Толковый разбор демшизных мифов про сталинские репрессии - Прудникова

Yep


Бывший

Yep, это даже не многабукф! 😛 Это многаминутсидетьслушатьидумать! 😛
Я сильно сомневаюсь что со всего раздела хотя бы один человек посмотрит это до конца.

Yep

там за первые пятнадцать минут всё разобрано

андрэ

прежде чем тратить время на ознакомление с сомнительным источником хорошо бы вкратце понять что из себя представляет автор-ибо экономит уйму времени...

Историки Алиса Амосова (СПбГУ) и Дэвид Бранденбергер (Университет Ричмонда) отмечают в книгах Прудниковой коньюнктурное следование запросу на 'развенчание мифов', безосновательно положительную оценку деятельности Сталина, вольную трактовку источников и отсутствие документальной основы: автор использует в работе небольшое количество вторичных источников, не работала с архивными материалами и из-за этого делает ложные утверждения об уничтожении или фальсификации документов[1].

Yep

ну-ка посмотрим, что это за овца

андрэ
Историки Алиса Амосова (СПбГУ)

Родилась в 1985 г. В 2007 г. с отличием окончила исторический факультет СПбГУ. В 2010 г. защитила кандидатскую диссертацию по теме 'Государственная и партийная биография П.С. Попкова 1937-1950 гг.'. С 2013 г. - докторант исторического факультета (Института истории) СПбГУ. С 2011 г. работала в качестве преподавателя-почасовика философского факультета (ныне - Института философии) СПбГУ, факультета социологии СПбГУКИ. В 2012 г. состояла научным сотрудником исторического факультета СПбГУ. С 2015 г. - доцент факультета технологического менеджмента и инноваций Университета ИТМО. С сентября 2015 г. по настоящее время - доцент кафедры музеологии.

е6ать, ну внатуре ведь - "историк"!
после 1985 как раз началось время таких вот охYительных демшизных историй

Yep

андрэ
Дэвид Бранденбергер
с этим педрилой тоже всё ясно:

Дэвид Бранденбергер. Кризис сталинского агитпропа: Пропаганда ...
gefter.ru/archive/22635
11 сент. 2017 г. - С этим не согласен доктор исторических наук Гарвардского университета Дэвид Бранденбергер, автор книги 'Кризис сталинского ...
Давид Бранденбергер о русском национализме ' АПН - Агентство ...
https://www.apn.ru/index.php?newsid=28383
5 февр. 2013 г. - Кто такой этот Давид? Опять же в Интернете нашел, что Дэвид Бранденбергер (р. 1970) - историк, профессор российской и советской ...
Книга 'Сталинский русоцентризм. Советская массовая культура и ...
https://www.ozon.ru ' ... ' История СССР ' Агитация и пропаганда
1931-1956 гг' автора Дэвид Бранденбергер и другие произведения в разделе Книги в интернет-магазине OZON.ru. Доступны цифровые, печатные и ...
Сталинский популизм и невольное создание русской ...
magazines.russ.ru/nz/2011/4/br4-pr.html
автор: Д Бранденбергер - ‎2011 - ‎Цитируется: 3 - ‎Похожие статьи
Журнальный зал Русского Журнала: Неприкосновенный запас, 2011 ?4(78) - Дэвид Бранденбергер - Сталинский популизм и невольное создание ...
Сталин придумал русских по ошибке - Росбалт
www.rosbalt.ru/blogs/2017/07/10/1629480.html
10 июл. 2017 г. - Дэвид Бранденбергер, историк в университете Ричмонд, пятнадцать лет назад написал исследование 'Национал-большевизм: ...
Д. Л. Бранденбергер * Национал-Большевизм. Сталинская ...
aleksandr-kommari.narod.ru/brandenberger.htm
Давид Бранденбергер. Национал-Большевизм. Сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания (1931-1956) ...

андрэ


с этим педрилой тоже всё ясно:
историк и профессор-это всё таки слегка больше чем автор заводской малотиражки...

Yep

Дэвид Бранденбергер, профессор, Университет Ричмонда (США) − Архив ...
Ельцин Центр

Sobaka1970

андрэ
прежде чем тратить время на ознакомление с сомнительным источником хорошо бы вкратце понять что из себя представляет автор-ибо экономит уйму времени...

Историки Алиса Амосова (СПбГУ) и Дэвид Бранденбергер (Университет Ричмонда) отмечают в книгах Прудниковой коньюнктурное следование запросу на 'развенчание мифов', безосновательно положительную оценку деятельности Сталина, вольную трактовку источников и отсутствие документальной основы: автор использует в работе небольшое количество вторичных источников, не работала с архивными материалами и из-за этого делает ложные утверждения об уничтожении или фальсификации документов[1].

Кто им дал грант-то и заказал музыку.

андрэ

Кто им дал грант-то и заказал музыку.
это очень легко проверить ознакомившись с творчеством прудниковой и выяснить правы они или нет.справитесь?

Yep

андрэ
это очень легко проверить ознакомившись с творчеством

с творчеством педрилы из ельцин-центра и так всё ясно:

https://yeltsin.ru/archive/photo/62823/

андрэ

с творчеством педрилы из ельцин-центра и так всё ясно:
вот уж сильно в этом сомневаюсь что вам вообще что то ясно -но позвольте-если прудникова щебечет за обожаемого вами уссатого-похер что она там несёт бред и брехню-главное нравится-не слишком ли фривольные критерии для оценки?в сравнении с такими любой "педрила" за счастье...

п-ф

андрэ
историк и профессор-это всё таки слегка больше чем автор заводской малотиражки...

чем больше?

п-ф

в сравнении с такими любой "педрила" за счастье...
очень смешно

андрэ

чем больше?
в плане доверия.
очень смешно
да я помню что весёлая у вас жизнь-поди еще от книжки потапова не отошли...

андрэ

е6ать, ну внатуре ведь - "историк"!
а вывеси ка с википедии биографию прудниковой-вот и сравним...

Gets

Еп конечно красавчик и разобрал "авторитетов" красиво, но тема не актуальна, в том смысле, что в массовость сталинских репрессий верят лишь фрики из ельцин центра, которые собственно и поднимают эту волну переодически. Для остальных давно все ясно и понятно. Молодежи это уже не интересно и верит она не "историку" с грандом в таких вопосах, а взрослому и авторитетному реальному! человеку т.е. тому, кто рядом. Потому что у них отторжение всех сетевых авторитетов произошло именно и благодаря всей этой тусовке солжениченской.

андрэ

и разобрал "авторитетов" красиво,
ну кому и кобыла невеста-чего красивого в бессмысленных визгах???
что в массовость сталинских репрессий верят лишь фрики из ельцин центра, которые собственно и поднимают эту волну переодически.
верят в церкви...
а взрослому и авторитетному реальному!
уж не прудниковой ли?там показали кусочек зала-все предельно наглядно.

Konstantin217

Пишет она интересно и увлекательно. А по поводу претензий к источниковой базе - ну не историк она, а журналист и публицист - она так видит и считает.
Правда она активно поддерживает и развивает тенденцию уничтожения и фальсификации документов. Т.е. на вопрос об отсутствии документального подтверждения того или иного её утверждения, Прудникова отвечает: документы уничтожены. А если документы противоречат или не подтверждают её мнение - значит фальсифицированы.

андрэ

Пишет она интересно и увлекательно
ну есть писатели фантасты куда маститее и круче-да и интереснее...
а главное заведомо не нуждающиеся в документальном подтверждении своих произведений...
пс-такой нудятины бестолковой как у прудниковой ещё поискать.

п-ф

в плане доверия.
а на основании чаво у вас это "доверие"? от одного слова "профессор" кончаете штолэ"?
да я помню что весёлая у вас жизнь-поди еще от книжки потапова не отошли...
вашы выдресты несли бы смысловую нагрузку при наличии неких альтернативных источников. а их нет. вот вы и переливаете из пустого в порожнее как попугай

андрэ

а на основании чаво у вас это "доверие"? от одного слова "профессор" кончаете штолэ"?
от сслов факты и логика "кончаю".а вы от слов брехня и журнашлюха?
вашы выдресты несли бы смысловую нагрузку при наличии неких альтернативных источников. а их нет.
да какая там альтернатива? приходится переливать из пустого в порожний в отношении ваших фантазий-другого материала у вас нет и похоже не предвидится.

Konstantin217

ну есть писатели фантасты куда маститее и круче-да и интереснее...
а главное заведомо не нуждающиеся в документальном подтверждении своих произведений...
пс-такой нудятины бестолковой как у прудниковой ещё поискать.

Я бы её совсем уж фантастом не называл. По сути, ничего фантастического она не пишет.
На счёт нудятины - не знаю, я у неё только пару вещей читал, а библиографию посмотрел - там за последние 15 лет больше 20-ти книг опубликовано. Повторения и нудятина очень даже возможны.

андрэ

Я бы её совсем уж фантастом не называл.
да и я ее фантастом из жалости называю-агитпроп и ахинея в чистом виде.

п-ф

от сслов факты и логика "кончаю"
ну логики никакой нет. по определению. т.к. прудникова опубликовала все это лет десять назад. при желании вашы "историки" могли бэ сто раз опровергнуть. но не опровергли, т.к. фактажа нет. сталбыть ваше данное заявление неверно.
а вы от слов брехня и журнашлюха?
ну вы как минимум должны доказать что это брехня, а потом уже делать далеко идущие выводы
да какая там альтернатива?
никакая. т.к. иных методик стрельбы не существует.
в отношении ваших фантазий-другого материала у вас нет и похоже не предвидится.
ну мои "фантазии" подверждены результатами. а вы просто пальцыми по клаве стучите

dima-314

там за последние 15 лет больше 20-ти книг
Я вот на чем заострю внимание:
В 2010 г. защитила кандидатскую диссертацию по теме 'Государственная и партийная биография П.С. Попкова 1937-1950 гг.'
Хорошо быть историком.
Легко то есть.
Переписал чью то биографию в диссертацию и опа кундидат.
Еще биография и доктор.
😊
Лафа.

tref7

Yep

с творчеством педрилы из ельцин-центра и так всё ясно:

https://yeltsin.ru/archive/photo/62823/

Что по поводу творчества генерала Горбатова, который ясно описал случай своей отсидки и следствия?

Konstantin217

Хорошо быть историком.
Легко то есть.
Переписал чью то биографию в диссертацию и опа кундидат.
Еще биография и доктор.

Лафа.

Да. Знай себе переписывай биографии из Википедии, да защищайся - никаких проблем.)))

Да и в других науках так же - переписывай учебники и Википедию. Лафа.)))

Yep

tref7
Что по поводу творчества генерала Горбатова, который ясно описал случай своей отсидки и следствия?
что, тоже арестовали "низашто"?

андрэ

при желании вашы "историки" могли бэ сто раз опровергнуть. но не опровергли, т.к. фактажа нет. сталбыть ваше данное заявление неверно.
чего опровергать то?досужие вымыслы свои она сама и опровергает ответами на вопросы о фактах,подтверждающие ее вымыслы.жего ж вам ещё?
ну вы как минимум должны доказать что это брехня, а потом уже делать далеко идущие выводы
отсутствие документальных подтверждений ее точки зрения при наличии такового у альтернативной и в том числе официальной - более чем достаточное доказательство.железобетонное.
ну мои "фантазии" подверждены результатами. а вы просто пальцыми по клаве стучите
увы-я не знаком с вашими результатами...

андрэ

Хорошо быть историком.
Легко то есть.
Переписал чью то биографию в диссертацию и опа кундидат.
Еще биография и доктор.

Лафа.

вы думаете что журнашлюхой быть тяжелей?знай пиши себе от балды что попало и не заморачивайся с оформлением диссертаций-вот где лафа...

п-ф

жего ж вам ещё?
логики и фактов. у вас их нет. одна болтовня
отсутствие документальных подтверждений ее точки зрения при наличии такового у альтернативной и в том числе официальной - более чем достаточное доказательство
отсутствие документальных подтверждений почему то никак не мешает рассказывать страшилки про сталинские репрессии. чо сказать то хотите?
увы-я не знаком с вашими результатами...
дык ознакомьтесь прежде чем пиздеть

тимофей17

Yep
что, тоже арестовали "низашто"?
По пьяни много лишнего в компании наболтал.

андрэ

логики и фактов. у вас их нет. одна болтовня
увы-я о ваших "аргументах" еще худшего мнения.
отсутствие документальных подтверждений почему то никак не мешает рассказывать страшилки про сталинские репрессии. чо сказать то хотите?
как и их наличие от чего то не мешает пиз ть об отсутствии репрессий.причем наличие и репрессии подтверждены и признанны официально государством а обратное пропагандируют одиозные местечковые журнашлюхи и городские сумашедшие.
дык ознакомьтесь прежде чем пиздеть
да пошел бы ты

Gorgul

А в СССР считали что репрессии были...врут конечно. А Сталин - добрый и пушистый....

Yep

Gorgul
А в СССР считали что репрессии были
так ведь репрессии и были.
только не те, что сочинила жопа с ушами, и Спизденицын

Gorgul

только не те
Что сейчас сочиняют любители усатого хера...во всех смыслах 😊

Ready

Поясните плз, вот это фейк или пример реального тугамента той поры?

Тантал

Что по поводу творчества генерала Горбатова, который ясно описал случай своей отсидки и следствия?
Было множество других генералов, о которых ты ничего не слышал, писали совсем другое.

Yep - засрут они тебе тему.

Gorgul

Конечно фейк, Такогонемоглобыть!!!одын.одын.одын...

п-ф

увы-я о ваших "аргументах" еще худшего мнения.
а йа нигде не аргументировал. проснитесь уже
как и их наличие от чего то не мешает пиз ть об отсутствии репрессий.причем наличие и репрессии подтверждены и признанны официально государством а
передергиваете уважаемый. разговор не о наличии или отсутствии репрессий, а об их масштабах. тем более по офицыальным данным во время пика репрессий сидело меньше чем сейчас.
а обратное пропагандируют одиозные местечковые журнашлюхи и городские сумашедшие.
"обратное " как раз никто и пропагандирует. гыгыпы
да пошел бы ты
что и требовалось доказать

tref7

Yep
что, тоже арестовали "низашто"?

Да. Ни в чем не признался, после части срока " внезапно" освободили. Ты почитай мемуары уважаемого генерала, а не говноролики смотри в Ютубе.

tref7

тимофей17
По пьяни много лишнего в компании наболтал.

Это Вы болтаете, ерундой. Горбатов не пил,вообще. Единственный бокал вина выпил за победу.

tref7

Тантал
Было множество других генералов, о которых ты ничего не слышал, писали совсем другое.

Yep - засрут они тебе тему.

Уйди от меня, убогий. Это ты не слыхал про Мерецкова, Рокоссовского, Ласкина и многих других.

Ready

Рокоссовский вообще пшек, так ему и надо))))

Тантал

Да. Ни в чем не признался, после части срока " внезапно" освободили. Ты почитай мемуары уважаемого генерала, а не говноролики смотри в Ютубе.
Заметь коммуниста! И как только ты ему можешь верить, он же тебя за твоии высеры шлёпнул бы лично, без сантиментов! Особенно про "благородных" белых в гражданскую,кулаков мироедов и пр. шваль.
Сомневаешься?

tref7

Ready
Рокосоовский вообще пшек, так ему и надо))))
А Пушкин-нигер, а Сталин-чурка. 😀

Тантал

Уйди от меня, убогий. Это ты не слыхал про Мерецкова, Рокоссовского, Ласкина и многих других
Рокосовского оставь в покое, к остальным вопросов куча, особенно к Мерецкову. Сталин почему то простил.

Тантал

А Пушкин-нигер, а Сталин-чурка
А ты чмо.

тимофей17

tref7
А Пушкин-нигер, а Сталин-чурка.
Тантал
А ты чмо.
Камрады, успокойтесь, нашу переписку люди читают.

Ready

А Пушкин-нигер, а Сталин-чурка.

Это наши друзья, а пшеки - наши враги! Понимать надо.

Gorgul

именно пьяный "базар" генерала дал толчёк сроку.
"пьяный базар" или доклад об оном? Это ведь две большие разницы 😊

п-ф

"пьяный базар" или доклад об оном? Это ведь две большие разницы
если схавали этот "доклад" и без разбора дали ему ход, то это только подтверждает тезисы прудниковой о мудаках с тремя классами начальной школы во власти. ну как здесь.

Grossvater

О Господи! Ну сколько же можно то!
Читая подобные темы вспоминаю бессмертное: Ветер дует, потому что деревья машут ветками.
Причиной чудовищной катастрофы 17 и последующих годов послужил не менее чудовищное разобщение общества. Стараниями как властей, так и церкви общество было разделено на множество отдельных подгрупп, причем степень разобщения была такова, что члены одной группы других за людей в общем то и не считали. Все это копилось, копилось под спудом. Потом шарахнуло.

Grossvater

Все эксцессы как революции так и последующих годов лишь следствием этого чудовищного раскола. Конечно же репрессии были и были в том числе совершенно бессмысленные. По списку. Ну нельзя требовать от обитателей сумасшедшего дома, в который к началу 20 века превратилась Россия, разумного поведения.
Если у вас неисправности в пневмосистеме, то вы не сможете отремонтировать ее не стравив давления.
Не очень понятно только почему все претензии именно к Сталину.

spirikraft

И,самое неприятное,это разобщение продолжается и сейчас.

Ready

О Господи! Ну сколько же можно то!
Читая подобные темы вспоминаю бессмертное: Ветер дует, потому что деревья машут ветками.
Причиной чудовищной катастрофы 17 и последующих годов послужил не менее чудовищное разобщение общества. Стараниями как властей, так и церкви общество было разделено на множество отдельных подгрупп, причем степень разобщения была такова, что члены одной группы других за людей в общем то и не считали. Все это копилось, копилось под спудом. Потом шарахнуло.

Согласен полностью. То же самое кстати происходит сейчас в РФ.

Стрела

щас оно на минимуме. 5-7% против 85%

Grossvater

spirikraft
И,самое неприятное,это разобщение продолжается и сейчас.

Принципиально меньше. И, кстати, много меньше чем например сейчас в Китае.

андрэ

тем более по офицыальным данным во время пика репрессий сидело меньше чем сейчас.
очень может быть... а как с лежащими?что там по официальным данным?
"обратное " как раз никто и пропагандирует. гыгыпы
оно конечно никто-а все ж лучше чем журнашлюхи с душевнобольными.причем повторяю для последних-официальная точка зрения та же.
а йа нигде не аргументировал. проснитесь уже
дык и я о чем.
что и требовалось доказать
мил человек-даже не начинайте-ибо доказать свои достижения а тем более методику их получения у вас просто не получится.никогда.

драго

Сталин придумал русских по ошибке - Росбалт
www.rosbalt.ru/blogs/2017/07/10/1629480.html
Антисоветчик-всегда русофоб.

Grossvater

Ready

Согласен полностью. То же самое кстати происходит сейчас в РФ.

Сейчас это хотя бы не закреплено законодательно. А ведь по царях батюшках прям таки было черным по белому написано. Ты скотина, которую и на базар свести можно. О чем говорить, если телесные наказания отменили в 904 что ли году. О чем говорить, если царская фамилия умудрилась отделить себя даже от высшего дворянства. Игнатьева можно почитать. И продолжалось все это столетиями.
Сталин, кстати, как раз и положил предел бессмысленным репрессиям. Просто у него не было другого инструмента. Вот когда с помощью Берии удалось почистить ряды, тогда в общем то начало сходить на нет.
А так все было.
Если кто интересуется, советую найти книги Генри Левинштейна. Я имел честь быть с ним лично знакомым и верю ему.

Grossvater

драго
Антисоветчик-всегда русофоб.

Если чел не любит евреев он антисемит, если не любит негров он расист.
Если не любит русских - правозащитник.

tref7

тимофей17
Камрад, при всём уважении к Вам, вы несколько не правы и именно пьяный "базар" генерала дал толчёк сроку.

При неменьшем уважении к Вам, Горбатов не пил вообще. И не только с его слов, но и со слов людей, его знающих

Grossvater

tref7

При неменьшем уважении к Вам, Горбатов не пил вообще. И не только с его слов, но и со слов людей, его знающих

Простите великодушно! А какие нибудь другие слова кроме: Роккосовский, Мерецков, Горбатов Вы ещё знаете? Ну вычитайте ещё что нибудь, скушно уже становится!

п-ф

очень может быть... а как с лежащими?что там по официальным данным?
ну у карпова можно найти такую справку
"СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ

СПРАВКА

В период с 1919 по 1930 гг. органами ВЧК - ОГПУ было расстреляно около 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр.

В период с 1930 по 1940 гг. органами ОГПУ - НКВД СССР привлечено к уголовной ответственности и осуждено врагов народа по приговорам судов по ст. 58 УК РСФСР 1 300 949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов 892 985 чел. Продолжают отбывать наказание 407 964 чел. В том числе:

контрреволюционеры, бывшие ленинские партийные лидеры, вставшие на путь контрреволюции: осуждено 937 110 чел. Расстреляно 686 271 чел. Продолжают отбывать наказание 250 839 чел.;

члены Коминтерна, вставшие на путь контрреволюции и вредительства: осуждено 180300 чел. Расстреляно 95854 чел. Продолжают отбывать наказание 84 446 чел.;

по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел. Расстреляно 1780 чел. Продолжают отбывать наказание 2066 чел.;

по делу писатепей-"гуманистов" осуждено 39 870 чел. Расстреляно 33 000 чел. Продолжают отбывать наказание 6870 чел.;

из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76 634 чел. Расстреляно 35 000 чел. Продолжают отбывать наказание 37 568 чел.

Из числа сотрудников НКВД, разоблаченных и выявленных врагов народа осуждено 63 079 чел. Расстреляно 41 080 чел. Продолжают отбывать наказание 22 319 чел.

Из всех осужденных врагов народа 90% - лица еврейской национальности.

Данные приведены без учета смертности в лагерях. Приложение: сведения по регионам СССР, таблица на 2-х листах, рапорт начальника 1 СО НКВД СССР тов. Баштакова на 2-х листах.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР (Л. Берия)."(с)

оно конечно никто-а все ж лучше чем журнашлюхи с душевнобольными.причем повторяю для последних-официальная точка зрения та же.
судя по всему вы даже не в курсе ап чом вещает мадам
дык и я о чем.
да вы собсно ниачом.
мил человек-даже не начинайте-ибо доказать свои достижения а тем более методику их получения у вас просто не получится.никогда.
мимо кассы. все мои достижения уже подтверждены протоколами соревнований или несколькими очевидцами из числа членов клуба

zajac34

На ...кол всех "историков" 😞. Не верю никому из тех, кто деньги получает.
На лично-семейном опыте - три деда засветились в теме:

1) дед по отцу - сказал в компании: "Если б Ильич посмотрел на нашу жизнь - опять бы помер". Взяли. Продержали сутки. Следак сказал, если б было два доноса, был бы ты в лагере. Погиб в 43-м, в бою с полицаями;

2) дед супруги - держали три дня - разобрались и отпустили. Умер от голода в Питере, на смене в Путиловском, всю положенную ему еду отдавал внуку.

3)дед по матери - был нач.рай. НКВД. В его оправдание можно сказать,когда, при Хрущеве пошла волна пересмотров, ни одного его клиента не реабилитировали. Умер в результате ранения, уже после Победы.

андрэ

ну у карпова можно найти такую справку
"СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ
ладно-примем как бы на веру-осталось сравнить с теперешними циферками-сколько там на сегодня?
судя по всему вы даже не в курсе ап чом вещает мадам
не переживайте-к сожалению вкурсе.лучше б небыл-убитое время...
да вы собсно ниачом.
и опять в точку-именно так я и выражаюсь о вашей "аргументации" в полемике.
мимо кассы. все мои достижения уже подтверждены протоколами соревнований или несколькими очевидцами из числа членов клуба
повторяю-даже не начинайте...

Grossvater

п-ф
мимо кассы. все мои достижения уже подтверждены протоколами соревнований или несколькими очевидцами из числа членов клуба

Уважаемый коллега!
Не стоит тратить время на спор с нашим любезным Андре. Мне как то довелось довести нашу с ним дискуссию до стадии 2х2.
Бесполезно!
Там или очень уж хороший оклад содержания или медицинские проблемы. Поберегите время и нервы!

tref7

Grossvater
Простите великодушно! А какие нибудь другие слова кроме: Роккосовский, Мерецков, Горбатов Вы ещё знаете? Ну вычитайте ещё что нибудь, скушно уже становится!

Акваланг.

Grossvater

tref7

Акваланг.

😊

п-ф

ладно-примем как бы на веру-осталось сравнить с теперешними циферками-сколько там на сегодня?
але, гараж. какой смысл сравнивать тогда и сейчас? про это прудникова в самом начале видоса говорит.
не переживайте-к сожалению вкурсе.лучше б небыл-убитое время...
да йа и не пережывайу. и так ясно что не алё
и опять в точку-именно так я и выражаюсь о вашей "аргументации" в полемике.
а где "полемика"? вы просто издаете звуки. как всегда. инфы ноль.
повторяю-даже не начинайте...
хулэ начинать, когда фсе уже давно закончилось

андрэ

Там или очень уж хороший оклад содержания или медицинские проблемы.
вы бы за своим здоровьем приглядывали лучше.... заботливый вы наш.

андрэ

але, гараж. какой смысл сравнивать тогда и сейчас?
здрасте-приехали-мне значит сравнивать бессмысленно а вам так прям полагается что ли?натыкать носиком?
тем более по офицыальным данным во время пика репрессий сидело меньше чем сейчас.
да йа и не пережывайу.
вот и славненько.
а где "полемика"? вы просто издаете звуки. как всегда. инфы ноль.
повторюсь офтальмолог видимо уже не поможет вам.ну дабы ваша "состоятельность" в полемике была видна напомню-речь идет о вменяемости источника конкретного куска информации и в соответствии с результатом оценка самого произведения.я привел аргументы и логические выкладки в защиту и обоснование моего мнения.вы кроме попыток завести рака за камень не привели ничего вообще по теме.
хулэ начинать, когда фсе уже давно закончилось
вот и славно.

п-ф

Там или очень уж хороший оклад содержания или медицинские проблемы.
с образованием токаря из пту никто хорошего оклада не даст. отсюда глупость, злоба, зависть и простатит. ну и домашняя пилорама добавляет...

п-ф

речь идет о вменяемости источника конкретного куска информации и в соответствии с результатом оценка самого произведения.
во первых - никакой "речи "о вменяемости источника" и близко не идет. вы это сами придумали. бо как минимум не доктор чтобы оценивать вменяемость.
во вторых - вы в двух словах путаетесь, какая нах оценка, если вы даже понимаете что значит "источник" и "источниковедение"?
вы кроме попыток завести рака за камень не привели ничего вообще по теме.
так эта. вы сканачала покажыте в каком конкретно месте выступления можно поставить вопрос об источниках, на основании которых мадам делает свои выводы или предположения. подтвердив тем самым вашу осведомленность в предмете обсуждения. а потом будете требовать от меня чтото по теме.

драго

напомню-речь идет о вменяемости источника конкретного куска информации
Совершенно верно Андрэ.И смотрим на ваших авторитетов.
Сталин придумал русских по ошибке - Росбалт
www.rosbalt.ru/blogs/2017/07/10/1629480.html
Мало того что русских придумал Сталин,так еще это и ошибка была 😀

Ready

Сейчас это хотя бы не закреплено законодательно.

Сейчас проблема другая. По странному совпадению, среди недовольных 10% очень много квалифицированных кадров, которые просто сваливают из страны. Впрочем это проблема исключительно государства как формы, всему миру это только в плюс.

драго

По странному совпадению, среди недовольных 10% очень много квалифицированных кадров, которые просто сваливают из страны
Что тут странного?Переферийный капитализм-это переферийный капитализм-утечка мозгов из него-обшемировое явление.
Основные черты[править | править код]
Экспортный (аграрно-сырьевой, компрадорский) и зависимый характер экономики (банановая республика, проклятие ресурсов, франсафрика)
Специализация, недиверсифицированность (монокультурность) экономики в условиях мирового разделения труда, причем страны Третьего мира занимают в этом разделении труда заведомо невыгодное положение ('Бедный Юг').
Олигархическая система правления, коррупция гос.учреждений (Кумовской капитализм, Клептократия, Мафиозное государство)
Неразвитый внутренний рынок в условиях нищеты подавляющей части населения. Яркими следствиями такого состояния являются утечка мозгов, трудовая миграция и Бегство капитала, что в переделе приводит к исчерпанию ресурсов.
Депопуляция (в некоторых странах)
Политическая нестабильность, рост социальной напряженности
Деиндустриализация (в ряде стран)

Grossvater

андрэ
вы бы за своим здоровьем приглядывали лучше.... заботливый вы наш.

Стараюсь 😊

андрэ

вменяемость
я понимаю что сей термин для вас ассоциируется только с медициной...

Konstantin217

1) дед по отцу - сказал в компании: "Если б Ильич посмотрел на нашу жизнь - опять бы помер". Взяли. Продержали сутки. Следак сказал, если б было два доноса, был бы ты в лагере. Погиб в 43-м, в бою с полицаями;

2) дед супруги - держали три дня - разобрались и отпустили.

Всегда остаётся открытым вопрос: кто же писал все эти доносы и по какой причине?

Gorgul

кто же писал все эти доносы и по какой причине?
А что, по этой теме не видно? 😊
Тот же Еп, в первых рядах бы был...

драго

Всегда остаётся открытым вопрос: кто же писал все эти доносы и по какой причине?
И всегда останется открытым этот вопрос 😀 А знаете почему?Потому что это
даже не вопрос-а тупая манипуляция.

Ready

Специализация, недиверсифицированность (монокультурность) экономики в условиях мирового разделения труда, причем страны Третьего мира занимают в этом разделении труда заведомо невыгодное положение ('Бедный Юг').

Совсем не так. Ведь никогда так хорошо не жили, какая уж тут не выгодность и для кого? Энергетическая сверхдержава. Крымнаш, сирия наш. Величие и русский мир. Но умные всё равно сваливают.

Gorgul

Но умные всё равно сваливают.
Потому что остальные 86% начнут сваливать только когда сомали какая уже тут начнется. Да и то не все.....

андрэ

Всегда остаётся открытым вопрос: кто же писал все эти доносы и по какой причине?
прав был Войнович...

драго

Совсем не так
Совсем так.Обсуждать частности смысла не имеет.Вам позудеть охота?Ну зудите.

Ready

Потому что остальные 86% начнут сваливать только когда сомали какая уже тут начнется

Зачем сомали. Есть же живой пример - Венесуэла. А как дышали, как дышали. Болварианская революция, донской казак Уго Чавес, тоже энергетическая держава. Ну поскромнее масштабом только.

Grossvater

Konstantin217

Всегда остаётся открытым вопрос: кто же писал все эти доносы и по какой причине?

#63

alexaa1

Пишущие в теме по уровню сознания ДЕТИ.
есть социальный заказ-очиститься от тех кто вас знал когда вы были Никто и звали вас Никак и наступает 37 год. Благо подросло поколение для которого вы с детства были Вождем. Потому *был виноват* абсурд- замести можно на доносе на любую тему, за недостачу 10 гвоздей, за неровно вырытую яму-да за что угодно.
Цифры? они легко коректируются еще в низах-то все считается с точностью до запятой, то неделю вообще ничего не считаем, а то что насчитали *корректируем*

Те кто работают на больших предприятиях помнят как в начале 2000 была борьба с пенсионерами-выметали всех подчистую-это с той же оперы.При том что прошла волна и никого те пенсионеры на данный момент не колупают.

alexaa1

Ready

Совсем не так. Ведь никогда так хорошо не жили, какая уж тут не выгодность и для кого? .....

В точку.

unname22

Yep
ну-ка посмотрим, что это за овца

Родилась в 1985 г. В 2007 г. с отличием окончила исторический факультет СПбГУ. В 2010 г. защитила кандидатскую диссертацию по теме 'Государственная и партийная биография П.С. Попкова 1937-1950 гг.'. С 2013 г. - докторант исторического факультета (Института истории) СПбГУ. С 2011 г. работала в качестве преподавателя-почасовика философского факультета (ныне - Института философии) СПбГУ, факультета социологии СПбГУКИ. В 2012 г. состояла научным сотрудником исторического факультета СПбГУ. С 2015 г. - доцент факультета технологического менеджмента и инноваций Университета ИТМО. С сентября 2015 г. по настоящее время - доцент кафедры музеологии.

е6ать, ну внатуре ведь - "историк"!
после 1985 как раз началось время таких вот охYительных демшизных историй

Проблема в том, что Прудникова вообще никто.
Даже хуже.
Журнашлюха обыкновенная. В тираж что называется вышла, вот и начала с 2000 года всякую херню писать:

Библиография

Колпакиди А. И., Прудникова Е. А. Двойной заговор. Сталин и Гитлер: Несостоявшиеся путчи. — М.: «Олма-Пресс», 2000
Прудникова Е. А. Сталин. Второе убийство. — СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2003
Прудникова Е. А. Берия. Преступления, которых не было. СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2005
Прудникова Е. А. Рихард Зорге — разведчик № 1? — СПб.: ИД «Нева», 2004
Прудникова Е. А., Горчаков О. А., Попов А. Ю., Цветков А. И., Папоров Ю. Н. Легенды ГРУ — СПб.: ИД «Нева», 2005
Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина. — М.: «Олма Медиа Групп», 2005
Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
Прудникова Е. А. Отрицаюсь тебе, сатана. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
Прудникова Е. А. Земля Богородицы. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
Прудникова Е. А. Колпакиди А. И. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
Прудникова Е. А. Хрущёв. Творцы террора. — М.: «Олма Медиа Групп», 2007
Прудникова Е. А. 1953. Роковой год советской истории. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2008
Прудникова Е. А. Последний бой Лаврентия Берии. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Мост через огненную реку. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Сын ведьмы — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Ленин-Сталин. Технология невозможного. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Сталин. Битва за хлеб. — М.: «Олма Медиа Групп», 2010
Прудникова Е. А. Второе убийство Сталина (переиздание). — М.: «Олма-Медиа Групп», 2010
Прудникова Е. А. 1953 год. Смертельные игры. — М.: «Олма-Медиа Групп», 2011
Прудникова Е. А., Чигирин И. Катынь. Ложь, ставшая историей. — М.: «Олма-Медиа групп», 2011
Прудникова Е. А., Чигирин И. Мифология «голодомора». — М.: «Олма-Медиа групп», 2013
Прудникова Е. А. Стратегия Победы. — М.: «Олма-Медиа групп», 2014

Konstantin217

#63

Про Левенштейна слышал. В прошлом году пытался найти его трилогию в сети - в электронном виде не было.

unname22

dima-314
Хорошо быть историком.
Легко то есть.
Переписал чью то биографию в диссертацию и опа кундидат.
Еще биография и доктор.
😊
Лафа.
Ага, ты попробуй. Посмотрим.

alexaa1

zajac34
На ...кол всех "историков" 😞. Не верю никому из тех, кто деньги получает.
На лично-семейном опыте - три деда засветились в теме:

1) дед по отцу - сказал в компании: "Если б Ильич посмотрел на нашу жизнь - опять бы помер". Взяли. Продержали сутки. Следак сказал, если б было два доноса, был бы ты в лагере. Погиб в 43-м, в бою с полицаями;

2) дед супруги - держали три дня - разобрались и отпустили. Умер от голода в Питере, на смене в Путиловском, всю положенную ему еду отдавал внуку.

3)дед по матери - был нач.рай. НКВД. В его оправдание можно сказать,когда, при Хрущеве пошла волна пересмотров, ни одного его клиента не реабилитировали. Умер в результате ранения, уже после Победы.

У вас с Логикой абсолютные нелады.
Следуя вашей статистики получается что на 100% дееспособного населения были написаны доносы и все эти 100% побывали у следователя.
Если взять что *не повезло* процентам пяти- в итоге и выйдем на 5-10 млн репресированых.

unname22

Вообще были репрессии - небыли, ответ найти просто.

Есть в Тобольске музей, тюремный замок, со времен острогов он до 1989 г был тюрьмой.
Там висят в камне списки расстреляных в этой тюрьме. Целая стена фамилий, и почти все они были реабилитированы. Я специально искал: нашел одного не реабилитированного, члена партии анархистов.

Были репрессии, но не по Солженицыну.
И эта журнашлюха, тот же самый Солженицын, но со стороны другого лагеря.

драго

У вас с Логикой абсолютные нелады.Следуя вашей статистики получается что на 100% дееспособного населения были написаны доносы и все эти 100% побывали у следователя.Если взять что *не повезло* процентам пяти- в итоге и выйдем на 5-10 млн репресированых.
Какие забавные экземпляры встречаются в интернете.

драго

Вообще были репрессии - небыли, ответ найти просто.
Конечно просто.Репрессии-были.Что тут искать?Репрессии были,есть и будут.
Это свойство человечества как стайного вида 😀

Yep

Gorgul
А что, по этой теме не видно? 😊
Тот же Еп, в первых рядах бы был...

дай-ка я тебя отправлю в ленинскую библиотеку, а то баба ванга из тебя - как из жидкого говна пуля.

Тантал

Конечно просто.Репрессии-были.Что тут искать?Репрессии были,есть и будут.
Это свойство человечества как стайного вида







Ready

Кедми это смешно, да.

драго

Кедми это смешно, да.
Ничего смешного.Вы что думаете в Израеле нет противостояния правые-левые?
Оно есть везде.Даже более-это уже с сотню лет центральный вопрос.И он будет обострятся.Хотя и без Кедми бы обошлись.Тут согласен.

Yep

unname22
Вообще были репрессии - небыли, ответ найти просто.

Есть в Тобольске музей, тюремный замок, со времен острогов он до 1989 г был тюрьмой.
Там висят в камне списки расстреляных в этой тюрьме. Целая стена фамилий, и почти все они были реабилитированы. Я специально искал: нашел одного не реабилитированного, члена партии анархистов.

Были репрессии, но не по Солженицыну.
И эта журнашлюха, тот же самый Солженицын, но со стороны другого лагеря.

я всегда писал, что репрессии были.
и они были совершенно необходимы.
просто по факту смены строя, и полного передела собственности - осталась куча озлобленных людей, которые вредили новой власти намеренно. вот их и нужно было репрессировать БЕЗУСЛОВНО, поскольку перевоспитанию они уже не поддавались.
но были конечно, и перегибы, как без этого.

Gets

Yep

я всегда писал, что репрессии были.
и они были совершенно необходимы.
просто по факту смены строя, и полного передела собственности - осталась куча озлобленных людей, которые вредили новой власти намеренно. вот их и нужно было репрессировать БЕЗУСЛОВНО, поскольку перевоспитанию они уже не поддавались.
но были конечно, и перегибы, как без этого.

+5.45

Sobaka1970

Ready
Поясните плз, вот это фейк или пример реального тугамента той поры?

А где реквизиты показывающие, что это документ?

andryw

Кто назовет хотя бы одну власть в мире, которая не применяла, не применяет репрессии.

Тантал

но были конечно, и перегибы, как без этого.
Но и явно недорепрессировали.
осталась куча озлобленных людей, которые вредили новой власти намеренно.
Американские инженеры работавшие у нас, и написавшие воспоминания практически все отмечают преднамеренное вредительство новой техники,внедрение которой повышало производительность труда. Причины были явно не политического характера, а чисто жлобского. Выводили новую технику из строя преднамеренно на раз. А организовать их тем более спровоцировать на эти действия было вообще раз плюнуть.


Тантал

Кедми это смешно, да.
Совсем нет. Аналитик мирового уровня в отличии от болтунов газы, которые по жинзи ничто и звать никак!

Konstantin217

Американские инженеры работавшие у нас, и написавшие воспоминания практически все отмечают преднамеренное вредительство новой техники,внедрение которой повышало производительность труда. Причины были явно не политического характера, а чисто жлобского. Выводили новую технику из строя преднамеренно на раз. А организовать их тем более спровоцировать на эти действия было вообще раз плюнуть.

Это, насколько помню, у Джона Литтлпейджа описано. "В поисках советского золота" книга называется.

Ready

Аналитик мирового уровня
Да хоть галактического уровня. Его начали совать везде с 14 года, и это не более чем костюмированное шоу для "патриотической" общественности.

Jinn07

Yep
там за первые пятнадцать минут всё разобрано

А можно тезисно это описать?

dima-314

костюмированное шоу
+100500

Yep

1.Закончилась ГВ.
2.Старая большевистская гвардия с двумя классами образования, встала у руля очень многого, о чём не имела понятия.
3.Она не только тормозила дальнейшее развитие, но и в силу своей неквалифицированности устраивала всякую херню, например тот же голод в разных областях республики. а то и прямо саботировала необходимые решения.
Из ударного отряда революции она превратилась в тормоз развития.
4.Во власть пролезло так же и много тех, кто советскую власть не мог приветствовать в принципе.
5.Чтобы вычистить бестолковую старую гвардию, и прямых врагов советской власти, и нужны были репрессии.

Goblin_13

Yep
толковый разбор демшизных мифов про сталинские репрессии - Прудникова
а нафиг?
Бабы еще нарожают.

spirikraft

Партбилет на стол и пинка под жопу.Репрессии нужны были мовершенно для другого.Личная,ничем не ограниченная власть и зашуганное окружение.Жена Млотова сидит, Калинина сидит,остальные тоже на крючке.
По другому с нашим народом никак,согласен 😊

драго

.Личная,ничем не ограниченная власть и зашуганное окружение
Притчу про слепых мудрецов изучавших слона на ощупь вы так и не поняли.

Yep

spirikraft
Партбилет на стол и пинка под жопу
это были, на минуточку, не теперешние мягкотелые "коммунисты"... это были настоящие волки, бойцы революции прошедшие огонь и воду, с руками по локоть в крови. они ничего и никого не боялись, и вполне могли устроить очередной заговор. да он и был - тот же Тухачевский например организовал. а дай ему ещё в помощь этих бойцов...

Тантал

Да хоть галактического уровня. Его начали совать везде с 14 года, и это не более чем костюмированное шоу для "патриотической" общественности.
Так не вас же, у вас то ни ума ни фантазии ни ИНФОРМАЦИИ , одни чуйства и только, и те нах никому не интересны.
Бабы еще нарожают.
С мужиками импотентами?

tref7

Yep
они ничего и никого не боялись, и вполне могли устроить очередной заговор.
Но на допросах в НКВД подписывали всё, и на себя и на других. А вот не революционер Горбатов,(особо впечатлительных прошу прощения за пгвтор 😊 ), ничего не подписал и никого не "сдал".

Тантал

Партбилет на стол и пинка под жопу.Репрессии нужны были мовершенно для другого.Личная,ничем не ограниченная власть и зашуганное окружение.Жена Млотова сидит, Калинина сидит,остальные тоже на крючке.
По другому с нашим народом никак,согласен
Только врагов плодить.
Если враг не сдаётся его уничтожают!

Jinn07

Yep
5.Чтобы вычистить бестолковую старую гвардию, и прямых врагов советской власти, и нужны были репрессии.
Репрессии это не только чистки старой гвардии, но и поставки огромного кол-ва раб. силы в ГУЛАГ для реализации плана индустриализации страны.
Стройки требовали рабочую силу, и страна ее поставляла в достатке.

unname22

Yep

я всегда писал, что репрессии были.
и они были совершенно необходимы.
просто по факту смены строя, и полного передела собственности - осталась куча озлобленных людей, которые вредили новой власти намеренно. вот их и нужно было репрессировать БЕЗУСЛОВНО, поскольку перевоспитанию они уже не поддавались.
но были конечно, и перегибы, как без этого.

Вот только большинство расстрелянных крестьяне, рабочие.

unname22

Yep
1.Закончилась ГВ.
2.Старая большевистская гвардия с двумя классами образования, встала у руля очень многого, о чём не имела понятия.
3.Она не только тормозила дальнейшее развитие, но и в силу своей неквалифицированности устраивала всякую херню, например тот же голод в разных областях республики. а то и прямо саботировала необходимые решения.
Из ударного отряда революции она превратилась в тормоз развития.
4.Во власть пролезло так же и много тех, кто советскую власть не мог приветствовать в принципе.
5.Чтобы вычистить бестолковую старую гвардию, и прямых врагов советской власти, и нужны были репрессии.

Почему же репрессировали не управленцев, а крестьян и черновых рабочих?

Yep

Jinn07
Репрессии это не только чистки старой гвардии, но и поставки огромного кол-ва раб. силы в ГУЛАГ для реализации плана индустриализации страны.
Стройки требовали рабочую силу, и страна ее поставляла в достатке.

это естественно тоже, но на первом месте у руководства стояла проблема саботажа требований нового времени, старой гвардией.

Тантал

Но на допросах в НКВД подписывали всё, и на себя и на других. А вот не революционер Горбатов,(особо впечатлительных прошу прощения за пгвтор ), ничего не подписал и никого не "сдал".
А что было кого, или ни кого не здал?
Революционер, не революционер, а коммунист идейный, это факт.
Так что не спекулируй на этом чмо антикоммунистическое. мёд то тебе бадязжить демократия не запрещает, а комуняки могли и в цугундер запросто.

Yep

unname22
Вот только большинство расстрелянных крестьяне, рабочие.



ссылки на документы в студию.
ссылки на Спизденицына и прочую демшизу, документами не считаются.

драго

Вот только большинство расстрелянных крестьяне, рабочие.
И что?Что вам тут не понятно?
Почему же репрессировали не управленцев, а крестьян и черновых рабочих?
а,понял.Можете не отвечать мне.

unname22

Yep
это были, на минуточку, не теперешние мягкотелые "коммунисты"... это были настоящие волки, бойцы революции прошедшие огонь и воду. они ничего не боялись, и вполне могли устроить очередной заговор. да он и был - тот же Тухачевский например организовал. а дай ему ещё в помощь этих бойцов...

Блин партиийных с подпольным стажем кот наплакал, вкпб далеко не самая популярная партия была.

KOSTYA

Хорошая тема.Анатоле Вассерман бы одобрил 😀

unname22

Jinn07
Репрессии это не только чистки старой гвардии, но и поставки огромного кол-ва раб. силы в ГУЛАГ для реализации плана индустриализации страны.
Стройки требовали рабочую силу, и страна ее поставляла в достатке.

А расстрелы зачем?

Konstantin217

Вот только большинство расстрелянных крестьяне, рабочие.

Выше в теме п-ф справку приводил: с 1919 по 1930 гг. 90% осужденных имеют еврейское происхождение.

unname22

Yep
ссылки на документы в студию.
ссылки на Спизденицына и прочую демшизу, документами не считаются.

Конкретно выше и написал, список расстрелянных в Тобольском замке
Конкретные фамилии и даты.

Тантал

Почему же репрессировали не управленцев, а крестьян и черновых рабочих?
Бред! Посмотрите по фамильные списки, 99% мин партийцы и управленцы. Так же и среди военных.

unname22

Konstantin217

Выше в теме п-ф справку приводил: с 1919 по 1930 гг. 90% осужденных имеют еврейское происхождение.

1. Я не уверен в подлинности справки.
2. В списках преобладания еврейских фамилий я не заметил.

unname22

Тантал
Бред! Посмотрите по фамильные списки, 99% мин партийцы и управленцы. Так же и среди военных.

Абсолютное большинство беспартийные, чернорабочие или крестьяне.

Konstantin217

Абсолютное большинство беспартийные, чернорабочие или крестьяне.

Это из расстрелянных в Тобольском тюремном замке?

Yep

unname22

Конкретно выше и написал, список расстрелянных в Тобольском замке
Конкретные фамилии и даты.

это не документы. это всё рисовала постперестроечная демшиза.
документы, они в архивах

Jinn07

unname22

А расстрелы зачем?

Так для острастки.
Что бы граждане не кочевряжились и охотнее принимали стройки, имея ввиду вполне конкретную альтернативу.

п-ф

1. Я не уверен в подлинности справки.
все вопросы к покойному карпову. тот сам сидел. искупил. гсс. последний председатель сп ссср. полюбасу не баклан солженицын
2. В списках преобладания еврейских фамилий я не заметил.
у того карпова можете прочитать про списочное слияние откровенно сионской екп с ркпб. под прямым давлением троцкого. которые и стали потом направляющей и руководящей.
а уже у прудниковой услышать наконец про что она говорит - репрессии 37го были иницыырованы регионалами - теми самыми ленинцами из екп по большей части, для прикрытия собственной жопы при перспективе демократических тайных выборов. йопаный стыд, неужели сложно тетку послушать.

KOSTYA

tref7 Зер гуд,клево исполняет 😀

tref7

KOSTYA
tref7 Зер гуд,клево исполняет 😀

Баян, но иногда без него никак.

Тантал


Кливленд

Прудникову невозможно слушать. Там голимый лубок и красная клюква! Такое впечатление, что она взяла курс на выдумывание контр-мифов.

paradox

Yep
там за первые пятнадцать минут всё разобрано

я немножко удивлен, что вы вдруг встали на защиту ссср.
а по теме- прудникову читаю и слушаю давно, она бережно обращается с фактами

п-ф

Прудникову невозможно слушать.
то есть свое неумение слушать преподносите как недостаток лектора? офигенно
Там голимый лубок и красная клюква!
в каком конкретно месте? как раз ничего красного у нея нет в принцыпе.
Такое впечатление, что она взяла курс на выдумывание контр-мифов.
каких? она нигде не отрицает репрессий, кроме конца 20х. при этом оперирует цыфрами.

alexaa1

драго
Какие забавные экземпляры встречаются в интернете.

Эти экземпляры жили в городе где в одной пятиэтажке жили расконвоированые заключеные, а в соседней горожане.
С женой недавно спорили- на углу ее дома стояла *скотовозка* возле которой я в младших классах проходил идя в школу. Оказывается она была не брошена как я считал-просто заключных привозили рано утром, они строили соседние пятиэтажки, а вечером увозили в зону.
Другие *экземпляры* выросли в столице с серебряной ложкой во рту и нихрена про свою страну не знают. Не знают что Войнович это не юмористическая фантаскика, а документальный репортаж.

paradox

Не знают что Войнович это не юмористическая фантаскика, а документальный репортаж.
воспаленное воображение это, а не документалистика

п-ф

С женой недавно спорили
ап чом?
Не знают что Войнович это не юмористическая фантаскика, а документальный репортаж.
ага. а кто тогда страну построил при такой "документалистике"?

alexaa1

п-ф
ага. а кто тогда страну построил при такой "документалистике"?

Заключеные страну строили.
Вокруг комбината который был градоообразующим моего города было развернуто СЕМЬ лагерей. Мать у меня работала в спецкомедатуре которая вела эти семь лагерей плюс *химиков* Говорит в картотеке было 25 тысяч человек.
Батя приятеля в период строительства был начальником цеха-помнит как приезжал Косыгин, ему жаловались что для запуска в назначеные сроки не хватает строителей/зэков/ Косыгин отвечал ..не вопрос, пришлем еще...

Neve

Косыгин отвечал ..не вопрос, пришлем еще...
О, уже не посадим, а пришлем

paradox

Заключеные страну строили.
гулаг в лучшие годы давал 3% ВВП

Sobaka1970

alexaa1

Эти экземпляры жили в городе где в одной пятиэтажке жили расконвоированые заключеные, а в соседней горожане.
С женой недавно спорили- на углу ее дома стояла *скотовозка* возле которой я в младших классах проходил идя в школу. Оказывается она была не брошена как я считал-просто заключных привозили рано утром, они строили соседние пятиэтажки, а вечером увозили в зону.
Другие *экземпляры* выросли в столице с серебряной ложкой во рту и нихрена про свою страну не знают. Не знают что Войнович это не юмористическая фантаскика, а документальный репортаж.

Во как, а я думал это фамилия.
А во-вторых, какая жена, все видели, что у тебя муж?

alexaa1

Neve
О, уже не посадим, а пришлем

Утони в своем бассейне.
На данном форуме был человек с ником Annti, работник миллиции,писал что как только в сибири образуется новая стройка с главка спускается бумага *усилить борьбу* -то за что вчера давали 15 суток дается 5 лет-и пошел поток рабсилы .

Тантал

Заключеные страну строили.
Бредятина! Твой мухоспанст и миллионной доли страны не составляет.
Последние тридцать лет уничтожено несколько десятков тысяч предприятий, и практически единицы построены, а сидит не меньше чем тогда.

alexaa1

Тантал
Бредятина! Твой мухоспанст и миллионной доли страны не составляет.
Последние тридцать лет уничтожено несколько десятков тысяч предприятий, и практически единицы построены, а сидит не меньше чем тогда.

Мой Мухосранск выдавал и выдает примерно половину одной из стратегических позиций по металлам.это раз.
Второе-аналогично строились ВСЕ производства Сибири и Дальнего Востока.
Раз приехал в Новосибирск- там прям в центре города недалеко от вокзала огороженая высотка строящаяся зэками-год был примерно 84-86.

Тантал

Мой Мухосранск выдавал и выдает примерно половину одной из стратегических позиций по металлам.это раз.
Сколько там работало не зк?
Уверен в десятки раз больше чем зэков, Зэки использовались на самых не квалифицированных работах, так сказать на "котлованом" уровне не более, Знаю по почти аналогичному предприятию под Челябинском, отец и родственники работали некоторое время.
Второе-аналогично строились ВСЕ производства Сибири и Дальнего Востока.
Вольных по любому было раз в десять больше мин.
Раз приехал в Новосибирск- там прям в центре города недалеко от вокзала огороженая высотка строящаяся зэками-год был примерно 84-86.
И что и я такое то же видел. С нашей фирмой колония договорилась на постройку одного жилого дома, без работы сидели, помочь попросили. Так там не винных и "жертв" репрессий и близко не было. исключительно за уголовные преступления. Подобные стройки по любому были редкостью и составляли в общем объёме доли процента.

alexaa1

Тантал
..на уровне котлована............
Тесть работал в монтажной органицации,строили нефтеперерабатывающий завод. Рядом работает бригада зэков.
...ты представляешь они ВЕРЕВКОЙ! трасируют трубопровод.
Мы блин стальной струной, а они веревкой!....после них заманались стыковать фланцы трубопроводов....

Возможно среди тутошних есть монтажники и поправят слово... трассируют.. действо малость по другому называется.

