Очередное, про пенсию.

vvsiroja

Все, с кем я общался, до единого, не хотят повышения пенсионного возраста. Да, некоторые делают вид, что понимают необходимость ,но все равно категорически против.

Можно сто раз объяснять, как это надо.
Говорить правду и придумывать, но...

Люди против!

Для думы этого должно быть достаточно в теории о демократии.
То есть думцам надо садится, и искать иной выход, если ситуация так складывается.
Однако, этого очевидно, не предвидится.

В виду чего, мы с вами в 2021 году, при выборах в Госдуму будем наблюдать реальность работы так называемой демократии в России.

Этому составу, кто проголосует за повышение пенсий - хана.
Однозначно.
Люди не простят. И не забудут.
На этой волне можно очень неплохо подняться в политическом плане, считаю. Главное не вестись на дешевый популизм.

Короче.

В виду наличия большинства партии Единой России в Думе, есть все основания полагать, что более их там в таком количестве - не будет.

Сорокдва

Почему не будет?

vvsiroja

Думаю, что на следующих выборах, тема, кто голосовал ЗА повышение, а кто ПРОТИВ, будет основной.
Я лично, хоть и не хожу по выборам, но за этих оторванных от людей граждан, не проголосовал бы просто в силу эмоций.

Константин12

vvsiroja
Люди не простят. И не забудут.
не хотят повышения пенсионного возраста
Вы же сами и дали ответ:
так называемой демократии в России
А, если демократия "так называемая", то и мнение людей в такой стране не имеет никакого значения.

Сорокдва

Сама писечка-то в том, что голосовать можно ваще как угодно, все зависит от того как посчитают.

Константин12

vvsiroja
за этих оторванных от людей граждан
Не хотите в 76%? Напрасно, в меньшинстве жить трудно.)

Эндюх-м

vvsiroja
Думаю, что на следующих выборах, тема, кто голосовал ЗА повышение, а кто ПРОТИВ, будет основной.
Окажется, что все голосовали "против".

Шомпол

vvsiroja
Люди не простят. И не забудут.
На этой волне можно очень неплохо подняться в политическом плане, считаю.
Во всем мире "пенсионный возраст" постепенно повышается-это об'ективный процесс...

Шомпол

vvsiroja
не проголосовал бы просто в силу эмоций.
Здесь большинство тем -"в силу эмоций"...)))

Миномётчик

vvsiroja
...На этой волне можно очень неплохо подняться...
Как подниметесь - оформляйте помощником с достойным окладом. 😀

андрэ

Этому составу, кто проголосует за повышение пенсий - хана.
Однозначно.
Люди не простят. И не забудут.
ловко-а не эти ли люди в очередной раз проголосовали и за состав и за предводителя?да здесь же на ганзе таких прорва-теперь кто как-кто переобувается в прыжке а кто пытается оправдать повышение..

андрэ

Не хотите в 76%? Напрасно, в меньшинстве жить трудно.)
а вы значит хотите?

Шомпол

Константин12
Не хотите в 76%? Напрасно, в меньшинстве жить трудно.)
На ганзе-все "ровно наоборот"...) "Бедных" здесь или исчезающе мало или нет вообще,а нытиков и "всепропальщиков"-"76%...)))

vvsiroja

Константин12
Не хотите в 76%?
Так то законодательная власть и Президент имеют довольно приличные различия.

Президент в России имеет полномочия в основном во внешней политике.
Кроме того:
... я еще ничего не решил (с)
Глава государства по этой теме молчит, как рыба об лед.
Но решение все равно не он принимает, в итоге.

Эндюх-м
Окажется, что все голосовали "против".
Об этом я не подумал.

(а примут почти единогласно)

Шомпол
Во всем мире "пенсионный возраст" постепенно повышается-это об'ективный процесс
ТИо, что так везде - согласен.
То, что это объективно - нет.

Максим@79

Шомпол
Во всем мире "пенсионный возраст" постепенно повышается
мне лично пох на какой-то там "весь мир", мне здесь жить.

Шомпол

андрэ
а кто пытается оправдать повышение..
А его и оправдывать не надо-это жизненная необходимость...
Вот чего лично мне не понятно-почему опять женщины выходят на пенсию раньше?
По логике-женщины и живут дольше мужиков и равноправие у нас давно победило "мужской шовинизм"...

Максим@79

Посмотрел на среднюю продолжительность жизни и пенс возраст в разных странах. Смеялся. Это повышение пенс возраста сравняет нас со средней продолж. жизни)))))

андрэ

А его и оправдывать не надо-это жизненная необходимость...
во во-именно о таких я и говорил.не панимают оне видите ли...

sachaff

надеюсь примут закон о полном возврате пенсионных накоплений (их владельцу)и соот-но не выплате пенсии любой.
я ван не даю - вы мне не даете.

Миномётчик

sachaff
надеюсь примут закон о полном возврате пенсионных накоплений (их владельцу)и соот-но не выплате пенсии любой.
я ван не даю - вы мне не даете.
Не надейтесь. ПФ такая вкусная кормушка... 😛

Максим@79

sachaff
надеюсь примут закон о полном возврате пенсионных накоплений
))))))
Миномётчик
ПФ такая вкусная кормушка..
Тем более, там уже нету ничё)))

Шомпол

Максим@79
мне лично пох на какой-то там "весь мир", мне здесь жить.
И?...)))
Есть об'ективные процессы,их-"хоти,не хоти",а игнорировать не получится...
Я вот это давно понял и принял "личный план жизни",в котором и возраст выхода на пенсию был запланирован...
Моя идея очень проста-можешь что то изменить,сделать(безотносительно что-любое дело)-делай...Не можешь-тогда пеняй только на себя...А "хотеть" и я умею...)))
И до принятия закона о повышении пенс.возраста-было полно профессий с более ранним сроком выхода на пенсию(и они и потом останутся)...

Mastor

Окажется, что все голосовали "против".

Ну вы то уже за... 😀
Стабильность вам была нужна? Ну вот она.

pakon

А говорят в Норвегии можно по выходу на пенсию сразу ее получить за 20 лет.Даже если пропьешь ее и выживешь - не бросят.

Mastor

А его и оправдывать не надо-это жизненная необходимость...

Эта необходимость типа необходимости алкаша них...я не работающего тащащего из дому вещи на пропить избавится от иждивенцев - балласта, ну детей к примеру.
Пущай их другие кормЮть, родители его, жена работающая на них и на него.
А следующим этапом реализации такой необходимости при определенной "смелости" могут стать варианты уничтожения отработанного материала в газовых камерах, утилизации останков в крематориях, а может даже и удобрении полей пеплом и все это под мычание про жизненную необходимость.

Экономикой своей надо заниматься, реальным сектором оной, образованием для подготовки специалистов, производствами, выпуском продукции для внутреннего потребления что приведет к снижению инфляции, созданию рабочих мест, повышению уровня жизни людей и решит проблему баланса между работающими и пенсионерами без всякого повышения пенсионного возраста.
Только это задачи не для перхоти, это задачи для которых поработать надо а не тупо тащить из дому на пропить, как действуют нынешние неолиберасты, кол им в дышло.

Mastor

надеюсь примут закон о полном возврате пенсионных накоплений

Вы о чем?
Никогда нынешние такой закон не примут ибо это противоречит их целям.

андрэ

А его и оправдывать не надо-это жизненная необходимость...
ну у жулика там или сексуальных маньяков тоже есть такая необходимость.
но вот ведь странность-их за нее сажают хотя бы иногда а вас-нет....
а жаль.

полковник1

Во всем мире "пенсионный возраст" постепенно повышается
во всем мире жизнь более спокойная, вы поглядите на автобусы с ино туристами, бабки и дедки далеко за 70 а выглядят на все сто подтянутые улыбающиеся белые искуственные зубы они там на пенсию выходят и начинают осуществлять мечту всей жизни кто по миру катается кто с акволангом или парашютом ныряет.
а у нас качество жизни нивзвизду ни в красную армию и тут еще повышение это гребанное и за ухи притягивание того что у нас продолжительность жизни увиличевается сгуяли

ЛЕНЭНЕРГО

Не смеши, полковник! Где мы, и где они?
Мы из феодализма ещё не вылезли.
Хорошо, хоть на конюшне не порют...Пока...

Шомпол

Mastor
А следующим этапом реализации такой необходимости при определенной "смелости" могут стать варианты уничтожения отработанного материала в газовых камерах, утилизации останков в крематориях, а может даже и удобрении полей пеплом и все это под мычание про жизненную необходимость.
"Тебе бы,начальник,книжки писать"...(с)...)))

андрэ

"Тебе бы,начальник,книжки писать"...(с)...)))
то есть прецедентов в истории вы не усматриваете?

Шомпол

андрэ
но вот ведь странность-их за нее сажают хотя бы иногда а вас-нет....
а жаль.
Я УК чту и привык за себя отвечать...А вот за помелом здесь мало кто следит-какую хню бездоказательную ни несут-ни за что не отвечают...а жаль...(((

Шомпол

полковник1
во всем мире жизнь более спокойная, вы поглядите на автобусы с ино туристами, бабки и дедки далеко за 70 а выглядят на все сто подтянутые улыбающиеся белые искуственные зубы они там на пенсию выходят и начинают осуществлять мечту всей жизни кто по миру катается кто с акволангом или парашютом ныряет.
а у нас качество жизни нивзвизду ни в красную армию и тут еще повышение это гребанное и за ухи притягивание того что у нас продолжительность жизни увиличевается сгуяли
Полковник,а как же темы,где ты хвастаешь новой должностью с новым окладом?)))
Неуж усе отобрали?...)))
Не знаю-какое у кого тут "качество жизни",а как не почитаешь-на жигулях никто не ездит-не престижно..."не по чину"...))) И прочие темы-что то бедных тут не особо наблюдаю...)))
Лично у меня с моей "маленькой,но хорошей пенсией"-все хорошо...И живу-как хочу(и как давно хотел)- рядом с лесом и рекой...) А по миру кататься- и не уперлось ни разу,мне и дома хорошо...)

ЛЕНЭНЕРГО

В США уже позаботились обо всём...

Шомпол

полковник1
во всем мире жизнь более спокойная,
Глянул за окно-солнышко светит,соседские пчелы жжжужжат...кот мышей в траве ловит...ляпота...спокойствие....))) Не знаю даже,чо у вас там все зудит и "беспокойно"...)))

Goblin_13

vvsiroja
В виду чего, мы с вами в 2021 году, при выборах в Госдуму будем наблюдать реальность работы так называемой демократии в России.
Демократия в любом буржуазном обществе не более чем инструмент манипуляции большинством в интересах финансовых интересов буржуазии.


ЛЕНЭНЕРГО

Goblin_13
при выборах в Госдуму
😀 Их и вправду выбирали? Кто?

Шомпол

андрэ
то есть прецедентов в истории вы не усматриваете?
А вы проводите параллель с фашистской германией? Не путайте "теплое с мягким"-это только ваш пропагандистский прием,не более...
Если и сравнивать,то -"404",у них как раз туда и идет-факельные шествия уже есть,людей живьем жгут(в Одессе),и парады ветеранов СС проводят.

Mastor

Демократия в любом буржуазном обществе не более чем инструмент манипуляции большинством в интересах финансовых интересов буржуазии.

Это называется - диктатура буржуазии, а поскольку общественное бытие определяет общественное сознание то это есть замкнутый круг и бара... электорат в основной своей массе при условиях пока не обе стороны не дошли до края будет поддерживать эту диктатуру.

А более приземленно но очень верно объяснено тут:


Goblin_13

ЛЕНЭНЕРГО
😀 Их и вправду выбирали? Кто?
конечно где то их выбирали. Например на совете директоров корпорации, чьим эффектором выступает Сорос.

ЛЕНЭНЕРГО

У нас всё проще было. Раньше.

o.tuk

Два одинаковых завода одного хозяина. Но на одном работают больше, а получают меньше, в т.ч. и всяких ништяков от государства. А вот на пенсию все уйдут в одном возрасте. Только одни на пенсию будут жить, а другие выживать. Если доживут. Один завод в России, а другой в Финляндии. Какой из них где... угадайте сами.

Шомпол

ЛЕНЭНЕРГО
У нас всё проще было. Раньше.
Это учебные стрельбы...))) Там больше половины оружие пару раз в руках только держало...))) Нашли первую попавшуюся картинку и подписали...историки херовы...
Приговоры исполняли в подвалах,стреляя в затылок так часто,что револьверы дымились(все есть в открытом доступе)...старались большевички,ох старались "конвейер смерти" запустить...и теперь последыши спят и видят тоже самое...(((

Миномётчик

Шомпол
... и видят тоже самое...(((
Ну, некоторых можно, с соответствующими заслугами.

Sobaka1970

полковник1
во всем мире жизнь более спокойная, вы поглядите на автобусы с ино туристами, бабки и дедки далеко за 70 а выглядят на все сто подтянутые улыбающиеся белые искуственные зубы они там на пенсию выходят и начинают осуществлять мечту всей жизни кто по миру катается кто с акволангом или парашютом ныряет.

Во-во, каждого выходящего на пенсию заставить нырнуть с парашютом.

Миномётчик

Максим@79
Тем более, там уже нету ничё)))
Наскребут. Взносы-то не отменили.

ЛЕНЭНЕРГО

Шомпол
Это учебные стрельбы...)
Я в курсе. Просто выбрал наименее шокирующую картинку.

Шомпол

o.tuk
Два одинаковых завода одного хозяина. Но на одном работают больше, а получают меньше, в т.ч. и всяких ништяков от государства. А вот на пенсию все уйдут в одном возрасте. Только одни на пенсию будут жить, а другие выживать. Если доживут. Один завод в России, а другой в Финляндии. Какой из них где... угадайте сами.
Сейчас в Финляндии возраст выхода на пенсию варьируется в диапазоне от 63 до 68 лет одинаково как для женщин, так и для мужчин. При этом для более позднего выхода на пенсию у финнов есть финансовый стимул.
Однако местное правительство уже долгое время обсуждает возможность сокращения минимального возраста выхода на пенсию до 65 лет. По мнению властей, эта мера необходима для сохранения текущего уровня налогов, который считается одним из самых высоких в Европе.
Стоит заметить, что увеличение пенсионного возраста – это мировая тенденция. Еще с 2014 года ряд стран Евросоюза начали последовательно повышать возраст выхода на пенсию в среднем по полгода в год. К примеру, в Бельгии, Италии, Австрии, Греции, Португалии и Германии к 2020 году этот показатель достигнет 67 лет.
https://yandex.ru/turbo?text=https:%2F%2Fbankiros.ru%2Fnews%2Fvo-skolko-ziteli-sosednih-stran-vyhodat-na-pensiu-1526&fallback=1

Mastor

А вы проводите параллель с фашистской германией? Не путайте "теплое с мягким"-это только ваш пропагандистский прием,не более...

Да ну? Имея кучу недочеловеков заставить их исполнять какие то работы, кормить как можно меньше, чтоб не тратится особо и отработанный материал кончать и сжигать в крематориях волосы и пепел пойдут в дело, такая была необходимость у гитлеровской германии?
Для того чтобы их человеки жили лучше?
Теперь определитесь является ли народ у нас человеками для власти или недочеловеками является и определитесь не по словам а по делам власти, далее будете рассказывать про мягкое с теплым.
Конечно у нас еще не дошло до таких решений жизненной необходимости, но возможно это пока потому что каждый кто рассуждает про такую жизненную необходимость в подобном ключе и есть тот самый фашист с моей точки зрения.

К примеру мы живем и пользуемся тем что создали в том числе и те самые пенсионеры, они уже заработали свою пенсию, создали чего то, обеспечили чего то из реальной нашей жизни, нарожали детей растили их и вот среди этих детей, в семье не без урода, раздаются рассуждения о жизненной необходимости, чтобы этим детям не трудиться обеспечивая себя, своих детей и тех самых пенсионеров их вырастивших, а давайте объявим последних отработанным материалом и/или скажем что накладно их содержать, ну и т.д. вперед к геноциду.

Mastor

Стоит заметить, что увеличение пенсионного возраста - это мировая тенденция

Ясен пень, ведь диктатура буржуазии та же тенденция там же.
Ну не могут они квакать что то другое, как и не хвалить свое болото.
А то что кризис в мире не прекращается и он является системным , т.е. кап. система уперлась в тупик, это вообще понять многим невозможно, ибо живут одним днем в позе как поставили буржуи.

Миномётчик

Mastor
...вперед к геноциду.
Уже пришли.

ffgtrk

Рабы должны работать! Какя ещё пенсия?

Mastor

старались большевички,ох старались

Плохо старались как мы можем видеть, хотя сколько не выпиливай новое дерьмо всегда народится и вырастет.
Такова уж дерьмовая человеческая натура.

Mastor

Уже пришли.

Да собственно геноцид населения ведется с развала СССР.

ffgtrk

Mastor

Плохо старались

Плохо, мало и не тех.

Mastor

Рабы должны работать! Какя ещё пенсия?

А что кстати делали с рабами которые уже не могли работать америкосы ранее?

Миномётчик

Mastor
Да собственно геноцид населения ведется с развала СССР.
Князья и Цари в стороне не стояли.

Mastor

Князья и Цари в стороне не стояли.

Ну мы говорим таки о нашем времени.

Шомпол

Mastor
Конечно у нас еще не дошло до таких решений жизненной необходимости, но возможно это пока потому что каждый кто рассуждает про такую жизненную необходимость в подобном ключе и есть тот самый фашист с моей точки зрения.
У вас извращенная т.з.,что впрочем неудивительно,т.к. и вы сами личность "отличная от окружающих"...хорошо это или плохо-не мне судить,но ваши суждения здесь крайне категоричны и безапелляционны,а значит-спорны.

Миномётчик

Профсоюзная сторона выступила за вариант более мягких изменений законодательства в отношении женщин: повысить пенсионный возраст лишь на пять лет. В целом, по словам Шмакова, профсоюзы против законопроекта. REGNUM 04:26
Вот на кой им взносы платят...

