тогда лучше текст Версальского договора привести. Чтобы понять - с чего все началось.
всего лишь 40 год. Данный текст показывает расстановку сил в Европе.
И наше отношение к *союзникам*.
причем вышеприведеный текст бойцы Красной Армии наверняка конспектировали.
И какая кашу была у них в головах в 41?
carrierГальдер.
Июнь как раз самые большие потери.
С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41087 человек = 1,64% наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено - 3,3% (кампания на Западе - 3,1%), убито - 6,2% (кампания на Западе - 4,85%), пропало без вести - 1,5% (кампания на Западе - 2%).
Потери на 3.7: Ранено - 38809 человек (в том числе 1403 офицера); убито - 11822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести - 3961 человек (в том числе 66 офицеров).
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.
Потери: С 22.6 по 13.7 всего выбыло из строя 92120 человек, что составляет 3,68% общей численности войск. Потери офицерского состава по отношению к общему количеству унтер-офицеров и рядовых составляют: раненых - 3,4%, убитых - 5,3%, пропавших без вести - 1,7%.
Потери к 16.7 1941 г. в целом составляют (не считая больных) 102588 человек, то есть 3,05% от общей численности (3,35 млн. человек). Потери офицерского состава в процентном отношении к общему числу потерь составляют: раненых - З,4%, убитых - 5,2%, пропавших без вести - 1,6%.
Генерал Буле: Потери в танках в общем не превышают пределов допустимого. Безвозвратные потери составляют в среднем 20%. Потери личного состава танковых дивизий различны в разных соединениях. Наиболее сильно пострадали 11, 16, 3, 17, 18, 19, 1 и 8-я танковые дивизии.
23 июля 1941 года. 32-й день войны
В отдельных соединениях потери офицерского состава достигают 50%! Потери в автомашинах в общем в пределах нормы. Необходим восьми - десятидневный отдых для пополнения подвижных соединений. Сейчас это невозможно!
bobbaxБоюсь в цифрах ошибиться, у нас кажись два с половиной миллиона было, а у немцев в два раза больше, и мы ждали удар на Украину, поэтому там было больше дивизий,...упустили момент, вот и громадные потери, это как в драке, видишь что уже руки у противника чутка опускается, так ток сильнее его бить надо(
23 июля 1941 года. 32-й день войны
Rus.36.6
Боюсь в цифрах ошибиться, у нас кажись два с половиной миллиона было, а у немцев в два раза больше, и мы ждали удар на Украину, поэтому там было больше дивизий,...упустили момент, вот и громадные потери, это как в драке, видишь что уже руки у противника чутка опускается, так ток сильнее его бить надо(
У немцев на направлении главного удара было 6-8 кратное превосходство. От такого увернуться могла только РККА образца 1945 года.
carrier
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.
Какую военную академию закончили?
Отец Михаилюде? 😊О литовцах в Литве у меня самые добрые и теплые воспоминания. Добрые и радушные люди. А Харон точно не литовец....
Рус-с
юде? 😊
Не, вряд ли.
Скорее всего русский. Выслуживается😁
Rus.36.6Не было у немцев тогда столько сил, что бы кто то усрался. Небольшой успех был, но развития он не получил.
Смотря в чем, если в финансовом плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались,
Скорее всего русский.Нет однозначно(так гавниться русские не могут), зело на публику из КБГ похож.
Sobaka1970Краснознаменную, ордена Сутулого, диванных войск.
Какую военную академию закончили?
Нет однозначно(так гавниться русские не могут), зело на публику из КБГ похож.Он в бане. Давайте не будем обсуждать за глаза.
дезерт игл"Какой ты злой!" )
Он в бане
Рус-сВы это, того - не безобразничайте тут! (с) )
юде?
Он в бане.Приятное известие.
Давайте не будем обсуждать за глаза.Безусловно не буду.
У немцев на направлении главного удара было 6-8 кратное превосходство.А какое у нас было превосходство на Юго-Западном направлении? И немцы таки не уворачивались а наступали успешно. За месяц 500км прошагали. 16км в день, неспешный шаг пехоты.
Рус-сПосчитайте, сколько понадобилось РККА, чтобы от границ СССР дойти до Берлина в 1945г.
а наступали успешно. За месяц 500км прошагали.
