Адептам секты "просралиполимеры" посвящается

Yep


carrier

Не, тема не взлетит. Если бы про руины тракторного..

Yep

carrier
Не, тема не взлетит. Если бы про руины тракторного..



то что не взлетит это ясно))) но чу! я уже слышу канонаду - у сектантов детонируют "шаблоны" ))))

Yep

единственное, я не рекомендую им смотреть предыдущие 300 серий - может случиться землетрясение)))

дезерт игл

Хороший ролик

Бонк

Кого будет "рвать" Сталинградский тракторный - Беларусь или John Deere?

Yep

бхахаха - у одного очко полыхнуло с такой силой, что срочно, ровно через 7 минут создал тему про мониторинг недовольных в соцсетях! 😊

Yep

Бонк
Кого будет "рвать" Сталинградский тракторный - Беларусь или John Deere?

Российский производитель сельхозтехники 'Ростсельмаш' перенёс производственную линию по выпуску тракторов модели Versatile 2375 из Канады в Ростов-на-Дону. До этого в России производилось только 10% комплектующих этой модели трактора. После переноса площадки в Ростов уровень локализации производственной линии составляет 67%.

Решение о переносе части канадского производства в Ростов-на-Дону компания приняла в июне 2015 года. Оно было связано с девальвацией рубля, сделавшей производство в России более выгодным, а также дополнительной господдержкой аграриев. В частности, правительство России тогда утвердило новые правила предоставления субсидий аграриям на покупку техники. Сельхозпроизводители получили 25% субсидии на покупку отечественных машин. В июне 2015 года федеральный бюджет выделил 3,9 млрд рублей на субсидирование сельхозтехники. В 2016 году российское правительство планировало направить еще 10 млрд рублей на поддержку аграриев.

РЕКЛАМА

'Достигнутый уровень локализации по модели 2375 позволит сельхозпроизводителям покупать трактор на льготных условиях и сделает его одним из самых востребованных на внутреннем рынке. Уже в следующем сельхозгоду 'Ростсельмаш' планирует произвести несколько сотен этих машин', - прокомментировали в компании.

Под расширенное производство тракторов на 'Ростсельмаше' создано несколько дополнительных сварочных и механосборочных участков и новый сборочный корпус, оснащённый и организованный с учётом современных производственных и Lin-технологий.

Холдинг 'Новое содружество', куда входит 'Ростсельмаш', приобрёл тракторный завод Buhler Versatile в Канаде в 2007 году. На заводе выпускается три модели тракторов, в том числе и Versatile 2375. Девять лет назад президент 'Нового содружества' Константин Бабкин заявлял, что в Канаде заниматься производством сельхозтехники выгоднее, чем в России, из-за недостаточной поддержки отечественных производителей. В 2009 году 'Ростсельмаш' наладил производство тракторов Versatile 2375 в Ростове-на-Дону, объём производства составлял 10% от общего объёма данной линейки.

В группу компаний 'Ростсельмаш' входит 13 предприятий со сборочными площадками в России, США, Канаде и ЕС. Доля компании на мировом рынке сельхозтехники - 17%, на рынке России и СНГ - 65%. По итогам 7 месяцев 2016 года продажи 'Ростсельмаша' выросли на 35% по сравнению с аналогичным периодом 2015 года. В 2016 году компания также намерена увеличить объём экспорта на 40%.

'Эксперт Юг' ?8 (394)
http://expert.ru/south/2016/08/rostselmash-perevyol-v-rostov-proizvodstvo-kanadskogo-traktora/

SimonF

А специалистов и культуру производства тоже из Канады перенесли?
А чиновников которые не берут взяток? И проверяющих? И технологии? И охрану?

Yep

SimonF
А специалистов и культуру производства тоже из Канады перенесли?
А чиновников которые не берут взяток? И проверяющих? И технологии? И охрану?

тебе-то какая разница? хозяин предприятия перенёс ровно то, что счёл необходимым для переноса без потери качества - ведь от продажи этих тракторов за рубеж он не отказался.

Бонк

Yep
Российский производитель сельхозтехники 'Ростсельмаш' перенёс производственную линию по выпуску тракторов модели Versatile 2375 из Канады в Ростов-на-Дону.
Т.е. Сталинградский тракторный будет "рвать" бабкинские версалиты из Ростова -на-Дону?

Yep

Бонк
Т.е. Сталинградский тракторный будет "рвать" бабкинские версалиты из Ростова -на-Дону?

понятия не имею - бабкинский трактор не закрывает все ниши тракторов.

Mastor

видео в стартовом посте от 22.07.2018, тем не менее по поводу ВгАЗ:

"23 сентября 2013 года завод был остановлен. Эксперты полагают, что восстановление производства невозможно. В то же время в компании РУСАЛ заявляют о консервации завода как о временной мере, а Правительство Волгоградской области и депутат ГД Олег Савченко уверяют, что сделают все, чтобы восстановить производство[2].

В 2014 году завод возобновил свою работу, в частности, было налажено производство прокатного алюминия[3].

В марте 2015 года стало известно о том, что на территории Волгоградского алюминиевого завода планируется наладить выпуск обожжённых анодов[4].

22 марта 2017 года губернатор региона Андрей Бочаров, генеральный директор 'РУСАЛа' Владислав Соловьев и генеральный директор 'РусГидро' Николай Шульгинов подписали меморандум о сотрудничестве, направленном на возобновление электролизного производства на предприятии[5]. Согласно документу, стоимость электроэнергии для алюминиевого завода должна быть существенно снижена, что сделает экономически возможным возобновить электролизное производство на предприятии. "

т.е. этой новости сто лет в обед, к тому же сами остановили в 2013-м сами же и запустили в 2014-м и несомненно что эксплуататоры-капиталиЗДы, конкретные собственники и получатели прибавочной стоимости тут конечно могут и порадоваться но населению с этого практически ни холодно ни жарко.
Посему мне не понятен восторг и писание кипятком по сему поводу.
То что у нас есть работающие предприятия это конечно хорошо, то что они будучи ранее народными ныне стали чьими то и то что прибыль с этих предприятий получают конкретные немногочисленные капиталиЗДы, а остальное население нищает это несомненно плохо.
Так что полимеры таки просрали.


Остальная бодрая агитка о том как у нас "озимые опоросились" вызывает вопрос кто все это будет покупать когда нищих в стране и так уже дох...я и становится все больше и больше.

По поводу волгоградского тракторного, ну на youtube есть видео и сверЬху и с уровня руин и даже вполне свежие.

Yep

Mastor
Так что полимеры таки просрали
ни в коем случае не смотри все триста серий - побереги себя...

Бонк

Yep
понятия не имею

Mastor
этой новости сто лет в обед, к тому же сами остановили в 2013-м сами же и запустили в 2014-м и несомненно что эксплуататоры-капиталиЗДы, конкретные собственники и получатели прибавочной стоимости тут конечно могут и порадоваться но населению с этого практически ни холодно ни жарко.

Посему мне не понятен восторг и писание кипятком по сему поводу.

То что у нас есть работающие предприятия это конечно хорошо, то что они будучи ранее народными ныне стали чьими то и то что прибыль с этих предприятий получают конкретные немногочисленные капиталиЗДы, а остальное население нищает это несомненно плохо.
Так что полимеры таки просрали.

Остальная бодрая агитка о том как у нас "озимые опоросились" вызывает вопрос кто все это будет покупать когда нищих в стране и так уже дох...я и становится все больше и больше.

Мастор прав.

Lis-biker

это всё конечно замечательно, у меня только вопросец есть.. кому это всё принадлежит? то есть куда идёт основная часть прибыли? завод строит для рабочих жильё? 😊

Yep

Mastor
они будучи ранее народными ныне стали чьими то и то что прибыль с этих предприятий получают конкретные немногочисленные капиталиЗДы, а остальное население нищает это несомненно плохо.
Так что полимеры таки просрали
все полимеры просрали ещё советские коммунисты, выпуская на гора, в смысле в в никуда, миллионы тонн чугуна, алюминия и угля.
это именно они подсадили страну на нефте-газовую иглу, покупая за рубежом на нефтедоллары вместо технологий, миллионы тонн зерна.

Lis-biker

Yep
уровень локализации производственной линии составляет 67%.
тоесть.. собирают чужие трактора, во благо чужих, и своих капиталистов.. здорово правда? 😊

Alexandr13

Lis-biker
завод строит для рабочих жильё?
дык иначе никаг. сейчас правда делают умнее - через беспроцентную ссуду.

Yep

Lis-biker
завод строит для рабочих жильё?
завод не должен строить жильё, завод должен генерировать прибыль.
советы заставляли заводы строить социалку, и надорвались.

Yep

Lis-biker
тоесть.. собирают чужие трактора, во благо чужих, и своих капиталистов.. здорово правда? 😊

безусловно здорово.
потому что по-другому это не работает - печальный опыт советской системы кагбэ намекает.

pakon

Вести с полей.

Lis-biker

вот там в ролике мелькает касочка "русал" вики та ещё помойка, и надо бы другие источники поискать.. но давай ка посмотрим кой чего интересное

Собственники и руководство
48,13 % акций компании принадлежит энергетическому холдингу En+, контролируемому Олегом Дерипаской, акционерам Sual Partners - 22,8 %, Группе ОНЭКСИМ Михаила Прохорова - 6,7 %, 8,75 % - Glencore через компанию Amokenga Holdings. 13,37 % находятся в свободном обращении. 0,25 % акций находятся во владении менеджмента компании, включая 0,23 % акций, принадлежащих генеральному директору компании[30].

Председателем совета директоров компании с момента основания являлся Виктор Вексельберг. 12 марта 2012 года он объявил о своей отставке в письме членам совета директоров, мотивировав её разногласиями с менеджментом[31]. В свою очередь, компания РУСАЛ заявила, что Вексельберг более чем год назад перестал выполнять свои функции Председателя, и его решение предвосхитило ожидаемое решение Совета директоров[32]. С октября 2012 года председателем совета директоров компании является Маттиас Варниг[33].

Президент компании - Олег Дерипаска, генеральный директор - Владислав Соловьев.

тоесть всё это принадлежит буржуям- капиталистам, и только мизерная часть прибыли идёт на зарплаты, и в бюджет страны.. из которого уже формируется развитие страны и социальные блага.. или я ошибаюсь? Yep
ты радуешься за растущее благополучие российских буржуев? 😊

Lis-biker

Yep
по-другому это не работает
как это работало про Сталине? что смогли победить капиталистов европейских?

Yep

Lis-biker
как это работало про Сталине? что смогли победить капиталистов европейских?

за золото и зерно купили овер 9000 предприятий в Америке, вместе с инженерами.
кроме того, в стране была организована очень нехилая такая мотивация: если ты не хотел работать на воле на заводе, то отправлялся валить лес или копать канал за колючку.

Lis-biker

Yep
завод не должен строить жильё, завод должен генерировать прибыль.
кому? в чей карман? советы не надорвались, их убили шкурники, которые хотели стать капиталистами.. и стали, тебе как лучше от этого стало?

Lis-biker

Yep
если ты не хотел работать на воле на заводе, то отправлялся валить лес или копать канал за колючку.
пиздёжь.
Yep
купили овер 9000 предприятий в Америке, вместе с инженерами.
ну так индустриализацию не провести без спецов.. своих то не было..
однако я у тебя про собственность спросил, про разный строй.. не?

Yep

Lis-biker
тоесть всё это принадлежит буржуям- капиталистам, и только мизерная часть прибыли идёт на зарплаты, и в бюджет страны.. из которого уже формируется развитие страны и социальные блага.. или я ошибаюсь? Yep
ты радуешься за растущее благополучие российских буржуев?
безусловно радуюсь. потому что по-другому, повторяю - это не работает. завод без хозяина выпускает никому не нужное говно исключительно ради плана, как было в СССР.
пройдёт сто лет, и тут будет то же самое, что сейчас на западе.
а пока так

Yep

Lis-biker
кому? в чей карман? советы не надорвались, их убили шкурники, которые хотели стать капиталистами.. и стали, тебе как лучше от этого стало?

конечно лучше. сейчас намного лучше, чем было при советах

Lis-biker

Yep
по-другому, повторяю - это не работает.
как победили европейскую промышленность?
Yep
пройдёт сто лет, и тут будет то же самое, что сейчас на западе.
не будет, страна столько не выдержит.
Yep
завод без хозяина выпускает никому не нужное говно исключительно ради плана
да? хм.. ну давай посмотрим..


это не говно нет? к чему приведёт в конечном итоге?

Yep

Lis-biker
пиздёжь
учи матчасть, глупенький
http://nkvd.tomsk.ru/researches/history_investigation/nazino_tragedy/

В то время как страна праздновала досрочное выполнение первой пятилетки, гулаговская система столкнулась с неожиданными трудностями - она больше не могла вместить всех заключенных. Поток раскулаченных все прибывал, к тому же началась кампания по паспортизации и зачистке городов от 'деклассированных элементов'. Чтобы исправить ситуацию, шеф ОГПУ Генрих Ягода предложил устроить в Сибири и Казахстане особые поселения, где заключенные работали бы и приносили государству пользу. Для них были выбраны участки и в среднем течении Оби. В мае 1933-го сюда привезли первую партию 'трудпереселенцев'. Транспорта не хватало, и переселенцев не могли сразу развезти по отдельным участкам - тогда, чтобы изолировать их от местных жителей, было решено высадить их всех на острове напротив деревни Назино.

О том, что случилось дальше, мы знаем благодаря стечению обстоятельств: убежденный коммунист Василий Величко, работавший инструктором-пропагандистом в Нарымском округе Западно-Сибирского края (сейчас это Томская область), решил в обход начальства написать об увиденном напрямую Сталину.

Вот что писал Величко: 'Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, многие босые. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия. ;...; Такое положение смутило многих товарищей. ;...; Однако эти сомнения комендантом Александро-Ваховской комендатуры Цыпковым были разрешены так:

- Выпускай .... Пускай пасутся.

На второй день ;...; поднялся ветер, а затем ударил мороз. Голодные истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей. Так трудно переносился холод, что один из трудпоселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.

;...; Только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку, падали и задыхались, умирая от удушья. ;...; Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами'.

И это только малая часть средневековых ужасов, описанных Величко, когда погибла треть переселенцев.

Поразительное впечатление производят и материалы расследования по горячим следам. Проверка показала, что трагедию вовсе не планировали - одна инстанция забыла дать транспорт, другая не успела подготовить продовольствие, третья не предупредила местные власти о прибытии партии переселенцев. В общем, просто так вышло, так сработала система. А сработала она так потому, что давно не верила в риторику социального эксперимента. Просто гнала цифры. Из материалов дела ясно, что многие люди попали на остров совершенно случайно. Вот два примера из письма Величко:

'Новожилов Вл. из Москвы. Завод 'Компрессор'. Шофер. Три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собирался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.

Войкин Ник. Вас. Член КСМ с 1929 г., рабочий фабрики "Красный Текстильщик" в Серпухове. Член бюро цехячейки, кандидат в члены пленума фабричного комитета КСМ, много раз ездил на хозполиткампании по командировкам МК КСМ. Три раза премирован. В выходной день ехал на футбольный матч. Паспорт оставил дома'.
Гэпэушники знали, что среди переселенцев много 'настоящих советских людей', но на жалобы никак не реагировали, а документы, которыми им пытались доказать обоснованность претензий, отнимали.

Все, о чем я написал, хорошо известно специалистам - и письмо Величко, и материалы расследования можно найти в Сети.

Представить, что Назинская трагедия когда-нибудь попадет в новости, сложно - все участники и свидетели давно умерли, память жертв вроде бы тоже уже почтили (в 1993 году 'Мемориал' поставил на острове деревянный крест.

Но мне все равно представлялось важным рассказать эту историю. В следующий раз, когда вы услышите про 'эффективный сталинский менеджмент', вы, возможно, вспомните про обыкновенного рабочего, который поехал на футбол, а окончил свои дни на острове людоедов. Источник: http://www.doneckforum.com/forum163/thread42503.html

Оригинал записки Величко о назинской трагедии из Государственного архива Новосибирской области

Оригинал взят у corporatelie в Оригинал записки Величко о назинской трагедии из Государственного архива Новосибирской области
Cегодня получпил из Государственного архива Новосибирской области оригиналы знаменитой записки инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) В.А. Величко об одиозной даже по весьма мрачным меркам карательной политики и пенитенциарной системы первой половины 1930-х трагедии на острове Назино, где за редкордно короткие сроки( месяцы) погибло несколько тысяч ссыльных. Представляю ее Вашему вниманию с пространным комментарием из фундаментальной монографии профессора С.А. Красильникова "Серп и Молох". О том, что мерки были действительно мрачные см. посты о других "инцидентах":
Санитарная катастрофа в Томском ИТУ в 1931-1932 гг. : документы ЦДНИ ТО.
Забытая гуманитарная катастрофа в Колпашевском ИТУ 1932 года

В блоге я уже публиковал сканы копии записки Величко, отложившейся в архивах Политбюро ВКП(б) в Москве. Этот же скан- оригиал из сибирских архивов, с подписью самого Величко. В сети сканы публикуются впервые.

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/879491.html

Lis-biker

Yep
конечно лучше. сейчас намного лучше, чем было при советах
кому? буржуям, спекулянтам, и прочей нечести- да.. простому рабочему человеку, для которого теперь всё кругом становится платным? думаю - нет.

Lis-biker

Yep
учи матчасть, глупенький
буржуйскую пропаганду? нах.

Yep

Lis-biker
буржуйскую пропаганду? нах.

нет, архивные документы по первой сслыке:

http://nkvd.tomsk.ru/researches/publications/Nazino_tragedy/

https://corporatelie.livejournal.com/81523.html

марш в библиотеку

Ready

кому? в чей карман? советы не надорвались, их убили шкурники, которые хотели стать капиталистами.. и стали, тебе как лучше от этого стало?

Лис, до тебя похоже не доходит, что с твоим уровнем умственного и прочего развития, при Сталине твой максимум был бы разнорабочий на заводе от звонка до звонка и проживание в коммунальном бараке. А учитывая то что ты пишешь, мог бы ты поехать на десяточку лес валить. Вот такая вот экономика понимаешь.

А сейчас ты при капиталистах ездишь на машинке, балуешься винтовочками. Так что таки да, лучше стало всем.

Yep

Ready
Лис, до тебя похоже не доходит, что с твоим уровнем умственного и прочего развития, при Сталине твой максимум был бы разнорабочий на заводе от звонка до звонка и проживание в коммунальном бараке.
ну, он мог бы ещё в ОГПУ поступить - хватал бы людей на улице.
я ему читательский билет выписал, чтобы он мог матчасть подучить

Mastor

за золото и зерно купили овер 9000 предприятий в Америке, вместе с инженерами.

Вот не надо таких объяснений потому как они далеки от реалий и то что закупали и работали иностранные спецы вовсе не объясняет как оно было построено потому как строили наши.
А вот случись очередной кризис в отрасли с алюминием или санкции очередные то завод снова закроют а специалистов под зад коленом пнут и вся эта капиталиЗДическая "эффективность" вылетит громким пуком в трубу пока очередных денег государство не подкинет для преодоления кризиса как это уже было в этой сфере совсем недавно.

И при Сталине это работало совсем не так ибо там не было понятия прибыль вообще, там было обеспечение потребностей народа и страны что и делалось и было эффективно настолько что в ВОВ ни одна другая страна не смогла столько произвести в подобных условиях.

И про миллионы тонн чугуна и стали в никуда это бред, не в никуда а в дело, до сих пор сдают и наживаются нынешние "эффективные" капиталиЗДы.

Тантал

Это безусловно очень хорошо.
Только одна маленькая деталь. ВСЁ это не инициатива и тем более не деньги частников, а ГОСПРОГРАММА и ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ. И то только потому что наша птица вещая уже в зените.
Не прошло и тридцати лет, а уже догадались посмотреть как это делается у других в Китае например.

