Наша страна очень гармоничная. Яркий пример - ЧМ по футболу. Вложили огромные деньги, снесли или изуродовали памятники архитектуры. Как, например, Лужники. А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп. Не напоминает отечественное мостостроение?
Добавлено 6.06 - С.Шакуров о футболе.
в луже сейчас строят еще одну арену охеренную по размеру
на кой чер, непонятно
КМ😀
Вот бывают такие люди, которые все российское хают. Например, мосты и футболы. Им, наверное, госдеп приплачивает. Или 404.
SDR
в луже сейчас строят еще одну арену охеренную по размеруна кой чер, непонятно
Так Собянин вроде уже отчитался о завершении строительства?
Кстати, злые языки приписывают ему родство с Наиной Иосифовной Ельциной.
КМчем напоминает?
Не напоминает отечественное мостостроение?
мостов построено дохрена и больше^
https://smart-lab.ru/mobile/topic/350707/
https://forum.guns.ru/forummessage/53/1921671.html
Yep
мостов построено дохрена и больше
Жалко, что этим и ограничивается. Этим мы, порой, напоминаем римскую империю.
КМэтим не ограничивается.
этим и ограничивается
Yep
этим не ограничивается.
Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры, а взамен строим немерянное количество ЖК, которые годами стоят не распроданные.
КМНу не скажите. Те кто занимался и руководил этим, получили с этого очень немаленький выхлоп.
А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп.
Бывший
Ну не скажите. Те кто занимался и руководил этим, получили очень немаленький выхлоп.
Это да, когда я смотрю на этих руководителей (некоторых довелось видеть живьем), действительно понимаешь, что кому война, кому мать родна.
КМЗаводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.
Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры,
КМГде это? 😛ipec:
годами стоят не распроданные
Лонжерон
Заводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.
Я бы согласился с вами, если бы взамен было бы что-то другое построено. Но этого же нет. Например, на месте ЗиЛа жилой комплекс, а ведь Зил в советские годы был головным предприятием по грузовым автомобилям, моторам, амфибиям и автомобилям высшего класса. Даже холодильники они делали. Другой пример АЗЛК.
Где
В столице. Те же Алые паруса и Триколор.
КМнаоборот, строим заводы
мы еще сносим заводы
Yep
наоборот, строим заводы
Что-то не заметил замены ЗиЛу, Четре и АЗЛК. Зато увеличения импорта и отверточной сборки вижу. И меня это не радует.
Что-то не заметил замены ЗиЛу, Четре и АЗЛКА может и не надо? Именно их?
КМНа сколько знаю, полностью распродано там всё.
Те же Алые паруса и Триколор.
Даже в малых городах Подмосковья раскупается.
А уд таунхаусы за невипенные деньги, что в Москве, что в Подмосковье - влёт!
1. Почему не надо? Лучше дать работу китайцам?
А ну да, сначала загубили завод, а потом под предлогом того, что они Г выпускали снести все к лешему. Грамотно.
2. Не распродано. Более того, сейчас акция - минус 25%.
Ссылка. Можно выбрать корпус и посмотреть этаж и квартиру. Свободных много.
https://donstroy.com/zhilye-kompleksy/alye-parusa?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=im_alye-parusa_msk_srch_day_brand_alye-parusa&utm_term=квартиры%20алые%20паруса&utm _content=kvartiry_alye_parusa&yclid=2977406181333023613
По остальным так же.
ЛонжеронНет. В Триколоре около 10% вечером светится, бываю там. И в FB они пишут, что пустые стоят, а то бы со стоянкой было бы ж*па. Алые паруса держатся на заморозке грунта. Если на них посмотреть, - видно что имеется наклон как у Пизанской башни. Покупают там только очень смелые люди. Туда бы депутатов переселить и электричество отключить.
На сколько знаю, полностью распродано там всё.
Единственно - канал жалко. Засыпят при обрушении.
Интересно все предполагаемые жители строек работать где будут? НИИ, заводов то нет.
сначала загубили заводГде эта сволочь(чи)?!
Всё что востребовано - переезжает. Что нет - аминь.
сейчас акция - минус 25%.Замечательно. Может подкупить удастся.
LoparНу вот в Новом Тушино всё скуплено.
В Триколоре около 10% вечером светится, бываю там.
Да и то, что 10% светится - не факт, что не раскуплено.
Недвижимость. Откройте ссылку и посмотрите.
Всё что востребовано - переезжает. Что нет - аминь.
Дешевая демагогия.
КМВы правы.
Дешевая демагогия.
Подслушал тут разговор студентов о ЧМ. Смотреть не будут, в победу сборной не верят. Считают деньги, потраченные на подготовку выброшенными на ветер.
LoparПодобный вопрос задал как-то Шойгу при посещении очередной подмосковной новостройки, в недолгую бытность свою нашим подмосковным губернатором. Но потом его перевели в Минобороны и всё...
Интересно все предполагаемые жители строек работать где будут? НИИ, заводов то нет.
КМПрям как я. Только я не студент уже. 😊
Подслушал тут разговор студентов о ЧМ. Смотреть не будут, в победу сборной не верят. Считают деньги, потраченные на подготовку выброшенными на ветер.
Футбол вообще не смотрю, никакой. А уж отечественных колченогих пешеходов по полю... неее, спасибо. 😊))))
То, что старые лужники полностью перестроили - абсолютно правильное решение.
До реконструкции - ад и израиль, особенно при аншлагах. Почти 8 лет туда ходил на футбол.
Убогий синтетический газон, беговые дорожки вокруг поля (хрен чего видно с трибун из-за дальности), отвратительная акустика, не справляющаяся с потоком входная система, мало туалетов, мало буфетов и прочее прочее.
Сейчас же это ультрасовременная, продуманная арена. Был на ее открытии в ноябре - все понравилось. Правда был косяк с выходом - очень долго народ выпускали с трибун, но это очередная заслуга "умных" людей с погонами.
наоборот, строим заводыПосле того как уничтожили целые отрасли.
Это по любому меньше мизера.
Yep
этим не ограничивается.
Ну да, в сметы не укладываемся, как правило... Этим и напоминает, одно другое
да, без меня этот унылый плач ярославны по ссср - не взлетит.
нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.
зы
оказывается, амеры опережали нас во всём - даже в пилотируемых самолётах для ближнего космоса: вот аппарат, забирался выше 50 км, практический потолок - 100.
фактически, это была пилотируемая космонавтика
X-15 - экспериментальный самолёт-ракетоплан США, оснащённый ракетными двигателями. Первый и в течение 40 лет единственный в истории пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат-самолёт, совершавший суборбитальные пилотируемые космические полёты. Википедия
Максимальная скорость: 7 274 км/ч
Масса: 6 620 кг
Длина: 15 м
Начало эксплуатации: 17 сентября 1959 г.
Тип двигателя: Ракетный двигатель
Первый полет: 8 июня 1959 г.
оказывается, амеры опережали нас во всём - даже в пилотируемых самолётах для ближнего космоса: вот аппарат, забирался выше 50 км, практический потолок - 100.
фактически, это была пилотируемая космонавтика
А это что было? После войны прошло всего 15лет. Был разрыв но очень небольшой. Зато сей час они уже не опережают, они просто за горизонтом.
БонкДа, да, да!
Вы правы.
😀
нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.Посмотри выпуск автомобилей, тракторов, экскаваторов в 1913г в США сравни с РИ. может хоть чё то поймёшь?
Кому нужны свои автомобили тот не уничтожает свою автомобильную промышленность а наоборот развивает.Например Китай. А с этими заводами всё банально просто огромная территория ублюдкам застройщикам понравилась. Так же был уничтожен московский завод МИГ плюс его КБ вместе с КБ Сухого. Завод ЯК в Саратове отдельная песня как впрочем и вся авиационная промышленность. На чём летаем то?
ТанталЛапоть он и есть - он не поднимался, а только садилсяА это что было? После войны прошло всего 15лет. Был разрыв но очень небольшой. Зато сей час они уже не опережают, они просто за горизонтом.
А у амеров гиперзвук
Первый полет: 8 июня 1959 г.Полюбопытствуй что в это время у нас делали КБ Микояна, Сухого, Лавочкина, Мясищева, Лозино-Лозинского, Бартини, и т.д. и т. д.
Ничего о них не слышал?
Практически всё что пытаются, тужатся, пыжатся, делать сей час, это те наработки, если не разработки.
Лапоть он и есть - он не поднимался, а только садилсяОни только сейчас к этому лаптю подошли, концепцию авиационного старта содрали с лаптя полностью с деталями. Апораты даже внешне похожи.
А у амеров гиперзвук
А гиперзвук тогда и у нас разрабатывался поинтересуйся. У них эта программа оказалась полностью провальной потому практически сразу была и закрыта за не надобностью. Она может быть эффективна только при воздушном старте сначала его нада было разрабатывать. У нас это поняли сразу.
Лапоть он и есть - он не поднимался, а только садилсяА сейчас у них лапоть, а нас что?
А у амеров гиперзвук
Жопа голая.
А вот и воздушный старт готов. У них, а у нас тра-ля-ля, тра-ля-ля, тра-ля-ля, тра-ля-ля.ля-ля.........
Комуняки суки виноваты в нашем отставании, не делали-и-и-и, бляди-и-и-и!!!!!!!
ТанталПравильно сделали что уничтожили, это были ненужные заводы и КБ. А нужные жилые дома заселят приезжие и будут там жить. А самолеты, одежду можно у китая купить, продав нефть и газ им. Ну и что, что трусы пошить не можем, не для этого Великая Россия существует чтоб трусы шить. Носки вот делаем, перчатки - варежки на зонах. Этого вполне хватит.
Так же был уничтожен московский завод МИГ плюс его КБ вместе с КБ Сухого. Завод ЯК в Саратове отдельная песня как впрочем и вся авиационная промышленность. На чём летаем то?
ТанталВам же мультик показал лидер - у нас есть управляемая суперракета 20 махов, уходящая от радаров, с неизвестной траекторией. Это ли не прорыв? Уделали американцев по всем статьям. Можно ликовать теперь.
А сейчас у них лапоть, а нас что?
Жопа голая.
Pragmatik
Подобный вопрос задал как-то Шойгу при посещении очередной подмосковной новостройки, в недолгую бытность свою нашим подмосковным губернатором. Но потом его перевели в Минобороны и всё...
Будут ездить в город,сам оху...ваю строят за городом муравейнике правда 5-8 этажей в селах работы нет земли чтоб хоть кормится нет.но живут покупают,в надежде перебрался в город,а может это план такой если ездят в город значит расход бензина больше значит больше акцизов,вот и прибыль государству.
Танталэто ты никак не поймёшь, что ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиков, потому что имел кучу ненужных людей в колхозах, которые даже не могли обеспечить страну зерном, и постоянно закупал у вероятного противника миллионы тон зерна, ежегодно, платя за это нефтедолларами.
Посмотри выпуск автомобилей, тракторов, экскаваторов в 1913г в США сравни с РИ. может хоть чё то поймёшь?
соответственно имел кучу ненужных заводов, выпускавших всякое ломучее говно, типа зилов
ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиковПоэтому их и нехватало?
Цепятыч
Поэтому их и нехватало?
кому не хватало?!
Заводы с устаревшим оборудованием, планировкой негодной инфраструктурой.А может сначала новые построить? А потом ломать старое?
Именно по этой причине в некоторых войсках в 41г была одна винтовка на 5-7 чел.
Это когда старое оружие изъяли, (оставлено было только для роты караула) а новое не поступило.
да, без меня этот унылый плач ярославны по ссср - не взлетит.
нечего рыдать про всякие автозаводы типа ЗИЛ и АЗЛК - всё равно они выпускали никому не нужное устаревшее говно, которое никто не покупал даже в соцлагере.
Спасибо за внимание к теме. 😊 Но прошу обратить внимание, она не о прошлом, а о будущем. И естественно начинать разговор о нем с исторического экскурса и анализа ситуации.
Теперь о столичных заводах. То что ты написал не от большого ума. Извини, конечно. Ты не хочешь понять очевидных вещей. Заводы целенаправленно уморили и разворовали. Требовать от них шедевров в этой обстановке глупо. Они итак долго протянули без денег и инвестиций. И то, что они выпускали старье не их вина, а их беда. В АвтоВАЗ вложили деньги и завод живет, выпускает востребованную продукцию. Даже ты купил себе "весту". Так что не стоит их пинать. Это все равно что человека, которого утырки пнули ножом выговаривать, что нефига лежать на тротуаре в луже крови и мешать людям пить пиво.
nakss+b
А может сначала новые построить? А потом ломать старое?
О том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.
А может сначала новые построить? А потом ломать старое?У умных всё это постоянно модернизируется и обновляется в плановом порядке стареть просто не успевает. Но это только у умных. Дураки сначала всё з разломают и засерут, потом уничтожат под ноль. Обвинив при этом всех предшественников до Мамая включительно, а на новое у них ни ума ни денег нет и не предвидится. Китай выручит.
Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денегДык олимпиада (которую швейцарцы нах послали) 50 миллиардов долл.(с отъехавшими в Лондон)
Вольво с потрохами (технологиями) китайцы купили за 3 миллиарда.
КМони выпускали такое говно, что уморили сами себя.
Заводы целенаправленно уморили и разворовали
это ты никак не поймёшь, что ссср выпускал кучу ненужных тракторов и грузовиков, потому что имел кучу ненужных людей в колхозах, которые даже не могли обеспечить страну зерном, и постоянно закупал у вероятного противника миллионы тон зерна, ежегодно, платя за это нефтедолларами.Это ты никак не можешь уяснить для чего СССР покупал зерно и какое, он и продавал также не на много меньше. Зерна в количественном выражение производилось нисколько не меньше если не больше чем в РФ и значительно лучше в качественном. Сей час весь вал это кормовое, при отсутствие садоводства да и с овощеводством полный швак. Полный ноль с техническими культурами и т. д.
соответственно имел кучу ненужных заводов, выпускавших всякое ломучее говно, типа зилов
В СССР было животноводство молочно товарное, овцеводство ну очень большое чего сей час нет и десятой части. СССР в отличии от РФ имел полную продовольственную независимость и как следствие безопасность чего у РФ нет и в помине. Чего только стоит отсутствие своей селекционной работы,своего семенного фонда, зависимость мин.80% это в среднем по сахарной свекле например практически 100%
Так что все эти сказки о нехватки продовольственного зерна в СССР это сказки для дефективных придуманное дебильными либерастами..
Это сей час хлеб делается из кормового зерна с достижениями забугорной химии, тогда такого не могло быть в принципе. Сразу тумра, тайга просика полоть.
О том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.
Современное предприятие не может иметь неипический по размеру цех в трёх шагах от белого дома (это не гипербола, трёхгорная мануфактура например). Любой нормальный собственник сделает в этом цеху бизнес центр с интерьером индастриал лофт и будет стричь многа денег.
А если он захочет что-то выпускать, он построит современный компактный цех где-то в ближнем замкадье, т.к. людям ближе ехать на работу, проще логистика, проще энергоснабжение, водоотведение и всё прочее, а компактный современный цех куда дешевле отапливать и освещать. Про цену земли/аренды вообще умолчим.
Танталэто общеизвестно - качественное зерно твёрдых сортов, для производства хлеба. иначе страну было бы нечем кормить
для чего СССР покупал зерно и какое
Yep
они выпускали такое говно, что они уморили сами себя.
Нет. Уже объяснял. Могу повторить. То, что выпускает КАМАЗ, точнее исходную линейку ЗИЛ разрабатывал для себя. Но средства и разработки передали в Челны. Москвичам обещали средства позже, но этого не произошло из-за перестройки и развала СССР.
КМО том и речь! Взять тот же ВАЗ или КАМАЗ. В них вложили денег и они в старых цехах выпускают вполне современные машины. И во всем мире так.
нет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.
они выпускали такое говно, что они уморили сами себя.Кто тридцать лет мешает не говно выпускать?
Что у вас для этого не хватает, средствов или всё таки мозгов или того и другого вмете?
При наличаи мозгов средство у государство всегда найдутся. Но! Оно самоустранилась,передало всё в частное руки! И где этот эффективный частник что делат тридцать лет?
Yepнет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.
Мешаешь все в кучу. Порядок был и при СССР.
Кто тридцать лет мешает не говно выпускать?
Читайте по теме, например о работе Бо Андерссена на автовазе. Всё неплохо освещено и можно вполне себе понять что там мешает.
нет, не так: когда в них просто вкладывали денег, их тупо разворовывал менеджмент.Заметьте частник.
а вот когда их продали иностранцам - там появился хоть какой-то порядок.Ха. Начисто ликвидировав агрегатное производство, то ест лишив в принципе возможность собственного производства и тем боле разработки.
Только отвёрточная сборка на импортных комплектующих.
Даже гипотетический конкурент ликвидирован на корню.
Тантал
И где этот эффективный частник что делат тридцать лет?
Многие из этих частников уже за рубежом. С деньгами предприятий.
Тантал
Начисто ликвидировав агрегатное производство, то ест лишив в принципе возможность собственного производства и тем боле разработки.
Только отвёрточная сборка на импортных комплектующих.
Даже гипотетический конкурент ликвидирован на корню
!
А если он захочет что-то выпускать, он построит современный компактный цех где-то в ближнем замкадье, т.к. людям ближе ехать на работуДурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было. Что в СССр и делалось.
Да и Детройт как то так построен и не только.
КМкакой-там порядок? при советах воровали запчасти и готовые изделия, только шуба заворачивалась
Порядок был и при СССР
Танталты опять несёшь херню, потому что не учил матчасть: я езжу на весте с вазовским двигателем и коробкой, и реношную туда даже не планируют.
Начисто ликвидировав агрегатное производство
камаз выпускает свои собственные двигатели, и лицензионный камминс в СП
Дурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было.
Это не умный, а мечтатель-пиздодуй, Незнайка из цветочного города.
Вы пытаетесь анализировать реальность а исходите из каких-то идеально сферических представлений.
Мосты, говорите? https://auto.mail.ru/article/69158-v_rossii_poyavilsya_novyi_dorozhnyi_znak_no_nenadolgo/
Тантал
Дурак так и сделает а умный там же и жильё построит что бы вообще ездить не нужно было. Что в СССр и делалось.
Да и Детройт как то так построен и не только.
ты опять несёшь херню, не только потому что никогда не был в штатах, и понятия не имеешь что там ВСЕ промпредприятия стоят в чистом поле.
а ещё ты несёшь херню потому, что я приводил штук двадцать примеров автозаводов которые находятся прилично далеко от крупных городов, а ты это не соизволил прочитать.
Обломов
Мосты, говорите? https://auto.mail.ru/article/69158-v_rossii_poyavilsya_novyi_dorozhnyi_znak_no_nenadolgo/
А вот нефига ездить на автобусах и смущать футболистов и болельщиков.
Yep
с вазовским двигателем и коробкой
У меня просьбочка небольшая - не надо РЕЗКИХ выражений.
По агрегатам. Все делается таким образом, что ключевые узлы и агрегаты без иностранного участия мы производить не смогли. А значит и производство зависит от импорта. Так что мы сейчас привязаны к импорту еще больше, чем в конце 90-х.
в Ростове построили к чемпионату ШИКАРНЕЙШИЙ аэропорт, и стадион
и понятия не имеешь что там ВСЕ промпредприятия стоят в чистом поле.Не все далеко не все.
что я приводил штук двадцать примеров автозаводов которые находятся прилично далеко от крупных городов, а ты это не соизволил прочитать.Соизволил. Это по любому глупо, не рационально.
КМчё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО, иначе не существовало бы производителей запчастей для всех типа Магна и Бош
ключевые узлы и агрегаты без иностранного участия мы производить не смогли
Танталабсолютно все, и все далеко. причина очевидна - чем дальше от города тем дешевле земля и меньше налог
Не все далеко не все
Танталдададад - иди поучи американцев заводы строить, раз такой умный 😀
Это по любому глупо, не рационально
вот только индустриализацию нам проводили именно они - все предприятия со спецами были куплены в америке. наши потом полвека американское доламывали.
а нормальный автозавод для частников в ссср появился только когда у фиата купили
в Ростове построили к чемпионату ШИКАРНЕЙШИЙ аэропорт, и стадионАэропорт планировали ещё в СССР . а стадион и нах не упал. Камнем ляжет его содержание после. Лучше бы при школах построили спортзалы с бассейнами, да теже школы с больницими отремонтировали, больше толку и пользы было бы.
Yep
чё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО, иначе не существовало бы производителей запчастей для всех типа Магна и Бош
Например, специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам. Италия и Германия тоже.
КМделал ссср всякое говно - не мог даже сделать сраный клапан экономайзера принудительного холостого хода на солексе... это ещё с восьмёрочной зубилы. как вспомню так вздрогну - один рабочий из десяти!
специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам
чё за "ключевые узлы и агрегаты"? двигатель делаем, а электронику и всё навесное полностью для себя в мире не делает НИКТО,Ничего Трамп мозги всем вправит!.Будут. Китай всё делает уже сам, если что то и не делает, то в ближайшее время будет.
Например, специальные сплавы, датчики, блоки управления, вкладыши и подшипники. Раньше СССР все делал для себя сам. Италия и Германия тоже.Химера мировой торговли и разделения туда приказывает долго жить.
Yep
абсолютно все, и все далеко. причина очевидна - чем дальше от города тем дешевле земля и меньше налог
Только людей неоткуда взять. Приходится собирать их по всей области, организовывать питание, транспорт. Да и вывоз готовой продукции из удаленного от транспортного узла места проблема из проблем. Нет, если небольшая фабрика с оборотом с фуры в день, то не проблема. А если, хотя бы 100 тыс. машин в год, то начинаются приключения.
Тантали коммунизм тоже планировали. и по квартире каждому.
Аэропорт планировали ещё в СССР
а построили абсолютно новый аэропорт только сейчас, к ЧМ
КМЛюди то не нужны, роботы заменят их, тем более робот работает в 3 смены и не кряхтит.
Только людей неоткуда взять.
делал ссср всякое говно - не мог даже сделать сраный клапан экономайзера принудительного холостого хода на солексе... это ещё с восьмёрочной зубилы. как вспомню так вздрогну - один рабочий из десяти!Да хрен с ним с СССР что сейчас РФ не говно делае делает?
Клапан делает?
КМТолько людей неоткуда взять. Приходится собирать их по всей области, организовывать питание, транспорт. Да и вывоз готовой продукции из удаленного от транспортного узла места проблема из проблем. Нет, если небольшая фабрика с оборотом с фуры в день, то не проблема. А если, хотя бы 100 тыс. машин в год, то начинаются приключения.
нет у них там никаких проблем от слова СОВСЕМ, кроме слишком высоких зарплат и слишком хороших условий труда.
Тантал
Да хрен с ним с СССР что сейчас РФ не говно делае делает?Клапан делает?
РФ делает всё, что нужно.
когда я понимаю, что ссср не дожил до производства собственных электронных мозгов - я прямо радуюсь, потому что не дай вам б-г ездить на советской говноэлеткронике!
а построили абсолютно новый аэропорт только сейчас, к ЧМНе прошло и тридцати лет.
А в СССР его ещё бы лет двадцать как сделали бы, Из почти полторы тысячи аэродромов в СССР в РФ осталось не более трёх сот. В мин-водском аэропорту тогда каждые 5мин взлёт посадка сей час два в час максимум. На порядок меньше рейсов стало. А аэропорт раза в три больше сделали и что толку, полупустой.
когда я понимаю, что ссср не дожил до производства собственных электронных мозгов - я прямо радуюсь, потому что не дай вам б-г ездить на советской говноэлеткронике!В РФ вообще никакой нет и не чего.
РФ делает всё, что нужно.Смеши дальше.
Импортозамещение сколько процентов?
Провал полный по всем направлениям.
нет у них там никаких проблем от слова СОВСЕМ, кроме слишком высоких зарплат и слишком хороших условий труда.Конечно нет всё производство в Китае да в латинской Америке. Трамп вернуть пытается назад, вот тогда сразу эти проблемы и появятся.
Танталты опять прогулял всю матчасть.
В РФ вообще никакой нет
Танталя приводил ссылки на двадцать автозаводов в США
всё производство в Китае да в латинской Америке
КММногие из этих частников уже за рубежом. С деньгами предприятий.
Как-то непонятно. Получается, что во всем мире, в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.
В чем причина?
Вася БатонВ смысле бытия. У Чичваркина можно спросить. У Галицкого.
В чем причина?
ты опять прогулял всю матчастьЭлектроники можно сказать от слова совсем. Как и станкостроения, химии, биологии, фармочевтики, машиностроения в целом и далее до бесконечности и ещё.
Вася Батонв китае НЕ ТОЖЕ - им пришлось принять целый закон по убежавшим с деньгами чиновникам и бизнесменам, для возврата и суда в Китае. своровавших и сбежавших там десятки тысяч
Получается, что во всем мире, в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.
Танталэлектроника есть: свои процессоры, свои микропроцессоры - эти даже продаются за рубеж.
Электроники можно сказать от слова совсем
в Китае тоже, частник замечательно работает, развивает технологии и производство и только тут он почему-то все херит, разворовывает и убегает с деньгами.Под строгим, железным но честным контролем государства. В Китае только с начала этого года уе больше шести тысяч чиновников посадили помимо тех что шлёпнули. С ворующими частниками тем более не церемонятся, щлёпают на раз.
ПасекаОпять народ не тот? Ну, это много об'ясняет, конечно, но как-то нездорово звучит.
В смысле бытия.
YepЯ конкретно об их автопроме. Там тоже все херят и сваливают?
в китае НЕ ТОЖЕ - им пришлось принять целый закон по убежавшим с деньгами чиновникам, для возврата и суда в Китае. своровавших и сбежавших там десятки тысяч
ТанталИ в Японии, Европе, в Штатах?
Под строгим, железным но честным контролем государства.
электроника есть: свои процессоры, свои микропроцессоры - эти даже продаются за рубежКакие и сколько? С технологиями позавчерашний день.
Покупается на порядки больше, но новейшие никто не продаёт даже китай.
Вася Батонпро автопром не в курсе, а в строительстве - сколько угодно: строят за госбюджет города-призраки, тырят-херят и сваливают.
Я конкретно об их автопроме. Там тоже все херят и сваливают?
YepПро эти "города-призраки" много чего интересного говорят.
строят за госбюджет города-призраки, тырят-херят и сваливают.
Танталтебя в гугле забанили? я ещё должен заниматься твоим образованием?!
Какие и сколько?
- Как выглядит сектор контрактного производства в России? Кажется, что он только формируется...
- Я бы не сказала, что этот рынок только формируется - он уже есть. Предоставлением услуг контрактного производства в России занимается около 100 компаний. Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.
http://www.contractelectronica.ru/arkhiv-novostej/168-interes-rossiiskih-oem-kompanii-k-kontraktnomu-proizvodstvu-rastet
http://www.pk-altonika.ru/articles_type_1_19.htm
Вася Батон
Про эти "города-призраки" много чего интересного говорят.
всякий бред про них говорят. а на самом деле там как минимум ошибка в выборе места, и как правило - воровство бюджета.
Yep
дададад - иди поучи американцев заводы строить, раз такой умный 😀вот только индустриализацию нам проводили именно они - все предприятия со спецами были куплены в америке. наши потом полвека американское доламывали.
а нормальный автозавод для частников в ссср появился только когда у фиата купили
Ты не поверишь, но американские заводы времен индустриализации строились в мегаполисах. Или становились градообразующими предприятиями. Так же и у нас. Только я логики не вижу. Зачем переносить градообразующее предприятие в Глубокозажопинск ПГТ, а затем подтягивать туда инфраструктуру, забрасывая уже развитое в крупном городе?!
Yep
Я бы не сказала, что этот рынок только формируется - он уже есть. Предоставлением услуг контрактного производства в России занимается около 100 компаний. Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.
Они ничего не заказывают в Китае? Точно-точно? 😊
КМэто было давно и неправда
Ты не поверишь, но американские заводы времен индустриализации строились в мегаполисах. Или становились градообразующими предприятиями. Так же и у нас.
КМзатем, что оно в любом случае уже лет 50 как устарело морально и физически, а земля в городе подорожала кратно! поэтому ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ землю в городе продать, а на эти деньги построить СОВРЕМЕННОЕ предприятие подальше от города, где земля в десятки если не в сотни раз дешевле. именно так все и поступили, и от этого выиграли абсолютно ВСЕ.
Зачем переносить градообразующее предприятие в Глубокозажопинск ПГТ, а затем подтягивать туда инфраструктуру, забрасывая уже развитое в крупном городе?!
в городе улучшилась экология и транспортная ситуация, а предприятия выиграли потому что в провинции рабсила дешевле.
КМОни ничего не заказывают в Китае? Точно-точно? 😊
НИЧЕГО - они сами делают микросхемы. оборудование южно-корейское
Yep
затем, что оно в любом случае уже лет 50 как устарело морально и физически
Нормальное производство регулярно обновляется. Тебе об этом уже несколько раз писали.
где земля в десятки если не в сотни раз дешевле
Дешевле. Но это политика. Государство может и должно регулировать эту часть жизни, а не пускать на самотек. И от этого действительно выиграют все, а не только застройщики элитной недвижимости.
YepНИЧЕГО - они сами делают микросхемы
Вот прям все сами? А микросхемы из воздуха штампуют, или из глины?
КМэто неважно что от чего, а факты таковы: в городах США БОЛЬШЕ НЕТ АВТОЗАВОДОВ, как и промпредприятий - СОВСЕМ.
Дешевле. Но это политика
потому что их и не должно быть в современных городах. и в Москве происходит ровно то же самое.
Yep
потому что их и не должно быть в современных городах.
Почему?! Как тогда трудоустраивать горожан?!
Да здравствуют мосты! Футбол отстой......
КМПочему?! Как тогда трудоустраивать горожан?!
потому что это невыгодно.
пусть садятся на электричку, и едут в Шушары
КМПотому. Просто Йеп тут совершенно прав.
Почему?!
КМиз отчечественных камней:
Вот прям все сами? А микросхемы из воздуха штампуют, или из глины?
Впервые российским предприятием ОАО 'Светлана' (входит в холдинг 'Росэлектроника' госкорпорации 'Ростех') разработана промышленная технология производства монокристаллов и полуизолирующих подложек карбида кремния для создания сверхвысокочастотной электронной компонентной базы. Качество подложек не уступает лучшим зарубежным аналогам.
Данные подложки могут быть использованы в том числе для создания пленок графена, которые считаются наиболее перспективным материалом в качестве основы компонентной базы будущей микроэлектроники и возможной заменой кремния в интегральных микросхемах. Сравнение параметров разработанных подложек с параметрами американских аналогов показывает, что продукция ОАО 'Светлана' находится на уровне, например, американского аналога Grade M (для военных применений), и существенно превышает параметры Grade R&D (для исследовательских целей).
Объем финансирования разработок составил 285 млн. рублей, в том числе 190 млн. руб. - за счет федерального бюджета, 95 млн. руб. - из собственных средств.
'Для успешного развития отечественной технологии производства карбида необходима поддержка и взаимодействие потенциальных потребителей и партнеров. Развитие производства подложек карбида кремния станет весомым вкладом холдинга в обеспечение технологической и стратегической независимости России', - отметил заместитель генерального директора ОАО 'Росэлектроника' Арсений Брыкин.
В настоящее время ОАО 'Светлана' готово начать поставки подложек полуизолирующих карбида кремния политипа 6Н диаметром 3 дюйма для российских потребителей, при этом цены подложек существенно ниже, чем у других производителей. Основными потребителями разработанных подложек будут предприятия и организации-производители гетероструктур: ЗАО 'Светлана-Рост', ЗАО 'Элма-Малахит', ФТИ им. А.Ф. Иоффе РАН, Сибирское отделение РАН и др.
Для справки:
Кремний является основным материалом твёрдотельной электроники. Это базовый материал микроэлектроники, который потребляет 80% полупроводникового кремния. Кремний составляет 70% от всех потребляемых микроэлектроникой материалов. Тем не менее, заметную долю в общем объёме выпуска полупроводниковых изделий составляет кремниевые дискретные приборы - это выпрямительные, импульсные, СВЧ диоды, биполярные, полевые транзисторы.
Монокристаллический кремний является основным материалом и для изготовления приборов силовой электроники - это мощные диоды, тиристоры, транзисторы, интегральные схемы. Они применяются при передаче электроэнергии на большие расстояния, в энергоёмких производствах, например, в металлургическом и химическом, в системах электропитания.
https://topwar.ru/59108-razrabotana-pervaya-v-rossii-tehnologiya-proizvodstva-monokristallov-karbida-kremniya.html
YepМногое бред, но есть в этих разговорах и логическое зерно.всякий бред про них говорят. а на самом деле там как минимум ошибка в выборе места, и как правило - воровство бюджета.
А воровство на стройках неистребимо нигде, особенно там, где слишком много зависит от
YepИ, что характерно, частники, так ведь?
Лидерами на внутреннем рынке являются такие компании как Альтоника, Эталон, Пантес, Арсенал и другие. Многие предприятия оснащены современным высокотехнологичным оборудованием и сертифицированы по международным стандартам качества.
Но вот отчего-то вкладывают деньги в развитие, а не выводят и сваливают. И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.
компания 'Монокристалл', которая сделала ставку на подложки из монокристаллического сапфира, и сейчас 98% их продукции идет на экспорт, они занимают 25-30% доли мирового рынка, а их стекла стоят в устройствах Apple'.
http://expert.ru/northwest/2016/06/iz-teni-v-svet-pereletaya/
И в Японии, Европе, в Штатах?Ещё хлеще.
из статьи 2012 года про Интеграл:
Вы планируете продолжать работать в ЮВА?
Почти 30% наших объемов экспортируется в Юго-Восточную Азию, и мы продолжим работать в этом направлении. Появляются новые направления. Например, мы усиленно разрабатываем типоряд ИС драйверов светодиодов. Тема модная, хотя широкого распространения пока не обрела. Про светодиодное освещение много разговоров, но с точки зрения производства это пока достаточно дорогие изделия. Однако они неизбежно будут дешеветь, значит, и микросхемы управления осветительными светодиодами найдут широкое применение. У нас есть достаточно много наработок в этой области, включая высоковольтные драйверы, позволяющие работать от сети 220 В. Мы уже серийно изготавливаем серию ИС драйверов светодиодов и будем расширять их ассортимент.
http://www.electronics.ru/journal/article/3214
ТанталНе болтайте ерундой, отвалится.
Ещё хлеще.
Вася БатонЯ лично испытываю радость и гордость что какое то Светлана производит какие то подложки. Но это не конечное изделие, хотя наверное и нужное. Интересно кто и что их заставило? Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.
И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.
производство кремниевых пласти:
http://www.telstv.ru/?page=ru_profile
настоящее время АО 'ТЕЛЕКОМ-СТВ' осуществляет следующие виды деятельности:
изготовление кремниевых пластин диаметром до 150 мм для микроэлектроники и фотовольтаики;
изготовление кремниевых пластин по специальным требованиям;
разработка технологий и изготовление высокоэффективных солнечных элементов и солнечных модулей на их основе;
разработка и изготовление уникального контрольно-аналитического оборудования для микроэлектроники и фотовольтаики;
разработка и изготовление технологического оборудования для производства модулей солнечных элементов;
разработка, комплектование и поставка автономных систем энергообеспечения различного назначения, в том числе и для городской инфраструктуры
Yepпотому что это невыгодно.
пусть садятся на электричку, и едут в Шушары
Бред. Уже объяснял почему.
Пасекаестественно - в конце список потребителей, это всё "почтовые ящики":
Интересно кто и что их заставило? Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.
АО 'Светлана-Полупроводники' основано в 1993 году на базе научно-производственного комплекса 'Полупроводниковые приборы' объединения 'Светлана'.
Продукция АО 'Светлана-Полупроводники' применяется в радиоэлектронике: авионике, связной и навигационной аппаратуре, в том числе космического базирования.
ЗАО 'Светлана-Полупрводники'Продукция:
Кремниевые полупроводниковые изделия:
цифровые СБИС,
цифровые интегральные схеы на TTLS и ECL схемотехнике,
приемопередатчики цифровых сигналов,
аналоговые ключи,
многоканальные коммутаторы,
высокочастотные малошумящие транзисторы,
биочипы.
Производство продукции основано на следующих технологиях:
КМОП-технология,
биКМОП-технология,
КНИ-технология.
Разработки:
разработка цифровых микропроцессоров и микроконтроллеров,
разработка серии аналоговых ключей и коммутаторов с повышенной радиационной стойкостью,
разработка микрофлюидных чипов для экспресс-молекулярно-генетической диагностики.
polyprovodniki2Основные партнеры:
ОАО 'НПП 'Радар-ммс',
ОАО 'Ярославский радиозавод',
ОАО 'Арзамасский приборостроительный завод',
ОАО 'Рязанский радиозавод',
ФГУП 'НПП Автоматики им. акад.Н.А.Семихатова'.
КМБред. Уже объяснял почему.
это разумеется, никакой не бред, это абсолютно стандартная ситуация во всём мире, с той лишь разницей что американец поедет на завод на автомобиле.
Вася Батон
Потому. Просто Йеп тут совершенно прав.
Для меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.
ПасекаА то же, что во всём мире является двигателем прогресса — желание заработать и амбициозность.
Интересно кто и что их заставило?
ПасекаГосзаказ это тоже замечательно в плане прогресса — гарантированные деньги. Но кто-то их тупо 3,14здит и сваливает, а кто-то пашет, зарабатывает, делает себе имя и сваливать не собирается. Ну или пока не собирается.
Тем более государство отвалило им 190 млн руб из федбюджета. Стало быть эти подложки были государству нужны.
КМДля меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.
мне и не нужно быть в этом вопросе авторитетом - за меня абсолютно авторитетно говорят факты: в мире промпредприятий в городах практически не осталось.
а против фактов не попрёшь.
пусть садятся на электричку, и едут в ШушарыЧерез два часа езды не работник.
Не болтайте ерундой, отвалится.Ничего о налоговой системе и контроля качества не, не слышали?
Но вот отчего-то вкладывают деньги в развитие, а не выводят и сваливают. И, подозреваю, это вовсе не государство заставило их этим заниматься.Почему же, кредиты заказы льготы по налогам у государства очень много методов. В Китаи например: производств микросхем 120нм и ниже льгота по налогам два года, 48нм и ниже, пять.
КМНу, ваше мнения в этом вопросе я бы тоже авторитетным не назвал. Тем более, что Йеп говорит здравые и подтвержденные общемировой практикой вещи. А отличии от вас, кроме
Для меня Yep в этом вопросе ни разу не авторитет.
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской пойме, на котором производятся ракеты "Протон" и другая космическая техника. Копия приказа о создании комиссии по высвобождению зданий и сооружений, подписанного генеральным директором Центра Алексеем Варочко, имеется в распоряжении РИА Новости.
Как ранее сообщалось, высвобождаемые площади планируется отдать под застройку. Всего предприятию принадлежит более 140 гектаров земли в центре Москвы. Стоимость земельных участков оценивается в 28,7 миллиарда рублей.
"Создать комиссию по высвобождению зданий и помещений из числа сотрудников предприятия", - говорится в документе.
Освободить помещения от производственных задач поручено в течение 2018-2019 годов.
Согласно приложению к приказу, всего планируется освободить от производственных задач 217 корпусов: производственные цеха, административные и лабораторные корпуса, транспортные и сервисные помещения, оранжерею.
"Оставляют буквально три-четыре корпуса, в том числе основной сборочный цех ?22, где собирают ракеты "Протон", и корпус под сборку "Ангары", - пояснил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
В Центре Хруничева не смогли предоставить оперативный комментарий.
Ранее сообщалось, что в рамках оптимизации производственных мощностей Центр Хруничева сократит до 80% территории. Производство ракет "Протон" в ближайшие годы будет прекращено в связи с планами завершения эксплуатации носителя в 2025 году. Производство ракет "Ангара" будет развернуто в Омске.
В годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180601/1521831706.html
ТанталВ мире как-то справляются с этим. Или опять "народ не такой"?
Через два часа езды не работник
И почему 2 часа а не 30 минут?
вот в России полно городов с ненормальной ситуацией, когда заводы прямо посреди города. например, Ижевск - тут натыкано военных промпредприятий, некоторые прямо в центре города. и в этом нет ничего хорошего - Ижмаш стоит прямо на берегу пруда, Ижсталь рядом, военный Аксион тоже рядом с прудом, Купол с ТОРом на берегу. город они мягко говоря, не украшают, и экологию не улучшают - разве что при капитализме удалось убрать "лисий хвост" с Ижстали, который покрывал ядовитым выхлопом весь район Строитель и центр города. на берегу пруда должны быть НЕ ЗАВОДЫ! но в Ижевске жильё дешёвое, и здесь никогда не будет рентабелен перенос предприятий за город.