Mastor

У вас извращенная т.з.,

Опустив остальное поинтересуюсь, с чего это оно?

Я все отписал как есть на тему нынешнего дня и как было на тему исторических параллелей.
А категоричность моя в сем вопросе оправдана фактами действий нынешней власти за весь период ее существования.

Вот если я к примеру вижу обосравшегося человека, то я категорично видимо, согласно тому чего вижу так и определю однозначно и конкретно - обосрался.
А вот вы видимо определите не категорично и как то еще иначе.
Интересно как??? 😀

Mastor

Шомпол, а вам переадресую вопрос:

А что кстати делали с рабами которые уже не могли работать америкосы ранее?

Шомпол

Mastor
А то что кризис в мире не прекращается и он является системным , т.е. кап. система уперлась в тупик, это вообще понять многим невозможно, ибо живут одним днем в позе как поставили буржуи
Любой кризис рано или поздно закончится...
И "коммунизм"-вообще утопическая идея,нигде и никогда не получившаяся на практике...Социализм-могут быть варианты,типа т.н."шведского социализма"...но и там полно разных недостатков...Нет идеала и не будет.
Но "капиталистическая идея"-наиболее близка чаяниям обычного человека,потому что "мое"-это мое,это для меня и моей семьи...

Максим@79

Миномётчик
Наскребут. Взносы-то не отменили.
Да эт понятно, копеечка туда хорошая капает, и стабильно.
Я про накопительную часть пенсии (или как её там), которую Он обещал не затрагивать ни при каких кризисах, а относительно недавно - хуяк! проходит инфа, что её на что-то там пустили (ахулиардные суммы), наверно опять на акции какого микроскопического софта)))

ЛЕНЭНЕРГО

Раньше проще было. Немощных стариков и старух у нас
сбрасывали в овраг. Выражение "На санях" оттуда.
В Японии на Фудзияму вывозили.
Чтобы доползти обратно не смог. Обуза же.
Похоже, власти про это прочитали как-то.
Грамотные там стали...

Шомпол

Минометчик:"Уже пришли."
Вас уже отгеноцидили?...)))

Шомпол

Mastor
Шомпол, а вам переадресую вопрос:

А что кстати делали с рабами которые уже не могли работать америкосы ранее?
Какие "рабы"?...И при чем тут "америкосы"?...
Я ж говорю-у вас своя какая то идея,вы ее в уме развиваете,проводите какие то сравнения то с фашистской германией,то с америкосами,возводя на пьедестал большивиков с коммунистами,с их расстрельными репрессиями и бесплатными рабами(а вот у них были -именно рабы),строившими за пайку и под дулом автомата беломор-канал(и прочие "стройки века")...вот для тех рабов и денег не надо было,и думать о их выживании-т.б. не надо(не говоря про пенсии им)...

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
Этому составу, кто проголосует за повышение пенсий - хана.
А кто выбирал эту "хану"? Я- нет!
Там всё решается без нас.
По партийным спискам.

Mastor

Любой кризис рано или поздно закончится...

Несомненно, либо с носителем оного, с его кончиной, либо с изменением модели, т.е. будут найдены варианты позволяющие выйти из кризиса при другой модели.

И "коммунизм"-вообще утопическая идея,нигде и никогда не получившаяся на практике...

А кто то пытался?

Социализм-иогут быть варианты,типа т.н."шведского социализма"...но и там полно разных недостатков...Нет идеала и не будет.

Да ну? А че опустили сталинский?
Без оного не было бы никакого шведского никогда.
Все их свободы и ништяки были вынуждено приняты у них только потому что был СССР и другая система с которой боролась их система.
Ныне мы наблюдаем сокращение их ништяков ибо другой системы уже нет, пройдет время и все вернется на круги своя и у них.

Но "капиталистическая идея"-наиболее близка чаяниям обычного человека,потому что "мое"-это мое,это для меня и моей семьи...

Не спорю, тем более как писал выше общественное бытие определяет общественное сознание и при тотальной диктатуре буржуазии так и есть, но суть то не в этом а в том что кап система победившая в замкнутой системе не может иметь прибыли, а значит она уперлась в тупик и выйти из него не меняя модели не сможет никогда.

Шомпол

Mastor
Я все отписал как есть на тему нынешнего дня
Вы написали-как вы это видите(или хотите видеть),а не "как есть".
Mastor
и как было на тему исторических параллелей
Опять же-"параллелей" можно любых за уши притянуть(благо мир всегда был богат на события),исходя,опять же-из ваших "тараканов в голове"...)))

Mastor

Какие "рабы"?...

Черные такие, на плантациях там впахивали и на прочих подобных работах, везли оных с африки потому что красненькие, местные для рабства оказались непригодны и их просто множили на ноль как могли проведя геноцид на целом континенте.

И при чем тут "америкосы"?...

Просто как пример в обозримом прошлом.
Пример необходимости выполнения работ руками недочеловеков для получения доходов и решения проблемы с отработанным материалом.
Так чего они там с таким материалом делали?

Шомпол

Mastor
Опустив остальное поинтересуюсь, с чего это оно?
Вот я и сам думаю-с чего это оно,причина должна же быть...)

андрэ

[/B]
А вы проводите параллель с фашистской германией? Не путайте "теплое с мягким"-это только ваш пропагандистский прием,не более.
[B]
ну не только.и ничего я не путаю.что до пропаганды-я без проблем смогу сказать за что и кого агитируете вы.а вот сможете ли вы аргументированно?

Шомпол

ЛЕНЭНЕРГО
Раньше проще было. Немощных стариков и старух у нас
сбрасывали в овраг.
Фигасе...Это у вас в каком районе такое творили? При советах,али при проклятом царизме?

Mastor

Вы написали-как вы это видите(или хотите видеть),а не "как есть".

Несомненно мое мнение субъективно, но оно опирается на объективные факты деятельности нынешней власти за всю историю ее существования.
Фактов вагон, их можно просто перечислить, начиная с образования, здравоохранения, демографии, реального сектора экономики, уровня доходов и жизни населения, инфляции, безработицы, налогов и т.д.
Далее получится дерьмо и откат с моей точки зрения, а вот с вашей видимо мед и взлет к низинам гондураса. 😀

Опять же-"параллелей" можно любых за уши притянуть

Я так понял вам конкретно по сути параллелей детально и аргументированно возразить оказалось нечего.

Шомпол

Mastor
Так чего они там с таким материалом делали?
Не вижу практической ценности в вашем вопросе-это не имеет к России никакого отношения-что там они с "таким материалом делали". У нас все другое,несмотря на ваше упертое желание "притянуть за уши" "просто как пример в обозримом прошлом".

Шомпол

андрэ
я без проблем смогу сказать за что и кого агитируете вы
Прежде всего-за сегодняшнюю спокойную жизнь,в т.ч.-и за свою...
Простой пример из жизни...Он безусловно-"местечковый",но тем не менее-в соседней деревне стоим,разговариваем...солнечный денек...подходит женщина-пенсионерка,в платке,распаренная вся:"Ой как хорошо-в бане помылась,вещи постирала,сейчас в лавке вкусненького куплю...Никогда так хорошо не жили"...)
Там она еще о детях в городе,о родне...счастливая деревенская тетенька-пенсионерка...)))

Mastor

У нас все другое,несмотря на ваше упертое желание "притянуть за уши" "просто как пример в обозримом прошлом".

Да я не спорю что все другое.
Было.
Ныне многое в части грабежа населения, оболванивания и т.д. и т.п. уже близко к их варианту.
Мало того, нам постоянно кивают на них мол у них вот так и мы так будем делать, т.е. нынешняя власть смотрит на них и в ряде вопросов выгодных ей делает как у них.
Посему и возник вопрос а как оно у них было.
Я не утверждаю что нынешняя власть будет делать с нами то что делали они со своими рабами, но думаю что через какое то продолжительное время с нашими потомками вполне могут делать то же самое потомки власти нынешней если не изменится модель.

А так все начинается с малого, вам говорят подвиньтесь нам тут надо, вы двигаетесь, потом еще и еще и еще, а потом вам и двигаться уже некуда а вам уже отдавливают яйца и останавливаться не собираются и вот вы для них уже проблема и с вами чего то надо решать. 😛

Шомпол

андрэ
.а вот сможете ли вы аргументированно?
Я как чукча-что вижу и чувствую,про то и "пою"...))) У меня и окружающих меня людей несомненно есть трудности,проблемы и пр(а у кого их нет?),но...все на позитиве,все в работе и/или увлечении(рыбалка/охота-например...или авто/мото...или...сад/огород-не как способ выжить,а как времяпроведение)...

андрэ

Прежде всего-за сегодняшнюю спокойную жизнь,в т.ч.-и за свою...
то что вы запутинец и агитируете за него и его проделки-тоже не для кого не новость-особо не старайтесь.вы скажите за что и кого агитирую я коли вы меня в этом обвиняете.

Mastor

счастливая деревенская тетенька-пенсионерка...)))

Ну прям лубок.
Пенсия то у ее сколько? И сколько стоит то самое вкусненькое и сколько у ей остается после платежей типа за газ, эл. энергию, воду, налоги и т.д.

И сколько она платит скрытых налогов покупая сие вкусненькое.
И т.д. и т.п.

Mastor

И кстати сколько тетеньке счастливой лет?
А то ежели меньше чем предлагается по новым порядкам то какого х...я она по баням отдыхает?
В борозду, пахать, пока не доживет до срока выходя на пенсию и то ежели опять пенсионный возраст не поднимут.

Шомпол

Mastor
Фактов вагон, их можно просто перечислить, начиная с
Из всего моего окружения-я наиболее всех бываю в инете...когда рассказываю,ЧТО здесь пишут,то часто слышу:"Что ты все эту хню читаешь...мало ли дураков сидит и строчит в этих интернетах"...)))

ЛЕНЭНЕРГО

Шомпол
али при проклятом царизме
Да. Моя бабушка, ЦЕН, работала в поте лица.Всю жизнь.
На власть. Пенсия 60 тех рублей...ЧАсы настольные в подарок...
До сих пор идут, тикают.
Но,каждые полчаса маму звала.
-Маруся, ты двэри закрыла?
У неё сына бэндеровцы убили на её глазах.

андрэ

В борозду, пахать, пока не доживет до срока выходя на пенсию и то ежели опять пенсионный возраст не поднимут.
совсем вы зверь-бабушка та давно видать инвалид...

Шомпол

Mastor
Пенсия то у ее сколько? И сколько стоит то самое вкусненькое и сколько у ей остается после платежей типа за газ, эл. энергию, воду, налоги и т.д.
Откуда ж я знаю-"сколько у ней пенсия"?...))) Я ж не налоговый инспектор...)
Здесь электричестао по 2,88 за квт/час,вода своя-колодец,налоги(по сравнению с подмосковьем)-копейки,да и скидки пенсионерам никто не отменял...плюс у всех местных-сад/огород и живность...

Шомпол

Mastor
Ну прям лубок.
Что,не нравится позитивная,спокойная и стабильная жизнь в России?...)))
Понимаю...Но вы уж терпите ...)))

Goblin_13

андрэ
совсем вы зверь-бабушка та давно видать инвалид...
Я когда то давно жил рядом с двумя бабушками-блокадницами. Соседки в деревенском доме рядом с нашим, который снимали родители на время экспедиционного сезона.

Так вот мне запал в душу рассказ одной из старушек, как она каждое утро в городе встает и идет в ванную комнату проверять, течет ли из крана вода...

андрэ

Так вот мне запал в душу рассказ одной из старушек,
мало того что настало время соответствующих историй-дык еще и от агенства обс...
не сдюжу я-ретируюсь-а то подташнивать начало....

Mastor

Из всего моего окружения-я наиболее всех бываю в инете...когда рассказываю,ЧТО здесь пишут,то часто слышу:"Что ты все эту хню читаешь...мало ли дураков сидит и строчит в этих интернетах"...)))

Да немало конечно.
Есть самые главные писатели у нас в стране типа ДАМ-а и далее по нисходящей.
Такую пургу пишут что хоть монитор оттирай.
Ну вот приведу вам факт.
В 2014-м году комиссия рособрнадзора снизила минимальный проходной балл по ЕГЭ по русскому языку.
В этот год был ужесточен контроль за сдачей ЕГЭ, т.е. если годом ранее ученики могли идти на ЕГЭ даже со смартфонами причем могли чуть ли не тыкать оными в фейсы преподавателям, те делали вид что ничего не видят потому как знали уровень реальной подготовки и никакой катастрофы в 2013-м как и ранее со сдачей ЕГЭ не было, а тут раз контроль, камеры проверяющие и все обосрались жидко, уровень подготовки никакой, ниже плинтуса, все и всплыло, говно всегда всплывает.
И оказалось что большая часть учеников, недопустимо большая тупо не прошла завалив обязательный экзамен.
С моей точки зрения это неудовлетворительный результат системы образования за 11 лет для одного поколения а там речь шла не об одном поколении.
Что делает власть?
Она тупо снижает минимальный проходной балл и говорит что вот эта куча говна и не говно восе а мед и те кто не знает русский язык, знают оный и в "багдаде все спокойно".

Это только один факт из огромного множества.
А теперь привяжите к нему то что вы написали на тему какой только херни не пишут?

Шомпол

Mastor:"Я не утверждаю что нынешняя власть будет делать с нами то что делали они со своими рабами, но думаю что через какое то продолжительное время с нашими потомками вполне могут делать то же самое потомки власти нынешней если не изменится модель"
"Я не утверждаю...","но думаю...","вполне могут сделать тоже самое...","если..."-вот и все ваши "аргументы",типа "хайли лайкли"...)))
Где то я это уже слышал...)))

Mastor

Что,не нравится позитивная,спокойная и стабильная жизнь в России?...)))
Понимаю...Но вы уж терпите ...)))

Я живу в России, Пенза и Пензенская область вокруг мне известна, я знаю много людей, вижу их, никто не жирует и пенсионеры хоть в городе хоть на селе нихера не могут себе позволить с трудом сводя концы с концами и многие экономят на жратве.
Только за газ, эл. энергию, воду и т.д. уходит около половины небольшой пенсии одного пенсионера живущего с частном доме у нас тут.
Пенсии ныне уравняли примерно т.е. у всех маленькие.
Вот такая моя Россия.
И лубка никакого нет.

Mastor

Где то я это уюе слышал...)))

Т.е. по сути опять возразить нечего.
А то у нас по другому, да вот хер там, частично то уже по тому как у них.

Шомпол

ЛЕНЭНЕРГО
Да. Моя бабушка, ЦЕН, работала в поте лица.Всю жизнь.
На власть. Пенсия 60 тех рублей...ЧАсы настольные в подарок...
До сих пор идут, тикают.
Но,каждые полчаса маму звала.
-Маруся, ты двэри закрыла?
У неё сына бэндеровцы убили на её глазах.
А при чем здесь:
Раньше проще было. Немощных стариков и старух у нас
сбрасывали в овраг.
[B][/B]
?

Шомпол

Mastor
Т.е. по сути опять возразить нечего.
Т.е.опять не услышали?...Это и понятно-"чукча не читатель,чукча писатель"...)))

Mastor

Т.е.опять не услышали?

Я то все вижу и слышу, а вот вы нет.
Вы опустили конкретику и упираете на мою субъективность, но оно и понятно, конкретика то говорит как раз о том же о чем и я или близко к этому.

Шомпол

Mastor
Я живу в России, Пенза и Пензенская область вокруг мне известна, я знаю много людей, вижу их, никто не жирует и пенсионеры хоть в городе хоть на селе нихера не могут себе позволить с трудом сводя концы с концами и многие экономят на жратве.
Только за газ, эл. энергию, воду и т.д. уходит около половины небольшой пенсии одного пенсионера живущего с частном доме у нас тут.
Пенсии ныне уравняли примерно т.е. у всех маленькие.
Вот такая моя Россия.
И лубка никакого нет.
Я тоже живу в России...Мало того-я переехал из "сытой Москвы" в глубинку Тверской области,т.е.по меркам обывателей-"ухудшил свои жизненные условия"...)))
Газа у нас нет-отопление дровяное,дорог-почти есть...почти дороги...)))
"Лубка нет",но никто не голодает,а многие пенсионеры еще и своих великовозрастных сынков/дочек алкоголиков-бездельников содержат...
Оч.много приезжает дачников-и на лето и просто жить на пенсии,из Москвы,Питера,Архангельска,Мурманска-восстанавливают дома и живут...
Есть некоторое количество фермеров,на которых держится все местное сельское хозяйство и которые дают работу местным бездельникам...
Вообщем-нормальная,спокойная сельская жизнь....Не без недостатков-но как без них...

Fox7

Mastor

Я живу в России, Пенза и Пензенская область вокруг мне известна, я знаю много людей, вижу их, никто не жирует и пенсионеры хоть в городе хоть на селе нихера не могут себе позволить с трудом сводя концы с концами и многие экономят на жратве.
Только за газ, эл. энергию, воду и т.д. уходит около половины небольшой пенсии одного пенсионера живущего с частном доме у нас тут.
Пенсии ныне уравняли примерно т.е. у всех маленькие.
Вот такая моя Россия.
И лубка никакого нет.

Супруга рассказывала. Была на поминках в Ср. Елюзани, при чтении молитв услышала пожелание "здоровья падишаху". Заинтересовалась подробностями, это местные так СЗК славят. Так что есть ещё островки стабильности и процветания в Пензенской области. Правда эти островки больше Чечню напоминают.

Шомпол

Mastor
Я то все вижу и слышу, а вот вы нет.
У меня прямопротивоположное мнение...)))
Mastor
Вы опустили конкретику
Ваша "конкретика"-"шита белыми нитками",ибо инфу вы собираете в том же инете...А она во первых-разная и не всегда точная и достоверная...И во вторых-одной информации мало,ее надо анализировать-и вот тут и начинается ваше "хайли лайкли"...)))

Mastor

Супруга рассказывала. Была на поминках в Ср. Елюзани, при чтении молитв услышала пожелание "здоровья падишаху". Заинтересовалась подробностями, это местные так СЗК славят. Так что есть ещё островки стабильности и процветания в Пензенской области. Правда эти островки больше Чечню напоминают.

