В виду необычного интереса возникшего по вопросам о наличии некогда на Руси такого позорного исторического явления ,как рабство.
Нашлись, некоторые несознательные товарищи ,которые утверждают ,что рабство таки на Руси было.
Однако!
Сначала нужно понять, чем рабство отличается от иных форм трудовых повинностей.
Раб - в юридическом смысле вещь. Он не имеет ничего. и не может даже сам распоряжаться своей жизнью. Поголовье рабов ,в виду их эксплуатации практически не воспроизводится, так как не выгодно его выращивать, и его приходится (так дешевле) пополнять из вне. На раба не распространяются ни какие правовые нормы.
Так вот, если человек ОБЯЗАН работать на кого то, и при этом его повинность можно перепродать, вовсе не означает, что он раб.
На Руси имелась довольно широкая правовая база в отношении закабаленного населения. Их нельзя было убивать, и даже бить.
Невольник, самым нижним соловьем был закуп, мог обращаться в суд!!! на своего скажем так управленца.
Невольники могли трудится на себя. Имели инструмент и оружие.
Что в принципе не возможно у рабов.
А самое интересное, что в условиях нашего климата, и особенностей проживания и земледелия, применение рабов не выгодно.
Это в теплых странах, они живут по лагерной системе и пашут на плантациях, собирая по три урожая в год ,получая за это миску риса.
На Руси зимой холодно, и ничего не растет.
И содержать рабов пришлось бы хозяину.
А это, повторяю, просто не выгодно.
Портянки, с характеристиками кораблей белорусского ВМФ это конечно интересно, но надо и головой чутка подумать.
vvsirojaвещь или животное?
Раб - в юридическом смысле вещь.
ИМХО Вы не стали разбираться в вопросе, а зря - он интересен.
ИМХО Вы не стали разбираться в вопросе, а зря - он интересен.
Зато это единственный человек, который верит, что на Руси не было ни рабства, ни работорговли.
vvsiroja
Их нельзя было убивать, и даже бить.
Не били, и не убивали. Угу.
Не били, и не убивали. Угу.
А штрафы за избиения и убийства назначали просто так, для расширения кругозора.
Alexandr13
вещь или животное?ИМХО Вы не стали разбираться в вопросе, а зря - он интересен.
Нет такого юридического статуса - животное.
Это биологический термин.
В правовом понятии вещь - это не наделенный ни какими правами предмет.
Для владельца раб, это средство производства, приравненное к мотыге.
В последнее время, "тролление" на исторические темы, даже с учётом появившихся "потопщиков" и "немоглистов", становится всё тупее и унылее.
Konstantin217Нет, как говорится пророка, я знаю.
единственный человек
Тем не менее есть объективные факты, которые игнорировать невозможно.
На Руси практиковали продажу военнопленных. Именно по причине их не надобности во внутреннем хозяйстве.
Целенаправленной добычи с целью продажи или эксплуатации людей не велось!
КМБили или нет, не знаю.Не били, и не убивали. Угу.
В системе права того времени - это не дозволялось. Об этом речь.
Konstantin217А штрафы за избиения и убийства назначали просто так, для расширения кругозора.
Так и салтычиху отправили на пожизненное. И что?
Кстати, поинтересуйтесь судьбой жалобщиков и особенностями делопроизводства того времени.
vvsirojaНет такого юридического статуса - животное.
ЖИВОТНЫЕ - один из объектов гражданских прав (ст. 137 ГК РФ) (С) яандекс ???
На Руси практиковали продажу военнопленных. Именно по причине их не надобности во внутреннем хозяйстве.
Целенаправленной добычи с целью продажи или эксплуатации людей не велось!
Перл, однозначно.
В системе права того времени - это не дозволялось. Об этом речь.
А каким образом не дозволялось?
Так и салтычиху отправили на пожизненное. И что?
Кстати, поинтересуйтесь судьбой жалобщиков и особенностями делопроизводства того времени.
Древняя Русь тут причём?
Да и всё замечание в целом к чему?
vvsiroja
В системе права того времени - это не дозволялось. Об этом речь.
Вы правы, существовал закон, и битие не дозволялось. Но проблема в том, что реальных возможностей защитить свои права у крепостных не было. Самый яркий пример дело Салтычихи. Била, истязала и убивала. Но на все жалобы крепостных реакции не было. Жалобщиков самих наказывали. Дело сдвинулось только тогда, когда масштабы трагедии приняли катастрофический оборот, и вмешалась императрица. Понятно, что это экстраординарный случай. Но он показывает все особенности и тогдашней жизни, и делопроизводства. Поэтому наиболее передовые люди того времени выступали против крепости.
КМОсобенности - это понятно.
особенностями делопроизводства того времени
Вопрос в том, что подневольные люди того времени были наделены правами.
Что не соответствует статусу раба.
Alexandr13В современности да, животное вид собственности.
ст. 137 ГК РФ
Только вот рабов сегодня нет, надо сравнивать сравнимое.