поэтому пруд тут всегда зарастает сине-зелёными водорослями, это такие ядовитые мерзкие бактерии, если чё.
а ещё Радиозавод(военка) в центре, Автозавод на окраине - хорошо хоть его французы в порядок привели.
а Воткинск например, вообще весь вокруг завода, где делали Сатану, а сейчас Тополя.
так что если нравится вид на "аврору"(КК) и другие военные заводы прямо в центре города - давай меняться: я в Москву, ты в Ижевск.
В мире как-то справляются с этимГде в мире, в Китаи, Японии, Германии, Италии, Швеции, и т. д. время до работы в пределах 15-30 мин
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода в Филевской поймеИ правильно космонавтика всё равно загибается, а тут Фили парк, район с прекрасной старой застройкой. Микрорайончик получится шик, рабочие места нах не нужны.Причём суперквалифицмрованные.
Тантал
Где в мире, в Китаи, Японии, Германии, Италии, Шведции, и т. д. время до работы в пределах 15-30 мин
Вася Батон😀
И почему 2 часа а не 30 минут?
даже Китай уже хочет вынести заводы не то что из городов, а ВООБЩЕ ИЗ СТРАНЫ:
Планы перенести часть производства за рубеж появились у Китая в ноябре 2014 года. Таким образом власти собираются решить проблему загрязнения окружающей среды - быстрая индустриализация привела к катастрофическому ухудшению экологической ситуации в стране.
В свое время Запад строил предприятия легкой промышленности в Китае, "экспортируя" туда экологические проблемы, отмечал Том Миллер из исследовательской компании Gavekal Dragonomics. "Сейчас Китай в своем развитии дошел до стадии, когда он сам хочет экспортировать неэкологичное производство, создавая в бедных странах металлургические заводы и другие предприятия", - говорил Миллер.
Производственные мощности КНР будут перемещаться в первую очередь в рамках борьбы с загрязнением окружающей среды, подчеркивал Bloomberg.
"Логика отчасти та же, что у Японии и многих других стран, которые выносили грязные производства в 70-х и 80-х годах, - это не поиск более дешевых рабочих рук, это скорее экологическая история" - соглашается руководитель программы "Россия в Азиатско-Тихоокеанском регионе" Московского Центра Карнеги Александр Габуев.
Власти страны и официальные СМИ сообщают, что эта инициатива поможет устранить еще одну проблему - перепроизводство. Китайские производители стали, цемента и стекла располагают избыточными мощностями, которые не нужны сейчас, когда экономика больше не растет по 10% в год.
Для начала Китай намерен "разгрузить" крупнейшего производителя стали - провинцию Хэбэй, а вместе с ней и весь север страны, где загрязненность воздуха гораздо сильнее, чем на юге.
Жители многих промышленных городов в Китае уже привыкли к постоянному смогу
В провинции Хэбэй расположены семь самых загрязненных городов Китая, этот регион - крупнейший источник сернистого газа в стране. Каждый год здесь производится 200 млн тонн стали - это в два раза больше, чем производят США, и четверть китайского производства.
Власти КНР намерены предоставлять преференции местным компаниям, стимулируя перемещение производства за рубеж. В планах 2014-го речь шла, в первую очередь, об Африке, Западной Азии и Юго-Восточной Азии. Тогда России в этом списке не было.
Северный сосед
КНР договорилась с Россией об "экспорте" производственных мощностей в декабре прошлого года. Точные детали договоренностей неизвестны - пока подписан лишь меморандум. Список китайских предприятий, которые могут оказаться в России, пока неизвестен, сказал Русской службе Би-би-си советник главы минвостокразвития Леонид Агафонов.
Известно лишь, что это будут предприятия в 12 отраслях, среди них: металлургия, энергетика, машиностроение, судостроение, строительство, телекоммуникации, сельское хозяйство, а также текстильная, химическая и цементная промышленности.
Китайский бизнес получит на Дальнем Востоке налоговые льготы и административные преференции, заявлял представитель министерства Рустам Макаров.
Интерес российских чиновников понятен - надо обустраивать Дальний Восток (для этого и создавалось отдельное министерство). Китай в текущих условиях - самый очевидный партнер, учитывая транспортную близость и "поворот на восток", провозглашенный Кремлем.
КНР особенно интересуется такими механизмами, как территории опережающего развития ( ТОР) и Свободный порт Владивосток, говорит Агафонов. Советник министра привел в качестве примера успешного привлечения инвестиций строительство нефтеперерабатывающего завода в Амурской области.
https://www.bbc.com/russian/business/2016/04/160407_china_plants_in_russia
вот в России полно городов с ненормальной ситуацией, когда заводы прямо посреди города.В Европе есть цементные заводы в городах и ничего, нишума ни пыли. А уж
машиностроительные вообще конфеткой можно сделать.
YepДаже китайцы быстренько дорубили, что экология в более-менее долгосрочно перспективе — это деньги. И деньги огромные.
быстрая индустриализация привела к катастрофическому ухудшению экологической ситуации в стране.
Но только местным "мыслителям" это понять совершенно невозможно. 😊
Интерес российских чиновников понятен - надо обустраивать Дальний Восток (для этого и создавалось отдельное министерство). Китай в текущих условиях - самый очевидный партнер, учитывая транспортную близость и "поворот на восток", провозглашенный Кремлем.Не троянский ли это конь?
КНР особенно интересуется такими механизмами, как территории опережающего развития ( ТОР) и Свободный порт Владивосток, говорит Агафонов. Советник министра привел в качестве примера успешного привлечения инвестиций строительство нефтеперерабатывающего завода в Амурской области.
Работников своих завезут или как?
ТанталМожно. Но сколько это стоит и сколько там рабочих мест?
В Европе есть цементные заводы в городах и ничего, нишума ни пыли. А уж
машиностроительные вообще конфеткой можно сделать.
Вася Батон
В мире как-то справляются с этим.
Не справляются.
Yep
это разумеется, никакой не бред, это абсолютно стандартная ситуация во всём мире, с той лишь разницей что американец поедет на завод на автомобиле.
Хорошо, умных слов ты не хочешь понимать. Подойдем иначе. Ты на КАМАЗ или ВАЗ съезди, посмотри сколько людей у них работает, сколько всего привозят и увозят на завод. А потом мысленно поставь этот КАМАЗ в чистое поле за 200 км от города и прикинь, как будут ВСЕ эти люди добираться, как питаться, как подвозить материалы и увозить готовую продукцию.
Lopar
Космический центр им. Хруничева освободит более 200 корпусов завода
Ну вот. 😞
Тантал
Работников своих завезут или как?
Своих. Из Китая.
Yep
жильё дешёвое, и здесь никогда не будет рентабелен перенос предприятий за город.
Вот видишь. А экология? Ей надо заниматься. И в городе и в пригороде. Кроме того не будем забывать, что завод в поле - это сокращение сельхозплощадей и ухудшение экологии сырьевой базы.
КМв смысле - "умных"? я не заметил никаких "умных" слов, я заметил только упрямое нежелание видеть факты.
умных слов ты не хочешь понимать
КМКАМАЗ И БЫЛ ПОСТАВЛЕН В ЧИСТОМ ПОЛЕ ЗА 200 КМ ОТ БЛИЖАЙШЕГО ГОРОДА, В ЧИСТОМ ПОЛЕ!
мысленно поставь этот КАМАЗ в чистое поле за 200 км от города
просто в ссср работяга не мог купить жигули на свою зарплату, поэтому для работяг строили дома вокруг завода.
КМв смысле "вот видишь"? ЭТО ИЗ-ЗА НИЩЕТЫ, а не потому что это так пе3дато - иметь эти уродливые здания в черте города, на берегу гниющего от них пруда!
Вот видишь
Yep
в смысле - "умных"? я не заметил никаких "умных" слов, я заметил только упрямое нежелание видеть факты.
С твоей стороны. 😊
КАМАЗ И БЫЛ ПОСТАВЛЕН В ЧИСТОМ ПОЛЕ ЗА 200 КМ ОТ БЛИЖАЙШЕГО ГОРОДА, В ЧИСТОМ ПОЛЕ!
Вместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой. Ты же предлагаешь ставить завод в поле и этим ограничиваться, переложив социалку и пр. на плечи работников.
КМВместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой. Ты же предлагаешь ставить завод в поле и этим ограничиваться, переложив социалку и пр. на плечи работников.
это от нищеты советских рабочих - советский рабочий не мог себе купить жигули, иначе как накопив на них за десять лет.
Yep
иметь эти уродливые здания в черте города
Давай в Ижевске построим копию московского кремля? А заодно и собакина вам спровадим? 😊
Yepэто от нищеты советских рабочих - советский рабочий не мог себе купить жигули, иначе как накопив на них за десять лет.
Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.
КМтолько не с социально-ориентированной: например Нижнекамский химзавод построили с чудовищной экологической опасностью - там страшная вонь от химии. а в Набережных в одном только классе сестры уже две тётки умерли от рака груди, и у сестры тоже рак, инвалидность
Вместе с ним был построен город с развитой социально-ориентированной инфраструктурой
Yep
только не с социально-ориентированной: например Нижнекамский химзавод построили с чудовищной экологической опасностью - там страшная вонь от химии. а в Набережных в одном только классе сестры уже две тётки умерли от рака груди, и у сестры тоже рак, инвалидность
В те времена об экологии мало что знали. И строили так не только у нас, но и в мире. Поэтому глупо оценивать старые постройки современным мерилом.
на военных заводах с экологией обычно всегда хуже, чем на гражданских или частных. тут тебе и гальваника, и термичка, и покраска. и эти конторы хрен кто проверит, и хрен кто им что предпишет. поэтому военка в черте города опасней вдвойне
КМА типа всё распахано-засеяно и каждый клочок на счету и кругом золото-брулянты под ногами? 😊
роме того не будем забывать, что завод в поле - это сокращение сельхозплощадей и ухудшение экологии сырьевой базы.
КМДостаточно для нормальной жизни. И даже немножко больше — капиталист давно смекнул, что внутренний спрос это оккуительная вещь для бизнеса, поэтому достаточно обеспеченный работяга этоэто очень и очень выгодно буржую, если посчитать всё на круг.
Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.
Yep
на военных заводах с экологией обычно всегда хуже, чем на частных. тут тебе и гальваника, и термичка, и покраска. и эти конторы хрен кто проверит, и хрен кто им что предпишет. поэтому военка в черте города опасней вдвойне
Это все решается на государственном уровне.
Предположим мы выводим завод из города. Цель экономия средств. Теперь вопрос: если мы так экономим, то с чего ты решил, что на заводе будут платить такие зарплаты, что работягам хватит на новую машину? Далее. Проверить удаленный завод экологам и пожарникам всегда труднее, а заранее приготовиться к их визиту легче.
КМВ некоторых странах решается, в некоторых
Это все решается на государственном уровне.
Вася Батон
Достаточно для нормальной жизни.
Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере. Еще станочники и пр. могли что-то заработать, а на конвейере нет. Поэтому в Союзе и гнали туда всеми возможными способами. Включая обещаниями квартиры.
Теперь вспоминаем наш гипотетический завод в поле. Зарплата низкая, до города и жилья далеко, транспорт дорогой. Например, билет на электричку на 200 км будет стоить не меньше 200 р. в один конец. Умножаем 24 рабочих дня на 2 и на 200 р. Получаем, что работяга должен в месяц заплатить 9600 р. за дорогу.
Аналогичная ситуация и с питанием, и с логистикой.
КМТак, отличная идея, где голосовать? 😊))))))
Давай в Ижевске построим копию московского кремля? А заодно и собакина вам спровадим? 😊
КМа с куяль ты вдруг прицепился к этим 200км?
Например, билет на электричку на 200 км
а давай лучше рассматривать не сферический завод в вакууме, а реальные автозаводы, построенные в чистом поле, рядом с Шушарами:
Расстояние Санкт-Петербург Шушары составляет 23 км
и Питеру не мешает, и транспортная доступность идеальная.
и земледелие в окрестностях Питера - более чем сомнительное, так на минуточку
ООО 'Тойота Мотор Корпорэйшн', ООО 'Дженерал Моторз Авто', ООО 'Ниссан Мануфэкчуринг РУС', ООО 'Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус', OOO 'Скания-Питер' и другие Производится около 400 тыс. автомобилей в год, численность сотрудников более 8 тыс. человек
КМНу как тебе не стыдно!!!! Опять развенчиваешь розовые воздушные зАмки. Люди стараются, верят - а ты бац и всё. Злыдень!!! 😊Рабочие на конвейере никогда и нигде много не получали.
Yep
вдруг прицепился к этим 200км?
Оппонент передумал ставить завод в чистом поле.
Pragmatik
Так, отличная идея, где голосовать?
Ждем петицию от жителей Ижевска. 😊
КМВ те времена об экологии мало что знали. И строили так не только у нас, но и в мире. Поэтому глупо оценивать старые постройки современным мерилом.
ты можешь сколько угодно рассуждать о глупости оценок, и о полезности заводов в черте города, если у тебя сестра не больна раком груди, и у неё уже не умерло две подруги от того же самого.
Вася БатонТоварищ Греф, или Кудрин, перелогиньтесь.
Достаточно для нормальной жизни. И даже немножко больше - капиталист давно смекнул, что внутренний спрос это оккуительно вещь, поэтому достаточно обеспеченный работала это оккуительно выгодно буржую, если посчитать всё на круг.
Где вы в мире видели обеспеченных рабочих? ПРо это вам только в "Голосе америки" могли говорить, чтоб зазывать советских ивреев работать в нюёркских такси.
В реальности, как и сказали выше, рабочие на производстве получали мало - всегда и везде, в любом государстве капитализма.
Пример - для чего дядя Форд ввёл конвейер? Да только для того, чтобы сложные производственные процессы, требующие высокой квалификации (т.е., хорошей оплаты труда) разбить на примитивные операции, с которым и справится любой неквалифицированный (т.е., малооплачиваемый) работник.
Сказки про высокие зарплаты оставьте нынешним либералам. Знающие же люди знают, что более высокий уровень зарплат на Западе нивелировался и гораздо более высокими, чем в СССР и сейчас в России, расходами. Про это давно известно. Правда, не всем. "Голос америки" про это не говорил, да и сейчас уехавшие "туда" блогеры тоже не особо говорят. Иначе возникнет вопрос - ну и за ради чего вы "туда" уехали? Сменили шило на мыло...
Pragmatik
Ну как тебе не стыдно!!!! Опять развенчиваешь розовые воздушные зАмки. Люди стараются, верят - а ты бац и всё. Злыдень!!!
Да воообще, отвратный тип. 😊
Если что, у меня теща ради квартиры несколько лет работала на конвейере. Получала копейки, но квартиру заработала. Теперь, если смотреть монетаристски, получается, что гипотетический работник на гипотетическом заводе должен получать такую зарплату, чтобы за несколько лет купить квартиру.
Предположим, что завод в Шушарах, а жилье в Питере. Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.
КМавтомобильный кластер Питера и был построен в чистом поле, а не в самом Питере, как тебе нравится.
Оппонент передумал ставить завод в чистом поле
КМ+1.Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере. Еще станочники и пр. могли что-то заработать, а на конвейере нет. Поэтому в Союзе и гнали туда всеми возможными способами. Включая обещаниями квартиры.
При этом конвейер - исключительно для малоквалифицированных работников. Поэтому-то он и был непрестижный, неоплачиваемый (в отличие от тех же станочников, как ты хорошо озвучил). Тупая монотонная работа, не требующая квалификации и, потому, малооплачиваемая.
КМПлюс ещё УСТАЛОСТЬ. В цеху работать - это не в офисе на .опе сидеть. Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Теперь вспоминаем твой гипотетический завод в поле. Зарплата низкая, до города и жилья далеко, транспорт дорогой. Например, билет на электричку на 200 км будет стоить не меньше 200 р. в один конец. Умножаем 24 рабочих дня на 2 и на 200 р. Получаем, что работяга должен в месяц заплатить 9600 р. за дорогу.Аналогичная ситуация и с питанием, и с логистикой.
Поэтому если и строят, то не за 200 км, а ближе, хотя бы 30-50 км, чтоб можно было работников возить заводским транспортом.
Yepты можешь сколько угодно рассуждать о глупости оценок, и о полезности заводов в черте города, если у тебя сестра не больна раком груди, и у неё уже не умерло две подруги от того же самого.
Это называется субъективизм.
КМВзятки давать им будем? Ну, для ускорения процесса? 😊))))
Ждем петицию от жителей Ижевска. 😊
КМнет - если НА САМОМ ДЕЛЕ считаем(а не сочиняем охYительные истории), то получаем, что завод под управлением государства системы зил или азлк выпускает морально устаревшее и ломучее говно, и понимаем что не нужен никакой автозавод коммерческой техники под управлением государства, тем более в центре Москвы.
Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.
Pragmatik
Плюс ещё УСТАЛОСТЬ. В цеху работать - это не в офисе на .опе сидеть. Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Поэтому если и строят, то не за 200 км, а ближе, хотя бы 30-50 км, чтоб можно было работников возить заводским транспортом.
О том и речь. Причем заводской транспорт для работяг - это целый автопарк. Так как вовремя привезти пусть 500 человек на смену нужен не один автобус.
Pragmatikа ты найди цитату, где я предлагал построить завод за 200км.
Если ездить за 200 км, то это будет просто физически работа на износ.
Поэтому если и строят, то не за 200 км
эту цифру почему-то вбил себе в голову ТС.
а у меня написано - рабочие садятся на электричку, и едут в Шушары.
КМУ нас в деревне Гадюкино несколько предприятий чуть не в центре города. Остались с советских времён. Ну, когда строили, это были окраины города, а нынче чуть ли не центр.
Да воообще, отвратный тип. 😊Если что, у меня теща ради квартиры несколько лет работала на конвейере. Получала копейки, но квартиру заработала. Теперь, если смотреть монетаристски, получается, что гипотетический работник на гипотетическом заводе должен получать такую зарплату, чтобы за несколько лет купить квартиру.
Предположим, что завод в Шушарах, а жилье в Питере. Считаем и получаем, что дешевле (для государства) оставить завод в Питере.
Да, говорят, у собственников есть планы по выводу производства из черты города. Типа хотят вывести производство на окраину нашего раёна, ибо там народ совсем бедный и, типа, согласятся работать за копейки, чтоб только в Москву не ездить на заработки. Но пока что это только прожекты, причем, не первую пятилетку прожектируемые.
Зато очень активно осваиваются новые промзоны прямо впритык к городу. Бизнесу нах не упёрлось выводить предприятия далеко от города. Ибо логистика. Не только работники, но и сырьё-продукция - это ж надо завозить-вывозить. Т.е., нужны дороги. А их у нас строить не любят. А те, что бьыли построены ещё при Дорогом Леониде Ильиче давно захлёбываются от современного потока машин.
Вот и получается, новые промзоны строят за городом, но максимально близко к городу. Ибо буржуины денежки считать умеют, а уж экономить денежки на всём, на чём можно, они умеют лучше всего.
Yep
нет - на самом деле если НА САМОМ ДЕЛЕ считаем(а не сочиняем охYительные истории), то получаем, что завод под управлением государства системы зил или азлк выпускает морально устаревшее и ломучее говно, и понимаем что не нужен никакой автозавод коммерческой техники под управлением государства, тем более в центре Москвы.
Ты сейчас связываешь то, что логически не связано. От того и каша в голове.
Для понимания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170
КМЭто называется субъективизм.
это называется две уже мёртвые, третья пока живая
в Татарстане растет заболеваемость раком
https://kazanfirst.ru/interviews/92200
а причина проста: в Татарстане сохранена почти вся советская промышленность, и она в отличие от той же Удмуртии - усиленно развивалась
Yep
а ты найди цитату, где я предлагал построить завод за 200км.
Хорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.
Pragmatik
Зато очень активно осваиваются новые промзоны прямо впритык к городу. Бизнесу нах не упёрлось выводить предприятия далеко от города. Ибо логистика. Не только работники, но и сырьё-продукция - это ж надо завозить-вывозить. Т.е., нужны дороги. А их у нас строить не любят. А те, что бьыли построены ещё при Дорогом Леониде Ильиче давно захлёбываются от современного потока машин.Вот и получается, новые промзоны строят за городом, но максимально близко к городу. Ибо буржуины денежки считать умеют, а уж экономить денежки на всём, на чём можно, они умеют лучше всего.
О том и речь.
КМДобавлю - Магаданскую область, плато Путорана и прочие незаселённые территории не предлагать. 😊Хорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.
КМХорошо. Найди чистое поле на экологически безопасном удалении от мегаполиса.
где у меня написано, что сейчас в РФ соблюдаются экологически безопасные расстояния?!
я могу лишь утверждать, что новые заводы строят по новым экологическим требованиям, как новый нпз в нижнекамске
КМда говна кусок. и камаз на его платформе то же самое - водилы в ссср называли камаз "татарское чудо", и предпочитали маз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170
Yepгде у меня написано, что сейчас в РФ соблюдаются экологически безопасные расстояния?!
я могу лишь утверждать, что новые заводы строят по новым экологическим требованиям, как новый нпз в нижнекамске
Ну началось. Я - не я, и лошадь не моя.
Хорошо. Сформулируй предложения по переносу гипотетического КАМАЗа из Москвы. Обсудим.
КМДобавлю, с твоего позволения.Ты сейчас связываешь то, что логически не связано. От того и каша в голове.
Для понимания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-170
Нынешние апологеты куёвости гос. производства не в курсе, или "забыли" одну вещь. В технологичеких цепочках очень многих товаров и изделий есть экономически убыточные операции. Планово убыточные. Как на уровне части деталей, так и на уровне производства сырья, полуфабрикатов и т.д. и т.п.
В СССР эту убыточность компенсировали за счет государства.
В Расее, вставшей с колен, компенсировать стало некому. В результате развалились налаженные производственные цепочки. Ибо вчерашнее крупное предприятие приватизировали по отдельным цехам. И планово убыточные цеха стали новым собственникам неинтересны. А как быть с технологической цепочкой? А никак! Или закупаться в Китае, или просто сворачивать выпуск соответствующей продукции.
Что и наблюдаем в нынешней РФ. Кто-то пытается что-то делать - нужно сырьё, комплектующие. А их выпускать нередко просто нерентабельно - та самая плановая убыточность.
КМчто у тебя началось?
Ну началось
а вот у тебя началось именно это:
КМприведи цитату, где я предлагал переносить заводы за 200км.
Я - не я, и лошадь не моя
КМснести завод нахYй, а земли продать под застройку.
Сформулируй предложения по переносу гипотетического КАМАЗа из Москвы
всю старую зиловскую говноплатформу уничтожить, а производить по лицензии мерседесы - всё точь-в-точь как сейчас делается на камазе: там от камаза кажется осталась одна только рама, и та говорят говно.
Yep
да говна кусок. и камаз на его платформе то же самое - водилы в ссср называли камаз "татарское чудо", и предпочитали маз.
МАЗ тоже ругали. И даже "вольво" с "мерсом". Например, "актросы" называли компьютеризированной агонией. И что? Ничего. Покупают и МАЗы, и КАМАЗы и даже "хово", которые реально после 5-6 месяцев работы на стройке уходили в утиль.
И помимо плановой убыточности, в производстве многочисленной продукции обязательно присутствуют вредные технологические цепочки. И куда их? Если их выводить в малонаселенные места - стоимость продукции будет астрономической из-за дикой себестоимости.
Т.е., и так плохо, и так.
Кстати, напомню. В ужас какой прогрессивной, по мнению некоторых, Японии отработанное ядерное топливо просто не знали, куда складировать. На той же Фукусиме, как говорят, его складировали прям на крышах или где-то на, собственно, территории. Потому что девать его некуда, утилизировать его японцы, такие прогрессивные, не умеют...
Кстати, в эпицентр аварии на Фукусиме пошли не суперсовременные робты, а люди... Как и в СССР в 1986 году. И что-то я не слышал криков пгавозащитников в адрес японцев, что, мол, куда вы, сволочи, людей гоните...
Yep
всю старую зиловскую говноплатформу уничтожить, а производить по лицензии мерседесы
Куда переносить-то?
КМХорошо сказал.МАЗ тоже ругали. И даже "вольво" с "мерсом". Например, "актросы" называли компьютеризированной агонией. И что? Ничего. Покупают и МАЗы, и КАМАЗы и даже "хово", которые реально после 5-6 месяцев работы на стройке уходили в утиль.
Кстати, сколько общался с водилами, как в СССР, так и в РФ, ни от одного не слышал про, якобы, "татарское чудо" и про, якобы, предпочитание МАЗа вместо Камаза.
Вот про знаменитую "Колхиду" - то да, отзывы у водителей были одинаковые... что это трындец на колёсах, а не машина. Похоже, оппонент перепутал "Камаз" и "Колхиду". 😊 Ну или повторяет слова всёпропальщиков, которые по рекламным буклетам насмотрелись на импортные грузовики.
Просто на каждый товар - свой купец. Кому-то нужен Ролекс, а кто-то доволен Касио, причем, Касио в конкретных условиях у конкретного владельца надёжнее, чем Ролекс. И так во всём, в тех же машинах тоже.
Это как с самолётами. Только вот всёпропальщики не в курсе, что, к примеру, отечественные самолёты обслуживаются или в чистом поле, или в сарае, а боингу и аэрбасу нужен хороший ангар, в сарае с ним нельзя...
То же и с автомобилями. Наши машины примитивнее? Да, иногда. Но это, в том числе, потому, что эта "примитивность" изначально заложена. И в реальных условиях той же таежной или промышленной эксплуатации это уже не примитивность, а ремонтопригодность. Причем, "в поле" и на коленке.
КМКуда переносить-то?
Это первый вопрос.
Второй вопрос - на какие шышы производить лицензированные "мерседесы"? И кому потом будут нужны эти автомобильчики, в ценники которых будут забиты расходы на покупку лицензии (звиздец какие громадные) и т.д. и т.п.
Оппонент просто не понимает, о чем он говорит. С реальным крупным машиностроительным производством он не знаком. Поэтому несёт какую-то либеральную экономическую ахинею, напрочь оторванную от реалий.
КМКуда переносить-то?
переносить ничего не нужно, потому что с зила переносить было уже нечего. то говно, которое родили в лучшие годы советские инженеры - уже перенесли в Челны.
а строить в какой-нибудь алабуге-шмалабуге, с иностранным автопроизводителем-инвестором.
ремарочка про камаз японию и медицыну:
-высокотехнологичные отечественные медицинские тренажеры в японию продают ребята, ранее делавшие динимические тренажеры для водителей камазов.
https://vademec.ru/news/2015/10/07/yaponiya_zakupila_rossiyskie_meditsinskie_simulyatory/
Pragmatikда насрать что они примитивнее - они ЛОМУЧЕЕ! у меня был камаз в собственности, на нём лопнуло колено - капремонт. и до того и после всё сыпалось и сыпалось.
Наши машины примитивнее?
кит карпычФyкуcима прекрасно показала реальный уровень "передовой" Японии. Оказалось взруг, что делать автомобильчики и видеомагнитофоны - это не есть технический прогресс. А прогресс - это не когда роботы пляшут на сцене, а когда в эпицентр реактора можно посылать этих самых робюотов... Но вместо них идут люди. ВОт и вся "техническая прогрессивность" японцев и Японии. Оказалось, наличие легковых машинок и бутовой электроники не решает проблемы уровня ядерной энергетики...
ремарочка про камаз японию и медицыну:
-высокотехнологичные отечественные медицинские тренажеры в японию продают ребята, ранее делавшие динимические тренажеры для водителей камазов.
https://vademec.ru/news/2015/10/07/yaponiya_zakupila_rossiyskie_meditsinskie_simulyatory/
Yepпереносить ничего не нужно, потому что с зила переносить было уже нечего. то говно, которое родили в лучшие годы советские инженеры - уже перенесли в Челны.
а строить в какой-нибудь алабуге-шмалабуге, с иностранным автопроизводителем-инвестором.
А почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.
Насчет ломучести наших машин. Ну так не надо их перегружать. Те же газели сначала перегружают, причем регулярно и безбожно, а потом жалуются, что, дескать, газель ломается. Любой "коммерческий" водила знает, что перегрузить газель - это как высморкаться. Обычное дело. Именно так и ездят, ибо - барыш превыше всего.ю А потом сопли на кулак - караул, поможыте, плохая машына, ломается... Ну так не перегружай её - и ломаться будет меньше. Мерседесы тоже ломаются. Только стОят много дороже.
Кстати, возможности перегрузок у газелей в современных разработках заводчан учтены, причем, давно. Ибо они давно знают, что их газели безбожно перегружают и они, газели, при этом ещё и ездят.
winkХорошо сказали.
А почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.
Кстати, точно замечено - заводы у пруда - это неспроста. У нас в городе исстари ткачество развито было. И ВСЕ предприятия - на берегу реки. Ибо и вода нужна сама по себе, и те же ткани полоскать после окраски, и всякую гадость сливать в реку... А ниже по течению жители жалуются... И это было еще лет 150 назад... Но заводчикам ничего не было - они же платят налоги в бюджет...
При этом еще в советских школах была экономическая география, где учили, почему определённые производства строят или у места расположения сырья, или возле покупателей, или где-то посредине. А если строить их абы как - то себестоимость продукции резко взлетает. И товар такой никому не нужен.
Но некоторые в советских школах не учились или прогуливали, вот и не понимают, что производства испокон веков строили там, где ВЫГОДНО.
Yepты просто крайне странные модели всегда выбираешь - мелкосерийную ниву, четверку с дизелем, камаз поди тож с левотой??? таки да???они ЛОМУЧЕЕ
Про ситро не говорю - никто не брал ситро! Ты взял.
Yep
переносить ничего не нужно
Понятно. Серия "я - не я, и лошадь не моя" номер 2.
Pragmatik
Мерседесы тоже ломаются. Только стОят много дороже.
Об этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.
Alexandr13Про то и речь. "Кроилово ведёт к попадалову". (С)
ты просто крайне странные модели всегда выбираешь - мелкосерийную ниву, четверку с дизелем, камаз поди тож с левотой??? таки да???Про ситро не говорю - никто не брал ситро! Ты взял.
КМДаже не забывают, а просто наслушаются Карузо в исполнении Мони из пивной и начинается.
Об этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.
снести завод нахYй, а земли продать под застройку.Ага, чтобы наши дебильные говностроители дерьма понастроили.
Тантална территории ЗИЛа вроде сносы закончили - стройплощадка в полный ростАга, чтобы наши дебильные говностроители дерьма понастроили.
Alexandr13Когда всё это заселят, а это будут явно не крестьяне, а люди небедные, с машинами - этот раёнчик станет новой дикой стоящей пробкой... Про проблемы с парковками даже не говорим. Ибо без толку.. НАродец сперва купит квартирки подешёвке, потом "неожиданно" увидит, что парковаться там просто негде... И начнётся...)))
на территории ЗИЛа вроде сносы закончили - стройплощадка в полный рост
Pragmatik
Про то и речь.
не совсем.
искать и пробовать - это нормально. но надо понимать и крохотную долю риска.
p.s. ну и лирическое отступление
"Вступительный экзамен по математике. Преподаватели приглашают первого абитуриента:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Пять! - Нет! - Шесть!
- Неправильно! Да: дурак, но ищущий: берем!
Заходит второй абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Три! - Нет! - Три!
- Неправильно! Да: дурак, но настырный: берем!
Заходит третий абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Четыре, конечно!
- Да: умный. Но мест уже нет!" (С)
Pragmatikне буду врать - проектную документацию не смотрел. но жилье такого класса последнее время укомплектовано подземными машиноместами в достаточном количестве.Про проблемы с парковками даже не говорим
Говоря о ЗиЛе забывают, что он производил неплохую бытовую технику, правительственные броневики и автобусы.
Alexandr13
"Вступительный экзамен по математике. Преподаватели приглашают первого абитуриента:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Пять! - Нет! - Шесть!
- Неправильно! Да: дурак, но ищущий: берем!
Заходит второй абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Три! - Нет! - Три! - Нет! - Три!
- Неправильно! Да: дурак, но настырный: берем!
Заходит третий абитуриент:
- Сколько будет два плюс два?
- Четыре, конечно!
- Да: умный. Но мест уже нет!" (С)
Как это верно!
КМОбразца первой половины прошлого века. И ничего нового и качественного выпустить не смог.
забывают, что он производил неплохую бытовую технику, правительственные броневики и автобусы.
КМВы вертайтесь из далеких времён в сегодняшние реалии и посмотрите на значение внутреннего потребления в общем объеме экономики. Заодно покурите, сколько процентов в конечной цене продукта заложено на оплату труда работяги и социал "здесь" и "там". Когда осознаете разницу и отойдете от ахуя по этому поводу, задумайтесь, почему у них так. Подсказываю: это вовсе не от альтруизма, сплошной прагматизм. Даже оголтелый. Бедное в своей массе население это жопа всему движняку — нищий тупо ничего не покупает. Так понятно?
Недостаточно. Почитай классика американского промышленного романа Артура Хейли. Ни у нас, ни у них, работяги не получали больших денег. Тем более на конвейере.
PragmatikВам то же самое — см.выше. И до исступления курить матчасть.
Товарищ Греф, или Кудрин, перелогиньтесь.
Где вы в мире видели обеспеченных рабочих? ПРо это вам только в "Голосе америки" могли говорить, чтоб зазывать советских ивреев работать в нюёркских такси.
В реальности, как и сказали выше, рабочие на производстве получали мало - всегда и везде, в любом государстве капитализма.
Когда всё это заселят, а это будут явно не крестьяне, а люди небедные, с машинами - этот раёнчик станет новой дикой стоящей пробкой... Про проблемы с парковками даже не говорим. Ибо без толку.. НАродец сперва купит квартирки подешёвке, потом "неожиданно" увидит, что парковаться там просто негде... И начнётся...)))И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке. Никаких градостроительных норм не соблюдается от слова совсем. Расстояние между домами меньше вытянутой руки.
КМнеплохую бытовую технику
carrierВот и я только холодильник с ручкой устойчиво помню. К слову качественный холодильник.Образца первой половины прошлого века
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Вася Батон
Вы вертайтесь из далеких времён в сегодняшние реалии и посмотрите на значение внутреннего потребления в общем объеме экономики. Заодно покурите, сколько процентов в конечной цене продукта заложено на оплату труда работни и социал "здесь" и "там". Когда осознаете разницу отойдет от Азия по этому поводу, задумайтесь, почему у них так. Подсказываю: это вовсе не от альтруизма, сплошной прагматизм. Даже оголтелый. Бедное в своей массе население это жопа всему движняку - нищий тупо ничего не покупает. Так понятно?
Спасибо, что подтвердили мои слова о том, что работяги на конвейере никогда и нигде много не получали.
Pragmatik
Фyкуcима прекрасно показала реальный уровень "передовой" Японии. Оказалось взруг, что делать автомобильчики и видеомагнитофоны - это не есть технический прогресс. А прогресс - это не когда роботы пляшут на сцене, а когда в эпицентр реактора можно посылать этих самых робюотов... Но вместо них идут люди. ВОт и вся "техническая прогрессивноть" японцев и Японии. Оказалось, наличие легковых машинок и бутовой электроники не решает проблемы уровня ядерной энергетики...
японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодно.
Alexandr13Очень хорошая дверца была у того колодильника. С горки на ней прям замечательно.
К слову качественный холодильник.
Alexandr13Он ещё и с замком вроде. Что бы колбасу не тырили!
холодильник с ручкой
японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодноОни её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике.
"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
Очень хорошая дверца была у того колодильника. С горки на ней прям замечательно.У некоторых по сей день работают.
КМКуда переносить-то?
Так уже все практически построили, скоро начнут клепать мерседесы
winkА почему вы так пренебрежительно об Елабуге? Своём Ижевске,не нравится пруд в центре,так основатели вас неспросили завод поставили у пруда и много где так где старые заводы,да и вроде ограда там чугунная набережная,или уже на метал сдали.Хотите поменять жильё с Ижевска на Москву,так нет обмена счас,есть продажа прощайте и купите,счас свобода.
я не пренебрежительно, это раз, и не о елабуге.
я про ОЭЗ АЛАБУГА, для тех кто в танке
алабуга-шмалабуга - это собирательное название для особых экономических зон
КМПонятно. Серия "я - не я, и лошадь не моя" номер 2.
ГДЕ?
я никогда не предлагал переносить ни зил, ни азлк -я говорил что они выпускали морально устаревшее говно, туда им и дорога.
от переноса слагаемых из говна, сумма говна не меняется.
КМага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкой
он производил неплохую бытовую технику
КМместо им - на свалке истории.
правительственные броневики и автобусы.
КМОб этом всегда забывают. Как и то, что у "мерса" не только машины дорожи, но и сервис, и запчасти.
Во во у меня УАЗ мой ровесник почти ремонтом пригоден,а на х трайл запчасти только под заказ,или ценник будет ужасный.а сдуру все ломается вот тачку себе купил лет 10 назад.работает,у соседа работяги убили за неделю он мне отдал,я оси выточил вварил мне на всю жизнь хватит.
КМВполне достаточно, чтобы поддерживать высокий уровень внутреннего потребления и, как следствие, иметь приличный уровень жизни.
работяги на конвейере никогда и нигде много не получали
ТанталУ меня на даче работает прекрасно.
У некоторых по сей день работают.
Танталпоэтому надо туда добавить больше заводов, правильно? чтобы по городу ездили фуры с комплектующими, автовозы, и чтобы дороги по всей москве обязательно перегораживала жд-ветка с многочисленными переездами...
И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке.
Л - Логика!
winkПотому он и вечно в ремонте.)
ремонтом пригоден
Yepсейчас все с ТОР носятся - отстаешь от мировых веяний!!!
СЭЗ АЛАБУГА
ТанталДо неандертальцев д.ойдите, ага.
В 1939г. ...
...1955г.
Вы ваще в коем веке обретаетесь?
Yep
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли сделать холодильник с защёлкой
В так любимой вами пиндосии в то время делали также,у меня такой до сих пор рабочий,стоит под краской растворителями свою функцию шкафа выполняет
winkНу, если ничего слаще морковки отродясь не жрать нихрена, то, как говорится — на безрыбье и рыба раком.Во во у меня УАЗ мой ровесник почти ремонтом пригоден
winkВ так любимой вами пиндосии в то время делали также
я даже не сомневаюсь, что наши передрали холодильник с амеров, как и большинство автомобилей. только у амеров наверняка была какая-ниьудь фишка, что его можно было открыть изнутри. или наоборот - дети не могли его открыть снаружи.
Холодильник-убийца погубил двух маленьких детей
https://www.kp.ru/daily/23970/256681/
19 сент. 2007 г. - Советским холодильником марки ЗИЛ, конечно, не пугали никого. Однако на деле он представлял большую опасность, нежели ...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей!
https://pikabu.ru/.../staryie_kholodilniki_zil__opasnyie_lovushki_dlya_malyishey_24...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей! ... что по сей день холодильники-убийцы продолжают делать своё чёрное дело"
Две маленькие сестры задохнулись в холодильнике, играя в прятки ...
https://life.ru/t/новости/136019
4 июл. 2014 г. - Девочки четырех и шести лет захлопнули дверь изнутри и не смогли открыть замок.
Даже татары делают КАМАЗ. На ЗИЛ всяко лучше получилось, не разори его.
Yepя даже сомневаюсь, что наши передрали холодильник с амеров, как и большинство автомобилей. только у амеров наверняка была какая-ниьудь фишка, что его можно было открыть изнутри. или наоборот - дети не могли его открыть снаружи.
Холодильник-убийца погубил двух маленьких детей
https://www.kp.ru/daily/23970/256681/
19 сент. 2007 г. - Советским холодильником марки ЗИЛ, конечно, не пугали никого. Однако на деле он представлял большую опасность, нежели ...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей!
https://pikabu.ru/.../staryie_kholodilniki_zil__opasnyie_lovushki_dlya_malyishey_24...
Старые холодильники ЗИЛ - опасные ловушки для малышей! ... что по сей день холодильники-убийцы продолжают делать своё чёрное дело"
Две маленькие сестры задохнулись в холодильнике, играя в прятки ...
https://life.ru/t/новости/136019
4 июл. 2014 г. - Девочки четырех и шести лет захлопнули дверь изнутри и не смогли открыть замок.
В 2014 такие холодильники не выпускались 😀 недавно выкинул холодильник ГОСТ 71 года выпуск 82 замка не было уже зато был типо кулер под напитки.для ссср 60х и с замком была радость.и интересно как девочки туда залезли? Холодильник дома всегда полный,проблема что нибуть туда впихнуть.
YepВообще то там замок был на ручке.
дети не могли его открыть снаружи.
LoparСилами лимитчиков и солдат? Сомневаюсь.
На ЗИЛ всяко лучше получилось,
Вася Батон
Ну, если ничего слаще морковки отродясь не жрать нихрена, то, как говорится — на безрыбье и рыба раком.