Ну Елюзань эта в области как раз и есть один из этих островков.
Но мы то о пенсиях, они ж небольшие, вот к примеру на 11 тыр пенсии, (не самая маленькая у нас по области, у многих меньше) прожить много вкусненького может себе позволить пенсионерка в пензенской области живя в своем доме с газом, водой, эл. энергией? Много ли она нашикует и есть ли тут лубок?

андрэ

в кои то веки согласен с мастором.сие явление называлось раньше-ссы в глаза...

Mastor

Ваша "конкретика"-"шита белыми нитками"

Ничего подобного, к примеру про ЕГЭ пример более чем точен, это голый факт могу привести официальные данные на тему этого факта, но вы уклонились от ответа на сей пример.
А таких примеров огромное множество за все годы управления нынешних.
Из них и складывается общая картина.

Шомпол

Mastor
но вы уклонились от ответа на сей пример.
Просто у меня нет желания-"мыслить мировыми масштабами"...Я сужу по окружению-ближнему и более менее-дальнему...Ну и по себе,естественно...
У вас я смотрю-амбиции на уровне Члена Правительства,как минимум...)))

Сергей2010

Шомпол
Я тоюе живу в России...Мало того-я переехал из "сытой Москвы" в глубинку Тверской области,т.е.по меркам обывателей-"ухудшил свои жизненные условия"...)))
Газа у нас нет-отопление дровяное,дорог-почти есть...почти дороги...)))
"Лубка нет",но никто не голодает,а многие пенсионеры еще и своих великовозрастных сынков/дочек алкоголиков-бездельников содержат...
Оч.много приезжает дачников-и на лето и просто жить на пенсии,из Москвы,Питера,Архангельска,Мурманска-восстанавливают дома и живут...
Есть некоторое количество фермеров,на которых держится все местное сельское хозяйство и которые дают работу местным бездельникам...
Вообщем-нормальная,спокойная сельская жизнь....Не без недостатков-но как без них...
Идилия...В селе где у меня дача 1200 дворов,в радиусе 30 км-ГОК,там работает 12-15 человек из местных,чистят вагоны.В радиусе 200 км,включая областной центр,работы нет.Молодёжь(кому повезло) на вахтах,остальные спиваются.Средняя пенсия-9 т.р.,газ,вода,налоги-минимально 4 т.р.Машина непиленных дров-6-7 т.р.,распилить,расколоть,уложить-чуть меньше...Вот такая "жизнь".((

Шомпол

Сергей2010

А вы переехайте туда,где не 1200 дворов,а 10-12 дворов,и газа нет и дорог и до райцентра км 40-50...и у вас тоже будет "идиллия"...)))
Вообщем-чем меньше людей-тем лучше...))) Но,если ты уже-пенсионер...)
А еще-у каждого своя "идиллия"...Знаете же:"Есть время собирать камни,а есть время-разбрасывать камни"...И сдается мне-что речь о камнях в почках...)))
Я уже пенсионер-мне теперь спешить АБСОЛЮТНО никуда не надо,более того-крайне противопоказано...я свое время ДОЖИВАЮ-впереди у меня ВЕЧНОСТЬ,а чего к ней спешить,она ж -навсегда...)
Потому-наслаждаюсь моментом...а вы-нойте дальше...)))

Сергей2010

Шомпол
А вы переехайте туда,где не 1200 дворов,а 10-12 дворов,и газа нет и дорог и до райцентра км 40-50...и у вас тоже будет "идиллия"...)))
...Машина дров станет втрое дешевле,а пенсия-вдвое больше?(

андрэ

.Машина дров станет втрое дешевле,а пенсия-вдвое больше?
не-ее может нестать совсем.ни за какие деньги....

Шомпол

Сергей2010
Машина дров станет втрое дешевле,а пенсия-вдвое больше?(
Машина дров-однозначно станет дешевле,т.к."спрос рождает предложение",а меньше народу-меньше и спрос(если только лес вокруг-ведь стоимость зависит и от наличия древесины)...
А пенсию будет не на что потратить...кроме еды,но плюс сад/огород/живность своя/рыбалка/охота/грибы/ягоды...Все вместе-жить можно...)
Жить в деревне однозначно дешевле,чем в городе...

Шомпол

андрэ
не-ее может нестать совсем.ни за какие деньги....
Личный опыт? Или так-попи.деть(как это обычно у вас бывает)?...)))

андрэ

Личный опыт?
он самый.

андрэ

Или так-попи.деть(как это обычно у вас бывает)?
а это как раз про вас.тут со мной многие согласятся...

Грозовод 71

Для начала,неплохо было бы,что бы в Правительстве вспомнили о Конституции России,где черным по белому написано,что мужчины как и женщины имеют равные права.Следовательно плясать нужно о единых годах выхода на пенсию.

vvsiroja

Goblin_13
Демократия в любом буржуазном обществе не более чем инструмент манипуляции большинством в интересах финансовых интересов буржуазии.

Увы. Так и есть.

Есть некая информация, о внутренней кухне.
Не в деталях конечно, но все равно, не для простых людей знания.

Так вот, на данный момент, я прихожу к выводу, что все это закручивание гаек в направлении финансов, связано с банками.
А точнее с тем ,что граждане России стали меньше брать кредитов.

По мнению Кудрина, и его воспитанников, это очень плохо.
Деньги, которые граждане начали копить, надо срочно у них изъят.

То есть в проходящем, главная причина не не хватка денег или поиск скрытых резервов, а ЧРЕЗМЕРНО высокая свобода в гражданском общество в России.

А так, можно было изменить бюджетное правило.
Выпустить облигации госзайма.
Частично распечатать резервы.

Это из простого.
А посложнее если, то надо возвращать вывезенные деньги, увеличивать собираемость налогов, а не повышать ставки.

Например, известно, что при повышении ставки налога, сумма собранных в итоге денег, как правило, уменьшается, за счет ухода граждан от его уплаты.

То есть мелкие сервисы и парикмахерские свернут официальную деятельность, и будут работать на дому.
Этот эффект господам из минфина очень хорошо известен, однако, с умным выражением лиц нам врут с экранов и принимают подобные меры.

Значит конечная цель - не деньги!
Это лишь предлог.

Шомпол

андрэ
он самый.
Не встречал таких мест,что б с дровами были проблемы-что б "ни за какие деньги"...Где то дороже,где то-дешевле...а где то совсем далеко-вообще бесплатно...)))

Шомпол

Грозовод 71
мужчины как и женщины имеют равные права.Следовательно плясать нужно о единых годах выхода на пенсию.
Вот с этим категорически согласен! )

Шомпол

андрэ
а это как раз про вас.тут со мной многие согласятся...
"Огласите весь список пожалуйста!" (с)...)))

андрэ

что б с дровами были проблемы-что б "ни за какие деньги"
ну с дровами может и нет а вот с машинами....
мне приходится содержать свою исключительно для дров.и это в менее чем в 300км от столицы

андрэ

"Огласите весь список пожалуйста!"
зачем???даже в этой теме предостаточно....причем что характерно-к примеру тот же мастор-а обвинить его в симпатиях ко мне или меня к нему-не получится никак.так что объективность вполне соблюдена.

ivik

Грозовод 71
Для начала,неплохо было бы,что бы в Правительстве вспомнили о Конституции России,где черным по белому написано,что мужчины как и женщины имеют равные права.Следовательно плясать нужно о единых годах выхода на пенсию.

в той же конституции написано что служба в армии и срок выхода на пенсию не считается ущемлением прав или как то так написано.

Gets

Шомпол
Во всем мире "пенсионный возраст" постепенно повышается-это об'ективный процесс...
да, неплохая отговорочка, но...мне тут понравилось одно высказывание, мол если бы была действительная необходимость, то повышение надо научно доказывать в статьях в газетах и на ТВ и обсуждать, а не привлекать пенсионера Боярского для "рекламы".
Ихмуется мне, что Путин отменить захочет, когда парок поднимется.

ivik

Gets
да, неплохая отговорочка, но...мне тут понравилось одно высказывание, мол если бы была действительная необходимость, то повышение надо научно доказывать в статьях в газетах и на ТВ и обсуждать, а не привлекать пенсионера Боярского для "рекламы".
Ихмуется мне, что Путин отменить захочет, когда парок поднимется.

проблема ещё вот в чем.

в нашей стране за полвека бывает 2 с половиной революции 4 денежноых реформ 2 дворцовых переворота одно развенчивание культа личности и ещё чего то там.

если бы деньги родителей у людей не пропадали то не было бы необходимости и в выходе на пенсию в 65 лет. Человек бы дорабатывал до 60, жил бы на проценты а потом уже жил бы на пенсию, после 65 если доживет конечно.

а так обирали вечно

тут кризис глубже.

"Дальневосточный гектар" мой род дункан мак-лаудов уже проходил- при Столыпине поехали в дальние ибеня получили землю отстроились а в конце ноября 1929 года всех под жопу выгнали на мороз. и пошли куда глаза глядят.

"Надейтесь на себя сами" тоже проходили накопили родители большоую сумму но все накрылось медным тазом в 1991году.

так что тут "кризис жанра" конкретный. И что там будут песдеть руководители я не знаю даже. вроде всё уже перепробовали

андрэ

при Столыпине поехали в дальние ибеня получили землю отстроились а в конце ноября 1929 года всех под жопу выгнали на мороз. и пошли куда глаза глядят.
кстати если не тяжело-поподробней со слова выгнали-крайне интересуюсь этой очень узкой в научном смысле темой.можно в личку.

vvsiroja

Gets
отменить захочет, когда парок поднимется
Вполне возможно.

Он человек не глупый, думаю прекрасно понимает, что ни какой объективной необходимости в этом нет.
Было бы еще лучше пенсии отменить вовсе. И по инвалидности и прочие то же.
Но это ведь край. И это ведь понятно.
Почему не понять, что и банальное повышение, это тоже край, который лучше не переступать?
Думаю, что протесты. Непременно мирные, но многочисленные, в данном вопросе могут помочь...

Это не просто школьники Овального, которые за все хорошее против всего плохого потусоваться пришли.

Я верю в наш народ...
Я верю ,что если эту людоедскую реформу проведут, то граждане ответят на это саботажем...
Не, не вагоны под откос. Какой то иной формой, типа массовой подделки трудовых, что он работает с 12 лет, или прочих инвалидностей...

У меня на это мозги плохо работают, но я уверен, что обязательно во что то нехорошее это выльется в итоге
Потому как ,даже люди, которые в тонкостях не разбираться, просто чувствуют, что их кинуть хотят.
Вот так банально кинуть.
И это им очень не нравится.

А я, как немножечко в теме варящийся, могу подтвердить, что нет ни какой необходимости. Это просто банальный кидок на деньги.

Фактическая кража денег за период лишней работы у тех, кто должен выйти на пенсию с 2019 го, и частичная кража у всех, кто выйдет позже.

Это реально снижение уровня жизни!
Ни какими необходимостями работать - это не объяснить.

ivik

андрэ
кстати если не тяжело-поподробней со слова выгнали-крайне интересуюсь этой очень узкой в научном смысле темой.можно в личку.

рассказывать практически нечего. на эту тему неохотно мои родственники рассказывали.
то что мне известно.
зашли, окна выбили и сказали убирайтесь. на сборы минимум времени.
взяли мешок с пшеницей 10кг, в дорогу-отобрали и его. Разрешили взять только детей и одежду что на людях. всё. Добрели до станции железнодорожной. Здесь мнение 2 родных братьев разделилось.
Один хотел ехать на стройку в район г Новокузнецка, другой брат ( от которого произошел я это мой дед) был иного мнения и поехал куда то в другие края. скитались много. Он перебивался случайными заработками до 1931 года потом погиб в результате несчастного случая на стройке. Моему отцу было в ту пору 1 год. вот и все что я знаю.

rexfox

ivik
если бы деньги родителей у людей не пропадали то не было бы необходимости и в выходе на пенсию в 65 лет. Человек бы дорабатывал до 60, жил бы на проценты а потом уже жил бы на пенсию, после 65 если доживет конечно.

а так обирали вечно

тут кризис глубже.

"Дальневосточный гектар" мой род дункан мак-лаудов уже проходил- при Столыпине поехали в дальние ибеня получили землю отстроились а в конце ноября 1929 года всех под жопу выгнали на мороз. и пошли куда глаза глядят.

"Надейтесь на себя сами" тоже проходили накопили родители большоую сумму но все накрылось медным тазом в 1991году.

так что тут "кризис жанра" конкретный. И что там будут песдеть руководители я не знаю даже. вроде всё уже перепробовали

Я абсолютно согласен.
Стоял в Англии в Ноттингеме и смотрел на на вывеску возле трактира: "Здесь в тысяча двухсот лохматом году на ночь останавливалась королева с двумя дочерьми"

Сцуко.
Королева у них останавливалась восемьсот лет назад.
И трактир работает эти восемьсот лет? Да вы падлы издеваетесь что ли?

У нас за эти восемьсот лет пришли монголы, погуляли, потом погуляли поляки со товарищи в смутное время, потом Стенька Разин с Пугачевым не погнушались отметиться, ну и по мелочи большевики все отняли, в девяностые эффективные менеджеры пришли и снова поделили.

Я сцуко хочу чтобы то что я горбом заработал-осталось моим детям, без революций.

Но-сидят эти самые молодые менеджеры и всегда готовы отнять.

Когда пройдет время перемен и настанет время Закона, хз.

Neve

Что-то вспомнилось

Дедушка в поле гранату нашел,
С этой гранатой к обкому пришел.
Дернул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый - ему все равно.

ЛЕНЭНЕРГО

Mastor
Экономикой своей надо заниматься, реальным сектором оной,
Запишитесь на приём к уточкам ДМ. Там озвучите всё это.
Они услышат...Примут меры... 😊

Н.Валерич

-==-

olegich

у нас дальше пошли - украли стаж за учебу/срочку и пр декреты. это помимо запланированного повышения пенсионного возраста. такшта есть ишо к чему стремиться))

ежик359

а ктото надеялся на пенсию дожить?
ну кроме НЕПУШИСТА который и щаз на мамину пенсию живет-
-пропиарю ГОШУ 😛 а то он свой список своих же клонов как запалился стесняется показывать 😀

андрэ

а ктото надеялся на пенсиюD
жить?
ну не то чтоб реально надеялся но помечтать то..

ежик359

андрэ
ну не то чтоб реально надеялся но помечтать то..

столько живут только Ротару и Пугачеавы -звёзды которые не работают как Непушист 😊

ежик359

ежик359

столько живут только Ротару и Пугачеавы -звёзды которые не работают как Непушист 😊

о5 забанят наверное 😛

андрэ

столько живут только Ротару и Пугачеав
лично знакомы?

Sobaka1970

Грозовод 71
Для начала,неплохо было бы,что бы в Правительстве вспомнили о Конституции России,где черным по белому написано,что мужчины как и женщины имеют равные права.Следовательно плясать нужно о единых годах выхода на пенсию.

Велика пасть тигровой акулы, но даже она не может вместить тот член, который правительство положило на конституцию.

андрэ

Велика пасть тигровой акулы
может тогда большую белую попробовать?

Патронташ

Ещё один печальный момент в этой ситуации - Дартаньян оказался пидарасом...


Михаил Боярский одобрил повышение пенсионного возраста: "Это отодвигает старость"

o.tuk

"Это отодвигает старость"
Посмотрел бы я, как этот ...не д'Артаньян отодвинет старость, въё...ывая где-нибудь на заводе. А то актёрский труд такой неимоверно тяжкий, что в дармоедов-слесарей оттуда хер кого загонишь.

Sobaka1970

андрэ
может тогда большую белую попробовать?

А смысл? Член растёт сказочно-не по дням, а по часам.

ежик359

андрэ
лично знакомы?
с Непушистпм 😛 ?

wink

vvsiroja
Все, с кем я общался, до единого, не хотят повышения пенсионного возраста. Да, некоторые делают вид, что понимают необходимость ,но все равно категорически против.

Можно сто раз объяснять, как это надо.
Говорить правду и придумывать, но...

Люди против!

Для думы этого должно быть достаточно в теории о демократии.
То есть думцам надо садится, и искать иной выход, если ситуация так складывается.
Однако, этого очевидно, не предвидится.

В виду чего, мы с вами в 2021 году, при выборах в Госдуму будем наблюдать реальность работы так называемой демократии в России.

Этому составу, кто проголосует за повышение пенсий - хана.
Однозначно.
Люди не простят. И не забудут.
На этой волне можно очень неплохо подняться в политическом плане, считаю. Главное не вестись на дешевый популизм.

Короче.

В виду наличия большинства партии Единой России в Думе, есть все основания полагать, что более их там в таком количестве - не будет.

Я думаю на работу выйду с отпуска там будет довольные 25% коллектива но нахер в бригаде нужен балласт? А ещё под..еб пойдет мы умные а вы пашите

wink

o.tuk
Посмотрел бы я, как этот ...не д'Артаньян отодвинет старость, въё...ывая где-нибудь на заводе. А то актёрский труд такой неимоверно тяжкий, что в дармоедов-слесарей оттуда хер кого загонишь.

Ну не скажи уних там жизнь интриги кино.а вот на НПЗ что-то не до интриг не сгорел и слава богу .

Константин12

Почитал. Мда. Не оценил ганзовский народ заботу "слуг народа". Не проникся мыслями г -на Кудрина, который уже подсчитал, что только за 2019г, благодаря невыплатам пенсии тем, кто должен был начать ее получать, в бюджет поступит 1 триллион 200 млрд руб. И я подозреваю, что "там" уже в курсе - куда и кому пойдут эти деньги. А вы тут все спорите о чем - то, даже Конституцию приплели. Нет, чтобы за бюджет порадоваться.)

gallak


Люди не простят. И не забудут.
Смешно слышать от тех, кто забыл ЧТО вам обещали каждый раз. и каждый раз за эти 20 лет вы их снова и снова "выбираете" одних и тех-же...