Konstantin217Логично предположить, что запрещалось.
каким образом не дозволялось?
КМЭ/то понятно.
все особенности и тогдашней жизни
Речь о несколько раннем времени, скажем века 8-12.
А крепостное право, опять таки и рабство - это совершенно разные понятия.
По этому и уточняю в начал, что определяется под словом раб.
ЕМНИП, юридическое закабаление крестьянства произошло после смерти Ивана Грозного. В частности, отмена Юрьева дня, как права крестьянина сменить владения помещика. Дальше- больше.
vvsiroja
Вопрос в том, что подневольные люди того времени были наделены правами.
Что не соответствует статусу раба.
Статус раба, например в Древнем Риме, со временем менялся. С некоторых пор жестокое обращение с рабами запрещалось. Так что положение рабов и крепостных имеет немало общего. И вопрос заключается в том, на чем мы хотим сфокусировать внимание. Если на различиях, то да, они были. И поставить знак равенства между крепостью и рабством нельзя.
КМя думаю причиной краха стал закон что если вышиб рабу глаз - его надо отпускать.Статус раба, например в Древнем Риме, со временем менялся
полный беспредел и неуважение частной собственности.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
КМДа.
на чем мы хотим сфокусировать внимание
Я хочу сказать, что рабство - в известной сегодня нам его форме, это особняк от иных форм эксплуатации человека.
Рабство лишает самого человека его сущности, делая его вещью. Самая жесткая форма эксплуатации.
Иные формы, например, крепостничество хотя и так же эксплуатировало людей, но условно говоря в более щадящей форме. Человек оставался человеком. Пусть и нищим.
Как оно воплощалась на местах, это другой вопрос.
Система права закрепляла за самым последним невольником право на жизнь.
o.tukО стразу видно человека который читал историю по книгам а не в интернете)))))
В частности, отмена Юрьева дня, как права крестьянина сменить владения помещика. Дальше- больше.
ТС бы отправить на 25 лет в армию, а потом обратно к барину.
Ток я так и не понял причем здесь подводный флот, и Беларусь.
Rus.36.6И как это относится к рабству?
ТС бы отправить
Которое якобы на Руси было.
Сразу видно человека, который знакомое словосочетание -Юрьев день- встретил.
Кстати Юрьев день, - это современное произношение.
Более старое - Егорьев день.
Логично предположить, что запрещалось.
Каким образом запрещалось?
vvsiroja
Да.
Я хочу сказать, что рабство - в известной сегодня нам его форме, это особняк от иных форм эксплуатации человека.
Рабство лишает самого человека его сущности, делая его вещью. Самая жесткая форма эксплуатации.
Иные формы, например, крепостничество хотя и так же эксплуатировало людей, но условно говоря в более щадящей форме. Человек оставался человеком. Пусть и нищим.
Как оно воплощалась на местах, это другой вопрос.
Система права закрепляла за самым последним невольником право на жизнь.
Ваша мысль понятна. Но по мне различий между этими формами, точнее различий между реальным положением раба и крепостного слишком мало, что бы говорить о значимых преимуществах крепости перед рабством.
vvsirojaНу если Вы считаете что отдать крепостного как оброк на вечно в армию( до 17когото года было) это не рабство....то я тогда не знаю что Вы понимаете под рабством
Которое якобы на Руси было.
зы. погуглил, до 1793 года, практически до 19 века.
Била, истязала и убивала. Но на все жалобы крепостных реакции не было. Жалобщиков самих наказывали. Дело сдвинулось только тогда, когда масштабы трагедии приняли катастрофический оборотДостаточное количество американских фильмов про америку в середине 20ого века сняты про то же самое.
Только в виде коллективной Салтычихи выступают мэрия,полиция и местные бандиты.
Про отечественную фактуру скромно умолчу ввиду малой информированности в данном вопросе.)
Rus.36.6
Ток я так и не понял причем здесь подводный флот, и Беларусь.
При том, что многие утверждают о наличии рабовладельчества на Руси, в условиях когда такая форма хозяйствования была крайне не выгодна. А следовательно не применялась.
Вы можете сколько угодно быть уверенными в существовании подводного флота у Беоруссии, прочитав о нем в книгах, а не интернете, но по факту его быть не может.
Konstantin217Каким образом запрещалось?
Вводилась ответственность за совершение убийства.
Не вспомню какого века редакция Русской правды разделяла лишь способы убийства и ответственность в соответствии с ними. Убитых и убийц по классам при этом не делили.
При том, что многие утверждают о наличии рабовладельчества на Руси, в условиях когда такая форма хозяйствования была крайне не выгодна. А следовательно не применялась.
Причём тут форма хозяйствования?
Rus.36.6
Ну если Вы считаете что отдать крепостного как оброк на вечно в армию( до 17когото года было) это не рабство....то я тогда не знаю что Вы понимаете под рабством
Я не понял, что вы хотите сказать?
До 18го века?