Mastor

Лис, до тебя похоже не доходит, что с твоим уровнем умственного и прочего развития, при Сталине твой максимум был бы разнорабочий на заводе от звонка до звонка и проживание в коммунальном бараке. А учитывая то что ты пишешь, мог бы ты поехать на десяточку лес валить. Вот такая вот экономика понимаешь.

Я хоть и не Лис, но поинтересуюсь по какой статье, вас бы отправили на лесоповал или шлепнули при Иосифе Виссарионовиче?
Али ваш уровень развития в части самых примитивных инстинктов заставил бы вас перекраситься и изображать из себя не то что вы есть сегодня а пламенного коммуниста и т.д. и т.п.???

Mastor

ВСЁ это не инициатива и тем более не деньги частников, а ГОСПРОГРАММА и ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ. И то только потому что наша птица вещая уже в зените.
Не прошло и тридцати лет, а уже догадались посмотреть как это делается у других в Китае например.

Никто ничего не догадался иначе было бы планирование и работа по многим направлениям, все это не прошло бы мимо людей и не нужны бы были подобные ролики.
Это всего лишь строительство заводов капиталиЗДами частично под крышей гос структур для получения ими прибыли не более того.

Yep

Mastor
Вот не надо таких объяснений потому как они далеки от реалий
это факты. без закупки американских предприятий никакой индустриализации бы не произошло.

Yep

Mastor

Никто ничего не догадался иначе было бы планирование и работа по многим направлениям, все это не прошло бы мимо людей и не нужны бы были подобные ролики.
Это всего лишь строительство заводов капиталиЗДами частично под крышей гос структур для получения ими прибыли не более того.

без частного интереса как при советах, система не работает - печальный опыт ссср это доказал

Mastor

это факты. без закупки американских предприятий никакой индустриализации бы не произошло.

Это часть фактов и я оную не оспариваю, но настаиваю - не надо упрощать и извращать ибо только закупка не решала вопросов строительства и подготовки кадров для дальнейшей работы всего этого, просему именно строили наши, готовили специалистов наши и т.д. и т.п.

Mastor

без частного интереса как при советах, система не работает - печальный опыт ссср это доказал

Ничего он не доказал в этой части.

Доказал только то что если отойти от социалистических принципов в производстве будет пи...дец при том что пока их держались все работало как часы да так что западные буржуи тихо ссались.

Константин12

Yep
В то время как страна праздновала
Благодарю Вас за выложенную информацию. Лишний раз вспомнить о погибших ни за что простых русских людях.
.

Yep

Константин12
Благодарю Вас за выложенную информацию. Лишний раз вспомнить о погибших ни за что простых русских людях.
.

не благодари - я никогда не игнорирую факты, как бы неприятны они ни были. в отличие от упоротых лисбайкеров.

объективно, нужна была индустриализация? нужна. коллективизация? тоже нужна. бесплатный труд заключённых, учёных в том числе? тоже нужны.
но система конечно была чудовищная, с жестокими перегибами, и жить в то время я бы НЕ ХОТЕЛ.

Константин12

Yep
жить в то время я бы НЕ ХОТЕЛ
Надеюсь, наши внуки не скажут так о сегодняшнем времени, в котором мы живем.

Тантал

это факты. без закупки американских предприятий никакой индустриализации бы не произошло
Естественно, в отсталой безграмотной стране по другому и быть не может. В Китае, Японии и во многих других странах всё было точно также7
У нас сейчас точно такая же ситуация.

Тантал

Надеюсь, наши внуки не скажут так о сегодняшнем времени, в котором мы живем
Скажут непременно скажут. Уже говорят. Поинтересуйтесь сколько % хотят и готовы свалить, в те же штаты?

Миномётчик

Yep
это факты. без закупки американских предприятий никакой индустриализации бы не произошло.
Ну да, ну да. Куда ж нам сирым, да убогим. 😀 Как говорила моя бабушка: "скольких позабирали - все вернулись и не помёрли". Такие вот ужасы с людоедством. И народ не боялся в любое время ходить.

Yep

Константин12
Надеюсь, наши внуки не скажут так о сегодняшнем времени, в котором мы живем.

мы живём во время перемен. китайцы давно заметили, что это не очень весело.

Сергей2010

Пи%дёж с первой минуты...Канатное производство в Магнитке было ВСЕГДА,проволоку и канаты делали чуть ли не со времен постройки комбината.(

Yep

Миномётчик
И народ не боялся в любое время ходить
враньё: бандитизм был жуткий и после революции, и после войны. я в детстве всегда удивлялся привычке отца всюду носить нож. а оказывается, в его юности(он 1936гр) без ножа на улице ходить было невозможно. бандитизм стих только к семидесятому, и то не везде, гугли "тяп-ляп".
а в моей юности к 80-му, мы мотались в подростковых группировках. забить до смерти взрослого могли элементарно

mixram2013

Вместо того, чтобы возражать всякие алюмтниевые/тракторные заводы лучше бы подумали о микроэлектронике/машиностроении/легкой промышленности. Авто нормальное сделать не можем, а они нам о тракторах. Позорище блин.......

Yep

mixram2013
Вместо того, чтобы возражать всякие алюмтниевые/тракторные заводы лучше бы подумали о микроэлектронике/машиностроении/легкой промышленности. Авто нормальное сделать не можем, а они нам о тракторах. Позорище блин.......

о! просральщики подтягиваются!
а говорили - "не взлетит"

Rus.36.6

Yep
о! просральщики подтягиваются!
а говорили - "не взлетит"



Да не, пост правильный Вадим, с "Белорусами" тягаться смысла нет,если ток не запретить их продажу у нас, они не останавливали развитие в машиностроении, трактора на уровне катерпилеров, я сидел в новом тракторе это космос.

mixram2013

Ничего не просрпльщики. Трактора это, конечно, очень хорошо. Но ими сыт не будешь. Вы подумали, как будут жить наши дети/внуки когда в России закончится нефть/газ и прочие ресурсы. Почему в стране с одной из самых высоких запасов/добычи нефти такач цена на бензин? Почему, чуть ввели санкции, и рубль упал ниже плинтума. Потому-чьо экономика у нас неконкуреньоспособная, за исключением некоторых пластов..... Вот почему. Тока и гоним сырье.....

Yep

mixram2013
Тока и гоним сырье
выписать тебе зрительский билет на ютюб, чтобы ты мог спокойно просмотреть предыдущие триста серий?
и это - не переживай за собачкумикросхемы: их у нас делают, и даже продают за рубеж

https://aftershock.news/?q=node/377965&full

Российский 'Ангстрем' экспортирует сотни тысяч микросхем на Тайвань и Южную Корею
'Анг-стрем' до-го-во-рил-ся о по-став-ке своих мик-ро-схем тай-ван-ско-му OEM-про-из-во-ди-те-лю ком-по-нен-тов и го-то-вых из-де-лий по заказу круп-ных ми-ро-вых брен-дов. До-го-вор под-ра-зу-ме-ва-ет от-груз-ку 500 тыс. из-де-лий в месяц, что, по экс-перт-ным оцен-кам, может быть эк-ви-ва-лент-но при-мер-но $50 тыс.

е6анутый движок

Yep

Rus.36.6
с "Белорусами" тягаться смысла нет
с белорусами смысла нет, с немцами по машинам тоже нет, с японцами нет, с китайцами тем более нет!
следовательно, по твоей логике, выпускать ничего и не нужно - будем продавать нефть и газ!
Л - Логика

Ready

Я хоть и не Лис, но поинтересуюсь по какой статье, вас бы отправили на лесоповал или шлепнули при Иосифе Виссарионовиче?
Али ваш уровень развития в части самых примитивных инстинктов заставил бы вас перекраситься и изображать из себя не то что вы есть сегодня а пламенного коммуниста и т.д. и т.п.???

Зачем на лесоповал, в шаражку бы посадили, мелкосхемы паять.

mixram2013

Yeр
Вы мне не подскажите, часом, марку нормальной отечественной легковой машины, компьютера, одежды. В какой магазин можно зайти, чтобы посмотреть на столь эпическое событие......

Бонк

Mastor

Ничего он не доказал в этой части.

Доказал только то что если отойти от социалистических принципов в производстве будет пи...дец при том что пока их держались все работало как часы да так что западные буржуи тихо ссались.

Опять правда.

Почитайте про закупку "американских заводов", да любой техники в то время.
Как наши... "йуристы", сидевшие на закупках, ладно, назовём их торгпредами, бешено саботировали этот процесс, закупая втридорого (вдесятеро, в сорок раз дороже) самую гнилую технику, самый "слив", самый брак...
Конечно, за "денежку малую" от иностранных капиталистов.
Ничего не понимая в технике, не разбираясь в деталях и тонкостях, эти "торгпреды" известной породы очень хорошо разбирались в том, что сейчас называют "откатами", и в житье за границей за государственный счёт...

После таких "закупок" тут еб.ись, пытаясь хоть как запустить этот хлам, переделать, починить, исправить.

Иначе, как диверсией, такую деятельность "торгпредов" и не назвать...

Rus.36.6

Yep
с белорусами смысла нет, с немцами по машинам тоже нет, с японцами нет, с китайцами тем более нет!
следовательно, по твоей логике, выпускать ничего и не нужно - будем продавать нефть и газ!
Л - Логика
Да я же не против, ток рыночная экономика диктует свое правила, покупают то что дешевле и качественней, сомневаюсь что трактор наш будет дешевле по цене цена качество, бо отстали, а импортные комплектующее если, то сам понимаешь за валюту ток, так что цена будет высокая.

Yep

mixram2013
марку нормальной отечественной легковой машины
лада-веста
mixram2013
одежды
https://productcenter.ru/producers/catalog-odiezhda-34
mixram2013
компьютера
http://www.elbrus.ru/

Yep

Rus.36.6
сомневаюсь что трактор наш будет дешевле по цене цена качество, бо отстали
никакое "бо" мы не отстали, Ростсельмаш держит 10% мирового рынка тракторов.
это дохрена

зы
соврал:
Доля компании на мировом рынке сельхозтехники - 17%, ...

mixram2013

Yep
Нет, так не пойдёт. АвтоВазом сейчас владеет концерн Рено-Ниссан, поэтому Веста/Х-Рей в пролёте. Одежда?! Конечно, определённые отечественные есть, тут я не спорю. Главное, что они держат ничтожную часть рынка. А вот, по компьютерам, я вообще отечественных не видел, вечером посмотрю Вашу ссылку. Но уверен, что эта марка не держит и долю процента. Поэтому давайте снова. Что у нас есть конкурентоспособное в авто/шмотки/компы.....
Заранее спасибо за труды.

Yep

mixram2013
Нет, так не пойдёт. АвтоВазом сейчас владеет концерн Рено-Ниссан
веста разработана на российской платформе, для российского рынка, российскими инженерами. производится в России.
так что машина российская.

mixram2013
давайте
это тебе жена давать будет.
бесплатные пять минут поиска закончились

Ready

Вы мне не подскажите, часом, марку нормальной отечественной легковой машины, компьютера, одежды. В какой магазин можно зайти, чтобы посмотреть на столь эпическое событие......

Добро пожаловать в глобальную экономику.
Отечественная одежда не нужна, т.к. это слишком нищенская сфера деятельности. Не нищенская есть, Группа 99 например и т.п.

Отечественные машины - аналогично. Есть машины концерна рено-ниссан, популярные у аборигенов.

Компьютеры - тут посложнее. Ни одна страна всю технологическую цепочку производства ширпотребных компьютеров не содержит. Так что и тут расстраиваться особенно не стоит.

Yep

mixram2013
по компьютерам
этот комп говно, можешь даже не смотреть. но камень у него полностью отечественный

mixram2013

Yep
Здравствуйте приплыли. Хорошо, давайте по другому. Положим, БМВ купит группу компаний ГАЗ. Что, Волга/Газель по прежнему будут считаться отечественными машинами?! Полноте. А БМВ, собираемые в Калининграде, это тоже отечественная машина?

П.С. Хотя по тракторам спорить не буду. Смотрел к-то передачу, децствительно отечественное тракторостроение судя по ней вышло из спячки. Я ж разве против, только рад. Но нужно посмотреть и на более приземленные вещи, как-то авто/шмотки/компы......
Можно вспомнить о лекарствах ещё. А так, я только за - нужно чем быстрее, тем лучше восстанавливать промышленность. Перестать надеяться только на сырьё/прочие полуфабрикаты.....

Yep

mixram2013
А БМВ, собираемые в Калининграде, это тоже отечественная машина?
нет, это отвёрточная сборка из машинокомплектов

mixram2013

Потом, почему валюта у нас такая слабая. В 2008г. в Америке, не в РФ - лопнул финансовый пузырь. Но наша экономика, если брать 10 первых экономик Мира проснла больше всего. Это че за беспредел?! А 1998 год? А 2014год, когда Евро доходил до 100 рублей. Это в Стране с такими природными богатствами и человеческим потенциалом. А дороги?????? В 2008 году впервые поехал всего лишь в Турцию. Я как посмотрел на их дороги, так от белой зависти не знал, куда себе деть. Яму невозможно найти. Позор......

Ready

но камень у него полностью отечественный

Не бывает полностью отечественных камней. Отечественное в них только то что они разработаны в Москве. С тем же успехом можно говорить что все ARM процессоры великобританские.

Yep

Ready

Не бывает полностью отечественных камней. Отечественное в них только то что они разработаны в Москве.

да, производятся на тайване

Alexandr13

mixram2013
... А БМВ, собираемые в Калининграде, это тоже отечественная машина?
Да.
Вин российский - госзакупкам прокатывает.

Jinn07

Yep
веста разработана на российской платформе, для российского рынка, российскими инженерами. производится в России.
так что машина российская
Нунадаже...
А про "Кортеж" чего скажете?

Rus.36.6

mixram2013
Смотрел к-то передачу, децствительно отечественное траторостроение вышло из спячки
Вышло то вышло, ток я возьму опять же марку "Белорус" широчайшая линейка, от дачных, до 6 колесных монстров, у которых в кабине как в мерседесе, управляется одним пальцем, коробка электронная я так понял, бо там джойстик, кондей, регулировка сидения, подогрев жопы, напичкан да усеру, а стоит дешевле аналогичных импортных , причем прилично дешевле.
Конкурировать с ними...это как...даж не знаю. Нереально.
Нужны гос закупки наших тракторов, а потом их продавать на очень выгодных условиях для покупателя, тогда еще дело будет, а так чойто я сомневаюсь.

Duga

дезерт игл
Хороший ролик

Умеют красиво снимать. Заехали б к нам в городскую больницу. Всего то 25 км. От столицы. Коридоры в отделениях заставлены кроватями с больными. В травмотологии нет даже простых марлевых бинтов. Лекарство приносят родственники пациентов.

mixram2013

Duga
Согласен. Если посмотреть на наше здравоохранение/уровень коррупции/инвестиционную привлекательность, то мы в заднице......

Rus.36.6
В тракторах увы не разбираюсь. От слова - совсем. Но смотрел разные передачи, где твердилось об одном, с тракторами все в ажуре. Готов поверить, поскольку не могут же все передачи врать. А вот авто наши - гавно гавном, за исключением пары-тройки моделей. Газель, Приора, Патриот.
Они, ещё куда ни шло. ИМХО.
Весту/Х-Рей за отечественные не считаю. Это Рено-Ниссан. Не надо присваивать АвтоВазу чужие заслуги, как это поспешил сделать Yep. По шмоткам - плохо, компы - в противозачаточном состоянии. Лекарства еле еле душа в теле
За исключением военки/сельского хазяйства по большому счёту гордиться нечем. Остальное сырьё, но оно же не безгранично......

Yep

Rus.36.6
Нужны гос закупки наших тракторов
не нужны никакие госзакупки - государство дотирует покупку сх производителям

Тантал

да, производятся на тайване
Это уже не отечественный, к тому же по параметрам говно позавчерашнего дня.

Yep

Тантал
Это уже не отечественный, к тому же по параметрам говно позавчерашнего дня.

это целиком и полностью советский проё6: советы не умели делать приличные микросхемы, и постоянно отставали в техпроцессах.
а импорт закупить не могли, ввиду санкций джексона-вэника.

а китайцам амеры техпроцессы дали, оборудование завезли.

Yep

Jinn07

А про "Кортеж" чего скажете?

хорошо что напомнил - тоже российский

Jinn07

Yep

хорошо что напомнил - тоже российский

Ага...
А Париж тогда чей?
Мы там тоже когда-то мимо проходили...

Yep

Jinn07
Ага...
А Париж тогда чей?
Мы там тоже когда-то мимо проходили...

предупреждение за флуд. первое, оно же последнее

stvin

Yep
советы не умели делать приличные микросхемы
а ничё не умели
брали готовое и пилили в лабораториях, например институте радио
реально пилили ис
копировали, и копировали всё, и авто и самолёты и бомбу и ракеты
это нормально, тока тогда ещё была школа научная и школа инженерная, счас нет. основа была

Jinn07

предупреждение за флуд. первое, оно же последнее
Хороший аргумент.
Ладно, тогда по другому спрошу - если завтра немцы с англичанами введут нам санкции по "Кортежу", этот "тоже российский" автомобиль продолжит выпускаться?

Yep

Jinn07
если завтра немцы с англичанами введут нам санкции по "Кортежу", этот "тоже российский" автомобиль продолжит выпускаться?
безусловно.

Тантал

это целиком и полностью советский проё6: советы не умели делать приличные микросхемы, и постоянно отставали в техпроцессах.
а импорт закупить не могли, ввиду санкций джексона-вэника.
Да ну?
Умели ещё как умели( по сей день работают) не взирая ни на какии санкции, качественный разрыв сокращался стремительно. 3-7лет не более и то только по СБИСАМ и СВЧ твердотельной.

Вот РФ про...бала так про..бала, всё что было и за почти тридцать лет вообще ни хрена не сделала.

а китайцам амеры техпроцессы дали, оборудование завезли.
Не переживай ничего они им современного не завезли и не завезут. Ни кому, ничего, никогда, не завозили новейшего и не завезут, даже Японцам.
Китайцы на Мао не кивают, работают, многое сами "догоняют" что ещё не "догнали", "догонят", время работает на них, а они на будущее.

Yep

Тантал
Умели ещё как умели
ни хера не умели: ВСЯ СОВЕТСКАЯ МИКРОЭЛЕКТРОНИКА БЫЛА ХYЁВОЙ КОПИЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ.
это есть факт, обсуждению не подлежит.

Rus.36.6

Тантал
Умели ещё как умели
Ну да,..Советские микросхемы, самые большие микросхемы в Мире, Ура товарищи...Ура (c)

Yep

Тантал
ничего они им современного не завезли и не завезут.
им завезли ВСЕ, САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХПРОЦЕССЫ.
по ним выпускаются все хyйфоны, и тому подобная мутота

Intel открыла первый завод в Китае
Бизнес Техника Инвестиции и M&A мобильная версия
28.10.2010, ЧТ, 17:10, Мск , Текст: Сергей Попсулин
В Китае заработал первый завод Intel по выпуску процессоров. На его строительство ушло более трех лет и $2,5 млрд. Запустив новую площадку, в компании рассчитывают лучше обеспечивать своих клиентов в азиатском регионе.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/intel_otkryla_pervyj_zavod_v_kitae

Тантал

ВСЯ СОВЕТСКАЯ МИКРОЭЛЕКТРОНИКА БЫЛА ХYЁВОЙ КОПИЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ.
это есть факт, обсуждению не подлежит.
Не вся и не херовой. очень многое было отличной копией, рф-ской вообще нет НИКАКОЙ.

