Мосты и футбол?

КМ

Наша страна очень гармоничная. Яркий пример - ЧМ по футболу. Вложили огромные деньги, снесли или изуродовали памятники архитектуры. Как, например, Лужники. А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп. Не напоминает отечественное мостостроение?

Добавлено 6.06 - С.Шакуров о футболе.


SDR

в луже сейчас строят еще одну арену охеренную по размеру

на кой чер, непонятно

vadja2

КМ
Вот бывают такие люди, которые все российское хают. Например, мосты и футболы. Им, наверное, госдеп приплачивает. Или 404.
😀

КМ

SDR
в луже сейчас строят еще одну арену охеренную по размеру

на кой чер, непонятно

Так Собянин вроде уже отчитался о завершении строительства?

Кстати, злые языки приписывают ему родство с Наиной Иосифовной Ельциной.

Yep

КМ
Не напоминает отечественное мостостроение?
чем напоминает?
мостов построено дохрена и больше^

https://smart-lab.ru/mobile/topic/350707/

https://forum.guns.ru/forummessage/53/1921671.html

КМ

Yep
мостов построено дохрена и больше

Жалко, что этим и ограничивается. Этим мы, порой, напоминаем римскую империю.

Yep

КМ
этим и ограничивается
этим не ограничивается.

КМ

Yep
этим не ограничивается.

Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры, а взамен строим немерянное количество ЖК, которые годами стоят не распроданные.

Бывший

КМ
А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп.
Ну не скажите. Те кто занимался и руководил этим, получили с этого очень немаленький выхлоп.

КМ

Бывший
Ну не скажите. Те кто занимался и руководил этим, получили очень немаленький выхлоп.

Это да, когда я смотрю на этих руководителей (некоторых довелось видеть живьем), действительно понимаешь, что кому война, кому мать родна.

Лонжерон

КМ
Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры,
Заводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.
КМ
годами стоят не распроданные
Где это? 😛ipec:

КМ

Лонжерон
Заводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.

Я бы согласился с вами, если бы взамен было бы что-то другое построено. Но этого же нет. Например, на месте ЗиЛа жилой комплекс, а ведь Зил в советские годы был головным предприятием по грузовым автомобилям, моторам, амфибиям и автомобилям высшего класса. Даже холодильники они делали. Другой пример АЗЛК.

Где

В столице. Те же Алые паруса и Триколор.

Yep

КМ
мы еще сносим заводы
наоборот, строим заводы

КМ

Yep
наоборот, строим заводы

Что-то не заметил замены ЗиЛу, Четре и АЗЛК. Зато увеличения импорта и отверточной сборки вижу. И меня это не радует.

Лонжерон

Что-то не заметил замены ЗиЛу, Четре и АЗЛК
А может и не надо? Именно их?
КМ
Те же Алые паруса и Триколор.
На сколько знаю, полностью распродано там всё.
Даже в малых городах Подмосковья раскупается.
А уд таунхаусы за невипенные деньги, что в Москве, что в Подмосковье - влёт!

КМ

1. Почему не надо? Лучше дать работу китайцам?

А ну да, сначала загубили завод, а потом под предлогом того, что они Г выпускали снести все к лешему. Грамотно.

2. Не распродано. Более того, сейчас акция - минус 25%.

Ссылка. Можно выбрать корпус и посмотреть этаж и квартиру. Свободных много.

https://donstroy.com/zhilye-kompleksy/alye-parusa?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=im_alye-parusa_msk_srch_day_brand_alye-parusa&utm_term=квартиры%20алые%20паруса&utm _content=kvartiry_alye_parusa&yclid=2977406181333023613
По остальным так же.

Lopar

Лонжерон
На сколько знаю, полностью распродано там всё.
Нет. В Триколоре около 10% вечером светится, бываю там. И в FB они пишут, что пустые стоят, а то бы со стоянкой было бы ж*па. Алые паруса держатся на заморозке грунта. Если на них посмотреть, - видно что имеется наклон как у Пизанской башни. Покупают там только очень смелые люди. Туда бы депутатов переселить и электричество отключить.
Единственно - канал жалко. Засыпят при обрушении.
Интересно все предполагаемые жители строек работать где будут? НИИ, заводов то нет.

Лонжерон

сначала загубили завод
Где эта сволочь(чи)?!
Всё что востребовано - переезжает. Что нет - аминь.

сейчас акция - минус 25%.
Замечательно. Может подкупить удастся.

Лонжерон

Lopar
В Триколоре около 10% вечером светится, бываю там.
Ну вот в Новом Тушино всё скуплено.
Да и то, что 10% светится - не факт, что не раскуплено.

КМ

Недвижимость. Откройте ссылку и посмотрите.

Всё что востребовано - переезжает. Что нет - аминь.

Дешевая демагогия.

Бонк

КМ
Дешевая демагогия.
Вы правы.

КМ

Подслушал тут разговор студентов о ЧМ. Смотреть не будут, в победу сборной не верят. Считают деньги, потраченные на подготовку выброшенными на ветер.

Pragmatik

Lopar
Интересно все предполагаемые жители строек работать где будут? НИИ, заводов то нет.
Подобный вопрос задал как-то Шойгу при посещении очередной подмосковной новостройки, в недолгую бытность свою нашим подмосковным губернатором. Но потом его перевели в Минобороны и всё...

Pragmatik

КМ
Подслушал тут разговор студентов о ЧМ. Смотреть не будут, в победу сборной не верят. Считают деньги, потраченные на подготовку выброшенными на ветер.
Прям как я. Только я не студент уже. 😊
Футбол вообще не смотрю, никакой. А уж отечественных колченогих пешеходов по полю... неее, спасибо. 😊))))

Mr_Yakudza

То, что старые лужники полностью перестроили - абсолютно правильное решение.
До реконструкции - ад и израиль, особенно при аншлагах. Почти 8 лет туда ходил на футбол.

Убогий синтетический газон, беговые дорожки вокруг поля (хрен чего видно с трибун из-за дальности), отвратительная акустика, не справляющаяся с потоком входная система, мало туалетов, мало буфетов и прочее прочее.

Сейчас же это ультрасовременная, продуманная арена. Был на ее открытии в ноябре - все понравилось. Правда был косяк с выходом - очень долго народ выпускали с трибун, но это очередная заслуга "умных" людей с погонами.

Тантал

наоборот, строим заводы
После того как уничтожили целые отрасли.
Это по любому меньше мизера.

Цепятыч

Yep
этим не ограничивается.

Ну да, в сметы не укладываемся, как правило... Этим и напоминает, одно другое

Yep

да, без меня этот унылый плач ярославны по ссср - не взлетит.

нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.
зы
оказывается, амеры опережали нас во всём - даже в пилотируемых самолётах для ближнего космоса: вот аппарат, забирался выше 50 км, практический потолок - 100.
фактически, это была пилотируемая космонавтика

X-15 - экспериментальный самолёт-ракетоплан США, оснащённый ракетными двигателями. Первый и в течение 40 лет единственный в истории пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат-самолёт, совершавший суборбитальные пилотируемые космические полёты. Википедия
Максимальная скорость: 7 274 км/ч
Масса: 6 620 кг
Длина: 15 м
Начало эксплуатации: 17 сентября 1959 г.
Тип двигателя: Ракетный двигатель
Первый полет: 8 июня 1959 г.



Тантал

оказывается, амеры опережали нас во всём - даже в пилотируемых самолётах для ближнего космоса: вот аппарат, забирался выше 50 км, практический потолок - 100.
фактически, это была пилотируемая космонавтика

А это что было? После войны прошло всего 15лет. Был разрыв но очень небольшой. Зато сей час они уже не опережают, они просто за горизонтом.

Лонжерон

Бонк
Вы правы.
Да, да, да!
😀

Тантал

нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.
Посмотри выпуск автомобилей, тракторов, экскаваторов в 1913г в США сравни с РИ. может хоть чё то поймёшь?
Кому нужны свои автомобили тот не уничтожает свою автомобильную промышленность а наоборот развивает.Например Китай. А с этими заводами всё банально просто огромная территория ублюдкам застройщикам понравилась. Так же был уничтожен московский завод МИГ плюс его КБ вместе с КБ Сухого. Завод ЯК в Саратове отдельная песня как впрочем и вся авиационная промышленность. На чём летаем то?

Yep

Тантал

А это что было? После войны прошло всего 15лет. Был разрыв но очень небольшой. Зато сей час они уже не опережают, они просто за горизонтом.

Лапоть он и есть - он не поднимался, а только садился
А у амеров гиперзвук

Тантал

Первый полет: 8 июня 1959 г.
Полюбопытствуй что в это время у нас делали КБ Микояна, Сухого, Лавочкина, Мясищева, Лозино-Лозинского, Бартини, и т.д. и т. д.
Ничего о них не слышал?

Практически всё что пытаются, тужатся, пыжатся, делать сей час, это те наработки, если не разработки.

Тантал

Лапоть он и есть - он не поднимался, а только садился
А у амеров гиперзвук
Они только сейчас к этому лаптю подошли, концепцию авиационного старта содрали с лаптя полностью с деталями. Апораты даже внешне похожи.
А гиперзвук тогда и у нас разрабатывался поинтересуйся. У них эта программа оказалась полностью провальной потому практически сразу была и закрыта за не надобностью. Она может быть эффективна только при воздушном старте сначала его нада было разрабатывать. У нас это поняли сразу.

Тантал

Лапоть он и есть - он не поднимался, а только садился
А у амеров гиперзвук
А сейчас у них лапоть, а нас что?
Жопа голая.



А вот и воздушный старт готов. У них, а у нас тра-ля-ля, тра-ля-ля, тра-ля-ля, тра-ля-ля.ля-ля.........
Комуняки суки виноваты в нашем отставании, не делали-и-и-и, бляди-и-и-и!!!!!!!


Пасека

Тантал
Так же был уничтожен московский завод МИГ плюс его КБ вместе с КБ Сухого. Завод ЯК в Саратове отдельная песня как впрочем и вся авиационная промышленность. На чём летаем то?
Правильно сделали что уничтожили, это были ненужные заводы и КБ. А нужные жилые дома заселят приезжие и будут там жить. А самолеты, одежду можно у китая купить, продав нефть и газ им. Ну и что, что трусы пошить не можем, не для этого Великая Россия существует чтоб трусы шить. Носки вот делаем, перчатки - варежки на зонах. Этого вполне хватит.

Пасека

Тантал
А сейчас у них лапоть, а нас что?
Жопа голая.
Вам же мультик показал лидер - у нас есть управляемая суперракета 20 махов, уходящая от радаров, с неизвестной траекторией. Это ли не прорыв? Уделали американцев по всем статьям. Можно ликовать теперь.

wink

Pragmatik
Подобный вопрос задал как-то Шойгу при посещении очередной подмосковной новостройки, в недолгую бытность свою нашим подмосковным губернатором. Но потом его перевели в Минобороны и всё...

Будут ездить в город,сам оху...ваю строят за городом муравейнике правда 5-8 этажей в селах работы нет земли чтоб хоть кормится нет.но живут покупают,в надежде перебрался в город,а может это план такой если ездят в город значит расход бензина больше значит больше акцизов,вот и прибыль государству.

Yep

Тантал
Посмотри выпуск автомобилей, тракторов, экскаваторов в 1913г в США сравни с РИ. может хоть чё то поймёшь?
это ты никак не поймёшь, что ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиков, потому что имел кучу ненужных людей в колхозах, которые даже не могли обеспечить страну зерном, и постоянно закупал у вероятного противника миллионы тон зерна, ежегодно, платя за это нефтедолларами.
соответственно имел кучу ненужных заводов, выпускавших всякое ломучее говно, типа зилов

Цепятыч

ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиков
Поэтому их и нехватало?

Yep

Цепятыч
Поэтому их и нехватало?

кому не хватало?!

nakss+b

Заводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.
А может сначала новые построить? А потом ломать старое?
Именно по этой причине в некоторых войсках в 41г была одна винтовка на 5-7 чел.
Это когда старое оружие изъяли, (оставлено было только для роты караула) а новое не поступило.

КМ

да, без меня этот унылый плач ярославны по ссср - не взлетит.
нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.

Спасибо за внимание к теме. 😊 Но прошу обратить внимание, она не о прошлом, а о будущем. И естественно начинать разговор о нем с исторического экскурса и анализа ситуации.

Теперь о столичных заводах. То что ты написал не от большого ума. Извини, конечно. Ты не хочешь понять очевидных вещей. Заводы целенаправленно уморили и разворовали. Требовать от них шедевров в этой обстановке глупо. Они итак долго протянули без денег и инвестиций. И то, что они выпускали старье не их вина, а их беда. В АвтоВАЗ вложили деньги и завод живет, выпускает востребованную продукцию. Даже ты купил себе "весту". Так что не стоит их пинать. Это все равно что человека, которого утырки пнули ножом выговаривать, что нефига лежать на тротуаре в луже крови и мешать людям пить пиво.

КМ

nakss+b
А может сначала новые построить? А потом ломать старое?

О том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.

Тантал

А может сначала новые построить? А потом ломать старое?
У умных всё это постоянно модернизируется и обновляется в плановом порядке стареть просто не успевает. Но это только у умных. Дураки сначала всё з разломают и засерут, потом уничтожат под ноль. Обвинив при этом всех предшественников до Мамая включительно, а на новое у них ни ума ни денег нет и не предвидится. Китай выручит.

nakss+b

Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег
Дык олимпиада (которую швейцарцы нах послали) 50 миллиардов долл.(с отъехавшими в Лондон)
Вольво с потрохами (технологиями) китайцы купили за 3 миллиарда.

Yep

КМ
Заводы целенаправленно уморили и разворовали
они выпускали такое говно, что уморили сами себя.

Тантал

это ты никак не поймёшь, что ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиков, потому что имел кучу ненужных людей в колхозах, которые даже не могли обеспечить страну зерном, и постоянно закупал у вероятного противника миллионы тон зерна, ежегодно, платя за это нефтедолларами.
соответственно имел кучу ненужных заводов, выпускавших всякое ломучее говно, типа зилов
Это ты никак не можешь уяснить для чего СССР покупал зерно и какое, он и продавал также не на много меньше. Зерна в количественном выражение производилось нисколько не меньше если не больше чем в РФ и значительно лучше в качественном. Сей час весь вал это кормовое, при отсутствие садоводства да и с овощеводством полный швак. Полный ноль с техническими культурами и т. д.
В СССР было животноводство молочно товарное, овцеводство ну очень большое чего сей час нет и десятой части. СССР в отличии от РФ имел полную продовольственную независимость и как следствие безопасность чего у РФ нет и в помине. Чего только стоит отсутствие своей селекционной работы,своего семенного фонда, зависимость мин.80% это в среднем по сахарной свекле например практически 100%

Так что все эти сказки о нехватки продовольственного зерна в СССР это сказки для дефективных придуманное дебильными либерастами..

Это сей час хлеб делается из кормового зерна с достижениями забугорной химии, тогда такого не могло быть в принципе. Сразу тумра, тайга просика полоть.

Ready

О том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.

Современное предприятие не может иметь неипический по размеру цех в трёх шагах от белого дома (это не гипербола, трёхгорная мануфактура например). Любой нормальный собственник сделает в этом цеху бизнес центр с интерьером индастриал лофт и будет стричь многа денег.
А если он захочет что-то выпускать, он построит современный компактный цех где-то в ближнем замкадье, т.к. людям ближе ехать на работу, проще логистика, проще энергоснабжение, водоотведение и всё прочее, а компактный современный цех куда дешевле отапливать и освещать. Про цену земли/аренды вообще умолчим.

Yep

Тантал
для чего СССР покупал зерно и какое
это общеизвестно - качественное зерно твёрдых сортов, для производства хлеба. иначе страну было бы нечем кормить

КМ

Yep
они выпускали такое говно, что они уморили сами себя.

Нет. Уже объяснял. Могу повторить. То, что выпускает КАМАЗ, точнее исходную линейку ЗИЛ разрабатывал для себя. Но средства и разработки передали в Челны. Москвичам обещали средства позже, но этого не произошло из-за перестройки и развала СССР.

Yep

КМ

О том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.

нет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.

Тантал

они выпускали такое говно, что они уморили сами себя.
Кто тридцать лет мешает не говно выпускать?
Что у вас для этого не хватает, средствов или всё таки мозгов или того и другого вмете?
При наличаи мозгов средство у государство всегда найдутся. Но! Оно самоустранилась,передало всё в частное руки! И где этот эффективный частник что делат тридцать лет?

КМ

Yep

нет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.

Мешаешь все в кучу. Порядок был и при СССР.

Ready

Кто тридцать лет мешает не говно выпускать?

Читайте по теме, например о работе Бо Андерссена на автовазе. Всё неплохо освещено и можно вполне себе понять что там мешает.

Тантал

нет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.
Заметьте частник.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.
Ха. Начисто ликвидировав агрегатное производство, то ест лишив в принципе возможность собственного производства и тем боле разработки.
Только отвёрточная сборка на импортных комплектующих.
Даже гипотетический конкурент ликвидирован на корню.

КМ

Тантал
И где этот эффективный частник что делат тридцать лет?

Многие из этих частников уже за рубежом. С деньгами предприятий.

КМ

Тантал
Начисто ликвидировав агрегатное производство, то ест лишив в принципе возможность собственного производства и тем боле разработки.
Только отвёрточная сборка на импортных комплектующих.
Даже гипотетический конкурент ликвидирован на корню

!

Тантал

А если он захочет что-то выпускать, он построит современный компактный цех где-то в ближнем замкадье, т.к. людям ближе ехать на работу
Дурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было. Что в СССр и делалось.
Да и Детройт как то так построен и не только.

Yep

КМ
Порядок был и при СССР
какой-там порядок? при советах воровали запчасти и готовые изделия, только шуба заворачивалась

Yep

Тантал
Начисто ликвидировав агрегатное производство
ты опять несёшь херню, потому что не учил матчасть: я езжу на весте с вазовским двигателем и коробкой, и реношную туда даже не планируют.
камаз выпускает свои собственные двигатели, и лицензионный камминс в СП

Ready

Дурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было.

Это не умный, а мечтатель-пиздодуй, Незнайка из цветочного города.
Вы пытаетесь анализировать реальность а исходите из каких-то идеально сферических представлений.

Обломов

Мосты, говорите? https://auto.mail.ru/article/69158-v_rossii_poyavilsya_novyi_dorozhnyi_znak_no_nenadolgo/

Yep

Тантал
Дурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было. Что в СССр и делалось.
Да и Детройт как то так построен и не только.

ты опять несёшь херню, не только потому что никогда не был в штатах, и понятия не имеешь что там ВСЕ промпредприятия стоят в чистом поле.
а ещё ты несёшь херню потому, что я приводил штук двадцать примеров автозаводов которые находятся прилично далеко от крупных городов, а ты это не соизволил прочитать.

КМ

Обломов
Мосты, говорите? https://auto.mail.ru/article/69158-v_rossii_poyavilsya_novyi_dorozhnyi_znak_no_nenadolgo/

А вот нефига ездить на автобусах и смущать футболистов и болельщиков.

КМ

Yep
с вазовским двигателем и коробкой

У меня просьбочка небольшая - не надо РЕЗКИХ выражений.

По агрегатам. Все делается таким образом, что ключевые узлы и агрегаты без иностранного участия мы производить не смогли. А значит и производство зависит от импорта. Так что мы сейчас привязаны к импорту еще больше, чем в конце 90-х.

Yep

в Ростове построили к чемпионату ШИКАРНЕЙШИЙ аэропорт, и стадион


Тантал

и понятия не имеешь что там ВСЕ промпредприятия стоят в чистом поле.
Не все далеко не все.
что я приводил штук двадцать примеров автозаводов которые находятся прилично далеко от крупных городов, а ты это не соизволил прочитать.
Соизволил. Это по любому глупо, не рационально.

Yep

КМ
ключевые узлы и агрегаты без иностранного участия мы производить не смогли
чё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО, иначе не существовало бы производителей запчастей для всех типа Магна и Бош

Yep

Тантал
Не все далеко не все
абсолютно все, и все далеко. причина очевидна - чем дальше от города тем дешевле земля и меньше налог

Yep

Тантал
Это по любому глупо, не рационально
дададад - иди поучи американцев заводы строить, раз такой умный 😀

вот только индустриализацию нам проводили именно они - все предприятия со спецами были куплены в америке. наши потом полвека американское доламывали.
а нормальный автозавод для частников в ссср появился только когда у фиата купили

Тантал

в Ростове построили к чемпионату ШИКАРНЕЙШИЙ аэропорт, и стадион
Аэропорт планировали ещё в СССР . а стадион и нах не упал. Камнем ляжет его содержание после. Лучше бы при школах построили спортзалы с бассейнами, да теже школы с больницими отремонтировали, больше толку и пользы было бы.

КМ

Yep
чё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО, иначе не существовало бы производителей запчастей для всех типа Магна и Бош

Например, специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам. Италия и Германия тоже.

Yep

КМ
специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам
делал ссср всякое говно - не мог даже сделать сраный клапан экономайзера принудительного холостого хода на солексе... это ещё с восьмёрочной зубилы. как вспомню так вздрогну - один рабочий из десяти!

Тантал

чё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО,
Ничего Трамп мозги всем вправит!.Будут. Китай всё делает уже сам, если что то и не делает, то в ближайшее время будет.
Например, специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам. Италия и Германия тоже.
Химера мировой торговли и разделения туда приказывает долго жить.

КМ

Yep
абсолютно все, и все далеко. причина очевидна - чем дальше от города тем дешевле земля и меньше налог

Только людей неоткуда взять. Приходится собирать их по всей области, организовывать питание, транспорт. Да и вывоз готовой продукции из удаленного от транспортного узла места проблема из проблем. Нет, если небольшая фабрика с оборотом с фуры в день, то не проблема. А если, хотя бы 100 тыс. машин в год, то начинаются приключения.

Yep

Тантал
Аэропорт планировали ещё в СССР
и коммунизм тоже планировали. и по квартире каждому.

а построили абсолютно новый аэропорт только сейчас, к ЧМ

Пасека

КМ
Только людей неоткуда взять.
Люди то не нужны, роботы заменят их, тем более робот работает в 3 смены и не кряхтит.

Тантал

делал ссср всякое говно - не мог даже сделать сраный клапан экономайзера принудительного холостого хода на солексе... это ещё с восьмёрочной зубилы. как вспомню так вздрогну - один рабочий из десяти!
Да хрен с ним с СССР что сейчас РФ не говно делае делает?

Клапан делает?

Yep

КМ

Только людей неоткуда взять. Приходится собирать их по всей области, организовывать питание, транспорт. Да и вывоз готовой продукции из удаленного от транспортного узла места проблема из проблем. Нет, если небольшая фабрика с оборотом с фуры в день, то не проблема. А если, хотя бы 100 тыс. машин в год, то начинаются приключения.

нет у них там никаких проблем от слова СОВСЕМ, кроме слишком высоких зарплат и слишком хороших условий труда.

Yep

Тантал
Да хрен с ним с СССР что сейчас РФ не говно делае делает?

Клапан делает?

РФ делает всё, что нужно.
когда я понимаю, что ссср не дожил до производства собственных электронных мозгов - я прямо радуюсь, потому что не дай вам б-г ездить на советской говноэлеткронике!

Тантал

а построили абсолютно новый аэропорт только сейчас, к ЧМ
Не прошло и тридцати лет.
А в СССР его ещё бы лет двадцать как сделали бы, Из почти полторы тысячи аэродромов в СССР в РФ осталось не более трёх сот. В мин-водском аэропорту тогда каждые 5мин взлёт посадка сей час два в час максимум. На порядок меньше рейсов стало. А аэропорт раза в три больше сделали и что толку, полупустой.

Тантал

когда я понимаю, что ссср не дожил до производства собственных электронных мозгов - я прямо радуюсь, потому что не дай вам б-г ездить на советской говноэлеткронике!
В РФ вообще никакой нет и не чего.

РФ делает всё, что нужно.
Смеши дальше.
Импортозамещение сколько процентов?
Провал полный по всем направлениям.

Тантал

нет у них там никаких проблем от слова СОВСЕМ, кроме слишком высоких зарплат и слишком хороших условий труда.
Конечно нет всё производство в Китае да в латинской Америке. Трамп вернуть пытается назад, вот тогда сразу эти проблемы и появятся.

Yep

Тантал
В РФ вообще никакой нет
ты опять прогулял всю матчасть.

Yep

Тантал
всё производство в Китае да в латинской Америке
я приводил ссылки на двадцать автозаводов в США

Вася Батон

КМ

Многие из этих частников уже за рубежом. С деньгами предприятий.

Как-то непонятно. Получается, что во всем мире, в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.
В чем причина?

Пасека

Вася Батон
В чем причина?
В смысле бытия. У Чичваркина можно спросить. У Галицкого.

Тантал

ты опять прогулял всю матчасть
Электроники можно сказать от слова совсем. Как и станкостроения, химии, биологии, фармочевтики, машиностроения в целом и далее до бесконечности и ещё.

Yep

Вася Батон
Получается, что во всем мире, в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.
в китае НЕ ТОЖЕ - им пришлось принять целый закон по убежавшим с деньгами чиновникам и бизнесменам, для возврата и суда в Китае. своровавших и сбежавших там десятки тысяч

Yep

Тантал
Электроники можно сказать от слова совсем
электроника есть: свои процессоры, свои микропроцессоры - эти даже продаются за рубеж.

Тантал

в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.
Под строгим, железным но честным контролем государства. В Китае только с начала этого года уе больше шести тысяч чиновников посадили помимо тех что шлёпнули. С ворующими частниками тем более не церемонятся, щлёпают на раз.

Вася Батон

Пасека
В смысле бытия.
Опять народ не тот? Ну, это много об'ясняет, конечно, но как-то нездорово звучит.

Yep
в китае НЕ ТОЖЕ - им пришлось принять целый закон по убежавшим с деньгами чиновникам, для возврата и суда в Китае. своровавших и сбежавших там десятки тысяч
Я конкретно об их автопроме. Там тоже все херят и сваливают?

Вася Батон

Тантал
Под строгим, железным но честным контролем государства.
И в Японии, Европе, в Штатах?

Тантал

электроника есть: свои процессоры, свои микропроцессоры - эти даже продаются за рубеж
Какие и сколько? С технологиями позавчерашний день.
Покупается на порядки больше, но новейшие никто не продаёт даже китай.

Yep

Вася Батон
Я конкретно об их автопроме. Там тоже все херят и сваливают?
про автопром не в курсе, а в строительстве - сколько угодно: строят за госбюджет города-призраки, тырят-херят и сваливают.

Вася Батон

Yep
строят за госбюджет города-призраки, тырят-херят и сваливают.
Про эти "города-призраки" много чего интересного говорят.

Yep

Тантал
Какие и сколько?
тебя в гугле забанили? я ещё должен заниматься твоим образованием?!

- Как выглядит сектор контрактного производства в России? Кажется, что он только формируется...

- Я бы не сказала, что этот рынок только формируется - он уже есть. Предоставлением услуг контрактного производства в России занимается около 100 компаний. Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.
http://www.contractelectronica.ru/arkhiv-novostej/168-interes-rossiiskih-oem-kompanii-k-kontraktnomu-proizvodstvu-rastet

http://www.pk-altonika.ru/articles_type_1_19.htm

Yep

Вася Батон
Про эти "города-призраки" много чего интересного говорят.

всякий бред про них говорят. а на самом деле там как минимум ошибка в выборе места, и как правило - воровство бюджета.

КМ

Yep
дададад - иди поучи американцев заводы строить, раз такой умный 😀

вот только индустриализацию нам проводили именно они - все предприятия со спецами были куплены в америке. наши потом полвека американское доламывали.
а нормальный автозавод для частников в ссср появился только когда у фиата купили

Ты не поверишь, но американские заводы времен индустриализации строились в мегаполисах. Или становились градообразующими предприятиями. Так же и у нас. Только я логики не вижу. Зачем переносить градообразующее предприятие в Глубокозажопинск ПГТ, а затем подтягивать туда инфраструктуру, забрасывая уже развитое в крупном городе?!

КМ

Yep
Я бы не сказала, что этот рынок только формируется - он уже есть. Предоставлением услуг контрактного производства в России занимается около 100 компаний. Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.

Они ничего не заказывают в Китае? Точно-точно? 😊

Yep

КМ
Ты не поверишь, но американские заводы времен индустриализации строились в мегаполисах. Или становились градообразующими предприятиями. Так же и у нас.
это было давно и неправда
КМ
Зачем переносить градообразующее предприятие в Глубокозажопинск ПГТ, а затем подтягивать туда инфраструктуру, забрасывая уже развитое в крупном городе?!
затем, что оно в любом случае уже лет 50 как устарело морально и физически, а земля в городе подорожала кратно! поэтому ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ землю в городе продать, а на эти деньги построить СОВРЕМЕННОЕ предприятие подальше от города, где земля в десятки если не в сотни раз дешевле. именно так все и поступили, и от этого выиграли абсолютно ВСЕ.
в городе улучшилась экология и транспортная ситуация, а предприятия выиграли потому что в провинции рабсила дешевле.

Yep

КМ

Они ничего не заказывают в Китае? Точно-точно? 😊

НИЧЕГО - они сами делают микросхемы. оборудование южно-корейское

КМ

Yep
затем, что оно в любом случае уже лет 50 как устарело морально и физически

Нормальное производство регулярно обновляется. Тебе об этом уже несколько раз писали.

где земля в десятки если не в сотни раз дешевле

Дешевле. Но это политика. Государство может и должно регулировать эту часть жизни, а не пускать на самотек. И от этого действительно выиграют все, а не только застройщики элитной недвижимости.

КМ

Yep

НИЧЕГО - они сами делают микросхемы

Вот прям все сами? А микросхемы из воздуха штампуют, или из глины?

Yep

КМ
Дешевле. Но это политика
это неважно что от чего, а факты таковы: в городах США БОЛЬШЕ НЕТ АВТОЗАВОДОВ, как и промпредприятий - СОВСЕМ.
потому что их и не должно быть в современных городах. и в Москве происходит ровно то же самое.

КМ

Yep
потому что их и не должно быть в современных городах.

Почему?! Как тогда трудоустраивать горожан?!

Старый Старикан

Да здравствуют мосты! Футбол отстой......

Yep

КМ

Почему?! Как тогда трудоустраивать горожан?!

потому что это невыгодно.
пусть садятся на электричку, и едут в Шушары

Вася Батон

КМ
Почему?!
Потому. Просто Йеп тут совершенно прав.

Yep

КМ
Вот прям все сами? А микросхемы из воздуха штампуют, или из глины?



из отчечественных камней:

Впервые российским предприятием ОАО 'Светлана' (входит в холдинг 'Росэлектроника' госкорпорации 'Ростех') разработана промышленная технология производства монокристаллов и полуизолирующих подложек карбида кремния для создания сверхвысокочастотной электронной компонентной базы. Качество подложек не уступает лучшим зарубежным аналогам.
Данные подложки могут быть использованы в том числе для создания пленок графена, которые считаются наиболее перспективным материалом в качестве основы компонентной базы будущей микроэлектроники и возможной заменой кремния в интегральных микросхемах. Сравнение параметров разработанных подложек с параметрами американских аналогов показывает, что продукция ОАО 'Светлана' находится на уровне, например, американского аналога Grade M (для военных применений), и существенно превышает параметры Grade R&D (для исследовательских целей).


Объем финансирования разработок составил 285 млн. рублей, в том числе 190 млн. руб. - за счет федерального бюджета, 95 млн. руб. - из собственных средств.
'Для успешного развития отечественной технологии производства карбида необходима поддержка и взаимодействие потенциальных потребителей и партнеров. Развитие производства подложек карбида кремния станет весомым вкладом холдинга в обеспечение технологической и стратегической независимости России', - отметил заместитель генерального директора ОАО 'Росэлектроника' Арсений Брыкин.
В настоящее время ОАО 'Светлана' готово начать поставки подложек полуизолирующих карбида кремния политипа 6Н диаметром 3 дюйма для российских потребителей, при этом цены подложек существенно ниже, чем у других производителей. Основными потребителями разработанных подложек будут предприятия и организации-производители гетероструктур: ЗАО 'Светлана-Рост', ЗАО 'Элма-Малахит', ФТИ им. А.Ф. Иоффе РАН, Сибирское отделение РАН и др.
Для справки:
Кремний является основным материалом твёрдотельной электроники. Это базовый материал микроэлектроники, который потребляет 80% полупроводникового кремния. Кремний составляет 70% от всех потребляемых микроэлектроникой материалов. Тем не менее, заметную долю в общем объёме выпуска полупроводниковых изделий составляет кремниевые дискретные приборы - это выпрямительные, импульсные, СВЧ диоды, биполярные, полевые транзисторы.
Монокристаллический кремний является основным материалом и для изготовления приборов силовой электроники - это мощные диоды, тиристоры, транзисторы, интегральные схемы. Они применяются при передаче электроэнергии на большие расстояния, в энергоёмких производствах, например, в металлургическом и химическом, в системах электропитания.
https://topwar.ru/59108-razrabotana-pervaya-v-rossii-tehnologiya-proizvodstva-monokristallov-karbida-kremniya.html

Вася Батон

Yep

всякий бред про них говорят. а на самом деле там как минимум ошибка в выборе места, и как правило - воровство бюджета.

Многое бред, но есть в этих разговорах и логическое зерно.
А воровство на стройках неистребимо нигде, особенно там, где слишком много зависит от пидоров в кабинетах чиновников — тут и РФ, и Китай замечательно это иллюстрируют.

Yep
Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.
И, что характерно, частники, так ведь?
Но вот отчего-то вкладывают деньги в развитие, а не выводят и сваливают. И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.


Yep

компания 'Монокристалл', которая сделала ставку на подложки из монокристаллического сапфира, и сейчас 98% их продукции идет на экспорт, они занимают 25-30% доли мирового рынка, а их стекла стоят в устройствах Apple'.

http://expert.ru/northwest/2016/06/iz-teni-v-svet-pereletaya/

Тантал

И в Японии, Европе, в Штатах?
Ещё хлеще.

Yep

из статьи 2012 года про Интеграл:

Вы планируете продолжать работать в ЮВА?
Почти 30% наших объемов экспортируется в Юго-Восточную Азию, и мы продолжим работать в этом направлении. Появляются новые направления. Например, мы усиленно разрабатываем типоряд ИС драйверов светодиодов. Тема модная, хотя широкого распространения пока не обрела. Про светодиодное освещение много разговоров, но с точки зрения производства это пока достаточно дорогие изделия. Однако они неизбежно будут дешеветь, значит, и микросхемы управления осветительными светодиодами найдут широкое применение. У нас есть достаточно много наработок в этой области, включая высоковольтные драйверы, позволяющие работать от сети 220 В. Мы уже серийно изготавливаем серию ИС драйверов светодиодов и будем расширять их ассортимент.
http://www.electronics.ru/journal/article/3214

Вася Батон

Тантал
Ещё хлеще.
Не болтайте ерундой, отвалится.

Пасека

Вася Батон
И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.
Я лично испытываю радость и гордость что какое то Светлана производит какие то подложки. Но это не конечное изделие, хотя наверное и нужное. Интересно кто и что их заставило? Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.

Yep

производство кремниевых пласти:

http://www.telstv.ru/?page=ru_profile

настоящее время АО 'ТЕЛЕКОМ-СТВ' осуществляет следующие виды деятельности:

изготовление кремниевых пластин диаметром до 150 мм для микроэлектроники и фотовольтаики;
изготовление кремниевых пластин по специальным требованиям;
разработка технологий и изготовление высокоэффективных солнечных элементов и солнечных модулей на их основе;
разработка и изготовление уникального контрольно-аналитического оборудования для микроэлектроники и фотовольтаики;
разработка и изготовление технологического оборудования для производства модулей солнечных элементов;
разработка, комплектование и поставка автономных систем энергообеспечения различного назначения, в том числе и для городской инфраструктуры

КМ

Yep

потому что это невыгодно.
пусть садятся на электричку, и едут в Шушары

Бред. Уже объяснял почему.

Yep

Пасека
Интересно кто и что их заставило? Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.
естественно - в конце список потребителей, это всё "почтовые ящики":


АО 'Светлана-Полупроводники' основано в 1993 году на базе научно-производственного комплекса 'Полупроводниковые приборы' объединения 'Светлана'.
Продукция АО 'Светлана-Полупроводники' применяется в радиоэлектронике: авионике, связной и навигационной аппаратуре, в том числе космического базирования.

ЗАО 'Светлана-Полупрводники'Продукция:

Кремниевые полупроводниковые изделия:

цифровые СБИС,
цифровые интегральные схеы на TTLS и ECL схемотехнике,
приемопередатчики цифровых сигналов,
аналоговые ключи,
многоканальные коммутаторы,
высокочастотные малошумящие транзисторы,
биочипы.
Производство продукции основано на следующих технологиях:

КМОП-технология,
биКМОП-технология,
КНИ-технология.
Разработки:

разработка цифровых микропроцессоров и микроконтроллеров,
разработка серии аналоговых ключей и коммутаторов с повышенной радиационной стойкостью,
разработка микрофлюидных чипов для экспресс-молекулярно-генетической диагностики.
polyprovodniki2Основные партнеры:

ОАО 'НПП 'Радар-ммс',
ОАО 'Ярославский радиозавод',
ОАО 'Арзамасский приборостроительный завод',
ОАО 'Рязанский радиозавод',
ФГУП 'НПП Автоматики им. акад.Н.А.Семихатова'.

Yep

КМ

Бред. Уже объяснял почему.

это разумеется, никакой не бред, это абсолютно стандартная ситуация во всём мире, с той лишь разницей что американец поедет на завод на автомобиле.

КМ

Вася Батон
Потому. Просто Йеп тут совершенно прав.

Для меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.

Вася Батон

Пасека
Интересно кто и что их заставило?
А то же, что во всём мире является двигателем прогресса — желание заработать и амбициозность.

Пасека
Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.
Госзаказ это тоже замечательно в плане прогресса — гарантированные деньги. Но кто-то их тупо 3,14здит и сваливает, а кто-то пашет, зарабатывает, делает себе имя и сваливать не собирается. Ну или пока не собирается.

Yep

КМ

Для меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.

мне и не нужно быть в этом вопросе авторитетом - за меня абсолютно авторитетно говорят факты: в мире промпредприятий в городах практически не осталось.
а против фактов не попрёшь.

Тантал

пусть садятся на электричку, и едут в Шушары
Через два часа езды не работник.
Не болтайте ерундой, отвалится.
Ничего о налоговой системе и контроля качества не, не слышали?
Но вот отчего-то вкладывают деньги в развитие, а не выводят и сваливают. И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.
Почему же, кредиты заказы льготы по налогам у государства очень много методов. В Китаи например: производств микросхем 120нм и ниже льгота по налогам два года, 48нм и ниже, пять.


Вася Батон

КМ
Для меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.
Ну, ваше мнения в этом вопросе я бы тоже авторитетным не назвал. Тем более, что Йеп говорит здравые и подтвержденные общемировой практикой вещи. А отличии от вас, кроме 3,14здo страданий по Союзу и всепропальства нет ничего конструктивного.

Lopar

Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской пойме, на котором производятся ракеты "Протон" и другая космическая техника. Копия приказа о создании комиссии по высвобождению зданий и сооружений, подписанного генеральным директором Центра Алексеем Варочко, имеется в распоряжении РИА Новости.
Как ранее сообщалось, высвобождаемые площади планируется отдать под застройку. Всего предприятию принадлежит более 140 гектаров земли в центре Москвы. Стоимость земельных участков оценивается в 28,7 миллиарда рублей.
"Создать комиссию по высвобождению зданий и помещений из числа сотрудников предприятия", - говорится в документе.
Освободить помещения от производственных задач поручено в течение 2018-2019 годов.
Согласно приложению к приказу, всего планируется освободить от производственных задач 217 корпусов: производственные цеха, административные и лабораторные корпуса, транспортные и сервисные помещения, оранжерею.
"Оставляют буквально три-четыре корпуса, в том числе основной сборочный цех ?22, где собирают ракеты "Протон", и корпус под сборку "Ангары", - пояснил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
В Центре Хруничева не смогли предоставить оперативный комментарий.
Ранее сообщалось, что в рамках оптимизации производственных мощностей Центр Хруничева сократит до 80% территории. Производство ракет "Протон" в ближайшие годы будет прекращено в связи с планами завершения эксплуатации носителя в 2025 году. Производство ракет "Ангара" будет развернуто в Омске.
В годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180601/1521831706.html

Вася Батон

Тантал
Через два часа езды не работник
В мире как-то справляются с этим. Или опять "народ не такой"?
И почему 2 часа а не 30 минут?