Так припапеньке Ивана Грозного в России уже была создана регулярная армия.
То есть это была профессия такая.
Про тсрельцов слышали когда нибудь?
А прочее - было государевой службой. По русски говоря призывом.
Если что, то вас и сегодня могут в ВС призвать, если война какая. И вас там даже убить могут.
Более старое - Егорьев день.Отсюда, кстати, происхождение понятия "объегорить"- уйти можно было только после полного расчёта с помещиком, без долгов. А вот подсчёт можно было вести по-разному. Нынешнее подобное понятие звучит как "на...балово". Как правило, производится далеко не в пользу трудящегося (см. "барщина", "кулак", "ваучер", "увеличение пенсионного возраста" и т.п.).
Вводилась ответственность за совершение убийства.
Не вспомню какого века редакция Русской правды разделяла лишь способы убийства и ответственность в соответствии с ними. Убитых и убийц по классам при этом не делили.
Была такая ответственность, финансовая. И право на Руси тогда было прецедентное.
Вот убитых и убийц как раз в Русской правде "по классам" и разделяли. Убийство свободного/знатного стоило гораздо дороже, чем убийство раба.
Вы можете сколько угодно быть уверенными в существовании подводного флота у Беоруссии, прочитав о нем в книгах, а не интернете, но по факту его быть не может.Кстати, насчёт подводного не скажу, но надводный флот вполне себе есть у ...Швейцарии. Поневоле задумаешься об горных омарах. 😛
vvsirojaНет в конце 18го века сменили на 25 лет, в армию отдавал барин крепостного и не одного, повинность воинская, а до этого просто взял и отдал на всегда, решал судьбу не сам человек, кого отдали в армию, а барин. чем не рабство?
До 18го века?
Konstantin217Причём тут форма хозяйствования?
Это основная мулька, если что.
Когда у вас пол года снег.
Нет трех урожаев в год, да и один под вопросом.
А пополнять рабский ресурс из вне не возможно.
Зачем вам рабы? Что бы кормить их всю зиму и весну, а если не урожай то еще целый год?
Так припапеньке Ивана Грозного в России уже была создана регулярная армия.
То есть это была профессия такая.
Про тсрельцов слышали когда нибудь?
При Петре I (с 1705 г.). Стрельцы - это не регулярная армия.
o.tukНе буду спорить. Запамятовал.
уйти можно было только после полного расчёта с помещиком, без долгов
Но если правильно сейчас вспоминаю, то вроде уйти после расчета и выполнения всех обязательств можно было в любое время. Как правило в обязательства включалось работа до полного сбора урожая. То есть до середины октября.
Юрьев день давал право уйти если стороны что то не поделили, без последующих претензий.
Это основная мулька, если что.
Это основная "мулька" рабовладельческого строя. Причём здесь рабство и работорговля на Руси?
Konstantin217Штрафы.
Была такая ответственность, финансовая
Назначались при убийствах в драке (нельзя установить чья вина) и по неосторожности.
Возможно вы и правы, но что не припомню деления именно в судебнике.
Возможно это было на усмотрении судьи.
Не буду спорить. Запамятовал.
Но если правильно сейчас вспоминаю, то вроде уйти после расчета и выполнения всех обязательств можно было в любое время. Как правило в обязательства включалось работа до полного сбора урожая. То есть до середины октября.
Юрьев день давал право уйти если стороны что то не поделили, без последующих претензий.
Вы не переигрываете?)))
Konstantin217При Петре I (с 1705 г.). Стрельцы - это не регулярная армия.
У Петра на стрельцов аллергия была.
С детства.
Возможно вы и правы, но что не припомню деления именно в судебнике.
При чём здесь судебник???
Штрафы.
Назначались при убийствах в драке (нельзя установить чья вина) и по неосторожности.
Возможно вы и правы, но что не припомню деления именно в судебнике.
Возможно это было на усмотрении судьи.
Переигрываете.))))
Konstantin217Это основная "мулька" рабовладельческого строя. Причём здесь рабство и работорговля на Руси?
Давайте так.
Что бы никто не переигрывал.
Вы на пальцах представите бизнес план скажем на 5 лет.
Условно - вы помещик.
9 век. Центральная Россия. У вас 200 рабов.
У Петра на стрельцов аллергия была.
С детства.
Что не делает стрельцов регулярной армией.
Konstantin217При чём здесь судебник???
При том. Что судебник - это документ, который издавался законодательной властью.
Вы на пальцах представите бизнес план скажем на 5 лет.
Условно - вы помещик.
9 век. Центральная Россия. У вас 200 рабов.
Помещик, 9 век, Центральная Россия, 200 рабов. Как сказал бы участник "ботаник" - это пи...дец.
И судебник сюда же.
Такого тупого "троллинга" в "исторических" темах МР ещё не было.
А если не "троллинг", то "откуда вы такие берётесь только"(с)))))))
Konstantin217Не делает.Что не делает стрельцов регулярной армией.