Yep

Тантал
рф-ской вообще нет НИКАКОЙ
предупреждение за враньё

Тантал

им завезли ВСЕ, САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХПРОЦЕССЫ.
по ним выпускаются все хyйфоны, и тому подобная мутота
Именно мутота для мутоты, и НИЧЕГО другого.
"Медной технологии", сапфировой, твёрдотельнойСВЧ и т. п. НИКАКИХ новейших разработок и мат обеспечения (никогда и ни кому) не видели как своих ушей.

Nick Brake

Rus.36.6
Ну да,..Советские микросхемы, самые большие микросхемы в Мире,
Неправильно. 😛
Утеряна самая изюминка шутки.

Диктор произносит в микрофон, не понимая смысла термина БИС: "Да здравствуют советские Большие Интегральные Схемы (прим. - БИС), самые большие интегральные схемы в мире!"

Yep

Тантал
Именно мутота для мутоты, и НИЧЕГО другого.
"Медной технологии", сапфировой, твёрдотельнойСВЧ и т. п. НИКАКИХ новейших разработок и мат обеспечения (никогда и ни кому) не видели как своих ушей.

интел построил завод, восемь лет назад.
с тех пор китайцы всё у них спиздили.

Тантал

предупреждение за враньё
Что сами разработали и выпускаем,за тридцать лет то?
Часовые чипы в тайвамь и пр. по древнейшей технологии (советской) которой уже ни у кого в мире нет, и на смешную сумму, по цене три копейки за тонну.

Yep

Тантал
Что сами разработали и выпускаем,за тридцать лет то?
Часовые чипы в тайвамь и пр. по древнейшей технологии (советской) которой уже ни у кого в мире нет, и на смешную сумму, по цене три копейки за тонну.

это НЕ СОВЕТСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
советы даже рядом с ней не стояли

Тантал

Утеряна самая изюминка шутки.
Наша микросхема так же как американская имет четырнадцать ножек! ...... и две ручки для переноски.
интел построил завод
И что?
Это не о чём. Завод заводу рознь, технологии принципиально разные.
Всё самое-самое выпускалось выпускается и будет выпускается только на территории США, всё остальное сказки для дефективных детишек.

Моторола построила?
Просто интересно.
Самое сложное в "здиринии" было, не всё даже удавалось.

драго

советы даже рядом с ней не стояли
Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.

Тантал

это НЕ СОВЕТСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
советы даже рядом с ней не стояли
РФ тем более! Даже сдирать и то не способна.
Что бы сдирать, хочешь не хочешь индустрия развитая нужна, не говоря уже о мощной науке.
А где всё это сейчас, ау?

Yep

драго
Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.

предупреждение.

Jinn07

Yep
безусловно.
Может быть... Может быть...


Но даже отдельные истые комиссары в конце жизни таки склонялись к истине:

"Следует сказать, что и я к этому времени разжился маленькой машинкой 'Опель-Олимпия'.
С поля боя под Брно мне притащили большую и длинную, неуклюжую машину. Эти две старые машины - плюс упоминавшаяся 'Татра', да еще плюс литров десять хорошего вина, купленного мною у хозяйки, я отвез на фронтовой склад трофейной техники, которую восстанавливали в цехах одного из автомобильных заводов Брно.
Комендант склада забрал мою рухлядь, плюс вино, и я стал владельцем маленькой, аккуратной, довольно новой машины, которую подремонтировал тут же в цеху завода за полмешка муки и кусок сала.
Лет через десять наши, освоив вывезенный в Союз опелевский завод, стали выпускать такие же машины под названием 'Москвич'.
Все было точно такое, только хуже сделано."(с)

Свое, это когда свое.
Когда сами взяли и сделали от и до, не заказывая на стороне моторы, коробки, трансмиссии, жестянку...

А когда мы сами не можем сделать мотор для авто, это называется - "просрали полимеры".
Хотя тут я могу ошибаться - просрали, это когда раньше могли, а сегодня уже не можем.
А поскольку моторы у нас все оттуда...
То, выходит, что ничего и не просрали - т.к. нечего было просирать. 😊

Тантал

Йеп.Понимаю твою истерику.Но историю не обманешь.Смирись.
Против фактов не попрёшь!

Тантал

То, выходит, что ничего и не просрали - т.к. нечего было просирать.
И за тридцать лет ничего и не создали, крича и обсирая прошлое. Вот и обосрались в настоящем, да же то что делали раньше сей час и то не способны.

Yep

Тантал
Против фактов не попрёшь!

каких ещё фактов?! или вас обоих забанить?

До сих пор в сети можно найти немало публикаций, где компьютерщики советской закалки и примкнувшие к ним юные совкодрочеры клянут "родную партию и правительство" за то, что те отдали предпочтение копированию западных компьютеров перед развитием отечественных разработок. Якобы именно из-за этого СССР так отстал в вычислительной технике, а иначе было бы ого-го!

Для начала надо сказать, что для такого решения было достаточно оснований. Вычислительная техника (ВТ) в СССР к тому времени представляла собой целый зоопарк разнотипных и плохо совместимых между собой конструкций, которые не образовывали никакой системы, пригодной к массовому внедрению в народное хозяйство. Причем практически все советские компьютеры относились ко 2-му поколению (на дискретных транзисторах).

А вот западные производители создали унифицированные линейки программно совместимых компьютеров разной мощности, собираемых в любую нужную конфигурацию из стандартизованных блоков. И выполненных на микросхемах (3-е поколение). Что привело к резкому повышению технико-экономических показателей.

Немудрено, что руководство страны решило не изобретать велосипед, а воспользоваться западным опытом. Вообще-то, это был далеко не первый случай в советской истории, и обычно прокатывало. Но на сей раз что-то пошло не так. Почему? Попробуем разобраться.

Один из главных тезисов поклонников исконно-посконной ВТ - это то, что копирование ограничило их творческую свободу, не дало создать собственные гениальные конструкции. На мой взгляд, это гнилые отмазки из серии "плохому танцору яйца мешают".

Во-первых, советские компьютеры серий ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ совсем не были точными копиями западных, скорее "по мотивам". Заимствованы были системы команд и электрические интерфейсы, а все остальное было более-менее доморощенным. По мне, так скопировали даже меньше, чем надо. На физическом уровне совместимость была весьма ограниченная. Например, СМ ЭВМ использовали совершенно другой тип разъема шины, и в богатых организациях, имевших возможность покупать модули западного производства, приходилось немало потрахаться, чтоб вставить их в советскую машину. Электрическая совместимость была, а вот механическая отсутствовала. Так что приходилось привешивать сбоку на проводках.

Кстати, оригинально поступили в Минэлектронпроме. Они делали собственные, отличные от СМ ЭВМ, клоны миникомпьютеров фирмы DEC, в частности "Электроника-125". И как было принято в этом министерстве, скопировали все, вплоть до разъема. Только в оригинале разъемы были с дюймовым шагом, а эти сделали с перламутровыми пуговицами метрическим. Ну, округлили немножко. Результат - тот же. Впрочем, у них вообще была такая болезнь - все переводить в метрическую систему. Например, шаг выводов микросхем. Помню, какая злоба брала, когда при наличии отличных импортных панелек приходилось доставать говенные и дефицитные советские, поскольку наши микросхемы в импортные не лезли. Всего-то 0.04 мм разницы в шаге, и вот она, жопа!
Почему-то в Европе, несмотря на метрическую систему, без проблем работали с дюймовыми размерами в электронике, где стандарты задавали США. Но то жалкая Европа, а мы умрем, но не прогнемся перед американским империализмом!

В-вторых, не заметно, чтоб следование общим стандартам сильно мешало разработчикам в других странах. Те же большие компьютеры IBM кто только не клонировал, часто добиваясь лучшего результата, чем у оригинала. Например, в США этим славилась фирма Amdahl, в Японии - Fujitsu.
Еще показательнее пример с IBM PC. Тут изготовители клонов просто затоптали и вытеснили с рынка исходного производителя.
По моему опыту, наличие прототипа, наоборот, помогает разработчику, позволяя посмотреть, как делали другие, и что у них в результате получилось. Отталкиваясь от этого, проще создать более совершенную конструкцию. Если, конечно, не заниматься тупым передиранием, а немного думать...

Я охотно верю, что наши советские гении, дай им возможность (и неограниченные ресурсы), создали бы гораздо более совершенные компьютерные архитектуры, чем IBM и DEC. Но ведь весь мир работал на подобных компьютерах, и очень успешно, только в СССР почему-то не удавалось. Закрадывается подозрение, что дело не в системах команд, нет?

По моим наблюдениям, главной проблемой советских массовых (подчеркиваю - массовых, всякие штучные поделки для вояк и т.п. не считаются) компьютеров была чрезвычайно низкая надежность. Нынешней молодежи, привыкшей, что даже недорогой китайский компьютер работает без проблем годами, трудно представить себе машины, которые надо чинить чуть не каждый день, а бывало и чаще! Причем это были не ламповые машины, где такая надежность вполне естественна, а компьютеры 3-го поколения! Но ламповых никогда много не было, их использовали только в тех случаях, когда без компьютера действительно никак, а эти понаставили везде. Я вот в свое время насмотрелся на них, и не раз возникала мысль: а на хрена?! На хрена вообще нужны такие компьютеры? Чтоб обеспечить работой обслуживающий персонал? Нанесенный экономический эффект, по-моему, с трудом поддавался исчислению...

https://igor-piterskiy.livejournal.com/98761.html

драго

предупреждение.
Да ладно Йеп.Не стесьняйся.Бань сразу.Я понимаю всю тяжесть твоего положения.Если ты уже до агитпропа скатился.Бань.Пусть тебе не надолго-но полегчает.

Yep

драго
Да ладно Йеп.Не стесьняйся.Бань сразу.Я понимаю всю тяжесть твоего положения.Если ты уже до агитпропа скатился.Бань.Пусть тебе не надолго-но полегчает.

ты забыл добавить "совести нет, дак..."
давай приходи каждый час в одно и то же время: я буду тебя разбанивать, и забанивать.
каждый час буду на тебе облегчаться

Jinn07

По теме.
По факту мы никогда не имели своих полимеров.
Мы их либо тырили, либо покупали, либо завозили в виде трофеев.
Тут мы их разбирали, изучали, и пытались повторить в меру своих возможностей.
Поскольку возможностей у нас было не очень, повторенные полимеры оказывались значительно хуже оригинала.
Но самое главное в этом процессе сдирания и повторения было то, что пытаясь копировать их старые полимеры, мы не могли делать свои новые уровнем выше их старых.
Наши новые копии их старых полимеров быстро устаревали и мы опять завозили новое тут, но устаревшее там...

Тантал

каких ещё фактов?! или вас обоих забанить?
Бань, ты привык сам с собою;
Дело не в том что было тогда, что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет. Коммунисты о царизме через это время уже и не вспоминали. Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

Jinn07

что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет
Все осталось как было при совке.

Yep

Тантал
Дело не в том что было тогда, что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет. Коммунисты о царизме через это время уже и не вспоминали. Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

совка(это ты написал) нет, а совковое мышление есть.
коммунисты не вспоминали, потому что война "спасла".
если бы не война, то ещё не факт...
эта тема закрыта

mixram2013

Тантал
Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

Нет, не смех. Какой уж тут смех. Совок/СССР это ужас в истории государства Российского. Как клеймо на всю оставшуюся историю. ИМХО.
Из-за этого и пошло в том числе отставание в технологиях. Я уже не говорю о милллионах загубленных жизнях. А скорее всего десятках млн.

Alexandr13

Бонк

Опять правда.

Почитайте про закупку "американских заводов", да любой техники в то время.
Как наши... "йуристы", сидевшие на закупках, ладно, назовём их торгпредами, бешено саботировали этот процесс, закупая втридорого (вдесятеро, в сорок раз дороже) самую гнилую технику, самый "слив", самый брак...
Конечно, за "денежку малую" от иностранных капиталистов.
Ничего не понимая в технике, не разбираясь в деталях и тонкостях, эти "торгпреды" известной породы очень хорошо разбирались в том, что сейчас называют "откатами", и в житье за границей за государственный счёт...

После таких "закупок" тут еб.ись, пытаясь хоть как запустить этот хлам, переделать, починить, исправить.

Иначе, как диверсией, такую деятельность "торгпредов" и не назвать...

Не только.
Тот же форд (ГАЗ) -

Yep

mixram2013
Совок/СССР это ужас в истории государства Российского. Как клеймо на всю оставшуюся жизнь
НЕТ.
Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.
какой ценой - это уже второй вопрос, тогда иначе было нельзя.
а потом все завоевания восставшего народа, пошли по пи3де, при хруще и бровеносце

Yep

блин, мы с лисбайкером о чём спорим вообще?!

Jinn07

Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.
А в чем проявился этот рывок для граждан России?
В массовом обнищании населения?
В гибели миллионов граждан от голода и военных потерь?

На хрена нужен был людям такой рывок?
Рванули и надорвались.
Цвет нации разбежался по заграницам, как уже было после Революции.
Страна в очередной раз лишилась самого главного своего капитала - лучших мозгов и лучших производительных сил.

Дошло уже до отмены пенсий.
По телеку рекламируют семидесятилетних монтажников-высотников и восьмидесятилетних училок...


mixram2013

Yep
НЕТ.
Советская Россия при большевиках/Сталине совершила колоссальный рывок.
какой ценой - это уже второй вопрос, тогда иначе было нельзя.

Никакого рывка не было. Была деградация и обнищание народа. Ужас короче был. Слава Богу СССР рухнул, и чтобы только он никогда не возвращался. Болевар не выдержит двоих.

П.С. Ну то есть это не то, чтобы хорошо, что СССР рухнул. Но это было закономерное развитие истории. Нежизнеспособные государства на определенном этапе всегда прекращают свое существование. Ему даже не удалось то, что смог сделать Китай.

Yep

mixram2013
Никакого рывка не было
рывок безусловно был - из отсталой аграрной страны, доведённой до ручки европейскими управляющими Романовыми, большевики сделали из РФ ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ДЕРЖАВУ, сломавшую хребет Евросоюзу, под управлением еврокомиссара Адольфа Алоизовича Гитлера

Nick Brake

Yep
Закрадывается подозрение, что дело не в системах команд, нет?
Я как-то уже высказывал свое мнение.
Дело не в системе команд, а в системном и (особенно!) прикладном софте для этих компьютеров.
Скопировав PDP, ЕС ЭВМ и затем IBM PC, в СССР получили доступ ко всему разработанному для них софту (как библиотекам для языков программирования, так и к прикладным программам - электронным таблицам, редакторам, СУБД и пр.
А дело было в том, что система оплаты труда в СССР абсолютно не была приспособлена для оплаты продуктов интеллектуального труда, и в частности - программирования.

Причем, до какого-то момента это прекрасно работало даже при отсутствии физической совместимости, только за счет программной (вот тут уже важна и система команд). Я начинал (как и многие) самостоятельно работать с МС-ДОС и ДОС-овскими программами на машинках советского производства - от ЕС-1840 и Искры-1030 до "домашней" МК-88, которые были "совместимы" с IBM PC/XT разве что на уровне команд процессора и ДОС.

mixram2013

Yep
из отсталой аграрной страны большевики сделали из РФ ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ДЕРЖАВУ,

Блински, у меня такое впечатление, что снова нахожусь классе в 3-4. Вы говорите прямо тамошними штампами учебников истории. А на самом деле это ложь и обман. Примерно к концу школы (начало 90-х) я уже не сомневался, что Советская власть это выродки рода человеческого.

Yep

Nick Brake
до какого-то момента это прекрасно работало даже при отсутствии физической совместимости, только за счет программной
это не работало, тем более не работало "прекрасно": нас в университете обучали бэйсику на херовых копиях Д3-28.
из них пятая часть перманентно стояла в ремонте

Yep

mixram2013

Блински, у меня такое впечатление, что снова нахожусь классе в 3-4. Вы говорите прямо тамошними штампами учебников истории. А на самом деле это ложь и обман. Примерно к концу школы (начало 90-х) я уже не сомневался, что Советская власть это выродки рода человеческого.

ну, что я могу сказать: ты типичный, искалеченный западной пропагандой представитель потерянного поколения.
при советской власти было много плохого, но было и очень много хорошего.

carrier

Yep
нет, это отвёрточная сборка из машинокомплектов
мне кажется там давно по полному циклу шлепают чего то, включая сварку кузовов. Ездил несколько лет на ку7, сделано в Калуге, не знаю по какому циклу. Без проблем.

mixram2013

Yep
Это не Западная пропаганда. Это констатация факта.
Бездарные государства рано или поздно прекращают своё существование. Что и случилось с СССР.......

Yep

mixram2013
Yep
Это не Западная пропаганда. Это констатация факта.
Бездарные государства рано или поздно прекращают своё существование. Что и случилось с СССР.......

СССР не был бездарным государством.
проблема как обычно, была в системе управления. проблемы систем управления в последние 50 лет известны, хорошо изучены и описаны.
просто при Сталине не было соответствующей изученной теории управления.

mixram2013

Все правильно. Это, конечно, было не только бездарное государство. СССР было государство, во глпве которого стояли убийцы. Очень хорошо, что коммунизм/социализм не распространился по Земле. Слава Богу Западу. Остановил он эту заразу.

П.С. Правда, к сожалению, после краха Союза, на Западе тоже судя по всему начались разрушительные процессы. Сейчас он мне не кажется уже чем-то, к чему надо стремиться. Это какой-то рассадник разврата и изврата. Голый капитализм, это мягко выражаясь, не то, что нужно. Сейчас смотрю в сторону Китая. На него у меня надежда. Что плкажет, какой-то новыц путь, куда нужно стремиться человнчнству. А вообще, глпвное, чтобы был много полярный мир. Однополярнвй себя не оправдал. ИМХО.

Ну, а по теме, главное как мне кажется, не нужно останавливаться на достигнутым. Очень слаба пока ещё у нас экономика. Нужно поменьше выпендриваться/играть мускулами, побольше - развивать экономику. Несырьевую.

Тантал

ну, что я могу сказать: ты типичный, искалеченный западной пропагандой представитель потерянного поколения.
Никчемного поколения, ничего не способного создавать, только слюной брызгать да на говно исходить.
Сейчас смотрю в сторону Китая. На него у меня надежда. Что плкажет, какой-то новыц путь, куда нужно стремиться человнчнству. ИМХО.
Ха, ха! Коммунистический, советский путь, по факту.
Полная каша в голове.
просто при Сталине не было соответствующей изученной теории управления.
Теории не было, а управление было! Сейчас теория есть управления нет.

Торус!

mixram2013
Совок/СССР это ужас в истории государства Российского.
Я уже не говорю о милллионах загубленных жизнях.
А скорее всего десятках млн.
Слава Богу СССР рухнул
Советская власть это выродки рода человеческого.
СССР было государство, во глпве которого стояли убийцы.
Слава Богу Западу. Остановил он эту заразу.

Привет дебилам!

😊

И, кстати, Запад, который остановил СССР, и которому "Слава Богу" - это и Гитлер тоже?
Поешь гавна, уебан.

Константин12

mixram2013
СССР было государство, во главе которого стояли убийцы
Тут надо разделять: СССР до Ильича -2 и от него. По Ильичу - 1 разногласий не имею.

mixram2013

Тантал.
Китай это категорически не советский путь развития. По поводу создавать, не согласен. Мне плевать на оружие, космос и прочую хрень, на что СССР выкидывал огромные деньги. Приземленней надо быть, практичней. Что ещё хорошего создал Союз?! Как он позаботился о собственных граждан, за исключением того, что угробил много много миллионов.......

Торус!
С персонажами известного романа Достоевского общаться не собираюсь. Поэтому узбагося чудик. Гитлер, этот особый случай. Так сказать нонсенс. Поэтому Слава Богу это Западу после 2-й Мировой войны. И только в том плане, что не поддался коммунистической/социалистической заразе.

