Измена родине 2018

Бонк

Прочитал новость:

Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Алгоритмы для таргетирования рекламы соцсети Facebook автоматически пометили 65 тысяч россиян как заинтересованных в измене родине, позже это описание по запросу журналистов было исключено, пишет The Guardian.

В Facebook в свою очередь отметили, что имелась в виду госизмена в историческом контексте, позже категорию, поскольку она совпадает с уголовной статьей, убрали.

Хотя увидеть тех, к чьим интересам соцсеть отнесла измену родине, не могли обычные пользователи, доступ к инструменту был открыт рекламодателям, которые могли получить в том числе и IP-адреса потенциальных изменников родине.

Бонк

Прочитал и задумался.
А что сегодня можно назвать изменой Родине? Даже уже не знаешь как в данном контексте писать родина - с большой или с маленькой буквы.

В СССР это было "и так" понятно. Родина писалась с большой буквы.
Мальчиш-Кибальчиш был хороший, а Плохиш был плохой.
Были наши разведчики и ихние шпионы.
Коммунизм и загнивающий капитализм.
Рабочий и Колхозница, и мистер Твистер, бывший министр,
мистер Твистер, делец и банкир,
владелец заводов, газет, пароходов.

Не знаю какими алгоритмами пользовался фейсбукатор.

Вы можете сформулировать - что означает "измена родине" в 2018 году?

Бонк

ИМХО.
С 90-х годов не оставляет ощущение обратного.

Что "та сторона", если её можно назвать официальным представительством Родины, периодически изменяет Народу.
И за измену Народу "той стороне" ничего не бывает.

TemkA

Бонк
Вы можете сформулировать - что означает "измена родине" в 2018 году?

Если на низовом уровне, то "готов работать на зарубежную НКО"

Бонк

Бонк
за измену Народу "той стороне" ничего не бывает.


nakss+b

30 минут! Те не лень? И так всё ясно.
Дебилам бесполезно. Их надо кушать.
Хотя пока наоборот.

Бонк

nakss+b
30 минут! Те не лень? И так всё ясно.

Дядька взвешенно говорит, продуманно. Без надрыва и без истерики.
Так что не лень.

Миномётчик

Бонк
...Вы можете сформулировать - что означает "измена родине" в 2018 году?
Ежели ты не в банде Вована, то изменник. Однозначно. (с) А ещё разжигатель, экстремист и прочая и прочая...

Бонк

Миномётчик
Ежели ты не в банде Вована, то изменник. Однозначно.

Ну, ты грандиозно залупил! Аж не ожидал такого от тебя.
Респект и уважуха.

Goblin_13

я не могу изменить Родине, потому что СССР нет с 1991 года. Что там какая то непонятная хива объявила себя наследницей СССР я не в теме и каких либо обязательств перед ней, ни моральных, ни тем более юридических, не имею.

И как бы на этом все.

Почитал о чем там пишут в оригинале - ни о какой родине речь не идет. Просто о целевой группе с низкой лояльностью к бренду.

av39

Goblin_13
каких либо обязательств перед ней
Ёдина там, где хоёшо? Или ггажданин мига?

OCTAGON

Не надо фантазировать. Есть 275 ст УК.

Goblin_13

Паспорт ГМ у меня есть, да. Очень удобно им пользоваться в негосударственных организациях. Кредит там или ренткар на него не оформить, хехе.

"где хорошо" говорят не про Родину. Так говорят про дом. "где хорошо там и дом".
Родина же она одна. Но Родина - это вовсе не территория, на которой ты родился. И не юридический аспект гражданства, как случается при замене паспорта. И не принадлежность к тому или иному народу. Это все вместе. Если чего то одного нет - то нет уже и Родины. Иначе очень живо оказываешься в hilfswilligers а то и вовсе в hilfspolizei. И не важно, как и на каком СЕЙЧАС называются эти организации, под сладкие рассказы про "свою землю и свой народ". Сущность у них одна.

Такие дела.

spirikraft

СМС в Сакартвело.

Goblin_13

СМС жопаридзам - это не измена Родине.
Это предательство своего народаэтноса. Принципиально разные вещи в ТЕКУЩИХ реалиях. Примерно тоже самое, что торговля личными делами солдат в Чечне.

av39

Goblin_13
"где хорошо" говорят не про Родину. Так говорят про дом. "где хорошо там и дом"
Дом- это синоним родины. Но не Родины.
А у Вас есть Родина?

av39

Goblin_13
СМС жопаридзам - это не измена Родине.
А микадо не посылали?

Goblin_13

av39
Дом- это синоним родины. Но не Родины.
Родина в своем сакральном понимании это не место или дом. Это род. Семья. С большой буквы.

А дом - это просто место жительства.

av39
А у Вас есть Родина?
Нет. Даже не взирая на то что у меня есть два гражданство и третье, которое мне регулярно пытаются вернуть. Вместе со званием.

Бывший

Goblin_13
я не могу изменить Родине, потому что СССР нет с 1991 года
Безродный что-ли теперь?

pakon

Они там некоторых и как вата пометили,только молчат суки)))

TapakaH

Goblin_13
Родина в своем сакральном понимании это не место или дом. Это род. Семья. С большой буквы

Есть такое мнение, на просторах:
Есть род. Он не один, верно?
И у вас его может давно не быть. Мы же в России.

Имеется отечество.
Было практически во всех прежних культурах.

В Роде ином,ничего сакрального, торжественного,жертвенного нет.
Это обманка.
Разве что вы ему служите, в том или ином социальном положении.
Или состоите в нем, в роде, ином.
Тогда да, сакральное до слез.

"Сакра́льное (от англ. sacral и лат. sacrum - священное, посвященное Богу) - в широком смысле - всё, имеющее отношение к божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений. "

И служащим вам (вашим служащим), надлежит любым способом "впарить" сию мыслю.

А сейчас мир изменился.
Есть место рождения.
Есть пасс порт.
Есть место пребывания.
Усе.
А нет, не усе. Если вы клятву давали роду иному. То да, измена наказывается. А если нет? И у вас есть пасс порт.

В общем, весьма тонкие моменты, я в это дело не лезу.

TapakaH

Развлечься:. И такое пишут.))

один
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%B0&stype=image&lr=195&source=wiz

два
https://ss69100.livejournal.com/2143430.html

три
https://andrey-grpc.livejournal.com/661.html
я не знаю каков процент
сумасшедших на данный час
но если верить глазам и ушам
больше в несколько раз

КМ

В графическом оформлении паспорта действительно странности есть.

TapakaH

Ага.
"Росс и Я."
Интересный вариант понимания.

Goblin_13

TapakaH

Есть такое мнение, на просторах:
Есть род. Он не один, верно?
И у вас его может давно не быть. Мы же в России.

Имеется отечество.
Было практически во всех прежних культурах.

Родина и Отечество это однокоренные слова. И означают одно и тоже.

TapakaH
А сейчас мир изменился.
Есть место рождения.
Есть пасс порт.
Есть место пребывания.
Усе.
А нет, не усе. Если вы клятву давали роду иному. То да, измена наказывается. А если нет? И у вас есть пасс порт.
Ну, как же можно тогда изменить тому, чего нет?

КМ
В графическом оформлении паспорта действительно странности есть.
вот вам делать нефига, разглядывать как госзнаковские хужожники развлекаются....

TapakaH

Goblin_13
Родина и Отечество это однокоренные слова. И означают одно и тоже.
Это как?
Нет. Синонимы.

Измена, это нарушение верности.
Измену равняют с предательством.
Здесь несогласен.

Словари утверждают, что измена - это несоблюдение договорных обязательств. Обязательства эти могут быть письменными (присяга, договоры, свидетельство о браке и пр.) или устными.

Так, а напомните, где в кодексах РФ имеется и определяется юридическое понятие "Родина"?

"Ро́дина (от праслав. родъ (укр. роди́на - 'семья', болг. роди́на - 'родина, место рождения', сербохорв. родѝна/rodìna - 'обилие плодов', чеш. rodina, словацк. rodina - 'семья', польск. rodzina - семья)[1]) - буквально[2]: местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность. B расширенном смысле[3]: географическая часть ареала повседневного обитания человека, в пределах мест обитания родственного ему социума, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность." Вики.

Духовная! сопричастность к географическому месту.
Уехал из деревни, обязавшись жить в ней какое-то время, и до срока окончания договора отбыл в город - изменил Родине.

Миномётчик

Бонк
Ну, ты грандиозно залупил! Аж не ожидал такого от тебя.
Респект и уважуха.
Могём. (с)

air500

Goblin_13
я не могу изменить Родине, потому что СССР нет с 1991 года.