А есть альтернатива по проходимости и чтоб кузов был?а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.
winkтебе так весело оттого, что задохнулись дети?
В 2014 такие холодильники не выпускались 😀
winkпозвони родителям - посмеётесь вместе
интересно как девочки туда залезли?
Loparчто ты имеешь в виду?
Даже татары делают КАМАЗ
Loparвидимо, ты считаешь татар какими-то неполноценными, верно?
На ЗИЛ всяко лучше получилось
YepУнтерменшей, конечно.
что ты имеешь в виду?
А что вы ещё ожидали услышать?
как-то у автокрасильщика - ба! да это старый холодильник зил! оказалось клиент заказал покрасить ЗиЛ 1956г под эмаль
наверное что-то недоброе замыслил.
Вася Батоня всегда на "ты", и всегда настаиваю, чтобы и ко мне обращались на "ты".
вы
я на ты со всеми, если это не касается денег
а вот и вброс- не ходите футболисты
в посольство саудитское
перед матчем на прием.
https://article.wn.com/view/2018/05/30/A_Disgraceful_Conspiracy_against_Russia_in_World_Cup_2018/#
winkНемеряно.
А есть альтернатива
winkИз говножелеза, на живое покрашенный практически без грунта и, соответственно, сгнивающий на глазах? Тогда точно альтернативы нет.
чтоб кузов был?
winkА что там тогда от УАЗа, кроме уйоппищных шкворней с втулками и гнилого кузова?
а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.
тебе так весело оттого, что задохнулись дети?Ты когда детей по голове монтировкой просто так,для веселья бил, что то так не страдал.
поэтому надо туда добавить больше заводов, правильно? чтобы по городу ездили фуры с комплектующими, автовозы, и чтобы дороги по всей москве обязательно перегораживала жд-ветка с многочисленными переездами...Так вся эта строительная вакханалия либерастами организована.
Л - Логика!
На этой площади жителей избыток при недостатке рабочих мест.
YepНу, как скажете. 😊
я всегда на "ты
Йеп.
Я помню ту тему. Он о твоём казанском детстве до армии. Про моталки.
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкойТы таки определись. либо советские придумали, либо содрали американское.
Ты ж судя по всему тоже из советских инженеров то.
ТанталЛибо содрали через пень, со своими "усовереншенствованиями". Такой вариант не рассматривали?
либо советские придумали, либо содрали американское.
ты e6aнyтый?Ты же сам рассказывал как вы в юности развлекались, у вас это назвалось "копилку делать". Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.
winkДахоть газель или соболь. И то в разы лучше. Там хоть сидеть можно по человечески.А есть альтернатива по проходимости и чтоб кузов был?а если ещё туда японский дизель то лучше машины нет.
Либо содрали через пень, со своими "усовереншенствованиями". Такой вариант не рассматривали?Это вряд ли. Сдирали всегда в ноль, даже самолёты. Время на херню не тратили. Где то читал что у пиндосов такие случаи тоже были.
Танталэто не вряд ли, сдирали "творчески" ухудшая характеристики.
Это вряд ли
я сто раз приводил пример про херовые советские копии японской электроники
ради прикола посмотрел ролик - 6ля, да этот зил давно надо было снести под ноль!
совковый совок во всей красе - у нас даже на бывшем Ижмаше такого не осталось
YepДурень ты, я-то как раз помню об этом, а вот Тантал либо никуя не помнит, либо так и не понял, что ты тогда говорил. 😀
вовремя с темы соскочил - ушёл в спортивную секцию. про это я тоже писал, да только ты как всегда недоучил матчасть.
ТанталЙеп, я те как раз чуть выше говорил о
Ты же сам рассказывал как вы в юности развлекались, у вас это назвалось "копилку делать". Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.
carrier
Дахоть газель или соболь. И то в разы лучше. Там хоть сидеть можно по человечески.
И далеко в инзере уедещь?это горы и бездорожье,да и дома сьезди на газели за песком дровами,катер кинуть на воду.да и вообще УАЗ это наше хорошая машина ничего лишнего.
это не вряд ли, сдирали "творчески" ухудшая характеристики.Не творчески ухудшали, а технологически не могли в большинстве случаев материалов таких просто промышленность не выпускала. Сей час даже так содрать практически НИЧЕГО из электроники и не только, неспособны. Хотя советских инженеров уже нет. Тем более свое изобрети, особенно в области бытовой техники!? Исключено!
я сто раз приводил пример про херовые советские копии японской электроники
Тантал
Ты сам с как вы в юности развлекались, у вас это назвалось копилку делать. Никто же в рыданиях не бился по невинно убиенным и покалеченным подросткам.
ты как всегда - слышал звон(с) и в голове у тя свистит.
я вовремя с темы соскочил - ушёл в спортивную секцию. про это я тоже писал, да только ты как всегда недоучил матчасть.
YepТада за дурня извиняюсь, сам с телефона пощу. 😊
не то процитировал -
Lopar
Даже татары делают КАМАЗ. На ЗИЛ всяко лучше получилось, не разори его.
Думаю КАМАЗ делали не татары 😛 русские и русскоязычные,вот когда заработал с аулов пошли,у них один вопрос сколько платят и к тебе можно?если один протез весь аул там,хотя у них деревни села,татары говорят что башкиры в аулах живут.
winkДальше чем на уазике. В газели хоть условия более менее человеческие. Да и блокировки штатные.
это горы и бездорожье,да и дома сьезди на газели за песком дровами,катер кинуть на воду
winkтам были ВСЕ, сборная союза, потому что в казани и ижевске квартиру надо было ждать 10-15 лет, а тут давали почти стразу. весь сброд приехал, в том числе и "химиков" завезли, которые после освобождения там осели. поэтому город был криминальный с самого рождения
КАМАЗ делали не татары
Тантал
Ты таки определись. либо советские придумали, либо содрали американское.
Ты ж судя по всему тоже из советских инженеров то.
Нет точно советские инженеры это приличные люди,а это нытик и неудачник в пиндосию не взяли там своего дерьма полно,вот и идёт обсер ссср .все унас плохо мы дерьмо зато вон какие умные там на западе.работать надо мил человек и все будет.
winkВот не могу отделаться от мысли, што еслип тебя втянуть в полемику с Генералиссимусом Сталиным, то у вас получился бы дивный диалог. Нечленораздельный. 😀Думаю КАМАЗ делали не татары 😛 русские и русскоязычные,вот когда заработал с аулов пошли,у них один вопрос сколько платят и к тебе можно?если один протез весь аул там,хотя у них деревни села,татары говорят что башкиры в аулах живут.
Yep
там были ВСЕ, сборная союза, потому что в казани и ижевске квартиру надо было ждать 10-15 лет, а тут давали почти стразу. весь сброд приехал, в том числе и "химиков" завезли, которые после освобождения там осели. поэтому город был криминальный с самого рождения
Много где квартиры давали,башкирский участок БАМа работаешь и хата есть я там вместо стой отряда работал.у нас комплекс строили молодым спецам давали хату в течении года,я как раз после уни пришол,но отец сказал не ломись за халявой утебя есть где жить,и не желаю что хату неслупил.
Нет точно советские инженеры это приличные людиСоветских ученых свалио из демократической РФ за ненадобностью около 300т по инженерам точных данных нет, но только в пиндосию не меньше миллиона. У меня товарищ 12лет отработал в Нью-йоркском метро инженером электроником из около трёхсот по штату, двести пятьдесят были советские.
Планёрки ежедневные на русском два уровня начальников над ним также советские были. Советских брали кругом в лёт, проблем с работой даже с незнанием языка изначально особых не было. Сей час картина меняется, наши уходят, заменяют их китайские, их уровень подготовки выше наших современных. Потоиу как советские преподаватели в вузах так же уже практически кончились.
Вообщем современные наши не в цене, у китайцев уровень выше.
УАЗ это наше хорошая машина ничего лишнего.К сожалению на сегодняшний момент ничего хорошего там , а не лишнего. Газ рулит.
ничего лишнего.Ну ежель самому добавить,будет лазить.
ТрофельДаже без добавлений там все норм. Если бы стоял выбор даже между Патриотом и Соболем ИМХО я бы предпочёл Соболя. О буханке даже речи нет. Её давно пора в музей.
самому добавить,будет лазить.
Тантал
Советских ученых свалио из демократической РФ за ненадобностью около 300т по инженерам точных данных нет, но только в пиндосию не меньше миллиона. У меня товарищ 12лет отработал в Нью-йоркском метро инженером электроником из около трёхсот по штату, двести пятьдесят были советские.
Планёрки ежедневные на русском два уровня начальников над ним также советские были. Советских брали кругом в лёт, проблем с работай даже с незнанием языка изначально особых не было. Сей час картина меняется, наши уходят, заменяют их китайские, их уровень подготовки выше наших современных. Потоиу как советские преподаватели в вузах так же уже практически кончились.
Вообщем современные наши не в цене, у китайцев уровень выше.
+1000 уровень родителей больше чем мой,но мама в горной форме форсила.счас приходят нац кадры это действительно кадры был уни стал университет.дочь уже в него учится не пошла учится в Кёльне.
carrierТожеб соболя взял бы,щитай комната на колесьях,да и по городу...бухань нравица,но ток опять с вложением.
Даже без добавлений там все норм. Если бы стоял выбор даже между Патриотом и Соболем ИМХО я бы предпочёл Соболя. О буханке даже речи нет. Её давно пора в музей.
смотрю фильм - это пи3дец какой-то... точная копия совка в худшей форме.
и вот вишенка на торте - мы запчастей не делали: машину разобъёшь - новую дают!
35:45
Yep
ради прикола посмотрел ролик - 6ля, да этот зил давно надо было снести под ноль!
совковый совок во всей красе - у нас даже на бывшем Ижмаше такого не осталось
Ты не думаешь, что это специально сделали? А зря.
Сколько злости у человека к своей стране,была была не доработка
carrier
К сожалению на сегодняшний момент ничего хорошего там , а не лишнего. Газ рулит.
И сколько этот хлам стоит?по по проходимости с бардаком рядом не стоял бардак с хранения вышел в 30 тыщь лет 20 назад.но он бензина жрёт.и УАЗ я имел в виду головастик.
winkСравнимо с уазом.
И сколько этот хлам стоит?
winkА Урал ещё лучше. При чём здесь вообще бардак?
по по проходимости с бардаком рядом не стоял бардак с хранения вышел в 30 тыщь лет 20 назад.
winkВ сравнении с Соболем музейный экспонат. И рядом не валялся.
и УАЗ я имел в виду головастик.
Василий, вы поставили все с ног на голову, огульно обвинили оппонентов. Поэтому ваше сообщение я удалил, а вас на время ограничил в возможности написания текстов. Чуть позже я верну ее. Но сейчас прошу немного остыть и не раздувать страсти.
carrier
В сравнении с Соболем музейный экспонат. И рядом не валялся.
Урал жрёт 95 литр километр.для армии нет такого понятия как расход есть запас хода.Уазы ездят по всей стране и люди довольны не все замкадыши.а бардак была возможность взял только гараж занимает ,но он плавает это много значит при отсутствии мостов.знаете мне выкладки машин очень напоминают детство.когда два соседа тыча друг другу журналом зарулем чуть не собрались я тебя на этой сделаю,эта лучше.мне запомнилось тем что один на автобус ушол другой на электричку,а меня отвезли на жигулях 😀
winkОн давным давно дизельный вообще то.
Урал жрёт 95 литр километр.
winkЕсть многог техники, кторая и проходимее и плавает.
.а бардак была возможность взял только гараж занимает ,но он плавает это много значит
winkМногие не знают что бывают машины лучше.
Уазы ездят по всей стране и люди довольны
Это реальный ад. Терновый венец, крест и гвозди обязаны быть в комплекте.
carrier
Это реальный ад. Терновый венец, крест и гвозди обязаны быть в комплекте.
Кто то заставляет покупать? Рынок!!! Мать его за ногу.
Вася БатонЛеди с дилижанса пони легче.
Чем меньше крыс тем больше шансов. Нам из этой кутерьмы некуда податься. Ни предать ни сбежать, не вариант. Ещё не вечер!
Alexandr13Вот и мне непонятно, кто заставляет.
Кто то заставляет покупать? Рынок!!! Мать его за ногу.
СОБОЛЬ 4WD от 608 000 ₽, Головаст от 616 000. Похоже это вопросы веры. Или извращения какие нехорошие.
Alexandr13Я б тут разделил - отдельно искать и отдельн опробовать. Когда кто-то что-то ищет - он лезет в литературу, к сведущим людям обращается.не совсем.
искать и пробовать - это нормально. но надо понимать и крохотную долю риска.
Другое дело - когда "от балды" берут и пробуют.
Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.
Ну так и мерседес с дури раздолбать не сложно... и тоже потом вещать - вах, какое .овно, чё деется, православныя...
КМзатратный механизм в социалистической экономике, при помощи которого разбазаривались средства?
Ты не думаешь, что это специально сделали?
Alexandr13Угу... Ты цены на те машиноместа смотрел? Как-то поинтересовался. Ценнички на такое машиноместо сравнимы со стоимостью самого авто. А сегодня в завтрашний день такие машиноместа не все могут купить, вернее, купить могут не только лишь все, мало кто может это делать.
не буду врать - проектную документацию не смотрел. но жилье такого класса последнее время укомплектовано подземными машиноместами в достаточном количестве.
P.S. Опять же, даже покупка машЫноместа не даёт преимущества при выезде со двора на и без того перегруженную московскую улицу.
carrierВОт не надо грязи!!!!! Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие. И по нынешним меркам это очень даже приличные холодильники. Надёжные, а не то овно, что нынче выпускают...
Образца первой половины прошлого века. И ничего нового и качественного выпустить не смог.
Pragmatikты не слышал, потому что ты диванный теоретик.
Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.
и мне неинтересно ничего доказывать тараканам в твоей голове.
ТанталКстати, с советских времён в Москве были заложены "резервы" для развития дорожной сети. Эти резервы потом в лужковские времена и застраивали торговыми центрами и точечной застройкой. Всё для блага застройщиков...
И так уже один из самых скученных городов в мире если не самый скученный с похабной без плановой застройкой. У нас также уже кругом "лужковский" метод применяется в полный рост. Клочок земли, высотка без ничего, подъезда парковки площадки. Ноль пространства. Города просто в уродов превращаются,при такой безобразной застройке. Никаких градостроительных норм не соблюдается от слова совсем. Расстояние между домами меньше вытянутой руки.
кит карпычЯпонцы нашей плановой экономикой интересовались ещё во времена СССР. То же японское планирование по "Дао Тойота", оно же бережливое производство - это ведь именно что планирование. Просто в Даотоёте про советский госплан ни слова. НА самом деле япы многое у нас взяли, в т.ч. в части планирования производства.японцы сейчас активно интересуются нашыми архивными документами в частности генплана. плановая экономика во время повсеместной компьютеризации выглядит выгодно.
ТанталО!!!!!!!!
Они её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике."Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
Тантал+ много.
Так вся эта строительная вакханалия либерастами организована.
На этой площади жителей избыток при недостатке рабочих мест.
Тантал+1.
Не творчески ухудшали, а технологически не могли в большинстве случаев материалов таких просто промышленность не выпускала. Сей час даже так содрать практически НИЧЕГО из электроники и не только, неспособны. Хотя советских инженеров уже нет. Тем более свое изобрети, особенно в области бытовой техники!? Исключено!
При этом ни американцы, ни японцы, все такие передовые и с передовыми технологиями, так и не смогли не то что содрать, а прост оскопировать советские ракетные движки, которым по 30-40 лет уже. Несмотря на все свои технологии... Про Фукусиму уже говорили - "передовые" японцы ничего не могут с ней сделать.
ВОт и говорим - не надо нам про "американские технологии" втирать. Особенно с учетом, что Америка на Второй МИровой только бабло поднимала, а СССР был разрушен и потерял громадное количество людей. И при этом - первым вышел в космос. И не только.
Pragmatikда, у японцев полно миллиардеров: Токанава Атояма, Топописи Топокаки...
Тантал
Они её очень давно интересуются и не только интересуются а применят у себя на практике.
"Осенью 1991г. Москве, в Академии труда и социальных отношений, состоялся советско-американский симпозиум,на котором были и японцы. Японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования о тогдашнем "японском чуде" сказал:
"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.В 1939г.вы русские, были умными, а мы японцы, дураками.А в 1955г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят лозунги сталинской поры".(Ю.И.Мухин)
в их ряду достойное место занял легендарный Хероси Теравама, которого любят цитировать разные малограмотные типы:
Несуществующий японский миллиардер
_devol_
March 10th, 2005
I. Тело сказа (в целом оно остается у всех "авторов" неизменным):
"...в 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о 'японском экономическом чуде', прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: 'Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (через 2 года после смерти Сталина) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры'.
II. Место действия:
Этот симпозиум проходил в Академии труда и социальных отношений (бывшая Высшая школа профзоюзного движения). Сайт Академии - http://www.atiso.ru/.
Точная дата не известна.
III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):
1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.
2. А.Шабалов, 'Одиннадцать ударов товарища Сталина'. Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru/POLITOLOG/SHABALOW/stalin.txt
http://rusk.com.ru/lib/istor/shabalov_11_udar_stalina.html
http://bookz.ru/?band=4050).
3. А. Голенков. "Предлагаю 'объяснить' Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm)
Первоисточник (по всей видимости):
4. Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно. М., 1993. На кого ссылается сам Мухин - загадка.
IV. Персоналии:
В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":
http://www.duel.ru/199816/?16_5_1
Хороси Теравана
http://a-golenkov.narod.ru/books/Pr.htm
Хероси Теравама
http://www.zeminfo.ru/newsline/2004_09/03_14_14_18_42.html
Хироси Теревама
и т.д.
Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.
Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp/~tkymh/). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~tkymh/.
Но Москва там не значится.
_______________________________
Команда охотников за привидениями: _devol_, akmych.
Tags: Мифология
https://users.livejournal.com/-devol-/19303.html
Трофель+1.
Тожеб соболя взял бы,щитай комната на колесьях,да и по городу...бухань нравица,но ток опять с вложением.
YepА детёнку жарко стало, у нас-то...Ага, дебилы инженеры.
ага, холодильник-душегубку: сколько в нём задохнулось детей... только советские инженеры-дебилы могли придумать холодильник с защёлкой
А может, с родителями что-то не так? Или с детьми?
А, если он в духовку газовую залезет, Горгаз виноват?
А если в унитаз голову засунет? Водоканал, однозначно...
Я уж не говорю, о шпильках в розетке. Тут я виноват... 😞
Лавров, скажи свою знаменитую фразу! 😊
YepДа да да... Полуграмотные никчёмыши, пролюбившие и торговлю, и строительство, и производство, и ЧОП - что-то говорят тут ещё...
ты не слышал, потому что ты диванный теоретик.
и мне неинтересно ничего доказывать тараканам в твоей голове.
Отдыхай, "знаток". Всё, за что ты брался, ты же и пролюбил. От злобы к СССР и от своей неграмотности и никчёмности. Отсюда и злоба твоя непомерная.
Так что, не лезь лучше ко мне, брызгай желчью с другими.
Бывай.
Pragmatik
Я б тут разделил - отдельно искать и отдельн опробовать. Когда кто-то что-то ищет - он лезет в литературу, к сведущим людям обращается.
Другое дело - когда "от балды" берут и пробуют.Как уже говорил - ни от кого ни в СССР, ни позже, не слышал уничижительных отзывов о Камазах. Ни разу! О Колхиде - слышал, о Камазах - нет. А нам тут рассказывают, что, дескать, были. Опять же, приводят пример - мол, сломался Камаз и типа сразу на капремонт. При этом молчок - при каких условиях сломался, кто и КАК управлял таким Камазом. А потом, если начать разбираться - окажется, что или камаз с левизной, или перегружен был, или рулил им "ездун"... Но делается глобальный "вывод" - типа камаз .овно и т.д. и т.п.
Ну так и мерседес с дури раздолбать не сложно... и тоже потом вещать - вах, какое .овно, чё деется, православныя...
Дык нельзя делить. Особенно в тот век где Yep и экспериментировать. Я так то в своём городе был пятым владельцем беременной антилопы. Но мне повезло. Но везёт не всем. А я жив 😄
Pragmatik
Да да да... Полуграмотные никчёмыши, пролюбившие и торговлю, строительство, и производство, и ЧОП - что-то говорят тут ещё...
Отдыхай, "знаток". Всё, за что ты брался, ты же и пролюбил. От злобы к СССР и от своей неграмотности и никчёмности. Отсюда и злоба твоя непомерная.
Бывай.
бхахаха - у тебя что, японские миллиардеры закончились, передёрнуть больше не на кого?
вот тебе с танталом ещё один: Акомуто Херовата
Pragmatik
[B]
Угу... Ты цены на те машиноместа ь.
Ага. Смотрел. Толку то????
Alexandr13Делить можно и нужно.Дык нельзя делить. Особенно в тот век где Yep и экспериментировать. Я так то в своём городе был пятым владельцем беременной антилопы. Но мне повезло. Но везёт не всем. А я жив 😄
Когда человек хочет выбрать лучшее из возможного - он ищет инфу, разговаривает с людьми...
А всякие "пробователи" берут не глядя... При этом их кредо "если что-то сломалось, ну прочти же, наконец, инструкцию!" (С)
Так и разговор про камазы. Чел непонятно что купил, непонятно как эксплуатировал.. НО, зная возможности чела пролюбливать всё, за что он берётся, можно предположить, что несчастный камаз эксплуатировался в хвост и в гриву, не исключено с перегрузками, не исключено - каким-нибудь "ездуном"... Ясное дело, машину ухандокали... а кто виноват? Ну не владелец же и не ездун, убившие машину, а собственно камаз...
Говорил уже - даже производители ГАЗелей знают, что газели постоянно и массово эксплуатируются с постоянными перегрузами. Поэтому новые газели проектируются с учёном данного аспекта.
При этом какое предприятие или контору ни возьми - везде есть газели, возят всё, что можно и нельзя. Ну а всёпропальщики и ненавистники всего советского будут плакаться про, якобы, плохие отечественные автомобили...
Прагматик недостаточно данных для анализа.
Alexandr13Ну вот про то и речь, что эти машиноместа в зоне массовой застройки нередко стоят нераспроданные. Ибо у народа денег на квартеру и машину хватает, а на вторую машину в виде машиноместа - нееее. Тем более, что для таких 3-5 тысяч в месяц за платную нормальную стоянку - это очень дорого и неподъёмно. Жлобы, чо.Ага. Смотрел. Толку то????
PragmatikА один известный персонаж Розенлев нахваливал, и стадо баранов, с бесплатной путёвкой.
Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие.
Alexandr13
Прагматик недостаточно данных для анализа.
диванному теоретику, который камаз видел только на бумаге и не имел ни одного бизнеса - данных достаточно. а в крайнем случае можно сослаться на интернетного японского миллиардера
ЛЕНЭНЕРГО
А детёнку жарко стало, у нас-то...Ага, дебилы инженеры.
А может, с родителями что-то не так? Или с детьми?
то есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
поэтому про специальные защиты от детей я даже не спрашиваю.
Pragmatik
При этом какое предприятие или контору ни возьми - везде есть газели,
PragmatikГазель-рабочая у нас.
якобы, плохие отечественные автомобили...
Нива-личная моя. Отличные аппараты.
Оправдывают вложения. Мерседес, конечно лучше...
А Порше... По горшку и крышка...
carrierВот такие зажравшыеся персонажи страну потом и продали.. Кто за джынцы, кто за розенлевы и путёвки...
А один известный персонаж Розенлев нахваливал, и стадо баранов, с бесплатной путёвкой.
Кстати, гляньте, куда в те времена рванула советская твогческая интеллигенция в свои первые загранпоездки в капстраны? Сразу в америку. Это была их идея фикс...
Alexandr13По какому вопросу?
Прагматик недостаточно данных для анализа.
YepДураки...Они ещё остались? Дураки везучие...
то есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
Хотя, электричество в розетках есть всегда...
Туда и язык можно засунуть... Рекомендую... 😀
YepДа да да....диванному теоретику, который камаз видел только на бумаге и не имел ни одного бизнеса - данных достаточно. а в крайнем случае можно сослаться на интернетного японского миллиардера
Вот именно что ты имел немало бизнесов... Имел и проимел... Бросался то на одно, то на другое... То торговлишка, то строительство, то ЧОП - детсадики охранять за три рубля по муниципальным тендерам силами инвалидов (ибо на нормальных спецов зарплаты жалко, да и денег взять неоткуда)... Но т.к. сам полуграмотный, а нанимать знающих спецов - жалко денег, вот поэтому все твои бизнесА ты и пролюбил. Бездарно.
Поэтому и бесишься тут. "Практик"...
wink
Сколько злости у человека к своей стране,была была не доработка
у меня злость только к скорбным головою типа тебя, которые заполонили собой всю номенклатуру при советах, и которые просрали в итоге страну
Pragmatikмного, много нанимал "спецов" типа тебя, всяких йуристиков, которые как выяснилось только языком горазды болтать. если посчитать всех, то получится целый юристик парк этих животных. но как в итоге выяснилось - зря только деньги тратил.
наниматьб знающих спецов
YepНе свисти, никто всё равно не поверит.
много, много нанимал "спецов" типа тебя, всяких йуристиков, которые как выяснилось только языком горазды болтать. зря только деньги тратил.
Нанял бы хоть одного стоящего - не пролюбливал бы регулярно любой бизнес, за который брался. И не шарахался бы из бизнеса в бизнес - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
А ты как все, тебе подобные - нанимал за три рубля не пойми кого, главное чтоб недорого... Ну и получал ровно то, что оплатил...
То же - со сломанным камазом, который и/или перегрузили, и/или водила был не пойми кто, задёшево нанятый да ещё с диким планом по выработке, который машину перегружал и гонял на ней...
А виноваты, естессна, то юристы, то Камаз, но только не ты, полуграмотный.
Сиди уже не позорься.
P.S.
Вон если Парадокс всё по уму делает - то не шарахается из стороны в сторону, имеет свой бизнес, который который год и развивает. Вот что значит - человек и с умом, и с опытом. В отличие от тебя, "знатока".
Pragmatikэто твои фантазии, глупенький. я весь бизнес продал вовремя.
не пролюбливал бы бизнес
Pragmatikу тебя опять нехватка японских миллиардеров?
Сиди уже не позорься
Напрасно дуэли отменили...
Бла-бла было меньше вдвое.
Или совсем. Постепенно.
С дивана дуэлировать-самое то.
Pragmatikвот ты дурачок-то - все бизнесы вырастали один из другого, либо открывались как чоп чтобы не платить всяким чертям с лицензией. и существовали параллельно.
не шарахался бы из бизнеса в бизнес - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
но диванным йуристам этого не понять
YepАга... За копейки... А потом на те копейки шарахался - то торговлишка, то стройка, то ЧОП с инвалидами...
это твои фантазии, глупенький. я весь бизнес продал вовремя.
Знаток, чо.
YepВот вот вот. Про то и речь - чтоб не платить спецам с лицензией - сделаем свой деревенский ЧОП. С инвалидами занедорого. Нуачо, дёшево же. И лицензий не надо, вахтеров можно и без лицензий брать. А потом темы - типа очередной инвалид-чоповец, нанятый за три копейки в не пойми каком ЧОПе, в очередной школе пролюбил все, что можно.
вот ты дурачок-то - все бизнесы вырастали один из другого, либо открывались как чоп чтобы не платить всяким чертям с лицензией.
YepДа да да. Просто бизнес-империя. Курьеры, пять тыщ одних курьеров. В форбсе, поди, в первой сотне.
и существовали параллельно.
но диванным йуристам этого не понять
Так, господа. Сохраняем взаимную вежливость. Иначе начинаем отключение микрофонов.
КМВсё, молчу. 😊
Так, господа. Сохраняем взаимную вежливость. Иначе начинаем отключение микрофонов.
Yep
затратный механизм в социалистической экономике, при помощи которого разбазаривались средства?
Уже 20 лет как социализма нет.
Даже почти уже 30 лет как нету.
При этом то, что разбазарено было сделано при социализме, до сих пор едят и пока полностью доесть не могут.
КМУже 20 лет как социализма нет.
и неэффективных, никому ненужных производств - тоже.
Pragmatikтебе те "копейки" даже не снились
За копейки...
Неграмотные никак не могут понять, что не было никаких "ненужных производств".
Как уже говорил - были, есть и будут планово убыточные производства (технологические процессы). Которые встроены в технологические цепочки других производств и без которых (без продукции которых) все эти цепочки просто рухнут. Что и произошло с промышленностью после развала СССР.
Просто, чтобы это понимать, нужен опыт работы в народном хозяйстве. И знания. А когда ни того, ни другого - вот и идут стоны про "ненужные производства".
Кстати, те же самые стоны про москвичей, которые, якобы, сидят в офисах и им плотют за ничегонеделание. А в реальности один работник тянет на себе лямку за троих, а получает за одного.
Сталин и Берия таки были не теми,что сейчас рулят...
Я мягко сказал...
у меня злость только к скорбным головою типа тебя, которые заполонили собой всю номенклатуру при советахА сей час кто заполонил?
Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.
Тантал
А сей час кто заполонил?
те же самые номенклатурщики, и их детки
но в основном кгб-шники
Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.Были! Но! Были и нужные и даже очень нужные и их было подавляюще большинство. Сейчас нет никаких.
Вместо них появились куча всевозможных абсолютно бессмысленных и бестолковых гос структур от которых сплошной вред. Цель их существования только одна пристроить на кормление "своего человечка" Там где раньше была одна контора сейчас мин. три!
Так же во много раз вырос весь гос аппарат, все госструктуры, те на фоне этих просто карлики особенно по затратам на их содержание, причиняемому ущербу в результате их деятельности.
Плюс эти ещё и "шьют на дому" чего тем даже и не снилось.
те же самые номенклатурщики, и их деткиНе толко. Тогда хоть спецов много было сей час совсем нет. Критерий отбора принципиально другой. Недавно только "кадры" отбирали,что не видел?
но в основном кгб-шники
Система отрицательной селекции достигла апогея.
С такими то кадрами "гибель империализма неизбежна"
Танталэто не отрицательная селекция. отбор идёт автоматически - на самом деле отбираются лучшие люди.
Система отрицательной селекции
лучшие для дикого капитализма.
лучшие для дикого капитализмаТок чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.
pakonУгу, угу...
Вот не надо,были и ненужные пр-ва и НИИ по протиранию штанов.
Опять громкие слова и никакой конкретики. Надо было еще добавить, что москвичи в офисах ничё не делают и им бабла немеряно плотют за это.
Ненужные... На один Буран работали то ли 800, то ли 1500 НИИ и почтовых ящиков со всего Союза, а одни только пластинки теплоупорные делало несколько сотен НИИ. ЕМНИП.
Ну, понятное дело, некоторые (как недимон, например) думают, что инженеры и научные сотрудники появятся из ниоткуда, когда они понадобятся... А потом дикое изумление - нету...
ТанталНу так тот "капитализм", который сделан в РФ, его нет нигде в мире. Особенно в нормальных развитых странах.
Ток чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.
Ненужные... На одного Бурана работали то ли 800, то ли 1500 НИИ и почтовых ящиков, а одни только пластинки теплоупорные делало несколько сотен НИИ.Я только не давно узнал что моя фирма делала ячейки фар на станцию ДОН-2
Ну, понятное дело, некоторые (как недимон, например) думают, что инженеры и научные сотрудники появятся из ниоткуда, когда они понадобятся... А потом дикое изумление - нету.
"Мебельный" шифр системы толко слышал, а куда,что, зачем, для чего, хз.
ТанталВот про то и речь.
Я только не давно узнал что моя фирма делала ячейки фар на станцию ДОН-2
"Мебельный" шифр системы толко слышал, а куда,что, зачем, для чего, хз.
А фар - это круто. 😊))))
А фар - это крутоВроде как по сей день работают ещё не заменяли.
Как минимум, что он на работе пинает куйТы ж вроде как покинул нас,обещал навсегда, в Венесуэлу?
Назовите мне хотя бы один ненужный НИИ.
Не НИИ но показательно
Танталкапитализм с человечьим лицом это такое же пропагандистское вранье, как невидимая рука рынка или неактуальность марксизма после "конца истории".
Ток чёт самого капитализма не видно, больше на феодализм смахивает.
ТанталНутк. 😊
Вроде как по сей день работают ещё не заменяли.
Хотя, были бы гуманитарии пограмотнее, давно бы уже орали - штааа, панимаиш, уже морально устарели те фар... ну как типа "калаш давно морально устарел, надо его заменять на что-то новое, с USB и микропроцЭссорАми"... 😊))) а то, что у американцев "Геркулес" летает 1950-тых годов разработки - всёпропальщики и ненавистники всего советского не кричат что-то... ну, не знают, поди, они ж гуманитарии, что с них взять...
😊
ТанталВ Венесуэле скушна... то ли дело здесь... 😊
Ты ж вроде как покинул нас,обещал навсегда, в Венесуэлу?
Вася БатонНу вот про то речь - немосквичи уверены, что в Москве всем в офисах ни за чё плотют громадные деньжыщщи...
Как минимум, что он на работе пинает куй. 😊
КМГуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.
Назовите мне хотя бы один ненужный НИИ.
Скажем, чтобы найти 11 колченогих мячепинателей, которые будут защищать честь страны, нужно в самых дальних городках и посёлках иметь спортивные секции... То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.
Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.
А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 35о инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...
Вы забыли еще одну фишку новых собственников и эффективных манагеров.
"можешь проваливать- на мой век хватит- вона, за забором очередь стоит"
Стоит. Из узбеков. Которые, если кривой болт выточат, то уже специалисты экстракласса.
А действительно экстраклассных станочников- уже- раз и обчелся. И начинается типа: а остаться не можешь, а вот в субботу надо выйти, а вот срочно....
А деньги? А денег нету....
PragmatikЭто просто свидетельство того, что люди занимаются абсолютно не своим делом. Им надо от станков стружку метлой отметать. Или после трелёвочника собирать ветки. Под присмотром. И это в пике профессиональной карьеры.
Гуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.
Pragmatik
То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.
А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 350 инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...
в США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.
Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?
Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.
У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"
На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.
ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.
просто куда девать остальных сразу станет вопрос "Надо чем то занимать 145 млн человек которые нахер здесь не нужны на самом деле"
ivikибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.в США такого нет
Goblin_13
ибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.
ну это страна-лидер. так развивалось человечество всегда. В Древнем Риме было также- он аккумулировал лучших людей античности огнем мечом и большими деньгами.
Я же писал про Россию-страну -"середняка"
Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.
И регулярно нарывающихся на сдачу.
Goblin_13
Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.И регулярно нарывающихся на сдачу.
не знаю на какую сдачу тем более регулярную нарывались США за годы существования этого государства.
или скажем Древний Рим-
колошматили они всех и всё.
зашибись жили и в США и в древнем риме ( по сравнению с другими странами того времени)
PragmatikНа самом деле АК действительно устарел и требует фундаментальной модернизации. И не вижу в этом какого либо умаления достоинств СССР, советской конструкторской школы вообще гения Калашникова и Стечкина. Просто времена, требования к оружию и доступные технологии изменились настолько, что новый автомат имени Калашникова проще сделать заново, чем пытаться дорабатывать изначальный.
калаш давно морально устарел
Другой вопрос, что делать это некому и не на чем. Да и не для кого, по большому счету.
av39Узбеков-станочников не видел пока. Но, говорят, китайцы в этом деле давно собаку съели.
Вы забыли еще одну фишку новых собственников и эффективных манагеров.
"можешь проваливать- на мой век хватит- вона, за забором очередь стоит"
Стоит. Из узбеков. Которые, если кривой болт выточат, то уже специалисты экстракласса.
А действительно экстраклассных станочников- уже- раз и обчелся. И начинается типа: а остаться не можешь, а вот в субботу надо выйти, а вот срочно....
А деньги? А денег нету....
Опять же, более-менее высокие зарплаты станочников обусловлены тем, что их маловато. Как только их будет больше - зарплаты и у них упадут. Как и у всех остальных.
А вот насчет очереди за забором - это везде так. Именно поэтому давно уже один работник тянет лямку за двоих-троих, но за одну зарплату. Не нравится - ну так вон она, очередь.
Goblin_13Нутк. Некоторые думают, что стОит открыть свою фирмёшку - и ты уже бальшой спец в этом деле.
Это просто свидетельство того, что люди занимаются абсолютно не своим делом.
Обсуждали это не раз уже, что основную лямку тянут работники, которые вопреки владельцам и директорам делают дело. А владельцы-директора считают, что они ну просто высочайшие профессионалы. Ну, в их понимании.
Goblin_13+1.
ибо они воруют чужие идеи и чужих людей. А если не получаются - просто занимаются отжимом чужих активов и собственности посредством канонерок. Или авианосцев, когда канонерки стали не акутальны.
Никакой капитализм не вкладывается в ту же фундаментальную науку. Невыгодно капиталистам. Проще за напечатанные бумажки купить готового спеца. Ибо себестоимость бумажек копеешная.
Goblin_13+ много.
Нет, это просто у "всего прогрессивного человечества" иторически традиционный бизнес, грабеж окружающих народов.И регулярно нарывающихся на сдачу.
Goblin_13А это смотря под какие задачи.
На самом деле АК действительно устарел и требует фундаментальной модернизации.
Для МАССОВОГО вооружения малоквалифицированной МАССОВОЙ армии - самое то. И ещё лет 150 будет тем, что надо.
А вот для суперспецов нужно несколько иное оружие. Да и то - смотря в каких условиях. Одно дело - на машинке подъехать на адрес и вломиться в квартиру, другое - полгода безвылазно по горам или пустыне бегать.
Опять же, вопрос мобилизационных возможностей. Т.е., возможностей страны в военное время выдать столько оружия, сколько нужно. А это нередко крайне непростая задача. Некоторые страны её так и не решили.
Goblin_13Ой ли???
Просто времена, требования к оружию и доступные технологии изменились настолько, что новый автомат имени Калашникова проще сделать заново, чем пытаться дорабатывать изначальный.
Берём нынешних срочников. Они по факту ничем не отличаются от срочников 10-20-30 лет назад. Простые мальчишки. Им АН-94 не потянуть в эксплуатации. Ухандокают сразу же и окончательно. А стоимость АН-94 высоковатая будет.
Goblin_13Я бы сказал - не особо и нужно это.
Другой вопрос, что делать это некому и не на чем. Да и не для кого, по большому счету.
Повторю, коллега - для МАССОВОЙ армии, состоящей из полуграмотных неподготовленных людей, нужно что-то типа полена - архинадёжное, дешёвое в производстве, более-менее точное именно для массового малообученного солдата.
А теперь изюм. Военные в САСШ потребовали не так давно от своего командования и вышестоящих господ разработать оружие, имеющее надёжность АК и СВД. А надёжность прямо противопоставляется другим техническим (технологическим) требованиям. Невозможно в однорм образце получить величайшую надёжность, точность, дешевизну и т.д. и т.п. Это взаимоисключающие, во многом, аспекеты, исключающие одно другое в большинстве случаев. Точность требует минимальных зазоров и допусков. Но это угробит надёжность. И т.д. и т.п.
Это если коротко. 😊))))
Кстати, американский "Геркулес" до сих пор летает и, по словам американцев, будет летать ещё лет 50-60. А "Геркулес" этот был разработан куда раньше, чем АК-74М. И ничего, американцы им довольны.
PragmatikВ Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом — кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается — ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.
В Венесуэле скушна...
Вася Батонбрать в пример банановые страны - смысла ноль...
В Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом - кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается - ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.
Эт чо это было?
Что-то личное?
Вася Батонкакаая махровая помойка... интересно, чей клон - кранеца? дуги? эк прорвало-то бедолагу... всё приплёл в одну кучу, видать, с себя списал, глянув в зеркало.
И тут прямо назревает животрепещущий, яп сказал, вопрос: в каком полку служили? На каком основании русофобское чучело, направо и налево хаящее все достижения РФ и сладострастно смакующее её пройоппы, может говорить о чем-то, о чём и зеленого понятия не имеет? Падло, ты же в 1-ю Чеченскую, когда срочникам-бедолагам бОшки отрезАли под улюлюканье ваших же СМИ, отчего-то не подписался туда Родину защищать, хотя и был в самом, что ни на есть, призывом возрасте. Нет, сцуко,поперся в ВУЗ за отсрочкой, потому как"дурных нема, воюйте сами, нуваснах". Типа, нуивонах, убьют ещё, а моя шкура ценней тех лохов, что откосить не сумели или не захотели? Зато щаз, ничо тяжелее куя неподнимавши, отожравши рожу на костюм 62-го размера, да и то трещащаего по швам на твоём изможденным непосильная трудом крупе, гундишь о патриотизме?
Сидел бы уж молча в своей норе, чмо тупое.