Jinn07

кстати, Запад, который остановил СССР, и которому "Слава Богу" - это и Гитлер тоже?
Западу СССР был до лампочки.
Может не совсем до лампочки, т.к. им все же приходилось оглядываться на наши потуги продвинуть мировую революцию и построить больше всех танков и самолетов.
Это несколько отвлекало Запад от спокойной жизни, но не так, что бы не есть, не спать и распределять книжки по талонам за сданную макулатуру.
СССР распался сам.
Гражданам надоело проводить жизнь в очередях и на парт. собраниях.
Просто надоело. 😊

Гитлер не Запад.
Гитлер это конкретный индивидуум с конкретной идеей о расовом превосходстве.
И при чем тут Запад?
Уроды урождаются где угодно, а искусству манипулирования массами много-много тысяч лет...

Тантал

Китай это категорически не советский путь развития.
Именно советский, более того Сталинский. Не согласных там просто расстреливают, ну тех которых танками не задавили.
По поводу создавать, не согласен
По факту вы НИЧЕГО за тридцать лет не создали и не создадите.
Мне плевать на оружие, космос и прочую хрень, на что СССР выкидывал огромные деньги..
Китай на эти цели сейчас тратит на порядки больше чем союз, а пиндосы ещё больше.
Догадайся почему?

Тантал

И при чем тут Запад?
Именно запад!, вся Европа с восторгом пошла за ним. Именно запад колонизировал весь мир, именно запад главный грабитель и паразит на планете.

Каценеленбоген

Jinn07
СССР распался сам.

Да.

Но если не было бы ВМВ?
Индустриализация взлетела к 1940-41 году так, что если бы не Гитлер,
то к 50-60 годам Империя ССР могла вообще начать рулить тотально.

А раз поцыент говорит "слава богу тем, кто остановил/тормозил СССР",
то по железной логике он и Гитлеру жопу целует.

А еще СССР с самого тормозили предатели, саботажники, вредители и прочая шваль.
Стало быть - и им тоже "слава богу".

Мудак кароче.

alexkevin

Тантал
Дело не в том что было тогда, что на совок то пенять его уже реально тридцать лет как нет. Коммунисты о царизме через это время уже и не вспоминали. Вы же всё никак успокоится не можете. Смех и только.

Да ладно не вспоминали, как щас помню -" в сравнении с 1913 годом".

alexkevin

вы НИЧЕГО за тридцать лет не создали и не создадите.
А вы чего устраняетесь? Или вам западло ручки марать?

mixram2013

Тантал
Не нужно путать Китай времён Мао и нынешний. Я вел речь о нынешним. Да, есть Компартия. Но одновременно есть и рыночная, высокоэффективная экономика. Ну, а что касается армии/космоса - все хорошо в меру. Выдающиеся экономисты Мира уже давно вывели аксиому, в мирное время армия не д.б. больше 1% от численности государства. В СССР армия была в районе 5-5.5 млн. Ну конечно Союз развалился, это же рехнуться можно содержать такие ВС.

П.С. По поводу 'созданий', даже самые агрессивно настроенные Западные эксперты признают, что даже гордость Союза его армия, уступает Российской. При этом Российские ВС не ложатся таким тяжким бременем на экономику. А сельское хозяйство, мирный атом, изобилие в магазинах, даже такая атребутика прав челрвека, как свобода вероисповедания. Какого хрена эта преступная Советская власть посмела уничтожать церкви/монастыри/прочие религиозные здания. Кто они такие, уроды моральные, дык в этом я и не сомневаюсь. Короче, нужно радоваться, что коммунизм/социализм рухнул. Сейчас тоже, конечно, не фонтан, но получше, чем в нищенские Савецкие времена.
И узбагойтесь уже наконец, рл моему мнению Гитлер к Западу не относится. Это примерно, как раковая опухоль, которая увы разрослась в Европе.

Mastor

Все правильно. Это, конечно, было не только бездарное государство. СССР было государство, во глпве которого стояли убийцы. Очень хорошо, что коммунизм/социализм не распространился по Земле. Слава Богу Западу. Остановил он эту заразу.

Еперный теЯтр! ... или цирк который уехал а клоуны остались!
Короче жеванный кот!!!
Ты нихера видимо не знаешь о СССР а про убийц расскажи наглам которые свое население сгоняли с земли а потом тупо вешали за бродяжничество где словили на ближайшем суку.
Это надо так про...бать мозги на почве голоса америГи и прочей западной пропаганды. 😀

П.С. Правда, к сожалению, после краха Союза, на Западе тоже судя по всему начались разрушительные процессы.

Тебе забыли рассказать с запада что и до развала СССР сии процессы у них шли полным ходом. 😀

Западу СССР был до лампочки.
Может не совсем до лампочки, т.к. им все же приходилось оглядываться на наши потуги продвинуть мировую революцию и построить больше всех танков и самолетов.

Ага, еще один, до лампочки.
Это интервенцию они от той самой лампочки делали?
Это от той самой лампочки они организовывали вторую мировую войну с основным ударом против СССР.
Это из от той самой лампочки они организовали холодную войну и тратили ох...енные ресурсы на пропаганду и прочее. 😀

Да они ссались кипятком и мечтали развалить СССР и вымарать память о нем и о социализме, потому как если бы они не напрягались на сем поприще и система эта была бы успешна, а она без палок в колеса вполне была бы успешна то они бы ушли в историю со своим капитализмом всю дорогу хромающим на все конечности не вылезающем из кризисов и пригодном идеально только для ограбления других систем.

Тантал

Да ладно не вспоминали, как щас помню -" в сравнении с 1913 годом"
Так РФ сравните с 1990г, кто то мешает?
Не нужно путать Китай времён Мао и нынешний. Я вел речь о нынешним. Да, есть Компартия. Но одновременно есть и рыночная, высокоэффективная экономика.
Прямое продолжение и развитие.
даже самые агрессивно настроенные Западные эксперты признают, что даже гордость Союза его армия, уступает Российской.
Сказки для дефективных.
А сельское хозяйство, мирный атом, изобилие в магазинах,
Изобилие дерьма, вы похоже настоящих продуктов никогда и не пробывали.
но получше, чем в нищенские Савецкие времена.
А вы в нём жили?

Neforo

Владимирский тракторный завод ликвидировали https://www.vladimir.kp.ru/daily/26858.7/3899964/
А от сего канала давно отписался - те раньше рассказывали о внедрениях на миллиарды долларов, потом на сотни миллионов долларов, теперь на мильярды, но рублей. Судя по динамике скоро по аналогии с незалежной скатятся до открытия сортиров и канализационных люков.
Что до общей ситуации по больничке, то она тоже нифига не радужная:

Индекс деловой активности (PMI) обрабатывающих отраслей РФ в июне 2018 года снизился до 49,5 пункта с 49,8 пункта в мае. Об этом сообщается в исследовании аналитического агентства IHS Markit.
"Более слабый рост производства и первое сокращение новых заказов с июля 2016 года послужили ключевыми факторами ухудшения деловых условий в июне. Ослабление потребительского спроса проявилось в снижении давления на производственные мощности с сокращением занятости и незавершенных заказов. Между тем инфляция закупочных цен осталась существенной и значительно превысила тенденцию серии. Увеличение затрат способствовало резкому повышению отпускных цен, которое было вторым максимальным с сентября 2015 года", - комментирует результаты исследования экономист IHS Markit Шиан Джонс.
Значение показателя выше 50 пунктов указывает на рост деловой активности, а ниже этого уровня - на замедление. http://tass.ru/ekonomika/5339873

Jinn07

Каценеленбоген
Да.

Но если не было бы ВМВ?
Индустриализация взлетела к 1940-41 году так, что если бы не Гитлер,
то к 50-60 годам Империя ССР могла вообще начать рулить тотально.

На базе чего СССР мог бы начать рулить?
На базе уравниловки коммунистической идеологии?
Да никогда в жизни!

Мы стали бы гигантской Северной Кореей, не более того.
Нами руководили бы не умные, а лояльные власти послушные посредственности.
Умные (мозги) утекали бы туда, где они более востребованы, или оседали б тут на нарах.
А посредственности продолжали б копировать украденное или купленное на Западе, созданное там, в том числе, нашими утекшими соотечественниками.

Не работает у человека творческий процесс из-под палки и за пайку.
Не будут люди вкладываться в то, что могут завтра отобрать.
Не будет стабильности в стране, в которой права граждан не защищены Конституцией, а сама она имеет тенденцию колебаться вместе с линией партии.


mixram2013

Ну, ну. Я успех хлебнуть всю радость советских времён. Очень хорошо помню, заходишь в магазин/да хоть куда, а там - шаром покати. Ладно, не о чем говорить. История не имеет сослагательного наклонения. И она доказала, что место Союза на помойке. Это объективный факт, с которым спорить трудно......

Mastor

На базе уравниловки коммунистической идеологии?

Сами то поняли что написали?
Ежели да то расшифруйте сие утверждение о чем оно вообще. 😀

Mastor

Ну, ну. Я успех хлебнуть всю радость советских времён.

Ты даже не понимаешь того о чем пишешь.
Ежели ты не в курсе, ты успел хлебнуть результат перехода от социализма к капитализму который начал падаль хрущ и который продолжался до 91-го года.
И за твой пример скажи спасибо именно этим деятелям потому как при социализме не было такого дефицита вообще и не было по вполне четким причинам - другой системе распределения и планирования. Тот дефицит о котором пишешь ты результат идиотских изменений падали хруща и результат реального саботажа.
Успел он хлебнуть. 😀
Жил то поди на улице, продуктов не кушал, образование не получал, мед помощь тоже, нигде не занимался и т.д. и т.п. 😀

Тантал

Не работает у человека творческий процесс из-под палки и за пайку.
Тридцать лет как полная свобода, где ваше творчество?

Mastor

Тридцать лет как полная свобода, где ваше творчество?

Где где? В пи...де. 😀

Костровой

[QUOTE]Изначально написано Yep:
[B]
"просралиполимеры"

ТАПОиЧ - всё
😞

Тантал


Ну, ну. Я успех хлебнуть всю радость советских времён.
Ну насмешил.
Ссать то стоя уже умел?

nakss+b

Mastor
видео в стартовом посте от 22.07.2018, тем не менее по поводу ВгАЗ:

"23 сентября 2013 года завод был остановлен. Эксперты полагают, что восстановление производства невозможно. В то же время в компании РУСАЛ заявляют о консервации завода как о временной мере, а Правительство Волгоградской области и депутат ГД Олег Савченко уверяют, что сделают все, чтобы восстановить производство[2].

В 2014 году завод возобновил свою работу, в частности, было налажено производство прокатного алюминия[3].

В марте 2015 года стало известно о том, что на территории Волгоградского алюминиевого завода планируется наладить выпуск обожжённых анодов[4].

22 марта 2017 года губернатор региона Андрей Бочаров, генеральный директор 'РУСАЛа' Владислав Соловьев и генеральный директор 'РусГидро' Николай Шульгинов подписали меморандум о сотрудничестве, направленном на возобновление электролизного производства на предприятии[5]. Согласно документу, стоимость электроэнергии для алюминиевого завода должна быть существенно снижена, что сделает экономически возможным возобновить электролизное производство на предприятии. "

т.е. этой новости сто лет в обед, к тому же сами остановили в 2013-м сами же и запустили в 2014-м и несомненно что эксплуататоры-капиталиЗДы, конкретные собственники и получатели прибавочной стоимости тут конечно могут и порадоваться но населению с этого практически ни холодно ни жарко.
Посему мне не понятен восторг и писание кипятком по сему поводу.
То что у нас есть работающие предприятия это конечно хорошо, то что они будучи ранее народными ныне стали чьими то и то что прибыль с этих предприятий получают конкретные немногочисленные капиталиЗДы, а остальное население нищает это несомненно плохо.
Так что полимеры таки просрали.


Остальная бодрая агитка о том как у нас "озимые опоросились" вызывает вопрос кто все это будет покупать когда нищих в стране и так уже дох...я и становится все больше и больше.

По поводу волгоградского тракторного, ну на youtube есть видео и сверЬху и с уровня руин и даже вполне свежие.

А это дебилам писать бесполезно, они ещё надеются здохнуть не на помойке.
И в США люминевые заводы работают, мне что от этого.

Каценеленбоген

mixram2013
История не имеет сослагательного наклонения.
И она доказала, что место Союза на помойке.
Это объективный факт, с которым спорить трудно.

По этой логике история доказала, что место всех сгоревших в "Белой лошади" - в морге.
Это объективный факт, с которым спорить трудно.

Значить туда им и дорога, ага?
Ну история же доказала, и сослагательного наклонения она не признает, не?

И виновные вовсе не виновные, а исполнители исторической необходимости.
Все путем.

Jinn07

Mastor

Сами то поняли что написали?
Ежели да то расшифруйте сие утверждение о чем оно вообще. 😀

Расшифровываю - уравниловка, это когда я хорошо велосипед собираю - сто рублей получаю, плохо велосипед собираю - тоже сто рублей получаю, вообще велосипед не собираю - сто рублей получаю.
Если что, это не я сказал. 😊

И даже если я вдруг стану хорошо собирать аж три велосипеда вместо одного, мне выпишут червонец премии за тот месяц, и поднимут план до трех велосипедов в следующем месяце, при прежней зарплате.
Ну, может летом в отпуск отпустят, а если я до пенсии продержусь с таким ударным трудом, то выдадут значок - "Ударник коммунистического труда".

Mastor

Гитлер, этот особый случай. Так сказать нонсенс.

Какой нахер особый случай?
Какой такой нонсенс?
Ежели ты не в курсе его готовили холили и т.д.
И он в части фашизма щенок против наглов и америкосов которые отгеноцидили практически целый континент а позднее и не только его.
Я смотрю легко жить и с апломбом рассуждать о истории пустив букварь по оной не читая за школой на самокрутки... 😀
А нынешнее возрождение фашистских идей в мире мы можем наблюдать со всей очевидностью как и то кто этому способствует и опять все те же.

Mastor

Расшифровываю - уравниловка, это когда я хорошо велосипед собираю - сто рублей получаю, плохо велосипед собираю - тоже сто рублей получаю, вообще велосипед не собираю - сто рублей получаю.
Если что, это не я сказал.

Поинтересуйтесь как оно было при реальном социализме, сиречь при ИВС, а не в переходный период от социализма к капитализму начиная с падали хруща.
Смотреть надо в корень и понимать когда был социализм, а когда осталось только название в качестве фигового листа которым надо было прикрыться.

nakss+b

mixram2013
Ну, ну. Я успех хлебнуть всю радость советских времён. Очень хорошо помню, заходишь в магазин/да хоть куда, а там - шаром покати. Ладно, не о чем говорить. История не имеет сослагательного наклонения. И она доказала, что место Союза на помойке. Это объективный факт, с которым спорить трудно......

1975 г. возраст: 43

Фильмы посмотрите семидесятых. Бриллиантовая рука, или с Легким паром. 😀
Там в круизы ездят, шампанское в палатке мороженое покупают.
А из многих продуктов в витринах всякие домики и замки строили.

Nick Brake

Yep
это не работало, тем более не работало "прекрасно": нас в университете обучали бэйсику на херовых копиях Д3-28.
А меня бейсику вообще не обучали.

В институте мы изучали Алгол или Фортран (смотря на каком факультете кто учился), причем как изучали: мы писали текст программы на бумажных бланках по клеточкам, и отдавали в ВЦ. Там кто-то набивал эту программу на перфокарты, эти перфокарты снова отдавали в ВЦ, и получали распечатку результата.
Вычислительной машины мы в глаза не видели, и работать с ней не умели. Не умели ни вводить программу, ни заниматься отладкой программы, ни находить и исправлять ошибки.

В результате, когда я начал работу в НИИ, хоть там и был свой ВЦ, я ни одной программы для работы так и не написал.

Опять же я как-то расказывал, что был в шоке, когда в начале 80-х побывал в командировке в Сибирском отделении АН СССР, и увидел, КАК там работают с компьютерами. На рабочих местах - компьютерные терминалы с клавиатурами, как позже были у IBM PC, удаленно работающие с мейнфреймами в ВЦ, и они же управляли экспериментальными установками (ради которых мы, собствено, и приехали).
(А в перерывах между экспериментами на этом же терминале меняли дискету с программой, и рубились в "Звездные войны").
Начальник лаборатории, который нас принимал, показал, как на своем компьютере редактирует текст научной статьи.

А почему такая разница между тем, на чем учили нас, и что было в АН СССР? Да потому, что в качестве терминалов использовались микро-ЭВМ "Электроника-60". Которые на самом деле, по своей архитектуре и системе команд- копия PDP-11 фирмы DEC (которую я выше уже упоминал). К слову, первым компьютером, который я купил себе домой, когда решил вплотную учиться программированию, стал БК-0010. Который, как я узнал много позже, также имел архитектуру и систему команд от PDP-11. 😊

А самостоятельно программировать на Бейсике (в Военно-морской академии, в начале 90-х) я начал только уже после появления ЕС-1840. То бишь, IBM-PC/XT, а Бейсики на ней были - Борландовский (Турбо) и Майкрософтовский (Квик).

И даже упомянутый Вами Д3-28, как Вы, полагаю, знаете, это на самом деле Wang. Мне с ним тоже пришлось иметь дело. И не было бы его - Вам (и мне) бы не на чем было учть Бейсик.

Каценеленбоген

Mastor
Где где? В пи...де. 😀

Взять киноделов - когда за спиной режиссера стоял кровавый замполит
с наганом и указывал "делай так, а так не делай" - выходили шедевры.

Настала "свобода" - оказалось, что великий Михалков (я без иронии)
сам по себе просто козел и мудак (как и очень многие другие).

Каценеленбоген

nakss+b
А из многих продуктов в витринах всякие домики и замки строили.

Пирамиды из крабов "Чатка" под потолок.

Кстати, название "Чатка" произошло курьезным образом.
(если кто не знает)
Запилили 100500 триллионов этикеток "KAMCHATKA" и просрали размеры.
они оказались более длинными и при наклеивании закрывали первые три буквы.
А потом покатило.

😊

Mastor

Взять киноделов - когда за спиной режиссера стоял кровавый замполит
с наганом и указывал "делай так, а так не делай" - выходили шедевры.

Настала "свобода" - оказалось, что великий Михалков (я без иронии)
сам по себе просто козел и мудак (как и очень многие другие).

Так и есть.

Neforo

Jinn07
На базе чего СССР мог бы начать рулить?
На базе уравниловки коммунистической идеологии?
Да никогда в жизни!
а тем не менее СССР подмял под себя полпланеты... А говорят что никогда, странно.

mixram2013
И она доказала, что место Союза на помойке.
а под левыми идеями всё больше и больше выходит народу на загнивающем западе, парадокс. Хотя с учетом что в той же ФРГ 60 часовая неделя - этому сложно удивляться 😀

Каценеленбоген

Neforo
под левыми идеями всё больше и больше выходит народу на загнивающем западе

Дак соц/ком идеи никуда не делись.
Отличные идеи, правильные.
Но люди планеты Земля пока что рылом не вышли такое сотворить.
Козлы.
😊

И опять хочется... но, думаю, опять не выйдет, увы.
😞
Капитализм еще не сдох (хотя уже терминальная стадия).


Jinn07

Тантал
Тридцать лет как полная свобода, где ваше творчество?
Нет у нас полной свободы.
Все гораздо лучше, чем в СССР, но свободы так и нет.
Но даже в таком усеченном виде той свободы, которая нам перепала после конца СССР, мне удалось заниматься творчеством, правда не в той сфере, где хотелось бы.
В той сфере тоже удалось, не задолго до кончины СССР.
Но это было никому там не нужно.
Два раза не нужно...
Меня даже помянули в трехтомнике "История НАМИ".
Но зарплата от того не прибавилась.

Больше всего человека убивает ненужность и бессмысленность своего труда.
Востребованность и отсутствие результата.
На этом творчество заканчивается, и человек начинает просто ходить на работу и просто делать, что ему говорят те, которые к этому давно уже пришли.