Этому составу, кто проголосует за повышение пенсий - хана.
Однозначно.

Утрётесь и будете дальше славить великого и непогрешимого, а если он сейчас "смилостивится" и пенсионный возраст "всего-то" вполовину поднимет, вот тут прохода не будет от "спасибо, отец родной, уважил"...

wink

gallak

Утрётесь и будете дальше славить великого и непогрешимого, а если он сейчас "смилостивится" и пенсионный возраст "всего-то" вполовину поднимет, вот тут прохода не будет от "спасибо, отец родной, уважил"...

А за кого голосовать за сувайкина?выбора нет да дерьмократия ненужна нужен вождь фюрер .

mrSanders62


ежик359

андрэ
ну не то чтоб реально надеялся но помечтать то..

не мечтай-работай 😊 не сиди на форумах-работай 😀

Эндюх-м

ежик359, ты в ряди поклонников Непушиста вступил? Ты ступил, выбрал "неподходящую компанию" (с)

полковник1

Константин12
Почитал. Мда. Не оценил ганзовский народ заботу "слуг народа". Не проникся мыслями г -на Кудрина, который уже подсчитал, что только за 2019г, благодаря невыплатам пенсии тем, кто должен был начать ее получать, в бюджет поступит 1 триллион 200 млрд руб. И я подозреваю, что "там" уже в курсе - куда и кому пойдут эти деньги. А вы тут все спорите о чем - то, даже Конституцию приплели. Нет, чтобы за бюджет порадоваться.)

добавим сюда невыплату льгот ветеранам труда и сплюсуем интересно кто спиздит эти деньги

полковник1

wink

А за кого голосовать за сувайкина?выбора нет да дерьмократия ненужна нужен вождь фюрер .

за Вольфовыча голосовать надо было а не за этих пидоров

MX177

плюсую к Вольфычу
помирать так с песнями)

Neve


Непушист

Ежик, ни-мозгов-ни-ножек. У тебя походу вечный пинок из Пасочек последние собственные "мысли" из пропитой черепушки выбил - чужой шизой пользуешься? Игнат-то тоже прибил в Апе параллельно с Виталиком, несмотря на твое усердное им лизание? Ну, рад за тебя и за твой баттхерт 😊

андрэ

[/B]
А смысл? Член растёт сказочно-не по дням, а по часам
[B]
а если перейти на китов?зубатых.

av39

андрэ
а если перейти на китов?зубатых.
Чего уж мелочиться- на хЫчных диплодоков. Там- сгарантией

Константин12

полковник1
добавим сюда невыплату льгот ветеранам труда и сплюсуем интересно кто спиздит эти деньги
Все уйдет на помощь голодающим детям. Есть пофамильный список. Наиболее голодных.

полковник1

йа полагаю привильно думаю что самые голодные дети это дети слуг народа

КМ

полковник1
йа полагаю привильно думаю что самые голодные дети это дети слуг народа

Как это верно. Хлеба они черного не видели, на метро не ездили...

Константин12

полковник1
самые голодные дети это дети слуг
Слугам всегда было трудно, особенно, когда господин был глупый и злой. Приходилось как - то крутиться, чтобы и самим выжить и деток прокормить.)

полковник1

вот и приходится им бедным от господина детей прятать в лондонах и парижах и сидят они там кюасаны едят больше нет ничо

Константин12

полковник1
детей прятать в лондонах и парижах
А самим прятаться в Магаданах и Воркутах. Не? А было бы неплохо.)

Reiges

полковник1
вот и приходится им бедным от господина детей прятать в лондонах и парижах и сидят они там кюасаны едят больше нет ничо
Не всем же улиток , как тебе

😀 , помнится писал тебе про 2025 год , а оно вона как вышло 😞 😞 😞 , не верили мне ...

Константин12

Reiges
писал тебе про 2025 год
А там и 2037 не за горами.

КМ

полковник1
вот и приходится им бедным от господина детей прятать в лондонах и парижах и сидят они там кюасаны едят больше нет ничо

Смех-смехом, а у большей части элиты дети рождаются и учатся в США. Даже у Марии Захаровой. Несмотря на все ее обличительные речи и пафос.

ffgtrk

КМ

Смех-смехом, а у большей части элиты дети рождаются и учатся в США. Даже у Марии Захаровой. Несмотря на все ее обличительные речи и пафос.

У главпутена тоже. ЗАО РФ. Они (хозяева) здесь извлекают доход и предпочитают работать вахтовым методом.

ivik

ffgtrk

У главпутена тоже. ЗАО РФ. Они (хозяева) здесь извлекают доход и предпочитают работать вахтовым методом.

если честно, да

КМ

ffgtrk
ЗАО РФ

Увы.

Reiges

Константин12
А там и 2037 не за горами.
Не в том смысле

😛 , он знает о чём я .... 😞

андрэ

[/B]
не мечтай-работай не сиди на форумах-работай
[B]
милейший-не целесообразно вам указывать мне чем заниматься-можно внезапно узнать заветный маршрут....

Константин12

андрэ
милейший
Вы не перестаете меня удивлять. Скоро и "Вы" начнете с заглавной писать.)

андрэ

Вы не перестаете меня удивлять. Скоро и "Вы" начнете с заглавной писать.)
не надейтесь...

Puschistik

у большей части элиты дети рождаются и учатся в США. Даже у Марии Захаровой
Что прям без неё там рождаются? Она в курсе?

vvsiroja

КМ

Смех-смехом, а у большей части элиты дети рождаются и учатся в США. Даже у Марии Захаровой. Несмотря на все ее обличительные речи и пафос.

Про уполномоченную по правам ребенка?

Я конечно в ней порядочно разочаровался, против Астахова - ни о чем (имел дело с обоими).

Но дети у нее здесь. В 30 км от меня, в пензенской области.

vvsiroja

ffgtrk
тоже
А доказательства предоставить не соизволите?
Или жентельменам положено верить на слово?

o.tuk

вот и приходится им бедным от господина детей прятать в лондонах и парижах и сидят они там кюасаны едят больше нет ничо



vvsiroja

Neve

НУ что можно сказать..

Если удалится от личностей озвучивающих это, то к словам претензий -0-.

Так и есть.

Самое страшное, как правильно озвучил Зюганов, - это падение рождаемости, которое обязательно будет в этом случае.
А кому тогда нужны будут все космодромы и Крымские мосты, если у нас не будет самого главного ресурса, - людей?

Закон людоедский.

андрэ

Самое страшное, как правильно озвучил Зюганов, - это падение рождаемости,
эка бяда...

ЛЕНЭНЕРГО

андрэ
эка бяда...
Придут другие. Уже пришли.

полковник1

, помнится писал тебе про 2025 год , а оно вона как вышло , не верили мне ...
сдается мне ты засланый казачек, больно много знаеш 😀 может пристрелить?

BORN IN USSR II

vvsiroja

Про уполномоченную по правам ребенка?

Я конечно в ней порядочно разочаровался, против Астахова - ни о чем (имел дело с обоими).

Но дети у нее здесь. В 30 км от меня, в пензенской области.

Это не та. Уполномоченый вроде Кузнецова

Reiges

может пристрелить
Может . Однако это ничего не изменит , - " Божьи мельницы - мелят медленно , но верно ..."

ffgtrk

ЛЕНЭНЕРГО
Придут другие. Уже пришли.

Скора трудно будет найти такое нищенское место откуда им приходить.
Китайцы-уже ушли, казахи-не приходят, каклы и молдаване-редкость. Узбеки и туркмены-только из нищей аульной глуши. Скоро и таджики свалят со словами "маля плятят"

MX177


полковник1

Китайцы-уже ушли, казахи-не приходят, каклы и молдаване-редкость. Узбеки и туркмены-только из нищей аульной глуши. Скоро и таджики свалят со словами "маля плятят"
хохлы еще остаются

ffgtrk

полковник1
хохлы еще остаются

Это дезертиры, с той и другой стороны

Gets

я пока по прежнему против, ... наверное потому что я как лошара попадаю на 65, но вот появился хоть один вменяемый, который попытался доступным языком объяснить, не то что там по телевизорам поют
https://aftershock.news/?q=node/657267
по цифрам конечно надо разбираться, по текущим затратам разложено, но вот что мы поимеем от повышения пока покрыто мраком, но... возможно деваться некуда 😞
и еще вот эта зыбкость, когда через 5-10 лет все равно что то опять поменяется или учудиться, я давно знал, что пенсии мне не видать в принципе, или опять ПФ украдут или заинфлюцируют или еще какой гандонизм произойдет.

Reiges

каклы
хохлы еще остаются
Внимательней посты читать надо , или это разное ?

Gets

Потом что еще хотел бы заметить, по всей видимости необходима дисскуссия в обществе, возможно надо переходить на накопительную пенсию, на сбор налогов не с производства, а потребления и прочие умные штучки, которые возможно помогут скрасить мне старость.

Reiges

Gets
я пока по прежнему против, ... наверное потому что я как лошара попадаю на 65, но вот появился хоть один вменяемый, который попытался доступным языком объяснить, не то что там по телевизорам поют
https://aftershock.news/?q=node/657267
по цифрам конечно надо разбираться, но... возможно деваться некуда 😞
Оставлю , коммент из Вашей ссылки , часть цитаты , с коей полностью согласен . Вообще же, Хуршудов или дурак, или зарабатывает на АШ прибавку к своей пенсии. Войдет в ТОП рейтинг по читаемости. Алекс ему заплатит. Скорее всего, дурак, который зарабатывает

😀 😀 😀 😀 😀

ivik

Gets
Потом что еще хотел бы заметить, по всей видимости необходима дисскуссия в обществе, возможно надо переходить на накопительную пенсию, .

хотел бы заметить что предыдущее поколение так и делало, копило на стрость деньги которые накрылись медным тазом в 1991году начисто.
кто даст гарантию что не будет опять как в 1991году?

кто?
весь парадокс в том что в нашей стране одинаково бессмысленно как копить на старость так и не копить с той лишь разницей что не копить попроще все же.

какая разница как это называется счет в гос. банке на старость или "накопительная пенсия" суть важна. Что никто ничего не может гарантировать в нашей стране.
А вождь будет песдеть что то в таком духе:


vvsiroja

BORN IN USSR II

Это не та. Уполномоченый вроде Кузнецова

Точно, вообще че то запарился, звиняйте...
Эта из МИДа. Про нее ничего не знаю.
На вскидку - не нравиться, больно самовлюбленная ,что через край

vvsiroja

ivik
А вождь будет
Пока вообще молчит, как рыба об лед, по этой теме...

Так то он заявлял, что категорически против.

Не исключен и такой финт ушами, пока все носятся с пенсиями, в Думе по тихому проведут какой нибудь страшно противный закон втихомолочку, а главный потом или все попросит завернуть в зад, или Медведев скажет, типа раз люди против, то так и быть...(тут возможны варианты)

muh

инвалидность будут делать. жене уже предлагали - 200 тыс. за 2 года пенсии окупится.

А в общем, лучше в вкладываться в детей и недвижку. И выуживать у государства там где можно (но в рамках закона).

vvsiroja

muh
инвалидность будут делать. жене уже предлагали - 200 тыс. за 2 года пенсии окупится.

По инвалидности маленькая пенсия.
А 2 группу, даже за деньги не сделают.
Ну или придется с органом или конечностью расстаться

С недвижимостью вопрос спорный, есть мнение что цена там уж через чур раздуты...
А вот в детей - это гранит! Главное, с умом.

nakss+b

Пока вообще молчит, как рыба об лед, по этой теме...
Чёйта?
Чётко сказал: - я не при делах, это решение правительства.

андрэ

А в общем, лучше в вкладываться в детей и недвижку. И выуживать у государства там где можно (но в рамках закона).
мячтатель-что детей что недвижку заберут без проблем.

Денис220875

Думается мне, что не повысят пенсионный возраст. Отвод внимания от НДС. Выйдет хороший полицейский и скажет:-Я вам обещал не повышать, значит, не повысится. И все захлопают.


Originally posted by vvsiroja:

200 тыс. за 2 года пенсии окупится.


3 группа не окупится. А, 2 - навсегда не сделают.
----------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

андрэ

Думается мне, что не повысят пенсионный возраст. Отвод внимания от НДС. Выйдет хороший полицейский и скажет:-Я вам обещал не повышать, значит, не повысится. И все захлопают.
так и будет

Шомпол

vvsiroja:"А кому тогда нужны будут все космодромы и Крымские мосты, если у нас не будет самого главного ресурса, - людей?"
Закон людоедский.
Принять "человеческий закон"-иметь в семье не меньше 10 детей! Кто не хочет-в Магадан...У кого меньше-штраф и народное осуждение!
Аборты-под статью,жен,не любящих детей-расстрелять,жен-не желающих иметь 10 детей-принудить законодательно!
Если отец хочет иметь много детей,а жена мечтает о карьере и о "много денег"-в расход ссуку! Если отец против множества детей-подключить партактив и соседей к жене...но настрогать необходимое количество!
Стройными рядами-одолеем вражеское бездетство и одно,двух-детство!
Берите пример с мусульман-там баба(жена)-рождает столько,сколько надо мужу и роду,да и баб(жен)-может быть множество,что также повышает рождаемость!
Вперед товарищи,так победим!

ЛЕНЭНЕРГО

Константин12
Нет, чтобы за бюджет порадоваться.)
Радовались уже пару лет назад. Когда бакс стал не 27, а 63.
Бюджет наполнился сразу. А я ещё 4 рубля за бакс помню...
Но, видимо, слишком часто это делать опасно.
Поэтому родное правительство изобретает другие способы
его наполнения. За наш счёт, разумеется...

ffgtrk

Вперед товарищи,так победим!
Кого?

Reiges

андрэ
так и будет
Уж , смиритесь - не будет !

😞 Не для того затевали всё .

Шомпол

ffgtrk
Кого?
Вам виднее,против кого вы все тут собрались...)))

Шомпол

ЛЕНЭНЕРГО:"А я ещё 4 рубля за бакс помню..."
А чего память такая слабая-я еще 67 копеек помню...)))

ffgtrk

Reiges
Уж , смиритесь - не будет !

😞 Не для того затевали всё .

Они играют в беспроигрышную игру:
Объявили о повышении-народ прохавает-повысят-профит.
Объявили о повышении-непроканало-великим царским жестом отменили-народ ликует и лабызает царское очко-профит

Reiges


Объявили о повышении-народ прохавает-повысят-профит.
Иного не будет , даже не надейтесь ....

Reiges

непроканало
В нынешних реалиях , слово такое забудьте , в отношении народа .

Шомпол

ffgtrk
Они играют в беспроигрышную игру:
Объявили о повышении-народ прохавает-повысят-профит.
Объявили о повышении-непроканало-великим царским жестом отменили-народ ликует и лабызает царское очко-профит



Ловко вы все расписали-все карты вскрыли...)))
А каков ваш личный "профит",учитывая,что вы всегда ратовали за войну,превозносили ее,писали,что война-"это естественное состояние человека"?

полковник1

и еще вот эта зыбкость, когда через 5-10 лет все равно что то опять поменяется или учудиться, я давно знал, что пенсии мне не видать в принципе, или опять ПФ украдут или заинфлюцируют или еще какой гандонизм произойдет.
то что за пенсии как начали гондошится я сразу сказал что бы не делали к нашему времени либо не доживем либо спиздють
Пока вообще молчит, как рыба об лед, по этой теме...
себя компромитировать не хочет ссука, а ну как народ опять из авроры хуйнет и на штурм боровицких ворот
Так то он заявлял, что категорически против.
ха не т такого пиздежа который не выдал бы претендент на пост президента перед выборами за потдержку электората
Чётко сказал: - я не при делах, это решение правительства.
чет мне помнится когда президент был не согласен с правительством он ввел танки и расстрелял правительство так в чем дело сейчас снаряды кончились? вывод опять таки пиздеш
так и будет
гуя будет и то и это и повышение цен на бензин и налог на транспорт ждем-с
Вперед товарищи,так победим!
корнет вперед!!!!!!!!!!!!!! ну я где то следом
Бюджет наполнился сразу. А я ещё 4 рубля за бакс помню...
а 68 копеек не хотел?
В нынешних реалиях , слово такое забудьте , в отношении народа .
по просбам трудящихся йопть мать
А каков ваш личный "профит",учитывая,что вы всегда ратовали за войну,превозносили ее,писали,что война-"это естественное состояние человека"?
если найдется настоящий буйный то варум нихт но настоящих буйных мало вот и нету важаков

ffgtrk

Шомпол
Ловко вы все расписали-все карты вскрыли...)))
А каков ваш личный "профит",учитывая,что вы всегда ратовали за войну,превозносили ее,писали,что война-"это естественное состояние человека"?

А как оно связано?
Ну разве что если займётся по нормальному, то будет шанс и мне стать Чапаевым или Махно. Колчаком и так и так не выйдет-происхождение не то 😊

ЛЕНЭНЕРГО

Шомпол
я еще 67 копеек помню...)))
полковник1

а 68 копеек не хотел?


Я помню 62. Вруны вы все... 😊

vvsiroja

nakss+b
Чёйта?
Чётко сказал: - я не при делах, это решение правительства.

Так то Президент - исполнительная власть, формально.

И если Правительство какой закон не противоречащий Конституции придумают, то любой Президент тут не при делах.

Другое дело ,что есть его Указы, где требуется увеличивать благосостояние, рождаемость, продолжительность жизни, увеличение производительности труда.
А повышение пенсионного возраста этим пунктам прямо противоречит.

Хотя лично я, от него слышал, что он не видит причин и по этому против.

Reiges

варум нихт
Spiel mit mir mein Vaterland
zeig mir den Weg zu ihr
reich mir die Hand !