+100
С момента уничтожения СССР,присягу никому не давал,никаких обязательств не подписывал.
Поэтому,изменить никак не могу.
Ибо,абсолютно свободный человек по факту.
😀

Миномётчик

КМ
В графическом оформлении паспорта действительно странности есть.
Ещё его светить на всяких устройствах любят. 😊

Kicker

ИМХО.
Понятие Родина сильно "размылось" за последние пару-тройку десятилетий.
В УК во всяком случае его нет, как и в тексте присяги.
Я лично присягал Отечеству-Российской Федерации, о чём соответствующий документ в военкомате лежит.

Puschistik

С момента уничтожения СССР,присягу никому не давал,никаких обязательств не подписывал.
Да-да.. гражданство российское оформили? Оформили. Что это значит? Это значит, что вы должны соблюдать законы этого государства. Получение гражданства это и есть договор с соответствующими правами и обязанностями. Вы этого не знали? 😊

TapakaH

Соблюдение законодательства ни есть клятва в верности (присяга).
Это просто права и обязанности.
К примеру вы посещаете другие страны, и соблюдаете их правила и законы, но не кляетесь защищать ни их родину, ни их оттечество.
Нет клятвы, договора, нет измены Родине.
Все просто.

А слова "оттечество" то-же нет в кодексах? Наверняка.


Puschistik

Соблюдение законодательства ни есть клятва в верности.
А клятвы в верности с вас никто и не требует. Она ничего не стоит, это просто сотрясение воздуха (впрочем для поколения ЕГЭ уже ввели). Статья 275 называется "Государственная измена". В ней оговаривается перечень действий нарушающих закон, а законы вы обязаны соблюдать. Отказаться-же от гражданства можно легко и просто.

Puschistik

К примеру вы посещаете другие страны, и соблюдаете их правила и законы, но не кляетесь защищать ни их родину, ни их оттечество.
Ну так вы там и прав не имеете и пребываете в качестве гостя. Принимая гражданство вы обязуетесь соблюдать Конституцию, а статья 59 обязывает принимающего защищать Отечество. Надо читать договоры до конца и ссылки на документы по ним прежде чем что-то подписывать.

TapakaH

Читал да.
Комментарии:
http://stykrf.ru/275

Бонк
Вы можете сформулировать - что означает "измена родине" в 2018 году?
Кто еще смелый по теме написать чего нибудь?

air500

Puschistik
Статья 275 называется "Государственная измена". В ней оговаривается перечень действий нарушающих закон, а законы вы обязаны соблюдать. Отказаться-же от гражданства можно легко и просто.

Уговорили.
Как только "Абрамович/Дерипаска/ВРотенберг и их гоп-компания" потребует от меня идти защищать их миллиарды,строго по Конституции,так я сразу же откажусь от гражданства РФ(это же ж легко и просто 😊 ) и перестану быть обязанным защищать их добро.
Буду наблюдать эту драку со стороны.
Теперь я правильно понимаю извивы нашего законодательства?
😀

TapakaH

Пенсионный фонд пропадет, а сразу гражданам, просто допесионным гражданам пока не выплачивают всю накопленную сумму.
А хотелось бы.

Меня смутило: "государственная измена", в отличии как мне кажется правильнее "измена государству". Я комменарии почитал.
Если государственной тайны у вас нет, изменять нечему.

Остается только "Родина", и "Оттечество". И получается, что заключая договор с неким безликим предсавителем этих понятий,в целом - с этими двумя "сакральными" понятиями, вы заключаете ЧАСТНЫЙ договор между сторон, с обязательствами одной стороны. Вашей.
"Защищать Родину и Оттечество". По факту географического нахождения в стране, или ощущая невыносимые духовные скрепы. %-)
Поправьте если не прав.

pakon

TapakaH
Если государственной тайны у вас нет, изменять нечему.
Ну есть еще шпионаж.Вы прада считаете,что танки на жд платформах следующих с лева на право перед вашими окнами это гостайна?

borsek

госзнаковские хужожники развлекаются....
Госслужащие не развлекаются, кто им позволит? Все их действия строго регламентированы, шаг в право, шаг влево, темболее в символике-геральдике. где каждый завиток, оттенок, точка имеют свое значение если не видишь суслика, это не значит. что его нет.
'Знаки и символы правят миром, а не слово и закон' (с)
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&text=%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%82%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8B%20%D0%B0%20%D0%B D%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&lr=2

всю политоту (красные, белые, христиане, комунисты,анти и сионисты, нео и про и прочее) любого окраса выкиньте из этих данных и получите сухой остаток.

Вот ближайший по времени пример такого: "госзнаковские хужожники развлекаются"


захотелось им так, взяли и поменяли внешний вид государственной валюты

Kicker

TapakaH
А слова "оттечество" то-же нет в кодексах? Наверняка.
в УК РФ нет. В присяге есть.

TapakaH

А присягу вдумчиво кто читал?
Мозги плавятся, текст жесткий.

Kicker

Да что там вдумчиво читать? Автомат в руки и прочёл.

TapakaH

Kicker
Да что там вдумчиво читать? Автомат в руки и прочёл.

)))))
У вас сейчас есть автомат в руках?
Отложите, если есть желание прочитать вдумчиво это.
Я писать свой анализ этой торжественной клятвы, за нарушение которой может прилететь обвинение в измене!,пока не стану.

borsek
захотелось им так, взяли и поменяли внешний вид государственной валюты
Кто нибудь рассматривал решки монет?
1,2,5,10 рублей.
Растения на монетах разного достоинства - РАЗНЫЕ.
Причем похоже в одном из трех жизненных циклах.

Наум

Если вы НЕ присягали и НЕ подписывали бумажек о "неРазглашении" то в принцЫпе ничего предать не можете ( на государственном уровне). Просто рожей ( или мозгами 😊) не вышли .Тоесть ваш уровень это, максимум измена супруге.

ЛЕНЭНЕРГО

Присягал народу СССР. Тогда же и подписывал чего-то о неразглашении.
Правда, теперь гостайнами не владею. В Ленэнерго правда, подписывал
какую-то бумагу с хитрым названием. Про коммерческие тайны чего-то там.
Но к таким тайнам допуска не имею. Да и не надо оно мне.
Меньше знаешь-крепче спишь.

Стрела

парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют? только шпионаж? по нему вроде наказание меньше! 😀

Kicker

Стрела
парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют?
Нет.
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Стрела
только шпионаж?
Именно
TapakaH
У вас сейчас есть автомат в руках?
Неее. Нечто похожее в сейфе лежит 😛

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

У меня вот какой вопрос возник: а если я не в армии, то, типа, не распространяется на меня что ли, данная в юности клятва?


TapakaH

Еще как распространяется.
Возраст призыва на сборы до 60-ти лет.
И у меня вопрос, а какому из субъектов, прописанных в присяге, вы давали клятву верности?

nakss+b

Как только "Абрамович/Дерипаска/ВРотенберг и их гоп-компания" потребует от меня идти защищать их миллиарды
Украденые у нас же...

Puschistik

Теперь я правильно понимаю извивы нашего законодательства?
Совершенно верно.
Стрела
парни, так если из гражданства выйти то измену уже не пришьют?
Если допуска к гостайне не было и вас не поймали на шпионаже или сотрудничестве с представителями других государств - то нет, не пришьют.
Пришьют уклонение от выполнения. ст.339 УК 😊 (там всё несколько мягче, хотя и это вам не понравится)

Puschistik

У меня вот какой вопрос возник: а если я не в армии, то, типа, не распространяется на меня что ли, данная в юности клятва?
Конечно распространяется, присяга срока давности не имеет. Даже если вы не в армии, то есть альтернативная гражданская служба.

Стрела

Puschistik
Пришьют уклонение от выполнения. ст.339 УК

а её то за што, как негражданин может уклоняцца от чего-то?

nakss+b

Фуфло то с амерской конституцией не надо слушать.
Все зависит от количества решивших и желающих.

Puschistik

а её то за што, как негражданин может уклоняцца от чего-то?
а..ну если не гражданин, то не пришьют. Просто в отношении вас уже будут действовать другие законы. Например о времени нахождения на территории РФ, о возможности владения имуществом и землёй, о регистрации, оказании медпомощи и т.д. Как вы намерены жить в РФ не имея гражданства или с гражданством другой страны? Ни деньги не получить, ни почту, ни в суд, больничку не обратиться, ни детей в садик\школу не устроить, ни самому на работу постоянную. В общем, если только уйти в тундру и пасти оленей.. С большей долей вероятности вас задержат до выяснения личности, а потом предложат взять на себя несколько висяков и отправят на зону, потому как на воле вам не выжить. Если есть гражданство другой страны, то в любой момент могут выдворить туда.

Стрела

Puschistik
Если есть гражданство другой страны,
то наше гос.-во будет относицца к тебе лучше чем к своим гражданам.

Puschistik

то наше гос.-во будет относицца к тебе лучше чем к своим гражданам
Это вряд ли.