Yep

вот в России полно городов с ненормальной ситуацией, когда заводы прямо посреди города. например, Ижевск - тут натыкано военных промпредприятий, некоторые прямо в центре города. и в этом нет ничего хорошего - Ижмаш стоит прямо на берегу пруда, Ижсталь рядом, военный Аксион тоже рядом с прудом, Купол с ТОРом на берегу. город они мягко говоря, не украшают, и экологию не улучшают - разве что при капитализме удалось убрать "лисий хвост" с Ижстали, который покрывал ядовитым выхлопом весь район Строитель и центр города. на берегу пруда должны быть НЕ ЗАВОДЫ! но в Ижевске жильё дешёвое, и здесь никогда не будет рентабелен перенос предприятий за город.
поэтому пруд тут всегда зарастает сине-зелёными водорослями, это такие ядовитые мерзкие бактерии, если чё.
а ещё Радиозавод(военка) в центре, Автозавод на окраине - хорошо хоть его французы в порядок привели.
а Воткинск например, вообще весь вокруг завода, где делали Сатану, а сейчас Тополя.
так что если нравится вид на "аврору"(КК) и другие военные заводы прямо в центре города - давай меняться: я в Москву, ты в Ижевск.

Тантал

В мире как-то справляются с этим
Где в мире, в Китаи, Японии, Германии, Италии, Швеции, и т. д. время до работы в пределах 15-30 мин
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской пойме
И правильно космонавтика всё равно загибается, а тут Фили парк, район с прекрасной старой застройкой. Микрорайончик получится шик, рабочие места нах не нужны.Причём суперквалифицмрованные.

Вася Батон

Тантал
Где в мире, в Китаи, Японии, Германии, Италии, Шведции, и т. д. время до работы в пределах 15-30 мин
Вася Батон
И почему 2 часа а не 30 минут?
😀

Yep

даже Китай уже хочет вынести заводы не то что из городов, а ВООБЩЕ ИЗ СТРАНЫ:

Планы перенести часть производства за рубеж появились у Китая в ноябре 2014 года. Таким образом власти собираются решить проблему загрязнения окружающей среды - быстрая индустриализация привела к катастрофическому ухудшению экологической ситуации в стране.

В свое время Запад строил предприятия легкой промышленности в Китае, "экспортируя" туда экологические проблемы, отмечал Том Миллер из исследовательской компании Gavekal Dragonomics. "Сейчас Китай в своем развитии дошел до стадии, когда он сам хочет экспортировать неэкологичное производство, создавая в бедных странах металлургические заводы и другие предприятия", - говорил Миллер.

Производственные мощности КНР будут перемещаться в первую очередь в рамках борьбы с загрязнением окружающей среды, подчеркивал Bloomberg.

"Логика отчасти та же, что у Японии и многих других стран, которые выносили грязные производства в 70-х и 80-х годах, - это не поиск более дешевых рабочих рук, это скорее экологическая история" - соглашается руководитель программы "Россия в Азиатско-Тихоокеанском регионе" Московского Центра Карнеги Александр Габуев.

Власти страны и официальные СМИ сообщают, что эта инициатива поможет устранить еще одну проблему - перепроизводство. Китайские производители стали, цемента и стекла располагают избыточными мощностями, которые не нужны сейчас, когда экономика больше не растет по 10% в год.

Для начала Китай намерен "разгрузить" крупнейшего производителя стали - провинцию Хэбэй, а вместе с ней и весь север страны, где загрязненность воздуха гораздо сильнее, чем на юге.

Жители многих промышленных городов в Китае уже привыкли к постоянному смогу
В провинции Хэбэй расположены семь самых загрязненных городов Китая, этот регион - крупнейший источник сернистого газа в стране. Каждый год здесь производится 200 млн тонн стали - это в два раза больше, чем производят США, и четверть китайского производства.

Власти КНР намерены предоставлять преференции местным компаниям, стимулируя перемещение производства за рубеж. В планах 2014-го речь шла, в первую очередь, об Африке, Западной Азии и Юго-Восточной Азии. Тогда России в этом списке не было.

Северный сосед
КНР договорилась с Россией об "экспорте" производственных мощностей в декабре прошлого года. Точные детали договоренностей неизвестны - пока подписан лишь меморандум. Список китайских предприятий, которые могут оказаться в России, пока неизвестен, сказал Русской службе Би-би-си советник главы минвостокразвития Леонид Агафонов.

Известно лишь, что это будут предприятия в 12 отраслях, среди них: металлургия, энергетика, машиностроение, судостроение, строительство, телекоммуникации, сельское хозяйство, а также текстильная, химическая и цементная промышленности.

Китайский бизнес получит на Дальнем Востоке налоговые льготы и административные преференции, заявлял представитель министерства Рустам Макаров.

Интерес российских чиновников понятен - надо обустраивать Дальний Восток (для этого и создавалось отдельное министерство). Китай в текущих условиях - самый очевидный партнер, учитывая транспортную близость и "поворот на восток", провозглашенный Кремлем.
КНР особенно интересуется такими механизмами, как территории опережающего развития ( ТОР) и Свободный порт Владивосток, говорит Агафонов. Советник министра привел в качестве примера успешного привлечения инвестиций строительство нефтеперерабатывающего завода в Амурской области.
https://www.bbc.com/russian/business/2016/04/160407_china_plants_in_russia

Тантал

вот в России полно городов с ненормальной ситуацией, когда заводы прямо посреди города.
В Европе есть цементные заводы в городах и ничего, нишума ни пыли. А уж
машиностроительные вообще конфеткой можно сделать.

Вася Батон

Yep
быстрая индустриализация привела к катастрофическому ухудшению экологической ситуации в стране.
Даже китайцы быстренько дорубили, что экология в более-менее долгосрочно перспективе — это деньги. И деньги огромные.
Но только местным "мыслителям" это понять совершенно невозможно. 😊

Тантал

Интерес российских чиновников понятен - надо обустраивать Дальний Восток (для этого и создавалось отдельное министерство). Китай в текущих условиях - самый очевидный партнер, учитывая транспортную близость и "поворот на восток", провозглашенный Кремлем.
КНР особенно интересуется такими механизмами, как территории опережающего развития ( ТОР) и Свободный порт Владивосток, говорит Агафонов. Советник министра привел в качестве примера успешного привлечения инвестиций строительство нефтеперерабатывающего завода в Амурской области.
Не троянский ли это конь?
Работников своих завезут или как?

Вася Батон

Тантал
В Европе есть цементные заводы в городах и ничего, нишума ни пыли. А уж
машиностроительные вообще конфеткой можно сделать.
Можно. Но сколько это стоит и сколько там рабочих мест?

КМ

Вася Батон
В мире как-то справляются с этим.

Не справляются.

Yep
это разумеется, никакой не бред, это абсолютно стандартная ситуация во всём мире, с той лишь разницей что американец поедет на завод на автомобиле.

Хорошо, умных слов ты не хочешь понимать. Подойдем иначе. Ты на КАМАЗ или ВАЗ съезди, посмотри сколько людей у них работает, сколько всего привозят и увозят на завод. А потом мысленно поставь этот КАМАЗ в чистое поле за 200 км от города и прикинь, как будут ВСЕ эти люди добираться, как питаться, как подвозить материалы и увозить готовую продукцию.

КМ

Lopar
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода

Ну вот. 😞

КМ

Тантал
Работников своих завезут или как?

Своих. Из Китая.

Yep
жильё дешёвое, и здесь никогда не будет рентабелен перенос предприятий за город.

Вот видишь. А экология? Ей надо заниматься. И в городе и в пригороде. Кроме того не будем забывать, что завод в поле - это сокращение сельхозплощадей и ухудшение экологии сырьевой базы.

Yep

КМ
умных слов ты не хочешь понимать
в смысле - "умных"? я не заметил никаких "умных" слов, я заметил только упрямое нежелание видеть факты.
КМ
мысленно поставь этот КАМАЗ в чистое поле за 200 км от города
КАМАЗ И БЫЛ ПОСТАВЛЕН В ЧИСТОМ ПОЛЕ ЗА 200 КМ ОТ БЛИЖАЙШЕГО ГОРОДА, В ЧИСТОМ ПОЛЕ!
просто в ссср работяга не мог купить жигули на свою зарплату, поэтому для работяг строили дома вокруг завода.

Yep

КМ
Вот видишь
в смысле "вот видишь"? ЭТО ИЗ-ЗА НИЩЕТЫ, а не потому что это так пе3дато - иметь эти уродливые здания в черте города, на берегу гниющего от них пруда!

КМ

Yep
в смысле - "умных"? я не заметил никаких "умных" слов, я заметил только упрямое нежелание видеть факты.

С твоей стороны. 😊

КАМАЗ И БЫЛ ПОСТАВЛЕН В ЧИСТОМ ПОЛЕ ЗА 200 КМ ОТ БЛИЖАЙШЕГО ГОРОДА, В ЧИСТОМ ПОЛЕ!

Вместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой. Ты же предлагаешь ставить завод в поле и этим ограничиваться, переложив социалку и пр. на плечи работников.

Yep

КМ

Вместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой. Ты же предлагаешь ставить завод в поле и этим ограничиваться, переложив социалку и пр. на плечи работников.

это от нищеты советских рабочих - советский рабочий не мог себе купить жигули, иначе как накопив на них за десять лет.

КМ

Yep
иметь эти уродливые здания в черте города

Давай в Ижевске построим копию московского кремля? А заодно и собакина вам спровадим? 😊

КМ

Yep

это от нищеты советских рабочих - советский рабочий не мог себе купить жигули, иначе как накопив на них за десять лет.

Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.

Yep

КМ
Вместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой
только не с социально-ориентированной: например Нижнекамский химзавод построили с чудовищной экологической опасностью - там страшная вонь от химии. а в Набережных в одном только классе сестры уже две тётки умерли от рака груди, и у сестры тоже рак, инвалидность

КМ

Yep
только не с социально-ориентированной: например Нижнекамский химзавод построили с чудовищной экологической опасностью - там страшная вонь от химии. а в Набережных в одном только классе сестры уже две тётки умерли от рака груди, и у сестры тоже рак, инвалидность

В те времена об экологии мало что знали. И строили так не только у нас, но и в мире. Поэтому глупо оценивать старые постройки современным мерилом.

Yep

на военных заводах с экологией обычно всегда хуже, чем на гражданских или частных. тут тебе и гальваника, и термичка, и покраска. и эти конторы хрен кто проверит, и хрен кто им что предпишет. поэтому военка в черте города опасней вдвойне

Вася Батон

КМ
роме того не будем забывать, что завод в поле - это сокращение сельхозплощадей и ухудшение экологии сырьевой базы.
А типа всё распахано-засеяно и каждый клочок на счету и кругом золото-брулянты под ногами? 😊

КМ
Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.



Достаточно для нормальной жизни. И даже немножко больше — капиталист давно смекнул, что внутренний спрос это оккуительная вещь для бизнеса, поэтому достаточно обеспеченный работяга этоэто очень и очень выгодно буржую, если посчитать всё на круг.

КМ

Yep
на военных заводах с экологией обычно всегда хуже, чем на частных. тут тебе и гальваника, и термичка, и покраска. и эти конторы хрен кто проверит, и хрен кто им что предпишет. поэтому военка в черте города опасней вдвойне

Это все решается на государственном уровне.

Предположим мы выводим завод из города. Цель экономия средств. Теперь вопрос: если мы так экономим, то с чего ты решил, что на заводе будут платить такие зарплаты, что работягам хватит на новую машину? Далее. Проверить удаленный завод экологам и пожарникам всегда труднее, а заранее приготовиться к их визиту легче.

Вася Батон

КМ
Это все решается на государственном уровне.
В некоторых странах решается, в некоторых похуй не решается.

КМ

Вася Батон
Достаточно для нормальной жизни.

Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере. Еще станочники и пр. могли что-то заработать, а на конвейере нет. Поэтому в Союзе и гнали туда всеми возможными способами. Включая обещаниями квартиры.

Теперь вспоминаем наш гипотетический завод в поле. Зарплата низкая, до города и жилья далеко, транспорт дорогой. Например, билет на электричку на 200 км будет стоить не меньше 200 р. в один конец. Умножаем 24 рабочих дня на 2 и на 200 р. Получаем, что работяга должен в месяц заплатить 9600 р. за дорогу.

Аналогичная ситуация и с питанием, и с логистикой.

Pragmatik

КМ
Давай в Ижевске построим копию московского кремля? А заодно и собакина вам спровадим? 😊
Так, отличная идея, где голосовать? 😊))))))

Yep

КМ
Например, билет на электричку на 200 км
а с куяль ты вдруг прицепился к этим 200км?
а давай лучше рассматривать не сферический завод в вакууме, а реальные автозаводы, построенные в чистом поле, рядом с Шушарами:

Расстояние Санкт-Петербург Шушары составляет 23 км

и Питеру не мешает, и транспортная доступность идеальная.
и земледелие в окрестностях Питера - более чем сомнительное, так на минуточку

ООО 'Тойота Мотор Корпорэйшн', ООО 'Дженерал Моторз Авто', ООО 'Ниссан Мануфэкчуринг РУС', ООО 'Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус', OOO 'Скания-Питер' и другие Производится около 400 тыс. автомобилей в год, численность сотрудников более 8 тыс. человек

Pragmatik

КМ

Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.

Ну как тебе не стыдно!!!! Опять развенчиваешь розовые воздушные зАмки. Люди стараются, верят - а ты бац и всё. Злыдень!!! 😊

КМ

Yep
вдруг прицепился к этим 200км?

Оппонент передумал ставить завод в чистом поле.

Pragmatik
Так, отличная идея, где голосовать?

Ждем петицию от жителей Ижевска. 😊

Yep

КМ

В те времена об экологии мало что знали. И строили так не только у нас, но и в мире. Поэтому глупо оценивать старые постройки современным мерилом.

ты можешь сколько угодно рассуждать о глупости оценок, и о полезности заводов в черте города, если у тебя сестра не больна раком груди, и у неё уже не умерло две подруги от того же самого.

Pragmatik

Вася Батон
Достаточно для нормальной жизни. И даже немножко больше - капиталист давно смекнул, что внутренний спрос это оккуительно вещь, поэтому достаточно обеспеченный работала это оккуительно выгодно буржую, если посчитать всё на круг.
Товарищ Греф, или Кудрин, перелогиньтесь.

Где вы в мире видели обеспеченных рабочих? ПРо это вам только в "Голосе америки" могли говорить, чтоб зазывать советских ивреев работать в нюёркских такси.
В реальности, как и сказали выше, рабочие на производстве получали мало - всегда и везде, в любом государстве капитализма.

Пример - для чего дядя Форд ввёл конвейер? Да только для того, чтобы сложные производственные процессы, требующие высокой квалификации (т.е., хорошей оплаты труда) разбить на примитивные операции, с которым и справится любой неквалифицированный (т.е., малооплачиваемый) работник.

Сказки про высокие зарплаты оставьте нынешним либералам. Знающие же люди знают, что более высокий уровень зарплат на Западе нивелировался и гораздо более высокими, чем в СССР и сейчас в России, расходами. Про это давно известно. Правда, не всем. "Голос америки" про это не говорил, да и сейчас уехавшие "туда" блогеры тоже не особо говорят. Иначе возникнет вопрос - ну и за ради чего вы "туда" уехали? Сменили шило на мыло...

КМ

Pragmatik
Ну как тебе не стыдно!!!! Опять развенчиваешь розовые воздушные зАмки. Люди стараются, верят - а ты бац и всё. Злыдень!!!

Да воообще, отвратный тип. 😊

Если что, у меня теща ради квартиры несколько лет работала на конвейере. Получала копейки, но квартиру заработала. Теперь, если смотреть монетаристски, получается, что гипотетический работник на гипотетическом заводе должен получать такую зарплату, чтобы за несколько лет купить квартиру.

Предположим, что завод в Шушарах, а жилье в Питере. Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.

Yep

КМ
Оппонент передумал ставить завод в чистом поле
автомобильный кластер Питера и был построен в чистом поле, а не в самом Питере, как тебе нравится.

Pragmatik

КМ

Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере. Еще станочники и пр. могли что-то заработать, а на конвейере нет. Поэтому в Союзе и гнали туда всеми возможными способами. Включая обещаниями квартиры.

+1.
При этом конвейер - исключительно для малоквалифицированных работников. Поэтому-то он и был непрестижный, неоплачиваемый (в отличие от тех же станочников, как ты хорошо озвучил). Тупая монотонная работа, не требующая квалификации и, потому, малооплачиваемая.


КМ
Теперь вспоминаем твой гипотетический завод в поле. Зарплата низкая, до города и жилья далеко, транспорт дорогой. Например, билет на электричку на 200 км будет стоить не меньше 200 р. в один конец. Умножаем 24 рабочих дня на 2 и на 200 р. Получаем, что работяга должен в месяц заплатить 9600 р. за дорогу.

Аналогичная ситуация и с питанием, и с логистикой.

Плюс ещё УСТАЛОСТЬ. В цеху работать - это не в офисе на .опе сидеть. Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Поэтому если и строят, то не за 200 км, а ближе, хотя бы 30-50 км, чтоб можно было работников возить заводским транспортом.

КМ

Yep

ты можешь сколько угодно рассуждать о глупости оценок, и о полезности заводов в черте города, если у тебя сестра не больна раком груди, и у неё уже не умерло две подруги от того же самого.

Это называется субъективизм.

Pragmatik

КМ
Ждем петицию от жителей Ижевска. 😊
Взятки давать им будем? Ну, для ускорения процесса? 😊))))

Yep

КМ
Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.
нет - если НА САМОМ ДЕЛЕ считаем(а не сочиняем охYительные истории), то получаем, что завод под управлением государства системы зил или азлк выпускает морально устаревшее и ломучее говно, и понимаем что не нужен никакой автозавод коммерческой техники под управлением государства, тем более в центре Москвы.

КМ

Pragmatik
Плюс ещё УСТАЛОСТЬ. В цеху работать - это не в офисе на .опе сидеть. Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Поэтому если и строят, то не за 200 км, а ближе, хотя бы 30-50 км, чтоб можно было работников возить заводским транспортом.

О том и речь. Причем заводской транспорт для работяг - это целый автопарк. Так как вовремя привезти пусть 500 человек на смену нужен не один автобус.

Yep

Pragmatik
Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Поэтому если и строят, то не за 200 км
а ты найди цитату, где я предлагал построить завод за 200км.
эту цифру почему-то вбил себе в голову ТС.
а у меня написано - рабочие садятся на электричку, и едут в Шушары.

Pragmatik

КМ
Да воообще, отвратный тип. 😊

Если что, у меня теща ради квартиры несколько лет работала на конвейере. Получала копейки, но квартиру заработала. Теперь, если смотреть монетаристски, получается, что гипотетический работник на гипотетическом заводе должен получать такую зарплату, чтобы за несколько лет купить квартиру.

Предположим, что завод в Шушарах, а жилье в Питере. Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.

У нас в деревне Гадюкино несколько предприятий чуть не в центре города. Остались с советских времён. Ну, когда строили, это были окраины города, а нынче чуть ли не центр.
Да, говорят, у собственников есть планы по выводу производства из черты города. Типа хотят вывести производство на окраину нашего раёна, ибо там народ совсем бедный и, типа, согласятся работать за копейки, чтоб только в Москву не ездить на заработки. Но пока что это только прожекты, причем, не первую пятилетку прожектируемые.

Зато очень активно осваиваются новые промзоны прямо впритык к городу. Бизнесу нах не упёрлось выводить предприятия далеко от города. Ибо логистика. Не только работники, но и сырьё-продукция - это ж надо завозить-вывозить. Т.е., нужны дороги. А их у нас строить не любят. А те, что бьыли построены ещё при Дорогом Леониде Ильиче давно захлёбываются от современного потока машин.

Вот и получается, новые промзоны строят за городом, но максимально близко к городу. Ибо буржуины денежки считать умеют, а уж экономить денежки на всём, на чём можно, они умеют лучше всего.

КМ

Yep
нет - на самом деле если НА САМОМ ДЕЛЕ считаем(а не сочиняем охYительные истории), то получаем, что завод под управлением государства системы зил или азлк выпускает морально устаревшее и ломучее говно, и понимаем что не нужен никакой автозавод коммерческой техники под управлением государства, тем более в центре Москвы.

Ты сейчас связываешь то, что логически не связано. От того и каша в голове.

Для понимания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170

Yep

КМ

Это называется субъективизм.

это называется две уже мёртвые, третья пока живая

в Татарстане растет заболеваемость раком
https://kazanfirst.ru/interviews/92200

а причина проста: в Татарстане сохранена почти вся советская промышленность, и она в отличие от той же Удмуртии - усиленно развивалась

КМ

Yep
а ты найди цитату, где я предлагал построить завод за 200км.

Хорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.

КМ

Pragmatik
Зато очень активно осваиваются новые промзоны прямо впритык к городу. Бизнесу нах не упёрлось выводить предприятия далеко от города. Ибо логистика. Не только работники, но и сырьё-продукция - это ж надо завозить-вывозить. Т.е., нужны дороги. А их у нас строить не любят. А те, что бьыли построены ещё при Дорогом Леониде Ильиче давно захлёбываются от современного потока машин.

Вот и получается, новые промзоны строят за городом, но максимально близко к городу. Ибо буржуины денежки считать умеют, а уж экономить денежки на всём, на чём можно, они умеют лучше всего.


О том и речь.

Pragmatik

КМ

Хорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.

Добавлю - Магаданскую область, плато Путорана и прочие незаселённые территории не предлагать. 😊

Yep

КМ

Хорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.

где у меня написано, что сейчас в РФ соблюдаются экологически безопасные расстояния?!
я могу лишь утверждать, что новые заводы строят по новым экологическим требованиям, как новый нпз в нижнекамске

Yep

КМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170
да говна кусок. и камаз на его платформе то же самое - водилы в ссср называли камаз "татарское чудо", и предпочитали маз.

КМ

Yep

где у меня написано, что сейчас в РФ соблюдаются экологически безопасные расстояния?!
я могу лишь утверждать, что новые заводы строят по новым экологическим требованиям, как новый нпз в нижнекамске

Ну началось. Я - не я, и лошадь не моя.

Хорошо. Сформулируй предложения по переносу гипотетического КАМАЗа из Москвы. Обсудим.

Pragmatik

КМ

Ты сейчас связываешь то, что логически не связано. От того и каша в голове.

Для понимания:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170

Добавлю, с твоего позволения.

Нынешние апологеты куёвости гос. производства не в курсе, или "забыли" одну вещь. В технологичеких цепочках очень многих товаров и изделий есть экономически убыточные операции. Планово убыточные. Как на уровне части деталей, так и на уровне производства сырья, полуфабрикатов и т.д. и т.п.
В СССР эту убыточность компенсировали за счет государства.
В Расее, вставшей с колен, компенсировать стало некому. В результате развалились налаженные производственные цепочки. Ибо вчерашнее крупное предприятие приватизировали по отдельным цехам. И планово убыточные цеха стали новым собственникам неинтересны. А как быть с технологической цепочкой? А никак! Или закупаться в Китае, или просто сворачивать выпуск соответствующей продукции.

Что и наблюдаем в нынешней РФ. Кто-то пытается что-то делать - нужно сырьё, комплектующие. А их выпускать нередко просто нерентабельно - та самая плановая убыточность.

Yep

КМ
Ну началось
что у тебя началось?
а вот у тебя началось именно это:
КМ
Я - не я, и лошадь не моя
приведи цитату, где я предлагал переносить заводы за 200км.

Yep

КМ
Сформулируй предложения по переносу гипотетического КАМАЗа из Москвы
снести завод нахYй, а земли продать под застройку.
всю старую зиловскую говноплатформу уничтожить, а производить по лицензии мерседесы - всё точь-в-точь как сейчас делается на камазе: там от камаза кажется осталась одна только рама, и та говорят говно.

КМ

Yep
да говна кусок. и камаз на его платформе то же самое - водилы в ссср называли камаз "татарское чудо", и предпочитали маз.

МАЗ тоже ругали. И даже "вольво" с "мерсом". Например, "актросы" называли компьютеризированной агонией. И что? Ничего. Покупают и МАЗы, и КАМАЗы и даже "хово", которые реально после 5-6 месяцев работы на стройке уходили в утиль.

Pragmatik

И помимо плановой убыточности, в производстве многочисленной продукции обязательно присутствуют вредные технологические цепочки. И куда их? Если их выводить в малонаселенные места - стоимость продукции будет астрономической из-за дикой себестоимости.

Т.е., и так плохо, и так.

Кстати, напомню. В ужас какой прогрессивной, по мнению некоторых, Японии отработанное ядерное топливо просто не знали, куда складировать. На той же Фукусиме, как говорят, его складировали прям на крышах или где-то на, собственно, территории. Потому что девать его некуда, утилизировать его японцы, такие прогрессивные, не умеют...
Кстати, в эпицентр аварии на Фукусиме пошли не суперсовременные робты, а люди... Как и в СССР в 1986 году. И что-то я не слышал криков пгавозащитников в адрес японцев, что, мол, куда вы, сволочи, людей гоните...

КМ

Yep
всю старую зиловскую говноплатформу уничтожить, а производить по лицензии мерседесы

Куда переносить-то?

Pragmatik

КМ

МАЗ тоже ругали. И даже "вольво" с "мерсом". Например, "актросы" называли компьютеризированной агонией. И что? Ничего. Покупают и МАЗы, и КАМАЗы и даже "хово", которые реально после 5-6 месяцев работы на стройке уходили в утиль.

Хорошо сказал.

Кстати, сколько общался с водилами, как в СССР, так и в РФ, ни от одного не слышал про, якобы, "татарское чудо" и про, якобы, предпочитание МАЗа вместо Камаза.

Вот про знаменитую "Колхиду" - то да, отзывы у водителей были одинаковые... что это трындец на колёсах, а не машина. Похоже, оппонент перепутал "Камаз" и "Колхиду". 😊 Ну или повторяет слова всёпропальщиков, которые по рекламным буклетам насмотрелись на импортные грузовики.

Просто на каждый товар - свой купец. Кому-то нужен Ролекс, а кто-то доволен Касио, причем, Касио в конкретных условиях у конкретного владельца надёжнее, чем Ролекс. И так во всём, в тех же машинах тоже.
Это как с самолётами. Только вот всёпропальщики не в курсе, что, к примеру, отечественные самолёты обслуживаются или в чистом поле, или в сарае, а боингу и аэрбасу нужен хороший ангар, в сарае с ним нельзя...
То же и с автомобилями. Наши машины примитивнее? Да, иногда. Но это, в том числе, потому, что эта "примитивность" изначально заложена. И в реальных условиях той же таежной или промышленной эксплуатации это уже не примитивность, а ремонтопригодность. Причем, "в поле" и на коленке.

Pragmatik

КМ

Куда переносить-то?

Это первый вопрос.

Второй вопрос - на какие шышы производить лицензированные "мерседесы"? И кому потом будут нужны эти автомобильчики, в ценники которых будут забиты расходы на покупку лицензии (звиздец какие громадные) и т.д. и т.п.

Оппонент просто не понимает, о чем он говорит. С реальным крупным машиностроительным производством он не знаком. Поэтому несёт какую-то либеральную экономическую ахинею, напрочь оторванную от реалий.

Yep

КМ

Куда переносить-то?

переносить ничего не нужно, потому что с зила переносить было уже нечего. то говно, которое родили в лучшие годы советские инженеры - уже перенесли в Челны.
а строить в какой-нибудь алабуге-шмалабуге, с иностранным автопроизводителем-инвестором.

кит карпыч

ремарочка про камаз японию и медицыну:
-высокотехнологичные отечественные медицинские тренажеры в японию продают ребята, ранее делавшие динимические тренажеры для водителей камазов.
https://vademec.ru/news/2015/10/07/yaponiya_zakupila_rossiyskie_meditsinskie_simulyatory/

Yep

Pragmatik
Наши машины примитивнее?
да насрать что они примитивнее - они ЛОМУЧЕЕ! у меня был камаз в собственности, на нём лопнуло колено - капремонт. и до того и после всё сыпалось и сыпалось.

Pragmatik

кит карпыч
ремарочка про камаз японию и медицыну:
-высокотехнологичные отечественные медицинские тренажеры в японию продают ребята, ранее делавшие динимические тренажеры для водителей камазов.
https://vademec.ru/news/2015/10/07/yaponiya_zakupila_rossiyskie_meditsinskie_simulyatory/
Фyкуcима прекрасно показала реальный уровень "передовой" Японии. Оказалось взруг, что делать автомобильчики и видеомагнитофоны - это не есть технический прогресс. А прогресс - это не когда роботы пляшут на сцене, а когда в эпицентр реактора можно посылать этих самых робюотов... Но вместо них идут люди. ВОт и вся "техническая прогрессивность" японцев и Японии. Оказалось, наличие легковых машинок и бутовой электроники не решает проблемы уровня ядерной энергетики...

wink

Yep

переносить ничего не нужно, потому что с зила переносить было уже нечего. то говно, которое родили в лучшие годы советские инженеры - уже перенесли в Челны.
а строить в какой-нибудь алабуге-шмалабуге, с иностранным автопроизводителем-инвестором.

А почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.

Pragmatik

Насчет ломучести наших машин. Ну так не надо их перегружать. Те же газели сначала перегружают, причем регулярно и безбожно, а потом жалуются, что, дескать, газель ломается. Любой "коммерческий" водила знает, что перегрузить газель - это как высморкаться. Обычное дело. Именно так и ездят, ибо - барыш превыше всего.ю А потом сопли на кулак - караул, поможыте, плохая машына, ломается... Ну так не перегружай её - и ломаться будет меньше. Мерседесы тоже ломаются. Только стОят много дороже.
Кстати, возможности перегрузок у газелей в современных разработках заводчан учтены, причем, давно. Ибо они давно знают, что их газели безбожно перегружают и они, газели, при этом ещё и ездят.

Pragmatik

wink
А почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.
Хорошо сказали.

Кстати, точно замечено - заводы у пруда - это неспроста. У нас в городе исстари ткачество развито было. И ВСЕ предприятия - на берегу реки. Ибо и вода нужна сама по себе, и те же ткани полоскать после окраски, и всякую гадость сливать в реку... А ниже по течению жители жалуются... И это было еще лет 150 назад... Но заводчикам ничего не было - они же платят налоги в бюджет...


При этом еще в советских школах была экономическая география, где учили, почему определённые производства строят или у места расположения сырья, или возле покупателей, или где-то посредине. А если строить их абы как - то себестоимость продукции резко взлетает. И товар такой никому не нужен.
Но некоторые в советских школах не учились или прогуливали, вот и не понимают, что производства испокон веков строили там, где ВЫГОДНО.

Alexandr13

Yep

они ЛОМУЧЕЕ

ты просто крайне странные модели всегда выбираешь - мелкосерийную ниву, четверку с дизелем, камаз поди тож с левотой??? таки да???

Про ситро не говорю - никто не брал ситро! Ты взял.

КМ

Yep
переносить ничего не нужно

Понятно. Серия "я - не я, и лошадь не моя" номер 2.

КМ

Pragmatik
Мерседесы тоже ломаются. Только стОят много дороже.

Об этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.

Pragmatik

Alexandr13
ты просто крайне странные модели всегда выбираешь - мелкосерийную ниву, четверку с дизелем, камаз поди тож с левотой??? таки да???

Про ситро не говорю - никто не брал ситро! Ты взял.

Про то и речь. "Кроилово ведёт к попадалову". (С)


Pragmatik

КМ
Об этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.
Даже не забывают, а просто наслушаются Карузо в исполнении Мони из пивной и начинается.

Тантал

снести завод нахYй, а земли продать под застройку.
Ага, чтобы наши дебильные говностроители дерьма понастроили.

Alexandr13

Тантал

Ага, чтобы наши дебильные говностроители дерьма понастроили.

на территории ЗИЛа вроде сносы закончили - стройплощадка в полный рост

Pragmatik

Alexandr13
на территории ЗИЛа вроде сносы закончили - стройплощадка в полный рост
Когда всё это заселят, а это будут явно не крестьяне, а люди небедные, с машинами - этот раёнчик станет новой дикой стоящей пробкой... Про проблемы с парковками даже не говорим. Ибо без толку.. НАродец сперва купит квартирки подешёвке, потом "неожиданно" увидит, что парковаться там просто негде... И начнётся...)))


Alexandr13

Pragmatik
Про то и речь.

не совсем.

искать и пробовать - это нормально. но надо понимать и крохотную долю риска.

p.s. ну и лирическое отступление

"Вступительный экзамен по математике. Преподаватели приглашают первого абитуриента:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Пять! - Нет! - Шесть!
- Неправильно! Да: дурак, но ищущий: берем!
Заходит второй абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Три! - Нет! - Три!
- Неправильно! Да: дурак, но настырный: берем!
Заходит третий абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Четыре, конечно!
- Да: умный. Но мест уже нет!" (С)

Alexandr13

Pragmatik

Про проблемы с парковками даже не говорим

не буду врать - проектную документацию не смотрел. но жилье такого класса последнее время укомплектовано подземными машиноместами в достаточном количестве.

КМ

Говоря о ЗиЛе забывают, что он производил неплохую бытовую технику, правительственные броневики и автобусы.

КМ

Alexandr13
"Вступительный экзамен по математике. Преподаватели приглашают первого абитуриента:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Пять! - Нет! - Шесть!
- Неправильно! Да: дурак, но ищущий: берем!
Заходит второй абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Три! - Нет! - Три!
- Неправильно! Да: дурак, но настырный: берем!
Заходит третий абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Четыре, конечно!
- Да: умный. Но мест уже нет!" (С)

Как это верно!

carrier

КМ
забывают, что он производил неплохую бытовую технику, правительственные броневики и автобусы.
Образца первой половины прошлого века. И ничего нового и качественного выпустить не смог.

Вася Батон

КМ
Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере.
Вы вертайтесь из далеких времён в сегодняшние реалии и посмотрите на значение внутреннего потребления в общем объеме экономики. Заодно покурите, сколько процентов в конечной цене продукта заложено на оплату труда работяги и социал "здесь" и "там". Когда осознаете разницу и отойдете от ахуя по этому поводу, задумайтесь, почему у них так. Подсказываю: это вовсе не от альтруизма, сплошной прагматизм. Даже оголтелый. Бедное в своей массе население это жопа всему движняку — нищий тупо ничего не покупает. Так понятно?
Pragmatik
Товарищ Греф, или Кудрин, перелогиньтесь.
Где вы в мире видели обеспеченных рабочих? ПРо это вам только в "Голосе америки" могли говорить, чтоб зазывать советских ивреев работать в нюёркских такси.
В реальности, как и сказали выше, рабочие на производстве получали мало - всегда и везде, в любом государстве капитализма.
Вам то же самое — см.выше. И до исступления курить матчасть.

Тантал

Когда всё это заселят, а это будут явно не крестьяне, а люди небедные, с машинами - этот раёнчик станет новой дикой стоящей пробкой... Про проблемы с парковками даже не говорим. Ибо без толку.. НАродец сперва купит квартирки подешёвке, потом "неожиданно" увидит, что парковаться там просто негде... И начнётся...)))
И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке. Никаких градостроительных норм не соблюдается от слова совсем. Расстояние между домами меньше вытянутой руки.

Alexandr13

КМ

неплохую бытовую технику

carrier

Образца первой половины прошлого века

Вот и я только холодильник с ручкой устойчиво помню. К слову качественный холодильник.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ

Вася Батон
Вы вертайтесь из далеких времён в сегодняшние реалии и посмотрите на значение внутреннего потребления в общем объеме экономики. Заодно покурите, сколько процентов в конечной цене продукта заложено на оплату труда работни и социал "здесь" и "там". Когда осознаете разницу отойдет от Азия по этому поводу, задумайтесь, почему у них так. Подсказываю: это вовсе не от альтруизма, сплошной прагматизм. Даже оголтелый. Бедное в своей массе население это жопа всему движняку - нищий тупо ничего не покупает. Так понятно?

Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что работяги на конвейере никогда и нигде много не получали.

кит карпыч

Pragmatik
Фyкуcима прекрасно показала реальный уровень "передовой" Японии. Оказалось взруг, что делать автомобильчики и видеомагнитофоны - это не есть технический прогресс. А прогресс - это не когда роботы пляшут на сцене, а когда в эпицентр реактора можно посылать этих самых робюотов... Но вместо них идут люди. ВОт и вся "техническая прогрессивноть" японцев и Японии. Оказалось, наличие легковых машинок и бутовой электроники не решает проблемы уровня ядерной энергетики...

японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодно.

carrier

Alexandr13
К слову качественный холодильник.
Очень хорошая дверца была у того колодильника. С горки на ней прям замечательно.

carrier

Alexandr13
холодильник с ручкой
Он ещё и с замком вроде. Что бы колбасу не тырили!

Тантал

японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодно
Они её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике.

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)

Тантал

Очень хорошая дверца была у того колодильника. С горки на ней прям замечательно.
У некоторых по сей день работают.

carrier

КМ

Куда переносить-то?

Так уже все практически построили, скоро начнут клепать мерседесы

Yep

wink

А почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.

я не пренебрежительно, это раз, и не о елабуге.
я про ОЭЗ АЛАБУГА, для тех кто в танке
алабуга-шмалабуга - это собирательное название для особых экономических зон

Yep

КМ

Понятно. Серия "я - не я, и лошадь не моя" номер 2.

ГДЕ?
я никогда не предлагал переносить ни зил, ни азлк -я говорил что они выпускали морально устаревшее говно, туда им и дорога.
от переноса слагаемых из говна, сумма говна не меняется.

Yep

КМ
он производил неплохую бытовую технику
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкой

Yep

КМ
правительственные броневики и автобусы.
место им - на свалке истории.

wink

КМ

Об этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.

Во во у меня УАЗ мой ровесник почти ремонтом пригоден,а на х трайл запчасти только под заказ,или ценник будет ужасный.а сдуру все ломается вот тачку себе купил лет 10 назад.работает,у соседа работяги убили за неделю он мне отдал,я оси выточил вварил мне на всю жизнь хватит.

Вася Батон

КМ
работяги на конвейере никогда и нигде много не получали
Вполне достаточно, чтобы поддерживать высокий уровень внутреннего потребления и, как следствие, иметь приличный уровень жизни.

Lopar

Тантал
У некоторых по сей день работают.
У меня на даче работает прекрасно.

Yep

Тантал
И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке.
поэтому надо туда добавить больше заводов, правильно? чтобы по городу ездили фуры с комплектующими, автовозы, и чтобы дороги по всей москве обязательно перегораживала жд-ветка с многочисленными переездами...
Л - Логика!

carrier

wink
ремонтом пригоден
Потому он и вечно в ремонте.)

Alexandr13

Yep
СЭЗ АЛАБУГА
сейчас все с ТОР носятся - отстаешь от мировых веяний!!!

Вася Батон

Тантал
В 1939г. ...
...1955г.
До неандертальцев д.ойдите, ага.
Вы ваще в коем веке обретаетесь?

wink

Yep
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли сделать холодильник с защёлкой

В так любимой вами пиндосии в то время делали также,у меня такой до сих пор рабочий,стоит под краской растворителями свою функцию шкафа выполняет

Вася Батон

wink

Во во у меня УАЗ мой ровесник почти ремонтом пригоден

Ну, если ничего слаще морковки отродясь не жрать нихрена, то, как говорится — на безрыбье и рыба раком.

Yep

wink

В так любимой вами пиндосии в то время делали также

я даже не сомневаюсь, что наши передрали холодильник с амеров, как и большинство автомобилей. только у амеров наверняка была какая-ниьудь фишка, что его можно было открыть изнутри. или наоборот - дети не могли его открыть снаружи.

Холодильник-убийца погубил двух маленьких детей
https://www.kp.ru/daily/23970/256681/
19 сент. 2007 г. - Советским холодильником марки ЗИЛ, конечно, не пугали никого. Однако на деле он представлял большую опасность, нежели ...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей!
https://pikabu.ru/.../staryie_kholodilniki_zil__opasnyie_lovushki_dlya_malyishey_24...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей! ... что по сей день холодильники-убийцы продолжают делать своё чёрное дело"
Две маленькие сестры задохнулись в холодильнике, играя в прятки ...
https://life.ru/t/новости/136019
4 июл. 2014 г. - Девочки четырех и шести лет захлопнули дверь изнутри и не смогли открыть замок.

Lopar

Даже татары делают КАМАЗ. На ЗИЛ всяко лучше получилось, не разори его.

wink

Yep

я даже сомневаюсь, что наши передрали холодильник с амеров, как и большинство автомобилей. только у амеров наверняка была какая-ниьудь фишка, что его можно было открыть изнутри. или наоборот - дети не могли его открыть снаружи.