ЛЕНЭНЕРГО

полковник1
он ввел танки и расстрелял правительство
Вот только из правительства никто не пострадал.
Досталось мирным наивным гражданам.

vvsiroja

Шомпол
Принять "человеческий закон"-иметь в семье не меньше 10 детей! Кто не хочет-в Магадан...У кого меньше-штраф и народное осуждение!
Аборты-под статью,жен,не любящих детей-расстрелять,жен-не желающих иметь 10 детей-принудить законодательно!
Если отец хочет иметь много детей,а жена мечтает о карьере и о "много денег"-в расход ссуку! Если отец против множества детей-подключить партактив и соседей к жене...но настрогать необходимое количество!
Стройными рядами-одолеем вражеское бездетство и одно,двух-детство!
Берите пример с мусульман-там баба(жена)-рождает столько,сколько надо мужу и роду,да и баб(жен)-может быть множество,что также повышает рождаемость!
Вперед товарищи,так победим!

Шуточки у Вас, я Вам скажу, так себе...

Нет.
Дети рождаются не от денег и не от законов.
А от условий и воспитания человека.

У нас земли - море. За третьего должны давать.
Дают.
В оврагах ,возле кладбищ, в болотах.
После судов и обивания порогов.
Без дорог, света, газа, воды и канализации.


Молодых мам на работу берут не охотно. Некоторые трудовой договор пишут ,что девушка рожать не будет. Это ж капец ,товарищи...

Это так, на вскидку.

И уверенности нет, что завтра какой нибудь очередной Кудрин не отменит пенсии совсем, не введут 60 часовую неделю, и не станут увольнять, как в культурных странах, за пять минут...

А не по приказу.

Headcrab0594

К первому посту:
И забудете, и простите.

Вот, например, уральский пропагандон уверяет, что повышение пенсионного возраста и НДС в России - это прямой приказ МВФ: https://zergulio.livejournal.com/5741539.html

Отдельно отмечу, что это пишет не Фёдоровский шизойд из НОДа, а молодой мужик-бизнесмен.

И это схавают - ведь Остазия всегда воевала с Океанией.

vvsiroja

Шомпол
против кого вы все тут

Как раз против тех, кто против нас...

Это не меня только одного касается. Это вообще всех касается.

Радости в этом нет ни кому.

Даже тем бабушкам ,кому пообещали по тыще в месяц добавлять, отобрав при этом у другого человека 10.
Одних кинули, а другим пообещали долечку, что б те поддержали.

Только хренушки.

Теперь старенькие бабушки будут с этой тыщей сидеть, и детей своих, которые и так редко приезжают, вообще не увидят, по тому как те работать будут.

Да и не факт что дадут.
Обещать - не значит жениться.
Пожелают держаться.

А начнет безработица по этой причине среди молодежи расти, работодателям чего нибудь вкрутят, типа на одного пенсионера одного студента держать.


У нас технологический уклад менять давно пора.
При его смене столько рук рабочих вообще не нужно будет.

У нас, как известно, на сто лет дураков припасено.

Миномётчик

vvsiroja
...У нас технологический уклад менять давно пора.
При его смене столько рук рабочих вообще не нужно будет...
Так коммунизм отменили, а при капитализме лишних в расход отправляют... Может не будем менять и чутка поживём? 😊

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
Да и не факт что дадут.
Обещать - не значит жениться.
Пожелают держаться.
Факт, что не дадут, а отнимут.
А Медведев уже всё сказал. Слепаков тоже.

ЛЕНЭНЕРГО

Миномётчик
Может не будем менять и чутка поживём?
Извиняюсь, это к кому вопрос? 😊

vvsiroja

Миномётчик
Может не будем менять и чутка поживём?
С таким подходом, можно и от моторов вообще отказаться.

Минус один трактор, плюс 12 землекопов.
Это правда очень грубо.

ЛЕНЭНЕРГО
Слепаков тоже
А это кто такой?

ЛЕНЭНЕРГО

Темнота... 😀

vvsiroja

Йуморист штоля?

На лицо знаком, где то видел.

Просто не мой репертуачик.

Да уж, было бы смешно, если б не было грустно.

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
Да уж, было бы смешно, если б не было грустно
Да, особенно, если после этого посмотреть это...

nakss+b

Да, особенно, если после этого посмотреть это...
А чё тему то мою с этим видео удалили? Срач устроили?

ЛЕНЭНЕРГО

Успокойся. Удалят и эту.

MX177

и вас удалят, в лагеря. совсем распоясались.

ЛЕНЭНЕРГО

Сухари сушим уже. Хотя, их тоже отберут.

Goblin_13

собственно срок выхода на пенсию для мужиков подняли выше среднего срока жизни. Чо. Мои поздравление, "г-да, так уставшие от политики"(с).

pakon

nakss+b

А чё тему то мою с этим видео удалили? Срач устроили?


А в РФ нельзя много богатых иметь,все уедут вместе с деньгами,если успеют)))

полковник1

Spiel mit mir mein Vaterland
zeig mir den Weg zu ihr
reich mir die Hand !
верхёрен? при чем тут моя родина зачем показать путь домой да есче с таким жутким рязанским акцентом
Досталось мирным наивным гражданам.
политика к сожалению дело грязное главное сделать вид грозно насупить брови. Помню как на прямой трансляции - не так сели, пересядьте поимаеш
Сухари сушим уже. Хотя, их тоже отберут.
продаю кирзовые сапоги три пары дорого

nakss+b

Goblin_13
собственно срок выхода на пенсию для мужиков подняли выше среднего срока жизни. Чо. Мои поздравление, "г-да, так уставшие от политики"(с).

Дык озвучили уже, труп (дословно) российского мужика 58 лет.

Уверен завышено, судя по окружающим.

pakon

Умные правители начинают с этого.
//Сенат Канады одобрил правительственный законопроект о легализации употребления марихуаны. На голосовании, состоявшемся 19 июня, документ поддержали 52 сенатора, против было подано 29 голосов.

Предполагается, что законопроект вступит в силу через 8-12 недель - столько времени потребуется региональным властям для того, чтобы внести соответствующие изменения в свои законодательства. Точную дату правительство обещает объявить позднее.

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо написал в твиттере после того, как сенат принял законопроект: 'У наших детей был слишком легкий доступ к марихуане, а преступники наживались на этом. Сегодня мы изменим это'.//

Goblin_13

от этого есть более простые способы избавиться. Например смертная казнь за производство наркотиков.

pakon

Goblin_13
Например смертная казнь за производство наркотиков.
))) шутка,да?

Goblin_13

pakon
))) шутка,да?
утро офигительных рассказов, что мусора подбросили поле с коноплей?

Reiges

верхёрен
Язык учи , а не по Гуглу переводи , нет там никакого Рязанского акцента ))))))Nur ein Turm der nicht mehr steht )))))


полковник1

Язык учи , а не по Гуглу переводи , нет там никакого Рязанского акцента ))))))Nur ein Turm der nicht mehr steht )))))
язык я кое как знаю а рязанский акцент присудствует

Константин12

полковник1
язык я кое как знаю
В основном:
1. Wo sind ihre Canonen?
2. Wie heisst der Kommandant der Einheit?
3. Nicht schissen! Ich bin der einfacher Arbeiter!

Reiges

полковник1
язык я кое как знаю а рязанский акцент присудствует
Я в Рязани раз 6 был и то проездом

😀 😀 😀 . Стараюсь мимо ездить , через Тума , Гусь Железный , Касимов , Сасово , дороги убитые зато пробок нет .

Константин12

"Помню, ездил по России. То гусеница слетит, то какой - то придурок с гранатой на проезжую часть выскочит!")

Reiges

Константин12
В основном:
1. Wo sind ihre Canonen?
2. Wie heisst der Kommandant der Einheit?
3. Nicht schissen! Ich bin der einfacher Arbeiter!
Lass uns gemeinsam kämpfen
und nicht mehr zurücksehen
und lass uns davon träumen,
den Weg zu überstehen !


😛 😀 Так оно лучше будет !

Константин12

Reiges
Так оно лучше будет !
И не забыть в конце громко крикнуть...э-э..."Hurra!")

Сергей2010

Reiges
Lass uns gemeinsam kämpfen
und nicht mehr zurücksehen
und lass uns davon träumen,
den Weg zu überstehen !


😛 😀 Так оно лучше будет !

Эта..."Неприличными словами не выражаться!")

Константин12

Сергей2010
Эта
"Неприличные" слова депутаты нынче говорят. Когда про пенсию разговор заходит.

pakon

Досрочные пенсии надо убирать у работающих ментов и сапогов.

nakss+b

pakon
Досрочные пенсии надо убирать у работающих ментов и сапогов.
+ 1000
Вообще нех! Ибо это не моя армия и не мои менты.
А так же убрать ментовские зоны.

Константин12

nakss+b
ментовские зоны.
Вы хотите Тагил без посетителей оставить?)

pakon

nakss+b

А так же убрать ментовские зоны.


Опустить жестко и там могут.

nakss+b

Вести себя будут гораздо приличней.

ПС. В конце 80х этот вопрос обсуждался публично.

Константин12

nakss+b
Вести себя будут гораздо приличней.
Как пенсионеры, чтобы срок не добавили.

почти аноним

Все, с кем я общался, до единого, не хотят повышения пенсионного возраста. Да, некоторые делают вид, что понимают необходимость ,но все равно категорически против.
Можно сто раз объяснять, как это надо.
Говорить правду и придумывать, но...

Люди против!

Для думы этого должно быть достаточно в теории о демократии.
То есть думцам надо садится, и искать иной выход, если ситуация так складывается.

ввиду того, что на каждого молодого будет все больше и больше стариков, то выход один: уменьшать пенсию и увеличивать пенсионные отчисления.
старики-то умирать совсем не спешат - с 30-х годов средняя продолжительность изменилась с 45 до 73.

ivik

почти аноним
ввиду того, что на каждого молодого будет все больше и больше стариков, то выход один: уменьшать пенсию и увеличивать пенсионные отчисления.
старики-то умирать совсем не спешат - с 30-х годов средняя продолжительность изменилась с 45 до 73.

смотря в каком регионе-различия сильные
в волшебном субъекте федерации где все либо борцы греко-римской борьбы либо инвалиды там да, сред продолжительность жизни высокая

полковник1

Reiges
Я в Рязани раз 6 был и то проездом

😀 😀 😀 . Стараюсь мимо ездить , через Тума , Гусь Железный , Касимов , Сасово , дороги убитые зато пробок нет .

воо и сразу заразился акцентом

Константин12

ivik
где все либо борцы греко-римской борьбы либо инвалиды
Либо акадЭмики.

полковник1

А так же убрать ментовские зоны.
а разве их есче не убрали?
старики-то умирать совсем не спешат
вот ведь сволочи

почти аноним

в волшебном субъекте федерации где все либо борцы греко-римской борьбы либо инвалиды там да, сред продолжительность жизни высокая
сами видели или по слухам завидно?
смотря в каком регионе-различия сильные
в МСК куда ни глянь - одни пенсы.

Сергей2010

либо инвалиды
И "лечатся", бедолаги, преимущественно в Москве.((

skycat

nakss+b
Досрочные пенсии надо убирать у работающих ментов и сапогов.

по смутным слухам -это собираются сделать в 2020г.

nakss+b

skycat

по смутным слухам -это собираются сделать в 2020г.

Кто же обижает собачек сторожащих дом?
Когда хозяева сбегают, их обычно, за службу хозяину "благодарят" соседи.

Reiges

В России резко ускорился рост уровня жизни, сообщил во вторник Росстат.
Реальные располагаемые доходы населения - сумма, которая остается на руках после вычета инфляции и всех обязательных платежей - в апреле подскочили на 5,7%.
В среднем граждане РФ жили на 33069 рублей в месяц, а подушевой доход вырос на 2516 рублей по сравнению с прошлым годом.
В номинальном выражении россияне разбогатели на 8,2%, а реальный рост благосостояния - с учетом инфляции - стал рекордным с мая 2014 года, следует из подсчетов Росстата.
Резко выросли зарплаты: в среднем каждый работающий гражданин РФ получил прибавку в 10,2% и зарабатывал 43550 рублей в месяц.
Оклады в больницах и поликликах, согласно Росстату, подскочили на 30%, в школах и ВУЗах - на 15%, в библиотеках, музеях и архивах - на 26%.

Reiges

А я вот квартиру себе присматривал и в домике таком оказался , и люди в нём живут 1884 года постройки .



o.tuk

с 30-х годов средняя продолжительность изменилась с 45 до 73.

Да даже если и так. Б...я! Это ж я по статистике на пенсии проживу только 8 лет! И то если доживу. Это всю свою бл...дскую жизнь горбатить за ради этих 8 лет... Говно какое-то. Друг умер на прошлой неделе. 47 лет- попортил статистику.

MX177

я удивлён- не ужели кто-то в этом государстве ещё на пенсию расчитывает...

Fox7

Не рассчитывают. Недоумевают, какого х.я надо дальше продолжать платить. И "где деньги, Зин?" за предыдущие годы. Вертайте взад и идите на йуг со своей пенсией.

nakss+b

73
Прям в дырочку, но при СССР.
Ща, полуофициально, труп (дословно) мужика 58 лет.
Прикинул окружение 56.

И опять же, я здесь писал - мы самая богатая страна в мире, нашлись люди и сравнили.


Константин12

o.tuk
Друг умер на прошлой неделе. 47 лет
За пол - года ушло четверо моих "одно-дворников", до 60 никто не дотянул. До того еще ушли, недавно собрались в кафешке помянуть, кто остался - пришло 4 человека! Из 23-х. Остальные уже там. В счастливом "завтра".

Lopar


Lopar

https://www.rbc.ru/business/20/06/2018/5b2a217b9a7947b68284a46a

'Дочка' 'Ростеха' начала серийное производство специальных холодильников для меховых изделий, об этом говорится на сайте госкорпорации. Хранилища производит завод АО 'Производственное объединение 'Завод имени Серго' (ПОЗиС, входит в концерн 'Техмаш' корпорации 'Ростех') в Зеленодольске.

'Дочка' 'Ростеха' собралась нарастить выручку за счет шубохранилищ
БИЗНЕС
Разработка представляет собой 'полноценный аналог профессиональной шубной комнаты при меньших габаритах и лучшей эргономике', говорится в сообщении 'Ростеха'.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/20/06/2018/5b2a217b9a7947b68284a46a

nakss+b

Друг умер на прошлой неделе. 47 лет
За пол - года ушло четверо моих "одно-дворников", до 60 никто не дотянул.
Если в продуктовый магаз, запустить Советский гост, или евро комиссию - там к стене всех.
Нах концлагеря, когда за то что бы сдохнуть, люд деньги будет платить, и по любому вопросу обслужить хозяина.

Goblin_13

nakss+b
Если в продуктовый магаз, запустить Советский гост, или евро комиссию - там к стене всех.
Нах концлагеря, когда за то что бы сдохнуть, люд деньги будет платить, и по любому вопросу обслужить хозяина.
это смотря какую комиссию из ЕС. Точнее смотря откуда. Если для Восточной Европы - скажут, что "все ок!".

ЛЕНЭНЕРГО

Кстати, дочка в прошлом году из Луганска привезла настоящее масло.
Я-то думал, у меня вкусовые рецепторы с возрастом изменились...
Ан нет... Те же. Только масло у нас другое. Не масло. И не мёд.
Тоже угостила настоящим... А мы едим говно.

Sobaka1970

почти аноним
ввиду того, что на каждого молодого будет все больше и больше стариков, то выход один: уменьшать пенсию и увеличивать пенсионные отчисления.
старики-то умирать совсем не спешат - с 30-х годов средняя продолжительность изменилась с 45 до 73.

Фигня.
Вот при ампираторе до 120 жили. Из этого расчёта надо и пенсионный возраст делать...
Для монархистов...
И казаков...

ЛЕНЭНЕРГО

Sobaka1970
Вот при ампираторе до 120 жили. Из этого расчёта надо и пенсионный возраст делать...
Маловато будет... Библейские персонажи и по 800 жили...
И без пенсий! Есть на кого равняться!

vvsiroja

почти аноним
ввиду того, что на каждого молодого будет все больше и больше стариков, то выход один: уменьшать пенсию и увеличивать пенсионные отчисления.
старики-то умирать совсем не спешат - с 30-х годов средняя продолжительность изменилась с 45 до 73.

Ну прям, один...
Можно армию распустить, например...

А можно реальный сектор, а конкретнее промышленность развивать.
Не в рублях расти, а в штуках.
А то у нас бюджетников, как пенсионеров, а они благ не производят.
И живут на налоги, хотя формально тоже что то отчисляют в ПФ.
Вот смех то...

vvsiroja

Reiges
В России резко ускорился рост уровня жизни
Простите, а мы сейчас об одной и той же России говорим?

Росстат не уточнил, у кого он спрашивал, у людей или у эльфов?

vvsiroja

Sobaka1970
до 120 жили
На счет 120 фиг знат, конечно, но судя по уцелевшим надгробьям некоторых кладбищ, до 80 жили не редко.
Сейчас много живых участников брусиловского прорыва знаете?

wink

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, дочка в прошлом году из Луганска привезла настоящее масло.
Я-то думал, у меня вкусовые рецепторы с возрастом изменились...
Ан нет... Те же. Только масло у нас другое. Не масло. И не мёд.
Тоже угостила настоящим... А мы едим говно.

А в магазинах разве масло? 😀 я привожу с района цена в два раза дешевле ато и в три .сбыта нет до цивилизации 150-200км зато скотиной живут.вот и цены низкие.

ЛЕНЭНЕРГО

vvsiroja
А то у нас бюджетников, как пенсионеров, а они благ не производят.
И живут на налоги, хотя формально тоже что то отчисляют в ПФ.
Вот смех то...
Иллюстрации. Сюда не включены ещё судейские, прокурорские,ГИБДД,
налоговики, росгвардия, таможенники, их спецназы, ФСБ, и т.д.

Reiges

при ампираторе
Дом , что на снимке построен был , кстати для рабочих одной фабрики , в метрах 300 от оной , а ныне " олигархический триумверат " чего для рабочих построил ? Кстати при той же фабрике , было что то вроде богадельни , или дома престарелых , для работников той фабрики .