Каценеленбоген

Jinn07
свободы так и нет

Какая нах свобода?
Никто не знает, что это такое.
Во всяком случае в природе этого нет.

Jinn07

Mastor

Поинтересуйтесь как оно было при реальном социализме, сиречь при ИВС, а не в переходный период от социализма к капитализму начиная с падали хруща.

При Сталине тех, кто хорошо велосипед собирал объявили кулаками и уничтожили как класс.
А возвысили лентяев, пьяниц и бездарей.
Научили их стучать друг на друга, махать флагами, выступать на бесконечных собраниях...
В стране наступил голод, и террор унесший миллионы жизней...
А уничтожение оставшихся "белых" офицеров, имеющих опыт Первой мировой, стоило нам в начале ВОВ еще нескольких миллионов жизней, уничтоженной экономики и послевоенному уничтожению тысяч деревень, в которые некому было прийти с войны...
А немцы воевали опытным, кадровым офицерским корпусом, сохранившем опыт первой войны.
И воевали этим опытом и молодежь обучали этим опытом.

nakss+b

Нет у нас полной свободы.Все гораздо лучше, чем в СССР, но свободы так и нет.Но даже в таком усеченном виде той свободы, которая нам перепала после конца СССР, мне удалось заниматься творчеством, правда не в той сфере, где хотелось бы.В той сфере тоже удалось, не задолго до кончины СССР.Но это было никому там не нужно.Два раза не нужно...Меня даже помянули в трехтомнике "История НАМИ".Но зарплата от того не прибавилась.Больше всего человека убивает ненужность и бессмысленность своего труда.Востребованность и отсутствие результата.На этом творчество заканчивается, и человек начинает просто ходить на работу и просто делать, что ему говорят те, которые к этому давно уже пришли.


Айяйяй. Талант не признали...
И судя по текстам правильно -

При Сталине тех, кто хорошо велосипед собирал объявили кулаками и уничтожили как класс.А возвысили лентяев, пьяниц и бездарей.Научили их стучать друг на друга, махать флагами, выступать на бесконечных собраниях...В стране наступил голод, и террор унесший миллионы жизней...А уничтожение оставшихся "белых" офицеров, имеющих опыт Первой мировой, стоило нам в начале ВОВ еще нескольких миллионов жизней, уничтоженной экономики и послевоенному уничтожению тысяч деревень, в которые некому было прийти с войны...А немцы воевали опытным, кадровым офицерским корпусом, сохранившем опыт первой войны.И воевали этим опытом и молодежь обучали этим опытом.

Jinn07

тем не менее СССР подмял под себя полпланеты..
И кому от это стало лучше?
Мы жили впроголодь и в очередях.
"Полпланеты" в виде стран соц. лагеря оценили это так - "Как вы к нам пришли, у нас сразу стало голодно, холодно и мрачно".
Мы несли в мир свой стиль жизни - голодно, холодно, мрачно и стены с колючей проволокой, что бы граждане не сбегали туда, где сытно, тепло и весело.

Neforo

Jinn07
При Сталине тех, кто хорошо велосипед собирал объявили кулаками и уничтожили как класс.
А возвысили лентяев, пьяниц и бездарей.
Научили их стучать друг на друга, махать флагами, выступать на бесконечных собраниях...
В стране наступил голод, и террор унесший миллионы жизней...
интересно как ейна пиянь и рвань умудрилась соорудить АЭС, да ещё раньше всех в мире? Но то такое...

Каценеленбоген

Jinn07
При Сталине тех, кто хорошо велосипед собирал объявили кулаками и уничтожили как класс.

Больной...

😞

Jinn07

Айяйяй. Талант не признали...
Вы когда читаете, смысл прочитанного понимаете?
Как раз признали - в "Истории НАМИ" увековечили. 😊
Т.е. чисто советская признательность - Ты, парень, молодец, мы тебя даже вот сюда запишем, но у нас в программе "Валенки", так что слушай и не выеживайся.

Jinn07

Neforo
интересно как ейна пиянь и рвань умудрилась соорудить АЭС, да ещё раньше всех в мире? Но то такое...
Рассказываю - "Первым научным руководителем Лаборатории "В" был немецкий профессор Х.Позе. Он был в числе 33 специалистов, в основном физиков и химиков, опытных техников и лаборантов, которые прибыли в 1947 году.
С ними поступило научное оборудование (ускорительные трубки, электростатический генератор, приборы, станки и т.д.)."(с)

Это, так сказать, теоретическая часть, мозги...
А вот результат практического исполнения, руки - "После официального пуска последовало полгода очень непростых, а порой драматических будней эксплуатации. Вспоминает Л.А. Кочетков:

"Первые дни работы на мощности были ошеломляющими. Течи, течи, течи.
В реакторе текут каналы СУЗ, топливные каналы и из-за этих течей и радиолиза воды в графитовой кладке реактора, температура которой достигала 600-700 градусов, появилось много кислорода и водорода. Вне реактора, в результате растрескивания расходомерных устройств на всех индивидуальных трактах топливных каналов (128 штук!), тоже - непрерывные течи. И постоянные остановки реактора из-за ложных сигналов аварийной защиты по вине датчиков и вторичных приборов расходомерных комплектов, что установлены на трактах каждого топливного канала. Одна - хорошо, а иногда, и две незапланированных остановки реактора за смену."

П.с. Рудольф Хайнц Позе - немецкий физик-ядерщик.

Один из пионеров в области ядерных исследований, после окончания второй мировой войны был захвачен и добровольно-принудительно под присмотром НКВД начал работать в СССР, возглавив вновь организованную в 1946 году лабораторию В (ныне Физико-энергетический институт) в Обнинске.
В 1950 году переведен на работу в Сухуми, в 1957 году - в Объединённом институте ядерных исследований в Дубне. (с)

Jinn07

Каценеленбоген

Больной...

😞

Сочувствую.
Выздоравливайте.
А что бы выздоровление быстрее пошло, советую почитать о том, как это было на самом деле, в воспоминаниях комиссара РККА, замполита полка истребителей, летчика героя Панова.
Вот тут можно почитать - http://www.rulit.me/books/russkie-na...-212966-1.html

tref7

У нас видел сегодня машинку с номерами РФ и флагом СССР на багажнике. Это мода такая, вроде ленточек?

Neforo

Jinn07
Рассказываю - "Первым научным руководителем Лаборатории "В" был немецкий профессор Х.Позе. Он был в числе 33 специалистов, в основном физиков и химиков, опытных техников и лаборантов, которые прибыли в 1947 году.
С ними поступило научное оборудование (ускорительные трубки, электростатический генератор, приборы, станки и т.д.)."(с)
Первый советский реактор Ф-1 был построен в Лаборатории ? 2 АН СССР (Москва). Этот реактор выведен в критическое состояние 25 декабря 1946 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_СССР_и_России

25 декабря 1946 года в 18 часов впервые наблюдалась цепная саморазвивающаяся реакция. Таким образом, от момента организации Лаборатории ? 2 АН СССР до пуска Ф-1 прошло менее четырех лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ф-1_(реактор)


Гнусные совки, ну что с них взять...

pakon

tref7
У нас видел сегодня машинку с номерами РФ и флагом СССР на багажнике. Это мода такая, вроде ленточек?
Давайте угадаю,это были Жигули или китайский джип?

Mastor

При Сталине тех, кто хорошо велосипед собирал объявили кулаками и уничтожили как класс.

Это бред.
Кулаками признавали не рабочих собирающих лисапеды, а ростовщиков на селе к тому же нарушающих тогдашние законы, подкулачниками признавали подручных, т.е. кулак - главарь сельской ОПГ, подкулачник - подельник.
Делили на три категории, после чего каждому свой приговор по мере вины и правильно делали.
В общем и целом сборщики лисапедов к кулакам ни сном ни духом, ни нюхом, как и последние к сборке лисапедов.
Так вот при ИВС не было хрущевской и более поздней уравниловки о которой вы тут писали.

Про белых офицеров конечно же поголовно уничтоженных, ну по крайней мере в фантазиях антисоветчиков а особенно про их опыт первой мировой очень видимо ценный в условиях стратегии блицкрига от которой обосралась и слилась вся европа конечно же опыта первой мировой не имевшая, в общем смешались в кучу кони люди и залпы и вообще...
Короче я опущу эту ересь как и прочую солженицинско-новодворскую херню.

Миномётчик

tref7
У нас видел сегодня машинку с номерами РФ и флагом СССР на багажнике. Это мода такая, вроде ленточек?


Костровой

Mastor

Это бред.
Кулаками признавали не рабочих собирающих лисапеды, а ростовщиков на селе к тому же нарушающих тогдашние законы, подкулачниками признавали подручных, т.е. кулак - главарь сельской ОПГ, подкулачник - подельник.
Делили на три категории, после чего каждому свой приговор по мере вины и правильно делали.
В общем и целом сборщики лисапедов к кулакам ни сном ни духом, ни нюхом, как и последние к сборке лисапедов.
Так вот при ИВС не было хрущевской и более поздней уравниловки о которой вы тут писали.

Про белых офицеров конечно же поголовно уничтоженных, ну по крайней мере в фантазиях антисоветчиков а особенно про их опыт первой мировой очень видимо ценный в условиях стратегии блицкрига от которой обосралась и слилась вся европа конечно же опыта первой мировой не имевшая, в общем смешались в кучу кони люди и залпы и вообще...
Короче я опущу эту ересь как и прочую солженицинско-новодворскую херню.

Вы знаете, история не знает сослагательного направления. Мои мама и папа, оба 37-го года рождения, живы ещё и в здравом уме и памяти. Может и не стоит это бередить, но наверное попробую распросить подробнее, как мальчик с Кубани и девочка с Алтая родили себе детей в Средней Азии.

Nick Brake

Neforo
Первый советский реактор Ф-1 был построен в Лаборатории ? 2 АН СССР (Москва).
Вы перепутали реактор для получения оружейного плутония (Ф-1, фактически это еще лабораторный макет, прототип, а не промышленная установка), и АЭС (именно ее строил Позе в Обнинске).

Jinn07

Кулаками признавали не рабочих собирающих лисапеды, а ростовщиков на селе к тому же нарушающих тогдашние законы, подкулачниками признавали подручных, т.е. кулак - главарь сельской ОПГ, подкулачник - подельник.
Вас кто-то обманул...
Вот что пишет о том, кто такие были кулаки, их современник, комиссар и коммунист (на тот момент комсомолец), лично участвовавший в раскулачивании кулаков своего городка:

"За годы столыпинских реформ Ахтари окружили зажиточные хутора: Остаповых, Никонцовых, Щеховцовых, Кривенко и других крепких хозяев.
Выкупив десятин по двести земли, они построили хорошие дома и хозяйственные постройки. Завели скот, тягловую силу, приобрели в больших количествах, нередко заграничный, хозяйственный инвентарь. Особенно славились английские, американские молотилки, косилки, передвижные германские электростанции, закупленные еще перед войной.
Эти хозяйства, пользуясь наемной рабочей силой, которой было в изобилии, к Первой мировой войне выращивали огромное количество товарного хлеба. Люди, ставшие известными под названием кулаков (само слово уже выражало отрицательное отношение к ним основной массы населения, а потом и государства), собственно были прототипом американских фермеров, уже двести лет заваливающих хлебом Соединенные Штаты, работали и на Кубани.
Югу России в очень схожих с Америкой географических и климатических условиях, самой судьбой предназначено быть ее житницей. На кубанских хуторах внедрялись самые передовые агротехнические приемы, хлеборобы выписывали сельскохозяйственную литературу со всех концов света. Покупались семена, племенной скот повышенной продуктивности. Словом, было много такого в умелых хозяйственных руках, что нынешним земледельцам не грех и позаимствовать, ведь не зря говорят, что новое - это хорошо позабытое старое. Урожаи доходили до 65 центнеров с десятины - намного превосходили нынешний средний урожай по Кубани и Украине.
Невольно возникает вопрос: стоило ли нам десятилетиями городить кровавый огород комстроительства, чтобы после невиданных потрясений откатиться до уровня урожайности начала 19-го столетия? Вот какова была реальная цена все под себя подминающих рывков-скачков и победных маршей железной большевистской гвардии.

"Настроение было боевым: это тебе не в Чемберлена камни бросать. Шли ликвидировать людей, которые, перейдя на службу мировому империализму, подрывали устои пролетарской власти и колхозного движения, ведь из-за них, мол, в стране воцарились холод и голод. Людей злокозненных, хитрых и злобных, в союзе с которыми существование новой власти невозможно. Во всяком случае, так настропалили нас люди, сами не умевшие разделить корм двум свиньям.
Мы верили, что была же какая-то причина очевидной экономической катастрофы, все признаки которой с началом коллективизации были в стране налицо. Вот так мне пришлось принимать участие в крупнейшем преступлении века, которое, как я думаю, нужно было сталинистам еще и для того, чтобы повязать молодые кадры партии и комсомола новой преступной круговой порукой, еще более отстранив их от народа, окончательно превратив в орден меченосцев, готовых по первому зову, не задумываясь, не щадя ни своей, ни чужой жизни, в любой момент броситься на собственный народ.

Конечно, можно сколько угодно бросать в нас, коммунистов и комсомольцев того временя, камни осуждения. Но скажу откровенно, что у меня нет уверенности, что подавляющее большинство людей, которые бы стали осуждать нас, вели бы себя иначе. Феномен самой жестокой диктатуры на территории шестой части суши настолько многообразен и многопланов, что является в значительной мере явлением уникальным.
Долго должны были созревать исторические условия и создаваться простор для злой воли одних и бессилия других, чтобы я, вчерашний степной паренек, которого жизнь в основном толкала и пинала, сжимая в руках трехлинейку с примкнутым штыком, шел спасать пролетарское государство от его злейших врагов и выполнять всемирно-историческую миссию освобождения человечества от кровососов и мироедов. Так уже почти год вся наша печать и ораторы на митингах называли кулаков.

...Оправившись, Кривенко поинтересовался: из каких я паренек? Узнав, что из Пановых, сообщил, что знает деда Якова и знал моего отца. Поинтересовался, куда их собираются отправлять, и высказал предположение, что на Соловки, которые тогда были очень популярны, огромная система ГУЛАГов, вскоре опутавшая всю страну, тогда еще не была такой разветвленной.
Чувствовалось, что старику очень хочется поговорить, попытаться задать мне те вопросы, которые, видимо, без конца мучили его в последнее время, и на которые он не находил, да и не мог найти ответа. Потом старик Кривенко поднялся до пророческого предвидения, которое, впрочем, не пряталось за семью замками: 'Что вы без нас будете делать, без хлебороба? С голоду подохнете. Вы же хозяйничать не умеете'.
Я сурово уставил штык и заявил: 'Иди, дедушка, не агитируй'. О коварстве кулацкой агитации нас предупреждали: будто заслонку в мозгу опустили. Пройдет совсем немного времени, и пророчество Кривенко сбудется: опухшие от голода люди будут в огромных количествах умирать прямо на дорогах.

Вообще молодежь, комсомольцев буквально натравливали на всю оставшуюся часть народа, спекулируя нашей неопытностью. Порой это кончалось трагически.
Уже после моего отъезда из Ахтарей рыбаки закололи 'тычками' - острыми кольями - нашего комсомольца Ивана Халявку, который был одним из активистов 'легкой кавалерии', созданной по решению райкома комсомола и ловившей рыбаков, несших с моря рыбу домой для прокормления своей семьи.
И не скажешь, кто здесь прав, а кто виноват. Людей стравили, не оставляя им выбора.

Должен сказать, что 'чудесный грузин' - как называл его Ленин, любитель острых блюд, как всегда верно определил глубину самого низменного в душе человека, в частности злобу на богатого и удачливого соседа, свойственную всем людям во все времена."(с)

Mastor

Вы знаете, история не знает сослагательного направления. Мои мама и папа, оба 37-го года рождения, живы ещё и в здравом уме и памяти. Может и не стоит это бередить, но наверное попробую распросить подробнее, как мальчик с Кубани и девочка с Алтая родили себе детей в Средней Азии.

Откуда я знаю как ваши мама и папа все это сделали?
Я не знаком ни с ними ни с вами ни с историей вашей семьи.
Зато я знаю историю своей и один мой прадед - уральский казак был раскулачен и попал на строительство Беломорканала, откуда вернулся с сильно подорванным здоровьем и вскоре умер уже дома, а другой мой прадед сбежал со своей семьей от раскулачивания бросив дом и хозяйство, но ни я ни мои родственники не пи...дят что мол невинно попали хотя и такие случаи наверняка были ибо я далек от мысли что там были одни только виновные, какой то процент ошибок всегда есть в любом подобном процессе, но это действительно процент а не большинство.

Jinn07

Откуда я знаю как ваши мама и папа все это сделали?
Я не знаком ни с ними ни с вами ни с историей вашей семьи.
"Я сурово уставил штык и заявил: 'Иди, дедушка, не агитируй'." 😀

Mastor

Вас кто-то обманул...
Вот что пишет о том, кто такие были кулаки, их современник, комиссар и коммунист (на тот момент комсомолец), лично участвовавший в раскулачивании кулаков своего городка:

То что вы привели почитать вообще ни о чем, писано человеком с его субъективным мнением в котором не отражено ничего по делу кроме неясных метаний основанных на какой то там уверенности и то хрен знает почему.
Еще раз, кулаки нарушали советские законы в части эксплуатации используя наемный труд, в части земли которую нельзя было продавать или отдавать хотя бы и за долги и т.д. и т.п., кулаки попадавшие под первую категорию еще и вели подрывную деятельность являющуюся бандитизмом и терроризмом за что и попадали в оную категорию и раскручивались по ней.

Касаемо понятия кулак, то я вам напомню что это понятие народное и возникло еще при проклятом царизме до большевиков, кто они были такие описано в исторических документах, а не в какой нибудь беллетристике.
К трудолюбивым крестьянам они отношение имели как блоха к собаке, т.е. за счет трудолюбивых паразитировали обыкновенные гниды с хваткой наглостью и силой.
Ежели захотите поуспорять по сему поводу, не поленюсь второй раз, один уже приводил в одной из тем, найти и привести монографию на сию тему времен того самого царизма, тогда вообще размажу вас тонким слоем по сему вопросу.

И последнее, коммунистом тот товарищ, несомненно заслуженный и геройский в другой сфере своей жизни таки не был судя по ереси которую он написал и я не за "правду жизни" пишу как ее видел он, а за внутреннее его мировоззрение.
Товарищ этот уже лжет возможно по незнанию в своем тексте в части понятия кулак тут смотрите выше когда и откуда оно пошло.
Так же пишет стоило ли, и это человек прошедший войну пишет, на чем бы он летал если бы не индустриализация и коллективизация и как быстро его бы в числе прочих развеяли бы пелом из крематория на поля новых хозяев его кубани и т.д.? Он об этом подумал когда писал эту ересь???