Холодильник-убийца погубил двух маленьких детей
https://www.kp.ru/daily/23970/256681/
19 сент. 2007 г. - Советским холодильником марки ЗИЛ, конечно, не пугали никого. Однако на деле он представлял большую опасность, нежели ...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей!
https://pikabu.ru/.../staryie_kholodilniki_zil__opasnyie_lovushki_dlya_malyishey_24...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей! ... что по сей день холодильники-убийцы продолжают делать своё чёрное дело"
Две маленькие сестры задохнулись в холодильнике, играя в прятки ...
https://life.ru/t/новости/136019
4 июл. 2014 г. - Девочки четырех и шести лет захлопнули дверь изнутри и не смогли открыть замок.

В 2014 такие холодильники не выпускались 😀 недавно выкинул холодильник ГОСТ 71 года выпуск 82 замка не было уже зато был типо кулер под напитки.для ссср 60х и с замком была радость.и интересно как девочки туда залезли? Холодильник дома всегда полный,проблема что нибуть туда впихнуть.

carrier

Yep
дети не могли его открыть снаружи.
Вообще то там замок был на ручке.
Lopar
На ЗИЛ всяко лучше получилось,
Силами лимитчиков и солдат? Сомневаюсь.

wink

Вася Батон
Ну, если ничего слаще морковки отродясь не жрать нихрена, то, как говорится — на безрыбье и рыба раком.

А есть альтернатива по проходимости и чтоб кузов был?а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.

Yep

wink
В 2014 такие холодильники не выпускались 😀
тебе так весело оттого, что задохнулись дети?

Yep

wink
интересно как девочки туда залезли?
позвони родителям - посмеётесь вместе

Yep

Lopar
Даже татары делают КАМАЗ
что ты имеешь в виду?
Lopar
На ЗИЛ всяко лучше получилось
видимо, ты считаешь татар какими-то неполноценными, верно?

Вася Батон

Yep
что ты имеешь в виду?
Унтерменшей, конечно.
А что вы ещё ожидали услышать?

кит карпыч

как-то у автокрасильщика - ба! да это старый холодильник зил! оказалось клиент заказал покрасить ЗиЛ 1956г под эмаль
наверное что-то недоброе замыслил.


Yep

Вася Батон
вы
я всегда на "ты", и всегда настаиваю, чтобы и ко мне обращались на "ты".
я на ты со всеми, если это не касается денег

кит карпыч

а вот и вброс- не ходите футболисты
в посольство саудитское
перед матчем на прием.
https://article.wn.com/view/2018/05/30/A_Disgraceful_Conspiracy_against_Russia_in_World_Cup_2018/#

Вася Батон

wink
А есть альтернатива
Немеряно.
wink
чтоб кузов был?
Из говножелеза, на живое покрашенный практически без грунта и, соответственно, сгнивающий на глазах? Тогда точно альтернативы нет.
wink
а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.
А что там тогда от УАЗа, кроме уйоппищных шкворней с втулками и гнилого кузова?

Тантал

тебе так весело оттого, что задохнулись дети?
Ты когда детей по голове монтировкой просто так,для веселья бил, что то так не страдал.
поэтому надо туда добавить больше заводов, правильно? чтобы по городу ездили фуры с комплектующими, автовозы, и чтобы дороги по всей москве обязательно перегораживала жд-ветка с многочисленными переездами...
Л - Логика!
Так вся эта строительная вакханалия либерастами организована.
На этой площади жителей избыток при недостатке рабочих мест.

Вася Батон

Yep
я всегда на "ты
Ну, как скажете. 😊

Вася Батон

Йеп.
Я помню ту тему. Он о твоём казанском детстве до армии. Про моталки.

Тантал

ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкой
Ты таки определись. либо советские придумали, либо содрали американское.
Ты ж судя по всему тоже из советских инженеров то.


Вася Батон

Тантал
либо советские придумали, либо содрали американское.
Либо содрали через пень, со своими "усовереншенствованиями". Такой вариант не рассматривали?

Тантал

ты e6aнyтый?
Ты же сам рассказывал как вы в юности развлекались, у вас это назвалось "копилку делать". Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.

carrier

wink

А есть альтернатива по проходимости и чтоб кузов был?а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.

Дахоть газель или соболь. И то в разы лучше. Там хоть сидеть можно по человечески.

Тантал

Либо содрали через пень, со своими "усовереншенствованиями". Такой вариант не рассматривали?
Это вряд ли. Сдирали всегда в ноль, даже самолёты. Время на херню не тратили. Где то читал что у пиндосов такие случаи тоже были.

Yep

Тантал
Это вряд ли
это не вряд ли, сдирали "творчески" ухудшая характеристики.
я сто раз приводил пример про херовые советские копии японской электроники

Yep

ради прикола посмотрел ролик - 6ля, да этот зил давно надо было снести под ноль!
совковый совок во всей красе - у нас даже на бывшем Ижмаше такого не осталось



Вася Батон

Yep
вовремя с темы соскочил - ушёл в спортивную секцию. про это я тоже писал, да только ты как всегда недоучил матчасть.
Дурень ты, я-то как раз помню об этом, а вот Тантал либо никуя не помнит, либо так и не понял, что ты тогда говорил. 😀

Тантал
Ты же сам рассказывал как вы в юности развлекались, у вас это назвалось "копилку делать". Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.
Йеп, я те как раз чуть выше говорил о недалекости беспамятстве Тантала. 😀

wink

carrier
Дахоть газель или соболь. И то в разы лучше. Там хоть сидеть можно по человечески.

И далеко в инзере уедещь?это горы и бездорожье,да и дома сьезди на газели за песком дровами,катер кинуть на воду.да и вообще УАЗ это наше хорошая машина ничего лишнего.

Тантал

это не вряд ли, сдирали "творчески" ухудшая характеристики.
я сто раз приводил пример про херовые советские копии японской электроники
Не творчески ухудшали, а технологически не могли в большинстве случаев материалов таких просто промышленность не выпускала. Сей час даже так содрать практически НИЧЕГО из электроники и не только, неспособны. Хотя советских инженеров уже нет. Тем более свое изобрети, особенно в области бытовой техники!? Исключено!

Yep

Тантал
Ты сам с как вы в юности развлекались, у вас это назвалось копилку делать. Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.


ты как всегда - слышал звон(с) и в голове у тя свистит.
я вовремя с темы соскочил - ушёл в спортивную секцию. про это я тоже писал, да только ты как всегда недоучил матчасть.

Вася Батон

Yep
не то процитировал -
Тада за дурня извиняюсь, сам с телефона пощу. 😊

wink

Lopar
Даже татары делают КАМАЗ. На ЗИЛ всяко лучше получилось, не разори его.

Думаю КАМАЗ делали не татары 😛 русские и русскоязычные,вот когда заработал с аулов пошли,у них один вопрос сколько платят и к тебе можно?если один протез весь аул там,хотя у них деревни села,татары говорят что башкиры в аулах живут.

carrier

wink
это горы и бездорожье,да и дома сьезди на газели за песком дровами,катер кинуть на воду
Дальше чем на уазике. В газели хоть условия более менее человеческие. Да и блокировки штатные.

Yep

wink
КАМАЗ делали не татары
там были ВСЕ, сборная союза, потому что в казани и ижевске квартиру надо было ждать 10-15 лет, а тут давали почти стразу. весь сброд приехал, в том числе и "химиков" завезли, которые после освобождения там осели. поэтому город был криминальный с самого рождения

wink

Тантал
Ты таки определись. либо советские придумали, либо содрали американское.
Ты ж судя по всему тоже из советских инженеров то.

Нет точно советские инженеры это приличные люди,а это нытик и неудачник в пиндосию не взяли там своего дерьма полно,вот и идёт обсер ссср .все унас плохо мы дерьмо зато вон какие умные там на западе.работать надо мил человек и все будет.

Вася Батон

wink

Думаю КАМАЗ делали не татары 😛 русские и русскоязычные,вот когда заработал с аулов пошли,у них один вопрос сколько платят и к тебе можно?если один протез весь аул там,хотя у них деревни села,татары говорят что башкиры в аулах живут.

Вот не могу отделаться от мысли, што еслип тебя втянуть в полемику с Генералиссимусом Сталиным, то у вас получился бы дивный диалог. Нечленораздельный. 😀

wink

Yep
там были ВСЕ, сборная союза, потому что в казани и ижевске квартиру надо было ждать 10-15 лет, а тут давали почти стразу. весь сброд приехал, в том числе и "химиков" завезли, которые после освобождения там осели. поэтому город был криминальный с самого рождения

Много где квартиры давали,башкирский участок БАМа работаешь и хата есть я там вместо стой отряда работал.у нас комплекс строили молодым спецам давали хату в течении года,я как раз после уни пришол,но отец сказал не ломись за халявой утебя есть где жить,и не желаю что хату неслупил.

Тантал

Нет точно советские инженеры это приличные люди
Советских ученых свалио из демократической РФ за ненадобностью около 300т по инженерам точных данных нет, но только в пиндосию не меньше миллиона. У меня товарищ 12лет отработал в Нью-йоркском метро инженером электроником из около трёхсот по штату, двести пятьдесят были советские.
Планёрки ежедневные на русском два уровня начальников над ним также советские были. Советских брали кругом в лёт, проблем с работой даже с незнанием языка изначально особых не было. Сей час картина меняется, наши уходят, заменяют их китайские, их уровень подготовки выше наших современных. Потоиу как советские преподаватели в вузах так же уже практически кончились.
Вообщем современные наши не в цене, у китайцев уровень выше.

carrier

УАЗ это наше хорошая машина ничего лишнего.
К сожалению на сегодняшний момент ничего хорошего там , а не лишнего. Газ рулит.


Трофель

ничего лишнего.
Ну ежель самому добавить,будет лазить.

carrier

Трофель
самому добавить,будет лазить.
Даже без добавлений там все норм. Если бы стоял выбор даже между Патриотом и Соболем ИМХО я бы предпочёл Соболя. О буханке даже речи нет. Её давно пора в музей.

wink

Тантал
Советских ученых свалио из демократической РФ за ненадобностью около 300т по инженерам точных данных нет, но только в пиндосию не меньше миллиона. У меня товарищ 12лет отработал в Нью-йоркском метро инженером электроником из около трёхсот по штату, двести пятьдесят были советские.
Планёрки ежедневные на русском два уровня начальников над ним также советские были. Советских брали кругом в лёт, проблем с работай даже с незнанием языка изначально особых не было. Сей час картина меняется, наши уходят, заменяют их китайские, их уровень подготовки выше наших современных. Потоиу как советские преподаватели в вузах так же уже практически кончились.
Вообщем современные наши не в цене, у китайцев уровень выше.

+1000 уровень родителей больше чем мой,но мама в горной форме форсила.счас приходят нац кадры это действительно кадры был уни стал университет.дочь уже в него учится не пошла учится в Кёльне.

Трофель

carrier
Даже без добавлений там все норм. Если бы стоял выбор даже между Патриотом и Соболем ИМХО я бы предпочёл Соболя. О буханке даже речи нет. Её давно пора в музей.
Тожеб соболя взял бы,щитай комната на колесьях,да и по городу...бухань нравица,но ток опять с вложением.

Yep

смотрю фильм - это пи3дец какой-то... точная копия совка в худшей форме.
и вот вишенка на торте - мы запчастей не делали: машину разобъёшь - новую дают!
35:45



КМ

Yep
ради прикола посмотрел ролик - 6ля, да этот зил давно надо было снести под ноль!
совковый совок во всей красе - у нас даже на бывшем Ижмаше такого не осталось


Ты не думаешь, что это специально сделали? А зря.

wink

Сколько злости у человека к своей стране,была была не доработка

wink

carrier
К сожалению на сегодняшний момент ничего хорошего там , а не лишнего. Газ рулит.


И сколько этот хлам стоит?по по проходимости с бардаком рядом не стоял бардак с хранения вышел в 30 тыщь лет 20 назад.но он бензина жрёт.и УАЗ я имел в виду головастик.

carrier

wink
И сколько этот хлам стоит?
Сравнимо с уазом.
wink
по по проходимости с бардаком рядом не стоял бардак с хранения вышел в 30 тыщь лет 20 назад.
А Урал ещё лучше. При чём здесь вообще бардак?
wink
и УАЗ я имел в виду головастик.
В сравнении с Соболем музейный экспонат. И рядом не валялся.

КМ

Василий, вы поставили все с ног на голову, огульно обвинили оппонентов. Поэтому ваше сообщение я удалил, а вас на время ограничил в возможности написания текстов. Чуть позже я верну ее. Но сейчас прошу немного остыть и не раздувать страсти.

wink

carrier
В сравнении с Соболем музейный экспонат. И рядом не валялся.


Урал жрёт 95 литр километр.для армии нет такого понятия как расход есть запас хода.Уазы ездят по всей стране и люди довольны не все замкадыши.а бардак была возможность взял только гараж занимает ,но он плавает это много значит при отсутствии мостов.знаете мне выкладки машин очень напоминают детство.когда два соседа тыча друг другу журналом зарулем чуть не собрались я тебя на этой сделаю,эта лучше.мне запомнилось тем что один на автобус ушол другой на электричку,а меня отвезли на жигулях 😀

carrier

wink
Урал жрёт 95 литр километр.
Он давным давно дизельный вообще то.
wink
.а бардак была возможность взял только гараж занимает ,но он плавает это много значит
Есть многог техники, кторая и проходимее и плавает.
wink
Уазы ездят по всей стране и люди довольны
Многие не знают что бывают машины лучше.

carrier

Это реальный ад. Терновый венец, крест и гвозди обязаны быть в комплекте.

Alexandr13

carrier
Это реальный ад. Терновый венец, крест и гвозди обязаны быть в комплекте.


Кто то заставляет покупать? Рынок!!! Мать его за ногу.

Тантал

Вася Батон
Леди с дилижанса пони легче.
Чем меньше крыс тем больше шансов. Нам из этой кутерьмы некуда податься. Ни предать ни сбежать, не вариант. Ещё не вечер!

carrier

Alexandr13
Кто то заставляет покупать? Рынок!!! Мать его за ногу.
Вот и мне непонятно, кто заставляет.
СОБОЛЬ 4WD от 608 000 ₽, Головаст от 616 000. Похоже это вопросы веры. Или извращения какие нехорошие.

Pragmatik

Alexandr13

не совсем.

искать и пробовать - это нормально. но надо понимать и крохотную долю риска.

Я б тут разделил - отдельно искать и отдельн опробовать. Когда кто-то что-то ищет - он лезет в литературу, к сведущим людям обращается.
Другое дело - когда "от балды" берут и пробуют.

Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.

Ну так и мерседес с дури раздолбать не сложно... и тоже потом вещать - вах, какое .овно, чё деется, православныя...


Yep

КМ
Ты не думаешь, что это специально сделали?



затратный механизм в социалистической экономике, при помощи которого разбазаривались средства?

Pragmatik

Alexandr13
не буду врать - проектную документацию не смотрел. но жилье такого класса последнее время укомплектовано подземными машиноместами в достаточном количестве.
Угу... Ты цены на те машиноместа смотрел? Как-то поинтересовался. Ценнички на такое машиноместо сравнимы со стоимостью самого авто. А сегодня в завтрашний день такие машиноместа не все могут купить, вернее, купить могут не только лишь все, мало кто может это делать.

P.S. Опять же, даже покупка машЫноместа не даёт преимущества при выезде со двора на и без того перегруженную московскую улицу.

Pragmatik

carrier
Образца первой половины прошлого века. И ничего нового и качественного выпустить не смог.
ВОт не надо грязи!!!!! Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие. И по нынешним меркам это очень даже приличные холодильники. Надёжные, а не то овно, что нынче выпускают...

Yep

Pragmatik
Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.
ты не слышал, потому что ты диванный теоретик.
и мне неинтересно ничего доказывать тараканам в твоей голове.

Pragmatik

Тантал
И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке. Никаких градостроительных норм не соблюдается от слова совсем. Расстояние между домами меньше вытянутой руки.
Кстати, с советских времён в Москве были заложены "резервы" для развития дорожной сети. Эти резервы потом в лужковские времена и застраивали торговыми центрами и точечной застройкой. Всё для блага застройщиков...

кит карпыч

японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодно.

Японцы нашей плановой экономикой интересовались ещё во времена СССР. То же японское планирование по "Дао Тойота", оно же бережливое производство - это ведь именно что планирование. Просто в Даотоёте про советский госплан ни слова. НА самом деле япы многое у нас взяли, в т.ч. в части планирования производства.


Тантал
Они её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике.

"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)

О!!!!!!!!


Тантал
Так вся эта строительная вакханалия либерастами организована.
На этой площади жителей избыток при недостатке рабочих мест.
+ много.

Тантал
Не творчески ухудшали, а технологически не могли в большинстве случаев материалов таких просто промышленность не выпускала. Сей час даже так содрать практически НИЧЕГО из электроники и не только, неспособны. Хотя советских инженеров уже нет. Тем более свое изобрети, особенно в области бытовой техники!? Исключено!
+1.

При этом ни американцы, ни японцы, все такие передовые и с передовыми технологиями, так и не смогли не то что содрать, а прост оскопировать советские ракетные движки, которым по 30-40 лет уже. Несмотря на все свои технологии... Про Фукусиму уже говорили - "передовые" японцы ничего не могут с ней сделать.

ВОт и говорим - не надо нам про "американские технологии" втирать. Особенно с учетом, что Америка на Второй МИровой только бабло поднимала, а СССР был разрушен и потерял громадное количество людей. И при этом - первым вышел в космос. И не только.

Yep

Pragmatik
Тантал
Они её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике.
"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
да, у японцев полно миллиардеров: Токанава Атояма, Топописи Топокаки...
в их ряду достойное место занял легендарный Хероси Теравама, которого любят цитировать разные малограмотные типы:

Несуществующий японский миллиардер
_devol_
March 10th, 2005
I. Тело сказа (в целом оно остается у всех "авторов" неизменным):

"...в 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о 'японском экономическом чуде', прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: 'Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (через 2 года после смерти Сталина) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры'.

II. Место действия:

Этот симпозиум проходил в Академии труда и социальных отношений (бывшая Высшая школа профзоюзного движения). Сайт Академии - http://www.atiso.ru/.
Точная дата не известна.

III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):

1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.
2. А.Шабалов, 'Одиннадцать ударов товарища Сталина'. Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://rusk.com.ru/lib/istor/shabalov_11_udar_stalina.html
http://bookz.ru/?band=4050).
3. А. Голенков. "Предлагаю 'объяснить' Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm)

Первоисточник (по всей видимости):

4. Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно. М., 1993. На кого ссылается сам Мухин - загадка.

IV. Персоналии:

В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":

http://www.duel.ru/199816/?16_5_1
Хороси Теравана
http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm
Хероси Теравама
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_09/03_14_14_18_42.html
Хироси Теревама

и т.д.

Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.

Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp/~tkymh/). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tkymh/.
Но Москва там не значится.
_______________________________
Команда охотников за привидениями: _devol_, akmych.
Tags: Мифология
https://users.livejournal.com/-devol-/19303.html

Pragmatik

Трофель
Тожеб соболя взял бы,щитай комната на колесьях,да и по городу...бухань нравица,но ток опять с вложением.
+1.

ЛЕНЭНЕРГО

Yep
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкой
А детёнку жарко стало, у нас-то...Ага, дебилы инженеры.
А может, с родителями что-то не так? Или с детьми?
А, если он в духовку газовую залезет, Горгаз виноват?
А если в унитаз голову засунет? Водоканал, однозначно...
Я уж не говорю, о шпильках в розетке. Тут я виноват... 😞
Лавров, скажи свою знаменитую фразу! 😊

Pragmatik

Yep
ты не слышал, потому что ты диванный теоретик.
и мне неинтересно ничего доказывать тараканам в твоей голове.
Да да да... Полуграмотные никчёмыши, пролюбившие и торговлю, и строительство, и производство, и ЧОП - что-то говорят тут ещё...
Отдыхай, "знаток". Всё, за что ты брался, ты же и пролюбил. От злобы к СССР и от своей неграмотности и никчёмности. Отсюда и злоба твоя непомерная.
Так что, не лезь лучше ко мне, брызгай желчью с другими.
Бывай.


Alexandr13

Pragmatik
Я б тут разделил - отдельно искать и отдельн опробовать. Когда кто-то что-то ищет - он лезет в литературу, к сведущим людям обращается.
Другое дело - когда "от балды" берут и пробуют.

Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.

Ну так и мерседес с дури раздолбать не сложно... и тоже потом вещать - вах, какое .овно, чё деется, православныя...

Дык нельзя делить. Особенно в тот век где Yep и экспериментировать. Я так то в своём городе был пятым владельцем беременной антилопы. Но мне повезло. Но везёт не всем. А я жив 😄

Yep

Pragmatik
Да да да... Полуграмотные никчёмыши, пролюбившие и торговлю, строительство, и производство, и ЧОП - что-то говорят тут ещё...
Отдыхай, "знаток". Всё, за что ты брался, ты же и пролюбил. От злобы к СССР и от своей неграмотности и никчёмности. Отсюда и злоба твоя непомерная.
Бывай.

бхахаха - у тебя что, японские миллиардеры закончились, передёрнуть больше не на кого?
вот тебе с танталом ещё один: Акомуто Херовата

Alexandr13

Pragmatik
[B]
Угу... Ты цены на те машиноместа ь.

Ага. Смотрел. Толку то????

Pragmatik

Alexandr13

Дык нельзя делить. Особенно в тот век где Yep и экспериментировать. Я так то в своём городе был пятым владельцем беременной антилопы. Но мне повезло. Но везёт не всем. А я жив 😄

Делить можно и нужно.

Когда человек хочет выбрать лучшее из возможного - он ищет инфу, разговаривает с людьми...
А всякие "пробователи" берут не глядя... При этом их кредо "если что-то сломалось, ну прочти же, наконец, инструкцию!" (С)

Так и разговор про камазы. Чел непонятно что купил, непонятно как эксплуатировал.. НО, зная возможности чела пролюбливать всё, за что он берётся, можно предположить, что несчастный камаз эксплуатировался в хвост и в гриву, не исключено с перегрузками, не исключено - каким-нибудь "ездуном"... Ясное дело, машину ухандокали... а кто виноват? Ну не владелец же и не ездун, убившие машину, а собственно камаз...

Говорил уже - даже производители ГАЗелей знают, что газели постоянно и массово эксплуатируются с постоянными перегрузами. Поэтому новые газели проектируются с учёном данного аспекта.
При этом какое предприятие или контору ни возьми - везде есть газели, возят всё, что можно и нельзя. Ну а всёпропальщики и ненавистники всего советского будут плакаться про, якобы, плохие отечественные автомобили...

Alexandr13

Прагматик недостаточно данных для анализа.

Pragmatik

Alexandr13

Ага. Смотрел. Толку то????

Ну вот про то и речь, что эти машиноместа в зоне массовой застройки нередко стоят нераспроданные. Ибо у народа денег на квартеру и машину хватает, а на вторую машину в виде машиноместа - нееее. Тем более, что для таких 3-5 тысяч в месяц за платную нормальную стоянку - это очень дорого и неподъёмно. Жлобы, чо.

carrier

Pragmatik
Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие.
А один известный персонаж Розенлев нахваливал, и стадо баранов, с бесплатной путёвкой.

Yep

Alexandr13
Прагматик недостаточно данных для анализа.

диванному теоретику, который камаз видел только на бумаге и не имел ни одного бизнеса - данных достаточно. а в крайнем случае можно сослаться на интернетного японского миллиардера

Yep

ЛЕНЭНЕРГО
А детёнку жарко стало, у нас-то...Ага, дебилы инженеры.
А может, с родителями что-то не так? Или с детьми?

то есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
поэтому про специальные защиты от детей я даже не спрашиваю.

ЛЕНЭНЕРГО

Pragmatik
При этом какое предприятие или контору ни возьми - везде есть газели,
Pragmatik
якобы, плохие отечественные автомобили...
Газель-рабочая у нас.
Нива-личная моя. Отличные аппараты.
Оправдывают вложения. Мерседес, конечно лучше...
А Порше... По горшку и крышка...

Pragmatik

carrier
А один известный персонаж Розенлев нахваливал, и стадо баранов, с бесплатной путёвкой.
Вот такие зажравшыеся персонажи страну потом и продали.. Кто за джынцы, кто за розенлевы и путёвки...

Кстати, гляньте, куда в те времена рванула советская твогческая интеллигенция в свои первые загранпоездки в капстраны? Сразу в америку. Это была их идея фикс...

Pragmatik

Alexandr13
Прагматик недостаточно данных для анализа.
По какому вопросу?

ЛЕНЭНЕРГО

Yep
то есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
Дураки...Они ещё остались? Дураки везучие...
Хотя, электричество в розетках есть всегда...
Туда и язык можно засунуть... Рекомендую... 😀

Pragmatik

Yep

диванному теоретику, который камаз видел только на бумаге и не имел ни одного бизнеса - данных достаточно. а в крайнем случае можно сослаться на интернетного японского миллиардера

Да да да....
Вот именно что ты имел немало бизнесов... Имел и проимел... Бросался то на одно, то на другое... То торговлишка, то строительство, то ЧОП - детсадики охранять за три рубля по муниципальным тендерам силами инвалидов (ибо на нормальных спецов зарплаты жалко, да и денег взять неоткуда)... Но т.к. сам полуграмотный, а нанимать знающих спецов - жалко денег, вот поэтому все твои бизнесА ты и пролюбил. Бездарно.
Поэтому и бесишься тут. "Практик"...

Yep

wink
Сколько злости у человека к своей стране,была была не доработка

у меня злость только к скорбным головою типа тебя, которые заполонили собой всю номенклатуру при советах, и которые просрали в итоге страну

Yep

Pragmatik
наниматьб знающих спецов
много, много нанимал "спецов" типа тебя, всяких йуристиков, которые как выяснилось только языком горазды болтать. если посчитать всех, то получится целый юристик парк этих животных. но как в итоге выяснилось - зря только деньги тратил.

Pragmatik

Yep
много, много нанимал "спецов" типа тебя, всяких йуристиков, которые как выяснилось только языком горазды болтать. зря только деньги тратил.
Не свисти, никто всё равно не поверит.
Нанял бы хоть одного стоящего - не пролюбливал бы регулярно любой бизнес, за который брался. И не шарахался бы из бизнеса в бизнес - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
А ты как все, тебе подобные - нанимал за три рубля не пойми кого, главное чтоб недорого... Ну и получал ровно то, что оплатил...
То же - со сломанным камазом, который и/или перегрузили, и/или водила был не пойми кто, задёшево нанятый да ещё с диким планом по выработке, который машину перегружал и гонял на ней...
А виноваты, естессна, то юристы, то Камаз, но только не ты, полуграмотный.
Сиди уже не позорься.

P.S.
Вон если Парадокс всё по уму делает - то не шарахается из стороны в сторону, имеет свой бизнес, который который год и развивает. Вот что значит - человек и с умом, и с опытом. В отличие от тебя, "знатока".


Yep

Pragmatik
не пролюбливал бы бизнес
это твои фантазии, глупенький. я весь бизнес продал вовремя.

Yep

Pragmatik
Сиди уже не позорься
у тебя опять нехватка японских миллиардеров?

ЛЕНЭНЕРГО

Напрасно дуэли отменили...
Бла-бла было меньше вдвое.
Или совсем. Постепенно.
С дивана дуэлировать-самое то.

Yep

Pragmatik
не шарахался бы из бизнеса в бизнес - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
вот ты дурачок-то - все бизнесы вырастали один из другого, либо открывались как чоп чтобы не платить всяким чертям с лицензией. и существовали параллельно.
но диванным йуристам этого не понять

Pragmatik

Yep
это твои фантазии, глупенький. я весь бизнес продал вовремя.
Ага... За копейки... А потом на те копейки шарахался - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
Знаток, чо.

Yep
вот ты дурачок-то - все бизнесы вырастали один из другого, либо открывались как чоп чтобы не платить всяким чертям с лицензией.
Вот вот вот. Про то и речь - чтоб не платить спецам с лицензией - сделаем свой деревенский ЧОП. С инвалидами занедорого. Нуачо, дёшево же. И лицензий не надо, вахтеров можно и без лицензий брать. А потом темы - типа очередной инвалид-чоповец, нанятый за три копейки в не пойми каком ЧОПе, в очередной школе пролюбил все, что можно.

Yep
и существовали параллельно.
но диванным йуристам этого не понять
Да да да. Просто бизнес-империя. Курьеры, пять тыщ одних курьеров. В форбсе, поди, в первой сотне.

КМ

Так, господа. Сохраняем взаимную вежливость. Иначе начинаем отключение микрофонов.

Pragmatik

КМ
Так, господа. Сохраняем взаимную вежливость. Иначе начинаем отключение микрофонов.
Всё, молчу. 😊

КМ

Yep
затратный механизм в социалистической экономике, при помощи которого разбазаривались средства?

Уже 20 лет как социализма нет.

Pragmatik

Даже почти уже 30 лет как нету.

При этом то, что разбазарено было сделано при социализме, до сих пор едят и пока полностью доесть не могут.

Yep

КМ

Уже 20 лет как социализма нет.

и неэффективных, никому ненужных производств - тоже.

Yep

Pragmatik
За копейки...
тебе те "копейки" даже не снились

Pragmatik

Неграмотные никак не могут понять, что не было никаких "ненужных производств".
Как уже говорил - были, есть и будут планово убыточные производства (технологические процессы). Которые встроены в технологические цепочки других производств и без которых (без продукции которых) все эти цепочки просто рухнут. Что и произошло с промышленностью после развала СССР.
Просто, чтобы это понимать, нужен опыт работы в народном хозяйстве. И знания. А когда ни того, ни другого - вот и идут стоны про "ненужные производства".

Кстати, те же самые стоны про москвичей, которые, якобы, сидят в офисах и им плотют за ничегонеделание. А в реальности один работник тянет на себе лямку за троих, а получает за одного.

ЛЕНЭНЕРГО

Сталин и Берия таки были не теми,что сейчас рулят...
Я мягко сказал...

Тантал

у меня злость только к скорбным головою типа тебя, которые заполонили собой всю номенклатуру при советах
А сей час кто заполонил?


pakon

Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.

Yep

Тантал
А сей час кто заполонил?

те же самые номенклатурщики, и их детки
но в основном кгб-шники

Тантал

Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.
Были! Но! Были и нужные и даже очень нужные и их было подавляюще большинство. Сейчас нет никаких.
Вместо них появились куча всевозможных абсолютно бессмысленных и бестолковых гос структур от которых сплошной вред. Цель их существования только одна пристроить на кормление "своего человечка" Там где раньше была одна контора сейчас мин. три!
Так же во много раз вырос весь гос аппарат, все госструктуры, те на фоне этих просто карлики особенно по затратам на их содержание, причиняемому ущербу в результате их деятельности.
Плюс эти ещё и "шьют на дому" чего тем даже и не снилось.

Тантал

те же самые номенклатурщики, и их детки
но в основном кгб-шники
Не толко. Тогда хоть спецов много было сей час совсем нет. Критерий отбора принципиально другой. Недавно только "кадры" отбирали,что не видел?
Система отрицательной селекции достигла апогея.
С такими то кадрами "гибель империализма неизбежна"

Yep

Тантал
Система отрицательной селекции
это не отрицательная селекция. отбор идёт автоматически - на самом деле отбираются лучшие люди.
лучшие для дикого капитализма.

Тантал

лучшие для дикого капитализма
Ток чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.

Pragmatik

pakon
Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.
Угу, угу...
Опять громкие слова и никакой конкретики. Надо было еще добавить, что москвичи в офисах ничё не делают и им бабла немеряно плотют за это.


Ненужные... На один Буран работали то ли 800, то ли 1500 НИИ и почтовых ящиков со всего Союза, а одни только пластинки теплоупорные делало несколько сотен НИИ. ЕМНИП.
Ну, понятное дело, некоторые (как недимон, например) думают, что инженеры и научные сотрудники появятся из ниоткуда, когда они понадобятся... А потом дикое изумление - нету...


Pragmatik

Тантал
Ток чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.
Ну так тот "капитализм", который сделан в РФ, его нет нигде в мире. Особенно в нормальных развитых странах.


Тантал

Ненужные... На одного Бурана работали то ли 800, то ли 1500 НИИ и почтовых ящиков, а одни только пластинки теплоупорные делало несколько сотен НИИ.
Ну, понятное дело, некоторые (как недимон, например) думают, что инженеры и научные сотрудники появятся из ниоткуда, когда они понадобятся... А потом дикое изумление - нету.
Я только не давно узнал что моя фирма делала ячейки фар на станцию ДОН-2
"Мебельный" шифр системы толко слышал, а куда,что, зачем, для чего, хз.

Pragmatik

Тантал
Я только не давно узнал что моя фирма делала ячейки фар на станцию ДОН-2
"Мебельный" шифр системы толко слышал, а куда,что, зачем, для чего, хз.
Вот про то и речь.
А фар - это круто. 😊))))


Тантал

А фар - это круто
Вроде как по сей день работают ещё не заменяли.

Тантал

Как минимум, что он на работе пинает куй
Ты ж вроде как покинул нас,обещал навсегда, в Венесуэлу?

КМ

Назовите мне хотя бы один ненужный НИИ.

pakon

Не НИИ но показательно


pakon


Goblin_13

Тантал
Ток чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.
капитализм с человечьим лицом это такое же пропагандистское вранье, как невидимая рука рынка или неактуальность марксизма после "конца истории".

Pragmatik

Тантал
Вроде как по сей день работают ещё не заменяли.
Нутк. 😊
Хотя, были бы гуманитарии пограмотнее, давно бы уже орали - штааа, панимаиш, уже морально устарели те фар... ну как типа "калаш давно морально устарел, надо его заменять на что-то новое, с USB и микропроцЭссорАми"... 😊))) а то, что у американцев "Геркулес" летает 1950-тых годов разработки - всёпропальщики и ненавистники всего советского не кричат что-то... ну, не знают, поди, они ж гуманитарии, что с них взять...
😊

Тантал
Ты ж вроде как покинул нас,обещал навсегда, в Венесуэлу?
В Венесуэле скушна... то ли дело здесь... 😊

Pragmatik

Вася Батон
Как минимум, что он на работе пинает куй. 😊
Ну вот про то речь - немосквичи уверены, что в Москве всем в офисах ни за чё плотют громадные деньжыщщи...

Pragmatik

КМ
Назовите мне хотя бы один ненужный НИИ.
Гуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.

Скажем, чтобы найти 11 колченогих мячепинателей, которые будут защищать честь страны, нужно в самых дальних городках и посёлках иметь спортивные секции... То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.

Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.

А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 35о инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...

av39

Вы забыли еще одну фишку новых собственников и эффективных манагеров.
"можешь проваливать- на мой век хватит- вона, за забором очередь стоит"
Стоит. Из узбеков. Которые, если кривой болт выточат, то уже специалисты экстракласса.
А действительно экстраклассных станочников- уже- раз и обчелся. И начинается типа: а остаться не можешь, а вот в субботу надо выйти, а вот срочно....
А деньги? А денег нету....

Goblin_13

Pragmatik
Гуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.
Это просто свидетельство того, что люди занимаются абсолютно не своим делом. Им надо от станков стружку метлой отметать. Или после трелёвочника собирать ветки. Под присмотром. И это в пике профессиональной карьеры.

ivik

Pragmatik
То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.

Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.

А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 350 инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...

в США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.

Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?

Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.

У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"

На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.

ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.

просто куда девать остальных сразу станет вопрос "Надо чем то занимать 145 млн человек которые нахер здесь не нужны на самом деле"

Goblin_13

ivik

в США такого нет

ибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.

ivik

Goblin_13
ибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.


ну это страна-лидер. так развивалось человечество всегда. В Древнем Риме было также- он аккумулировал лучших людей античности огнем мечом и большими деньгами.

Я же писал про Россию-страну -"середняка"

Goblin_13

Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.

И регулярно нарывающихся на сдачу.

ivik

Goblin_13
Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.

И регулярно нарывающихся на сдачу.

не знаю на какую сдачу тем более регулярную нарывались США за годы существования этого государства.
или скажем Древний Рим-
колошматили они всех и всё.

зашибись жили и в США и в древнем риме ( по сравнению с другими странами того времени)

Goblin_13

Pragmatik
калаш давно морально устарел
На самом деле АК действительно устарел и требует фундаментальной модернизации. И не вижу в этом какого либо умаления достоинств СССР, советской конструкторской школы вообще гения Калашникова и Стечкина. Просто времена, требования к оружию и доступные технологии изменились настолько, что новый автомат имени Калашникова проще сделать заново, чем пытаться дорабатывать изначальный.

Другой вопрос, что делать это некому и не на чем. Да и не для кого, по большому счету.

Pragmatik

av39
Вы забыли еще одну фишку новых собственников и эффективных манагеров.
"можешь проваливать- на мой век хватит- вона, за забором очередь стоит"
Стоит. Из узбеков. Которые, если кривой болт выточат, то уже специалисты экстракласса.
А действительно экстраклассных станочников- уже- раз и обчелся. И начинается типа: а остаться не можешь, а вот в субботу надо выйти, а вот срочно....
А деньги? А денег нету....
Узбеков-станочников не видел пока. Но, говорят, китайцы в этом деле давно собаку съели.
Опять же, более-менее высокие зарплаты станочников обусловлены тем, что их маловато. Как только их будет больше - зарплаты и у них упадут. Как и у всех остальных.

А вот насчет очереди за забором - это везде так. Именно поэтому давно уже один работник тянет лямку за двоих-троих, но за одну зарплату. Не нравится - ну так вон она, очередь.

Pragmatik

Goblin_13
Это просто свидетельство того, что люди занимаются абсолютно не своим делом.
Нутк. Некоторые думают, что стОит открыть свою фирмёшку - и ты уже бальшой спец в этом деле.
Обсуждали это не раз уже, что основную лямку тянут работники, которые вопреки владельцам и директорам делают дело. А владельцы-директора считают, что они ну просто высочайшие профессионалы. Ну, в их понимании.

Goblin_13
ибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.
+1.

Никакой капитализм не вкладывается в ту же фундаментальную науку. Невыгодно капиталистам. Проще за напечатанные бумажки купить готового спеца. Ибо себестоимость бумажек копеешная.

Goblin_13
Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.

И регулярно нарывающихся на сдачу.

+ много.

Pragmatik

Goblin_13
На самом деле АК действительно устарел и требует фундаментальной модернизации.
А это смотря под какие задачи.
Для МАССОВОГО вооружения малоквалифицированной МАССОВОЙ армии - самое то. И ещё лет 150 будет тем, что надо.
А вот для суперспецов нужно несколько иное оружие. Да и то - смотря в каких условиях. Одно дело - на машинке подъехать на адрес и вломиться в квартиру, другое - полгода безвылазно по горам или пустыне бегать.

Опять же, вопрос мобилизационных возможностей. Т.е., возможностей страны в военное время выдать столько оружия, сколько нужно. А это нередко крайне непростая задача. Некоторые страны её так и не решили.

Goblin_13
Просто времена, требования к оружию и доступные технологии изменились настолько, что новый автомат имени Калашникова проще сделать заново, чем пытаться дорабатывать изначальный.
Ой ли???
Берём нынешних срочников. Они по факту ничем не отличаются от срочников 10-20-30 лет назад. Простые мальчишки. Им АН-94 не потянуть в эксплуатации. Ухандокают сразу же и окончательно. А стоимость АН-94 высоковатая будет.

Goblin_13
Другой вопрос, что делать это некому и не на чем. Да и не для кого, по большому счету.
Я бы сказал - не особо и нужно это.
Повторю, коллега - для МАССОВОЙ армии, состоящей из полуграмотных неподготовленных людей, нужно что-то типа полена - архинадёжное, дешёвое в производстве, более-менее точное именно для массового малообученного солдата.


А теперь изюм. Военные в САСШ потребовали не так давно от своего командования и вышестоящих господ разработать оружие, имеющее надёжность АК и СВД. А надёжность прямо противопоставляется другим техническим (технологическим) требованиям. Невозможно в однорм образце получить величайшую надёжность, точность, дешевизну и т.д. и т.п. Это взаимоисключающие, во многом, аспекеты, исключающие одно другое в большинстве случаев. Точность требует минимальных зазоров и допусков. Но это угробит надёжность. И т.д. и т.п.

Это если коротко. 😊))))

Кстати, американский "Геркулес" до сих пор летает и, по словам американцев, будет летать ещё лет 50-60. А "Геркулес" этот был разработан куда раньше, чем АК-74М. И ничего, американцы им довольны.

Вася Батон

Pragmatik
В Венесуэле скушна...
В Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом — кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается — ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.

Pragmatik

Вася Батон
В Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом - кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается - ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.
брать в пример банановые страны - смысла ноль...

av39

Эт чо это было?
Что-то личное?