GL714

Вам футбол показали, а вы все жрать хотите.
В процветающей дружеской Северной Корее пенсия 50 центов в месяц.
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/23/life-in-north-korea-the-adult-years

https://www.nknews.org/2016/03/what-does-n-korea-do-for-its-seniors/

самые дешевые цены в Pyongyang, North Korea
1 кг цыпленка - 8 долларов
12 яиц - 2 доллара
1 литр молока - 1,6 доллара

И ни один северокореец не жалуется на правительство.
продолжительность жизни сев.корейца по официальным данным 70.34 года
цены отсюда

https://www.expatistan.com/cost-of-living/pyongyang?currency=USD

Goblin_13

vvsiroja
На счет 120 фиг знат, конечно, но судя по уцелевшим надгробьям некоторых кладбищ, до 80 жили не редко.
Сейчас много живых участников брусиловского прорыва знаете?
Средний срок жизни в РИ в двадцатом веке составлял 31.2 года. Что, собственно, совершенно не удивительно, если учесть, что ДОСТУПНЫХ для трудового населения страны врачей в РИ было примерно один врач на двадцать тысяч человек в городах и один на тридцать тысяч в деревнях.

GL714
Нытики и пессимисты!

Вам футбол показали, а вы все жрать хотите.
В процветающей дружеской [b]Северной Корее пенсия 50 центов в месяц.

[/B]
Осталось только разобраться, почему в Северной Корее продолжительность жизни больше чем в России. И значок "пропагандист месяца" из цыганского золота у вас в кармане!

кит карпыч

https://fpadrus.ru/attachments/article/869/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A4%D0%9F%D0%90%D0%94%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.pdf

vvsiroja

ЛЕНЭНЕРГО
Иллюстрации.
Ну вот....

И всем жрать подавай,
Одному -омаров, другому - кальмаров,
Третьему - сардин,
А добытчик то, один...

GL714

продолжительность жизни в России была низкой за счет детской смертности ( до 432 младенцев умирало на 1000 рождений)
То есть если младенец выжил - то до 80-90 лет доживал

https://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/op236_mothering_medicine_ransel_1990.pdf

vvsiroja

Goblin_13
Средний срок жизни в РИ в двадцатом веке составлял 31.2 года
Кто сие утверждает?

Спорить не буду, что детская смертность выше была на порядок.
Соответственно и средняя продолжительность ниже.

Но это ж бред, надо понимать, так как прирост населения, имевший место в РИ, мог быть обеспечен средней общей продолжительностью жизни, исключительно не ниже 55 лет.
А так же высокие показатели рождаемости, и низкий уровень беспризорников, мизерное потребление алкоголя, а так же призыв в 18, сама служба 5, и после еще 13 в запасе, говорят о том, что приведенное вами число - это просто жуткая бредятина.

Reiges

И, кстати, да, для всех: в Китае ЕСТЬ пенсия, уже очень давно, и для всех. И для многих - военных, например - очень большая, например, знаю военных, которые получают 7-9 тыс юаней, что равно 70-90 тыс рублей в месяц.
А те, кто пенсию не получает и не собирается получать, те НЕ платят никаких отчислений никуда и ни для кого. Хотите сами отчисляйте, но сборы с вас не берут.

То есть, в Китае есть выбор: хочешь ты пенсию или нет, платишь ты или нет, или делаешь собственные накопительные счета.
Принудительно платить отчисления на пенсию, которую ты не получишь потом - никто не заставляет. Здесь каждый сам выбирает, что ему нужно.
Забудьте уже этот мим 30 летней давности, что "в Китае нет пенсий", я его за последние 3 дня раз 10 уже услышала и прочитала в разных группах. Нет, вы, конечно, можете продолжать так думать, если вас это успокаивает, но ваша фантазия и этот мим не имеют ничего общего с текущей реальностью.
Даже я, иностранка, работая в китайской компании, могу получать пенсию через 15 лет стажа. Осталось отработать 10 лет до китайской минимальной пенсии в 1000 юаней (10 000 рублей).

То есть, чтобы получать уровень российской пенсии в Китае, нужно отработать в Китае всего 15 лет. А в России сейчас просят уже 20-30 лет стажа. Причём, у иностранцев в Китае зарплата - минимальный необлагаемый порог для иностранцев порядка 50 000 рублей в нашей провинции. С которой вообще в Китае не платятся налоги, а платятся только с превышения от этой суммы.
Ещё есть такая фишка. Если вы уезжаете из Китая и разрываете контракт, вы имеете право забрать все деньги из всех фондов (пенсионных, медицинских), так как вы в дальнейшем не будете пользоваться выплатами с них.
По факту, это накопительные отчисления с вашей зарплаты, доступные для пользования, а не бездонная бочка, как российский пенсионный иди медицинский фонд. Честно спёр с " ЯП " , а то некоторые перетаскивают оттуда целые темы ,через пару дней , выдавая за свои , не упоминая об этом .

vvsiroja

Reiges
в Китае ЕСТЬ пенсия, уже очень давно, и для всех
Не.
Не для всех.
Для всех желающих не ранее чем лет через 20.
Это кто захочет.
Сейчас, даже если крестьянин в возрасте 50 лет и захочет, то хрен получит.
Читал. Там сложно все как то.

Mastor

В процветающей дружеской Северной Корее пенсия 50 центов в месяц.

Че за брехня?

Выплаты примерно в 30 баксов плюс обеспечение карточками кои отовариваются без денег в магазинах и складах, но при этом пенсионеры там все равно трудятся но уже на ниве ухода за выделенным участком земли.
По зарплатам та же система, денег немного и плюс карточки, продукт труда уходит государству и далее распределяется по такой вот системе.
Налогооблажения граждан нет.

https://kadrovyhdel.ru/zarplata/srednyaya-v-severnoj-koree.html

И ни один северокореец не жалуется на правительство.

Говорят что в первобытном обществе стариков ненужных как и других бесполезных ущербных убивали или изгоняли, т.е. обрекали на смерть и они после этого тоже не жаловались, потому что после того как подохнешь жаловаться уже не получится.
Меня забавляет "развитие" некоторых больных "продвинутых" на голову человеков, вперед к прошлому - к людоедству! Это ли не прогресс?
А вот в наглы у себя с свое время выживая с земли людей потом вешали их за бродяжничество, стоит наверное и это перенять.
После этого они уже тоже не жаловались.
Висели себе спокойно воняя на ветру пока воронье их обклевывало.
И т.д. и т.п.

Reiges

Это не я утверждаю , писано же спижжено с " ЯП " , нагуглите полностью текст , пишет человек там работающий .

vvsiroja

Mastor
наглы у себя с свое время выживая с земли людей потом вешали их за бродяжничество
Да, кстати, одна из самых эффективных пенсионных реформ была.
Только Т-С-С! А то вдруг Кудрин с Медведевым услышат.

ЛЕНЭНЕРГО

У нас попроще всё. Не Китай. Пенсионные деньги, как и ДМС,
и ОМС получить ты не сможешь никак. Интересовался
вопросом, когда прикинул, сколько за 10 лет работы
в Ленэнерго, работодатель отчислил за меня в страховую
компанию. 300 тысяч. На зубы надо 180. Не входит.
Только за свои. А что входит? Клистиры?
Мне не нужны они пока. В общак страхфонда ушли.

mrSanders62

Goblin_13
Средний срок жизни в РИ в двадцатом веке составлял 31.2 года. Что, собственно, совершенно не удивительно, если учесть, что ДОСТУПНЫХ для трудового населения страны врачей в РИ было примерно один врач на двадцать тысяч человек в городах и один на тридцать тысяч в деревнях.
все дело в высокой детской смертности если детская выживаемость была в районе 50% то нехитрым подсчетом получаем седняшний средний возраст

Gets

пытаясь нащупать суть вопроса почитываю статейки. которые считаю логичными и обсуждаемые, стараюсь выкладывать, вот еще

"...Резюмируем:

Нет никаких серьезных экономических и демографических причин для повышения пенсионного возраста, кроме эгоистического желания чиновников уменьшить далее социальные обязательства государства перед населением до нуля. И в 'короткую' и в 'долгую' для страны и большинства населения такое поведение чиновников вредно, потому что еще больше подрывает доверие к стране со стороны народа и усиливает понимание, что 'спасение утопающих - дело рук самих утопающих', как бы это было не патриотично."
https://aftershock.news/?q=node/657730

ffgtrk

Gets
Нет никаких серьезных экономических и демографических причин для повышения пенсионного возраста

Да вот хрен. Все эти потычки власти говорят как раз об одном: расходы превышают доходы и ЗАО РФ близко к банкротству.

Goblin_13

GL714
продолжительность жизни в России была низкой за счет детской смертности ( до 432 младенцев умирало на 1000 рождений)
То есть если младенец выжил - то до 80-90 лет доживал
Да, классная манипуляция для лохов. Ее радетели сидения на трубе даже в топы поисковых систем вывели.

Цимес и цинизм лохотрона состоит в том, на самом деле человеческое общество с точки зрения статистики смертности является многомерной и многофакторной НЕЛИНЕЙНОЙ системой. Где на статистиский показатель оказывает влияния как физиологические, так и экономические, религиозные и политические факторы.
Суть этой длинной фразы сводится к тому, что нельзя сравнивать статистический показатель смертности в одном возрасте, выдранный из контекста для одного народа с другим. Потому что эти показатели действуют в двух разных условиях, разных по классовому, этническому, территориальному признаку. Да просто статистической погрешности, зависящей от численности оцениваемых групп. Ибо вероятность ошибки прогноза среднего срока жизни в группе, состоящей из ста миллионов человек и одного человека немного разная. Самоочевидно.

Что значит, что подобная методика - не более чем манипуляция цифрами. Обычный обман.

Для тех, кому шипка многа цыфр, приведу еще более простой пример.
У граждан Римской Имерии (Колизей, гладиаторы, Зевс, куртизанки, все дела), после рождения дотянувших до семи лет и признанных родителями ребенком, продолжительность срока жизни в среднем была около чуть больше пятидесяти лет. Чистая вода, сбалансированная пища, Гиппократ со своими коновалами, зачатками санитарии и так далее. Если вычесть боевые потери, потому что времена тогда по жизни были не мирные - то и вовсе срок жизни гражданина римской империи подходил к шестидесяти годам.
Численность рабов на тот период времени разумеется доподлинно не известна, но оценивается в пятнадцать человек на одного гражданина. Их захоронений не очень что бы много, по большому счету раскопано только два. Один - могильная яма на территории нынешней Македонии, пятидесятые годы до нашей н.э с двадцатью скелетизированным останками мужчин, вторая могильный ров с более чем тремястами останками обеих полов в Керчи. Примерно тогда же.
Возраст покоящихся в промежутке от 10 до 21 года (всего четверо возрастом более 21 года), основная причина смерти - преждевременный износ организма из за запредельных физических нагрузок, очень хорошо видных на костях и суставах. ДАЖЕ у десятилетних детей. Фоном к этой прелести - следы как прижизненных переломов и тяжелых травм, не просто без следов лечения а с явно выраженным следами что несчастные были вынуждены работать гребцами с переломанными ребрами или костями таза, посмертными травмами, что говорит о наиболее популярном способе мотивации рабов к работе, хроническими заболеваниями, связанными с питанием и условиями труда.

Ну вот. Смотрим на древний Рим с позиции нынешних петрушек-демографов. Все ж зашибись, "средний срок, если дожил до 22 лет и откосил от службы - аж шестьдесят лет!". И ни каких тебе законов о педофилии, торговле людьми и гражданском или супружеском долге.
Кто то желает попасть в такое общество, при условии, что с вероятностью в 95% окажется в рабском могильном рву, забитым насмерть после того того, что в двадцать лет из за непосильного труда и предшествовавших побоев не смог выполнять свои обязанности? Нет? А жаль. С точки зрения естественного отбора очень бы непомешало бы.

Вот и в случае с Россией точно такая же ситуация. Да, у населения России, доживших до 35 лет шансов дожить до шестидесяти лет были довольно велики. Не проблема. Проблема в том, что в среднем шансов дожить у ребенка пяти лет до возраста в восемьдесят лет было примерно столько же, сколько выжить после падения с километровой высоты без парашюта. Около процента.

Причем я недаром написал про пяти летний возраст. В Царской России до 1917 детей записывали в книгу в пятилетнем возрасте. Статистики десткой смертности в от рождения до пяти лет практически не существует. И по оценкам современников составляла примерно 75% от родившихся.

Такие дела. Больше слушайте одноразовых петрушек-блохеров, молитесь, поститесь и платите барщину. В раю воздастся по трудам вашим.

Goblin_13

ffgtrk

Да вот хрен. Все эти потычки власти говорят как раз об одном: расходы превышают доходы и ЗАО РФ близко к банкротству.

Или старая-добрая марксистская (как принадлежность к экономической науке а не к отдельной личности) теория классовой борьбы, описывающая прежде всего причины и процесс возникновения антагонистических интересов классов буржуазного общества по прежнему верна и продолжает работать как ни в чем не бывало.

Не взирая на офигительные рассказы нео-гапонов про капитализм с человечьим лицом, общество равных возможностей и невидимую руку рынка.

ivik

В любой экономической системе с чиновниками во главе никогда проблем не было ни при каком строе.
Чиновников было всегда хоть отбавлять. А вот проблемы были с "человеческим лицом" при этом. Что при царе, что при большевиках али коммунистах, что при капитализме.
Я бы выделил эти 2 общих момента, они универсальны.
Пойдите на форум США и спросите ( тут я похож на паниковского) где самое зашибатое местечко в США( это цитадель капитализма-то!) ? И они дружно ответят- федеральный чиновник.

Где самое зашибатое место в РФ? и вам ответят- федеральный чиновник.
При СССР было тоже самое. При царе-также

Константин12

ivik
Где самое зашибатое место в РФ?
От Туапсе час на электричке в сторону Сочи. Маленькая станция, где поезда не останавливаются.)

Goblin_13

ivik
При СССР было тоже самое.
Пруфы?

Можете привести, например, санаторий для чиновников в СССР? А дачные поселки? А адреса магазинов-спецраспределителей?

полковник1

Вот смех то...
а у нас везде интересно, я вон до недавнего времени был в партии промышленников России, парт билета неимел взносы не платил хотя расписывался а плотило предприятие сплошное очко втирание
На зубы надо 180. Не входит.
у нас на предприятии по колдоговору зубы бесплатно фсем

почти аноним

Можете привести, например, санаторий для чиновников в СССР? А дачные поселки? А адреса магазинов-спецраспределителей?
издеваетесь? даже в маленьком городишке в 30 тыс населения есть дом отдыха и спортбаза, ставшие общедоступными только в 2000-е.
кстати, эти термину родом из СССР, кстати.

pakon

Вы тут типа одобряете пенсионную реформу? Одни пенсионеры собрались? Думаете пенсия ваша сильно прибавится? Власть имущие и надеются на вашу лояльность,поэтому и прибавку обещают.

почти аноним

Вы тут типа одобряете пенсионную реформу?
мы тут типа все против.
но нас не спросили и мы просто потрындеть.

полковник1

мы тут типа все против.
вот как были все против развала союза а хули толку так и ща все против и опять нас не спросят народ-быдло в глазах правительства

Goblin_13

почти аноним
издеваетесь? даже в маленьком городишке в 30 тыс населения есть дом отдыха и спортбаза, ставшие общедоступными только в 2000-е.
"адрес, сестра!"(с)

Mastor

издеваетесь? даже в маленьком городишке в 30 тыс населения есть дом отдыха и спортбаза, ставшие общедоступными только в 2000-е.
кстати, эти термину родом из СССР, кстати.

Чиво чиво там стало общедоступным только в 2000-х?

Gast

Я был федеральным чиновником. Дослужился до референта государственной гражданской службы РФ 1 класса. Зарплата была невелика. Из-за зарплаты и уволился. Так что если мзду на службе не брать особо не разбогатеешь.

Ready

Какой вообще сталинский социализм можно обсуждать сегодня?
Диалектический материализм и классика марксизма прямым текстом говорят, что все эти оглядки на Сталина сегодня бесполезны. И более того, вредны. леваки-государственники если им дать волю развалят нашу неофеодальную экономику за 3 года просто до основания, побив рекорд либералов.
С тех по прошёл целый виток НТР, производительные силы изменились кардинально, отношения не могут быть такими как при Сталине.
К примеру вопрос снабжения трудящихся какими либо товарами стоит остро только в неофеодальных диктатурах. Во всём буржуйском мире люди обеспечены машинами и домами в кредит под смешной процент, ширпотребом обеспечены по мизерным ценам. пол зарплаты за джинсы никто не платит, отрез мануфактуры на платье не предел мечтаний.

Есть простейшие статистические показатели, всякие там потребления энергии на одно рабочее место и так далее, которые ясно говорят что в современном мире работа становится привелегией, а не тяжкой повинностью, кто не тянет - придётся сидеть на велфере и не отсвечивать.

pakon

Gast
до референта государственной гражданской службы РФ 1 класса
//По таблице соотношения классных чинов Федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции, классных чинов прокурорских работников (в ред. Указа Президента РФ от 30.09.2013 N 744) классный чин соответствует воинскому званию - младший лейтенант; специальному званию - младший лейтенант: полиции (милиции), внутренней службы, юстиции, таможенной службы; классному чину юстиции - юрист 1 класса; классному чину прокурорского работника - младший юрист//

Долго служили?)))

Mastor

Во всём буржуйском мире люди обеспечены машинами и домами в кредит под смешной процент, ширпотребом обеспечены по мизерным ценам. пол зарплаты за джинсы никто не платит, отрез мануфактуры на платье не предел мечтаний.

Это неправда.

Огромная часть населения за бугром именно что в кредитах непрекращающихся и не имеет всех ништяков, а там где имеют в большой части либо за счет финансовых махинаций как США, либо в редких странах за счет какой то социалки с доходов получаемых с добычи полезных ископаемых. Социалки кстати у них никогда бы не было и в помине если бы не СССР.