Jinn07

Еще раз, кулаки нарушали советские законы в части эксплуатации используя наемный труд, в части земли которую нельзя было продавать или отдавать хотя бы и за долги и т.д. и т.п
В кулаки еще определяли если в хозяйстве было больше лошадей или коров, чем постановила советская власть.
Гражданам приходилось "лишних" животных сдавать в колхоз...:

"Не лучше обстояло дело с хлебом и прочей провизией. Зимой 1929-1930 годов почти всех ахтарских лошадей забрали у хозяев из теплых конюшен и согнали в общие дворы, один из которых находился на улице Красной, возле пекарни артели инвалидов.
Поставили длинные ряды кормушек-ясел, привязали этих лошадей, стоящих на мерзлой земле, и принялись кормить их сухой пшеничной соломой.
Посаженные на голодный паек, присыпаемые снегом, увязающие в навозной жиже по самое колено, а значит, не имея возможности даже прилечь, бедные животные гибли сотнями, вопреки коммунистической теории, распространяемой в Ахтарях колхозным руководством, что хорошая лошадь не ложится, а все время стоит.
Не знаю, где видели таких лошадей ахтарские теоретики колхозного строительства.
Люди, хозяева лошадей, видя, как голодные и непоенные, от холода погибают их домашние животные, по каким-то диким непонятным соображениям обреченные на все это, нередко плакали. Но что они могли сделать - сами практически обращенные в бессловесную скотину?
Таким образом, к весне, полторы тысячи лошадей из трех тысяч, собранных в колхозные дворы, оказались на скотомогильнике, а теплые хозяйские конюшни всю зиму пустовали. Оставшиеся животные были крайне истощены: ни о каком севе с их использованием, не могло быть и речи. Но пропагандисты колхозного строя не падали духом.
Одного из наших комсомольцев в срочном порядке избрали председателем колхоза в районе 'курдов'. Вскоре он от беды и разрухи и в страхе перед поисками 'крайнего' пропал бесследно, оставив записку, в которой сообщал, что 'утек'.
Десятилетиями наша история объясняла причины голода кулацким саботажем и происками врагов. Но, повторяю, лучших врагов, чем мы сами, нам не сыскать."

Наверное, это опять ересь...
Вам, конечно, виднее...

Jinn07

как быстро его бы в числе прочих развеяли бы пелом из крематория на поля новых хозяев его кубани и т.д.? Он об этом подумал когда писал эту ересь???
Какие "новые хозява"?
Вы хоть в курсе сколько мы потеряли пленными в первые месяцы войны на Украине?
В курсе сколько наших солдат добровольно перешли на сторону немцев да еще и с оружием в руках, да еще иногда и строем под командованием своих командиров?
Да еще и казаков - исторически одних из лучших бойцов России!

Вот это вот все результат, в том числе, того самого раскулачивания, последовавшего затем убийственного голода, и репрессий царских офицеров, имевших ценнейший боевой опыт.

Несколько миллионов бойцов мы потеряли в первые месяцы войны.
Не убитыми, а бросившими оружие или перешедшими на сторону немцев.
Мы их сделали врагами.
А если б не сделали?
Представляете несколько миллионов реально стоящих за свою землю солдат?
Хрен бы немец через них прошел.


Mastor

В кулаки еще определяли если в хозяйстве было больше лошадей или коров, чем постановила советская власть.

Все верно, если они были в крестьянских хозяйствах для обработки земли и логика тут простая и вполне четкая, лошадка это не пекинес ее ни один крестьянин лишнюю для обработки земли содержать чисто из любви к природе не будет, а земли каждому давалось определенное количество и давалось не в собственность а в пользование по назначению и сделки с ней были запрещены законом и посему если для обработки определенного количества земли требовалась одна лошадка а крестьянин содержал к примеру десяток возникал вопрос нах...я и как он их использует?

Беллетристика ваша выше на поставленный вопрос не отвечает, приведена вами для описания эмоций видимо а не для подтверждения сути по вопросу.

Вот тут неплохо описано что понимали под кулаками советские деятели и кто из них был точен:

"Вечно напутают эти горожане!

Так кто же такие кулаки?

Этот вопрос заботил и советское руководство. Например, Каменев в 1925 году утверждал, что кулацким является любое хозяйство, имеющее свыше 10 десятин посева. Но 10 десятин в Псковской области и в Сибири - это совершенно разные участки. Кроме того, 10 десятин на семью из пяти человек и из пятнадцати - это тоже две большие разницы.

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк - особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?

Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое - урожденные горожане. А вот 'всесоюзный староста' Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: 'Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты'.

Неожиданный поворот, не так ли? И Калинин в таком подходе не одинок. Нарком земледелия А.П.Смирнов еще в 1925 году писал в 'Правде', которая служила основным практическим, корректирующим руководством для местных деятелей: 'Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путем всякого рода кабальных сделок, путем деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов "дружеского" кредита с "божескими" процентами. Второй тип зажиточного хозяйства - это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении:'

Вот это уже совсем другое дело! Не только и не столько эксплуататор батраков, но деревенский мелкий торговец, посредник в сделках и, главное - ростовщик.

Сельское ростовщичество - явление совершенно особое. Деньги в рост на селе практически не давали. Там была принята система натурального ростовщичества - расчет по кредитам шел хлебом, собственным трудом или какими-либо услугами. (Забегая вперед: именно поэтому так называемые 'подкулачники' - 'группа влияния' кулака - это, в основном, беднота.) И в любой деревне все жители отлично знали, кто просто дает в долг (даже и под процент, коли придется), а кто сделал это промыслом, на котором богатеет.

Технология мироедства

Яркая картина такого промысла нарисована в письме в журнал 'Красная деревня' некоего крестьянина Филиппа Овсеенко. Начинает он, впрочем, так, что не подкопаешься.

':Про кулака кричат, что он такой-сякой, но только как не вертись, а кулак всегда оказывается и запасливым, и старательным, и налоги больше других платит. Кричат, что, мол, крестьяне не должны пользоваться чужим трудом, нанимать работника. Но на это я должен возразить, что это совсем неправильно. Ведь для того, чтобы сельское хозяйство нашему государству поднять, умножить крестьянское добро, надо засевы увеличить. А это могут сделать только хозяева зажиточные: И что у крестьянина есть работник, из этого только государству польза и потому оно таких зажиточных должно в первую голову поддержать, потому они - опора государства. Да и работника тоже жалко, ведь если ему работу не дать, ее не найти, а и так много безработных. А при хозяйстве ему хорошо. Кто даст в деревне работу безработному, либо весной кто прокормит соседа с семьей'.

Узнаете аргументацию? Риторика 'социального партнерства' за 90 лет почти не изменилась. Но это, впрочем, только присказка, а вот и сказка началась - о том, как именно добрый человек соседа с семьей кормит...

'Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку - это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь:'

Исполу - это за половину урожая. При урожайности в 50 пудов с десятины получается, что 'благодетель' дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов - 50%. Бальзаковский Гобсек от зависти удавился бы. Он, кстати, еще не упомянул, что берет за лошадь. А за лошадь полагалась отработка - где три дня, а где и неделя за день. Христос, если мне память не изменяет, вроде бы как-то иначе учил:

'Выходит иначе: другой бьется, бьется и бросит землю, либо в аренду сдаст. Каждый год ему не обработать. То семена съест, то плуга нет, то еще что-нибудь. Придет и просит хлеба. Землю, конечно, возьмешь под себя, ее тебе за долги обработают соседи и урожай с нее снимешь. А хозяину старому что ж? Что посеял, то и пожнешь. Кто не трудится - тот не ест. И притом сам добровольно землю отдал в аренду в трезвом виде. Ведь опять не возьми ее в аренду, она бы не разработана была, государству прямой убыток. А так я опять выручил - посеял ее, значит мне за это должны быть благодарны. Да только где там! За такие труды меня еще и шельмуют... Пусть все знают, что кулак своим трудом живет, свое хозяйство ведет, соседей выручает и на нем, можно сказать, государство держится. Пусть не будет в деревне названия 'кулак', потому что кулак - это самый трудолюбивый крестьянин, от которого нет вреда, кроме пользы, и эту пользу получают и окружные крестьяне и само государство'.

Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб - половину урожая. Лошадь на день - несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит 'доброму хозяину'. За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.

Ну, вот это - совсем другое дело. Это уже класс, который свои средства производства использует совсем не так, как середняк. И вот вопрос: останется ли такой 'благодетель' равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села, вышибая тем самым из-под него кормовую базу?

Жадность сгубила

Еще одна 'классовая' примета кулака - его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены. В тех условиях это была фактически работа по организации голода, так что 107-я статья по таким гражданам просто плакала.

:В январе 1928 года, в самый разгар 'хлебной войны', члены Политбюро разъехались по стране, руководить хлебозаготовками. 15 января Сталин отправился в Сибирь. Вот что он говорил в выступлениях перед партийными и советскими работниками: 'Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году?'

Обратите внимание: жалоба на невыполнимость планов - это, похоже, лейтмотив всех хлебозаготовительных кампаний. Причина понятна: пожалуешься, авось план и скостят.

':Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?'

Сейчас такие действия караются в соответствии с антимонопольным законодательством, и никто почему-то не жалуется. Может быть, дело в аллергии на термины?

':Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции - 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!..

Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу: Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства:'

Вот и нам тоже так кажется почему-то:

'Предлагаю:

а) потребовать от кулаков немедленной сдачи всех излишков хлеба по государственным ценам;

б) в случае отказа кулаков подчиниться закону - привлечь их к судебной ответственности по 107 статье Уголовного Кодекса РСФСР и конфисковать у них хлебные излишки в пользу государства с тем, чтобы 25% конфискованного хлеба было распределено среди бедноты и маломощных середняков по низким государственным ценам или в порядке долгосрочного кредита'.

Тогда же, в январе, Сибирский крайком постановил: дела по ст. 107 расследовать в чрезвычайном порядке, выездными сессиями народных судов в 24 часа, приговоры выносить в течение трех суток без участия защиты. На том же заседании было принято решение о выпуске циркуляра краевого суда, краевого прокурора и полпреда ОГПУ, который, в частности, запрещал судьям выносить оправдательные или условные приговоры по 107-й статье.

Определенным 'смягчающим обстоятельством' для властей может служить лишь уровень коррупции - без циркуляра прикормленные правоохранители вообще бы ничего делать не стали. Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен - в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) - все равно трудно.

Впрочем, учитывая пустячный срок лишения свободы по 107-й статье - до одного года (вообще-то до трех, но это в случае сговора торговцев, а ты попробуй-ка этот сговор докажи), основной мерой наказания являлась как раз конфискация излишков. Не хотели продавать хлеб - отдадите даром.

Откуда столько хлеба?

Как видим, ничего необычного в этом нет. В чрезвычайных ситуациях даже самые рыночные из рыночных государств наступают на горло собственной песне и вводят законы против спекуляции - если не хотят, чтобы их население в массовом порядке умирало с голоду. На практике проблема решается просто: если правительство любит взятки больше, чем боится голодных бунтов - законы не вводятся, если мало дают или страшно - вводятся. Даже Временное правительство, коррумпированное до последнего предела, и то попыталось реализовать хлебную монополию - правда, не сумело. А большевистский Совнарком сумел - собственно, в этом вся разница и отсюда вся обида на них 'братьев-социалистов' по части аграрной политики.

Но вернемся к нашим кулакам. Давайте немного посчитаем. При урожайности в 50 пудов с десятины 800 пудов - это 18 десятин. Плюс к тому еще собственное потребление хозяев, прокорм батраков и скота, семенной фонд - что при крупном хозяйстве потянет десятин, скажем, на семь. Итого - 25 десятин. В 1928 году наделы в 25 десятин и выше имели всего 34 тыс. хозяйств - меньше, чем по одному на деревню. А кулацкими признавались около 3% хозяйств, т.е. 750 тыс. И ведь многие имели не 800 пудов, а тысячи, а то и десятки тысяч. Откуда, интересно, взял Сталин цифру, которую назвал в Сибири? 'Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту...' Где он нашел хозяйства с такими запасами? На Дону, в Терском крае, на Кубани? Или это поэтическое преувеличение? Но даже если уменьшить озвученную им цифру на порядок, все равно получается по 5-6 тыс. пудов.

Но тут важнее другой вопрос. Даже если речь идет о 800 пудах - откуда столько хлеба? С собственного поля? Не было в СССР такого количества таких полей. Так откуда?

Ответ, в общем-то, лежит на поверхности. Во-первых, не стоит забывать о натуральном ростовщичестве, которым была опутана деревня. Все эти 'благодарности', отдача долгов 'исполу', аренда земли и отработка за долги, мешок за мешком, ложились в амбары сотнями и тысячами пудов. А во-вторых, давайте задумаемся: как в деревне проходила продажа зерна? Это хорошо, если ярмарка расположена на краю села, так что свои несколько мешков туда можно отнести на горбу. А если нет? И лошади тоже нет, так что и вывезти не на чем? Впрочем, пусть даже и есть сивка - так охота ли гонять ее за десятки верст с десятью пудами? А деньги между тем нужны - налог заплатить, да и купить хоть что-то, да надо.

Между маломощным крестьянином и рынком обязан существовать деревенский скупщик зерна - тот, который, в свою очередь, будет иметь дело с городским оптовиком. В зависимости от сочетания жадности и деловитости он может давать односельчанам или чуть больше, или чуть меньше государственной цены - так, чтобы эта копейка не заставила неимущего крестьянина ехать на базар или на ссыппункт.

Деревенский кулак просто не мог не быть скупщиком хлеба - разве можно упускать такой доход. Впрочем, он таковым и был. Процитируем снова донесение ОГПУ - всевидящего ока советского правительства: 'Нижне-Волжский край. В Лысогорском районе Саратовского округа кулаки и зажиточные занимаются систематической спекуляцией хлебом. Кулаки в с. Б.-Копны скупают у крестьян хлеб и вывозят большими партиями в г. Саратов. Для того, чтобы смолоть хлеб вне очереди, кулаки спаивают работников и заведующего мельницей.

Северо-Кавказский край. В ряде мест Кущевского и Мясниковского районов (Донского округа) отмечается массовый помол зерна на муку. Часть хлеборобов занимается систематическим вывозом и продажей муки на городском рынке: Цены на пшеницу доходят до 3 руб. за пуд. Зажиточные и крепкое кулачество, скупая на месте по 200-300 пуд. хлеба, перемалывают его на муку и увозят на подводах в другие районы, где продают по 6-7 руб. за пуд.

Украина. Кулак хут. Новоселовки (Роменский округ) скупает хлеб при посредстве трех бедняков, которые под видом скупки хлеба для личного потребления заготавливают для него зерно. Кулак закупленное зерно перемалывает на муку и продает на базаре.

Белоцерковский округ. В Фастовском и Мироновском районах кулаки организовали свою агентуру по скупке хлеба, которая заготавливает для них хлеб в окружающих селениях и ближайших районах'.

Как видим, на деревенском уровне частник-оптовик и кулак - это один и тот же персонаж, естественный посредник между производителем и рынком. По сути, кулак и нэпман - два звена одной цепи, и интересы у них совершенно одни и те же: подгрести под себя рынок, не пустить туда других игроков, и в первую очередь - государство.

Беда была не только в том, что сами кулаки играли на повышение цен, но еще больше в том, что они вели за собой других крестьян. В высоких хлебных ценах были заинтересованы все, кто хоть что-то вывозил на рынок, и к бойкоту госпоставок присоединялись середняки, которых привлечь по статье 107 нельзя - если применять ее к тем, у кого в амбаре не тысяча, а сотня пудов, то почему бы сразу не начать поголовную реквизицию?

В то же время почти половина хозяйств в стране была настолько слаба, что не могла прокормиться своим хлебом до нового урожая. Высокие цены этих крестьян напрочь разоряли, и они повисали на шее государства. Таким образом, при вольном рынке государство дважды спонсировало торговцев - сперва покупая у них хлеб по высоким, установленным ими же ценам, а потом снабжая дешевым хлебом разоренных этими же хлеботорговцами бедняков. Если в стране существует мощное торговое лобби, оплачивающее политиков, эта перекачка может продолжаться вечно, но нэпманам слабо было купить членов Политбюро. Проще убить...

* * *

Все эти проблемы - и мироедство, и взвинчивание цен - в ходе задуманной большевиками аграрной реформы решались экономически, причем довольно быстро. Если учесть вектор развития, то становится ясно, что колхозы, обеспеченные государственными льготами и государственной поддержкой, имеют все шансы за считанные годы превратиться в достаточно культурные хозяйства с вполне приличной товарностью (уже в начале 30-х годов план хлебозаготовок для них устанавливался в объеме примерно 30-35% валового сбора). И что из этого следует? А следует из этого то, что если коллективизировано будет не 5%, а 50% хозяйств, то частники попросту потеряют возможность не то что играть на рынке, а вообще влиять на него - госпоставки колхозов будут покрывать все потребности страны. А с учетом того, что в СССР хлеб населению продавался по очень низким ценам, смысл заниматься хлеботорговлей пропадет напрочь.

Кулак же, лишенный, с одной стороны, выкачиваемого у бедноты за долги хлеба, а с другой - возможности влиять на цены, может торговать продукцией своего хозяйства, как хочет и где хочет. Поставленный в положение не крупного, а мелкого сельского хозяина, он из своей экономической ниши-каморки, ничего ни определить, ни решить не сможет.

Чисто риторический вопрос: смирятся ли безропотно нэпман и кулак с такими планами властей?"

http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

А вот вам монография Гвоздева Кулачество - Ростовщичество его общественно экономическое значение писана она в 1898 году до большевиков и если у вас есть голова можете сравнить то что писалось тогда с определением кулачества данным Калининым который был не городской и знал суть вопроса:

http://avidreaders.ru/read-book/kulachestvo-rostovschichestvo-ego-obschestvenno-ekonomicheskoe-znachenie.html

Это не розовые сопли и не беллетристика выше, это не эмоции и метания а четко по делу и обоснованно написанные вещи и еще, в тексте по первой ссылке есть письмо самого кулака в котором он сам описывает всю схему действий, а это не метания комсомольца идущего на раскулачивание с последующими метаниями по неграмотности из приведенных вами текстов выше.

nakss+b

Вот что пишет о том, кто такие были кулаки, их современник, комиссар и коммунист (на тот момент комсомолец), лично участвовавший в раскулачивании кулаков своего городка:
"За годы столыпинских реформ Ахтари окружили зажиточные хутора: Остаповых, Никонцовых, Щеховцовых, Кривенко и других крепких хозяев.
Выкупив десятин по двести земли, они построили хорошие дома и хозяйственные постройки. Завели скот, тягловую силу, приобрели в больших количествах, нередко заграничный, хозяйственный инвентарь. Особенно славились английские, американские молотилки, косилки, передвижные германские электростанции, закупленные еще перед войной.
Эти хозяйства, пользуясь наемной рабочей силой, которой было в изобилии, к Первой мировой войне выращивали огромное количество товарного хлеба. Люди, ставшие известными под названием кулаков (само слово уже выражало отрицательное отношение к ним основной массы населения, а потом и государства), собственно были прототипом американских фермеров, уже двести лет заваливающих хлебом Соединенные Штаты, работали и на Кубани.


Дальше и читать не стал,
КАк знаком стиль пейсателей Яковлева, коммуниста, участника ВОВ, морского пехотинца, посла СССР в Канаде, далее амерского шпиона. 😀


ПС.Кулак, чел работавший от зари до зари, когда спал, под голову ложил кулак, (не подушку) что бы рано вставать.

Так писали яковлевские педики.
Лошьё всему этому верили и дожив до 56 продлжают верить.

Mastor

Какие "новые хозява"?

Те самые которые пришли к нам с войной и которых надо было встречать не с голой жопой а с танками, артиллерией, самолетами, стрелковкой и т.д. и т.п., а это надо было все произвести и производить это должны были видимо 3% пролетариата бывшие в РИ - отсталой аграрной стране и индустриализация не нужна видимо была а если даже и нужна то тех кто строил заводы фабрики и прочее в городах не надо было кормить, а значит не нужна была коллективизация.
Без индустриализации и коллективизации немцев бы встречали с голой жопой и с этой голой жопой они раскатали бы встречающих в тонкий блин, согнали бы в концлагеря и перевели бы на пепел для своих новых полей, не понимать этого могут только умственно неполноценные люди или совсем безграмотные в вопросах истории.
Козыряния на тему пленных начального периода войны, как и добровольного перехода на сторону врага отдельных коллаборационистов тут вообще никаким боком к вопросу который я задал выше.

Mastor

Да еще и казаков - исторически одних из лучших бойцов России!

Рыдал. 😀 При том что мой прадед был уральский казак.
Охренительно пафосно и конечно же не соответсвует действительности в полной мере.