п-ф

Заключеные страну строили.
ага. и стройбат. а ничо что зеки. не говоря уже о химиках , получали при этом образование, спецыальности и тп. а потом исчо уже вольняшками ехали на другие стройки. и неплохо себя при этом осчусчали.
есличо - йа знал перцев, которые зеками строили волгодон, а потом после сроков переехали строить волжскую гэс. женились, получили квартиры, родили детей и тп.
а одному, осужденному в самом конце войны с лишением наград и званий, в 90м вручили орден красной звезды, затерявшийся с 41го.

п-ф

Второе-аналогично строились ВСЕ производства Сибири и Дальнего Востока.
чушь нах. везде у крупных заводоф было по нескольку частей стройбата

Duga

п-ф
чушь нах. везде у крупных заводоф было по нескольку частей стройбата

На всех не был. А вот саянский ПолиВинилХлорид строил трест ЗХС зимахимстрой. В народе Зеки, Химики, Солдаты.


В СССР разработан проект поворота сибирских рек. Там при расчетах рабсилы был заложен новый уголовный кодекс с ужесточениями наказаний.

paradox

Там при расчетах рабсилы был заложен новый уголовный кодекс с ужесточениями наказаний.
как интересно.. и пруф есть?

Тантал

Там при расчетах рабсилы был заложен новый уголовный кодекс с ужесточениями наказаний.
Чушь.
Случаем не огласите весь список, по каким статьям ужесточили?

Duga

Тантал
Последние тридцать лет уничтожено несколько десятков тысяч предприятий, и практически единицы построены, а сидит не меньше чем тогда.
Раньше были ИТК, а сей час ИК.

Тантал

Раньше были ИТК, а сей час ИК.
А Ходорковский рукавицы шил, и ничего, мог бы и кайлом помахать. Невелика разница, да букву в названии добавить не проблема.

п-ф

В СССР разработан проект поворота сибирских рек. Там при расчетах рабсилы был заложен новый уголовный кодекс с ужесточениями наказаний.
очень смешно. ядреные заряды для прокладки "поворота" тоже зеки должны были делать и закладывать? или вы полагаете шта эта лопатами собирались копать?

Yep

paradox

я немножко удивлен, что вы вдруг встали на защиту ссср.

что значит на "защиту", и "ссср"?
так называемый "ссср" был несколько раз разный.

я уже писал:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2320126-10.html

значит так, краткая история России, для потерянного поколения:


1.Царская Россия была тюрьмой народов(с). Народ эксплуатировали жесточайшим образом, вплоть до физического уничтожения.

2.Гражданская война в России началась не в 1917 году.
Она началась с восстаний Разина, Пугачёва; с крестьянских бунтов, Кровавого Воскресенья, Ленских расстрелов, и т.д.
Ещё раз подчёркиваю: Революцию 1917 года нельзя рассматривать в отрыве от предыдущих событий!

3.В 1917 году народ просто в очередной раз реализовал своё право на восстание. Поскольку на этот раз во главе встала партия большевиков, всё получилось.

4.Большевики провели объективно необходимую коллективизацию, и индустриализацию. это всё было необходимо для победы в предстоящей Войне.
Одновременно заработали мощнейшие социальные лифты. Миллионы вчерашних крестьян получили шанс подняться из бесправной массы, каковой они были при царизме.

5.Народ победил в Великой Отечественной Войне.

6.В 1953 году в стране произошёл троцкистско-блядский переворот: сначала к власти пришла жопа с ушами, а потом брови. на самом деле там была целая группа предателей.
с тех пор страна начала загнивать.

7.В 1984 году к власти пришла группа лиц, "возглавляемая" известным пятнистым персонажем. Далее был инспирирован контрреволюционный переворот, подготовленный КГБ.

8.В 1999 году власть в стране окончательно захватила группировка из КГБ.

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2320126-10.html

paradox

значит так, краткая история России
возражений нет!

Duga

paradox
как интересно.. и пруф есть?
А что б вам не попросить полетные задания МБР? Вероятность нахождения информации в свободном доступе, одинакова.

Duga

Тантал
Чушь.
Конечно, конечно. Вот п-ф решил что ядерными взрывами можно вязать арматуру, укладывать бетон, тянуть ЛЭП, строить дороги, мосты, станции перекачки и шлюзы. Это не чушь. На это нет возражений.
А скопирую ка я этот пост целиком
Тантал
Чушь.
Случаем не огласите весь список, по каким статьям ужесточили?
Он как нельзя лучше говорит об интеллекте автора. Брякнуть -"Чушь", а затем заинтересоваться деталями.

alexaa1

Yep

что значит на "защиту", и "ссср"?
так называемый "ссср" был несколько раз разный.

я уже писал:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2320126-10.html

значит так, краткая история России, для потерянного поколения:


1.Царская Россия была тюрьмой народов(с). Народ эксплуатировали жесточайшим образом, вплоть до физического уничтожения.

2.Гражданская война в России началась не в 1917 году.
Она началась с восстаний Разина, Пугачёва; с крестьянских бунтов, Кровавого Воскресенья, Ленских расстрелов, и т.д.
Ещё раз подчёркиваю: Революцию 1917 года
3.В 1917 году народ просто в очередной раз реализовал своё право на восстание. П

4.Большевики провели объективно необходимую коллективизацию, и индустриализацию. это всё было необходимо для победы в предстоящей Войне.
Одновременно заработали мощнейшие социальные лифты.

набор чепухи-не было восстания в 17 году.Было ослабление власти вследствии затяжной войны и буржуазная революция в виде передачи власти от Царя к Учредительному собранию. Государственная власть еще более ослабла.
Потом путем переворота одна из 40 политических партий финансируемая немецким Генштабом захватила власть и на три года погрузила страну в гражданскую войну.
В 28 году на очередном Сьезде Партии было принято решение о Милитаризации для претворения в жизнь генеральной линии компартии на мировой переворот .
Еще в Программе КПСС от 20 сьезда/Хрущевская/ была глава ..задачей советских людей является свержение капиталистических правительств.... Если кто захочет дословно, то ищем в бумажных вариантах того времени-в электронных версиях это убрано.
А крестьянские восстания в означенные года были-против Советской Власти подавлялись путем обстрела химическими снарядами оставшимися от первой мировой.

Yep

alexaa1
не было восстания в 17 году
ну конечно же было, глупенький

unname22

Yep

что значит на "защиту", и "ссср"?
так называемый "ссср" был несколько раз разный.

я уже писал:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2320126-10.html

значит так, краткая история России, для потерянного поколения:


1.Царская Россия была тюрьмой народов(с). Народ эксплуатировали жесточайшим образом, вплоть до физического уничтожения.

2.Гражданская война в России началась не в 1917 году.
Она началась с восстаний Разина, Пугачёва; с крестьянских бунтов, Кровавого Воскресенья, Ленских расстрелов, и т.д.
Ещё раз подчёркиваю: Революцию 1917 года нельзя рассматривать в отрыве от предыдущих событий!

3.В 1917 году народ просто в очередной раз реализовал своё право на восстание. Поскольку на этот раз во главе встала партия большевиков, всё получилось.

4.Большевики провели объективно необходимую коллективизацию, и индустриализацию. это всё было необходимо для победы в предстоящей Войне.
Одновременно заработали мощнейшие социальные лифты. Миллионы вчерашних крестьян получили шанс подняться из бесправной массы, каковой они были при царизме.

5.Народ победил в Великой Отечественной Войне.

6.В 1953 году в стране произошёл троцкистско-блядский переворот: сначала к власти пришла жопа с ушами, а потом брови. на самом деле там была целая группа предателей.
с тех пор страна начала загнивать.

7.В 1984 году к власти пришла группа лиц, "возглавляемая" известным пятнистым персонажем. Далее был инспирирован контрреволюционный переворот, подготовленный КГБ.

8.В 1999 году власть в стране окончательно захватила группировка из КГБ.

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2320126-10.html

Йеп, какая у тебя каша в голове.
Тюпрма народов, троцкисткие бляди...
Попробуй историков почитать, разных, от либералов до сталинистов.

Yep

unname22
какая у тебя каша в голове
нормальная у меня там каша.

unname22

Вообще причина краха СССР кроется в застое.
Есть такая наука, синергетика, она изучает по сути поведение хаотических а так же сложных, в том числе самоорганизующихся систем, в отрыве от прикладной части.
И есть там родин закон. Если формулировать в обычных понятиях он прозвучит примерно следующим образом:
Система либо развивается, либо стагнирует. Остановка развития системы всегда приводит к переходу в стагнацию в ближайших точках бифуркации.

К этому приводит целый ряд факторов. В частности в любая сложная система неидеальна, в неидеальных связях при отсутствии развития накапливаются ошибки.

Yep

unname22
Вообще причина краха СССР кроется в застое.
Есть такая наука, синергетика, она изучает по сути поведение хаотических а так же сложных, в том числе самоорганизующихся систем, в отрыве от прикладной части.
И есть там родин закон. Если формулировать в обычных понятиях он прозвучит примерно следующим образом:
Система либо развивается, либо стагнирует. Остановка развития системы всегда приводит к переходу в стагнацию в ближайших точках бифуркации.
К этому приводит целый ряд факторов. В частности в любая сложная система неидеальна, в неидеальных связях при отсутствии развития накапливаются ошибки.

К этому приводит целый ряд факторов. В частности в любая сложная система неидеальна, в неидеальных связях при отсутствии развития накапливаются ошибки.


больше похоже на то, что это лженаука.
советский социализм накрылся не потому, что был сложной системой. капитализм тоже сложная система.
всё просто: капитализм - саморегулируемая система с обратной связью.
а социализм был системой без обратной связи, регулируемой ДОЛ6ОЁ6АМИ, которые накопились в политбюро и цыка кыпыэсэс.
то есть, дело не в накоплении ошибок, а в накоплении дебилов.

alexaa1

Yep
ну конечно же было, глупенький

Аналогичную революцию все тут присутствующие пережили в 1991.
90-91 год страну колбасило товарным дефицитом.
19 августа нам обьявили что власть у ГКЧП, а 22 августа обьявили что ГКЧП свергнуто.
КПСС ушла в сторону, через пару месяцев три лидера подписали бумагу об упразднении СССР и далее понеслось по кочкам-война в Приднестровье, далее война в Чечне.
Незамеченым прошло выделение Сибири из состава России/Сибирское соглашение/.
В Югославии аналогичное действо прошло с конкретной гражданской войной.

По хорошему Ельцину должны памятник в золоте отлить и поставить рядом с Мининым и Пожарским.

tref7

Yep
социализм был системой без обратной связи, регулируемой ДОЛ6ОЁ6АМИ, которые накопились в политбюро и цыка кыпыэсэс.
то есть, дело не в накоплении ошибок, а в накоплении дебилов.



Что являлось результатом следующего
Yep
Миллионы вчерашних крестьян получили шанс подняться из бесправной массы, каковой они были при царизме.
😀

tref7

alexaa1
Ельцину должны памятник в золоте отлить и поставить рядом с Мининым и Пожарским.
За какие заслуги?

Тантал

А что б вам не попросить полетные задания МБР? Вероятность нахождения информации в свободном доступе, одинакова.
Ха,ха,ха!!!!!
УК официальный документ. Приведите редакцию до того как и после того. И сразу всё встанет на свои места.
Кстати полётные задания МБР по старым планам и кодам не велика тайна. А это всё дела давно минувший дней.

Конечно, конечно. Вот п-ф решил что ядерными взрывами можно вязать арматуру, укладывать бетон, тянуть ЛЭП, строить дороги, мосты, станции перекачки и шлюзы. Это не чушь. На это нет возражений.
А скопирую ка я этот пост целиком
Копируй. Именно так и планировали строить. Строил бы Минводхоз, сторил бы индустриальным методом (не 20-е) и него была огромная строительная индустрия,арматуру вязать на местах нах никому не упало все делалось из готовых элементов с мин. бетонных работ на месте. И никакие зэки так же нах не упали, по чисто экономическим причинам.
Он как нельзя лучше говорит об интеллекте автора. Брякнуть -"Чушь", а затем заинтересоваться деталями.
Хорошо, заменим на шизофренический бред.
Это более точно отражает ваш интеллектуальный уровень. Сильно истощенный чтением либерастических опусов.
Все детали напечатаны официально в УК РСФСР, все редакции которого находятся в свободном доступе и никогда секретом не являлись.

Тантал

всё просто: капитализм - саморегулируемая система с обратной связью.
а социализм был системой без обратной связи, регулируемой ДОЛ6ОЁ6АМИ, которые накопились в политбюро и цыка кыпыэсэс.
то есть, дело не в накоплении ошибок, а в накоплении дебилов.
Только после Сталина.
Ты всё сильно упрощаешь.
Сей час дебилов накопилась гораздо больше и у нас и на западе и процесс накопления только усиливается.

В Китае например учли всё это и у них система управления с отрицательной обратной связью. То есть нормальная.

У нас и на западе с положительной. То есть уходит в разнос.
Трамп пытается вернутся к системе с отрицательной обратной связью.

Кадры решают всё!
Сейчас система отбора кадров деградировала и работает по принципу ярко выраженной отрицательной селекции.
В кадрах решили и всё!

Тоже конечно упрощённо но как то так. Вопрос сложный и не в измах дело.

Тантал

набор чепухи-не было восстания в 17 году.Было ослабление власти вследствии затяжной войны и буржуазная революция в виде передачи власти от Царя к Учредительному собранию. Государственная власть еще более ослабла.
Действительно набор чепухи.
Война не причина! Система деградировала давно, война только ускорила неизбежный процесс.
И только.
Система чудом устояла в 1905-1907 годах.

Yep

alexaa1

По хорошему Ельцину должны памятник в золоте отлить

только не в золоте, а в стекле - в виде бутылки водки

Yep

Тантал
Только после Сталина
при нём и накопились основные дебилы, типа Хрущова и того же Микояна например, который спокойно разрешил воровать на производстве.
и Брежнев, которого Сталин назвал самым красивым молдованом

tref7

Yep
при нём и накопились основные дебилы, типа Хрущова и того же Микояна например, который спокойно разрешил воровать на производстве.
Сталина не трожь!© Не могло быть при нём дебилов. А вот как только Сталин помер, все сразу стали дебилами.

Konstantin217

Сталина не трожь!© Не могло быть при нём дебилов. А вот как только Сталин помер, все сразу стали дебилами.

И при Сталине было полно. Даже глядя на начало войны.

alexaa1

Ельцин -стекло и бутылка..при Брежневе пили меньше?
Ельцин осуществил разворот страны избежав войн как в Югославии.

..жалость какая -не довелось на фронтах гражданских и республиканских в 91 повоевать....
А югославам довелось погеноцидить друг друга, и не вмешайся Европа они бы свою численость вполовину проредили.

tref7

alexaa1
избежав войн как в Югославии.
Мне кажется, в Югославии народу меньше погибло, чем в девяностые на Кавказе.

alexaa1

Konstantin217

И при Сталине было полно. Даже глядя на начало войны.

не было там дебилов-были люди наученые 37-38 годами что за нарушение приказа растрел, а приказы шли ...контратаковать...
Кто не в курсе-за 37-40 год Сталин растрелял 40 тысяч сержантов и командиров.

alexaa1

tref7
Мне кажется, в Югославии народу меньше погибло, чем в девяностые на Кавказе.
Потому как НАТО авиацией задавило активность сербов.


Эндюх-м

Yep
только не в золоте, а в стекле - в виде бутылки водки
Всё-таки в золоте - в виде унитаза.
Разрешить пользоваться им всем желающим, а либерасты пусть моют памятник после каждого посетителя.
Зубными щёточками. Своими.

Эндюх-м

alexaa1
за 37-40 год Сталин растрелял 40 тысяч сержантов и командиров.
Источник - СоЛЖЕницын?

Yep

alexaa1
Ельцин -стекло и бутылка..при Брежневе пили меньше?
Ельцин осуществил разворот страны избежав войн как в Югославии.

..жалость какая -не довелось на фронтах гражданских и республиканских в 91 повоевать....
А югославам довелось погеноцидить друг друга, и не вмешайся Европа они бы свою численость вполовину проредили.

твои жалкие потуги оправдать проспиртованного ебня просто смехотворны.
в Китае миллиард тоже многонационального народа сумели удержать по стойке смирно, и избежать раздела страны.
всего только надо было размазать танками студентов на тяньаньмынь.
ебнь по плечи в крови, всех убитых в нацменских республиках русских.

Yep

Тантал
В Китае например учли всё это и у них система управления с отрицательной обратной связью. То есть нормальная.
да вот только там под товарища Си изменили конституцию, и разрешили править неограниченно.

paradox

Не могло быть при нём дебилов
были.
но при нем были и толковые специалисты- которых, увы, дебилы смогли извести под корень.
Кто не в курсе-за 37-40 год Сталин растрелял 40 тысяч сержантов и командиров.
а никто не в курсе
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение - 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. - 4604

в) как арестованные и осуждённые - 479 Всего - 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. - 6719

б) по болезни и за смертью - 1492

в) как осуждённые - 349 Всего - 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие - 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью - 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) - 782 [49]

г) как арестованные и осуждённые - 257 Всего - 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11 104

б) арестованных - 4474

в) за пьянство и моральное разложение - 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941 Всего - 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам - исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, - 3580

б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др;угие; ), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за ?200/ш, - 4138

в) арестованных - 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941 Всего - 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277

б) арестованных - 67

в) за пьянство и моральное разложение - 197

г) по болезни, инвалидности - 725

д) исключено за смертью - 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56 785 чел.

unname22

Yep

больше похоже на то, что это лженаука.
советский социализм накрылся не потому, что был сложной системой. капитализм тоже сложная система.
всё просто: капитализм - саморегулируемая система с обратной связью.
а социализм был системой без обратной связи, регулируемой ДОЛ6ОЁ6АМИ, которые накопились в политбюро и цыка кыпыэсэс.
то есть, дело не в накоплении ошибок, а в накоплении дебилов.

Не теми порядками ты мыслишь

unname22

alexaa1
По хорошему Ельцину должны памятник в золоте отлить и поставить рядом с Мининым и Пожарским.

Этого гандона надо было при жизни повесить.

unname22

Тантал
Действительно набор чепухи.
Война не причина! Система деградировала давно, война только ускорила неизбежный процесс.
И только.
Система чудом устояла в 1905-1907 годах.

На самом деле это "талант" николашки.

На рубеже веков и чуть позже весь мир говорил о русском экономическом чуде.
И так все по дурацки просрать, это нужно умудриться.

п-ф

Duga
Конечно, конечно. Вот п-ф решил что ядерными взрывами можно вязать арматуру, укладывать бетон, тянуть ЛЭП, строить дороги, мосты, станции перекачки и шлюзы. Это не чушь. На это нет возражений.
А скопирую ка я этот пост целиком

а с чего вы вдруг придумали что это фсе делали зеки? какие мосты и лэп они построили? та же волжская гэс - там были расконвоированные зеки. вместе с гражданскими. и чо? где написано шта уголовники не должны работать на стройках совнархоза.
канал имени москвы - по легенде вал с со стороны химок по берегу канала это одна сплошная братская могила. а там нет ничего. воще. ни одной кости.

Yep

unname22

Не теми порядками ты мыслишь

я мыслю не порядками, а реальными категориями, которые проистекают из фактов. а факты таковы: догматическое учение мертво, поскольку не учитывает реальности. вот например Ленин не был догматиком, и вертел учение Маркса на бую как хотел - взял да и ввёл НЭП. Сталин не был догматиком - при нём работали какие-то там частные артели, типа кооперативов. но хуже догматиков были только догматические дол6оё6ы, типа Хруща и прочей камарильи.
надо было развивать социализм по югославскому или хотя бы венгерскому типу - разрешить частную собственность на средства проивзодства, и ссср был бы и сейчас живее всех живых

tref7

unname22

На самом деле это "талант" николашки.

На рубеже веков и чуть позже весь мир говорил о русском экономическом чуде.
И так все по дурацки просрать, это нужно умудриться.

Т.е. подъём в РИ Вы с Императором никоим образом не связываете, а крах в 17м исключительно его вина? Я Вас правильно понял?

Тантал

увы, дебилы смогли извести под корень.
Увы не успел этих перестрелять. Постарел, сентиментальным стал. Оперидили
Кто не в курсе-за 37-40 год Сталин растрелял 40 тысяч сержантов и командиров.
Это даже не наглая лож а сказочно тупая. По военным списки полные имеются, только там армейских командиров мизер, младших офицеров и сержантов нет практически совсем.
Даже Резун на эту тему написал очень подробно.
у меня и у товарища отцы в те годы служили, у обоих, командиры полков были царские офицеры с ними и войну встретили. О репрессиях в армии на низовом уровне даже и речи не было.

да вот только там под товарища Си изменили конституцию, и разрешили править неограниченно.
И правильно сделали.

alexaa1

Эндюх-м
Источник - СоЛЖЕницын?

Военно-исторический журнал, с разбивкой по годам и званиям.
Таблица очень интересная-репресии шли волной .37 год волна над генералитетом, к 40 году волна накрыла сержантский состав, при том что верхнего комсостава репресированых уже было единицы.
В сумме порядка 40 тысяч.

alexaa1

В тему ...репрессий не было...
Есть речь на принятие армии , год вроде 40, сдал Ворошилов, принял Тимощенко. Так вот новый Нарком выдал примерно такое... лейтенантов готовит х..ва туча военых училищ, по 9 месячной программе, но один хрен половина низовых офицерских должностей замещена сержантами.
Потому как очень хорошо повыбили за 37-40.
При желании эта речь ищется в три клика.

Konstantin217

Военно-исторический журнал, с разбивкой по годам и званиям.
Таблица очень интересная-репресии шли волной .37 год волна над генералитетом, к 40 году волна накрыла сержантский состав, при том что верхнего комсостава репресированых уже было единицы.
В сумме порядка 40 тысяч.

Репрессированных или расстрелянных?

Konstantin217

Военно-исторический журнал, с разбивкой по годам и званиям.

А точных выходных данных журнала, случайно, не сохранилось (год, номер)?

п-ф

Т.е. подъём в РИ Вы с Императором никоим образом не связываете,
а как можно "связать" подъем РИ с "императором"? он чо, был выдающийся экономист или манегер штолэ? ево и до революцыыы кроме как николашка не называли
а крах в 17м исключительно его вина?
это очевидно. если бабы и распутин банковали, то кто в этом виноват?

Тантал

Т.е. подъём в РИ Вы с Императором никоим образом не связываете,
Какой нах "подъём" смех и слёзы. И с опозданием мин на сто лет. Степень индустриализации к 17году по сравнению с западными странами на уровне нуля или чуть выше. Цифры все имеются.

У нас реально ни хрена не было, и самое плохое что не было ни "пастора ни школьного учителя"!

Duga

п-ф
очень смешно. ядреные заряды для прокладки "поворота" тоже зеки должны были делать и закладывать? или вы полагаете шта эта лопатами собирались копать?
Однако, какая метаморфоза.
п-ф

а с чего вы вдруг придумали что это фсе делали зеки? какие мосты и лэп они построили? та же волжская гэс - там были расконвоированные зеки. вместе с гражданскими. и чо? где написано шта уголовники не должны работать на стройках совнархоза.

п-ф

В сумме порядка 40 тысяч.
хер с ними с троцкистами и прочими заговорщиками. а сколько среди них было жулья и прочих преступников? илэ хотите сказать что воровства и злоупотреблений не было?
в 90е годы по одному только сибирскому округу было зафиксировано около ста тыщ хозяйственных преступлений. чтоп разгрести такую массу в установленном порядке нуно тыщу лет.

Тантал

Потому как очень хорошо повыбили за 37-40.
Нет не потому. Армия увеличивалась в разы! У немцев была та же картина, даже хуже.

alexaa1

Konstantin217

А точных выходных данных журнала, случайно, не сохранилось (год, номер)?

Таблица про *репресированы* расстреляли или просто срок-х.з.
Номера не помню. Было три подшивки. Дали, почитал-отдал.

п-ф

Однако, какая метаморфоза.
какая блин "метаморфоза"? исчо раз - лопатами чтолэ планировали скалы долбить? что первично, дядя?

paradox

Yep

. Сталин не был догматиком - при нём работали какие-то там частные артели, типа кооперативов.

даже ппс-43 выпускала артель.
и продавала государству- с прибылью для себя, естественно.

Тантал

хер с ними с троцкистами и прочими заговорщиками. а сколько среди них было жулья и прочих преступников? илэ хотите сказать что воровства и злоупотреблений не было?
в 90е годы по одному только сибирскому округу было зафиксировано около ста тыщ хозяйственных преступлений. чтоп разгрести такую массу в установленном порядке нуно тыщу лет.
Так у либерастов тогда сидели НЕВИННО ВСЕ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СТАТЬЯМ.
Сейчас сидит больше.

paradox

Yep


надо было развивать социализм по югославскому или хотя бы венгерскому типу - разрешить частную собственность на средства проивзодства, и ссср был бы и сейчас живее всех живых

да частную даже не обязательно.
тех самых артелей с коллективной было вполне достаточно

Duga

Тантал
Копируй. Именно так и планировали строить. Строил бы Минводхоз, сторил бы индустриальным методом (не 20-е) и него была огромная строительная индустрия,арматуру вязать на местах нах никому не упало все делалось из готовых элементов с мин. бетонных работ на месте. И никакие зэки так же нах не упали, по чисто экономическим причинам.
Без комментариев. Ибо, человек кроме городского типового панельного домостроения, ударных, комсомольских, не видел.
К слову, по всей протяженности канала, планировалось шоссе и железная дорога.

paradox

Таблица очень интересная-репресии шли волной
как раз таблицу я вам дал.
36 тысяч УБЫВШИХ из армии по самым разным причинам, меньше 10 000 репрессированных, часть восстановлена и очень неболььшая часть расстреляна

Тантал

Таблица про *репресированы* расстреляли или просто срок-х.з.
Номера не помню. Было три подшивки. Дали, почитал-отдал.
В ощем ОБС.

В том журнале вранья конъюнктурного и подтасовок всегда, во все было выше крыши.
Волкагонов врал вообще не мерено, Гареев тоже понимаешь....иногда ошибался.
А уж всякая либеральная мразь, ни совести ни ума не имеет и никогда не имела совсем!

paradox

ощем ОБС.
да привел я статистику!

Эндюх-м

alexaa1
Военно-исторический журнал, с разбивкой по годам и званиям.
Подробнее можно?
Какой именно журнал (название) год, номер.


alexaa1
Таблица про *репресированы* расстреляли или просто срок-х.з.Номера не помню. Было три подшивки. Дали, почитал-отдал.
Усё ясно.
alexaa1, вас память подвела - не журнал это был.
Это было приложение к руководству "Как и что именно врать про СССР и Сталина".

tref7

Тантал
Какой нах "подъём" смех и слёзы. И с опозданием мин на сто лет. Степень индустриализации к 17году по сравнению с западными странами на уровне нуля или чуть выше. Цифры все имеются.
Научись, для начала читать Вики, потом интерес появится к другим источникам. А ты только комшизу читаешь.
Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[67] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П. Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[68].

Объем промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн. рублей[70]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[71] до 12,73% (третье место в мире)[72]. По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[73]. Однако в 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна[67].

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты[67].

paradox

беда только в том, что эти показатели на душу населения были уже грустными

Тантал

Без комментариев. Ибо, человек кроме городского типового панельного домостроения, ударных, комсомольских, не видел.
К слову, по всей протяженности канала, планировалось шоссе и железная дорога
Это вы про себя, у вас у либерастов так заведено всё знаете про то где сами не были.
Видел ещё как видел более того пришлось даже поучаствовать Солдат видел, много, зэков не видел совсем.
На подобных объектах только организация их охраны сожрёт всю даже теоретическую прибыль еще и не хватит, не говоря уже обо всём остальном. Плюс куча неизбежных эксцессов и проблем с ними связанных.
Вы явно не имеите даже представление о номенклатуре выпускаемых железобетонных изделий общего назначения тем более гидротехнических, выпускаемых тогда промышленностью. Была даже специальная серия БСК- Большой Ставропольский Канал.
И если бы было принято решение строить тот канал для него так же бы было всё разработано
и запущенно в производство. вне Всякого сомнения.
зэки с кирками л лопатами нах бы были не нужны, не 20-е.

tref7

paradox
беда только в том, что эти показатели на душу населения были уже грустными

По-крайней мере прогресс был на лицо.

paradox

https://ru-history.livejournal.com/3918630.html
по ссылке мой любимый график- ввп россии в процентах от ввп сша.
прекрасно видим резкое падение в царское время- с небольшими всплесками

Тантал

беда только в том, что эти показатели на душу населения были уже грустными
Ещё большая беда что не было высокотехнологичных изделий от свова совсем.
Как то: машиностроение в зачаточном состоянии, станкостроение практически ноль, подшипники ноль (а это показатель индустрии страны), инструментальные стали,инструмент около нуля, Двигателестроение всех видов практически ноль, авиа в зачаточном состояние, авто практически ноль, Химия смех, Электротехника ноль, радиотехника ламповая ноль, производство средств связи ноль, оптика, приборостроение любое ноль и т.д. и т. п. до бесконечности и ещё.
Можно сравнить сколько было произведено за время войны орудий, пулемётов, самолётов, снарядов, патронов, автомобилей, радиостанций и т. д. нами и немцами и все сразу понятно.

tref7

paradox
https://ru-history.livejournal.com/3918630.html
по ссылке мой любимый график- ввп россии в процентах от ввп сша.
прекрасно видим резкое падение в царское время- с небольшими всплесками
Коммшизный какой то график. Там кривая показываетет темп роста РИ по 27-год включительно.

Тантал


Научись, для начала читать Вики,
Паси лучше пчёл и мёд не бадяжь.
На другое ты всё равно не способен, кроме как вику читать.

Yep

Тантал
Ещё большая беда что не было высокотехнологичных изделий от свова совсем.
Как то: машиностроение в зачаточном состоянии, станкостроение практически ноль, подшипники ноль (а это показатель индустрии страны), инструментальные стали,инструмент около нуля, Двигателестроение всех видов практически ноль, авиа в зачаточном состояние, авто практически ноль, Химия смех, Электротехника ноль, радиотехника ламповая ноль, производство средств связи ноль, оптика, приборостроение любое ноль и т.д. и т. п. до бесконечности и ещё.
Можно сравнить сколько было произведено за время войны орудий, пулемётов, самолётов, снарядов, патронов, автомобилей, радиостанций и т. д. нами и немцами и все сразу понятно.

мало того - ни один российский изобретатель не получал поддержки от правительства или местного бизнеса, и был вынужден реализовывать изобретения за рубежом.

Тантал

По-крайней мере прогресс был на лицо.
Ха, ха. и хрен на рыло.

tref7

Тантал
Ха, ха. и хрен на рыло.

Хрен то с рыла сними, неудобно поди..

paradox

Коммшизный какой то график.
во первых- тот ли вы смотрели? я имею ввиду третью картинку с красной кривой.
во вторых- внимательно- это не темпы роста.
это процент ввп россии от процента ввп сша.
если кривая идет вниз- это не значит, что российский ввп не растет.
это значит, что он растет медленнее американского.
кстати- увы, но почти весь российский рост был профинансирован иностранными кредитами и компаниями- и соответственно, туда и вывозилась прибыль

paradox

По-крайней мере прогресс был на лицо.
был.
но хуже чем у других.
это вообще время промышленного роста.
ну так прогресс и у нас даже сейчас есть.

tref7

Yep
вынужден реализовывать изобретения за рубежом.

#


Совершенно верно, всё наоборот. Сикорский именно при бодьшевиках вынужден был уехать, а при царе работал в России и самолёты производились в России.
Винтовка Мосина разработана и производилась в России. Автоматическая винтовка Фёдорова аналогично. Правда последняя была сильно недооценена, что не отменяет факта разработки и пр-ва её в России.

tref7

Тантал
Паси лучше пчёл
Ты пчел с близкими тебе баранами не путай, их пасти не надо.)))

Yep

tref7
Совершенно верно, всё наоборот.

это у тебя от невежества:

Всякий сразу вспомнит Кулибина. Имя самоучки стало и нарицательным - кого этим именем возносят, над кем иронизируют. Одна печаль: при жизни самого Кулибина ценили как игрушку. Можно двор развлечь забавными "автоматонами", можно заморским показать - и мы не лыком шиты. Но строить его полезные "водоходы" никто и не подумал.

Многие наверняка знают отца и сына Черепановых, Ивана Ползунова: паровоз, железная дорога, двухцилиндровый движок. Но и плоды их технических озарений употребили лишь для музеев и обобщающей гордости.

По сегодняшним меркам великие изобретатели наши, о которых вспоминает "Родина", - "лохи" и "неудачники". Карьеры корявые, лбы расшиблены в кровь. Не дрессированные тестами ЕГЭ - слепленные вовсе из другого теста. Не "креативщики" подручные - чистые поэты инженерной мысли.

Прислушайтесь, как токарь Нартов называл собрание своих машин: "Театрум Махинарум". Это ж посильней, чем "Фауст" Гете!

Но "махины" Нартова внедрялись со скрипом. На электрокарету (трамвай) Пироцкого никто и бровью не повел; потом у Сименсов купили. Придумщик стереофото Александровский доказывал морфлоту преимущества своего боевого "торпедо" - его задвинули, решили брать английские. Одессит Фрейденберг помыкался со своей АТС - и продал шведу Эриксону, у которого дело сразу пошло...

Так повелось, свой умник нашим "прогрессистам" костью в горле - иное дело западный. Пусть появилось позже, пусть не лучше, но чтоб "из-за бугра" - и дело не в одних изящных вкусах; "откаты" не вчера заведены

Так в школьной пьесе "Гроза", помните, Кулигин мечтал создать "перепету-мобиль". Что мешало? "Жестокие нравы, сударь, в нашем городе, жестокие". Такая наша вечная круговерть. Вот только умельцев дустом, а они все лезут отовсюду. Мы их в двери - они в окно.

Бенардоса свои же объегорили с правами на электросварку. Оставили ни с чем. А у него, как кукиши в кармане, - то "пароход на катках", а то "стиралка-выжималка".

Григоровича засунули в "шарашку", так он и там додумался, как после взлета убирать шасси у истребителей. Ничем умельцев не прошибешь. И свободно мыслить ну никак не отучишь.

Незаменим был доктор Пирогов под пулями - ровно до тех пор, пока по простоте душевной не рубанул царю, вернувшись с фронта, всю правду о его горе-назначенцах. Конечно, вольнодумца с глаз долой. Но прогнать Пирогова из истории цивилизации и царю слабо. Перековать умельца - кишка тонка. Левша лесковский, подковавший аглицкую блоху, об одном просил перед смертью: передать государю, что у англичан-то ружья кирпичом не чистят. Конечно, не передали. Крымская кампания пошла, а в наших ружьях пули болтаются.

Но Левша, которому свои же разбили голову, перед смертью не злился на обидчиков - думал о верности Отчизне. "И с этою верностью перекрестился и помер".

https://rg.ru/2016/03/03/rodina-kulibincy.html

tref7

Yep
это у тебя от невежества:
Обоснуй. Ты сказал "ни один". Я по памяти(!!!) привёл троих. Ты в ответ скопипастил портянку из сети. Мои примеры опровергнуть можешь?

Yep

tref7
Обоснуй. Ты скал "ни один". Я по памяти(!!!) привёл троих. Ты в ответ скопипастил портянку из сети. Мои примеры опровергнуть можешь?

твои исключения только подтверждают ПРАВИЛО

Yep

tref7
Ты в ответ скопипастил портянку из сети
на самом деле это ФАКТЫ.

paradox

а при царе работал в России и самолёты производились в России.
и сколько их сделали?
сравните, сколько немцы наклепали цеппелин- стакен. (заодно можете и ттх)
ну и уехал сикорский не потому что боялся или ему мешали работать.
в сша он кстати гарантированно загнулся бы, если бы не рахманинов

paradox

Винтовка Мосина разработана и производилась в России
да.
только почему-то не стала образцом для подражания, в отличии от маузера

tref7

Yep

твои исключения только подтверждают ПРАВИЛО

И опровергают твоё утверждение. Поправь пост, не позорься.

😀

paradox

tref7
Обоснуй. Ты сказал "ни один". Я по памяти(!!!) привёл троих.

никто ж не говорит, что при царе вообще ничего не работало.
и даже в 16м веке были изобретения и они внедрялись.
вопрос масштаба

alexaa1

Эндюх-м
Усё ясно.
alexaa1, вас память подвела - не журнал это был.
Это было приложение к руководству "Как и что именно врать про СССР и Сталина".

Предлагаю вам написать в редколегию Воено-Исторического журнала и потребовать опровержения. Про вышепомянутый материал они в теме.
Слабо наехать на журнал?

ПиСи- поколь вы взялись чиракать на данные темы полагал что данный журнал вы прочитывали от корки до корки.

Yep

tref7
И опровергают твоё утверждение. Поправь пост, не позорься.

😀

ничего никогда не правлю.
слово не воробей, за базар отвечаю.

paradox

Слабо наехать на журнал?
пока что мы наезжаем не на журнал, а на ваш вольный пересказ, в отсутствии первоисточника. "мойша напел шаляпина"
и если вы умеете читать, то я вам давал статистику

tref7

paradox
только почему-то не стала образцом для подражания,
Что не мешало производить её и в СССРе

paradox

Что не мешало производить её и в СССР
не мешало.
я не сказал, что она отстой.
более того, всем известно, что ссср не был передовой технологической страной, по крайней мере, до войны. да и после- не всё было гладко
но он ДОГОНЯЛ

Sobaka1970

alexaa1

Мой Мухосранск выдавал и выдает примерно половину одной из стратегических позиций по металлам.это раз.
Второе-аналогично строились ВСЕ производства Сибири и Дальнего Востока.
Раз приехал в Новосибирск- там прям в центре города недалеко от вокзала огороженая высотка строящаяся зэками-год был примерно 84-86.

Да-да, весь СССР зэки построили. И в войне тоже они победили.
Потому советские самолёты тройками и летали: один зэк-истребитель, и двое конвойных из НКВД.

paradox

дохера
докладываю- 76.
в войска поступило 60.
сравните с немцами.

Sobaka1970

Duga
А что б вам не попросить полетные задания МБР? Вероятность нахождения информации в свободном доступе, одинакова.

Этот Дуга согнулся, по причине отсутствия доказательств-несите следующего.

tref7

Yep
ничего никогда не правлю.
слово не воробей, за базар отвечаю.
Мужчина, чо.))) Ладно, я к словам не цепляюсь, понимаю, в запале сказал. Думаю, если пропедалировать этот вопрос, то примеров будет больше, чем три.
И снарядов, для преодоления снарядного голода в РИ наклепали столько, что их на полигонах ещё после Вов отстреливали.

Sobaka1970

tref7
За какие заслуги?

Скорее, в какой позе.

Sobaka1970

tref7
Мне кажется, в Югославии народу меньше погибло, чем в девяностые на Кавказе.

Когда кажется-креститься надо.
Да и кто там погибших славян считал-казаки? Так, хорватов и албанцев, посчитали, а остальные, по мнению счетоводов, и не люди.

Эндюх-м

alexaa1
Слабо наехать на журнал?
paradox
пока что мы наезжаем не на журнал, а на ваш вольный пересказ, в отсутствии первоисточника. "мойша напел шаляпина"
Вот именно.

Sobaka1970

alexaa1

не было там дебилов-были люди наученые 37-38 годами что за нарушение приказа растрел, а приказы шли ...контратаковать...
Кто не в курсе-за 37-40 год Сталин растрелял 40 тысяч сержантов и командиров.

Хорошо, что остались старшины, генералы, и адмиралы-они и победили.

Sobaka1970

Yep

я мыслю не порядками, а реальными категориями, которые проистекают из фактов. а факты таковы: догматическое учение мертво, поскольку не учитывает реальности. вот например Ленин не был догматиком, и вертел учение Маркса на бую как хотел - взял да и ввёл НЭП. Сталин не был догматиком - при нём работали какие-то там частные артели, типа кооперативов. но хуже догматиков были только догматические дол6оё6ы, типа Хруща и прочей камарильи.

Да нет-он явный вредитель: отпустил пленных немцев, венгров, поляков, румын-которые потом снова против советских войск начали воевать. Ну и тому подобное.

Sobaka1970

Duga
Без комментариев. Ибо, человек кроме городского типового панельного домостроения, ударных, комсомольских, не видел.
К слову, по всей протяженности канала, планировалось шоссе и железная дорога.

Схемы, планы, и чертежи есть? Или не помнишь, где читал?

Sobaka1970

tref7

Хрен то с рыла сними, неудобно поди..

Соси-соси, тебе идёт.

Тантал

Хрен то с рыла сними, неудобно поди.
На твоём мне не мешает.
Совершенно верно, всё наоборот. Сикорский именно при бодьшевиках вынужден был уехать, а при царе работал в России и самолёты производились в России.
Сикорский частный случай, не более.
Сейчас при демократах " сикорские" бегут пачками. советские все сбежали.

И самолётов в России производилось мизер 99% закупались, как и сей час.

Sobaka1970

tref7
Совершенно верно, всё наоборот. Сикорский именно при бодьшевиках вынужден был уехать, а при царе работал в России и самолёты производились в России.
Винтовка Мосина разработана и производилась в России. Автоматическая винтовка Фёдорова аналогично. Правда последняя была сильно недооценена, что не отменяет факта разработки и пр-ва её в России.

А откуда двигатели, приборы, моторы, подшипники, пулемёты брали на эти самолёты?

Konstantin217

Предлагаю вам написать в редколегию Воено-Исторического журнала и потребовать опровержения. Про вышепомянутый материал они в теме.
Слабо наехать на журнал?

На сайте журнала есть поиск по словам. Попробуйте нас хотя бы сориентировать.

Эндюх-м


Винтовка Мосина разработана и производилась в России

[QUOTE]Originally posted by paradox:
только почему-то не стала образцом для подражания, в отличии от маузера

Потому не стала, что винтовка Мосина, в отличие от Маузера, предназначалась исключительно для вооружения армии РИ, а не для продажи всем желающим.

Sobaka1970

tref7
Обоснуй. Ты сказал "ни один". Я по памяти(!!!) привёл троих. Ты в ответ скопипастил портянку из сети. Мои примеры опровергнуть можешь?

Самому не смешно?

tref7

Sobaka1970
Самому не смешно?
Гражданин, проходите мимо, тут взрослые разговаривают.

Sobaka1970

alexaa1

Предлагаю вам написать в редколегию Воено-Исторического журнала и потребовать опровержения. Про вышепомянутый материал они в теме.
Слабо наехать на журнал?

ПиСи- поколь вы взялись чиракать на данные темы полагал что данный журнал вы прочитывали от корки до корки.

Так и написать: тут одна говорит, что её муж, про что-то читал в вашем журнале, не могли бы вы подтвердить, или опровергнуть? Да?

Sobaka1970

Konstantin217

Репрессированных или расстрелянных?

Не задавайте ему не скромных вопросов-не ответит.

Sobaka1970

Эндюх-м

Потому не стала, что винтовка Мосина, в отличие от Маузера, предназначалась исключительно для вооружения армии РИ, а не для продажи всем желающим.

Уберите мой ник из ссылки-это не моё.

Sobaka1970

tref7
Гражданин, проходите мимо, тут взрослые разговаривают.

Иди пчёл осеменяй.

tref7

Sobaka1970
Иди пчёл осеменяй.
Ага, пчел не осеменяют, осеменяют маток. Но я этот приём ещё не освоил. Инструментальное осеменение матки-высший пилотаж в пчеловодстве. А ты просто иди. Направление знаешь. 😀

paradox

пулемёты брали на эти самолёты?
свои.
правда, лицензионные.
остальное импорт.

Sobaka1970

paradox
свои.
правда, лицензионные.
остальное импорт.

Льюис в России не выпускался.

Sobaka1970

paradox
докладываю- 76.
в войска поступило 60.
сравните с немцами.

Это о Муромцах?

Sobaka1970

tref7
Ага, пчел не осеменяют, осеменяют маток. Но я этот приём ещё не освоил.

Не можешь осеменять-не доставай член.

paradox

Это о Муромцах?
да. и брусилов был ими недоволен

paradox

Не задавайте ему не скромных вопросов-не ответит.
в самом начале есть реальная статистика (я постил).
расстреляных было в районе 1000, плюс- минус
Льюис в России не выпускался.
тем более.
по памяти мне казалось максимы

Sobaka1970

paradox
тем более.
по памяти мне казалось максимы

Там был винегрет: максимы, мадсены, кольты, льюисы.
Я темой интересовался, всего выпущено более 80 самолётов, были и двухдвигательные.

Sobaka1970

paradox
в самом начале есть реальная статистика (я постил).
расстреляных было в районе 1000, плюс- минус

Когда и кого?

paradox

Когда и кого?
из убывших из ркка.
как минимум половина- за дело.
остальные на 99% по навету.

paradox

всего выпущено более 80 самолётов,
видимо, часть убралась до первого полета

tref7

paradox
из убывших из ркка.
как минимум половина- за дело.
остальные на 99% по навету.

За что по-Вашему, расстрелять за дело? И что это за следаки, которые не могли отличить лживый донос от реальной вины? Ещё раз, почитайте мемуары Горбатова, он там чётко прописал, как эти "наветы" выбивали на следствии. А Сталин, да, не увиноват.

Konstantin217

А Сталин, да, не увиноват.

Сталин доносы писал?

paradox

За что по-Вашему, расстрелять за дело?
за дезертирство. за кражу оружия. за шпионаж.
за изнасилование и мародерство. ещё отсыпать?
? Ещё раз, почитайте мемуары Горбатова
я вам могу написать мемуары обхсс 80х. или пересказать мемуары американского полицейского.
ничего не изменилось, в полный рот присутствует.
вопрос масштаба (с). 37-38 масштаб вывалился за все мыслимые пределы.
беспредельников массово почикал берия 39-40
И что это за следаки, которые не могли отличить лживый донос от реальной вины?
вы думаете, это ВСЕМ было надо?

tref7

paradox
вопрос масштаба (с). 37-38 масштаб вывалился за все мыслимые пределы.
беспредельников массово почикал берия 39-40

Я про то и говорю. Одно дело ошибка, другое дело ошибка возведенная в тенденцию. Моё мнение, раз такое массово творилось, значит был соц. заказ.
paradox
за дезертирство. за кражу оружия. за шпионаж.
за изнасилование и мародерство. ещё отсыпать?
Нет, спасибо, заверните.)))
И вы считаете, что все расстрелянные отметились в вышеперечисленное?
paradox
берия 39-40
При Берии была волна репрессий в 47м-49-м, если правильно помню.
paradox
это ВСЕМ было надо?
Ещё раз про соц.заказ.

paradox

При Берии была волна репрессий в 47м-49-м, если правильно помню.
дважды неправильно.
и берия уже был вне репрессивного аппарата, и волны репрессий не было.
И вы считаете, что все расстрелянные отметились в вышеперечисленное?
нет. я же написал- примерно половина
Ещё раз про соц.заказ.
это не соцзаказ.
это персональный карьерный заказ на фоне заказа на РЕАЛЬНУЮ чистку.
А Сталин, да, не увиноват.
сталин 100% виноват.
другой вопрос- я считаю- что он далеко не всё мог контролировать.

paradox

Моё мнение, раз такое массово творилось, значит был соц. заказ.
приказ о репрессиях- по памяти 0447- был превышен примерно в 10 раз.
при том что он прямо запрещал превышение норм.
соцзаказ был в 10 раз меньше.

paradox

Ещё раз
ещё раз- и в наше время и не только в россии- некоторым надо докопаться до истины- а некоторым засадить побольше и на показателях построить карьеру.
кстати- массово процветает сейчас в сша- невиновных сидит более 20%.
масштабы не 37 года- ну так сейчас и не 37й год.

Рус-с

Сталин доносы писал?
Он глава и создатель этой системы, соотвественно отвечает.
вопрос масштаба
Ну да, кровавая жатва с 18го началась.
за дезертирство. за кражу оружия. за шпионаж.
Да лан....... за первые два 10ки за глаза. За третье зависит от тяжести содеяного.
за изнасилование и мародерство.
1ое вообще мутное дело, сложно провести грань где баба хотела а где нет. Потому от пятёрки и выше.
мародерство
От ситуации зависит, если массовое мародёрство, то для его пресечения вышка необходима. А так смотреть надо.
paradox
Вы совсем ошибки следствия, судейские отвергаете? Даже если человеку вышку дали и то его лет пять надо в тюрьме подержать, вдруг что вскроется. ====== Вот представьте, власть взяли коммунисты и закручивают по старому, Вас как буржую минимум в ссылку а по максимуму да сгоряча..........

tref7

paradox
приказ о репрессиях- по памяти 0447- был превышен примерно в 10 раз.
при том что он прямо запрещал превышение норм.
соцзаказ был в 10 раз меньше.

Значит тут сработало сцсоревнование.)))

tref7

Konstantin217

Сталин доносы писал?

Если сейчас на Вас сосед донос напишет, Вас расстреляют?

Тантал

сталин 100% виноват.
Что сразу не перестрелял ублюдков на местах типа Никиты! Вот в этом он точно лично виноват.

paradox

Вы совсем ошибки следствия, судейские отвергаете?
наоборот- я их всячески подчеркиваю! и не только судебные ошибки- но и злой умысел органов
Ну да, кровавая жатва с 18го началась.
по статистике МЕМОРИАЛА только 37-38 дает анормальное количество расстрелов и очень высокий процент расстреляных из привлеченных.
все остальные годы- среднемировой уровень.
но невиновных и непричастных расстреливали, увы, вплоть до моратория на смертную казнь.

Sobaka1970

paradox
видимо, часть убралась до первого полета

Нет.

Эндюх-м

tref7
И вы считаете, что все расстрелянные отметились в вышеперечисленное?
paradox
сталин 100% виноват.
"За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко" (с) - какова доля вины тогдашнего генсека? В процентах.

Sobaka1970

paradox
из убывших из ркка.
как минимум половина- за дело.
остальные на 99% по навету.

Сезин:
http://samlib.ru/s/sezin_s_j/prodakars.shtml

Sobaka1970

tref7

За что по-Вашему, расстрелять за дело? И что это за следаки, которые не могли отличить лживый донос от реальной вины? Ещё раз, почитайте мемуары Горбатова, он там чётко прописал, как эти "наветы" выбивали на следствии. А Сталин, да, не увиноват.

Сам выбивал?

paradox

соотвественно отвечает.
согласен.
за первые два 10ки за глаза.
согласен
1ое вообще мутное дело
согласен
но сути не меняет- ЗА ДЕЛО.
жестоко, круто- но не просто так.

tref7

Эндюх-м
За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко" (с) - какова доля вины тогдашнего генсека? В процентах.
12,5%

paradox

Значит тут сработало сцсоревнование.)))
там немножко другое сработало.
слишком многим показалось- вот момент решения личных и коллективных проблем

Рус-с

Что сразу не перестрелял ублюдков на местах типа Никиты!
Он на этих ублюдков опирался.

tref7

Sobaka1970

Сам выбивал?

Кого выбивал?

paradox

tref7
Если сейчас на Вас сосед донос напишет, Вас расстреляют?

у нас не расстреливают.
но посадить могут легко, прецеденты есть

tref7

paradox

у нас не расстреливают.
но посадить могут легко, прецеденты есть

Дануна, не верю.)))

paradox

Sobaka1970

Нет.

и уголок неба, и вики, и по памяти что-то из иностранцев дает 76.
впрочем 76 или 85- невелика разница, спорить не буду

Sobaka1970

tref7

Кого выбивал?

Показания.

paradox

Sobaka1970

Сезин:
http://samlib.ru/s/sezin_s_j/prodakars.shtml

для меня- не новость, об том и пишу

paradox

Он на этих ублюдков опирался.
он опирался на талантливых руководителей, из которых примерно 20% ими только прикидывались.
но именно они и победили.
у меня у приятеля в конце 90х работал начальником оптовых продаж мальчик, который поднял объем опта в 6 раз примерно.
и только лет через пять выяснилось, что воровал он в 10 раз больше, чем приносил.
а пять лет все не могли нарадоваться.

paradox

Дануна, не верю.)))
зря. неправильный репост, правильный стук- и вы на нарах.
РЕАЛЬНАЯ судебная практика

tref7

Sobaka1970

Показания.

Прекрати тупить, в моём посте, к которому ты прицепился, все чётко написано. Если правильно помню, Горбатов и фамилии следаков называл.

paradox

Горбатов и фамилии следаков называл
фамилия "джугашвили" там есть? рассказать вам, как работает палочная система- в любом государстве?
разница- только в пытках.
кстати, их тоже берия запретил.
прекратите вы всех мучать Горбатовым- все в курсе, он НЕВИННО пострадавший, НИКТО не спорит, и все читали.
только сидельцев было около 2 миллионов, физически сталин не мог ВСЕ дела проверить.
кстати, и он и берия- поштучно некоторых вытаскивали.
а туполев так и вовсе отказался- посчитал что в шарашке безопаснее.

tref7

paradox
прекратите вы всех мучать Горбатовым
Хорошо, подыщу мемуары Мойши Рабиновича. 😀
paradox
физически сталин не мог ВСЕ дела проверит
И не обязан был. Но система существовала с его подачи. И Ягоды с Ежовыми им назначались.

tref7

paradox
он и берия- поштучно некоторых вытаскивали.
Дык война наступила, а столько сидит. Горбатов (извините, 😊), составил список старшего командного состава, который рекомендовал вытащить с лагерей и отправить на фронт. Ни вытащили ни одного, все там померли.

air500

tref7

Дануна, не верю.)))

А в то,что в Израиле,например,могут посадить за изнасилование на основе ГОЛОСЛОВНЫХ обвинений....сделанных,в том числе, через 20 лет после происшествия....вы верите?
А ведь могут.
И массово сажают.
В том числе,бывшего премьер-министра(?).
"А чем мы хуже?"(С)
😊
П.С. А у нас МАССОВО штрафуют граждан ,якобы за нарушение ПДД,БЕЗ ВСЯКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.Просто на основе заявления патрульного,которому надо выполнить план по выявленным нарушениям.
Значит,МОЖНО!