Pragmatik

Вася Батон
И тут прямо назревает животрепещущий, яп сказал, вопрос: в каком полку служили? На каком основании русофобское чучело, направо и налево хаящее все достижения РФ и сладострастно смакующее её пройоппы, может говорить о чем-то, о чём и зеленого понятия не имеет? Падло, ты же в 1-ю Чеченскую, когда срочникам-бедолагам бОшки отрезАли под улюлюканье ваших же СМИ, отчего-то не подписался туда Родину защищать, хотя и был в самом, что ни на есть, призывом возрасте. Нет, сцуко,поперся в ВУЗ за отсрочкой, потому как"дурных нема, воюйте сами, нуваснах". Типа, нуивонах, убьют ещё, а моя шкура ценней тех лохов, что откосить не сумели или не захотели? Зато щаз, ничо тяжелее куя неподнимавши, отожравши рожу на костюм 62-го размера, да и то трещащаего по швам на твоём изможденным непосильная трудом крупе, гундишь о патриотизме?
Сидел бы уж молча в своей норе, чмо тупое.
[N]Обращение к ТСу: если есть хоть грамм совести, то пост не потрете.

[/B]

какаая махровая помойка... интересно, чей клон - кранеца? дуги? эк прорвало-то бедолагу... всё приплёл в одну кучу, видать, с себя списал, глянув в зеркало.

2 ТС:

Максим, не три этот выплеск персонажа, пусть люди читают.

Pragmatik

av39
Эт чо это было?
Что-то личное?
А как же. Очередной свежезарегеный клон давно известных на ганзе личностей, с которыми в их оригинальном обличье Прагматик даже разговаривать брезгует. От чего их просто корёжит неподецки. Вот и испражняются морально болезные. Несчастные люди. Их пожалеть надо.

av39

Вася Батон
беапелляционно ...
...ли?

Pragmatik

Кто с тобой разговаривать-то будет?

Goblin_13

Pragmatik
Я бы сказал - не особо и нужно это.
Я бы так сказал, что с моей точки зрения меня больше волнует, что из этого оружия будут меняя скорее расстреливать, чем защищать. Когда в очередной, следующий раз чубарисам "не повезет с народом" в их стремлени хапнуть чужих активов. Как это было в девяносто третьем.Так что конечно лучше бы в руках очередной генерации наемников-кантемировцев лучше было бы что похуже...

av39

Goblin_13
наемников-кантемировцев
А это кто?

Goblin_13

а это те самые, кто по Дому Советов в Москве стрелял из танков. По невооруженным демонстрантам.

Тантал

В Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом — кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается — ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.
В Китаи власть с каким уклоном?
Максим, не три этот выплеск персонажа, пусть люди читают
Очередной хуторской ниспровергатель-вещатель. Не клон ли вади?

ivik

Goblin_13
а это те самые, кто по Дому Советов в Москве стрелял из танков. По невооруженным демонстрантам.

ну вы то при СССР жили как сыр в масле
правильно что разогнали эту всю хасбулатовскую сволочь
хоть одним дармоедом меньше стало тогда

КМ

ivik

в США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.

Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?

Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.

У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"

На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.

ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.

просто куда девать остальных сразу станет вопрос "Надо чем то занимать 145 млн человек которые нахер здесь не нужны на самом деле"

В США специалистов собирают по всему миру, играя на уровне благосостояния и условий там и здесь. Это возможно только для страны, печатающей мировые фантики.

КМ

Pragmatik
Гуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.

Скажем, чтобы найти 11 колченогих мячепинателей, которые будут защищать честь страны, нужно в самых дальних городках и посёлках иметь спортивные секции... То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.

Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.

А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 35о инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...

Именно так. Люди не понимают, что кадры надо растить, холить и лелеять. Что далеко не каждый студент со временем станет толковым специалистом. Поэтому необходимо продумывать политику в сфере науки и образования. И что советские НИИ были классным инструментом, по концентрации мозгов. И этот инструмент прекрасно себя зарекомендовал. По сути в условиях послевоенной разрухи и холодный войны он обеспечивал не только выживание страны, но и успешное ее развитие.

КМ

Pragmatik
А как же. Очередной свежезарегеный клон давно известных на ганзе личностей, с которыми в их оригинальном обличье Прагматик даже разговаривать брезгует. От чего их просто корёжит неподецки. Вот и испражняются морально болезные. Несчастные люди. Их пожалеть надо.

Вчера на даче не смог выйти на форум. Видимо этим бот и воспользовался. Сейчас все исправил. А этот опус пусть остаётся, но только в твой цитате.

Pragmatik

Тантал
Очередной хуторской ниспровергатель-вещатель. Не клон ли вади?
Да Бог его знает, чей клон. Тут вопросы к психиатрам, почему персонажи скрываются за клонами, когда хотят поистерить.
Господь с ними.


Pragmatik

КМ
И что советские НИИ были классным инструментом, по концентрации мозгов. И этот инструмент прекрасно себя зарекомендовал. По сути в условиях послевоенной разрухи и холодный войны он обеспечивал не только выживание страны, но и успешное ее развитие.
Полностью согласен.
При этом НИИ в своём окончательном виде появились тоже не сразу. Прошли они и период шарашек. Что, кстати, по тем временам было более чем нормально. Особенно с учетом опыта американской Великой Депрессии с их принудительными работами, такими, что гулаг мало чем отличался, разве что климат в США был мягше. Т.е., система НИИ нормально так эволюционировала.


Pragmatik

Кстати, сейчас по ТВ "Звезда" программа про историю космонавтики. Озвучено - американцы вывезли из Германии несколько тысяч специалистов, включая и нациста фон Брауна, практически всю документацию и готовые образцы. Советским спецам достались крошки.

Alexandr13

Pragmatik
Полностью согласен.
При этом НИИ в своём окончательном виде появились тоже не сразу. Прошли они и период шарашек. Что, кстати, по тем временам было более чем нормально. Особенно с учетом опыта американской Великой Депрессии с их принудительными работами, такими, что гулаг мало чем отличался, разве что климат в США был мягше. Т.е., система НИИ нормально так эволюционировала.

Пора возвращать шаражки??

Goblin_13

ivik

ну вы то при СССР жили как сыр в масле
правильно что разогнали эту всю хасбулатовскую сволочь
хоть одним дармоедом меньше стало тогда

что так? Мешали оргтехнику из БД вывозить под шумок?

КМ

Pragmatik
Кстати, сейчас по ТВ "Звезда" программа про историю космонавтики. Озвучено - американцы вывезли из Германии несколько тысяч специалистов, включая и нациста фон Брауна, практически всю документацию и готовые образцы. Советским спецам достались крошки.

Да, это известный факт. Причем американцам досталось все ценное не только из американской, но и французской и британской зоны оккупации. И перед войной к ним много народу сбежало.

КМ

Alexandr13

Пора возвращать шаражки??

Сейчас новый тренд - объединять вузы и научно-исследовательские организации. Наверное в этом есть определенный смысл. Но вопросов пока много.

Goblin_13

и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.

Alexandr13

КМ
И перед войной к ним много народу сбежало.

Евреев.

КМ

Alexandr13

Евреев.

Не только.

Pragmatik

Alexandr13
Пора возвращать шаражки??
Многие в регионах не отказались бы... Всё лучше, чем в Москву вахтой ездить работать... А так - работа не отходя от спального места, кормёжка... Ничё не напоминает? Строители-мигранты в РФ не так ли работают уж которую пятилетку?


Pragmatik

КМ
Сейчас новый тренд - объединять вузы и научно-исследовательские организации. Наверное в этом есть определенный смысл. Но вопросов пока много.
Что-то помнится, в СССР что-то похожее было. были школы при ВУЗах, ВУЗы были при НИИ и предприятиях... И, вроде бы, очень неплохо это было... ВУЗы школьников "вели" и отбирали себе талантливых ребят уже со школы.

А сейчас... ИМХО - в отсутствие планирования всё это как-то того... этого... Опять выпустят, скажем, 100 научных сотрудников - а ёмкость рынка, т.е., вакантных рабочих мест. скажеми, всего 50. И куда остальным? А не волнует. "Они не вписались в рынок". (С)

КМ

Pragmatik
А сейчас... ИМХО - в отсутствие планирования всё это как-то того... этого... Опять выпустят, скажем, 100 научных сотрудников - а ёмкость рынка, т.е., вакантных рабочих мест. скажеми, всего 50. И куда остальным? А не волнует. "Они не вписались в рынок". (С)

Да, сейчас в вузах этот вопрос очень остро стоит. Фактически сейчас идет негласное сокращение ставок.

Pragmatik

КМ

Да, сейчас в вузах этот вопрос очень остро стоит. Фактически сейчас идет негласное сокращение ставок.

Не так давно читал - что-то там снова намудрили с аспирантами... Люди жалуются - хана науке...
😞

ЛЕНЭНЕРГО

Pragmatik
хана науке...
А зачем она нам? Британские учёные есть.
Китайский ширпотреб и электроника. Турецкая жратва.
Не иссякали бы нефть и газ... 😊

Pragmatik

Э-хе-хееееее...

Goblin_13

ЛЕНЭНЕРГО
А зачем она нам?
Совершенно верно. На воровском рынке, даже раздутом до размеров страны, можно только делить и отнимать. Все остальное - лоховство.

av39

Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).

Место, что ли, прОклятое?

Goblin_13

а может потому, что и в СССР Москва только одна толком и вкалывала?

av39

Дадад, а все потому, что без МАсквы- и не туды, и не сюды.

wink

av39
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).

Место, что ли, прОклятое?

Потому что не работают,да сброда там со всей страны полно,

Yep

Pragmatik
Строители-мигранты в РФ не так ли работают уж которую пятилетку?

только в воображении идиотов: строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей, это уже чистыми.

Тантал

Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).
Глупо отрицать что тогда это был был центр реальной науки, передовых разработок, высоких технологий, высокотехнологичного производства, авиация космос, электроника и т. д. и т. п. Даже продукты питания отличного качества, хлебобулочные изделие вообще класс. Сей час таких и в помине нет. Дети демократии и не нюхали ничего подобного.
Говна конечно тоже было достаточно они всё туда и стремилась вот и превысило критическую массу. За чистотой то никто не следил. НО! По любому на порядки меньше чем сей час.
Тогда в Москве была концентрация огромного количество первоклассных спецов всех отраслей и уровней, которые реально умели всё! Сей час исключительно дерьмо ни на что не способное и не годное, ни головой ни руками, только языком. И то на примитивном уровне.
Поразительно как быстро знак с плюса на минус поменялся, спецы на менеджеров.

tref7

av39
202
А это что?Думаю, скоро 101 появится.))))

Тантал

А это что?Думаю, скоро 101 появится.
В смысле 202 на историческую родину в естественное состояние в пшековские холопы.
реч посполитая от можа до можа. Ну, ну, флаг в руки. А потом есть шанс и генерал губернаторством стать. Всё на круги своея. И сбудется наконец гейропейская мечта.

Alexandr13

Goblin_13
а может потому, что и в СССР Москва только одна толком и вкалывала?

да что в СССР, что сейчас.

Пасека

Goblin_13
и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.
Да, именно по этому завод им Хруничева пускают под экскаватор, землица в Филях дорогая а завод не нужен, скоро в космос летать станет не на чем. Это полная деградация, господа. Поздравляю патриотов с очередной победой дебилов над остальной частью человечества.

tref7

Тантал
В смысле 202 на историческую родину в естественное состояние в пшековские холопы.
реч посполитая от можа до можа. Ну, ну, флаг в руки.
Я ни хрена не понял. Слова понятные, а фраза нет. Что такое 202?

Обломов

Yep
строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей
Cезон полгода, за световые дни без выходных, от 18 до 40 т.р., при жилье на трёхярусных нарах - в 2 кубометрах и спальня, и едальня. Агитируете местным туда самозаконопатиться? Прагматик-то про это, а не про ваши там великие их трудоголические заработки?

WOLF63rus

ivik


Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?

Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.

У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"

На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.

ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.

😀
Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров?? На нормальном заводе то были хоть раз? Зачем рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь.

КМ

av39
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).

Место, что ли, прОклятое?

Вы упорно игнорируете то, что в регионах люди живут плохо, пишут, говорят об этом, но власть их не слушает.

Например на питерском форуме мэру Москвы Собянина (не москвичу, но зато племяннику Наины Ельциной) предложили поделиться доходами с регионами, так он бедный аж затрясся от злобы.

Alexandr13

WOLF63rus

Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров??

300 спартанцев нада 😊 😊

Тантал

Я ни хрена не понял. Слова понятные, а фраза нет. Что такое 202?
Всё ты прекрасно понял, злорадство вместе говном так и прёт.

Тантал

Да, именно по этому завод им Хруничева пускают под экскаватор, землица в Филях дорогая а завод не нуже
Именно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.

КМ

Тантал
Именно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.

Так отработанная схема. Сначала предприятие убивают, потом "облагораживают территорию". Причем руками жителей других стран и регионов. Которым не жалко ни истории, ни памятников архитектуры, ничего...

Pragmatik

Goblin_13
и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.

Неверно.

Pragmatik

av39
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).

Место, что ли, прОклятое?

Просто в Москве издавно жили хорошо. Не в обиду москвичам.
И когда наступил звиздец, москвичи это хорошо почувствовали, это падение уровня. А остальная страна и так жила не очень сытно, поэтому "разброс параметров" был не таким, как в столице (или крупных городах-миллионныких).


У нас в Области такое было -есть закрытые городки, типа Звёздного или монинского гарнизона. Там во времена СССР жытуха была - рай земной, реально. Все мечтали там жить. А с падением СССР обычные города как-то потихоньку наладили жизнь, а в этих закрытых городах ещё до "нулевых" и далее был разброд, разгром и шатания... Т.к. то же Минобороны ничего не делало, а содержать-то городки надо... И в результате бывшие райские места были реально клоакой по сравнению с обычными муниципальными городками... В Звёздном не был, а в монинском гарнизоне бывал в "нулевые". Разруха - как в МОскве в начале 90-тых, полнейшая...

Pragmatik

Yep
только в воображении идиотов: строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей, это уже чистыми.
потому что такие, как ты, им платят... причем, платят копейки, работать заставляют по 12-16 часов... поэтому и деньги уходят за границу, и построенное - ломучее барахло... зато такие, как ты, экономят на строителях, потому что мигрант обходится много дешевле местных, квалифицированных...
а в результате этот бизнесок всё равно накрывается, ибо крупные строительные холдинги выкуривают всякую мелочь с рынка...


При этом эти мигранты живут как скотина в хлеву нередко...
Только надо ж понимать - на их родине и расценки другие... новый паспорт получить, взамен попавшего в черные российские списки - 300 рублей. На несколько тысяч российских рублей семья мигранта будет сытно жить у себя на родине. Пока мигрант охаживает местную наташу, чтоб, наконец, вырваться из скотских условий проживания и получить гражданство РФ как законному супругу наташи...


Так что, не надо тут лейберальных песен. Не тот контингент, всё равно не получится.


Обломов
Cезон полгода, за световые дни без выходных, от 18 до 40 т.р., при жилье на трёхярусных нарах - в 2 кубометрах и спальня, и едальня. Агитируете местным туда самозаконопатиться? Прагматик-то про это, а не про ваши там великие их трудоголические заработки?
Г-н Обломов, благодарю вас за понимание.


Pragmatik

WOLF63rus
😀
Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров?? На нормальном заводе то были хоть раз? Зачем рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь.
Отлично сказали!!!!
😊))))

КМ

Не в обиду некоторым товарищам. Они очень правильно рассуждают о геополитеке и пр. Порой просто хочется встать, поапплодировать и спеть гимн. Но как доходит до своей рубашки, так все правильные товарищи ведут себя стандартно для РФ.

Pragmatik

КМ

Вы упорно игнорируете то, что в регионах люди живут плохо, пишут, говорят об этом, но власть их не слушает.

Например на питерском форуме мэру Москвы Собянина (не москвичу, но зато племяннику Наины Ельциной) предложили поделиться доходами с регионами, так он бедный аж затрясся от злобы.

Кстати о дележе доходов.
В Подмосковье уже полыхают "мусорные бунты". Пока Москва вкладывает громадные средства в развлекуху типа новых парков а-ля Зарядье, свой мусор Москва вывозит за копейки. И всем вокруг, включая соседние уже области, это надоело.
Рано или поздно МОскве придется вкладывать громадные деньги не в перекладку плитки и дорогие строительные забавы, а в вопрос утилизации мусора. И вот это уже потихоньку доходит до некоторых наверху. С чекго их и колбасит. 😊

P.S.
А он реально племянник Haины? А мы-то думаем, как он так удачно карьеру сделал...
😊

Pragmatik

Тантал
Именно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.
+1.
Про Хруничева давно уже информация доступна. Как там вахтовиков за копейки нанимали, как разваливалось всё... Помнится, ещё Диего там как-то работал, ещё когда рассказывал, как там всё рушится...


КМ

Pragmatik
А он реально племянник Haины?

С такой карьерой и нереально? 😊

Pragmatik

КМ

Так отработанная схема. Сначала предприятие убивают, потом "облагораживают территорию". Причем руками жителей других стран и регионов. Которым не жалко ни истории, ни памятников архитектуры, ничего...

+1.

Pragmatik

КМ
С такой карьерой и нереально? 😊
😊))))

Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))

КМ

Pragmatik
😊))))

Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))

Да я сам недавно только узнал.

Pragmatik

КМ
Не в обиду некоторым товарищам. Они очень правильно рассуждают о геополитеке и пр. Порой просто хочется встать, поапплодировать и спеть гимн. Но как доходит до своей рубашки, так все правильные товарищи ведут себя стандартно для РФ.
А это обычное дело.

Про того же БАБа не раз говорили, что он типа мастер в стратегических играх, но постоянно "сыпется" из-за того, что не просчитывает мелочей. Потому что не знает, что это и как это.

Кстати, именно поэтому "красные директора" были такими "монстрами" в хорошем смысле - потому что прошли производственную цепочку от рабочего, ну или от мастера или младшего инженера. И их обдурить и обвести вокруг пальца - было просто нереально, они своё производство знали досконально.
А сейчас - западная парадигма, что, дескать, грамотный менеджер может руководить чем угодно... Вот и результат...

Pragmatik

КМ

Да я сам недавно только узнал.

Слушай, уважаю Собянина - так долго скрывал. 😊))))

Правда, я Собянину благодарен за то, что он МЦК не разобрал, как при Лужке хотели, а сделал нормальное кольцо. Если ездить по северам Москвы, реально, вернее, нереально удобная штука. 😊

tref7

Тантал
Всё ты прекрасно понял, злорадство вместе говном так и прёт.
У тебя проблемы, сходи к врачу. Повторяю, что такое 202-услыхал впервые, твою невнятную фразу не понял, никогда не злорадствую, мимо.

tref7

Pragmatik
😊))))

Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))

А я почему то не удивлен, вспомнив 99 год и головокружительную карьеру другого вашего деятеля.

Pragmatik

tref7
А я почему то не удивлен, вспомнив 99 год и головокружительную карьеру другого вашего деятеля.
Я дико извиняюсь, а разве ваш бывший предсядатель колхоза уже родился в мантии президента?

При этом если глянуть 90-тые до 99-го года - то в бизнесе тааакие карьеры делались, что карьера нашего деятеля в 99-ом - это так, ничего особенного.
😊))))

Да на том же телевидении. Если те же "Взглядовцы" в СССР - сплошь или мажоры, или пришли из "блатного" отдела телевидения, то тот же Иван Демидов начинал с осветителя, а потом такую карьеру сделал - и на ТВ, и потом во власти - любо-дорого...

Времена такие были. 😛


wink

Pragmatik
А это обычное дело.

Про того же БАБа не раз говорили, что он типа мастер в стратегических играх, но постоянно "сыпется" из-за того, что не просчитывает мелочей. Потому что не знает, что это и как это.

Кстати, именно поэтому "красные директора" были такими "монстрами" в хорошем смысле - потому что прошли производственную цепочку от рабочего, ну или от мастера или младшего инженера. И их обдурить и обвести вокруг пальца - было просто нереально, они своё производство знали досконально.
А сейчас - западная парадигма, что, дескать, грамотный менеджер может руководить чем угодно... Вот и результат...

Был у нас период вор евтушонка своих менеджеров ставил,модных стали тренинги итд...сижу как-то этих болтунов слушаю,и выводит он тему что человек больше трёх пяти лет на одном месте не должен работать,сидит радом представилель вгсо и говорит-он делил что ли на установку НПЗ человек через три года только начинает понимать куда он пришло,и надо ли ему это,через пять если желание было то он её только знает.были в то время топ менеджеры по управлению персоналом до этого обувью торговал,парфюмом зато спец 😀 а вы о красных директорах да были люди.счас либерасты,те не боялись ответственности и тащили на себе,а счас с телефона управляет с Австралии.

wink

tref7
У тебя проблемы, сходи к врачу. Повторяю, что такое 202-услыхал впервые, твою невнятную фразу не понял, никогда не злорадствую, мимо.

Я тоже нет 02 знаю

tref7

Pragmatik
дико извиняюсь, а разве ваш бывший предсядатель колхоза уже родился в мантии президента?
Да ладно, что ты так реагируешь. Для меня Россия родина, я по свойски, ты не обижайся. К нашему у меня есть ряд вопросов, но в 94 м он к власти легитимно пришёл, хотя не без предвыборных финтом ушами.)))

Цепятыч

Yep

кому не хватало?!

Извините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. И те - "дрова", которые поддерживались на ходу исключительно усилиями водителя. Это от охренительно развитого производства всё?

wink

Цепятыч

Извините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. Это от охренительно развитого производства всё?

Ну если. Вы водитель я сегодня на нисан хтрайле передние колодки поменял в сервисе взяли 200 р ну нехочу поднимать и лазить,хотя делали вместе я незнал что их подтачивать надо по посадке,заодно и дефектовку сделал.

Goblin_13

Цепятыч
Извините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. И те - "дрова", которые поддерживались на ходу исключительно усилиями водителя. Это от охренительно развитого производства всё?
И что? Ну вот сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит, везти нечего, ибо никто ничего не покупает и некому, потому что ПФР с фонарями ищет шестьдесят неродившихся за последние четверть века человек. Просто потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику" и за счет чьих жизней фактически и были куплены эти самые "зато нооовые" машины.

В итоге оказалось, что не машины для человека а человек для машины. Классический случай Культа Карго, где участники свято уверены, что банкомат, установленный на хитровке делает из воровского рынка рыночную экономику.

Обломов

Yep
ты дурак
На себя посмотри, умник нацменский. Сам-то такую жизнь пробовал или твои любимые узбеки - желаемый идеал для всей россии?

wink

Yep

ты дурак, перечитай всё сначала

Кто использует труд таджиков должен быть депортирован на родину так любимых им зверьков

Yep

Обломов
На себя посмотри, умник нацменский. Сам-то такую жизнь пробовал или твои любимые узбеки - желаемый идеал для всей россии?

безусловно, потому что идеал местных - просиживать жопу охранниками, за гораздо меньшие деньги.

Yep

wink

Кто использует труд таджиков должен быть депортирован на родину так любимых им зверьков

я толкового таджика - на десять форумных пи3доболов типа тебя не променяю.

КМ

Так, господа,себя в руках. Тем более, что Обломов написал действительно толково и по существу.

wink

Yep

я толкового таджика - на десять форумных пи3доболов типа тебя не променяю.

Что за день произвёл ? Кроме слюней и продукта мастурбации 😀

КМ

Goblin_13
И что? Ну вот сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит, везти нечего, ибо никто ничего не покупает и некому, потому что ПФР с фонарями ищет шестьдесят неродившихся за последние четверть века человек. Просто потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику" и за счет чьих жизней фактически и были куплены эти самые "зато нооовые" машины.

В итоге оказалось, что не машины для человека а человек для машины. Классический случай Культа Карго, где участники свято уверены, что банкомат, установленный на хитровке делает из воровского рынка рыночную экономику.

Есть такое, увы.

Цепятыч

сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит
Вообще то, вопрос был в том, что у нас много хорошей техники производилось, а не про езду на ней. Кстати, я пенсионер +небольшая зарплата и мне хватает средств ездить на своём автомобиле( "зато новый" это для дебилов, по-моему) куда мне нужно и сколько нужно. Правда, э\то вовсе не свидетельствует, что мне нравятся цены, налоги и пр. благодать, нам ниспосланная...

tref7

Goblin_13
Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит
Блин, а сколько стоит ракетное топливо?

Goblin_13

А это не важно, насколько хороша была техника. Потому что какая бы она не была, хорошая или не очень, произведенная и используемая у себя техника или проданная за рубеж, а продукция машиностроения в СССР составляла более 50% в экспорте, это значит добавленная стоимость оставленная внутри страны.

Как не крути.

Возить собственную задницу у вас разумеется пенсии может быть и хватает. А вот накладные расходы на любое предпринимательство в РФ делает практически нерентабельным что либо на том же Дальнем Востоке. Потому что дешевле импортным кораблем (из нашей же стали) на импортном же мазуте (из нашей же нефти) привезти мясо из Аргентины, чем с Дальнего Востока по роттенберговским дорогам на аликберовском бензине.

Goblin_13

tref7
Блин, а сколько стоит ракетное топливо?
Ну, я все таки полиграфист а не ракетчик. Но ЕМНИП диметиламин промышленной чистоты, из которого и производят гептил, стоит от трехсот рублей до четырехсот рублей за килограмм. Примерно.

Насчет бороводородных соединений не скажу, но с учетом сложности его синтеза (из трехлористого бора электрической дугой в атмосфере водорода) , ядовитости и реакционности и того факта, что ни широкого применения, ни даже утилизации уже наработанных объемов, не потянули ни СССР, ни, тем более, США, подозреваю что гораздо дороже...

Цепятыч

накладные расходы на любое предпринимательство в РФ делает практически нерентабельным
Само-собой... давно сказано - "здесь один резон -воровать" Мост с футболом очень не плохо этому способствуют, по-моему. Только, интересы "собственной задницы" меня интересуют сильно больше, чем вопросы "всеобщего благо"

Goblin_13

Цепятыч
Само-собой... давно сказано - "здесь один резон -воровать" Мост с футболом очень не плохо этому способствуют, по-моему
проблема в том, что ни мост, ни футбол не являются причиной этого. Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, которые и эту ситуацию и создали.

Для нас же ситуация такова, что по сути кто там присосется к трубе - разницы нет ни какой. Потому что "мораль" у этих существ принятие во внимание интересов лохов не предусматривает в принципе. Ни на одной из сторон. Максимум, как это было в 1999, или 2014 года - вынужденное временное отступление когда уже или идут развешивать на столбах по Садовому Кольцу, либо все к тому идет. Когда в начале 2014 пришлось экстренно одергивать русофобскую истерию в России, что бы не палиться слишком уж сильно с ликованием о приходе русофобского режима в Киеве.

Собственно это классическая ситуация с колониальной экономкой. Ни кому не нужна сильная колония. Ибо она может захотеть перестать быть донором для золотого миллиарда. За счет чего существуют и благоденствует "все прогрессивное человечество", управляя колониями криминальными или полукриминальными методами через компрадоров-посредников из местных илиток.

КМ

Goblin_13
Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, или на трубе сидящих или рвущихся занять чужое место на трубе.

Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы? Наука загибается, промышленность уже в ботинки смотрит. Все что только можно завозят из-за рубежа. Безработица встает в полный рост. При этом пенсионный возраст повышают, т.е. проблема усугубляется многократно. Во всяком случае для моего поколения.

При этом огромные деньги вбухиваются в то, что экономику не потянет вперед. Наоборот будет ей обузой. Как, например, спортивные объекты, многочисленные столичные элитные ЖК, которые сожрали столичную промышленность, не дав ничего взамен. Радоваться этому только потому, что это у нас? Но радость по поводу сомнительных успехов страны - это не патриотизм, это глупость, которая дорого обойдется следующим поколениям.

КМ

И еще, не знаю как другие поколения, а наше хлебнуло полной чашей: распад СССР, дикий капитализм, 3 войны... И что взамен? Ничего. Деньги пенсионного фонда сплыли. Что у большинства впереди? Впереди пустота. Нищая пустота. И все возможные накопления и вложения государство планомерно отжимает. В банках, в чахлой пародии на недвижимость, под названием СНТ... во всем.

Goblin_13

КМ
Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы. Наука загибается, промышленность уже. .
Когда врут, подменяя причину и следствие - нет, не рассматриваю. Причем не на уровне отдельных персон а на уровне социальных и этнических групп.

КМ

Goblin_13
Когда врут, подменяя причину и следствие - нет, не рассматриваю.

Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.

Pragmatik

КМ
И еще, не знаю как другие поколения, а наше хлебнуло полной чашей: распад СССР, дикий капитализм, 3 войны... И что взамен? Ничего. Деньги пенсионного фонда сплыли. Что у большинства впереди? Впереди пустота. Нищая пустота. И все возможные накопления и вложения государство планомерно отжимает. В банках, в чахлой пародии на недвижимость, под названием СНТ... во всем.
Хорошо сказал.

Pragmatik

КМ

Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы? Наука загибается, промышленность уже в ботинки смотрит. Все что только можно завозят из-за рубежа. Безработица встает в полный рост. При этом пенсионный возраст повышают, т.е. проблема усугубляется многократно. Во всяком случае для моего поколения.

При этом огромные деньги вбухиваются в то, что экономику не потянет вперед. Наоборот будет ей обузой. Как, например, спортивные объекты, многочисленные столичные элитные ЖК, которые сожрали столичную промышленность, не дав ничего взамен. Радоваться этому только потому, что это у нас? Но радость по поводу сомнительных успехов страны - это не патриотизм, это глупость, которая дорого обойдется следующим поколениям.

+1.

При этом ситуация до одури напоминает ситуацию с концом романовской империи в России. Вот точно так же - пир во время чумы. Дуреющие от денег богатые, причем, горстка. Ибо основными владельцами и промышленности, и банковского сектора уже были иностранцы. СОвершенно ненасытные от жадности предприниматели. Уже приводил примеры из краеведческиз материалов - читаешь, как оно было 100 лет назад - и разве что сейчас 10-12-летние дети массово на производстве не работают.. В остальном - ровно то же самое. Дикая звериная жадность. Копеечные взносики "на благотворительность". Загаженная природа вокруг тогдашних предприятий (у нас в районе это было, к примеру, хим. крашение тканей, река была загажена, но всем было пофиг. Сто лет прошло - сейчас промышленность полулежит, зато мусорные свалки уже привели почти к бунтам... )

КМ

Pragmatik
При этом ситуация до одури напоминает ситуацию с концом романовской империи в России. Вот точно так же - пир во время чумы. Дуреющие от денег богатые, причем, горстка.

К сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.

Pragmatik

КМ

Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.

+1.
При этом даже вариантов для ликвидирования в будущем нынешних проблем как-то и не видится. Народ обнищал в массе своей. Две столицы и крупные города-миллионники не в счет. Целое государство работающих нищих. Это уже почти официальный термин...
Пенсионный возраст поднимают. А где и кем работать? В 50 уже хрен устроиться на работу, причем, это уже давно... В СССР народ нередко специально оставался работать, ибо на пенсии скучно. А сейчас работать негде. Зато выходишь в город - одни мигранты.

Моё ИМХО я уже озвучивал. У России осталось лет 5-7. Если не начать, наконец, наводить порядок внутри государства, как его, порядок, стали наводить во внешней политике - я не знаю, что будет... Ещё одного распада страна не переживет... хватило 1917 и 1991.

Pragmatik

КМ

К сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.

Эх, Александр III рано ушёл...
Правда, если б он не ушёл, то страна была бы другой. И, скорее всего, нас бы никого просто не было. 😊

Goblin_13

КМ
Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.
Подмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".

Как не крути.

А если человек врет в одно - значит он врет и во всем стальном. И врет прежде всего про мотивы. Если врут двое или трое из того же социального круга - значит продажны ВСЕ из того же круга.

И ситуация очень проста на самом деле. Тут есть две стороны в споре хозяйствующих субъектов о принадлежности трубы. Для которых третий, население, лишний в одинаковой степени. Причем не только в споре, но и вообще лишний. Поэтому афоризм "враг моего врага" в нашем случае недействителен, это ситуация, когда есть просто два одинаковых врага.

Pragmatik

Goblin_13
Подмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".

Как не крути.

Ой лиииии?

Те же олимпиады - устраиваются нередко просто для проформы, чтоб "держать фасон" перез западом. Вот так же примерно в РФ сделали необязательными печати для юр. лиц. Я поинтересовался, зачем - оказалось, просто за ради того, чтоб РФ вошла в какой-то там паршивый рейтинг свАбоды предпринимательства... И вот за ради строчки в этом паршивом рейтинше отменили печати.. Когда и с их наличием были проблемы, в т.ч. по рейдерству и т.д. и т.п.

Вот так же с олимпиадами. И это СИСТЕМА. Когда на настоящие интересы людей болт положен ещё на этапе обсуждения какого-либо вопроса.

КМ

Goblin_13
Подмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".

Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.

tref7

КМ

К сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.

Необольшевиков уже тоже наблюдаю. Тявкают несуразицу по развешенным ушам. Вот только опломбированного вагона не было

Goblin_13

КМ

Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.

Проблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса.

Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.

И если рассуждая о способах выхода из кризиса не упоминается настоящая, подлинная, объективная причина его возникновения - это значит, что холоп нагло, лицемерно врет. Как о теме, так и о хозяйских целях. И что в реальности цель у хозяина холопа - вовсе не исправит проблему. А найти лохов что бы бесплатно поработали на передел собственности исключительно в ЕГО ИНТЕРЕСАХ.
И тут надо вспомнить, что я говорил раньше. В этой ситуации нет друга в виде врага моего врага. Есть просто два, совершенно одинаковых, врага. И только. И никаких вероятных союзников. Только попутчики, сближение с которыми возможно исключительно для более удобной позиции для удара в спину.

Собственно же лично мои претензии к холопам кроются скорее неуважении ко мне как к объекту пропаганды. Я конечно далеко не самый умный человек под этим небом, был бы умный, слинял бы из колонии в 1991 с концами, продав пару архивов НИИ, но и не настолько лох, что бы вестись на подобные разводки и бесплатно работать. А так могу повозмущаться мостом. Или повосхищаться чубарисом. Или накропать статейку-другую. Но только по предоплате. Уж извините, с лохотронщиками по другому не работаю. Чего и другим советую искренне. На слово верить тем, кто держит тебя за лоха - в натуре лоховство.

nakss+b

Ещё одного распада страна не переживет...

Она и не должна пережить.


Помните у папуасов забирали золото, а взамен давали бусы, майки, трусы?
Сейчас у нас тоже самое, только к золоту прибавилась нефть, газ, редкоземельные металлы и тд.
Взамен тряпки, хим. еда, автомобили, (бараньё - гляньте, все дворы в машинах, типа процветаем) только и за это Российские папуасы платят свои же деньги, могут дать в кредит, забирают всё в ноль.

Goblin_13

nakss+b
Она и не должна пережить.
Папуасам невдомек, что дверь холодильника, которым "расеяне" проголосовали в 1991 году, и так открывается в топку лагерного крематория. Во всех случаях без исключения.

Это самое "все мировое человечество" по другому просто не умеет.

Goblin_13

Pragmatik
Моё ИМХО я уже озвучивал. У России осталось лет 5-7.
Нет. Россия свой последний шанс, причем шанс с мерами чрезвычайными, уровня даже не военного положения а осадного, с 20% вероятностью начала неограниченной ядерной войны, упустила в 2012 году. Все что после - вопрос просто когда концессионерам надоест терпеть и остатки населения будут просто утилизированы в концлагерях.

Цепятыч

Goblin_13
проблема в том, что ни мост, ни футбол не являются причиной этого. Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, которые и эту ситуацию и создали.
... "мораль" у этих существ принятие во внимание интересов лохов не предусматривает в принципе.

Конечно, не в этом проблема и не в тех, кто "ситуацию создали". Они как раз нормальные человеки, их интересы и логику хотя бы понять можно... Проблема в тех людЯх, которым предложено ликовать по поводу мостов и различных мондеалий, и они искренне ликуют, надуваясь "величием". Вот их, как понять?

Goblin_13

как обычно. "с народом не повезло!"(с)

КМ

Goblin_13
Проблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса

Вы упорно уходите от ответа. Более того, ваши обвинения в проплаченности заставляют вспомнить пословицу, что громче всех кричит "Держи вора", сам вор.

Что касается вашей "мотивационной части", то это поток наукообразмя, как говорил мой научный руководитель. И цель его замаскировать отсутствие ответа по существу. Увы.

Goblin_13
Папуасам невдомек, что дверь холодильника, которым "расеяне" проголосовали в 1991 году, и так открывается в топку лагерного крематория. Во всех случаях без исключения.

О чем, вы? На референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Более того, все уже тогда предвидели сценарий:перестройка - перестрелка - перекличка.

Так что заканчивайте свои манипуляции.

Goblin_13

КМ
Вы упорно уходите от ответа.
Как интересно. Ну процитирую еще раз:
Goblin_13
Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.
Если это не ответ - то я даже и не знаю, что тут сказать.

КМ
О чем, вы? На референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Более того, все уже тогда предвидели сценарий:перестройка - перестрелка - перекличка.
Так что заканчивайте свои манипуляции.
и промолчало, включая и военных и мусоров, нарушивших присягу, в 1991.

tref7

КМ
О чем, вы
У камрада полно таких ляпов, видать в обкоме недостаточно тщательно проинструктировали.

tref7

Goblin_13
промолчало, включая и военных и мусоров
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?

Цепятыч

Это единственный раз, когда я чуть ни поверил в то, что люди гораздо лучше, чем я про них думал... Как не помнить...

КМ

Goblin_13
Если это не ответ - то я даже и не знаю, что тут сказать.

Логическая нестыковка - с одной стороны вы упрекаете недовольных за критику действий властей, с другой стороны пишите, что наша страна находится в колониальной зависимости. Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?

Goblin_13
и промолчало, включая и военных и мусоров, нарушивших присягу, в 1991.

Вы точно в это время были в России?

tref7

tref7
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
tref7
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
КМ
Вы точно в это время были в России?
Не у одного меня сомнения.)))
Гоблин троллит не подецки. И сдаётся, выполняя задание. Это я впервые о ком-либо в Сети так подумал.

КМ

. И сдаётся, выполняя задание. Это я впервые о ком-либо в Сети так подумал.

Есть такое впечатление.

nakss+b

КМ

Есть такое впечатление.

Здесь таких 70%.

- Ни для кого в различных соцсетях, наверное, уже не ново, что как только создаешь какую либо тему (будь то о политике, религии, истории или еще о чем), то в скором времени могут появиться пользователи, которые рассылают штамповые сообщения о том, какие плохая пятая колонна причём для троллей без разницы кто перед ними либералы или коммунисты и какой хороший и великий Путин...

А стоит им возразить, так сразу же собирается масса "пользователей", которые начинают оскорблять и обвинять в том, что раз ты против, то ты пятая колонная и агент госдепа, выставляя кучи заготовленных картинок, фотожаб, демотиваторов, видео и ссылок о том, какие плохие те кто против Главстерха и какой хороший Путин - вот это и есть кремлеботы и кремлетролли.
Кремлебот и кремлетролль - это человек с десятками аккаунтов, ведущий примитивную пропаганду в интернете за бюджетные деньги.
Основные задачи:
- создать видимость массовости
- донести оплаченную позицию
- испортить неугодную дискуссию
- под пропагандистскими материалами создать видимость одобрения или осуждения, симулировать дискуссию, накрутить 'лайки'.
- загадить информационный фон ложью и дезориентировать читателей.
При этом у бота и тролля не стоит задача убедить вас - ему нужно выполнить всего две задачи: показать, как много людей поддерживают политику Единой России и Правительства и постараться внушить вам, что вы - никто. Вызвать у вас омерзение и отвращение к спорам на любые политические темы.(С)


ПРи чем сколько раз замечал как у нас здесь один ник реко начинает менятся, как будто утром пишет один, в вечером другой чел.


Кто критикует Путина.

Классические ответы с бросанием фекалиями. Назовут критикующего
либерастом/госдеповцом, предложат свалить из России, целовать ноги Обаме и тд.
"Вы ничего не понимаете". Используются конструкции вроде "наш президент знает, что делает", "Путину виднее", "у Путина все под контролем". Может быть перевод на личность оппонента - "вот ты, имя, кто ты такой чтобы критиковать действия президента?", "что ты сделал для России?", "что ты понимаешь в политике президента, ничего ты не понимаешь".
Перевод стрелок на то, как все плохо было при Ельцине, сравнение с 90 ми и т.д. .