[N]Обращение к ТСу: если есть хоть грамм совести, то пост не потрете.[/B]
2 ТС:
Максим, не три этот выплеск персонажа, пусть люди читают.
av39А как же. Очередной свежезарегеный клон давно известных на ганзе личностей, с которыми в их оригинальном обличье Прагматик даже разговаривать брезгует. От чего их просто корёжит неподецки. Вот и испражняются морально болезные. Несчастные люди. Их пожалеть надо.
Эт чо это было?
Что-то личное?
Вася Батон...ли?
беапелляционно ...
Кто с тобой разговаривать-то будет?
PragmatikЯ бы так сказал, что с моей точки зрения меня больше волнует, что из этого оружия будут меняя скорее расстреливать, чем защищать. Когда в очередной, следующий раз чубарисам "не повезет с народом" в их стремлени хапнуть чужих активов. Как это было в девяносто третьем.Так что конечно лучше бы в руках очередной генерации наемников-кантемировцев лучше было бы что похуже...
Я бы сказал - не особо и нужно это.
Goblin_13А это кто?
наемников-кантемировцев
а это те самые, кто по Дому Советов в Москве стрелял из танков. По невооруженным демонстрантам.
В Венесуэле оекуительная иллюстрация того, к чему приводит социализм с марксистской уконом — кровь, нищета и 3,14здец всему. Причем, кровь там только начинается — ньюбольшевики из власти без бойни не уходят.В Китаи власть с каким уклоном?
Максим, не три этот выплеск персонажа, пусть люди читаютОчередной хуторской ниспровергатель-вещатель. Не клон ли вади?
Goblin_13
а это те самые, кто по Дому Советов в Москве стрелял из танков. По невооруженным демонстрантам.
ну вы то при СССР жили как сыр в масле
правильно что разогнали эту всю хасбулатовскую сволочь
хоть одним дармоедом меньше стало тогда
ivikв США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.
Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?
Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.
У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.
просто куда девать остальных сразу станет вопрос "Надо чем то занимать 145 млн человек которые нахер здесь не нужны на самом деле"
В США специалистов собирают по всему миру, играя на уровне благосостояния и условий там и здесь. Это возможно только для страны, печатающей мировые фантики.
Pragmatik
Гуманитарии и полуграмотные бывшие инженерА просто не понимают одну примитивную вещь.Скажем, чтобы найти 11 колченогих мячепинателей, которые будут защищать честь страны, нужно в самых дальних городках и посёлках иметь спортивные секции... То же и с наукой. Чтобы укомплектовать НИИ просто нормальными кадрами (про гениев и не говорим) - нужно иметь поголовное образование во всей стране. Т.е., чтобы получить одного сотрудника НИИ, во всей стране должны быть школы, школьные (и не только) кружкИ. И вот такой отбор и даст результат.
Кстати, в САСШ такого нет. Поэтому они экспортируют и ученых, и квалифицированные кадры. Для капитализма это дешевле. ЧТо с имеем нчнче в РФ.
А потом "вдруг" требуются врачи. Или инженеры. Вон, автоВАЗ объявил - им нужны 250 или 35о инженеров. И они готовы им платить бешеные деньги - аж 35 тысяч рублей молодым инженерам... И ждут, что толпы народа у ворот появятся... А у нас в деревне Гадюкино станочники ЧПУ 45-50 тысяч получают, без высшего инженерного образования...
Именно так. Люди не понимают, что кадры надо растить, холить и лелеять. Что далеко не каждый студент со временем станет толковым специалистом. Поэтому необходимо продумывать политику в сфере науки и образования. И что советские НИИ были классным инструментом, по концентрации мозгов. И этот инструмент прекрасно себя зарекомендовал. По сути в условиях послевоенной разрухи и холодный войны он обеспечивал не только выживание страны, но и успешное ее развитие.
Pragmatik
А как же. Очередной свежезарегеный клон давно известных на ганзе личностей, с которыми в их оригинальном обличье Прагматик даже разговаривать брезгует. От чего их просто корёжит неподецки. Вот и испражняются морально болезные. Несчастные люди. Их пожалеть надо.
Вчера на даче не смог выйти на форум. Видимо этим бот и воспользовался. Сейчас все исправил. А этот опус пусть остаётся, но только в твой цитате.
ТанталДа Бог его знает, чей клон. Тут вопросы к психиатрам, почему персонажи скрываются за клонами, когда хотят поистерить.
Очередной хуторской ниспровергатель-вещатель. Не клон ли вади?
Господь с ними.
КМПолностью согласен.
И что советские НИИ были классным инструментом, по концентрации мозгов. И этот инструмент прекрасно себя зарекомендовал. По сути в условиях послевоенной разрухи и холодный войны он обеспечивал не только выживание страны, но и успешное ее развитие.
При этом НИИ в своём окончательном виде появились тоже не сразу. Прошли они и период шарашек. Что, кстати, по тем временам было более чем нормально. Особенно с учетом опыта американской Великой Депрессии с их принудительными работами, такими, что гулаг мало чем отличался, разве что климат в США был мягше. Т.е., система НИИ нормально так эволюционировала.
Кстати, сейчас по ТВ "Звезда" программа про историю космонавтики. Озвучено - американцы вывезли из Германии несколько тысяч специалистов, включая и нациста фон Брауна, практически всю документацию и готовые образцы. Советским спецам достались крошки.
Pragmatik
Полностью согласен.
При этом НИИ в своём окончательном виде появились тоже не сразу. Прошли они и период шарашек. Что, кстати, по тем временам было более чем нормально. Особенно с учетом опыта американской Великой Депрессии с их принудительными работами, такими, что гулаг мало чем отличался, разве что климат в США был мягше. Т.е., система НИИ нормально так эволюционировала.
Пора возвращать шаражки??
ivikчто так? Мешали оргтехнику из БД вывозить под шумок?ну вы то при СССР жили как сыр в масле
правильно что разогнали эту всю хасбулатовскую сволочь
хоть одним дармоедом меньше стало тогда
Pragmatik
Кстати, сейчас по ТВ "Звезда" программа про историю космонавтики. Озвучено - американцы вывезли из Германии несколько тысяч специалистов, включая и нациста фон Брауна, практически всю документацию и готовые образцы. Советским спецам достались крошки.
Да, это известный факт. Причем американцам досталось все ценное не только из американской, но и французской и британской зоны оккупации. И перед войной к ним много народу сбежало.
Alexandr13Пора возвращать шаражки??
Сейчас новый тренд - объединять вузы и научно-исследовательские организации. Наверное в этом есть определенный смысл. Но вопросов пока много.
и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.
КМ
И перед войной к ним много народу сбежало.
Евреев.
Alexandr13Евреев.
Не только.
Alexandr13Многие в регионах не отказались бы... Всё лучше, чем в Москву вахтой ездить работать... А так - работа не отходя от спального места, кормёжка... Ничё не напоминает? Строители-мигранты в РФ не так ли работают уж которую пятилетку?
Пора возвращать шаражки??
КМЧто-то помнится, в СССР что-то похожее было. были школы при ВУЗах, ВУЗы были при НИИ и предприятиях... И, вроде бы, очень неплохо это было... ВУЗы школьников "вели" и отбирали себе талантливых ребят уже со школы.
Сейчас новый тренд - объединять вузы и научно-исследовательские организации. Наверное в этом есть определенный смысл. Но вопросов пока много.
А сейчас... ИМХО - в отсутствие планирования всё это как-то того... этого... Опять выпустят, скажем, 100 научных сотрудников - а ёмкость рынка, т.е., вакантных рабочих мест. скажеми, всего 50. И куда остальным? А не волнует. "Они не вписались в рынок". (С)
Pragmatik
А сейчас... ИМХО - в отсутствие планирования всё это как-то того... этого... Опять выпустят, скажем, 100 научных сотрудников - а ёмкость рынка, т.е., вакантных рабочих мест. скажеми, всего 50. И куда остальным? А не волнует. "Они не вписались в рынок". (С)
Да, сейчас в вузах этот вопрос очень остро стоит. Фактически сейчас идет негласное сокращение ставок.
КМДа, сейчас в вузах этот вопрос очень остро стоит. Фактически сейчас идет негласное сокращение ставок.
Не так давно читал - что-то там снова намудрили с аспирантами... Люди жалуются - хана науке...
😞
PragmatikА зачем она нам? Британские учёные есть.
хана науке...
Китайский ширпотреб и электроника. Турецкая жратва.
Не иссякали бы нефть и газ... 😊
Э-хе-хееееее...
ЛЕНЭНЕРГОСовершенно верно. На воровском рынке, даже раздутом до размеров страны, можно только делить и отнимать. Все остальное - лоховство.
А зачем она нам?
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).
Место, что ли, прОклятое?
а может потому, что и в СССР Москва только одна толком и вкалывала?
Дадад, а все потому, что без МАсквы- и не туды, и не сюды.
av39
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).Место, что ли, прОклятое?
Потому что не работают,да сброда там со всей страны полно,
Pragmatik
Строители-мигранты в РФ не так ли работают уж которую пятилетку?
только в воображении идиотов: строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей, это уже чистыми.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).Глупо отрицать что тогда это был был центр реальной науки, передовых разработок, высоких технологий, высокотехнологичного производства, авиация космос, электроника и т. д. и т. п. Даже продукты питания отличного качества, хлебобулочные изделие вообще класс. Сей час таких и в помине нет. Дети демократии и не нюхали ничего подобного.
Говна конечно тоже было достаточно они всё туда и стремилась вот и превысило критическую массу. За чистотой то никто не следил. НО! По любому на порядки меньше чем сей час.
Тогда в Москве была концентрация огромного количество первоклассных спецов всех отраслей и уровней, которые реально умели всё! Сей час исключительно дерьмо ни на что не способное и не годное, ни головой ни руками, только языком. И то на примитивном уровне.
Поразительно как быстро знак с плюса на минус поменялся, спецы на менеджеров.
av39А это что?Думаю, скоро 101 появится.))))
202
А это что?Думаю, скоро 101 появится.В смысле 202 на историческую родину в естественное состояние в пшековские холопы.
реч посполитая от можа до можа. Ну, ну, флаг в руки. А потом есть шанс и генерал губернаторством стать. Всё на круги своея. И сбудется наконец гейропейская мечта.
Goblin_13
а может потому, что и в СССР Москва только одна толком и вкалывала?
да что в СССР, что сейчас.
Goblin_13Да, именно по этому завод им Хруничева пускают под экскаватор, землица в Филях дорогая а завод не нужен, скоро в космос летать станет не на чем. Это полная деградация, господа. Поздравляю патриотов с очередной победой дебилов над остальной частью человечества.
и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.
ТанталЯ ни хрена не понял. Слова понятные, а фраза нет. Что такое 202?
В смысле 202 на историческую родину в естественное состояние в пшековские холопы.
реч посполитая от можа до можа. Ну, ну, флаг в руки.
YepCезон полгода, за световые дни без выходных, от 18 до 40 т.р., при жилье на трёхярусных нарах - в 2 кубометрах и спальня, и едальня. Агитируете местным туда самозаконопатиться? Прагматик-то про это, а не про ваши там великие их трудоголические заработки?
строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей
ivik😀
Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.
У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.ну и здесь также- 30 инженеров надо и всё.
Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров?? На нормальном заводе то были хоть раз? Зачем рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь.
av39
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).Место, что ли, прОклятое?
Вы упорно игнорируете то, что в регионах люди живут плохо, пишут, говорят об этом, но власть их не слушает.
Например на питерском форуме мэру Москвы Собянина (не москвичу, но зато племяннику Наины Ельциной) предложили поделиться доходами с регионами, так он бедный аж затрясся от злобы.
WOLF63rus300 спартанцев нада 😊 😊Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров??
Я ни хрена не понял. Слова понятные, а фраза нет. Что такое 202?Всё ты прекрасно понял, злорадство вместе говном так и прёт.
Да, именно по этому завод им Хруничева пускают под экскаватор, землица в Филях дорогая а завод не нужеИменно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.
Тантал
Именно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.
Так отработанная схема. Сначала предприятие убивают, потом "облагораживают территорию". Причем руками жителей других стран и регионов. Которым не жалко ни истории, ни памятников архитектуры, ничего...
Goblin_13
и результатов даже не ноль а отрицательные величины. Потеряно с 1991 года столько, что проще добить, чем пытаться что то восстанавливать.
Неверно.
av39Просто в Москве издавно жили хорошо. Не в обиду москвичам.
Заметил: самые протяжные стоны о том, как все плохо доносятся из МАсквы.
Там же-максимальная концентрация недовольных властью и ненавистников "рашки" (не считая 404 и, почему-то, 202).Место, что ли, прОклятое?
И когда наступил звиздец, москвичи это хорошо почувствовали, это падение уровня. А остальная страна и так жила не очень сытно, поэтому "разброс параметров" был не таким, как в столице (или крупных городах-миллионныких).
У нас в Области такое было -есть закрытые городки, типа Звёздного или монинского гарнизона. Там во времена СССР жытуха была - рай земной, реально. Все мечтали там жить. А с падением СССР обычные города как-то потихоньку наладили жизнь, а в этих закрытых городах ещё до "нулевых" и далее был разброд, разгром и шатания... Т.к. то же Минобороны ничего не делало, а содержать-то городки надо... И в результате бывшие райские места были реально клоакой по сравнению с обычными муниципальными городками... В Звёздном не был, а в монинском гарнизоне бывал в "нулевые". Разруха - как в МОскве в начале 90-тых, полнейшая...
Yepпотому что такие, как ты, им платят... причем, платят копейки, работать заставляют по 12-16 часов... поэтому и деньги уходят за границу, и построенное - ломучее барахло... зато такие, как ты, экономят на строителях, потому что мигрант обходится много дешевле местных, квалифицированных...
только в воображении идиотов: строитель-мигрант за сезон увозит на родину от 90 до 200 тысяч рублей, это уже чистыми.
а в результате этот бизнесок всё равно накрывается, ибо крупные строительные холдинги выкуривают всякую мелочь с рынка...
При этом эти мигранты живут как скотина в хлеву нередко...
Только надо ж понимать - на их родине и расценки другие... новый паспорт получить, взамен попавшего в черные российские списки - 300 рублей. На несколько тысяч российских рублей семья мигранта будет сытно жить у себя на родине. Пока мигрант охаживает местную наташу, чтоб, наконец, вырваться из скотских условий проживания и получить гражданство РФ как законному супругу наташи...
Так что, не надо тут лейберальных песен. Не тот контингент, всё равно не получится.
ОбломовГ-н Обломов, благодарю вас за понимание.
Cезон полгода, за световые дни без выходных, от 18 до 40 т.р., при жилье на трёхярусных нарах - в 2 кубометрах и спальня, и едальня. Агитируете местным туда самозаконопатиться? Прагматик-то про это, а не про ваши там великие их трудоголические заработки?
WOLF63rusОтлично сказали!!!!
😀
Зачем такому огромному предприятию целых 300 инженеров?? На нормальном заводе то были хоть раз? Зачем рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь.
😊))))
Не в обиду некоторым товарищам. Они очень правильно рассуждают о геополитеке и пр. Порой просто хочется встать, поапплодировать и спеть гимн. Но как доходит до своей рубашки, так все правильные товарищи ведут себя стандартно для РФ.
КМКстати о дележе доходов.Вы упорно игнорируете то, что в регионах люди живут плохо, пишут, говорят об этом, но власть их не слушает.
Например на питерском форуме мэру Москвы Собянина (не москвичу, но зато племяннику Наины Ельциной) предложили поделиться доходами с регионами, так он бедный аж затрясся от злобы.
В Подмосковье уже полыхают "мусорные бунты". Пока Москва вкладывает громадные средства в развлекуху типа новых парков а-ля Зарядье, свой мусор Москва вывозит за копейки. И всем вокруг, включая соседние уже области, это надоело.
Рано или поздно МОскве придется вкладывать громадные деньги не в перекладку плитки и дорогие строительные забавы, а в вопрос утилизации мусора. И вот это уже потихоньку доходит до некоторых наверху. С чекго их и колбасит. 😊
P.S.
А он реально племянник Haины? А мы-то думаем, как он так удачно карьеру сделал...
😊
Тантал+1.
Именно по этому его тридцать лет и разваливали. Всё по плану, офшорные вахтовики гастарбайтеры рулят.
Про Хруничева давно уже информация доступна. Как там вахтовиков за копейки нанимали, как разваливалось всё... Помнится, ещё Диего там как-то работал, ещё когда рассказывал, как там всё рушится...
Pragmatik
А он реально племянник Haины?
С такой карьерой и нереально? 😊
КМ+1.Так отработанная схема. Сначала предприятие убивают, потом "облагораживают территорию". Причем руками жителей других стран и регионов. Которым не жалко ни истории, ни памятников архитектуры, ничего...
КМ😊))))
С такой карьерой и нереально? 😊
Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))
Pragmatik
😊))))Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))
Да я сам недавно только узнал.
КМА это обычное дело.
Не в обиду некоторым товарищам. Они очень правильно рассуждают о геополитеке и пр. Порой просто хочется встать, поапплодировать и спеть гимн. Но как доходит до своей рубашки, так все правильные товарищи ведут себя стандартно для РФ.
Про того же БАБа не раз говорили, что он типа мастер в стратегических играх, но постоянно "сыпется" из-за того, что не просчитывает мелочей. Потому что не знает, что это и как это.
Кстати, именно поэтому "красные директора" были такими "монстрами" в хорошем смысле - потому что прошли производственную цепочку от рабочего, ну или от мастера или младшего инженера. И их обдурить и обвести вокруг пальца - было просто нереально, они своё производство знали досконально.
А сейчас - западная парадигма, что, дескать, грамотный менеджер может руководить чем угодно... Вот и результат...
КМСлушай, уважаю Собянина - так долго скрывал. 😊))))Да я сам недавно только узнал.
Правда, я Собянину благодарен за то, что он МЦК не разобрал, как при Лужке хотели, а сделал нормальное кольцо. Если ездить по северам Москвы, реально, вернее, нереально удобная штука. 😊
ТанталУ тебя проблемы, сходи к врачу. Повторяю, что такое 202-услыхал впервые, твою невнятную фразу не понял, никогда не злорадствую, мимо.
Всё ты прекрасно понял, злорадство вместе говном так и прёт.
PragmatikА я почему то не удивлен, вспомнив 99 год и головокружительную карьеру другого вашего деятеля.
😊))))Прощения просим, граждане, сидим тут в замкадье, ничего не знаем, новости где-то там, а мы где-то тут... Провинцыя. 😊)))))
tref7Я дико извиняюсь, а разве ваш бывший предсядатель колхоза уже родился в мантии президента?
А я почему то не удивлен, вспомнив 99 год и головокружительную карьеру другого вашего деятеля.
При этом если глянуть 90-тые до 99-го года - то в бизнесе тааакие карьеры делались, что карьера нашего деятеля в 99-ом - это так, ничего особенного.
😊))))
Да на том же телевидении. Если те же "Взглядовцы" в СССР - сплошь или мажоры, или пришли из "блатного" отдела телевидения, то тот же Иван Демидов начинал с осветителя, а потом такую карьеру сделал - и на ТВ, и потом во власти - любо-дорого...
Времена такие были. 😛
Pragmatik
А это обычное дело.Про того же БАБа не раз говорили, что он типа мастер в стратегических играх, но постоянно "сыпется" из-за того, что не просчитывает мелочей. Потому что не знает, что это и как это.
Кстати, именно поэтому "красные директора" были такими "монстрами" в хорошем смысле - потому что прошли производственную цепочку от рабочего, ну или от мастера или младшего инженера. И их обдурить и обвести вокруг пальца - было просто нереально, они своё производство знали досконально.
А сейчас - западная парадигма, что, дескать, грамотный менеджер может руководить чем угодно... Вот и результат...
Был у нас период вор евтушонка своих менеджеров ставил,модных стали тренинги итд...сижу как-то этих болтунов слушаю,и выводит он тему что человек больше трёх пяти лет на одном месте не должен работать,сидит радом представилель вгсо и говорит-он делил что ли на установку НПЗ человек через три года только начинает понимать куда он пришло,и надо ли ему это,через пять если желание было то он её только знает.были в то время топ менеджеры по управлению персоналом до этого обувью торговал,парфюмом зато спец 😀 а вы о красных директорах да были люди.счас либерасты,те не боялись ответственности и тащили на себе,а счас с телефона управляет с Австралии.
tref7
У тебя проблемы, сходи к врачу. Повторяю, что такое 202-услыхал впервые, твою невнятную фразу не понял, никогда не злорадствую, мимо.
Я тоже нет 02 знаю
PragmatikДа ладно, что ты так реагируешь. Для меня Россия родина, я по свойски, ты не обижайся. К нашему у меня есть ряд вопросов, но в 94 м он к власти легитимно пришёл, хотя не без предвыборных финтом ушами.)))
дико извиняюсь, а разве ваш бывший предсядатель колхоза уже родился в мантии президента?
Yepкому не хватало?!
Извините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. И те - "дрова", которые поддерживались на ходу исключительно усилиями водителя. Это от охренительно развитого производства всё?
ЦепятычИзвините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. Это от охренительно развитого производства всё?
Ну если. Вы водитель я сегодня на нисан хтрайле передние колодки поменял в сервисе взяли 200 р ну нехочу поднимать и лазить,хотя делали вместе я незнал что их подтачивать надо по посадке,заодно и дефектовку сделал.
ЦепятычИ что? Ну вот сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит, везти нечего, ибо никто ничего не покупает и некому, потому что ПФР с фонарями ищет шестьдесят неродившихся за последние четверть века человек. Просто потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику" и за счет чьих жизней фактически и были куплены эти самые "зато нооовые" машины.
Извините, вы далеко вперёд ушли, а я всё о своём, о наболевшем... Мне, например. Когда я начал работать водителем, в 83-м году, новых машин у нас вообще не было. Я ездил на ГАЗ69, ГАЗ51, ЗиЛ157. И те - "дрова", которые поддерживались на ходу исключительно усилиями водителя. Это от охренительно развитого производства всё?
В итоге оказалось, что не машины для человека а человек для машины. Классический случай Культа Карго, где участники свято уверены, что банкомат, установленный на хитровке делает из воровского рынка рыночную экономику.
YepНа себя посмотри, умник нацменский. Сам-то такую жизнь пробовал или твои любимые узбеки - желаемый идеал для всей россии?
ты дурак
Yepты дурак, перечитай всё сначала
Кто использует труд таджиков должен быть депортирован на родину так любимых им зверьков
Обломов
На себя посмотри, умник нацменский. Сам-то такую жизнь пробовал или твои любимые узбеки - желаемый идеал для всей россии?
безусловно, потому что идеал местных - просиживать жопу охранниками, за гораздо меньшие деньги.
winkКто использует труд таджиков должен быть депортирован на родину так любимых им зверьков
я толкового таджика - на десять форумных пи3доболов типа тебя не променяю.
Так, господа,себя в руках. Тем более, что Обломов написал действительно толково и по существу.
Yepя толкового таджика - на десять форумных пи3доболов типа тебя не променяю.
Что за день произвёл ? Кроме слюней и продукта мастурбации 😀
Goblin_13
И что? Ну вот сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит, везти нечего, ибо никто ничего не покупает и некому, потому что ПФР с фонарями ищет шестьдесят неродившихся за последние четверть века человек. Просто потому, что их родители "не вписались в рыночную экономику" и за счет чьих жизней фактически и были куплены эти самые "зато нооовые" машины.В итоге оказалось, что не машины для человека а человек для машины. Классический случай Культа Карго, где участники свято уверены, что банкомат, установленный на хитровке делает из воровского рынка рыночную экономику.
Есть такое, увы.
сейчас есть "зато новые!!!" автомбили и что дальше? Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоитВообще то, вопрос был в том, что у нас много хорошей техники производилось, а не про езду на ней. Кстати, я пенсионер +небольшая зарплата и мне хватает средств ездить на своём автомобиле( "зато новый" это для дебилов, по-моему) куда мне нужно и сколько нужно. Правда, э\то вовсе не свидетельствует, что мне нравятся цены, налоги и пр. благодать, нам ниспосланная...
Goblin_13Блин, а сколько стоит ракетное топливо?
Ездить на них толком некуда, ибо дороги платные и бензин как ракетное топливо стоит
А это не важно, насколько хороша была техника. Потому что какая бы она не была, хорошая или не очень, произведенная и используемая у себя техника или проданная за рубеж, а продукция машиностроения в СССР составляла более 50% в экспорте, это значит добавленная стоимость оставленная внутри страны.
Как не крути.
Возить собственную задницу у вас разумеется пенсии может быть и хватает. А вот накладные расходы на любое предпринимательство в РФ делает практически нерентабельным что либо на том же Дальнем Востоке. Потому что дешевле импортным кораблем (из нашей же стали) на импортном же мазуте (из нашей же нефти) привезти мясо из Аргентины, чем с Дальнего Востока по роттенберговским дорогам на аликберовском бензине.
tref7Ну, я все таки полиграфист а не ракетчик. Но ЕМНИП диметиламин промышленной чистоты, из которого и производят гептил, стоит от трехсот рублей до четырехсот рублей за килограмм. Примерно.
Блин, а сколько стоит ракетное топливо?
Насчет бороводородных соединений не скажу, но с учетом сложности его синтеза (из трехлористого бора электрической дугой в атмосфере водорода) , ядовитости и реакционности и того факта, что ни широкого применения, ни даже утилизации уже наработанных объемов, не потянули ни СССР, ни, тем более, США, подозреваю что гораздо дороже...
накладные расходы на любое предпринимательство в РФ делает практически нерентабельнымСамо-собой... давно сказано - "здесь один резон -воровать" Мост с футболом очень не плохо этому способствуют, по-моему. Только, интересы "собственной задницы" меня интересуют сильно больше, чем вопросы "всеобщего благо"
Цепятычпроблема в том, что ни мост, ни футбол не являются причиной этого. Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, которые и эту ситуацию и создали.
Само-собой... давно сказано - "здесь один резон -воровать" Мост с футболом очень не плохо этому способствуют, по-моему
Для нас же ситуация такова, что по сути кто там присосется к трубе - разницы нет ни какой. Потому что "мораль" у этих существ принятие во внимание интересов лохов не предусматривает в принципе. Ни на одной из сторон. Максимум, как это было в 1999, или 2014 года - вынужденное временное отступление когда уже или идут развешивать на столбах по Садовому Кольцу, либо все к тому идет. Когда в начале 2014 пришлось экстренно одергивать русофобскую истерию в России, что бы не палиться слишком уж сильно с ликованием о приходе русофобского режима в Киеве.
Собственно это классическая ситуация с колониальной экономкой. Ни кому не нужна сильная колония. Ибо она может захотеть перестать быть донором для золотого миллиарда. За счет чего существуют и благоденствует "все прогрессивное человечество", управляя колониями криминальными или полукриминальными методами через компрадоров-посредников из местных илиток.
Goblin_13
Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, или на трубе сидящих или рвущихся занять чужое место на трубе.
Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы? Наука загибается, промышленность уже в ботинки смотрит. Все что только можно завозят из-за рубежа. Безработица встает в полный рост. При этом пенсионный возраст повышают, т.е. проблема усугубляется многократно. Во всяком случае для моего поколения.
При этом огромные деньги вбухиваются в то, что экономику не потянет вперед. Наоборот будет ей обузой. Как, например, спортивные объекты, многочисленные столичные элитные ЖК, которые сожрали столичную промышленность, не дав ничего взамен. Радоваться этому только потому, что это у нас? Но радость по поводу сомнительных успехов страны - это не патриотизм, это глупость, которая дорого обойдется следующим поколениям.
И еще, не знаю как другие поколения, а наше хлебнуло полной чашей: распад СССР, дикий капитализм, 3 войны... И что взамен? Ничего. Деньги пенсионного фонда сплыли. Что у большинства впереди? Впереди пустота. Нищая пустота. И все возможные накопления и вложения государство планомерно отжимает. В банках, в чахлой пародии на недвижимость, под названием СНТ... во всем.
КМКогда врут, подменяя причину и следствие - нет, не рассматриваю. Причем не на уровне отдельных персон а на уровне социальных и этнических групп.
Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы. Наука загибается, промышленность уже. .
Goblin_13
Когда врут, подменяя причину и следствие - нет, не рассматриваю.
Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.
КМХорошо сказал.
И еще, не знаю как другие поколения, а наше хлебнуло полной чашей: распад СССР, дикий капитализм, 3 войны... И что взамен? Ничего. Деньги пенсионного фонда сплыли. Что у большинства впереди? Впереди пустота. Нищая пустота. И все возможные накопления и вложения государство планомерно отжимает. В банках, в чахлой пародии на недвижимость, под названием СНТ... во всем.
КМ+1.Не рассматривали такой вариант, что есть люди, которые понимают, что в стране происходит пир во время чумы? Наука загибается, промышленность уже в ботинки смотрит. Все что только можно завозят из-за рубежа. Безработица встает в полный рост. При этом пенсионный возраст повышают, т.е. проблема усугубляется многократно. Во всяком случае для моего поколения.
При этом огромные деньги вбухиваются в то, что экономику не потянет вперед. Наоборот будет ей обузой. Как, например, спортивные объекты, многочисленные столичные элитные ЖК, которые сожрали столичную промышленность, не дав ничего взамен. Радоваться этому только потому, что это у нас? Но радость по поводу сомнительных успехов страны - это не патриотизм, это глупость, которая дорого обойдется следующим поколениям.
При этом ситуация до одури напоминает ситуацию с концом романовской империи в России. Вот точно так же - пир во время чумы. Дуреющие от денег богатые, причем, горстка. Ибо основными владельцами и промышленности, и банковского сектора уже были иностранцы. СОвершенно ненасытные от жадности предприниматели. Уже приводил примеры из краеведческиз материалов - читаешь, как оно было 100 лет назад - и разве что сейчас 10-12-летние дети массово на производстве не работают.. В остальном - ровно то же самое. Дикая звериная жадность. Копеечные взносики "на благотворительность". Загаженная природа вокруг тогдашних предприятий (у нас в районе это было, к примеру, хим. крашение тканей, река была загажена, но всем было пофиг. Сто лет прошло - сейчас промышленность полулежит, зато мусорные свалки уже привели почти к бунтам... )
Pragmatik
При этом ситуация до одури напоминает ситуацию с концом романовской империи в России. Вот точно так же - пир во время чумы. Дуреющие от денег богатые, причем, горстка.
К сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.
КМ+1.Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.
При этом даже вариантов для ликвидирования в будущем нынешних проблем как-то и не видится. Народ обнищал в массе своей. Две столицы и крупные города-миллионники не в счет. Целое государство работающих нищих. Это уже почти официальный термин...
Пенсионный возраст поднимают. А где и кем работать? В 50 уже хрен устроиться на работу, причем, это уже давно... В СССР народ нередко специально оставался работать, ибо на пенсии скучно. А сейчас работать негде. Зато выходишь в город - одни мигранты.
Моё ИМХО я уже озвучивал. У России осталось лет 5-7. Если не начать, наконец, наводить порядок внутри государства, как его, порядок, стали наводить во внешней политике - я не знаю, что будет... Ещё одного распада страна не переживет... хватило 1917 и 1991.
КМЭх, Александр III рано ушёл...К сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.
Правда, если б он не ушёл, то страна была бы другой. И, скорее всего, нас бы никого просто не было. 😊
КМПодмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".
Где подмена? Очень интересно. Пока я вижу, что на любого недовольного происходящим вешается русофобский ярлык. Очень удобный способ заткнуть рот оппоненту. Но проблемы это не решает. Точнее ее решение перекладывается на следующие поколения, которые своим потом и кровью должны ликвидировать современные провалы.
Как не крути.
А если человек врет в одно - значит он врет и во всем стальном. И врет прежде всего про мотивы. Если врут двое или трое из того же социального круга - значит продажны ВСЕ из того же круга.
И ситуация очень проста на самом деле. Тут есть две стороны в споре хозяйствующих субъектов о принадлежности трубы. Для которых третий, население, лишний в одинаковой степени. Причем не только в споре, но и вообще лишний. Поэтому афоризм "враг моего врага" в нашем случае недействителен, это ситуация, когда есть просто два одинаковых врага.
Goblin_13Ой лиииии?
Подмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".Как не крути.
Те же олимпиады - устраиваются нередко просто для проформы, чтоб "держать фасон" перез западом. Вот так же примерно в РФ сделали необязательными печати для юр. лиц. Я поинтересовался, зачем - оказалось, просто за ради того, чтоб РФ вошла в какой-то там паршивый рейтинг свАбоды предпринимательства... И вот за ради строчки в этом паршивом рейтинше отменили печати.. Когда и с их наличием были проблемы, в т.ч. по рейдерству и т.д. и т.п.
Вот так же с олимпиадами. И это СИСТЕМА. Когда на настоящие интересы людей болт положен ещё на этапе обсуждения какого-либо вопроса.
Goblin_13
Подмена в том, что ни мост, ни олимпиада с чемпионатом не является причиной наших проблем, как нам пытаются рассказать "недовольные".
Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.
КМНеобольшевиков уже тоже наблюдаю. Тявкают несуразицу по развешенным ушам. Вот только опломбированного вагона не былоК сожалению, да. Аналогия будет еще более интересной, если вспомнить и приход Н2 к власти, и патриотический подъем 14-го года.
КМПроблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса.Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.
Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.
И если рассуждая о способах выхода из кризиса не упоминается настоящая, подлинная, объективная причина его возникновения - это значит, что холоп нагло, лицемерно врет. Как о теме, так и о хозяйских целях. И что в реальности цель у хозяина холопа - вовсе не исправит проблему. А найти лохов что бы бесплатно поработали на передел собственности исключительно в ЕГО ИНТЕРЕСАХ.
И тут надо вспомнить, что я говорил раньше. В этой ситуации нет друга в виде врага моего врага. Есть просто два, совершенно одинаковых, врага. И только. И никаких вероятных союзников. Только попутчики, сближение с которыми возможно исключительно для более удобной позиции для удара в спину.
Собственно же лично мои претензии к холопам кроются скорее неуважении ко мне как к объекту пропаганды. Я конечно далеко не самый умный человек под этим небом, был бы умный, слинял бы из колонии в 1991 с концами, продав пару архивов НИИ, но и не настолько лох, что бы вестись на подобные разводки и бесплатно работать. А так могу повозмущаться мостом. Или повосхищаться чубарисом. Или накропать статейку-другую. Но только по предоплате. Уж извините, с лохотронщиками по другому не работаю. Чего и другим советую искренне. На слово верить тем, кто держит тебя за лоха - в натуре лоховство.
Ещё одного распада страна не переживет...
Она и не должна пережить.
Помните у папуасов забирали золото, а взамен давали бусы, майки, трусы?
Сейчас у нас тоже самое, только к золоту прибавилась нефть, газ, редкоземельные металлы и тд.
Взамен тряпки, хим. еда, автомобили, (бараньё - гляньте, все дворы в машинах, типа процветаем) только и за это Российские папуасы платят свои же деньги, могут дать в кредит, забирают всё в ноль.
nakss+bПапуасам невдомек, что дверь холодильника, которым "расеяне" проголосовали в 1991 году, и так открывается в топку лагерного крематория. Во всех случаях без исключения.
Она и не должна пережить.
Это самое "все мировое человечество" по другому просто не умеет.
PragmatikНет. Россия свой последний шанс, причем шанс с мерами чрезвычайными, уровня даже не военного положения а осадного, с 20% вероятностью начала неограниченной ядерной войны, упустила в 2012 году. Все что после - вопрос просто когда концессионерам надоест терпеть и остатки населения будут просто утилизированы в концлагерях.
Моё ИМХО я уже озвучивал. У России осталось лет 5-7.
Goblin_13
проблема в том, что ни мост, ни футбол не являются причиной этого. Зато вот те, кто муссирует футбол и мост - как раз являются детьми гранта одной из сторон спора хозяйствующих субъектов, которые и эту ситуацию и создали.
... "мораль" у этих существ принятие во внимание интересов лохов не предусматривает в принципе.
Конечно, не в этом проблема и не в тех, кто "ситуацию создали". Они как раз нормальные человеки, их интересы и логику хотя бы понять можно... Проблема в тех людЯх, которым предложено ликовать по поводу мостов и различных мондеалий, и они искренне ликуют, надуваясь "величием". Вот их, как понять?
как обычно. "с народом не повезло!"(с)
Goblin_13
Проблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса
Вы упорно уходите от ответа. Более того, ваши обвинения в проплаченности заставляют вспомнить пословицу, что громче всех кричит "Держи вора", сам вор.
Что касается вашей "мотивационной части", то это поток наукообразмя, как говорил мой научный руководитель. И цель его замаскировать отсутствие ответа по существу. Увы.
Goblin_13
Папуасам невдомек, что дверь холодильника, которым "расеяне" проголосовали в 1991 году, и так открывается в топку лагерного крематория. Во всех случаях без исключения.
О чем, вы? На референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Более того, все уже тогда предвидели сценарий:перестройка - перестрелка - перекличка.
Так что заканчивайте свои манипуляции.
КМКак интересно. Ну процитирую еще раз:
Вы упорно уходите от ответа.
Goblin_13Если это не ответ - то я даже и не знаю, что тут сказать.
Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.
КМи промолчало, включая и военных и мусоров, нарушивших присягу, в 1991.
О чем, вы? На референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Более того, все уже тогда предвидели сценарий:перестройка - перестрелка - перекличка.
Так что заканчивайте свои манипуляции.
КМУ камрада полно таких ляпов, видать в обкоме недостаточно тщательно проинструктировали.
О чем, вы
Goblin_13Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
промолчало, включая и военных и мусоров
Это единственный раз, когда я чуть ни поверил в то, что люди гораздо лучше, чем я про них думал... Как не помнить...
Goblin_13
Если это не ответ - то я даже и не знаю, что тут сказать.
Логическая нестыковка - с одной стороны вы упрекаете недовольных за критику действий властей, с другой стороны пишите, что наша страна находится в колониальной зависимости. Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Goblin_13
и промолчало, включая и военных и мусоров, нарушивших присягу, в 1991.
Вы точно в это время были в России?
tref7
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
tref7
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
КМНе у одного меня сомнения.)))
Вы точно в это время были в России?
Гоблин троллит не подецки. И сдаётся, выполняя задание. Это я впервые о ком-либо в Сети так подумал.
. И сдаётся, выполняя задание. Это я впервые о ком-либо в Сети так подумал.
Есть такое впечатление.
КМЕсть такое впечатление.
Здесь таких 70%.
- Ни для кого в различных соцсетях, наверное, уже не ново, что как только создаешь какую либо тему (будь то о политике, религии, истории или еще о чем), то в скором времени могут появиться пользователи, которые рассылают штамповые сообщения о том, какие плохая пятая колонна причём для троллей без разницы кто перед ними либералы или коммунисты и какой хороший и великий Путин...
А стоит им возразить, так сразу же собирается масса "пользователей", которые начинают оскорблять и обвинять в том, что раз ты против, то ты пятая колонная и агент госдепа, выставляя кучи заготовленных картинок, фотожаб, демотиваторов, видео и ссылок о том, какие плохие те кто против Главстерха и какой хороший Путин - вот это и есть кремлеботы и кремлетролли.
Кремлебот и кремлетролль - это человек с десятками аккаунтов, ведущий примитивную пропаганду в интернете за бюджетные деньги.
Основные задачи:
- создать видимость массовости
- донести оплаченную позицию
- испортить неугодную дискуссию
- под пропагандистскими материалами создать видимость одобрения или осуждения, симулировать дискуссию, накрутить 'лайки'.
- загадить информационный фон ложью и дезориентировать читателей.
При этом у бота и тролля не стоит задача убедить вас - ему нужно выполнить всего две задачи: показать, как много людей поддерживают политику Единой России и Правительства и постараться внушить вам, что вы - никто. Вызвать у вас омерзение и отвращение к спорам на любые политические темы.(С)
ПРи чем сколько раз замечал как у нас здесь один ник реко начинает менятся, как будто утром пишет один, в вечером другой чел.
Кто критикует Путина.
Классические ответы с бросанием фекалиями. Назовут критикующего
либерастом/госдеповцом, предложат свалить из России, целовать ноги Обаме и тд.
"Вы ничего не понимаете". Используются конструкции вроде "наш президент знает, что делает", "Путину виднее", "у Путина все под контролем". Может быть перевод на личность оппонента - "вот ты, имя, кто ты такой чтобы критиковать действия президента?", "что ты сделал для России?", "что ты понимаешь в политике президента, ничего ты не понимаешь".
Перевод стрелок на то, как все плохо было при Ельцине, сравнение с 90 ми и т.д. .
Критика ситуации в России
Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя". Человек якобы должен начать что-то с собой делать и все станет хорошо - дороги починятся, совершившие преступления чиновники будут садиться, приезжие перестанут беспределить и тд.