Тантал

прекратите вы всех мучать Горбатовым- все в курсе,
так он просто дешёвый демагог. Горбатов коммунист который таких как он ставил к стенке начиная с гражданской без сожаления и размазывания соплей. Он коммунист идейный был, его насильно никто не гнал в партию он сам выбрал свой путь и правила игры знал. И ни в чьём участии и сожалении не нуждался. тем более в участии дешёвых клоунов от антикоммунистов.
Это их время и не нам судит ни время ни людей живших в этом времени. Это по факту не наш уровень понимания, нам своём времени разобраться бы!

paradox

Но система существовала с его подачи.
чем та система отличается от нынешней? ( если не брать в расчет количество дел прекращенных до суда и оправдательных приговоров)
чем она отличается от американской?
37-38- с подачи сталина или без- система была чудовищной.
я считаю, что посыл к репрессиям 37-38 был таки от него, а масштабы- уже от исполнителей.
Ни вытащили ни одного, все там померли.
а вот это бы проверить.
а то и в катынском деле, и в холокосте среди погибших постоянно выжившие находятся- а не только в панфиловцах.

paradox

У меня часть родственников попали под каток Сатанинских репрессий.
пулемет в огороде, как у известного участника- ни у кого зарыт не был?

paradox

Но система существовала с его подачи.
вы будете смеяться- но сталин не был императором. власть была коллегиальной.

Рус-с

он опирался на талантливых руководителей, из которых примерно 20% ими только прикидывались.
Ниочём.
но именно они и победили.
А это здесь при чём? Ну тогда вопрос на засыпку - будь СССР размером с Францию....... ладно, имей он восточную границу по Волге как дело обстояло бы с победой?

Рус-с

сталин не был императором. власть была коллегиальной.
Нормальный ход, жену на зону дёрнули у одного из властителей. Другой вроде как с пистолем чекистов принимал. Или Молотов, Ворошилов не того, не в Коллегии? Или вся Коллегия согласилась с выдерганием жен министор на зону?

Тантал

А это здесь при чём? Ну тогда вопрос на засыпку - будь СССР размером с Францию....... ладно, имей он восточную границу по Волге как дело обстояло бы с победой?
Бы так бы. Если бы не было предателей и вредителей из бывших, то без проблем ещё на границе разбили бы.

Рус-с

то без проблем ещё на границе разбили бы
Даа? И кто бы разбивал? Те тормоза которые не сделали выводов из боёв в Испании и прочих Б.Д,? Те кто срывал знаки различия и прятал их а то и вообще в гражданку переодевался? Кто терялся под беспокоящим артогнём и шел на поводу у испуганной толпы подчинённых? Не того качества была у нас армия что бы побеждать свежий, неизмотаный вермахт. Вы всерьёз думали что враги и вредители позволили немцам разгромить Юго-Западный фронт? Они позволили немцам в октябре разгромить три наших фронта?

Yep

Рус-с
Даа? И кто бы разбивал? Те тормоза которые не сделали выводов из боёв в Испании и прочих Б.Д,? Те кто срывал знаки различия и прятал их а то и вообще в гражданку переодевался? Кто терялся под беспокоящим артогнём и шел на поводу у испуганной толпы подчинённых? Не того качества была у нас армия что бы побеждать свежий, неизмотаный вермахт. Вы всерьёз думали что враги и вредители позволили немцам разгромить Юго-Западный фронт? Они позволили немцам в октябре разгромить три наших фронта?

предупреждение: не нужно считать себя умнее всех тех, кому приходилось работать там и тогда, в тех условиях.

paradox

Или вся Коллегия согласилась с выдерганием жен министор на зону?
во первых- на зону выдергивал не цк. тогда- реально независимый орган.
можно было расстрелять руководство нквд- но нельзя было рулить нквд.
во вторых- достаточно не всех, а большинства

paradox

Рус-с
Ниочём.
один зверев чего стоил.

paradox

Они позволили немцам в октябре разгромить три наших фронта?
нет, конечно.
это были крашеная трава и "кабычегоневышло"

paradox

жен министор на зону?
а кто такая по должности "жена министра"?
на арест госслужащего ОБЯЗАТЕЛЬНО давал согласие вышестоящий начальник.
простых мели просто.
блат тогда не в почете был.

андрэ

[/B]
вы будете смеяться- но сталин не был императором. власть была коллегиальной.
#324
P.M.
[B]
действительно-смешно.

tref7

Тантал
так он просто дешёвый демагог. Горбатов коммунист который таких как он ставил к стенке начиная с гражданской без сожаления и размазывания соплей. Он коммунист идейный был, его насильно никто не гнал в партию он сам выбрал свой путь и правила игры знал. И ни в чьём участии и сожалении не нуждался. тем более в участии дешёвых клоунов от антикоммунистов.
Это их время и не нам судит ни время ни людей живших в этом времени. Это по факту не наш уровень понимания, нам своём времени разобраться бы!

Горбатов никого к стенке не ставил, он в НКВД не служил. А по поводу своего ареста и следаков дал конкретную оценку. Не положительную однозначно. И кмГорбатову я отношусь с уважением, хотя бы потому, что солдат берег, блядей с собой по штабам не таскал и имел мужество отстаивать своё мнение.

Рус-с

не нужно считать себя умнее всех тех, кому приходилось работать там и тогда, в тех условиях.
Считать себя умнее тех кто создал такие условия можно?
Yep
Я понимаю что в той системе, атмосфере вряд ли получилось бы что то путное. Я понимаю что сложно обвинять плохо обученного, просто неспособного командира в растерянности и потере управления. Но........ срывающим знаки различия, скрывающим своё офицерское(командирское) звание нет оправдания.

андрэ

Я понимаю что в той системе, атмосфере вряд ли получилось бы что то путное.
уж к чему чему а к этой самой атмосфере усатый приложил руку...

Рус-с

Горбатов никого к стенке не ставил, он в НКВД не служил.
Кстати - его поведение в Гражданскую покрыто мраком. Но у меня создалось впечатления что он порядочный человек.
И кмГорбатову я отношусь с уважением, хотя бы потому, что солдат берег, блядей с собой по штабам не таскал и имел мужество отстаивать своё мнение.
Честь и хвала такому командиру, было бы их большинство........

Рус-с

уж к чему чему а к этой самой атмосфере усатый приложил руку...
И он был против военспецов в Гражданскую. Но я имею ввиду среднее звено в РККА. Рулили те кто в Гражданскую занимал высокие командные, политические посты.

Yep

Рус-с
Считать себя умнее тех кто создал такие условия можно?

нет, нельзя.
всегда, в любой момент Истории, есть ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА СОБЫТИЙ.
если ей не следовать, кончишь как николяшка, который просрал империю, и даже семью.

Рус-с


нет, нельзя.
всегда, в любой момент Истории, есть ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА СОБЫТИЙ.
если ей не следовать, кончишь как николяшка, который просрал империю, и даже семью.
Надо было мне смайлик поставить.

Тантал

Не того качества была у нас армия что бы побеждать свежий, неизмотаный вермахт. Вы всерьёз думали что враги и вредители позволили немцам разгромить Юго-Западный фронт? Они позволили немцам в октябре разгромить три наших фронта?
Это не я думаю это говорили многие фронтовики кто встретил 22-е на границе в том числе и мой отец который до конца жизни утверждал что их предали. Но! Если бы их развернули хотя бы за три дня и они просто окапались хрен бы немец дошёл даже до Минска это утверждал мой отец. У них в Белостоке ни у кого и тени сомнения не было в неизбежности войны с минуту на минуту.
С 18-того немецкие разведгруппы попёрли через границу в полный рост. Перестрелки каждую ночь. связь с высшим командованием как и оно само исчезла сразу 22го. Организованно дрались и отступили только пограничники. Полная потеря управления, сразу на всех уровнях, что само по себе просто не могло быть в принципе.

Армия в челом у нас была отлично вооружена и обучена, но не имела боевого опыта, но это не самое страшное, самое страшное техническое отставание было в средствах связи, плюс предательство.
Первый год за всю историю Брестский гарнизон на 22-е оставался в крепости, а не в лагерях.

paradox

Первый год за всю историю Брестский гарнизон на 22-е оставался в крепости, а не в лагерях.
много чего было странного, что трудно объяснить просто бардаком.

Тантал

Горбатов никого к стенке не ставил, он в НКВД не служил.
Практически ВСЕ армейские командиры в гражданскую и очень многие в отечественную, отдавали такие приказы или стреляли на месте, и исполняли их лично по приказу вышестоящего. а уж контру шлёпнут вообще святое дело, как и у белых комиссара да и просто краснопузого.

андрэ

много чего было странного,
странно это только если по вполне понятным причинам не желать называть вещи своими именами...

Рус-с

Армия в челом у нас была отлично вооружена
Не сомневаюсь
и обучена
Блажен кто верует.
но не имела боевого опыта,
Ух ты, в Финляндии куем груши околачивала?
техническое отставание было в средствах связи
Эээ..., построить заводик от Телефункен сложно было? И клепать рации по лицензии. До Гитлера немцы стопуд бы построили, да и в 39ом вполне вероятно, раз Мессеры продавали.
плюс предательство
Всех командующих чьи войска разгромили запишем в предателей/вредителей?

Konstantin217

Он глава и создатель этой системы, соответственно отвечает.

А чем плоха система? И за что он отвечает?

paradox

андрэ
странно это только если по вполне понятным причинам не желать называть вещи своими именами...

назовите.
предательство? я не против.

paradox

Всех командующих чьи войска разгромили запишем в предателей/вредителей?
некоторых- как минимум, в бездарей и неумех, однозначно.
а были с первого дня и таланты.

Эндюх-м

https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html

Измена 1941 года

Эндюх-м

https://topwar.ru/115332-tayny-22-iyunya-velikaya-lozh-o-nichtozhnyh-nemeckih-poteryah.html

И остаётся констатировать, что в случае с фальсификациями потерь вермахта и РККА налицо искусно организованная массированная компания, проводящаяся в рамках информационной войны по пересмотру итогов Тегерана, Ялты и Потсдама и имеющая своей целью избавление от России как от геополитического конкурента.

Рус-с

бездарей и неумех, однозначно.
Ну так если отбор шел прежде всего по преданности власти и партии, то именно такие и получали зеленый свет наверх по карьерной лестнице. Сумел доказать что ты свой и вперед. А другой свой а доказать не сумел. А третьему власть пох, но нравится армейская служба и есть способности к ней, тех придерживали а то и в застенок. Вон Жуков как поднялся а ведь боевого опыта в ПМВ хрен да нихрена. В Гражданскую карателем, к штабной работе испытывал отвращения а его раз...... на генштаб. Только в войну поняли, что кроме как быть толкачом(генерал-адьютантом, представителем Ставки) он ни что не годен. Так что селекция шла не в ту сторону. Усатый ведь сам оскоромился, приняв план на Финскую комиссара Гражданской Мерецкова а не военспеца Шапошникова. Пришлось потом Мерецкова в застенок отправить и пи.дить там нещадно.

Тантал

Не сомневаюсь
Сталинская индустриализация.
Блажен кто верует.
Причём отлично обучена, особенно на тактическом уровне. По асам лётчикам особенно наглядно .Практически все с довоенной подготовкой.
Ух ты, в Финляндии куем груши околачивала?
Малая её часть.
Эээ..., построить заводик от Телефункен сложно было? И клепать рации по лицензии. До Гитлера немцы стопуд бы построили, да и в 39ом вполне вероятно, раз Мессеры продавали.
Так "жертвы" репрессий типа Тухачевского сотни тысяч танков пытался заказать промышленности, а на рации заказов не делал совсем.
Мессеры продали потому что что были уверенны воспользоваться не успеют. Успокаивающий и отвлекающий маневр не более. Классическая деза.
Всех командующих чьи войска разгромили запишем в предателей/вредителей?
Не всех А вот по Павлову, Кирпоносу и иже с ними расследование провести совсем не лишне. Да и к Мерецкову с компанией вопросов выше крыше.
Пришлось потом Мерецкова в застенок отправить и пи.дить там нещадно.
Не за это, совсем не за это. А вот почему простил загадка.

paradox

Ну так если отбор шел прежде всего по преданности власти и партии, то именно такие и получали зеленый свет
а где иначе? везде есть процент карьеристов

Рус-с

а где иначе?
в рейхсвере только 75% кандитатов в офицеры, могли произвести даже не в лейтенанты а в фенрихи. И вопрос, станет ли он лейтенантом а не опустится до унтер-офицера.
везде есть процент карьеристов
Вопрос в его величине.

paradox

Вопрос в его величине.
а я о чем писал?
37-38 было энорм, до того и после пришло к стандарту

Рус-с

Причём отлично обучена, особенно на тактическом уровне. По асам лётчикам особенно наглядно .
Ну Вы жжоте от души. Тактическое построение тройка, устарело уже в Испании а с ним мы начали ВОВ.
Практически все с довоенной подготовкой.
Конечно у было больше шансов выжить чем у тех кто оканчивал училище в войну. Последние гибли очень быстро. И уж совсем грубо - сколько у нас было истребителей(в том числе новейших типов) и сколько у немцев на начало войны? Думаю разница мягко говоря существенная в нашу пользу. И сколько их осталось к осени 41го?
Малая её часть.
И наверное та же часть воевала в Испании, На Хасане и Халхин-Голе?
Мессеры продали потому что что были уверенны воспользоваться не успеют
Когда продали и когда был подписан Гитлером план Барбаросса?
Классическая деза.
Китайские подделки продали? 😊
А вот по Павлову, Кирпоносу и иже с ними расследование провести совсем не лишне.
А Жуков весь в белом? Кто руководил планирование с 40года? Кто отдал приказ о контр-ударе под Дубно-Броды, в результате которого от нескольких мехкорпусов остались рожки да ножки? К Коневу тоже вопросы - он назначил Болдина руководить контрударом под Вязьмой. Но именно Болдин провалил контрудар в июне 41го. Павлов назначивший его командовать Конно-Механизировнной группой враг а Конев друг?

Рус-с

а я о чем писал?
37-38 было энорм
Мы о карьеристах или о чём?
до того и после пришло к стандарту
Что именно?

paradox

Когда продали и когда был подписан Гитлером план Барбаросса?
формально- мессеры до, по моему

Рус-с

формально- мессеры до, по моему
Под конец 40го наши отношения стали натянутыми. Не договорились кое о чём.

alexaa1

Выше неграмотные граждане наезжади на меня на предмет ..покажи откуда 40 тысяч...

От Климента Ворошилова , наркома обороны.
..На заседании Военного совета, проходившем 29 ноября1938 года Ворошилов говорил: 'Когда в прошлом году была раскрыта и судом революции уничтожена группа презренных изменников нашей Родины и РККА во главе с Тухачевским, никому и в голову из нас не могло прийти, не приходило, к сожалению, что эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засело в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды: мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек'....

Вычистить в условиях 37-38 имело ОДНо значение.
Но спустя время патриоты начали вилять задницей ..уволили пьяниц и по собственому.

tref7

alexaa1
патриоты
Не искажайте смысл слова патриот. Я думаю, можно использовать термин комшиза.

Тантал

Ну Вы жжоте от души. Тактическое построение тройка, устарело уже в Испании а с ним мы начали ВОВ.
А больше ничего не знаете?
Ви таки не поверите не устарело до сих пор, и двойка то же.
Когда продали и когда был подписан Гитлером план Барбаросса?
Подсись формальность, вынашивался и разрабатывался.
И наверное та же часть воевала в Испании, На Хасане и Халхин-Голе?
Армия в течение очень короткого периода увеличилась почти в десять раз, на все части людей с этим опыпытом хватить не могло в принципе
Китайские подделки продали?
" Убаюкивание"
Не договорились кое о чём
Ни о чем.

мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек'....

Вычистить в условиях 37-38 имело ОДНо значение.
Но спустя время патриоты начали вилять задницей ..уволили пьяниц и по собственому.

И в этот период не было уволены по возрасту по болезни, по служебному не соответствию, за воровство и прочие преступления и т.д. ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕВИННО
РЕПРЕСИРОВАННЫЕ?

Да и самое главное как не париоты могут ссылаться и верит на слово Сталинскому сатрапу и коммунисту наркому?
Списочек бы по фамильный приложить не мешало.

Тантал

в рейхсвере только 75% кандитатов в офицеры, могли произвести даже не в лейтенанты а в фенрихи. И вопрос, станет ли он лейтенантом а не опустится до унтер-офицера.
Это в самом рейхсвере, только ВЕСЬ рейхсвер отбирался и готовился как офицеры!
Ими они в вермахте и стали практически все, поголовно, причём большинство сразу через два-три звания, некоторые даже больше. Фельдфебель в вермахте мог сразу стать обер-лейтенантом,-нормальная практика.

Эндюх-м

alexaa1
мы вычистили больше 4 десятков тысяч человек'....Вычистить в условиях 37-38 имело ОДНо значение.
Правильно - только одно, а именно - уволены из рядов.
сколько из них было посажено, говорилось выше.

Это только для либерастов "вычищен = расстрелян".
Для нормальных людей "вычищен = уволен".

tref7

Эндюх-м
Это только для либерастов "вычищен = расстрелян".
Для нормальных людей "вычищен = уволен".
Для меня " вычищен"-сделан чистым.
"Начищу зеркально ботинок.
Рубашку надену,как мел.
Давно не имел я блондинок,
брюнеток давно не имел.©
😀

paradox

Рус-с
Что именно?

количество сфабрикованных дел и выбитых показаний

paradox

alexaa1

Вычистить в условиях 37-38 имело ОДНо значение.

даже мемориал утверждает- 37-38 не только расстреливали- но и сажали, ссылали и даже оправдывали.

paradox

alexaa1

От Климента Ворошилова , наркома обороны.
..На заседании Военного совета, проходившем 29 ноября1938 года Ворошилов

кстати, ссылочку бы

Рус-с

количество сфабрикованных дел и выбитых показаний
Всё ясно.

Эндюх-м

tref7
Для меня " вычищен"-сделан чистым."Начищу зеркально ботинок.Рубашку надену,как мел.Давно не имел я блондинок, брюнеток давно не имел.©
Т. е., для вас человека расстрелять, это как ботинок вычистить... кто бы сомневался.

Кливленд

Блин, как вы слушаете эту Прудникову?? Этож белетристика чистой воды! Ладно там этот Клим Жуков хоть как-то имеет отношение к истории, в Эрмитаже лямку тянул. Но тут то - публицистика! Ну вот как??

ТС - презрение к тебе!))

paradox

Всё ясно.
хочу пояснить мою позицию- я убежден, что выбивали, били и фабриковали ВСЕГДА и везде. при любой системе.
как вы правильно отметили (и я тоже)- вопрос размаха.

paradox

как вы слушаете эту Прудникову??
с удовольствием!

Рус-с

Тантал
Это в самом рейхсвере, только ВЕСЬ рейхсвер отбирался и готовился как офицеры!
Ими они в вермахте и стали практически все, поголовно, причём большинство сразу через два-три звания, некоторые даже больше. Фельдфебель в вермахте мог сразу стать обер-лейтенантом,-нормальная практика.
Не несите чепухи, такое возможно было только на войне. Рейхсвер/вермахт состоял из рядовых, унтер-офицеров, офицеров...... Рядовой мог при желании стать унтер-офицером. Унтер-офицер мог попытаться стать офицером, только попытаться а там как отцы командиры решат. ====== При формировании вермахта думаю дело так происходило, не уверен но думаю. Способные лейтенанты становились из командиров взводов(получали звание хауптманн) командирами рот. Толковые фельдфебели занимали должность комвзвода, лейтенант стал один на роту , как заместитель командира роты. С рот поднимались на батальон и так далее. Обычный пилот начинал со звания фельдфебель, при повышении в должности получал лейтенанта и так далее.

Рус-с

хочу пояснить мою позицию
Вы соскочили с карьеристов на репрессии. 😊

Кливленд

с удовольствием!

Но это неправильно! Вам должно быть стыдно смотреть в глаза товарищу Сталину!)

paradox

Вы соскочили с карьеристов на репрессии
не. я полагаю, это связано

Konstantin217

кстати, ссылочку бы

http://istmat.info/node/29605

paradox

http://istmat.info/node/29605
спасибо.

Тантал

Не несите чепухи, такое возможно было только на войне.
Это вы чепуху несёте. Ганс фон Стек именно так его задумал, отбирал и готовил как будущий офицерский корпус будущей германской армии. Адик при создании вермахта практически не испытывал дефицита в подготовленных высококлассный офицерских кадрах. А офицеры рейхсвера составили в будущем высший ком. состав вермахта. Это как у нас выпускники академий.
Рейхсвер был кузницей именно офицерских кадров. Практически все служащие в рейхсвере в конечном итоге в вермахте стали офицерами, за редким исклучением

не. я полагаю, это связано
Более чем. Одна из причин, если не самая главная почему не рассекречивают архивы. Как писала интеллигенция, особенно так называемая "творческая" (и научная в том числе) шекспиры навзрыд рыдают от зависти. Да и сейчас хоть и писать некому, а давят друг друга с упоением и остервенением, на раз.
А шо делать, "медалька" одна а претендентов много.

tref7

Эндюх-м
Т. е., для вас человека расстрелять, это как ботинок вычистить... кто бы сомневался.

Это для Вас, сталинистов. Для меня это слово сохранило свой первоначальный смысл, без всяких этих коммунистических штучек.

tref7

Кливленд
Вам должно быть стыдно смотреть в глаза товарищу Сталину!)



Э-э-э. Сталин жив?

Эндюх-м

tref7

Это для Вас, сталинистов. Для меня это слово сохранило свой первоначальный смысл, без всяких этих коммунистических штучек.

Таки для вас, русофобов.
Это вы, ничтоже сумняшеся, считаете расстрелянными десятки тысяч вычишенных из армии.

paradox

численность офицерского корпуса в 1938 году составляла порядка 180 тыс. человек. Из уволенных в 1937-1938 гг. 38 тыс. командиров и политработников в 1939-1940 гг. вернулись в армию 12 тыс., 9 тыс. было уволено по старости или болезни. Не более 18 тыс. офицеров уволены из армии по политическим причинам. Причем только 9,5 тыс. из них было арестовано.

tref7

Эндюх-м
Это вы,
Э, как я могу быть русофобом, если сам русский? 😊 Революцию сделали евреи, немцы, латыши, китайцы, Сталин грузин, больше всего пострадали от большевиков именно русские, а я, блин, русофоб? Офигенное кино. Жгите дальше, Ваши штампы такие большевистские.
Термин "чистка" придуман вашими, а Вы мне его приписываете. Поработайте на досуге над своей логикой.

Рус-с

Это вы чепуху несёте. Ганс фон Стек
Если уж пишете имя и фамилию то хотя бы запоминайте. Фон Сект. А стеком лошадей погоняют.
Рейхсвер был
армией с качественным отбором кандидатов(фанен-юнкеров) и унтер-офицеров в офицеры. Армией в которой офицер не просто служил а пахал как проклятый, если хотел повышения в карьере.
А офицеры рейхсвера составили в будущем высший ком. состав вермахта.
рейхсвером называлась и кайзеровская армия, именно из неё вырос высший командный состав.

paradox

, как я могу быть русофобом, если сам русский?
не про Вас лично- но- запросто.

sergei_0987

Революцию сделали евреи, немцы, латыши, китайцы
Вот оно как оказывается))
значит контрреволюционеров, русских по вашему, наверное (или сплошь немцев, чехов и турок), в России куда меньше жило, чем китайцев, раз продули.

А революцию 1905 года кто делал?
будущие кулаки наверное. Латышские.

paradox

больше всего пострадали от большевиков именно русские
справедливости ради- украинцы.
не столько ОТ большевиков, сколько во время правления большевиков- по собственной тупости и жадности.
но не в тех масштабах, что сейчас поют

sergei_0987

по собственной тупости и жадности
вы про захованное зерно и спорынью?

paradox

вы про захованное зерно и спорынью?
да больше даже про забой скота. ну и не без упомянутого

Рус-с

продули
Гражданскую а переворот(который прикрывается красивым словом революция) может получится а может нет.
А революцию 1905 года кто делал?
революционная сволочь. 😊
справедливости ради- украинцы
поинтересуйтесь называли себя малороссы украинцами и как они реагировали на советскую украинизацию. Большевики называли великорусское население Малороссии русским элементом, которого должно стать меньше.
больше всего пострадали от большевиков именно русские
Именно так.
по собственной тупости
хохлы не тупые а упрямые. Слагая вместе упрямство и жадность получаем жлоба. 😊

Эндюх-м

tref7
Термин "чистка" придуман вашими, а Вы мне его приписываете.
Вы лжёте.
Я вам ничего не приписываю.
Я констатирую факт, что для вас "вычистить человека (исключить, уволить его)" означает "расстрелять этого человека".
tref7
Э, как я могу быть русофобом, если сам русский?
Бывает, не вы первый, не вы последний.

tref7

sergei_0987
про захованное зерно и спорынью?
Как ни ховали, а большевики все равно отобрали и устроили голод.
sergei_0987
раз продули.
История расставила все на свои места в 91-м.
Рус-с
революционная сволочь.
Именно.!

Рус-с

Бывает
не бывает, вот советский запросто может быть русофобом. Ибо он интернационалист.

sergei_0987

революционная сволочь
Во!
Долой революционную сволочь!
)))
русским элементом, которого должно стать меньше

Дык и нынешние так же считают.
Тут дело не в большевиках.
Тотальная декоммунизация и борьба с русским идет, что в принципе одно и то же. А если посмотреть на национальность главных героев, то смешно до слез.

tref7

Эндюх-м
Бывает, не вы первый, не вы последний.
А вы таки знаток русского характера?
Эндюх-м
констатирую факт, что для вас "вычистить человека (исключить, уволить его)" означает "расстрелять этого человека".
Может мне пароль от своего аккаунта Вам подарить, будете писать от моего имени? Не приписывайте свой бред мне.

Рус-с

в 91-м.
русские тоже продули, увы.

tref7

Рус-с
русские тоже продули, увы.

Согласен, но от большевизма в том сссре, который застали мы уже ничего почти не оставалось.

sergei_0987

Как ни ховали, а большевики все равно отобрали и устроили голод.
Не, не смогли к сожалению для тех же людей, видать опыта сбора налогов с населения пока еще не было.

Эндюх-м

Рус-с
не бывает, вот советский запросто может быть русофобом. Ибо он интернационалист.
По-моему, вы не знаете, кто такие нациофобы и/или кто такие интернационалисты.

sergei_0987

История расставила все на свои места в 91-м.
опять же нет, в 17 расставила, монархии нет больше, значит воля народа законно тем или иным способом восторжествует.

По другому не бывает, долговременно по крайней мере. Даже Романовы людей тиранили всего 200 лет с петра1, за то им кирдык устроили, как смогли. Теперь можно проще все сделать и не так кровопролитно.

paradox

и устроили голод.
ага. именно для голода покупали зерно за рубежом и везли на украину

Рус-с

По-моему
только по Вашему.
Романовы людей тиранили
А большевики в жопу целовали?

Эндюх-м

tref7
Может мне пароль от своего аккаунта Вам подарить, будете писать от моего имени? Не приписывайте свой бред мне.
Не лично Вам персонально, а вам коллективно.
Это не Вы написали:
alexaa1
Вычистить в условиях 37-38 имело ОДНо значение.
И это не Вы:
Эндюх-м
Правильно - только одно, а именно - уволены из рядов.
сколько из них было посажено, говорилось выше.

Это только для либерастов "вычищен = расстрелян".
Для нормальных людей "вычищен = уволен".

А вот это уже именно Вы:
tref7
Для меня " вычищен"-сделан чистым.
"Начищу зеркально ботинок.
Рубашку надену,как мел.
Давно не имел я блондинок,
брюнеток давно не имел.©
😀

А пароль от аккаунта... давайте.
Пошалим.


Тантал

не бывает, вот советский запросто может быть русофобом. Ибо он интернационалист.
А либерасты и демократы не русофобами быть не могут по определению.
Вот уж кто общечеловеки так общечеловеки, интернационалисты отдыхают.
В принципе они делают большое полезное дело. Вышибают вирус интернационализма даже у тех кто им был заражён казалось неизлечимо. Становятся такими националистами что любо дорого посмотреть.
Не, не смогли к сожалению для тех же людей, видать опыта сбора налогов с населения пока еще не было.
Чётам мочь или не мочь?
Всё решалось на общем собрании у кого сколько есть и с кого сколько брать, и у кого где что заховано.

Sobaka1970

tref7
Э, как я могу быть русофобом, если сам русский? 😊

Таких "русских", живущих за границей, и вредящих России-полный КБГ. С вами в одном ряду: Власов, Колчак, Врангель, Деникин, Краснов с казаками, Горбачёв, и многие другие подонки и предатели.

Sobaka1970

mixram2013
Я этот бред даже и смотреть не буду. Поскольку точно знаю, что вся эта Савецкая власть (руководство) садюги редкостные были. Шобы они в гробах перевернулись от деяний своих. У меня часть родственников попали под каток Сатанинских репрессий. Будь они прокляты навеки, прости меня Господи.....

Согласен, пусть ваши родственники будут прокляты навеки.

sergei_0987

А большевики...
Вот я дико удивляюсь непоследовательности.

Романовы начали организовывать через кровь в основном русских, неограниченную монархию в стране, с Петра 1 и занимались этим 100 лет.
Убивали людей за слова - в правительстве коррупционеры и воры, сжигали и притесняли дико за иную веру, часто тоже православную. Выжигали на лбу слово ВОР и отправляли на каторгу за пустяки. Торговали людьми как скотом, в том числе и в Пруссию.
Эти порядки отменили только во время революции 1905 года. И все нормально.
А большевики почудили при строительстве принципиально новой страны 20 лет и вот они уже злодеи на все века.

Нужно быть последовательными. Если большевики козлы, то к Романовым цензурного эпитета не подобрать просто. образованные ровесники тех событий это прекрасно понимали. Монархистов никто не любил, в том числе и белые.

Sobaka1970

Рус-с
Ну Вы жжоте от души. Тактическое построение тройка, устарело уже в Испании а с ним мы начали ВОВ.

Что Вы упёрлись в эту тройку? Вы где тактику ВВС учили? Почему так плохо?
Вы же знаете, что в войне выиграли штрафники; поэтому летел истребитель-штрафник, а за ним двое конвойных. Вот и тройка.

Тантал

ага. именно для голода покупали зерно за рубежом и везли на украину

Удивительно что голод был только на чернозёмных землях украины и частично кубани.
И засеять там в 33-м почему то смогли только 30% от обычного.
Только перед этим с осени 32-го. вырезали весь тягловый скот и сожрали за зиму, весной пахать уже было нечем. Но зато мяса нажрались до усёру.

Sobaka1970

tref7
Не искажайте смысл слова патриот. Я думаю, можно использовать термин комшиза.

Вы то каким боком к России и патриотизму, если не живёте тут? Обычный предатель-перебежчик, живущий, где жопе хорошо.

Sobaka1970

tref7
Для меня " вычищен"-сделан чистым.
"Начищу зеркально ботинок.
Рубашку надену,как мел.
Давно не имел я блондинок,
брюнеток давно не имел.©
😀

Жена рыжая?

paradox

Обычный предатель-перебежчик, живущий, где жопе хорошо
слушайте, перегибать уж не надо.
при ссср судьба куда только не забрасывала.

Sobaka1970

tref7
При Берии была волна репрессий в 47м-49-м, если правильно помню.
Ещё раз про соц.заказ.

Берия в эти годы занимался атомным проектом.
Тяжко Вам: ничего не знаете, и то, что не знаете-не помните.

Тантал

Что Вы упёрлись в эту тройку? Вы где тактику ВВС учили? Почему так плохо?
В пехоте так же есть тройки -двоики. Штурмовые, развед, группы и т. п. на них разбиваются

Sobaka1970

paradox
слушайте, перегибать уж не надо.
при ссср судьба куда только не забрасывала.

Счаз он нам расскажет, как и когда там оказался, и я извинюсь, если это было при СССР.

Sobaka1970

Тантал
В пехоте так же есть тройки -двоики. Штурмовые, развед, группы и т. п. на них разбиваются

Ну правильно, если тройка-один штрафник, и двое конвойных. 😊

Тантал

Берия в эти годы занимался атомным проектом.
Не только, ещё и ракетным, и ПВОшным, и авиационным, и электронным и ещё очень много чем.

paradox

Удивительно что голод был только на чернозёмных землях украины и частично кубани.
увы, но не только.
просто на украине он помасштабнее- в силу некоторых особенностей

Тантал

Ну правильно, если тройка-один штрафник, и двое конвойных
И на удалении не мение километра, американскую тушёнку жрут.

sergei_0987

нам теперь сильно не хватает таких успешных менеджеров, у которых все получалось)

Sobaka1970

Эндюх-м
https://topwar.ru/115332-tayny-22-iyunya-velikaya-lozh-o-nichtozhnyh-nemeckih-poteryah.html

Эндюх-м
https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html

Эндюх-м
Правильно - только одно, а именно - уволены из рядов.
сколько из них было посажено, говорилось выше.

Это только для либерастов "вычищен = расстрелян".
Для нормальных людей "вычищен = уволен".

Вы реально думаете, что Ваши ссылки поменяют их мировоззрение? Там Солженицин головного мозга с Яковлевским поражением логики. Во всей красе.

Sobaka1970

Рус-с
Нормальный ход, жену на зону дёрнули у одного из властителей. Другой вроде как с пистолем чекистов принимал. Или Молотов, Ворошилов не того, не в Коллегии? Или вся Коллегия согласилась с выдерганием жен министор на зону?

tref7

Значит тут сработало сцсоревнование.)))

-сцсоревнование
-выдерганием
Почему все антисоветчики обладают грамотностью на уровне первого класса Церковно-приходской школы? Нет ли тут какой связи? Ну и Жен Министор-это просто великолепно:
-ваше величество, к Вам Жен Министор, посланник заморский.
-что, Кемску волость просить будет?
-нет, грамоте хочет русской обучаться.

п-ф

армией с качественным отбором кандидатов(фанен-юнкеров) и унтер-офицеров в офицеры. Армией в которой офицер не просто служил а пахал как проклятый, если хотел повышения в карьере.
Какое нах "повышение в карьере" , когда все блатные места уже заняты всякими с приставкой "фон".

sergei_0987

С логикой в стране точно напряженка последнее время. А ведь раньше в школе был такой предмет, при семинаристе Сталине. Людей учили мыслить, поскольку они типа гомосапиенсы.

Тантал

увы, но не только.
просто на украине он помасштабнее- в силу некоторых особенностей
Такой жесткий только там. Средняя полоса, север Урал, Сибирь, ничего подобного и близко не было. не говоря уже о Кавказе и закавкаэье.
Особенность конечно была, жлобством называлась, но в первую очередь, саботаж, вредительство, диверсионная работа в полный рост.

Gets

много свежих материалов, касательно темы
http://istmat.info/

Sobaka1970

sergei_0987
С логикой в стране точно напряженка последнее время. А ведь раньше в школе был такой предмет, при семинаристе Сталине. Людей учили мыслить, поскольку они типа гомосапиенсы.

О гомосапиенсах:


Эндюх-м

Sobaka1970

Вы реально думаете, что Ваши ссылки поменяют их мировоззрение? Там Солженицин головного мозга с Яковлевским поражением логики. Во всей красе.

Я не стремлюсь к изменению солженицнутых.
Они итак знают правду.
Ссылки для тех, кто правду не знает и, не узнав, может солженицнуться.

tref7

paradox
слушайте, перегибать уж не надо.
при ссср судьба куда только не забрасывала.

С кем Вы пытаетесь говорить? С собакой? 😊

Konstantin217

Романовы начали организовывать через кровь в основном русских, неограниченную монархию в стране, с Петра 1 и занимались этим 100 лет.

Иван 3 её начал организовывать.

tref7

Sobaka1970

Счаз он нам расскажет, как и когда там оказался, и я извинюсь, если это было при СССР.

С тобой разговаривать толку нет. Собака, ( настоящая) больше понимает.

tref7

Sobaka1970

Берия в эти годы занимался атомным проектом.
Тяжко Вам: ничего не знаете, и то, что не знаете-не помните.

Тантал
Не только, ещё и ракетным, и ПВОшным, и авиационным, и электронным и ещё очень много чем.
А оказался иностранным шпионом, в чем лично признался.)))

paradox

в чем лично признался.)))
во первых- не признался.
во вторых- уже не он.
его убили при попытке ареста.
а его дублер признался в куче грехов, но кроме шпионажа

ingvar2014

paradox
его убили при попытке ареста.
Но в наши дни укрепилось мнение, что никакого ареста и суда не было. Всё это для широких народных масс и западных журналистов придумали лидеры советского государства. В действительности же смерть Берии наступила в результате банального убийства. Могущественного Лаврентия застрелили генералы советской армии, причём сделали это абсолютно неожиданно для своей жертвы. Тело убитого уничтожили, а уже потом было объявлено об аресте и суде. Что же касается процессуальных действий, то их сфабриковали на самом высоком государственном уровне. http://www.factruz.ru/history_mistery_3/death-of-beria.htm

sergei_0987

Могущественного Лаврентия застрелили генералы советской армии
это типа как Ельцин утоп упав с моста с мешком на голове, а руководил страной не пойми кто?
У нас в столице, как выяснилось мосты для политиков небезопасны.

sergei_0987

Konstantin217

Иван 3 её начал организовывать.

Владимир Мономах(Василий) архонт всея Руси, тогда уж))

calibr45-70

Sobaka1970

Таких "русских", живущих за границей, и вредящих России-полный КБГ. С вами в одном ряду: Власов, Колчак, Врангель, Деникин, Краснов с казаками, Горбачёв, и многие другие подонки и предатели.

Сысысыру, а не России. Сысысыр враг России, а комми подонки и предатели России. Как то так правильнее будет.

sergei_0987

не не будет.

Рус-с

С собакой?
Кстати а он какого рода? Он, она или оно. А то его взбрыкивания напоминают женскую истерику. Мож он того, транссексуал?
Сысысыр враг России
Натюрлихь.
а комми подонки и предатели России.
Предводители точно.

Рус-с

В действительности же смерть Берии наступила в результате банального убийства
пауки в банке.

alexaa1

..... эта мерзость, эта гниль, это предательство так широко и глубоко засели в рядах нашей армии. Весь 1937 и 1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды, безжалостно отсекая зараженные части организма, до живого, здорового мяса очищаясь от мерзостной предательской гнили.

Все ли нами сделано для полной очистки рядов армии от врагов народа, лазутчиков врага? Думаю, что еще не все, но основное и главное уже сделано. .....РККА должна быть и будет очищена от всякой мерзости, предательства и измены.

Вы знаете, что собою представляла чистка рядов РККА. Я не стану здесь опубликовывать подробные цифры. Они довольно внушительны. Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самых верхов и кончая низами. Эта зловонная мерзость, к сожалению, не оставила почти ни одного участка, ни одного слоя нашего командного и политического состава, чтобы так или иначе не загрязнить, не замарать, не загадить. Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным.

Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тыс. чел. Эта цифра внушительная. Но именно потому, что мы так безжалостно расправлялись, мы можем теперь с уверенностью сказать, что наши ряди крепки и что РККА сейчас имеет свой до конца преданный и честный командный и политический состав.

Чистка повлекла за собою, и не могла не повлечь, огромную передвижку командного состава. Я назову только итоговые данные по этому вопросу:

Если взять 1933 г. и затем просмотреть по годам до 1938 г., то результаты передвижения командного состава выглядят следующим образом. В 1933 г. было передвинуто с продвижением командного и начальствующего состава 28 363 чел., без продвижения - 21 000 чел., всего - 49 000 чел. Наша армия громадна и поэтому передвижение бывает большое. В 1934 г. передвинуто с продвижением 22 000, без продвижения - 16 000, всего - 38 000. В 1935 г. с продвижением - 22 000, без продвижения - 29 000, всего - 51 ООО. В 1936 г. с продвижением - 29 000, без продвижения - 40 000, всего - 69 000. В 1937 г. с продвижением - 26 000, без продвижения - 27 000, всего - 53 000, т.е. меньше, чем в 1936 г. За 10 месяцев 1938 г. с продвижением - 59 000, без продвижения - 41000 с лишним, всего - 101 000 чел., из них - 59 000 передвинуто с повышением и 41 000 просто перебрасывались с места на место.

sergei_0987

пауки в банке.
простое желание сменить начальство на более покладистое и балдеть от жизни. Так же и Павла грохнули, организатор - наемный генерал немец Беннигсен и брат любовника императрицы.

alexaa1

..безжалостно расправлялись...

Посчитайте сколько подвинулось вверх-у меня получилась цифра в 190 тысяч-получается 190 тысяч мест освободилось?

Полный текст http://istmat.info/node/29605 весьма любопытно читать этот словесный понос. Почитаешь и появляется понимание почему немцы нас гнали до Москвы.

sergei_0987

Посчитайте сколько подвинулось вверх
А чего считать? Если в армии тогда было 180 тысяч офицеров, то продвинулось 180 тысяч офицеров. Если в идеале.
Я не встречал лейтенанта командира взвода - пенсионера, 20 лет откомандовавшего лучшим взводом в роте и за всю свою службу хоть раз не занимавшим более высокую должность))

Тантал

Почитаешь и появляется понимание почему немцы нас гнали до Москвы.
Только одна маленькая деталь. Если бы не почистили гнали бы мин до Урала.
Кстати раньше тоже частенько гоняли. В крымскую так вообще анекдот, как впрочем и в японскую. Это только из свежих.

sergei_0987

Почитаешь и появляется понимание почему немцы нас гнали
конечно, конечно, все именно так.
А теперь представьте как хреново было офицерам в армии Польши и Франции, их вообще расфуячии за пару недель. А ведь в первую мировую они успешно воевали против тех же немцев. Видать репрессии подкосили напрочь обороноспособность французской республики.

paradox

Могущественного Лаврентия застрелили генералы советской армии
из кпвт его грохнули.
если не рядовой, то максимум сержант

paradox

получается 190 тысяч мест освободилось?
не получается

Тантал

конечно, конечно, все именно так.
А теперь представьте как хреново было офицерам в армии Польши и Франции, их вообще расфуячии за пару недель. А ведь в первую мировую они успешно воевали против тех же немцев. Видать репрессии подкосили напрочь обороноспособность этих стран.
А как драпали Англичане побросав всё до портков включительно.
У них вообще даже мысли не возникло оказать сопротивление, и оставить плацдарм на континенте. А потом у себя на острове усирались каждую ночь от любого шороха по 22 июня 1941г включительно.


Так и нам не один генштаб в мире больше трёх месяцев не давал.

paradox

А потом у себя на острове усирались каждую ночь от любого шороха по 22 июня 1941г включительно.
справедливости ради- войну в воздухе англичане выиграли.
с трусости это трудно

Тантал

из кпвт его грохнули.
если не рядовой, то максимум сержант
Есть версия что спец группа залегендированная под фельдъегерскую службу. более правдоподобно, по краней мере, разумнее. без шуму и пыли.
В генералов не верю, тех кого называют, сами бы просто усрались от страха при одной только мысли.

sergei_0987

А как драпали Англичане
репрессии они такие, никого не щадят))

Рус-с

Почитаешь и появляется понимание почему немцы нас гнали до Москвы
Лишь частично из за этого, причин много. Но эти чистки сделали главное - командиры стали боятся проявлять инициативу. Те кто стали командирами/офицерами в военное время, были почти свободны от этого. Но это ротный уровень, иногда батальонный. Они и тащили на себе войну.
В крымскую так вообще анекдот,
Французы и англы так не думали.
А ведь в первую мировую они успешно воевали против тех же немцев.
Если бы Мольтке строго держался плана Шлиффена, всё могло быть по другому(гы... Гитлер у нас тоже отходил от ранее составленных планов, вот и результат). Тот самый удар серпом, только в обход Парижа. Манштейн принципиально ничего нового не придумал. У нас такой вариант был невозможен в принципе.

sergei_0987

Если бы Мольтке строго держался плана Шлиффена
вылез бы наружу другой геморрой, от перестановки слагаемых...
и тогда точно убили бы на пару миллионов людей больше и война закончилась бы в Берлине.

Тантал

справедливости ради- войну в воздухе англичане выиграли.
с трусости это трудно
Ресурсно технологически выиграли не оперативно тактически. Они с равным противникам никогда не умели воевать только с туземцами и то при подавляющем технологическим и численном превосходстве.

Это всё равно не в поле стенка на стенку, сопка ваша, сопка наша, где немцы всегда всех остальных гейропейцев п..здели нещадно.

Рус-с

вылез бы наружу другой геморрой,
Наши вошли в Восточную Пруссию? Так её оборонять несложно, можно было потерпеть. Ну взяли бы мы ее часть а толку? Немцы после победы над Францией бросили бы все силы на нас.
Ресурсно технологически выиграли не оперативно тактически.
Они быстро учились в отличие от...... Кстати мы тоже победили ресурсно. Бог на стороне больших батальонов.

Тантал

Французы и англы так не думали.
Думали ещё как думали, комфортная прогулка по Крыму, театр, рестораны,комфортабельное жилье в Балаклаве построили сразу, быстрее чем позиции и железную дорогу к ним.

Тантал

Они быстро учились в отличие от......
Не похоже. Ресурсы на порядки больше.

sergei_0987

Наши вошли в Восточную Пруссию
я вообще не представляю какие цели для страны преследовала первая мировая.

Мне кажется, что нас там использовали как барашка на заклании. С Германией у нас не было никаких нерешаемых противоречий и они были соседями в отличии от Франции.
А от Англии мы и не видели ничего, кроме "англичанка нам гадит"

sergei_0987

Кстати мы тоже победили ресурсно
в 1943 у нас ресурсов было куда меньше, чем у Германии с союзниками. Победили умением и правильным руководством.
Когда ресурсов было больше, проигрывали.

Это как любые две армии проигравших европейских стран были намного сильнее немецкой. Но все продули из за неправильного общественного строя.

paradox

Есть версия
есть воспоминания серго берия.
я не во всем ему верю. но я верю, что он бы не смог приписывать несуществующее ахмет-хану.
по его словам, ахмет-хан позвонил ему и сказал- "у вашего дома стрельба"

paradox

я вообще не представляю какие цели для страны преследовала первая мировая.
проливы. идея фикс ещё с петровских времен

paradox

Ресурсно технологически выиграли не оперативно тактически.
у них не только воспроизводство было больше.
у них потери были меньше.
да, немцы находились в худших условиях.
но именно оперативно технически немцы поленились подтянуть аэродромы вплотную к ла-маншу.
и самолеты у англичан тоже были хорошие- они были на уровне немцев уже тогда, а мы справились только к 43, а скорее всего, к 44.
а покрышкин все равно предпочитал аэрокобру

alexaa1

Патриоты доклад Ворошилова как я понимаю отказываются читать- наверно потому что он шпарит открытым текстом.... вычистили падаль, в количестве 40 тысяч.


...да и тутошние присутствующие в количестве 110 человек за исключением 10 человек все новые..../старых как собак..../

Любопытно у него про *добровольно вошедшую Прибалтику*-..сотрем их армии в порошок....
И про Хасан интересно-там вроде наши нагло перешли границу чем собствено и вызвали войну.

paradox

наверно потому что он шпарит открытым текстом.... вычистили падаль, в количестве 40 тысяч.
читал.
шпарит.
где про расстрелы?
кроме того, он немного противоречит статистике- то есть пис.ит для красного словца.
но все равно про расстрелы- ни слова.
высший состав хорошо почикали- тут возражений нет
а статистику я дал- но вы её "отказываетесь читать" (с)

paradox

*добровольно вошедшую Прибалтику*-
а что- как то иначе?
не, я согласен, успех советской дипломатии кнута и пряника- но где там насилие?
-там вроде наши нагло перешли границу
всё наоборот

Рус-с


Думали ещё как думали, комфортная прогулка по Крыму
То ест о той войне Вы ничего не знаете, лишь бы Россию обосрать.
Ресурсы на порядки больше.
И здесь та же .ерня. Они латунные ручки с дверей снимали, чугунные заборы срезали. Подводная война, знаете что такое?
я вообще не представляю какие цели для страны преследовала первая мировая
А какие цели преследуют бандитские разборки?
С Германией у нас не было никаких нерешаемых противоречий и они были соседями в отличии от Франции.
Вилы так и так. Задави Германия Францию, рано или поздно в нашу сторону бы посмотрела. А бодаться с ней один на один......
в 1943 у нас ресурсов было куда меньше, чем у Германии с союзниками. Победили умением и правильным руководством.
Настало время удивительных историй.
Но все продули из за неправильного общественного строя.
сильна трава.

paradox

Настало время удивительных историй
вы зря так. на 22-06-41 у ссср было много больше танков, самолетов, винтовок, заводов, посевных площадей и населения, чем у германии.
но уже даже к декабрю это стало сильно не так.
и до 43го оставалось.

sergei_0987

paradox
проливы. идея фикс ещё с петровских времен
Это 1915 год. Если вы про соглашение с французами и англичанами.

sergei_0987

Настало время удивительных историй
так посчитайте сами.
Уже считали. Это все не сложно, цифры они не карты, всегда скажут правду)

paradox

Это 1915 год
это- с петровских времен.
извечное желание.

sergei_0987

извечное желание
И даже более того, если б были Рюриковичи в 1915, то юридически обоснованное))
А они были, правда не на троне.

sergei_0987

Но все продули из за неправильного общественного строя.
сильна трава.
отнюдь. Французы, вернувшись с первой мировой, увидели, что их послали на убой, и наварились на этом.
Наши это поняли чуть раньше.
Во вторую мировую французы уже не захотели отдавать свои жизни за буржуазный миропорядок, в результате чего война закончилась за месяц.

Тантал

То ест о той войне Вы ничего не знаете, лишь бы Россию обосрать.
Больше вас её мало кто тут обсирает.
Настало время удивительных историй.
Никаких удивительных историй у Гитлера потенциал всей Европы, а у нас половина европейской части оккупирована.

Кливленд

sergei_0987
отнюдь. Французы, вернувшись с первой мировой, увидели, что их послали на убой, и наварились на этом.
Наши это поняли чуть раньше.
Во вторую мировую французы уже не захотели отдавать свои жизни за буржуазный миропорядок, в результате чего война закончилась за месяц.

Добавьте ещё: "Да здравствует Франция"!" 😀

o.tuk

Кстати, о термине "чистка". ЕМНИП, у Ильфа и Петрова в "Золотом телёнке" описано, как некий Берлага пытался скрыться от той самой "чистки" в дурдоме. Он не боялся расстрела по политическим мотивам, он опасался потери тёплого места и взятия за жопу по поводу вполне реальных махинаций. И подобных персонажей там пруд пруди. В т.ч. и искомый ГГ, гражданин Корейко. А роман писался не на пустом месте 😛

sergei_0987

"Да здравствует Франция"!"
добавил))

tref7

ingvar2014
Но в наши дни укрепилось мнение, что никакого ареста и суда не было. Всё это для широких народных масс и западных журналистов придумали лидеры советского государства. В действительности же смерть Берии наступила в результате банального убийства. Могущественного Лаврентия застрелили генералы советской армии, причём сделали это абсолютно неожиданно для своей жертвы. Тело убитого уничтожили, а уже потом было объявлено об аресте и суде. Что же касается процессуальных действий, то их сфабриковали на самом высоком государственном уровне. http://www.factruz.ru/history_mistery_3/death-of-beria.htm

Надо и мне какие-нибудь легенды начинать кропать.)))

tref7

paradox
справедливости ради- войну в воздухе англичане выиграли.
с трусости это трудно

Сейчас и Вас в лейбералы запишут,справедливости не время сейчас.

calibr45-70

http://rys-strategia.ru/publ/1-1-0-3934

paradox

справедливости не время сейчас.
я пишу, что знаю. не стараясь угодить ни ватникам, ни либералам

Кливленд

paradox
я пишу, что знаю. не стараясь угодить ни ватникам, ни либералам

А нету третьего. Так что смиритесь - вы либерал.)

tref7

Кливленд
Так что смиритесь - вы либерал.)
Клив, забыли добавить:"и нет Вам прощения"!!!!!
😀
Кстати, с Парадоксом приятно вести дискуссию, нет этих плевков ядом, нацеленных в зрачок оппонента. 😀

Рус-с

paradox

а покрышкин все равно предпочитал аэрокобру

Что дали на том и летал. На юге АэроКобры давали, на севере Харрикейны. Панов на ЯК-1 почти всю войну. А Покрышкин и на МиГе хорошо выступал. Дрался на вертикали как немцы.

Рус-с

paradox
я пишу, что знаю. не стараясь угодить ни ватникам, ни либералам
Меня к кому причисляете?

alexaa1

paradox
всё наоборот
вы с карандашем внимательно тот доклад Ворошилова почитайте.

calibr45-70

Кливленд

А нету третьего. Так что смиритесь - вы либерал.)

Либерти у нас как переводится?

Yep

вы тут товой - не безобразничайте(с)

calibr45-70
Либерти у нас как переводится?



этот вопрос можно уточнить в библиотеке

Sobaka1970

tref7

С тобой разговаривать толку нет. Собака, ( настоящая) больше понимает.

Зато я деда за любовь казаков, как ты, не продаю.

Sobaka1970

calibr45-70

Сысысыру, а не России. Сысысыр враг России, а комми подонки и предатели России. Как то так правильнее будет.

Хочешь быть холопом без образования?
Флаг в жопу.

sergei_0987

этот вопрос можно уточнить в библиотеке
Liberté, Égalité, Fraternité 😛)

Свобода равенство братство, девиз французских революционеров.
От либералов ни равенства ни братства, они нас ненавидят.

Я про современных, дореволюционные были вполне нормальны. У нас конечно, не у нас были такие же с придурью как и нынешние.))

О, пишуть, что
Либерализм - стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, обществом
В общем дикие люди, в социуме им не место))

Sobaka1970

paradox
справедливости ради- войну в воздухе англичане выиграли.
с трусости это трудно

Для промышленной державы с высоким процентом образованных, находящейся на острове-не трудно.
Читайте Герберта Уэлса.

Sobaka1970

paradox
проливы. идея фикс ещё с петровских времен

Что бы вывозить зерно на продажу, и тем уморить своих крестьян от голода.