Kicker

Puschistik
Конечно распространяется, присяга срока давности не имеет. Даже если вы не в армии, то есть альтернативная гражданская служба.
Причём тут альтернативная гражданская служба?
"Альтернативная гражданская служба (АГС) в Российской Федерации представляет собой особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемой гражданами вместо военной службы." У нас её проходят единицы.
А я так вообще вне гос. сектора. То есть не служащий никаким боком. И приказы каких командиров и начальников я обязан сейчас выполнять? И как я сейчас должен "достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество", каким именно образом? В армии всё понятно, там вопросов нет. А на гражданке?
Не... Я к своей стране и своим соотечественникам крайне уважительно отношусь. Просто имхо тут какая-то юридическая загогулина получается....
Недаром в тех же США КАЖДЫЙ гражданин, принимая гражданства, даёт клятву на верность США.
У нас вроде тоже хотели нечто подобное ввести.
А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.
Да и кстати, как быть с теми, кто не служил и присяги вообще не давал.
Я даже не про косяков, а про женщин, например, большинство в армии не служат.
Получается, раз военную присягу не давал, ти и изменить не можешь, так что ли?
Гражданской присяги по рождению нет у нас в РФ.
Puschistik
Просто в отношении вас уже будут действовать другие законы. Например о времени нахождения на территории РФ.
Абсолютно.
Разрешение на работу, въезд-выезд. И прочие прелести.
Puschistik
о возможности владения имуществом и землёй
Тут нет проблем. Есть деньги - владей. Даже оружие у нас иностранным гражданам можно покупать.
Puschistik
о регистрации
См. выше. Если есть деньги, покупаешь как иностранный гражданин квартиру (дом) и оформляешь регистрацию.
Puschistik
оказании медпомощи
ДМС. И нет проблем.
Puschistik
Ни деньги не получить
Вообще не проблема.
Puschistik
ни почту, ни в суд
То же самое. Никаких проблем.
Puschistik
ни детей в садик\школу не устроить
Нет проблем. Частные сады/школы никто не отменял.
Puschistik
в больничку не обратиться
Если есть полис ДМС, то никаких проблем
Puschistik
ни самому на работу постоянную
Зависит от работодателя. Он должен оформить в ФМС разрешение на работу. Но будет ли... Там где я раньше на наёмной работе работал оформляли без проблем.
Вообще в РФ много иностранцев работает. Это не стоп-фактор.
Puschistik
С большей долей вероятности вас задержат до выяснения личности, а потом предложат взять на себя несколько висяков и отправят на зону, потому как на воле вам не выжить. Если есть гражданство другой страны, то в любой момент могут выдворить туда.
Такое безусловно возможно, но, повторюсь, в РФ работает много иностранцев и как-то справляются без подобных крайностей.
Это уж надо совсем каким-то маргиналом быть, чтобы на тебя полисмены всех собак при случае захотели повесить. Кстати, паспорт другой страны даёт право на консульскую помощь этой самой страны. С гражданином ЕС, Канады или тех же США такой номер не так просто будет провернуть.
Так что ИМХО жить в РФ не имея российского паспорта можно. Однако отказываться добровольно от гражданства.... Ну не знаю. Я могу понять такой поступок, если он совершён эмигрантом, но будучи гражданином РФ и постоянно проживая в РФ отказываться от гражданства... Бред ИМХО.

nakss+b

Чё обсуждаем?
Ваше присутствие на этой территории, в недалёком бедующем не предусмотрено.

TapakaH

Kicker
А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.
Для тех кто присягал.

Вы наверное пропустили.

TapakaH
И у меня вопрос, а какому из субъектов, прописанных в присяге, вы давали клятву верности?
Кому или Чему дается торжественная клятва, при заключении договора на исполнение вами воинской повинности?


Kicker
[b]А военная присяга всё-таки для военных получается. Пусть и без срока давности. Но гражданскому её выполнить невозможно.


Ее - да. Пока не призовут, или не обяжут дать.
Вопрос в том,что - см. текст выше.

Kicker

Получается что Российской Федерации.
Только я бы не назвал эти отношения договором 😛

Ну это ладно. Так. Отступление.
Что же в итоге получается:
1. Юридически закрепленного понятия "Измена Родине" в РФ нет.
2. Есть понятия "Шпионаж" и "Государственная измена", имеющие строго ограниченную отнюдь не всеобъемлющую трактовку.
3. Понятие изменник или клятвопреступник с моральной точки зрения можно применить к лицам под присягой на действительной службе (военные, президент, полиция и т.д.). С лицами, дававшими в своё время военную присягу, но ныне на военной или государственной службе не состоящими, вообще всё неясно и неочевидно.
4. Общегражданской присяги по рождению в РФ нет и ЕМНИП в СССР также не было. То есть получается с формальной точки зрения большинство наших граждан, не давшие в своё время ВОЕННОЙ присяги, ничего своей стране даже теоретически не должны. Тут каждый волен руководствоваться только своей совестью и честью.
Как-то так выходит....

В СССР там да, по-другому было:

"Статья 64. Измена Родине
Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П положения пункта "а" статьи 64, квалифицирующие выдачу государственной или военной тайны иностранному государству, а также оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Российской Федерации как форму измены Родине, признаны соответствующими Конституции РФ.

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)"

Кстати, как следует из вышеописанного до 20.12.1995 формой измены Родине в СССР было также "бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы".
Как-то не задумывался об этом раньше.

TapakaH

Kicker
Получается что Российской Федерации.
Только я бы не назвал эти отношения договором 😛

Не совсем получается.
Кроме этого, есть банальные логические (юридические) ошибки.

Как не назови, дающий клятву дает обещание, что и есть договор между.

Есть нюанс.
РПЦ разрешает давать воинскую присягу.
В новозаветной Нагорной проповеди Иисус Христос прямо запрещает клясться.
' 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным. 37 Но да будет слово ваше: 'да, да'; 'нет, нет'; а что сверх этого, то от лукавого.

Христос запрещает вообще давать какую либо клятву (присягу).
Значит христианин, нарушает заветы христа.
И кто он тогда?

Короче, над этим вообще никто не размышляет.

Kicker

TapakaH
Как не назови, дающий клятву дает обещание, что и есть договор между.
В данном контексте несущественно ИМХО. Я, честно слово, в толк не могу взять, какую мысль вы хотите донести. Правда.
ст. 40 гласит:
"Статья 40. Военная присяга и обязательство
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
1. Военнослужащий, являющийся гражданином, впервые поступивший на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, или гражданин, обучающийся в учебном военном центре при федеральной государственной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки для прохождения военной службы по контракту на воинских должностях, подлежащих замещению офицерами, и проходящий учебные сборы, или гражданин, обучающийся на военной кафедре при федеральной государственной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки офицеров запаса, программе военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программе военной подготовки солдат, матросов запаса и проходящий учебные сборы, или гражданин, обучающийся в военной образовательной организации высшего образования по программе военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программе военной подготовки солдат, матросов запаса и проходящий учебные сборы, приводится к Военной присяге перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 03.04.2017 N 61-ФЗ)
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
3. Военнослужащий, являющийся иностранным гражданином, впервые поступивший на военную службу в Российской Федерации, дает обязательство.
Утверждается следующий текст обязательства:
"Я, (фамилия, имя, отчество), даю обязательство соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, достойно исполнять воинский долг".
(п. 3 введен Федеральным законом от 11.11.2003 N 141-ФЗ)"

Кстати, обратим внимание на то, что люди, выбравшие альтернативную гражданскую службу вместо военной, военную присягу НЕ дают.

TapakaH
Есть нюанс.
РПЦ разрешает давать воинскую присягу.
В новозаветной Нагорной проповеди Иисус Христос прямо запрещает клясться.
' 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным. 37 Но да будет слово ваше: 'да, да'; 'нет, нет'; а что сверх этого, то от лукавого.

Христос запрещает вообще давать какую либо клятву (присягу).
Значит христианин, нарушает заветы христа.
И кто он тогда?

Короче, над этим вообще никто не размышляет.

Ну это точно не ко мне. С подобными размышлениями. Я в бога не верю.

Kicker

Ну иуж совсем анекдот: 😛
http://ussr-gov.ru/doc/108-ob-osvobozhdenii-byvshikh-sovetskikh-ofitserov-ot-voennoj-prisyagi

TapakaH

Дело не в вере, а в религии.
Ну не суть.
Про свободу, независимость?!,конституционный строй - вроде почти нормально. Опустим пока.

Я второй день навожу на:
Вот на вскидку, присяга кому?
1.Отечеству.
2.Российской федерации.
3.России.
Еще какой-то народ присутствует.
Кому или Чему?
Однако "Россия является многонациональным государством, что отражено также в её конституции. На её территории проживает более 190 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. "
А почему не Российская Федерация является много..?
А почему не "народы", а "народ"?
А почему
А почему
Ну и дальше танцы с бубнами.