"Такая фигня есть везде, а не только в России".
. Раньше было хуже, 90е, Ельцин, есть нечего было и проч.
Оппозиция
Классика с 5 колонной и агентами госдепа. Особо сильно "любят" белоленточников и коммунистов в лице КПРФ.
Оппозиция хочет повторения майдана в России с ее последующим развалом.
"Не люблю Путина, но нормальной оппозиции у нас нет". Рассказы о том, как кто себя скомпрометировал.(С)
в 91 мне было 11 лет, но никто из родни/знакомых ни разу мне не говорил, что они ходили на какой-то референдум и голосовали за сохранение ссср.
он точно был или его позже придумали?
Еп пишет ,что современные жигули собираются из отечественных деталей.
как-то страно видеть такой прорыв, 50 лет говно собирали, а тут х-к - и конфетка.
он точно был или его позже придумали?Был! И 80 % проголосовало за СССР - даже прибалты!!!
nakss+b, классно изложено!
nakss+b
Был! И 80 % проголосовало за СССР - даже прибалты!!!
где он проходил?
в дом культуре/дворцах пионеров/или на раб местах надо было расписаться?
Кстати - весной на Украине того же года 70% высказались за сохранение Союза. Тогда - в марте - 'национал-демократы' обвиняли большую часть украинцев в том, что те 'предпочли свободе колбасу'. (С)
где он проходил?В пи..де.
sachaffгде он проходил?
в дом культуре/дворцах пионеров/или на раб местах надо было расписаться?
Так же как выборы проходил. Я в армии был председателем счетной комиссии.
sachaffОн был и большинство проголосовало за обновлённый СССР.
точно был или его позже придумали
Что потом удачно похерили в Вискулях. И всем было пох.
Goblin_13В одну корзину с Максом пятым и михрюном..три фиерических пиздабола на зарплате.
Думаю, что не все, а горбатый. Хотя в воспоминаниях Коржакова был такой факт - Горбачев дал "альфе" команду арестовать Ельцина. Но бойцы не простили горби того, что он их предал в Прибалтике. С другой стороны, в 94-м "альфа" уже не была столь щепетильна.
Originally posted by :
Так же как выборы проходил
я хз как они проходили, мне интересно где именно?
в ссср,вроде,не было никаких выборов....
Брежнева или Сталина ходили выбирать??
Originally posted by :
В пи..де.
уже ближе -)
я догадывался,что где-то около того...
sachaff
в ссср,вроде,не было никаких выборов....
Естественно. Там царь-батюшка всех назначал.
Да, и секса в СССР тоже не было. Поэтому вас принес аист.
Ходили/не ходили, а выборы проводились
КМ
nakss+b, классно изложено!
Тока, зачем то очень длинно...
nakss+bВпечатление, что там целый информационный отдел работает. Например на московской ветке троица.
А стоит им возразить, так сразу же собирается масса "пользователей"
Сегодня он пишет что пенсионер в подмосковье, завтра он уже работает. В теме про реновацию и снос затронули Черемушки и он уже там вырос, каждый день ходит и желает переехать. Делаю эксперимент, нахожу про дом на Подбельского, - через пятнадцать минут член выкладывает уже план застройки, доки по проэкту и т.п. Ладно, копируб с ФБ про снос гаражей гжето в Бескудниково или Медведково и раздолбанную дорогу там. Он там оказывается тоже живет! Ну и в довесок к ним быдло из якобы подмосковья с целью обхамить.
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов полно, начиная от "Катастроф" и кончая разного рода ботаниками. У меня список в виде забаненных и теме про ВКС.
Lopar
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов
И такое есть. Более того, существует даже профильный раздел КБГ. Что для меня загадка. Единственное логичное объяснение - чтобы в одном месте сидели и не гадили по всему форуму.
КМ
Естественно. Там царь-батюшка всех назначал.Да, и секса в СССР тоже не было. Поэтому вас принес аист.
вот так и выясняются тайны и вся правда о ссср.
стоит спросить подробности - сразу женский пол. орган в ответ.
sachaffвот так и выясняются тайны и вся правда о ссср.
стоит спросить подробности - сразу женский пол. орган в ответ.
Вам уже ответили по существу. Вы пишите, что раз сами не видели, то и не было. Что вам еще сказать? Рассказать, что на бытовом уровне были организованы точно так же как и сейчас? С избирательными участками, списками и урнами для голосования.
Впечатление, что там целый информационный отдел работаетВ свободном выкладывали объяву о приёме на работу в такую лавочку, с зарплатой 25 тыс в месяц.
А где он, орган тот, тут вам привиделся?
Вам уже ответили по существу. Вы пишите, что раз сами не видели, то и не было.Дык лёгок на помине. У него и номер есть.
Цепятыч
А где он, орган тот, тут вам привиделся?
Эт я его оправил туда, поискать где референдум проходил.
Свердловская область единственная среди всех областей и республик проголосовала против сохранения СССР - 'да' сохранению союза здесь ответили 49,33% принявших участие в голосовании, при этом в Свердловске (ныне - Екатеринбурге) результат был ещё ниже и стал самым низким по стране - 34,17%. Только около половины москвичей и ленинградцев проголосовали за сохранение СССР.(С)
По Москве и Ленинграду это понятно - ЦРУ, а вот Свердловск!?
КМ
ы пишите, что раз сами не видели, то и не было.
этого я не писал.
если бы сам видел - нах тогда спрашивал бы?
просто начал вспоминать ,где в моем микрорайоне могло проходить референдум.
Накс напомнил где именно проходил.
но это походу в его реальности.
nakss+b
В свободном выкладывали объяву о приёме на работу в такую лавочку, с зарплатой 25 тыс в месяц.
Где в штат берут. Работенка то не пыльная. Это не на пасеке вкалывать. 😀
tref7Была статья про этот отдел, как финансируют, и где находиться.
Где в штат берут.
КМ
nakss+b, классно изложено!
Это (с) копирайт называется. 😀
nakss+b
...
В пи..де.
nakss+bЗдесь таких 70%.
....
Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя".
sachaffСталина не застал.
я хз как они проходили, мне интересно где именно?
в ссср,вроде,не было никаких выборов....
Брежнева или Сталина ходили выбирать??
областных депутатов, районных депутатов и т.д, в дни выборов.
Только сильно формально.
Лонжерон
nakss+b
...
В пи..де.
имхо - это у него уже банальная старость.
сам ,возможно,вспомнить не может где и как что проходило,потому злиться и начинает х нести.
зс сам уже допетрил,что если и были выборы то в школах (вот тока не помню ни урн/ни что либо подобного)
возможно,вспомнить не можетЯ и вспоминать не собираюсь, ибо все выборы и тд. всегда проходили в школе.
Обсуждать сие, с 11 летним на веки, не вижу смысла.
sachaffЯ как раз помню, когда маленький был, ещё на Погодинке жили, рядом школа.
вот тока не помню ни урн/ни что либо подобного
Брали бюллетени, давали мне и я с гордым видом их в урну запихивал 😊
sachaffэтого я не писал.
если бы сам видел - нах тогда спрашивал бы?
просто начал вспоминать ,где в моем микрорайоне могло проходить референдум.
Накс напомнил где именно проходил.
но это походу в его реальности.
Скорее всего в школе.
Странные вопросы какие то, как-будто с тех пор что то изменилось
Странные вопросы какие тоДык -
- загадить информационный фон ложью и дезориентировать читателей.
При этом у бота и тролля не стоит задача убедить вас
Не было референдума! Оно не помнит. 😀
КМ"мой" в школе. как обычно в той в какой учился - это не поменялось до сих пор.Скорее всего в школе.
КМ+1.Недовольные говорят о том, что в стране экономический кризис, а деньги вкладываются в то, что из кризиса не вытянет. Так что подмены со стороны недовольных нет, а манипуляция со стороны довольных налицо.
nakss+b+1.Она и не должна пережить.
Помните у папуасов забирали золото, а взамен давали бусы, майки, трусы?
Сейчас у нас тоже самое, только к золоту прибавилась нефть, газ, редкоземельные металлы и тд.
Взамен тряпки, хим. еда, автомобили, (бараньё - гляньте, все дворы в машинах, типа процветаем) только и за это Российские папуасы платят свои же деньги, могут дать в кредит, забирают всё в ноль.
nakss+bО, йа йа, натюрлих, Маргарита Павловна! (С) 😊
ПРи чем сколько раз замечал как у нас здесь один ник реко начинает менятся, как будто утром пишет один, в вечером другой чел.
Правда, в моём понимании, это не несколько троллей на один ник, а давно известные на Ганзе персонажы, с которыми многие и разговаривать не будут в их "официальной" ипостаси. Поэтому новореги сперва "втираются в доверие", завязывают дискурсы - а потом их прорывает, ибо долго терпеть они не могут.
nakss+bСправедливости ради - попозицыя действительно мечтает о майдане и пятая колонна имеет место быть. Это, увы, факт. Причем, лейбералы сидят в гос. аппарате и гадят по-черному. Те же вложения в американские бумаги, когда своя промышленность и даже прост оторгаши задыхаются от отсутствия оборотных средств, ибо просто негде взять "короткие" и при этом недорогие кредиты.
Кто критикует Путина.Классические ответы с бросанием фекалиями. Назовут критикующего
либерастом/госдеповцом, предложат свалить из России, целовать ноги Обаме и тд.
"Вы ничего не понимаете". Используются конструкции вроде "наш президент знает, что делает", "Путину виднее", "у Путина все под контролем". Может быть перевод на личность оппонента - "вот ты, имя, кто ты такой чтобы критиковать действия президента?", "что ты сделал для России?", "что ты понимаешь в политике президента, ничего ты не понимаешь".
Перевод стрелок на то, как все плохо было при Ельцине, сравнение с 90 ми и т.д. .Критика ситуации в России
Классика с матами, гомосексуализмом, либерастами, госдеповцами. .
"Начни с себя". Человек якобы должен начать что-то с собой делать и все станет хорошо - дороги починятся, совершившие преступления чиновники будут садиться, приезжие перестанут беспределить и тд.
"Такая фигня есть везде, а не только в России".
. Раньше было хуже, 90е, Ельцин, есть нечего было и проч.
ОппозицияКлассика с 5 колонной и агентами госдепа. Особо сильно "любят" белоленточников и коммунистов в лице КПРФ.
Оппозиция хочет повторения майдана в России с ее последующим развалом.
"Не люблю Путина, но нормальной оппозиции у нас нет". Рассказы о том, как кто себя скомпрометировал.(С)
Goblin_13Не согласен.
Нет. Россия свой последний шанс, причем шанс с мерами чрезвычайными, уровня даже не военного положения а осадного, с 20% вероятностью начала неограниченной ядерной войны, упустила в 2012 году. Все что после - вопрос просто когда концессионерам надоест терпеть и остатки населения будут просто утилизированы в концлагерях.
Что такого было в 2012 году?
Насчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...
sachaffХех... А как же "Да. Да. Нет. Да"?
в 91 мне было 11 лет, но никто из родни/знакомых ни разу мне не говорил, что они ходили на какой-то референдум и голосовали за сохранение ссср.
он точно был или его позже придумали?
Просто некоторые что тогда, что сейчас живут по принципу "От меня ничё не зависит, никуда не пойду голосовать, назло маме отморожу себе ушы, пусть она поплачетъ".
КМУхты! Большой человек.Так же как выборы проходил. Я в армии был председателем счетной комиссии.
😊))))
tref7Не совсем так. Было не пох, просто некоторые не верили, что весь этот паноптикум возможен...
И всем было пох.
Alexandr13
"мой" в школе. как обычно в той в какой учился - это не поменялось до сих пор.
У нас аналогично. Любопытно было посмотреть на фото выпускников, которые повесили в холле к выборам. Нашел себя там и посокрушался. 😊
GorgulМаксим V нормальный мужик.
В одну корзину с Максом пятым и михрюном..три фиерических пиздабола на зарплате.
Pragmatik
Ухты! Большой человек.
😊))))
Единственный студент технического вуза на весь батальон. 😊
КМЧистая аналогия с офицерскими частями в Петербурге, которые не захотели впрягаться за Керенского...
Думаю, что не все, а горбатый. Хотя в воспоминаниях Коржакова был такой факт - Горбачев дал "альфе" команду арестовать Ельцина. Но бойцы не простили горби того, что он их предал в Прибалтике. С другой стороны, в 94-м "альфа" уже не была столь щепетильна.
А в прибалтике горбачев просто плюнул в военную элиту. Офицеры такого не простили. К сожалению. Полагаю, знай они, как оно обернётся - арестовали бы и ЕБНя, и горби.
😊
PragmatikЭто 93-й
как же "Да. Да. Нет. Да"
PragmatikТот ещё чудила. На мэ естественно.
Керенского
LoparВойны клонов, троллей. 😊
Впечатление, что там целый информационный отдел работает. Например на московской ветке троица.
Сегодня он пишет что пенсионер в подмосковье, завтра он уже работает. В теме про реновацию и снос затронули Черемушки и он уже там вырос, каждый день ходит и желает переехать. Делаю эксперимент, нахожу про дом на Подбельского, - через пятнадцать минут член выкладывает уже план застройки, доки по проэкту и т.п. Ладно, копируб с ФБ про снос гаражей гжето в Бескудниково или Медведково и раздолбанную дорогу там. Он там оказывается тоже живет! Ну и в довесок к ним быдло из якобы подмосковья с целью обхамить.
Надо сказать, что и с другой стороны таких ботов полно, начиная от "Катастроф" и кончая разного рода ботаниками. У меня список в виде забаненных и теме про ВКС.
Начиналось с крымчанки, дочери афицэра, потом и на территории РФ наладили контртроллинг... Жаль только, делается это настолько топорно, что полезное, в целом, дело давно изгадили. С такими защитниками ВВП ему и врагов не надо.
nakss+b1) Вопрос - насколько правдивы эти цифры.
Свердловская область единственная среди всех областей и республик проголосовала против сохранения СССР - 'да' сохранению союза здесь ответили 49,33% принявших участие в голосовании, при этом в Свердловске (ныне - Екатеринбурге) результат был ещё ниже и стал самым низким по стране - 34,17%. Только около половины москвичей и ленинградцев проголосовали за сохранение СССР.(С)По Москве и Ленинграду это понятно - ЦРУ, а вот Свердловск!?
2) Если правдивы - то понятно. Что в Москве, что в Ленинграде, что в Свердловске люди жили хорошо, по сравнению со всей остальной регионально-провинциальной Россией. А, как известно, лейберальные течения имеются там, где жызнь сытнее, больше свободного времени. Таким всегда хочется большего. Ну как детишкам советских дипломатов, которые и так жили как у Христа за пазухой, но видели запад и хотели жить как там. Только они видели витрину запада, а не сам запад. А потом оказалось, что запад они получили - в виде России, вставшей с колен. Только ТАКОЙ запад им не понравился. Ибо не было уже блатных родителей, получавших спецобслуживание... Вот тогда-то мажоры начали что-то подозревать... Но было уже поздно, страну разрушили.
nakss+bПричем, в одной и той же школе, которая находится в раёне проживания.
Я и вспоминать не собираюсь, ибо все выборы и тд. всегда проходили в школе.
Обсуждать сие, с 11 летним на веки, не вижу смысла.
😊
tref7Да это понятно. Просто в качестве примера, а то некоторые тоже скажут - не, не помню, не было такова, вывсёврёти. 😊))))
Это 93-й
tref7Ну вот и выходит прямая аналогия Керенского с горбачевым, вернее, с тем, что кадровое офицерство не пошло защищать ТАКИХ правителей.
Тот ещё чудила. На мэ естественно.
PragmatikНасчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...
Прошли те времена, про которые писать читать стоило
Вопрос - насколько правдивы эти цифры.Да сча сочиняй что хочешь, Йеп сюда сбросит, с вумным видом вутки.)
tref7пруф выступления кирзы или мусоров в декабре 1991 в защиту СССР приведете?
Вы точно помните 91-й? И в армии служили?
Цепятыч"История жестоко наказывает за невыученные уроки". (С)
Прошли те времена, про которые писать читать стоило
Pragmatik
"История жестоко наказывает за невыученные уроки". (С)
Историю люди делают, так то...
Goblin_13Нет. А что, был приказ? ГКЧП был в августе, об итогах знаете. Поэтому и спросил про вашу службу. Ибоя я понимаю, что вояки без приказа не сдвинуться.
пруф выступления кирзы или мусоров в декабре 1991 в защиту СССР приведете?
Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют, а скорее всего не грохнут. Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.
Не хватило воли. Зато в 94-м их оппонентам хватило.
КМПотому что вы критикуете удобного вам оппонента, пишушего удобные вам слова. И пытаетесь убедить всех что я и есть именно тот оппонент. С каким то среднестатистическим ПТУшником или нонешним ЭГЕшником это несомненно прокатит. Я тоже заканчивал ПТУ, но вот со мной подобный не совсем чистый диалектический прием не проходит.
Логическая нестыковка - с одной стороны вы упрекаете недовольных за критику действий властей, с другой стороны пишите, что наша страна находится в колониальной зависимости. Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Так вот. Осилите процитировать место, где бы я "упрекал недовольных за критику"?
КМВы наверное забыли, с кем не бывает, но я уже отвечал на этот вопрос. Позволю себе напомнить, процитировав самого себя:
Тогда в чем выгода для страны мундиаля и этих строек, если они не избавляют от проблем, а только их усугубляют? И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
Goblin_13Под сохранением статус-кво я подразумевал существующую государственную систему в том виде, в котором она была навязана РСФСР после фашистского путча хунтой чубарисов осенью 1993 года.
Проблема в том, что вкладывание денег куда либо еще, помимо обогащения грантодателей этих самых "недовольных", точно так же не вытянет страну из кризиса.Потому что причина кризиса не в объекте вложения денег а в колониальной экономической, юридической и государственной системе в стране. Предназначенной для эффективного перекачивания прибавочной стоимости из колонии в метрополию и максимально долгого удержания статус-кво. И ни для чего больше.
КМТочно так же, как и нео-гапоны на грантах от другой стороны. Потому что обе группы, делящих трубу, едины прежде всего в одном. В сохранении статус-кво. Что в случае пропаганды интернет-гапонами выражается в стремлении враньем, подменяя причину и следствие, перевести дискуссию с сути проблемы на частности. И именно в этом и заключается зашквар продажных петрушек что с той стороны, что с другой.
И, как следствие, получается, что ура-патриоты вольно или невольно стимулируют процесс неоколонизации?
И вот и сошлась вся "логека"(с)нонешнее поколение стобальных ЭГЕшников.
PragmatikВ 2012 году демографический "русский крест" достиг необратимой фазы.
Не согласен.
Что такого было в 2012 году?
Pragmatikот господ на жаловании из спецфонда госдепа США? Или файнбергов-куниных, живущих по приницпу "коль невостребно вдохновенье, так можно Родину продать!"?
Насчет "утилизации в концлагерях" - рекомендовал бы почитать про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". (С) Про революционные времена, про Гражданскую...
tref7А для исполнения присяги, где прямыми словами прописана обязанность защищать Советский Союз, требуется какой то особый приказ? Нет?
Нет. А что, был приказ?
Вот и вся "любоф", народ, чьей эпитафией является "жадность фраера сгубила".
Goblin_13Армия держится на единоначалии. Военнослужащий, у которого начальство в наличии, действуя без приказа (не зависимо от его побуждений) есть преступник. В случае победы данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...
tref7Нет. А что, был приказ?
А для исполнения присяги, где прямыми словами прописана обязанность защищать Советский Союз, требуется какой то особый приказ? Нет?
marafonecТак что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.
победы данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...
Псих.
и уж тем более не имеет ни морального, ни какого либо иного права обвинять кого то что в отсутствии любви к Родине, что в невосторженном образе мыслей.
Тем более, что моя Родина это СССР. И РФия имеет к Родине чуть меньшее отношение, чем цыганка, проскользнувшая в квартиру на похоронах матери.
Goblin_13
Так что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.
Похоже на то... Про армию, кстати, тоже
Goblin_13
marafonecпобеды данного ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО работает принцып ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. В данном же случае победа была не возможна, так что...
Так что нация, проголосовавшая жопой и желудком будущего не имеет. Это объективная историческая закономерность.
Goblin_13ОКЕ, а что ТЫ сделал, чтобы не допустить развала СССР в 1991 году?
Тем более, что моя Родина это СССР. И РФия имеет к Родине чуть меньшее отношение, чем цыганка, проскользнувшая в квартиру на похоронах матери.
Ничего. Но на сказанное мной это никак не влияет.
Lopar
Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют, а скорее всего не грохнут. Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.
Я тоже так считаю,эх бытьбы в Московии хоть рядовым и покрутится на коробке .
Иловайск это судьба(с)
Goblin_13Вот и не пизди про военных и присягу.
Ничего.
не надо диктовать мне, что надо делать.
Lopar+ много.
Когда в Москву ввели танки, в страшном сне не возможно было представить, что Ельцина не арестуют ... Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.
КМпрямая аналогия с 404.
Не хватило воли. Зато в 94-м их оппонентам хватило.
Кстати, читал, что во время известных беловежских событий на каком-то аэродроме сидело готовое к вылету подразделение десантуры. Но приказа вылететь и арестовать смутьянов не поступило.
Кстати, потом писали, что ЕБН не просто так выбрал Беловежскую пущу - оттуда можно до Польши и пешком дойти, в случае чего.
Goblin_13Ой! А что это такое и где вы начитались этой штуки? Или сами придумали?
В 2012 году демографический "русский крест" достиг необратимой фазы.
Goblin_13Вы как-то жырно троллите. Реально чтоли с пpигoжинcкoй фабрики троллей? Так передайте руководству, чтоб завязывали брать в агитаторы кого ни попадя занедорого... А то результат получается как у скакунов-крымчанок, дочерей офицэров.
от господ на жаловании из спецфонда госдепа США? Или файнбергов-куниных, живущих по приницпу "коль невостребно вдохновенье, так можно Родину продать!"?
PragmatikТретий...
Вы как-то жырно троллите.
tref7
Третий...
Не, именно третий человек, озвучивший такие мысли. Я не одинок.)))
tref7Да я понял.)))))
Не, именно третий человек, озвучивший такие мысли. Я не одинок.)))
Тут такое дело. С учетом опыта 08.08.08, когда Россия вчистую проиграла информационную войну, было создано Рашатудей. Для контрпропаганды. Успешно, кстати.
С появлением крымчанок, дочерей афицэроф, нужно было создать такой же противовес. Ну и создали. Т.к. у дочерей афицэроф с интеллектом было не ахти, то набранные тролли справно справлялись с контртроллингом скакунов. Но когда дело касается грамотных немолодых людей с опытом работы - эти тролли просто "не тянут". Не их уровень.
Нужны тролли грамотные, умные. А где их взять? Сказать точнее - а где взять деньги для найма таких, грамотных? Этож платить надо... А денег жалко... Вот и получается, что с методичками хреново как у троллей-скакунов, так и у троллей-"антискакунов"...
Поэтому и говорим им - передайте своему линейному руководству, чтоб оно передало наверх шефу, что уровень троллинга надо повышать... Хотя - ну кто ж сам себя сдаст, что, мол, не тянет... Вот и получается, что с такими "защитниками ВВП" и врагов не нужно... 😊
Pragmatikналожить темп падения населения в РФ на динамику сокращения трудоспособного населения и рост количества пенсионеров может любой, окончивший восемь классов школы в СССР.
Ой! А что это такое и где вы начитались этой штуки? Или сами придумали?
Но нет. Мне иногда перепадают долгосрочные маркетинговые прогнозы заказываемые серьезными людьми у авторитетных экспертов. Серьезными не в смысле что он на работу приходит в приличных портках, а серьезными настолько что у них считается предрассудительным брать на работу дворецкого, пра-пра-прадедушка которого ошибся в подсчете серебряных ложек. И это не преувеличение.
Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной, кстати.
Вот собственно и все. Можете принимать во внимание а можете нет. Ваше право и ваше дело.
Goblin_13Ой, я вас умоляю!!!!!
Но нет. Мне иногда перепадают долгосрочные маркетинговые прогнозы заказываемые серьезными людьми у авторитетных экспертов. Серьезными не в смысле что он на работу приходит в приличных портках, а серьезными настолько что у них считается предрассудительным брать на работу дворецкого, пра-пра-прадедушка которого ошибся в подсчете серебряных ложек. И это не преувеличение.
Знавал я и таких серьезных людей, и таких экспердов. Серьёзные люди без экспэрдов должны сами ориентироваться в вопросе. Вот тогда они - серьезные люди.
А в виде экспэрдов сидят ухоженные девочки и дамочки, которые щерстят интернеты и выдают креатифф. За очень большие бабки. КОторые, конечно, получают не сами экспэрды, а владельцы контор, где эти экспэрды работают.
Если серьёзный человек действительно серьёзный - ему экспэрды не нужны. Он сам эксперт. Без дураков.
На моей прежней работе владелец заводика сам работал коммерческим директором и рынок свой знал превосходно. Торгаш был будьте нате, матёрый и махровый. Это впридачу к тому, что был спецом в той области, в которой заводик работал. Никакие экспэрды ему были не нужны, он сам был эксперт на данном рынке данной продукции. Хотя по офису ходил в брючках и свитере и контракты подписывал простенькой гелевой ручкой. Зато, конечно, ездил в нормальной машине с водилой. Как и положено. 😊
Goblin_13См. абзац выше, плиз.
Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной, кстати.Вот собственно и все. Можете принимать во внимание а можете нет. Ваше право и ваше дело.
Кто же мог подумать, что можно армию ввести и ничего больше не сделать.Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
PragmatikОчень "удачно" вырезали цитату.
См. абзац выше, плиз.
Goblin_13
наложить темп падения населения в РФ на динамику сокращения трудоспособного населения и рост количества пенсионеров может любой, окончивший восемь классов школы в СССР.
Если серьёзный человек действительно серьёзный - ему экспэрды не нужны. Он сам эксперт. Без дураков.Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и ни один чертёж, даже гайки, без его подписи в производство не шёл!
На моей прежней работе владелец заводика сам работал коммерческим директором и рынок свой знал превосходно. Торгаш был будьте нате, матёрый и махровый. Это впридачу к тому, что был спецом в той области, в которой заводик работал. Никакие экспэрды ему были не нужны, он сам был эксперт на данном рынке данной продукции. Хотя по офису ходил в брючках и свитере и контракты подписывал простенькой гелевой ручкой. Зато, конечно, ездил в нормальной машине с водилой. Как и положено.
Руководить производством должен спец самого высокого уровня в этой области, а не полудурок управляНец широкого профиля. Аксиома!
Goblin_13Цитировать можно что угодно. Но это не значит, что кто-то должен обращать на это внимание.
Очень "удачно" вырезали цитату.
Судя по вашей реакции - сказанное мной прошло мимо вас, вернее, возразить на сказанное вам нечего? Ну так это и понятно... Рассуждения про "серьёзных людей и экспертов" - для юношей проходит, для не очень молодых и знающих - не катит от слова совсем. Увы.
GorgulНормальная армия была. Какой она и должна была быть. Это именно армия, а не кучка анархистов, бегающих по собственной воле куда угодно. 😊
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
ТанталПро то и речь.
Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и ни один чертёж, даже гайки, без его подписи в производство не шёл!Руководить производством должен спец самого высокого уровня в этой области, а не полудурок управляНец широкого профиля. Аксиома!
А нам тут рассказывают сказки про "серьезных людей", колторым какие-то "эксперты" что-то на уши приседают... а серьёзные люди слушают, эти уши распустив аки слоны.
Просто нам тут рассказывают сказочки, ой, выдержки из замшелых западных учебников, из которых следует, что управленец может управлять чем угодно. А т.к. такие "управленцы" на поверку понятия не имеют, чем они управляют - вот таким "серьёзным людям" и нужны "эксперты", которые этим управленцам расскажут, что же происходит вокруг.
А вот НОРМАЛЬНЫЙ руководитель сам должен являться специалистом в том, чем он управляет. Сам себе экспертом, в хорошем смысле слова "эксперт".
Но сторонники и поборники западных моделей управления этого не приемлют. Или же не знают, что скорее всего.
ТанталВы про первую его компанию, вторую или когда вернулся после смерти сына. А то Г.Ф. он разный был в разное время.
Генри форд например: ни должности ни кабинета не имел, и
Goblin_13
Так вот из этих прогнозов, Россия и русские пропадают после 2012 года. В компании с Украиной,
Я за Польшу очень волнуюсь. Устоит, выдержит ли?
Gorgul
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
1. Превосходная.
2. Предназначенная для борьбы с внешним врагом, а не для ликвидации провалов во внутренней политике.
1. Превосходная.Вранье.
Предназначенная для борьбы с внешним врагом, а не для ликвидации провалов во внутренней политике.Уточню, да борьбы с выдуманным внешним врагом, и не предназначена а должна была быть предназначена. Та же чечня, прекрасно показала - армия, абсолютно не боеспособна.
Реальность сильно отличалась от постановлений правительства, наставлений по стрелковому делу и уставов 😊
Вранье.
Правда.
Та же чечня, прекрасно
Это уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.
GorgulНормальная армия была в СССР.а у власти в большинстве были мудаки, ы т.ч. и в армиии
Что уже много говорит о том, КАКАЯ была армия в СССР 😊
Gorgul
Уточню, да борьбы с выдуманным внешним врагом, и не предназначена а должна была быть предназначена. Та же чечня, прекрасно показала - армия, абсолютно не боеспособна.
Реальность сильно отличалась от постановлений правительства, наставлений по стрелковому делу и уставов 😊
Показала,предательство генералов,продажность власти,и СМИ педе...растов.а так распутать не проблема была.но счас бы оних говорили как о половцах,да был разбойный народ.Сталин решил эту проблему быстро но там помогли товарищи с Осетии,
КМЭто уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.
Ну да... В бумагах замполитов все куда-как боевитей...
Это уже другая страна, и другая (внутренняя по сути) война. Так что она ничего не показала относительно СА.Показала и прекрасно. В целом начало войны один в один Финская - желание взять нахрапом, отсутствие даже минимальной разведки и тд и тп.
Выводы: крайне низкая подготовка ЛС на всех уровнях, от солдата до генерала. Да, исключения были, но только исключения.
Проблемы СА начались еще в СССР, когда начали запихивать в армию отсидевших и больных, когда плюнули на боевую учебу и репутация армии упала ниже плинтуса.
Gorgul
Проблемы СА начались еще в СССР,
Да, начались в СССР. Когда у СССР начались внутренние проблемы, тогда они и у армии начались. Не будем забывать, что армия - это часть общества, и не самая плохая. Другое дело, что любой тренд принимает в ней гипертрофированный вид.
КМне самая плохая - это белые воротнички - армия всегда и везде - срез общества ниже среднего 😛
армия - это часть общества, и не самая плохая
Alexandr13
срез общества ниже среднего
Если о дисбате, то ты прав.
Когда у СССР начались внутренние проблемы,А когда у СССР не было внутренних проблем? Всегда они были, просто замалчивались, что привело к известному результату.
Alexandr13А это что за хрень?
белые воротнички -
Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?
Loparтам гражданская, "ихтамнеты" так же по гражданской застройке лупят.
tref7Белый воротничок
А это что за хрень?
'Бе́лый воротничо́к' (калька с англ. white-collar worker) - обозначение, принятое в западной социологии для наёмного работника, занимающегося умственным трудом, предполагающим хранение, использование и обработку информации: служащего... (С)
'Завтра, 6 июня, в связи с непрекращающимися фактами нарушений режима прекращения огня в районе Донецкой фильтровальной станции миссия ОБСЕ временно приостановит усиленный мониторинг во время ротации дежурных смен станции', - приводит РИА Новости слова представителя.
https://russian.rt.com/ussr/news/519948-obse-monitoring-stanciya-obstrely
Lopar
Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?
Наверное. А возможно решили сделать из 151-й филиал гадюшника (КБГ).
Ну про мосты к 29 странице может и забудем, но за футбол, особенно об сборной расейской, напомню.
Замечательное интервью Шакурова.
Может кто не видел, вероятно оно давнее, но я вот не видел.
Всю правду-матку высказал! Молодчина!
LoparО!
Тролли и в модерах. В "Катастрофах" кастрюлеголовый джим радостно приветствует грезы о том, как Россию отправят в Гаагу за "геноцид" и трет про обстрелы донецкой фильтровальной станции, что геноцид классический. 2 млн. без воды оставить - это Гаага по честному. И где Роскомнадзор? Тоже "не хватает воли"?
wink+1.
Показала,предательство генералов,продажность власти,и СМИ педе...растов.а так распутать не проблема была.но счас бы оних говорили как о половцах,да был разбойный народ.Сталин решил эту проблему быстро но там помогли товарищи с Осетии,
Alexandr13И что, среди них самый низкий процент мудаков?
Белый воротничок'Бе́лый воротничо́к' (калька с англ. white-collar worker) - обозначение, принятое в западной социологии для наёмного работника, занимающегося умственным трудом, предполагающим хранение, использование и обработку информации: служащего... (С)
tref7В среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них. 😊
И что, среди них самый низкий процент мудаков?
Показала,предательство генераловА так же прапорщиков, офицеров и солдат.
продажность властиКоторая таковой и в позднем СССР была.
и СМИ педе...растовА эти всегда и вовсе времена таковыми были. Чего прикажут то и пишут.
а так распутать не проблема былаЕсли бы у бабушки были яйки, то она была бы дедушкой..вот только яиц то у советской армии, конца 80х, и Российской - 90х - не было. Что война прекрасно и показала.
PragmatikВ 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них.
PragmatikВ 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
среднем армейские офицеры были образованными во все времена. Хотя и .удаки бывали, куда без них.
tref7а я такого и не утверждал.
И что, среди них самый низкий процент мудаков?
pakon1) Ой ли?
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
2) Ну так правильно. Принимали команлиров с большим боевым опытом, которым учиться некогда было. Аркадий Голиков в 16 лет вон командиром был. Ясное дело, когда ему было учиться?
Опять же, у хруща сколько классов было? Уже будучи первым человеком в стране писал с ошибками. А этот, который нАчать и углУбить? До седых мyдeй дожил, а так и не избавился от местечкового говора... хотя явно не трактористом и не электриком работал...
В катастрофах обитатели 404 повелись на "гастеров в Москве":
Специально запостил ожидая "а мы в САМУ ПОЛЬШУ ездим". Повелись!
Модер Джим беснуется, угрожает баном (наверно забанил уже), трет.
Вот тупые!
PragmatikХохлогенсеки не в счет. СССР был толерантный к инвалидам ума. Все же республики равны!
Опять же, у хруща сколько классов было? Уже будучи первым челвоеком в стране писал с ошибками. А этот, который нАчать и углУбить? До седых мудей дожил, а так и не избавился от местечкового говора... хотя явно не трактористом и не электриком работал...
И что, среди них самый низкий процент мудаков?Нет. Самый высокий пидарасов.
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.Ну и что? Образование даже в принципе не предполагает наличия способностей и таланта, ума тем более.
вот только яиц то у советской армии, конца 80х, и Российской - 90х - не было. Что война прекрасно и показала.Армия это продукт общества.!Аксиома. Дерьмовая армия бывает только тогда, когда общество дерьмо!
Что война и показала.
На 1991 г 43 генерала числились пропавшими без вести.Не в сталинских лагерях,не в плену,а на фронте.
pakonЭто плохо или хорошо?
43 генерала числились пропавшими без вести.
Была статистика по % офицеров среди всех убитых во Вторую мировую.
СССР и Германия где то посередине, правда в РККА офицеров в процентах больше. Крайние Польша и Франция. В Польше какое то мизерное количество, доли %. Т.е. шляхтичи разбежались, а белорусы с "всходних кресов", мужичьё пыталось держать фронт. И французе, д'Артаньяны! Из Первой Мировой. 2 из пяти убитых - офицеры! А солдаты "маменькины сынки, единственные дети в семье".
И что, среди них самый низкий процент мудаков?Нет. Самый высокий
😊
ожидая "а мы в САМУ ПОЛЬШУ ездим"
Кстати, сами поляки с большим удовольствием ездят в РФ.
ChapD
Замечательное интервью Шакурова.
Может кто не видел, вероятно оно давнее, но я вот не видел.
Всю правду-матку высказал! Молодчина!
Классно сказал! Добавлю в первый пост.
У поляков, как бы к ним не относиться, нет чувства неполноценности холопов, спорящих "у кого барин круче". Польша была великой державой, да и сейчас, вывернувшись из руина разделов, тоже претендует. А тут кроме крутости барина нечем гордиться.
Lopar
У поляков, как бы к ним не относиться, нет чувства неполноценности холопов, спорящих "у кого барин круче". Польша была великой державой, да и сейчас, вывернувшись из руина разделов, тоже претендует. А тут кроме крутости барина нечем гордиться.
Однозначно!
Классно сказал! Добавлю в первый постТак называемая "творческая интеллигенция" представителем которой он сам является в подавляющем большинстве пидарасы ещё хлеще футболистов.
То же надо бы слово замолвить.
Кстати, сами поляки с большим удовольствием ездят в РФ.Ездят, но памятники сносят.
Тантал
Ездят, но памятники сносят.
Не они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.
Не они, а политики.Они, они. Они политиков выбирали, политики у них не скрывали своих намериний ни разу все записные русофобы, один к одному, как на подбор. Других у них никогда не выбирали и не выберут.
Рядовых граждан никто не спрашиваетДемагогия совковая не более. Власть любая, по большому счёту всегда делает только то что ей позволяет (хочет) народ. В Польше особенно, там в целом общество монолитное.
У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.Под аплодисменты народа. Забыли, за что боролись?
КМНе они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.
+100 Уфа пришло новый хозяин директор хохол был снесен памятник заводчанам ушедшим на фронт ну и алея заодно.что за люди уходили с НПЗ думаю представляете бронь увсех была.кто получил выгоду от этого,тот кто просил там одних литых букв с бронзы на тонну не одну было+ггранит+метал с обелиска,но поразил цинизм снесли в конце апреля в 9 мая пришли те кто их помнил потом жалобу написал но скандал замяли.поэтому я не осуждают поляков надо начинать с себя а пшеки пусть верхнию селезию и Пруссию вернут хозяевам.
+100 Уфа пришло новый хозяин директор хохол был снесен памятник заводчанам ушедшим на фронт ну и алея заодно.что за люди уходили с НПЗ думаю представляете бронь увсех была.кто получил выгоду от этого,тот кто просил там одних литых букв с бронзы на тонну не одну было+ггранит+метал с обелиска,но поразил цинизм снесли в конце апреля в 9 мая пришли те кто их помнил потом жалобу написал но скандал замяли.поэтому я не осуждают поляков надо начинать с себя а пшеки пусть верхнию селезию и Пруссию вернут хозяевам.Ещё раз.
Всё это возможно только с молчаливого согласия людей! Какая то мразь ещё на этой мерзости и нажилась. Так же никто не отказался выполнять эту работу, не говоря уже о том что никто этому ублюдку который приказал, по темечку арматурой не у....бал.
В власти отдельный вопрос, где были ФСБ и прокуратура и пр.?
КМвы еще не поняли, что на Украине в 2014 году к власти пришли ПО СУТИ те же люди из тех же кругов, что и с 1993 сидят в Кремле? Всего то разницы, что в качестве парамилитариес, в качестве рычага внесудебного давления на населения, используются не ОПГ а псевдонационалисткие организации?Не они, а политики. Рядовых граждан никто не спрашивает. У нас ведь тоже памятники сносят. И не чужие, а свои.
КМСпасибо КМ, что ролик с Шакуровым добавили.
Наша страна очень гармоничная. Яркий пример - ЧМ по футболу. Вложили огромные деньги, снесли или изуродовали памятники архитектуры. Как, например, Лужники. А что в итоге, как выясняется, очень скромный выхлоп. Не напоминает отечественное мостостроение?Добавлено 6.06 - С.Шакуров о футболе.
Ведь просил же Сергей Каюмович, ведь напрямую обратился к президенту: не надо деньги тратить на этот "футбол". Так нет, чемпиёнат к себе привезли! Мундиаль, прости Господи...
Бабла ввалили столько, что верхушку этой фифы разогнали!
Это ж СКОЛЬКО надо было "дать в лапу", чтобы все коррупционеры от спорта взбесились!
Тантал
Ещё раз.Всё это возможно только с молчаливого согласия людей! Какая то мразь ещё на этой мерзости и нажилась. Так же никто не отказался выполнять эту работу, не говоря уже о том что никто этому ублюдку который приказал, по темечко арматурой не у....бал.
В власти отдельный вопрос, где были ФСБ и прокуратура и пр.?
А я тоже не возмутился и что,стрельнуть Бандеру?кто слушает вопли униженных.горе побежденным вот в это верю
ChapDа на что иное то тратить? Потому что у второй стороны рецепт один - ценные бумаги США.
Спасибо КМ, что ролик с Шакуровым добавили.