Sobaka1970

paradox
читал.
шпарит.
где про расстрелы?
кроме того, он немного противоречит статистике- то есть пис.ит для красного словца.
но все равно про расстрелы- ни слова.
высший состав хорошо почикали- тут возражений нет
а статистику я дал- но вы её "отказываетесь читать" (с)

Главных редакторов газет и журналистов в звании комбригов-относим к высшему комсоставу?

Sobaka1970

tref7

Надо и мне какие-нибудь легенды начинать кропать.)))

Вы чужими от пяток до макушки напичканы.

Sobaka1970

calibr45-70
http://rys-strategia.ru/publ/1-1-0-3934

Своими словами что можете сказать?

Sobaka1970

paradox
я пишу, что знаю. не стараясь угодить ни ватникам, ни либералам

Одной жопой на двух стульях-не усидеть.
Нельзя быть одновременно за ложь и за правду.
Только Штирлиц был с той стороны линии фронта за наших; вам придётся выбрать с какой стороны Вы.

Sobaka1970

alexaa1
..безжалостно расправлялись...

Посчитайте сколько подвинулось вверх-у меня получилась цифра в 190 тысяч-получается 190 тысяч мест освободилось?

Полный текст http://istmat.info/node/29605 весьма любопытно читать этот словесный понос. Почитаешь и появляется понимание почему немцы нас гнали до Москвы.

Эта, патамушта, такие как твой муж, только и мечтали в плен сдаться.

Konstantin217

Патриоты доклад Ворошилова как я понимаю отказываются читать- наверно потому что он шпарит открытым текстом.... вычистили падаль, в количестве 40 тысяч.

А чего там в этом "докладе"? Насколько помню, вполне адекватный "доклад". С одной стороны - армию почистили - хорошо, с другой - в результате чисток и передвижек заработали кучу проблем - плохо. Такой, кажется, общий смысл.

андрэ

[/B]
назовите.
предательство? я не против.
[B]
можно и так.попроще-чистой воды преступление.

tref7

Sobaka1970

Эта, патамушта, такие как твой муж, только и мечтали в плен сдаться.

Ты лучше погавкай, проку всяко больше будет.
Дед моей жены в июле сорок первого в плен попал по великой мудрости товарищасталина и его гениальных наркомов. Хорошо, хоть бежать смог со шталага под Дорогобужем.
Если бы готовились к войне, то такого бы позора в начале войны не было бы.
А мой двоюродный дед без вести пропал на третий день после прибытия на фронт в том же июле. И таких как он-сотни в тот день в той же дивизии.

paradox

Рус-с
Меня к кому причисляете?

к вменяемым.. 😀
если серьезно- вы, безусловно, не поклонник советской власти- но и не поклонник нести ахинею в стиле алексаа

paradox

alexaa1
вы с карандашем внимательно тот доклад Ворошилова почитайте.

прочитал уже. и статистику посмотрел.
ворошилов в агитационном угаре ляпнул лишнего, не соответствующее реальности- но про расстрелы там нет

paradox

Sobaka1970

Одной жопой на двух стульях-не усидеть.
Нельзя быть одновременно за ложь и за правду.
.

а я за правду.
только она часто неудобна не только одной стороне

Sobaka1970

tref7

Ты лучше погавкай, проку всяко больше будет.
Дед моей жены в июле сорок первого в плен попал по великой мудрости товарищасталина и его гениальных наркомов. Хорошо, хоть бежать смог со шталага под Дорогобужем.
Если бы готовились к войне, то такого бы позора в начале войны не было бы.
А мой двоюродный дед без вести пропал на третий день после прибытия на фронт в том же июле. И таких как он-сотни в тот день в той же дивизии.

Ну несомненно ты бы знал как подготовить, ты бы подготовил, вот прям счаз скажи чё ты в жизни-то учил, и кого готовил?
Наверно так бы наготовил, что тебя внуки пострадавших дедов ещё в гробу епсти и заплёвывать начали.
Ты же 3 методички из эха мацы, и фамилию Горбатов-выучил, и на этом закуклился в развитии.
Может это не дед пропал без вести из-за Сталина, а другие погибли из-за того, что этот дед, как правильный казак к немцам в услужение перешёл?
Ты оценил оптом всё командование РККА, а свой диплом покажешь, училища военного, и академии?

Yep

Sobaka1970

Своими словами что можете сказать?

ничего не может - я его на всякий случай отключил, во избежание массового срача.

Рус-с

а свой диплом покажешь, училища военного, и академии?
Вот совок. Я же ранее писал, что лучше себя проявили на войне те офицеры которые ими стали во время войны. Их способности выдвинули а не училища и академии. У немцев вообще не было ни училищ, ни академий и это им не помешало порвать в лоскуты кадровую РККА.

Рус-с

к вменяемым.
аналогично.

Тантал

Изначально написано tref7:

Если бы готовились к войне, то такого бы позора в начале войны не было бы.
Ну бля!!!!!!!
Уникально наглая и тупая лож!!!

Готовились ещё как готовились, в бешеном темпе готовились!
Если бы не готовились, они бы свой поход на тихом океане окончили. без вариантов.

Рус-с

Ну бля!!!!!!!
Уникально наглая и тупая лож!!!
Это Вы про себя. Вы здесь такое выдавали что хоть стой, хоть падай.
Если бы не готовились, они бы свой поход на тихом океане окончили. без вариантов.
Вот-вот, такую хрень Вы и лепите.

tref7

Sobaka1970
Ну несомненно ты бы знал как подготовить, ты бы подготовил, вот прям счаз скажи чё ты в жизни-то учил, и кого готовил?
Чего ты все мою биографию пытаешься узнать? Зачем тебе?
Я никогда не стремился и сейчас не стремлюсь кем либо руководить, не моё это.
А большевики только и стремились порулить. Что из этого вышло стало ясно в 91-м. Есть белорусская пословица:"Не дай Бог свинье роги, а мужику панство". Ну и русская про жопу, которую мучить не надо.
Sobaka1970
дед, как правильный казак к немцам в услужение перешёл?
У тебя какая то травма, видать, на эту тему. Ты точно ничего не скрываешь?
В списках безвозвратных потерь за 8.08.41. в 88сд таких "перешедших" сотни. И я считаю, это опять косяк руководства, как минимум фронта.И дивизия в начале 42. -го была расформирована из за потерь.
Бля, то, что было столько пленных и пропавших без вести, виноваты пленные и пропавшие без вести. Мощно задвинул.Совок в квадрате.Сталин нервно курит Герцеговину.

Тантал

Бля, то, что было столько пленных и пропавших без вести, виноваты пленные и пропавшие без вести. Мощно задвинул.Совок в квадрате.Сталин нервно курит Герцеговину.
Посмотри сколько была пленных в ПМВ при практически позиционной войне, один только разгром армии Самсонова чего стоит.
Николай при этом совсем не нервно пил любимый порто и играл в домино.

Изначально написано Рус-с:

Это Вы про себя. Вы здесь такое выдавали что хоть стой, хоть падай
Вот-вот, такую хрень Вы и лепите.
Вы утверждаете что никакой подготовки к войне не было?

tref7

Тантал
никакой подготовки к войне не было?
А кто здесь это говорил?
Отбрось уже розовые очки с надписью Сталин и проанализируй начало войны, соотношение сил на 22.06. и сделай правильные выводы.

tref7

Подготовка была, но к войне оказались не готовы. Такой вот парадокс.

sergei_0987

Их способности выдвинули а не училища и академии
прям банда батьки Махно какая то. Вот царь дурак, при нем академиков для армии учили по 18 часов в день два года))
У немцев вообще не было ни училищ, ни академий
это не так, было больше, чем у нас, но помельче и немного другая система.
А академиков они отправляли учиться в Россию.
При чем не только немцы, в нашей академии учились всякие князья европейских стран.

sergei_0987

вот можно подробно, если интересно
https://eugend.livejournal.com/48034.html
наверно автор не врет

п-ф

sergei_0987
это не так, было больше, чем у нас, но помельче и немного другая система.
А академиков они отправляли учиться в Россию.
При чем не только немцы, в нашей академии учились всякие князья европейских стран.

Болгары массово учились в академии генштаба

sergei_0987

Вы утверждаете что никакой подготовки к войне не было?
полтора года в поте лица вся страна. Армию чистить начали заранее.
Подготовка была, но к войне оказались не готовы. Такой вот парадокс.
никаких парадоксов, у всех европейцев подготовиться вышло куда хуже.

Оно и понятно, их общественный строй не способствовал быстрой переориентировки страны на военные рельсы.
Социализм именно по этому вопросу куда прогрессивней капитализма.)

андрэ

полтора года в поте лица вся страна.
да да-как же-полтора....
Социализм именно по этому вопросу куда прогрессивней капитализма.)
ога-интересно только где оказались те рельсы в 41м...

Рус-с

Есть белорусская пословица:"Не дай Бог свинье роги, а мужику панство".
Хорошо.
немного другая система
Совсем другая, кандидат в офицеры служил в обычной части и там проходил все ступени роста. Время от времени его отправляли на курсы, изучать теорию, осваивать другую технику. И что то он осваивал в свободное от службы время, например учился и сдавал на водительские права. Ещё раз - будущий офицер начинал службу как простой солдат и среди солдат.

п-ф

Ещё раз - будущий офицер начинал службу как простой солдат и среди солдат.
#524
P.M. Ц
Да лана чесать. Особенно про рейсхвер конца 19 начала 20 века. Фоны и бароны про вашу идиллию солдатской службы понятия не имели.

sergei_0987

офицеры служил в обычной части и там проходил все ступени роста
как и у нас, как и везде, по заслугам. После учебы в военном учебном заведении)
У кого получалось хорошо, щли учиться в Академию, потом только полковника получали и должность.
Ещё раз - будущий офицер начинал службу как простой солдат и среди солдат.
это не так, я ж даже сноску вам выложил. Может и солдат или ефрейтор, но после длительной учебы.

Рус-с

п-ф
Да лана чесать. Особенно про рейсхвер конца 19 начала 20 века. Фоны и бароны про вашу идиллию солдатской службы понятия не имели.
Чешешь ты ибо несешь бездоказательное.

Рус-с

я ж даже сноску вам выложил.
Так это не училища это как раз что то вроде курсов по повышению квалификации. Отто Винцер проходя штабную подготовку это училищем не называл. Ну не будем спорить из за терминов. От меня ссылка http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml

tref7

sergei_0987
всех европейцев подготовиться вышло куда хуже.
При чем тут европейцы. С Гитлером вообще вспышку про...бали из-за международных интриг. Для меня это до сих пор загадка.

sergei_0987

"В Германии основная масса будущих офицеров, пройдя через 3-6 мес. службу в войсках в звании портупей-юнкеров (фанен-юнкеров), сдавала экзамены на чин подпрапорщика (фенриха) и поступала в военные училища для дальнейшего обучения. Всего в Германии было 11 военных училищ плюс баварское военное училище в Мюнхене"

Если вас смущает, что в училищах Германии учились не долго, так это было потому, что там учились уже образованные люди. И вышка и опыт службы уже был.
В общем система немного другая но с теми же результатами, что и при царе и при коммунистах.
Немцы учились на офицера 9 месяцев, наши учились год, во время войны.

"Столь короткий срок обучения был обусловлен высоким уровнем общего образования среди населения в Германии и значительным числом лиц, оканчивавших курс гражданских учебных заведений 1-го разряда"

Тантал

это не так, я ж даже сноску вам выложил. Может и солдат или ефрейтор, но после длительной учебы.
Это сноска ни о чём, один из свориантов получение офицерских погон только. Было три варианта получения офицерского чина и у немцев и у нас в РИ.
В послевоенной Германии практически только через службу рядовым в рейхсвере, и при получении первичного звания учитывала общая выслуга.


Чешешь ты ибо несешь бездоказательное.
Если чешит то немножко. приставка фон, как и нас титул и принадлежность к гвардии давли большое преимущество по службе.

Рус-с

так это было потому,
Что они прошли армейскую учебку.
"Столь короткий срок обучения был обусловлен высоким уровнем общего образования среди населения в Германии
Да, в кандидаты в офицеры принимали тех кто закончил полное среднее образование. Остальные только через солдатскую службу могли выйти в унтер-офицеры а потом стать кандидатом на офицера. ===== " Строевое обучение,
в неделю:

верховая езда и иппология - 3 часа
гимнастика и фехтование - 3 часа
строевые занятия и стрельба - 4 часа
Итого - 10 часов в неделю " Не мучали их шагистикой в "училищах".

sergei_0987

С Гитлером вообще вспышку про...бали
Кто?
Франция всю свою историю воюет с немцами. Гитлер ничего и не скрывал, что в Европе будет Евросоюз, тут все было ясно заранее.
По крайней мере не позже, чем для лидеров СССР. Все таки Германия была социалистической страной и основываясь на учении, вела экспорт нового миропорядка)))
Немного шучу.

Рус-с

sergei_0987
Знаете что мне их училища напоминают? Школы прапорщиков времен Российской Империи. "По мысли положения об организации военных училищ обучение в них должно было дать будущим офицерам знание общих военных наук, развить и укрепить приобретенные службой в войсках практические знания и навыки, создать прочный фундамент для дальнейшего развития - путем службы и самостоятельных занятий - военные знания офицеров"

sergei_0987

Это сноска ни о чём, один из свориантов получение офицерских погон только
основной вариант.
Это остальные варианты скорее как исключение. Это получение офицерского звания фоном, а других считай и не было почти.
Что они прошли армейскую учебку.
нет, вы наверное не учились в военном училище, там первые два года считай 90% времени это гражданское образование. Потом наверное 50% времени гражданское образование с небольшой военной окраской.
А в военное время, что наши, что немцы учили офицера одинаковое время - год.
Зачем спорите, понятно же априори, что армия не банда, офицеров без образования не бывает, будь он хоть семь пядей во лбу.

п-ф

Рус-с
Чешешь ты ибо несешь бездоказательное.

Почему "бездоказательное"?
Оружейный сборник, офицыальное издание военного ведомства РИ. Статей, в тч переводных, о гансовских заморочках, связанных с блатом в продвижении откровенных дураков и дебилоф из дворян, выше крышы.

sergei_0987

Школы прапорщиков времен Российской Империи.
Так везде было по разному, в тех же штатах Вест поинт выпускал 20-30% офицеров, которые даже читать писать толком не умели. В начале 20 века.

п-ф

Рус-с
Да, в кандидаты в офицеры принимали тех кто закончил полное среднее образование. Остальные только через солдатскую службу могли выйти в унтер-офицеры а потом стать кандидатом на офицера. ===== " Строевое обучение,
в неделю:

верховая езда и иппология - 3 часа
гимнастика и фехтование - 3 часа
строевые занятия и стрельба - 4 часа
Итого - 10 часов в неделю " Не мучали их шагистикой в "училищах".

Читайте шапашникова. У нас тоже самое. Основная масса офицеров - разночинцы.

paradox

tref7
А большевики только и стремились порулить.
да. а сталин как минимум два раза пытался им помешать рулить.

paradox

tref7

Бля, то, что было столько пленных и пропавших без вести, виноваты пленные и пропавшие без вести. Мощно задвинул.Совок в квадрате.Сталин нервно курит Герцеговину.

вы писали, что вы не руководитель.
а я руковожу постоянно со школы- правда, небольшими коллективами.
и конечно, я был виноват во всех косяках.
но как правило сам косяк устраивал непосредственный исполнитель- то есть в обсуждаемой теме -военноначальники

tref7

sergei_0987
Кто?
Все.
paradox
и конечно, я был виноват во всех косяках.
Правильно, руководитель всегда несёт ответственность за подчиненных и их действия.

paradox

руководитель всегда несёт ответственность за подчиненных и их действия.
конечно. но не всегда способен их действия пресечь или поправить. или проверить, что они докладывают. только отвернись- а они уже накосорезили, сверху побелили и составили правдоподобный успешный отчет-хрен докопаешься.
это не оправдание- объяснение.
и ещё раз- власть была коллегиальной

Рус-с

нет
А что они полгода до училища в армии делали?
офицеров без образования не бывает,
Читая Венцели(Солдат трёх армий) я понял так - после того как он решил стать офицером, он продолжал служить в части и...... время от времени его посылали на разные курсы. То новую технику осваивать, то штабное дело изучать. Про училище, образование там ни слова.
там первые два года считай 90% времени это гражданское образование. Потом наверное 50% времени гражданское образование с небольшой военной окраской.
То есть выходит, что советское среднее образование ничего не стоило? Или принимали с восемью классами?

o.tuk

Писал свою ИМХу в других темах, повторю и сейчас. К войне ГОТОВИЛИСЬ. Катастрофически не успевая к июню 1941г. Эвакуация заводов в 1941 проводилась на УЖЕ частично или полностью подготовленные площадки, в "чистое поле" гораздо реже. Перевооружение армии подразумевало насыщение войск и ПП (по итогам Финской войны), и Т-34, и КВ, и ЯКами. И если бы дотянули до 1943г., то картина начала войны была бы уже иной, КМК.
В реальности огромные потери обусловлены в т.ч. и распиз...яйством командования округов и частей, находящихся под угрозой первого удара, иногда впрямую проигнорировавшего директивы и приказы ставки. В отличии, кстати, от ВМФ. Блицкриг провалился практически чудом- буквально, немцы не смогли вовремя подкинуть соломинку, которая переломила бы спину верблюда.

Тантал

Это остальные варианты скорее как исключение.
Были. И в основном.
Это вы явно не курсе.
Читая Венцели(Солдат трёх армий)
Правильно Винцер.
я понял так - после того как он решил стать офицером, он продолжал служить в части и...... время от времени его посылали на разные курсы. То новую технику осваивать, то штабное дело изучать. Про училище, образование там ни слова.
Правильно понял. Училищ как таковых и небыло. Были обязательные курсы при назначении на вышестоящую должность. Взводные,ротные, батальонные,полковые. Сам
Винцер Бруно отучился на полковых в Париже, но командиром полка назначен не был.

tref7

o.tuk
Эвакуация заводов в 1941 проводилась на УЖЕ частично или полностью подготовленные площадки, в "чистое поле" гораздо реже.
Что то это противоречит утверждению:"бить врага на его территории".Не стыковка выходит.

o.tuk

Что то это противоречит утверждению:"бить врага на его территории".Не стыковка выходит.
Тёзка, ну ты же не дурак 😊. Пропаганда всегда будет за превосходство, всегда и во всех странах, вон, недавно прибалты нас до Омска гнать собрались. А реалии предполагают различное развитие событий и перемещение стратегически важных объектов вглубь территории вполне логичный и разумный ход.

alexaa1

Я так понимаю абсолютное большинство тутошних абсолютно созначельно выпила напитка под названием *Забвение* и чирикает про ..были отдельные недостойные...
При том что....
... распространенной во второй половине 30 х годов практике, заключавшейся в том, что в НКВД составлялись специальные списки (альбомы) лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии или в Особом Совещании. Причем им заранее (до суда) определялась мера наказания. Она подразделялась на три категории: первая - расстрел, вторая - заключение в места лишения свободы на срок от 8 до 25 лет, и третья - заключение в исправительно-трудовой лагерь сроком до 8 лет или высылка в отдаленные районы страны.

Эти списки НКВД направлял лично Сталину, который вместе с другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) изучал и визировал их. В настоящее время обнаружена лишь часть таких списков, но и обнародованная цифра, давая лишь некоторое представление о масштабах разгула репрессий в стране, потрясает воображение. За 1937-1938 годы таких списков найдено 383. На них имеются собственноручные резолюции членов Политбюро, содержащие не только согласие с предлагаемыми мерами репрессий, но и поощрение действий карательных органов. Из этих 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым - 373, Ворошиловым - 195, Кагановичем - 191. Имеются также подписи А.А. Жданова, А.И. Микояна, Н.И. Ежова, С.В. Косиора. Например, из 44 тысяч человек, включенных в названные 383 списка (это, как правило, видные работники партии, военные деятели, руководители производства, в том числе оборонной промышленности), 39 тысяч подлежали осуждению по первой категории, 5 тысяч - по второй и только 102 человека - по третьей[550].

ПиСи..сейчас нет времени. чуть позже создам тему из документов НКВД-..не укладываемся в лимит, добавьте лимита... Там речь про *тройки*

Кливленд

tref7
Что то это противоречит утверждению:"бить врага на его территории".Не стыковка выходит.

Не, речь идёт о выводе заводов с пограничных областей внутрь страны. Там же попная ситуация сложилась - заводы прямо на границе. Вот и спешили что есть сил. Территория по площади колоссальная!

Тантал

К войне ГОТОВИЛИСЬ. Катастрофически не успевая к июню 1941г. Эвакуация заводов в 1941 проводилась на УЖЕ частично или полностью подготовленные площадки, в "чистое поле" гораздо реже. Перевооружение армии подразумевало насыщение войск и ПП (по итогам Финской войны), и Т-34, и КВ, и ЯКами. И если бы дотянули до 1943г., то картина начала войны была бы уже иной, КМК.
В реальности огромные потери обусловлены в т.ч. и распиз...яйством командования округов и частей, находящихся под угрозой первого удара, иногда впрямую проигнорировавшего директивы и приказы ставки. В отличии, кстати, от ВМФ. Блицкриг провалился практически чудом- буквально, немцы не смогли вовремя подкинуть соломинку, которая переломила бы спину верблюда.
Всё правильно. Только чуда не было. Никакая соломинка ни какой роли не сыграла бы, и бревно бы не помогло. Тем более что у них ни то что бревна, соломинки и той не было.
Операция "эвакуация" эта вообще не изученная тема ни кем. Масштабы поражают своей грандиозностью ничего подобного нигде и никогда небыло. Просто немыслимая организованность, и четкость исполнения на всех уровнях. Такое спонтанно просто не возможно провести спланировано было буквально все, начиная с демонтажа оборудования, его укладки в вагоны ,и монтажа на специально, заранее подготовленные площади. С подъемными путями всеми коммуникациями и самое главное с электрическими мощностями.

Это просто не мыслено без заранее разработанного плана в мельчайших деталях.
Это несколько лет работы, без вариантов,

Кливленд

Это несколько лет работы, без вариантов,
#550
P.M. Ц

С 37 года, как только адик к власти пришёл

Тантал


Что то это противоречит утверждению:"бить врага на его территории".Не стыковка выходит.
Выходит хорошо заходит плохо...
Это выше твоего уровня понимания.
Пропаганду, дезинформацию и т.п. никто никогда не отменял и не отменит.
У нас вон так же сей час мультики показывают, ине только у нас у пиндосов с китайцами не меньше.

Maksim V

С 37 года, как только адик к власти пришёл
Смешной вы человек ....

paradox

Там речь про *тройки*
сколько лет существовали тройки?

o.tuk

Это просто не мыслено без заранее разработанного плана в мельчайших деталях.Это несколько лет работы, без вариантов,
Безусловно.
Только чуда не было. Никакая соломинка ни какой роли не сыграла бы, и бревно бы не помогло. Тем более что у них ни то что бревна, соломинки и той не было.
Весь блицкриг строился на том, чтобы не дать развернуться потенциалу СССР. Если бы не беспримерный героизм советских солдат, то результат был бы вполне достижим. Немцы сами признавали, что войну потенциалов им не выдержать и то, что если бы они знали, на что способны русские, то никогда бы не начали эту войну.

o.tuk

сколько лет существовали тройки?
И кто их отменил 😛?

paradox

С 37 года, как только адик к власти пришёл
адик пришел в 33м

Эндюх-м

Кливленд
С 37 года, как только адик к власти пришёл
ЕГЭ?

Лонжерон

alexaa1
В настоящее время обнаружена лишь часть таких списков, но и обнародованная цифра, давая лишь некоторое представление о масштабах разгула репрессий в стране, потрясает воображение. За 1937-1938 годы таких списков найдено 383.
Их живьём кто-нибудь видел, и если видел, их подлинность доказана?

tref7

Тантал
Это выше твоего уровня понимания.
Пропаганду, дезинформацию и т.п. никто никогда не отменял и не отменит.
Это ты не можешь понять, что дурили прежде всего свой народ.

tref7

o.tuk
Весь блицкриг строился на том, чтобы не дать развернуться потенциалу СССР. Если бы не беспримерный героизм советских солдат, то результат был бы вполне достижим. Немцы сами признавали, что войну потенциалов им не выдержать и то, что если бы они знали, на что способны русские, то никогда бы не начали эту войну.
+100500

Yep

я готов поверить, что списки были.
в стране произошёл полный передел собственности. те у кого собственность отняли, были как минимум неблагонадёжны. и подлежали репрессиям автоматически. но кроме того была ещё и проблема со старой большевисткой гвардией - это, на минуточку, были не учёные-ботаники с сачком. это были отъявленные головорезы с руками по локоть в крови. они не боялись ни бога ни чёрта, и тоже представляли опасность. так что я нисколько не удивлён, что старая гвардия планомерно зачищалась.

paradox

я готов поверить, что списки были.
были. тема в том, что уничтожили много больше
что дурили прежде всего свой народ.
так это во всех странах годов до 80х.
до чужого народа добраться не так просто

Yep

paradox
тема в том, что уничтожили много больше
заставь дурака...(с)

Сталин же вроде скомандовал Хрущову "уймись дурак!", когда он требовал увеличить лимиты на расстрелы

Тантал

Это ты не можешь понять, что дурили прежде всего свой народ.
Другого способа воодушевить никогда и ни у кого не было, нет и не будет.

Как Суворов бежа вместе бегущими солдатами кричал,- заманивай их ребята......

И так поступали и будут поступать всегда и все командиры. Иначе вас "пчеловводов" рагулей деревенских, хрен на превосходящего противника поднимешь Разбежитесь сразу усравшись до того как.

Maksim V

Их живьём кто-нибудь видел, и если видел, их подлинность доказана?
Естественно нет . Единственная причина ненависти англосаксов с Сталину - экономическая - в период правления Сталина экономический рост СССР достигал 30% в год - для сравнения - у капиталистов НИКОГДА не получалось больше 15% в год и именно это страшно пугало капиталистов - страх того , что социализм станет ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ строем для народов капиталистических стран и именно этот страх и двигал Черчилем который и объявил в 1946 году "крестовый поход" на СССР .
Для тех кто хочет спорить - это не я написал - это цитата из доклада М. Тэтчер- не совсем верная по содержанию ,но точная по смыслу .
И о каких репрессиях может идти речь в принципе , если общее число "репрессированных" 3 миллиона человек , а расстрелянно из них 668 000 человек .
Тот же Черчиль уничтожил более 200 миллионов человек . Именно уничтожили по его ЛИЧНЫМ приказам , ну а 100 000 кастрированных ирландцев по приказу Черчиля - это так - ерунда .
Черчиль - самый жестокий и кровавый диктатор за всю историю человечества .
Даже такие звери как Гувер и Рузвель - уморившие голодом в США 10 миллионов человек - в сравнении с Черчилем - мелочь пузатая .
Новот , что интересно - кровавые убийцы типа Черчиля - на Западе "великие политики" , а Сталин - "кровавый диктатор" .
И к сожалению российская либеральная сволочь поддакивает Западу .
А как на Западе чернят величайшего российского политического деятеля Ивана Грозного - прям изверг какой-то , а не прогрессивный царь .
При Иване Грозном - за все 56 лет его царствования - было казнено 4000 человек , а в тоже время в "просвещённой" Европы было казнено сотни тысяч нив чём неповинных людей - в одной только Франции 40 000 человек за одну ночь зарезали ...
ЕС и США - это сборище бандитов и убийц .
В США - республиканцы и демократы - веками спорят только об одном - респудликанская идея - сначала ограбить , а потом убить , а демократы считают , что сначала надо убить , а только потом грабить .
Вот и вся политика .

Yep

Maksim V
Тот же Черчиль уничтожил более 200 миллионов человек
и где он раздобыл столько народу?

Maksim V

и где он раздобыл столько народу?
В колониях ... В одной только Индии по приказам Черчиля было убито 80 миллионов человек . Это всё документально подтверждено .

Maksim V

ЗАБЫТЫЙ ХОЛОКОСТ ИНДИИ Бенгальский Голодомор 1943-44 должны расцениваться как величайшее бедствие на субконтиненте в ХХ веке. Почти 4 миллиона индийцев погибли из-за искусственного голода, созданного правительством Великобритании, который лишь мельком упоминается в книгах истории Индии. Вторая мировая война была в самом разгаре, и немцы неистово уничтожали евреев, славян и цыган по всей Европе.Однако Гитлеру и его нацистским когортам потребовалось 12 лет, чтобы уничтожить 6 млн. евреев. Их тевтонские кузены, британцы, сумели истребить почти 4 миллиона индийцев неизмеримо быстрее - лишь чуть более, чем за год. Эффективность премьер-министра Уинстона Черчилля должны были заслужить аплодисменты гитлеровцев. Австралийский биохимик доктор Гидеон Пойа назвал бенгальский голод 'техногенной катастрофой', непосредственно вызванной политикой Черчилля.В 1942 году Бенгалия собрала в 1942 году обильный урожай, но англичане вывезли огромное количество зерна в Англию, создав в ней чудовищную нехватку продовольствия.Мадусри Мекержи разыскала некоторые из оставшихся в живых и рисует сковывающую картину последствий голода и лишений. В книге "Секретная война Черчилля" она пишет: 'Родители бросали свои голодающих детей в реки и колодцы. Многие покончили с жизнью, бросаясь под поезда. Голодающие люди умоляли о воде, в которой немногие счастливцы варили рис. Дети ели листья и лозы, стебли ямса и траву. Люди были слишком слабы, даже кремировать своих близких... Собаки и шакалы пировали на грудах трупов в деревнях Бенгалии.' Сумевшие вовремя убежать скопились в Калькутте. Женщины в попытке прокормить свои семьи становились проститутками. 'Матери превратились в убийц, села - в поставщиков шлюх, отцы в сутенеров дочерей', - пишет Мукерджи. Мани Бейомик, изобретатель эксимерной глазной хирургии, навсегда запомнил этот голод: его бабушка умерла, потому что отдавала ему часть своей пищи.К 1943 году Калькутта была наводнена ордами голодающих, большинство из которых умирало прямо на улицах. Вид сытых белых британских солдат на фоне апокалиптического пейзажа стал 'окончательным решением по британскому правлению в Индии', - отметил Джавахарлал Неру. Черчилль мог легко предотвратить голод. Помогли бы даже несколько партий продовольственного зерна, но британский премьер-министр категорически отверг призывы двух наместников, его собственного секретаря по делам Индии и даже президента США. Сабхас Чандра Бос, борец за свободу Индии, тогда воевавший на стороне сил Оси, предложил послать рис из Мьянмы, но английские цензоры даже не допустили передачи его предложения. Черчилль был совершенно безжалостен, выкачивая из Бенгалии продовольствие в пользу британских войск и греческих гражданских лиц. По его словам, 'голод для привыкших к недоеданию бенгальцев менее серьезен, чем для крепких греков'.Британский госсекретарь по делам Индии и Бирмы, Леопольд Эмери, хотя он был ярым сторонником колониальной политики, осудил отношение Черчилля к бенгальцам как "достойное Гитлера".Черчилль ответил на мольбы Эмери и вице-короля Индии Арчибальда Уэйвелла о направлении в Индию части запасов продовольствия телеграммой с вопросом, почему Ганди еще не умер.Уэйвелл сообщал, что голод 'был один из самых больших бедствий, которые обрушились на любых людей, находящихся под британским правлением'. По его словам, когда Голландия нуждается в пище, 'корабли, конечно, будут доступны, но совсем другой ответ мы получаем, когда просим кораблей, чтобы принести еду в Индию'. Черчилля до сих пор оправдывают тем, что он якобы не имел кораблей для чрезвычайных поставок продовольствия в Индию, но Мукерджи раскопал опровергающие это официальные документы, по которым суда, перевозящие зерно из Австралии, специально обходили Индию на пути к Средиземному морю. Враждебность Черчилля по отношению к индийцам как таковым уже давно документирована. На заседании военного кабинета он обвинил в голоде самих индийцев, заявив, что они "плодятся как кролики". Его отношение к индийцам концентрированно выражено в его обращенных к Эмери словах: "Я ненавижу индийцев. Они представляют собой зверских людей со звериной религией". В другом случае он настаивал, чтобы к индийцам, как и к немцам, во всем мире относились, как к зверям.По словам Мукерджи, 'отношение Черчилля к Индии было довольно экстремальным, и он ненавидел индейцев, главным образом потому, что знал: Индия не может быть долго сохранена под властью Великобритании.' Она пишет в The Huffington Post: 'Черчилль считал пшеницу слишком драгоценной, чтобы тратить ее на небелых, не говоря уже о непокорных подданных, требующих независимости от Британской империи. Он предпочитал накапливать запасы зерна, чтобы кормить европейцев по завершении войны."На пике голода, в октябре 1943 года, Черчилль на щедром банкете сказал: "Когда мы оглядываемся на год назад, мы видим эту часть земли, где не было никакой войны в течение трех поколений... Это время, несомненно, войдет в историю Индии как Золотой век, когда англичане дали индийцам мир и порядок, обеспечили справедливость для бедных и защитили всех людей от внешних опасностей". Черчилль был не только расист, но и лжец. Но, безусловно, его политика по отношению к голодающим Бенгалии ничем не отличалось от всей предшествующей британской политики в Индии. В конце викторианских холокостов Майк Дэвис указывал, что за 120 лет британского правления серьезный голод в Индии наблюдался 31 раз по сравнению с 17 разами на протяжении 2000 лет до британского правления. В своей книге Дэвис рассказывает о голоде, который убил до 29 миллионов индийцев, - и обосновывает, что эти люди были убиты британской государственной политикой. В 1876 году, когда засуха разорила фермеров плато Декан, в Индии был чистый избыток риса и пшеницы. Но вице-король Роберт Бульвер-Литтон настаивал на полном снятии любых преград их экспорту в Англию. В 1877 и 1878 годах, в разгар голода, зерновые торговцы экспортировали рекордные объемы зерна, а правительственные чиновники приказывали 'всячески препятствовать оказанию помощи' голодающим. Единственное облегчение их положения, разрешенное в большинстве районов, заключалось в создании трудовых лагерей, в которых рабочие, даже занятые на тяжелых работах, получали меньше пищи, чем узники Бухенвальда. Даже после смерти миллионов Литтон игнорировал любые попытки облегчить страдания еще живых миллионов крестьян и сосредоточился на подготовке к провозглашению королевы Виктории Императрицей Индии. Кульминацией торжеств по этому поводу стал недельный праздник, на котором 68 тысяч сановников услышали ее обещание нации 'счастья, процветания и благополучия'. В свете изложенного не удивительно, что любимым фильмом Гитлера была "Жизнь бенгальского улана", показывавшая британскую политику в Индии. Нацистский лидер объяснил свою любовь к этому фильму тогдашнему министру иностранных дел Великобритании Эдварду Вуду (графу Галифаксу) тем, что этот фильм показывал, "как высшая раса должна вести себя". Этот фильм был обязатален для просмотра эсэсовцами....Другие национальности показывают нам хороший пример. Израиль, например, не может забыть о Холокосте и не даст забыть о нем другим, - и Германия продолжает предоставлять сотни миллионов долларов в виде денежных средств и вооружений для помощи Израилю. Армения не может забыть великое преступление - систематическое массовое убийство 1,8 миллиона армян турками во время Первой мировой войны.Китайцы хотят ясных извинений и возмещение ущерба от японцев за, по крайней мере, 400 тыс.чел., убитых и изнасилованных в Нанкине...И лишь одна только Индия отказывается просить не только о возмещении ущерба, но даже об извинениях. Может быть, потому, что англичане были последним в длинном списке захватчиков, и Англия и так страдает от пост-имперской депрессии? Или мы просто обречены на повторение наших исторических ошибок? Возможно, мы прощаем слишком легко. Но прощение отличается от забвения, а котором виновны и индийцы: оно - оскорбление памяти миллионов индийцев, чьи жизни были оборваны искусственно организованным голодом.Британское отношение к индийцам следует оценивать с учетом вклада Индии в военную кампанию союзников. К 1943 году более 2,5 миллиона индийских солдат сражались вместе с союзниками в Европе, Африке и Юго-Восточной Азии. Огромное количество оружия, боеприпасов и сырья, полученные со всей Индии, были отправлены в Европу без каких-либо затрат для Великобритании. Долг Великобритании перед Индией слишком велик, чтобы быть проигнорированным любой нацией... Всей Европе не хватит богатств, чтобы компенсировать Индии последствия 250 лет колониального грабежа.Но даже без денег - есть ли у англичан, по крайней мере, благодарность, чтобы принести извинения? Или они, как Черчилль, продолжают обманывать себя, утверждая, что английское правление было для Индии Золотым веком?"Михаил Делягин отметил: "Чудовищная жестокость англичан потрясает воображение - см., например, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ - не меньше их циничной лживости: они без тени сомнения объявляют свои убийства и грабеж благодеянием для тех, кого они убивают и грабят, и при благоприятных обстоятельствах еще и требуют себе вознаграждения за это от своих же жертв!Однако индийцы, как мы видим, приближаются к отстаиванию своих прав, - и дают этим пример в том числе и для нас. Англичане, как и американцы, и другие интервенты совершали страшные зверства в России во время гражданской войны, а до того организовали свержение Николая Второго и сильнейшим образом влияли на Временное правительство, - и не должны уйти от ответственности за совершенные ими преступления против России." https://delyagin.ru/articles/183-novosti/55659-uinston-cherchill-t

Maksim V

Сталин по сравнению с Черчилем "дитя невинное"...
В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Но никто не осуждает преступления черчиллизма и никто не реабилитирует жертвы черчилльских репрессий и не называет Черчилля преступником, тираном, убийцей и палачом. Никто не сносит его памятник в Лондоне:

Тантал

Немцы сами признавали, что войну потенциалов им не выдержать и то, что если бы они знали, на что способны русские, то никогда бы не начали эту войну.
А почему они не знали на что способны русские, никогда не задумывались, ведь не дураки же были?
И не только они, ВСЕ аналитики ВСЕ стран не давали РККА И СССР больше ТРЕХ месяцев, Английская разведка ток вообще 10-15 дней, почему?

Весь немецкий генералитет воевал в ПМВ и имел дело с РИА РИ .
И на основе этого опыта у них сложилась крайне презрительное отношение к боевой стойкости, организации и морально боевым качествам РИА а также ко всей РИ к её промышленному, научному, технологическому, экономическому и организационному. потенциалу.

Они просто не смогли понять что за двадцать лет это уже стала качественна другая страна, качественна другая армия и более того другой народ.

paradox

крайне презрительное отношение к боевой стойкости
тоже странно.
одна атака мертвецов чего стоит.

sergei_0987

А почему они не знали на что способны русские,
потому, что НКВД занималась ловлей террористов и шпионов, а не финансовых нарушителей.

tref7

Тантал
Весь немецкий генералитет воевал в ПМВ и имел дело с РИА РИ .
И на основе этого опыта у них сложилась крайне презрительное отношение к боевой стойкости, организации и морально боевым качествам РИА а также ко всей РИ к её промышленному, научному, технологическому, экономическому и организационному. потенциалу.
Ага,все верно, только такое мнение сложилось после двух революций, большевистской пропаганды, Бреста литовского мира. Ну и довеском после финской кампании.

tref7

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ ОЮПЮДНУ:
[а]
тоже странно.
одна атака мертвецов чего стоит.

[/а]
[/Qснре]
Он пишет по принципу:Мели Емеля, твоя неделя.
На русском фронте были скованы довольно большие силы противника и, по просьбе союзников русская армия действовала порой в ущерб себе. Какое тут презрение?

sergei_0987

И на основе этого опыта у них сложилась крайне презрительное отношение к боевой стойкости, организации и морально боевым качествам РИА
это не так, в первую мировую все было вполне на уровне, не смотря даже на то, что она началась как раз на переломе технического прогресса.
Те же англичане на первую мировую приехали на изделиях с паровой тягой в качестве буксиров пушек.
Немцы просто исторически двигают вперед мировую промышленность, им наверное так хочется или по другому не выжить. Судя по тому, что немецкая нищета к нам массово переселялась чуть раньше.

Yep

Maksim V
В колониях ... В одной только Индии по приказам Черчиля было убито 80 миллионов человек . Это всё документально подтверждено .

я прекрасно знаю, что Черчилль был кровавый маньяк, но не вижу цифры 80, и 200.

Maksim V

Весь немецкий генералитет воевал в ПМВ и имел дело с РИА РИ .
И на основе этого опыта у них сложилась крайне презрительное отношение
Не фантазируйте , а учите историю - АБСОЛЮТНО все немецкие военноначальники - пришли в ужас от планов Гитлера напасть на СССР и все они - в меру своих возможностей- пытались отговорить Гитлера от нападения на СССР .
Ни один из старых генералов Германии НЕ ВЕРИЛ в победу над СССР ... ни один ...

pakon

Еп! Где вы находите эту ху.ню?

tref7

Тантал
Другого способа воодушевить никогда и ни у кого не было, нет и не будет.

Как Суворов бежа вместе бегущими солдатами кричал,- заманивай их ребята......
И так поступали и будут поступать всегда и все командиры. Иначе вас "пчеловводов" рагулей деревенских, хрен на превосходящего противника поднимешь Разбежитесь сразу усравшись до того как.

Ну хоть тут признался, а не жопой юлить стал, как всегда. Плюс тебе в карму, чабан аульский.))))

Лярошфуко

Yep
я готов поверить, что списки были.
в стране произошёл полный передел собственности. те у кого собственность отняли, были как минимум неблагонадёжны. и подлежали репрессиям автоматически. но кроме того была ещё и проблема со старой большевисткой гвардией - это, на минуточку, были не учёные-ботаники с сачком. это были отъявленные головорезы с руками по локоть в крови. они не боялись ни бога ни чёрта, и тоже представляли опасность. так что я нисколько не удивлён, что старая гвардия планомерно зачищалась.
Не вяжется.

в стране произошёл полный передел собственности. те у кого собственность отняли, были как минимум неблагонадёжны.

Представление, публикация этих списков с подписантами только бы укрепило позиции вновь пришедших.

Maksim V

но не вижу цифры 80, и 200.
А они там есть ....

sergei_0987

А про мощь Красной армии и новых танках Гитлера предупреждали умные люди, он просто не послушал.
Он читал глупые доклады лизоблюдов о нехватке в России зубных щеток, не понимая по скудоумию, что их производит не тяжелая промышленность.
Послушал бы, социалистический Евросоюз уже был бы с 1940.

Yep

Maksim V
А они там есть ....

нет, эти цифры не подтверждаются
https://amp-amp.livejournal.com/131927.html

https://aurora.network/forum/topic/55659-uinston-cherchill-takoy-zhe-massovyy-ubiytsa-kak-gitler

paradox

Ни один из старых генералов Германии НЕ ВЕРИЛ в победу над СССР ... ни один ...
но они не знали, что странная война без советских резервов разорит германию.

Yep

pakon
Еп! Где вы находите эту ху.ню?

какую?

sergei_0987

Тантал
Правильно понял. Училищ как таковых и небыло. Были обязательные курсы при назначении на вышестоящую должность. Взводные,ротные, батальонные,полковые. Сам
Винцер Бруно отучился на полковых в Париже, но командиром полка назначен не был.

я стараюсь все таки ориентироваться на документы, а не на автобиографические повести. Если конечно не интересует судьба именно этого человека.
А что пишут в документах, я уже озвучил.

п-ф

Тантал
А почему они не знали на что способны русские, никогда не задумывались, ведь не дураки же были?
И не только они, ВСЕ аналитики ВСЕ стран не давали РККА И СССР больше ТРЕХ месяцев, Английская разведка ток вообще 10-15 дней, почему?

Весь немецкий генералитет воевал в ПМВ и имел дело с РИА РИ .
И на основе этого опыта у них сложилась крайне презрительное отношение к боевой стойкости, организации и морально боевым качествам РИА а также ко всей РИ к её промышленному, научному, технологическому, экономическому и организационному. потенциалу.

Они просто не смогли понять что за двадцать лет это уже стала качественна другая страна, качественна другая армия и более того другой народ.

Гансы после Версаля рассматривали вопрос о месте производства вооружений в обход ограничений. В тч и в СССР. Для чего были инспектированы военные заводы, которые были признаны вполне современными и способными производить любое вооружение и бп. В тч обладали высококвалифицированными кадрами.

paradox

В тч обладали высококвалифицированными кадрами.
но в итоге предпочли чехословакию

п-ф

Ну ясен пень чехи ближе чем ижевск и тем более пермь

sergei_0987

и куда доступнее.

pakon

Yep
какую?
Изучаете откровенный бред старой женщины.Вы еще посмотрите ее ролик про начало войны.Сталин то был с ее слов, оху..ный демократ,решал все по партийному - коллегиально.

paradox

Сталин то был с ее слов, оху..ный демократ,решал все по партийному - коллегиально.
ну в общем так оно и было.
и это не сталин был демократ- это система была такая.
и сломать её не удалось даже сталину

paradox

вспоминайте- сталину не дали уйти дважды- коллегиально.
хрущева свалили- коллегиально.
ленин продавил брестский мир- тоже через большинство.
система (не уверен, что правильная)

Тантал

тоже странно.
одна атака мертвецов чего стоит.
В том то и дело что ОДНА, и в одной крепости.
Остальные двадцать крепостей сдались или разбежались сразу, командование первое.
С огромными гарнизонами и запасами, которые сдали сами командиры этих крепостей.

sergei_0987

под демократией понимается свобода для партийных масс решать вопросы нашего строительства, подъём активности партийных масс, втягивание их в дело руководства партией, развитие в них чувства хозяина в партии, то такая демократия у нас есть, она нам нужна, и мы её будем развивать неуклонно, несмотря ни на что'.
И. Сталин)

Тантал

Плюс тебе в карму, чабан аульский.
А ты себе куда хочешь чмо лапотное.

paradox

Остальные двадцать крепостей сдались или разбежались сразу, командование первое
не буду долго спорить- но брусиловский прорыв тоже был

Тантал

В тч обладали высококвалифицированными кадрами.
Которых можно обучить, чем немци и занимались. По факту мы у них учились всему, а не они у нас.
У нас на тот момент не было ещё ни одной конструкторской и технологической школы. ни в одной области.

Даже такая мелочь, значительно позже когда они продали нам своии новейшие самолёты наши конструктора долго не могли понять зачм все технологические лючки были герметизированы.

Тантал

не буду долго спорить- но брусиловский прорыв тоже был
Был! На Австрийском фронте! который был значительно слабее немецкого.
И разгром армии Самсонова так же был, а алаверды не было.
И не будь у брата Вили второго фронта где бы был брат Николя с его генералами?
Пардон кузена.

sergei_0987

По факту мы у них учились всему
это не так, у нас была отличная школа по металловедению, химии, сварке и наверное много еще чему. Чему то учились у немцев, чему то немцы учились у нас.
долго не могли понять зачм все технологические лючки были герметизированы.
если проектировал не ты, то понять что и зачем весьма сложно.

sergei_0987

И не будь у брата Вили второго фронта где бы был брат Николя
продолжал бы дружить с братом Вилли и втихаря покупать мимо таможни прекрасную немецкую медицинскую посуду и оптику.

Да, остальные крепости, может не все тоже вполне достойно сопротивлялись, пока был смысл. По памяти было два неприятных случая, в одной крепости поменяли гарнизон на ополченцев, которые стрелять не умели и в другой крепости начальник сбежал. Судили.

андрэ


ну в общем так оно и было.
и это не сталин был демократ- это система была такая.
и сломать её не удалось даже сталину
чего только в выходные не прочитаешь...
синька зло...

Кливленд

адик пришел в 33м

Ну и хрен с ним. 😀

ЕГЭ?

Вот сразу вы так!))

Суть верно описал - как только адика стали снабжать амеры, то СССР зашевелился. Стало очевидным, что скоро бахнут.

Кливленд

Изучаете откровенный бред старой женщины.

Я вот тоже так говорю. Не могу ее слушать! Ухи режет ее беллетристическая постановка фраз. Для домохозяек - самое оно.

paradox

чего только в выходные не прочитаешь...
просвещайтесь

paradox

Кливленд

Я вот тоже так говорю. Не могу ее слушать! Ухи режет ее беллетристическая постановка фраз. Для домохозяек - самое оно.

ну так не слушайте. клим жуков есть

андрэ

просвещайтесь
в таком объеме и качестве мне печень не позволяет....

o.tuk

в таком объеме и качестве мне печень не позволяет....
Побольше свёклы в рацион. Расторопша. Тыквенные семечки, только нежареные и масло. "Тыквеол" в капсулах хорошо попить, он и простату порадует. Я без шуток, если чё.

Тантал

если проектировал не ты, то понять что и зачем весьма сложно.
Только не данном случаи. Тут толко слабость НИИ работ.

Да, остальные крепости, может не все тоже вполне достойно сопротивлялись, пока был смысл.
Нет. Достойно и с честью только одна. Остальные позорно были сданы или брошены. Да и в целом РИ (не солдаты и младшие офицеры) показала себя не с лучшей стороны, генералитет так вообще сплошное дерьмо за редким исключением. Красному в подмётки не годится.
К сожалению РККА вместе с царским офицерским корпусом получила не только лучшие его качества, но и самые мерзкие.

tref7

Тантал
К сожалению РККА вместе с царским офицерским корпусом получила не только лучшие его качества, но и самые мерзкие.
Я понял кто виноват, что немцы на Волге оказались. Николай Второй. 😀

sergei_0987

Только не данном случаи.
а нахрен они там на истребителе?
Остальные позорно были сданы или брошены
армия отступала, не позорно, просто брошены я думаю.
генералитет так вообще сплошное дерьмо
дык половина потом в Красной Армии служили, тот же Шапошников полковник, Брусилов, Бонч - Бруевич и т.д. наверное

Тантал

Я понял кто виноват, что немцы на Волге оказались. Николай Второй.
И он в первую очередь. Отрёкся от престола, подписал и ......пошёл в домино играть.......
билядь........ как эскадрон сдал!!!!!


Ты даже не понял, что ничего в принципе, не способен понять,
Дурак который понял что он дурак, уже не дурак. но это не о таких как ты.

драго

Ты даже не понял, что ничего в принципе, не способен понять,Дурак который понял что он дурак, уже не дурак. но это не о таких как ты.
Хорошо сформулировано.

андрэ

Побольше свёклы в рацион. Расторопша. Тыквенные семечки, только нежареные и масло. "Тыквеол" в капсулах хорошо попить, он и простату порадует. Я без шуток, если чё.
да какой там тыквеол с такими дозами справится?я ж не лошадь...

Тантал

а нахрен они там на истребителе?
Внутренние перетоки воздуха, забирают до 10% процентов мощности двигателя

армия отступала, не позорно, просто брошены я думаю.
ТОЛЬКО ОТСТУПАЛА ТРИ ГОДА!!!
дык половина потом в Красной Армии служили, тот же Шапошников полковник, Брусилов, Бонч - Бруевич и т.д. наверное
Так я и написал, генералитет.
Тот генералитет не только бездарно воевал с Германией, но и прослал гражданскую вахмистрам.

Кливленд

ну так не слушайте. Клим жуков есть

Не. Я вот что лучше прочих буду слушать. Тут все замечательно. Тут нет придурошности Жукова, нет лубочности Прудниковой.

ТС и прочим - настоятельно советую. Чел в голове держит массу фактов и цифер.



sergei_0987

но и прослал гражданскую вахмистрам.
так то да))

драго

ТС и прочим - настоятельно советую. Чел в голове держит массу фактов и цифер.
Это все избыточно.Так то надо,но избыточно.Даже боле-человеку не владеющим
принципами-это может исказить картину мира.А принцип прост-смена строя ниразу не обошлась без ГВ и репрессий.Это свойство человеческой природы.
Так сказать-норма.И только,идеалисты,отцы фашизма,хотят это исправить моментально.
Вот такой вот парадокс-уже давно замеченный философией.

tref7

драго
Хорошо сформулировано.

Осознавай, может за умного сойдешь, вместе с чабаном. 😀

Тантал






Тантал

Осознавай, может за умного сойдешь, вместе с чабаном.
Ты лапотник не сойдёшь никогда. Паси лучше пчёл,и главное мёд не бодяж.
В чем лично я не уверен. Всё рано бодяжешь. Быдло-с что с вас взять. были есть и будите.

Рус-с

будите
и кто быдло?

драго

Быдло-с что с вас взять. были есть и будите.
Не надо так.Он не виноват.Пусть кидается какашками-в конце концов все мы произошли от обезьян.Я вот даже думаю,что Треф-хороший человек.Глуп,но хороший.

андрэ

в конце концов все мы произошли от обезьян
обидеть ТСа у тебя таки получилось...

драго

обидеть ТСа у тебя таки получилось...
Вполне возможно.Это в принципе,хорошо.У большинства,именно эмоции вызывают
мыслительный процесс.Правда,они только на втором месте после угрозы жизни.

Тантал

что Треф-хороший человек.
На бытовом уровне даже очень может быть. Только мёд явно бодяжит.
Но! В разведку с такими не ходят. Я бы не пошёл.
И Николай как человек был вне всякого сомнения очень хороший человек, прекрасный отец семьянин, даже товарищ. Но! ...................

sergei_0987

и кто быдло?
а вы попробуйте отключить у себя автоматического грамотея к которому все уже привыкли и пишут на автомате не задумываясь)

tref7

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ Тантал:
[а]
ТОЛЬКО ОТСТУПАЛА ТРИ ГОДА!!!
[/а]
[/Qснре]
Украину и Белоруссию сдали при бодьшевиках, ага.

Yep

драго
в конце концов все мы произошли от обезьян.

это может ты произошёл от обезьяны, а я произошёл от самки человека.

драго

Но! В разведку с такими не ходят. Я бы не пошёл.
Я бы тоже.Чел не умеет работать в команде.Идеалист.Я вот пукну-а он меня в гестапо сдаст-скажет что смелый русский солдат не пердит.А раз я пукнул,то
следовательно я не русский и не смелый-надо сдать меня в гестапо.Вот такая она-логика идеалистов.

tref7

Yep
это может ты произошёл от обезьяны
Не верю, пусть хвост покажет. 😀

Тантал

обидеть ТСа у тебя таки получилось...
Фигвам.
Он мужик чёткий.
Ну вам не понять. Не тужтесь.