Константин12Ну смех тут не уместен)))) на самом деле очень сильные солдаты были, тем больше хвала нашим дедам, что опрокинули их, и погнали, и в Берлине на Рейхстаге расписались))))
Сначала подумал - зомби. Потом оказалось - солдат корпуса "Африка".)
Посчитайте, сколько понадобилось РККА, чтобы от границ СССР дойти до Берлина в 1945г.Примерно 8 месяцев. От Бреста до Берлина 700км по Гугл Земля.
Сначала подумал - зомби. Потом оказалось - солдат корпуса "Африка".)песчаные бури.
carrier
Краснознаменную, ордена Сутулого, диванных войск.
В смысле, у жены месячные? Или у мамы?
Rus.36.6
Ну смех тут не уместен)))) на самом деле очень сильные солдаты были, тем больше хвала нашим дедам, что опрокинули их, и погнали, и в Берлине на Рейхстаге расписались))))
Тогда немцы другие были..Идейные были немцы-раз... Мотивированные-два...и с хорошей физической и боевой подготовкой -три. ( при Гитлере в германии было возведение физкультуры и спорта в своеобразный культ нации)... Щас немец не тот совсем что в 40х годах прошлого века...слабый и полупидорский немец пошел сейчас. Как то выкладывал уже в этом разделе докуметальный рассказ о службе в бундесвере немецкого русскоязычного призывника-там "аллес" полный...так-потешные полудиванные войска. Практически ни на что не годные ни по подготовке ни по моральной составляющей. А в мире щас наверное три полноценные боеспособные армии существуют-наши китайсы и янкесы. Но в отличае от нашей армиии китайсы чисто теоретики-ни с кем полследние 80 (почти) не воевали и вообще опыта БОЕВЫХ действий не имеют. Янкесы же вроде какм имеют но тоже только за деньги и только с отсталыми папуасами вдали от своей страны.... Наверное ещё индийская армия довольно сильна и боеспособна. Там каста армейская-сикхи.. Потомственые военные между прочим. Вот наверное индийсквя армия(пакистанская кстати тоже-это жэ раньше одна страна была которая разделилась на три части-индия пакистан и бангладешь)наравне с китайской по силам. Но учитывая что у РОССИИ с ИНДИЕЙ и КИТАЕМ заключены союзнические отношения янкесы остаються одни против трех самых сильных и боеспособных армий мира. Вот и весь расклад пока мировой. Почему янкесы не лезут в Азию? А потому что их там сразу опюсдюлят.. Почему лезут (лезли вернее) на Бв? Мы им позволяли... Сейчас ВСЁ! Вот они и последние годы чото пытаються экономически повлиять на нас понимая что в военном противостоянии ШАНСОВ у них поосто НЕТ.
кентярик 777Это где такой союз?
У РОССИИ с ИНДИЕЙ и КИТАЕМ заключены союзнические отношения
кентярик 777Тогда немцы другие были..Идейные были немцы-раз... Мотивированные-два...и с хорошей физической и боевой подготовкой -три. ( при Гитлере в германии было возведение физкультуры и спорта в своеобразный культ нации)... Щас немец не тот совсем что в 40х годах прошлого века...слабый и полупидорский немец пошел сейчас. .
А ничего что немцы нас почти по всем видам спорта дерут? При том что мы конкретно на допинге.
Спортсмены обьясняют это тем что у них фармацефтика на две головы выше-но то слова-не пойман не вор.
alexaa1Это где и когда? Вы чото путаете уважаемый.
немцы нас
LoparВ караганде
Это где
кентярик 777
В караганде
А если серьезно то это секретеые договоренности. Прошу никому не рассказывать. А то мы вас за разглашение гостайны придем и расстреляем! Кроме шуток.
кентярик 777всегда и везде.
Это где и когда?
Причем по сути спорта как такового у нас нет-у нас профессионалы, получающие деньги от государства. Но *мировое сообщество* закрывает на это глаза.
alexaa1Последний пример-финал зимней олимпиады по хоккею. Можно повторить 😊всегда и везде
кентярик 777
Последний пример-финал зимней олимпиады по хоккею. Можно повторить 😊
хоккей чисто русский вид спорта/ну еще плюс канада/.При том что весь наш состав работает за деньги-то бишь они Професионалы, но мы прогнули мировое сообщество нашей ядерной дубинкой и наши професионалы выступают против студенческих команд. Ну победили професионалы задрот-студентов-это сильно здорово?