Ведь просил же Сергей Каюмович, ведь напрямую обратился к президенту: не надо деньги тратить на этот "футбол".
Колониальная система других вариантов просто не предусматривает. Что бы перестать быть колонией надо менять всю систему в целом. Включая и всю элиту, поскольку колониальная элита не только не хочет что то менять. Она не могут существовать вне системы. По нейрофизиологическому диагнозу. Те кто могут - очень быстро систему покидают.
Goblin_13
а на что иное то тратить? Потому что у второй стороны рецепт один - ценные бумаги США.Колониальная система других вариантов просто не предусматривает. Что бы перестать быть колонией надо менять всю систему в целом. Включая и всю элиту, поскольку колониальная элита не только не хочет что то менять. Она не могут существовать вне системы. По нейрофизиологическому диагнозу. Те кто могут - очень быстро систему покидают.
Я хочу жить в империи а не в колонии
Эту возможность вы мы потеряли в 1991 году. Причем скорее всего навсегда. Если, конечно, не рассматривать вариант эмиграции.
И даже если произойдет целая серия чудес, в результате которой возникнут предпосылки возрождения чего то, похожего на метрополию империи или СССР на этой территории - рассматривать нынешнее население, добровольно отказавшееся от имперского статуса в пользу жизни в колонии, как основу строительства новой империи, могут только клинические дебилы. Которые просто по определению построить ничего не могут. В силу диагноза и полной недееспособности.
Целая серия чудес - потому что наивно полагать, что колониальная илитка сама пойдет в лес в поисках подходящей осины и что паханы этой илитки в "золотом миллиарде" будут на это спокойно смотреть. Ибо сладкого пряника из колоний на всех не хватает. И лишние сто миллионов, причем с приличным счетом к нынешнему миллиарду, в нем не сдались ни при каких условиях. Ни они сами, ни предъявленные счета, которые скорее всего будет сводиться к требованию "сдохните, твари!".
ChapD
что ролик с Шакуровым добавили
Очень уважаю Шакурова. Довелось общаться лично. Интереснейший человек.
Тантал
Они политиков выбирали, политики
Так и у нас 146 процентов, все, как один, отдали голоса за Кого_Надо. И что? А ничего. Как говорил красиво, умно, хорошо, так и говорит. Только улучшений в стране не происходит почему-то. И у поляков тоже самое. И у немцев, и у американцев. Везде власть вспоминает о подданных только накануне выборов.
Goblin_13
вы еще не поняли, что на Украине в 2014 году к власти пришли ПО СУТИ те же люди из тех же кругов, что и с 1993 сидят в Кремле? Всего то разницы, что в качестве парамилитариес, в качестве рычага внесудебного давления на населения, используются не ОПГ а псевдонационалисткие организации?
Во всех странах во власти люди с одинаковыми принципами. И во всех странах политики, в зависимости от ситуации, могут ходить и в якобинских сапогах, и в фуражке Пиночета. Им все равно. И говорить правильно все умеют. Тот же Трамп до выборов соловьем заливался. А сейчас? Сейчас ястребом.
КМой ли во всех?Во всех странах во власти люди с одинаковыми принципами. И во всех странах политики, в зависимости от ситуации могут ходить в якобинских сапогах или фуражке Пиночета. Им все равно, что надевать.
С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.
LoparДаже не то что толерантным, а просто-таки нянька-наседка, жившая по принципу "жену отдай дяде, а сам иди к ....." (С)
СССР был толерантный к инвалидам ума. Все же республики равны!
Сколько всяким "братьям" и "друзьям" подлостей прощали... А они после середины 80-тых всё нам вспомнили, даже чего и не было... а у нас - табу на эти события, в результате мы и не знали...
на чем и сыграл суворов-резун...
КМПросто остальные кандидаты были на порядки хуже. Увы... 😞((((Так и у нас 146 процентов, все, как один, отдали голоса за Кого_Надо. И что? А ничего. Как говорил красиво, умно, хорошо, так и говорит. Только улучшений в стране не происходит почему-то.
winkС какого боку он народный-то? Каким боком он к народу? Был бы он сын токаря или пекаря - тогда бы да...
С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.
И наличие в стране таких ефремовых не делает саму страну страной клоунов. 😛
Goblin_13
ой ли во всех?
У Вас есть примеры?
Конечно. Например СССР.
Goblin_13
Конечно. Например СССР.
Ясно. СССР Вы не застали
Alexandr13Вечер охренительных рассказов от нео-гапонов?
Ясно. СССР Вы не застали
У меня дом стоит на территории бывшей правительственной дачи. Рядом с коттеджным мусорским поселком. Уж как то могу сравнивать.
С чего начили,мост.вон ефремов народный клоун предлагает мост отдать хохлам нормально? Страшно жить в стране клоунов.а где бы ознакомиться?идея то не дурна.....
pakon
В 30 х годах в академию им Фрунзе принимали с 2 мя классами образования.
Документ выложишь?
КМНаверное. А возможно решили сделать из 151-й филиал гадюшника (КБГ).
Сделали уже, даже хуже.
Pragmatik
Эх, Александр III рано ушёл...
Правда, если б он не ушёл, то страна была бы другой. И, скорее всего, нас бы никого просто не было. 😊
Ага, вот он один бы всё сделал? Всё страну изменил, и не умер бы случайно от апоплексического удара портсигаром.
Мост надо строить на ДВ . Прямо в США . Через Тихий Океан . дабы иметь прямой доступ к Империи Зла . Вот построим - и тогда им покажем кузькину мать
Мост надо строить на ДВ . Прямо в США . Через Тихий Океан . дабы иметь прямой доступ к Империи Зла . Вот построим - и тогда им покажем кузькину матьмелко и не достаточно скрепоносно. вот ежели через ледовитый и арктику....
андрэ
мелко и не достаточно скрепоносно. вот ежели через ледовитый и арктику....
Разумно … Тогда и охранять не надо . Ибо особо шустрые и не сознательные просто померзнут на таком мосту !
Тогда и охранять не надокакие крамольные у вас идеи...
да рази так можно?тем более что и охрану уже завезли на место....
Pragmatik
ВОт не надо грязи!!!!! Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие. И по нынешним меркам это очень даже приличные холодильники. Надёжные, а не то овно, что нынче выпускают...
Родительский ЗИЛ до сих пор морозит.
Холодильники ЗиЛ в своё время были наипрестижнейшие.Дык, американы умели проектировать 😊
У меня дом стоит на территории бывшей правительственной дачи. Рядом с коттеджным мусорским поселком. Уж как то могу сравниватьА у меня на месте стоянки древнего племени. Рядом пастбище стада мамонтов, было... Научите сравнивать то, чего сам не видел...
Научите сравнивать то, чего сам не видел...На ето есть фантазия...такого можно напридумывать 😊
winkЕщё один кандидат на переезд в Лондон? 😀Я хочу жить в империи а не в колонии
в лондоны нонче опасно для здоровья выезжать. Аппетит то он во время еды может прийти, бабло в стране, лишние люди устранены...
лишние люди устранены...не скажи. Недовольных хватает, есть куда работать....
Я бы, некоторые слова Шакурова ещё и болельщикам адресовал... вы только сейчас заметили, что скачете по пустому поводу? Или, главное морды в нужные цвета раскрасить и сбиться в стаю побольше, по любому поводу?
vadja2
Ещё один кандидат на переезд в Лондон? 😀
Там Империя , того ... Кончилась. Давно уже ...
Цепятыч
Я бы, некоторые слова Шакурова ещё и болельщикам адресовал
Увы, да. Похоже людей не интересует спорт, им просто нужно собраться вместе, выпить и поорать. А футбол... футбол дело десятое.
Увы, да. Похоже людей не интересует спорт, им просто нужно собраться вместе, выпить и поорать. А футбол... футбол дело десятоеДа нет ни какого спорта, тем более в футболе. Бизнес и только. Да и диотов собираться на стадионах , очень, очень немного.
Тантал
Да нет ни какого спорта, тем более в футболе. Бизнес и только. Да и диотов собираться на стадионах , очень, очень немного.
Давно пора на футбольные поля выпускать болельщиков . Пива с водкой на поле - бесплатно . Там такой цирк будет - зрители колизея будут ворочаться в могилах от зависти 😀
Бизнес и толькоМожет где и бизнес, а у нас - попил госбобла.
Gorgul
Может где и бизнес, а у нас - попил госбобла.
Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег. Просто в одном случае создают товары и услуги, а в другом симуляцию товаров и услуг. Условно можно сравнить с полетом на самолете и авиасимуляторе.
Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег
В нормальной стране таких ловят и судят, в ненормальной такие пишут воровские законы для себя и сами судят.
Своих уважительно - за убийство терпилы 5 лет, (или 9 лет условно) да и ваще не сажали ба, просто тогда мир аху.ет.
КМДа не надо далеко "ходить". Тут же один участник, занимавшийся, а может и занимающийся строительством дорог, или ремонтом, писал, что без мааааленького "недо" в размерах 10см дорожного полотна на "заработанные" деньги, помимо откатов, купил нехилую дачу (правда в новых) себе, родственникам, капремонт квартиры сделал...и ещё при ещё...
Для многих попил - это и есть бизнес, т.е. способ добывания денег.
Может где и бизнес, а у нас - попил госбоблаТам где государство клубы не финансирует. Там бизнес.
nakss+bДа он, сопссна, уже аху.л. 😊
тогда мир аху.ет
10 см дорожного полотна? А потом мы едем и удивляемся этим дорогам.
А потом мы едем и удивляемся этим дорогамА что такое 10см?! В ширину имеется в виду?
Да и не заметит никто и никогда 😀
Т.е. вы одобряете такой способ "заработка"? Понятно. Я верил в вас, и вы не подвели.
Лонжерон
Да не надо далеко "ходить". Тут же один участник, занимавшийся, а может и занимающийся строительством дорог, или ремонтом, писал, что без мааааленького "недо" в размерах 10см дорожного полотна на "заработанные" деньги, помимо откатов, купил нехилую дачу (правда в новых) себе, родственникам, капремонт квартиры сделал...и ещё при ещё...
Поэтому и за Пу. Иначе с сам сядет и дачу детдому отдадут.
ПС.дет дом к примеру - на благо не крыс.
nakss+b
В нормальной стране таких ловят и судят, в ненормальной такие
Считаются эталоном успешности. Что мы и видим.
nakss+b
за убийство 5 лет
так так и дают???
Sobaka1970Справедливости ради - один пятнистый развалил страну, другой алкаш просто всё перевернул... а третий вроде бы пытается наладить...
Ага, вот он один бы всё сделал?
Роль личности в Истории велика. Особенно если самодержавие и всё зависит от саможержца. Так шта, панимаиш, не скажите, не скажите...
У Александра III линия управления государством была очень хорошая. Недаром же ж - царь-миротворец.
Sobaka1970Дык!Родительский ЗИЛ до сих пор морозит.
Справедливости ради - один пятнистый развалил странуБред...То что он оказался на вершине лавины, не означает что лавину обрушил он. Развал СССР начал еще Маркс... 😊
другой алкаш просто всё перевернул.Снова Бред. Вот он то как раз и есть настоящий предатель. Хотя, опять же, не он СССР развалил...но он тот кто констатировал этот факт.
а третий вроде бы пытается наладить.Опять бред...уж за двадцать лет пора это понять.
Еще раз. Не хамим. Иначе начнем выписывать читательские билеты.
Yepто есть, ты даже про защиту от дурака не слышал?
поэтому про специальные защиты от детей я даже не спрашиваю.
А надо ли прерывать естественный отбор и беречь детей дурака?
А тем временем:
Следственный комитет РФ отменил постановление о признании вещественным доказательством в уголовном деле обвиняемого в получении взяток бывшего замруководителя антикоррупционного управления МВД РФ полковника Дмитрия Захарченко 9 млрд рублей, изъятых при обысках в квартирах родственника силовика.Неувиноватый он, ясно? 😊
Локомотивы, говорите..економика 😀
Gorgul
Развал СССР начал еще Маркс..
Каким образом, развязал холодную войну?
Г. и Е. внесли свой немалый вклад в развал. Причем у первого были реальные шансы остановить процесс, но он ими не воспользовался. Что касается третьего, то я не верю в его созидательные цели и заботу о РФ. Он сильный политик, но он чем-то похож на нашу партноменклатуру. Им не важно чем руководить, главное руководить. Увы.
Gorgul
Неувиноватый он, ясно?
Оно и понятно. Честно копил, только "ролтоном" питался и накопил.
КМНекоторым хамёжка заменяет мыслительный процесс и наличие аргументов. 😊
Еще раз. Не хамим.
КМИнтересно глянуть западноевропейские комменты по сравнению разных политиков. Про Макрона пишут - ставленник мирового банковского капитала, марионетка. Про "третьего" - что занимается укреплением своей страны. 😊
Что касается третьего, то я не верю в его созидательные цели и заботу о РФ. Он сильный политик, но он чем-то похож на нашу партноменклатуру. Им не важно чем руководить, главное руководить. Увы.
ИМХО, тут просто можно и так сказать - чтобы быть начальником/паханом у себя дома - нужно этот дом защищать от посторонних паханов. 😊 Вот с этим вроде хорошо получается. Но вот с наведением порядка непосредственно внутри дома - как-то оно пока очень не ахти...
Хотя и тут можно сказать - сразу на два фронта работать - крайне трудно...
Каким образомВсе просто, в самой системе марксизма изначально заложены "подводные камни".
1) Те кто отвечает за "справедливое" распределение ресурсов.
Давно известен факт, кто распоряжается ресурсами тот и правит. Так что, вопрос не в том возьмут ли эти люди власть в свои руки, вопрос КОГДА они возьмут. СССР хватило 70 лет
2) Сама ставка на рабочий класс. Увы, но рабочие это (в основной массе) весьма пассивный класс. Развитие с рабочими невозможно. Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.
Не думаю что Маркс всего этого не знал, так что , марксизм, это очень хорошая, грамотная мина замедленного действия. 😊
Pragmatik
Справедливости ради - один пятнистый развалил страну, другой алкаш просто всё перевернул... а третий вроде бы пытается наладить...
Роль личности в Истории велика. Особенно если самодержавие и всё зависит от саможержца. Так шта, панимаиш, не скажите, не скажите...У Александра III линия управления государством была очень хорошая. Недаром же ж - царь-миротворец.
О том, что кто-то миротворец-всегда есть где-то мифотворец.
И что при Сталине не так, расскажет нам Хрущёв-дурак.
Капитан Гунниус погибший по его вине и закон о "кухаркиных детях" не дают возможности думать о нём слишком хорошо.
GorgulКакая-то дикая либеральная солянка...
Сама ставка на рабочий класс. Увы, но рабочие это (в основной массе) весьма пассивный класс. Развитие с рабочими невозможно. Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.
Начать с того, КАК появился тот "средний класс". Поголовное большинство российского купечества - из крепостных крестьян. Рабочие на рубеже 19-20 веков - просто "движитель" всяких процессов. Весьма активный.
А вот "средний класс" замечательно показан тем же Чеховым - квёлое дворянство, которых имеют как и куда хотят вчерашние крестьяне в лице нынешнего купечества.
У Островского в "Бесприданнице" тот же Сергей Сергеич Паратов - и с бурлаками суда тянул, и на медведя с мужиками, по старой памяти...
Средний класс - это и есть, как раз, тормоз. Которому ничего не надо,если есть чего жрать и дом. Именно поэтому в России он так и не появился. Ибо изначально нежизнеспособная штука. НУ как деревенская община в 19 - начале 20 века. Просуществовала немножко и канула в Лету. Но многие на ту общину до сих пор молятся как на эталон...
в РоссииЭто, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Классический "средний класс" это "синие воротнички" и малый бизнес.
GorgulВот я и говорю - какая-то дикая либеральная смесь у вас - из гайдаровских мечтаний и либеральных лозунгов.
Это, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Все говорят про средний класс, но никто не понимает, что это такое. Всяк понимает по-своему.
А по существу - средний класс - это обеспеченный класс. Сытый. Прежде всего! Вне зависимости - барин ты, бывший крестьянин, рабочий и т.д. и т.п.
Но вот именно что обеспеченного МАССОВОГО класса в России как не было, так и нет сейчас.
А вот в СССР он, такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам. Во времена, что называли застоем.
такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам.Завмаги с завскладами 😀
У нормальных рабочих на заводах зарплата под 200. У жены еще 150-180, если тоже на производстве. На семью из 3-4 человек (т.е., еще 1-2 ребенка вдобавок к родителям) - очень даже солидно. Особенно если квартира дадена/получена. Вот это и был советский средний класс. Массовый. Причем, вне зависимости от "сословий". Простой заводской работяга с женой жили достаточно нормально в застойные времена. Именно что массовый советский средний класс. Именно по материальному цензу. И независимо от статуса и "сословия" (работяга или начальник мелкой/средней руки).
А завмаги - это не средний класс, это уже ближе к высшему - сверхобеспеченные, бохатые (по советским меркам)... Правда, регулярно ездящие на отсидки...
Я ж говорю - у вас всё в кучу свалено и никак не разберётесь, что к чему и как.
Я ж говорю - у вас всё в кучу свалено и никак не разберётесь, что к чему и как.Он лично ничего знать об СССР не может, он в нём не жил в зрелом возрасте, даже толком выучится не мог.
ТанталДа в профайле вроде бы 1974 год рождения указан у человека.
Он лично ничего знать об СССР ничего не может он в нём не жил в зрелом возрасте, даже толком выучится не мог.
Gorgul
Все просто, в самой системе марксизма изначально заложены "подводные камни".
Проблема в том, что нет системы марксизма. Увы. И даже сам Маркс писал, что он не марксист. Он ученый.
Сама ставка на рабочий класс.
С изменением производства менялся рабочий класс. По сути инженеры и есть рабочий класс.
Ставка на "средний класс" куда правильнее. Они изначально инициативнее и пробивнее.
В годы экономического кризиса средний класс сжимается до ничтожно малой величины. Как делать ставку на нее? Двигатель революции (и прогресса) должен быть массовым. Иначе не произойдет перехода из количества в качества.
андрэидея пришить этому алкану статью (как и вам) - совсем не дурна...
а где бы ознакомиться? идея то не дурна.....
Актера Михаила Ефремова могут привлечь к уголовной ответственности за предложение отдать Украине Крымский мост. Об этом РБК заявил член комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Цеков.
'Крымский мост - это территории России, фактически Ефремов призывает к нарушению территориальной целостности', - подчеркнул чиновник. Он добавил, что еще не писал жалобу на артиста.
Цеков назвал Ефремова неглубоким и поверхностным человеком, 'который так до сих пор и не понял, что Крым - это не кусок неодушевленной территории, а это люди, которые проживают на этой территории'.
6 июня сообщалось, что Ефремов в интервью видеоблогеру Юрию Дудю предложил решить конфликт с Украиной, отдав Киеву Крымский мост. 'Пускай они деньги берут за проезд и счастливы будут. И, может, Крым простят', - объяснил он.
Решение о строительстве Крымского моста было принято в марте 2014 года - сразу после вхождения Крыма в состав России. В мае 2018-го по мосту открыли автомобильное движение.
Двигатель революции (и прогресса) должен быть массовым.Нет, это топлива должно быть много...а двигателя и одного хватит....другое дало, что один двигатель может и поломаться, так что запасец иметь нуно...но только чуть чуть, а то на все двигателя топлива не хватит ... 😊
Gorgul
это топлива должно быть много
Топливо - это деньги?
Топливо - это деньги?Нет, как раз рабочий класс 😊
Рабочий класс - это двигатель, а топливо деньги. 😉
Pragmatik
Вот я и говорю - какая-то дикая либеральная смесь у вас - из гайдаровских мечтаний и либеральных лозунгов.Все говорят про средний класс, но никто не понимает, что это такое. Всяк понимает по-своему.
А по существу - средний класс - это обеспеченный класс. Сытый. Прежде всего! Вне зависимости - барин ты, бывший крестьянин, рабочий и т.д. и т.п.
Но вот именно что обеспеченного МАССОВОГО класса в России как не было, так и нет сейчас.А вот в СССР он, такой класс, был. Причем, массовый. Обеспеченный, конечно, по советским меркам. Во времена, что называли застоем.
А чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?
Бонкээээ в той версии что я читал, он предлагал разрешить украм собирать плату за пользование мостом.'Крымский мост - это территории России, фактически Ефремов призывает к нарушению территориальной целостности', - подчеркнул чиновник
почему кому то можно а украм нельзя?? это расизм!!!
Alexandr13
ээээ в той версии что я читал, он предлагал разрешить украм собирать плату за пользование мостом.почему кому то можно а украм нельзя?? это расизм!!!
Так ты антисемит? 😊
Сорри Максим непонял вывод.
может я протоукр? или как там правильно?
Gorgul
Завмаги с завскладами 😀
Мужики и пенсионеры, спокойно сидевшие во дворах и игравшие в домино.
И проблема у них была одна - найти гонца за красненьким.
Средняя продолжительность жизни мужика тогда была 73 года.(в сельской местности еще больше, если с моста на тракторе ре упал по пьяни)
Как думаешь (хотя сомневаюсь в этом) почему теперь такие мужики не играют в домино? А про пенсионеров и грить нет смысла.
ПС. Теткам прибавляй 20 лет.
почему теперь такие мужики не играют в домино?телеки появились 😊
Alexandr13
Сорри Максим непонял вывод.
может я протоукр? или как там правильно?
Я подумал, что говоря о "ком-то" ты имел в виду чисто конкретную национальность.
нет!!!
просто когото кому разрешено собирать деньги за пользование тем что не на их деньги построено!!!
никакие национальности я не имел ввиду. Ибо Укр - это гражданство!!!
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Ибо Укр - это гражданство!!!
Спасибо, что напомнил, а то мы думали, что это сексуальная ориентация. 😊
Извини.
Если серьезно, то даже если жителям не поименованной сраны ... ой, страны отдать и мост, и полуостров, то мы все равно будем виноваты по самые помидоры. Кроме того с исторической точки зрения, п-ов никогда не принадлежал им. Потому как они даже в годы своего расцвета, 404 не могла даже покуситься на Крым.
я писал и говорил много раз - нельзя отдавать части своей страны. Товарищ кандидат в президенты России Собчак - так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров" - хоть я и согласен со второй частью фразы - но в целом это неприемлемо!
Alexandr13
я писал и говорил много раз - нельзя отдавать части своей страны. Товарищ кандидат в президенты России Собчак - так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров" - хоть я и согласен со второй частью фразы - но в целом это неприемлемо!
Если китайцам - то можно 😀
Русский и Китаец - братья на веки! (С)
Alexandr13
Русский и Китаец - братья на веки! (С)
Дык !
Ксюша только ХОТЕЛА отдать . А кое-кто отдал , но все были "за" . Даже референдум не понадобился 😀
Alexandr13
так единомоментно потеряла мой голос когда сказала - "надо вернуть незаконно отжатый полуостров"
Да, п-ов незаконно у нас отжали.... во времена СССР.
Кстати, все не дождусь пока Бельгия, Нидерланды, Франция и Испания будут друг перед другом каяться.
КМДа, п-ов незаконно у нас отжали.... во времена СССР.
Чота не припомню недовольных во времена СССР 😀
StrelezzЧота не припомню недовольных во времена СССР 😀
😊
Gorgul
Это, не надо путать дворянство и "средний класс". Это вообще из другой песни 😊
Классический "средний класс" это "синие воротнички" и малый бизнес.
Так синие воротнички-и есть рабочие.
StrelezzА чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?
Побольше пожрать, побольше бухнуть, и устроить групповушку.
Strelezzа если за место в совете директоров крупной корпорации - то и камчатский шельф американцам. Ничего личного, политика же это просто бизнес на лохах.
Если китайцам - то можно 😀
ivikв США такого нет ибо они отбирают лучших и платят им большие деньги и сразу.
Точно также можно делать и в РФ- зачем 300 инженеров на ВАЗе? что делать такому количеству людей с высшим образованием?
Можно отобрать из кандидатов 30 инженеров толковых и платить им 200 тыс рублей в месяц.
У нас просто парадигма такая. В холодном климате где ничего не растет 9месяцев в году проживает 145млн чел и вот вся эта бодяга из за этого.
Люди ходят в школу протирают штаны 11 лет потом идут учиться в среднеспециальные высшие учебные заведения ибо надо что то им делать чем то их занимать. А по сути хватило бы 8 классного образования
всем и как писал выше, "30 инженеров на всех"На предприятии производящим пулеметы Максим обр 1910года до революции был один единственный инженер который разбирался в пулемете этом на 100% "Пулемет знает Бог, Максим и Пастухов" Такая была поговорка.
фамилия у инженера была Пастухов
Остальные делали разные отдельные операции в которых разбирались.
И когда оказалось нужным увеличить выпуск пулемётов на 500%-мамка не смогла одномоментно родить 5 Пастуховых.
просто большинство офесных гуанонитариев довольно превратно понимают задачи инженера.
А во вторых у всего есть своя цена. Так вот цена "отбора тридцати человек" - это пенсионный фонд, который говорит, что пенсий не будет, так как нет шестидесяти миллионов рабочих рук, что бы наполнять бюджет из за того, что тридцать миллионов их родителей "не вписалось в рыночную экономику". А те что вписались во первых с т.н. "государством" принципиально не желают иметь никаких дел. Как минимум. А во вторых относятся к этому "государству" как оккупанту, так что приходится в стране держать армию жандармов и охранников, суммарной численностью больше чем войска НАТО.
И только гадать, чью сторону займет та, как минимум половина населения, в каком то крупном межгосударственном конфликте, что перестала ходить на выборы.
Sobaka1970И когда оказалось нужным увеличить выпуск пулемётов на 500%-мамка не смогла одномоментно родить 5 Пастуховых.
ну пусть тогда 30тр в месяц получают 30000 инженеров на заводе и не плачут
успокойтесь уже.
все трут трут мое сообщение. своего ума нет надо чужое перетирать.
пусть будет на заводе 30000 инженеров которые по крайней мере так называются на бумаге и сразу будет всем хорошо
Вы хотя бы в курсе, что ВАЗ занимался не только и не сколько выпуском тазов?
Goblin_13
Вы хотя бы в курсе, что ВАЗ занимался не только и не сколько выпуском тазов?
да пусь чем хочет занимается и пусть там будет 30000 инженеров.
только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься.
инженер это не только и не столько картонные корки. Это талант, технические способности, кругозор а этим обладает не каждый кто закончил политех
ivikваш "житейский опыт" закончился социальной, экономической, культурной и демографической катастрофой.да пус чем хочет занимается и пусть там будет 30000 инженеров.
только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься
StrelezzА где я сказал, что сытый чел ПЛОХ?
А чем плох сытый человек ? Уж не тем-ли , что у него появляются иные потребности , кроме как пожрать , бухнуть и кого-нить трахнуть ?
Я говорил, что сытый человек всем доволен и он трубу шатал устраивать всякие рэйволюцыи, погромы, волнения и т.п.
Т.е. - средний класс - это априори такое аморфное стадо в хорошем смысле слова "стадо". И никогда средний класс не станет застрельщиком чего бы то ни было - рэволюцыи, изменений и т.д. и т.п. Вперёд идут голодные. И/или недовольные. Кому нечего терять.
КМТак ты антисемит? 😊
Alexandr13
Сорри Максим непонял вывод.
СтОит кого-то обозвать антисемитом - и он сразу такая лапочка... 😊))))))
Саня Тринадцатый, братка, учись - когда обвиняют в антисемитизьме, гри, что ты не антисемит, а антисионист.
Вот большой уже, а всему тя учить нада.
😊))))
Goblin_13
ваш "житейский опыт" закончился социальной, экономической, культурной и демографической катастрофой.
я протянул щюпальца далеко аж до британских морей там в англии и зап европе тоже коренное население уменьшается.. и тоже много бухают.. 😊
nakss+b+1.
Мужики и пенсионеры, спокойно сидевшие во дворах и игравшие в домино.
Причем, повторю своё мнение - этот советский средний класс был, как раз, вне-"сословным". За одним столом сидел и слесарь-наладчик (в т.ч. пенсионер), и начальник цеха, и даже директор. Директора заводов тогда имели квартиры в том же самом заводском доме, что и все остальные работники завода, кому дали квартиры в этом доме.
При этом в той же Америке в 1950-60-70-тых годах средний класс, на который сублюмируют нынешние российские лейберально-мыслящщие граждане, тоже был аморфным. Ибо сытый челвоек аморфен, в политику не лезет. И тот американский средний класс - это примерно такие Гены Букины, продавцы обуви (при том, что сам Гена Букин срисован с американского сериала). У этих людей есть дом (в кредит на 30-40 лет), работа (ссамая обычная и нифига не понтовая)...
Т.е., самые обычные работяги, в т.ч. умственного труда.
КМБлин!!! То есть ой! А шо - этот алкаш таки да?Я подумал, что говоря о "ком-то" ты имел в виду чисто конкретную национальность.
КМ+1.
Если серьезно, то даже если жителям не поименованной сраны ... ой, страны отдать и мост, и полуостров, то мы все равно будем виноваты по самые помидоры. Кроме того с исторической точки зрения, п-ов никогда не принадлежал им. Потому как они даже в годы своего расцвета, 404 не могла даже покуситься на Крым.
КМА еще больше - перед Африкой, где у этих еуропейскоценностных стран были такие концлагеря, ой, колонии, что караул...
Кстати, все не дождусь пока Бельгия, Нидерланды, Франция и Испания будут друг перед другом каяться.
КМ?Да, мы еще сносим заводы и памятники архитектуры, а взамен строим немерянное количество ЖК, которые годами стоят не распроданные.
чет не знаю не распроданных.
Alexandr13Неееет. Это состояние головы и души.
Ибо Укр - это гражданство!!!
GasarНе знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.
?
чет не знаю не распроданных.
Pragmatik
А где я сказал, что сытый чел ПЛОХ?Я говорил, что сытый человек всем доволен и он трубу шатал устраивать всякие рэйволюцыи, погромы, волнения и т.п.
Т.е. - средний класс - это априори такое аморфное стадо в хорошем смысле слова "стадо". И никогда средний класс не станет застрельщиком чего бы то ни было - рэволюцыи, изменений и т.д. и т.п. Вперёд идут голодные. И/или недовольные. Кому нечего терять.
Сытый это плохо,по себе знаю.к тридцати две хаты две избушки машины три и что? Лень все стало.вот счас жизнь хочу пасека вроде интерес к жизни есть
Gorgul
телеки появились 😊
Эт ты Мишиной собаке расскажи.
Телеки были у всех, сии мужики убегали только когда был футбол или хоккей.
Или на весь двор с балкона чей нить маман - мультфильм!!!
И весь детсад от 3-12 лет (чел 30), ща во дворе детей нет ваще!!!) как ветром сдувало. 😊
Не из-за инета, одна девочка на весь дом 12 лет.
С колясками ходят только "гости", у них даже турагенство есть, отправляют в Москву рожать.
Gasar
?
чет не знаю не распроданных.
Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.
Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.
nakss+bда потому что 90% ком-недвиги - это легализация или криминальных или коррупционных денег. Там где бабла мало - открывают магазины-аквариумы. Там где бабла дохренища - начинают "строить дома".Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.
Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.
Во всем мире так, куда не плюнь в строительство, либо братва, либо картель, либо семья.
Pragmatikнапример?
Не знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.
ну как за безценок куплю.
nakss+bкто тебе сказал что они не распроданы?Сфотать? Вечером, свет горит в 20% квартир.
Если 4 высотки то в 3й и 4й света нет ваще.
Gasarну я не риелтор, поэтому точных адресов не знаю. Но почитывал бизнес-СМИ с аналитикой по рынку жылья.
например?
ну как за безценок куплю.
За бесценок там купить не получится. Ибо ниже себестоимости никто, полагаю, не продаст.
Gasarсказала бизнес-статистика.
кто тебе сказал что они не распроданы?
материалов на эту тему достаточно много. по крайней мере по Москве и Подмосковью. Как в других регионах - не в курсе, может, и как-то иначе.
ivikну пусть тогда 30тр в месяц получают 30000 инженеров на заводе и не плачут
успокойтесь уже.все трут трут мое сообщение. своего ума нет надо чужое перетирать.
пусть будет на заводе 30000 инженеров которые по крайней мере так называются на бумаге и сразу будет всем хорошо
Как раз люди с умом обсуждают сообщение человека без мозгов, но с апломбом.
И это, не нервничай, не беременный.
PragmatikНе знаю как в Питере, а вот по Москве и области полным полно пустующих нераспроданных новостроек.
а толку то? цены то растут
А про футбол-то когда уже опять говорить начнут? Или порешили, что нуивонах?
ivik
только мой житейский опыт говорит об обратном- лучше платить 30 инженерам по 200тр в месяц чем содержать 300 которые будут груши околачивать да бюрократизмом заниматься.инженер это не только и не столько картонные корки. Это талант, технические способности, кругозор а этим обладает не каждый кто закончил политех
1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.
2. Инженеров готовит не только политех. Кроме того у разных инженеров разная специализация. Такого, как во времена раннего средневековья, когда один грамотный человек и лечил, и учил, и строил, и воевал давно нет.
vadja2Шакуров всё сказал.)))
А про футбол-то когда уже опять говорить начнут? Или порешили, что нуивонах?
Alexandr13
а толку то? цены то растут
Ты считаешь, что от этого они становятся более востребованными?
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.
Alexandr13
а толку то? цены то растут
Ты считаешь, что от этого они становятся более востребованными?
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.
КМЧем я его оскорбил-то? Тем, что татарина татарином назвал, штоле? Так это не оскорбление, у меня самого прабабка татарка, неиппически породистая к тому же.
Оскорблять Сергея Каюмовича не надо
КМВы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))
Оскорблять
tref7
Вы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))
Понял. Тогда извиняюсь.
КМя никогда не строил жильё (наши объекты требуют дорогой консервации). но по своему опыту жизни - квартира без отделки ничего не требует. С отделкой начинает портится 😊
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу.
КМот сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!!1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Alexandr13
от сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!!
Причем одна уже на девятом месяце. 😊
квартира без отделки ничего не требует.
Т.е. для застройщик от этого финансово не страдает? Тогда это можно считать инвестициями или все-таки - это замороженный капитал?
КМдавай сначала с терминологией.
Т.е. для застройщик от этого финансово не страдает?
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.
Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.
Извини, терминологией не владею. Я ж моторостроитель, а не строитель.
Вопрос формулируем так. Для владельцев построенных, но не распроданных ЖК пустые квартиры убыток, инвестиции или временно замороженные средства, которые ни в убыток, но и не прибыль?
так я и грю. не строят они на свои. если строить на свои - то чисто убыток. или вложение 😊 (но тогда получается что все квартиры распроданы) потому и не падают цены.
Значит есть богатый инвестор, который может играть в такие долгие и дорогие игры? Чистая политика. 😞
КМзначит есть прослойка которой тупо некуда девать деньги.
Значит есть богатый инвестор
ибо строителю нужно одно - строить. ну а дальше приходит Yep и выдавливает нормальных спецов подменяя их шабашниками. Тут у герр. Лукьяненко есть хороший рассказ (два).
Про шабашников согласен.
Кстати, а что за рассказы?
https://www.litres.ru/serii-knig/stroyka-veka/
Спасибо, почитаю.
Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.
А потом пишут письма ВВП поможите!!!!мы обманутые дольщики 😀 и за казенное бабло ВВП обещает помочь.а счас уже не дольщики есть а акционеры 😛 вот этих вообще не понимаю хотел прибыль пролетел и кричит что обманули.у нас про таких говорят пошол за шерстью вернулся стриженный 😛
winkАга,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.
и за казенное бабло ВВП обещает помочь
pakon
Ага,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.
Что есть то есть,но чертей надо ведром святой воды охаживать,заморожено конечно 😛
pakon
Ага,теперь и июньские указы,подобно майским похерят.Истинно говорю, ВВП святой,а вокруг святых завсегда черти крутятся.
У нас уже был один святой во власти - Николай II. Тоже был добрым, только министры злые его окружали...
КМЯго бабы сгубили.
Тоже был добрым, только министры злые его окружали..
pakonРасПутин??? Не?Яго бабы сгубили.
Alexandr13
[b]РасПутин??? Не?[/B]
Он все пишет нешути 😛 незря об освоении Арктики говорит,а я там картошку нехочу сажать. 😀
vadja2Так по портрету уклон явно просматривается, не попутаешь.)))
как бают знающи люди, уклоном
vadja2
Обличьем ТА и да, семейка-то у ей католическая. По крайней
Так она с Польши,в чом вопрос? Абрам что скучный,так пан мою имеет.так ты таки имеешь его жену.но он мне делает евреев а я ему панов 😛
vadja2
Нет, не из Польши. Подданная РИ, однако.
Этих подданных пол сибири ,наверное культуру несли доброе светлое,мать Тереза мать их.
winkЭтих подданных пол сибири ,наверное культуру несли доброе светлое,мать Тереза мать их.
Их ссылали туда. Причем начиная с 1814 г. Сначала за участие в Отечественной войне на стороне Наполеона, затем за бунты, потом за пленных красноармейцев.
Alexandr13Ну так они и не могут падать. Ниже себестоимости их никто не продаст. Потмоу что рухнут цены на строящееся жильё.а толку то? цены то растут
Ровно то же самое - с громадными заводскими стоянками нераспроданных авто на Западе, которые даже до дилеров не доходят.
КМХорошо сказал!!!1. Если собрать вместе 9 гениев и одну беременную женщину, она все равно не родит за 1 месяц.
2. Инженеров готовит не только политех. Кроме того у разных инженеров разная специализация. Такого, как во времена раннего средневековья, когда один грамотный человек и лечил, и учил, и строил, и воевал давно нет.
Люди просто не понимают - НИГДЕ и НИКТО из работодателей не делает так, чтоб работники груши околачивали. Если ВАЗу нужно 350 инженеров - к бабке не ходи, это значит, что в реальности нужно 400, а то и 450. Просто эти озвученные 350 будут на себе тянуть объёмы работ 400.
Но те, кто не в курсе, продолжают говорить про "а вот в Москве манагеры в офисах ничё не делають и им за это плотют громадные деньжыщи".
Люди не в курсе, что в Москве в офисах любой манагер вкалывает за 1,5 челвоека, а зарплата по минимуму. То же самое по всей стране, вне зависимости - в офисе ты, в заводском цеху или за прилавком.
В мою молодость в торговле был график 2/2, т.е., два дня через 2 дня. По 10 часов в день. Было просто шикарно! Сейчас такой график - в лучшем случае по 12 рабочих часов, а чаще - по 14 часов в день. Хотя пишут в вакансиях "удобный график 2/2". И так везде.
Дикая звериная жадность работодателей (читай - владельцев бизнеса).
КМКстати, да, очень интересный аспект ты озвучил.
Кстати, тебе пара вопрос по теме, как к профессионалу. Нераспроданная квартира требует обслуживания и ухода? После приобретения такой квартиры в ней потребуется ремонт и пр.? Этот вопрос о целесообразности таких замороженных объектов недвижимости.
И что получается? Содержать - дорого. Снести - вообще убытки...
Alexandr13И что - за месяц все родят? 😊
[b]от сразу видно что ты не из эффективных манагеров - 9 женщин надо! Девять!!![/B]
Alexandr13
давай сначала с терминологией.
застройщик берет бабло и на это бабло строит.
бабло берет у "заказчика". заказчик же берет с проданных квартир. ну а дальше может пирамида может кредит.
Это... А заказчик и застройщик - это не одна и та же компания? Судя по скандалам в московско-подмосковном агломерате - это конкретные компании, которые едины во всех ипостасях...
Не?
Alexandr13Хм... Читая про скандалы со стройкомпаниями - получается, что инвесторы - они же и строители. Берут кредиты, плюс деньги дольщиков - и вперёд. Не?
значит есть прослойка которой тупо некуда девать деньги.
Alexandr13строителю - да. но владельцы этих строителей - сами не строители нередко. для них это прост обизнес.
ибо строителю нужно одно - строить.
Alexandr13если бы шабашниками... шабашники в СССР строили часто очень неплохо.ю только быстро и дорого.
ну а дальше приходит Yep и выдавливает нормальных спецов подменяя их шабашниками. Тут у герр. Лукьяненко есть хороший рассказ (два).
подменяют мигрантами... причем, давно...
другое дело - всякая региональная мелочь тоже пытается вклиниться в этот рынок, ухватывает всякие мелкие заказики, при этом прогнозируемо сливает позиции, если рядом появляется нормальный крупный игрок, и даже не крупный, а нормальный средний...
Pragmatikлюди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
Хорошо сказал!!!Люди просто не понимают -
В мою молодость в торговле был график 2/2, т.е., два через 2. По 10 часов в день. Сейчас такой график - в лучшем случае по 12 часов, а чаще - по 14 часов. Хотя пишут в вакансиях "удобный график 2/2". И так везде.