А что вам опять не понравилось?
Konstantin217Помещик, 9 век, Центральная Россия, 200 рабов. Как сказал бы участник "ботаник" - это пи...дец.
Такого тупого "троллинга" в "исторических" темах МР ещё не было.
Не надо демагогии это утомляет.
Говорю же - условно.
Для особо одаренных пусть будет более понятно - Новгород.
Можете свои условия предложить.
Konstantin217Туда же.
И судебник сюда же.
А как надо было назвать, уголовный кодекс?
o.tuk
Кстати, насчёт подводного не скажу, но надводный флот вполне себе есть у ...Швейцарии. Поневоле задумаешься об горных омарах. 😛
У швейцарцев, если не ошибаюсь, была туристическая подводная лодка для экскурсий по дну Женевского озера.
- в юридическом смысле вещьвесч!(цокая языком)
vvsirojaЯ не понял, что вы хотите сказать?
До 18го века?Так припапеньке Ивана Грозного в России уже была создана регулярная армия.
То есть это была профессия такая.
Про тсрельцов слышали когда нибудь?
А прочее - было государевой службой. По русски говоря призывом.
Если что, то вас и сегодня могут в ВС призвать, если война какая. И вас там даже убить могут.
Т срельцы? Это кто срёт?
vvsirojaНе "уйти". В смысле - не освободиться из рабства (или, будем говорить, из крепости). А всего лишь сменить хозяина, оставаясь таким же крепостным. Соответственно, долги, по идее, переходили новому хозяину (как это оформлялось по закону, я не в курсе).Юрьев день давал право уйти если стороны что то не поделили, без последующих претензий.
А хозяин, со своей стороны, мог продать раба (крепостного). Формально, по закону, такая продажа не дозволялась, но де-факто существовала всегда (вопрос только в юридическом оформлении сделки). Примерно как современная практика купли-продажи автомобилей через доверенность.
Konstantin217скорее "становится все скакливей и рагулистей".
В последнее время, "тролление" на исторические темы, даже с учётом появившихся "потопщиков" и "немоглистов", становится всё тупее и унылее.
На самом же деле мы имеем дело с низкопробной пропагандой, основанной на крайне незамысловатых приемах нечистоплотной пропаганды. Подмены понятий и полуправды.
Поэтому начнем с начала. С определения, что такое рабство. Так как это неоднозначный термин.
Во первых - термин, означающий систему общественно-экономических взаимоотношений в обществе между разными классами общества.
Во вторых - идеологию, мораль, философию, допускающую ситуацию, при которой один человек может быть приравнен к предмету по социальному, юридическому, религиозному или расовому признаку.
Так вот теперь, определившись с терминологией, мы и посмотрим на Русь.
В: Было ли рабство как форма общественно-экономических взаимоотношений?
О: Да, рабы были.
В: Было ли рабство как общеупотребимая идеология и мораль?
О:Мы не возили рабов из Африки на плантации, не держали людей, не похожих на нас в качестве скота, торгуя ими порой на вес. Поэтому можно твердо утверждать, что рабства как филосовско-идеологической системы на Руси НЕ БЫЛО.
vvsiroja
Били или нет, не знаю.
В системе права того времени - это не дозволялось. Об этом речь.
Ага. Прогнать сквозь строй из 1000 человек 12 раз. Это кто-то из императоров распорядился...
по отношению к военнослужащим.
Nick BrakeПо сути, в Юрьев день можно было разорвать контракт, если хотите.
А хозяин, со своей стороны, мог продать раба (крепостного). Формально, по закону, такая продажа не дозволялась, но де-факто существовала всегда (вопрос только в юридическом оформлении сделки). Примерно как современная практика купли-продажи автомобилей через доверенность.
Крепостного (как подневольного работника) отличало то, что у него не было своей земли и все.
Жить он был обязан! в определенной области.
Продажа как такового человека была не возможна. Продавалась земля. А вместе с ней и люди. При этом на людей возлагалась обязанность платить подушные подати и осуществлять кормление владельца земли, через круговую повинность.
Крестьяне, за пользование землей так же были обязаны выполнять некую работу для ее владельца. Землю и повинность можно было запросто выкупить.
ferreroАга. Прогнать сквозь строй из 1000 человек 12 раз. Это кто-то из императоров распорядился...
Императоры появились в 18 веке.
Почти поштучно известно количество смертных приговоров при каждом.
vvsiroja
И как это относится к рабству?
Которое якобы на Руси было.Сразу видно человека, который знакомое словосочетание -Юрьев день- встретил.
Кстати Юрьев день, - это современное произношение.
Более старое - Егорьев день.