кентярик 777
Последний пример-финал зимней олимпиады по хоккею. Можно повторить 😊
Не все сердечники второй такой финал переживут. Ладно бы против Канады...
alexaa1Вот так и с армией... У нас проффесионалы а у них задроты-студенты. 😛
победили професионалы задрот-студентов-
кентярик 777Да и так вижу, что интеллект умеренный. Можно не стараться.
караганде
кентярик 777
Вот так и с армией... У нас проффесионалы а у них задроты-студенты. 😛
Тут все как в спорте у них есть как задроты студенты, так и проффесионалы
Ага... 8000 человек ихняя армия. Только любая наша дивизия больше состав имеет.А дивизий то тех до фуя и больше 😊
Rus.36.6Я в курсе. Как и то, что Э.Роммеля называли "Последним рыцарем Третьего Рейха". За что и поплатился. Нельзя быть честным, служа грязным целям.Ну смех тут не уместен)))) на самом деле очень сильные солдаты были
кентярик 777Тогда и русские другие были.
Тогда немцы другие были
рассказ о службе в бундесвере немецкого русскоязычного призывника-там "аллес" полный...так-потешные полудиванные войскаДа, видел. Против китайцев не годятся. Согласен. Наверное, в этом есть какой - то высший смысл? "Кто был всем - стал никем."
И Вас с Праздником!
Доставила фотка где по русски написано Германия. 😊
Константин12😊 А мне кажется что бы поняли что уже пришли, а то бы опять через Альпы перелезли)))))))
Чтобы у прохожих дорогу не спрашивать.)
Слава нашим предкам!!!
У нас всегда так, отчего то, пятимся, пятимся, а потом как пендюля дадим, и хрен нас остановишь, пока указатель не поставишь 😊
Rus.36.6Ну, а потом можно и летнее кафе с музыкой организовать.)
хрен нас остановишь, пока указатель не поставишь
В кружках на столике наверняка - чай.)
отчего то, пятимся, пятимся,Отчего как раз понятно. В 1812 понимали что Наполеона в сражении не осилить. В ПМВ немцы были сильнее всех а у нас нехватка орудий, снарядов, винтовок и остального прочего - неразвитость экономики и военной промышленности. В ВОВ..... непрофессионализм(уступали немцам в тактике и организации боя) сверху донизу при наличии огромного количества оружия.
Можно подумать, что американцы не пятились на Тихом океане, или британцы не катились под пинками японцев и немцев. Хотя и большевиков у них не было и своих маршалов к стенке не ставили.
Но таких разгромов не было на других фронтах. Хотя.... могло быть близкое ели бы немцы у Дюнкерка не тормознули.
Рус-сУ них были свои фронты и свои разгромы. Вот, таких капитуляций как в Сингапуре - у нас точно не было.
таких разгромов не было на других фронтах.
Рус-сНе могло. Операция "Зее лёве" - миф, пугалка. У Кригсмарине не было десантных средств.
могло быть
Но таких разгромов не было на других фронтах.Конечно. Поляки немного попердели. Французы легли, раздвинув ноги ( одни из сильнейших армий Европы). Бриты огрызались с острова (должен сказать, что довольно успешно)
в СингапуреДа..... это какой то позор.
С Праздником, друзья!!!
Не могло. Операция "Зее лёве" - миф, пугалка.Чего то Вы не туда завернули. Я о Дюнкерке 1940 год. Немцы под ним два-три дня торчали в бездействии.
o.tuk
Конечно. Поляки немного попердели. Французы легли, раздвинув ноги ( одни из сильнейших армий Европы). Бриты огрызались с острова (должен сказать, что довольно успешно)
У поляков и французов не было такого бонуса в виде территорий куда можно было отступить и перегруппироваться. Не было такого мобресурса.
У поляков и французов не было такого бонуса в виде территорий куда можно было отступить и перегруппироваться. Не было такого мобресурса.А у Германии это присутствовало в полном объёме? К тому же, у СССР очень большая часть мобресурса и производства осталась под оккупацией. Кста, в ПМВ французы бодались до упора, так что, ИМХО, поражение Франции и Польши это прежде всего отсутствие политической воли и воли к сопротивлению. И как о Сопротивлении сказал де Голль: "Это красивый миф".
не было такого бонуса в виде территорийЗачем об думать, щеки раздувать мешает.
У поляковРасклад был полная жопа. Они уже были почти окружены - немецкие армии были готовы наступать с Юга, Запада и северо-Востока.