Тантал

это может ты произошёл от обезьяны, а я произошёл от самки человека.
Так кто отец только она и знает. Шутка.
Ничего мы о себе не знаем, по большому счёту то.

paradox

Кливленд

Не. Я вот что лучше прочих буду слушать. Тут все замечательно. Тут нет придурошности Жукова, нет Лубочности Прудниковой.

ТС и прочим - настоятельно советую. Чел в голове держит массу фактов и цифер.


да ради бога! все в тему

драго

Так кто отец только она и знает.
Теперь ты понимаешь почему евреи по маме считаются 😀

драго

Ничего мы о себе не знаем, по большому счёту то
Знать не хотим-так точней.

андрэ

Фигвам.
Он мужик чёткий.
Ну вам не понять. Не тужтесь.
понятное ж дело-вам и видней.куда нам....

Yep

андрэ
понятное ж дело-вам и видней.куда нам....

вам? а-а-а, я понял: вы с драго произошли от одной обезьяны.
могу выписать вам контрамарку в зоопарк, на посещение вашей мамочки.
бананы сами купите?

Sobaka1970

tref7
У тебя какая то травма, видать, на эту тему. Ты точно ничего не скрываешь?
В списках безвозвратных потерь за 8.08.41. в 88сд таких "перешедших" сотни. И я считаю, это опять косяк руководства

На основании чего так считаешь? Голосов в голове или архивных документов и своего военного образования?

Sobaka1970

tref7
Подготовка была, но к войне оказались не готовы. Такой вот парадокс.

О чём это говорит? Подумай?

Тантал

Знать не хотим-так точней.
Нет ребята, всё не так, всё не так ребята..... Не властны мы в самих себе.....

Тантал

О чём это говорит? Подумай?
Тебя что, отвязали или сам сорвался?

paradox

Подумай?
о том что гражданские эвакуацию подготовили, а вояки армию- нет. погранотряды нквд (руководитель берия) тоже были на высоте, если что
и о чем это говорит?

андрэ

вам? а-а-а, я понял: вы с драго произошли от одной обезьяны.
могу выписать вам контрамарку в зоопарк, на посещение вашей мамочки.
спасибо огромное-в ответ могу подсказать заведение в вашем городе где лично вам БЕСПЛАТНО организуют встречу и проживание совместно с марсианами (или с какой там планеты ваши предки?)

андрэ

и о чем это говорит?
как обычно-о том что парадокс фантазирует....

Sobaka1970

Рус-с
Вот совок. Я же ранее писал, что лучше себя проявили на войне те офицеры которые ими стали во время войны. Их способности выдвинули а не училища и академии. У немцев вообще не было ни училищ, ни академий и это им не помешало порвать в лоскуты кадровую РККА.

Вот смотрите, фраза из документов об обучении немецких офицеров:
Присвоение звания "лейтенант" зависело от командования полка и дивизии . В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища). Для присвоения каждого очередного офицерского звания требовалось пройти 4-6 месячное обучение в соответствующем училище или академии по той должности, на которую планировалось направить офицера, пройти стажировку по новой должности.

Упоминаются и школы, и военные училища, и академии немецкой армии. Нашлись по простому запросу в поисковик.
Вам не надоело обсираться со своими высерами? Не стыдно?

драго

Не властны мы в самих себе.....
Вы стихийный материалист.А Треф стихийный идеалист-думает что достаточно
только захотеть.Поэтому мы их и не понимаем,а они соответственно-нас.
Проблема стара как мир.

Sobaka1970

sergei_0987
вот можно подробно, если интересно
https://eugend.livejournal.com/48034.html
наверно автор не врет

Оне не знают так много букв, что-бы прочитать.

Рус-с

Мы здесь все с разными убеждениями, но что мешает общаться и дискутировать спокойно и уважительно? Отсутствие достойного воспитания?

Sobaka1970

Рус-с
Так это не училища это как раз что то вроде курсов по повышению квалификации. Отто Винцер проходя штабную подготовку это училищем не называл. Ну не будем спорить из за терминов. От меня ссылка http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml

Ты бы ещё о России почитал на украинских сайтах. Там всё-всё правда. Как Гебельс завещал.

Рус-с
Чешешь ты ибо несешь бездоказательное.

Сударь, Вы со своим незнанием, не первый раз обсираетесь, но вместо того, что-бы повысить уровень своих знаний, пытаетесь своё говно сожрать.
Ну неприлично же:
Мало того, что штаны в говне и ботинки заляпаны, так ещё и руки, и рот испачкали пытаясь съесть следы своего обсёра.

драго

Мы здесь все с разными убеждениями, но что мешает общаться и дискутировать спокойно и уважительно? Отсутствие достойного воспитания?
Нежелание некоторых признавать очевидное.Там где некоторые видят очевидно-неизбежное,некоторые видят ошибки.И это нас разделяет.

Тантал

о том что гражданские эвакуацию подготовили, а вояки армию- нет. погранотряды нквд (руководитель берия) тоже были на высоте, если что
и о чем это говорит?
Они еденственные без особых проблем организованно вышли из "Белостокского котла" мой отец это лично видел и мне рассказывал с восхищением.

Насчёт армии не согласен! Армия была отлично подготовлена и вооружена ( сужу по отцу, тестю и отцу друга и их друзей) и до конца своих дней они в один гллос утверждали что их ПРЕДАЛИ! Они все были кадровые военные с 38года и ранее.

Sobaka1970

Рус-с
Да, в кандидаты в офицеры принимали тех кто закончил полное среднее образование. Остальные только через солдатскую службу могли выйти в унтер-офицеры а потом стать кандидатом на офицера. ===== " Строевое обучение,
в неделю:

верховая езда и иппология - 3 часа
гимнастика и фехтование - 3 часа
строевые занятия и стрельба - 4 часа
Итого - 10 часов в неделю " Не мучали их шагистикой в "училищах".

Тактику и стратегию, а так же оперативное искусство не учили?

Sobaka1970

Рус-с
Знаете что мне их училища напоминают? Школы прапорщиков времен Российской Империи. "По мысли положения об организации военных училищ обучение в них должно было дать будущим офицерам знание общих военных наук, развить и укрепить приобретенные службой в войсках практические знания и навыки, создать прочный фундамент для дальнейшего развития - путем службы и самостоятельных занятий - военные знания офицеров"

Расскажите нам о военном образовании в Российской Империи, только подвязки на кальсонах завяжите покрепче-что б из-под штанов не текло.

Sobaka1970

п-ф

Читайте шапашникова. У нас тоже самое. Основная масса офицеров - разночинцы.

Если Вам не сложно, пишите-Шапошников-правильно и с большой буквы. Пожалуйста.

Рус-с

И это нас разделяет.
до такой степени что бы опускать в срачь?

Рус-с

Sobaka1970
пшла вон шавка!!!

Sobaka1970

Рус-с
То есть выходит, что советское среднее образование ничего не стоило? Или принимали с восемью классами?

С пятью, к сожалению. И с двойками в аттестате.

Sobaka1970

o.tuk
Тёзка, ну ты же не дурак 😊.

К сожалению, он именно, что это слово.

Sobaka1970

Кливленд

С 37 года, как только адик к власти пришёл

С ультиматума Керзона.

драго

до такой степени что бы опускать в срачь?
Срачь это мелочь.В реале и до концлагерей доходило.
К тому же я вот вас понимаю.Вы меня нет.И даже не сколько не понимаете сколько НЕ ПРИНИМАЕТЕ.Простой пример-начало войны.Оно было успешно просрано
верховным руководством.По моему-это нормально-ошибки неизбежны.
По вашему это показатель профнепригодности(на первом уровне смыслов).
Чуете нерешаемый антогонизм?Отсюда и
агрессия.

Sobaka1970

Лонжерон
Их живьём кто-нибудь видел, и если видел, их подлинность доказана?

Счаз нам покажут, а я посмотрю как дуплодоки по методичкам сочиняют советские секретные документы.

Тантал

А Треф стихийный идеалист-думает что достаточно
Который никогда никакого дела не делал, ни за что не отвечал и тем более, ни за кого не отвечал, даже в моральном плане. разве что своей женой и то только тогда когда она спит.

Короче! никогда ни кем не командовал, не руководил,не нёс никакой личной ответственности, ни за себя, ни за свои действия, ни тем более за других людей, ни за порученное дело.
Но всё знает и понимает, и судит о бо всём и всех без апелляционно, и без тени сомнения в своей правоте!

Sobaka1970

Лярошфуко
Не вяжется.

[b]в стране произошёл полный передел собственности. те у кого собственность отняли, были как минимум неблагонадёжны.

Представление, публикация этих списков с подписантами только бы укрепило позиции вновь пришедших.[/B]

Как думаете, почему госархивы не публикуют этих списков, а у антисоветчиков в интернете они есть?

Sobaka1970

Тантал
В том то и дело что ОДНА, и в одной крепости.
Остальные двадцать крепостей сдались или разбежались сразу, командование первое.
С огромными гарнизонами и запасами, которые сдали сами командиры этих крепостей.

Часто, находясь уже в плену немецких войск. И их приказы были выполнены.

драго

Но всё знает и понимает, и судит о бо всём и всех без апелляционно, и без тени сомнения в своей правоте!
Идеалист.Что с него взять?К тому же не слишком умен.Бывает.Можно сказать-норма.Не обращяйте на него внимания-я вот с ним общяюсь только когда посмеяться есть желание.

Sobaka1970

андрэ
чего только в выходные не прочитаешь...
синька зло...

Не пей Андрюшенька, козлом станешь.

Sobaka1970

Кливленд

Я вот тоже так говорю. Не могу ее слушать! Ухи режет

А уж как ваши "ухи"-глаза режут...

Sobaka1970

tref7
Я понял кто виноват, что немцы на Волге оказались. Николай Второй. 😀

Может ты и твои предки? Ну и казаки, что Гитлеру прислуживали?

Sobaka1970

sergei_0987
дык половина потом в Красной Армии служили, тот же Шапошников полковник, Брусилов, Бонч - Бруевич и т.д. наверное

У меня целая тема по этой теме, но никто не читает.

Sobaka1970

андрэ
да какой там тыквеол с такими дозами справится?я ж не лошадь...

Конь?

драго

Конь?
Пони он грустное.Что ты к нему пристал?

Sobaka1970

драго
Не надо так.Он не виноват.Пусть кидается какашками-в конце концов все мы произошли от обезьян.Я вот даже думаю,что Треф-хороший человек.Глуп,но хороший.

Думаете не виноват? Просто зачали впопыхах, за колхозным клубом?

Sobaka1970

tref7
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ Тантал:
[а]
ТОЛЬКО ОТСТУПАЛА ТРИ ГОДА!!!
[/а]
[/Qснре]
Украину и Белоруссию сдали при бодьшевиках, ага.

бодьшевиках-это кто, те кто мёд бодяжат?

драго

бодьшевиках-это кто, те кто мёд бодяжат?
Это пять 😀

Sobaka1970

Рус-с
Мы здесь все с разными убеждениями, но что мешает общаться и дискутировать спокойно и уважительно? Отсутствие достойного воспитания?

Нет, ваше отсутствие знаний.

Sobaka1970

драго
Пони он грустное.Что ты к нему пристал?

Действительно. Прости меня Андрюшенька.

андрэ

Пони он грустное.Что ты к нему пристал?
так и слышится - а мы уйдем на север....

драго

так и слышится - а мы уйдем на север....
Тебе скучно Андрэ?

андрэ

Тебе скучно Андрэ?
есть маленько.

андрэ

Действительно. Прости меня Андрюшенька.
убогим бог подаст...

tref7

Тема исчерпана. Бандерлоги стаей перешли на личности оппонентов.Сказать уже по существу нечего.
Пс. Отгадайте две причины, почему бандерлоги?
Смешно будет, даже Драго посмеется.)))

драго

есть маленько.
Я б с тобой посрался,да жарко.Извини.

Yep

кого ещё отключить, пешыте

Кливленд

А уж как ваши "ухи"-глаза режут...

Имею право! Я пролетарий!)) Со всей ответственностью готов признать свое дворянство за несуществующий факт и опуститься до самых низов! Так что ухи! 😀

tref7

Yep
кого ещё отключить, пешыте

Огласите весь список, пожжалста.©

tref7

Кливленд
о всей ответственностью готов признать свое дворянство за несуществующий факт и опуститься до самых низов! Так что ухи!



Фи, ренегат. 😀

Sobaka1970

андрэ
есть маленько.

Иди, иди на Север.

Кливленд

Фи, ренегат.

Пошел гуглить. Зачем вы меня с пчелами сравниваете?? 😀

tref7

Кливленд
Зачем вы меня с пчелами сравниваете??



;нихрена нипонил, причём тут пчелы, но

😀

Рус-с

Yep
кого ещё отключить, пешыте
Собаку.

Sobaka1970

Рус-с
Собаку.

Шоб тебе врать было сподручней?

tref7

Рус-с
Собаку.
++++. 😀
Буду либерален, после предоставления в общий доступ скана справки о прививке от бешенства, доступ в тему разрешить.

драго

Шоб тебе врать было сподручней?
Ну почему сразу врать?Человек просто добровольно заблуждается.

Sobaka1970

драго
Ну почему сразу врать?Человек просто добровольно заблуждается.

Но послушайте, с немецкими военными учебными заведениями, он конкретно вляпался. И случай за ним не первый.

драго

с немецкими военными учебными заведениями, он конкретно вляпался
Ты не понимашь-для него немецкие учебные заведения-идеал и он совсем не
думает что он вляпался.Он думает что ты дурак.Соответствено вы друг друга и
не понимаете.Вот ты думаешь почему такие как он любят посмаковать
неудачи начала войны?Ты думаешь он причины ищет?Нет.Он просто ищет хоть какие доказательства величия нацисткой идеи.Он простой русский фашист.

Рус-с

он конкретно вляпался.
Думаешь я в отказ пойду? Насчёт до ПМВ да, было по другому. При фон Секте почти так как я писал.
Он думает что ты дурак.
Отнюдь, он е.нутый на всю голову.
Он просто ищет хоть какие доказательства величия нацисткой идеи.
Это ты придумал. Вермахт нравится не спорю а национал-социализм был с большими перекосами и главное он был ничем не лучше большевизма в принципе. В частности в ВОВ, Н-С наложил безобразно повлиял на поведения немецкой армии.

драго

и главное он был ничем не лучше большевизма в принципе
Мне интересно-когда ты поймешь простую как колун идею-НС это просто инструмент буржуазии?Классический пример принципа-разделяй и властвуй.
А насчет принципов-не надо-ты их не знаешь.

Рус-с

А насчет принципов-не надо-ты их не знаешь.
Я говорил о принципах? Ты просто перекрутил, что бы досадить мне.
НС это просто инструмент буржуазии?
Напомнить что Троцкий сотоварищи припёрлись из Штатов что бы переворот устроить. Напомнить что Арманд Хаммер сюда шлялся и бизнес делал в то время когда страна погрязла в Гражданской войне. Напомнить о декрете о концессиях? Думаешь просто так Сталин вырезал ленинскую гвардию?

драго

Я говорил о принципах?

в принципе
Напомнить что Троцкий сотоварищи припёрлись из Штатов что бы переворот устроить. Напомнить что Арманд Хаммер сюда шлялся и бизнес делал в то время когда страна погрязла в Гражданской войне. Напомнить о декрете о концессиях? Думаешь просто так Сталин вырезал ленинскую гвардию?
Не надо.Лучше перечитай мои посты про идеализм.Там все ответы.

Рус-с

в принципе
Это аналог - "почти то же самое".
Лучше перечитай мои посты про идеализм.Там все ответы.
Не тот ты автор что бы тебя перечитывать.

tref7

Рус-с
Отнюдь, он е.нутый на всю голову.

Сколько там у него той головы?

Sobaka1970

Рус-с
Это ты придумал. Вермахт нравится не спорю а национал-социализм был с большими перекосами и главное он был ничем не лучше большевизма в принципе. В частности в ВОВ, Н-С наложил безобразно повлиял на поведения немецкой армии.

Странно, почему большевизм не повлиял безобразно на поведение Советской Армии? Может всё-таки лучше?

драго

Странно, почему большевизм не повлиял безобразно на поведение Советской Армии?
Ну как не повлиял?А 7 563 421 изнасилованная немка?Нет чтобы как культурные
европейцы-изнасиловали и в печь.

Sobaka1970

драго
Ну как не повлиял?А 7 563 421 изнасилованная немка?Нет чтобы как культурные
европейцы-изнасиловали и в печь.

Не всегда. В местах расстрелов советских граждан немецкими солдатами, поисковики часто находят пользованные гондомы. Всё просто: изнасиловали женщин, расстреляли, закопали, записали-борьбу с партизанами. Ну или, что бы Русу и Трефу0,7 было приятнее, уничтожение евреев-комиссаров.

Тантал

Думаешь я в отказ пойду? Насчёт до ПМВ да, было по другому. При фон Секте почти так как я писал.
И не надо!
Многих (если не большинство) и до ПМВ также готовили.


Без училищ и академий
Конечно, с одной стороны, наша «военная наука», состоящая из тех же преподавателей академий, умышленно не выясняла, как немцы готовили своих офицеров и генералов, но, с другой стороны, у нас самих мозги достаточно [705] зашорены идеей, что ни офицером, ни инженером, ни ученым нельзя стать, если не окончить соответствующее высшее учебное заведение. Вот характерный пример.
В 1946 году проходил так называемый Нюрнбергский процесс — суд над руководителями нацистской Германии и ее высшим генералитетом. Прокурором от СССР был Р. Руденко, и совершенно очевидно, что для допроса начальника штаба всех вооруженных сил Германии фельдмаршала В. Кейтеля, состоявшегося 5 апреля 1946 года, наш прокурор разработал понятный русскому человеку план. Он решил усугубить вину В. Кейтеля тем, что Кейтель, в понимании Руденко, окончил много военно-учебных заведений (иначе как бы он стал начальником Генштаба?), а Гитлер всего-навсего ефрейтор, а посему и вина Кейтеля в развязывании войны чуть ли не больше, чем вина Гитлера. И вот, надев на мозги эти наши русские шоры, Руденко смело начал допрос с выспрашивания названий военных училищ и академий, которые Кейтель, по уверенности Руденко, обязательно должен был закончить, чтобы стать фельдмаршалом. Этот допрос звучал так:
«Руденко: Подсудимый Кейтель, уточните, когда вы получили первый офицерский чин?
Кейтель: 18 августа 1902 г.
Руденко: Какое вы получили военное образование?
Кейтель: Я вступил в армию в качестве кандидата в офицеры, служил сначала простым солдатом и, пройдя затем все следующие чины — ефрейтора, унтер-офицера, — стал лейтенантом.
Руденко: Я спросил вас о вашем военном образовании.
Кейтель: Я был армейским офицером до 1909 г., затем около шести лет полковым адъютантом, во время Первой мировой войны я был командиром батареи, а с весны 1915 г. находился на службе в генеральном штабе.
Руденко: Вы окончили военную или другую академию?
Кейтель: Я никогда не учился в военной академии. Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 г. был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 г. возвратился в свой полк».
Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, [706] чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование — ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий. Не оканчивали их по той простой причине, что в Германии, по меньшей мере, до конца Второй мировой войны ничего подобного не было.
То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером. Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, — не было военных академий.

Более подробно.

http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/11.html

pakon

Тантал
ое образование - ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий.
Ну попритерся по штабам,самообразование,всегда на виду,так и дорос до маршальского жезла.Наполеон тоже вроде без образования,как и Гитлер,но в те времена еще не было злобных кадровичек спрашивающих дипломы и следящих,чтобы у всех все было.

Рус-с

И не надо!
Спасибо!!!

Рус-с

Более подробно.
Ну не хотят некоторые читать, спорить и хамить пожалуйста а читать...... Мухин молодец, несмотря на свои убеждения вскрыл гнойник РККА/СА.

Тантал

несмотря на свои убеждения вскрыл гнойник РККА/СА
Не несмотря, а благородя соим убеждениям. Ещё большим гнойником была РИА РИ.
Армия продукт общества! Аксиома!

п-ф

То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером. Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, - не было военных академий.
хотите сказать шта к примеру артиллеристу или морскому спецобразование не нуно? фееричьно....
"В 1904-05 годах Кейтель окончил годичные курсы артиллерийско-стрелкового училища в Йютербоге. Руководство училища в порядке поощрения за успешную учёбу ходатайствовало о переводе его в учебный полк артиллерийского училища, но Кейтель не захотел учиться вдалеке от отчего дома."
"Карл Дёниц родился в Грюнау, близ Берлина, в семье инженера-оптика, который работал в фирме 'Карл Цейсс'. По окончании Веймарской реальной гимназии в апреле 1910 года продолжил образование в военно-морских училищах Киля и Мюрвика....
...В декабре 1916 года Дёниц возвращается в Германию, проходит курс офицера-подводника."
"В 1898 году, после получения кадетского образования, назначен, в чине лейтенанта, в 5-й пехотный гвардейский полк.


С 1910 по 1912 год фон Бок был откомандирован в Академию Генерального штаба, после окончания которой в звании капитана направлен в распоряжение Генерального штаба."

гудериан - "После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 года фенрихом (кандидат в офицеры) в 10-м Ганноверском егерском батальоне, которым в то время командовал его отец. В 1907 году прошёл полугодичный курс в военном училище и 27 января 1908 года был произведён в лейтенанты. В 1912-1913 гг. служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине."
роммель - "....Обучаясь в офицерской школе, он познакомился со своей будущей женой, Люси Моллен.
...После подписания Версальского договора продолжил службу в рейхсвере. Командовал батальоном, служил инструктором в Дрезденской пехотной школе, затем преподавал в Потсдамской военной академии. В 1937 опубликовал свои военные дневники под названием 'Infanterie greift an' (с нем. - 'Пехота атакует'), получил звание полковника. С 1938 года - начальник Терезианской военной академии. "
и тд

Рус-с

Не несмотря, а благородя соим убеждениям. Ещё большим гнойником была РИА РИ.
Не буду спорить.
годичные курсы артиллерийско-стрелкового училища
так это курсы или училище? Или артиллерийская школа?
Обучаясь в офицерской школе
Так и было скорее всего, именно школы - шуле(я упоминал школы прапорщиков, где из унтер-офицеров готовили офицеров). Например- немецкие летчики проходили обучение в трёх школах разного уровня. А училише, академия это особенности перевода и российского/советского мышления. Приведенный отрывок из книги Мухина это хорошо показывает. ======== Главное в этих военных школах не было казармы и муштры, не было нарядов. Всё это проходили в частях(вот не знаю, чистили немцы картошку?) где они начинали служить. То есть ничего не отвлекало от конкретно учёбы, повышения квалификации.

п-ф


тогда продолжым


редер - " В 1905 году - капитан-лейтенант, окончил военно-морскую академию, причём 3 месяца находился в России, где изучал русский язык. Некоторое время служил штурманом на броненосце береговой обороны."
клюге - "В 1911 году окончил Военную академию, в марте 1912 переведён в Генеральный штаб."
рундштедт - "Произведён в лейтенанты в июне 1893. В 1902 году поступил в академию Генерального штаба (обер-лейтенант)."
гальдер - "Родился в семье военного, сын генерал-майора. В 1902 году поступил на службу в армию, в 1904 году произведён в лейтенанты. В 1914 году окончил Баварскую военную академию."
йодль - "После войны продолжил службу в рейхсвере, командир батареи в различных частях (1919-1923). В 1920 году окончил секретные курсы офицера Генерального штаба. "
манштейн - "В 1900-1902 годах учился в кадетской школе, в 1902-1906 годах - в военном училище. С марта 1906 года - на службе в элитном 3-м прусском пехотном гвардейском полку в чине фенриха (кандидат в офицеры). В январе 1907 года присвоено звание лейтенант (со стажем с июня 1905 года). В 1913-1914 годах был слушателем военной академии."
лееб - "В 1909 окончил Баварскую военную академию."
и тд

paradox

вскрыл гнойник РККА/СА
я тоже считаю мухина в данном вопросе убедительным

Рус-с


п-ф
Замените училище на школу и я с Вами соглашусь. 😊
я тоже считаю мухина в данном вопросе убедительным
Молодец он, ничего не скажешь.

п-ф

Замените училище на школу и я с Вами соглашусь.
да пох. можете не соглашацца. если знаете как примеру без бурсы прогнать теодолитный ход для позыцыонирования батареи на местности и рассчитать обратную тригонометрическую задачу для наведения всех орудий в одну точку. или по самоучителю водить корабли по акиану
продолжым тады.
бломберг - "С марта 1897 года - лейтенант в 73-м фузилёрском полку. В 1904-1907 годах - учился в военной академии. С апреля 1908 года - в генеральном штабе. С марта 1911 года - капитан."
"1 апреля 1926 года Штауффенберг был зачислен в 17-й кавалерийский полк в Бамберге. В 1927-1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене. "
рейхенау - "Поступил на военную службу в 1903 фанен-юнкером (кандидат в офицеры) в 1-й гвардейский полк полевой артиллерии. В августе 1904 произведён в лейтенанты. Учился в военной академии, с августа 1912 - обер-лейтенант."
канарис - " Окончил Морской кадетский корпус в Киле. С 190"
гейдрих - "30 марта 1922 года[9] Гейдрих поступил в военно-морское училище в Киле. Военно-морской флот с его жёстким кодексом чести казался молодому Гейдриху элитой нации."
клейст - "В августе 1901 года произведён в лейтенанты. С 1904 - адъютант батальона. В 1910-13 годах (обер-лейтенант) обучался в военной академии. С декабря 1911 по март 1914 года служил в 10-м гусарск"
кессельринг - "в 1905-1906 годах он учился в военной академии, по окончании курса получил чин лейтенанта; в 1909-1910 годах прошёл обучение в артиллерийском училище в Мюнхене[5]."
и тд

Тантал

так это курсы или училище? Или артиллерийская школа?
Называть можно как угодно, не суть важно. Главное то что по окончания не присваивалось никаких звний, только профподготовка. И учились там военнослужащие разный званий и возрастов, а не вчерашние школьники.
Так же и в "академиях" при генштабе куда откомандировывались на несколько месяцев не более, работали (это и являлось обучением), а не протирали три года галифе за партой как у нас.


п-ф

а не протирали три года галифе за партой как у нас.
см. выше - у гансов три года в академии как два пальца ап освальд
Главное то что по окончания не присваивалось никаких звний, только профподготовка.
у нас тоже не присваивалось. выпускники академии генштаба причислялись к генштабу и шли служить в свою часть. читайте шапошникова

Рус-с

у нас тоже не присваивалось.
Не помню, майора вроде не получить без Академии. И главное - у немцев звание привязывалось к должности. Повысили в должности, значит скоро повысят и звание. За выслугу звание не давали. А что бы повысили в должности надо ей соответствовать, то есть работать над собой, повышать квалификацию. Так мне кажется по крайней мере.

Тантал

см. выше - у гансов три года в академии как два пальца ап освальд
кессельринг - "в 1905-1906 годах он учился в военной академии, по окончании курса получил чин лейтенанта; в 1909-1910 годах прошёл обучение в артиллерийском училище в Мюнхене[5]."
За два года два учебных заведения.
у нас тоже не присваивалось. выпускники академии генштаба причислялись к генштабу и шли служить в свою часть. читайте шапошникова
Речь о училищах.

Рус-с

За два года два учебных заведения
Думаю это называется - повышение квалификации на курсах. Прикол- сначала в академии а потом в училище. На маразм похоже. 😊

Тантал

Не помню, майора вроде не получить без Академии.
Запросто и тогда и сейчас. У меня сын в двадцать восемь майор, а в их системе парень в двадцать семь п-д полковник.
Прикол- сначала в академии а потом в училище. На маразм похоже.
Ну небыло у них академий в нашем понимании. Туда работать откомандировывали, для повышения квалификации.

п-ф

За два года два учебных заведения.
то есть считете как вам удобно, ась? или будете доказывать что срочная была один год бо срок ея обозначалсо аналогичьно. не?
Речь о училищах.
"училищах " чаво? из краткого обзора нарисовались как минимум шесть академий - берлинская, потсдамская, прусская, терезианская, военно-морская, академия генштаба. не слишком много для заявлений про отсутствие высшего военного образования у гансоф. или докажыте что это были пту. делоф то.

п-ф

Думаю это называется - повышение квалификации на курсах. Прикол- сначала в академии а потом в училище. На маразм похоже.
думайте чо угодно. см. выше - если знаете как безбурсы стрелять за горизонт, или на курсах повышения квалификацыы готовить с нуля штурманоф для флота.

Тантал

думайте чо угодно. см. выше - если знаете как безбурсы стрелять за горизонт, или на курсах повышения квалификацыы готовить с нуля штурманоф для флота.
Так у них таких примеров куча. летчики переучивались на подводников ( причём сразу командиров лодок) и на оборот, Запросто за полгода или меньше, точно не помню.

Стрелять за горизонт и по углу КБЦ и т.п. тебя лично можно запросто научить не более чем за 3-4 месяца. И не важно где эти курсы будут в полку или в генштабе.


По-любому у них была более разумная и качественная подготовка офицеров чем у нас.


п-ф

Стрелять за горизонт и по углу КБЦ и т.п.
вау. прям шоу бени хилла. - как научицца играть на дудке? это очень просто - нуно дуть в большую дырку, а маленькие быстро-быстро закрывать пальцами. т
так и у вас - по углу возвышения, а как выставить этот угол по направлению, да исчо сразу для целой батареи - хз.
По-любому у них была более разумная и качественная подготовка офицеров чем у нас.
да что вы говорите... хрестоматийные гансовские маршы по 50 км в день, после которых солдатам и лошадям пиздец, это от разумной и качественной подготоффки штолэ?

Рус-с

готовить с нуля штурманоф для флота.
А что это с нуля, учебный экипаж для чего? Тут спор не о том нужно учиться или а о том что диплом высшего учебного заведения далеко не обязателен. Бумажкой ни за горизонт пулять, не курс проложить невозможно. Для этого нужны знания а уж как они получены, дело пятое.
По-любому у них была более разумная и качественная подготовка офицеров чем у нас.
К нашему же сожалению.
п-ф
У меня бывшая начальница-зоотехник, закончила сельско-хозяйственную академию и вот её вопрос - молоко коза даёт? Я говорю нет, покрыть надо. Она-даа??????

Рус-с

хрестоматийные гансовские маршы по 50 км в день,
А у нас этого не было? У нас не было пехотных дивизий в мехкорпусах? Любую пехоту так дрючили, любую. Шумилин писал как они из клещей немецких выскочили - шли и шли, сутки шли. И это рота арт-пульбатальона.
и лошадям пиздец
Лошадям то что? 50км в день для них совсем не тяжело.
это от разумной и качественной подготоффки штолэ?
Это и есть подготовка. Да, очень и очень тяжело а кому в армии легко было а уж тем более на войне. Кстати - на войне норма для пехоты то ли 18, то ли 25 километров в сутки.

pakon

Рус-с

По-любому у них была более разумная и качественная подготовка офицеров чем у нас.


Ну думаю учили тому же что и всех в СССР,ньюансы тактики не в счет.И не отвлекали на хоз работы, митинги и политзанятия.

Тантал

И не отвлекали на хоз работы, митинги и политзанятия.
Больше чем у нас особенно последнее. Они идейно мотивированны были гораздо сильнее,это факт.
Поинтересуйтесь сколько офицеров вермахта стали предателями?

п-ф

А что это с нуля, учебный экипаж для чего? Тут спор не о том нужно учиться или а о том что диплом высшего учебного заведения далеко не обязателен. Бумажкой ни за горизонт пулять, не курс проложить невозможно. Для этого нужны знания а уж как они получены, дело пятое.
судя по всему вы дальше школы не учились
У меня бывшая начальница-зоотехник, закончила сельско-хозяйственную академию и вот её вопрос - молоко коза даёт? Я говорю нет, покрыть надо. Она-даа??????
и чо?
А у нас этого не было?
нет. читайте игнатьева
Лошадям то что? 50км в день для них совсем не тяжело.
очень смешно.
Кстати - на войне норма для пехоты то ли 18, то ли 25 километров в сутки.
это у нас , а не у гансов. см. выше.
Это и есть подготовка. Да, очень и очень тяжело а кому в армии легко было а уж тем более на войне.
а вы сами то, ходили через день по двадцатке в графике?
Шумилин писал как они из клещей немецких выскочили - шли и шли, сутки шли. И это рота арт-пульбатальона
ржунимагу. фантазийный новодел как истина в первой инстанцыы...

Alexander_SAS

Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, - не было военных академий.
ох уж эти сказочники 😊

п-ф

pakon
Ну думаю учили тому же что и всех в СССР,ньюансы тактики не в счет.И не отвлекали на хоз работы, митинги и политзанятия.

а кто за гансов эти самые "хозработы" делал? и сколько часов этих самых "политзанятий" было за неделю, ась?

Тантал

К нашему же сожалению.
Даже Жуков отмечал. Хотя сам был дуб могучий.

Рус-с

судя по всему вы дальше школы не учились
Ну и что?
и чо?
А ничо, у нее в одно ухо влетело в академии а в другое вылетело. И нахрен диплом если я больше знаю. Вот с другим зоотехником я на равных общался.
очень смешно.
У Вас есть опыт работы с лошадьми? У меня есть.
а вы сами то, ходили через день по двадцатке в графике?
Нет. Не было надобности.
фантазийный новодел
Ваш Игнатьев лучше?
а кто за гансов эти самые "хозработы" делал?
Подозреваю что хозвзвод или что то подобное. У них тыл был очень сильно развит.

Тантал

А ничо, у нее в одно ухо влетело в академии а в другое вылетело. И нахрен диплом если я больше знаю. Вот с другим зоотехником я на равных общался.
Слово учёный означает только одно, что его учили, но это не значит что он научился.
Ваш Игнатьев лучше?
Конечно лучше. Только читайте советское издание современное урезано страниц на триста.

Подозреваю что хозвзвод или что то подобное. У них тыл был очень сильно развит.
И хоз взвод был, и все работы все делали на равных, и в атаку хадили все поголовно, включая поваров.

Рус-с

и в атаку хадили все поголовно, включая поваров.
Ну повара и другие подобные в случае крайней необходимости. Это как бы резерв.

Рус-с

Только читайте советское издание современное урезано страниц на триста.
Ссылку желательно.

Тантал

Ну повара и другие подобные в случае крайней необходимости. Это как бы резерв.
нет. Обычная практика.
Ссылку желательно.
У меня то и то на бумаге.

п-ф

Ну и что?
да ничо. заметно.
А ничо, у нее в одно ухо влетело в академии а в другое вылетело.
тут одно из двух - или оно над вами стебанулось, или дура.
Вот с другим зоотехником я на равных общался.
гыгыпы. тут одно из двух - или этот зоотехник не бумбум, или просто стебанулсо.
У Вас есть опыт работы с лошадьми? У меня есть.
ау, конюх. и какое время кавалерия по уставу должна двигацца галопом и аллюром? ъэтому кста, в прежние времена зоотехников учили на коневодстве.
и про немецкия строевые седла ничо не расскажете?
Нет. Не было надобности.
то есть о боевой подготовке рассуждаете чиста теоретицки?
Ваш Игнатьев лучше?
безусловно. он по крайней мере лицо историческое. а ваш "шумилин" кто?
Подозреваю что хозвзвод или что то подобное. У них тыл был очень сильно развит.
дык вы были уверены что академиев у гансов не было.

Тантал


галопом и аллюром?
Ха,ха,ха!!!!!

дык вы были уверены что академиев у гансов не было.
В нашем понимании нет!

o.tuk

Да во всём немцы были лучше. В технике, тактике, стратегии, офицерах, солдатах... И огребли тоже лучше всех. Жаль только, что одни этого не помнят, а другие пытаются забыть.

o.tuk

галопом и аллюром?
Упс... Прямо до такой степени?

Тантал

Да во всём немцы были лучше. В технике, тактике, стратегии, офицерах, солдатах... И огребли тоже лучше всех. Жаль только, что одни этого не помнят, а другие пытаются забыть.
Ничего. Повторенье мать ученья.
Но и изучение никто не отменял.

п-ф

Упс... Прямо до такой степени?
ок. рысью и галопом.

п-ф

Ха,ха,ха!!!!!
дык йа не конюх
В нашем понимании нет!
вы наверно хотели сказать в вашем собственном понимании, не?

sergei_0987

Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, [706] чего от него хочет Руденко,
так ведь не было в Германии академии, была в Италии, в Англии, в России, а в Германии не было.

Я так понимаю, что ехать в Англию или в Россию учиться было уже никак не возможно, а итальянская возможно не котировалась.

И Германии как государства тоже не так давно не было, от куда браться академиям? Училища были, 11 штук. По 100 выпускников за год в среднем.
Судя по тому, что немцы почти все войны продули, учили там не очень.
Хотя будущие гитлеровцы у нас учились, пока из за Гитлера не поругались.
пишут что

в Москве в Военной академии Красной Армии получили свое Высшее Военное образование будущие гитлеровские генерал-фельдмаршалы: министр рейхсвера (военный министр) Вернер фон Бломберг, начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) Вильгельм Кейтель, главнокомандующий сухопутных войск Вальтер фон Браухич, командующие групп армий Эрих фон Манштейн и Вальтер Модель и множество немецких офицеров.
Судя по результатам они вполне квалифицированно применили полученные знания на европейском ТВД.

Если интересно, то можно проверить, а я не сторонник самой идеи о возможности командовать чем то больше батальона без серьезного военного образования. Которое получить в полку никак не возможно.
Мне хватило и выдержек из ГУГШ справочника 'Вооруженные силы Германии' от 1907 для общего развития.

Кстати безродного юного Фридриха Паулюса не взяли в германское военно морское училище, он пошел учиться на юриста и через два года стал типа юнкером в сухопутной части.

sergei_0987

Надо же, оказывается в будущей Германии в 1848-1849 годах была революция и гражданская война.))
И во Франции тоже. Еще одна.

Sobaka1970

Рус-с
А ничо, у нее в одно ухо влетело в академии а в другое вылетело. И нахрен диплом если я больше знаю. Вот с другим зоотехником я на равных общался.

Козу епсти-не в армии служить. Поэтому, продолжай с козой.

gunslinger renewed

Йоп, а как ты сам считаешь, сколько народу стало жертвами репрессий? Твоя цифра?

tref7

Sobaka1970
Козу епсти-не в армии служить
А ты откуда знаешь насчёт козы?

п-ф

во как коза возбудила...

tref7

п-ф
во как коза возбудила...

Собаку, заметьте. Куда мир катится?

п-ф

а вы то чо возбудились?

Sobaka1970

tref7
А ты откуда знаешь насчёт козы?

Я насчёт армии знаю, но тебя, смотрю коза возбудила. Говорят, как СПИД, от обезьян к человеку пришёл, так сифилис-от коз, а может и обратно передаваться. Так что ты это, поосторожней там, пользуйся презервативами, а то всё стадо в деревне заразишь.

Sobaka1970

gunslinger renewed
Йоп, а как ты сам считаешь, сколько народу стало жертвами репрессий? Твоя цифра?

А что считать за репрессии? Давайте определимся с терминами.

Yep

Sobaka1970

А что считать за репрессии? Давайте определимся с терминами.

совершенно правомерный вопрос.
а ещё возникнет вопрос о законности репрессий.
в период после смены строя все репрессии в отношении представителей бывших высших правящих слоев и сословий, законны по умолчанию - на то она и революция.

Yep

gunslinger renewed
Йоп, а как ты сам считаешь, сколько народу стало жертвами репрессий? Твоя цифра?

а где ты увидел в моём нике букву о?

Тантал

в Москве в Военной академии Красной Армии получили свое Высшее Военное образование будущие гитлеровские генерал-фельдмаршалы: министр рейхсвера (военный министр) Вернер фон Бломберг, начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) Вильгельм Кейтель, главнокомандующий сухопутных войск Вальтер фон Браухич, командующие групп армий Эрих фон Манштейн и Вальтер Модель и множество немецких офицеров.
Судя по результатам они вполне квалифицированно применили полученные знания на европейском ТВД.
Так на в скидку. Где три года академии?

Я бил маршала Жукова. Ржевский кошмар
Гроссман Хорст
Генерал-фельдмаршал Модель
Генерал-фельдмаршал Модель
Семья Моделей происходила из Лаузица под Герлицем
24.1.1891 – в Гентине, округ Ерихов, родился Вальтер Модель, сын старшего преподавателя семинарии, а позднее дирижера прусского хора и священнослужителя Отто Моделя. 24.2.1909 – Вальтер выдержал экзамен на аттестат зрелости при католическом соборе в Наумбурге/ Заале.
27.2.1909 – Вальтер – юнкер 52-го пехотного полка 6-й Брандербургской дивизии под командованием фон Альвенслебена, в Коттбусе. Посещал военную школу в Найсе.
22.8.1910 – ему присвоено звание лейтенанта (по сроку выслуги 22.8.1908) с 1.10.1913 по
24.12.1914 – адъютант 1-го батальона 52-го пехотного полка в Гроссене.
22.12.1914 – 13.11.1915 – выбыл из-за ранения. 18.12.1915 – 11.4.1916 – адъютант полка.
25.2.1915 – Моделю присвоено звание обер-лейтенанта. Он поступает на учебные курсы при Генеральном штабе в Едау.
1.10.1916 – 18.5.1917 – адъютант 10-й пехотной бригады и попеременно ротный командир в 52-м пехотном и 8-м лейб-гренадерском полках. В июне 1917-го в течение нескольких дней временно исполнял обязанности командира 1-го батальона 8-го лейб-гренадерского полка.
7.6.1917 – 10.3.1918 – офицер-порученец в оперативном отделе высшего командования.
18.12.1917 – присвоено звание капитана. С 10.3. по 30.8.1918 – второй офицер Генерального штаба, с 30.8.1918 по 19.1.1919 – в той же должности в 36-й дивизии резерва.
Ранения в Первую мировую войну
2.10.1915 – осколок в колено (остается в части).
13.11.1915 – осколок в правое плечо.
25.4.1916 – осколок в правую голень (тяжелое ранение) у форта Доумонт под Верденом.

Награды в Первую мировую войну
20.9.1914 – Железный крест II класса;
19.10.1915 – Железный крест I класса.
26. 2.1917 – Рыцарский крест королевского домашнего ордена Гогенцоллернов с мечами.
27.8.1918 – Матово-белый знак отличия раненых (3 ранения).
29.3.1915 – Баварский военный орден за военные заслуги 4-го класса с мечами.
22.11.1917 – Мекленбургский тяжелый крест
2-го класса за военные заслуги. Австрийский крест за военные заслуги 3-го класса со знаком отличия.
22.11.1917 – Турецкий железный полумесяц.
19.1 – 10.7.1919 – офицер Генерального штаба XVII армейского корпуса (оборона Восточной границы).
10.7–6.11.1919 – офицер Генерального штаба 7-й бригады рейхсвера.
6.11.1919 – 1.10.1920 – командир роты 13-го пехотного полка рейхсвера (с 10.1. по 3.5.1920 замещает ушедшего в отпуск офицера Генерального штаба X группы).
1.10.1920 – 1.10.1921 – командир роты 18-го пехотного полка в Мюнстере.
12.5.1921 – женился на фройляйн Герте Гессен, которая родила ему сына и двух дочерей.
1.10.1921 – 1.10.1925 – офицер Генерального штаба при командующем артиллерией 6-й дивизии в Мюнстере.
1.10.1925 – 1.10.1928 – командир 9-й роты 8-го пехотного полка в Герлице.
1.10.1928 – генштабист сначала 3-й дивизии, затем в министерстве рейхсвера. Здесь оставался до 1.10.1933. Служил в отделении Т4 (помощником командира по подготовке кадров) и начальником штаба попечительства рейхсвера по работе с молодежью. Произведен в чин майора 1.10.1929 (по сроку выслуги с 1.2.28) и 1.11.32 – в чин обер-лейтенанта.
1.10.1933 – 1.10.1934 – командир II батальона 2-го пехотного полка в Алленштайне.
1.10.1934 – 15.10.1935 – полковник, командир 2-го пехотного полка.
15.10.1935 – 10.11.1938 – начальник 8-го отделения (военная техника) в Генеральном штабе сухопутных войск в Берлине.
1.3.1938 – произведен в чин генерал-майора.
10.11.1938 – 23.10.1939 – начальник штаба IV армейского корпуса в Дрездене (участвовал в польской кампании).
23.10.1939 – 18.11.1940 – начальник штаба 16-й армии (во французской кампании).
1.4.1940 – генерал-лейтенант и с 18.11. командир 3-й танковой дивизии, которой командовал в русской кампании до 26.10.1941.
26.10.1941 (по сроку выслуги с 1.10.1941) – генерал танковых войск и командующий 41-м танковым корпусом до 15.1.1942.
16.1.1942 – главнокомандующий 9-й армией до 5.11.1943 (с перерывом из-за ранения с 23.5 по
3.8.1942 и замещением в должности заболевшего главнокомандующего группы армий «Юг» с 30.3 по апрель 1943). (С 16.7 по август 1943 командовал одновременно 2-й танковой армией) (по сроку выслуги с 1.2.1942). 28.2.1942 – произведен в чин генерал-полковника.
5.11–31.1.1944 – в резерве высшего командования сухопутных сил.
31.1. – 30.3.1944 – главнокомандующий группы армий «Север».
30.3.1944 (по сроку выслуги с 1.3.1944) – произведен в чин генерал-фельдмаршала.
31.3.1944 – главнокомандующий группы армий «Северная Украина».
28.6 – 16.8.1944 – главнокомандующий группы армий «Северная Украина» и группы армий «Центр».
17.8–5.9.1944 – главнокомандующий группы армий «Запад» и группы армий «Б».
5.9.1944 – 7.4.1945 – главнокомандующий группы армий «Б».
24.4.1945 – покончил с собой с лесу у Дуйсбурга, когда его группу армий уничтожили в Рурском котле. По собственному желанию был погребен среди своих солдат. Смысл своего существования он всегда находил в служении народу. Он не мог вынести плена, тюрем, позора и унижения и поэтому предпочел навсегда остаться на своем последнем поле сражения.

Ранения во Вторую мировую войну
Четыре ранения во время командования 3-й танковой дивизией.
Пятое ранение (23.5.1942) в бытность главнокомандующим 9-й армией.

Награды во Вторую мировую войну
22.9.1939 – Пристежка к Железному кресту 2-го класса;
2.10.1939 – к Железному кресту 1-го класса.
9.7.1941 – Рыцарский крест Железного креста.
13.2.1942 – Дубовые листья (74-му солдату немецкого вермахта).
3.4.1943 – Мечи (28-му солдату немецкого вермахта).
17.8.1944 – Бриллианты (17-му солдату немецкого вермахта).
29.8.1941 – Серебряный значок за танковый бой.
25.5.1942 – Золотой знак отличия раненых (5 ранений).
15.7.1942 – Медаль за бои на Восточном фронте.


а я не сторонник самой идеи о возможности командовать чем то больше батальона без серьезного военного образования. Которое получить в полку никак не возможно.
От Наполеона до Рокосовского подавляющее большенство не имели,но отлично командовали. Точнее имели, только самообразованием и именно в "полку".
в Москве в Военной академии Красной Армии получили свое Высшее Военное образование будущие гитлеровские генерал-фельдмаршалы
Может всё таки максимум, краткосрочные ознакомительные курсы?

sergei_0987

Где три года академии?
почему 3 года? И академия не немецкая, значит зарплатный аттестат числился по старому месту службы, что и отраженно в личном деле и биографии. У нас так же. Те кто служил непойми где, числились в вполне конкретном месте России.
Может
а чего фантазировать? Есть мнение, если интересно, то его можно опровергнуть или подтвердить.

paradox

сколько народу стало жертвами репрессий?
так есть же статистика "мемориала", ей нет оснований не доверять

Тантал


почему 3 года?
Сколько по вашему достаточно для получения высшего военного?
И академия не немецкая, значит зарплатный аттестат числился по старому месту службы, что и отраженно в личном деле и биографии. У нас так же
только при краткосрочных командировках.

а чего фантазировать? Есть мнение, если интересно, то его можно опровергнуть или подтвердить.
У нас этот вопрос не изучался и не освещался от слова совсем.

так есть же статистика "мемориала", ей нет оснований не доверять

А вот это вряд ли. Сборище лжецов и подлецов.

paradox

Сборище лжецов и подлецов.
да. но даже они не попёрли против фактов

Тантал

да. но даже они не попёрли против фактов
Подтасовывали и умалчивали до последнего.

Научного, серьезного, беспристрастного изучения этого вопроса историками, следователями, архивистами, не проводилась.

paradox

Научного, серьезного, беспристрастного изучения этого вопроса историками, следователями, архивистами, не проводилась.
да бросьте.
таким образом, за 1921-1953 годы были приговорены к смертной казни 815 639 человек. Всего же в 1918-1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере.
при чем это все- в том числе и урки.
те же цифры дает и земсков и много кто ещё

Тантал

да бросьте.
таким образом, за 1921-1953 годы были приговорены к смертной казни 815 639 человек. Всего же в 1918-1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере.
при чем это все- в том числе и урки.
те же цифры дает и земсков и много кто ещё
В таком серьёзном деле необходима гос комиссия а не отдельные исследователи.
И не по реабилитации которая уже была а именно по изучению, даже расследованию.
С обязательным разделением, от уголовников, виновных и не виновных.
Военные годы вообще отдельно также по категориям.

Кливленд

А что считать за репрессии?

1. Борьба с контр-революционными силами как таковыми. Сюда входят белые и прочие недобитки, а также противодействие новому этапу борьбы Запада с молодой Советской Республикой .

2. Укрепление авторитета власти.

К моменту прихода адика во власть, становиться ясно, что СССР не "тянет" сроки работ по превращению отсталой страны (спасибо Н-два) в мощную Империю. Попросту не успевают. А тут еще и западники пакости творят. Вот и вынужден был Иосиф Виссарионович каленым железом выжигать вражеские элементы и их сочуствующих. Перестрелял всех военачальников, которые захотели "джинсов и сникерсов". А так как Запад не дремал, а полноценно вел "холодную войну", то и генералов, которые хотели переметнуться, становилось все больше. И все это НАКАНУНЕ глобальной войны. О которой все прекрасно знали.


Sobaka1970

paradox
да. но даже они не попёрли против фактов

Они начали придумывать факты...

Sobaka1970

Yep

совершенно правомерный вопрос.
а ещё возникнет вопрос о законности репрессий.
в период после смены строя все репрессии в отношении представителей бывших высших правящих слоев и сословий, законны по умолчанию - на то она и революция.

Нет. И многие не пострадали. Но неясным остался вопрос: что есть незаконные, а что вообще считать репрессиями.

paradox

необходима гос комиссия а не отдельные исследователи.
госкомиссия как раз всегда будет подтасовывать в угоду политическому моменту.
а как минимум с десяток серьёзных историков пришли примерно к одним и тем же цифрам.
и из расстреляных абсолютное большинство- это 37-38

Тантал

а как минимум с десяток серьёзных историков пришли примерно к одним и тем же цифрам.
и из расстреляных абсолютное большинство- это 37-38
Но почему то нет раздельных данных хотя бы за чисто уголовные преступления.

paradox

хотя бы за чисто уголовные преступления
потому что в ук все преступления- уголовные

paradox

а что вообще считать репрессиями.
любое насилие со стороны государства есть репрессии

Тантал

потому что в ук все преступления- уголовные

Значить всё законно и никаких жертв.

paradox

Значить всё законно и никаких жертв.
судебные ошибки существуют всегда и везде.
37-38- особый разговор

Yep

Тантал

Значить всё законно и никаких жертв.

не всё было законно, происходили и совершенно чудовищные вещи, такие как "Назинская трагедия":

https://corporatelie.livejournal.com/81523.html

tref7

Сейчас перечитываю Симонова "Живые и мёртвые". Гл.герой-генерал Серпилин. Репрессированный, перед войной освобожден. И восторгов по поводу т.Сталина в произведении не вижу. Видать Сталин не доработал, что Симонов смог такое написать в последствии.
В.Карпов, писатель, сидел по 58-й, писал про это в своей книге. Враг народа, которого правильно посадили. Правда герой войны, разведчик, но это органы не доработали.

paradox

И восторгов по поводу т.Сталина в произведении не вижу.
во первых- им быть необязательно.
во вторых- он мог все не знать.
в третьих- симонов писал во времена, когда восторги про сталина были не в моде- а писатели всегда тонко чувствуют настроение власть имущих

tref7

Большевистская власть еще потому не способна к эволюции, к превращению её в национальную власть, что в большинстве своих агентов состоит из преступных элементов, преступления которых в прошлом и безумные зверства в настоящем создали между ними и народом неодолимую стену ненависти и презрения, и потому всякая свобода, всякое послабление, данные народу, грозят прежде всего выходом на волю чувства народной мести и, следовательно, никогда не будут даны.© Г.М. Семёнов

tref7

paradox
когда восторги про сталина были не в моде-
Во, не в моде!!!! А нынче в моде.Верно подмечено, очень верно.
Артиллеристы, Сталин дал приказ! 😊

paradox

и потому всякая свобода, всякое послабление, данные народу, грозят прежде всего выходом на волю чувства народной мести и, следовательно, никогда не будут даны.© Г.М. Семёнов
феерический бред, уж извините.
если бы было так- войну проиграли бы за две недели.
А нынче в моде.
для меня это не мода и не восторг- все таки дров наломали достаточно. но я восхищаюсь сталинской экономикой

tref7

paradox
войну проиграли бы за две недели.
Наверное, это была единственная война, в которой было столько перебежчиков.
paradox
восхищаюсь сталинской экономикой
И как быстро от неё избавились? Сами же коммунисты.

gunslinger renewed

Sobaka1970

А что считать за репрессии? Давайте определимся с терминами.

Давайте считать жертвами репрессий тех, кто был осужден заведомо с процессуальными нарушениями. Тех, кого реабилитировали.