Несколько миллионов бойцов мы потеряли в первые месяцы войны.
Не убитыми, а бросившими оружие или перешедшими на сторону немцев.

А вот это уже пи...дежь причем оголтелый.
В плен попадали по разным причинам, в том числе и в бессознательном состоянии, в том числе и без боеприпасов отстреляв все до жделезки, без оружия и т.д. и т.п. и пи...деть тут что все кто тогда оказался в плену побежали туда сами дружно задрав руки в гору без боя и т.д. не надо.

Yep

Jinn07
А в чем проявился этот рывок для граждан России?
В массовом обнищании населения?
В гибели миллионов граждан от голода и военных потерь?

На хрена нужен был людям такой рывок?


ты что, больной?!
рывок был нужен, чтобы победить в предстоящей Войне

Yep

значит так, краткая история России, для потерянного поколения.

1.Царская Россия была тюрьмой народов(с). Народ эксплуатировали жесточайшим образом, вплоть до физического уничтожения.

2.Гражданская война в России началась не в 1917 году.
Она началась с восстаний Разина, Пугачёва; с крестьянских бунтов, Кровавого Воскресенья, Ленских расстрелов, и т.д.
Ещё раз подчёркиваю: Революцию 1917 года нельзя рассматривать в отрыве от предыдущих событий!

3.В 1917 году народ просто в очередной раз реализовал своё право на восстание. Поскольку на этот раз во главе встала партия большевиков, всё получилось.

4.Большевики провели объективно необходимую коллективизацию, и индустриализацию. это всё было необходимо для победы в предстоящей Войне.
Одновременно заработали мощнейшие социальные лифты. Миллионы вчерашних крестьян получили шанс подняться из бесправной массы, каковой они были при царизме.

5.Народ победил в Великой Отечественной Войне.

6.В 1953 году в стране произошёл троцкистско-блядский переворот: сначала к власти пришла жопа с ушами, а потом брови. на самом деле там была целая группа предателей.
с тех пор страна начала загнивать.

7.В 1984 году к власти пришла группа лиц, "возглавляемая" известным пятнистым персонажем. Далее был инспирирован контрреволюционный переворот, подготовленный КГБ.

8.В 1999 году власть в стране окончательно захватила группировка из КГБ.

Костровой

Yep

ты что, больной?!
рывок был нужен, чтобы победить в предстоящей Войне

Хорошо-бы, но готовятся, как правило,к предыдущей войне.
Трагедия - драма - фарс

Yep

Костровой
Хорошо-бы, но готовятся, как правило,к предыдущей войне
это всё софистика.
не нужно считать себя умнее тех, кто занимался реальными делами тогда.
и оценивать их действия с точки зрения нынешнего вегетарианского времени, тоже нельзя.

Костровой

Вот уж, Боже упаси, считать и оценивать - это только материальные ценности на работе

mixram2013

Yep
Не надо мне тут рассказывать Вашу бредовую историю. Я очень внимательно изучал историю. Это Вам прочтстили голову всякие моральные уроды, типа убийц/взрывателей храмов и прочих не побоюсь этого слова сатанистов.
Романовы сделали Россию процветающей и великой. И главное - не на крови собственного народа. Да, были войны/репрессии, но на порядки, если не сотню раз поменьше, чем при большевиках. Ты кто такой, чтобы тут про историю напоминать. Очередной наивный, поверивший в бредовые савецкие идеи? Про Российскую империю напоминать? Сколько просуществовал Ваш говноСоюз, 1917-1991, не выдержал он испытание временем. А царская Россия просуществовала тысячелетие. Примерно. Поэтому хватит тут про Союз. Развалился, посколько был бездарностью. Изначально и до конца. Принёс неисчеслимое горе стране нашей Российской.

Neforo

mixram2013
Романовы сделали Россию процветающей и великой.
хе-хе-хе, одно только плохо их род пресёкся на Петре III, а дальше на престол взошли Голдштейн-Готторпы из Ольденбургской династии, да так стеснявшиеся своего происхождения, что до расстрела Николая II не указывали своей фамилии вуаще никак.
mixram2013
Про Российскую империю напоминать? Сколько просуществовал Ваш говноСоюз, 1917-1991, не выдержал он испытание временем.
развалилась ваша империя. Не выдержала не то что испытания временем, а не выдержала вероломства Николая II который 9 января 1905 года приказал стрелять по невооруженным манифестантам. Которые распевая церковные гимны и гимн страны с портретами царя и иконами шли просить у царя защиты. После чего клирики прямо заявили что между русскими и царём протекла кровавая река, в которую этот упырь бросал всё новые и новые трупы с огромным остервенением.

Yep

mixram2013
Yep
Не надо мне тут рассказывать Вашу бредовую историю. Я очень внимательно изучал историю. Это Вам прочтстили голову всякие моральные уроды, типа убийц/взрывателей храмов и прочих не побоюсь этого слова сатанистов.
Романовы сделали Россию процветающей и великой. И главное - не на крови собственного народа. Да, были войны/репрессии, но на порядки, если не сотню раз поменьше, чем при большевиках. Ты кто такой, чтобы тут про историю напоминать. Очередной наивный, поверивший в бредовые савецкие идеи? Про Российскую империю напоминать? Сколько просуществовал Ваш говноСоюз, 1917-1991, не выдержал он испытание временем. А царская Россия просуществовала тысячелетие. Примерно. Поэтому хватит тут про Союз. Развалился, посколько был бездарностью. Изначально и до конца. Принёс неисчеслимое горе стране нашей Российской.

поциент безнадёжен, отключён за непроходимую тупость и незнание истории.
"тысячелетие", 6лядь... марш в библиотеку, деточка

посмотрел в профайле возраст, и точно - типичный представитель потерянного поколения, которое вырастила демшиза.

vasilijchapaew

4.Большевики провели объективно необходимую коллективизацию, и индустриализацию. это всё было необходимо для победы в предстоящей Войне.
А вот без подъебки вставлю вам, Yep, свое замечание.
Никто не знает будущего (кроме тех, кто носит колпаки черные с наклеенными блестящими звездами). Вы тоже не знаете (вместе со мной) что будет через месяц, год и даже через день.

Развитие общества - процесс, у которого есть начало.
Россия начала развиваться в парадигме вины и подчинения вертикали (иерархии в которой нету места личности - вашей и моей, а есть подчинение власти "от бога" и пр... ЦК КПСС и ЕдРо и ...) тысячу лет назад - когда равноапостольный тристаженец и братоубийца насадил греческий вариант апгрейда иудейской идеи верховенства якобы закона. Но закон в этой версии - для нижней части иерархии, а верхние его меняют и пишут для нижних, сами не соблюдают, а главный вообще над законом.

Не повезло, Лютер тогда еще не родился, протестантами б нам стать! (ну народцу, я то атеист). Тогда бы мы считали себя хозяевами страны, бенефициарами России и сами б (с погрешностью как у омерикосов) устанавливали правила ДЛЯ ВСЕХ.
А пока - .опа и мы верной дорогой туда и идем мерной поступью, по дороге просирая полимеры.

stvin

Neforo
Николая II который 9 января 1905 года приказал стрелять по невооруженным манифестантам
Доказательства то какие что приказывал?

Yep

vasilijchapaew
Никто не знает будущего
то что будет война, никто даже не скрывал - американские банкиры вливали в Гитлера колоссальные деньги, подарили ему Чехию с её мощным ВПК, строили в Германии военные заводы.
Гитлера специально готовили для войны с советской Россией

Yep

vasilijchapaew
пока - .опа и мы верной дорогой туда и идем мерной поступью, по дороге просирая полимеры.

edit


я наблюдаю противоположный процесс: так или иначе, РФ возрождается. медленнее конечно, чем хотелось бы.

stvin

Она всегда возрождается, это её естественное природное состояние
В то время когда другие развиваются , скукота какая, мы постоянно возрождаемся и можем повторить возрождение и повторяем.

vasilijchapaew

я наблюдаю противоположный процесс
Точка зрения определяет истину... )))

В Анголе (и даже Сомали и Йемене) есть люди (немало) которые считают что у этих стран есть будущее в мировой экономике.

vasilijchapaew

Она всегда возрождается
Уже нет.
Россия - это некий этнос, общественная формация на определенной территории.
Этот (ну выпонели что мы одинаково понимаем его структуру) этнос вымирает, на этой территории методом заползания рождается новый этнос.

Который может выжить в скудном варианте существования.
Но и он не сможет выжить экономически в мировой системе.
Будущее неизвестно, но обычно у банкротов имущество крайне дешево скупают те, кто в порядке.

Yep

vasilijchapaew
Этот (ну выпонели что мы одинаково понимаем его структуру) этнос вымирает
бред, выдумки

vasilijchapaew

Yep
бред, выдумки
1,77 - коэффициент рождаемости.
https://goo.gl/9ieRUq
Общая численность уменьшается медленнее чем ей положено исходя из коэффициента благодаря иммиграции, т.е процессу рождения нового этноса.

Yep

vasilijchapaew
на этой территории методом заползания рождается новый этнос.
не знаю, кто там в тебя заползает

Наибольшая численность населения у русских. Русских в России проживает 111 016 896 человек, что составляет 77,71 % населения России или 80,90 % от числа указавших национальность. Далее следуют народы: татары - 5 310 649 человек (3,72 % от всех, 3,87 % от числа указавших национальность) и украинцы - 1 927 988 человек или 1,35 % от всех, 1,41 % от числа указавших национальность.

По сравнению с переписью населения 2002 года численность русских уменьшилась на 4 872 211 человек или на 4,20 %.
Численность татар и украинцев также сократилась на 243 952 (4,39 %) и 1 014 973 (34,49 %) соответственно [1]. Из народов, население которых составляло более 1 млн. человек на 2010 год, уменьшение численности произошло у всех, кроме чеченцев и армян. Численность населения чеченцев увеличилась на 71 107 человек (5,23 %), армян - на 51 897 (4,59 %). Всего в России проживают представители более 180 национальностей (этнических групп).
http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav-rossii

vasilijchapaew

не знаю, кто там в тебя заползает
Не знаю - ключевое содержание твоей мысли.
Попробуй узнать, это нетрудно.

Коэффициент рождаемости 1,77. Мечтай дальше о возрождении России.

vasilijchapaew

Кто заползает в меня?

Есть еще показатель йухотспоришь.
Кто бенефициар тракторного завода, который начал производить и продавать больше ( м.б. не знаю)?

Если учредитель и получатель прибыли - оффшор, это значит всего лишь, что владелец уверен в том, что у России нету будущего.
Будущее есть там, куда ввозят капиталы (только прибыль, вложения в стены несчитова, их бросят при изменении ситуации, а денюжки то уже вывезли).

Yep

vasilijchapaew
Коэффициент рождаемости 1,77
в Китае полтора миллиарда народу, и население продолжает прибывать.
малейший пук в соединённых штатах с последующим сокращением спроса на 40%, и Китаю пи3дец: на внутреннее потребление Китай не перешёл, половина населения останется без работы.
что говоришь хорошего в большой численности?

Yep

vasilijchapaew
Если учредитель и получатель прибыли - оффшор, это значит всего лишь, что владелец уверен в том, что у России нету будущего
бред - в офшоры бегут из всех стран с высокой налоговой нагрузкой.
не бегут только те, кому запрещено работать например в в собственной стране через офшорные компании.
вот сейчас наши готовят офшорные зоны в РФ, и заставят российские компании перейти туда.

vasilijchapaew

vasilijchapaew
Коэффициент рождаемости 1,77
в Китае полтора миллиарда народу, и население продолжает прибывать.
малейший пук в соединённых штатах с последующим сокращением спроса на 40%, и Китаю пи3дец: на внутреннее потребление Китай не перешёл, половина населения останется без работы.
что говоришь хорошего в большой численности?

У них свои проблемы. Но пук в США - это и проблема США,они не могут обойтись без Китая, это взаимозависимость. И Китай вошел в эту взаимозависимость сознательно, создавая осмысленно свое экономическое положение, выйдя из положения Зимбабве и Сомали до состояния страны, производящей в мировую экономику самолеты и автомобили, про тряпки умолчим.

У нас идет вырождение того этноса, в котором ты жил.
Он умирает. Рождается новый. Не так медленно и незаметно, как эволюция. Его нельзя не заметить.

tref7

pakon
Давайте угадаю,это были Жигули или китайский джип?
Вроде нет, но я не обратил внимания.

vasilijchapaew

vasilijchapaew
Если учредитель и получатель прибыли - оффшор, это значит всего лишь, что владелец уверен в том, что у России нету будущего

бред - в офшоры бегут из всех стран с высокой налоговой нагрузкой.
не бегут только те, кому запрещено работать например в в собственной стране через офшорные компании.
вот сейчас наши готовят офшорные зоны в РФ, и заставят российские компании перейти туда.


Это часть картины. Налоги - да. А куда потом капиталы сформированные из прибыли (с уменьшенными налогами) девают.
Только в страну, в будущем которой уверены.

1 трлн $ за 20 лет вывезли из России - куда их инвестировали? Они же не в кэше в банке лежат...
Небольшую часть потребили и потребили там, где есть будущее - значит вернули в их экономику. А бОльшую часть инвестировали незаметно для тебя и меня. Владеют уже пакетами через три посредника западных столпов экономики - это значит, что поддержали тех, в чьем будущем уверены.

vasilijchapaew

вот сейчас наши готовят офшорные зоны в РФ
Заставить можно, только под топором и без цели птичка петь не будет.

Константин12

Yep
РФ возрождается
"Я верю, что Россия будет великой, свободной, могучей!" (Генерал С.Л. Марков) Временщики сгинут, вместе со своими временными делишками, кто там вспомнит, чего и сколько утащил за кордон очередной из них? Канут в Лету.
vasilijchapaew
Коэффициент рождаемости 1,77. Мечтай дальше о возрождении России
Вы правы, ситуация тревожная. Наверное, у немцев, французов и англичан все совсем по - другому? И они смело глядят в завтрашний день.
этнос вымирает, на этой территории методом заползания рождается новый этнос
Обычное дело, передвижение народов, ассимиляция и трансформация. Из тех русских, что сейчас пишут на Ганзе - кто помнит девичью фамилию матери своей прабабушки? Все перемешано многократно. И что с того? Обычный исторический процесс. (Про "благополучную" Европу скромно умолчу.)

Константин12

vasilijchapaew
под топором и без цели птичка петь не будет
Значит, сформулировать цели и топор отодвинуть в сторону. Не все из окопа вставали за деньги, или потому, что политрук наганом под ребра тыкал. Не?

Yep

vasilijchapaew
Заставить можно, только под топором и без цели птичка петь не будет.

я думаю этим топором будут с одной стороны, дальнейшие санкции, с другой - внутренний запрет на работу в РФ. вообще все крупные компании типа Русала являются частными чисто номинально. и перейдут в российские офшорки просто по свистку из Кремля

Yep

vasilijchapaew
Он умирает. Рождается новый
я не вижу, что какой-то там этнос умирает. я вижу что после введения маткапитала рождаемость вудмуртии ВЫРОСЛА. а это, на минуточку, депрессивный регион с одним из самых высоких процентов суицида.
а теперь ещё ввели десятку в месяц за первого!
рождаемость будет расти. а если русским и татарам не хочется размножаться в таких тепличных условиях, так это их проблемы.
блеать, у моей бабушки 1900гр было 11 детей, и выживать начали только после 1934 года. выжило четыре.
а условия тогда были - полный пи3дец - она пережила революцию, коллективизацию, войну, и три голода.

vasilijchapaew

Вы правы, ситуация тревожная. Наверное, у немцев, французов и англичан все совсем по - другому? И они смело глядят в завтрашний день.
Они смело глядят. У них перерождение - контролируемый ими же процесс.
Экономикой рулят они сами и запускают к себе тех, кто небесплатно воспользуется преимуществами сытой жизни.
Иммигранты платят дешевым своим трудом, рождая детей, которые тоже платят - кроме тех, кто встроится благодаря успеху, труду и интеллекту.

stvin

Yep
и перейдут в российские офшорки просто по свистку из Кремля
бизнес устало - эй, со свистком,не свисти, денег же не будет

Yep

vasilijchapaew
У них перерождение - контролируемый ими же процесс.
Экономикой рулят они сами и запускают к себе
это во-первых, запускают не они, и не сами - они просто не могут контролировать этот процесс.
беженцев запускает им Эрдоган, чисто технически, чтобы европецы платили ему бабосы. а политически это организовано амерами, которые инспирировали все эти арабские вёсны, и войну в Сирии.

vasilijchapaew


Обычное дело, передвижение народов, ассимиляция и трансформация.
я не вижу, что какой-то там этнос умирает. я вижу что после введения маткапитала рождаемость вудмуртии ВЫРОСЛА. а это, на минуточку, депрессивный регион с одним из самых высоких процентов суицида.
а теперь ещё ввели десятку в месяц за первого!
рождаемость будет расти. а если русским и татарам не хочется размножаться в таких тепличных условиях, так это их проблемы.
Дело не в том, что умирает некий этнос, который мы привыкли считать российским народом, а рождается новый, структура которого довольно очевидна.

Дело в том, что полно иммигрантов, которые живут в гораздо худших условиях общественного развития, у которых общество деградирует и они рады приехать сюда, где для них 30 т.р. - отличные возможности (без прикола).

Но куда они приехали?
Они приехали в общественную формацию, которая не в состоянии конкурировать в мировой экономике.

ПоЦчему?
Потому что матрица тухлая. Греческий вариант иудейского апгрейда.
У конкретного человека есть база - легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

У протестанта (победителя в экономической борьбе) - попадешь ли ты в рай можно увидеть уже при жизни. Бог даст тебе знак - если ты заработал миллионы и миллиарды, то ты хороший для бога и людей, ведь это они заплатили тебе деньги за твой продукт который ты им продал.

Такая разница в мировоззрении определяет мотив и веру в будущее.
А без этого сделать ничего нельзя.

Yep

stvin
бизнес устало

будет чуть чего с наколкой на ногах - "они устали", выворачивать строительные рукавицы в Краснокамске

Константин12

vasilijchapaew
Они смело глядят.

vasilijchapaew

Все страдают, у одного щи пустые, у второго бриллианты маленькие...

pakon

Если перевод верный,пусть Поклоунская что то подобное скажет...

Константин12

vasilijchapaew
у второго бриллианты
Аха, немецкий пенсионер собирал брильянты вокруг стадиона. Надо запомнить - хорошая шутка.)

Тантал

У нас идет вырождение того этноса, в котором ты жил.
Он умирает.
Именно к такому выводу давно уже пришли некоторые аналитики разведки, как скажем Сергей Норка.
Рождается новый
Скорей замешается более жизнеспособными, ассимиляции не наблюдается и близко. Это у нас. На западе явно другая картина и другие процессы. Одно сходство всё таки есть, там и там процесс не стихийный,-управляемый.

vasilijchapaew

Оценки надо делать сравнивая с помощью цифр сравнимые вещи.
Немец-пенсионер недоволен своей пенсией и жизнью на пенсионные деньги в своем доме в Испании, куда они уезжают кочумать после потогонного конвейера БМВ. Как мне их жаль! )))
Тетка - обычный популлист типо Жирика.
Выдернула из контекста жареный факт и обмусоливает.


Есть понятие ВВП на душу населения, есть часть его, которая уходит на общественную инфраструктуру, которой все пользуются как при социализме (дороги в Германии и медицина государственная). Есть другая часть - армия и тонтонмакуты и чиновники. Вот это сравните.

vasilijchapaew

Скорей замешается более жизнеспособными, ассимиляции не наблюдается и близко. Это у нас. На западе явно другая картина и другие процессы.
Жизнеспосбным существовать на мелкие деньги по молодости и аскетизму. Экономику они не создадут. Матрица ебнутая у нас.
Ибо мы сами ничего не хотим по идее религиозной - ждем вознаграждения от Иисуса Иосифовича после смерти. За сегодняшний перепой и недоеб.