французовЗдесь сложный вопрос, почему до конца не защищались. Открыли немцам Париж, пошли на переговоры, хотя..... иначе немцы замесили бы всех под корень. ====== Ходят упорные слухи что Сталин после разгрома в районе Киева искал возможности для переговоров с Гитлером. И якобы тот отвергал всякую их возможность.
Кста, в ПМВ французы бодались до упораТактический просчет немцев. Мольтке перебросил три корпуса в Восточную Пруссию когда наши армии подошли к ней. Немцам во Франции просто не хватило из за этого сил, что бы совершить охват Парижа и центральной Франции. Темпы наступления упали а французы успели подтянуть резервы. А по плану Шлиффена было всё красиво. Упирайся-не упирайся, если противник успевает реализовать свои тактические ходы, то пипец неизбежен.
, у СССР очень большая часть мобресурса и производства осталась под оккупацией.Вы о каком времени говорите(или цитату из приказа 227 зачитываете)? Ибо в осенью 41го, количество сформированных дивизий, перевалило за четыре сотни.
carrierАрмия США в 1939 году была почти в 10 раз меньше армии Чехословакии, а на фоне армий СССР и Германии просто незаметна. Армия Польши была в три раза больше армии США.
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.
Флот да. Кроме того США только недавно начали создание армии по типу европейской, у них еще долго оставались бандитские пережитки их старой армии в виде покупки оружия самостоятельно.
sergei_0987Сама по себе не решает всего.
Армия
В октябре 1941 г. Адольф Гитлер заявлял: "Мы заранее подготовились и обеспечили себя всем необходимым. Даже в самый разгар битвы на Восточном фронте я могу приостановить дальнейшее производство вооружения в крупных отраслях промышленности, ибо знаю, что сейчас не существует противника, которого мы не могли бы сокрушить с помощью имеющегося запаса вооружения".Однако уже к концу 1941 г. военная промышленность Германии оказалась не в состоянии восполнить урон в вооружении и боевой технике, который был понесен в войне с СССР. С июня по декабрь 1941 г. потери в танках и штурмовых орудиях фашистской Германии составили свыше 2 850 единиц, при этом произведено было менее 2 500 единиц.
В течение Второй мировой войны фашистская Германии утратила последние признаки рыночной экономики, превратилась в индустриально-милитаризованную экономическую систему. Однако, несмотря на тотальную милитаризацию, немецкая экономика была не в состоянии полностью удовлетворить потребности фронта. С конца 1943 г. Германия начала испытывать серьезные трудности во всех отраслях промышленности. Стране не хватало сырья, топлива, людских ресурсов, финансовых средств. Со второй половины 1944 г. промышленное и сельскохозяйственное производство начало резко падать.
Военные поражения привели страну к полному экономическому краху. В 1946 г. промышленное производство в Германии опустилось до 1/3 от довоенного уровня. Объем производства стали сократился в 7 раз, объем добычи угля упал более чем в два раза
Сама по себе не решает всего.Это понятно, но мы обсуждали сильнейшие армии Европы на момент поражения Польши в 1939. С моей точки зрения это Германия, Франция, Чехословакия и Польша.
А финансы, промышленность, человеческий резерв и экономика имеют хоть какой то смысл только при отсутствии блицкрига.
В октябре 1941 г. Адольф Гитлер заявлял: "Мы заранее подготовились и обеспечили себя всем необходимым. Даже в самый разгар битвы на Восточном фронте я могу приостановить дальнейшее производство вооружения в крупных отраслях промышленности, ибо знаю, что сейчас не существует противника, которого мы не могли бы сокрушить с помощью имеющегося запаса вооружения".какую траву он курил? 😊
какую траву он курил?пропагандистскую, он умных людей не слушался)
Со второй половины 1944 г. промышленное и сельскохозяйственное производство начало резко падатьВот в это поверить еще могу....а остальное по мне бред, не ток у нас Ленд лиз был, немчуру тож снабжали, и очень хорошо, иначе не было бы Сталинграда, Курской дуги, и пр. не ток стрелковкой они территории оккупировали в 42-ом
немчуру тож снабжалиВо время войны? И кто же?
Рус-сДа те же амеры, шведы, вот платили немцы или в долг брали, сие неизвестно, и хер кто признается теперь(
Во время войны? И кто же?
вольгастПольские гусары - тяжелая кавалерия.