Так если вы хотите подать записку за здравие в храме за Юрия, писать надо Георгия. А Егор или Юрий, это производные
[QУОТЕ]Изначально написано о.тук:
[б]
Кстати, насчёт подводного не скажу, но надводный флот вполне себе есть у ...Швейцарии. Поневоле задумаешься об горных омарах. 😛[/б][/QУОТЕ]
https://www.google.by/search?q=пинская+днепровская+флотилия&oq=пинско-%2Cднепровская+флотилия&aqs=chrome.1.69i57j0.24554j0j7&client=ms-android-sangfei&sourceid=chrome-mobile&ie=UT F-8
И сейчас есть флот у погранцов на южной границе.
Кстати, в Пинске учебка ВМФ была пои СССР, а в Быхове соединение морской авиации ДКБФ.
tref7Так если вы хотите подать записку за здравие в храме за Юрия, писать надо Георгия. А Егор или Юрий, это производные
Логично
Так если вы хотите подать записку за здравие в храме за Юрия, писать надо Георгия. А Егор или Юрий, это производныеЮрий тут никаким боком. Юра это море по латышски.
vvsirojaИ автоматически заключить новый. Иного не дано, если долг не выплачен.
По сути, в Юрьев день можно было разорвать контракт, если хотите.
Рабство остается, только хозяин меняется.
vvsirojaСм. пост 55.
Продажа как такового человека была не возможна.
Goblin_13У нас было еще позорнее: держали в качестве скота людей ОДНОЙ с хозяевами нации, цвета кожи и веры.
В: Было ли рабство как общеупотребимая идеология и мораль?
О:Мы не возили рабов из Африки на плантации, не держали людей, не похожих на нас в качестве скота, торгуя ими порой на вес.
PuschistikА по-японски "яма" - это гора. Ну и что?
Юра это море по латышски.
Nick Brakeпруфы, Билли. Нам нужны пруфы.
У нас было еще позорнее: держали в качестве скота людей ОДНОЙ с хозяевами нации, цвета кожи и веры.
Nick BrakeЗависит от наличия земли у крестьянина.
И автоматически заключить новый
Nick BrakeНи о чем.
См. пост 55.
Человека продать было нельзя. Только повинность и землю.
Примерно как сейчас футбольных игроков клубы продают-покупают.
Nick BrakeЕрунду пишите.
У нас было еще позорнее
У раба не было вообще ничего. Даже права на жизнь.
У крестьян на Руси было имущество, средства производства и даже оружие.
Не было только одного - земли.
Между крепостничеством и рабством - пропасть.
Puschistik
Юрий тут никаким боком. Юра это море по латышски.
Чей то вдруг?
Георгий - церковное имя.
Юрий его производное - светское.
Князь Юрий Долгорукий крещен был как Георгий.
Puschistik
Юрий тут никаким боком. Юра это море по латышски.
Это Вы всем Юриям расскажите и заодно их родителям. Которые не латыши, естественно.
Вот такой вопрос.
У меня в голове не укладывается, что человек может распоряжаться другим ,как вещью. Я отрицаю рабскую психологию в России.
Рабы не смогли бы так размножиться, навалять всем кому не лень, из непрошеных, и окучить такие территории.И сейчас ни у кого в России нет комплекса ,кому либо что то доказывать.
В отличии от иных нерабов.
Другие же, говорят, что человек запросто владел другим человеком.
Не проявление ли это как раз рабской психологии?
Без обид. Так, мысли.
Nick Brake
А по-японски "яма" - это гора. Ну и что?
А по-монгольски "гол" никакого отношения к футболу не имеет. 😀
Goblin_13Примитивно троллите.
пруфы, Билли. Нам нужны пруфы.
тем, что заставил аргументировать утверждения в интернете и поэтому подгорело? Бывает. Но это не троллинг. Это просто кое кто не своим делом занялся.
vvsirojaСапожнику, которого продадут за 500 рублей, от этого легче?
Ни о чем.
Человека продать было нельзя. Только повинность и землю.
vvsirojaДа хоть две пропасти.
Между крепостничеством и рабством - пропасть.
Этот позор лежит не на тех, КОГО продавали и покупали, как скот. В одной газетной колонке с лошадьми.
А на тех, КТО продавал и покупал.
убивать нельзя. до какого то времени - епетимья за это. милостыня, и покаянный канон читать неделю.
а вот батоги можно. и кандалы.
а ежели помре - так милостию Божией.
Другие же, говорят, что человек запросто владел другим человеком.
Не проявление ли это как раз рабской психологии?
другие не говорят. другие книги читали.
того же Салтыкова-Щедрина. рекомендую Пошехонская старина.
там и про не продавали, и про не ебали, и не убивали - все есть
GasarИчсх, издано все при клятом царизме.
там и про не продавали, и про не ебали, и не убивали - все есть
[/B]
[B]
Goblin_13Это именно троллинг.
Но это не троллинг.
Просить аргументации в том, что крепостные были одной нации и вероисповедания с помещиком, которому принадлежали.
Но Вы продолжайте в том же духе! Попросите еще аргументировать, что они все были землянами и принадлежали к хомо сапиенс. Потом что-нибудь еще более идиотское. А мы посмотрим, насколько хватит Вашей фантазии. 😀
vvsirojaИмператоры появились в 18 веке.