Критика ситуации в России

Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя". Человек якобы должен начать что-то с собой делать и все станет хорошо - дороги починятся, совершившие преступления чиновники будут садиться, приезжие перестанут беспределить и тд.
"Такая фигня есть везде, а не только в России".
. Раньше было хуже, 90е, Ельцин, есть нечего было и проч.
Оппозиция

Классика с 5 колонной и агентами госдепа. Особо сильно "любят" белоленточников и коммунистов в лице КПРФ.
Оппозиция хочет повторения майдана в России с ее последующим развалом.
"Не люблю Путина, но нормальной оппозиции у нас нет". Рассказы о том, как кто себя скомпрометировал.(С)

sachaff

в 91 мне было 11 лет, но никто из родни/знакомых ни разу мне не говорил, что они ходили на какой-то референдум и голосовали за сохранение ссср.
он точно был или его позже придумали?

Еп пишет ,что современные жигули собираются из отечественных деталей.
как-то страно видеть такой прорыв, 50 лет говно собирали, а тут х-к - и конфетка.

nakss+b

он точно был или его позже придумали?
Был! И 80 % проголосовало за СССР - даже прибалты!!!

КМ

nakss+b, классно изложено!

sachaff

nakss+b
Был! И 80 % проголосовало за СССР - даже прибалты!!!

где он проходил?
в дом культуре/дворцах пионеров/или на раб местах надо было расписаться?

nakss+b

Кстати - весной на Украине того же года 70% высказались за сохранение Союза. Тогда - в марте - 'национал-демократы' обвиняли большую часть украинцев в том, что те 'предпочли свободе колбасу'. (С)

где он проходил?
В пи..де.

КМ

sachaff

где он проходил?
в дом культуре/дворцах пионеров/или на раб местах надо было расписаться?

Так же как выборы проходил. Я в армии был председателем счетной комиссии.

tref7

sachaff
точно был или его позже придумали
Он был и большинство проголосовало за обновлённый СССР.
Что потом удачно похерили в Вискулях. И всем было пох.

Gorgul

Goblin_13
В одну корзину с Максом пятым и михрюном..три фиерических пиздабола на зарплате.

КМ

Думаю, что не все, а горбатый. Хотя в воспоминаниях Коржакова был такой факт - Горбачев дал "альфе" команду арестовать Ельцина. Но бойцы не простили горби того, что он их предал в Прибалтике. С другой стороны, в 94-м "альфа" уже не была столь щепетильна.

sachaff

Originally posted by :
Так же как выборы проходил

я хз как они проходили, мне интересно где именно?
в ссср,вроде,не было никаких выборов....
Брежнева или Сталина ходили выбирать??

Originally posted by :
В пи..де.

уже ближе -)
я догадывался,что где-то около того...

КМ

sachaff
в ссср,вроде,не было никаких выборов....

Естественно. Там царь-батюшка всех назначал.

Да, и секса в СССР тоже не было. Поэтому вас принес аист.

Цепятыч

Ходили/не ходили, а выборы проводились

Цепятыч

КМ
nakss+b, классно изложено!

Тока, зачем то очень длинно...

Lopar

nakss+b
А стоит им возразить, так сразу же собирается масса "пользователей"
Впечатление, что там целый информационный отдел работает. Например на московской ветке троица.
Сегодня он пишет что пенсионер в подмосковье, завтра он уже работает. В теме про реновацию и снос затронули Черемушки и он уже там вырос, каждый день ходит и желает переехать. Делаю эксперимент, нахожу про дом на Подбельского, - через пятнадцать минут член выкладывает уже план застройки, доки по проэкту и т.п. Ладно, копируб с ФБ про снос гаражей гжето в Бескудниково или Медведково и раздолбанную дорогу там. Он там оказывается тоже живет! Ну и в довесок к ним быдло из якобы подмосковья с целью обхамить.
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов полно, начиная от "Катастроф" и кончая разного рода ботаниками. У меня список в виде забаненных и теме про ВКС.

КМ

Lopar
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов

И такое есть. Более того, существует даже профильный раздел КБГ. Что для меня загадка. Единственное логичное объяснение - чтобы в одном месте сидели и не гадили по всему форуму.

sachaff

КМ
Естественно. Там царь-батюшка всех назначал.

Да, и секса в СССР тоже не было. Поэтому вас принес аист.


вот так и выясняются тайны и вся правда о ссср.
стоит спросить подробности - сразу женский пол. орган в ответ.

КМ

sachaff

вот так и выясняются тайны и вся правда о ссср.
стоит спросить подробности - сразу женский пол. орган в ответ.

Вам уже ответили по существу. Вы пишите, что раз сами не видели, то и не было. Что вам еще сказать? Рассказать, что на бытовом уровне были организованы точно так же как и сейчас? С избирательными участками, списками и урнами для голосования.

nakss+b

Впечатление, что там целый информационный отдел работает
В свободном выкладывали объяву о приёме на работу в такую лавочку, с зарплатой 25 тыс в месяц.

Цепятыч

А где он, орган тот, тут вам привиделся?

nakss+b

Вам уже ответили по существу. Вы пишите, что раз сами не видели, то и не было.
Дык лёгок на помине. У него и номер есть.

nakss+b

Цепятыч
А где он, орган тот, тут вам привиделся?

Эт я его оправил туда, поискать где референдум проходил.

nakss+b

Свердловская область единственная среди всех областей и республик проголосовала против сохранения СССР - 'да' сохранению союза здесь ответили 49,33% принявших участие в голосовании, при этом в Свердловске (ныне - Екатеринбурге) результат был ещё ниже и стал самым низким по стране - 34,17%. Только около половины москвичей и ленинградцев проголосовали за сохранение СССР.(С)

По Москве и Ленинграду это понятно - ЦРУ, а вот Свердловск!?

sachaff

КМ
ы пишите, что раз сами не видели, то и не было.

этого я не писал.
если бы сам видел - нах тогда спрашивал бы?
просто начал вспоминать ,где в моем микрорайоне могло проходить референдум.
Накс напомнил где именно проходил.
но это походу в его реальности.

tref7

nakss+b
В свободном выкладывали объяву о приёме на работу в такую лавочку, с зарплатой 25 тыс в месяц.

Где в штат берут. Работенка то не пыльная. Это не на пасеке вкалывать. 😀

Lopar

tref7
Где в штат берут.
Была статья про этот отдел, как финансируют, и где находиться.

Лонжерон

КМ
nakss+b, классно изложено!

Это (с) копирайт называется. 😀

nakss+b
...
В пи..де.

nakss+b

Здесь таких 70%.
....
Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя".


sachaff
я хз как они проходили, мне интересно где именно?
в ссср,вроде,не было никаких выборов....
Брежнева или Сталина ходили выбирать??
Сталина не застал.
областных депутатов, районных депутатов и т.д, в дни выборов.
Только сильно формально.

sachaff

Лонжерон
nakss+b
...
В пи..де.

имхо - это у него уже банальная старость.
сам ,возможно,вспомнить не может где и как что проходило,потому злиться и начинает х нести.
зс сам уже допетрил,что если и были выборы то в школах (вот тока не помню ни урн/ни что либо подобного)

nakss+b

возможно,вспомнить не может
Я и вспоминать не собираюсь, ибо все выборы и тд. всегда проходили в школе.
Обсуждать сие, с 11 летним на веки, не вижу смысла.

Лонжерон

sachaff
вот тока не помню ни урн/ни что либо подобного
Я как раз помню, когда маленький был, ещё на Погодинке жили, рядом школа.
Брали бюллетени, давали мне и я с гордым видом их в урну запихивал 😊

КМ

sachaff

этого я не писал.
если бы сам видел - нах тогда спрашивал бы?
просто начал вспоминать ,где в моем микрорайоне могло проходить референдум.
Накс напомнил где именно проходил.
но это походу в его реальности.

Скорее всего в школе.

Цепятыч

Странные вопросы какие то, как-будто с тех пор что то изменилось

nakss+b

Странные вопросы какие то
Дык -

- загадить информационный фон ложью и дезориентировать читателей.
При этом у бота и тролля не стоит задача убедить вас

Не было референдума! Оно не помнит. 😀

Alexandr13

КМ

Скорее всего в школе.

"мой" в школе. как обычно в той в какой учился - это не поменялось до сих пор.

Pragmatik

КМ

Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.

+1.

Pragmatik

nakss+b

Она и не должна пережить.


Помните у папуасов забирали золото, а взамен давали бусы, майки, трусы?
Сейчас у нас тоже самое, только к золоту прибавилась нефть, газ, редкоземельные металлы и тд.
Взамен тряпки, хим. еда, автомобили, (бараньё - гляньте, все дворы в машинах, типа процветаем) только и за это Российские папуасы платят свои же деньги, могут дать в кредит, забирают всё в ноль.

+1.

nakss+b
ПРи чем сколько раз замечал как у нас здесь один ник реко начинает менятся, как будто утром пишет один, в вечером другой чел.
О, йа йа, натюрлих, Маргарита Павловна! (С) 😊

Правда, в моём понимании, это не несколько троллей на один ник, а давно известные на Ганзе персонажы, с которыми многие и разговаривать не будут в их "официальной" ипостаси. Поэтому новореги сперва "втираются в доверие", завязывают дискурсы - а потом их прорывает, ибо долго терпеть они не могут.

nakss+b
Кто критикует Путина.

Классические ответы с бросанием фекалиями. Назовут критикующего
либерастом/госдеповцом, предложат свалить из России, целовать ноги Обаме и тд.
"Вы ничего не понимаете". Используются конструкции вроде "наш президент знает, что делает", "Путину виднее", "у Путина все под контролем". Может быть перевод на личность оппонента - "вот ты, имя, кто ты такой чтобы критиковать действия президента?", "что ты сделал для России?", "что ты понимаешь в политике президента, ничего ты не понимаешь".
Перевод стрелок на то, как все плохо было при Ельцине, сравнение с 90 ми и т.д. .

Критика ситуации в России

Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя". Человек якобы должен начать что-то с собой делать и все станет хорошо - дороги починятся, совершившие преступления чиновники будут садиться, приезжие перестанут беспределить и тд.
"Такая фигня есть везде, а не только в России".
. Раньше было хуже, 90е, Ельцин, есть нечего было и проч.
Оппозиция

Классика с 5 колонной и агентами госдепа. Особо сильно "любят" белоленточников и коммунистов в лице КПРФ.
Оппозиция хочет повторения майдана в России с ее последующим развалом.
"Не люблю Путина, но нормальной оппозиции у нас нет". Рассказы о том, как кто себя скомпрометировал.(С)

Справедливости ради - попозицыя действительно мечтает о майдане и пятая колонна имеет место быть. Это, увы, факт. Причем, лейбералы сидят в гос. аппарате и гадят по-черному. Те же вложения в американские бумаги, когда своя промышленность и даже прост оторгаши задыхаются от отсутствия оборотных средств, ибо просто негде взять "короткие" и при этом недорогие кредиты.

Pragmatik

Goblin_13
Нет. Россия свой последний шанс, причем шанс с мерами чрезвычайными, уровня даже не военного положения а осадного, с 20% вероятностью начала неограниченной ядерной войны, упустила в 2012 году. Все что после - вопрос просто когда концессионерам надоест терпеть и остатки населения будут просто утилизированы в концлагерях.
Не согласен.
Что такого было в 2012 году?

Насчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...

Pragmatik

sachaff
в 91 мне было 11 лет, но никто из родни/знакомых ни разу мне не говорил, что они ходили на какой-то референдум и голосовали за сохранение ссср.
он точно был или его позже придумали?
Хех... А как же "Да. Да. Нет. Да"?

Просто некоторые что тогда, что сейчас живут по принципу "От меня ничё не зависит, никуда не пойду голосовать, назло маме отморожу себе ушы, пусть она поплачетъ".

Pragmatik

КМ

Так же как выборы проходил. Я в армии был председателем счетной комиссии.

Ухты! Большой человек.
😊))))

Pragmatik

tref7
И всем было пох.
Не совсем так. Было не пох, просто некоторые не верили, что весь этот паноптикум возможен...

КМ

Alexandr13
"мой" в школе. как обычно в той в какой учился - это не поменялось до сих пор.

У нас аналогично. Любопытно было посмотреть на фото выпускников, которые повесили в холле к выборам. Нашел себя там и посокрушался. 😊

Pragmatik

Gorgul
В одну корзину с Максом пятым и михрюном..три фиерических пиздабола на зарплате.
Максим V нормальный мужик.

КМ

Pragmatik
Ухты! Большой человек.
😊))))

Единственный студент технического вуза на весь батальон. 😊

Pragmatik

КМ
Думаю, что не все, а горбатый. Хотя в воспоминаниях Коржакова был такой факт - Горбачев дал "альфе" команду арестовать Ельцина. Но бойцы не простили горби того, что он их предал в Прибалтике. С другой стороны, в 94-м "альфа" уже не была столь щепетильна.
Чистая аналогия с офицерскими частями в Петербурге, которые не захотели впрягаться за Керенского...

А в прибалтике горбачев просто плюнул в военную элиту. Офицеры такого не простили. К сожалению. Полагаю, знай они, как оно обернётся - арестовали бы и ЕБНя, и горби.
😊

tref7

Pragmatik
как же "Да. Да. Нет. Да"
Это 93-й

tref7

Pragmatik
Керенского
Тот ещё чудила. На мэ естественно.

Pragmatik

Lopar
Впечатление, что там целый информационный отдел работает. Например на московской ветке троица.
Сегодня он пишет что пенсионер в подмосковье, завтра он уже работает. В теме про реновацию и снос затронули Черемушки и он уже там вырос, каждый день ходит и желает переехать. Делаю эксперимент, нахожу про дом на Подбельского, - через пятнадцать минут член выкладывает уже план застройки, доки по проэкту и т.п. Ладно, копируб с ФБ про снос гаражей гжето в Бескудниково или Медведково и раздолбанную дорогу там. Он там оказывается тоже живет! Ну и в довесок к ним быдло из якобы подмосковья с целью обхамить.
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов полно, начиная от "Катастроф" и кончая разного рода ботаниками. У меня список в виде забаненных и теме про ВКС.
Войны клонов, троллей. 😊
Начиналось с крымчанки, дочери афицэра, потом и на территории РФ наладили контртроллинг... Жаль только, делается это настолько топорно, что полезное, в целом, дело давно изгадили. С такими защитниками ВВП ему и врагов не надо.

Pragmatik

nakss+b
Свердловская область единственная среди всех областей и республик проголосовала против сохранения СССР - 'да' сохранению союза здесь ответили 49,33% принявших участие в голосовании, при этом в Свердловске (ныне - Екатеринбурге) результат был ещё ниже и стал самым низким по стране - 34,17%. Только около половины москвичей и ленинградцев проголосовали за сохранение СССР.(С)

По Москве и Ленинграду это понятно - ЦРУ, а вот Свердловск!?

1) Вопрос - насколько правдивы эти цифры.
2) Если правдивы - то понятно. Что в Москве, что в Ленинграде, что в Свердловске люди жили хорошо, по сравнению со всей остальной регионально-провинциальной Россией. А, как известно, лейберальные течения имеются там, где жызнь сытнее, больше свободного времени. Таким всегда хочется большего. Ну как детишкам советских дипломатов, которые и так жили как у Христа за пазухой, но видели запад и хотели жить как там. Только они видели витрину запада, а не сам запад. А потом оказалось, что запад они получили - в виде России, вставшей с колен. Только ТАКОЙ запад им не понравился. Ибо не было уже блатных родителей, получавших спецобслуживание... Вот тогда-то мажоры начали что-то подозревать... Но было уже поздно, страну разрушили.

nakss+b
Я и вспоминать не собираюсь, ибо все выборы и тд. всегда проходили в школе.
Обсуждать сие, с 11 летним на веки, не вижу смысла.
Причем, в одной и той же школе, которая находится в раёне проживания.
😊


Pragmatik

tref7
Это 93-й
Да это понятно. Просто в качестве примера, а то некоторые тоже скажут - не, не помню, не было такова, вывсёврёти. 😊))))

tref7
Тот ещё чудила. На мэ естественно.
Ну вот и выходит прямая аналогия Керенского с горбачевым, вернее, с тем, что кадровое офицерство не пошло защищать ТАКИХ правителей.

Цепятыч

Pragmatik

Насчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...

Прошли те времена, про которые писать читать стоило

nakss+b

Вопрос - насколько правдивы эти цифры.
Да сча сочиняй что хочешь, Йеп сюда сбросит, с вумным видом вутки.)

Goblin_13

tref7
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
пруф выступления кирзы или мусоров в декабре 1991 в защиту СССР приведете?

Pragmatik

Цепятыч
Прошли те времена, про которые писать читать стоило
"История жестоко наказывает за невыученные уроки". (С)

Цепятыч

Pragmatik
"История жестоко наказывает за невыученные уроки". (С)

Историю люди делают, так то...

tref7

Goblin_13
пруф выступления кирзы или мусоров в декабре 1991 в защиту СССР приведете?
Нет. А что, был приказ? ГКЧП был в августе, об итогах знаете. Поэтому и спросил про вашу службу. Ибоя я понимаю, что вояки без приказа не сдвинуться.

Lopar

Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют, а скорее всего не грохнут. Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.

КМ

Не хватило воли. Зато в 94-м их оппонентам хватило.

Goblin_13

КМ
Логическая нестыковка - с одной стороны вы упрекаете недовольных за критику действий властей, с другой стороны пишите, что наша страна находится в колониальной зависимости. Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Потому что вы критикуете удобного вам оппонента, пишушего удобные вам слова. И пытаетесь убедить всех что я и есть именно тот оппонент. С каким то среднестатистическим ПТУшником или нонешним ЭГЕшником это несомненно прокатит. Я тоже заканчивал ПТУ, но вот со мной подобный не совсем чистый диалектический прием не проходит.

Так вот. Осилите процитировать место, где бы я "упрекал недовольных за критику"?

КМ
Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Вы наверное забыли, с кем не бывает, но я уже отвечал на этот вопрос. Позволю себе напомнить, процитировав самого себя:
Goblin_13
Проблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса.

Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.

Под сохранением статус-кво я подразумевал существующую государственную систему в том виде, в котором она была навязана РСФСР после фашистского путча хунтой чубарисов осенью 1993 года.

КМ
И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Точно так же, как и нео-гапоны на грантах от другой стороны. Потому что обе группы, делящих трубу, едины прежде всего в одном. В сохранении статус-кво. Что в случае пропаганды интернет-гапонами выражается в стремлении враньем, подменяя причину и следствие, перевести дискуссию с сути проблемы на частности. И именно в этом и заключается зашквар продажных петрушек что с той стороны, что с другой.

И вот и сошлась вся "логека"(с)нонешнее поколение стобальных ЭГЕшников.

Goblin_13

Pragmatik
Не согласен.
Что такого было в 2012 году?
В 2012 году демографический "русский крест" достиг необратимой фазы.


Pragmatik
Насчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...
от господ на жаловании из спецфонда госдепа США? Или файнбергов-куниных, живущих по приницпу "коль невостребно вдохновенье, так можно Родину продать!"?

Goblin_13

tref7
Нет. А что, был приказ?
А для исполнения присяги, где прямыми словами прописана обязанность защищать Советский Союз, требуется какой то особый приказ? Нет?

Вот и вся "любоф", народ, чьей эпитафией является "жадность фраера сгубила".

marafonec

Goblin_13

tref7

Нет. А что, был приказ?

А для исполнения присяги, где прямыми словами прописана обязанность защищать Советский Союз, требуется какой то особый приказ? Нет?


Армия держится на единоначалии. Военнослужащий, у которого начальство в наличии, действуя без приказа (не зависимо от его побуждений) есть преступник. В случае победы данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...

Goblin_13

marafonec
победы данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...
Так что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.

Lopar

Псих.

Goblin_13

и уж тем более не имеет ни морального, ни какого либо иного права обвинять кого то что в отсутствии любви к Родине, что в невосторженном образе мыслей.

Тем более, что моя Родина это СССР. И РФия имеет к Родине чуть меньшее отношение, чем цыганка, проскользнувшая в квартиру на похоронах матери.

Цепятыч

Goblin_13
Так что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.

Похоже на то... Про армию, кстати, тоже

marafonec

Goblin_13

marafonec

победы данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...

Так что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.


Goblin_13
Тем более, что моя Родина это СССР. И РФия имеет к Родине чуть меньшее отношение, чем цыганка, проскользнувшая в квартиру на похоронах матери.
ОКЕ, а что ТЫ сделал, чтобы не допустить развала СССР в 1991 году?

Goblin_13

Ничего. Но на сказанное мной это никак не влияет.

wink

Lopar
Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют, а скорее всего не грохнут. Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.

Я тоже так считаю,эх бытьбы в Московии хоть рядовым и покрутится на коробке .

Goblin_13

Иловайск это судьба(с)

marafonec

Goblin_13
Ничего.
Вот и не пизди про военных и присягу.

Goblin_13

не надо диктовать мне, что надо делать.

Pragmatik

Lopar
Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют ... Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.
+ много.

Pragmatik

КМ
Не хватило воли. Зато в 94-м их оппонентам хватило.
прямая аналогия с 404.

Кстати, читал, что во время известных беловежских событий на каком-то аэродроме сидело готовое к вылету подразделение десантуры. Но приказа вылететь и арестовать смутьянов не поступило.
Кстати, потом писали, что ЕБН не просто так выбрал Беловежскую пущу - оттуда можно до Польши и пешком дойти, в случае чего.


Pragmatik

Goblin_13
В 2012 году демографический "русский крест" достиг необратимой фазы.
Ой! А что это такое и где вы начитались этой штуки? Или сами придумали?

Goblin_13
от господ на жаловании из спецфонда госдепа США? Или файнбергов-куниных, живущих по приницпу "коль невостребно вдохновенье, так можно Родину продать!"?
Вы как-то жырно троллите. Реально чтоли с пpигoжинcкoй фабрики троллей? Так передайте руководству, чтоб завязывали брать в агитаторы кого ни попадя занедорого... А то результат получается как у скакунов-крымчанок, дочерей офицэров.


tref7

Pragmatik
Вы как-то жырно троллите.
Третий...

Pragmatik

tref7
Третий...


tref7

Не, именно третий человек, озвучивший такие мысли. Я не одинок.)))

Pragmatik

tref7
Не, именно третий человек, озвучивший такие мысли. Я не одинок.)))
Да я понял.)))))

Pragmatik

Тут такое дело. С учетом опыта 08.08.08, когда Россия вчистую проиграла информационную войну, было создано Рашатудей. Для контрпропаганды. Успешно, кстати.
С появлением крымчанок, дочерей афицэроф, нужно было создать такой же противовес. Ну и создали. Т.к. у дочерей афицэроф с интеллектом было не ахти, то набранные тролли справно справлялись с контртроллингом скакунов. Но когда дело касается грамотных немолодых людей с опытом работы - эти тролли просто "не тянут". Не их уровень.
Нужны тролли грамотные, умные. А где их взять? Сказать точнее - а где взять деньги для найма таких, грамотных? Этож платить надо... А денег жалко... Вот и получается, что с методичками хреново как у троллей-скакунов, так и у троллей-"антискакунов"...

Поэтому и говорим им - передайте своему линейному руководству, чтоб оно передало наверх шефу, что уровень троллинга надо повышать... Хотя - ну кто ж сам себя сдаст, что, мол, не тянет... Вот и получается, что с такими "защитниками ВВП" и врагов не нужно... 😊

Goblin_13

Pragmatik
Ой! А что это такое и где вы начитались этой штуки? Или сами придумали?
наложить темп падения населения в РФ на динамику сокращения трудоспособного населения и рост количества пенсионеров может любой, окончивший восемь классов школы в СССР.

Но нет. Мне иногда перепадают долгосрочные маркетинговые прогнозы заказываемые серьезными людьми у авторитетных экспертов. Серьезными не в смысле что он на работу приходит в приличных портках, а серьезными настолько что у них считается предрассудительным брать на работу дворецкого, пра-пра-прадедушка которого ошибся в подсчете серебряных ложек. И это не преувеличение.

Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной, кстати.

Вот собственно и все. Можете принимать во внимание а можете нет. Ваше право и ваше дело.

Pragmatik

Goblin_13
Но нет. Мне иногда перепадают долгосрочные маркетинговые прогнозы заказываемые серьезными людьми у авторитетных экспертов. Серьезными не в смысле что он на работу приходит в приличных портках, а серьезными настолько что у них считается предрассудительным брать на работу дворецкого, пра-пра-прадедушка которого ошибся в подсчете серебряных ложек. И это не преувеличение.
Ой, я вас умоляю!!!!!
Знавал я и таких серьезных людей, и таких экспердов. Серьёзные люди без экспэрдов должны сами ориентироваться в вопросе. Вот тогда они - серьезные люди.
А в виде экспэрдов сидят ухоженные девочки и дамочки, которые щерстят интернеты и выдают креатифф. За очень большие бабки. КОторые, конечно, получают не сами экспэрды, а владельцы контор, где эти экспэрды работают.


Если серьёзный человек действительно серьёзный - ему экспэрды не нужны. Он сам эксперт. Без дураков.
На моей прежней работе владелец заводика сам работал коммерческим директором и рынок свой знал превосходно. Торгаш был будьте нате, матёрый и махровый. Это впридачу к тому, что был спецом в той области, в которой заводик работал. Никакие экспэрды ему были не нужны, он сам был эксперт на данном рынке данной продукции. Хотя по офису ходил в брючках и свитере и контракты подписывал простенькой гелевой ручкой. Зато, конечно, ездил в нормальной машине с водилой. Как и положено. 😊


Goblin_13
Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной, кстати.

Вот собственно и все. Можете принимать во внимание а можете нет. Ваше право и ваше дело.

См. абзац выше, плиз.

Gorgul

Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊

Goblin_13

Pragmatik
См. абзац выше, плиз.
Очень "удачно" вырезали цитату.
Goblin_13
наложить темп падения населения в РФ на динамику сокращения трудоспособного населения и рост количества пенсионеров может любой, окончивший восемь классов школы в СССР.

Тантал

Если серьёзный человек действительно серьёзный - ему экспэрды не нужны. Он сам эксперт. Без дураков.
На моей прежней работе владелец заводика сам работал коммерческим директором и рынок свой знал превосходно. Торгаш был будьте нате, матёрый и махровый. Это впридачу к тому, что был спецом в той области, в которой заводик работал. Никакие экспэрды ему были не нужны, он сам был эксперт на данном рынке данной продукции. Хотя по офису ходил в брючках и свитере и контракты подписывал простенькой гелевой ручкой. Зато, конечно, ездил в нормальной машине с водилой. Как и положено.
Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и ни один чертёж, даже гайки, без его подписи в производство не шёл!

Руководить производством должен спец самого высокого уровня в этой области, а не полудурок управляНец широкого профиля. Аксиома!

Pragmatik

Goblin_13
Очень "удачно" вырезали цитату.
Цитировать можно что угодно. Но это не значит, что кто-то должен обращать на это внимание.

Судя по вашей реакции - сказанное мной прошло мимо вас, вернее, возразить на сказанное вам нечего? Ну так это и понятно... Рассуждения про "серьёзных людей и экспертов" - для юношей проходит, для не очень молодых и знающих - не катит от слова совсем. Увы.


Pragmatik

Gorgul
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
Нормальная армия была. Какой она и должна была быть. Это именно армия, а не кучка анархистов, бегающих по собственной воле куда угодно. 😊

Pragmatik

Тантал
Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и ни один чертёж, даже гайки, без его подписи в производство не шёл!

Руководить производством должен спец самого высокого уровня в этой области, а не полудурок управляНец широкого профиля. Аксиома!

Про то и речь.

А нам тут рассказывают сказки про "серьезных людей", колторым какие-то "эксперты" что-то на уши приседают... а серьёзные люди слушают, эти уши распустив аки слоны.

Просто нам тут рассказывают сказочки, ой, выдержки из замшелых западных учебников, из которых следует, что управленец может управлять чем угодно. А т.к. такие "управленцы" на поверку понятия не имеют, чем они управляют - вот таким "серьёзным людям" и нужны "эксперты", которые этим управленцам расскажут, что же происходит вокруг.

А вот НОРМАЛЬНЫЙ руководитель сам должен являться специалистом в том, чем он управляет. Сам себе экспертом, в хорошем смысле слова "эксперт".

Но сторонники и поборники западных моделей управления этого не приемлют. Или же не знают, что скорее всего.

Alexandr13

Тантал
Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и
Вы про первую его компанию, вторую или когда вернулся после смерти сына. А то Г.Ф. он разный был в разное время.

КМ

Goblin_13
Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной,

Я за Польшу очень волнуюсь. Устоит, выдержит ли?

КМ

Gorgul
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊

1. Превосходная.

2. Предназначенная для борьбы с внешним врагом, а не для ликвидации провалов во внутренней политике.

Gorgul

1. Превосходная.
Вранье.
Предназначенная для борьбы с внешним врагом, а не для ликвидации провалов во внутренней политике.
Уточню, да борьбы с выдуманным внешним врагом, и не предназначена а должна была быть предназначена. Та же чечня, прекрасно показала - армия, абсолютно не боеспособна.
Реальность сильно отличалась от постановлений правительства, наставлений по стрелковому делу и уставов 😊

КМ

Вранье.

Правда.

Та же чечня, прекрасно

Это уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.

tref7

Gorgul
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
Нормальная армия была в СССР.а у власти в большинстве были мудаки, ы т.ч. и в армиии

wink

Gorgul
Уточню, да борьбы с выдуманным внешним врагом, и не предназначена а должна была быть предназначена. Та же чечня, прекрасно показала - армия, абсолютно не боеспособна.
Реальность сильно отличалась от постановлений правительства, наставлений по стрелковому делу и уставов 😊

Показала,предательство генералов,продажность власти,и СМИ педе...растов.а так распутать не проблема была.но счас бы оних говорили как о половцах,да был разбойный народ.Сталин решил эту проблему быстро но там помогли товарищи с Осетии,

Цепятыч

КМ

Это уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.

Ну да... В бумагах замполитов все куда-как боевитей...

Gorgul

Это уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.
Показала и прекрасно. В целом начало войны один в один Финская - желание взять нахрапом, отсутствие даже минимальной разведки и тд и тп.
Выводы: крайне низкая подготовка ЛС на всех уровнях, от солдата до генерала. Да, исключения были, но только исключения.
Проблемы СА начались еще в СССР, когда начали запихивать в армию отсидевших и больных, когда плюнули на боевую учебу и репутация армии упала ниже плинтуса.

КМ

Gorgul
Проблемы СА начались еще в СССР,

Да, начались в СССР. Когда у СССР начались внутренние проблемы, тогда они и у армии начались. Не будем забывать, что армия - это часть общества, и не самая плохая. Другое дело, что любой тренд принимает в ней гипертрофированный вид.

Alexandr13

КМ
армия - это часть общества, и не самая плохая
не самая плохая - это белые воротнички - армия всегда и везде - срез общества ниже среднего 😛

КМ

Alexandr13
срез общества ниже среднего

Если о дисбате, то ты прав.

Gorgul

Когда у СССР начались внутренние проблемы,
А когда у СССР не было внутренних проблем? Всегда они были, просто замалчивались, что привело к известному результату.

tref7

Alexandr13
белые воротнички -
А это что за хрень?

Lopar

Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?

Gorgul

Lopar
там гражданская, "ихтамнеты" так же по гражданской застройке лупят.

Alexandr13

tref7
А это что за хрень?
Белый воротничок

'Бе́лый воротничо́к' (калька с англ. white-collar worker) - обозначение, принятое в западной социологии для наёмного работника, занимающегося умственным трудом, предполагающим хранение, использование и обработку информации: служащего... (С)

Lopar

'Завтра, 6 июня, в связи с непрекращающимися фактами нарушений режима прекращения огня в районе Донецкой фильтровальной станции миссия ОБСЕ временно приостановит усиленный мониторинг во время ротации дежурных смен станции', - приводит РИА Новости слова представителя.
https://russian.rt.com/ussr/news/519948-obse-monitoring-stanciya-obstrely

КМ

Lopar
Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?

Наверное. А возможно решили сделать из 151-й филиал гадюшника (КБГ).

ChapD

Ну про мосты к 29 странице может и забудем, но за футбол, особенно об сборной расейской, напомню.
Замечательное интервью Шакурова.
Может кто не видел, вероятно оно давнее, но я вот не видел.
Всю правду-матку высказал! Молодчина!


Pragmatik

Lopar
Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?
О!

Pragmatik

wink
Показала,предательство генералов,продажность власти,и СМИ педе...растов.а так распутать не проблема была.но счас бы оних говорили как о половцах,да был разбойный народ.Сталин решил эту проблему быстро но там помогли товарищи с Осетии,
+1.

tref7

Alexandr13
Белый воротничок

'Бе́лый воротничо́к' (калька с англ. white-collar worker) - обозначение, принятое в западной социологии для наёмного работника, занимающегося умственным трудом, предполагающим хранение, использование и обработку информации: служащего... (С)

И что, среди них самый низкий процент мудаков?

Pragmatik

tref7
И что, среди них самый низкий процент мудаков?
В среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них. 😊

Gorgul

Показала,предательство генералов
А так же прапорщиков, офицеров и солдат.
продажность власти
Которая таковой и в позднем СССР была.
и СМИ педе...растов
А эти всегда и вовсе времена таковыми были. Чего прикажут то и пишут.
а так распутать не проблема была
Если бы у бабушки были яйки, то она была бы дедушкой..вот только яиц то у советской армии, конца 80х, и Российской - 90х - не было. Что война прекрасно и показала.

pakon

Pragmatik
среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них.
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.

pakon

Pragmatik
среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них.
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.

Alexandr13

tref7
И что, среди них самый низкий процент мудаков?
а я такого и не утверждал.

Pragmatik

pakon
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
1) Ой ли?
2) Ну так правильно. Принимали команлиров с большим боевым опытом, которым учиться некогда было. Аркадий Голиков в 16 лет вон командиром был. Ясное дело, когда ему было учиться?

Опять же, у хруща сколько классов было? Уже будучи первым человеком в стране писал с ошибками. А этот, который нАчать и углУбить? До седых мyдeй дожил, а так и не избавился от местечкового говора... хотя явно не трактористом и не электриком работал...


Lopar

В катастрофах обитатели 404 повелись на "гастеров в Москве":
Специально запостил ожидая "а мы в САМУ ПОЛЬШУ ездим". Повелись!
Модер Джим беснуется, угрожает баном (наверно забанил уже), трет.
Вот тупые!

Lopar

Pragmatik
Опять же, у хруща сколько классов было? Уже будучи первым челвоеком в стране писал с ошибками. А этот, который нАчать и углУбить? До седых мудей дожил, а так и не избавился от местечкового говора... хотя явно не трактористом и не электриком работал...
Хохлогенсеки не в счет. СССР был толерантный к инвалидам ума. Все же республики равны!

Тантал

И что, среди них самый низкий процент мудаков?
Нет. Самый высокий пидарасов.
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
Ну и что? Образование даже в принципе не предполагает наличия способностей и таланта, ума тем более.
вот только яиц то у советской армии, конца 80х, и Российской - 90х - не было. Что война прекрасно и показала.
Армия это продукт общества.!Аксиома. Дерьмовая армия бывает только тогда, когда общество дерьмо!
Что война и показала.

pakon

На 1991 г 43 генерала числились пропавшими без вести.Не в сталинских лагерях,не в плену,а на фронте.

Lopar

pakon
43 генерала числились пропавшими без вести.
Это плохо или хорошо?
Была статистика по % офицеров среди всех убитых во Вторую мировую.
СССР и Германия где то посередине, правда в РККА офицеров в процентах больше. Крайние Польша и Франция. В Польше какое то мизерное количество, доли %. Т.е. шляхтичи разбежались, а белорусы с "всходних кресов", мужичьё пыталось держать фронт. И французе, д'Артаньяны! Из Первой Мировой. 2 из пяти убитых - офицеры! А солдаты "маменькины сынки, единственные дети в семье".

КМ

И что, среди них самый низкий процент мудаков?

Нет. Самый высокий

😊

ожидая "а мы в САМУ ПОЛЬШУ ездим"

Кстати, сами поляки с большим удовольствием ездят в РФ.

КМ

ChapD
Замечательное интервью Шакурова.
Может кто не видел, вероятно оно давнее, но я вот не видел.
Всю правду-матку высказал! Молодчина!

Классно сказал! Добавлю в первый пост.

Lopar

У поляков, как бы к ним не относиться, нет чувства неполноценности холопов, спорящих "у кого барин круче". Польша была великой державой, да и сейчас, вывернувшись из руина разделов, тоже претендует. А тут кроме крутости барина нечем гордиться.

КМ

Lopar
У поляков, как бы к ним не относиться, нет чувства неполноценности холопов, спорящих "у кого барин круче". Польша была великой державой, да и сейчас, вывернувшись из руина разделов, тоже претендует. А тут кроме крутости барина нечем гордиться.

Однозначно!

Тантал

Классно сказал! Добавлю в первый пост
Так называемая "творческая интеллигенция" представителем которой он сам является в подавляющем большинстве пидарасы ещё хлеще футболистов.
То же надо бы слово замолвить.

Тантал

Кстати, сами поляки с большим удовольствием ездят в РФ.
Ездят, но памятники сносят.

КМ

Тантал
Ездят, но памятники сносят.

Не они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.

Тантал

Не они, а политики.
Они, они. Они политиков выбирали, политики у них не скрывали своих намериний ни разу все записные русофобы, один к одному, как на подбор. Других у них никогда не выбирали и не выберут.
Рядовых граждан никто не спрашивает
Демагогия совковая не более. Власть любая, по большому счёту всегда делает только то что ей позволяет (хочет) народ. В Польше особенно, там в целом общество монолитное.
У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.
Под аплодисменты народа. Забыли, за что боролись?

wink

КМ

Не они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.

+100 Уфа пришло новый хозяин директор хохол был снесен памятник заводчанам ушедшим на фронт ну и алея заодно.что за люди уходили с НПЗ думаю представляете бронь увсех была.кто получил выгоду от этого,тот кто просил там одних литых букв с бронзы на тонну не одну было+ггранит+метал с обелиска,но поразил цинизм снесли в конце апреля в 9 мая пришли те кто их помнил потом жалобу написал но скандал замяли.поэтому я не осуждают поляков надо начинать с себя а пшеки пусть верхнию селезию и Пруссию вернут хозяевам.

Тантал

+100 Уфа пришло новый хозяин директор хохол был снесен памятник заводчанам ушедшим на фронт ну и алея заодно.что за люди уходили с НПЗ думаю представляете бронь увсех была.кто получил выгоду от этого,тот кто просил там одних литых букв с бронзы на тонну не одну было+ггранит+метал с обелиска,но поразил цинизм снесли в конце апреля в 9 мая пришли те кто их помнил потом жалобу написал но скандал замяли.поэтому я не осуждают поляков надо начинать с себя а пшеки пусть верхнию селезию и Пруссию вернут хозяевам.
Ещё раз.

Всё это возможно только с молчаливого согласия людей! Какая то мразь ещё на этой мерзости и нажилась. Так же никто не отказался выполнять эту работу, не говоря уже о том что никто этому ублюдку который приказал, по темечку арматурой не у....бал.

В власти отдельный вопрос, где были ФСБ и прокуратура и пр.?

Goblin_13

КМ

Не они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.

вы еще не поняли, что на Украине в 2014 году к власти пришли ПО СУТИ те же люди из тех же кругов, что и с 1993 сидят в Кремле? Всего то разницы, что в качестве парамилитариес, в качестве рычага внесудебного давления на населения, используются не ОПГ а псевдонационалисткие организации?

ChapD

КМ
Наша страна очень гармоничная. Яркий пример - ЧМ по футболу. Вложили огромные деньги, снесли или изуродовали памятники архитектуры. Как, например, Лужники. А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп. Не напоминает отечественное мостостроение?

Добавлено 6.06 - С.Шакуров о футболе.


Спасибо КМ, что ролик с Шакуровым добавили.
Ведь просил же Сергей Каюмович, ведь напрямую обратился к президенту: не надо деньги тратить на этот "футбол". Так нет, чемпиёнат к себе привезли! Мундиаль, прости Господи...
Бабла ввалили столько, что верхушку этой фифы разогнали!
Это ж СКОЛЬКО надо было "дать в лапу", чтобы все коррупционеры от спорта взбесились!

wink

Тантал
Ещё раз.

Всё это возможно только с молчаливого согласия людей! Какая то мразь ещё на этой мерзости и нажилась. Так же никто не отказался выполнять эту работу, не говоря уже о том что никто этому ублюдку который приказал, по темечко арматурой не у....бал.

В власти отдельный вопрос, где были ФСБ и прокуратура и пр.?