Если кто-то, что-то надумает, это ваши мысли.

Я инженер по образованию, без точности - никуда.
А текст воинской присяги просто мозг выворачивает.

Kicker

Кстати, камрады, прошу прощения.
Нашёл тут.
Посты поправил.
В РФ нет гражданской присяги по рождению, а так оказывается очень даже есть.
Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
 Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
 
Статья 11.1. Присяга лица, приобретающего гражданство Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 243-ФЗ)
 1. Лицо, приобретающее гражданство Российской Федерации по одному из оснований, предусмотренных пунктами "б" - "г" статьи 11 настоящего Федерального закона (за исключением лиц, указанных в части второй настоящей статьи), обязано принести Присягу гражданина Российской Федерации (далее - Присяга):
"Я (фамилия, имя, отчество), добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:
соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
защищать свободу и независимость Российской Федерации;
быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции".
2. От принесения Присяги освобождаются лица:
а) не достигшие возраста восемнадцати лет;
б) признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности вступившим в законную силу решением суда;
в) неспособные вследствие ограниченных возможностей здоровья прочитать или произнести текст Присяги и (или) собственноручно его подписать;
г) иные лица в соответствии с решениями Президента Российской Федерации.
3. Присяга приносится лицом после принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, решения о приобретении этим лицом гражданства Российской Федерации.
4. Порядок принесения Присяги устанавливается Президентом Российской Федерации.

Хотя для основной массы наших граждан это мало что меняет.

Kicker

TapakaH
Дело не в вере, а в религии.
Ну не суть.
Про свободу, независимость?!,конституционный строй - вроде почти нормально. Опустим пока.

Я второй день навожу на:
Вот на вскидку, присяга кому?
1.Отечеству.
2.Российской федерации.
3.России.
Еще какой-то народ присутствует.
Кому или Чему?
Однако "Россия является многонациональным государством, что отражено также в её конституции. На её территории проживает более 190 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. "
А почему не Российская Федерация является много..?
А почему не "народы", а "народ"?
А почему
А почему
Ну и дальше танцы с бубнами.

Если кто-то, что-то надумает, это ваши мысли.

Я инженер по образованию, без точности - никуда.
А текст воинской присяги просто мозг выворачивает.

Не ну я так глубоко не копал. Отвал башки какой-то выходит 😛
Дело ИМХО не в самом тексте, а в самом факте клятвы. Мы ж тут вроде измену обсуждали.
Так вот, о чём я: у нас лишь часть граждан в течение всей жизни даёт клятву на верность. Остальные не дают. Значит и нарушить (изменить) не могут.
А статьи в УК как в СССР нет. Вот такие пирожки с котятами выходят.

TapakaH

Kicker
Дело ИМХО не в самом тексте, а в самом факте клятвы. Мы ж тут вроде измену обсуждали.
Так вот, о чём я: у нас лишь часть граждан в течение всей жизни даёт клятву на верность. Остальные не дают. Значит и нарушить (изменить) не могут.
Текст написан при Б.Н.Ельцине.
Мне думается, вряд-ли дураки присягу составляли.

Факт, не факт,а клятва, есть клятва.
Измена есть измена.
Кину мелкий камешек: вступление в религию (инициация), то-же клятва.

Ну и ладно с этим. Надоело уже.))

А так, да - для остальных граждан, только УК.

Puschistik

Если есть деньги, покупаешь как иностранный гражданин квартиру (дом) и оформляешь регистрацию.
А вот и нет. Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации.
ДМС. И нет проблем.
Это если есть деньги.
Вообще не проблема.
Ещё какая проблема. Вы отказались от гражданства России, а гражданство другой страны получили? Если нет то у вас на руках нет паспорта. Кроме того - нужен вид на жительство, а для его получения нужно разрешение на временное проживание которое представляет собой штамп в паспорт иностранного гражданина...
Замкнутый круг.
Для того что-бы всё это провернуть, вам сначала нужно уехать за границу там поменять гражданство, а потом вернуться и пройти все круги ада заново. И только тогда вам откроют счёт. Впрочем вам как русскоговорящему и квалифицированному специалисту ВНЖ могут дать на три года, а не на 5 как остальным. Но тут надо понимать что это делается для ускорения получения гражданства. В случае-же добровольного отказа это только добавляет хлопот, т.к. ВНЖ нужно будет снова переоформлять.
В общем да, жить можно, но такую жизнь врагу не пожелаешь.

Kicker

Puschistik
А вот и нет. Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации.
А вот и да. ЕМНИП с 2014 года иностранные граждане имеют право оформлять постоянную регистрацию в РФ. Документы на жильё дополнительно нужно предоставить. Это не избавляет от необходимости оформлять визы (в зависимости от второго гражданства), разрешения на работу, въезжать-выезжать и т.д. Но постоянную регистрацию оформить МОЖНО.
Puschistik
Это если есть деньги.
Без денег вообще труба 😛
Мне довелось общаться с гражданами Казахстана, которые долгое время работали в РФ.
Так вот вся социалка для них выходила чуть ли не в разы дороже, чем для граждан. Медицина, школа, дет. сад. За всё приходилось платить что называется "по коммерческим расценкам".
Puschistik
Ещё какая проблема. Вы отказались от гражданства России, а гражданство другой страны получили? Если нет то у вас на руках нет паспорта. Кроме того - нужен вид на жительство, а для его получения нужно разрешение на временное проживание которое представляет собой штамп в паспорт иностранного гражданина...
Замкнутый круг.
Для того что-бы всё это провернуть, вам сначала нужно уехать за границу там поменять гражданство, а потом вернуться и пройти все круги ада заново. И только тогда вам откроют счёт. Впрочем вам как русскоговорящему и квалифицированному специалисту ВНЖ могут дать на три года, а не на 5 как остальным. Но тут надо понимать что это делается для ускорения получения гражданства. В случае-же добровольного отказа это только добавляет хлопот, т.к. ВНЖ нужно будет снова переоформлять.
В общем да, жить можно, но такую жизнь врагу не пожелаешь.
Это понятно. Я поэтому выше и написал, что добровольный отказ от гражданства в стране проживания это бред сивой кобылы. Минусы многократно превышают плюсы.
Именно по этому все практически без исключения эмигранты стараются как можно скорее получить паспорт страны проживания. Вне зависимости от страны.
Ну и понятно, что на момент отказа должен быть паспорт другой страны.

HighMan

А помните как некую мадам осудили за Государственную Измену? Вроде, в 2014 некая мадам (из России) написала сестре или подруге (на Украину) о том что видела ЖД состав с бронетехникой на платформах.
И этой мадам пришили "Измену".
Вот это, вообще, за гранью.
Ну и, по большому счету, клятва дается (или не дается), действующему президенту. И совершенно не важно голосовал ты за него или не голосовал. Вот в этом кроется самая большая подлость. Клятва/присяга дается... определенному человеку! А уж совсем дико, когда измену шьют тому, кто ни каких клятв/присяг, действующему президенту, не давал.
Ну и в случае смены президента стоило бы анулировать предыдущую клятву/присягу и давать заново.
Снова получается патриот vs предатель. Патриотом считается тот кто поддерживает политику Правительства действующего президента. Тот же, кто не поддерживает считается предателем и либерастом.

Kicker

HighMan
А помните как некую мадам осудили за Государственную Измену? Вроде, в 2014 некая мадам (из России) написала сестре или подруге (на Украину) о том что видела ЖД состав с бронетехникой на платформах.
Помню, но это офф будет, если обсуждать сейчас. Тема о другом. Именно об "Измене Родине"
HighMan
Ну и, по большому счету, клятва дается (или не дается), действующему президенту. И совершенно не важно голосовал ты за него или не голосовал. Вот в этом кроется самая большая подлость. Клятва/присяга дается... определенному человеку! А уж совсем дико, когда измену шьют тому, кто ни каких клятв/присяг, действующему президенту, не давал.
Ну и в случае смены президента стоило бы анулировать предыдущую клятву/присягу и давать заново.
Это в какой стране?
Вы сами-то в армии президенту что ли присягали?
HighMan
Патриотом считается тот кто поддерживает политику Правительства действующего президента. Тот же, кто не поддерживает считается предателем и либерастом.
Вообще полная ерунда. Простите уж.

Стрела

HighMan
И этой мадам пришили "Измену".
иё путен оправдал!

SVA1968

Puschistik
Да-да.. гражданство российское оформили? Оформили. Что это значит? Это значит, что вы должны соблюдать законы этого государства. Получение гражданства это и есть договор с соответствующими правами и обязанностями. Вы этого не знали? 😊

Ну как оформил - без меня меня женили. При очередной замене вместо советского выдали российский паспорт (пришлось даже дать шоколадку паспортистке чтобы старый оставила на память). Жить без паспорта - это действительно нарушение закона было бы на тот момент.