Да, тяжелая. В пылу дискуссии ошибся.
Думаю стравили нас с немцами, и те и те социалисты, а это взрыв на планете, ну и алоизыч разошелся, мания величия, таки одолела, опять же Польшу поделили (по честному))) ), а потом вдруг бах и нежданка? так не бывает, науськали его, а он дурак, как и Бонапарт.
Rus.36.6Согласен. Они гораздо нам ближе по духу и культуре, не случайно есть "русские немцы", но нет "русских англичан".)
Думаю стравили нас с немцами
Рус-с
какую траву он курил? 😊
Адольф жеско сидел на аргентинском коксе. Это давно известный исторический факт.
o.tuk
Конечно. Поляки немного попердели. Французы легли, раздвинув ноги ( одни из сильнейших армий Европы). Бриты огрызались с острова (должен сказать, что довольно успешно)
То что французы так слабо проявили себя для меня всегда было загадкой. Похоже они вообще воевать не хотели и надеялись, что адик решит у них еврейский вопрос.
При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.
Но если бы англичане и французы не бросили бы Польшу, то не было бы атаки на Францию. Не бросили бы англичане французов, то не было бы войны с СССР. Похоже на какую-то взаимную череду предательств.
КМНет, похоже на английскую многоходовку, чтоб социалисты исчезли)
Похоже на какую-то взаимную череду предательств.
КМЧет про Польскую эскадрилью над Ламаншем в первый раз слышу, но то что в небе победили англы, над своей территорией, это факт
При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.
Да те же амеры,и что же поставляли и в каких количествах?
шведынормальные торговые отношения. Швеция была нейтральной. За бесплатно не было ничего.
Похоже на какую-то взаимную череду предательств.Это политика. За англами стояли СШП а им война в Европе нужна была.
Рус-с
Это политика. За англами стояли СШП а им война в Европе нужна была.
Если исходить из конспирологический версий, то все очень хорошо сходится.
Рус-сОй давайте сегодня без цифр, но то что амеры и тем и тем поставляли помойму уже общеизвестно, они как и в англии ждали кто кого перебьет, и думаю в тайне надеялись что перебьют нас.
и что же поставляли и в каких количествах?
и тем поставлялигруженые пароходы в Германию шли?
Рус-сЯ не видел)))) но подумайте сами, в стране которая воюет, строят подводные лодки в огромных количествах, корабли, танки самолеты, орудия, стрелковое, за какой хер? Если у них кроме пива нет ничего
груженые пароходы в Германию шли?
Я не виделне мудрено.
но подумайте самиА чего думать? Про морскую блокаду слышали?
Если у них кроме пива нет ничегоАга..... и промышленности нихрена и угля нет. А металлы они в Норвегии покупали а потом и бесплатно брали. Да Союз за два года им немало чего продал.
Рус-сЯ не видел)))) но подумайте сами, в стране которая воюет, строят подводные лодки в огромных количествах, корабли, танки самолеты, орудия, стрелковое, за какой хер? Если у них кроме пива нет ничего
груженые пароходы в Германию шли?
Рус-сНу поэтому мы и ждали удар в сторону Украины, пшеница, уголь донецкий, и выход на кавказкую нефть
Ага..... и промышленности нихрена и угля нет.
Рус-сНу еще и подучил как воевать((
Да Союз за два года им немало чего продал.
Ну еще и подучил как воевать(Вы смеётесь?
Рус-сПочему, нет, 36-37 год, учились в наших академиях, танковые, авиационные, бо по Версальскому договору, не имели права у себя содержать высшие военные учреждения, как и создание тяжелой техники, у гадайте кто им помог? А теперь вспомните почему немцы Ногинск не бомбили? Если что я подскажу 😛
Вы смеётесь?
36-37 год, учились в наших академияхмда......
содержать высшие военные учреждения,а у них были вообще? Вы хоть в курсе что кандидат в офицеры начинал службу в армии наравне с солдатами? Вы в курсе что не было там училищ и академий в нашем понимании слова? Вы в курсе что в ПМВ рейхсвер был лучшей армией и закончил войну на французкой территории? Так чему немцы могли научится у наших унтеров?
Если что я подскажуПро Ногинск? Или про Липецк?