А я тоже не возмутился и что,стрельнуть Бандеру?кто слушает вопли униженных.горе побежденным вот в это верю

Goblin_13

ChapD
Спасибо КМ, что ролик с Шакуровым добавили.
Ведь просил же Сергей Каюмович, ведь напрямую обратился к президенту: не надо деньги тратить на этот "футбол".
а на что иное то тратить? Потому что у второй стороны рецепт один - ценные бумаги США.

Колониальная система других вариантов просто не предусматривает. Что бы перестать быть колонией надо менять всю систему в целом. Включая и всю элиту, поскольку колониальная элита не только не хочет что то менять. Она не могут существовать вне системы. По нейрофизиологическому диагнозу. Те кто могут - очень быстро систему покидают.

wink

Goblin_13
а на что иное то тратить? Потому что у второй стороны рецепт один - ценные бумаги США.

Колониальная система других вариантов просто не предусматривает. Что бы перестать быть колонией надо менять всю систему в целом. Включая и всю элиту, поскольку колониальная элита не только не хочет что то менять. Она не могут существовать вне системы. По нейрофизиологическому диагнозу. Те кто могут - очень быстро систему покидают.

Я хочу жить в империи а не в колонии

Goblin_13

Эту возможность вы мы потеряли в 1991 году. Причем скорее всего навсегда. Если, конечно, не рассматривать вариант эмиграции.

И даже если произойдет целая серия чудес, в результате которой возникнут предпосылки возрождения чего то, похожего на метрополию империи или СССР на этой территории - рассматривать нынешнее население, добровольно отказавшееся от имперского статуса в пользу жизни в колонии, как основу строительства новой империи, могут только клинические дебилы. Которые просто по определению построить ничего не могут. В силу диагноза и полной недееспособности.

Целая серия чудес - потому что наивно полагать, что колониальная илитка сама пойдет в лес в поисках подходящей осины и что паханы этой илитки в "золотом миллиарде" будут на это спокойно смотреть. Ибо сладкого пряника из колоний на всех не хватает. И лишние сто миллионов, причем с приличным счетом к нынешнему миллиарду, в нем не сдались ни при каких условиях. Ни они сами, ни предъявленные счета, которые скорее всего будет сводиться к требованию "сдохните, твари!".

КМ

ChapD
что ролик с Шакуровым добавили

Очень уважаю Шакурова. Довелось общаться лично. Интереснейший человек.

Тантал
Они политиков выбирали, политики

Так и у нас 146 процентов, все, как один, отдали голоса за Кого_Надо. И что? А ничего. Как говорил красиво, умно, хорошо, так и говорит. Только улучшений в стране не происходит почему-то. И у поляков тоже самое. И у немцев, и у американцев. Везде власть вспоминает о подданных только накануне выборов.

КМ

Goblin_13
вы еще не поняли, что на Украине в 2014 году к власти пришли ПО СУТИ те же люди из тех же кругов, что и с 1993 сидят в Кремле? Всего то разницы, что в качестве парамилитариес, в качестве рычага внесудебного давления на населения, используются не ОПГ а псевдонационалисткие организации?

Во всех странах во власти люди с одинаковыми принципами. И во всех странах политики, в зависимости от ситуации, могут ходить и в якобинских сапогах, и в фуражке Пиночета. Им все равно. И говорить правильно все умеют. Тот же Трамп до выборов соловьем заливался. А сейчас? Сейчас ястребом.

Goblin_13

КМ

Во всех странах во власти люди с одинаковыми принципами. И во всех странах политики, в зависимости от ситуации могут ходить в якобинских сапогах или фуражке Пиночета. Им все равно, что надевать.

ой ли во всех?

wink

С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.

Pragmatik

Lopar
СССР был толерантный к инвалидам ума. Все же республики равны!
Даже не то что толерантным, а просто-таки нянька-наседка, жившая по принципу "жену отдай дяде, а сам иди к ....." (С)
Сколько всяким "братьям" и "друзьям" подлостей прощали... А они после середины 80-тых всё нам вспомнили, даже чего и не было... а у нас - табу на эти события, в результате мы и не знали...
на чем и сыграл суворов-резун...


Pragmatik

КМ

Так и у нас 146 процентов, все, как один, отдали голоса за Кого_Надо. И что? А ничего. Как говорил красиво, умно, хорошо, так и говорит. Только улучшений в стране не происходит почему-то.

Просто остальные кандидаты были на порядки хуже. Увы... 😞((((

Pragmatik

wink
С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.
С какого боку он народный-то? Каким боком он к народу? Был бы он сын токаря или пекаря - тогда бы да...

И наличие в стране таких ефремовых не делает саму страну страной клоунов. 😛

Alexandr13

Goblin_13
ой ли во всех?

У Вас есть примеры?

Goblin_13

Конечно. Например СССР.

Alexandr13

Goblin_13
Конечно. Например СССР.

Ясно. СССР Вы не застали

Goblin_13

Alexandr13
Ясно. СССР Вы не застали
Вечер охренительных рассказов от нео-гапонов?

У меня дом стоит на территории бывшей правительственной дачи. Рядом с коттеджным мусорским поселком. Уж как то могу сравнивать.

андрэ

С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.
а где бы ознакомиться?идея то не дурна.....

Sobaka1970

pakon
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.

Документ выложишь?

Sobaka1970

КМ

Наверное. А возможно решили сделать из 151-й филиал гадюшника (КБГ).

Сделали уже, даже хуже.

Sobaka1970

Pragmatik
Эх, Александр III рано ушёл...
Правда, если б он не ушёл, то страна была бы другой. И, скорее всего, нас бы никого просто не было. 😊

Ага, вот он один бы всё сделал? Всё страну изменил, и не умер бы случайно от апоплексического удара портсигаром.

Strelezz

Мост надо строить на ДВ . Прямо в США . Через Тихий Океан . дабы иметь прямой доступ к Империи Зла . Вот построим - и тогда им покажем кузькину мать

андрэ

Мост надо строить на ДВ . Прямо в США . Через Тихий Океан . дабы иметь прямой доступ к Империи Зла . Вот построим - и тогда им покажем кузькину мать
мелко и не достаточно скрепоносно. вот ежели через ледовитый и арктику....

Strelezz

андрэ
мелко и не достаточно скрепоносно. вот ежели через ледовитый и арктику....


Разумно … Тогда и охранять не надо . Ибо особо шустрые и не сознательные просто померзнут на таком мосту !

андрэ

Тогда и охранять не надо
какие крамольные у вас идеи...
да рази так можно?тем более что и охрану уже завезли на место....

Sobaka1970

Pragmatik
ВОт не надо грязи!!!!! Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие. И по нынешним меркам это очень даже приличные холодильники. Надёжные, а не то овно, что нынче выпускают...

Родительский ЗИЛ до сих пор морозит.

Gorgul

Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие.
Дык, американы умели проектировать 😊

Цепятыч

У меня дом стоит на территории бывшей правительственной дачи. Рядом с коттеджным мусорским поселком. Уж как то могу сравнивать
А у меня на месте стоянки древнего племени. Рядом пастбище стада мамонтов, было... Научите сравнивать то, чего сам не видел...

Gorgul

Научите сравнивать то, чего сам не видел...
На ето есть фантазия...такого можно напридумывать 😊

vadja2

wink

Я хочу жить в империи а не в колонии

Ещё один кандидат на переезд в Лондон? 😀

Goblin_13

в лондоны нонче опасно для здоровья выезжать. Аппетит то он во время еды может прийти, бабло в стране, лишние люди устранены...

Gorgul

лишние люди устранены...
не скажи. Недовольных хватает, есть куда работать....

Цепятыч

Я бы, некоторые слова Шакурова ещё и болельщикам адресовал... вы только сейчас заметили, что скачете по пустому поводу? Или, главное морды в нужные цвета раскрасить и сбиться в стаю побольше, по любому поводу?

Strelezz

vadja2
Ещё один кандидат на переезд в Лондон? 😀


Там Империя , того ... Кончилась. Давно уже ...

КМ

Цепятыч
Я бы, некоторые слова Шакурова ещё и болельщикам адресовал

Увы, да. Похоже людей не интересует спорт, им просто нужно собраться вместе, выпить и поорать. А футбол... футбол дело десятое.

Тантал

Увы, да. Похоже людей не интересует спорт, им просто нужно собраться вместе, выпить и поорать. А футбол... футбол дело десятое
Да нет ни какого спорта, тем более в футболе. Бизнес и только. Да и диотов собираться на стадионах , очень, очень немного.

Strelezz

Тантал
Да нет ни какого спорта, тем более в футболе. Бизнес и только. Да и диотов собираться на стадионах , очень, очень немного.

Давно пора на футбольные поля выпускать болельщиков . Пива с водкой на поле - бесплатно . Там такой цирк будет - зрители колизея будут ворочаться в могилах от зависти 😀

Gorgul

Бизнес и только
Может где и бизнес, а у нас - попил госбобла.

КМ

Gorgul
Может где и бизнес, а у нас - попил госбобла.

Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег. Просто в одном случае создают товары и услуги, а в другом симуляцию товаров и услуг. Условно можно сравнить с полетом на самолете и авиасимуляторе.

nakss+b

Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег

В нормальной стране таких ловят и судят, в ненормальной такие пишут воровские законы для себя и сами судят.
Своих уважительно - за убийство терпилы 5 лет, (или 9 лет условно) да и ваще не сажали ба, просто тогда мир аху.ет.

Лонжерон

КМ
Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег.
Да не надо далеко "ходить". Тут же один участник, занимавшийся, а может и занимающийся строительством дорог, или ремонтом, писал, что без мааааленького "недо" в размерах 10см дорожного полотна на "заработанные" деньги, помимо откатов, купил нехилую дачу (правда в новых) себе, родственникам, капремонт квартиры сделал...и ещё при ещё...

Тантал

Может где и бизнес, а у нас - попил госбобла
Там где государство клубы не финансирует. Там бизнес.

vadja2

nakss+b
тогда мир аху.ет
Да он, сопссна, уже аху.л. 😊

КМ

10 см дорожного полотна? А потом мы едем и удивляемся этим дорогам.

Лонжерон

А потом мы едем и удивляемся этим дорогам
А что такое 10см?! В ширину имеется в виду?
Да и не заметит никто и никогда 😀

КМ

Т.е. вы одобряете такой способ "заработка"? Понятно. Я верил в вас, и вы не подвели.

nakss+b

Лонжерон
Да не надо далеко "ходить". Тут же один участник, занимавшийся, а может и занимающийся строительством дорог, или ремонтом, писал, что без мааааленького "недо" в размерах 10см дорожного полотна на "заработанные" деньги, помимо откатов, купил нехилую дачу (правда в новых) себе, родственникам, капремонт квартиры сделал...и ещё при ещё...

Поэтому и за Пу. Иначе с сам сядет и дачу детдому отдадут.

ПС.дет дом к примеру - на благо не крыс.

КМ

nakss+b
В нормальной стране таких ловят и судят, в ненормальной такие

Считаются эталоном успешности. Что мы и видим.

Alexandr13

nakss+b
за убийство 5 лет

так так и дают???

Pragmatik

Sobaka1970
Ага, вот он один бы всё сделал?
Справедливости ради - один пятнистый развалил страну, другой алкаш просто всё перевернул... а третий вроде бы пытается наладить...
Роль личности в Истории велика. Особенно если самодержавие и всё зависит от саможержца. Так шта, панимаиш, не скажите, не скажите...

У Александра III линия управления государством была очень хорошая. Недаром же ж - царь-миротворец.

Pragmatik

Sobaka1970

Родительский ЗИЛ до сих пор морозит.

Дык!

Gorgul

Справедливости ради - один пятнистый развалил страну
Бред...То что он оказался на вершине лавины, не означает что лавину обрушил он. Развал СССР начал еще Маркс... 😊
другой алкаш просто всё перевернул.
Снова Бред. Вот он то как раз и есть настоящий предатель. Хотя, опять же, не он СССР развалил...но он тот кто констатировал этот факт.
а третий вроде бы пытается наладить.
Опять бред...уж за двадцать лет пора это понять.

КМ

Еще раз. Не хамим. Иначе начнем выписывать читательские билеты.

Sobaka1970

Yep

то есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
поэтому про специальные защиты от детей я даже не спрашиваю.

А надо ли прерывать естественный отбор и беречь детей дурака?

Gorgul

А тем временем:

Следственный комитет РФ отменил постановление о признании вещественным доказательством в уголовном деле обвиняемого в получении взяток бывшего замруководителя антикоррупционного управления МВД РФ полковника Дмитрия Захарченко 9 млрд рублей, изъятых при обысках в квартирах родственника силовика.
Неувиноватый он, ясно? 😊
Локомотивы, говорите..економика 😀

КМ

Gorgul
Развал СССР начал еще Маркс..

Каким образом, развязал холодную войну?

Г. и Е. внесли свой немалый вклад в развал. Причем у первого были реальные шансы остановить процесс, но он ими не воспользовался. Что касается третьего, то я не верю в его созидательные цели и заботу о РФ. Он сильный политик, но он чем-то похож на нашу партноменклатуру. Им не важно чем руководить, главное руководить. Увы.

КМ

Gorgul
Неувиноватый он, ясно?

Оно и понятно. Честно копил, только "ролтоном" питался и накопил.

Pragmatik

КМ
Еще раз. Не хамим.
Некоторым хамёжка заменяет мыслительный процесс и наличие аргументов. 😊

Pragmatik

КМ
Что касается третьего, то я не верю в его созидательные цели и заботу о РФ. Он сильный политик, но он чем-то похож на нашу партноменклатуру. Им не важно чем руководить, главное руководить. Увы.
Интересно глянуть западноевропейские комменты по сравнению разных политиков. Про Макрона пишут - ставленник мирового банковского капитала, марионетка. Про "третьего" - что занимается укреплением своей страны. 😊

ИМХО, тут просто можно и так сказать - чтобы быть начальником/паханом у себя дома - нужно этот дом защищать от посторонних паханов. 😊 Вот с этим вроде хорошо получается. Но вот с наведением порядка непосредственно внутри дома - как-то оно пока очень не ахти...

Хотя и тут можно сказать - сразу на два фронта работать - крайне трудно...

Gorgul

Каким образом
Все просто, в самой системе марксизма изначально заложены "подводные камни".
1) Те кто отвечает за "справедливое" распределение ресурсов.
Давно известен факт, кто распоряжается ресурсами тот и правит. Так что, вопрос не в том возьмут ли эти люди власть в свои руки, вопрос КОГДА они возьмут. СССР хватило 70 лет
2) Сама ставка на рабочий класс. Увы, но рабочие это (в основной массе) весьма пассивный класс. Развитие с рабочими невозможно. Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.
Не думаю что Маркс всего этого не знал, так что , марксизм, это очень хорошая, грамотная мина замедленного действия. 😊

Sobaka1970

Pragmatik
Справедливости ради - один пятнистый развалил страну, другой алкаш просто всё перевернул... а третий вроде бы пытается наладить...
Роль личности в Истории велика. Особенно если самодержавие и всё зависит от саможержца. Так шта, панимаиш, не скажите, не скажите...

У Александра III линия управления государством была очень хорошая. Недаром же ж - царь-миротворец.

О том, что кто-то миротворец-всегда есть где-то мифотворец.
И что при Сталине не так, расскажет нам Хрущёв-дурак.
Капитан Гунниус погибший по его вине и закон о "кухаркиных детях" не дают возможности думать о нём слишком хорошо.

Pragmatik

Gorgul
Сама ставка на рабочий класс. Увы, но рабочие это (в основной массе) весьма пассивный класс. Развитие с рабочими невозможно. Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.
Какая-то дикая либеральная солянка...

Начать с того, КАК появился тот "средний класс". Поголовное большинство российского купечества - из крепостных крестьян. Рабочие на рубеже 19-20 веков - просто "движитель" всяких процессов. Весьма активный.

А вот "средний класс" замечательно показан тем же Чеховым - квёлое дворянство, которых имеют как и куда хотят вчерашние крестьяне в лице нынешнего купечества.

У Островского в "Бесприданнице" тот же Сергей Сергеич Паратов - и с бурлаками суда тянул, и на медведя с мужиками, по старой памяти...

Средний класс - это и есть, как раз, тормоз. Которому ничего не надо,если есть чего жрать и дом. Именно поэтому в России он так и не появился. Ибо изначально нежизнеспособная штука. НУ как деревенская община в 19 - начале 20 века. Просуществовала немножко и канула в Лету. Но многие на ту общину до сих пор молятся как на эталон...

Gorgul

в России
Это, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Классический "средний класс" это "синие воротнички" и малый бизнес.

Pragmatik

Gorgul
Это, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Вот я и говорю - какая-то дикая либеральная смесь у вас - из гайдаровских мечтаний и либеральных лозунгов.

Все говорят про средний класс, но никто не понимает, что это такое. Всяк понимает по-своему.
А по существу - средний класс - это обеспеченный класс. Сытый. Прежде всего! Вне зависимости - барин ты, бывший крестьянин, рабочий и т.д. и т.п.
Но вот именно что обеспеченного МАССОВОГО класса в России как не было, так и нет сейчас.

А вот в СССР он, такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам. Во времена, что называли застоем.

Gorgul

такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам.
Завмаги с завскладами 😀

Pragmatik

У нормальных рабочих на заводах зарплата под 200. У жены еще 150-180, если тоже на производстве. На семью из 3-4 человек (т.е., еще 1-2 ребенка вдобавок к родителям) - очень даже солидно. Особенно если квартира дадена/получена. Вот это и был советский средний класс. Массовый. Причем, вне зависимости от "сословий". Простой заводской работяга с женой жили достаточно нормально в застойные времена. Именно что массовый советский средний класс. Именно по материальному цензу. И независимо от статуса и "сословия" (работяга или начальник мелкой/средней руки).

А завмаги - это не средний класс, это уже ближе к высшему - сверхобеспеченные, бохатые (по советским меркам)... Правда, регулярно ездящие на отсидки...

Я ж говорю - у вас всё в кучу свалено и никак не разберётесь, что к чему и как.

Тантал

Я ж говорю - у вас всё в кучу свалено и никак не разберётесь, что к чему и как.
Он лично ничего знать об СССР не может, он в нём не жил в зрелом возрасте, даже толком выучится не мог.

Pragmatik

Тантал
Он лично ничего знать об СССР ничего не может он в нём не жил в зрелом возрасте, даже толком выучится не мог.
Да в профайле вроде бы 1974 год рождения указан у человека.

КМ

Gorgul
Все просто, в самой системе марксизма изначально заложены "подводные камни".

Проблема в том, что нет системы марксизма. Увы. И даже сам Маркс писал, что он не марксист. Он ученый.

Сама ставка на рабочий класс.

С изменением производства менялся рабочий класс. По сути инженеры и есть рабочий класс.

Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.

В годы экономического кризиса средний класс сжимается до ничтожно малой величины. Как делать ставку на нее? Двигатель революции (и прогресса) должен быть массовым. Иначе не произойдет перехода из количества в качества.

Бонк

андрэ
а где бы ознакомиться? идея то не дурна.....
идея пришить этому алкану статью (как и вам) - совсем не дурна...
Актера Михаила Ефремова могут привлечь к уголовной ответственности за предложение отдать Украине Крымский мост. Об этом РБК заявил член комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Цеков.

'Крымский мост - это территории России, фактически Ефремов призывает к нарушению территориальной целостности', - подчеркнул чиновник. Он добавил, что еще не писал жалобу на артиста.

Цеков назвал Ефремова неглубоким и поверхностным человеком, 'который так до сих пор и не понял, что Крым - это не кусок неодушевленной территории, а это люди, которые проживают на этой территории'.

6 июня сообщалось, что Ефремов в интервью видеоблогеру Юрию Дудю предложил решить конфликт с Украиной, отдав Киеву Крымский мост. 'Пускай они деньги берут за проезд и счастливы будут. И, может, Крым простят', - объяснил он.

Решение о строительстве Крымского моста было принято в марте 2014 года - сразу после вхождения Крыма в состав России. В мае 2018-го по мосту открыли автомобильное движение.

Gorgul

Двигатель революции (и прогресса) должен быть массовым.
Нет, это топлива должно быть много...а двигателя и одного хватит....другое дало, что один двигатель может и поломаться, так что запасец иметь нуно...но только чуть чуть, а то на все двигателя топлива не хватит ... 😊

КМ

Gorgul
это топлива должно быть много

Топливо - это деньги?

Gorgul

Топливо - это деньги?
Нет, как раз рабочий класс 😊

КМ

Рабочий класс - это двигатель, а топливо деньги. 😉

Strelezz

Pragmatik
Вот я и говорю - какая-то дикая либеральная смесь у вас - из гайдаровских мечтаний и либеральных лозунгов.

Все говорят про средний класс, но никто не понимает, что это такое. Всяк понимает по-своему.
А по существу - средний класс - это обеспеченный класс. Сытый. Прежде всего! Вне зависимости - барин ты, бывший крестьянин, рабочий и т.д. и т.п.
Но вот именно что обеспеченного МАССОВОГО класса в России как не было, так и нет сейчас.

А вот в СССР он, такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам. Во времена, что называли застоем.

А чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?

Alexandr13

Бонк

'Крымский мост - это территории России, фактически Ефремов призывает к нарушению территориальной целостности', - подчеркнул чиновник

ээээ в той версии что я читал, он предлагал разрешить украм собирать плату за пользование мостом.

почему кому то можно а украм нельзя?? это расизм!!!

КМ

Alexandr13
ээээ в той версии что я читал, он предлагал разрешить украм собирать плату за пользование мостом.

почему кому то можно а украм нельзя?? это расизм!!!

Так ты антисемит? 😊

Alexandr13

Сорри Максим непонял вывод.
может я протоукр? или как там правильно?

nakss+b

Gorgul
Завмаги с завскладами 😀

Мужики и пенсионеры, спокойно сидевшие во дворах и игравшие в домино.
И проблема у них была одна - найти гонца за красненьким.
Средняя продолжительность жизни мужика тогда была 73 года.(в сельской местности еще больше, если с моста на тракторе ре упал по пьяни)
Как думаешь (хотя сомневаюсь в этом) почему теперь такие мужики не играют в домино? А про пенсионеров и грить нет смысла.

ПС. Теткам прибавляй 20 лет.

Gorgul

почему теперь такие мужики не играют в домино?
телеки появились 😊

КМ

Alexandr13
Сорри Максим непонял вывод.
может я протоукр? или как там правильно?

Я подумал, что говоря о "ком-то" ты имел в виду чисто конкретную национальность.

Alexandr13

нет!!!
просто когото кому разрешено собирать деньги за пользование тем что не на их деньги построено!!!

никакие национальности я не имел ввиду. Ибо Укр - это гражданство!!!


------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ

Ибо Укр - это гражданство!!!

Спасибо, что напомнил, а то мы думали, что это сексуальная ориентация. 😊

Извини.

Если серьезно, то даже если жителям не поименованной сраны ... ой, страны отдать и мост, и полуостров, то мы все равно будем виноваты по самые помидоры. Кроме того с исторической точки зрения, п-ов никогда не принадлежал им. Потому как они даже в годы своего расцвета, 404 не могла даже покуситься на Крым.

Alexandr13

я писал и говорил много раз - нельзя отдавать части своей страны. Товарищ кандидат в президенты России Собчак - так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров" - хоть я и согласен со второй частью фразы - но в целом это неприемлемо!

Strelezz

Alexandr13
я писал и говорил много раз - нельзя отдавать части своей страны. Товарищ кандидат в президенты России Собчак - так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров" - хоть я и согласен со второй частью фразы - но в целом это неприемлемо!


Если китайцам - то можно 😀

Alexandr13

Русский и Китаец - братья на веки! (С)

Strelezz

Alexandr13
Русский и Китаец - братья на веки! (С)

Дык !

Ксюша только ХОТЕЛА отдать . А кое-кто отдал , но все были "за" . Даже референдум не понадобился 😀

КМ

Alexandr13
так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров"

Да, п-ов незаконно у нас отжали.... во времена СССР.

КМ

Кстати, все не дождусь пока Бельгия, Нидерланды, Франция и Испания будут друг перед другом каяться.

Strelezz

КМ

Да, п-ов незаконно у нас отжали.... во времена СССР.

Чота не припомню недовольных во времена СССР 😀

КМ

Strelezz

Чота не припомню недовольных во времена СССР 😀

😊

Sobaka1970

Gorgul
Это, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Классический "средний класс" это "синие воротнички" и малый бизнес.

Так синие воротнички-и есть рабочие.

Sobaka1970

Strelezz

А чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?

Побольше пожрать, побольше бухнуть, и устроить групповушку.

Goblin_13

Strelezz


Если китайцам - то можно 😀

а если за место в совете директоров крупной корпорации - то и камчатский шельф американцам. Ничего личного, политика же это просто бизнес на лохах.

Sobaka1970

ivik

в США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.

Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?

Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.

У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"

На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.

И когда оказалось нужным увеличить выпуск пулемётов на 500%-мамка не смогла одномоментно родить 5 Пастуховых.

Goblin_13

просто большинство офесных гуанонитариев довольно превратно понимают задачи инженера.

А во вторых у всего есть своя цена. Так вот цена "отбора тридцати человек" - это пенсионный фонд, который говорит, что пенсий не будет, так как нет шестидесяти миллионов рабочих рук, что бы наполнять бюджет из за того, что тридцать миллионов их родителей "не вписалось в рыночную экономику". А те что вписались во первых с т.н. "государством" принципиально не желают иметь никаких дел. Как минимум. А во вторых относятся к этому "государству" как оккупанту, так что приходится в стране держать армию жандармов и охранников, суммарной численностью больше чем войска НАТО.

И только гадать, чью сторону займет та, как минимум половина населения, в каком то крупном межгосударственном конфликте, что перестала ходить на выборы.

ivik

Sobaka1970

И когда оказалось нужным увеличить выпуск пулемётов на 500%-мамка не смогла одномоментно родить 5 Пастуховых.

ну пусть тогда 30тр в месяц получают 30000 инженеров на заводе и не плачут
успокойтесь уже.

все трут трут мое сообщение. своего ума нет надо чужое перетирать.
пусть будет на заводе 30000 инженеров которые по крайней мере так называются на бумаге и сразу будет всем хорошо

Goblin_13

Вы хотя бы в курсе, что ВАЗ занимался не только и не сколько выпуском тазов?

ivik

Goblin_13
Вы хотя бы в курсе, что ВАЗ занимался не только и не сколько выпуском тазов?

да пусь чем хочет занимается и пусть там будет 30000 инженеров.

только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься.

инженер это не только и не столько картонные корки. Это талант, технические способности, кругозор а этим обладает не каждый кто закончил политех

Goblin_13

ivik

да пус чем хочет занимается и пусть там будет 30000 инженеров.

только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься

ваш "житейский опыт" закончился социальной, экономической, культурной и демографической катастрофой.

Pragmatik

Strelezz
А чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?
А где я сказал, что сытый чел ПЛОХ?

Я говорил, что сытый человек всем доволен и он трубу шатал устраивать всякие рэйволюцыи, погромы, волнения и т.п.
Т.е. - средний класс - это априори такое аморфное стадо в хорошем смысле слова "стадо". И никогда средний класс не станет застрельщиком чего бы то ни было - рэволюцыи, изменений и т.д. и т.п. Вперёд идут голодные. И/или недовольные. Кому нечего терять.

Pragmatik

КМ

Так ты антисемит? 😊

Alexandr13
Сорри Максим непонял вывод.


СтОит кого-то обозвать антисемитом - и он сразу такая лапочка... 😊))))))


Саня Тринадцатый, братка, учись - когда обвиняют в антисемитизьме, гри, что ты не антисемит, а антисионист.

Вот большой уже, а всему тя учить нада.
😊))))

ivik

Goblin_13
ваш "житейский опыт" закончился социальной, экономической, культурной и демографической катастрофой.

я протянул щюпальца далеко аж до британских морей там в англии и зап европе тоже коренное население уменьшается.. и тоже много бухают.. 😊

Pragmatik

nakss+b
Мужики и пенсионеры, спокойно сидевшие во дворах и игравшие в домино.
+1.

Причем, повторю своё мнение - этот советский средний класс был, как раз, вне-"сословным". За одним столом сидел и слесарь-наладчик (в т.ч. пенсионер), и начальник цеха, и даже директор. Директора заводов тогда имели квартиры в том же самом заводском доме, что и все остальные работники завода, кому дали квартиры в этом доме.

При этом в той же Америке в 1950-60-70-тых годах средний класс, на который сублюмируют нынешние российские лейберально-мыслящщие граждане, тоже был аморфным. Ибо сытый челвоек аморфен, в политику не лезет. И тот американский средний класс - это примерно такие Гены Букины, продавцы обуви (при том, что сам Гена Букин срисован с американского сериала). У этих людей есть дом (в кредит на 30-40 лет), работа (ссамая обычная и нифига не понтовая)...
Т.е., самые обычные работяги, в т.ч. умственного труда.

Pragmatik

КМ

Я подумал, что говоря о "ком-то" ты имел в виду чисто конкретную национальность.

Блин!!! То есть ой! А шо - этот алкаш таки да?
Ух ты! Ух ты! Ух ты!


КМ
Если серьезно, то даже если жителям не поименованной сраны ... ой, страны отдать и мост, и полуостров, то мы все равно будем виноваты по самые помидоры. Кроме того с исторической точки зрения, п-ов никогда не принадлежал им. Потому как они даже в годы своего расцвета, 404 не могла даже покуситься на Крым.
+1.


КМ
Кстати, все не дождусь пока Бельгия, Нидерланды, Франция и Испания будут друг перед другом каяться.
А еще больше - перед Африкой, где у этих еуропейскоценностных стран были такие концлагеря, ой, колонии, что караул...

Gasar

КМ

Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры, а взамен строим немерянное количество ЖК, которые годами стоят не распроданные.

?
чет не знаю не распроданных.

Pragmatik

Alexandr13
Ибо Укр - это гражданство!!!
Неееет. Это состояние головы и души.

Pragmatik

Gasar
?
чет не знаю не распроданных.
Не знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.

wink

Pragmatik
А где я сказал, что сытый чел ПЛОХ?

Я говорил, что сытый человек всем доволен и он трубу шатал устраивать всякие рэйволюцыи, погромы, волнения и т.п.
Т.е. - средний класс - это априори такое аморфное стадо в хорошем смысле слова "стадо". И никогда средний класс не станет застрельщиком чего бы то ни было - рэволюцыи, изменений и т.д. и т.п. Вперёд идут голодные. И/или недовольные. Кому нечего терять.

Сытый это плохо,по себе знаю.к тридцати две хаты две избушки машины три и что? Лень все стало.вот счас жизнь хочу пасека вроде интерес к жизни есть

nakss+b

Gorgul
телеки появились 😊

Эт ты Мишиной собаке расскажи.
Телеки были у всех, сии мужики убегали только когда был футбол или хоккей.

Или на весь двор с балкона чей нить маман - мультфильм!!!

И весь детсад от 3-12 лет (чел 30), ща во дворе детей нет ваще!!!) как ветром сдувало. 😊

Не из-за инета, одна девочка на весь дом 12 лет.

С колясками ходят только "гости", у них даже турагенство есть, отправляют в Москву рожать.

nakss+b

Gasar
?
чет не знаю не распроданных.

Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.

Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.

Goblin_13

nakss+b

Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.

Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.

да потому что 90% ком-недвиги - это легализация или криминальных или коррупционных денег. Там где бабла мало - открывают магазины-аквариумы. Там где бабла дохренища - начинают "строить дома".

Во всем мире так, куда не плюнь в строительство, либо братва, либо картель, либо семья.

Gasar

Pragmatik
Не знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.
например?
 ну как за безценок куплю.

Gasar

nakss+b

Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.

Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.

кто тебе сказал что они не распроданы?

Pragmatik

Gasar
например?
 ну как за безценок куплю.
ну я не риелтор, поэтому точных адресов не знаю. Но почитывал бизнес-СМИ с аналитикой по рынку жылья.
За бесценок там купить не получится. Ибо ниже себестоимости никто, полагаю, не продаст.

Pragmatik

Gasar
кто тебе сказал что они не распроданы?
сказала бизнес-статистика.
материалов на эту тему достаточно много. по крайней мере по Москве и Подмосковью. Как в других регионах - не в курсе, может, и как-то иначе.

Sobaka1970

ivik

ну пусть тогда 30тр в месяц получают 30000 инженеров на заводе и не плачут
успокойтесь уже.

все трут трут мое сообщение. своего ума нет надо чужое перетирать.
пусть будет на заводе 30000 инженеров которые по крайней мере так называются на бумаге и сразу будет всем хорошо

Как раз люди с умом обсуждают сообщение человека без мозгов, но с апломбом.
И это, не нервничай, не беременный.

Alexandr13

Pragmatik

Не знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.

а толку то? цены то растут

vadja2

А про футбол-то когда уже опять говорить начнут? Или порешили, что нуивонах?

КМ

ivik
только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься.

инженер это не только и не столько картонные корки. Это талант, технические способности, кругозор а этим обладает не каждый кто закончил политех

1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.

2. Инженеров готовит не только политех. Кроме того у разных инженеров разная специализация. Такого, как во времена раннего средневековья, когда один грамотный человек и лечил, и учил, и строил, и воевал давно нет.

tref7

vadja2
А про футбол-то когда уже опять говорить начнут? Или порешили, что нуивонах?
Шакуров всё сказал.)))

КМ

Alexandr13
а толку то? цены то растут

Ты считаешь, что от этого они становятся более востребованными?

Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.

КМ

Alexandr13
а толку то? цены то растут

Ты считаешь, что от этого они становятся более востребованными?

Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.

vadja2

КМ
Оскорблять Сергея Каюмовича не надо
Чем я его оскорбил-то? Тем, что татарина татарином назвал, штоле? Так это не оскорбление, у меня самого прабабка татарка, неиппически породистая к тому же.

tref7

КМ
Оскорблять
Вы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))

КМ

tref7
Вы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))

Понял. Тогда извиняюсь.

Alexandr13

КМ
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу.
я никогда не строил жильё (наши объекты требуют дорогой консервации). но по своему опыту жизни - квартира без отделки ничего не требует. С отделкой начинает портится 😊

КМ

1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.

от сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ

Alexandr13
от сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!!

Причем одна уже на девятом месяце. 😊

квартира без отделки ничего не требует.

Т.е. для застройщик от этого финансово не страдает? Тогда это можно считать инвестициями или все-таки - это замороженный капитал?

Alexandr13

КМ
Т.е. для застройщик от этого финансово не страдает?
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.

КМ

Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.

Извини, терминологией не владею. Я ж моторостроитель, а не строитель.

Вопрос формулируем так. Для владельцев построенных, но не распроданных ЖК пустые квартиры убыток, инвестиции или временно замороженные средства, которые ни в убыток, но и не прибыль?

Alexandr13

так я и грю. не строят они на свои. если строить на свои - то чисто убыток. или вложение 😊 (но тогда получается что все квартиры распроданы) потому и не падают цены.

КМ

Значит есть богатый инвестор, который может играть в такие долгие и дорогие игры? Чистая политика. 😞

Alexandr13

КМ
Значит есть богатый инвестор
значит есть прослойка которой тупо некуда девать деньги.

ибо строителю нужно одно - строить. ну а дальше приходит Yep и выдавливает нормальных спецов подменяя их шабашниками. Тут у герр. Лукьяненко есть хороший рассказ (два).

КМ

Про шабашников согласен.

Кстати, а что за рассказы?

Alexandr13

https://www.litres.ru/serii-knig/stroyka-veka/

КМ

Спасибо, почитаю.

wink

Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.

А потом пишут письма ВВП поможите!!!!мы обманутые дольщики 😀 и за казенное бабло ВВП обещает помочь.а счас уже не дольщики есть а акционеры 😛 вот этих вообще не понимаю хотел прибыль пролетел и кричит что обманули.у нас про таких говорят пошол за шерстью вернулся стриженный 😛

pakon

wink
и за казенное бабло ВВП обещает помочь
Ага,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.

wink

pakon
Ага,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.

Что есть то есть,но чертей надо ведром святой воды охаживать,заморожено конечно 😛

КМ

pakon
Ага,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.

У нас уже был один святой во власти - Николай II. Тоже был добрым, только министры злые его окружали...

pakon

КМ
Тоже был добрым, только министры злые его окружали..
Яго бабы сгубили.

Alexandr13

pakon

Яго бабы сгубили.

РасПутин??? Не?

wink

Alexandr13
[b]РасПутин??? Не?[/B]

Он все пишет нешути 😛 незря об освоении Арктики говорит,а я там картошку нехочу сажать. 😀

tref7

vadja2
как бают знающи люди, уклоном
Так по портрету уклон явно просматривается, не попутаешь.)))

wink

vadja2
Обличьем ТА и да, семейка-то у ей католическая. По крайней

Так она с Польши,в чом вопрос? Абрам что скучный,так пан мою имеет.так ты таки имеешь его жену.но он мне делает евреев а я ему панов 😛

wink

vadja2
Нет, не из Польши. Подданная РИ, однако.

Этих подданных пол сибири ,наверное культуру несли доброе светлое,мать Тереза мать их.

КМ

wink

Этих подданных пол сибири ,наверное культуру несли доброе светлое,мать Тереза мать их.

Их ссылали туда. Причем начиная с 1814 г. Сначала за участие в Отечественной войне на стороне Наполеона, затем за бунты, потом за пленных красноармейцев.

Pragmatik

Alexandr13

а толку то? цены то растут

Ну так они и не могут падать. Ниже себестоимости их никто не продаст. Потмоу что рухнут цены на строящееся жильё.

Ровно то же самое - с громадными заводскими стоянками нераспроданных авто на Западе, которые даже до дилеров не доходят.

Pragmatik

КМ

1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.

2. Инженеров готовит не только политех. Кроме того у разных инженеров разная специализация. Такого, как во времена раннего средневековья, когда один грамотный человек и лечил, и учил, и строил, и воевал давно нет.

Хорошо сказал!!!

Люди просто не понимают - НИГДЕ и НИКТО из работодателей не делает так, чтоб работники груши околачивали. Если ВАЗу нужно 350 инженеров - к бабке не ходи, это значит, что в реальности нужно 400, а то и 450. Просто эти озвученные 350 будут на себе тянуть объёмы работ 400.
Но те, кто не в курсе, продолжают говорить про "а вот в Москве манагеры в офисах ничё не делають и им за это плотют громадные деньжыщи".
Люди не в курсе, что в Москве в офисах любой манагер вкалывает за 1,5 челвоека, а зарплата по минимуму. То же самое по всей стране, вне зависимости - в офисе ты, в заводском цеху или за прилавком.

В мою молодость в торговле был график 2/2, т.е., два дня через 2 дня. По 10 часов в день. Было просто шикарно! Сейчас такой график - в лучшем случае по 12 рабочих часов, а чаще - по 14 часов в день. Хотя пишут в вакансиях "удобный график 2/2". И так везде.
Дикая звериная жадность работодателей (читай - владельцев бизнеса).

Pragmatik

КМ
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.
Кстати, да, очень интересный аспект ты озвучил.

И что получается? Содержать - дорого. Снести - вообще убытки...

Pragmatik

Alexandr13
[b]от сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!!

[/B]

И что - за месяц все родят? 😊

Pragmatik

Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.

Это... А заказчик и застройщик - это не одна и та же компания? Судя по скандалам в московско-подмосковном агломерате - это конкретные компании, которые едины во всех ипостасях...
Не?

Alexandr13
значит есть прослойка которой тупо некуда девать деньги.
Хм... Читая про скандалы со стройкомпаниями - получается, что инвесторы - они же и строители. Берут кредиты, плюс деньги дольщиков - и вперёд. Не?

Alexandr13
ибо строителю нужно одно - строить.
строителю - да. но владельцы этих строителей - сами не строители нередко. для них это прост обизнес.

Alexandr13
ну а дальше приходит Yep и выдавливает нормальных спецов подменяя их шабашниками. Тут у герр. Лукьяненко есть хороший рассказ (два).
если бы шабашниками... шабашники в СССР строили часто очень неплохо.ю только быстро и дорого.
подменяют мигрантами... причем, давно...
другое дело - всякая региональная мелочь тоже пытается вклиниться в этот рынок, ухватывает всякие мелкие заказики, при этом прогнозируемо сливает позиции, если рядом появляется нормальный крупный игрок, и даже не крупный, а нормальный средний...

ivik

Pragmatik
Хорошо сказал!!!

Люди просто не понимают -
В мою молодость в торговле был график 2/2, т.е., два через 2. По 10 часов в день. Сейчас такой график - в лучшем случае по 12 часов, а чаще - по 14 часов. Хотя пишут в вакансиях "удобный график 2/2". И так везде.
Дикая звериная жадность работодателей (читай - владельцев бизнеса).

люди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.

Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят

wink

ivik
люди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.

Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят

СССР поздний был для слуг они и жили хорошо торговля снабжение сфера услуг распределение.и почему не пойму вас,очень даже у мамы рабочий день не нормирован объекты НПЗ или трубопроводы.отец я его в выходные не видел с 16 лет машину сам водил знак у и поехали в огород.

ivik

wink

СССР поздний был для слуг они и жили хорошо торговля снабжение сфера услуг распределение.и почему не пойму вас,очень даже у мамы рабочий день не нормирован объекты НПЗ или трубопроводы.отец я его в выходные не видел с 16 лет машину сам водил знак у и поехали в огород.

для кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР

wink

ivik

для кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР

Наверное тоже за избушку точно или посадили или расстреляли,с СССР запомнились комиссии по огородами,пьяницы бездельники потолки мерили,ну не по мне изба 6-6 .и что.

Alexandr13

Pragmatik
если бы шабашниками... шабашники в СССР строили часто очень неплохо.ю только быстро и дорого.
подменяют мигрантами... причем, давно...
другое дело - всякая региональная мелочь тоже пытается вклиниться в этот рынок, ухватывает всякие мелкие заказики, при этом прогнозируемо сливает позиции, если рядом появляется нормальный крупный игрок, и даже не крупный, а нормальный средний...

Прочти лукьяненко.
В мск строители "кончились" к 80ым того века. Кое где очаги тлеют. Но...

Alexandr13

Pragmatik

И что - за месяц все родят? 😊

Исчо один!

Pragmatik

Alexandr13

Исчо один!

😊

КМ

ivik
для кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР

С таким пониманием инжиниринга да, сейчас лучше. Сейчас во всех отраслях рулят непрфессионалы. Воинствующие профессионалы. Вот профессионалам плохо. Но проблемы индейцев шерифа не беспокоят.

pakon

Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.

КМ

Смысл?

Sobaka1970

pakon
Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.
КМ
Смысл?

Заработать непрекращающуюся дрисьню-худеет видимо.

Sobaka1970

tref7
Вы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))

Переводчиком-толкователем к нему устроился?

КМ

Sobaka1970
Заработать непрекращающуюся дрисьню-худеет видимо.

Понятно. Тогда способ выбран оптимальный.

nakss+b

ivik
люди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.

Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят

Вот они дебилы.
СССР то здесь при чём? Те насекомому уже писали что крысы уже после ИВС засели.

ПС. Учительница из Якутии в иенете написала:
- При СССР я каждый год ездила отдыхать на юг, теперь у меня нет денег съездить даже в Якутск.

ПС. По поводу повышения зарплат, докам и учителям и которые момент ально превратились в скот, похоже я попал в десятку.

Gorgul

крысы уже после ИВС засели
Хруща при ИВС не было? 😊
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.

Pragmatik

КМ

С таким пониманием инжиниринга да, сейчас лучше. Сейчас во всех отраслях рулят непрфессионалы. Воинствующие профессионалы. Вот профессионалам плохо. Но проблемы индейцев шерифа не беспокоят.

+1.

Когда мне было 25 лет и времена были - середина 90-тых, я тоже считал, что "сейчас лучше". Ибо действительно было лучше. МОлодой, Москва рядом, везде берут на работу.
А вот сейчас с работой крайне плохо. Уже говорил - то, как сейчас работодатели кидают работников, какие скотские требования и скотские условия труда с копеечными зарплатами и конскими объёмами работы - такого даже близко не было в лихие 90-тые... 😞((((

Pragmatik

pakon
Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.
Считайте эти запасы вашими сбережениями. Пусть лежат. Мало ли.

Pragmatik

Gorgul
Хруща при ИВС не было? 😊
Был. Исполнял гопака Хозяину, параллельно устраивая кровавые чистки на ридной нэньке, отчего ИВС был вынужден даже на очередном донесении хрущева о необходимости новых репрессий в УССР написать резолюцию: "Уймись, дурак". (С)
Вот эти репрессии хрущ потом и отмаливал, в том числе когда отдал Крым в одну харю своевольно УССР.

Gorgul
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.
Да, сидели. Но не рулили. А только ещё выполняли указания и распоряжения Хозяина. Это не есть руление. Ну, в нынешнем его понимании.

Насчет ресторанов - да. Только вот в тех ресторанах отжырались не только чиновники, но и те же военные. Читал воспоминания то ли Корецкого, то ли еще кого. Он хорошо описывал свои посиделки в московских ресторанах в пору, когда он был военным... В то время как учителя и работяги по карточкам продукты получали... При этом он был далеко не генерал, что говорит, что даже не очень большезвёздные советские вояки в то время достаточно неплохо жили, раз могли в коммерческих ресторанах подъедаться регулярно.

wink

Gorgul
Хруща при ИВС не было? 😊
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.

Бали всегда но боялись,а потом повылазили,а как тащили с тонущего корабля крыс надо травить ещё детёнышами.

ivik

Pragmatik
+1.

Когда мне было 25 лет и времена были - середина 90-тых, я тоже считал, что "сейчас лучше". Ибо действительно было лучше. МОлодой, Москва рядом, везде берут на работу.
А вот сейчас с работой крайне плохо. Уже говорил - то, как сейчас работодатели кидают работников, какие скотские требования и скотские условия труда с копеечными зарплатами и конскими объёмами работы - такого даже близко не было в лихие 90-тые... 😞((((

может быть вы плохой человек и плохой работник поэтому вам плохо.

А я хороший добрый ответственный трудолюбивый скромный инициативный поэтому мне хорошо.
Это логично.

КМ

Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.

Бонк

КМ
лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники.
Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже.
Увы.
Век живи - век учись... да... уж... 😞

ivik

КМ
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.

а кто писал экклезиаст он был сначала хорошим, потом посмотрел что плохим быть выгоднее/лучше и т п и стал плохим?
Иначе как мог автор этой книги быть уверенным что плохим человеком чувствовать себя лучше?

Я вот например не уверен ибо был всегда в одной ипостаси- я был и есть хорошим. А как живется плохим я не знаю. А со стороны взгляд может быть ошибочным.

nakss+b

А я хороший добрый ответственный трудолюбивый скромный инициативный поэтому мне хорошо.
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.
Ёпт! 😀

ChapD

Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!


ivik

ChapD
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!

согласен

wink

КМ
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.

Больше всех в колхозе работала лошадь,а председателем стал пьянь и горлопан ахмедка .теперь он раис Ахмед миньетович депутат и уважаемый человек.а лошадь от работы сдохла 😛

Goblin_13

ChapD
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих?
Потому что разницы никакой нет. Проблема в том, что разницы куда вкладывают деньги нет совершенно ни какой. Потому что результат будет одинаково никакой.

Потому что государственная система, построенная олигархами в 1991-1993 году предназначена для двух вещей. Для вывода прибавочного продукта из колонии в метрополию. И для максимально долгого сохранения статус-кво. И больше не для чего.

Gorgul

Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!
Потому что МОЖЕТ!!! А на тебя, твоих родителей и прочих родственников, ему пох! Это ЕГО страна, а не твоя.

pakon

Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?

КМ

pakon
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?

Их уже 2. И обе негативные.

ChapD

Gorgul
Потому что МОЖЕТ!!! А на тебя, твоих родителей и прочих родственников, ему пох! Это ЕГО страна, а не твоя.
Да, уж... Получается что так...
Ща еще пенсионный возраст повысят, вот будет весело! В середине июня слушания законопроекта. Мужчинам 65 лет а женщинам 63!
Красотень!
Вот бы СБОРНУЮ по футболу это коснулось также!
Причем заставить этих подлюк бегать по полю, пока не сдохнут!!!!!

wink

pakon
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?

Не я чувствую себя ограбленым.нижний Новгород 47 миллиардов на подготовку,100 миллионов в год на содержание в течении 5 лет,Нахера мне это?

Gorgul

Да, уж... Получается что так...
Ща еще пенсионный возраст повысят, вот будет весело! В середине июня слушания законопроекта. Мужчинам 65 лет а женщинам 63!
Красотень!
Самое интересное, что народ его всячески поддерживает. А значит, он все делает ПРАВИЛЬНО. Так что, жрите и не говорите что не нравится!

Gorgul

Нахера мне это?
БЕЛЫМ людям - надо..а ты к ним не относишься. И потому твое мнение никого не интересует.

ivik

wink

Не я чувствую себя ограбленым.нижний Новгород 47 миллиардов на подготовку,100 миллионов в год на содержание в течении 5 лет,Нахера мне это?

также считаю

Gorgul

также считаю
А я считаю что правильно делают. Пускай тратят миллиарды на ветер, пусть пилят ВАШИ деньги.
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели - он этого заслуживает.

wink

Gorgul
А я считаю что правильно делают. Пускай тратят миллиарды на ветер, пусть пилят ВАШИ деньги.
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели - он этого заслуживает.

Злой ты наверное у тебя у велосипеда седушку украли 😛 а может нравится на трубу насаживатся 😀

av39

Gorgul
пусть пилят ВАШИ деньги
А у ВАС деньги другие?, Или ВЫ не народ?
Gorgul
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели
Если не секрет, какой народ вам это говорил?

Pragmatik

pakon
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?
А зачем? Для многих смотреть игру футболистов породы "российский колченогий" не интересно вообще. Как и обсуждать этих ходунов по полю.
Шакуров всё сказал вроде по данному вопросу. Мне вот после него и добавить нечего. 😊

wink

Pragmatik
А зачем? Для многих смотреть игру футболистов породы "российский колченогий" не интересно вообще. Как и обсуждать этих ходунов по полю.
Шакуров всё сказал вроде по данному вопросу. Мне вот после него и добавить нечего. 😊

Надо допинг,мазь скипидарная наносить не на бутсы.и бегать будут весело и задорно

Pragmatik

wink
Надо допинг,мазь скипидарная наносить не на бутсы.и бегать будут весело и задорно
А может просто футбол убрать из спорта?
Вон хоккеисты чего вытворяют.. Овечкин вон чего добился... А наши ходячие колченогие пусть заканчивают с футболом и идут в таксисты.. Денег у них много, заработали, хватит.
А футбол просто закрыть как вид спорта в России. 😊


КМ

Gorgul
Самое интересное, что народ его всячески поддерживает. А значит, он все делает ПРАВИЛЬНО. Так что, жрите и не говорите что не нравится!

Не надо за весь народ. Особенно учитывая историю со 146 процентами.

И немного поспокойнее, не хочется отключать никому микрофон.

Pragmatik

КМ
Не надо за весь народ. Особенно учитывая историю со 146 процентами.
+1.
Я за него голосовал только потому, что остальные - вообще ... ээээ ... уникумы...
Т.е., выбор был не лучшего из лучших, а наименее худшего из худших.

КМ

Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи. Только от этого не легче.

Pragmatik

КМ
Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи.
Эта стратегия в ходу с доисторических времён. 😊

Gorgul

Я за него голосовал
.
жрите и не говорите что не нравится

ivik

КМ
Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи.

абсолютно точно. Более- менее толковых тормозили ещё " у входа".Да их и не зарегистрировали бы не пойми они "по хорошему"

А другим заведомо непроходным давали путь. Все просто до безобразия...

Gorgul

Более- менее толковых тормозили ещё " у входа"
У толковых в этой стране шансов нет. Ибо у русского народа психология русской бабы, "не бьет значит не любит". Так что нормальных просто не воспримут всерьез...

nakss+b

Интересно! Если проголосовать, сколько мудаков поддержит мундиале?

av39

Gorgul
у русского народа психология русской бабы,
А вы с какого народа- случайно, не избранного? Или- с баронов?

Pragmatik

:)))))))))
Или одновременно - избранных баронов. 😊)))) Вон Poтшильды, вроде, бароны.

wink

Pragmatik
😊))))))))
Или одновременно - избранных баронов. 😊)))) Вон Ротшильды, вроде, бароны.

Все в мире продаётся и покупается 😀 а бабу бить пошло из быдловцев он есть такая народность.

ivik

Gorgul
У толковых в этой стране шансов нет. Ибо у русского народа психология русской бабы, "не бьет значит не любит". Так что нормальных просто не воспримут всерьез...

не совсем так. толковых в РФ надо, не очень много-в военной промышленности и всё. РФ живет с продажи полезных ископаемых а на это много ума не надо

КМ

Pragmatik
Эта стратегия в ходу с доисторических времён.

Интересно, кого САМ метит в приемники.

Pragmatik

КМ
Интересно, кого САМ метит в приемники.
Это да. 😊))))
Но, как где-то читал, не дай Бог САМОМУ озвучить эту фамилию - равноприближённые (ну или равноудалённые) элиты сожрут этого несчастного кандидата. 😊))))

Где-то я читал, что у него очень короткая скамейка запасных. При этом он периодически пытается ее расширять... Помнишь его встречи с рэперами, байкерами и т.д. Потом оказывалось, что это не те люди порой.
Вон, оказывается, Мутко работал в мэрии Питера еще в лохматых годах... Тот же г-н Сечин - давний знакомый. Т.е., многие знакомые при деле.
Справедливости ради, я бы точно так же делал бы - ставил на посты тех, кого знаю.

Другое дело, сам ВВП как-то сказал Сечину, что, мол, когда тот был чиновником, а потом стал нефтяником - его подход очень сильно изменился...

Получается, "А других писателей у меня для вас нет". (С)


Если вспомнить Историю - то любой владыка должен опираться на "своих". Тот же горбачев своих не имел, как и хрущев. Насто... ой, надоели всем и союзников не имели... Поэтому, властителю хошь не хошь, нужно иметь свой "пул", так сказать. Иначе сожрут.

Как по мне - Евгений Максимович Примаков был бы отличной фигуроф на этот пост. Матёрый Человечище!!!

av39

Pragmatik
Примаков
Лавров- имхо, мало чем отличается. И Шойгу, как исполнитель (премьер-министр).
Жаль, возраст....

КМ

Pragmatik
Получается, "А других писателей у меня для вас нет". (С)

Сталин прореживал команду. А здесь в точности, как у Войновича - круговорот г... в природе. Одни и те же. Их только из одного министерства за непрофессионализм и воровство выпрут, как назначают в другое. Тот же Мутко тому ярчайший пример.

av39

ЗЫ Как я мог забыть-то- конечно же, Жириновского- спецпредставителем в болтологовую комнату ООН!

КМ

Угу. А от США туда Псаки. Мировое шоу обеспечено.

Pragmatik

av39
Лавров- имхо, мало чем отличается.
Вы знаете, ИМХО, это разного масштаба люди. Лавров - просто супер!!! Но, ИМХО, Примаков с точки зрения именно управления государством и функциями государства - выше Лаврова. Это не умаляет Лаврова. Лавров - ИМХО, лучший министр иностранных дел в РФ.

av39
И Шойгу, как исполнитель (премьер-министр).
Жаль, возраст....
Я вот жалею, что Шойгу мало побыл губернатором у нас в Подмосковье, его быстро перевели в Минобороны. Будучи губернатором Подмосковья, он интересные вещи озвучивал. Про те же массовые застройки в чистом поле (дескать, а где будут работать, учиться, лечиться все эти люди?), озвучивал вариант восстановления парка Ан-2 для перевозок пассажиров и груза. Кстати, это было бы много лучше и дешевле, чем строить дороги в маленькие дальние деревни.

Pragmatik

КМ

Сталин прореживал команду. А здесь в точности, как у Войновича - круговорот г... в природе. Одни и те же. Их только из одного министерства за непрофессионализм и воровство выпрут, как назначают в другое. Тот же Мутко тому ярчайший пример.

ВОт из-за этого я ВВП очень сильно не понимаю... Вернее, пытаюсь, но чем дальше, тем меньше находится аргументов в его защиту в том, что касается дел внутри РФ. НА внешних рубежах - да, он уже вошёл в Историю. Но если еще лет 5-7 в РФ продлится то же, что и до этого - ИМХО, это закончится очень хреново...

Pragmatik

КМ
Угу. А от США туда Псаки. Мировое шоу обеспечено.
По сравнению с теми, кто там от США сейчас - малышка Джен выглядит просто милой и, прости, Господи, хоть и глупенькой, но почти безобидной девочкой... 😊

КМ

Pragmatik
ВОт из-за этого я ВВП очень сильно не понимаю...

По мне так наоборот понятно. У него на каждого чиновника такой объем компромата, что тот особо не рыпнется. Даже если к врагу метнется, то и тот будет вынужден посадить перебежчика. Поэтому все они управляемы и подконтрольны. Для разведчика это критически важно. Но для политики провально.

sachaff

Pragmatik
Лавров - ИМХО, лучший министр иностранных дел в РФ.

за что конкретно его можно похвалить?

Цепятыч

Я вот жалею, что Шойгу мало побыл губернатором
Да... смешно...

wink

sachaff

за что конкретно его можно похвалить?

За личные сбережения молодец о выблядках своих позаботился.

av39

КМ
Но для политики провально.
Вы не обратили внимание на главное- Чубайс энд компани, либерасты-свободнорыночники. Осталось подчистить его выкормышей эшелоном ниже. А министры?- что министры... Будут сполнять. Добросовестно.
Туда же и олигархи- когда в ЛондОне парочку показательно обдерут.

КМ

av39
Чубайс энд компани

Вот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!

av39

КМ
Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе
А знаете, почему в любом селе был свой дурачок?

Желаю ему долгих лет, но с условием убывания здоровья. (примерно так закончила одна гнусная соседка).

КМ

Чубайс далеко не в статусе дурачка, а все при многохлебных должностях.

av39

КМ
не в статусе дурачка,
Дурачок- не статус, а двоякий пример.

КМ
многохлебных
В гробу карманов нет. А, как показывает история, такие о-о-очень плохо уходят.

КМ

Согласен. Но прежде чем он уйдет, страну еще не раз обокрадет.

av39

КМ
страну еще не раз обокрадет
Всю страну- уже нет.
Поинтересуйтесь последними годами Молотова, Кагановича, до кучи- Ельцина.

КМ

Наверное вы правы, но, ИМХО, президенту от таких людей все равно стоило бы избавиться.

nakss+b

КМ

Вот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!

Дык смотрящий от шефа.

КМ

nakss+b

Дык смотрящий от шефа.

Аналогичные мысли. 😞 Поэтому когда говорят о том, что при ВВП Россия встала с колен мне почему-то становится грустно.

Pragmatik

sachaff

за что конкретно его можно похвалить?

Если коротко - за серьёзнейшую профессиональную защиту интересов РФ.

Сравните в тем же Козыревым... Только чур при упоминании Козырева в монитор не плевать и компьютер не разносить. 😊))))

Pragmatik

КМ
По мне так наоборот понятно. У него на каждого чиновника такой объем компромата, что тот особо не рыпнется. Даже если к врагу метнется, то и тот будет вынужден посадить перебежчика. Поэтому все они управляемы и подконтрольны. Для разведчика это критически важно. Но для политики провально.
Тогда всё сходится.
И ты совершенно точно сказал - для политики (и экономики) страны это провально. Что толку от челвоека, которого держат на кукане, есть он все равно вредит стране?

КМ
Вот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!
+1.

Хотя, тут есть варианты. ВВП пришел к рулю не с улицы. Привела его та самая команда, для которой чубайс - свой среди своих.
Отдать чубайса под суд - можно напоминать ВВП, откуда он пришел... Компромата там, возможно, и не будет от слова вообще, но если на тебя вылили ведро помоев - замущаешься отмываться.
Кстати, в России в 19 веке именно так было - "быть замешану в историю". Достаточно было просто слуха, что, дескать, господин или госпожа Н-ские замешаны в историю - всё, это клеймо. Разбираться никто не будет.


КМ
Наверное вы правы, но, ИМХО, президенту от таких людей все равно стоило бы избавиться.
Где-го читал, что у него, вроде бы, принцип: "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". (С) Вот поэтому и не отпускает далеко...
Как по мне - фиг его знает...

КМ

Аналогичные мысли. 😞

Ну так не зря умные люди говорят, что будучи Первым Лицом - это совсем не значит быть Независимым.
Вон взять еуропейские элиты. Все сплошь подконтрольны...

Касаемо РФ... Очень надеюсь, что у нас сейчас нет подконтрольности на самой верхней точке. Но. Есть зависимость от Запада. Ну как во дворе, где есть свои дворовые паханчики и чоткие пасанчики... Если ты не в их кодле, то хошь не хошь вынужден учитывать эту силу. Где надо - через силу придётся уступить, смолчать, поддакнуть.
Кстати, это обычная политика везде в мире с древнейших времён.

Pragmatik

Цепятыч
Да... смешно...
Смешно, когда нынешнего губернатора жители под Волоколамском снежками забрасывают.. Вот это смешно...


КМ

Pragmatik
ВВП пришел к рулю не с улицы. Привела его та самая команда, для которой чубайс - свой среди своих.

Это первое, о чем я думаю, когда вспоминаю Чубайса. 😞

Цепятыч

Вот это смешно...
А возлагать на Кожугетыча, грустно?

Pragmatik

Цепятыч
А возлагать на Кожугетыча, грустно?
Вы полагаете, это я его некогда назначил губернаторствовать? Он не хотел, упирался, ругался и топал ногами - а я настоял и ему пришлось пойти работать на эту работу?


Цепятыч

я настоял и ему пришлось
Ещё смешнее хотите сделать? Кто назначал, тут мало кто не в курсе. да и насчёт вас, какие могут быть иллюзии... Я высказался лишь относительно прозвучавшего в вашем тексте сожаления "мало ему поработать довелось". Нашли "работника"...

Pragmatik

Цепятыч
Я высказался лишь относительно прозвучавшего в вашем тексте сожаления "мало ему поработать довелось". Нашли "работника"...
Как когда-то изложили в одной умной книге - "По делам его суди его".
Я, кк коренной замкадыш, внимательно следил за работой Шойгу на посту нашего губернатора. И многое, что он делал, было хорошо. Как он боролся с Сердюковым, тогда министром обороны, за те же военные городки, на которые Минобороны положило большой болт с большим прибором... Как он интересовался, где будут работать жители строящихся в чистом поле жилых кварталов... Словом, многие его начинания и дела были очень интересны именно для жителей. И таки да, мне действительно жаль, что Шойгу не реализовал всё это в нашем Подмосковье.
При этом я понимаю, что у вас своё мнение.

Цепятыч

При этом я понимаю, что у вас своё мнение
Спасибо за понимание. Моё мнение основывается на многолетнем плотном контакте с его детищем - МЧС, с момента зачатия оного.
не реализовал всё это
Как ничего толкового прежде, однако. С армией тоже, далеко не так, как по газетным вырезкам

Pragmatik

Цепятыч
Спасибо за понимание. Моё мнение основывается на многолетнем плотном контакте с его детищем - МЧС, с момента зачатия оного.
С МЧС - это да, как говорится, "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., громадное количество пожарных присоединили к горстке МЧС-сников. Под руководством главного МЧС-ника.
Тут да, даже спору нет.
С другой стороны - при Шойгу МЧС был достаточно серьёзной спасательной структурой. Которой в СССР просто не было.

Но МЧС это МЧС, а губернаторство это губернаторство. Я не знаю, как Шойгу командовал МЧС. А вот что он делал на посту губернатора - это освещалось. Он мало успел сделать, это верно. Но то, что он делал, лично у меня вызывало понимание того, что это нужно и интересно для губернии.
Естественно, я не идеализирую его. Я лишь сравниваю его с тем, что было до него и что стало после него... Особенно с учетом ситуации с одним господином времен губернаторства Громова, каковой господин, говорят, поимел мильярд и смылся...

Собственно про это и речь - всё познается в сравнении. И именно в сравнении Шойгу оказывается очень в неплохом обличье.

Цепятыч

Ну, не даром он и сильно пожилым сумел понравиться. по обличию, полагаю.

Цепятыч

А пожарку, он не только поглотил, но и сильно приблизил к сущности всей своей конторы - мыльному пузырю

Alexandr13

Pragmatik

всё, это клеймо. Разбираться никто не будет.

а сейчас как будто иначе???

Pragmatik
жаль, что Шойгу не реализовал всё это в нашем Подмосковье.
Да кому нужно это Подмосковье??? И тем более удобство жителей там.

Pragmatik

Alexandr13
а сейчас как будто иначе???
Да. Причем очень сильно иначе. Есть множество возможностей (каналов), по которым можно донести свою позицию до других. Не факт, что отмажешься, не факт, что услышал и поймут. Но возможности такие есть и немалые. В 18-19 веке этого просто не было.


Alexandr13
Да кому нужно это Подмосковье??? И тем более удобство жителей там.
Нам. Жителям. 😊))))

Alexandr13

Pragmatik

Да. Причем очень сильно иначе.

н давай разберем как пример сбитый Россией малазийский Боинг. Коварно так сбитый - над территорией Украины. А?

Pragmatik

Alexandr13
н давай разберем как пример сбитый Россией малазийский Боинг. Коварно так сбитый - над территорией Украины. А?
Давай разберем.

1) Россия этот самолет не сбивала. Это раз.

2) Сравним ситуацию с этим боингом и, скажем, ситуацию 08.08.08. Вот во время 08.08.08. у России не было никаких ресурсов по контрпропаганде. Слили всё вчистую на информационном поле. Но сделали выводы. И при случае с боингом наша контрпропаганда была. И немалая. Недапром рашутудей стали затыкать...
Другое дело, что у противника ресурсов больше. И, кстати, Малайзия в конце концов озвучила, что Россия ни при чем.

КМ

При чем здесь самолет?

Alexandr13

КМ

При чем здесь самолет?

пример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...

Pragmatik

Alexandr13
пример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...
Ты не путай свою шерсть и государственную. (С)

Пытаться замазать - это не есть замазать. Россия сделала хорошие выводы из 08-08-08, что касается медиавойн. И то, что Рашутудей везде стали плющить за границей, говорит о том, что эти ребята свою работу делают хорошо. Да так, что у противников идеологических аж дымится...


sachaff

Pragmatik
Как он интересовался, где будут работать жители строящихся в чистом поле жилых кварталов.

а как он интересовался? как и я или более настойчиво?
многие интесуются, но раб мест от этого не прибавляется.

Pragmatik

sachaff
а как он интересовался? как и я или более настойчиво?
многие интесуются, но раб мест от этого не прибавляется.
Как-то показывали его выезд на стройплощадку. Вот он эти вопросы и задавал застройщикам.
Правильные вопросы. Причем, до него их никто не задавал вот так, в телекамеру, официально, как говорится...
И с Сердюковым он воевал тогда.. Ибо в ПОдмосковье полно было военных городков, на которые Минобороны положило болт с прибором, а местные власти ничего сделать не могли, ибо имущество Минобороны...

Цепятыч

Не, они и места для работы создают, но только для очень близких

КМ

Alexandr13
пример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...

Понятно. Это давний принцип. Американцы им активно пользуются.

Цепятыч

КМ

Американцы им активно пользуются.

А белые и пушистые МЫ?

HighMan

Pragmatik
Ты не путай свою шерсть и государственную. (С)

Пытаться замазать - это не есть замазать. Россия сделала хорошие выводы из 08-08-08, что касается медиавойн. И то, что Рашутудей везде стали плющить за границей, говорит о том, что эти ребята свою работу делают хорошо. Да так, что у противников идеологических аж дымится...

Лучше бы ни каких выводов из 08.08.08 не делалось. Ввязались в соревнование "кто наврет наглее и больше". Ладно бы грузили Запад, так нет. Начали, засучив рукава, оболванивать собственное население.
Ну и насчет Рашатудэй я не согласен. Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.

КМ

Цепятыч

А белые и пушистые МЫ?

Дело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.

Alexandr13

HighMan
Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.
проблема элементарна - отсутствие высококлассных журнашлюстов.
Хотя-бы как Познер.

КМ

Это ты сейчас мощно задвинул. 😊

Если серьезно, то не в бровь, а в глаз их.

Sobaka1970

Pragmatik
С МЧС - это да, как говорится, "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., громадное количество пожарных присоединили к горстке МЧС-сников. Под руководством главного МЧС-ника.
Тут да, даже спору нет.
С другой стороны - при Шойгу МЧС был достаточно серьёзной спасательной структурой. Которой в СССР просто не было.

А нужна ли такая структура? Которая ни за что не отвечает, но всех спасает? Может на них повесить контроль за состоянием плотин, мостов, торговых центров, электросетей и трубопроводов?

nakss+b

А нужна ли такая структура?
Смотря кому.
Два флакона в одном.
Раздать автоматы и это удже другая структура.

Sobaka1970

nakss+b
Смотря кому.
Раздать автоматы и это удже другая структура.

Не поверишь....

михрюн

КМ
Это ты сейчас мощно задвинул. 😊

Если серьезно, то не в бровь, а в глаз их.

Хэ-хэ...
В РТ работают именно что - высококлассные журналюхи.
Другое дело - что работают они на заграничного слушателя.
Соот-но, и кадры подбираются такие, чтобы там их - понимали.

А вот наше население - просто по структуре - подходы этих людей не понимает и чмырит.

Все просто.:-)

зы. Познер - ученик Зорина и этим - все сказано. Вот от кого выхлопа нет и не будет.:-) Хитрожопость зашкаливает.:-)

ззы.
Мосты и прочие футболы - выполняют много важнейших функций.
Одна из них - стабильная способность страны реализовывать инфраструктурные мегапроекты. Со всеми вытекающими.:-)

Цепятыч

КМ

Дело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.

Если отнимать не у своих, то нормальная, толковая внешняя линия, по-моему

Цепятыч

nakss+b
Смотря кому.
Раздать автоматы и это удже другая структура.

Застрелются они...

КМ

Цепятыч
Если отнимать не у своих, то нормальная, толковая внешняя линия, по-моему

Для них, да. Для мира, в целом, нет.

михрюн
А вот наше население - просто по структуре - подходы этих людей не понимае

Допускаю. Но тогда для нас надо готовить другой контент. А этого мы не видим.

Цепятыч

Вы все-еще мечтаете накормить "мир в целом"?

Pragmatik

HighMan
Лучше бы ни каких выводов из 08.08.08 не делалось. Ввязались в соревнование "кто наврет наглее и больше". Ладно бы грузили Запад, так нет. Начали, засучив рукава, оболванивать собственное население.
Ну и насчет Рашатудэй я не согласен. Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.
ИМХО, всё же, тут Вы и сами сказали про два направления - внешнее и внутреннее. Касаемо внутреннего - я с Вами согласен.
Но касаемо внешнего - не согласен. Контрпропаганда была нужна, 08-08-08 это отчётливо показала.
Насчет, якобы, дискредитации рашатудей России.. На ЗАпаде так не считают, что они дискредитируют Россию. Иначе бы не стали их повсеместно плющить...

Моё ИМХО - Рашатудей что-то могла взять из стиля работы самих западных СМИ. Те, к примеру, спокойно выдают фейки, а зрителя хавают...

При этом про Рашутудей не могу сказать - они вещают на Запад, а я там не бываю и уровень их работы на западную аудиторию лично я оценить не могу. Поэтому выводы делаю только опосредованно, по нервной реакции самого Запада. Т.е., если Запад нервничает, то работа Рашитудей является нормальной. 😊

Pragmatik

КМ

Дело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.

+1.


Pragmatik

Alexandr13
проблема элементарна - отсутствие высококлассных журнашлюстов.
Хотя-бы как Познер.
Не скажи. Они на местах нанимают своих познеров,Ю местных. И, судя по всему, расходы на гонорары там неплохие. Ибо местные познеры таки сотрудничают. И работают на Рашутудей. Ибо бабло побеждает зло, как известно. 😊

Sobaka1970

А нужна ли такая структура? Которая ни за что не отвечает, но всех спасает? Может на них повесить контроль за состоянием плотин, мостов, торговых центров, электросетей и трубопроводов?

Мое мнение - очень нужна. В СССР такой структуры не было. И часто было, что просто не к кому обращаться - милицйия этим не занимается, пожарные и газовщики тоже...
Опять же, сколько бюыло трагедий и катастроф. И наше МЧС и люди, там работающие, показывали высочайший класс. ТАк что, структура нужно.
Другое дело, как многие правильно считают - МЧС нужно отделить от пожарных. Пожарные пусть занимаются своим делом, спасатели - своим.


Sobaka1970

Pragmatik
Мое мнение - очень нужна. В СССР такой структуры не было. И часто было, что просто не к кому обращаться - милицйия этим не занимается, пожарные и газовщики тоже...
Опять же, сколько бюыло трагедий и катастроф. И наше МЧС и люди, там работающие, показывали высочайший класс. ТАк что, структура нужно.
Другое дело, как многие правильно считают - МЧС нужно отделить от пожарных. Пожарные пусть занимаются своим делом, спасатели - своим.

А на МЧС ещё контроль повесить, что бы было за что вешать.

Pragmatik

Sobaka1970
А на МЧС ещё контроль повесить, что бы было за что вешать.
Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных должен быть.

А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.

Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.

КМ

Цепятыч
Вы все-еще мечтаете накормить "мир в целом"?

Нет. Но и превращать планету в помойку с золотым островом под названием США тоже не хотим.

Sobaka1970

Pragmatik
Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных.

А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.

Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.

А родственники?

Цепятыч

КМ

Нет. Но и превращать планету в помойку с золотым островом под названием США тоже не хотим.

Ну, давайте название на Россию поменяем. Тока некому

Цепятыч

Pragmatik
Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных должен быть.

А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.

Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.

МЧСники уже глубоко внутри сидят, поздно гнать их, они в руководстве

КМ

Цепятыч

Ну, давайте название на Россию поменяем. Тока некому

Дело не в названии, а в сути. Штаты проводят агрессивную внешнюю политику, направленное на создание во всем мире очагов напряженности. С этого они получают выгоду. Для них это хорошо. Для планеты нет. И ничем хорошим это не закончится.

HighMan

Pragmatik
ИМХО, всё же, тут Вы и сами сказали про два направления - внешнее и внутреннее. Касаемо внутреннего - я с Вами согласен.
Но касаемо внешнего - не согласен. Контрпропаганда была нужна, 08-08-08 это отчётливо показала.
Насчет, якобы, дискредитации рашатудей России.. На ЗАпаде так не считают, что они дискредитируют Россию. Иначе бы не стали их повсеместно плющить...

Моё ИМХО - Рашатудей что-то могла взять из стиля работы самих западных СМИ. Те, к примеру, спокойно выдают фейки, а зрителя хавают...

При этом про Рашутудей не могу сказать - они вещают на Запад, а я там не бываю и уровень их работы на западную аудиторию лично я оценить не могу. Поэтому выводы делаю только опосредованно, по нервной реакции самого Запада. Т.е., если Запад нервничает, то работа Рашитудей является нормальной. 😊

Рашатудэй - фейкомет. Гонят любую пургу, галавное, что бы она отвечала кремлевской линии.
Например Макрона (президента Франции) РТ назвала гомосексуалистом. Мало того, даже придумала аргументы.
Очень жаль, что Макрон не отодрал их через суд по самые гланды.
В Америке РТ начали плющить за наглую ложь и фальсификации.

Понимаете, одно дело, если бы РТ освещало правдивые события, просто, малость смещая акцент в сторону России. Но они начали гнать откровенную ложь и фальсификацию.
В общем за такой ярый непрофессионализм их перестали пускать во все приличные места.

Цепятыч

КМ

Дело не в названии, а в сути. Штаты проводят агрессивную внешнюю политику, направленное на создание во всем мире очагов напряженности. С этого они получают выгоду. Для них это хорошо. Для планеты нет. И ничем хорошим это не закончится.

А чем бы вы хотели зактнчить на Планете?

Sobaka1970

tref7
Нормальная армия была в СССР.а у власти в большинстве были мудаки, ы т.ч. и в армиии

Папу енералом не назначили?

Sobaka1970

tref7

Где в штат берут. Работенка то не пыльная. Это не на пасеке вкалывать. 😀

А где тебя взяли?

Pragmatik

HighMan

Рашатудэй - фейкомет.

Ой ли? К сожалению, на наше ЗАмкадье рашатудей не вещает, поэтому не могу сказать, как они работают. Но учитывая, как работают западные СМИ - обвинять рашутудей - это как посадить мелкого карманника за кражу кулька семечек при том, что укравшие миллиарды на свободе. 😊

HighMan
Например Макрона (президента Франции) РТ назвала гомосексуалистом.
Это... Я дико извиняюсь... Может, перевод был не точен? Может, не гомосексуалистом, а просто 3,14расом?
Согласитесь, коллега, это же в принципе меняет всё дело, а? Ух ты!

HighMan
Мало того, даже придумала аргументы.
Очень жаль, что Макрон не отодрал их через суд по самые гланды.
Может, потому и не отодрал? Ух ты!

HighMan
В Америке РТ начали плющить за наглую ложь и фальсификации.
Ой! Эт опо сравнению с американскими и теми же британскими врунами? ДА по сравнению с ними рашатудей - младенцы.


HighMan
Понимаете, одно дело, если бы РТ освещало правдивые события, просто, малость смещая акцент в сторону России. Но они начали гнать откровенную ложь и фальсификацию.
Ой ли? А если на западные СМИ глянуть, на их постоянные истеричные фейки, например, про Асада и Путина, лично устраивающих хим. атаки...???

Так что, если про ложь и фальсификации - это, прежде всего, к западным и заокеанским СМИ претензии надо.

HighMan
В общем за такой ярый непрофессионализм их перестали пускать во все приличные места.
Ой! А где там приличные места-то? В Англии с их истерикой, что типра чуть ли не лично Путин из баллончика разбрызгивал новичок? Это приличные места?
Или приличные вашингтонские СМИ, по сравнению с которыми рыжая Псаки - просто душечка и лапочка...

Неееет, я с Вами не согласен, коллега. 😊

андрэ

[/B]
А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.
[B]
вы абсолютно не в курсе положения вещей в этой сфере.мчс на самом деле как была маленькой организацией так и осталась и даже сильно уменьшилась.пожарные и спасатели в городах и весях не имеют к мчс никакого отношения....

Цепятыч

Новая версия...

Pragmatik

:)

Цепятыч

Чатланин, о Плюке нам вещает, наверное...

андрэ

да да-о плюке....
ребята-я как раз спасателем и работаю....

Цепятыч

Контор много разных. Я даже в частной пожарке работал, но это не значит, что их больше чем мечеэсовских

Pragmatik

Цепятыч
Контор много разных. Я даже в частной пожарке работал, но это не значит, что их брльше чем мечеэсовских
+1.

Работать спасателем - не значит быть на руководящих постах и, соответственно, знать, как и что происходит наверху. Точно так же, как токарь или слесарь не в курсе не только того, что происходит у директора завода, но также не в курсе, что происходит даже в простом отделе продаж. Не его это уровень, не токаря.

Так же и я, к примеру - юрист, но вот не в курсе, что происходит в Министерстве юстиции. Ибо - не мой уровень.

А с разными проверяющими на производстве и мы, и наши соседи сталкивались часто. Поэтому тот же мой бывший шеф с МЧС-никами общалтся достаточно немало, по разным делам. Производство-то у нас опасное было, могло и рвануть.

Цепятыч

Сегодня ночью приезжали две машины, городская и об'ектовая. Там еще те дослуживают, кто при мне только начинал. Кто они, если не МЧСники?

андрэ

Кто они, если не МЧСники?
дык чего ж не спросили непосредственно?городские те департаментские,объектовая-впо.первых оплачивает бюджет населенного пункта вторых-владельцы объекта.

Цепятыч

Оплачивали и при МВД срвершенно так же, а работу сполняют ребята, которые служат в МЧС, хоть им и самим это уже противно. Кто пенсию выслужил, уже как вольнонаемный, без погон

КМ

Не хамим, и не переходим на личности.

КМ

Цепятыч

А чем бы вы хотели зактнчить на Планете?

Уж точно не мировой резней, и не золотым миллионом.

polex

так как врут западные СМИ - РТ еще учиться и учиться. Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит. Столь наглого вранья, откровенной лжи рассчитанной на тупого западного обывателя с образованием на уровне школы для имбецилов и фейковых "фактов" высосанных из пальца придумать сложно. И эту шнягу, фейковость которой разит за версту мусолят все СМИ.

Цепятыч

КМ

Уж точно не мировой резней, и не золотым миллионом.

Получается, и сами не знаете... Про хамство, к кому относилось?

Цепятыч

Я бы поделился, если б знал

Цепятыч

Попытаться можно... Если вообще ничего прежде делать не пробовал

КМ

Цепятыч
Попытаться можно... Если вообще ничего прежде делать не пробова

Так попробуйте. С удовольствием почитаем ваш отчет.

КМ

Еще слово мата и расстаемся.

Цепятыч

Куда говоришь пошел то? Мату тут еще учить вздумал... Фулиган, сука...

КМ

polex
Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит.

Здесь не столько работа СМИ, сколько грамотная интеграция СМИ в работу спецслужб. При такой системе им и травить никого не надо было. Достаточно сказать, что отравили.