А насчёт законов всё верно - более того - их надо выполнять даже без паспорта, поскольку обязательства возникают не только из договора - но и непосредственно из закона. Только вот нет в законах никакой "измены Родине". Есть "государственная измена" - а это совсем другое дело. Как сказал классик - не путайте начальство с Отечеством. Государство, именуемое "Российская Федерация" - это начальство: корпорация чиновников. Я в некотором смысле принадлежу ему - но не принадлежу к нему. Не даром Верховный Суд США постановил (я знаю что мы не в США - но юристы у них качественные), что государственной изменой может считаться ТОЛЬКО участие в боевых действия против государства, гражданином которого ты являешься, на стороне другого государства.

Puschistik
Крыша над головой у вас будет, но без постоянной регистрации

Ну почему же? С видом на жительство регистрация может быть "постоянной". Точнее говоря - возможна "регистрация по месту жительства" - точно такая же бессрочная как и в паспорте у россиянина.

И ещё - для получения разрешения на временное проживание не обязательно иметь иностранный паспорт. Для лиц без гражданства оно тоже возможно.

Yep

сначала нужно установить, был ли юридически легитимен развал СССР?

Белове́жские соглаше́ния, или Белове́жское соглаше́ние, - неофициальное наименование[2][3] 'Соглашения о создании Содружества Независимых Государств' (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как государствами - учредителями Союза ССР, подписавшими Договор об образовании СССР (1922)[4][5]. В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как 'субъекта международного права и геополитической реальности' и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)[6].

В интервью Радио Свобода по случаю 20-й годовщины подписания Беловежского соглашения Леонид Кравчук признал, что в Беловежской пуще он, Борис Ельцин и Станислав Шушкевич мирно осуществили государственный переворот.

википедия

причём установить в международном суде.


там же:
Президент США Джордж Буш-старший в своём заявлении от 25 декабря 1991 года, после того, как Горбачёв сообщил ему по телефону о своей отставке, подчеркнул: 'Соединённые Штаты приветствуют и поддерживают исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества. «:» Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, эти события явно отвечают нашим национальным интересам' (газета 'Известия' за 26 декабря 1991 г.)[101].

что было бы, если бы три штата - Вашингтон, Калифорния и Флорида; собрались губернаторы, и распустили США.


при чём Белоруссия вообще была? самой большой республикой после России и Украины был Казахстан, если не по населению то по размеру.

roykin

"а кто написал 4 миллиона доносов?.." (с)
Здорово придумано, теперь и писать никому никуда не надо, программа всё сделает сама...

SVA1968

Yep
сначала нужно установить, был ли юридически легитимен развал СССР?

Это юридически несущественно. Если СССР (или Дядя Вася) умер по факту - то он и юридически считается мёртвым - независимо от того, в результате законных или противозаконных действий это произошло. В юриспруденции это вопрос факта - а не вопрос права. Тот факт что Дядю Васю (или СССР) убили незаконно - никак не поможет ему воскреснуть.

Иначе я предпочту считать что мы всё ещё живём в Российской Империи - её ведь тоже распустили незаконно.

Yep

SVA1968
Иначе я предпочту считать что мы всё ещё живём в Российской Империи - её ведь тоже распустили незаконно.



тогда была монархия, которая не предполагала инструментов народного волеизъявления, например референдумов от слова совсем. заговорщики уничтожили системообразующий элемент РИ - монархию. так что большевики РИ не распускали - они были(и фактически являлись), что называется - "добросовестными приобретателями", потому что пришли к власти в результате народного восстания - самой радикальной формы народного волеизъявления.

Yep

SVA1968
Это юридически несущественно. Если СССР (или Дядя Вася) умер по факту
юридически очень существенно, если дядю васю по факту убили.

SVA1968

Yep
тогда была монархия, которая не предполагала инструментов народного волеизъявления

красиво - но натянуто

большевики разогнали учредительное собрание - вполне себе механизм народного волеизъявления, который и должен был решить судьбу монархии в том числе

в референдум 1993 года - чем не механизм легитимизации результатов заговоров (двух кстати - беловежского и антисоветского ельцинского)?

Yep

SVA1968
большевики разогнали учредительное собрание
большевики без народной поддержки никогда не смогли бы разогнать никакое учредительное собрание.

SVA1968

Yep
большевики без народной поддержки никогда не смогли бы разогнать никакое учредительное собрание

а Ельцин без точно такой же молчаливой народной поддержки мог бы разогнать Верховный Совет?

Вы ссылались на отсутствие механизма как оправдание произвола - механизм в обоих случаях был.

а у Вас получается что народ сам поддержал лишение самого себя избирательных прав, реализованных на выборах "учредилки" - в отличие от самозваных советов

Yep

SVA1968

а Ельцин без точно такой же молчаливой народной поддержки мог бы разогнать Верховный Совет?

Вы ссылались на отсутствие механизма как оправдание произвола - механизм в обоих случаях был.

а у Вас получается что народ сам поддержал лишение самого себя избирательных прав, реализованных на выборах "учредилки" - в отличие от самозваных советов

у большевиков поддержка была не молчаливая, а вооружённая.
у Ельцына с точностью до наоборот - он тупо расстрелял ВС из танков при помощи армии.

Борис Ельцин призвал граждан отвечать "да" на все четыре поставленных вопроса. Поддерживавшая его команда выработала и раскрутила ставший знаменитым слоган "Да--да--нет--да". Но разрешить кризис референдум не смог. Хотя формально по всем четырем вопросам граждане ответили именно так, как им предлагала президентская команда, необходимые 50% от общего числа избирателей за досрочные выборы народных депутатов так и не проголосовали. Легитимных оснований для разгона Верховного совета (ВС) Борис Ельцин не получил и в октябре 1993 года сделал это силовым методом.
https://www.kommersant.ru/doc/2177906

пара танков - это не народная поддержка

Gorgul

большевики без народной поддержки
Без немецкого бобла, если быть точнее.
имея бабло таки можно купить и поддержку 😊

Yep

Gorgul
Без немецкого бобла, если быть точнее.
имея бабло таки можно купить и поддержку 😊

нельзя купить за бабло явление, которое назвали триумфальным шествием советской власти.

Gorgul

которое назвали триумфальным шествием советской власти.
Его так вроде Ленин назвал? Дык, сам себя не похвалишь... 😊

Yep

Gorgul
го так вроде Ленин назвал?
тогда это было по факту

SVA1968

Yep
у большевиков поддержка была

Ну пусть. Не суть. Главное неизменно - "умерла так умерла", хоть законно хоть нет. Это я про СССР.

Причём не думайте что мне это нравится. У меня сорвалась защита в ИГПАН как у одного из авторов проекта нового союзного договора. И второй раз досталось - ельцинский снаряд влетел прямо в окно моего офиса в Белом доме, к счастью я лежал в больнице.

Gorgul

тогда это было по факту
Очень таки спорно. Ибо пришлось красный террор устраивать, дабы факт превратился в реальность 😊

Бывший

SVA1968
И второй раз досталось - ельцинский снаряд влетел прямо в окно моего офиса в Белом доме, к счастью я лежал в больнице.
Фигасее, прилетел привет от новой власти.

Кстати, а можно ли считать, что после 2000 г. власть поменялась? Хоть и не резко, но другая стала. Т.е. разница большая.
Не пойму. При Ельцине большую роль играли Олигархи, фактически они тоже правили страной. Потом поставили Пу, и вскоре он этих олигархов разогнал. А сейчас выходит что вместо них он поставил других, - своих Олигархов. Но могущество теперешних олигархов, - уже не такое, как тогдашних.

Yep

Gorgul
пришлось красный террор устраивать
в ответ на белый. который и уничтожил "учредителей" физически.
а большевики их всего лишь разогнали

Yep

Бывший
Потом поставили Пу
этого как раз не поставили, а народ реально за него проголосовал.
он как раз тоже "добросовестный приобретатель"

Gorgul

в ответ на белый.
Ну да, "не мы такие, жизнь такая"....
Бред то не неси.

Бывший

Yep
этого как раз не поставили, а народ реально за него проголосовал
Да прям??? 😀
Это уже потом проголосовали, по факту. А иначе как?

Yep

Бывший
Это уже потом проголосовали, по факту. А иначе как?
не по факту, а на выборах президента.
мои родители в том числе голосовали, и все их возраста. "молодой-непьющий-военный"

Бывший

Yep
не по факту, а на выборах президента.
мои родители в том числе голосовали, и все их возраста. "молодой-непьющий-военный"
В каком году были первые выборы, на которых вы проголосовали за него?

Gorgul

Yep
Ты совсем потерялся, Пу сначала назначили приемником а уже потом выбрали 😊

Таккер

Gorgul
Пу сначала назначили приемником а уже потом выбрали
Овсянка, сэр:

Yep

Бывший
В каком году были первые выборы, на которых вы проголосовали за него?