Gast

Долго служили?)))
Четыре года.(

Ready

Огромная часть населения за бугром именно что в кредитах непрекращающихся и не имеет всех ништяков, а там где имеют в большой части либо за счет финансовых махинаций как США, либо в редких странах за счет какой то социалки с доходов получаемых с добычи полезных ископаемых. Социалки кстати у них никогда бы не было и в помине если бы не СССР.

И в чём проблема кредитов?
Кредиты под ничтожный процент как раз и говорят о том, что экономика стимулирет спрос как только может. Потому что всё у всех есть, если сравнивать со сталинскими временами.
Финансовые махинации США - вы завидуете или как? Почему тогда один только пром. экспорт из США значительно больше всего российского пром. производства? Я вам один вещь скажу, США полностью сами своим трудом заработали своё положение в мире. Потому что народ там работал на убой долгое время, не страдая имперскими амбициями, а элиты формировались в жёсткой конкурентной борьбе. Если представить что место США заняла бы страна, которая периодически разваливается до основания, а в периоды обострения величия лезет ко всем соседям со своими безумными идеями построения мира халявы и справедливости, то вся планета уже коллапсировала бы.
При этом в США уровень жизни куда ниже чем к примеру в Новой Зеландии, Исландии или прости хоспади в Люксембурге. Может расскажете о финансовых спекуляциях новой зеландии? или о том как исландские капиталисты все соки жмуть из пролетариев.

Насчёт того что социалка появилась как ответ на СССР - это в корне противоречит даже марксистской классической теории. Как контр-пример могу привести реформы Ллойд Джорджа, ещё до 1й мировой.

ivik

Goblin_13
"адрес, сестра!"(с)

не адрес сестра а "имя, сестра" (с)
Ну например у меня был приятель он при СССР ездил в Форос отдыхать регулярно с семьей.
Это там где Горбачев отдыхал когда его якобы( якобы) ГКЧП арестовало.
Офицального маршрута такси туда не было кстати. Туда можно было попасть имея на руках соответствующие документы.

почти аноним

"адрес, сестра!"(с)
Татарстан, Зеленодольск, дом отдыха Волга.
меня туда сводили, когда был в гостях в городе.

или вы станете утверждать, что в Артек мог попасть любой сын любого рабочего? Если только случайно. То-же самое и про курорты нашего юга.

Mastor

И в чём проблема кредитов?

В том что это жисть в долг, а долги не всегда отдаются потому что не всегда люди могут заработать на отдачу.
Посему обеспечение конечно у них есть, но в долг в большой части.

Вообще в замкнутой системе с ограниченным количеством ништяков для того чтобы кто то имел много нудно чтобы многие кто то имели очень мало, посему там тоже не лубок и то что я написал выше справедливо.

ivik

Mastor

В том что это жисть в долг, а долги не всегда отдаются потому что не всегда люди могут заработать на отдачу.
Посему обеспечение конечно у них есть, но в долг в большой части.

Вообще в замкнутой системе с ограниченным количеством ништяков для того чтобы кто то имел много нудно чтобы многие кто то имели очень мало, посему там тоже не лубок и то что я написал выше справедливо.

совершенно верно. Не будет системы при которой всем всегда и везде будет зашибись.

Ибо кто то "из тумбочки" преимущественно будет брать, а кто то в тумбочку преимущественно вкладывать

вообще эта пожизненная свистпляска с кредитами она будет отравлять жизнь как мне кажется на подсознательном уровне изнашивая психику нормальному человеку.

почти аноним

не адрес сестра а "имя, сестра" (с)
да, так точнее.

Эндюх-м

https://news.rambler.ru/money/40130178-bezrabotnyh-otpravyat-na-dosrochnuyu-pensiyu/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

Ready

В том что это жисть в долг, а долги не всегда отдаются потому что не всегда люди могут заработать на отдачу.
Посему обеспечение конечно у них есть, но в долг в большой части.

Не вижу никакой проблемы. Ну не отдал кто-то долг, ок, риск этого события заложен в проценте по кредиту. За него по сути отдают все остальные, потому что человек существо общественное. Это если мы рассматриваем теоретическую ситуацию в которой нет обеспечения кредита. Но я что то не слышал чтобы в качестве обеспечения кредита человека сдавали на органы и т.д. В худшем случае плохая кредитная история и бомжуй под мостом, ок, значит данный человек косорез по жизни, таких при любой системе хватает, даже в племени охотников-собираетелей такие персонажи есть.
Даже больше скажу, все деньги в экономике это суть есть кредит. Это аксиома. Если вы против кредитов, то вы по простому против денег. А на нынешнем этапе развития нашего мы знаем только две альтернативы денежной системе, исторически прошедшие 1. Натуральное хозяйство 2. Присваивающее хозяйство, как до неолитической революции.
Что характерно, никто вам не мешает жить в этих альтернативах. Есть ещё такие регионы на шарике.

Вообще в замкнутой системе с ограниченным количеством ништяков для того чтобы кто то имел много нудно чтобы многие кто то имели очень мало, посему там тоже не лубок и то что я написал выше справедливо.

Да при чём тут лубок, или не лубок. Стоит только один вопрос, что делать? И делать надо прямо сейчас, в этом вот мире. Можно кучу абстрактных построений сделать на тему что надо предложить новую систему к примеру отменить деньги а учёт материальных благ и распределение доверить глобальному искусственному интеллекту... Но это всё бестолку. Когда в сотый раз ставят старую платинку "Америка нас грабит с помощью доллара поэтому всё так плохо", это просто непонимание картины мира вообще. Почему америка не грабит Исландию к примеру? Или Норвегию? Хотя казалось бы, там даже ядерного оружия нет.

Давайте с простого начнём. Почему американский капиталистический глобализм, условно так его назовём, плох? При нём все страны развиваются так, как раньше и не мечтали. Если взять все объективные показатели по миру, они сука РАСТУТ. Продложительность жизни, население планеты, нищета и голод снижаются, обеспеченность ширпотребом, свобода перемещений, производительность труда, экология более менее стабилизировалась, некоторые страны вообще кардинально рванули вверх, тот же Китай, Корея и так далее. Это общий тренд последних 30 лет, странное совпадение с периодом развала СССР как носителя альтернативы. Кризисы? Ну да, кризисы всегда были. Лесорубы, китобои и фермеры сходили со сцены тоже через болезненные кризисы, но стало ли от этого хуже?

ivik

Ready

Почему америка не грабит Исландию к примеру? Или Норвегию? Хотя казалось бы, там даже ядерного оружия нет.

со многим я согласен что вы написали.
почему исландию США не окучивает как пытается с РФ?
потому что в исландии по сравнении с РФ ничего нет.

А в РФ есть всё и они борются за право контролировать ренту с полезных ископаемых РФ как при боре ельцине так было.

Те США хочет продавать полезные ископаемые на РФ как на остров в тихом океане населнную папуасами, концессиями где доля добытого для островитян 20%
Так было при БОре России 20% а 80% добытого шло на запад.

Какой смысл простому люду РФ упираться сейчас?
мое мнение смысл все же есть.
Запад будет 80% с ренты отбирать себе, а структура Главпутен" сейчас отбирает 50% себе, разница согласитесь существенная.

Mastor

Не вижу никакой проблемы. Ну не отдал кто-то долг, ок, риск этого события заложен в проценте по кредиту.

Дело не в этом, а в том что конечный потребитель ништяков здесь и сейчас не заработал их и заработает ли это еще вопрос.

Да при чём тут лубок, или не лубок.

При том что далеко не все там всем обеспечены даже при кредитной системе, а уж если с ней то и подавно бо это даже не владение а пользование в долг.

mrSanders62


на 14:20 про методику подсчета рабочего времени

Fox7

ivik
почему исландию США не окучивает как пытается
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fislandiya_protiv_vsekh_istoriya_treskovyikh_voyn_3869033&fallback=1

ivik

Fox7
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fislandiya_protiv_vsekh_istoriya_treskovyikh_voyn_3869033&fallback=1

да это эффект клопа называется. "Танки клопов не давят"
Все страны кроме Люкспембурга после войны сдали всех военнопленных выходцев из Российской империи и СССР.
Ну и для Люксембурга с её 65 военнопленными из СССР ( она не сдала) это сошло с руки ибо маленьких обижать нельзя.
как то так

Вот территория РФ это куш которого бы хватило на весь западный мир..
А так пользуются только структура "Главпутен" и местные аборигены худо- бедно..А западу перепадает немного..

ivik

Дорогие друзья, давайте помечтаем здесь что бы кто сделал имея зарплату в 800тыс рублей в месяц( ну скромненько так) как из структуры "Главпутен?

Goblin_13

ivik
не адрес сестра а "имя, сестра" (с)
Ну например у меня был приятель он при СССР ездил в Форос отдыхать регулярно с семьей.
Это там где Горбачев отдыхал когда его якобы( якобы) ГКЧП арестовало.
Офицального маршрута такси туда не было кстати. Туда можно было попасть имея на руках соответствующие документы.
Нет. Мишя-конвертик сидел на даче, построенной в 1986 году. Для него и строили. А был еще санаторий хозяйственного управления ЦК КПСС в Форосе. А еще в Крыму были было санаториев санаториев для взрослых, пятидесяти - для детей, двадцать медицинских центров и сорок пансионатов с лечением. Ведомственного или профсоюзного подчинения. Где ежегодно отдыхало или лечилось восемь-девять миллионов человек.

Что такого в том, что среди нескольких сотен санаториев для населения был санаторий для работников ЦК КПСС? Или по вашему они не люди?

ivik

Goblin_13
Нет. Мишя-конвертик сидел на даче, построенной в 1986 году. Для него и строили. А был еще санаторий хозяйственного управления ЦК КПСС в Форосе. А еще в Крыму были было санаториев санаториев для взрослых, пятидесяти - для детей, двадцать медицинских центров и сорок пансионатов с лечением. Ведомственного или профсоюзного подчинения. Где ежегодно отдыхало или лечилось восемь-девять миллионов человек.

Что такого в том, что среди нескольких сотен санаториев для населения был санаторий для работников ЦК КПСС?

господи, да нормально всё в СССР было, но не для всех.

А чтобы для всех-такого все равно не будет.

Даже в Сев корее порядка 20% населеения живут хорошо. Т е это значительный пласт людей.ну живут херово 80% так что с того то?
ну я жил при СССР херово. Сейчас живу гораздо лучше.
Дискуссия ни о чем короче говоря.
В РФ сейчас полно людей которые живут хорошо или очень хорошо.

Был я в сочи в 1974году в начале июня. Море холодное кругом дороговизна. Кислейшая алыча, незрелый зеленый фундук постоянный перекус в блинных ибо на другое денег нет, вот и весь отдых для простого смертного. А в другое время путевок не достать было они для боссов и их подруг и для барыг. так было при СССР.

Ready

ело не в этом, а в том что конечный потребитель ништяков здесь и сейчас не заработал их и заработает ли это еще вопрос.

Не вижу проблемы. Советская социалка это то же самое. Слесарь вася может забивать винты молотком, он план выполняет, получает зарплату, его продукция всё равно используется за неимением альтернативной, у него вся социалка.
Он ничем не лучше закредитованного нигры на пособиях.

При том что далеко не все там всем обеспечены даже при кредитной системе

Давайте говорить языком статистических показателей. А они говорят о том, что обеспечены, относительно других систем и исторических периодов. При этом мы говорим об обеспечении ширпотребом едой и жильём, это дёшево в современном мире. А вот обеспечение чистым воздухом к примеру при неолите было лучше.
Да и что такое кредитная система? Это странный термин. Деньги = кредит, по определению. Мы пользуемся кредитными билетами банка или их эквивалентом в виде электронных записей в компутерах. Не хотите - не пользуйтесь.

В РФ сейчас полно людей которые живут хорошо или очень хорошо.

Это оценочное высказываение. А есть реальные стат. данные, которые указывают на весьма печальную картину. Самое плохое, что при картине жизни во многом напоминающей африку и латинскую америку, мы имеем огромные политические амбиции, армию и ядерное оружие и огромную территорию и ресурсы. Это очень неустойчивое сочетание.

Константин12

ivik
В РФ сейчас полно людей которые живут хорошо или очень хорошо.
"По оценкам Credit Suisse, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют 89% совокупного благосостояния всех российских домохозяйств, за год эта доля выросла на 2 процентных пункта. Она существенно больше, чем в других больших экономиках, сравнивают авторы обзора: в США на долю 10% самых обеспеченных приходится 78% благосостояния страны, в Китае - 73%. Высокая концентрация богатства находит свое отражение в том, что по числу миллиардеров Россия уступает только Китаю и США, отмечает Credit Suisse. В то же время более 70% взрослого населения России относится к менее обеспеченной половине населения мира, в том числе четверть россиян - в числе самых бедных 20% человечества.
Выше, чем в России, доля бедняков в Индии и некоторых странах Африки. К примеру, в Конго и Танзании ."---

Без комментариев.

ivik

Ready

Это оценочное высказываение. А есть реальные стат. данные, которые указывают на весьма печальную картину. Самое плохое, что при картине жизни во многом напоминающей африку и латинскую америку, мы имеем огромные политические амбиции, армию и ядерное оружие и огромную территорию и ресурсы. Это очень неустойчивое сочетание.

вот тогда вы понимаете насколько хреново жилось при СССР в провинции России в сравнении с нынешним временем,
если сейчас мне, простому смертному, нравится больше жить

ivik

Константин12
"По оценкам Credit Suisse, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют 89% совокупного благосостояния всех российских домохозяйств, за год эта доля выросла на 2 процентных пункта. Она существенно больше, чем в других больших экономиках, сравнивают авторы обзора: в США на долю 10% самых обеспеченных приходится 78% благосостояния страны, в Китае - 73%. Высокая концентрация богатства находит свое отражение в том, что по числу миллиардеров Россия уступает только Китаю и США, отмечает Credit Suisse. В то же время более 70% взрослого населения России относится к менее обеспеченной половине населения мира, в том числе четверть россиян - в числе самых бедных 20% человечества.
Выше, чем в России, доля бедняков в Индии и некоторых странах Африки. К примеру, в Конго и Танзании ."---

Без комментариев.

Но это автоматически не означает что при СССР всем было зашибись жить.
Если это так, ( а это так) то для чего это ваше сообщение-непонятно.
Ибо кому то при СССР( причем за счастье) была кислая алыча и топчан на пляже в Сочи в начале июня и холодное море, а кому то бархатный сезон, куча яств за 3 копейки, апартаменты со слугами.
Также и было как и сейчас. А горло все равно одно что у миллионера что у миллиардера- непринципиально.

Mastor

Не вижу проблемы. Советская социалка это то же самое.

А вот будем точнее, советская была разная к примеру сталинская и более позднего периода уже не являвшаяся советской по сути и при сталинской натурально социалистической у слесаря Васи хер бы так получилось.
Посему я вижу проблему.

Давайте говорить языком статистических показателей. А они говорят о том, что обеспечены, относительно других систем и исторических периодов.

Статистика не всегда и не во всем отражает реалии иногда даже совсем не отражает так что это все вилами.
К тому же обеспечением можно назвать и аренду ништяков. И не поспоришь вроде, но аренда не владение.

Константин12

ivik
это автоматически не означает что при СССР всем было зашибись жить
Кто это утверждает?
для чего это ваше сообщение
Ответ на Ваше про "полно людей, живущих хорошо".
Также и было как и сейчас
Нет. Не так. Хотя я голосовал в 1991 ЗА распад Союза. И не жалею. Демократия - не наш путь.

Ready

Запад будет 80% с ренты отбирать себе, а структура Главпутен" сейчас отбирает 50% себе, разница согласитесь существенная.

Согласен, но разница съедается содержанием всей этой шелухи, обеспечивающей как бы суверенитет. И чего тогда упираться? Чтобы упираться и сопротивляться, я думаю нужно иметь чёткую альтернативную концепцию, как сделать лучше. её нет, по причине затуманенности сознания. У нас до сих пор общественный дискурс крутится вокруг холивара - когда жили лучче, при белых или при красных, и вот мол при Сталине щас зажили бы.

Есть кстати один пример, когда иностранцы отхапали наши ресурсы. сахалинская энергия называется. так вот, местные говорили что разница с ельциным/путиным огромная, область реально задышала. Но в реальные цифры я не углублялся.

И ещё я считаю ресурсы российские сильно переоценены. В мире есть куча ресурсов более доступных, не надо выковыривать их из вечной мерзлоты. Саудиты, австралийцы, норвежцы и так далее, что то их не раздевают концессии до гола. И даже несчастную Нигерию не завоёвывают, позволяют местным князькам качать нефть кустарными методами.

Проблема тут скорее в другом. Добыча ресурсов, что под руководством корпорации Главпутен, что под руководством Дяди Сэма, что под руководством фирмы хуй-вынь корп, это займёт отсилы 15 млн человек. Даже если хватит ума вытащить все плюсы нашего положения, т.е. реализовать идеальную концепцию транзитного Шёлкового пути, Северного морского пути, использовать наши реки как гидроэлектростанции и делать лучшие в мире алюминий и титан на своём сырье - это 30 млн населения максимум. А других реальных плюсов у нас нет. Единственный путь если не хочется вымирать в этой ледяной пустыни - передовые технологии. А передовая технология эт опрежде всего ботаны-интеллектуалы, которые не уживаются с козаками, совками, можемповторителями, нуворишами и так далее.

вот тогда вы понимаете насколько хреново жилось при СССР в провинции России в сравнении с нынешним временем,
если сейчас мне, простому смертному, нравится больше жить

Безусловно. Поэтому я не понимаю, почему все ругают горбачёва-ельцина-путина. Колбасу дали, джинсы дали, пришлось потерпеть конечно. Другое дело что всё меняется, и сейчас этот порядок становится нестабильным.

Статистика не всегда и не во всем отражает реалии иногда даже совсем не отражает так что это все вилами.

Знаете, теория относительности тоже не отражает устройство вселенной, н оона работает. как научный подход.
А ваши личные ощущения и жизненный опыт, которые вроде что-то отражают - это как религию вместо науки предлагать.