Почти поштучно известно количество смертных приговоров при каждом.
Перечислите пожалуйста.
tref7Потому что считалось само собой разумеющимся, и этого ничуть не стыдились (кроме единиц, вроде того же Салтыкова-Щедрина, или его современника Марка Твена).
Ичсх, издано все при клятом царизме.
ferreroАга. Прогнать сквозь строй из 1000 человек 12 раз. Это кто-то из императоров распорядился...
Ага.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпицрутен
В октябре 1827 года на рапорте о тайном переходе двух евреев через реку Прут в нарушение карантина, в котором отмечалось, что лишь смертная казнь за нарушения карантина способна их остановить, Николай I написал: 'Виновных прогнать сквозь тысячу человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне её вводить'.[3]
Sobaka1970Перечислите пожалуйста.
Легко все ищется.
Это вполне официальная статистика.
Например так называемый Кровавый не подписал ни одного смертного приговора и не отклонил ни одного прошения о помиловании.
vvsirojaНазывать Николая II Кровавым может разве что очень гнусное существо.
Например так называемый Кровавый не подписал ни одного смертного приговора и не отклонил ни одного прошения о помиловании.
Gasar
убивать нельзя. до какого то времени - епетимья за это. милостыня, и покаянный канон читать неделю.
а вот батоги можно. и кандалы.
а ежели помре - так милостию Божией.другие не говорят. другие книги читали.
того же Салтыкова-Щедрина. рекомендую Пошехонская старина.там и про не продавали, и про не ебали, и не убивали - все есть
Там и про рыбу-кита тоже есть.
Эксплуатация людей - это вообще процесс повсеместный. Не было развитых обществ, кто бы не эксплуатировал людей.
В принципе.
Но на Руси - это было в наиболее возможной мягкой форме.
С поправкой на время.
Книжки это хорошо. Картины тоже.
Репин вот написал про Ивана грозного и его сына.
И все, теперь грамотные люди думают что именно так все и было.
Не надо Гоблина.
Пожалуйста.
OCTAGONАга. Чей император-то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпицрутен
Это вообще то хранцузкая забава.
А товарищ Герцен, очень любил царя, и говорил только чистую правду. Несомненно.
Как Солженицын о Сталине.
OCTAGON
Называть Николая II Кровавым может разве что очень гнусное существо.
Поддерживаю.
Ну или не образованное.
vvsirojaЭто европейская ценность.
Это вообще то хранцузкая забава.
Появившись в шведской армии в XVII веке[1], шпицрутены были вскоре распространены в большинстве европейских армий.
vvsiroja
Не надо Гоблина.
Пожалуйста.
А при чем тут гоблин?
Это просто его канал.
А в ролике банкует историк Клим Жуков.
Нельзя же быть таким [censored]... простым.
😞
OCTAGON
Называть Николая II Кровавым может разве что очень гнусное существо.
А как хуже?
OCTAGON
Называть Николая II Кровавым может разве что очень гнусное существо.
Типичный коммунистический штамп.
OCTAGONУжас как монархистам в кровавое воскресенье 1905 года с народом в России не повезло.
Называть Николая II Кровавым может разве что очень гнусное существо.
Sobaka1970А как хуже?
Хуже гнусного? Да похер. Нелюди это.
tref7Типичный коммунистический штамп.
Отмывай.
Goblin_13
Ужас как монархистам в кровавое воскресенье 1905 года с народом в России не повезло.
С либеральными провокаторами устроившими панику не повезло.
Все-таки большое человеческое спасибо товарищу Сталину, что уничтожал погань как бешенных собак. Не всех, правда, успел.
Sobaka1970Сразу видно потомственного каторжанина. А ведь могли предка и при попытке к бегству. Жаль.Причём со всей своей царской семейкой.
Goblin_13
всетаки просто так из расстреливать не стоило. Их надо было сначала судить. А потом повесить. На осине.
Я ж и говорю, жаль мало Сталин погань гнобил. Надо было ему лучше стараться на благо потомков.
OCTAGON
Сразу видно потомственного каторжанина. А ведь могли предка и при попытке к бегству. Жаль.
Видно, что у тебя с предками-не так...
А без перехода на личные оскорбления никак?
Ви таки джентльмены, или где? 😀
ЛЕНЭНЕРГО
А без перехода на личные оскорбления никак?
Ви таки джентльмены, или где? 😀
Ну какой из этого 20-ти летнего юноши джентельмен?
Ежели бы я был Ивановым Иваном Ивановичем, тоже бы нёс пургу.
e-mail: не показан
пол: мужской
Name: Иванов Иван Иванович
род занятий: Продавец
место жительства: Москва , Россия
интересы: Оружие
birth date: 01 январь 1970 г. возраст: 48
Миша и Газар добрые модераторы. Алебардой не машут.