Pragmatik

Sobaka1970
А родственники?
А родственники - "Чтоб ты жил на одну зарплату" (С)
😊)))

Pragmatik

Цепятыч

МЧСники уже глубоко внутри сидят, поздно гнать их, они в руководстве

Руководство, как раз, пнуть проще всего. Если не ошибаюсь, первый уже пошёл. 😊

Pragmatik

polex
так как врут западные СМИ - РТ еще учиться и учиться. Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит. Столь наглого вранья, откровенной лжи рассчитанной на тупого западного обывателя с образованием на уровне школы для имбецилов и фейковых "фактов" высосанных из пальца придумать сложно. И эту шнягу, фейковость которой разит за версту мусолят все СМИ.
Отлично сказали, коллега!!!

Gorgul

Отлично сказали, коллега!!!
Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал 😊

КМ

Не надо пытаться задеть оппонентов.

Цепятыч

Pragmatik
Руководство, как раз, пнуть проще всего. Если не ошибаюсь, первый уже пошёл. 😊

Правда? Там их целый аппарат, многоуровневый. Причем, кадровики тоже...

polex

Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал

в чем? В том, что "отравление" гнусный тупой фейк? Так он такой и есть. Незвиздун вы наш...

КМ

Я периодически читаю западную прессу на языке оригинала. Читаю и плююсь.

Pragmatik

Цепятыч
Правда? Там их целый аппарат, многоуровневый. Причем, кадровики тоже...
Да это понятно, конечно...
Но в этой многоуровневой системе как раз не всё так однозначно, спаянно и слаженно. Те, кни внизу, не станут рвать задницы за "жирных котов"(тм), сидящих наверху.
Т.е., нередко, вся эта вертикаль - колосс на глиняных ногах.


Цепятыч

Это вообще не колосс, и стоять друг за друга они естественно не станут, в большенстве своем. Только, беда в том, что всех сразу не заменишь, а эти делать ничего не могут, да и не хотят

Pragmatik

Это да...

Цепятыч

Читаю и плююсь.
Извращение такое?

Sobaka1970

Gorgul
Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал 😊

Белорусские газеты?

КМ

Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?

Pragmatik

КМ
Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?
Повышение пенсионного возраста и цен на бензин.

КМ

Стабилизация полная. 😊

Alexandr13

я много раз писал - отменить нах пенсии.

расслабились тут пушистики!!!

Лонжерон

КМ
Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?


КМ

И что? Хотите показать как успешно нагнули территориальные органы ВД и их пресс-службы?

Лонжерон

И что?
Да ничего. Я сам посмеялся тому, кто скинул и спросил, а если я поменяю ровно наоборот и выложу в какой то сети..?

Хотя, хз, чего не бывает в жизни, припоминая трансляцию "Семнадцати мгновений весны".

КМ

Могу сказать, что иностранцам ЧМ, и его организация очень понравились. Все отмечают это и в личных, и в полуофициальных беседах. Но, к сожалению, это ни на что не влияет. Даже на лояльность к нашей стране.

Лонжерон

Даже на лояльность к нашей стране.
Повлияет ещё.
А по мне то на эту лояльность...

КМ

КМ
Хотя, хз, чего не бывает в жизни, припоминая трансляцию "Семнадцати мгновений весны".

Вполне допускаю и такой сценарий.

P.S. Уже рассказывал о гостях столицы из земли обетованной, сорвавших себе голос после победы нашей сборной над испанцами.

Alexandr13

Лонжерон
хз, чего не бывает в жизни
город был подвымерший вчера во время финала (там где я был).

Лонжерон

Сотрудник вернулся из Крыма. Порассказывал.
Ялта, пляж 07.07 - ни живой души!
😊

КМ

Это хорошо. Но проблему пенсионного возраста не решает.

Alexandr13

Это кратковременно

КМ

Да у нас все временные трудности.

Лонжерон

КМ
Это хорошо. Но проблему пенсионного возраста не решает.

"Рожать надо было больше"(с) вот и всё решение проблемы.
Естественно ни КрМ-т, ни ЧМ2018 не решит.

КМ

Чтобы рожать надо создавать условия. Или и социология для вас лженаука? Кроме того не стоит забывать и о других источниках финансирования бюджета. А то у нас только мелкую рыбешку до трусов обирают. Акулы же как всегда уходят, да еще и получают гранты с субсидиями.

Лонжерон

Чтобы рожать надо создавать условия.
Ой ли? 😛
Я, да очень зависим от условий, и в своё время, да и сейчас придерживаюсь линии "не надо плодить нищету".
Говорят очень эгоистичен. Наверное.
Но вокруг было много примеров, когда в семье 3-5 детей. Много, но не в превалирующем большинстве.
Социология тут как бы сбоку, да и как наука...

КМ

Лонжерон
Ой ли?

Именно так. Причем финансовые условия не главные.

Alexandr13

КМ
надо создавать условия
маткапитал???

у меня однокласник очень неслабо его в недвижку монетизировал.

Лонжерон
Но вокруг было много примеров,
в моё время 1-2 были энн масс

КМ

Alexandr13
маткапитал???

Нет. Нормальная обстановка в стране, востребованность и пр. В учебнике по социологии все это есть. Чес-слово.

Лонжерон

КМ
Нормальная обстановка в стране, востребованность и пр.
😀
Вы сделали мне день!!!
Сейчас по-вашему не нормальная обстановка. 😊 Или таки нормальная? 😀
Уж определитесь!
Я в соседней теме написал, что детские площадки кишат мелкими и рядом мамаши беременные и с колясками.

КМ

Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ. Повышение налогов, цен, пенсионного возраста, проблемы с работой и пр. Все это видят. Кроме кремлевских жополизов, разумеется. Кстати, обилие смайликов выдает невозможность ответить по существу. Ну да я привык уже к ваше прокремлевской диарее.

Alexandr13

КМ
Нормальная обстановка в стране
миф.
не было и не будет.

Лонжерон

Я опущу все ваши под@бки по части смайликов, потому что как раз отношение к ним и выказывает ваш беспомощный уровень, а только потрындеть.
Так же и по части "прокремлёвской диарее". Я не в коем разе не виноват в вашей либероидной. Навальный - ваше всё! Но я не скатываюсь до этого.
Также, в который раз уже замечу, что я ни разу не работаю в госсекторе, и с имим приближенно, чтобы мне прокремлёвцем быть.
ВАаше скатывание на оскорбления есть последствия невозможности достоверно ответить.

Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ
Так.
А почему рожают тогда по 2-3-5?

КМ

Кто рожает? Новороссияне, гости из бывших СССР? Так у них там еще хуже. А так они гражданство получают и помощь.

Alexandr13
миф.
не было и не будет.

Была. Можно посмотреть по диаграммам рождаемости.

Лонжерон

Новороссияне, гости из бывших СССР?
Нет. Русские. Попадаются беременные азиатки около дома, но рядом женская консультация.
А гуляют все соседи, русские, давно знаю их родителей, или знаком или просто постоянно встречаюсь.
Есть и некоторое количество понаехавших, русских, но уже "москвичей", вроде тебя 😊.
Эти как раз сейчас основную массу гуляющих составляют в лесопарках, парках дворах. Дач то ещё не нажили.
Лчень умиляет как они с мал-мала меньше приходят в парковые кафе, типо поресторанничать! 😊
Но ничего, привыкнут.

КМ

Спасибо, что перешли на личности. Это явно показало всем, что никаких аргументов кроме желчи у вас нет.

Кстати, в отличие от вас я действительно коренной, потомственный москвич. И мои предки здесь жили с дореволюционных времен. И в революцию 1905 года оказались в самой гуще событий. И в отечественную полегли защищая родной город. Так что завидуй, лимита молча.

Alexandr13

ничего себе как рвануло.

и это 2 участника коих я считал относительно уравновешенными.

КМ

А что еще делать оппоненту? Возразить по существу нечего, а надо. Вот и начинается переход на личности.

Если говорить о содержательной части, то могу сказать реакцию студентов (довелось как-то пообщаться) на нововведения. Крайне негативная. Все понимают, что ничего хорошего им не светит. И это не старые неликвиды типа меня, а молодежь, краснодипломники!

Если уж совсем кратко, то их реакция такова - хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ... дулю.

Alexandr13

КМ
молодежь, краснодипломники!
почему онэ (в отличии от французских) не вышли на улицу в знак протеста???

Alexandr13

КМ
Можно посмотреть по диаграммам рождаемости.
диаграмма рождаемости есть. а вот нормальной обстановки как небыло так и нет.

Лонжерон

КМ
Спасибо, что перешли на личности.
Пожалуйста, толлько это не переход, а ответ на хамство и реальный переход:
КМ
Кроме кремлевских жополизов, разумеется. Кстати, обилие смайликов выдает невозможность ответить по существу. Ну да я привык уже к ваше прокремлевской диарее.
Это в 929 посте, если что...
Но я ещё держусь... 😊
Лонжерон
Я опущу все ваши под@бки по части смайликов, потому что как раз отношение к ним и выказывает ваш беспомощный уровень, а только потрындеть.
КМ
Спасибо, что перешли на личности.
Так что скажите спасибо себе.
КМ
А что еще делать оппоненту? Возразить по существу нечего, а надо. Вот и начинается переход на личности.
А где твои, по-существу? 😀
Я пример привожу. Детские площадки.
В ответ получаю "кремлёвскую диарею" и прочую лабуду.
Ну и по части москвича повеселил.
Где предки то жили в Москве? 😛
КМ
Так что завидуй, лимита молча.
Ага...
😀

КМ

Alexandr13
почему онэ (в отличии от французских) не вышли на улицу в знак протеста???

Они очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все. Причем студенты даже не рвутся куда-то уехать.

Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.

Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.

Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.

Alexandr13

обрусевший народ продолжает юзать доставшиеся от предков фамелии - это не критерий.

Лонжерон

КМ

Они очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все. Причем студенты даже не рвутся куда-то уехать.

Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.

Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.

Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.

Всупление "за хдравие, окончание "за упокой"
1. Детсткие площадки, да в таких количествах, да в период отпусков не стоят пустыми, тем более, что их "нагнули строить".
В каком преддверии?! Вы точнео в Москве живёте?
Уж лет как 5-7, а то и десять стоят.

По детстким садам не знаю. А по школе - у меня обе свояченницы завучи, и если такое можно было проследить лет 10 назад, то ткперь уже как три года подряд у первоклашек не было ни одного надсмена и не москвича.
Допускаю, что в новостройках ближе к вашему, но моя рубашка ближе к моему телу, о чём и говорю.

КМ

Alexandr13
обрусевший народ продолжает юзать доставшиеся от предков фамелии - это не критерий.

Свидетельство о рождении не аргумент? Только, повторюсь, не в школе для обеспеченных и пр., а обычной муниципальной. У меня у коллеги брат зам. директора в специализированной школе. Так там очень благостная картина. Правда немного с еврейским акцентом.

КМ

Собственно:

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/budet-igrat-na-novom-stadione/68303838/

Футбольный клуб "Ростов" отказался выступать на стадионе "Ростов-Арена" в новом сезоне и продолжит играть на своем старом стадионе "Олимп-2". Клуб принял такое решение из-за неподъемной цены аренды нового стадиона. Об этом сообщает "Privet-Rostov" со ссылкой на свой источник в компании "Спорт-Ин", которая владеет стадионом.

По информации издания, цена аренды "Ростов-Арены" за один матч составит 12 млн рублей в то время, как игра на "Олимп-2" обойдется "Ростову" в сумму около 400 тысяч рублей.

Помимо высокой цены, желто-синих не устраивает, что на стадионе будут проходить концерты, которые серьезно навредят полю.

Пресс-служба "Ростова" пока никак не комментирует данную информацию.

Напомним, стадион "Ростов-Арена" был построен специально к Чемпионату мира по футболу-2018. На нем прошло пять матчей мундиаля. Ранее сообщалось, что после ЧМ ФК "Ростов" будет проводить на нем домашние игры.

Источник: Служба информации "Rostovlife.ru"

Стадион "Ростов Арена", о котором идет речь, был построен к ЧМ-2018. Это один из дорогих стадионов.

https://www.rbc.ru/rostov/freenews/5b4dadd29a79477ad2ed2003

Лонжерон

***Россия потратила на организацию чемпионата мира по футболу намного больше ФИФА. Итоговая сумма на подготовку к ЧМ, обозначенная в принятой правительством федеральной госпрограмме по подготовке к проведению ЧМ-2018 в России, составила 679 млрд руб., то есть почти $11 млрд по нынешнему курсу. При этом дополнительные 850 млн руб. были выделены уже после старта мирового первенства. По данным источника РБК в оргкомитете ЧМ, эти деньги были выделены в последний момент из-за дополнительных пожеланий ФИФА к инфраструктуре новых стадионов, в том числе к оборудованию VIP-лож.
Основные расходы - 551,93 млрд руб. (81,4%) - были связаны со строительством стадионов и тренировочных полей, а также транспортной инфраструктуры к ЧМ. Семь из 12 стадионов, принимавших игры ЧМ-2018, были построены с нуля на средства федерального бюджета. Также были построены 92 тренировочных поля. Суммарно их строительство обошлось бюджету в 150 млрд руб.
На строительство транспортной инфраструктуры в программе было заложено 352,5 млрд руб., из которых 170,3 млрд - средства федерального бюджета. В этой части больше всего было потрачено на строительство и реконструкцию аэропортовых комплексов. Так, в Ростове был построен новый аэропорт Платов. Стоимость строительства составила 37 млрд руб., из которых 19 млрд инвестировала компания 'Аэропорты регионов' Виктора Вексельберга. В других городах ЧМ появились новые терминалы действующих аэропортов и обновлены взлетно-посадочные полосы.
Часть расходов на подготовку к чемпионату мира взяли на себя регионы. В основном их траты были связаны с ремонтом фасадов, дорог, пешеходных зон, систем канализации, закупкой новых автобусов, машин скорой помощи и т.д. Кроме того, средства были направлены на 'повышение туристической привлекательности региона'. Наиболее масштабные региональные программы к ЧМ-2018 были реализованы в Москве и Санкт-Петербурге, где к ЧМ-2018 были построены развязки, мосты и новые станции метро.
По подсчетам РБК, совокупный вклад регионов сверх прописанного в федеральной программе составил 205 млрд руб. Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд).

https://www.rbc.ru/business/13/07/2018/5b4637d09a79475a0eeb80e3

***Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд)*** - что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.

КМ

А этого жителя спросили? Особенно, того, который в регионе, и 95 долларов половина его зарплаты.

Лонжерон

А этого жителя спросили?
Нет, не спросили.
1. А должны? Строить метро, скоростные дороги, инфраструктуру в других городах - всех надо опрашивать? Не знал.
2. А если нет ЗП, как у соседей, то вообще целое состояние. Только оно бы к ним не попаоло ни коем образом, ни половина, ни четверть. А дороги отремонтировали...кое где.

Alexandr13

вообщето по стройкам всех спрашивали - инструмент именуется "общественные слушания" и как наглядный пример что это работает это М-4 и Видное.

Но и то кто то сумашедших бабок образумил и есть теперь съезд 😛

Лонжерон

инструмент именуется "общественные слушания"
Это частная ситуация.
Так же как М11, прокладка дороги, изменение маршрута, направления.

КМ

Лонжерон
Нет, не спросили.

Да зачем? И пенсионный возраст спрашивать не надо. Чай не при коммунистах и демократии живем.

Alexandr13

Лонжерон
Это частная ситуация.
Это жизнь 😊


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B E%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28195 0_-_2011%29.PNG

Rus.36.6

Лонжерон
Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд)*** - что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.
Доход бы так отдали от ЧМ, как взяли эти сраные 95 баксов 😛

КМ

Rus.36.6
Доход бы так отдали от ЧМ как взяли эти сраные 95 баксов 😛

Ага. Щаз.

sachaff

Лонжерон
Нет, не спросили.

по хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.

Лонжерон

КМ
Чай не при коммунистах и демократии живем.
Эти себя показали во всей красе - с кем и под кем и с чьей демократией на очередном заседании ГД.

Лонжерон

Alexandr13
Это жизнь
Répétez, s'il vous plaît ? 😊

КМ

sachaff

по хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.

Думается мне, что так уже и поступили. 😊

Rus.36.6

sachaff
по хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.
при зарплате в 400 косарей собственно вполне допустимо, особенно учитывая что у отдельных слуг народа находят миллиард в квартире 😛

Alexandr13

КМ

Да зачем? ...

незачем. человек в лесу (на земле) не может оценить полную картину 😛

КМ

Alexandr13

незачем. человек в лесу (на земле) не может оценить полную картину 😛

Естественно. Кроме того ему зачем ему расстраиваться, зная куда пошли его 95 долларов?

КМ

Кстати, надо бы кому-нибудь героя России дать, за прекрасную организацию ЧМ. Думаю, что в списке должны быть самые достойные. Например Мутко.

Alexandr13

за саммит (АТЭС) висюльки раздавали 😊

За ЧМ тоже дадут.

КМ

В соседней теме:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2316861-m54152910.html

Моей дочери 23, пришлось малость пообщаться с ее сверстниками... Большинство не планирует детей в обозримом будущем. Те кто уже успел обзавестись - в петлю лезут. Ну и появление в молодой семье ребенка, практически, равноценно разводу. Появляется ребенок - распадается семья. Бывают, конечно, исключения, но именно исключения.
И, проживая в Москве, множества детей не наблюдаю.
Много детей можно увидеть в детском саду. Там, по всей видимости, все забито. Вот же дети!
Но тут моментик: закрыли 2 детских сада, построили новый микрорайон Марфино, который, вообще, без инфраструктуры. И дети, из всего этого Марфино, распиханы по двум детсадам (в старых микрорайонах).
Зато в Марфино есть школа. Большая и новая. Ни когда не наблюдал у этой школы множества детей. Такое впечатление, что она заполнена, в лучшем случае, на четверть.
У нас (в старом районе) есть школа. Там еще моя дочь училась. Больше половины детей азиатской наружности. В классах до 20 человек. Первых классов было 2. Сколько сейчас не знаю, но подозреваю, что 1.
И как-то вспоминается детство в Отрадном. Школа... 6!!!! первых классов! В каждом классе по 45+ человек. До соседней школы - 10 минут пешком и от нее 2 минуты хода до следующей школы. И все школы были забиты сверх всякой меры.

и там же:

Ежедневно хожу пешком к м. Тимирязевская. Иду через дворы. Есть школа. Есть детские площадки. Детей нет!
У школы я ни разу не слышал визгов-писков. Как это может быть?
Я, конечно понимаю, что сейчас каникулы, но та же ситуация была и в учебное время.
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?

Alexandr13

КМ
Иду через дворы. Есть школа. Есть детские площадки. Детей нет!
в центре еще грустнее. но там просто мало жителей. только местные алкаши.

КМ
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?
расизм??? модератора пора звать?? Все люди братья!! (кроме тех что сестры)

КМ

Alexandr13
только местные алкаши.

Угу. С явно выраженными азиатскими чертами лица.

Alexandr13

да нет.
по опухшим мордам понять трудно но вроде наши- славяне!!!!

КМ

Alexandr13
да нет.
по опухшим мордам понять трудно но вроде наши- славяне!!!!

У нас точно нет. Да и одежда неместная.

Alexandr13

КМ
... Да и одежда неместная.

Вышиванки?
Халаты ватные??? - с ними у меня весело было въезжал на машине без внешнего термометра - грю надо глянуть как местные одеты. въезжал в бирюлёво - так местные таки ходят в халатах и тюбитейках 😊

КМ

Alexandr13
Халаты ватные

Они. И галоши поверх кирзовых сапог.

Rus.36.6

Alexandr13

Вышиванки?
Халаты ватные??? - с ними у меня весело было въезжал на машине без внешнего термометра - грю надо глянуть как местные одеты. въезжал в бирюлёво - так местные таки ходят в халатах и тюбитейках 😊

Да оккупировали Москву "Россияне", я в Москве регулярно бываю, с 2000 года, увидеть тогда кого нить в хеджабе, нонсенс, ща разгуливают, русской речи почти не слышно, сплошная бусурманьщина.....
Как они умудряются скупать жилье за 15 лямов я удивляюсь

КМ

Диаспора помогает. Кроме того приезжают не обычные граждане, а те, кто при деньгах.

Лонжерон

КМ
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала.
Район Алексеевский - депресняк полный.
Училища, общежития, лицеи и промзона.
Что ещё можно придумать лучше для "размножения"?!

КМ

Это Алексеевский депрессивный!? Однако! Это очень неплохой район. С одной стороны примыкает к парку, с другой стороны близок к центру. Что же тогда недепрессивный?! Кстати, в условиях современного города и коммуникаций местоположение определенного района вносит крайне малый вклад в эмоциональную оценку района. Так что Алексеевский не депрессивен. И он хороший маркер обстановки в городе. Жаль, что этот маркер не совпадает с озвучиваемой властями точкой зрения. Но кого это волнует?

Pragmatik

КМ
Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ. Повышение налогов, цен, пенсионного возраста, проблемы с работой и пр. Все это видят. Кроме ...
+ много.

polex

КММоя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?

а местным размножаться религия не позволяет? Забыли что ли аксиому - не можешь контролировать территорию, будут контролировать те кто может.

Pragmatik

КМ
Они очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все.
+1.
На улицы митинговать идут либо маргиналы, либо школота, либо те, кому совсем уж край.

КМ
Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.

Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.

Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.

+ много!!!!!


Кстати, про площадки отлично сказал! Это очень хороший бизнес. Сначала - установить. А потом - СОДЕРЖАТЬ. Это как строительство. Взять денег с продажи недвижки - это семечки. Куда сытнее - поставить в новостройке свою управляющую компанию и годами доить жильцов. Это поняли и тихо ввели в реальность уже к концу 90-тых, помнится. Ввели тихо, мало кто знал тогда... Думали - купили квартиру и ништяки сразу... И ликовали ровно до получения первой платёжки за ЖКХ.

Так же и с детскими площадками. Их так вкусно содержать. Куда выгоднее, чем строить. Ибо построил один раз. А содержание - это постоянные деньги. Аналогично - и другое благоустройство.

Давно уже говорим - откровенно воруют только недалёкие. Грамотные дяди и тёти официально работают и зарабатывают на гос. и муниципальных заказах, с практически белой бухгалтерией. Просто поток денежек у них не прекращается. Но по документам всё чисто.

Pragmatik

polex

а местным размножаться религия не позволяет? Забыли что ли аксиому - не можешь контролировать территорию, будут контролировать те кто может.

Местные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей... А вот те, кто живет по принципу: "чем этих отмыть, проще новых сделать"(С) - вот те не заморачиваются... плодятся... Особенно с учетом, что у себя на родине они просто кран с холодной водой не видели в аулах... А тут которую пятилетку для них бесплатная медицина, когда врачи ОБЯЗАНЫ оказывать им мед. помощь...

Лонжерон

КМ
Это Алексеевский депрессивный!?
Читать не хотите?
Я ж написал.

Rus.36.6

Pragmatik
Местные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей... А вот те, кто живет по принципу: "чем этих отмыть, проще новых сделать"(С) - вот те не заморачиваются... плодятся... Особенно с учетом, что у себя на родине они просто кран с холодной водой не видели в аулах... А тут которую пятилетку для них бесплатная медицина, когда врачи ОБЯЗАНЫ оказывать им мед. помощь...
Комрад да дело даж не в этом, по пачпорту уже все Россияне они, ток куй они ложили на изучение языка, литературу, и историю страны в которой живут, они как жили у себя в ауле, так и живут. ток уже в столице...
Прикол был недавно, чел сдавал экзамен на знание русского языка, для РВП русский, образование высшее, получил отметку 90%, на мой вопрос почему не 100% прикальнулся, что иностранцы не могут знать русский, даже если ты русский.... мда и смех и грех)))

mrSanders62

Лонжерон
Что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.
и какой из этого вывод?

Лонжерон

Хм...не понятно... ну что тут...?

WOLF63rus

Местные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей...
Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?

КМ

WOLF63rus
Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?

Из подслушанного у студентов: зачем детей заводить? Для детей нужно жилье. Значит скорее всего ипотека. Влезешь в ипотеку, а жена с тобой разведется. В итоге останешься без детей и квартиры, но с алиментами.

КМ

О депрессивных районах:

https://realty.ria.ru/analysis_trends/20131105/401730633.html

Алексеевского почему-то нет. И быть не может. Так что не налезла сова на глобус.

Pragmatik

WOLF63rus
Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?
Отсутствие возможностей. Жильё, деньги. СВОЕГО жилья молодым ныне не видать кк ушей... Исключение - бохатые родители, которые и баблишком помогут, и на работёнку блатную устроят... А если таких бохатых родителей нет, а на работе пашешь за 20-25 тысяч рублей - то какие, нафиг, дети? Где их заводить? ПРоживая в съёмном клоповнике или с родителями?

Pragmatik

Rus.36.6
Комрад да дело даж не в этом, по пачпорту уже все Россияне они, ток куй они ложили на изучение языка, литературу, и историю страны в которой живут, они как жили у себя в ауле, так и живут. ток уже в столице...
Вот вот вот, именно...

WOLF63rus

Отсутствие возможностей. Жильё, деньги. СВОЕГО жилья молодым ныне не видать кк ушей... Исключение - бохатые родители, которые и баблишком помогут, и на работёнку блатную устроят...
Не согласен. Мешает обычно только отсутствие желания. Знаю множество примеров когда и жилье свое неплохое и две машинки недешевых на семью и жопы возят греть на море два раза в год, айфоны всегда последних моделей само собой. А ребенок один. Или вообще нет. На вопрос почему ноют то что на ребенка денег нет. Ога. На машинки турции и айфоны деньги есть а на ребенка нет. Вот так вот.
за 20-25 тысяч рублей
Это в Москве то?

Где их заводить? ПРоживая в съёмном клоповнике или с родителями?
Кто хочет и в таких условиях детей заводят. Таких тоже знаю немало. И ничего, живут. Правда по турциям не катаются и айфонов не имеют это да.

Лонжерон

Это в Москве то?
Нет, каждый в основном про "своё болото".

КМ
Это Алексеевский депрессивный!? Однако! Это очень неплохой район. С одной стороны примыкает к парку, с другой стороны близок к центру. Что же тогда недепрессивный?! ...

Район Алексеевский - депресняк полный.
Училища, общежития, лицеи и промзона.
Что ещё можно придумать лучше для "размножения"?!

Хорошо, не полный. 😊
Добавлю к вышеперечисленному ЖД, как раз разделяющюю чУдное примыкание к парку и постоянные пробки на Проспекте Мира.

Alexandr13

WOLF63rus

Это в Москве то?

а по Вашему тут если купюра меньше 5000 рубликов - даже не нагнется никто подобрать???

Зайди в любой сетевой магаз - посмотри вакансии висящие при входе. 30 - это зарплата директора.

Alexandr13

КМ
Для детей нужно жилье

разбаловали таки наш народ кровавая гебня 😞

КМ

Пробки на Проспекте Мира на молодежи никак не сказываются. Они предпочитают ОТ, велосипед и самокат. Поэтому для них район, который имеет выход к парку, недалеко расположен от центра и имеет всю необходимую инфраструктуру мегапозитивен. Вот для немолодых людей, которые пилят с другого конца Москвы и вынуждены смотреть на радость молодежи, район действительно депрессивен.

Alexandr13

КМ
Они предпочитают ОТ, велосипед и самокат
каршеринг онэ предпочитают - зажравшиеся пидоры!!

p.s. вчера шел мимо детской площадки - была толпа белошкурых детей, но т.к. они были примерно одного возраста и нарядно одетые думаю это было начало или окончание праздника (типа ДР или окончание года в садике или т.п.) - и не стал фоткать 😛

КМ

Что-то ты суров и резок. 😛ipec:

Alexandr13
разбаловали таки наш народ кровавая гебня

Молодежь впитывает и плохое, и хорошее.

Лонжерон

КМ
радость молодежи
Так её нет.
Или есть? 😊
Только учащиеся, которые "пилят из других концов" Москвы

КМ

Еще один "позитивный" итог мундиаля: власти хотят обложить налогом все покупки в зарубежных магазинах дополнительным налогом (помимо пошлины).

https://lenta.ru/news/2018/07/17/new_tax/

Alexandr13

КМ
итог мундиаля
это предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.

Лонжерон

власти хотят обложить налогом все покупки в зарубежных магазинах дополнительным налогом
А как это с мундиалем коррелируется?

Вот уж это наверное поближе:
Медведев поручил проработать возмещение иностранным туристам части стоимости турпутевок
http://www.interfax.ru/russia/619042

КМ

Alexandr13
это предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.

Нелогично. Мы члены ВТО, и согласно правилам этой организации любые барьеры, пошлины и ограничения должны быть ликвидированы. Кстати, нас о вступлении в ВТО не спрашивали. Я бы проголосовал против, т.к. это ухудшит экономику страны. Что и произошло. Кроме того, вводится и налог, и пошлина. Т.е. одна покупка будет облагаться данью многократно. Так что речь не о защите продавцов, а о вытягивании денег.

P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.

Pragmatik

WOLF63rus
Не согласен. Мешает обычно только отсутствие желания.
Эээээх, если бы...)))))

WOLF63rus
Знаю множество примеров когда и жилье свое неплохое и две машинки недешевых на семью и жопы возят греть на море два раза в год, айфоны всегда последних моделей само собой. А ребенок один. Или вообще нет.
Да. Есть и такое. Причем - во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире.
Я ж говорю - этим "цивилизация" и отличается от "не цивилизации".
А почему детей должно быть много? Только потому, чтоб, дескать, родина была наполнена человеками? А что сама Родина сделала для этого? А про факту - НИЧЕГО. У Родины чисто потребительский подход... Человеков ей дай... А где те человеки будут работать, теперь уже вон до 65 и 63 лет? А Родине похрен...
Ну и почему семья должна делать благо для Родины за свой счет?

WOLF63rus
На вопрос почему ноют то что на ребенка денег нет. Ога. На машинки турции и айфоны деньги есть а на ребенка нет. Вот так вот.
Знаю примеры, где несколько детей у молодых. Живут очень по-разному. У кого с деньгами порядок. У кого - не очень, хотя, к примеру, отец семейства на хорошей должности, но всё уходит на семью и на выплаты по ипотеке, т.е., живут не густо.


WOLF63rus
Это в Москве то?
Это у нас, очень недалеко от Москвы... Да и в Москве зарплаты не мёдом намазаны. Особенно крайние 3-4 года после прихода кризиса 2014-го...


WOLF63rus
Кто хочет и в таких условиях детей заводят. Таких тоже знаю немало. И ничего, живут. Правда по турциям не катаются и айфонов не имеют это да.
Ну так про то и речь, коллега - кто хочет - заводят и потом живут в достаточно стеснённых условиях. Как и те, для кого сделать норвых легче, чем отмыть старых... тем вообще пофиг, плодятся... тем более что в России для них и мед помощь, и детсадики, и школы... при этом школы ОБЯЗАНЫ взять детишек мигрантов... про миедицину и не говорим - тоже ОБЯЗАНЫ лечить мигрантов... и попробуй не прими...

Pragmatik

Alexandr13
а по Вашему тут если купюра меньше 5000 рубликов - даже не нагнется никто подобрать???
Нутк!!!


Alexandr13
Зайди в любой сетевой магаз - посмотри вакансии висящие при входе. 30 - это зарплата директора.
Не обманывай порядочных людей!!! Не 30, а аж целых 35. Куча денег, не знаш, куда и потратить... Поэтому в те директора и не идёт никто - работы как у коня, ответственость громадная - и за всё за это предлагают 30-35-40 тысяч... типа, бери, ни в чём себе не отказывай...

😊))))


Alexandr13

Pragmatik
Не обманывай порядочных людей!!! Не 30, а аж целых 35. Куча денег, не знаш, куда и потратить...

13% как у государства заберешь???

Pragmatik

Alexandr13
13% как у государства заберешь???
Легко!! Пробиваешся в олигархи, плачешь правительству, что санкцыи тя доканали... и получаешь поддержку...
Прям как маленький, сам, будто, не знаешь. 😊

P.S. - посчитал на куркуляторе 13% от 35. Прости, брат, что усомнился в твоей честности. 😊)))))

EgoSa

Пробиваешся в олигархи
Долог путь и тернист, некоторым жизни всей так и не хватило.

Pragmatik

Alexandr13
это предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.
Соглашусь. Знаю немало примеров, когда "там" закупают как типа физ. лица, а потом купленое там барыжат здесь в рознику с кошерными наценками, но немножко ниже по цене, чем в нормальной рознице. Налогов, естесна, не платят.
Пример - авторучки. На одном известном форуме по ручечным вопросам одни и те же люди из года в год на постоянной основе барыжат новыми ручками. Про налоги, полагаю, говорить без толку, все всё понимают... Спорили там - это именно что предпринимательская деятельность, ибо это регулярное извлечение доходов...
Другое дело, когда продаёшь свои ручки, б/у, типа, сам писал, но разонравилось.
То же самое - про ножики и проч, и проч, и проч.

Хотя, конечно, есть и те, кто покупает ТАМ только для себя.

Pragmatik

КМ
Нелогично. Мы члены ВТО, и согласно правилам этой организации любые барьеры, пошлины и ограничения должны быть ликвидированы. Кстати, нас о вступлении в ВТО не спрашивали. Я бы проголосовал против, т.к. это ухудшит экономику страны. Что и произошло. Кроме того, вводится и налог, и пошлина. Т.е. одна покупка будет облагаться данью многократно. Так что речь не о защите продавцов, а о вытягивании денег.

P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.

Оно так, конечно, согласен. Это именно вытягивание денег. Тут даже вопросов и сомнений ни у кого нет.

Но! В странах ВТО точно такие же порядки, причем, там пошлины и ограничения даже выше, как-то обсуждали и цифры приводили.

Но вот иногда просто бесит, что барыги под видом частных лиц годами барыжат, налогов не платят, тема самым убивая нормальную розницу, у которой и налоги, и прочие расходы.

Pragmatik

EgoSa
Долог путь, некоторым жизни всей так и не хватило.

Вывсёврёти!!!!!!! Они всё сами, непосильным трудом, каждую копеечку тяжёлым трудом, ну, они ж рассказывали...
😊))))))

КМ

Pragmatik
Но вот иногда просто бесит, что барыги под видом частных лиц годами барыжат, налогов не платят, тем самым убивая нормальную розницу, у которой и налоги, и прочие расходы.

Это понятно. Но получается, что фискальные органы не могут прибить отдельных хитрованов, поэтому решили работать по площадям, и заставить платить всех.

Pragmatik

КМ
Это понятно. Но получается, что фискальные органы не могут прибить отдельных хитрованов, поэтому решили работать по площадям, и заставить платить всех.
Именно так!!!!!!!!!!

У тех же банкиров - ровно то же самое. Не могут найти и взыскать с должников - гнобят и разоряют поручителей... Потому что должники бегают по стране, а поручители сидят на одном месте и им бегать некуда.

У нас страна такая. По-другому ни бизнес, ни гос. аппарат работать не умеют, и, главное - не хотят. Поэтому используют самые простые ДЛЯ СЕБЯ способы работы. Чтоб и перед Самим наверх отчитаться, и при бабле быть, и не вспотеть и не перетрудиться, работая...

Увы, товарищи. 😞

P.S.

Аналогичный пример. Чиновники решили бороться c теми, кто пьёт "боярышник" и всякий одеколон. И что они сделали? А просто постановили добавлять в парфюмерию ядовитые добавки, типа метанола и т.п. Чтоб алкашня, дескать, перестала пить. А что из-за сотни тысяч алкашей миллионы нормальных людей будут травиться парфюмерией с метанолом - тю, подумаиш... бабы ещё нарожают... Главное - за алкашей бороцца... чтоб не синячили...

Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...

Pragmatik

КМ
P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.
Да сто пудов!!! Просто чисто случайное совпадение. 😊))))

EgoSa

Pragmatik
Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...
Это вам на самом деле повезло. Вонючая омывайка - без метанола.

EgoSa

Художник с большой буквы!

Alexandr13

Pragmatik

...

Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...

не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???

Pragmatik

Alexandr13
не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???
Может быть... Это если её покупать в нормальных магазинах по нормальным ценам и читать этикетки... А если есть любители сэкономить... то на обочинах для них - раздолье из предлагаемого ассортимента... 😊


WOLF63rus

не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???
Кто контролирует из чего бодяжат омывайку в гаражах.
Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...
Метанол пахнет точно так же как и этиловый спирт. А вот вонючая стеклоомывайка содержит как раз не метанол, а изопропиловый спирт. Вы же вроде имеете высшее техническое образование. А раз так, то стыдно настолько не знать химию.

Pragmatik

EgoSa
Художник с большой буквы!
Просто фотограф за зарплату старается. Не сдюжит - вылетит, как кот помойный, возьмут другого. 😊 Еще чего - обслуживающему персоналу награды давать. Ишь чего. 😊

Pragmatik

WOLF63rus
Метанол пахнет точно так же как и этиловый спирт. А вот вонючая стеклоомывайка содержит как раз не метанол, а изопропиловый спирт. Вы же вроде имеете высшее техническое образование. А раз так, то стыдно настолько не знать химию.
За информацию спасибо.

При этом в русле обсуждения - что метанол (метановый, ой, пардон, метиловый спирт), что изопропиловый спирт - тот же МТС, только сбоку. Мы ж не на симпозиуме по неорганической химии. Главное - это ж спирт... а метаноловый (метиловый) или изопропиловый...

Да,у меня высшее техническое образование. Радиотехническое. Нам, "радистам", не стыдно не знать химию. Мы ее только в школе изучали.

WOLF63rus

Да. Есть и такое. Причем - во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире.
Я ж говорю - этим "цивилизация" и отличается от "не цивилизации".
А мож ну его нагуй этот "цивилизованный" мир? У меня как то не вызывает симпатий то, что происходит в современном "цивилизованном" мире.
А почему детей должно быть много? Только потому, чтоб, дескать, родина была наполнена человеками?
Много это больше 5. 2-3 это не много. А детей не для Родины, а для себя заводят. Для продолжения рода и обеспечения себя поддержкой в старости.

А что сама Родина сделала для этого? А про факту - НИЧЕГО. У Родины чисто потребительский подход...
А с чего это Родина должна что то для этого делать? В 91 году все радостно растоптали ненавистный социализм, чтоб жить в прекрасном капитализме. Свободы хотелось? Получите, распишитесь. А при капитализме никто никому ничего не должен. Каждый выживает как может. Что, по другому себе свободу представляли? Ну чтож, бывает. Только поезд ушел.
А где те человеки будут работать, теперь уже вон до 65 и 63 лет? А Родине похрен...
А в США пенсия вообще с 67 у всех. Наличие и продолжительность отпуска вообще законодательно не предусмотрена. И никто по этому поводу не жужжит.

WOLF63rus

Мы ее только в школе изучали.
Как это? А на первом курсе? Должна быть даже у радистов.

Alexandr13

WOLF63rus
Кто контролирует из чего бодяжат омывайку в гаражах.

да понял я уже - понял.

но не считаю что подделки и левак - надо рассматривать наравне с "казёнкой"

Pragmatik

WOLF63rus
А мож ну его нагуй этот "цивилизованный" мир? У меня как то не вызывает симпатий то, что происходит в современном "цивилизованном" мире.
Миром правят элиты. Мнение отдельных граждан, да даже целых народов, эти элиты не волнуют. Так было во все времена в Истории.


WOLF63rus
Много это больше 5. 2-3 это не много. А детей не для Родины, а для себя заводят. Для продолжения рода и обеспечения себя поддержкой в старости.
Ну вот каждая семья САМА и решает, сколько для неё детей будет нормально. И почему именно вы решаете, сколько будет нормально?

WOLF63rus
А с чего это Родина должна что то для этого делать?
Ну так взаимообразно - а с чего это люди должны что-то делать? Получается - Родина ничего не должна людям - ну тогда и они ничего не должны...

WOLF63rus
А в США пенсия вообще с 67 у всех. Наличие и продолжительность отпуска вообще законодательно не предусмотрена. И никто по этому поводу не жужжит.
Ну не надо. В США имеются ТАКИЕ профсоюзы, что караул для работодателя. Вы не знали? Ну так погуглите вопрос. Будете ОЧЕНЬ удивлены.

КМ

WOLF63rus
В 91 году все радостно растоптали ненавистный социализм

Все - это несколько человек в Беловежской пуще и один в Кремле.

Pragmatik

КМ
Все - это несколько человек в Беловежской пуще и один в Кремле.
... Все остальные проголосовали за сохранение СССР.

Pragmatik

WOLF63rus
Как это? А на первом курсе? Должна быть даже у радистов.
Сфигаль?!?!?!?!? Не было такой ереси у радистов. У нас химию в институте изучали только эжкономистки. Единственный факультет, где в радиотехническом вузе изучали химию. Ну, им-то она просто необходима...