Дикая звериная жадность работодателей (читай - владельцев бизнеса).
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.
Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят
ivik
люди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят
СССР поздний был для слуг они и жили хорошо торговля снабжение сфера услуг распределение.и почему не пойму вас,очень даже у мамы рабочий день не нормирован объекты НПЗ или трубопроводы.отец я его в выходные не видел с 16 лет машину сам водил знак у и поехали в огород.
winkСССР поздний был для слуг они и жили хорошо торговля снабжение сфера услуг распределение.и почему не пойму вас,очень даже у мамы рабочий день не нормирован объекты НПЗ или трубопроводы.отец я его в выходные не видел с 16 лет машину сам водил знак у и поехали в огород.
для кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР
ivikдля кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР
Наверное тоже за избушку точно или посадили или расстреляли,с СССР запомнились комиссии по огородами,пьяницы бездельники потолки мерили,ну не по мне изба 6-6 .и что.
Pragmatik
если бы шабашниками... шабашники в СССР строили часто очень неплохо.ю только быстро и дорого.
подменяют мигрантами... причем, давно...
другое дело - всякая региональная мелочь тоже пытается вклиниться в этот рынок, ухватывает всякие мелкие заказики, при этом прогнозируемо сливает позиции, если рядом появляется нормальный крупный игрок, и даже не крупный, а нормальный средний...
Прочти лукьяненко.
В мск строители "кончились" к 80ым того века. Кое где очаги тлеют. Но...
PragmatikИ что - за месяц все родят? 😊
Исчо один!
Alexandr13😊Исчо один!
ivik
для кого как. для меня и для моих знакомых сейчас лучше жить чем при СССР
С таким пониманием инжиниринга да, сейчас лучше. Сейчас во всех отраслях рулят непрфессионалы. Воинствующие профессионалы. Вот профессионалам плохо. Но проблемы индейцев шерифа не беспокоят.
Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.
Смысл?
pakon
Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.
КМ
Смысл?
Заработать непрекращающуюся дрисьню-худеет видимо.
tref7
Вы не поняли, Вадим по приколу сказал.)))
Переводчиком-толкователем к нему устроился?
Sobaka1970
Заработать непрекращающуюся дрисьню-худеет видимо.
Понятно. Тогда способ выбран оптимальный.
ivik
люди просто не понимают что СССР был Гавном ещё Круче.
В СССР моя мать-учитель химии пропадала безвылазно в школе, работала по субботам и получала рублей 60-75 в начале
70х 60р получала потом
зарплата повысилась и получала в районе 75 рублей.
Куча обязанностей на общественных началах (бесплатно то есть) плюс на эти деньги надо было ещё постараться купить что было надо.И кругом очереди очереди очереди.
Вот кто не пережил дурдом этот-не поймет.Просто сейчас у людей губешка сильно раскатана а губозакаточную машинку покупать не хотят
Вот они дебилы.
СССР то здесь при чём? Те насекомому уже писали что крысы уже после ИВС засели.
ПС. Учительница из Якутии в иенете написала:
- При СССР я каждый год ездила отдыхать на юг, теперь у меня нет денег съездить даже в Якутск.
ПС. По поводу повышения зарплат, докам и учителям и которые момент ально превратились в скот, похоже я попал в десятку.
крысы уже после ИВС заселиХруща при ИВС не было? 😊
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.
КМ+1.С таким пониманием инжиниринга да, сейчас лучше. Сейчас во всех отраслях рулят непрфессионалы. Воинствующие профессионалы. Вот профессионалам плохо. Но проблемы индейцев шерифа не беспокоят.
Когда мне было 25 лет и времена были - середина 90-тых, я тоже считал, что "сейчас лучше". Ибо действительно было лучше. МОлодой, Москва рядом, везде берут на работу.
А вот сейчас с работой крайне плохо. Уже говорил - то, как сейчас работодатели кидают работников, какие скотские требования и скотские условия труда с копеечными зарплатами и конскими объёмами работы - такого даже близко не было в лихие 90-тые... 😞((((
pakonСчитайте эти запасы вашими сбережениями. Пусть лежат. Мало ли.
Есть идея,но не решаюсь.Подъесть все свои запасы и в морозилке и в консервировании.Покупать только скоропортящиеся продукты.
GorgulБыл. Исполнял гопака Хозяину, параллельно устраивая кровавые чистки на ридной нэньке, отчего ИВС был вынужден даже на очередном донесении хрущева о необходимости новых репрессий в УССР написать резолюцию: "Уймись, дурак". (С)
Хруща при ИВС не было? 😊
Вот эти репрессии хрущ потом и отмаливал, в том числе когда отдал Крым в одну харю своевольно УССР.
GorgulДа, сидели. Но не рулили. А только ещё выполняли указания и распоряжения Хозяина. Это не есть руление. Ну, в нынешнем его понимании.
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.
Насчет ресторанов - да. Только вот в тех ресторанах отжырались не только чиновники, но и те же военные. Читал воспоминания то ли Корецкого, то ли еще кого. Он хорошо описывал свои посиделки в московских ресторанах в пору, когда он был военным... В то время как учителя и работяги по карточкам продукты получали... При этом он был далеко не генерал, что говорит, что даже не очень большезвёздные советские вояки в то время достаточно неплохо жили, раз могли в коммерческих ресторанах подъедаться регулярно.
Gorgul
Хруща при ИВС не было? 😊
Все крысы сидели на месте, и вполне себе рулили...Рестораны нихрена не пустовали.
Бали всегда но боялись,а потом повылазили,а как тащили с тонущего корабля крыс надо травить ещё детёнышами.
Pragmatik
+1.Когда мне было 25 лет и времена были - середина 90-тых, я тоже считал, что "сейчас лучше". Ибо действительно было лучше. МОлодой, Москва рядом, везде берут на работу.
А вот сейчас с работой крайне плохо. Уже говорил - то, как сейчас работодатели кидают работников, какие скотские требования и скотские условия труда с копеечными зарплатами и конскими объёмами работы - такого даже близко не было в лихие 90-тые... 😞((((
может быть вы плохой человек и плохой работник поэтому вам плохо.
А я хороший добрый ответственный трудолюбивый скромный инициативный поэтому мне хорошо.
Это логично.
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.
КМВек живи - век учись... да... уж... 😞
лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники.
Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже.
Увы.
КМ
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.
а кто писал экклезиаст он был сначала хорошим, потом посмотрел что плохим быть выгоднее/лучше и т п и стал плохим?
Иначе как мог автор этой книги быть уверенным что плохим человеком чувствовать себя лучше?
Я вот например не уверен ибо был всегда в одной ипостаси- я был и есть хорошим. А как живется плохим я не знаю. А со стороны взгляд может быть ошибочным.
А я хороший добрый ответственный трудолюбивый скромный инициативный поэтому мне хорошо.
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.Ёпт! 😀
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!
ChapD
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!
согласен
КМ
Как показывает мой жизненный опыт, лучше всего себя чувствуют плохие люди и плохие работники. Хорошим людям, скромным и ответственным наоборот всегда хуже. Увы. об этом еще в экклезиасте написано.
Больше всех в колхозе работала лошадь,а председателем стал пьянь и горлопан ахмедка .теперь он раис Ахмед миньетович депутат и уважаемый человек.а лошадь от работы сдохла 😛
ChapDПотому что разницы никакой нет. Проблема в том, что разницы куда вкладывают деньги нет совершенно ни какой. Потому что результат будет одинаково никакой.
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих?
Потому что государственная система, построенная олигархами в 1991-1993 году предназначена для двух вещей. Для вывода прибавочного продукта из колонии в метрополию. И для максимально долгого сохранения статус-кво. И больше не для чего.
Не пойму. Вот посмотрел этот ролик! Зачем президент, судя по всему сам болельщик, допускает таки траты из федерального бюджета на этих жопоногих? Зачем нам этот мундиаль, прости Господи!Потому что МОЖЕТ!!! А на тебя, твоих родителей и прочих родственников, ему пох! Это ЕГО страна, а не твоя.
Мне бы всё пофиг, но я живу в этой стране и плачу налоги, из которых пенсия моим родителям копеешная, НО ВОТ НА "СПОРТ"!!!!!
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?
pakon
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?
Их уже 2. И обе негативные.
GorgulДа, уж... Получается что так...
Потому что МОЖЕТ!!! А на тебя, твоих родителей и прочих родственников, ему пох! Это ЕГО страна, а не твоя.
Ща еще пенсионный возраст повысят, вот будет весело! В середине июня слушания законопроекта. Мужчинам 65 лет а женщинам 63!
Красотень!
Вот бы СБОРНУЮ по футболу это коснулось также!
Причем заставить этих подлюк бегать по полю, пока не сдохнут!!!!!
pakon
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?
Не я чувствую себя ограбленым.нижний Новгород 47 миллиардов на подготовку,100 миллионов в год на содержание в течении 5 лет,Нахера мне это?
Да, уж... Получается что так...Самое интересное, что народ его всячески поддерживает. А значит, он все делает ПРАВИЛЬНО. Так что, жрите и не говорите что не нравится!
Ща еще пенсионный возраст повысят, вот будет весело! В середине июня слушания законопроекта. Мужчинам 65 лет а женщинам 63!
Красотень!
Нахера мне это?БЕЛЫМ людям - надо..а ты к ним не относишься. И потому твое мнение никого не интересует.
winkтакже считаюНе я чувствую себя ограбленым.нижний Новгород 47 миллиардов на подготовку,100 миллионов в год на содержание в течении 5 лет,Нахера мне это?
также считаюА я считаю что правильно делают. Пускай тратят миллиарды на ветер, пусть пилят ВАШИ деньги.
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели - он этого заслуживает.
Gorgul
А я считаю что правильно делают. Пускай тратят миллиарды на ветер, пусть пилят ВАШИ деньги.
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели - он этого заслуживает.
Злой ты наверное у тебя у велосипеда седушку украли 😛 а может нравится на трубу насаживатся 😀
GorgulА у ВАС деньги другие?, Или ВЫ не народ?
пусть пилят ВАШИ деньги
GorgulЕсли не секрет, какой народ вам это говорил?
Ежели народ ХОЧЕТ чтобы его имели
pakonА зачем? Для многих смотреть игру футболистов породы "российский колченогий" не интересно вообще. Как и обсуждать этих ходунов по полю.
Бля.ь,кто на мужском форуме заведет тему про ЧМ2018?
Шакуров всё сказал вроде по данному вопросу. Мне вот после него и добавить нечего. 😊
Pragmatik
А зачем? Для многих смотреть игру футболистов породы "российский колченогий" не интересно вообще. Как и обсуждать этих ходунов по полю.
Шакуров всё сказал вроде по данному вопросу. Мне вот после него и добавить нечего. 😊
Надо допинг,мазь скипидарная наносить не на бутсы.и бегать будут весело и задорно
winkА может просто футбол убрать из спорта?
Надо допинг,мазь скипидарная наносить не на бутсы.и бегать будут весело и задорно
Вон хоккеисты чего вытворяют.. Овечкин вон чего добился... А наши ходячие колченогие пусть заканчивают с футболом и идут в таксисты.. Денег у них много, заработали, хватит.
А футбол просто закрыть как вид спорта в России. 😊
Gorgul
Самое интересное, что народ его всячески поддерживает. А значит, он все делает ПРАВИЛЬНО. Так что, жрите и не говорите что не нравится!
Не надо за весь народ. Особенно учитывая историю со 146 процентами.
И немного поспокойнее, не хочется отключать никому микрофон.
КМ+1.
Не надо за весь народ. Особенно учитывая историю со 146 процентами.
Я за него голосовал только потому, что остальные - вообще ... ээээ ... уникумы...
Т.е., выбор был не лучшего из лучших, а наименее худшего из худших.
Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи. Только от этого не легче.
КМЭта стратегия в ходу с доисторических времён. 😊
Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи.
Я за него голосовал.
жрите и не говорите что не нравится
КМ
Так он сам политическую поляну и зачистил. Профи.
абсолютно точно. Более- менее толковых тормозили ещё " у входа".Да их и не зарегистрировали бы не пойми они "по хорошему"
А другим заведомо непроходным давали путь. Все просто до безобразия...
Более- менее толковых тормозили ещё " у входа"У толковых в этой стране шансов нет. Ибо у русского народа психология русской бабы, "не бьет значит не любит". Так что нормальных просто не воспримут всерьез...
Интересно! Если проголосовать, сколько мудаков поддержит мундиале?
GorgulА вы с какого народа- случайно, не избранного? Или- с баронов?
у русского народа психология русской бабы,
:)))))))))
Или одновременно - избранных баронов. 😊)))) Вон Poтшильды, вроде, бароны.
Pragmatik
😊))))))))
Или одновременно - избранных баронов. 😊)))) Вон Ротшильды, вроде, бароны.
Все в мире продаётся и покупается 😀 а бабу бить пошло из быдловцев он есть такая народность.
Gorgul
У толковых в этой стране шансов нет. Ибо у русского народа психология русской бабы, "не бьет значит не любит". Так что нормальных просто не воспримут всерьез...
не совсем так. толковых в РФ надо, не очень много-в военной промышленности и всё. РФ живет с продажи полезных ископаемых а на это много ума не надо
Pragmatik
Эта стратегия в ходу с доисторических времён.
Интересно, кого САМ метит в приемники.
КМЭто да. 😊))))
Интересно, кого САМ метит в приемники.
Но, как где-то читал, не дай Бог САМОМУ озвучить эту фамилию - равноприближённые (ну или равноудалённые) элиты сожрут этого несчастного кандидата. 😊))))
Где-то я читал, что у него очень короткая скамейка запасных. При этом он периодически пытается ее расширять... Помнишь его встречи с рэперами, байкерами и т.д. Потом оказывалось, что это не те люди порой.
Вон, оказывается, Мутко работал в мэрии Питера еще в лохматых годах... Тот же г-н Сечин - давний знакомый. Т.е., многие знакомые при деле.
Справедливости ради, я бы точно так же делал бы - ставил на посты тех, кого знаю.
Другое дело, сам ВВП как-то сказал Сечину, что, мол, когда тот был чиновником, а потом стал нефтяником - его подход очень сильно изменился...
Получается, "А других писателей у меня для вас нет". (С)
Если вспомнить Историю - то любой владыка должен опираться на "своих". Тот же горбачев своих не имел, как и хрущев. Насто... ой, надоели всем и союзников не имели... Поэтому, властителю хошь не хошь, нужно иметь свой "пул", так сказать. Иначе сожрут.
Как по мне - Евгений Максимович Примаков был бы отличной фигуроф на этот пост. Матёрый Человечище!!!
PragmatikЛавров- имхо, мало чем отличается. И Шойгу, как исполнитель (премьер-министр).
Примаков
Жаль, возраст....
Pragmatik
Получается, "А других писателей у меня для вас нет". (С)
Сталин прореживал команду. А здесь в точности, как у Войновича - круговорот г... в природе. Одни и те же. Их только из одного министерства за непрофессионализм и воровство выпрут, как назначают в другое. Тот же Мутко тому ярчайший пример.
ЗЫ Как я мог забыть-то- конечно же, Жириновского- спецпредставителем в болтологовую комнату ООН!
Угу. А от США туда Псаки. Мировое шоу обеспечено.
av39Вы знаете, ИМХО, это разного масштаба люди. Лавров - просто супер!!! Но, ИМХО, Примаков с точки зрения именно управления государством и функциями государства - выше Лаврова. Это не умаляет Лаврова. Лавров - ИМХО, лучший министр иностранных дел в РФ.
Лавров- имхо, мало чем отличается.
av39Я вот жалею, что Шойгу мало побыл губернатором у нас в Подмосковье, его быстро перевели в Минобороны. Будучи губернатором Подмосковья, он интересные вещи озвучивал. Про те же массовые застройки в чистом поле (дескать, а где будут работать, учиться, лечиться все эти люди?), озвучивал вариант восстановления парка Ан-2 для перевозок пассажиров и груза. Кстати, это было бы много лучше и дешевле, чем строить дороги в маленькие дальние деревни.
И Шойгу, как исполнитель (премьер-министр).
Жаль, возраст....
КМВОт из-за этого я ВВП очень сильно не понимаю... Вернее, пытаюсь, но чем дальше, тем меньше находится аргументов в его защиту в том, что касается дел внутри РФ. НА внешних рубежах - да, он уже вошёл в Историю. Но если еще лет 5-7 в РФ продлится то же, что и до этого - ИМХО, это закончится очень хреново...Сталин прореживал команду. А здесь в точности, как у Войновича - круговорот г... в природе. Одни и те же. Их только из одного министерства за непрофессионализм и воровство выпрут, как назначают в другое. Тот же Мутко тому ярчайший пример.
КМПо сравнению с теми, кто там от США сейчас - малышка Джен выглядит просто милой и, прости, Господи, хоть и глупенькой, но почти безобидной девочкой... 😊
Угу. А от США туда Псаки. Мировое шоу обеспечено.
Pragmatik
ВОт из-за этого я ВВП очень сильно не понимаю...
По мне так наоборот понятно. У него на каждого чиновника такой объем компромата, что тот особо не рыпнется. Даже если к врагу метнется, то и тот будет вынужден посадить перебежчика. Поэтому все они управляемы и подконтрольны. Для разведчика это критически важно. Но для политики провально.
Pragmatik
Лавров - ИМХО, лучший министр иностранных дел в РФ.
за что конкретно его можно похвалить?
Я вот жалею, что Шойгу мало побыл губернаторомДа... смешно...
sachaffза что конкретно его можно похвалить?
За личные сбережения молодец о выблядках своих позаботился.
КМВы не обратили внимание на главное- Чубайс энд компани, либерасты-свободнорыночники. Осталось подчистить его выкормышей эшелоном ниже. А министры?- что министры... Будут сполнять. Добросовестно.
Но для политики провально.
Туда же и олигархи- когда в ЛондОне парочку показательно обдерут.
av39
Чубайс энд компани
Вот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!
КМА знаете, почему в любом селе был свой дурачок?
Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе
Желаю ему долгих лет, но с условием убывания здоровья. (примерно так закончила одна гнусная соседка).
Чубайс далеко не в статусе дурачка, а все при многохлебных должностях.
КМДурачок- не статус, а двоякий пример.
не в статусе дурачка,
КМВ гробу карманов нет. А, как показывает история, такие о-о-очень плохо уходят.
многохлебных
Согласен. Но прежде чем он уйдет, страну еще не раз обокрадет.
КМВсю страну- уже нет.
страну еще не раз обокрадет
Поинтересуйтесь последними годами Молотова, Кагановича, до кучи- Ельцина.
Наверное вы правы, но, ИМХО, президенту от таких людей все равно стоило бы избавиться.
КМВот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!
Дык смотрящий от шефа.
nakss+bДык смотрящий от шефа.
Аналогичные мысли. 😞 Поэтому когда говорят о том, что при ВВП Россия встала с колен мне почему-то становится грустно.
sachaffЕсли коротко - за серьёзнейшую профессиональную защиту интересов РФ.за что конкретно его можно похвалить?
Сравните в тем же Козыревым... Только чур при упоминании Козырева в монитор не плевать и компьютер не разносить. 😊))))
КМТогда всё сходится.
По мне так наоборот понятно. У него на каждого чиновника такой объем компромата, что тот особо не рыпнется. Даже если к врагу метнется, то и тот будет вынужден посадить перебежчика. Поэтому все они управляемы и подконтрольны. Для разведчика это критически важно. Но для политики провально.
И ты совершенно точно сказал - для политики (и экономики) страны это провально. Что толку от челвоека, которого держат на кукане, есть он все равно вредит стране?
КМ+1.
Вот это для меня самое интересное. Почему такая одиозная личность до сих пор на свободе для меня большая загадка!
Хотя, тут есть варианты. ВВП пришел к рулю не с улицы. Привела его та самая команда, для которой чубайс - свой среди своих.
Отдать чубайса под суд - можно напоминать ВВП, откуда он пришел... Компромата там, возможно, и не будет от слова вообще, но если на тебя вылили ведро помоев - замущаешься отмываться.
Кстати, в России в 19 веке именно так было - "быть замешану в историю". Достаточно было просто слуха, что, дескать, господин или госпожа Н-ские замешаны в историю - всё, это клеймо. Разбираться никто не будет.
КМГде-го читал, что у него, вроде бы, принцип: "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". (С) Вот поэтому и не отпускает далеко...
Наверное вы правы, но, ИМХО, президенту от таких людей все равно стоило бы избавиться.
Как по мне - фиг его знает...
КМНу так не зря умные люди говорят, что будучи Первым Лицом - это совсем не значит быть Независимым.Аналогичные мысли. 😞
Вон взять еуропейские элиты. Все сплошь подконтрольны...
Касаемо РФ... Очень надеюсь, что у нас сейчас нет подконтрольности на самой верхней точке. Но. Есть зависимость от Запада. Ну как во дворе, где есть свои дворовые паханчики и чоткие пасанчики... Если ты не в их кодле, то хошь не хошь вынужден учитывать эту силу. Где надо - через силу придётся уступить, смолчать, поддакнуть.
Кстати, это обычная политика везде в мире с древнейших времён.
ЦепятычСмешно, когда нынешнего губернатора жители под Волоколамском снежками забрасывают.. Вот это смешно...
Да... смешно...
Pragmatik
ВВП пришел к рулю не с улицы. Привела его та самая команда, для которой чубайс - свой среди своих.
Это первое, о чем я думаю, когда вспоминаю Чубайса. 😞
Вот это смешно...А возлагать на Кожугетыча, грустно?
ЦепятычВы полагаете, это я его некогда назначил губернаторствовать? Он не хотел, упирался, ругался и топал ногами - а я настоял и ему пришлось пойти работать на эту работу?
А возлагать на Кожугетыча, грустно?
я настоял и ему пришлосьЕщё смешнее хотите сделать? Кто назначал, тут мало кто не в курсе. да и насчёт вас, какие могут быть иллюзии... Я высказался лишь относительно прозвучавшего в вашем тексте сожаления "мало ему поработать довелось". Нашли "работника"...
ЦепятычКак когда-то изложили в одной умной книге - "По делам его суди его".
Я высказался лишь относительно прозвучавшего в вашем тексте сожаления "мало ему поработать довелось". Нашли "работника"...
Я, кк коренной замкадыш, внимательно следил за работой Шойгу на посту нашего губернатора. И многое, что он делал, было хорошо. Как он боролся с Сердюковым, тогда министром обороны, за те же военные городки, на которые Минобороны положило большой болт с большим прибором... Как он интересовался, где будут работать жители строящихся в чистом поле жилых кварталов... Словом, многие его начинания и дела были очень интересны именно для жителей. И таки да, мне действительно жаль, что Шойгу не реализовал всё это в нашем Подмосковье.
При этом я понимаю, что у вас своё мнение.
При этом я понимаю, что у вас своё мнениеСпасибо за понимание. Моё мнение основывается на многолетнем плотном контакте с его детищем - МЧС, с момента зачатия оного.
не реализовал всё этоКак ничего толкового прежде, однако. С армией тоже, далеко не так, как по газетным вырезкам
ЦепятычС МЧС - это да, как говорится, "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., громадное количество пожарных присоединили к горстке МЧС-сников. Под руководством главного МЧС-ника.
Спасибо за понимание. Моё мнение основывается на многолетнем плотном контакте с его детищем - МЧС, с момента зачатия оного.
Тут да, даже спору нет.
С другой стороны - при Шойгу МЧС был достаточно серьёзной спасательной структурой. Которой в СССР просто не было.
Но МЧС это МЧС, а губернаторство это губернаторство. Я не знаю, как Шойгу командовал МЧС. А вот что он делал на посту губернатора - это освещалось. Он мало успел сделать, это верно. Но то, что он делал, лично у меня вызывало понимание того, что это нужно и интересно для губернии.
Естественно, я не идеализирую его. Я лишь сравниваю его с тем, что было до него и что стало после него... Особенно с учетом ситуации с одним господином времен губернаторства Громова, каковой господин, говорят, поимел мильярд и смылся...
Собственно про это и речь - всё познается в сравнении. И именно в сравнении Шойгу оказывается очень в неплохом обличье.
Ну, не даром он и сильно пожилым сумел понравиться. по обличию, полагаю.
А пожарку, он не только поглотил, но и сильно приблизил к сущности всей своей конторы - мыльному пузырю
Pragmatikа сейчас как будто иначе???всё, это клеймо. Разбираться никто не будет.
PragmatikДа кому нужно это Подмосковье??? И тем более удобство жителей там.
жаль, что Шойгу не реализовал всё это в нашем Подмосковье.
Alexandr13Да. Причем очень сильно иначе. Есть множество возможностей (каналов), по которым можно донести свою позицию до других. Не факт, что отмажешься, не факт, что услышал и поймут. Но возможности такие есть и немалые. В 18-19 веке этого просто не было.
а сейчас как будто иначе???
Alexandr13Нам. Жителям. 😊))))
Да кому нужно это Подмосковье??? И тем более удобство жителей там.
Pragmatikн давай разберем как пример сбитый Россией малазийский Боинг. Коварно так сбитый - над территорией Украины. А?Да. Причем очень сильно иначе.
Alexandr13Давай разберем.
н давай разберем как пример сбитый Россией малазийский Боинг. Коварно так сбитый - над территорией Украины. А?
1) Россия этот самолет не сбивала. Это раз.
2) Сравним ситуацию с этим боингом и, скажем, ситуацию 08.08.08. Вот во время 08.08.08. у России не было никаких ресурсов по контрпропаганде. Слили всё вчистую на информационном поле. Но сделали выводы. И при случае с боингом наша контрпропаганда была. И немалая. Недапром рашутудей стали затыкать...
Другое дело, что у противника ресурсов больше. И, кстати, Малайзия в конце концов озвучила, что Россия ни при чем.
При чем здесь самолет?
КМпример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...При чем здесь самолет?
Alexandr13Ты не путай свою шерсть и государственную. (С)
пример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...
Пытаться замазать - это не есть замазать. Россия сделала хорошие выводы из 08-08-08, что касается медиавойн. И то, что Рашутудей везде стали плющить за границей, говорит о том, что эти ребята свою работу делают хорошо. Да так, что у противников идеологических аж дымится...
Pragmatik
Как он интересовался, где будут работать жители строящихся в чистом поле жилых кварталов.
а как он интересовался? как и я или более настойчиво?
многие интесуются, но раб мест от этого не прибавляется.
sachaffКак-то показывали его выезд на стройплощадку. Вот он эти вопросы и задавал застройщикам.
а как он интересовался? как и я или более настойчиво?
многие интесуются, но раб мест от этого не прибавляется.
Правильные вопросы. Причем, до него их никто не задавал вот так, в телекамеру, официально, как говорится...
И с Сердюковым он воевал тогда.. Ибо в ПОдмосковье полно было военных городков, на которые Минобороны положило болт с прибором, а местные власти ничего сделать не могли, ибо имущество Минобороны...
Не, они и места для работы создают, но только для очень близких
Alexandr13
пример того - что можно не делать - но по документам быть замазанным по самые ...
Понятно. Это давний принцип. Американцы им активно пользуются.
КМАмериканцы им активно пользуются.
А белые и пушистые МЫ?
Pragmatik
Ты не путай свою шерсть и государственную. (С)Пытаться замазать - это не есть замазать. Россия сделала хорошие выводы из 08-08-08, что касается медиавойн. И то, что Рашутудей везде стали плющить за границей, говорит о том, что эти ребята свою работу делают хорошо. Да так, что у противников идеологических аж дымится...
Лучше бы ни каких выводов из 08.08.08 не делалось. Ввязались в соревнование "кто наврет наглее и больше". Ладно бы грузили Запад, так нет. Начали, засучив рукава, оболванивать собственное население.
Ну и насчет Рашатудэй я не согласен. Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.
ЦепятычА белые и пушистые МЫ?
Дело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.
HighManпроблема элементарна - отсутствие высококлассных журнашлюстов.
Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.
Хотя-бы как Познер.
Это ты сейчас мощно задвинул. 😊
Если серьезно, то не в бровь, а в глаз их.
Pragmatik
С МЧС - это да, как говорится, "пиджак пришили к пуговице" (С), т.е., громадное количество пожарных присоединили к горстке МЧС-сников. Под руководством главного МЧС-ника.
Тут да, даже спору нет.
С другой стороны - при Шойгу МЧС был достаточно серьёзной спасательной структурой. Которой в СССР просто не было.
А нужна ли такая структура? Которая ни за что не отвечает, но всех спасает? Может на них повесить контроль за состоянием плотин, мостов, торговых центров, электросетей и трубопроводов?
А нужна ли такая структура?Смотря кому.
Два флакона в одном.
Раздать автоматы и это удже другая структура.
nakss+b
Смотря кому.
Раздать автоматы и это удже другая структура.
Не поверишь....
КМ
Это ты сейчас мощно задвинул. 😊Если серьезно, то не в бровь, а в глаз их.
Хэ-хэ...
В РТ работают именно что - высококлассные журналюхи.
Другое дело - что работают они на заграничного слушателя.
Соот-но, и кадры подбираются такие, чтобы там их - понимали.
А вот наше население - просто по структуре - подходы этих людей не понимает и чмырит.
Все просто.:-)
зы. Познер - ученик Зорина и этим - все сказано. Вот от кого выхлопа нет и не будет.:-) Хитрожопость зашкаливает.:-)
ззы.
Мосты и прочие футболы - выполняют много важнейших функций.
Одна из них - стабильная способность страны реализовывать инфраструктурные мегапроекты. Со всеми вытекающими.:-)
КМДело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.
Если отнимать не у своих, то нормальная, толковая внешняя линия, по-моему
nakss+b
Смотря кому.
Раздать автоматы и это удже другая структура.
Застрелются они...
Цепятыч
Если отнимать не у своих, то нормальная, толковая внешняя линия, по-моему
Для них, да. Для мира, в целом, нет.
михрюн
А вот наше население - просто по структуре - подходы этих людей не понимае
Допускаю. Но тогда для нас надо готовить другой контент. А этого мы не видим.
Вы все-еще мечтаете накормить "мир в целом"?
HighManИМХО, всё же, тут Вы и сами сказали про два направления - внешнее и внутреннее. Касаемо внутреннего - я с Вами согласен.
Лучше бы ни каких выводов из 08.08.08 не делалось. Ввязались в соревнование "кто наврет наглее и больше". Ладно бы грузили Запад, так нет. Начали, засучив рукава, оболванивать собственное население.
Ну и насчет Рашатудэй я не согласен. Этот канал, скорее, дискредитирует Россию.
Но касаемо внешнего - не согласен. Контрпропаганда была нужна, 08-08-08 это отчётливо показала.
Насчет, якобы, дискредитации рашатудей России.. На ЗАпаде так не считают, что они дискредитируют Россию. Иначе бы не стали их повсеместно плющить...
Моё ИМХО - Рашатудей что-то могла взять из стиля работы самих западных СМИ. Те, к примеру, спокойно выдают фейки, а зрителя хавают...
При этом про Рашутудей не могу сказать - они вещают на Запад, а я там не бываю и уровень их работы на западную аудиторию лично я оценить не могу. Поэтому выводы делаю только опосредованно, по нервной реакции самого Запада. Т.е., если Запад нервничает, то работа Рашитудей является нормальной. 😊
КМ+1.Дело не в том, кто белый и пушистый, а в том, что американцы все продавливают под себя не стесняясь никакими методами. Причем цели их отнюдь не созидательные, а исключительно шариковские - все отнять и поделить.
Alexandr13Не скажи. Они на местах нанимают своих познеров,Ю местных. И, судя по всему, расходы на гонорары там неплохие. Ибо местные познеры таки сотрудничают. И работают на Рашутудей. Ибо бабло побеждает зло, как известно. 😊
проблема элементарна - отсутствие высококлассных журнашлюстов.
Хотя-бы как Познер.
Sobaka1970Мое мнение - очень нужна. В СССР такой структуры не было. И часто было, что просто не к кому обращаться - милицйия этим не занимается, пожарные и газовщики тоже...А нужна ли такая структура? Которая ни за что не отвечает, но всех спасает? Может на них повесить контроль за состоянием плотин, мостов, торговых центров, электросетей и трубопроводов?
Опять же, сколько бюыло трагедий и катастроф. И наше МЧС и люди, там работающие, показывали высочайший класс. ТАк что, структура нужно.
Другое дело, как многие правильно считают - МЧС нужно отделить от пожарных. Пожарные пусть занимаются своим делом, спасатели - своим.
Pragmatik
Мое мнение - очень нужна. В СССР такой структуры не было. И часто было, что просто не к кому обращаться - милицйия этим не занимается, пожарные и газовщики тоже...
Опять же, сколько бюыло трагедий и катастроф. И наше МЧС и люди, там работающие, показывали высочайший класс. ТАк что, структура нужно.
Другое дело, как многие правильно считают - МЧС нужно отделить от пожарных. Пожарные пусть занимаются своим делом, спасатели - своим.
А на МЧС ещё контроль повесить, что бы было за что вешать.
Sobaka1970Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных должен быть.
А на МЧС ещё контроль повесить, что бы было за что вешать.
А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.
Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.
Цепятыч
Вы все-еще мечтаете накормить "мир в целом"?
Нет. Но и превращать планету в помойку с золотым островом под названием США тоже не хотим.
Pragmatik
Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных.А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.
Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.
А родственники?
КМНет. Но и превращать планету в помойку с золотым островом под названием США тоже не хотим.
Ну, давайте название на Россию поменяем. Тока некому
Pragmatik
Не не не. Что касается пож. надзора - то контроль тоже на пожарных должен быть.А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.
Т.е., вернуть всё взад, как было до присоединения громадной пожарной охраны к маленькой МЧС. Тем более, что теперь уже не нужно увеличивать МЧС за ради одного, всем известного, челвоека... он ведь в МЧС давно не работает.
МЧСники уже глубоко внутри сидят, поздно гнать их, они в руководстве
ЦепятычНу, давайте название на Россию поменяем. Тока некому
Дело не в названии, а в сути. Штаты проводят агрессивную внешнюю политику, направленное на создание во всем мире очагов напряженности. С этого они получают выгоду. Для них это хорошо. Для планеты нет. И ничем хорошим это не закончится.
Pragmatik
ИМХО, всё же, тут Вы и сами сказали про два направления - внешнее и внутреннее. Касаемо внутреннего - я с Вами согласен.
Но касаемо внешнего - не согласен. Контрпропаганда была нужна, 08-08-08 это отчётливо показала.
Насчет, якобы, дискредитации рашатудей России.. На ЗАпаде так не считают, что они дискредитируют Россию. Иначе бы не стали их повсеместно плющить...Моё ИМХО - Рашатудей что-то могла взять из стиля работы самих западных СМИ. Те, к примеру, спокойно выдают фейки, а зрителя хавают...
При этом про Рашутудей не могу сказать - они вещают на Запад, а я там не бываю и уровень их работы на западную аудиторию лично я оценить не могу. Поэтому выводы делаю только опосредованно, по нервной реакции самого Запада. Т.е., если Запад нервничает, то работа Рашитудей является нормальной. 😊
Рашатудэй - фейкомет. Гонят любую пургу, галавное, что бы она отвечала кремлевской линии.
Например Макрона (президента Франции) РТ назвала гомосексуалистом. Мало того, даже придумала аргументы.
Очень жаль, что Макрон не отодрал их через суд по самые гланды.
В Америке РТ начали плющить за наглую ложь и фальсификации.
Понимаете, одно дело, если бы РТ освещало правдивые события, просто, малость смещая акцент в сторону России. Но они начали гнать откровенную ложь и фальсификацию.
В общем за такой ярый непрофессионализм их перестали пускать во все приличные места.
КМДело не в названии, а в сути. Штаты проводят агрессивную внешнюю политику, направленное на создание во всем мире очагов напряженности. С этого они получают выгоду. Для них это хорошо. Для планеты нет. И ничем хорошим это не закончится.
А чем бы вы хотели зактнчить на Планете?
tref7
Нормальная армия была в СССР.а у власти в большинстве были мудаки, ы т.ч. и в армиии
Папу енералом не назначили?
tref7Где в штат берут. Работенка то не пыльная. Это не на пасеке вкалывать. 😀
А где тебя взяли?
HighManОй ли? К сожалению, на наше ЗАмкадье рашатудей не вещает, поэтому не могу сказать, как они работают. Но учитывая, как работают западные СМИ - обвинять рашутудей - это как посадить мелкого карманника за кражу кулька семечек при том, что укравшие миллиарды на свободе. 😊Рашатудэй - фейкомет.
HighManЭто... Я дико извиняюсь... Может, перевод был не точен? Может, не гомосексуалистом, а просто 3,14расом?
Например Макрона (президента Франции) РТ назвала гомосексуалистом.
Согласитесь, коллега, это же в принципе меняет всё дело, а?
HighManМожет, потому и не отодрал?
Мало того, даже придумала аргументы.
Очень жаль, что Макрон не отодрал их через суд по самые гланды.
HighManОй! Эт опо сравнению с американскими и теми же британскими врунами? ДА по сравнению с ними рашатудей - младенцы.
В Америке РТ начали плющить за наглую ложь и фальсификации.
HighManОй ли? А если на западные СМИ глянуть, на их постоянные истеричные фейки, например, про Асада и Путина, лично устраивающих хим. атаки...???
Понимаете, одно дело, если бы РТ освещало правдивые события, просто, малость смещая акцент в сторону России. Но они начали гнать откровенную ложь и фальсификацию.
Так что, если про ложь и фальсификации - это, прежде всего, к западным и заокеанским СМИ претензии надо.
HighManОй! А где там приличные места-то? В Англии с их истерикой, что типра чуть ли не лично Путин из баллончика разбрызгивал новичок? Это приличные места?
В общем за такой ярый непрофессионализм их перестали пускать во все приличные места.
Или приличные вашингтонские СМИ, по сравнению с которыми рыжая Псаки - просто душечка и лапочка...
Неееет, я с Вами не согласен, коллега. 😊
[/B]А МЧС пусть занимается спасательскими делами. Ну и контролем - только тем, который касается их епархии, т.е., вопросов спасательских.
[B]вы абсолютно не в курсе положения вещей в этой сфере.мчс на самом деле как была маленькой организацией так и осталась и даже сильно уменьшилась.пожарные и спасатели в городах и весях не имеют к мчс никакого отношения....
Новая версия...
:)
Чатланин, о Плюке нам вещает, наверное...
да да-о плюке....
ребята-я как раз спасателем и работаю....
Контор много разных. Я даже в частной пожарке работал, но это не значит, что их больше чем мечеэсовских
Цепятыч+1.
Контор много разных. Я даже в частной пожарке работал, но это не значит, что их брльше чем мечеэсовских
Работать спасателем - не значит быть на руководящих постах и, соответственно, знать, как и что происходит наверху. Точно так же, как токарь или слесарь не в курсе не только того, что происходит у директора завода, но также не в курсе, что происходит даже в простом отделе продаж. Не его это уровень, не токаря.
Так же и я, к примеру - юрист, но вот не в курсе, что происходит в Министерстве юстиции. Ибо - не мой уровень.
А с разными проверяющими на производстве и мы, и наши соседи сталкивались часто. Поэтому тот же мой бывший шеф с МЧС-никами общалтся достаточно немало, по разным делам. Производство-то у нас опасное было, могло и рвануть.
Сегодня ночью приезжали две машины, городская и об'ектовая. Там еще те дослуживают, кто при мне только начинал. Кто они, если не МЧСники?
Кто они, если не МЧСники?дык чего ж не спросили непосредственно?городские те департаментские,объектовая-впо.первых оплачивает бюджет населенного пункта вторых-владельцы объекта.
Оплачивали и при МВД срвершенно так же, а работу сполняют ребята, которые служат в МЧС, хоть им и самим это уже противно. Кто пенсию выслужил, уже как вольнонаемный, без погон
Не хамим, и не переходим на личности.
ЦепятычА чем бы вы хотели зактнчить на Планете?
Уж точно не мировой резней, и не золотым миллионом.
так как врут западные СМИ - РТ еще учиться и учиться. Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит. Столь наглого вранья, откровенной лжи рассчитанной на тупого западного обывателя с образованием на уровне школы для имбецилов и фейковых "фактов" высосанных из пальца придумать сложно. И эту шнягу, фейковость которой разит за версту мусолят все СМИ.
КМУж точно не мировой резней, и не золотым миллионом.
Получается, и сами не знаете... Про хамство, к кому относилось?
Я бы поделился, если б знал
Попытаться можно... Если вообще ничего прежде делать не пробовал
Цепятыч
Попытаться можно... Если вообще ничего прежде делать не пробова
Так попробуйте. С удовольствием почитаем ваш отчет.
Еще слово мата и расстаемся.
Куда говоришь пошел то? Мату тут еще учить вздумал... Фулиган, сука...
polex
Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит.