Rus.36.6лепите Вы горбатого от всей души. 😊
Rus.36.6
Почему, нет, 36-37 год, учились в наших академиях, танковые, авиационные, бо по Версальскому договору, не имели права у себя содержать высшие военные учреждения, как и создание тяжелой техники, у гадайте кто им помог? А теперь вспомните почему немцы Ногинск не бомбили? Если что я подскажу 😛
В 36-37 годах фюрер на Версальский договор ложил писю, а англичане с французами толерантно не замечали этого. Все военное сотрудничество СССР с Германией прекратилось с приходом к власти Гитлера и возобновилось после 1939 года.
КМТо что французы так слабо проявили себя для меня всегда было загадкой. Похоже они вообще воевать не хотели и надеялись, что адик решит у них еврейский вопрос.
При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.
Но если бы англичане и французы не бросили бы Польшу, то не было бы атаки на Францию. Не бросили бы англичане французов, то не было бы войны с СССР. Похоже на какую-то взаимную череду предательств.
У Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.
bobbaxУ Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.
Не бросили бы французов, были бы силы.
bobbax
В 36-37 годах фюрер на Версальский договор ложил писю
Я бы тоже положил.
В Версале Германию поставили раком по беспределу.
Унизили, втоптали в гавно.
А Гитлер это запомнил, и правильно сделал.
То что он делал потом - понятно, а вот поднятие Германии с колен (с) одобряю.
Рус-сЯ про Ногинск знаю, причем от человека , который как говорится "коренной" житель, берегли его немцы. бо там военные заводы были, и они это знали не по нослышке.
Про Ногинск? Или про Липецк?
лепите Вы горбатого от всей души. 😊Ну на звание историка я не претендую, как говорят "за что купил, за то и продал" 😊
Торус!
В Версале Германию поставили раком по беспределу.
?
КМНе бросили бы французов, были бы силы.
На какой момент надо было "не бросать"? Экспедиционный корпус ГБ во Франции на 1940 год был сильнейшей сухопутной группировкой. На момент Дюнкера, французам помощь никакая реально возможная помощь не помогла бы.
Торус!Я бы тоже положил.
В Версале Германию поставили раком по беспределу.
Унизили, втоптали в гавно.
А Гитлер запомнил, и правильно сделал.
То что он делал потом - понятно, а вот поднятие Германии с колен (с) одобряю.
А что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.
КМ?
Я имею в виду то, что Германию не просто поставили в жесткие рамки,
дисциплинарно лишили каких-то прав и т.д, а именно мстительно унизили.
Надругались и обоссали целый народ, причем далеко не худший.
Так что месть была неизбежна, нужно только было дождаться исполнителя.
Не берусь цитировать (склероз) , но Гитлер сам об этом писал (а я читал).
Торус!В оригинале читал? Наверное и книгу "майн кампф" на столе держишь?... Эх.. Дождешься парней в одинаковых ботинках!
Гитлер сам об этом писал (а я читал).
bobbax
А что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.
Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший.
Кровопролитнейшую войну развязало политическое руководство Германии. Немецкий народ, как и любое быдло, активно и радостно приветствовало создание рабочих мест, подъем национального самоуважения, показывание среднего пальца мировым жандармам, вставание с колен (с), создание диктаторского режима в замен демократических атрибутов, победоносные войны с соседями, ну а потом получилось то что получилось...
История вещь поучительная. Она развивается по спирали...
bobbaxА что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.
Только одни они?
Торус!Я имею в виду то, что Германию не просто поставили в жесткие рамки,
дисциплинарно лишили каких-то прав и т.д, а именно мстительно унизили.
Надругались и обоссали.
Так что месть была неизбежна, нужно только было дождаться исполнителя.
Понятно.
И о кровопролитности.
Потери 80 миллионной Германии за период 1939-1945 гг составили - 6-7 миллионов. Это на ВСЕХ фронтах. Эти же данные включают 1,5-2 млн. жертв гражданского населения, 1,5-2 млн. умерших в совецком плену. Собственно, на полях сражений пало 3 мил. солдат вермахта, из них 2- на Восточном Фронте. Жертвы же СССР вообще не посчитаны и возрастают с «7 миллионов», которые давал Сталин, до «45 мил.» по последним данным ГД. Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн. Даже если взять цифру в 45 млн и ПОЛОВИНУ отнести на счет мирных жителей, то выходит, что на одного убитого немецкого солдата приходилось ОДИННАДЦАТЬ совецких! Позор и стыд. В переводе на русский язык эта статистика означает «воевали трупами». Любителям совецких мифов сразу скажу, что в Первую мировую, ГНИЛАЯ ЦАРСКАЯ воевала в соотношении 1,5 наших павших на 1 немца.
ptica2008Соглашусь, читая того же Хемингуэя, америкосы купили за виски и капроновые колготки пол европы, а когда с Италии уходили войска так там чуть ле не плакали, бо боялись что с голоду помрут. Это про америкосов.
Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший
Про нас, смотрю на фотки, все наши солдатики в Берлине, чисто выбретые, форма справная, аккуратная, бесплатно кормят, ВРАГА, да вискарь и капрон не давали за пару палок, а вели себя как победитель который сжалился...
Да, палки бесплатно и насильно раздавали. Было дело.
calibr45-70Да-да-да... 60 млн...нет 160! Херню то хорошь тут постить. Иди лучше с кольта постреляй..."всё пропалец" КБГэшный...ты раздел перепутал.
Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн
кентярик 777
В оригинале читал? Наверное и книгу "майн кампф" на столе держишь?... Эх.. Дождешься парней в одинаковых ботинках!
пнх дбл
Дезерт бань провокатора...фули он тут пропаганду пропиндосскую разводит в нашь празник?
Ну 45 официально признали. Как не крути.
кентярик 777
Дезерт бань провокатора...фули он тут пропаганду пропиндосскую разводит в нашь празник?
Это не твой праздник, чушок приблатненный.
Твой праздник - когда ментов убивают.
калибр45-70
профайл-
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...
............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.
Мужики не ругайтесь, сегодня праздник .
Кац ты тож молодец, нашел когда вспомнить что ты читал...
Rus.36.6
Кац ты тож молодец, нашел когда вспомнить что ты читал...
Ну так тема-то по 3 рейх, а про славный праздник есть другая тема.
😊
calibr45-70
И о кровопролитности.
Потери 80 миллионной Германии за период 1939-1945 гг составили - 6-7 миллионов. Это на ВСЕХ фронтах. Эти же данные включают 1,5-2 млн. жертв гражданского населения, 1,5-2 млн. умерших в совецком плену. Собственно, на полях сражений пало 3 мил. солдат вермахта, из них 2- на Восточном Фронте. Жертвы же СССР вообще не посчитаны и возрастают с '7 миллионов', которые давал Сталин, до '45 мил.' по последним данным ГД. Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн. Даже если взять цифру в 45 млн и ПОЛОВИНУ отнести на счет мирных жителей, то выходит, что на одного убитого немецкого солдата приходилось ОДИННАДЦАТЬ совецких! Позор и стыд. В переводе на русский язык эта статистика означает 'воевали трупами'. Любителям совецких мифов сразу скажу, что в Первую мировую, ГНИЛАЯ ЦАРСКАЯ воевала в соотношении 1,5 наших павших на 1 немца.
Википедия говорит что на потерю 5 миллионов солдат 3Рейха СССР потеряла 10-11 миллионов. Т.е. не 1 к 11. Так что тут песдешь.
Основные потери ВС СССР от бесчеловечного отношения к пленным и безусловного превосходства вермахта в первые два-три года войны. Превосходства в тактике использования. После насыщения ВС СССР необходимым количеством артиллерии, авиации и получения опыта командным составом Германия неизбежно начала нести потери в разы превосходящие потери ВС СССР.
кентярик 777Ну чего так сразу, мож он маркером в тихоря на Рейхстаге расписался, да обоссал его 😀 😀 😀
калибр45-70
профайл-
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.
bobbax
У Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.
Надо было воевать, а не драпать при малейшей опасности. Тем более, что возможности для удара были. И немцы его очень опасались, понимая, что в этом случае шансы на успех компании стремительно уменьшаются.
КМДа,да,да, а ктож с Россией воевать тогда будет? 😛
Надо было воевать, а не драпать при малейшей опасности. Тем более, что возможности для удара были. И немцы его очень опасались, понимая, что в этом случае шансы на успех компании стремительно уменьшаются.
зы. силы у них были серьезные, и техники навалом, но они почему то просто ушли)))))
зы.зы. причем бросив всю технику, на трофей немчуры, думаете они не понимали как немцы ей воспользуются ?
Кста видя фотки и кинохронику, такое впечатление, что технику они бросили спецом вдоль дороги, по обочине, чтоб не мешать немцам ехать, целехонькую, считай в смазки)))
Rus.36.6Ну всё-таки в хронику победителей попадали самые лучшие...