Вот, количество реабилитированных только в первую волну:
"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954-1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962-1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[150]."

gunslinger renewed

Кстати, действующий Президент Российской Федерации, В.В. Путин оценивает количество жертв репрессий в миллионах жертв:
"Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина, сделанное им в 2007 году[182]:
Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности - ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
С момента вступления в силу Закона РСФСР ? 1761-1 от 18 октября 1991 года 'О реабилитации жертв политических репрессий' до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации - всего было рассмотрено свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.[183][184]"

paradox

, в которой было столько перебежчиков.
да бросьте.
мазепа вообще всей страной перебежал
В.В. Путин
он столько раз врал, что уже тошно

paradox

количество реабилитированных
вот как проводилась реабилитация- никаким тройкам не снилось

gunslinger renewed

paradox
вот как проводилась реабилитация- никаким тройкам не снилось

Вы хотите сказать, что Президент РФ Владимир Владимирович Путин - наглый лжец?

tref7

paradox
вот как проводилась реабилитация- никаким тройкам не снилось

А что не так? К примеру Унгерна и Семенова не реабилитировали.

tref7

gunslinger renewed
наглый лжец?
Скромный. 😀

п-ф

gunslinger renewed
Кстати, действующий Президент Российской Федерации, В.В. Путин оценивает количество жертв репрессий в миллионах жертв:
"Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина, сделанное им в 2007 году[182]:
Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности - ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
С момента вступления в силу Закона РСФСР ? 1761-1 от 18 октября 1991 года 'О реабилитации жертв политических репрессий' до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации - всего было рассмотрено свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.[183][184]"

в натуре глаза раскройте. за 12 лет почти лям дел. 81 тыща в год. 221 кажый день, включая выхи. почти 30 в час.
гоните штолэ?

Yep

gunslinger renewed
Кстати, действующий Президент Российской Федерации, В.В. Путин оценивает количество жертв репрессий в миллионах жертв:

мы теперь уже знаем, что Путин политик, поэтому за собственный базар не отвечает.

tref7

п-ф

в натуре глаза раскройте. за 12 лет почти лям дел. 81 тыща в год. 221 кажый день, включая выхи. почти 30 в час.
гоните штолэ?

Арихметика не полная. Часы учли, человечков не учли. Человекочасы посчэтайте. Количество следаков, судей и пр., кто работал во внутренних органах.)))

Yep

gunslinger renewed
Президент РФ Владимир Владимирович Путин - наглый лжец?
естественно:


п-ф

Арихметика не полная. Часы учли, человечков не учли. Человекочасы посчэтайте. Количество следаков, судей и пр., кто работал во внутренних органах.)))
ну дык предоставьте вводные - сколько судей выносили окончательное решение по делам. имена, пароли, явки. не стесняйтесь.

gunslinger renewed

Yep
естественно:


Ну посмотрим, пока не увеличили ведь.

paradox

tref7
И как быстро от неё избавились? Сами же коммунисты.

троцкисты

paradox

А что не так?
все не так. реабилитировали списками, а дела, вместо того, чтобы раскрыть, спешно уничтожали.

gunslinger renewed

Гы.Yep Путина не боится, а Парадокс таки слился 😛 У них, питерских страх перед государственной машиной генетический, хоть и "репрессий не было", еще раз гы.

paradox

таки слился
почему? я сто раз писал, что ввп патологический лжец и неуч.

Lopar

При Хрущеве дела репрессированных уничтожались массово. Потом комиссия по реабилитации реабилитировала просто по факту приговора предателей, полицаев и воров.

Maksim V

[/B]
Всегда остаётся открытым вопрос: кто же писал все эти доносы и по какой причине?
[B]
Есть у меня знакомый - внук священника из соседнего села .
Церковь в том селе прикрыли в 1928 году и священник добивался её открытия 5 лет и в 1933 году - церковь вновь открыли - дед евонный опять стал служить и служил до 1938 года и все эти 5 лет в своих проповедях ругал Советскую власть и особенно колхозы и в 1938 году - три колхозника на писали на него заявление ( не донос) и попросили привлечь к ответственности , что и было сделано - попа арестовали и он сгинул в лагерях .
Так вот внук его - мой знакомец- провёл большую работу по поискам материалов на своего деда и нашёл УД в архивах в целости и сохранности и прочитал заявление и фамилии тех кто это заявление написал и подписал .Потомки двоих так и живут в селе . Ознакомился он полностью с делом . Деда -кстати реабилитировали ещё 1955 году , но внук на основе всех ему теперь известных материалов и говорит :
- А ведь правильно деда посадили . С какой вот стороны не глянь , а ведь просто выпросил себе срок .
Попросту -ведь допи-ся .....

Sobaka1970

paradox
так есть же статистика "мемориала", ей нет оснований не доверять

Очень даже большие основания не доверять.

paradox

Очень даже большие основания не доверять.
я уже писал- она не расходится ни с земсковым, ни с жуковым, ни с официальной статистикой нквд.
а ссылаюсь я именно на мемориал именно- потому что они точно хвалить сталина не будут.
это аргумент не вам- а оппонентам

tref7

Maksim V
- А ведь правильно деда посадили . С какой вот стороны не глянь , а ведь просто выпросил себе срок .
Попросту -ведь допи-ся .
Херовый внучек, как мне видится.

п-ф

Херовый внучек, как мне видится.
херово видится. близких не тронули, а мог бы и воще не родиццо изза дедушкиново помела.

dima-314

дед евонный опять стал служить и служил до 1938 года и все эти 5 лет в своих проповедях ругал Советскую власть и особенно колхозы и в 1938 году - три колхозника на писали на него заявление ( не донос) и попросили привлечь к ответственности
Я б ещё этих троих привлек по легкому.
Ведь они ходили на службы и только через 5 лет заявили.
А до того получается все было нормально.
Похоже там какая то личная неприязнь случилась.

tref7

dima-314
Я б ещё этих троих привлек по легкому.
Ведь они ходили на службы и только через 5 лет заявили.
А до того получается все было нормально.
Похоже там какая то личная неприязнь случилась.
Всех прихожан привлечь надобно было.

paradox

Всех прихожан привлечь надобно было.
это современная мода, не тамошняя

tref7

paradox
это современная мода, не тамошняя
тамошняя, по доносу, не разбираясь отбить почки, что бы ещё донос написал и на Колыму.

o.tuk

По поводу "научного подхода" к реабилитациям, так я уже писал, что у меня деда реабилитировали по чисто уголовной статье- хищение госсобственности. Отсидел год, вышел по амнистии. До той отсидки была ещё одна, уже за убийство (но там правильно всё было, в основном, плюс смягчающие).

paradox

тамошняя, по доносу, не разбираясь отбить почки,
ещё раз- тогда до суда закрывалось 10-15% дел, еще 15% заканчивалось в суде оправданием.
сейчас и там и там- менее одного процента.
где грамотнее отбивают почки?

Maksim V

еще 15% заканчивалось в суде оправданием.
20% оправдательных приговоров было в годы "ужасных репрессий".

Sobaka1970

tref7
тамошняя, по доносу, не разбираясь отбить почки, что бы ещё донос написал и на Колыму.

Вас били, или Вы били?
Или СложьюНицын напел?

Sobaka1970

tref7
Херовый внучек, как мне видится.

А хорош-ли внучек, целующийся с казаками, из-за которых его дед в блокадном Ленинграде умер? Ведь возможно, не помогай немецкой армии казаки и прочие предатели, не замещай казаки немецкую армию в тылу, в карательных операциях против партизан, а часто и против мирных жителей, и не было бы блокады, и дед бы остался жив.
Хотя конечно, для такого внука-КАЗАКИ, настоящие, живые, и, херня какая, жизнь деда, мёртвого давно, в блокадном Ленинграде. Как говорится:-помер дед, ура казакам.

gunslinger renewed

paradox
почему? я сто раз писал, что ввп патологический лжец и неуч.

Ха. Что еще за "ввп"? Нет, вы конкретно, под своим ником, напишите :"Я считаю, что президент РФ, Путин В.В. является патологическим лжецом и неучем".
Подозреваю, что вы немного очкуете так написать... 😛

Эндюх-м

gunslinger renewed
Подозреваю, что вы немного очкуете так написать...
Пытаетесь управлять оппонентом, беря его на слабо.
Старый-престарый метод, я думал, провокаторы теперь работают тоньше...

tref7

Sobaka1970

Вас били, или Вы били?
Или СложьюНицын напел?

Горбатов.

tref7

Sobaka1970
дь возможно, не помогай немецкой армии казаки и прочие предатели, не замещай казаки немецкую армию в тылу, в карательных операциях против партизан, а часто и против мирных жителей, и не было бы блокады, и дед бы остался жив.
Фантазер.)))
Порассуждай на тему, если бы СССР не напал в своё время на Финляндию, выступила бы та на стороне Германии против СССР?

Sobaka1970

tref7

Горбатов.

Вас бил Горбатов?

paradox

напишите :"Я считаю, что президент РФ, Путин В.В. является патологическим лжецом и неучем".
я считаю, что президент РФ Путин Владимир Владимирович -патолологический лжец и неуч.
вы довольны?
, беря его на слабо.
конечно.
но он забыл, что я питерский
Горбатов.
вас не тошнит?

Sobaka1970

paradox
вас не тошнит?

Может у него объём мозга такой? Запоминает фамилии не более 8 букв.

gunslinger renewed

я считаю, что президент РФ Путин Владимир Владимирович -патолологический лжец и неуч.
вы довольны?
Круто. А то как в анекдоте про сталинские времена:
"Послевоенная очередь за хлебом. Хмурые лица. Мужик со злостью выдавливает из себя :"Угробил страну усатый черт!". Его берут под руки и тащат куда следует. Доходит информация до Берии, тот решает лично поговорить с мужиком, тот не отрицает сказанного. Берия везет мужика лично к ИВС, тот выслушивает и спрашивает мужика "Ви кого имели в в виду?" мужик отвечает :"Гитлера, конечно". Сталин Берии: "А ви кого имели в виду , таварищ Бэрия?"

o.tuk

если бы СССР не напал в своё время на Финляндию, выступила бы та на стороне Германии против СССР?
Исходя из предвоенной (до Зимней войны) политики Финляндии, однозначно- да. Потом англы их кинули, вся надёжа легла на Гитлера.

tref7

paradox
вас не тошнит?
От собаки? Тошнит. Но пришлось ответить, видать не стоило.

tref7

o.tuk
англы их кинули
В смысле, не послали войска для помощи против Советов?

paradox

От собаки?
от горбатова.
все ваши оппоненты всё поняли уже года два назад.
но вы как тетерев на току.
но репрессирован был не один горбатов- а 4 миллиона

Sobaka1970

tref7
От собаки? Тошнит. Но пришлось ответить, видать не стоило.

Деда тебе позорить не стоило, а так-то теперь что, целуй казачьих лошадей под хвост и будь счастлив.

tref7

paradox
все ваши оппоненты всё поняли уже года два назад.
но вы как тетерев на току.
Не горячитесь, не все. Собаке буду повторять, пока не усвоит. Они дрессировке поддаются не плохо, в цирке, вон, даже считать умеют.

paradox

Не горячитесь, не все. Собаке
все. даже собака. но- 4 миллиона.
а вас заело.

Yep

отключить их обоих, штоле

tref7

paradox
даже собака
Значит прикидывается.)))
paradox
4 миллиона.
Про Солженицина можно? 😀
А если серьёзно, я приводил фамилии, помимо Горбатова, Мерецкова, Рокоссовского, Ласкина, Карпова.Кроме того, упоминал дедов своих знакомых, простых мужиков, которых посадили, кого за религию, кого за отказ вступать в колхоз.
При Сталине выкосили почти всю интеллигенцию в БСССР. У Данелии то же самое читал про грузинскую интеллигенцию. Тоже упоминал. Ну а все четыре миллиона я поименно не знаю.

п-ф

tref7
Фантазер.)))
Порассуждай на тему, если бы СССР не напал в своё время на Финляндию, выступила бы та на стороне Германии против СССР?

нах "рассуждать" когда финики свистели о великой финикии от моря и до урала, а не ссср

tref7

п-ф
финики свистели о великой финикии от моря и до урала, а не ссср



Первый раз слышу. Приведите источник инфы пож-та.

ingvar2014

tref7
При Сталине выкосили почти всю интеллигенцию в БСССР. У Данелии то же самое читал про грузинскую интеллигенцию. Тоже упоминал.
Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин - "ацкий сотона"!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем - заметьте это -
Не было АшДиТиВи !!!

paradox

У Данелии то же самое читал про грузинскую интеллигенцию.
а я читал- как раз в грузии почти никого не тронули
Про Солженицина можно?
херню писать никто не запрещал.
горбатов хотя бы правда

tref7

paradox
я читал- как раз в грузии почти никого не тронули
Недавно Данелию перечитывая, он упоминал многих своих тбилисских родственников и знакомых, прошедших через тюрьмы. Фамилии, к сожалению, не запомнил.

o.tuk

tref7
В смысле, не послали войска для помощи против Советов?
Несколько лет через Британию шло финансирование военного бюджета Финляндии и выдавались военные займы, с вполне определёнными целями- "англичанка гадила". Ходят разговоры, что наглы недвусмысленно намекали Маннергейму, что окажут всяческую поддержку финнам в случае войны. На момент её начала финская армия была уже отмобилизована и многие бойцы состояли в Щюцкоре- финская нацистская организация, как раз пропагандирующая ..."Финляндию до Урала, далее со всеми остановками". Если кратко, то при данных вводных войны не могло не быть.

sergei_0987

Недавно Данелию перечитывая
А чего не Джугашвили? Очень серьезный автор и написал много, можно перечитывать еще долго.
Творческие люди, особенно те что с талантом слегка не гармоничны.

sergei_0987

"Финляндию до Урала,
вот редиски, мы, у вполне приличных людей отобрали земли, поделились и своей, создали им страну, а они все не довольны.

paradox

Фамилии, к сожалению, не запомнил.
я и не сомневался

п-ф

tref7
Первый раз слышу. Приведите источник инфы пож-та.

йопаный стыд. и эти люди чтото там исчо ботают за историйу. йа хуею. ключевые слова для поиска - "великая финляндия"

Кливленд

Ходят разговоры, что наглы недвусмысленно намекали Маннергейму, что окажут всяческую поддержку финнам в случае войны.

Что значит ходят разговоры?? Там вся европа, Англия, Франция зуб давали наивным финам, мол вы впрягайтесь, мы вам поможем. Вот эта обещание помощи - ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор дерзости финов тогдашнего периодна. Сталин два месяца их уговаривал, обещал в обмен территорию в два(!) раза больше той, которую нужно было взять. А они ни в какую. Ну когда Сталину доложили, мол пока мы тут их уговариваем, они уже месяц(!) проводят всеобщую мобилизацию... последовал приказ прекратить переговоры и пересекать границу.

А то, что Сталин не отыгрался на Финляндии в последующем после войны времени, значительная заслуга Манергейма. Понимал человек, чем чревато подчинение немцам и выполнение их приказов. Поэтому и юлил нещадно и отмазывался от обстрелов Ленинграда финской артой.

Sobaka1970

gunslinger renewed

Давайте считать жертвами репрессий тех, кто был осужден заведомо с процессуальными нарушениями. Тех, кого реабилитировали.

Вот, количество реабилитированных только в первую волну:
"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954-1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962-1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[150]."

gunslinger renewed
Кстати, действующий Президент Российской Федерации, В.В. Путин оценивает количество жертв репрессий в миллионах жертв:
"Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина, сделанное им в 2007 году[182]:
Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности - ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
С момента вступления в силу Закона РСФСР ? 1761-1 от 18 октября 1991 года 'О реабилитации жертв политических репрессий' до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации - всего было рассмотрено свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.[183][184]"

Ситуация для осознания просто запредельная, 1921 году был арестован, как участник контрреволюционной организации, но был освобожден по ходатайству и поручительству Брусилова А.А. Вот прям представил себе; приходит Брусилов в ЧК и говорит:
-ну с чего вы решили что он участник антисоветской организации, он при императоре был командиром Отдельного корпуса жандармов, служил в МВД, у Колчака, опять-таки служил, то есть, всегда был за закон и порядок. Отпускайте.
И отпустили. И это ЧК, где и самого Дзержинского могли послать.
Толмачёв Влади́мир Алекса́ндрович (1853-1932)-российский военный и государственный деятель, командир Отдельного корпуса жандармов в 1912-1913 годах, военный губернатор Амурской области и наказной атаман Амурского казачьего войска,военный губернатор Приморской области и атаман Уссурийского казачьего войска. Ген-лейтенант (пр. 29.03.1909; ст. 21.01.1909; за отличие).

Вот смотрите: был арестован и отпущен. По всяким Мемориалам и Памяти, числится как репрессированный. Его как считаем?

Упоминается в книгах:
Антонов В., Карпов В. Тайные информаторы Кремля. Нелегалы.-М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2002.
Дегтярев К., Колпакиди А. Внешняя разведка СССР.-М.: ЭКСМО, 2009.
Линдер И. Б., Чуркин С. А. Диверсанты. Легенда Лубянки-Яков Серебрянский.-М.: Рипол Классик, 2011.
Рыбас С. Ю. Генерал Кутепов.-М.: Олма-пресс, 2000
Вообще если смотреть на ход ГВ, на разведку РККА работало не менее 50% генералов Белых армий.
Дья́конов Па́вел Па́влович (22 января (3 февраля) 1878 года-28 января 1943 года)-русский генерал, военный агент в Великобритании, советский разведчик, масон.
Православный. Родился в Москве в семье офицера. В 1895 году окончил Московскую практическую академию коммерческих наук.
В мае 1941 года эмигрировал в СССР вместе с дочерью. С началом Великой Отечественной войны Дьяконов и его дочь были арестованы как лица, недавно вернувшиеся из-за границы, по подозрению в поддержании связи с иностранными разведками и шпионаже против СССР.
Дьяконов написал письмо на имя Наркома внутренних дел:
За 17 лет заграничной работы мне пришлось выполнить много ответственных заданий. За эту работу я получал только благодарности. В голове моей не укладывается, как могли меня всерьез подозревать в преступной деятельности против родины. Излишне говорить, какую нравственную боль мне причинило такое подозрение.
-Антонов В., Карпов В. Тайные информаторы Кремля. Нелегалы.
Начальник внешней разведки НКВД П. М. Фитин направил в следственные органы рапорт, где указал, что Дьяконов и его дочь известны 1-му управлению НКВД и оно считает необходимым их освободить. В октябре 1941 года Дьяконов был освобождён, проживал в Ташкенте, потом в Кара-Суу (Киргизская ССР), работал в райпотребсоюзе. В ноябре 1942 года заболел, сопровождая в Москву эшелон с грузом для РККА.
(По данным некоторых историков-золото, по другим данным-это были радиоактивные материалы)
Умер 28 января 1943 года в больнице на станции Челкар (Казахская ССР).

Его как считаем?

ернулся в СССР. Значится в Книге учета лиц, состоявших на особом учёте бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины как генерал-майор армии Колчака (взят на учёт Московским ГПУ). Проживал в городе Умань.
Тимонов Михаил Иванович (5 [17]февраля 1863, Ставрополь-1931, Каменец-Подольский)-русский военный, генерал-майор, один из активных участников белого движения.
Эмигрант. В 1922-1924 гг. был редактором издававшегося в Берлине журнала 'Война и мир', вокруг которого группировались представители эмиграции сменовеховского направления (сменён на этом посту генералом А.К. Келчевским). Впоследствии вернулся в СССР. Значится в Книге учета лиц, состоявших на особом учёте бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины как генерал-майор армии Колчака (взят на учёт Московским ГПУ). Проживал в городе Умань. Умер в Каменце-Подольском.

Незаконнаяя репрессия во всей красе, должен был быть по закону расстрелян, как колчаковский генерал. А он взят на учёт. Суки краснопузые? Во всех Памятях и Мемориалах числится как репрессированный. Как считаем?

Ионов Михаил Ефремович (12 (24) марта 1846 - 16 января 1924) - русский генерал от инфантерии (1907 год), участник Туркестанских походов, наказной атаман Семиреченского казачьего войска.
Дата смерти точно неизвестна, последнее достоверное упоминание об М. Е. Ионове относится к 1919 году (им было написано воззвание к войскам Колчака), по непроверенным данным в начале 1920-х гг. был убит под Кульджой в бою с отрядами Красной армии, преследовавшими остатки разбитых под Джаркентом белогвардейцев Анненкова. По другим данным, принял революцию, умер в 1923 г. Последние годы жизни преподавал в одном из пехотных училищ Красной армии. Праправнучка М. Е. Ионова Наталия Кареева (кандидат искусствоведения) пишет (см. журнал 'Родина' за 2015 г. ? 8), что умер он от паралича сердца у себя дома в пригороде Алма-Аты 16 января 1924 года.
Сын - Ионов, Александр Михайлович (26 февраля (9 марта) 1880 - 18 июля 1950, Нью-Йорк, США), генерал-майор, атаман Семиреческого казачьего войска в период гражданской войны в Сибири;
Ионов, Владимир Михайлович (1879 - январь 1946), полковник, перешел на службу в РККА;
Ионов Владимир Михайлович
Даты жизни: 1879 - .01.1946
Биография:
Род. в гор. Ош Ферганской обл. Отец - г-л. Ионов Михаил Ефремович - в 1899-1907 - наказной Атаман Семиреченского казачьего войска-военный губернатор Семиреченской области. Брат - г-м. Ионов Александр Михайлович - атаман Семиреченского казачьего войска (1918-1920).
В 1935 году Ионов вместе с женой возвращается в Ташкент. Здесь он работает в отделе хлопководства Туркестанского военного округа (ТуркВО). Владимир Михайлович, увлекшись живописью, заканчивает Ташкентский художественный техникум. Замечу, что ему в то время исполнилось шестьдесят лет, а работать приходилось только одной-единственной рукой. И он писал. Одна из его картин - "Разгром басмаческого гнезда" - находится сейчас в музее Ташкентского гарнизонного Дома офицеров.
В 1944 году он заболел бруцеллезом, а в январе 1946 года скончался.
Ио́нов Алекса́ндр Миха́йлович (26 февраля [9 марта] 1880, Оше, Ферганской области - 18 июля 1950, Нью-Йорк, США) - из семьи известного русского казачьего исследователя Михаила Ефремовича Ионова. Генерал-майор, Войсковой атаман Семиреченских Казаков.
Попытка Анненкова сгладить конфликт между Ионовым и неказаками, отказавшимися вписаться в казачество тоже провалилась.
отец - Михаил Ефремович Ионов, русский казак, генерал и исследователь, перешел на службу в РККА.
брат - Ионов, Владимир Михайлович (1879 - январь 1946), полковник, перешел на службу в РККА

Вроде порядочные люди, а умирали по 2-4 раза, и каждый раз числятся как незаконно репрессированные. Их как считаем?

tref7

paradox
я и не сомневался

Специально для Вас я процитирую Данелию с фамилиями его родных и близких, хотя тратить время на поиски не хотелось бы.

tref7

п-ф
йа хуею.
Да, уже охуели давно.

o.tuk

Поэтому и юлил нещадно и отмазывался от обстрелов Ленинграда финской артой.
Более прозаичной причиной необстрела финнами Ленинграда был банальный износ стволов арты. Ну и более резвых действий финны не предпринимали по причине банальной нехватки сил. А в остальном согласен)).

tref7

Кливленд
Вот эта обещание помощи - ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор дерзости финов тогдашнего периодна. Сталин два месяца их уговаривал, обещал в обмен территорию в два(!) раза больше той, которую нужно было взять. А они ни в какую. Ну когда Сталину доложили, мол пока мы тут их уговариваем, они уже месяц(!) проводят всеобщую мобилизацию... последовал приказ прекратить переговоры и пересекать границу.
Ты ж побач яки суки!
А теперь население и численность ВС Финляндии и СССР сравните. И с какого перца мне кто то должен что то предлагать,а я соглашаться, когда я этого не хочу.
Ситуация с Финляндией ничего не напоминает из недавней истории?

п-ф

tref7
Да, уже охуели давно.

это вместо спасибо за указание источника инфы? да пожалста. просвещайтесь

tref7

п-ф
за указание источника инфы? д
Ни одного источника Вы мне не предложили. Но спасибо, однако.)))

п-ф

И с какого перца мне кто то должен что то предлагать,а я соглашаться, когда я этого не хочу.
ау. деревня. педивикию штолэ читайте.
"Маннергейм понимал, что в условиях заострения конфронтации между англо-французским блоком и Германией, Финляндия могла очутиться в возможном конфликте с СССР с глазу на глаз, без помощи со стороны западных государств. В то же самое время, как и его прадед, он считал, что существовавшая издавна граница между Финляндией и Россией проходит слишком близко к Петербургу. По его мнению следовало бы отодвинуть эту границу дальше, получив за это соответствующую и приемлемую компенсацию."
"Маннергейм ведёт активные переговоры с рядом европейских стран, ища помощи в возможном противостоянии с Советским Союзом. Одновременно он пытается найти, совместно с Паасикиви, компромисс между требованиями СССР и патриотически настроенной общественности Финляндии. На этих переговорах Паасикиви заявил Сталину, что 'Финляндия хочет жить в мире и оставаться вне конфликтов', на что последний ответил: 'Понимаю, но заверяю, что это невозможно - великие державы не позволят'[16]."

tref7

Кстати, целлюлозный комбинат в Выборгском районе в н.п. Советский кажется, финики строили и знаменитые месторождения никеля в Мурманской области тоже финам принадлежали. Нормально обменялись, чо. А то, что война с советской провокации началась, тоже как то красиво объясните?

tref7

п-ф
По его мнению следовало бы отодвинуть эту границу дальше, получив за это соответствующую и приемлемую компенсацию."
Ау, кишлак, п-ов Рыбачий, нынешний Никель тут каким боком?

Тантал

отключить их обоих, штоле
Одного необходимо было сразу,затрахал этот пчеловод своей тупостью.
я и не сомневался
Грузия по числу членов партии на душу населения, была впереди планеты всей, Эстония кстати на втором.
Булка хлеба на рынке в 42-43г в центральной России на рынке стоила от 250р, а в Грузии в тоже время обед с мясом и вином 5р

п-ф

А то, что война с советской провокации началась, тоже как то красиво объясните?
чаво жопой завиляли? финския козы померещились?
Кстати, целлюлозный комбинат в Выборгском районе в н.п. Советский кажется, финики строили
глюпый. см. список репарацый фиников ссср. там много чаво кроме целбумкомбината
и знаменитые месторождения никеля в Мурманской области тоже финам принадлежали.
это писнес какойто. але, гараж, историю бум учить или не? печенгский район всегда был россией. а финики его захватили в 18м году.

tref7

Тантал
затрахал этот пчеловод своей тупостью.
Ты меня не интересуешь, овцепас, но на всякий случай пойди подмойся.

п-ф

Ау, кишлак, п-ов Рыбачий, нынешний Никель тут каким боком?
от же козапас раздухарилсо. ау, в натуре лениво педивикию посмотреть на предмет кому исторически принадлежал рыбачий и никель?

tref7

п-ф
финския козы померещились?
Какие козы? Есть своя версия начала войны? Озвучьте.

tref7

п-ф
от же козапас раздухарилсо.
Человек с вашим уровнем ведения дискуссии мне не интересен. Если только в направлении йуха послать. Научитесь корректно вести беседу, дискуссию продолжим.

п-ф

Какие козы?
из за которых ваша жопой виляет
Есть своя версия начала войны? Озвучьте.
было ради каво заморачиваца

п-ф

Человек с вашим уровнем ведения дискуссии мне не интересен.
продолжайте вилять жопой. йа оказываеца виноват што ваша только щаз узнала всем давно известное
Научитесь корректно вести беседу, дискуссию продолжим.
с кем? с папуасом уровня плинтуса? заратустра не позволяет

Тантал

Ты меня не интересуешь, овцепас, но на всякий случай пойди подмойся.
Ха, ха! Так ты ничто и звать тебя никак, и пох твои интересы.

tref7

п-ф
папуасом уровня плинтуса? заратустра не позволяет
Ну, судя по Аве, вы себя описали кратко и точно. Мозг у Вас точно папуасский.

tref7

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ п-ф:
[а]
было ради каво заморачиваца
[/а]
[/Qснре]
Продолжайте вилять жопой.©

Sobaka1970

tref7
Кстати, целлюлозный комбинат в Выборгском районе в н.п. Советский кажется, финики строили и знаменитые месторождения никеля в Мурманской области тоже финам принадлежали. Нормально обменялись, чо. А то, что война с советской провокации началась, тоже как то красиво объясните?

Докажешь?

Тантал

с кем? с папуасом уровня плинтуса? заратустра не позволяет
Не обижай плинтус.

Sobaka1970

tref7

Специально для Вас я процитирую Данелию с фамилиями его родных и близких, хотя тратить время на поиски не хотелось бы.

Напрягись, вылезь из-под казака, поищи.

Кливленд

А теперь население и численность ВС Финляндии и СССР сравните.

Фины и ранее быковали на РИ. А после на СССР. А потом их армия была уничтожена.

И с какого перца мне кто то должен что то предлагать,а я соглашаться, когда я этого не хочу.

Вот и они не понимали нынешней политической ситуации. Целая Империя грозит войной, а они напрочь не хотят договариваться. Ну и делайте выводы.)

Ситуация с Финляндией ничего не напоминает из недавней истории?

Ой, у вас портрет Макаревича над кроватью не висит? 😀

Более прозаичной причиной необстрела финнами Ленинграда был банальный износ стволов арты.

Да и не было уних там особо дальнобойной арты. Только старое, с ПМВ оставшееся. Но в целом, фины (насколько я понял) при блокаде Ленинграда особо не действовали. И потом также.


Sobaka1970

tref7
Ты меня не интересуешь, овцепас, но на всякий случай пойди подмойся.

Всё-таки тянет к мужикам, пидор?

п-ф

tref7
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ п-ф:
[а]
было ради каво заморачиваца
[/а]
[/Qснре]
Продолжайте вилять жопой.©

мганга! идет великий мганга! мугунини буа

Кливленд

Кстати, целлюлозный комбинат в Выборгском районе в н.п. Советский кажется, финики строили и знаменитые месторождения никеля в Мурманской области тоже финам принадлежали.

Дык мало того, СКОЛЬКО земель теперь у Российской Империи. Я намерено пишу Российская Империя, потому как Сталин ее и создал. И нам оставил. А теперь, мы имеем кучу финских названий поселков, и прочих мест, где очень красиов гулять и жить. 😊

Нормально обменялись, чо.

Чиво??? Да после ВОВ, все земли оим обратно вернулись. Или практически все. Вы хоть понимаете, ЧТО случилось с Финляндией?) Они отказались от халявных земель, уничтожили свою армию, после ВОВ, забранные земли им вернулись. И?? Теперь до сих пор кусают кулаки, видимо. 😊 ну вы сами то логически сравните что произошло и как оплошало финское руководство.


А то, что война с советской провокации началась, тоже как то красиво объясните?

Вам следовало бы представить в красках, чтобы произошло с миллионами граждан СССР, если бы граница с Финляндией не была отодвинута от Санк-Петербурга...

Тантал


При Сталине выкосили почти всю интеллигенцию в БСССР
Которую сами и создали.
У бывших польских холопов особо то и косить не кого было.

Как и у Австрийских западенцев которые достались полякам в 18 г. одни " холопи и попи" вот и все сословия. И один херой за всю историю, и тот бендера.

o.tuk

Как бы есть версия, что войну действительно начали финны. Щюцкоровские отморозки добрались до орудий и вдарили по советской территории реально, а не в советских пропагандистских агитках. Фишка в том, что отмобилизованная армия должна воевать, иначе она просто прожирает ресурс. И если бы не война (к которой подталкивала и прогрессивная эуропейская общественность), то финских ресурсов на содержание армии хватило бы очень ненадолго и при этом без выхлопа. СССР обладал куда более весомыми возможностями и средствами для содержания армии на советско-финской границе. Кстати, провальное для СССР начало войны в этом случае как раз обусловлено не шапкозакидательским настроем, а банальной неготовностью (да, почти как в 1941), зато на втором этапе, к моменту подписания мирного договора финны уже висели на соплях. Впрочем, как и в ВОВ. В общем, не люблю я про белых и пушистых Польшу и Финляндию.

Кливленд

Козы, пчелы, фашысты, деникинцы...Всё смешалось в доме Облонских 😀

Sobaka1970

Кливленд

Вам следовало бы представить в красках, чтобы произошло с миллионами граждан СССР, если бы граница с Финляндией не была отодвинута от Санк-Петербурга...

Ему пофиг, он даже деда своего, умершего в блокаду проклял, ради казаков.

Кливленд

Кстати, провальное для СССР начало войны в этом случае как раз обусловлено не шапкозакидательским настроем, а банальной неготовностью (да, почти как в 1941)

Я не соглашусь. Как так то?? Ведь готовились воевать, и не подготовились?

к моменту подписания мирного договора финны уже висели на соплях.

Почему РККА не вошла в Хельсинки? Я так и не понял этот момент. Полаufю, за это фины должны сказать спасибо Сталину.)

Кливленд

Ему пофиг

А мы его будет направлять на путь истинный.

День первый. Изучения вот этой песни. В рамках современных реалий - на английокм языке. 😀


Get up, branded with a curse,
The whole of hungry people and of slaves.
Our indignant mind is boiling (with anger)
And ready to lead us in a mortal fight.
We will destroy all the world of violence
Completely, and then
We (will built) our (world), we will built the new world -
Who was nothing will become everything.

Chorus:
This is our last
And all-out fight.
By the international
The human generation will revive!

Nobody can make us free:
Neither God, nor tzar and nor a hero.
We'll get the liberation
By our own hands.
If you want to overthrow the oppression by your skillful hand,
To win back your property -
You should fire up the furnace and hammer boldly,
while the iron is still hot!

Only we, the workers of international
Of great army of labour
Have the right to own the ground
But spongers - they will get it never!
And if the great thunder rolls
Over the the pack of dogs and executioners
For us the sun will shine like it used to
With the light of its rays.

Тантал

Кстати, провальное для СССР
Кстати о "провальном для СССР" ли ?
Резун написал, почитайте.
Если бы Адик с генералами мозгами бы раскинул об этом "провале" РККА в жизни на СССР не полез бы.

Тантал

Ведь готовились воевать, и не подготовились?
Если бы не подготовились то не победили бы.

o.tuk

Как так то?? Ведь готовились воевать, и не подготовились?
Хотели по-хорошему договориться. Достаточно было стоять на границе и наблюдать, как финны прожирают бабло. Но на тех насели кредиторы и пришлось отрабатывать кредиты с верой, что "заграница нам (им) поможет".
Почему РККА не вошла в Хельсинки?
Масштаб геморроя представляете? Медведь раздавил осиное гнездо, осы его не убьют, но за...бут основательно.
Если бы Адик с генералами мозгами бы раскинул об этом "провале" РККА в жизни на СССР не полез бы.
Начало неудачное. Вторая половина войны проведена вполне качественно, Адик этого не просёк.

OCTAGON

tref7
При Сталине выкосили почти всю интеллигенцию в БСССР.
Какая нах интеллигенция в Беларуссии?
Белорусы свою интеллигенцию просрали в Речи Посполитой - вся оплячилась.
Одни хуторяне остались да ыдарасы.

п-ф

Начало неудачное.
ну только на карельском. в заполярье все ок.

OCTAGON

Yep
Дэвид Бранденбергер, профессор, Университет Ричмонда (США) − Архив ...
Ельцин Центр

А это чья-то бесполезная аватара.
Есть ли существенная разница в смысле пользы для страны?

OCTAGON

o.tuk
Кстати, провальное для СССР начало войны в этом случае как раз обусловлено не шапкозакидательским настроем, а банальной неготовностью
Не надо фантазировать.
Вначале братский финский народ освобождали от ига капиталистов.
Потом начали просто куячить - финов хватило на неделю - сдались.

Кливленд

Хотели по-хорошему договориться. Достаточно было стоять на границе и наблюдать, как финны прожирают бабло.

Лично мне это сомнительно. И ранее претензии у финов к Союзую были. А уж их упертость в "неотдавании" (по факту же - получении!) земель - не вызывает пацифизма.

Но на тех насели кредиторы и пришлось отрабатывать кредиты с верой, что "заграница нам (им) поможет".

ну это понятно.)

Масштаб геморроя представляете? Медведь раздавил осиное гнездо, осы его не убьют, но за...бут основательно.

Так не осталось там ос.) Армии нет. Подтяни ты еще две дивизии и заключи с финами хотя бы более выгодный контракт.)

Тантал

Вторая половина войны проведена вполне качественно, Адик этого не просёк.
Он не просёк главного. Это качественно была уже другая армия, другая страна, другой народ.

Тантал

Подтяни ты еще две дивизии и заключи с финами хотя бы более выгодный контракт.
Разумная достаточность, более нах не нужно было.

Кливленд

Разумная достаточность, более нах не нужно было.

Вероятно еще спешили очень. Нужно было возвращаться и готовить новую границу к встрече с будущим врагом.

п-ф

Вероятно еще спешили очень.
вероятно представляли жопу на том твд.
в аналогичной ситуацыы в 44м предпочли не входить в норвегию на спине у бежавших гансов

tref7

Sobaka1970

Всё-таки тянет к мужикам, пидор?

Слышь, козёл чмошный, иди на йух, чепушило. Чушок дешовый.

tref7

Изначально написано Кливленд
Вот и они не понимали нынешней политической ситуации. Целая Империя грозит войной, а они напрочь не хотят договариваться. Ну и делайте выводы.)
[/B]
сделал. Нарушив соглашение о ненападении, напали по праву сильного. Правда сперва облажались краскомы, нехило, народу сколько положили.

tref7

Тантал

Которую сами и создали.
У бывших польских холопов особо то и косить не кого было.

Как и у Австрийских западенцев которые достались полякам в 18 г. одни " холопи и попи" вот и все сословия. И один херой за всю историю, и тот бендера.

Судя по всему ты наследственный овцепас и это видно по твоей единственной извилине от фуражки.

tref7

Вадим, забань меня в своей теме, нет сил с быдляком разговаривать. Вменяемых раз-два и обчелся.

paradox

самому не уйти? ( мне кстати жалко)

OCTAGON

tref7
Вадим, забань меня в своей теме, нет сил с быдляком разговаривать. Вменяемых раз-два и обчелся.
Всех интеллигентов Сталин повыбил.

Yep

OCTAGON
Всех интеллигентов Сталин повыбил.

Очевидно не всех, а жаль.

Yep

На минуту вас интелегентав оставить нельзя

Тантал

твоей единственной извилине от фуражки.
У тебя и одной нет холопскому быдлу фуражки не полагались.
нет сил с быдляком разговаривать. Вменяемых раз-два и обчелся.
Ха, ха,ха!!!!!!!
ЧМО!
самому не уйти? ( мне кстати жалко)
Быдло само?
Очевидно не всех, а жаль.
Это точно. Понаделала их советская власть, не учла что из дерма только дерьмо и может получится. Идеалисты.

Yep

Тантал
У тебя и одной нет холопскому быдлу фуражки не полагались
тебя тоже отключить?

Тантал

тебя тоже отключить?
Не вопрос. Этот пещерный антикоммунист,антисоветчики, и по факту русофоб, всё равно засрал всю тему, своей тупостью.

Судя по всему ты наследственный овцепас и это видно по твоей единственной извилине от фуражки.
У тебя и одной нет холопскому быдлу фуражки не полагались
Алаверды не более.

Константин12

tref7
нет сил с быдляком разговаривать
ты наследственный овцепас

Константин12

tref7
Вменяемых раз-два и обчелся
Не согласен. Обычные люди. "Настоящих буйных мало".)

tref7

Константин12
Обычные люди
Уточню, обычные интернетные люди. В жизни таких чудаков на букву мэ не встречал. В жизни то опасно так языком болтать.

п-ф

Уточню,
а на кого тогда рассчитана ваша примитивная игра на публику?

o.tuk

Вернусь к "почему не вошли в Хельсинки?". Могли войти свободно. И в первый раз, и во второй. Но (ИМХО) получили бы массу проблем с местными "лесными братьями"- финны традиционно сильны в диверсиях и партизанщине, да и местность позволяет. Непродуктивная трата ресурсов выходила, лет так на 5-10, КМК (учитывая "сиссу", как национальный стержень). И именно в тот момент, когда все силы требовались на подготовку к войне с куда более опасным врагом. А во второй раз и без оккупации мы получили нейтральную страну, почти закрытую для западного большого капитала, для которой СССР стал основным торговым партнёром вплоть до нач.90-х.

paradox

Могли войти свободно.
могли и в тбилиси, и в киев.
и по моему- зря не вошли.

Рус-с

Могли войти свободно. И в первый раз,
Если бы не хотели то правительство Куусинена не создавали и песню не заказывали.
Но (ИМХО) получили бы массу проблем с местными "лесными братьями"-
Когда этого Советы боялись?
когда все силы требовались на подготовку к войне с куда более опасным врагом
Какой такой враг? Немцы что ли? Только в дёсны жахались у уже враг? Немцы так быстро переобуваться не умеют.

Тантал

В жизни то опасно так языком болтать.
Это факт на Кавказе ты точно не жилец.
могли и в тбилиси, и в киев.
и по моему- зря не вошли.
В Тбилиси нах не не нужно ни под каким соусом.
В Киев, по просьбе законного президента не вошли! Как говорили великие, больше чем преступление-ошибка.

Тантал

Какой такой враг? Немцы что ли? Только в дёсны жахались у уже враг? Немцы так быстро переобуваться не умеют.
Умеют ещё как умеют. Мальчонка книжку то уже написал МК называется, что не слышали?
Западный культурно цивилизационный код, "мне очень жаль Гари что твоя гнедая сломала ногу...."
это не у нас ( можно сказать мудаков) " нет уз святее товарищества...."
Друзья с ножом за пазухой.

o.tuk

Если бы не хотели то правительство Куусинена не создавали и песню не заказывали.
Ещё один жупел для пущего виду.
Когда этого Советы боялись?
Бояться лезть в говно и не хотеть лезть в говно- явления несколько разного порядка.

Рус-с

Мальчонка книжку то уже написал МК называется, что не слышали?
Влажные мечты одно а реальная политика другое. Даже план Барбаросса пока не был утверждён, н ни о чём. Да и все военные составляют такие планы.
Друзья с ножом за пазухой.
А политики все с ножом за пазухой и друзей там нет и быть не может.
Ещё один жупел
Не было такого?
Бояться лезть в говно и не хотеть лезть в говно- явления несколько разного порядка
Это только Ващи слова.

o.tuk

Не было такого?
А я пишу, что не было? Именно для лучшего понимания финским руководством серьёзности намерений, было создано правительство.
Это только Ващи слова.
Не более чем и Ваши слова, всё в меру разумения и понимания. Интересны разные мнения, потому и интересно 😛. Конечно, если не сраться.
Кто остановил советские войска? Уж явно не мощь финской армии, которой уже на один пердок не хватало. И Маннергейм это понимал. Он вообще был не дурак. Гад, но не дурак.

Тантал

Влажные мечты одно а реальная политика другое
Политика как следствие влажных мечт! Была есть и будет. Ну пока по зубам не дадут.
Даже план Барбаросса пока не был утверждён, н ни о чём.
О чём именно о чём, и именно сам факт разработки такого плана, утверждён не утверждён дело десятое. сегодня нет завтра да.
Да и все военные составляют такие планы.
Такие нет. Штабные, учебные, оценочные, это совсем другое.
А политики все с ножом за пазухой и друзей там нет и быть не может.
Тогда какие претензии?
Это только Ващи слова.
не только. просто гавно не нужно.

Тантал

А я пишу, что не было? Именно для лучшего понимания серьёзности намерений было создано правительство.
Это, ничего не говорит о серьезности намерений. Один из элементов пропаганды и только, причём мало затратный.

o.tuk

Один из элементов пропаганды и только, причём мало затратный.
О чем, опять же я писал выше-
Ещё один жупел для пущего виду.

Тантал

О чем, опять же я писал выше-
так я только согласен.
Есть только два классических варианта, "запугивание" и "убаюкивание"
Мы щас у вас там бля республику сделаем..... вот бля и правительство ужо есть......

Рус-с

Именно для лучшего понимания финским руководством серьёзности намерений,
Но это не помешало им обороняться, пока была такая возможность.
Кто остановил советские войска?
Наверное понимание что война затянулась.
Уж явно не мощь финской армии,
Так и без мощи прекрассно воевали.
И Маннергейм это понимал.
По его словам он сразу предложил уступить. Реальный человек, смотрел реально на вещи.
Гад, но не дурак.
Чего это гад, он честно служил и воевал за Россию. Пока была такая возможность. И даже помощь белым предлагал, пнуть красных из Питера.

Рус-с

именно сам факт разработки такого плана,
Так и не начинали даже зимой 40го.
Такие нет.
То есть на случай войны ходов в запасе нет? И перед Финской никаких планов не было?
просто гавно не нужно.
Не понял.

Тантал

Наверное понимание что война затянулась.
Нет. Цель достигнута. и только.
Если что. Ничто не по мешало бы смешать с говном в 44м. Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников. А ведь запросто мог и повесить в Нюрнберге.

o.tuk

Чего это гад, он честно служил и воевал за Россию. Пока была такая возможность. И даже помощь белым предлагал, пнуть красных из Питера.
Просто у нас с Вами разные взгляды на то, что было бы хорошо для России. Я в большей степени на красной стороне, Вы на белой. Это ни хорошо, ни плохо, просто данность. Роль Маннергейма в истории РИ изрядно преувеличена. Тип изрядно изворотливый и хитрожопый. А финские художества во время войн с Советами для меня просто отвратительны. И Выборгская резня, и госпиталь в Зимнюю войну, и прочее https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html

Тантал

Тип изрядно изворотливый и хитрожопый
Это точно. Где харч там и "родина". Игнатьев его именно так и характеризовал. Наёмник он и есть наёмник.
Я в большей степени на красной стороне,
Наверное потому что красные были имперцами.

Кливленд

Вы на белой.

С каких пор ненависть к евреям и любовь к Вермахту - типичные признаки белого движения?

paradox

С каких пор ненависть к евреям и любовь к Вермахту - типичные признаки белого движения?
это признаки русофобии

драго

С каких пор ненависть к евреям и любовь к Вермахту - типичные признаки белого движения?
С 41го 😀

o.tuk

С каких пор ненависть к евреям и любовь к Вермахту - типичные признаки белого движения?
Ну на сколько я понимаю, камрад Рус-с отождествляет свои убеждения именно с Белым движением. Другое дело, что Шкуро и Краснов олицетворение белого движения для меня.

tref7

Рус-с
Какой такой враг? Немцы что ли? Только в дёсны жахались у уже враг? Немцы так быстро переобуваться не умеют.
У СССР и Германии был пакт о не нападении, у СССР и Финляндии тоже был, а финнно-германского пакта не было, финны дипломатично воздержались.
Делайте выводы. О враждебности Финляндии по отношению к СССР га государственном уровне сегодня смешно слушать.

tref7

o.tuk
Другое дело, что Шкуро и Краснов олицетворение белого движения для меня.
Андрей, Власов коммунистом не был? Белым он точто никогда не был.

tref7

paradox
это признаки русофобии

Это признаки борьбы с безродными космополитами.

paradox

tref7
О враждебности Финляндии по отношению к СССР на государственном уровне сегодня смешно слушать.

особенно после выборга

paradox

с безродными космополитами
вы антисемит?

tref7

paradox
вы антисемит?

Я не анти семит ни семит.
А фраза пренадлежит советским коммунистическим руководителям, кто её первый употребил, я не помню.

tref7

paradox

особенно после выборга

Я Вас не понял, разверните немного.

o.tuk

Андрей, Власов коммунистом не был? Белым он точто никогда не был.
А при чём в данном аспекте Власов? Он предатель, спасавший свою шкуру, а те- идейные враги. Но если Деникин понимал, что в данный момент борьба с коммунизмом= предательство России, то Краснов и Шкуро имели своё мнение, за что и повисли.

o.tuk

Я Вас не понял, разверните немного.
Андрюх, ну это уж совсем... Финнов прозвали лахтарями (мясниками) в т.ч. и после Выборгской резни. Гуглится элементарно.

paradox

Я Вас не понял,
Выборгской резни.

драго

Андрюх, ну это уж совсем...
Вы что до сих пор не поняли что Треф фактологией не владеет?

paradox

фраза пренадлежит советским коммунистическим руководителям,
первым безродным космополитом был диоген.
кстати- "прИнадлежит"

tref7

paradox
кстати- "прИнадлежит"
Спасибо, я в курсе. Если вы заметили, стараюсь писать грамотно. В данном случае опечатка.
o.tuk
Андрюх, ну это уж совсем.
Ну нельзя объять необъятное. Не в курсе был.
Каким боком это к финской войне?

paradox

Каким боком это к финской войне?
прямым

o.tuk

Каким боком это к финской войне?
Здесь проще- нельзя рассматривать Советско-Финляндскую войну , она же- Зимняя, без отрыва от событий 1918г., равно как и в отрыве от собственно Великой октябрьской. Там такой клубок проблем завязался, вкупе с махровым финским национализмом... До сих пор "когда вы уберётесь из нашей Карелии?" можно услышать без напряга, правда, в основном в финских барах, но, что у пьяного на языке, то...
Кстати, известно, по какому принципу произошёл пресловутый "раздел Польши между Сталиным и Гитлером"? Там тоже ноги из 1918г. растут.

драго

Здесь проще- нельзя рассматривать Советско-Финляндскую войну , она же- Зимняя, без отрыва от событий 1918г.,
Даже больше.Вся история Мира-клубок взаимосвязанных фактов.А Треф ими не владеет.Вся его информированность из журналов Огонек 1988 года.

o.tuk

А Треф ими не владеет.
Прочитает, если интересуется. Уже неплохо будет. Говорю ж- я сам был ярым антисоветчиком, пока не начал читать не только Солженицына и из прочитанного делать выводы.

mara2107

До сих пор "когда вы уберётесь из нашей Карелии?"

Тесть карел . говорит старые фины очень не любят карелов , а его отец в молодости сбегал от белофинов - хотели в армию забрать ...

Насчёт резни - да в те времена и "наши" не гнушались этим делом ...

P.s.по теме : так , что репрессий не было ???!

Yep

mara2107
так , что репрессий не было ?
были, марш перечитывать мои посты

tref7

драго
Треф ими не владее
Проходи мимо, я же тебе ясно дал понять, что ты мне не интересен. Тебе в кайф пообсуждать меня в моё отсутствие? Валяй, запретить не могу.
o.tuk
пока не начал читать не только Солженицына и из прочитанного делать выводы.
При чем тут Солженицин?Для меня он авторитетом не является, равно какився советская диссидентская после сталинская прослойка.
Кроме Солженицина есть что прочитать.
Из последнего, что почитал по истории-Семенов, Деникин,Князев, Торновский.

Lopar

tref7
Из последнего, что почитал
Ивана Солоневича почитай, если не читал. "Народная монархия". И интересно и поучительно и не нудно.

tref7

o.tuk
Краснов и Шкуро имели своё мнение, за что и повисли.
А за что Краснова повесили советы? Не, приговор я читал, мол за содействие японским агрессораи и антисоветскую агитацию. Но когда Япония по отношению к СССР в Вмв была агрессором?

o.tuk

Не, приговор я читал, мол за содействие японским агрессораи и антисоветскую агитацию.
Краснова с Семёновым путаешь. Про Семёнова я не писал. За что повесили могу понять.

paradox

Но когда Япония по отношению к СССР в Вмв была агрессором
с японией ссср поступил некрасиво.
но это была плата за второй фронт

o.tuk

tref7
При чем тут Солженицин?Для меня он авторитетом не является, равно какився советская диссидентская после сталинская прослойка.
Кроме Солженицина есть что прочитать.
Из последнего, что почитал по истории-Семенов, Деникин,Князев, Торновский.
Андрей, я про себя писал 😊

Lopar

paradox
но это была плата за второй фронт
Ответка за 1905. И совершенно справедливая: своё надо забирать.

драго

Проходи мимо, я же тебе ясно дал понять, что ты мне не интересен. Тебе в кайф пообсуждать меня в моё отсутствие?
Дурачек ты.Мне просто камрадов жаль-по извечной привычке хороших людей
они собеседника априори принимают за равного.Хорошим людям тяжело принять
мысль что ты просто тупой неуч.

o.tuk

Ответка за 1905.
Ну можно и Хасан с Халхин-Голом вспомнить. Там япы тоже не джентельменствовали.

Тантал

Но когда Япония по отношению к СССР в Вмв была агрессором?
Ну бля!!!
К РИ была всегда есть и будет., независимо от строя и политического устройства. И если что, как только так сразу при первой возможности.
СССР в глазах всего мира был и на самом деле являлся продолжением РИ.
Ответка за 1905. И совершенно справедливая: своё надо забирать.
В таких случаях только с прикупом, иначе будут считать за слабость, а слабых и нищих презирают. Закон жизни.

п-ф

Но когда Япония по отношению к СССР в Вмв была агрессором?
а квантунская армия не была армией вторжения штолэ, и типа ея просто так на границе с ссср держали?

драго

а квантунская армия не была армией вторжения штолэ, и типа ея просто так на границе с ссср держали?
Вы еще Трефу расскажите про Антикоминтерновский пакт.Пускай просвещяется.
А то так трефом и помрет.

tref7

o.tuk
Краснова с Семёновым путаешь. Про Семёнова я не писал. За что повесили могу понять.

Именно Семенова и имел ввиду. Опять опечатка.)))Ну если можешь, скажи. Отомстили за Гражданскую?

tref7

Lopar
Ответка за 1905. И совершенно справедливая: своё надо забирать.

Тут скорее 905 не при чём. В 1905 либеральная общественность, и большевики в т.ч. рукоплескали поражению русской армии в этой войне.

tref7

Тантал
СССР в глазах всего мира был и на самом деле являлся продолжением РИ.
Пизнец настал СССР в 91-м. Забудь уже. В очередной раз коммунисты все просрали.

драго

и большевики в т.ч. рукоплескали поражению русской армии в этой войне.
Ты еще скажи что они и в поражении виноваты 😀

o.tuk

Ну если можешь, скажи. Отомстили за Гражданскую?
В том числе. Вполне заслуженно, кстати. ЕМНИП, г-н Семёнов активно сотрудничал с японской разведкой. Что-то с агентурой на советской территории связано. Точно не вспомню, могу ошибаться.

o.tuk

В очередной раз коммунисты все просрали.
Справедливости ради, от коммунистов к тому времени осталось только имя. Как от Констанции... 😛
и большевики в т.ч. рукоплескали поражению русской армии в этой войне.
А ко времени возврата Сахалина и Курил уже не было тех большевиков. Коих в 1905 было как голубь покакал, кстати 😛 Миф о большевиках, как единственной движущей силы революции создан самими большевиками. Предвосхищая вопросы, отвечу, что также поступили бы и эсеры, и эсдеки, и пр. анархисты-синдикалисты.