в 2000.
я не голосовал

Yep

Gorgul
Ты совсем потерялся, Пу сначала назначили приемником а уже потом выбрали 😊

нет, его назначили председателем правительства, а не "приёмником"

Бывший

Yep
в 2000
Ок. В 2000 г. были другие варианты?

tref7

Yep
тогда была монархия, которая не предполагала инструментов народного волеизъявления, например референдумов от слова совсем. заговорщики уничтожили системообразующий элемент РИ - монархию. так что большевики РИ не распускали - они были(и фактически являлись), что называется - "добросовестными приобретателями", потому что пришли к власти в результате народного восстания - самой радикальной формы народного волеизъявления.

Бла,бла, была. Они очень пыжились на иностранные деньги, что бы организовать это восстание. Причём не однократно. В июле у них не вышло.
И ещё, в сссре разве проводились референдумы? Не, не так. В сссре разве где был прописан механизм и условия проведения референдумов?

tref7

Yep

нет, его назначили председателем правительства, а не "приёмником"

В то время, как у Примакова был бешеный рейтинг.

Лярошфуко

air500
Уговорили.
Как только "Абрамович/Дерипаска/ВРотенберг и их гоп-компания" потребует от меня идти защищать их миллиарды,строго по Конституции,так я сразу же откажусь от гражданства РФ(это же ж легко и просто 😊 ) и перестану быть обязанным защищать их добро.
Буду наблюдать эту драку со стороны.
Теперь я правильно понимаю извивы нашего законодательства?
😀

Нет, не правильно.
Это будет госизмена.
"Госуда́рственная изме́на - преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса монарха или государства, подданным или гражданином которого является или которому, так или иначе, служит преступник.
В частности, к государственной измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие." Википедия.

wolfo

А кем является партизан для оккупационных властей?
Принципиален ли факт получения партизаном аусвайса?

SVA1968

Бывший
При Ельцине большую роль играли Олигархи, фактически они тоже правили страной.

Да не правили они ничем. Был у них шанс (и у страны - власть капитала это шаг вперёд к народовластию по сравнению с тоталитаризмом) - но вместо этого они вскормили гидру необольшевизма, вовсю используя "административный ресурс" в борьбе между собою. Зарабатывали деньги - и перекачивали их "государственникам" в качестве взяток, а когда один отказался - его оболгали как могли. Даже когда они финансировали выборы Ельцина в 1996 году - альтернативой было только военное положение и отмена выборов, а вовсе не воцарение Зюганова. Демократическая ФОРМА правления устояла только потому что был достигнут (и не без фальсификаций) устраивающий бюрократию результат.

Команда Флинта

Бонк
ИМХО.
С 90-х годов не оставляет ощущение обратного.

Что "та сторона", если её можно назвать официальным представительством Родины, периодически изменяет Народу.
И за измену Народу "той стороне" ничего не бывает.

Вот! Прям с языка сорвал. Тут родина народу давно изменяет, а не наоборот.

Yep

SVA1968

Ну пусть. Не суть. Главное неизменно - "умерла так умерла", хоть законно хоть нет. Это я про СССР.

Причём не думайте что мне это нравится.

а мне нравится. СССР в конце - в 1986 году был унылым говном.

nakss+b

Yep

а мне нравится. СССР в конце - в 1986 году был унылым говном.

Унылое говно было и есть те кто тогда вербовался с удовольствием в ЦРУ.


Такой большой, а с моцком проблема, ибо примитив!
Автомтбиль (СССР) не виноват когда им управляет дебил.(фуфлокпсс)

геннадий71

Тут выше было сказано что Беловежские соглашения это антигосударственный заговор. Я далек от политики и специфики работы спецслужб, поэтому интересно, почему КГБ не пресекло этот заговор? У них нехватило полномочий чтобы это сделать, т к заговор был на самом высшем уровне? Как это могло произойти? Это все ведь не один день затевалось, комитет не мог быть не в курсе.

AlexR11

air500

+100
С момента уничтожения СССР,присягу никому не давал,никаких обязательств не подписывал.
Поэтому,изменить никак не могу.
Ибо,абсолютно свободный человек по факту.
😀

А гражданство РФ принял, не отказался, вот тебе и обязательства.

nakss+b

геннадий71
Тут выше было сказано что Беловежские соглашения это антигосударственный заговор. Я далек от политики и специфики работы спецслужб, поэтому интересно, почему КГБ не пресекло этот заговор? У них нехватило полномочий чтобы это сделать, т к заговор был на самом высшем уровне? Как это могло произойти? Это все ведь не один день затевалось, комитет не мог быть не в курсе.

КГБ было уничтожено андроповым, мы проиграли не холодную войну, а войну разведок.
Помимо андропова завербованы были шеварназдзе, яковлев (все СМИ он подмял, выпуская одну антисоветчину) именно для миссии развала СССР андропов вытащил в цк кпсс плешивого, все младореформаторы, рыжий и сейчас сидит в качестве смотрящего от госдепа.
Если с умом порытся то в инете все есть.

ПС.После подписания беловежского соглашения первый звонок алкаша был клинтону - СССР больше нет!
Т.е. доклад пса шефу.

Лонжерон

Если с умом порытся то в инете все есть.
Кроме ума ещё свободное время нужно.
Так что "не жидись и сахарку нам отсыпь"(с) 😊

nakss+b

Лонжерон
Кроме ума ещё свободное время нужно.
Так что "не жидись и сахарку нам отсыпь"(с) 😊

Ты по мясу что промолчал, фото я выкладывал.

Лонжерон

Ты по мясу что промолчал,
Где? Не видел.

ferrero

С мясом везде будет родина

Лонжерон

nakss+b
Я повторю
Вроде баранина. Но первое какое то говно, типа крестец, второе вроде нога.
Этот которое пачкалось, красились?

nakss+b

Все свинина. Все мясо мираторга имеет этот странный цвет.

wink

Лонжерон
Вроде баранина. Но первое какое то говно, типа крестец, второе вроде нога.
Этот которое пачкалось, красились?

Я бы искренне вам помог в определении,но незнаток. 😛 мы это,мясо непокупаем денег нет.уже с 2005 года.

Бонк

Команда Флинта

Вот! Прям с языка сорвал. Тут родина народу давно изменяет, а не наоборот.

Удивляюсь, что народ не ведёт учёт этих измен. Хотя бы простым списком с датами.

Бонк

'Государство вам не должно': почему чиновники сменили тон в общении с народом?
21-11-2018

За последние месяцы в России прогремело сразу несколько скандалов, связанных с высказываниями чиновников и депутатов. Высказывания эти сводятся к тому, что государство людям ничего не должно, а россияне должны обеспечивать себя сами, не переставая при этом платить налоги и сохранять лояльность властям. Подобных новостей стало так много, что поневоле начинаешь задумываться - может быть, чиновники пытаются донести до народа какую-то свою истину о том, как на самом деле устроено российское государство?
Несмотря на все скандалы и возмущения, представители государства раз за разом доносят до общества примерно один и тот же сигнал.

Сигнал таков: государство - это вовсе не один из институтов общества; а народ, вопреки Конституции - не источник власти.

Государство в такой парадигме предстает как некая самостоятельная, заданная свыше сущность, посланная обществу, и никак от общества не зависящая. Те, кто работают на государство, в государственных структурах, предстают как особая каста людей, чуть ли не физически отличающихся от всех прочих россиян. Обычный россиянин может прожить на 3,5 тысячи рублей, а министр не может именно потому, что она министр - то есть органзим совсем другой природы, с другим уровнем физических потребностей.

Такое сословное разделение складывалось довольно давно, но именно сейчас оно стало очевидно почти всем. Свою роль здесь сыграла пенсионная реформа, когда пенсионный возраст был повышен для обычных россиян, но остался прежним для силовиков и чиновников.

Тезис 'государство вам ничего не должно' предполагает, что государство не считает себя обязанными возвращать что-то людям взамен на уплачиваемые ими налоги.

В классической концепции государство собирает налоги, а затем перераспределяет их в соответствии с теми или иными принципами, а также предоставляет людям определенный набор благ и услуг.

Но в России концепция, похоже, немного другая. В обмен на налог гражданин может не получить вообще ничего, ведь государство ему ничего не должно.

И если быть честными, то было бы правильнее говорить не о налогах, а скорее о подати - плате, которую представители некоторых сословий должны платить просто за сам факт своей жизни в государстве.

В последних высказываниях чиновников очень хорошо прослеживается отношение к людям именно как к 'податному сословию', но совсем не как к налогоплательщикам.

Бонк

Осталось понять, почему таких изречений из уст представителей власти стало много именно сейчас, в 2018 году. Можно, конечно, отделаться фразой 'чиновники совсем обнаглели' - но это ничего не объяснит, хотя и может быть близко к правде.