...
Про нас, смотрю на фотки, все наши солдатики в Берлине, чисто выбретые, форма справная, аккуратная, бесплатно кормят, ВРАГА, да вискарь и капрон не давали за пару палок, а вели себя как победитель который сжалился...
ptica2008Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший.
Кровопролитнейшую войну развязало политическое руководство Германии. Немецкий народ, как и любое быдло, активно и радостно приветствовало создание рабочих мест, подъем национального самоуважения, показывание среднего пальца мировым жандармам, вставание с колен (с), создание диктаторского режима в замен демократических атрибутов, победоносные войны с соседями, ну а потом получилось то что получилось...История вещь поучительная. Она развивается по спирали...
Германию нагнули после второй мировой войны точно так же как после первой мировой, и еще в два раза больше, потом несколько раз понужали в противоестественной форме, потом перевернули и еще раз...
По версальскому договору Германии запретили иметь армию и флот больше определенного уровня. После второй мировой у Германии не было армии 10 лет вообще. Все территории которые потеряла Германия по Версальскому договору, были отторгнуты от неё по решению референдумов на этих территориях, за исклюбчением Саара. Территории отторгнутые от Германии после второй мировой были больше и их отторгли по решению стран победителей. На территории Германии посде окончания ПМВ, ха исключением Саара и Рейнской области не было не единого солдата врага. После второй мировой германие несколько лет оуправляло коалиционное правительство оккупационных сил. Вообшем не надо рассказывать херню, немцев поставили раком гораздо унизительнее чем это было после ПМВ, и ничего на 70 лет пока хватило.
Может и тогда так надо было?
ptica2008
Википедия говорит что на потерю 5 миллионов солдат 3Рейха СССР потеряла 10-11 миллионов. Т.е. не 1 к 11. Так что тут песдешь.
Основные потери ВС СССР от бесчеловечного отношения к пленным и безусловного превосходства вермахта в первые два-три года войны. Превосходства в тактике использования. После насыщения ВС СССР необходимым количеством артиллерии, авиации и получения опыта командным составом Германия неизбежно начала нести потери в разы превосходящие потери ВС СССР.
Ну значит госдума зачем то песдит. Она 45 мил. Признала. И если фронторые 1/2 от этого количества, то это 22,5 мил, ну никак не 11 и соотношение соответственно. А Вики, конечно лучше знает. Ага.
А при том количестве пленных красноармейцев, более 3 млн в первые месяцы ВОВ, решение Сталина не сотрудничать с Красным Крестом тоже сыграло свою роль в увеличении потерь СССР.
calibr45-70Ну значит госдума зачем то песдит. Она 45 мил. Признала. И если фронторые 1/2 от этого количества, то это 22,5 мил, ну никак не 11 и соотношение соответственно. А Вики, конечно лучше знает. Ага.
Могу я поинтересоваться источником информации по которому потери в 45 млн стали официальными?
bobbaxМогу я поинтересоваться источником информации по которому потери в 45 млн стали официальными?
См. Документы Госдумы РФ.
calibr45-70См. Документы Госдумы РФ.
)))))))))))))))))))))))
Понятно....
Когда соберетесь в следующий раз сообщить очередную порцию свежей херни, озаботьтесь добыть хоть мало-мальски приличный пруф.
А то опять насмех поднимут..
bobbax)))))))))))))))))))))))
Понятно....
Когда соберетесь в следующий раз сообщить очередную порцию свежей херни, озаботьтесь добыть хоть мало-мальски приличный пруф.
А то опять насмех поднимут..
Господи, вас в гуглях забанили??? Или поисковиком пользоваться не в состоянии? Время поиска доли секунды. Или мифы и сказки ближе?
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Можем… повторить?!
Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»
Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.
Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.
кентярик 777Не нравится участник - не общайтесь. Я не вижу оснований ограничивать доступ в тему calibr45-70. Но хотелось бы напомнить, что споры о потерях в ВМВ - тема беЗконечная.
Дезерт бань провокатора
кентярик 777И я не совсем русский. Что с того? Вам - замечание и предупреждение.
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...
............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.
Константин12
И я не совсем русский. Что с того? Вам - замечание и предупреждение.
Поляк или немец? 😊
Шучу. Вопрос не требует ответа.
КМ
Поляк
Прикрою тему до завтра.