Puschistik

По оценкам Credit Suisse
"В 2015 году Банк кредит свисс (Москва) занял 99-е место среди российских банков по размеру активов "
Почему мы должны ориентироваться на оценки какого-то третьесортного банка со штаб-квартирой в Швейцарии? На сколько он объективен? Думаю, что ни на сколько. Откуда взялась эта оценка? Для кого она составлялась? Для внутреннего пользования? Тогда это документ как минимум ДСП, как он оказался у вас? Что более вероятно это очередной журнашлюхский высер.

Goblin_13

ivik

господи, да нормально всё в СССР было, но не для всех.
А чтобы для всех-такого все равно не будет.

Даже в Сев корее порядка 20% населеения живут хорошо. Т е это значительный пласт людей.ну живут херово 80% так что с того то?
ну я жил при СССР херово. Сейчас живу гораздо лучше.
Дискуссия ни о чем короче говоря.
В РФ сейчас полно людей которые живут хорошо или очень хорошо.

Ясно. Т.е. пруфов не будет. Предлагается верить наперсточникам на слово. Пасаны не обманывают.

Puschistik

что то их не раздевают концессии до гола.
Как можно раздеть голого?

Mastor

Как можно раздеть голого?

Ну уж ну уж, можно шкурку снять, почку вырезать и т.д.

ivik

Ready

Согласен, но разница съедается содержанием всей этой шелухи, обеспечивающей как бы суверенитет. И чего тогда упираться? Чтобы упираться и сопротивляться, я думаю нужно иметь чёткую альтернативную концепцию, как сделать лучше. её нет, по причине затуманенности сознания. У нас до сих пор общественный дискурс крутится вокруг холивара - когда жили лучче, при белых или при красных, и вот мол при Сталине щас зажили бы.

Есть кстати один пример, когда иностранцы отхапали наши ресурсы. сахалинская энергия называется. так вот, местные говорили что разница с ельциным/путиным огромная, область реально задышала. Но в реальные цифры я не углублялся.

И ещё я считаю ресурсы российские сильно переоценены. В мире есть куча ресурсов более доступных, не надо выковыривать их из вечной мерзлоты. Саудиты, австралийцы, норвежцы и так далее, что то их не раздевают концессии до гола..


проблема в том что если вашингтон будет руководить в РФ и если это не понравится то откатить ситуацию назад уже не представится возможным.
Сахалин и запад ваш пример не репрезентативен ибо запад обращается с сахалином как с суверенным независимым государством.
Будь сахалин остров в океании неизвестно как было бы..

Константин12

Ready
Колбасу дали, джинсы дали
В СССР не было колбасы и джинсов?)
Нынешние и не знают - что такое настоящая колбаса и что такое - настоящие джинсы.
почему все ругают горбачёва-ельцина-путина
Почему ограничились только тремя фамилиями?)

ivik

Константин12
В СССР не было колбасы и джинсов?)

за их реальную стоимость не было
а так джинсы у барыг стоили 200 рублей
зарплата за месяц была 180 рублей

ivik

Константин12
Почему ограничились только тремя фамилиями?)
почему писать можно только со смайликами? ответьте
это знаете ли неуважение к собеседнику и сразу вас хочется послать на 3 буквы. ну я о себе пишу. Вероятно у других такая же реакция.

почему 3 фамилии? а что надо здесь писать 333 фамилии? не понял вопроса вашего. респондент которому вы пишете вероятно тоже не понял.

Константин12


"Доходы и уровень жизни в России в 2018 году"

Для удобства изучения материала статью разбиваем на темы:

Статистика доходов населения в РФ и их динамики
Прогнозы экспертов и ожидания россиян на 2018 год
Государственные решения, направленные на повышение уровня жизни в 2018 году
Статистика доходов населения в РФ и их динамики
Каким будет уровень жизни в наступившем году? Этот вопрос интересует практически каждого взрослого человека. Для Россиян особая важность данного вопроса обусловливается начавшимся в 2014 г. кризисом в экономике. На каком уровне мы находимся сегодня, и что может оказать влияние на уровень жизни в 2018 г.? Что прогнозируют эксперты и чего ожидает само население? Какие меры проводятся государством с целью улучшения качества жизни в России? По величине ВВП в расчете на душу населения Россия уступает даже такой не слишком богатой стране как Малайзия.

Начиная с 2014 г. на протяжении четырех лет продолжалось сокращение реально располагаемых денежных доходов населения, которое в реальном выражении за 2014 - 2016 гг. достигло 11 - 13 %, а в 2017 г. составило около 1,5 %.

В абсолютном выражении население потеряло 4,9 трлн. руб. при общей сумме доходов населения, по оценке Росстата, в 45,2 трлн. руб. в год.

В отдельных регионах положение еще хуже. В Самарской области, по расчетам зав. лабораторией прогнозирования социальной сферы РАНХиГС Е.Гришиной, доходы населения за 4 года сократились на 30%, что втрое превышает среднероссийский показатель. На 20 и более процентов снизились доходы населения в Кемеровской, Челябинской и Магаданской области, Пермском крае, республиках Тыва и Коми.

По данным Росстата, 55 % населения получают заработную плату не выше 25 тыс. руб. в месяц, а 23 % - менее 15 тысяч.

Эксперты аналитического центра при Правительстве РФ подсчитали, что каждый шестой официально занятый российский работающий в трудоспособном возрасте имеет доход ниже прожиточного минимума с учетом того, что полученный заработок тратится не только на себя, но и на свою семью. Общая численность работающих нищих достигает 12,1 млн. чел. или 16,8 % общей численности рабочей силы.

По данным зампреда ВЭБ А. Клепача, уровень жизни населения в целом по России за годы кризиса вернулся к значениям 2009 г. и сможет достигнуть докризисного значения не ранее середины 2020 - х годов. По уровню имущественного расслоения Россия сравнялась с латиноамериканскими странами.

Эксперты Credit Suisse подсчитали, что 10% самых богатых российских граждан обладают 90 % совокупного благосостояния, в то время как в КНР, например, только 70%.

Большое неравенство в доходах существует между отдельными категориями населения и отдельными регионами. Среднемесячная заработная плата в Москве почти втрое выше, чем в среднем по стране. Уровень доходов в крупных городских агломерациях значительно выше, чем в малых городах. В богатых энергоресурсами регионах доходы населения намного превышают доходы жителей Южного и Северо-Кавказского ФО.

Для выявления грани между бедностью и достойной жизнью в статистике применяется показатель черты бедности. Это такой размер дохода, который обеспечивает поддержание минимального уровня жизни.

Однако в статистике не учитываются все категории бедных. Кроме бедных по доходам, у которых на одного члена семьи приходится не больше официально установленного минимума, существует большая группа бедных 'по лишениям', которые статистикой не охватываются. Это люди, попавшие в тяжелое материальное положение из-за болезни, иждивенцы и др.

Для прояснения реальной картины проводятся опросы населения.

Опрос, проведенный ВШЭ в сентябре 2017 г. показал, что 23 % населения оценивают свое материальное положение как плохое или очень плохое. 29% респондентов ответили, что могут купить для своей семьи только продукты питания, а 8 % - что им не хватает денег даже на питание.

На селе 44% опрошенных заявили о том, что у них недостаточно денег на покупку продуктов питания и товаров первой необходимости.

Более 40% россиян попадают в тяжелое материальное положение из-за снижения и задержки выплаты заработной платы - сокращение и задержка заработной платы хотя бы одному члену семьи затронуло каждую пятую семью."
С.А.Логвинов, проф. каф. 'Макроэкономическое регулирование' Финансового университета при Правительстве РФ;

Е.Г.Павлова, доц. каф. 'Макроэкономическое регулирование' Финансового университета при Правительстве РФ.

Константин12

ivik
за их реальную стоимость не было
Так и сейчас нет. Ни колбасы, ни джинсов. Реальных.)

Константин12

ivik
почему писать можно только со смайликами?
Потому, что я прекрасно отдаю себе отчет, что здесь простой пустой треп. Никаких поисков Истины и внедрения новых законов жизни. Соответственно, трепаться можно и с улыбкой. Потрындел и сошел на своей станции.)
почему 3 фамилии? а что надо здесь писать 333 фамилии? не понял
Продолжить список - Брежнев,Хрущев, Сталин,Ленин и т.д. Всех ругают, я даже тему специальную открывал.)

ivik

Константин12
Потому, что я прекрасно отдаю себе отчет, что здесь простой пустой треп. Никаких поисков Истины и внедрения новых законов жизни. Соответственно, трепаться можно и с улыбкой. Потрындел и сошел на своей станции.)
quote 😊

ну идите трепаться в другое место а здесь я лично не треплюсь а общаюсь и веду диалог

ivik

Константин12
Так и сейчас нет. Ни колбасы, ни джинсов. Реальных.)

да всё есть ты пиздишь как мудак. Ты и есть мудак если честно.
сейчас пошел и купил колбасу "Московскую" сделанную точто по такому же ГОСТу что и при СССР. И без всякой очереди и деньги есть у меня на это.

А джинсы тоже есть такого же качества что и продавали из США в СССР только они уже не в моде.И их у нас например мало кто и покупает в моем городе вот и не возят их в таком количестве.
Не пизди короче говоря.
И мало того что ты пиздишь, ты и собеседников не уважаешь здесь на форуме. Козлище.

Константин12

Игнор, пожалуй хамцу трамвайному. Пока, балабол.)

Ready

Нынешние и не знают - что такое настоящая колбаса и что такое - настоящие джинсы.

Ой, давайте не будем.
Я на свою зарплату могу сейчас купить мраморной говядины больше, чем советский инженер мог купить докторсокй колбасы.
Машину уровня волги с рук купил за 2.5 месячных зарплат
джинсы настоящие легко заказываются на ебае, сделано для США. И даже штаны край пресижн там какой нибудь, стоят не пол зарплаты совсем.

Другое дело что заслуг нынешней власти в этом особо нет, это просто современный глобальный мир.

ivik

Ready

Ой, давайте не будем.
Я на свою зарплату могу сейчас купить мраморной говядины больше, чем советский инженер мог купить докторсокй колбасы.
Машину уровня волги с рук купил за 2.5 месячных зарплат
джинсы настоящие легко заказываются на ебае, сделано для США. И даже штаны край пресижн там какой нибудь, стоят не пол зарплаты совсем.

Другое дело что заслуг нынешней власти в этом особо нет, это просто современный глобальный мир.

вот это правда.

ffgtrk

При совке нихрена не было. Всё детство проходил в школьной форме с оторванными рукавами и украшенной заклёпками спижжеными на уроке труда.

Константин12

Ready
Я на свою зарплату могу сейчас купить мраморной говядины больше, чем советский инженер мог купить докторсокй колбасы
В городе до 500 тыс населения прошел все мясные отделы. Не обнаружил такой. Вырезка есть, так она и в СССР была. Не для всех подряд, только. По деньгам: пусть сов. инженер с премией получал 150 р\мес, это 70 кг колбасы по 2-20.
Ну, той колбасы не найти, но более - менее стоит 450-500 р\кг. 70 кг = 30-35 тр\мес. Хороший инженер. У меня сварщик знакомый 6-го разряда на заводе металлоконструкций получает чуть за 20.

Константин12

Ready
заслуг нынешней власти в этом особо нет, это просто современный глобальный мир.
Тут согласен. Заказать можно все. Я говорю о "просто купить". Шел, зашел, купил.)

ivik

ffgtrk
При совке нихрена не было. Всё детство проходил в школьной форме с оторванными рукавами и украшенной заклёпками спижжеными на уроке труда.

да, заклепки были на уголках воротника. Такая была мода у пацанов кстати. Я их снял с хозяйственной сумки домашней..
Нищета вот украшательствами и занимались

Константин12

ffgtrk
При совке нихрена не было
Все было. Просто был такой термин "дефицит". А.Райкин замечательно обыграл.)

Константин12

ffgtrk
При совке
И пенсия была у тех, кто нормально трудился, 120-132 руб. Сравните с зарплатой инженера.

ivik

гавно было при СССР кто нормально трудился. жили хорошо барыги спекулянты и блатные. лучше жили в Москве -Питере и в ресубликах.
В провинции РСФСР был голяк.
поэтому когда СССР разваливался за него никто и не вступился. И не подумали даже. А так свистеть ( как я писал выше про феномен этот) можно свистунам

Jinn07

Ready

Почему тогда один только пром. экспорт из США значительно больше всего российского пром. производства?

Потому что львиная доля экспорта из США это реэкспорт плодов чужого труда (Китая и т.д.).
И львиная доля это реэкспорта происходит исключительно на бумаге, не пересекая границ США.

Ready

Потому что львиная доля экспорта из США это реэкспорт плодов чужого труда (Китая и т.д.).
И львиная доля это реэкспорта происходит исключительно на бумаге, не пересекая границ США.

Приведите примеры подобной продукции и конкретную статистику.
Вообще то то же самое можно утверждать про пром. производство в РФ. Типа наклейки переклеивают с китая на россию, вот и всё пром производство.

И самое главное, это именно что плоды труда. Когда китаец собрал айфон, он создал грубо говоря 5% прибавочной стоимости этого айфона, а когда англичанин проработал архитектуру ARM, швейцарец выпустил станок для нарезки фотошаблонов, американец разработал процессор, плату и написал софт, немец наладил линии производства в китае, и так далее - они все создали 80% прибавочной стоимости.
а русские тем временем продали лес, из которого сделали в финляндии бумагу и на которой напечатали инструкцию.
да, ещё 15% создал тот, кто наклеил лейбл, но они имеют право на это, потому что они уже прошли весь этот путь, своим трудом.
Что здесь не понятно?

ffgtrk

Jinn07
Потому что львиная доля экспорта из США это реэкспорт плодов чужого труда (Китая и т.д.).

Это не плоды чужого труда, а плоды американских мозгов.

Наши почемуто не могут придумать чтото что можно клепать в китае и продавать всему миру.

o.tuk

Зае...али уже с "приближёнными и совковой номенклатурой". Весь чиновничий и партийный аппарат на ВЕСЬ СССР был в разы меньше нынешнего ТОЛЬКО РФ-ного. У друга мама в бухгалтерии обкома работала и дачный участок был среди "обкомовских дач", всё детство туда с ним ездили, так кроме асфальта до дач и домишек чуть поприличнее никакой разницы с дачами других друзей-знакомых. Зато сейчас чиновница заказывает себе в загородный дом лестницу на второй этаж за 8 лямов. И это ещё до кризисного 2014г. Не было рая в СССР. Но РФ к аду гораздо ближе.

Ready

Зато сейчас чиновница заказывает себе в загородный дом лестницу на второй этаж за 8 лямов.

Самое смешное что эта чиновница как раз продукт советского воспитания и жизни. Ей поди годов так 40-50.

Jinn07

Ready

Приведите примеры подобной продукции.

Из своей области, в которой я более четверти века - садовая техника американских гигантов типа МакКалоч, Пулан/Видитер...
Почти все делается в третьих странах (в основном в Китае) и оттуда-же рассылается по миру.
Лидер малого двигателестроения для той-же техники - Бригс - почти все производство в Китае и Турции.
Предыдущий лидер в этой области - Текамси - лопнул лет пять как, пытаясь сохранить производство в США.

Америка грохнула массу своего производства, о чем сейчас Трамп звонит во все колокола у себя там.
Их продукт это посредничество, стрижка собачек, адвокатские гонорары и труд готовых спецов, которых они смогли выманить к себе из других стран.


Jinn07

ffgtrk

Это не плоды чужого труда, а плоды американских мозгов.

Наши почемуто не могут придумать чтото что можно клепать в китае и продавать всему миру.

Наши тоже этим занимаются.
Китайские заводы готовы лепить любые этикетки на свою продукцию и отправлять ее в любые страны, куда попросят.

Ready

Из своей области, в которой я более четверти века - садовая техника американских гигантов типа МакКалоч, Пулан/Видитер...
Почти все делается в третьих странах (в основном в Китае) и оттуда-же рассылается по миру.
Лидер малого двигателестроения для той-же техники - Бригс - почти все производство в Китае и Турции.
Предыдущий лидер в этой области - Текамси - лопнул лет пять как, пытаясь сохранить производство в США.

Да, и в чём проблема? Производство этого примитива, не побоюсь этого слова, на нынешнем витке истории в США просто не выгодно. На этих издлиях так и указано, произведено в Китае. При чём тут пром. производство в США?
В эпоху когда всё это производилось в США, у США было чуть ли не 40% мирового пром производства, точно не помню.

Jinn07

и в чём проблема?

А Трапм, вот, переживает...
Агитирует за возврат производства обратно в США.
Наверное что-то подозревает...

Реальное производство это реальная платформа, база, фундамент.
Не, можно, конечно, какое-то время продержаться на голимом блефе, но не долго.

ffgtrk

Jinn07
Наши тоже этим занимаются.
Китайские заводы готовы лепить любые этикетки на свою продукцию и отправлять ее в любые страны, куда попросят.

А хитрость не в этом. Это может и обезьяна.

Придумать то что мир будет покупать-вот задача ?1.

А где разместить производство-это уже чисто технический вопрос

Ready

А Трапм, вот, переживает...
Агитирует за возврат производства обратно в США.
Наверное что-то подозревает...

Реальное производство это реальная платформа, база, фундамент.
Не, можно, конечно, какое-то время продержаться на голимом блефе, но не долго.

Ну это трамповское дело.
Однако факт в том, что даже то что осталось это дохрена больше чем вся РФ к примеру.
И ещё, как может уживаться убеждение в том что в США никакой реальной базы нет с убеждением в том, что США мол может на нас напасть и всё отнять. Вот как это одновременно может быть?
По моему всё как раз наоборот. В США реальная пром база есть, а то чего нет всегда можно восстановить если то потребуется, и нападать ни на кого они не собираются, если никто мировой порядок не нарушает (слишком накладно).
А вернуть пром производства в США если уж так хочется, можно легко - снизив стоимость рабочей силы и стоимость энергии (перестать копить нефть, тем паче что современная наука уже не считает что нефть заканчивается), что собственно и происходит.