Причина кроется в экономическом кризисе, который никуда не делся. Денег в стране становится меньше, реальные доходы не растут (а чаще всего падают). И вот тут встает вопрос: доходы должны падать у всего общества в целом или только у отдельных групп (сословий)?

И оказывается, что представители властного сословия, всевозможные 'государевы люди', совсем не согласны на падение своих доходов. Они не готовы отказываться от достигнутого уровня потребления. Но денег, как уже говорилось, в стране стало меньше - а значит, средства на поддержание своего благосостояния можно взять только у обычных людей (податного сословия).

Разумеется, простые люди тоже не хотят отказываться от своего уровня потребления. Поэтому-то и появляются вопросы о том, как прожить на 3,5 тысячи рублей и куда пристроить ребенка, чтобы мать могла выйти на работу. Современные средства коммуникации позволяют задавать эти вопросы власти напрямую. И точно так же они позволяют властям честно отвечать людям: выживайте как хотите, мы вам ничего не должны.

Разумеется, отдельных чиновников за такие фразы будут наказывать, увольнять и высмеивать. Но они не перестанут говорить это, поскольку их задача - приучить людей к мысли о том, что 'государство вам ничего не должно'. Если эту мысль повторить тысячу раз из разных уст, рано или поздно народ к ней привыкнет. Во всяком случае, власть на это очень надеется.

Отец Михаил

Бонк
Прочитал новость:

Москва. 12 июля

доступ к инструменту был открыт рекламодателям, которые могли получить в том числе и IP-адреса потенциальных изменников родине.

+

Приятно было читать такие статьи. Кратко. Конкретно. Убедительно. Действенно.

nakss+b

Бонк

Удивляюсь, что народ не ведёт учёт этих измен. Хотя бы простым списком с датами.

Все ведется, до мелочей, есть соответствующие люди, да и не все склеротики.

DIZZI

Бонк
Хотя бы простым списком с датами.
Да уже предлагают членов одной партии в список. Правда там еще не все будут.

solomon73

Для меня все просто: я давал присягу СССР.Родина для меня это мой город, мои знакомые, родственники. Но не правительство.

Лонжерон

nakss+b
Все свинина. Все мясо мираторга имеет этот странный цвет.
😛ipec:
Ну ладно я ошибся бы, но я жене дал посмотреть. Она и определила как нижнее фото - баранина, а верхнее -ХЗЧ.
Что тут скажешь...значит это не мираторг. 😊

Лонжерон

Бонк
Разумеется, отдельных чиновников за такие фразы будут наказывать, увольнять и высмеивать. Но они не перестанут говорить это, поскольку их задача - приучить людей к мысли о том, что 'государство вам ничего не должно'.
А положил начало всему этому - гарант. Или Гарант?
Когда выссказался, что не знает, какая у него зп.

nakss+b

Лонжерон
Ну ладно я ошибся бы, но я жене дал посмотреть. Она и определила как нижнее фото - баранина.
Ну что тут скажешь...значит это не мираторг. 😊

Тебе что с лейбаком сфотать???(мне не лень)
Рыло айфончика не приложить?

Можа ты дальтоник?
Ты че в магазе эту разницу не видишь?

Лонжерон

Можа ты дальтоник?
Не, их не берут в космотнавты. 😊

Тебе что с лейбаком сфотать???(мне не лень)
Да хоть с чем. Ты что, не в курсе, что сейчас какие хочешь, куда хочешь лейбаки можно наклеить?
Не знаю, может и настоящий мираторг, но у нас такого нет.

nakss+b

Ты что, не в курсе, что сейчас какие хочешь, куда хочешь лейбаки можно наклеить?
Да ладно! Сии крысы размером с собаку, они ба наклеили.

Gorgul

Ну не нравится мне ваш Путин - вот я и уехал в Швейцарию, люблю оттуда Родину на расстоянии. В чём предательство?
Зависть. На самом деле они тоже не против куда свалить...но ссутся.

Бонк

SVA1968
Забавная реакция автора темы
моё мнение - менее значимо, чтобы не мешать! А меня за это - хотят казнить...
Мы тут вообще о другом говорим...
Странно вторгаться в чужую тему и начинать вещать что-то "не из той оперы", попутно делая вид что разговор в тему, и одновременно качая какие-то права.
Вы дверью ошиблись.

Бывший

Бонк
Поэтому-то и появляются вопросы о том, как прожить на 3,5 тысячи рублей и куда пристроить ребенка, чтобы мать могла выйти на работу. Современные средства коммуникации позволяют задавать эти вопросы власти напрямую. И точно так же они позволяют властям честно отвечать людям: выживайте как хотите, мы вам ничего не должны.
Причем сылаются на историю гады. Типа, в Великую Отечественную ведь еще и не так голодали.

Голодали и недоедали в ВОЕННОЕ время, - но не за то чтобы их потомки в стране пытались выжить в МИРНОЕ время на 3500 рублей в месяц на еду, заглушая чувство голода слушанием "патриотических" речей сытого чиновника про то военное время - чиновника с "зарплатой" 5 млн. (ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ) рублей. Не за то чтобы их потомков власть учила что если не хватает на еду, то просто НАДО МЕНЬШЕ ЕСТЬ. Конечно блин, не поспоришь. А если кому-то вообще не на что купить еду, то надо просто НЕ ЕСТЬ, тут и догадаться можно.

слово "зарплата" в кавычках, потому что ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА - значит плата за работу, а какую работу такую можно сделать, чтобы это оценивалось в миллионы, да и вообще, к чиновникам слово "работа" неприменимо, поскольку они ей в большинстве не занимаются

Yep

Ну не нравится мне ваш Путин - вот я и уехал в Швейцарию, люблю оттуда Родину на расстоянии. В чём предательство?
думаешь, он нам нравится?
но кто-то же должен.

Yep

Gorgul
Зависть. На самом деле они тоже не против куда свалить...но ссутся.


Бывший

Yep
но кто-то же должен
типа тоже, все равно какая разница кто?

nakss+b


Вы же не модератор.
Своей теме модератор.
И это правильно, ибо тролей-вафликов толпы, любящих скакать из темы в тему и задирать ножку.

Yep

SVA1968
на здоровье
я и сам бы уехал нахyй. у меня после крайней лажи вовы вдруг картина мира поломалась.

Бонк

Yep
у меня после крайней лажи вовы вдруг картина мира поломалась.
вы про какую крайнюю? уточняйте

про трансляцию 29 авг. 2018 г.?

Yep

Бонк
про какую крайнюю?
я про то, что вова фактически, больше не президент.
причём прямо с его слов

Бонк

Yep
я про то, что вова фактически, больше не президент.
причём прямо с его слов

дайте ссылку! можно две!
это когда он сказал? Дату, Карл!

Лонжерон

Дату, Карл!
...а в ответ тишина...

Yep

Бонк
это когда он сказал? Дату
когда заложил бомбу заявив, что "пока я президент - повышения ПВ НЕ БУДЕТ!"(с)ВВП
поскольку ПВ повысили, следовательно он больше не президент.
ну или тот, кто сейчас вместо него

Лонжерон


С 1:03

Бывший

А мне кажется что Путин всё это время как раз-таки НЕ ХОТЕЛ повышать пенсионный возраст, а его убеждало это сделать его окружение - олигархи, которых он поставил вокруг себя. Как говорил А.А. Навальный - эти олигархи - суть кошельки Путина. Кто-ж предполагал, что кошельки сами обретут невиданные аппетиты и жажду к деньгам, и начнут жрать всё что окажется вблизи их рта.
Где-то смотрел видос на ютубе. По-моему с 2002-го года, и этак до 2016-го, каждый год Путину задавали вопрос о повышении пенсионного возраста, а он каждый год говорил что в этом нет необходимости. И его ответы про пенсию в каждом году были смонтированы в один ролик.
Видимо это ненасытные олигархи давно засматривались на огромный пенсионный фонд, и предлагали Путину чего-нибудь распилить, подталкивали, вопросы такие задавали. Ибо с чего бы вдруг, у кого-то регулярно возникал такой вопрос: "Владимир Владимирович, а не ожидается ли повышение пенсионного возраста в этом или в следующем году? А не пора ли?"
Вот, видимо в этом году олигархи таки вынудили Путина поднять возраст. Кризис ведь, а аппетиты у чиновников растут постоянно и перманентно.

Лонжерон

Вот, видимо в этом году олигархи таки вынудили Путина поднять возраст. Кризис ведь, а аппетиты у чиновников растут постоянно и перманентно.
Жена тоже насмотревшись Хазина и пр. так же говорит.
Но тогда он, марионетка в руках олигархов, только более замаскированная, чем Бобсон?