А на западе им придется встроиться (дети и внуки меняются быстро).
Зачем встроиться - а мотив есть и потреблять хочется наравне и лучше.

Константин12

vasilijchapaew
ВВП на душу населения
Он у нас один! На всех.)
в своем доме в Испании, куда они уезжают кочумать после потогонного конвейера БМВ
Знакомый - бывший металлург горячего цеха, купил\выменял домик в Краснодарском крае, там у него родня есть - уезжает "кочумать" летом. Расстояние от нас (Свердл.обл.) до Краснодара и от Германии до Испании смотрим в гугле.)

Константин12

vasilijchapaew
по идее религиозной - ждем вознаграждения от Иисуса
В справочнике "Планета и мы" вычитал: "Православных в РФ - 16%." Кто ждет - то? Остальные 84 ?)

vasilijchapaew

Константин12
В справочнике "Планета и мы" вычитал: "Православных в РФ - 16%." Кто хочет - то? Остальные 84 ?)
4% ходят в церковь, 80% считают себя православными.
Но дело не в этом. Я атеист, но сформирован обществом чья структура - греческое христианство, апгрейд иудаизма. Эти системы создают базу, на которой построены мотивы, обычаи и затем законы.
Это не хорошо и не плохо, это так. Ссать против не получится.

Эта система говорит что власть от бога, царь выше закона, ему позволено все, человеку нужно страдать и мучиться потом получишь вознаграждение, законы пишут бенефициары прибылей, для подчинения нижней части общества, сами они эти законы не выполняют, только царь может им порвать шоколадный глаз по его собственному разумению.

У протестантов фенька другая - я должен работать и стать богатым, тогда я получу знак, что бог меня любит и возьмет в рай, если я богатство употреблю на богоугодные дела ( Билл Гейтс и Уоррен Баффет вылечили Африку от полиомиелита, лечение ВИЧ оплачивают, поиски лекарств от рака и СПИДа и пр., детям денег не оставляют в завещании а отдают их назад в общество, которое позволило им стать богатыми и истратить миллиарды на благотворительность, а не яхты стоимостью в город покупать).

Я считаю и эту систему матрицей, полетом фантазии, в которую поверили и по ней живут. И живут по этой матрице разные адепты разных религий и атеисты в США, но система - протестансткая. И эта система оказалась конкурентоспособной, а православие - нет.

В замкнутой скудной экономике Россия росла в царские времена, но как конкуренция мировая началась неподецки - тут и ясно стало у кого какая карта на руках.

Константин12

vasilijchapaew
Я атеист, но сформирован обществом чья структура - греческое христианство
Это моя бабушка была сформирована так. И портрет Государя маслом у меня теперь висит на стене.)
Я считаю и эту систему матрицей
Я - тоже, но эта тема отдельная. Здесь лучше не надо.)

alexkevin

Yep
то что будет война, никто даже не скрывал - американские банкиры вливали в Гитлера колоссальные деньги, подарили ему Чехию с её мощным ВПК, строили в Германии военные заводы.
Гитлера специально готовили для войны с советской Россией
Правильно, не будь советской и Гитлера никто бы не готовил.

Yep

alexkevin
Правильно, не будь советской и Гитлера никто бы не готовил.

дададад - на Россию ведь до советского периода никто никогда с запада не нападал!

vasilijchapaew

И портрет Государя маслом у меня теперь висит на стене.)
Не мешает дальше просирать полимеры! ))
Вернее, помогает!

А вот если б каждый из нас верил (именно так, маниакально был уверен в недоказанном), что он - хозяин страны, бенефициар (потом на выборах бы умничал, назначал, снимал, преследовал проворовавшихся через назначенных самим судей, тоже на выборах), то матрица была бы более жизнеспособной в смысле борьбы на экономических мечах на мировом экономическом поле брани.

И тогда б наш пенсионер был бы недоволен на другом уровне.
А не ростом цены на боярку.

Yep

vasilijchapaew
если б каждый из нас верил
если бы у бабушки были яйца, так она бы уже была дедушкой(с)

напомню, что именно эта, присущая нам матрица помогла победить евросоюз во главе с алоизычем.

vasilijchapaew

Вот когда просрали полимеры.
https://goo.gl/mRRaC8
И ежегодно отмечаем сей праздник.

Yep

vasilijchapaew
Вот когда просрали полимеры.
https://goo.gl/mRRaC8
И ежегодно отмечаем сей праздник.

хватит разжигать не по теме - предупреждение.

vasilijchapaew

Yep
если бы у бабушки были яйца, так она бы уже была дедушкой(с)

напомню, что именно такая матрица помогла победить евросоюз во главе с алоизычем.

Не поспоришь.
Был ресурс - напомни сколько полегло немцев и сколько наших?
И точно потому они поумирали все, что матрица велела.
Мозг не ипать мне, у меня 10 - деды, дядья погибли, чтоб не было базару на пересылке.

И хулетолку в экономическом смысле?
У победителей по сравнению с побежденными?


Константин12

vasilijchapaew: И тогда б наш пенсионер был бы недоволен на другом уровне.

Вот, видите. Сколько не дай, все мало. Все равно недовольные есть. "Мы пойдем другим путем!" - "Срединным".)

Константин12

vasilijchapaew
У победителей по сравнению с побежденными?
У нас нет Рейнской армии США на территории, это плохо?

Yep

vasilijchapaew
И хулетолку в экономическом смысле?
У победителей по сравнению с побежденными?



что за дебильный перескок с фомы на ерёму?
мы воевали не за экономический смысл - мы воевали ЗА ВЫЖИВАНИЕ!

а экономика - это совсем другое. просто экономика без частного интереса нежизнеспособна.

alexkevin

Yep

дададад - на Россию ведь до советского периода никто никогда с запада не нападал!

Нападали. Много раз. Но может вы приведете пример, когда подготовка к отражению этих нападений стоила миллионы жизней? Не само отражение, а именно подготовка к нему?

Yep

alexkevin
Но может вы приведете пример, когда подготовка к отражению этих нападений стоила миллионы жизней?
нет, не могу, потому что не было никаких миллионов.
про миллионы сочинил Совраницын, а демшиза всё это растиражировала

alexkevin

Mastor


Про белых офицеров конечно же поголовно уничтоженных, ну по крайней мере в фантазиях антисоветчиков а особенно про их опыт первой мировой очень видимо ценный в условиях стратегии блицкрига

А какой-такой блицкриг случился летом 42-го?

vasilijchapaew

Yep
хватит разжигать не по теме - предупреждение.
Странно...
У нас в Конституции есть у каждого право исповедовать любую религию или не исповедовать никакую и распространять свои убеждения!!!

Но у меня нету здесь цели разжечь религиозный срач, он мне нахнинужон.
Я считаю что экономикой рулит идея, затем политика, являющаяся следствием идеи.
https://aftershock.news/?q=node/526650&full
Тут расписано как мне нравится и понятно.

Я про идею и сказал.
И сказал что это не хорошо и не плохо, в тексте есть.
Это факт жизни с которым надо считаться. Бесполезно его оценивать, нету смысла. Как ругать ураган и цунами. Изменить нельзя.

Протестантская идея сильнее других и не только христианских.
Экономически!!!

А богословские вопросы мне не надо вменять.
Они мне нахнинужны чтоб любой этот paranoia religioza бред всерьез анализировать и жизнь на это тратить.

Раминь!

alexkevin

не было никаких миллионов.
Сколько унесла коллективизация?

Yep

vasilijchapaew
Протестантская идея сильнее других
да и хй на неё - у нас её нет.
придётся жить с тем что есть, не вступая в секту просралимерщиков

Yep

alexkevin
Сколько унесла коллективизация?

где-то примерно миллиард, я так щетаю.

Тантал

Сколько унесла коллективизация?
Гораздо меньше чем демократизация!

vasilijchapaew

Yep
что за дебильный перескок с фомы на ерёму?
мы воевали не за экономический смысл - мы воевали ЗА ВЫЖИВАНИЕ!

а экономика - это совсем другое. просто экономика без частного интереса нежизнеспособна.

Охуйеетть!

Какое целеполагание у тебя в теме?
Жить стало лучше, жить стало веселей? Не так?
Ну так и не перескакивай как заяц с фомы на ерему.

Все движухи рассматривай с этой точки зрения.
Что мы нажили этой ценой то?

Проигравшие нажили жизнь лучше чем у нас в экономическом смысле.
Уплатив контрибуции и платя евреям до сих пор.
Ну им положено - они и ввели понятие долга в человеческое обыденное сознание через религию.

А мы что нажили?

Mastor

Сколько унесла коллективизация?

Сколько?

vasilijchapaew

Константин12
У нас нет Рейнской армии США на территории, это плохо?
Не знаю.
Не жил так чтобы армия была и я страдал от пенсии 1200 евро.
На автобане с нижним пределом скорости 180 км/час.

Yep

vasilijchapaew
Ну так и не перескакивай как заяц с фомы на ерему
нет, это ты подсовываешь ложные тезисы, пытаясь увести дискуссию куда-то в бузину.
vasilijchapaew
Все движухи рассматривай с этой точки зрения
рассматривать освободительную войну с экономической точки зрения - это ПОЛНЫЙ БРЕД: вопрос стоял о БУКВАЛЬНОМ ВЫЖИВАНИИ, и на это были брошены ВСЕ РЕСУРСЫ. на какой 6лять экономический эффект от войны ты рассчитывал?
вопрос стоял или они, или мы. победи немцы, ни тебя ни меня бы вообще не было. это уже потом, после победы мы получали с Германии, но воевали НЕ ЗА ЭТО!
поэтому, прекрати этот бред немедленно.

vasilijchapaew

Yep
да и хй на неё - у нас её нет.
придётся жить с тем что есть, не вступая в секту просралимерщиков
Ты в этой секте и находишься реально, но в голове у тебя психоактивность такая что тебе кажется что у нас полимеры не просрали.

Ну, как занюхнул и жисть стала неплохой.

Mastor

А какой-такой блицкриг случился летом 42-го?

А причем тут лето 42-го?

alexkevin

Сколько?
миллионы жизней

Yep

vasilijchapaew
Что мы нажили этой ценой то?
а-а-а, наконец-то понял: так ты из секты - "сейчас пили бы баварское!"(с)

alexkevin

Mastor

А причем тут лето 42-го?

А что войны не было и офицеры были не нужны?

Goblin_13

alexkevin
Сколько унесла коллективизация?
гораздо меньше, чем за десять лет вымирало крестьян от голода, вызванного действиями спекулянтов, антисанитарии и отсутсвтия медицинской помощи в РИ.

alexkevin

чем за десять лет вымирало крестьян от голода, вызванного действиями спекулянтов, антисанитарии и отсутсвтия медицинской помощи в РИ.
Меньше, чем вымирало в СССР от действий силовиков, антисанитарии и отсутствия медицинской помощи?

Тантал

Что мы нажили этой ценой то?
ЖИЗНЬ!
а-а-а, наконец-то понял: так ты из секты - "сейчас пили бы баварское!"
Кто бы им его дал, бурду из брюквы в идеале, да и то не досыта.

Goblin_13

alexkevin
Меньше,чем вымирало в СССР от действий силовиков, антисанитарии и отсутсвтия медицинской помощи?
Серьезно?

vasilijchapaew

Yep
а-а-а, наконец-то понял: так ты из секты - "сейчас пили бы баварское!"(с)
Я из секты наблюдателей за бредофффсифкэббл.
Жизнь бессмысленна, как и эволюция, а твои цели и секты - это вид помешательства.

Я приспосабливаюсь к обстоятельствам, пока получается.
Помню Хрущевский обмен в 1961 году, мать 5 копеек не дала в кино - они стали дороже в 10 раз и я запомнил детскую обиду. Брежнева 25 лет, инвалидов, Горбачева, Ельцина помню, возможности которые открылись, но за которые надо было заплатить огромную цену, а мы были не согласны платить за свободу жизнью (многие должны были умереть с голода), как обвинили в этом бардаке Ельцина, забыв, что экономика сдохла до него.
А потом - опа, закон ВВП о уголовном наказании за невыплату зарплаты, я считал что он - хороший чувак, правильный. Не долго считал.

Уверен, что обломаюсь, по возрасту обосрусь, совершу экономические ошибки смертельные, уже начал, но и нихуя.

Понаблюдаю и за собой.
Никто из нас не выберется отсюда живым.

Тантал

А мы что нажили?
На что способны то и нажили. Чтобы жить лучше немцев необходимо работать лучше немцев!
А что войны не было и офицеры были не нужны?
Нужны и были. Результатом частичной чистки РККА явился разгром 41г.
Прямое предательство и саботаж.

Mastor

миллионы жизней

Хотелось бы фактов на тему этих миллионов и непременно доказывающих что помер такой то такой то от коллективизации а не от к примеру спорыньи или самогону или еще от какой напасти.
До этого это звиздеж голословный.
По раскулачиванию к примеру есть данные по категориям и т.д. так вот никаких там миллионов унесенных нет.

vasilijchapaew

Тантал
Кто бы им его дал, бурду из брюквы в идеале, да и то не досыта.
В вас я уверен, судя по тексту и тону.
Шампанское Кристалл по утрам употребляете?

У меня тетка 89 лет живет в глухой деревне, так всю жизнь и ест брюкву и картошку и поросенка и кур, раньше корову и телят держала. Ей бы не налили баварского, он ей и нахнинужно, она самогон гонит. И гнала при любой власти.

Факт из нашей жизни, которая становится лучше и веселей, как ТС говорит.

В 1974 году начали выдавать паспорта крестьянам.
Это мы завоевали и нажили.

Mastor

А что войны не было и офицеры были не нужны?

Война была конечно и офицеры были нужны но с опытом уже этой войны а не опытом осады Трои и еще раз причем тут блицкриг и лето 42-го, когда оного блицкрига хватило в 41-м за глаза.
И еще спрошу как помог опыт первой мировой французам, наглам и прочим европейцам когда немцы по ним своим блицкригом прокатились???

Я к тому что не надо натягивать сову на глобус.

Alexandr13

vasilijchapaew

В 1974 году начали выдавать паспорта крестьянам. Это мы завоевали и нажили.

назовите примеры что отсутсвие паспорта помешало перехать в город. Начать можно с господина Резуна/Суворова 😛

vasilijchapaew

Alexandr13
назовите примеры что отсутсвие паспорта помешало перехать в город. Начать можно с господина Резуна/Суворова 😛
А если б мы не выдали паспорта, это сделали бы солдаты НАТО...

http://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan-v-sssr-ne-bylo-paspor/

Да еще классовым врагам нехбыло давать волю. Их было 50 млн. чел.

Константин12

vasilijchapaew
Я из секты наблюдателей
"пенсия в 1200 евро"---

Хорошо, что Вы не представляете, что такое жить в Фатерлянде на 1200 евро.)
Наши 10 тр медом покажутся.)

alexkevin

офицеры были нужны но с опытом уже этой войны
То есть мл. лейтенанты с 2-х месячными курсами были лучше?
причем тут блицкриг и лето 42-го
Вот именно, что не причем. Без всякого блицкрига просрали летом 42-го.

Тантал

Ей бы не налили баварского, он ей и нахнинужно, она самогон гонит. И гнала при любой власти.
Алоизовичу с компанией она сама не нужна была бы, от слова совсем.Раззве что в качестве удобрения.
В 1974 году начали выдавать паспорта крестьянам.
И это обсалютно никого не напрягало. Вы хоть поинтересуйтесь почему это было. Сталин на эту тему писал.
Поидосы по сей день паспортов не имеют только метрику, а в те годы, наверное большинство из них и слово то такого не слышали.

alexkevin

Поидосы по сей день паспортов не имеют
Так у них и прописки-регистрации нет.

vasilijchapaew

Константин12
"пенсия в 1200 евро"---

Хорошо, что Вы не представляете, что такое жить в Фатерлянде на 1200 евро.)
Наши 10 тр медом покажутся.)

Да уж, тяжелая у них жизнь.
Медицина говно, поэтому живут недолго и мучительно.
А у нас медицины нету и к лучшему, а то уморят еще.

Да вы забыли сказать что у них на постое солдаты НАТО.
А мы - победители.

Yep

vasilijchapaew
Я приспосабливаюсь к обстоятельствам
пошёл бы в полицаи, немножко вешать?

vasilijchapaew

Тантал
И это обсалютно никого не напрягало. Вы хоть поинтересуйтесь почему это было. Сталин на эту тему писал.
Поидосы по сей день паспортов не имеют только метрику, а в те годы, наверное большинство из них и слово то такого не слышали.
Перемещаться по своей стране они могут не спрашивая никого и никогда.
Куда хотят.

Наши крестьяне не могли без паспорта никуда поехать.
Да и сейчас еще без регистрации могут задать вопросы.
А раньше была прописка - разрешение на проживание в собственной стране, епта.

vasilijchapaew

Yep
пошёл бы в полицаи?
Хороший вопрос!
Я анархист, верующий в то, что источником морали является эволюция.
Государство для меня - враг и я ему только подчиняюсь, где хвост прищемит, а так уклоняюсь от его объятий.

Абстрактно ответить - думаю что не пошел бы, на основании того что сейчас не пошел.

Goblin_13

Yep
пошёл бы в полицаи?
"ну надо же людям как то обустраиваться?!".

Константин12

vasilijchapaew
Да уж, тяжелая у них жизнь
И весьма. Поэтому, я здесь. Походил - посмотрел, эти ненемецкие рожи я и тут каждый день на рынке вижу, зачем далеко ездить?)
Медицина говно
На "не *овно" хватает далеко не у всех, даже у коренных дойчеров, уверяю Вас.
вы забыли сказать что у них на постое солдаты НАТО.
Вроде, писал уже о Рейнской армии США? Хотите дома у себя видеть этих "друзей"? Я - нет.
А мы - победители
Я со словом "мы" аккуратнее стараюсь. СССР победил 3-ий Рейх. Я ошибся?)

Mastor

То есть мл. лейтенанты с 2-х месячными курсами были лучше?

Лучше кого? Бывших царских офицеров с опытом первой мировой?
Последних поди младшими лейтенантами бы и поставили?
Еще раз нечего натягивать сову на глобус.
Кого предлагаете на должность младшего лейтенанта? Говорова, Мерецкова, Василевского, Шапошникова, Толбухина или хотя бы Горбатова???

Вот именно, что не причем. Без всякого блицкрига просрали летом 42-го.

Да не просрали конечно.

stvin

про полицаи, кто куда и кем - это приёмчик вонючий
за себя надо говорить, если есть что сказать. а сказать то нечего...
"прежде нежели пропоет петух, отречешься от меня трижды"

vasilijchapaew

Константин12
Я со словом "мы" аккуратнее стараюсь. СССР победил 3-ий Рейх. Я ошибся?)
Мы - правопреемники, победа - наша!
И Крым наш.

А жить стало лучше, стало веселей!


Goblin_13

шея стала тоньше, но длинней!

Mastor

Мы - правопреемники, победа - наша!

Мы потомки, не достойные хотя бы в части просирания плодов труда тех самых предков и победа та не наша, а их - советских людей и советской системы.

nakss+b

alexkevin
Меньше, чем вымирало в СССР от действий силовиков, антисанитарии и отсутствия медицинской помощи?

ПРи царе хз.
При красных, в известном мне селе, было море народу и детей, была БОЛЬНИЦА!!!

При капиталистах, село вымирает больница ёк.

Goblin_13

при царе в сельских местностях в среднем был одни фельдшер на тридцать тысяч крестьян. Зато по попу на каждый хутор.

vasilijchapaew

Mastor
Мы потомки, не достойные хотя бы в части просирания плодов труда тех самых предков и победа та не наша, а их - советских людей и советской системы.
Просрали полимеры, но они были созданы рабским трудом людей по гнетом одной из брэдофффсиффкэбл идей паранойяльной закваски.