Sobaka1970Ну да. Не так. Нету у меня революционеров и прочих уголовников.Видно, что у тебя с предками-не так...
Sobaka1970Ну какой из этого 20-ти летнего юноши джентельмен?
Хорошо быть молодым)
Nick Brake
У нас было еще позорнее: держали в качестве скота людей ОДНОЙ с хозяевами нации, цвета кожи и веры.
Это еще декабристы отмечали.
Sobaka1970Отмывай.
Пожалуйста, не надо ни кого оскорблять.
Тем более усопших.
tref7
Кстати, в Пинске учебка
Любопытно, перед войной Пинская флотилия была укомплектована советскими бронекатерами и трофейными польскими речными мониторами. Причем главным конструктором бронекатеров был Ю. Бенуа - единственный технарь в творческой династии.
КМЭто еще декабристы отмечали.
При этом декабристы сами юзали крепостных по всей строгости.
И отпускать никого не собирались.
А отмечали они это на иностранные, надо сказать, деньги.
А вот такой вопрос.
А чего это всего 5 человек из них повесили?
При описываемой любви к крови российских монархов, надо было бы человек 500.
В какой нибудь продвинутой Европе именно так и было бы.
vvsirojaПри этом декабристы сами юзали крепостных по всей строгости.
И отпускать никого не собирались.А отмечали они это на иностранные, надо сказать, деньги.
А вот такой вопрос.
А чего это всего 5 человек из них повесили?
При описываемой любви к крови российских монархов, надо было бы человек 500.В какой нибудь продвинутой Европе именно так и было бы.
А мы всегда слишком добрые и на Европу оглядываемся:
https://govorilkin.livejournal.com/770524.html#comments
vvsirojaа куда отпускать?
При этом декабристы сами юзали крепостных по всей строгости.И отпускать никого не собирались.
на паперть???
я еще в начале темы отметил - неготов ты - не готов!!!
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
vvsirojaПожалуйста, не надо ни кого оскорблять.
Тем более усопших.
А когда о людях рассказывать правду?
Alexandr13Им кроме земли ничего было не надо.
на паперть???
Достаточно было долгосрочной аренды, даже.
Nick Brake
У нас было еще позорнее: держали в качестве скота людей ОДНОЙ с хозяевами нации, цвета кожи и веры.
Битва при Седжмуре - последнее и решающее сражение восстания Монмута. Произошло 6 июля 1685[1] в Вестензойлэнде (англ. Westonzoyland) возле Бриджуотера в Сомерсете, Англия. Множество повстанцев были казнены, некоторые четвертованы, в то время как другие были проданы в рабство в Новый Свет. (С) Вики
Alexandr13Да, я в курсе. Люблю "Одиссею капитана Блада"... 😊
в то время как другие были проданы в рабство в Новый Свет.
Sobaka1970А мы всегда слишком добрые и на Европу оглядываемся:
https://govorilkin.livejournal.com/770524.html#comments
Товарищ Хрущев отменил поражение в правах пособников оккупантов.
Только это не от доброты.
Alexandr13Англия вывозила детей до середины 20 века.
другие были проданы в рабство в Новый Свет
англия закрывая вопрос рабства выплатила компенсацыю
кому?
vvsirojaТоварищ Хрущев отменил поражение в правах пособников оккупантов.
Только это не от доброты.
Сам участник?
кит карпыч
англия закрывая вопрос рабства выплатила компенсацыю
кому?
Я этим вопросом не занимался.
Не знаю.
Но смею предположить, что нет.
Sobaka1970Сам участник?
Некоторые утверждают, что да.
Боюсь наврать, но по моему сам Судоплатов говорил, что следы бандеровского руководства ведут в ЦК КП УСССР.
Но бандитов не добили на Украине исключительно из за Хрущева.
это еще что, про бандеровцев.
Большую часть лимитрофной швали, служивших вплоть до частей СС, которую по требованию СССР выдавали союзники даже сроков не получили при никитке. Ибо "работать было некому" в Прибалтике.
гнида кукурузная.
Goblin_13Слышал, было дело.
даже сроков не получили
По этому я и не удивляюсь, когда они вполне себе бодрые по улицам маршируют сегодня, вместе с подрастающей сменой.
Goblin_13
это еще что, про бандеровцев.
Большую часть лимитрофной швали, служивших вплоть до частей СС, которую по требованию СССР выдавали союзники даже сроков не получили при никитке. Ибо "работать было некому" в Прибалтике.гнида кукурузная.
Я выше ссылочку дал про Рижан.
Так это не только для "рижан"
там всех отпустили. Вообще всех.
vvsiroja
Но бандитов не добили на Украине исключительно из за Хрущева.
Сейчас мы пожинаем плоды этого.
КМК сожалению нет.Сейчас мы пожинаем плоды этого.
Это мы пожинаем органический недостаток идеалистического понимания коммунизма в СССР. Что все люди равны и что человек это воспитание а не наследственность.