Бонк

Yep
ну или тот, кто сейчас вместо него
изменщик коварный


Бывший

А Путину некуда деваться. Он вынужден послушаться кошельков. Иначе кошельки могут уехать от него со всеми деньгами, - в разные страны. Поэтому он их пытается удержать. Зарплаты повышает им, премии, условия. Идет на их условия (повышает пенс возр). Но как долго им будет интересно оставаться еще в России? Они будут оставаться в стране ровно до того как обеспечиваются их аппетиты. Т.е. в России их удерживает только собственная алчность и ненасытность. Ради этого они готовы терпеть. А кончится "кормушка" - и они свалят в более привлекательные страны.

Бывший

Хотя может быть я слишком уж утрирую, придумываю и преувеличиваю. Поэтому, то что скажет Yep на мой коммент выше - я поверю, и соглашусь.

Yep

Бывший
А Путин никуда не денется. Ибо кошельки могут уехать со всеми деньгами, - в разные страны. Он их пытается удержать. Зарплаты повышает им, премии, условия. Но как долго им будет интересно оставаться еще в России? Они будут оставаться в стране ровно до того как обеспечиваются их аппетиты. Т.е. в России их удерживает только собственная алчность и ненасытность. Ради этого они готовы терпеть. А кончится "кормушка" - и они свалят в более привлекательные страны.

фишка в том, что никуда они уехать уже не могут.
разве что некоторые могут в Израиль, как Абрамович.
Англия всё

Бывший

Yep
фишка в том, что никуда они уехать уже не могут.
Тогда ради чего, интересно, Путин прогнулся под них и согласился на повышение ПВ. Чем они ему пригрозили, интересно?

Лонжерон

фишка в том, что никуда они уехать уже не могут.
Вот, только хотел написать.
И Европа всё. Санкции, списки всякие.
И то, что имеют в качестве недвиги тоже накрывается или уже накрылось.

Gorgul

Чем они ему пригрозили, интересно?
Сабчачкой 😊

Бывший

Лонжерон
И то, что имеют в качестве недвиги тоже накрывается или уже накрылось.
мммм.... ура или не ура??? Что кричать по этому поводу?

Gorgul

мммм.... ура или не ура??? Что кричать по этому поводу?
Лучше вообще не знать что у наших главнюков ТАМ активы есть...и никто тебе зеленкой лицо не намажет...

Yep

Бывший
Тогда чего, интересно, Путин прогнулся под них. Чем они ему пригрозили, интересно?

да ничем.
кто Путину грозит - долго не живёт.

там всё время накопительную замораживают, надо смотреть кто на этом бабле сидит

SVA1968

Бывший
А Путин никуда не денется. Ибо кошельки могут уехать со всеми деньгами, - в разные страны.

Ну классика - царь хороший, бояре плохие... Так зачем же Путин создал систему неофициальных кошельков - вместо того чтобы держать деньги в бюджете страны? Ведь именно за отказ вносить в общак он и Ходорковского посадил (и это не догадка а свидетельство соучастника) - под надуманным предлогом неуплаты налогов. Путин боялся что если вдруг глупый народ выберет не его - то он в этих кошельках сумеет сохранить народные деньги от новоизбранных расхитителей... Я допускаю что он держит общак не для себя а для страны и народа - но кошельки-то идеализмом не страдают))) Заменил бояр (частных олигархов) на опричников (олигархов государственных). Стало хуже. Он и виноват - не воры, а тот кто на воров положился.

Бывший

Yep
да ничем.
кто Путину грозит - долго не живёт.

там всё время накопительную замораживают, надо смотреть кто на этом бабле сидит



Yep, ему уже давным давно каждый год задавали этот вопрос про повышение ПВ. Почему?
Глава ПФ РФ всё это время не менялся?

Yep

SVA1968
именно за отказ вносить в общак он и Ходорковского посадил (и это не догадка а свидетельство соучастника)
это верно лишь отчасти, в первом приближении.
все так называемые олигархи, космобольцы-добровольцы, были агентами КГБ.
именно им кгбшники доверили "золото партии" - приватизацию активов. в любого пальцем ткни - мбх, прохор, потанин - все на коротком поводке. даже абрамович - просто он кошелёк Семьи.
но вот мбх почему-то решил что сможет соскочить с системы.
и - жестоко просчитался - система никого не отпускает.

Yep

Бывший
Yep, ему уже давным давно каждый год задавали этот вопрос про повышение ПВ. Почему?
Глава ПФ РФ всё это время не менялся?

я не понимаю, про что ты спрашиваешь.

Бывший

SVA1968
зачем же Путин создал систему неофициальных кошельков - вместо того чтобы держать деньги в бюджете страны?
Чтобы не путать личную шерсть с государственной 😊 Шкурные интересы.
SVA1968
Я допускаю что он держит общак не для себя а для страны и народа
Ага, ага, мечтайте сами о хорошем царе с плохими боярами 😊

Лонжерон

Бывший
Что кричать по этому поводу?
Да ничего. Тем более кричать. Чередом всё. Почти...

Бывший

Yep
я не понимаю, про что ты спрашиваешь.
Каждый год, даже в самые сытые годы, Путину задавали один и тот же вопрос про повышение ПВ, а он каждый раз отвечал что в этом нет необходимости, и что он против повышения ПВ.
Вот и интересно: почему у него настойчиво спрашивали одно и то же каждый год? Кто там так сильно предвидел нынешний 2018-й год?

Лонжерон

Yep
все так называемые олигархи, космобольцы-добровольцы, были агентами КГБ.
По nakss_у не проходит.

SVA1968

Бывший
Ага, ага, мечтайте сами о хорошем царе с плохими боярами 😊

Я мечтаю? Я просто делаю такое допущение - ну не нужно вменяемому человеку ЛИЧНО таких денег - только для дела (в широком смысле - Ходорковскому для того чтобы сделать из куёвой компании образцовую, Путину для "обустройства России"). Допускаю, чтобы показать - что ДАЖЕ при условии чистоты намерений - он виновен во всех бедах, виновен уже потому что избрал ОЧЕВИДНО негодные средства.

Gorgul

ну не нужно вменяемому человеку ЛИЧНО таких денег - только для дела
Дочкам помочь надо, дабы за границей нормально жилось а не побирались по пицерням...

nakss+b

Бывший
А кончится "кормушка" - и они свалят в более привлекательные страны.

Не припомним для чего была создана МОССАД?

nakss+b

Лонжерон
По nakss_у не проходит.

Всё проходит - к примеру Руст это ЦРУ-КГБ.
Шоб свалить министра обороны СССР Соколова.

- Контрразведчик Григорий Атаманенко: "Посадка Руста на Красной площади была заказом ЦРУ". (С)


- Эрих Хонеккер, бывший глава ГДР, незадолго до смерти прямо указывал на предательство тандема Горбачёв-Шеварднадзе. На основе конкретных документов он обвинял их в том, что 'обновление ГДР', закончившееся присоединением к ФРГ, было запрограммировано и разработано в Вашингтоне в результате закулисных переговоров Горбачёва и Шеварднадзе с руководством США ещё на заре перестройки.

'Шеварднадзе, как и позднее господин Козырев, - писал Хонеккер, - приложили немало стараний, чтобы Россия утратила самостоятельность на международной арене и по всем ключевым вопросам выступала бы как послушный сателлит Соединённых Штатов...' Согласно рассекреченным документам, за свою 'подвижническую' деятельность 'Седой Лис' получил в подарок от Союза промышленников Германии роскошный трёхэтажный особняк в элитарном районе Парижа, который был оформлен на имя его дочери.

Все западные политики сходятся во мнении, что этот дом-дворец - всего лишь верхушка айсберга, тогда как основные комиссионные, полученные 'Лисом', (а это десятки миллионов долларов) находятся за бронированными дверями самых надёжных банков Северной Америки и Западной Европы.

...Невозможно представить, чтобы Шеварднадзе на свой страх и риск вёл собственную игру. Матёрый партаппаратчик он не мог не согласовывать свои действия с генсеком. Ну а тот? Тот, как обычно, давал устные указания:

На заседаниях Политбюро иногда происходили открытые стычки между министром обороны CCCP маршалом Соколовым и Шеварднадзе. Более того, работа совместной рабочей комиссии представителей Министерства обороны и Министерства иностранных дел, созданной для разработки позиции СССР на переговорах с США по вопросам разоружения, стала всё чаще и чаще заходить в тупик.

...В Центральном Разведывательном Управлении, которое благодаря своей агентуре влияния из числа кремлёвской партноменклатуры, было в курсе всех перипетий, происходивших в Кремле, быстро поняли, что если они не найдут выход из положения, то их 'доброжелателю' Шеварднадзе скоро придётся отвечать перед Политбюро по всем пунктам обвинения со стороны маршальского корпуса...(С)

nakss+b

трёхэтажный особняк в элитарном районе Парижа, который был оформлен на имя его дочери.
Шлепнуть бы не мешало, дабы остальным в будущем не повадно было.