Здесь не столько работа СМИ, сколько грамотная интеграция СМИ в работу спецслужб. При такой системе им и травить никого не надо было. Достаточно сказать, что отравили.
Sobaka1970А родственники - "Чтоб ты жил на одну зарплату" (С)
А родственники?
😊)))
ЦепятычРуководство, как раз, пнуть проще всего. Если не ошибаюсь, первый уже пошёл. 😊МЧСники уже глубоко внутри сидят, поздно гнать их, они в руководстве
polexОтлично сказали, коллега!!!
так как врут западные СМИ - РТ еще учиться и учиться. Превзойти уровень вранья западных СМИ - не только лишь все, мало кто сможет, как выразился киевский цицерон. Одно "отравление Скрипалей" чего стоит. Столь наглого вранья, откровенной лжи рассчитанной на тупого западного обывателя с образованием на уровне школы для имбецилов и фейковых "фактов" высосанных из пальца придумать сложно. И эту шнягу, фейковость которой разит за версту мусолят все СМИ.
Отлично сказали, коллега!!!Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал 😊
Не надо пытаться задеть оппонентов.
Pragmatik
Руководство, как раз, пнуть проще всего. Если не ошибаюсь, первый уже пошёл. 😊
Правда? Там их целый аппарат, многоуровневый. Причем, кадровики тоже...
Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал
в чем? В том, что "отравление" гнусный тупой фейк? Так он такой и есть. Незвиздун вы наш...
Я периодически читаю западную прессу на языке оригинала. Читаю и плююсь.
ЦепятычДа это понятно, конечно...
Правда? Там их целый аппарат, многоуровневый. Причем, кадровики тоже...
Но в этой многоуровневой системе как раз не всё так однозначно, спаянно и слаженно. Те, кни внизу, не станут рвать задницы за "жирных котов"(тм), сидящих наверху.
Т.е., нередко, вся эта вертикаль - колосс на глиняных ногах.
Это вообще не колосс, и стоять друг за друга они естественно не станут, в большенстве своем. Только, беда в том, что всех сразу не заменишь, а эти делать ничего не могут, да и не хотят
Это да...
Читаю и плююсь.Извращение такое?
Gorgul
Назвиздел правда выше крыши..сам то он, западную прессу, никогда не читал 😊
Белорусские газеты?
Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?
КМПовышение пенсионного возраста и цен на бензин.
Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?
Стабилизация полная. 😊
я много раз писал - отменить нах пенсии.
расслабились тут пушистики!!!
КМ
Футбол закончился. Наступило время подведения итогов. Каков экономический баланс мундиаля?
И что? Хотите показать как успешно нагнули территориальные органы ВД и их пресс-службы?
И что?Да ничего. Я сам посмеялся тому, кто скинул и спросил, а если я поменяю ровно наоборот и выложу в какой то сети..?
Хотя, хз, чего не бывает в жизни, припоминая трансляцию "Семнадцати мгновений весны".
Могу сказать, что иностранцам ЧМ, и его организация очень понравились. Все отмечают это и в личных, и в полуофициальных беседах. Но, к сожалению, это ни на что не влияет. Даже на лояльность к нашей стране.
Даже на лояльность к нашей стране.Повлияет ещё.
А по мне то на эту лояльность...
КМ
Хотя, хз, чего не бывает в жизни, припоминая трансляцию "Семнадцати мгновений весны".
Вполне допускаю и такой сценарий.
P.S. Уже рассказывал о гостях столицы из земли обетованной, сорвавших себе голос после победы нашей сборной над испанцами.
Лонжеронгород был подвымерший вчера во время финала (там где я был).
хз, чего не бывает в жизни
Сотрудник вернулся из Крыма. Порассказывал.
Ялта, пляж 07.07 - ни живой души!
😊
Это хорошо. Но проблему пенсионного возраста не решает.
Это кратковременно
Да у нас все временные трудности.
КМ
Это хорошо. Но проблему пенсионного возраста не решает.
"Рожать надо было больше"(с) вот и всё решение проблемы.
Естественно ни КрМ-т, ни ЧМ2018 не решит.
Чтобы рожать надо создавать условия. Или и социология для вас лженаука? Кроме того не стоит забывать и о других источниках финансирования бюджета. А то у нас только мелкую рыбешку до трусов обирают. Акулы же как всегда уходят, да еще и получают гранты с субсидиями.
Чтобы рожать надо создавать условия.Ой ли? 😛
Я, да очень зависим от условий, и в своё время, да и сейчас придерживаюсь линии "не надо плодить нищету".
Говорят очень эгоистичен. Наверное.
Но вокруг было много примеров, когда в семье 3-5 детей. Много, но не в превалирующем большинстве.
Социология тут как бы сбоку, да и как наука...
Лонжерон
Ой ли?
Именно так. Причем финансовые условия не главные.
КМматкапитал???
надо создавать условия
у меня однокласник очень неслабо его в недвижку монетизировал.
Лонжеронв моё время 1-2 были энн масс
Но вокруг было много примеров,
Alexandr13
маткапитал???
Нет. Нормальная обстановка в стране, востребованность и пр. В учебнике по социологии все это есть. Чес-слово.
КМ😀
Нормальная обстановка в стране, востребованность и пр.
Вы сделали мне день!!!
Сейчас по-вашему не нормальная обстановка. 😊 Или таки нормальная? 😀
Уж определитесь!
Я в соседней теме написал, что детские площадки кишат мелкими и рядом мамаши беременные и с колясками.
Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ. Повышение налогов, цен, пенсионного возраста, проблемы с работой и пр. Все это видят. Кроме кремлевских жополизов, разумеется. Кстати, обилие смайликов выдает невозможность ответить по существу. Ну да я привык уже к ваше прокремлевской диарее.
КМмиф.
Нормальная обстановка в стране
не было и не будет.
Я опущу все ваши под@бки по части смайликов, потому что как раз отношение к ним и выказывает ваш беспомощный уровень, а только потрындеть.
Так же и по части "прокремлёвской диарее". Я не в коем разе не виноват в вашей либероидной. Навальный - ваше всё! Но я не скатываюсь до этого.
Также, в который раз уже замечу, что я ни разу не работаю в госсекторе, и с имим приближенно, чтобы мне прокремлёвцем быть.
ВАаше скатывание на оскорбления есть последствия невозможности достоверно ответить.
Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯТак.
А почему рожают тогда по 2-3-5?
Кто рожает? Новороссияне, гости из бывших СССР? Так у них там еще хуже. А так они гражданство получают и помощь.
Alexandr13
миф.
не было и не будет.
Была. Можно посмотреть по диаграммам рождаемости.
Новороссияне, гости из бывших СССР?Нет. Русские. Попадаются беременные азиатки около дома, но рядом женская консультация.
А гуляют все соседи, русские, давно знаю их родителей, или знаком или просто постоянно встречаюсь.
Есть и некоторое количество понаехавших, русских, но уже "москвичей", вроде тебя 😊.
Эти как раз сейчас основную массу гуляющих составляют в лесопарках, парках дворах. Дач то ещё не нажили.
Лчень умиляет как они с мал-мала меньше приходят в парковые кафе, типо поресторанничать! 😊
Но ничего, привыкнут.
Спасибо, что перешли на личности. Это явно показало всем, что никаких аргументов кроме желчи у вас нет.
Кстати, в отличие от вас я действительно коренной, потомственный москвич. И мои предки здесь жили с дореволюционных времен. И в революцию 1905 года оказались в самой гуще событий. И в отечественную полегли защищая родной город. Так что завидуй, лимита молча.
ничего себе как рвануло.
и это 2 участника коих я считал относительно уравновешенными.
А что еще делать оппоненту? Возразить по существу нечего, а надо. Вот и начинается переход на личности.
Если говорить о содержательной части, то могу сказать реакцию студентов (довелось как-то пообщаться) на нововведения. Крайне негативная. Все понимают, что ничего хорошего им не светит. И это не старые неликвиды типа меня, а молодежь, краснодипломники!
Если уж совсем кратко, то их реакция такова - хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ... дулю.
КМпочему онэ (в отличии от французских) не вышли на улицу в знак протеста???
молодежь, краснодипломники!
КМдиаграмма рождаемости есть. а вот нормальной обстановки как небыло так и нет.
Можно посмотреть по диаграммам рождаемости.
КМПожалуйста, толлько это не переход, а ответ на хамство и реальный переход:
Спасибо, что перешли на личности.
КМЭто в 929 посте, если что...
Кроме кремлевских жополизов, разумеется. Кстати, обилие смайликов выдает невозможность ответить по существу. Ну да я привык уже к ваше прокремлевской диарее.
Но я ещё держусь... 😊
Лонжерон
Я опущу все ваши под@бки по части смайликов, потому что как раз отношение к ним и выказывает ваш беспомощный уровень, а только потрындеть.
КМТак что скажите спасибо себе.
Спасибо, что перешли на личности.
КМА где твои, по-существу? 😀
А что еще делать оппоненту? Возразить по существу нечего, а надо. Вот и начинается переход на личности.
Я пример привожу. Детские площадки.
В ответ получаю "кремлёвскую диарею" и прочую лабуду.
Ну и по части москвича повеселил.
Где предки то жили в Москве? 😛
КМАга...
Так что завидуй, лимита молча.
😀
Alexandr13
почему онэ (в отличии от французских) не вышли на улицу в знак протеста???
Они очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все. Причем студенты даже не рвутся куда-то уехать.
Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.
Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.
Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.
обрусевший народ продолжает юзать доставшиеся от предков фамелии - это не критерий.
КМОни очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все. Причем студенты даже не рвутся куда-то уехать.
Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.
Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.
Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.
Всупление "за хдравие, окончание "за упокой"
1. Детсткие площадки, да в таких количествах, да в период отпусков не стоят пустыми, тем более, что их "нагнули строить".
В каком преддверии?! Вы точнео в Москве живёте?
Уж лет как 5-7, а то и десять стоят.
По детстким садам не знаю. А по школе - у меня обе свояченницы завучи, и если такое можно было проследить лет 10 назад, то ткперь уже как три года подряд у первоклашек не было ни одного надсмена и не москвича.
Допускаю, что в новостройках ближе к вашему, но моя рубашка ближе к моему телу, о чём и говорю.
Alexandr13
обрусевший народ продолжает юзать доставшиеся от предков фамелии - это не критерий.
Свидетельство о рождении не аргумент? Только, повторюсь, не в школе для обеспеченных и пр., а обычной муниципальной. У меня у коллеги брат зам. директора в специализированной школе. Так там очень благостная картина. Правда немного с еврейским акцентом.
Собственно:
http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/budet-igrat-na-novom-stadione/68303838/
Футбольный клуб "Ростов" отказался выступать на стадионе "Ростов-Арена" в новом сезоне и продолжит играть на своем старом стадионе "Олимп-2". Клуб принял такое решение из-за неподъемной цены аренды нового стадиона. Об этом сообщает "Privet-Rostov" со ссылкой на свой источник в компании "Спорт-Ин", которая владеет стадионом.
По информации издания, цена аренды "Ростов-Арены" за один матч составит 12 млн рублей в то время, как игра на "Олимп-2" обойдется "Ростову" в сумму около 400 тысяч рублей.
Помимо высокой цены, желто-синих не устраивает, что на стадионе будут проходить концерты, которые серьезно навредят полю.
Пресс-служба "Ростова" пока никак не комментирует данную информацию.
Напомним, стадион "Ростов-Арена" был построен специально к Чемпионату мира по футболу-2018. На нем прошло пять матчей мундиаля. Ранее сообщалось, что после ЧМ ФК "Ростов" будет проводить на нем домашние игры.
Источник: Служба информации "Rostovlife.ru"
Стадион "Ростов Арена", о котором идет речь, был построен к ЧМ-2018. Это один из дорогих стадионов.
https://www.rbc.ru/rostov/freenews/5b4dadd29a79477ad2ed2003
***Россия потратила на организацию чемпионата мира по футболу намного больше ФИФА. Итоговая сумма на подготовку к ЧМ, обозначенная в принятой правительством федеральной госпрограмме по подготовке к проведению ЧМ-2018 в России, составила 679 млрд руб., то есть почти $11 млрд по нынешнему курсу. При этом дополнительные 850 млн руб. были выделены уже после старта мирового первенства. По данным источника РБК в оргкомитете ЧМ, эти деньги были выделены в последний момент из-за дополнительных пожеланий ФИФА к инфраструктуре новых стадионов, в том числе к оборудованию VIP-лож.
Основные расходы - 551,93 млрд руб. (81,4%) - были связаны со строительством стадионов и тренировочных полей, а также транспортной инфраструктуры к ЧМ. Семь из 12 стадионов, принимавших игры ЧМ-2018, были построены с нуля на средства федерального бюджета. Также были построены 92 тренировочных поля. Суммарно их строительство обошлось бюджету в 150 млрд руб.
На строительство транспортной инфраструктуры в программе было заложено 352,5 млрд руб., из которых 170,3 млрд - средства федерального бюджета. В этой части больше всего было потрачено на строительство и реконструкцию аэропортовых комплексов. Так, в Ростове был построен новый аэропорт Платов. Стоимость строительства составила 37 млрд руб., из которых 19 млрд инвестировала компания 'Аэропорты регионов' Виктора Вексельберга. В других городах ЧМ появились новые терминалы действующих аэропортов и обновлены взлетно-посадочные полосы.
Часть расходов на подготовку к чемпионату мира взяли на себя регионы. В основном их траты были связаны с ремонтом фасадов, дорог, пешеходных зон, систем канализации, закупкой новых автобусов, машин скорой помощи и т.д. Кроме того, средства были направлены на 'повышение туристической привлекательности региона'. Наиболее масштабные региональные программы к ЧМ-2018 были реализованы в Москве и Санкт-Петербурге, где к ЧМ-2018 были построены развязки, мосты и новые станции метро.
По подсчетам РБК, совокупный вклад регионов сверх прописанного в федеральной программе составил 205 млрд руб. Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд).
https://www.rbc.ru/business/13/07/2018/5b4637d09a79475a0eeb80e3
***Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд)*** - что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.
А этого жителя спросили? Особенно, того, который в регионе, и 95 долларов половина его зарплаты.
А этого жителя спросили?Нет, не спросили.
1. А должны? Строить метро, скоростные дороги, инфраструктуру в других городах - всех надо опрашивать? Не знал.
2. А если нет ЗП, как у соседей, то вообще целое состояние. Только оно бы к ним не попаоло ни коем образом, ни половина, ни четверть. А дороги отремонтировали...кое где.
вообщето по стройкам всех спрашивали - инструмент именуется "общественные слушания" и как наглядный пример что это работает это М-4 и Видное.
Но и то кто то сумашедших бабок образумил и есть теперь съезд 😛
инструмент именуется "общественные слушания"Это частная ситуация.
Так же как М11, прокладка дороги, изменение маршрута, направления.
Лонжерон
Нет, не спросили.
Да зачем? И пенсионный возраст спрашивать не надо. Чай не при коммунистах и демократии живем.
ЛонжеронЭто жизнь 😊
Это частная ситуация.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B E%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28195 0_-_2011%29.PNG
ЛонжеронДоход бы так отдали от ЧМ, как взяли эти сраные 95 баксов 😛
Общие расходы России на проведение ЧМ-2018 в России составили 884 млрд руб. ($14,2 млрд)*** - что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.
Rus.36.6
Доход бы так отдали от ЧМ как взяли эти сраные 95 баксов 😛
Ага. Щаз.
Лонжерон
Нет, не спросили.
по хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.
КМЭти себя показали во всей красе - с кем и под кем и с чьей демократией на очередном заседании ГД.
Чай не при коммунистах и демократии живем.
Alexandr13Répétez, s'il vous plaît ? 😊
Это жизнь
sachaffпо хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.
Думается мне, что так уже и поступили. 😊
sachaffпри зарплате в 400 косарей собственно вполне допустимо, особенно учитывая что у отдельных слуг народа находят миллиард в квартире 😛
по хорошему,проще могли бы поступить - разделить все эти деньги между членами прав-ва и все.
КМДа зачем? ...
незачем. человек в лесу (на земле) не может оценить полную картину 😛
Alexandr13незачем. человек в лесу (на земле) не может оценить полную картину 😛
Естественно. Кроме того ему зачем ему расстраиваться, зная куда пошли его 95 долларов?
Кстати, надо бы кому-нибудь героя России дать, за прекрасную организацию ЧМ. Думаю, что в списке должны быть самые достойные. Например Мутко.
за саммит (АТЭС) висюльки раздавали 😊
За ЧМ тоже дадут.
В соседней теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2316861-m54152910.html
Моей дочери 23, пришлось малость пообщаться с ее сверстниками... Большинство не планирует детей в обозримом будущем. Те кто уже успел обзавестись - в петлю лезут. Ну и появление в молодой семье ребенка, практически, равноценно разводу. Появляется ребенок - распадается семья. Бывают, конечно, исключения, но именно исключения.
И, проживая в Москве, множества детей не наблюдаю.
Много детей можно увидеть в детском саду. Там, по всей видимости, все забито. Вот же дети!
Но тут моментик: закрыли 2 детских сада, построили новый микрорайон Марфино, который, вообще, без инфраструктуры. И дети, из всего этого Марфино, распиханы по двум детсадам (в старых микрорайонах).
Зато в Марфино есть школа. Большая и новая. Ни когда не наблюдал у этой школы множества детей. Такое впечатление, что она заполнена, в лучшем случае, на четверть.
У нас (в старом районе) есть школа. Там еще моя дочь училась. Больше половины детей азиатской наружности. В классах до 20 человек. Первых классов было 2. Сколько сейчас не знаю, но подозреваю, что 1.
И как-то вспоминается детство в Отрадном. Школа... 6!!!! первых классов! В каждом классе по 45+ человек. До соседней школы - 10 минут пешком и от нее 2 минуты хода до следующей школы. И все школы были забиты сверх всякой меры.
и там же:
Ежедневно хожу пешком к м. Тимирязевская. Иду через дворы. Есть школа. Есть детские площадки. Детей нет!
У школы я ни разу не слышал визгов-писков. Как это может быть?
Я, конечно понимаю, что сейчас каникулы, но та же ситуация была и в учебное время.
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?
КМв центре еще грустнее. но там просто мало жителей. только местные алкаши.
Иду через дворы. Есть школа. Есть детские площадки. Детей нет!
КМрасизм??? модератора пора звать?? Все люди братья!! (кроме тех что сестры)
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?
Alexandr13
только местные алкаши.
Угу. С явно выраженными азиатскими чертами лица.
да нет.
по опухшим мордам понять трудно но вроде наши- славяне!!!!
Alexandr13
да нет.
по опухшим мордам понять трудно но вроде наши- славяне!!!!
У нас точно нет. Да и одежда неместная.
КМ
... Да и одежда неместная.
Вышиванки?
Халаты ватные??? - с ними у меня весело было въезжал на машине без внешнего термометра - грю надо глянуть как местные одеты. въезжал в бирюлёво - так местные таки ходят в халатах и тюбитейках 😊
Alexandr13
Халаты ватные
Они. И галоши поверх кирзовых сапог.
Alexandr13Да оккупировали Москву "Россияне", я в Москве регулярно бываю, с 2000 года, увидеть тогда кого нить в хеджабе, нонсенс, ща разгуливают, русской речи почти не слышно, сплошная бусурманьщина.....Вышиванки?
Халаты ватные??? - с ними у меня весело было въезжал на машине без внешнего термометра - грю надо глянуть как местные одеты. въезжал в бирюлёво - так местные таки ходят в халатах и тюбитейках 😊
Как они умудряются скупать жилье за 15 лямов я удивляюсь
Диаспора помогает. Кроме того приезжают не обычные граждане, а те, кто при деньгах.
КМРайон Алексеевский - депресняк полный.
Моя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала.
Училища, общежития, лицеи и промзона.
Что ещё можно придумать лучше для "размножения"?!
Это Алексеевский депрессивный!? Однако! Это очень неплохой район. С одной стороны примыкает к парку, с другой стороны близок к центру. Что же тогда недепрессивный?! Кстати, в условиях современного города и коммуникаций местоположение определенного района вносит крайне малый вклад в эмоциональную оценку района. Так что Алексеевский не депрессивен. И он хороший маркер обстановки в городе. Жаль, что этот маркер не совпадает с озвучиваемой властями точкой зрения. Но кого это волнует?
КМ+ много.
Сейчас обстановка НЕНОРМАЛЬНАЯ. Повышение налогов, цен, пенсионного возраста, проблемы с работой и пр. Все это видят. Кроме ...
КММоя жена работала в детской поликлинике, недалече от м. Алексеевская. Там появление новорожденного (европейского вида) - охрененное событие. Вроде, за 5 лет работы, жена и десятка "событий" не зафиксировала. Зато родится множество узбечат/таджичат. Может это какое-то генетическое заболевание у русских? Трахаются русский с русской, а рождается таджик?
а местным размножаться религия не позволяет? Забыли что ли аксиому - не можешь контролировать территорию, будут контролировать те кто может.
КМ+1.
Они очень чутко улавливают все тенденции общества. И понимают, что их протест ничего не значит. Поэтому они в соцсетях постебутся и все.
На улицы митинговать идут либо маргиналы, либо школота, либо те, кому совсем уж край.
КМ+ много!!!!!
Что касается диаграмм, то необходимо учитывать, что в СССР прирост рождаемости был за счет своих, а в РФ за счет миграции из беднейших регионов.Поэтому оценивать надо уметь. Надо понимать где реальный маркер, а где имитация. Как, например, детские площадки. О чем говорит их строительство? О том, что в преддверии выборов мэра нагнули всех строить площадки. Все и рады осваивать бюджет города.
Реальный маркер количественный и качественный состав детей в детских садах и начальной школе. Причем школе муниципальной. А там от 30 до 60...70 процентов неместные. Это можно даже по фамилиям определить.
Кстати, про площадки отлично сказал! Это очень хороший бизнес. Сначала - установить. А потом - СОДЕРЖАТЬ. Это как строительство. Взять денег с продажи недвижки - это семечки. Куда сытнее - поставить в новостройке свою управляющую компанию и годами доить жильцов. Это поняли и тихо ввели в реальность уже к концу 90-тых, помнится. Ввели тихо, мало кто знал тогда... Думали - купили квартиру и ништяки сразу... И ликовали ровно до получения первой платёжки за ЖКХ.
Так же и с детскими площадками. Их так вкусно содержать. Куда выгоднее, чем строить. Ибо построил один раз. А содержание - это постоянные деньги. Аналогично - и другое благоустройство.
Давно уже говорим - откровенно воруют только недалёкие. Грамотные дяди и тёти официально работают и зарабатывают на гос. и муниципальных заказах, с практически белой бухгалтерией. Просто поток денежек у них не прекращается. Но по документам всё чисто.
polexМестные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей... А вот те, кто живет по принципу: "чем этих отмыть, проще новых сделать"(С) - вот те не заморачиваются... плодятся... Особенно с учетом, что у себя на родине они просто кран с холодной водой не видели в аулах... А тут которую пятилетку для них бесплатная медицина, когда врачи ОБЯЗАНЫ оказывать им мед. помощь...а местным размножаться религия не позволяет? Забыли что ли аксиому - не можешь контролировать территорию, будут контролировать те кто может.
КМЧитать не хотите?
Это Алексеевский депрессивный!?
Я ж написал.
PragmatikКомрад да дело даж не в этом, по пачпорту уже все Россияне они, ток куй они ложили на изучение языка, литературу, и историю страны в которой живут, они как жили у себя в ауле, так и живут. ток уже в столице...
Местные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей... А вот те, кто живет по принципу: "чем этих отмыть, проще новых сделать"(С) - вот те не заморачиваются... плодятся... Особенно с учетом, что у себя на родине они просто кран с холодной водой не видели в аулах... А тут которую пятилетку для них бесплатная медицина, когда врачи ОБЯЗАНЫ оказывать им мед. помощь...
Прикол был недавно, чел сдавал экзамен на знание русского языка, для РВП русский, образование высшее, получил отметку 90%, на мой вопрос почему не 100% прикальнулся, что иностранцы не могут знать русский, даже если ты русский.... мда и смех и грех)))
Лонжерони какой из этого вывод?
Что в пересчёте на одного жителя составляет...составляет...$95.
Хм...не понятно... ну что тут...?
Местные отличаются от неместных тем, что им не наплевать, как им растить своих детей...Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?
WOLF63rus
Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?
Из подслушанного у студентов: зачем детей заводить? Для детей нужно жилье. Значит скорее всего ипотека. Влезешь в ипотеку, а жена с тобой разведется. В итоге останешься без детей и квартиры, но с алиментами.
О депрессивных районах:
https://realty.ria.ru/analysis_trends/20131105/401730633.html
Алексеевского почему-то нет. И быть не может. Так что не налезла сова на глобус.
WOLF63rusОтсутствие возможностей. Жильё, деньги. СВОЕГО жилья молодым ныне не видать кк ушей... Исключение - бохатые родители, которые и баблишком помогут, и на работёнку блатную устроят... А если таких бохатых родителей нет, а на работе пашешь за 20-25 тысяч рублей - то какие, нафиг, дети? Где их заводить? ПРоживая в съёмном клоповнике или с родителями?
Что мешает местным нормально растить хотя бы 2-3 детей?
Rus.36.6Вот вот вот, именно...
Комрад да дело даж не в этом, по пачпорту уже все Россияне они, ток куй они ложили на изучение языка, литературу, и историю страны в которой живут, они как жили у себя в ауле, так и живут. ток уже в столице...
Отсутствие возможностей. Жильё, деньги. СВОЕГО жилья молодым ныне не видать кк ушей... Исключение - бохатые родители, которые и баблишком помогут, и на работёнку блатную устроят...Не согласен. Мешает обычно только отсутствие желания. Знаю множество примеров когда и жилье свое неплохое и две машинки недешевых на семью и жопы возят греть на море два раза в год, айфоны всегда последних моделей само собой. А ребенок один. Или вообще нет. На вопрос почему ноют то что на ребенка денег нет. Ога. На машинки турции и айфоны деньги есть а на ребенка нет. Вот так вот.
за 20-25 тысяч рублейЭто в Москве то?
Где их заводить? ПРоживая в съёмном клоповнике или с родителями?Кто хочет и в таких условиях детей заводят. Таких тоже знаю немало. И ничего, живут. Правда по турциям не катаются и айфонов не имеют это да.
Это в Москве то?Нет, каждый в основном про "своё болото".
КМ
Это Алексеевский депрессивный!? Однако! Это очень неплохой район. С одной стороны примыкает к парку, с другой стороны близок к центру. Что же тогда недепрессивный?! ...
Район Алексеевский - депресняк полный.
Училища, общежития, лицеи и промзона.
Что ещё можно придумать лучше для "размножения"?!
Хорошо, не полный. 😊
Добавлю к вышеперечисленному ЖД, как раз разделяющюю чУдное примыкание к парку и постоянные пробки на Проспекте Мира.
WOLF63rusЭто в Москве то?
а по Вашему тут если купюра меньше 5000 рубликов - даже не нагнется никто подобрать???
Зайди в любой сетевой магаз - посмотри вакансии висящие при входе. 30 - это зарплата директора.
КМ
Для детей нужно жилье
разбаловали таки наш народ кровавая гебня 😞
Пробки на Проспекте Мира на молодежи никак не сказываются. Они предпочитают ОТ, велосипед и самокат. Поэтому для них район, который имеет выход к парку, недалеко расположен от центра и имеет всю необходимую инфраструктуру мегапозитивен. Вот для немолодых людей, которые пилят с другого конца Москвы и вынуждены смотреть на радость молодежи, район действительно депрессивен.
КМкаршеринг онэ предпочитают - зажравшиеся пидоры!!
Они предпочитают ОТ, велосипед и самокат
p.s. вчера шел мимо детской площадки - была толпа белошкурых детей, но т.к. они были примерно одного возраста и нарядно одетые думаю это было начало или окончание праздника (типа ДР или окончание года в садике или т.п.) - и не стал фоткать 😛
Что-то ты суров и резок. 😛ipec:
Alexandr13
разбаловали таки наш народ кровавая гебня
Молодежь впитывает и плохое, и хорошее.
КМТак её нет.
радость молодежи
Или есть? 😊
Только учащиеся, которые "пилят из других концов" Москвы
Еще один "позитивный" итог мундиаля: власти хотят обложить налогом все покупки в зарубежных магазинах дополнительным налогом (помимо пошлины).
https://lenta.ru/news/2018/07/17/new_tax/
КМэто предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.
итог мундиаля
власти хотят обложить налогом все покупки в зарубежных магазинах дополнительным налогомА как это с мундиалем коррелируется?
Вот уж это наверное поближе:
Медведев поручил проработать возмещение иностранным туристам части стоимости турпутевок
http://www.interfax.ru/russia/619042
Alexandr13
это предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.
Нелогично. Мы члены ВТО, и согласно правилам этой организации любые барьеры, пошлины и ограничения должны быть ликвидированы. Кстати, нас о вступлении в ВТО не спрашивали. Я бы проголосовал против, т.к. это ухудшит экономику страны. Что и произошло. Кроме того, вводится и налог, и пошлина. Т.е. одна покупка будет облагаться данью многократно. Так что речь не о защите продавцов, а о вытягивании денег.
P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.
WOLF63rusЭээээх, если бы...)))))
Не согласен. Мешает обычно только отсутствие желания.
WOLF63rusДа. Есть и такое. Причем - во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире.
Знаю множество примеров когда и жилье свое неплохое и две машинки недешевых на семью и жопы возят греть на море два раза в год, айфоны всегда последних моделей само собой. А ребенок один. Или вообще нет.
Я ж говорю - этим "цивилизация" и отличается от "не цивилизации".
А почему детей должно быть много? Только потому, чтоб, дескать, родина была наполнена человеками? А что сама Родина сделала для этого? А про факту - НИЧЕГО. У Родины чисто потребительский подход... Человеков ей дай... А где те человеки будут работать, теперь уже вон до 65 и 63 лет? А Родине похрен...
Ну и почему семья должна делать благо для Родины за свой счет?
WOLF63rusЗнаю примеры, где несколько детей у молодых. Живут очень по-разному. У кого с деньгами порядок. У кого - не очень, хотя, к примеру, отец семейства на хорошей должности, но всё уходит на семью и на выплаты по ипотеке, т.е., живут не густо.
На вопрос почему ноют то что на ребенка денег нет. Ога. На машинки турции и айфоны деньги есть а на ребенка нет. Вот так вот.
WOLF63rusЭто у нас, очень недалеко от Москвы... Да и в Москве зарплаты не мёдом намазаны. Особенно крайние 3-4 года после прихода кризиса 2014-го...
Это в Москве то?
WOLF63rusНу так про то и речь, коллега - кто хочет - заводят и потом живут в достаточно стеснённых условиях. Как и те, для кого сделать норвых легче, чем отмыть старых... тем вообще пофиг, плодятся... тем более что в России для них и мед помощь, и детсадики, и школы... при этом школы ОБЯЗАНЫ взять детишек мигрантов... про миедицину и не говорим - тоже ОБЯЗАНЫ лечить мигрантов... и попробуй не прими...
Кто хочет и в таких условиях детей заводят. Таких тоже знаю немало. И ничего, живут. Правда по турциям не катаются и айфонов не имеют это да.
Alexandr13Нутк!!!
а по Вашему тут если купюра меньше 5000 рубликов - даже не нагнется никто подобрать???
Alexandr13Не обманывай порядочных людей!!! Не 30, а аж целых 35. Куча денег, не знаш, куда и потратить... Поэтому в те директора и не идёт никто - работы как у коня, ответственость громадная - и за всё за это предлагают 30-35-40 тысяч... типа, бери, ни в чём себе не отказывай...
Зайди в любой сетевой магаз - посмотри вакансии висящие при входе. 30 - это зарплата директора.
😊))))
Pragmatik
Не обманывай порядочных людей!!! Не 30, а аж целых 35. Куча денег, не знаш, куда и потратить...
13% как у государства заберешь???
Alexandr13Легко!! Пробиваешся в олигархи, плачешь правительству, что санкцыи тя доканали... и получаешь поддержку...
13% как у государства заберешь???
Прям как маленький, сам, будто, не знаешь. 😊
P.S. - посчитал на куркуляторе 13% от 35. Прости, брат, что усомнился в твоей честности. 😊)))))
Пробиваешся в олигархиДолог путь и тернист, некоторым жизни всей так и не хватило.
Alexandr13Соглашусь. Знаю немало примеров, когда "там" закупают как типа физ. лица, а потом купленое там барыжат здесь в рознику с кошерными наценками, но немножко ниже по цене, чем в нормальной рознице. Налогов, естесна, не платят.
это предложение уже давно обсасывали - оно крайне логично ибо уравнивает торгашей вне и внутри страны.
Пример - авторучки. На одном известном форуме по ручечным вопросам одни и те же люди из года в год на постоянной основе барыжат новыми ручками. Про налоги, полагаю, говорить без толку, все всё понимают... Спорили там - это именно что предпринимательская деятельность, ибо это регулярное извлечение доходов...
Другое дело, когда продаёшь свои ручки, б/у, типа, сам писал, но разонравилось.
То же самое - про ножики и проч, и проч, и проч.
Хотя, конечно, есть и те, кто покупает ТАМ только для себя.
КМОно так, конечно, согласен. Это именно вытягивание денег. Тут даже вопросов и сомнений ни у кого нет.
Нелогично. Мы члены ВТО, и согласно правилам этой организации любые барьеры, пошлины и ограничения должны быть ликвидированы. Кстати, нас о вступлении в ВТО не спрашивали. Я бы проголосовал против, т.к. это ухудшит экономику страны. Что и произошло. Кроме того, вводится и налог, и пошлина. Т.е. одна покупка будет облагаться данью многократно. Так что речь не о защите продавцов, а о вытягивании денег.P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.
Но! В странах ВТО точно такие же порядки, причем, там пошлины и ограничения даже выше, как-то обсуждали и цифры приводили.
Но вот иногда просто бесит, что барыги под видом частных лиц годами барыжат, налогов не платят, тема самым убивая нормальную розницу, у которой и налоги, и прочие расходы.
EgoSa
Долог путь, некоторым жизни всей так и не хватило.
Вывсёврёти!!!!!!! Они всё сами, непосильным трудом, каждую копеечку тяжёлым трудом, ну, они ж рассказывали...
😊))))))
Pragmatik
Но вот иногда просто бесит, что барыги под видом частных лиц годами барыжат, налогов не платят, тем самым убивая нормальную розницу, у которой и налоги, и прочие расходы.
Это понятно. Но получается, что фискальные органы не могут прибить отдельных хитрованов, поэтому решили работать по площадям, и заставить платить всех.
КМИменно так!!!!!!!!!!
Это понятно. Но получается, что фискальные органы не могут прибить отдельных хитрованов, поэтому решили работать по площадям, и заставить платить всех.
У тех же банкиров - ровно то же самое. Не могут найти и взыскать с должников - гнобят и разоряют поручителей... Потому что должники бегают по стране, а поручители сидят на одном месте и им бегать некуда.
У нас страна такая. По-другому ни бизнес, ни гос. аппарат работать не умеют, и, главное - не хотят. Поэтому используют самые простые ДЛЯ СЕБЯ способы работы. Чтоб и перед Самим наверх отчитаться, и при бабле быть, и не вспотеть и не перетрудиться, работая...
Увы, товарищи. 😞
P.S.
Аналогичный пример. Чиновники решили бороться c теми, кто пьёт "боярышник" и всякий одеколон. И что они сделали? А просто постановили добавлять в парфюмерию ядовитые добавки, типа метанола и т.п. Чтоб алкашня, дескать, перестала пить. А что из-за сотни тысяч алкашей миллионы нормальных людей будут травиться парфюмерией с метанолом - тю, подумаиш... бабы ещё нарожают... Главное - за алкашей бороцца... чтоб не синячили...
Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...
КМДа сто пудов!!! Просто чисто случайное совпадение. 😊))))
P.S. С мундиалем-то оно, конечно не связано. Просто совпало, что после таких трат "внезапно" увеличились поборы.
PragmatikЭто вам на самом деле повезло. Вонючая омывайка - без метанола.
Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...
Pragmatik...
Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...
не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???
Alexandr13Может быть... Это если её покупать в нормальных магазинах по нормальным ценам и читать этикетки... А если есть любители сэкономить... то на обочинах для них - раздолье из предлагаемого ассортимента... 😊
не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???
не химик, настаивать не буду - но вроде в РФ вся незамерзайка на единой основе???Кто контролирует из чего бодяжат омывайку в гаражах.
Как-то ехал в машине, где омывайка была на метаноле... Как только водитель омывал стёкла - в салоне была жуткая вонь...Метанол пахнет точно так же как и этиловый спирт. А вот вонючая стеклоомывайка содержит как раз не метанол, а изопропиловый спирт. Вы же вроде имеете высшее техническое образование. А раз так, то стыдно настолько не знать химию.
EgoSaПросто фотограф за зарплату старается. Не сдюжит - вылетит, как кот помойный, возьмут другого. 😊 Еще чего - обслуживающему персоналу награды давать. Ишь чего. 😊
Художник с большой буквы!
WOLF63rusЗа информацию спасибо.
Метанол пахнет точно так же как и этиловый спирт. А вот вонючая стеклоомывайка содержит как раз не метанол, а изопропиловый спирт. Вы же вроде имеете высшее техническое образование. А раз так, то стыдно настолько не знать химию.
При этом в русле обсуждения - что метанол (метановый, ой, пардон, метиловый спирт), что изопропиловый спирт - тот же МТС, только сбоку. Мы ж не на симпозиуме по неорганической химии. Главное - это ж спирт... а метаноловый (метиловый) или изопропиловый...
Да,у меня высшее техническое образование. Радиотехническое. Нам, "радистам", не стыдно не знать химию. Мы ее только в школе изучали.
Да. Есть и такое. Причем - во всём ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире.А мож ну его нагуй этот "цивилизованный" мир? У меня как то не вызывает симпатий то, что происходит в современном "цивилизованном" мире.
Я ж говорю - этим "цивилизация" и отличается от "не цивилизации".
А почему детей должно быть много? Только потому, чтоб, дескать, родина была наполнена человеками?Много это больше 5. 2-3 это не много. А детей не для Родины, а для себя заводят. Для продолжения рода и обеспечения себя поддержкой в старости.
А что сама Родина сделала для этого? А про факту - НИЧЕГО. У Родины чисто потребительский подход...А с чего это Родина должна что то для этого делать? В 91 году все радостно растоптали ненавистный социализм, чтоб жить в прекрасном капитализме. Свободы хотелось? Получите, распишитесь. А при капитализме никто никому ничего не должен. Каждый выживает как может. Что, по другому себе свободу представляли? Ну чтож, бывает. Только поезд ушел.
А где те человеки будут работать, теперь уже вон до 65 и 63 лет? А Родине похрен...А в США пенсия вообще с 67 у всех. Наличие и продолжительность отпуска вообще законодательно не предусмотрена. И никто по этому поводу не жужжит.
Мы ее только в школе изучали.Как это? А на первом курсе? Должна быть даже у радистов.
WOLF63rus
Кто контролирует из чего бодяжат омывайку в гаражах.
да понял я уже - понял.
но не считаю что подделки и левак - надо рассматривать наравне с "казёнкой"
WOLF63rusМиром правят элиты. Мнение отдельных граждан, да даже целых народов, эти элиты не волнуют. Так было во все времена в Истории.
А мож ну его нагуй этот "цивилизованный" мир? У меня как то не вызывает симпатий то, что происходит в современном "цивилизованном" мире.
WOLF63rusНу вот каждая семья САМА и решает, сколько для неё детей будет нормально. И почему именно вы решаете, сколько будет нормально?
Много это больше 5. 2-3 это не много. А детей не для Родины, а для себя заводят. Для продолжения рода и обеспечения себя поддержкой в старости.
WOLF63rusНу так взаимообразно - а с чего это люди должны что-то делать? Получается - Родина ничего не должна людям - ну тогда и они ничего не должны...
А с чего это Родина должна что то для этого делать?
WOLF63rusНу не надо. В США имеются ТАКИЕ профсоюзы, что караул для работодателя. Вы не знали? Ну так погуглите вопрос. Будете ОЧЕНЬ удивлены.
А в США пенсия вообще с 67 у всех. Наличие и продолжительность отпуска вообще законодательно не предусмотрена. И никто по этому поводу не жужжит.
WOLF63rus
В 91 году все радостно растоптали ненавистный социализм
Все - это несколько человек в Беловежской пуще и один в Кремле.
КМ... Все остальные проголосовали за сохранение СССР.
Все - это несколько человек в Беловежской пуще и один в Кремле.
WOLF63rusСфигаль?!?!?!?!? Не было такой ереси у радистов. У нас химию в институте изучали только эжкономистки. Единственный факультет, где в радиотехническом вузе изучали химию. Ну, им-то она просто необходима...
Как это? А на первом курсе? Должна быть даже у радистов.