Вот и получили себе на голову толпу упырей, что от героев обороны Ташкента, что от рагулей с чухонью. Которых бы в любой другой капиталистической стране гнали бы в первых рядах на фронте без оружия а их отребье бы при 90% детской смертности выше трех классов образования бы не получало в принципе.
Что конечно вообще по людоедски, а по сути вполне разумно и рационально.
Китай со своим социальным статусом кстати сейчас именно по такому пути и идет. Коммунизм только для достойных а не для всех.
Goblin_13
рагулей
Кто это?
население западной Украины из тех, кого в 18-19 веке, когда территории принадлежали двуединой монархии, гнали с Балкан в ту же Галицию в рамках программы по деславянизации территорий. Официальной, государственной программы в Австро-Венгрии.
Любопытно. Не знал.
Чей то вдруг?Георгий это греческое имя, а Юрий фино-угорское. Крестить могли любым именем.
Георгий - церковное имя.
Юрий его производное - светское.
Князь Юрий Долгорукий крещен был как Георгий.
А по-японски "яма" - это гора. Ну и что?А то что фино-угорские племена жили и контактировали со славянами задолго до греков. А что-за копание такое? Этим иностранным словом мы будем называться, тем не будем.. Жуйте что есть.
Моё имя кстати, тоже совсем не римское оказывается. Есть вполне себе чёткий перевод созвучного слова, совсем отличный от принятой версии высосаной из пальца и не проверяемой.
гнали с Балкан в ту же ГалициюИ что там в Галиции? А в Галиции тоже славяне. Суть вопроса проста. Австрийцы отправляли туда хорватов. Таким образом славяне резали славян, а австрияки как-бы ни при чём.
Ошибка. В Хорватии были славяне а были динариды. Так вот как раз в Галицию гнали как раз последних.
Они не славяне. Эти крысомордые даже не индо-европейцы.
Goblin_13
Ошибка. В Хорватии были славяне а были динариды. Так вот как раз в Галицию гнали как раз последних.
Они не славяне. Эти крысомордые даже не индо-европейцы.
А кто?
КМ
Любопытно. Не знал.
Их не пускали за рогатки у въезда в города.
Sobaka1970Коренное население Балкан. Пришли, когда очень-очень давно из ближней Азии, скорее всего.
А кто?
Европиойдный внешний вид просто результат конвергенции в приспособлении к природным условиям. И не более.
зашел почитать про белорусский флот а тут не иначе истинные арийцы уже всем черепушки штангелем измеряют 😛
olegichГыгыг. Это мру не свойственно. Обычно меняют линейкой и отнюдь не черепушки.
истинные арийцы уже всем черепушки штангелем измеряют
отнюдь не черепушкиопять двадцать пять?
olegich
опять двадцать пять?
Двадцать пять неиактуально, в тренде двадцать шесть.))))
olegich
опять двадцать пять?
Бывают и длиннее.
olegichуж извините, что нарушил ваше отдохновение от насущных вопросом и политики. Надеюсь, что это не фатально. Хотя если и фатально - не страшно. Бабы еще нарожают.
зашел почитать про белорусский флот а тут не иначе истинные арийцы уже всем черепушки штангелем измеряют 😛
Goblin_13фатально - не фатально, бабы какие то.. потрудитесь выражаться яснее ежели извинений просите. ап чем ваш спич?
уж извините
olegich
фатально - не фатально, бабы какие то.. потрудитесь выражаться яснее ежели извинений просите. ап чем ваш спич?
Он сомневается, ибо пока не получил результатов обмера вашего черепа.
Не надо Пучкова-гоблина, пожалуйста.
а были динариды.Какие ещё "динариды"? Не надо множить сущности.
Их не пускали за рогатки у въезда в города.Мы все прекрасно знаем кого не пускали за рогатки и это не только в Галиции.
olegichо том что похрену.
фатально - не фатально, бабы какие то.. потрудитесь выражаться яснее ежели извинений просите. ап чем ваш спич?
Puschistik
Мы все прекрасно знаем кого не пускали за рогатки и это не только в Галиции.
Вдруг они забыли.
Goblin_13Они и не настаивают на своём славянстве))
Они не славяне. Эти крысомордые даже не индо-европейцы.
Строго говоря, свидомые к Киевской Руси имеют примерно то же отношение, что и немцы к Сталинграду. Только проблема немцев много быстрее решилась.
Программная статья Дмитро Корчиньского, основополжника УНА-УНСО с ихнего сайта.
http://unso.tripod.com/d-rev-sp.htm
Когда в 1240 году наши предки на верблюдах приехали в Киев, они не догадывались, что потом появится ЮНЕСКО и будет отмечать тысячелетие Чингизхана.
Предки тех, кто выжил, с пониманием относятся к исторической миссии Темучжина. Они снова готовы стать жертвами.
Орда - это наиболее рациональная форма организации жизни - говорил Темучжин. И УНСО услышало его.
Сокровенное сказание скрывает истину об УНА. Ищите!
Сильно.