драго

Предвосхищая вопросы, отвечу, что также поступили бы и эсеры, и эсдеки, и пр. анархисты-синдикалисты.
А также демократы всех мастей.Ты расскажи тупому трефу что радовались не
поражению России,а поражению ЦАРИЗМА.Может уловит суть.

o.tuk

.Ты расскажи
Перепечатать несколько томов истории я не в состоянии. Так... общаемся. Третий день с этой "Ганзой" книжку почитать не соберусь... 😊

tref7

драго
тупому трефу
драго
трефом и помрет
драго
Дурачек ты
Вадим, не пора ли этого мчудака удалить из темы?

п-ф

tref7

Именно Семенова и имел ввиду. Опять опечатка.)))Ну если можешь, скажи. Отомстили за Гражданскую?

"...Так, в своих показаниях, данных в ходе следствия, задержанный в 1945 г.
атаман белогвардейских войск в Сибири и на Дальнем Востоке Г.М. Семенов,
отмечал: 'В 1936 г. я был вызван руководителем японской разведки в
Маньчжурии генерал-майором Ё. Андо, который заявил, что хочет посвятить
меня в военные планы японцев. Ё. Андо [сообщил], что японское правительство
наметило в ближайшее время осуществить вторжение японских войск в
Советское Приморье, где будет создано буферное государство типа Маньчжого,
причем в правительстве мне будет отведена руководящая роль'
[Ямпольский, 2000, с.51].
Число русских, готовых сотрудничать с японской администрацией и
спецслужбами, было настолько велико, что позволило в 1938 г. сформировать в
составе Квантунской армии особое воинское подразделение - отряд 'Асано',
впоследствии именовавшийся бригадой. Подготовке военнослужащих этого
формирования, созданного, как разведывательно-диверсионное, придавалось
особое значение. К работе в 'Асано' привлекались офицеры-разведчики,
прошедшие обучение в элитной токийской разведывательной школе Накано
при Генеральном штабе. В задачи этого подразделения входила борьба с
корейским и китайским партизанским движением в Маньчжурии. В конце 1930-
х гг. бригада участвовала в боевых операциях во время вооруженных
конфликтов на оз. Хасан и в районе р. Халхин-Гол [Яковкин, 2014, с.120-121].
Кроме отряда 'Асано' Квантунская армия располагала и другими
средствами для подготовки кадров спецслужб. В созданной в 1937 г.
Харбинской разведывательной школе, в основном обучались русские
эмигранты. Количество слушателей в этом учебном заведении составляло
около 70 человек. Наиболее способные выпускники школы зачислялись в
кадровый состав японской разведки. Остальные, после индивидуальной
подготовки, направлялись с разведывательными заданиями в СССР
[Ямпольский, 2001, с.31].
В спецсводке 5-го отдела пограничных войск НКВД Читинского округа
от 10 октября 1939 г. содержится список следующих мероприят ..."

драго

Вадим, не пора ли этого мсудака удалить из темы?
Ты что?Обиделся?Не обижайся-лучше слушай и запоминай что тебе умные люди
говорят.

tref7

драго
умные люди
Вычеркивай себя из списка. Не подходишь.
С умными мне общаться интересно, не смотря на разницу во взглядах. С тобой-нет.

драго

С умными мне общаться интересно, не смотря на разницу во взглядах
У тебя нет взглядов-только установки,чужие.Ты просто глупый граммафон.

o.tuk

2 п-ф

Спасибо, за Семёнова.))

tref7

o.tuk
2 п-ф

Спасибо, за Семёнова.))

В своей книге, написанной раньше протоколов допросов НКВД, про роль японцев в гражданской войне и далее Семенов писал несколько иное.

o.tuk

В своей книге,
Один из великих, прочитав о себе в книге другого великого, спросил его: "Братан, а зачем ты меня в своей книге так обосрал?"- "Понимаешь, дружок, в своей книге я хотел прославить себя, а не тебя"- ответил великому великий 😛

Кливленд

Ну на сколько я понимаю, камрад Рус-с отождествляет свои убеждения именно с Белым движением.

Тотальное внимание и выражение любви к вермахту и уничижительных высказывниях о евреях. При всем при этом в профайле: место жительства: Масква , Расея. Ну и флаг еще имперский на аве.
Где вы там белых увидели - я не знаю. Белые вон у трефа - у него нет такого радикализма. Пока нет...

Вы на белой. Это ни хорошо, ни плохо

Локально - нет. А в перспективе - это отвратительно. Ибо сказывается на умственном здоровье. Сам лично видел во что превращается диссидент, живущий в России, через 20 лет своей диссидентской мозговой деятельности.

это признаки русофобии

Видимо очень глубока ваша мысль - я ее не понял.)


KOSTYA

Кливленд
Видимо очень глубока ваша мысль - я ее не понял.)

драго

Видимо очень глубока ваша мысль - я ее не понял
Да старая фашисткая идейка-низшие расы плодят заразу коммунизма.Какое интересное сравнение коммунизм=низшие расы-русские=коммунизм.

п-ф

tref7
В своей книге, написанной раньше протоколов допросов НКВД, про роль японцев в гражданской войне и далее Семенов писал несколько иное.

"В 1930-е гг. Япония взяла курс на форсированную подготовку войны с
СССР. Напряженность в отношениях Москвы и Токио резко усиливалась.
Оккупация императорской армией северо-восточного Китая вынуждала
руководство СССР принимать срочные меры по укреплению военного и
экономического потенциала Дальнего Востока. Кроме того, число провокаций,
инцидентов на советско-маньчжурской границе постоянно увеличивалось. В
1936 г. Токио присоединился к 'антикоминтерновскому пакту'.
На протяжении 1930-х гг. на северо-востоке Китая японцами активно
создавалась система стратегических баз, предприятий военно-промышленного
комплекса, в районах, приграничных с СССР, велось строительство шоссейных
и железных дорог. Постоянно увеличивалась численность размещенной в
Маньчжурии Квантунской армии. К весне 1938 г. она составляла около 350 тыс.
человек. На их вооружении находились 1052 орудия полевой артиллерии, 585
танков и 355 самолетов. Японские части дислоцированные в Корее
насчитывали более 60 тыс. человек, 264 артиллерийских орудия, 34 танка и 90
самолетов. На границе с СССР и Монгольской Народной Республикой (МНР)
было построено 11 укрепленных районов [Бочков, 2009, с.37]. "
"В достижении этих целей спецслужбы Японии широко использовали для
проведения подрывных мероприятий на территории СССР русских эмигрантов.
Военная разведка страны Восходящего солнца продолжала отдавать
предпочтение представителям русских антисоветских организаций, таких как
'Российский фашистский союз' (РФС), 'Объединение монархистовлигитимистов',
'Русский общевоинский союз' (РОВС), 'Союз казаков на
Дальнем Востоке' и др. [Ямпольский, 2001, с.29] Они активно сотрудничали с
Японской военной миссией (ЯВМ). Эта организация, созданная в 1918 г.,
являлась частью военной разведки страны Восходящего солнца и ее главным
координационным центром на Дальнем Востоке. [Яковкин, 2014, с.19].
Японской военной миссией в Маньчжурии была создана разветвленная
структура специальных разведывательных школ, в которых проходили
обучение члены эмигрантских объединений. В частности, в 1936 г. Российский
фашистский союз при помощи ЯМВ подготовил два диверсионных отряда для
41
заброски на территории СССР. Оба формирования, общей численностью около
40 человек, под руководством М.П. Маслакова и К.М. Носова, переправились
на территорию Приморского края, но были уничтожены органами НКВД
[Яковкин, 2014, с.31].
Повышенный интерес японских спецслужб к русским эмигрантам был
обусловлен тем, что они были способны свободно общаться с местным
населением, им меньше угрожала опасность быть заподозренными в шпионаже. "

o.tuk

про роль японцев в гражданской войне и далее Семенов писал несколько иное
А! Только сейчас заметил. Там не о гражданской войне, если что. Там преддверие Хасана и Халхин-Гола, ну и последующая деятельность.

Рус-с

Кливленд

С каких пор ненависть к евреям и любовь к Вермахту - типичные признаки белого движения?

Любовь у меня к России а вермахт нравиться. Ибо зело разумно был устроен. Нам бы такого качества армию. И евреев я не ненавижу, просто делю на наших и не наших. И конечно во власти и на государственных должностях им делать нечего. А белым да, безусловно симпатизирую. Но знаю что среди них было много либералов.

Рус-с

o.tuk
Просто у нас с Вами разные взгляды на то, что было бы хорошо для России. Я в большей степени на красной стороне, Вы на белой. Это ни хорошо, ни плохо, просто данность. Роль Маннергейма в истории РИ изрядно преувеличена. Тип изрядно изворотливый и хитрожопый. А финские художества во время войн с Советами для меня просто отвратительны. И Выборгская резня, и госпиталь в Зимнюю войну, и прочее https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html
Знаю про Выборг, бывшие добровольцы, что воевали на стороне Германии там постарались, урроды.

Рус-с

русские
Это вычеркни. И не гоже интернационалисту рядится под русофила.

tref7

Рус-с
Это вычеркни. И не гоже интернационалисту рядится под русофила.

Из умных я предложил вычеркнуть, из русских Вы. 😀

драго

Из умных я предложил вычеркнуть, из русских Вы
Че,фашики,опять взялись за свое любимое дело-людей сортировать?Мало,вас
погань наказали-мало.Ничего,вы как обычно,сами себя накажете.

tref7

драго
людей сортировать
А ты чьих будешь?

драго

А ты чьих будешь?
Ты не поймешь.Понимал бы-такие вопросы не задавал.Чуешь замкнутый круг?
Знаю,не чуешь.Вот то то и оно.

Кливленд

ТС не желает прикрыть тему? А то скатились тут уже.

george_gl

Тантал

Удивительно что голод был только на чернозёмных землях украины и частично кубани.
И засеять там в 33-м почему то смогли только 30% от обычного.
Только перед этим с осени 32-го. вырезали весь тягловый скот и сожрали за зиму, весной пахать уже было нечем. Но зато мяса нажрались до усёру.

Тварищ замполит а что в Белоруссии или в Казахстане Голода не было ?

george_gl

Тантал
Всё правильно. Только чуда не было. Никакая соломинка ни какой роли не сыграла бы, и бревно бы не помогло. Тем более что у них ни то что бревна, соломинки и той не было.
Операция "эвакуация" эта вообще не изученная тема ни кем. Масштабы поражают своей грандиозностью ничего подобного нигде и никогда небыло. Просто немыслимая организованность, и четкость исполнения на всех уровнях. Такое спонтанно просто не возможно провести спланировано было буквально все, начиная с демонтажа оборудования, его укладки в вагоны ,и монтажа на специально, заранее подготовленные площади. С подъемными путями всеми коммуникациями и самое главное с электрическими мощностями.

Это просто не мыслено без заранее разработанного плана в мельчайших деталях.
Это несколько лет работы, без вариантов,

"При анализе хода эвакуации следует учитывать, что, по сути, эвакуация промышленности в 1941 г. представляла собой грандиозную импровизацию, крайне слабо и, можно сказать, лишь 'пунктирно' подготовленную заранее. Хотя последние эвакуационные планы относятся, видимо, к 1937 г.[192], А. А. Мелия, посвятивший изучению советских эвакуационных планов специальное исследование, останавливает детальное изложение генезиса эвакуационного планирования на 1932 г., мотивируя это тем, что в дальнейшем очередной ежегодный план, как правило, механически воспроизводил план прошлого года. Не учитывались ни возросший объём грузоперевозок, ни увеличите числа заводов, оборудования и персонала, ни изменившиеся производственные цепочки. Г. А. Куманёв отмечает, что накануне войны некоторая работа по подготовке эвакуационных мероприятий шла, но в то же время признаёт, что на 22.06.1941 г. никаких завершённых и утверждённых эвакуационных планов не существовало...."

взято из книги "Мухин Михаил Юрьевич ' Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны '.

Рус-с

драго
Да старая фашисткая идейка-низшие расы плодят заразу коммунизма.Какое интересное сравнение коммунизм=низшие расы-русские=коммунизм.
Понятно, не читал но осуждаю. " Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история " И где здесь русские?

Рус-с

Кливленд

Вы на белой. Это ни хорошо, ни плохо
Локально - нет. А в перспективе - это отвратительно. Ибо сказывается на умственном здоровье. Сам лично видел во что превращается диссидент, живущий в России, через 20 лет своей диссидентской мозговой деятельности.
Хорош гнать, где Вы увидели диссидента? Разве может быть патриот своей страны быть диссидентом? Специально мешаете тёплое с мягким? И за моё умственное здоровье не надо рассуждать. Где гарантия что у Вас кукушка в порядке?

george_gl

o.tuk
Несколько лет через Британию шло финансирование военного бюджета Финляндии и выдавались военные займы, с вполне определёнными целями- "англичанка гадила". Ходят разговоры, что наглы недвусмысленно намекали Маннергейму, что окажут всяческую поддержку финнам в случае войны. На момент её начала финская армия была уже отмобилизована и многие бойцы состояли в Щюцкоре- финская нацистская организация, как раз пропагандирующая ..."Финляндию до Урала, далее со всеми остановками". Если кратко, то при данных вводных войны не могло не быть.

состав финской армии не огласите ? и заодно не подскажете как финские доты собирались прыгать в наступлении до Урала ?

george_gl

Тантал

Которую сами и создали.
У бывших польских холопов особо то и косить не кого было.

Как и у Австрийских западенцев которые достались полякам в 18 г. одни " холопи и попи" вот и все сословия. И один херой за всю историю, и тот бендера.

знаток, речь о восточной Белоруссии которая под поляками не была....

Эндюх-м

Рус-с
Разве может быть патриот своей страны быть диссидентом?
Может.

Рус-с

в Щюцкоре- финская нацистская организация
Это не так.

Рус-с

Может.
Диссидент это как правило либерал а либералы всегда на Запад молились.

paradox

никаких завершённых и утверждённых эвакуационных планов не существовало...."
и как же её провели?

tref7

Рус-с
Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история
Камрад, чьё это?

Рус-с

и как же её провели?
Как то воевали на хреново сделанных танках и самолётах. так и эвакуация провели- при помощи такой то матери.

Lopar

Что же за компот у тебя в голове!

paradox

так и эвакуация провели- при помощи такой то матери.
#998
P.M. Ц
никто не писал про проблемы с эвакуацией.
вы сами задумайтесь- не в чисто поле же станки везти?

Тантал

Как то воевали на хреново сделанных танках и самолётах. так и эвакуация провели- при помощи такой то матери.
И танки с самолётами не совсем плохие были, и эвакуацию провели по плану, на заранее подготовленные площади. Если бы ни площадей ни плана не было бы, то никая мать не смогла бы помочь.

Рус-с

вы сами задумайтесь- не в чисто поле же станки везти?
Разные вещи - как везти и куда везти.

Рус-с

И танки с самолётами не совсем плохие были,
Я о качестве а не о конструкции.

Тантал

не в чисто поле же станки везти?
Везти то запросто, только вот где взять свободные энергетические мощности?

paradox

как везти и куда везти.
и как- тоже представьте- беженцы на восток, новые части на запад, все это немцы бомбят...
где взять свободные энергетические мощности
а также воду, подъездные пути и фундаменты...

Эндюх-м

Рус-с
Диссидент это как правило либерал а либералы всегда на Запад молились.
Диссидент - это, всего-навсего, инакомыслящий.

Тантал

Я о качестве а не о конструкции.
И качество вполне соответствовало, среднему времени жизни на поле боя.
Американцы даже корабли строили из ходя из семи ходок через океан.

Тантал

Во Франции снимут фильм, в котором французская армия победила Вермахт и взяла Берлин

Во Франции при поддержке министерства культуры стартуют съёмки кинокартины о Второй мировой войне под рабочим названием «Полный разгром». Отличительной особенностью киноленты от других фильмов об этом историческом событии станет финал, в котором французская армия побеждает Вермахт и устанавливает национальный триколор на Рейхстаг.

Действие ленты происходит в апреле 1945 года. Французская армия расположилась под Берлином, но не рискует штурмовать город из-за плотных оборонительных укреплений немцев. В город прорывается группа диверсантов под командованием Анри Жореса, накануне совершившего каминг-аут. Диверсантам удаётся уничтожить центр коммуникаций врага, и солдаты начинают штурм столицы Германии. Анри Жорес лично убивает Гитлера из арбалета, после чего водружает флаг Франции на Рейхстаг.

В финальной сцене фильма генерал Де Голль принимает поздравление от Сталина по телефону, в котором советский диктатор благодарит французскую армию за спасение России.

«Мы не претендуем на историческую достоверность, а лишь хотим удовлетворить французского зрителя и ознакомить других зрителей с альтернативной историей Второй мировой», — рассказал сценарист Грегори Моро.

Команда создателей картины верит в коммерческий успех проекта и ожидает номинации на «Золотую пальмовую ветвь» Каннского кинофестиваля.


Теперь очередь за Польшей!
Тем более что у них давно песня имеется со словами, "польска армия Берлин брала, ей советска помогала..."

paradox

устанавливает национальный триколор на Рейхстаг.
было бы смешно, если бы не было грустно

Эндюх-м

Тантал
под командованием Анри Жореса, накануне совершившего каминг-аут. ... Анри Жорес лично убивает Гитлера из арбалета
А почему не соблазняет? Непорядок...

paradox

https://www.youtube.com/watch?v=ZD3x8hpSOUw
чего нашел- в ссср в 1929 выходные были в пасху и рождество.
или фейк?

Константин12

Тантал
и солдаты начинают штурм столицы Германии
Мы не претендуем на историческую достоверность
Ну, да - на самом деле французские солдаты обороняли Берлин в апреле 45-го, а не брали. Вот, про это и надо бы снять правдивое кино.



п-ф

предпоследнее это сталинград

Константин12

п-ф
сталинград
А Сталинград они брали. Это верно.

Константин12

"Также Берлин защищали французская дивизия СС 'Шарлемань' ('Карл Великий'), бельгийские дивизии СС 'Лангемарк' и 'Валлония'. 29 апреля 1945 г. за уничтожение нескольких советских танков молодой уроженец Парижа из дивизии СС 'Шарлемань' унтершарфюрер Эжен Вало был награжден орденом Рыцарского Креста, став одним из последних его кавалеров. 2 мая, за месяц до 22-летия, Вало погиб на улицах Берлина.
1 мая французы продолжали сражаться на Лейпцигерштрассе, вокруг Министерства авиации и на Потсдамерплатц. Французские эсэсовцы 'Шарлеманя' стали последними защитниками Рейхстага и Рейхсканцелярии. За день боев 28 апреля из общего числа подбитых 108 советских танков, французы 'Шарлеманя' уничтожили 62. Утром 2 мая, вслед за объявлением о капитуляции столицы III Рейха, последние 30 бойцов 'Шарлеманя' из 300 прибывших в Берлин покинули бункер Рейхсканцелярии, где, кроме них, уже не оставалось никого живого."---
https://tsargrad.tv/articles/oborona-berlina-francuzy-jesesovcy-i-gollandskie-voennye_129320

Хорошее бы кино для "удовлетворения" французских зрителей получилось.

Рус-с

tref7
Камрад, чьё это?
Да.... фронтовик один написал, пока в тюрьме сидел. 😊

o.tuk

Хорошее бы кино для "удовлетворения" французских зрителей получилось.
...идоры очень обижаются, когда их называют "...идоры".

tref7

paradox
https://www.youtube.com/watch?v=ZD3x8hpSOUw
чего нашел- в ссср в 1929 выходные были в пасху и рождество.
или фейк?

Возможно, не фейк, ибо Пасха всегда в воскресение, а, я почему то уверен, что и на Рождество в этот год попало воскресение.

Neve

Во Франции снимут фильм, в котором французская армия победила Вермахт и взяла Берлин
На очереди фильм Лихтенштейна про всенародное восстание и разгром 3 рейха

Константин12

Neve
фильм Лихтенштейна
Лихтенштейн, кстати, задействован в фильмах о ВМВ. "Ветер с Востока" - о том, как крошечное государство отказалось выдать СССР в\служащих вермахта из числа бывших граждан СССР. Все на основе реальных событий. Фильм весьма неплохой, пр - во Швейцария.

Эндюх-м

tref7
я почему то уверен, что и на Рождество в этот год попало воскресение.
Таки понедельник.
https://calendar.org.ua/ru/go/day/7-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-1929/

Yep

зашёл в тему просто поинтересоваться: интелегенцея, не безобразничает?

tref7

Эндюх-м
Таки понедельник.
https://calendar.org.ua/ru/go/day/7-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-1929/
Значит фейк. В каком году стали нг праздновать? А вы про Рождество.

Эндюх-м

tref7
В каком году стали нг праздновать?
В Советской России? С 17-го.
Т. е., 1-го января 1918 года был праздник Новый год.
А декрет об этом принят в 17-м.

tref7

У меня другая инфа.

Эндюх-м

tref7
У меня другая инфа.
Про 47(48)-й год, небось?

george_gl

Тантал
......
Теперь очередь за Польшей!
Тем более что у них давно песня имеется со словами, "польска армия Берлин брала, ей советска помогала..."

тяжело с вами "патриотами новой волны" даже про фильм "4 танкиста и собака", не слышали .... 😀

george_gl

paradox
никто не писал про проблемы с эвакуацией.
вы сами задумайтесь- не в чисто поле же станки везти?

я всё таки посоветовал чтоб вы посмотрели книгу "Мухин Михаил Юрьевич ' Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны "'.
Читается хорошо, много цифр, есть над чем подумать.

Насчёт эвакуации честно говоря и сам не всё понимаю (хотя бы откуда электроэнергия). Но получается в основном эвакуировались на площадки строящихся заводов (перед войной планов по строительству было громадьё, часто не обеспеченное станками ), выгоняли из капитальных зданий вспомогательные службы ....вот в принципе : http://www.rulit.me/books/sovetskaya-aviapromyshlennost-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-read-236899-22.html#section_6

paradox

Но получается
не получается.
примерно 50% привезли к существующим заводам.
а 50%- якобы в чисто поле.
и кстати- упаковать и привезти тоже без планировки- не понимаю.

tref7

Эндюх-м
Про 47(48)-й год, небось?
37-й.

Тантал

тяжело с вами "патриотами новой волны" даже про фильм "4 танкиста и собака", не слышали ....
Зато с вами смешно.Не знаю какой вы уж там волны.
Фильм сразу получил другое название " три поляка грузин и собака".
я всё таки посоветовал чтоб вы посмотрели книгу "Мухин Михаил Юрьевич ' Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны "'.
Это всё таки всего лишь книга. Да и судя по биографии писавшего, сложность темы явно на порядки выше его уровня понимания затронутых им тем даже чисто на техническом, технологическом уровне.
Хотя конечно здравый смысл присутствует.
Если бы на эту тему написал другой Мухин Ю.И. который сам является первоклассным инженером, организатором производства и аналитиком, то читалось бы она ещё лучше да и аналитические выкладки были бы гораздо точнее и объективнее.
Также отлично это может получится у Паршина А.
(хотя бы откуда электроэнергия). Но получается в основном эвакуировались на площадки строящихся заводов
Специально строились под план передислокации и эвакуации. Не начнись война в 41г. к 42г всё равно большинство предприятий распараллелили бы или полностью передислоцировали, вне всякого сомнения.

и кстати- упаковать и привезти тоже без планировки- не понимаю.

Выгрузить установить ,ничего не потеряв и перепутав, с ходу запустив в работу!? ИСКЛЮЧЕНО! НЕВОЗМОЖНО!

alexkevin

упаковать и привезти тоже без планировки- не понимаю
Вы опять не понимаете? 😊
под план передислокации и эвакуации.
Может приведете сей план? А то Парадокс за много лет так и не привел.

paradox

Может приведете сей план?
не приведу.
я вижу результаты.
и я знаю- в поле установить станок нельзя.
ему нужен фундамент, электричество, вода, дорога.
обеспечить за месяц это нельзя.
упаковку сделать в условиях драпа нельзя.
привезти куда надо без плана тоже нельзя.
значит, это нужно готовить заранее

Тантал

Может приведете сей план? А то Парадокс за много лет так и не привел.
Суслика видишь,,,,
моб планы имели все предприятия и они корректировалис практически ежегодно.
Экономика то была плановая. Что Берия перед войной построил несколько тысяч производственных площадок с инфраструктурой, просто так сам по себе?
Вопрос о переводе из западных областей и рассредоточивании промышленности (не только военной) в глубь страны возник ещё в 20-е годы.

Эндюх-м

tref7
37-й.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

История праздников России

alexkevin

в поле установить станок нельзя.
В поле никто и не устанавливал.
моб планы имели все предприятия
Приведите хоть один.

paradox

В поле никто и не устанавливал.
ну, по большевистской пропаганде- именно что в поле.
а где, по вашему?
Приведите хоть один.
а с чего вы взяли, что ВСЕ правительственные документы обязательно есть в интернете? я даже указ о назначении деда ректором политеха- нигде не нашел.
даже в институт писал- а они -типа, утеряны за тот период.

Тантал

В поле никто и не устанавливал.
А где, откуда площади и мощности взялись?
Приведите хоть один.
Вы считаете что их не было?

п-ф

Вы считаете что их не было?
по сути не было. из мухина следует, шта крайний и достаточно общий план был датирован 38 годом. при этом за три последующих года года только авиапромышленность практически удвоилась и предыдущие планы просто не могли соответствовать фактическому наличию оборудования и сотрудников.
и до кучи - основные производства , в тч новые, были в европейской части, а создание заводов-дублеров на востоке и в азии затормозилось. в авиапромышленности - всего 6% от общего. основная причина - отсутствие кадров на востоке.
собсно план эвакуацыы начал разрабатываться и осуществляцца только с возникновением единого органа со всеми полномочиями - гко. причом первоначально он был сорван по всем пунктам.
А где, откуда площади и мощности взялись?
ну например мухин приводит пример нового куйбышевского авиазавода, который строили зеки ударными темпами. где был громадный задел по площадям , и были проложены трамвайные линии от города для персонала. в тч с их помощью туда оперативно перебросили сразу несколько заводов с запада.

paradox

где был громадный задел по площадям
мы уже отмечали- часть эвакуированного подселили к существующим.
так попроще- но и куда подселять и во что упаковывать- надо было тоже знать ЗАРАНЕЕ. и заранее создать избытки электричества и воды.
но часть создавали именно с нуля и якобы в чистом поле

п-ф

но и куда подселять и во что упаковывать- надо было тоже знать ЗАРАНЕЕ
да лана. в днепропетровске эвакуировали уже под минометным обстрелом, а рабочие участвовали в обороне. сколько времени прошло с начала войны?
часть оборудования и материалов была тупо утеряна по пути. местами до половины работяг разбежалось. бо понимали что едут жить в палатки. и пох кровавая гебня вместе с репрессиями

paradox

в днепропетровске эвакуировали уже под минометным обстрелом,
именно.
без плана ничего б не спасли.
часть оборудования и материалов была тупо утеряна по пути
наверняка. но очень мало

п-ф

с ходу запустив в работу!? ИСКЛЮЧЕНО! НЕВОЗМОЖНО!
возможно. бо станки сдирали и везли вместе с инструментом, остнасткой и персоналом. а не по отдельности.
сначала эвакуировали мелкие предприятия , потом крупные. причом сначала отправляли часть персонала, семьи и материалы. а потом крупняк. пока шел крупняк народ готовил площадку под оборудование.

п-ф

paradox
наверняка. но очень мало

"В результате вышеописанных обстоятельств в 1941 г. план эвакуационных мероприятий пришлось как выполнять, так и разрабатывать в условиях спешки и аврала. Разумеется, при этом не могло обойтись без многочисленных накладок и ошибок. Главный технолог завода ? 22 М. П. Семенов указывал впоследствии: 'Если бы с первого дня дана была четкая команда, то эвакуация прошла бы организованно'[199]. Семёнову было о чём сетовать, так как, по его словам, до Казани дошло не более 20-25 % материалов цеха холодных штампов; остальная часть либо осталась в Москве, либо была потеряна по дороге. К сожалению, этот эпизод был не единичным. Так, в записке секретаря Саратовского обкома ВКП(б) отмечалось, что авиаприборный завод ? 213 'растерял при эвакуации в г. Энгельс 50 % квалифицированной рабочей силы, а многие поставленные позднее на фундамент и подключенные к электричеству станки оказались без оснастки'[200]. Тем не менее к январю 1942 г. в восточные регионы страны было перевезено и вскоре введено в строй 1523 завода, в том числе 1360 - оборонных[201]. К концу 1941 г. на месте осталось лишь 29 % предприятий оборонных наркоматов[202]. С учётом аврального характера осуществляемой эвакуации, такой успешный результат можно считать грандиозной победой, которая в конечном счёте во многом предопределила победу в Великой Отечественной войне в целом.

С другой стороны, возобновление авиавыпуска отнюдь не означало восстановление прежних темпов сдачи продукции. Хотя ГКО требовало возобновления сдачи авиатехники в прежнем объёме уже через 1,5-2 месяца после эвакуации, на практике эта директива была практически нигде не выполнена. В ноябре на фронт было отправлено 627 машин, то есть в 3,5 раза меньше, чем в сентябре, а в декабре - 600, наименьшая партия за весь период войны. Фактически в ноябре-декабре 1941 г. львиная доля авиавыпуска приходилась на не подвергнувшиеся эвакуации горьковский завод ? 21 и саратовский ? 292."


там же


"Только 30 июня 1941 г. (то есть на восьмой день войны) для координации всех государственных органов в чрезвычайных условиях был создан чрезвычайный орган управления, обладавший всей полнотой власти, - Государственный комитет обороны. А ещё через 2 дня (2 июля) этому органу было вменено в обязанность назначать своих уполномоченных на оборонные и жизненно важные предприятия. По сути, к ГКО перешло руководство всей экономикой, военным производством, обороной, а в ведении СНК оставались отрасли, не связанные непосредственно с 'оборонкой'[162]. Аналогичная заторможенность в мобилизации административного аппарата на решение задач военного времени наблюдалась и на местах. Скажем, В. Парамонов отмечает, что до 29 июня в документах Куйбышевского обкома[163] вообще практически не упоминалось слово 'война', а необходимость внести в текущую деятельность какие-то коррективы ввиду военного времени даже не обсуждалась[164]. Ситуация изменилась лишь после 29 июня, когда вышло совместное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР, в котором, между прочим, говорилось: ':несмотря на создавшуюся серьезную угрозу для нашей страны, некоторые партийные, советские, профсоюзные и комсомольские организации и их руководители все еще не понимают смысла этой угрозы, еще не осознали значения этой угрозы, живут благодушно-мирными настроениями и не понимают, что война резко изменила положение, что наша Родина оказалась в величайшей опасности и что мы должны быстро и решительно перестроить всю свою работу на военный лад'[165]. Впрочем, на практике перестройка партийной работы, даже и после принятия этого постановления, произошла оперативно далеко не везде. Скажем, нарком авиапромышленности осенью 1941 г. столкнулся в уфимском обкоме со следующей ситуацией: 'Приехал в обком и вдруг застал там необычную тишину и безлюдье. Времени только шесть вечера, а в обкоме почти никого. Зашел в приемную, спрашиваю:

- Можно ли переговорить с первым секретарем?

- Нет, хозяина не будет до восьми часов, он с пяти до восьми обедает.

Я был поражен. В бытность первым секретарем обкома в мирное время я никогда не уходил днем домой, хотя квартира была неподалеку, а обедал в обкомовской столовой и снова возвращался на работу. А тут во время войны - три часа на обед и на дневной сон?! Поверить в это не мог. Тем более после того, как только что видел напряженнейшую работу Куйбышевского обкома партии. Покоробило меня и выражение 'хозяина не будет'. Ну, думаю, и нравы!

Не застав на месте первого секретаря, спрашиваю:

- А где секретарь по промышленности?

- Все будут в восемь вечера'[166].

Вообще первые недели войны характеризовались некоторым снижением уровня управляемости вообще, и в области авиастроения - в том числе. Так, например, 27 июня 1941 г. СНК СССР поручил Госплану и НКАПу в 5-дневный срок подготовить предложения о замене дефицитных и импортируемых материалов и организации производства таких материалов. Однако готов этот документ был только 23 июля 1941 г. Характерно, что из 39 поручений СНК СССР отделу военного машиностроения Госплана, отданных с 22 июня по 10 августа 1941 г., своевременно было выполнено лишь одно[167]."

жуть. репрессии... половина сидит, половина трясецца... но при этом всем почему то пох.

paradox

ваша цитата и говорит- хаос носил единичный характер

Тантал

возможно. бо станки сдирали и везли вместе с инструментом, остнасткой и персоналом. а не по отдельности.
Без подготовки и на пустое место нет.

o.tuk

. бо станки сдирали и везли вместе с инструментом, остнасткой и персоналом. а не по отдельности.
Кстати, организовать и такую эвакуацию тот ещё гемор.

Тантал

Кстати, организовать и такую эвакуацию тот ещё гемор.
Более чем.
Зато сей час красота,если чё и организовывать нечего, да и не кому.

paradox

o.tuk
Кстати, организовать и такую эвакуацию тот ещё гемор.

я перевозил цех.
в мирное время с известного адреса на известный адрес. в пределах 15 км.
маленький цех состоял из ручного инструмента, настольных станочков, рабочих столов, шкафчиков и полутора десятка более-менее солидных (300-700 кг) деревообрабатывающих станков.
меня не бомбили.
я готовился и планировал месяц, перевозил месяц (с материальными потерями) на ПОДГОТОВЛЕННОЕ место (с водой, электричеством, отоплением, асфальтированной дорогой и двором и даже с лифтами) и производство колбасило ещё месяца три.
так что я могу что сравнить с эвакуацией
полторы тыщщи заводов перевести без предварительной подготовки и за пару месяцев наладить выпуск продукции- "это фантастика" (с)

п-ф

Тантал
Без подготовки и на пустое место нет.

Чо сказать то хотите? Например на востоке металлургии толком не было. Новая Магнитка не была рассчитана на производство легированных сталей от слова воще. Почти два года налаживали выпуск брони на имеющемся неприспособленном оборудовании. Это медицынский факт. И где тут план и подготовка ? и хулэ толку от того что какой то завод переехал к примеру в Магнитогорск .
Единственный в стане завод N95 по производству алюминиевых сплавов для авиацыы и флота перевезли из мск на Урал. На дореволюцыонный "черный" завод. А по сути в чисто поле. И чо? Пришлось из юса люминь тащить по лл.

Тантал

Чо сказать то хотите?
То что сказал. Предварительная подготовка площадей была! Это медицинский факт. Остальное частные случаи.

paradox

Пришлось из юса люминь тащить по лл.
так проблема в заводе или в алюминии?

alexkevin

Предварительная подготовка площадей была!
Ну пусть не бумагу, хоть пример приведите.

alexkevin

заранее создать избытки электричества и воды
Отнимали у населения. Заводу электричество, народ в лучшем случае при свечах. Также и с водой.

sergei_0987

Переезд заводов и не только, это даже круче по планированию и осуществлению, чем план ГОЭРЛО.
После этого страна стала несколько другой. Где попало по плану коммунистов теперь, вернее при коммунистах заработали сотни новых заводов, новых НИИ, балетных трупп и учебных заведений.

sergei_0987

Я думаю, что теперь ни одна страна на подобное не способна.

paradox

Отнимали у населения.
не в обиду- вы что нибудь понимаете в производстве?
это невозможно, хоть вообще свет отключи

п-ф

alexkevin
Отнимали у населения. Заводу электричество, народ в лучшем случае при свечах. Также и с водой.
Гоните штолэ? Чаво такого могли
"Отнять" у населения? Одну лампочку на 25 свечей? Хоть все отними , а один
Электромотор 5 кВт потребляет больше чем тогдашний город при заводе.

Тантал

не в обиду- вы что нибудь понимаете в производстве?
Не в обиду вам, вы кому такой вопрос задаёте?

Тантал

Отнимали у населения. Заводу электричество,
Ага, электричество что от царя батюшки осталось вместе с хоромами и в хрущёвки пересилили.

o.tuk

Отнимали у населения. Заводу электричество, народ в лучшем случае при свечах. Также и с водой.
Просто тьфубля. Вы в липиздричестве кроме как лампочку поменять понимаете? Про скважины и пр. ...уяжины я молчу.

п-ф

А чо. Собственная скважына на предприятии было в порядке вещей. Даже сейчас есть в мск вполне автономные дырки только для завода. Плюс свои котельные со времен гороха. А где Все окончательно сдохло то буквально недавно заводские скважыны перешли в жкх и были закольцованы в единую систему на город.

alexkevin

Не в обиду вам,
Примеров не будет? Про предподготовку площадей?

paradox

Про предподготовку площадей?
а станок ставят на земляной пол?

george_gl

sergei_0987
Я думаю, что теперь ни одна страна на подобное не способна.

а оно надо ?

Рус-с

Так я не понял -площадки под эвакуированные заводы заранее заготовили или новые заводы строили и на их место эвакуировали?

george_gl

paradox
а станок ставят на земляной пол?

хорошо выскажите своё мнение. Типа, был план эвакуации но настолько секретный (перед прочтением съесть ) что никто и кусочка никогда не опубликовал. Как по мне это невероятно.
Похоже планы эвакуации были до 1933 года. Как совпромышленность начала массовый выпуск воен. техники это дело зарубили, сначала формально ...
Если я правильно знаюи так планы пятилеток корректировали в сторону уменьшения, на укрепрайоны арматуры и бетона не хватало, а вы думаете что тратились специально на фундаменты и стены в ебенях. Причём учитывая быстрый рост промышленности.
Дальше а чего СССР боятся в конце 30 если банально смотреть на цифры, какие сухопутные войска могут быть выставлены вероятными противниками ?
Ведь никто не будет утверждать что в 1941 было "заманивание" вермахта в глубь...

Можно конечно вспомнить про Куйбышев, но это было решение о возможном переносе административной и политической столицы подальше от возможных бомбёжек.

Рус-с

Похоже планы эвакуации были до 1933 года.
когда были слабы и боялись нападения. Потом ого-го как поднялись(ограбив крестьян), наклепали всего куеву тучу, кого бояться?

paradox

george_gl

хорошо выскажите своё мнение. Типа, был план эвакуации но настолько секретный (перед прочтением съесть ) что никто и кусочка никогда не опубликовал. Как по мне это невероятно.

а я уже высказал.
заранее положили фундаменты, подвели воду, проложили дороги и создали дополнительные мощности по электричеству. и тару запасли. и маршруты прописали.
что касается "не опубликовали"- вспомнить анекдот про неуловимого джо.
кому реально нужно?
и второе- я даже не уверен, что не опубликовали- кроме интернета есть и бумага.
и вообще-то есть куча неопубликованных документов

paradox

кого бояться?
лично моё мнение- сталин хорошо понимал цену своим воякам и знал- им сколько ни наклепай- поначалу всё проеппут, пока не огребут как следует.
и только те, кто уцелеют, научатся воевать- и то не сразу (так и произошло)
поэтому он на них плюнул и стал готовиться к затяжной войне и подготовил-блестяще- эвакуацию.
единственно- такого проеппа на центральном направлении даже он не ожидал.

Тантал

лично моё мнение- сталин хорошо понимал цену своим воякам и знал- им сколько ни наклепай- поначалу всё проеппут, пока не огребут как следует.
Наверное не совсем так. Сталин им доверял и особо до войны в военное дело не изучал. Позже понял свою ошибку что излишне передоверился военным. 42-й учебный.
Но как прагматик прекрасно понимал что что более 80% оборонных предприятий в западной части страна какк бы не развивались события, по любому не допустимо.
единственно- такого проеппа на центральном направлении даже он не ожидал.
Никто, не только он, этого даже предположить не мог.

Тантал


Лаврентий Берия. Подвиг!

aloban75
March 29th, 2016
Сегодня 117 годовщина со Дня рождения Лаврентия Павловича Берии. Отличный документальный фильм об одном героическом эпизоде из жизни Красного Наркома.

Берия, подвиг!

В этом фильме описывается малоизвестная страница истории, сыгравшая в нашей Победе не менее важную роль, чем известные сражения. Уверен, что либерасты захлебнутся от яда об истории одной из величайших операций времен Великой Отечественной войны, проведенной лично под руководством наркома НКВД Лаврентии Берии.

Историками уже давно развенчаны мифы, придуманные Хрущевым и всякими соЛЖЕницыными о "насильнике малолетних девушек" и "поедателе детей на завтрак". Уже давно стали известны факты о массовой реабилитации жертв ежовщины и закрытии Соловецкого лагеря (СЛОН, Беломор-Балт Лаг) в 1939 по инициативе только, что заступившего на свою должность Наркома НКВД Л.Берии. Да и наша оборонная отрасль далеко бы не продвинулась, если бы не проявление воли Красного Наркома в освобождении Туполева, Королева и многих талантливых людей. И вот еще один гвоздь в крышку гроба русофобских и антисоветских историков.

В 1939 по 1941 год на территории Урала и Сибири было построено более 2000 производственных площадок, с подведенными коммуникациями, в целях подготовки эвакуации предприятий с европейской части СССР на случай войны. Это кстати тоже полностью развенчивает миф о "доверчивом и наивном" Сталине, который поверил Гитлеру, после подписания договора о ненападении Риббентропа - Молотова, что Германия не вторгнется в нашу страну. И вот когда грянул гром, практически в считанные месяцы была проведена эвакуации всех значимых стратегических предприятий с территории предполагаемой оккупации. Тысячи железнодорожных составов успели вывезти практически всё оборудование и технику в тыл. Такой четкости и организованности в условиях войны, бомбардировок и прочих трудностей история еще не знала.

Да, это подвиг всего нашего народа в целом, в том числе и организатора этой операции Лаврентии Берии.


paradox

да- ещё- скорее всего не было единого центрального плана об эвакуации всего и вся.
были конкретные планы для конкретных предприятий- имхо, разумеется.
воедино это соединялось если- очень общо, максимум на уровне логистики- маршруты, вагоны, паровозы- куда кому когда и сколько.

Рус-с

сталин хорошо понимал цену своим воякам
Откуда? Он не был военным человеком. Если он что то понял, то только после Финской.
им сколько ни наклепай- поначалу всё проеппут,
Если бы знал, то держал бы основные силы на старой границе и в эти выступы не совался бы. Если бы знал то не позволил бы Жукову создавать огромные,слабоуправляемые мехкорпуса. В том то и дело что он не понимал ничего в военном деле и слушал генералов, которые только одно талдычили - больше оружия, больше оружия. Ибо тоже было не слишком профессиональны.

paradox

Если он что то понял, то только после Финской.
и? как раз время для подготовки эвакуации.
если бы доверял- не было бы чехарды с тимошенко и ворошиловым.
кстати- забавный факт- читаем акт приема-передачи- а через год приказ по войскам.
все недостатки переписаны как под копирку
то держал бы основные силы на старой границе
не надо повторять суворовский бред.
войска размещались почти равномерно в глубину от границы почти на 500 км.
кстати, не факт, что это было хорошо
Если бы знал то не позволил бы Жукову создавать огромные,слабоуправляемые мехкорпуса.
тут правильно написали- он не разбирался в военном деле - но он разбирался в людях.
кстати, вооружениями он интересовался и детально

paradox

Тантал

[YOUTUBE=560,315,YMrOjZ5oE3

фильм соответствует моему мнению

Рус-с

как раз время для подготовки эвакуации.
С чего это? Немцы будут заняты Францией и неизвестно сколько это продлиться.
не было бы чехарды с тимошенко и ворошиловым.
Так после Финской и пнул он Ворошилова.
не надо повторять суворовский бред.
А чего это бред? В реале вышел бред - 6ой мехкорпус убился об пехотную дивизию.
войска размещались почти равномерно в глубину от границы почти на 500 км.
Резервистов гнали именно на западную границу.
он разбирался в людях.
и назначил Жукова на генштаб. Кстати а чего он Жукова не шлёпнул? Было за что.
кстати, вооружениями он интересовался и детально
А это дело для лидера страны? Сомневаюсь что Рузвельт такой ерундой страдал, но американцы наклепали гору первоклассного оружия. Да и Гитлер так глубоко не лез, зато понял и поддержал Гудериана и Манштейна. Идею понял.

paradox

Резервистов гнали именно на западную границу.
лень разводить бодягу- более умные люди чем я сто раз демонстрировали карты- не было никакой концентрации у границ.
увы.
если вам не лень- поищите у исаева.
без отношения к нему- он карты и документы показывает
А это дело для лидера страны?
вообще-то по мне так дело.
гитлер в технику лез тоже глубоко, а автомат федорова и вовсе николай второй завернул
Кстати а чего он Жукова не шлёпнул?
"другого народа у меня для вас нет" и генералов тоже.
можно было- и было за что- всех перешлепать.
а воевать-то с кем?
и пнул он Ворошилова.
и... без эффекта.

п-ф

подвели воду, проложили дороги и создали
Вы представляете что такое "подвести воду" на оборонное предприятие? По крайней мере по довоенным нормативам.
Походу нет. Бо магистраль из чугуния клали в бетонный туннель-коллектор на глубине девять метроф, чтоп никакая бонба не достала. Сейчас эти водопроводы даже отремонтировать не могут.

Рус-с

"другого народа у меня для вас нет" и генералов тоже.
можно было- и было за что- всех перешлепать.
а воевать-то с кем?
То есть признаём что Павлова назначили стрелочником?
и... без эффекта.
а откуда он будет? Вместо комиссара поставил унтера, почти шило на мыло.

Тантал

То есть признаём что Павлова назначили стрелочником?
Хорош стрелочник три миллиона погубил. Те всё таки не преднамеренно7
а откуда он будет? Вместо комиссара поставил унтера, почти шило на мыло.
Гитлер кто был по званию?

paradox

То есть признаём что Павлова назначили стрелочником?
по мне- было за что- но шлепнули только одного для острастки.
то есть стрелочник(по мне) но не ни за что

Рус-с

Гитлер кто был по званию?
Гефрайтер. Но... как только он полез рулить боевыми действиями вермахт стал спотыкаться. И так доспотыкался до Сталинграда где и убился ап стену.
по мне- было за что
А Павлом за голову взялся когда мехкорпуса стали создавать, потому что до того была идея создавать танковые корпуса по пицот танков, но так как этим образованием было сложно управлять вернулись к бригадам.

Maksim V

При Сталине население СССР выросло на 40 миллионов человек .
При Ельцине - с1992 года по 1998 год - население РФ уменьшилось на 12,5 миллионов человек , а экономический ущерб в 2,5 раза превысил ущерб СССР от 2 Мировой войны ...
При Сталине - с 1946 г по 1953 г - цены на продукты питания снизились в ДВА раза - это единственный пример в истории человечества ...
При Сталине рост экономики СССР в ДВА раза превышал рост экономики США и Европы .
При Сталине ипотека выдавалась под 1% годовых на 10-12 лет.
..." Для гармоничного развития советского человека - мы должны сократить рабочий день до 6 часов , а в дальнейшем до 5 часов "... И.В.Сталин .
..." Вы должны работать по 18 часов в день и у вас всё получится" ... Герман Греф .
В СССР в период с 1923 по 1953 гг - было осуждено около 4 миллионов человек - из них 885 000 человек расстреляно , а в результате реформ Гайдара умерло около 10 миллионов человек в течении 6 лет .
В 1946 году Сталин ввёл Закон предусматривающий уголовную ответственность за выпуск некачественной продукции и несоответствие ГОСТу - 5 лет лишения свободы.
Все 100% продаваемых сейчас в РФ продуктов - не соответствуют ГОСТам СССР и ОТК ни при каких условиях не выпустило бы такой товар с завода , а производители уехали бы пилить лес на Колыму .
За 18 лет правления Брежнева - 169 миллионов граждан СССР получили бесплатные квартиры .

o.tuk

но не ни за что
Потеря связи и управления войсками, катастрофическая потеря инициативы, вполне весомые причины, чтобы застрелиться самому. Или быть расстрелянным.

Maksim V

магистраль из чугуния клали в бетонный туннель-коллектор
Возле Курского вокзала проведён газопровод из "чугуния" в 1911 году ... работает до сих пор ....
При раскопках в Бородино - нашли керамическую канализацию от "путевого дворца" Александра 2 - 1837 года постройки - как новенькая , аж блестит - состыкована из труб длиной в метр - на стыках утечек нет ...

п-ф

Maksim V
Возле Курского вокзала проведён газопровод из "чугуния" в 1911 году ... работает до сих пор ....
При раскопках в Бородино - нашли керамическую канализацию от "путевого дворца" Александра 2 - 1837 года постройки - как новенькая , аж блестит - состыкована из труб длиной в метр - на стыках утечек нет ...

Причом тут курский вокзал и Бородино ? Газовый завод возле курского, откуда провели этот ваш газопровод тоже до сих пор существует. Только газ не производит уже с довойны.

paradox

вполне весомые причины
я не спорю.
я только про то, что заработала дюжина, а хлопнули пару.

paradox

п-ф
Вы представляете что такое "подвести воду" на оборонное предприятие? По крайней мере по довоенным нормативам.
.

а зачем по нормативам? дайте воду хоть как-нибудь.
у меня дед калил траки для КВ в блокаду на кировском при температуре масла на три градуса ниже возгорания этого масла.
а норматив был МАКСИМУМ минус 30.
и сам выжил, и траки не лопались.

Рус-с

Maksim V
При Сталине население СССР выросло на 40 миллионов человек .
При Ельцине - с1992 года по 1998 год - население РФ уменьшилось на 12,5 миллионов человек , а экономический ущерб в 2,5 раза превысил ущерб СССР от 2 Мировой войны ...
При Сталине - с 1946 г по 1953 г - цены на продукты питания снизились в ДВА раза - это единственный пример в истории человечества ...
При Сталине рост экономики СССР в ДВА раза превышал рост экономики США и Европы .
При Сталине ипотека выдавалась под 1% годовых на 10-12 лет.
..." Для гармоничного развития советского человека - мы должны сократить рабочий день до 6 часов , а в дальнейшем до 5 часов "... И.В.Сталин .
..." Вы должны работать по 18 часов в день и у вас всё получится" ... Герман Греф .
В СССР в период с 1923 по 1953 гг - было осуждено около 4 миллионов человек - из них 885 000 человек расстреляно , а в результате реформ Гайдара умерло около 10 миллионов человек в течении 6 лет .
В 1946 году Сталин ввёл Закон предусматривающий уголовную ответственность за выпуск некачественной продукции и несоответствие ГОСТу - 5 лет лишения свободы.
Все 100% продаваемых сейчас в РФ продуктов - не соответствуют ГОСТам СССР и ОТК ни при каких условиях не выпустило бы такой товар с завода , а производители уехали бы пилить лес на Колыму .
За 18 лет правления Брежнева - 169 миллионов граждан СССР получили бесплатные квартиры .
Нахрен здесь Ельцин с Гайдаром нужны? Или по программе шуруете с которой не свернуть?

Рус-с

o.tuk
Потеря связи и управления войсками, катастрофическая потеря инициативы, вполне весомые причины, чтобы застрелиться самому. Или быть расстрелянным.
За потерю инициативы командиров через одного можно было шлёпать. Всё что Вы перечислили это причины первого удара мощной группировки противника. Однако Павлов попытался провести контр-удар, но Болдин не справился с задачей. Кстати - Тимошенко тоже пытался(Лепель-Сенно) и тоже неудачно. Во время войны полно командиров разных уровней не справлялось со своими обязанностями. И напомню - против не самого сильного нашего фронта, была самая сильная немецкая группировка. Юго-Западный фронт катился назад почти с такой же скоростью и не смог даже сбить немцев с предмостного укрепления у Кременчуга а напару с Брянским фронтом не смог остановить Гудериана.

п-ф

paradox

а зачем по нормативам? дайте воду хоть как-нибудь.
у меня дед калил траки для КВ в блокаду на кировском при температуре масла на три градуса ниже возгорания этого масла.
а норматив был МАКСИМУМ минус 30.
и сам выжил, и траки не лопались.

Какая связь между производством военного времени и собсно заблаговременной подготовкой этого производства в мирный период? Сами себе противоречите.

paradox

Какая связь между производством военного времени и собсно заблаговременной подготовкой этого производства в мирный период?
прямая. готовили не на мирное время.
готовили "чтобчтотобуло"

o.tuk

За потерю инициативы через командиров одного можно было шлёпать. Всё что Вы перечислили это причины первого удара мощной группировки противника. Однако Павлов попытался провести контр-удар, но Болдин не справился с задачей. Кстати - Тимошенко тоже пытался(Лепель-Сенно) и тоже неудачно. Во время войны полно командиров разных уровней не справлялось со своими обязанностями.
В принципе, сказано выше:
заработала дюжина, а хлопнули пару
Видимо, хватило пары. На более низком уровне побольше командиров постреляли. Ну и как обычно- без перегибов не обошлось. Но что-то делать было надо.

Рус-с

без перегибов не обошлось.
Шпонека за оставление Феодосии тоже шлёпнули(Гитлер и Геринг постарались), правда помурыжив перед этим в тюрьме. Всё таки вермахт был сильно против таких кардинальных мер.

Рус-с

Видимо, хватило пары.
А не было у Сталина Гинденбургов. Болдин два контр-удара провалил и однако жив остался. Что интересно -Горбатов приличное время болтался то в замах, то в резерве, лишь в 42ом получил дивизию. То есть толковый командир был почти без дела.

paradox

То есть толковый командир был почти без дела.
косяков у сталина было- пруд пруди

Тантал


А не было у Сталина Гинденбургов
Еще скажите Петена.
Что интересно -Горбатов приличное время болтался то в замах, то в резерве, лишь в 42ом получил дивизию. То есть толковый командир был почти без дела.
И что? Хороший комбат совсем не значит хороший ком полка, и так далее.
Горбатов был хороший генерал, предел армия, не более, звёзд с неба не хватал, таких было сотни, иначе война закончилась бы не в Берлине. а в Москве.
косяков у сталина было- пруд пруди
Как показало время на порядки меньше чем у других.

п-ф

paradox
прямая. готовили не на мирное время.
готовили "чтобчтотобуло"
Во первых - это чиста вашы фантазии. Бо никто в мирное время ничего не делает по допускам военного времени.
По определению.
Во вторых - если уж позицыонируете себя как производственника, то должны знать, шта собсно фундамент мало того что рассчитан под конкретное оборудование, так исчо имеет анкера, посредством которых это оборудование крепиццо к фундаменту. Так каким образом готовили фундаменты без станков и пры. Тем более часть оборудования перед войной воще существовала только в планах.
В третьих - известная история с вышеупомянутыми КВ и наркомом зальцманом в начале 42го.
Завод эвакуировали, установили, а план сорван - танковый завод не может производить танки в количествах, бо производство распихали через жопу, конвейера нет, а основной пролет базового завода занят производством снарядных передков для артиллерии. Высококвалифицырованные спецыалисты ваяют деревянную ботву и тронуть ничего низзя, бо арту курирует лично берия.
Зальцман своей властью переводит дрова в другие цеха и выписывает тыщу узбеков.
На месте дров монтируют главный конвейер и начинают давать план.
Когда лаврентий узнал про это дело, то прислал местных нквдшников для ареста зальцмана и администрацыы. Те, не будь дураками, вызвали заводскую охрану, разоружыми конторских и заперли их в подсобке как саботажников. Зальцман по телефону устроил шухер, шта некие граждане пытаютца сорвать выпуск танков вопреки приказу. И тд.

Рус-с

звёзд с неба не хватал, таких было сотни,
Да просто смелых не было, судя по мемуарам. Потому что при Советах пишешь неправду, пишешь правду в стол или ничего не пишешь. Например Петров, вроде мужественный человек, потеряв две руки, всё равно остался в строю. Но.... пишет про немецких автоматчиков. Дальше я не читал, потому что закоробило. Если в начале началась ложь, то что дальше будет? Жуков например трус и негодяй, судя по мемуарам.

paradox

Во первых - это чиста вашы фантазии.
это тупой состоявшийся факт
а план сорван
90% заводов начали давать продукт с колес

Тантал

Да просто смелых не было, судя по мемуарам
так судя по ушам и ...ую этому зайцу лет триста. Мнение старшины в первый раз увидевшего ишака.


Например Петров, вроде мужественный человек, потеряв две руки, всё равно остался в строю. Но.... пишет про немецких автоматчиков. Дальше я не читал, потому что закоробило. Если в начале началась ложь, то что дальше будет?
А я был лично знаком (родители дружили семьями) с человеком который служил с Петровым (были командирами дивизионов в однем и тем полке.)
Держал в руках его мемуары которые он ему присылал с дарственной подписью крупным шрифтом.
Многое конечно возможно писал и не он (надеюсь поймёте правильно) по какой причине.
Подлецов и конъюнктурщиков среди нашей творческой интеллигенции всегда было выше крыши. Человек он со слов однополчанина был чрезвычайно храбрый, смелый и решительный. То есть человек более чем достойный и сам врать бы не стал. Явно редактировали и дописывали.
Если мне не изменяет память его воспоминание в трёх томах назывались " Прошлое с нами"

Рус-с

Многое конечно возможно писал и не он (надеюсь поймёте правильно) по какой причине.
Думаю он надиктовывал.
Явно редактировали и дописывали.
Но он с этим согласился. Иначе не отдал бы в печать. Думаю это линия партии - звиздеть про автоматчиков, тяжелых танков у немцев в 41ом и прочее-прочее.
" Прошлое с нами"
Именно. ====== К сожалению толковых разборов операций, сражений, боёв..... на чём можно было изучать историю войны, учиться молодым поколениям офицеров в мемуарах почти и не было.

paradox

одлецов и конъюнктурщиков среди нашей творческой интеллигенции всегда было выше крыши
кто б сомневался

Тантал

Именно. ====== К сожалению толковых разборов операций, сражений, боёв..... на чём можно было изучать историю войны, учиться молодым поколениям офицеров в мемуарах почти и не было.
Вы чего хотите от уровня командира дивизиона?
Великолепный солдат и только. это кстати прекрасно понимал его однополчанин и уверен и он сам. Ну не их тогда был уровень, их задача была драться что они и делали великолепно.Столько тактических приёмов рассказывали..... пипец.....!
Бля, писать нада было каждый ох и пук.

paradox

первые тигры под ленинградом появились уже в августе 42

Рус-с

Вы чего хотите от уровня командира дивизиона?
так писали и маршалы и генералы.
первые тигры под ленинградом появились уже в августе 42
Гудериан небось себе клок волос выдрал. Сунуть тяжелые танки в негодное место.

george_gl

Maksim V
При Сталине население СССР выросло на 40 миллионов человек .
При Ельцине - с1992 года по 1998 год - население РФ уменьшилось на 12,5 миллионов человек
и что Сталин стоял со свечкой а Ельцин не хотел ? А может благодаря Славе КПСС менталитет у людей поменялся ?


а экономический ущерб в 2,5 раза превысил ущерб СССР от 2 Мировой войны ...
Хмм А кто этот ущерб нанёс Я или Вася Пупкин ? А может дети и внуки тех кого при С. приняли в партию и номенклатуру ?

При Сталине - с 1946 г по 1953 г - цены на продукты питания снизились в ДВА раза - это единственный пример в истории человечества ...
поверю. и почему бы и нет если платить колхознику трудоднями и не дать пенсии



При Сталине рост экономики СССР в ДВА раза превышал рост экономики США и Европы .
А если сравнить с Германией ?

..." Для гармоничного развития советского человека - мы должны сократить рабочий день до 6 часов , а в дальнейшем до 5 часов "... И.В.Сталин .
А по факту ? Шестидневка, закрепление за рабочим местом ....
И сверху вишенка, платное среднее и высшее образование...



В СССР в период с 1923 по 1953 гг - было осуждено около 4 миллионов человек - из них 885 000 человек расстреляно
а сколько репресированно внесудебными органами + погибшие на месте и при тарнспортировке в Гулаге и спецпоселениях ?

За 18 лет правления Брежнева - 169 миллионов граждан СССР получили бесплатные квартиры .
Насчёт 169 спотить не буду хотя цифра кажется завышенной. Но есть вопрос если граждане получили квартиры бесплатно то кто за них заплатил ?

И вообще при Сталине были такие "интересные" сокращения как ЧСИР, АЛЖИР, специнтернаты, спецраспределители, лимиты первой и второй категории. А чего стоит раздача активистам и НКВДшникам жилья и имущества репрессированных...

george_gl

paradox
лично моё мнение- сталин хорошо понимал цену своим воякам и знал- им сколько ни наклепай- поначалу всё проеппут, пока не огребут как следует.
откуда такое мнение ? или это намёк что он делал ставку не на умных а на преданных ?


поэтому он на них плюнул и стал готовиться к затяжной войне ....

Вот а к чему готовился С. это большой вопрос. Зачем к лету 1942 должны были быть готовы по 16 500 мм ТГ-1 и 305 мм ТП -1 + более мелкие 450 мм гаубицы. Как их использовать при затяжной обороне от фрицев ? То же самое и с большим флотом ? Империи Флот полагается факт. но почему его делать именно сейчас, когда вроде готовишься к обороне и эвакуации. Причём корабли это верхушка айсберга. Ресурсы заморожены в заводах для флота и модернизации баз. Спецстанки для изготовления узлов кораблей плохо подходят для для нужд РККА. А люди, материалы, валюта уходят на ненужное.

george_gl

paradox
заранее положили фундаменты,
только фундаменты или и корпуса ?


подвели воду,
вода это хорошо, но воду часто надо чистить, греть или охлаждать, отводить.. это много


создали дополнительные мощности по электричеству.
а это мне непонятно. что перед войной стояли мощности мёртвым грузом ?

что касается "не опубликовали"- вспомнить анекдот про неуловимого джо.
кому реально нужно?
ну так человек и пишет что банально переписывали прошлогодние эвакуационные планы без учёта изменений.



и второе- я даже не уверен, что не опубликовали- кроме интернета есть и бумага.
и вообще-то есть куча неопубликованных документов

это факт.

paradox

если платить колхознику трудоднями
напрягитесь понять суть трудодней!!!!
что перед войной стояли мощности мёртвым грузом ?
вы понимаете в электричестве? есть провода, есть будки..
само электричество подавать раньше времени не надо

george_gl

paradox
вы понимаете в электричестве? есть провода, есть будки..
само электричество подавать раньше времени не надо

э не так просто. потери при передаче на большие растояния и как бы электростанции плохо поддаются эвакуации (особенно ГЭС).
другой вопрос что к примеру сейчас у меня на заводе стоят специальные дизеля. они и электричество дают (дешевле государственного ) и воду частично греют.


напрягитесь понять суть трудодней!!!!
ээээ это когда тебе сначала ставят в тетрадки палочки за каждый день на работе, а потом по результатам выдают натурой и чуть деньгами ? По воспоминаниям родителей много ни разу не дали....

paradox

ээээ
не поняли.
откуда такое мнение ?
от меня.

paradox

По воспоминаниям родителей
ваши родители застали трудодни? вам 70 лет???

alexkevin

paradox

а я уже высказал.
заранее положили фундаменты, подвели воду, проложили дороги и создали дополнительные мощности по электричеству. и тару запасли. и маршруты прописали.
что касается "не опубликовали"- вспомнить анекдот про неуловимого джо.
кому реально нужно?
и второе- я даже не уверен, что не опубликовали- кроме интернета есть и бумага.
и вообще-то есть куча неопубликованных документов

Чушь полная. Нет ни планов, ни описаний сего действия.

paradox

Нет ни планов, ни описаний сего действия.
есть результат.
кстати- фильм посмотрите

george_gl

paradox
ваши родители застали трудодни?
да



вам 70 лет???
нет, 52.

и это, трудодни вместо зарплаты были до середины 60-х.
Остатки этой системы были в СССР и в 80-е, у нас и сейчас есть.

п-ф

paradox
90% заводов начали давать продукт с колес

А чо не 100? Хулэ, лепить горбатого, так лепить. Вам про невозможность производить легированную сталь на мощностях Магнитки и провал с выпуском танков кВ , а вы как обычно про ерему.

QUOTE]Изначально написано paradox:
это тупой состоявшийся факт
[/QUOTE]
См. Выше про фундаменты. Вот это факт, а не вашы фантазии

paradox

и это, трудодни вместо зарплаты были до середины 60-х.
трудодни хоть и отменили в 66м, но реально прихлопнули уже в 59м.
так что сомневаюсь, что ваши родители что то про них поняли.
кстати, трудодни возродил горбачев, назвав их кту
и трудодни не были вместо зарплаты! это был метод её начисления, перестаньте врать!

pakon

paradox
кстати, трудодни возродил горбачев, назвав их кту
Ну нахрена вы ерунду говорите? КТУ никакого отношения к трудодням не имеет.

Тантал

А чего стоит раздача активистам и НКВДшникам жилья и имущества репрессированных...
Бред. Ничего подобного небыло. Репрессированного Л. Разгона почитайте хотя бы. Всё таки нквдешный генерал.
А по факту ? Шестидневка, закрепление за рабочим местом ....
Опять лож.

И сверху вишенка, платное среднее и высшее образование...
Посмотрите расценки,- копейки. Чисто символически.
За" целивиков" платили предприятия,колхозы,совхозы, фабрики, артели и т.п.

ваши родители застали трудодни? вам 70 лет???
У меня тесть с тёщей застали. Как приедеш в гости, нагрузят так что хрен допрешь. Никакие уверения что ничего не нужно6 всё есть. Никак не действовали.
Ну нахрена вы ерунду говорите? КТУ никакого отношения к трудодням не имеет
Никогда не задумывался. вообще то по сути похоже.

paradox

КТУ никакого отношения к трудодням не имеет.
это полностью одно и тоже.
не пишите ерунды
Опять ложь.
не, было.
только перед войной непосредственно.
а так сталин планировал 5 часовой рабочий день- без войны если
И сверху вишенка, платное среднее и высшее образование...
платными были только 9 и 10 класс- в вузах уже платили стипендию.
оплата за 9 и 10 класс была и правда символическая (папа учился в это время) но позволяла эффективно отсечь полных бездарей.
и кстати- надо было не только заплатить- но и экзамены хорошо за 8й класс сдать

pakon

Тантал
Никогда не задумывался
Парадокс видимо тоже,шпарит по методичкам за 1 р 80коп)))

Тантал

но и экзамены хорошо за 8й класс сдать
Пусть по интересуются Сколько было письменных, только по математике с восьмого по десятый.

paradox

Парадокс видимо тоже,шпарит по методичкам за 1 р 80коп)
методички короткова и яковлева мне недоступны.

paradox

Пусть поинтересуются
им лишь бы про палочки попиз.еть

paradox

А может благодаря Славе КПСС менталитет у людей поменялся ?
поменялся.
сразу, как КПСС кончился.

pakon

paradox
поменялся.
сразу, как КПСС кончился
Ничего она не кончилась ваша КПСС,сейчас мы имеем лайтовую версию с разрешенным горлопанством.

paradox

она не кончилась ваша КПСС
во первых- не моя.
во вторых- сейчас мы имеем просто воров с домами в майами- кпсс худо- бедно за государство радело

pakon

paradox
во вторых- сейчас мы имеем просто воров с домами в майами- кпсс худо- бедно за государство радело
Да ладно,все это было и раньше,дома,квартиры,дачи,брильянты.И такое впечатление нас снова ведут к 1991 году,прикрываясь лозунгами о враждебном капиталистическом окружении.

paradox

,все это было и раньше,дома,квартиры,дачи,брильянты.
но не в майами
нас снова ведут к 1991 году,
тут не спорю.

Yep

интелегенты опять безобразничают, лодку расшатывают

george_gl

paradox
им лишь бы про палочки попиз.еть
я б конечно предпочёл про воду, электричество, фундаменты но некоторые предпочли перепрыгнуть .... 😞

можно ещё пообщаться к какой войне готовился С.

paradox

я б конечно предпочёл про воду, электричество, фундаменты
ну и? откуда они взялись в чистом поле?
по вашему.

george_gl

а с чего вы решили что там было чистое поле ?

paradox

а с чего вы решили что там было чистое поле ?
с коммунячей пропаганды- если вы её застали.

george_gl

paradox
с коммунячей пропаганды- если вы её застали.

paradox вы не ёрничайте, вроде ж серьёзный человек (не максимка с танталом ) и тема интересная. Вам известны примеры чтоб важный завод разместили в чистом поле ?
Уточню, производственные помещения, потому что рабочие с семьями в землянках и пр. это факт.

paradox

Вам известны примеры чтоб важный завод разместили в чистом поле ?
мне известна пропаганда большевиков.
она была именно такой- типа, под открытом небом, в поле...
я же считаю- все было готово заранее.
потому что рабочие с семьями в землянках и пр. это факт.
конечно.
готовились именно производства, а не жильё

Тантал

конечно.
готовились именно производства, а не жильё
И жильё готовили и даже валенки, только в значительно меньших объёмах.
банально, дикий дефицит ресурсов.

Тантал

мне известна пропаганда большевиков.
она была именно такой- типа, под открытом небом, в поле...
я же считаю- все было готово заранее.
пропаганда!? только уже не большевиков а хрущёвцев. Берия уж больно великий получается.
Может дезинформация?!

george_gl

paradox
конечно.
готовились именно производства, а не жильё
по этому вопросу значит мы близки как минимум.
:
мне известна пропаганда большевиков.
хмм мне казалось вы за них по крайней мере в этом вопросе

:
я же считаю- все было готово заранее.
а я считаю что нет. в смысле что на заранее приготовленные площадки.
Оборудование монтировалось на вспомогательных площадях действующих заводах и помещениях котрые могли приспособить для этого (склады к примеру). Часть помещений действительно строилась с нуля.
"Так, предприятие ? 81 было эвакуировано в Омск, где влилось в завод ? 166. Днепропетровский завод ? 165, вывезший все свои 225 станков, влился в Саратове в завод ? 292. Что касается завода ? 47, то его 6 эшелонов (1900 человек и 175 единиц оборудования) были отправлены в Оренбург (Чкалов), 12 станков и 350 чел., оставшиеся в Ленинграде, образовали на базе завода ? 47 ремонтную базу ВВС[181]."
" Подавляющее большинство оборудования московских авиазаводов было вывезено к началу ноября. В Поволжье, Сибири, Средней Азии, Закавказье и на Урале эвакуируемые заводы размещались на территориях других авиазаводов или родственных по профилю производства предприятий, на площадках новостроек, а иногда - и на совершенно новых, неприспособленных для авиапроизводства, площадях. "
"Скажем, московские авиазаводы ? 1 и 24 разместились на площадях недостроенных куйбышевских заводов ? 122 и 337. В то же время завод ? 230, выпускавший радиоаппаратуру, разместили в здании ветеринарного техникума, авиаагрегатный ? 213 - в здании бывшего мясокомбината и т. п.[190] Ряд авиапредприятий были вынуждены разместиться на территориях клубов, ликёроводочных и стекольных заводов, мебельных фабрик и т. д.[191]"

alexkevin

я же считаю- все было готово заранее.
То есть ИВС еще хуже, чем казался? Мало того, что последние соки тянул, кули, враг у ворот! Это можно понять и попытаться простить. Но он, уверенный, что просрет территории, аж до Волги, тянул с передислокацией основных заводов до последнего?

кит карпыч

Жителей села Красный Яр Астраханской области задержала полиция после того, как они сняли флаг России со здания сельского совета и водрузили туда флаг СССР
https://www.znak.com/2018-08-12/policiya_zaderzhala_selchan_kotorye_vodruzili_na_administraciyu_flag_sssr

В селе Красный Яр Астраханской области задержали местных жителей, которые сняли флаг России и возвели флаг Советского союза. Об этом на горячую линию ОВД-Инфо сообщил Алексей Глазунов, председатель астраханского отделения профсоюза 'Союз ССР'.

После этого, по словам Глазунова, пять участников акции задержали и доставили в отдел полиции по Красному Яру. Он говорит, им вменяют организацию несогласованного митинга (ст. 20.2 КоАП).

Председатель профсоюза также назвал имена двух задержанных - Сатимурат Сариев и Гаджимурад Гусейнов.
https://ovdinfo.org/express-news/2018/08/11/zhiteley-astrahanskoy-oblasti-zaderzhali-za-chto-oni-snyali-trikolor-i

alexkevin

я считаю что нет. в смысле что на заранее приготовленные площадки.
Тоже так считаю. Родившись и прожив треть жизни в зауралье, все эти перехавшие заводы видел в натуре. И все они были пристегнуты к уже существующим производствам. Некоторые потом выделились
"История КУМЗа началась с выхода постановления Экономсовета СССР ? 513-99С от 3 июня 1939 года о строительстве в районе Каменска-Уральского завода ? 268 как базы по производству магниевых сплавов[3]. В мае 1940 года начались строительные работы, но из-за начавшейся Великой Отечественной войны в планы строительства были внесены коррективы - строящийся завод должен был принять литейное и прокатное производства эвакуируемого из-под Москвы Ступинского металлургического завода (завода ? 150). "(С)

Тантал

я же считаю- все было готово заранее.
Вне всякого сомнения.

В 1939 по 1941 год на территории Урала и Сибири было построено более 2000 производственных площадок, с подведенными коммуникациями, в целях подготовки эвакуации предприятий с европейской части СССР на случай войны. Это кстати тоже полностью развенчивает миф о "доверчивом и наивном" Сталине, который поверил Гитлеру, после подписания договора о ненападении Риббентропа - Молотова, что Германия не вторгнется в нашу страну. И вот когда грянул гром, практически в считанные месяцы была проведена эвакуации всех значимых стратегических предприятий с территории предполагаемой оккупации. Тысячи железнодорожных составов успели вывезти практически всё оборудование и технику в тыл. Такой четкости и организованности в условиях войны, бомбардировок и прочих трудностей история еще не знала.

Да, это подвиг всего нашего народа в целом, в том числе и организатора этой операции Лаврентии Берии.

В Челябинске откуда я родом, перед войной было построено при заводах много просто пустых цехов. Как рассказывал дед никто не знал за чем и для чего. Вовремя войны также много строилось, в частности абразивный, с нуля. Дед после смены на ферросплавном ходил туда подрабатывать на несколько часов, дома не бывал совсем, спал не более 5 часов в сутки, по 43 год включительно.
Во время войны так же по максимуму использовались все возможные площади, как например бани, стали фабриками (цехами) по изготовлению и сборке стрелкового оружия в частности ППШ.

Тантал

То есть ИВС еще хуже, чем казался?
Ну бля, и то не так, и это не эдок.
А как по другому, с тупой безграмотной страны,мение чем за 20 лет сделать индустриальную, грамотную, способную противостоять всей индустриальной Европе?

george_gl

Тантал

В Челябинске откуда я родом, перед войной было построено при заводах много просто пустых цехов.

ну так западники рубанули эмбарго на поставку оборудования, а со строительных организаций планы никто не снимал.

Тантал

тянул с передислокацией основных заводов до последнего?
Не "тянул" НЕ УСПЕВАЛ.
Пояснение для особо одарённых.

alexkevin

за 20 лет сделать индустриальную, грамотную, способную противостоять всей индустриальной Европе?
#1146
P.M. Ц
Строить производственный площадки в ебенях? Тратить невеликие ресурсы непонятно на что?

Тантал

ну так западники рубанули эмбарго на поставку оборудования, а со строительных организаций планы никто не снимал
Чушь!
Никто ничего не рубил, плановые поставки даже из Германии шли полным ходом.

george_gl

Тантал вы такой чугуний....

Кстати. В теме никто не возмущается что РККА планировала далеко отступать ?

Тантал

троить производственный площадки в ебенях? Тратить невеликие ресурсы непонятно на что?
Очень даже понятно. Передислокация промышленности, распараллеливание производства.

В после военном СССР любая продукция военного назначения выпускалась ( и не только) как правило на четырёх предприятиях или больше, мин на двух. Карту дислокации электроники вмдел сам.

alexkevin

НЕ УСПЕВАЛ
В 41-м успел, а с 39-го нет?

Тантал

Тантал вы такой чугуний....
Это вы не компетентный.
Как впрочем и все либерасты.
Кстати. В теме никто не возмущается что РККА планировала далеко отступать ?
РККА и не планировала. Политическое руководство обязано было предусмотреть и такой вариант. Что не понятно то?
РККА если бы не прямое предательство хрен бы даже до Минска отступила бы.

alexkevin

никто не возмущается что РККА планировала далеко отступать ?
Видимо планировала еще дальше.

Рус-с

Тантал
Ну бля, и то не так, и это не эдок.
А как по другому, с тупой безграмотной страны,мение чем за 20 лет сделать индустриальную, грамотную, способную противостоять всей индустриальной Европе?
Так....... Россия для Вас тупая безграмотная страна? То есть Вы патриот Союза а Не России. Далее - хач Сталин для Вас великий, значит русских Вы в хрен не ставите?

alexkevin

Политическое руководство обязано было предусмотреть и такой вариант
Где планы руководства?

Рус-с

РККА и не планировала. Политическое руководство обязано было предусмотреть и такой вариант.
Сомневаюсь что предусматривало драп за линию Сталина.

paradox

Россия для Вас тупая безграмотная страна?
времени николашки? да, увы.
не вся, но в основном

Рус-с

да, увы
Русофоб. 😊

george_gl

Тантал
Это вы не компетентный.
Как впрочем и все либерасты.
Товрищи сталинисты просветите своего как кляти англосаксы с приспешниками в 1939 за плохое поведение СССР сделали эмбарго


РККА и не планировала. Политическое руководство обязано было предусмотреть и такой вариант. Что не понятно то?
непонятно почему политическое обязано было предусмотреть а руоводство РККА нет ?


РККА если бы не прямое предательство хрен бы даже до Минска отступила бы.

от же невезуха. И Чистки были, и комисары были , НКВД было и "гении " были (Сталин , Берия, Мехлис...)а предателей толпы 😞 .
И в 1991 тоже...

george_gl

paradox
времени николашки? да, увы.
не вся, но в основном
давайте не будем растекаться по времени и пространству.

Рус-с

И Чистки были, и комисары были , НКВД было и "гении " были (Сталин , Берия, Мехлис...)а предателей толпы .
И в 1991 тоже...
А понятно откуда предатели - достала всех до печенок Советская власть. Причём так достала, что были готовы жестокому врагу предаться. И в 91ом никто не выступил с оружием за Советскую власть, никто.

george_gl

Рус-с давайте не будем копать в этом направлении, сталинисты опять спрыгнуть попытаются

tref7

Рус-с
Так....... Россия для Вас тупая безграмотная страна? То есть Вы патриот Союза а Не России. Далее - хач Сталин для Вас великий, значит русских Вы в хрен не ставите?

Знаки вопроса у Вас здесь лишние. Это типичные большевистские штампы, которые сейчас популярны.

Рус-с

Рус-с давайте не будем копать в этом направлении,
Хорошо.
Знаки вопроса у Вас здесь лишние.
Знаю, хотел развести оппонентов.

Тантал

давайте не будем растекаться по времени и пространству.
Будем это не отделимо. СССР это по сути РИ.
Это типичные большевистские штампы, которые сейчас популярны.
Тебе узколобому это не понять по определению.
Нет никаких большевистских штампов, есть просто факты. Всё познаётся в сравнении и только.

paradox

давайте не будем растекаться по времени и пространству.
меня спросили- я ответил
ак кляти англосаксы с приспешниками в 1939 за плохое поведение СССР сделали эмбарго
ещё в 33м.
да и в 17м не особо дружили
И в 91ом никто не выступил с оружием за Советскую власть, никто.
ну, во первых- ГКЧП и выступил.
и войск было немало
достала всех до печенок Советская власть.
если отделить пленных от перебежчиков- мало.

Тантал

И в 91ом никто не выступил с оружием за Советскую власть, никто.
Вот и получили то что заслужили. Точнее вернулись к своему естественному состоянию! Искренне рад за вас.

george_gl

paradox
ещё в 33м.
и шо после 33 на советских заводах не появлялось американских, английских и французких станков, не покупались готовые авиадвигатели и лицензии ?


да и в 17м не особо дружили.
я вообще не верю в дружбу между государствами, в общность интерсов сколько угодно. А так чего ещё хотеть поставки от союзников в РИ были, Константинополь отдать согласились

paradox

и шо после 33 на советских заводах не появлялось американских, английских и французких станков, не покупались готовые авиадвигатели и лицензии ?
так и после 39го появлялись.
французских пишется с "с"

Рус-с

ну, во первых- ГКЧП и выступил.
А Вы?
Вот и получили то что заслужили
И Вы?
и войск было немало
А толку?

Рус-с

Константинополь отдать согласились
Потому что вписывались в зреющий либеральный заговор против царя. А потом и в большевисткий переворот вписались.

paradox

А Вы?

q

а я уже жил в фрг
А толку?
проиграли, бывает.

george_gl

paradox
так и после 39го появлялись.
до июня 1941 ? примеры не прошу ибо понимаю что это трудно.


французских пишется с "с"
спасибо за консультацию. простите . но русский не родной
😛

paradox

примеры не прошу ибо понимаю что это трудно.
а чего просить? сша постоянно совкам продавали
но русский не родной
принято, извините.

Рус-с

проиграли, бывает.
Конечно, военных пригнали в Москву а им похрен, в том числе и тем кто с партбилетами. И это была придворная Таманская дивизия, потом и с Кантемировской подтянули а толку чуть.

paradox

а им похрен,
москву то отстояли?

Yep

Рус-с
А понятно откуда предатели - достала всех до печенок Советская власть. Причём так достала, что были готовы жестокому врагу предаться. И в 91ом никто не выступил с оружием за Советскую власть, никто.

это чистое передёргивание, подтасовка: после революции власть была народная, а после смерти Сталина, и прихода к власти свиножопы с ушами - антинародная. один только новочеркасский расстрел рабочих чего стоит.

Рус-с

после революции власть была народная
И как же народ правил? А понял..... через выборы......одного кандидата.

Yep

Рус-с
И как же народ правил? А понял..... через выборы......одного кандидата.

народ смертельно устал от власти той, буржуазной - и выбрал новую.
причём голосовал не бюллютенями бумажныме, а руками, в которых была винтовка. голосовал и подписывал кровью.
это были самые что ни на есть народные выборы на Руси, на все времена. выбор был сделан.
зы
а второй раз выбор был сделан против антинародной власти "коммунистов".

sergei_0987

А понял..... через выборы.
через выборы народ не правит нигде и ничем.
Выборы это красивая традиция по самоназванию той или иной власти.
Если получается так, что случайно выбрали не того, то убьют или затюкают. Примеров масса.
выбор из одного кандидата за или против наиболее оптимален.

george_gl

paradox
принято, извините.

ээ... некрасиво получилось с моей стороны...(отмазка у меня это была из за обычной невнимательности. ) школа , ВУЗ, СА, работа на русском. ТВ, книги в основном на русском. так что тоже извините!



а чего просить? сша постоянно совкам продавали
что то продавали, что то нет . пример: http://ym-penza.ru/index.php?Itemid=263&id=4429:aviastroenie-sssr-nakanune-velikoj-otechestvennoj-vojny-amerikanskaya-pomoshch-i-amerikanskie-sanktsii&option=com_k2&view=item

sergei_0987

Да, Туполева помнится посадили за покупку в штатах лицензии на не пойми чего авиационное. Деньги на ветер.

tref7

Yep
после революции власть была народная
Настолько народная, что я аж кушать не могу. А антисоветские восстания откуда тогда взялись? Инопланетяниустроили? 😀

Yep

tref7
Настолько народная, что я аж кушать не могу. А антисоветские восстания откуда тогда взялись? Инопланетяниустроили? 😀

так их было менее 10%

tref7

sergei_0987
Туполева помнится посадили за покупку в штатах лицензии на не пойми чего авиационное. Деньги на ветер.
А Павла Флоренского за что расстреляли?

tref7

Yep

так их было менее 10%

И что, от этого они перестали быть народом?

Yep

tref7
И что, от этого они перестали быть народом?

они выступили против народной власти - точка.
триумфальное шествие советской власти(с) - учи матчасть.

tref7

Yep
они выступили против народной власти - точка.
Они выступили против власти запятая советская власть не была народной точка. Власть большевиков и советов не была народной точка

Рус-с

Yep

народ смертельно устал от власти той, буржуазной - и выбрал новую.
причём голосовал не бюллютенями бумажныме, а руками, в которых была винтовка. голосовал и подписывал кровью.
это были самые что ни на есть народные выборы на Руси, на все времена. выбор был сделан.
зы
а второй раз выбор был сделан против антинародной власти "коммунистов".

Ну ёксель-моксель, неужто ты не знаешь что большевики в 18ом уже отказались от добровольного комплектования Красной Армии? А поперву наёмники были - латыши, бывшие пленные, китайцы.

Рус-с

А Павла Флоренского за что расстреляли?
Так он не народ. Осколок прошлого мира так сказать.

Yep

Рус-с
Ну ёксель-моксель, неужто ты не знаешь что большевики в 18ом уже отказались от добровольного комплектования Красной Армии? А поперву наёмники были - латыши, бывшие пленные, китайцы.

это бред например.
чисто технически невозможно удерживать власть силами наёмников, не имея поддержки населения.

sergei_0987

tref7
А Павла Флоренского за что расстреляли?

Кто ж знает, предполагаю, что за что то типа призывов к
тоталитарной диктатуре с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира.
))
Его очень просили уехать из страны со своими странными идеями куда подальше, он не захотел.

Yep

tref7
А Павла Флоренского за что расстреляли?

в первый раз слышу.
погуглил:


События революции воспринимает как живой апокалипсис и в этом смысле метафизически приветствует, но философски и политически всё более склоняется к теократическому монархизму. Сближается с Василием Розановым и становится его духовником, требуя отречения от всех еретических трудов. Пытается убедить власти, что Троице-Сергиева лавра - величайшая духовная ценность и не может сохраниться как мёртвый музей. На Флоренского поступают доносы, в которых он обвиняется в создании монархического кружка.


Павел Флоренский и Сергей Булгаков. Михаил Нестеров. Масло. 1917
С 1916 по 1925 годы П. А. Флоренский написал ряд религиозно-философских работ, включая 'Очерки философии культа' (1918), 'Иконостас' (1922), работает над воспоминаниями. В 1919 году П. А. Флоренский пишет статью 'Обратная перспектива', посвящённую осмыслению феномена данного приёма организации пространства на плоскости как 'творческого импульса' при рассмотрении иконописного канона в ретроспективном историческом сопоставлении с образцами мирового искусства, наделёнными свойствами таковой; в числе прочих факторов, прежде всего указывает на закономерность периодического возврата к применению художником обратной перспективы и отказа от неё сообразно духу времени, историческим обстоятельствам и его мировоззрению и 'жизнечувствию'.[15][16].

Наряду с этим он возвращается к занятиям физикой и математикой, работая также в области техники и материаловедения. С 1921 года работает в системе Главэнерго, принимая участие в ГОЭЛРО, а в 1924 году выпускает в свет большую монографию о диэлектриках. Его научную деятельность поддерживает Лев Троцкий, нагрянувший однажды в институт с визитом ревизии и поддержки, что, возможно, в будущем сыграло в судьбе Флоренского роковую роль.

Другое направление его деятельности в этот период - искусствоведение и музейная работа. Одновременно Флоренский работает в Комиссии по охране памятников искусства и старины Троице-Сергиевой Лавры, являясь её учёным секретарём, и пишет ряд работ по древнерусскому искусству.

В 1922 году он издал за свой счёт книгу 'Мнимости в геометрии', в которой при помощи математических доказательств пытался подтвердить геоцентрическую картину мира, в которой Солнце и планеты обращаются вокруг Земли, и опровергнуть гелиоцентрические представления об устройстве Солнечной системы, утвердившиеся в науке со времён Коперника. В этой книге Флоренский доказывал также существование 'границы между Землей и Небом', располагавшейся между орбитами Урана и Нептуна[14].

Летом 1928 года его сослали в Нижний Новгород, но в том же году, по хлопотам Е. П. Пешковой, вернули из ссылки и предоставили возможность эмигрировать в Прагу, однако Флоренский решил остаться в России. В начале 1930-х годов против него была развязана кампания в советской прессе со статьями разгромного и доносительского характера.

Последние годы. Арест и смерть
Заведовал отделом материаловедения в ВЭИ, жил в доме 12.2 по Красноказарменной улице[источник не указан 560 дней].


Фотография из следственного дела П. А. Флоренского
26 февраля 1933 года последовал арест и через 5 месяцев, 26 июля, - осуждение на 10 лет заключения. Выслан по этапу в восточно-сибирский лагерь 'Свободный', куда прибыл 1 декабря 1933 года. Флоренского определили работать в научно-исследовательском отделе управления БАМЛАГа. Находясь в заключении, Флоренский написал работу 'Предполагаемое государственное устройство в будущем'. Наилучшим государственным устройством Флоренский полагал тоталитарную диктатуру с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира. Возглавлять такую диктатуру должен гениальный и харизматический вождь. Переходной, несовершенной стадией в движении к такому вождю Флоренский считал Гитлера и Муссолини[14]. Работу эту он писал с подачи следствия в рамках сфабрикованного процесса против 'национал-фашистского центра' 'Партия России', главой которого якобы являлся сам Павел Флоренский, давший по делу признательные показания[17].

10 февраля 1934 года он был направлен в Сковородино (Рухлово) на опытную мерзлотную станцию. Здесь Флоренский проводил исследования, которые впоследствии легли в основу книги его сотрудников Н. И. Быкова и П. Н. Каптерева 'Вечная мерзлота и строительство на ней' (1940).


Соловки
17 августа 1934 года Флоренский был помещён в изолятор лагеря 'Свободный', а 1 сентября 1934 года отправлен со спецконвоем в Соловецкий лагерь особого назначения.

15 ноября 1934 года он начал работать на Соловецком лагерном заводе йодной промышленности, где занимался проблемой добычи йода и агар-агара из морских водорослей и запатентовал более десяти научных открытий[18].

25 ноября 1937 года особой тройкой НКВД Ленинградской области он был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян[19][20][21].

википедия...


теперь мы можем убедиться со всей очевидностью - сколько нужно было ВЫЕ6ЫВАТЬСЯ, И ЛОЖИТЬ ХYЙ НА НОВУЮ ВЛАСТЬ, чтобы его наконец, по просьбам трудящихся, шлёпнули...
советская власть была неоправданно гуманна - я бы расстрелял его значительно раньше, дорогие мои.

george_gl

sergei_0987
Да, Туполева помнится посадили за покупку в штатах лицензии на не пойми чего авиационное. Деньги на ветер.

а как это называлось ?

Yep

если на примере этого флоренского кто-то заявит, что советская власть была не народная, а главное - не демократичная, отключу немедленно.

tref7

sergei_0987

Кто ж знает, предполагаю, что за что то типа призывов к
тоталитарной диктатуре с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира.
))
Его очень просили уехать из страны со своими странными идеями куда подальше, он не захотел.

Тут пол МРа пересадить за это надо. 😀

george_gl

Yep


советская власть была неоправданно гуманна - я бы расстрелял его значительно раньше, дорогие мои.

в это я поверю, а вот что б ты что то разработал и получил хоть один патент..... ну разве как Костиков 😞

tref7

Yep

12-8-2018 16:09        

tref7

А Павла Флоренского за что расстреляли?


в первый раз слышу.


Хорошо, в следующий раз я тебя спрошу, за что посадили генерала Горбатова.

Yep

tref7
в следующий раз я тебя спрошу
конечно спрашивай - но по флоренскому я надеюсь, всё уже ясТно?

tref7

Yep
теперь мы можем убедиться со всей очевидностью - сколько нужно было ВЫЕ6ЫВАТЬСЯ, И ЛОЖИТЬ ХYЙ НА НОВУЮ ВЛАСТЬ, чтобы его наконец, по просьбам трудящихся, шлёпнули...
советская власть была неоправданно гуманна - я бы расстрелял его значительно раньше, дорогие мои.
Где ты увидел просьбы трудящихся? И все-таки, где он выступал против власти?

sergei_0987

они выступили против народной власти - точка.
Слушайся голоса народа, это глас Божий (С)

народная власть легитимна на все что угодно. Современные власти в мире не слишком легитимны, в силу способа прихода к власти, потому сидят тихо, ничего не творят. Результаты соответственно так себе.

tref7

Yep
конечно спрашивай - но по флоренскому я надеюсь, всё уже ясТно?

Пост 1203.

tref7

sergei_0987
народная власть легитимна на все что угодно.
Обосуйте народность советской власти, а то как то бездоказательно.

sergei_0987

george_gl

а как это называлось ?

Вредительство или шпионаж. 58 статья в общем.

А на какой базе вредительство, не так уж и важно для полученного народом вреда. Что шпион, что диверсант, что просто не компетентный, итог для страны и людей всегда один. Нет смысла доказывать мелочи, они и не важны по своей сути, достаточно изолировать индивидуума.

sergei_0987

tref7

Тут пол МРа пересадить за это надо. 😀

идея то оказалась не так уж и плоха, видать тогда не оценили))

Yep

tref7
Где ты увидел просьбы трудящихся?
доносы, родной мой, доносы.
tref7
И все-таки, где он выступал против власти?
троцкист, тогда этого было достаточно

tref7

sergei_0987
Что шпион, что диверсант, что просто не компетентный, итог для страны и людей всегда один. Нет смысла доказывать мелочи, они и не важны по своей сути, достаточно изолировать индивидуума.



Или расстрелять. Что в очередной раз подтвердил пример с Берией. Шлепнули шпиона и точка.

sergei_0987

tref7
Обосуйте народность советской власти, а то как то бездоказательно.
попробуйте доказательство от противного, сразу и разберетесь))

sergei_0987

tref7
Или расстрелять. Что в очередной раз подтвердил пример с Берией. Шлепнули шпиона и точка.

конечно.

tref7

sergei_0987
попробуйте доказательство от противного, сразу и разберетесь))
Противный это кто-Ленин,Сталин или Троцкий?

george_gl

sergei_0987

Вредительство или шпионаж. 58 статья в общем.

А на какой базе вредительство, не так уж и важно для полученного народом вреда. Что шпион, что диверсант, что просто не компетентный, итог для страны и людей всегда один. Нет смысла доказывать мелочи, они и не важны по своей сути,

вы раньше написали что лицензию зря купил в штатах.на что конкретно лицензия была ?

достаточно изолировать индивидуума.

и ему не надо платить зарплату 😞 и можно попробовать требовать побольше....

Yep

tref7
Противный это кто-Ленин,Сталин или Троцкий?

прекращай неумный троллинг

tref7

Yep

прекращай неумный троллинг

По-моему шутка удалась. 😀

Рус-с

Yep

это бред например.
чисто технически невозможно удерживать власть силами наёмников, не имея поддержки населения.

Намек не понял значит. Если бы было по твоему Троцкий не стал бы создавать регулярную армия с....... МОБИЛИЗАЦИЕЙ!!!

tref7

Рус-с
Если бы было по твоему Троцкий не стал бы создавать регулярную армия с....... МОБИЛИЗАЦИЕЙ!!!
И сразу по приходу к власти эти звездюки отказались от всех принципов, которыми они развалили императорскую армию.

Yep

Рус-с
Намек не понял значит. Если бы было по твоему Троцкий не стал бы создавать регулярную армия с....... МОБИЛИЗАЦИЕЙ!!!

нет, это ты не понял: АРМИЮ ВСЕГДА СОЗДАЮТ ПРИ ПОМОЩИ ПОГОЛОВНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

paradox

И сразу
не сразу

tref7

paradox
не сразу
В течении короткого времени. Сразу, конечно же, от того бардака, который сами и устроили, избавиться было затруднительно.

paradox

который сами и устроили,
минуточку- бардак устроило временное правительство

tref7

paradox
минуточку- бардак устроило временное правительство

Большевики были против приказа номер один и прочего непотребства? Их агитаторы в этом играли ключевую роль.

Yep

paradox
минуточку- бардак устроило временное правительство

безусловно.

sergei_0987

бардак устроило временное правительство
при чем, похоже, у него такая цель и была.
Я сужу по тому, что они перед уходом выпустили из тюрем бандитов и разбойников, что б следующая власть и люди не скучали.

sergei_0987

tref7
Противный это кто-Ленин,Сталин или Троцкий?

противный - это такой способ доказательства в науке и технике))

tref7

sergei_0987
при чем, похоже, у него такая цель и была.
Я сужу по тому, что они перед уходом выпустили из тюрем бандитов и разбойников, что б следующая власть и люди не скучали.

Дадада, ещё они от немцев паровоз с большевиками приняли.

tref7

sergei_0987
противный - это такой способ доказательства в науке и технике))



😀

sergei_0987

Большевики были
вне закона при временных.

sergei_0987

tref7

Дадада, ещё они от немцев паровоз с большевиками приняли.

как, через линию фронта, под разрывами арт снарядов, немецкий машинист уворачивался от казацкой лавы???

tref7

sergei_0987
как, через линию фронта, под разрывами арт снарядов, немецкий машинист уворачивался от казацкой лавы???
Документов по теме не видел, но могу предположить, что только благодаря своему мастерству.

george_gl

tref7

Дадада, ещё они от немцев паровоз с большевиками приняли.

а из Америки пароход революционеров приехал....

paradox

tref7

Большевики были против приказа номер один и прочего непотребства?

они могли быть и за, и против- они были не об чем

tref7

sergei_0987
вне закона при временных.

И Троцкий?

sergei_0987

а из Америки пароход революционеров приехал....
прям как из Франции в Штаты в свое время, от туда либерти в умах и пошла.

sergei_0987

tref7
Документов по теме не видел, но могу предположить, что только благодаря своему мастерству.

асс))

george_gl

sergei_0987
как, через линию фронта, под разрывами арт снарядов, немецкий машинист уворачивался от казацкой лавы???

ёрничаем значит, а не напомишь часом кто там Ульянова охранял по дорого из Финляндии, интересные персонажики ?

sergei_0987

ёрничаем значит
конечно.
Враг моего врага - мой друг. Сегодня.

Рус-с

Yep

нет, это ты не понял: АРМИЮ ВСЕГДА СОЗДАЮТ ПРИ ПОМОЩИ ПОГОЛОВНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ.

То есть народ не шибко хотел за большевиков воевать, раз его пинками в армию гнали.

o.tuk

То есть народ не шибко хотел за большевиков воевать, раз его пинками в армию гнали.
А в белую исключительно по велению сердца шли, от большой охоты повоевать за царя-батюшку, учредительное собрание, верховного правителя Сибири и пр., и т.п.?

paradox

То есть народ не шибко хотел за большевиков воевать
не шибко.
но шибче, чем за белых

Yep

Рус-с
То есть народ не шибко хотел за большевиков воевать, раз его пинками в армию гнали.

чотаржу.
ну вот реально ржу.
да, тот народ, который царские полупидоры лишили наместника бога на земле, ака тсарь, вырвался из под контроля...
народ такая опасТная штука.
это была страшная стихия, вырвавшаяся из под контроля, которую могли обуздать только большевики, путём террора.

o.tuk

не шибко.
А суть, собственно, вот:



это большинство, которому всё это нахрен не надо. Но жизнь заставила...

Рус-с

А в белую исключительно по велению сердца шли,
Мы за красную сейчас. Еп сказал что народ за большевиков воевал... сам, добровольно. А про мобилизацию забыл.

o.tuk

А про мобилизацию забыл.
Аа... Так-то, по части комплектования и многим другим техническим аспектам, красные особо от белых не отличались. Процентов 10 движущей силы, остальное управляемый балласт.

o.tuk

народ за большевиков воевал
Но массовую поддержку от народа получили именно большевики. Иначе советы не победили бы. Они дали идеи, которые овладели массами. Всё по науке. С реализацией чуйственных идей, конечно, возникли трудности. Но то, что при победе белого движения стало бы лучше... Вот совсем не уверен.

george_gl

o.tuk
С реализацией чуйственных идей, конечно, возникли трудности.
а если прикинуть что могли пойти как в реале, по пути Троцкизма и правого уклонизма.Разные варианты возможны, и хуже и возможно лучше...

Но то, что при победе белого движения стало бы лучше... Вот совсем не уверен.
тоже возможны варианты.

o.tuk

по пути Троцкизма и правого уклонизма
Слишком пахнет Робеспьерщиной в куда большем масштабе. Хотя, как раз поначалу и призывали равняться на этот кровавый дурдом.

Тантал

Мы за красную сейчас. Еп сказал что народ за большевиков воевал... сам, добровольно. А про мобилизацию забыл.
Деда с братом мобилизовал Колчак (Дед после тифа дома отлёживался) Оба сбежали добровольно к красным, причём дед с ротой.

george_gl

o.tuk
Слишком пахнет Робеспьерщиной в куда большем масштабе. Хотя, как раз поначалу и призывали равняться на этот кровавый дурдом.

Вангуется мне что при правом уклонизме крови могло быть меньше. Но всё это теории

paradox

при правом уклонизме крови могло быть меньше.
да-да, конечно... )))

Рус-с

Белые при победе наверное мстить бы начали. Меня в "Тихом Доне" покоробило, когда решили всех красных пленных кончить. Только Мишка Кошевой проскочил. А вот его то следовало... ну а Подтёлкова сотоварищи сам бог велел. Остальных на какие то работы нужно было определить, батраками сделать......

tref7

Рус-с
Меня в "Тихом Доне" покоробило, когда решили всех красных пленных кончить. Только Мишка Кошевой проскочил. А вот его то следовало... ну а Подтёлкова сотоварищи сам бог велел
Дык Подтелкова вполне заслуженно повесили, а во втором случае у белых уже было правило-пленных не убивать, поэтому их прогнали через хутора и станицы, что бы с ними население вопрос решило.
А Кошевой да, урод из уродов.

Yep

Рус-с
Мы за красную сейчас. Еп сказал что народ за большевиков воевал... сам, добровольно. А про мобилизацию забыл.

народ всегда предпочитает добровольно сидеть на печке. а вот офицеров никто не мобилизовал, они добровольно шли служить к красным.
вон даже Белковский сообщает, что 55% царских офицеров пошли служить к красным.

tref7

Yep
даже Белковский сообщает,
Хто это?
Офицеров красные тоже принуждали к службе.

драго

Хто это? Офицеров красные тоже принуждали к службе.

#1256

Антикоммунист-всегда руссофоб.Тут все просто-или вы признаете что русский народ туп и труслив-красные его в МЕНЬШИНСТВЕ смогли заставить УМИРАТЬ за себя,или вы признаете что русский народ-пошел за красными из идейных соображений.

paradox

или вы признаете что русский народ-пошел за красными из идейных соображений.
это тяжело.

Тантал

Остальных на какие то работы нужно было определить, батраками сделать......
Так они и так ими были.
а во втором случае у белых уже было правило-пленных не убивать
Бред.

поэтому их прогнали через хутора и станицы, что бы с ними население вопрос решило.
Это самое население которое с Деникиным на Москву шло, за награбленное боялись?
Кто там в тихом доне отрубленные ноги с сапогами оттаивал на печке, никто из вас случаем не помнит?


Офицеров красные тоже принуждали к службе.
Ага. Например: графа Игнатьего в Париже, или Слащёва и....... далее по списку.

Yep

tref7
Хто это?
Офицеров красные тоже принуждали к службе.

если ты не знаешь кто это, как я тебе это объясню в двух словах? работал на Березовского. сейчас на эхе и всяком дожде. такой лютый либерал что аж пробы негде ставить

34m17s


драго

это тяжело.
Не пойму что здесь тяжелого?Я могу понять людей которые говорят что мол коммунизм не сработал-у них хоть факты есть.Но отрицать идейную победу коммунистов в Гражданской войне-верх тупости.

Lopar

С такой рожей должен быть запрет на профессию что то говорить по теме истории.

paradox

Не пойму что здесь тяжелого?
так вам и не тяжело!

Тантал

или вы признаете что русский народ-пошел за красными из идейных соображений.
Выбор был простой, с одной стороны стояли баре и призывали умирать за их барахло что бы они и дальше продолжали лакать шампанское по парижам, которых все знали как мразоту конченную. С другой стороны, свои, люди лично порядочные и честные в большинстве случаев,
Шли не столько за идеями , а за конкретными людми.

Сейчас за либерастами и прочими лонДонцами много кто пойдёт, если чё?




драго

Не пойму что здесь тяжелого?
И еще-в мире есть четыре экономиста которые рассматривали экономику полностью как систему-это Смит,Маркс,Кейнс и Фридман.
Смит-макроэкономист капитализма.
Маркс доказал-что капитализм антисоциален по врожденным свойствам своих
механизмов.
Кейнс и Фридман-С НИМ СОГЛАСНЫ.Но думали что можно поправить капитализм(что
пока не работает)-какие могут быть вопросы?Ждать пока капитализм в очередной раз сядет в лужу?Не пойму.

драго

Сейчас за либерастами и прочими лонДонцами много кто пойдёт, если чё?
Много.

paradox

Много.
14%.
это и вправду много- но не так уж много.

драго

14%.
Я думаю будет больше.Народ отравлен пропагандой.Молодежь в особенности.
А как мы все помним-фашизм последнее прибежище капиталистов.А в основе фашизма лежит никем не опровергнутая идея-что если всех неправильных убить-
то жить станет легче.Так что...

Тантал

Много.
В путь, флаг в руки! За грефов... вперёд..... уряяяяяяяяяяяя.........!!!!!!
14%.
Что таки смело в бой?
Не смешите, в этих процентах 90% если не педро то гомесы, если не гомесы то педро!

paradox

Я думаю будет больше.
я думаю будет меньше- часть струсит.
Народ отравлен пропагандой
народ отравлен майданом. увидел- и ужаснулся.

tref7

драго
или вы признаете что русский народ туп
Прежде, чем разговаривать со мной про русский народ, ответь мне на вопрос, который я тебе уже не раз задавал. Ты сам чьих будешь?
paradox
это тяжело.
Тяжело понять, что большинство народа большевики своими лозунгами на€бали, причём жестоко, голодоморы и крестьянские и не только восстания тому подтверждение. Ну и красный террор никто не отменял.
Тантал
Бред
Тантал
Кто там в тихом доне отрубленные ноги с сапогами оттаивал на печке, никто из вас случаем не помнит?
Так ты читал Тихий дон? Тогда наморщи ум, вспомнишь и упоминаемый мной эпизод.
Lopar
С такой рожей должен быть запрет на профессию что то говорить по теме истории.
😀 😀 😀

драго

народ отравлен майданом. увидел- и ужаснулся.
Это прививка не надолго.Еще пара лет такой экономики и пройдет.
я думаю будет меньше- часть струсит.
Этих тоже к делу пристроят.

tref7

Тантал
Ага.

Кое где нога! Опровергнуть можешь или как всегда?

драго

Прежде, чем разговаривать со мной про русский народ, ответь мне на вопрос, который я тебе уже не раз задавал. Ты сам чьих будешь?
Ты глуп и невнимателен.Лень повторятся.Тем более,как тупой фашист,ты все равно через пару страниц скажешь что я еврей.Смысл?

Тантал

я думаю будет меньше- часть струсит.
Все! За кем идти то, огласите весь список, по фамильно пожалуйста?

Тантал

Ну и красный террор никто не отменял.
Который начали белые

tref7

драго
Ты глуп
Ты повторяешься.
драго
Тем более,как тупой фашист
И это я от тебя слышал.
драго
Смысл?
Он запретил всем нам сморкаться в знамя и отвечать вопросом на вопрос.© 😀

paradox

голодоморы и крестьянские и не только восстания тому подтверждение.
а при царе не было?

paradox

.Еще пара лет такой экономики и пройдет.
не люблю путина.
не люблю нынешнюю экономику.
но она все равно лучше, чем в 404
народ выбор делает не в сторону хорошего- народ сравнивает.

tref7

paradox
при царе не было?
При царе не было на€балова в виде лозунгов земля крестьянам, фабрики рабочим, я об этом.

драго

Ты повторяешься.
Это что бы ты лучше запомнил.Кто же виноват что для тебя тупая зубрежка-
единственный метод познания реальности?Точно не я.

paradox

, я об этом.
а при большевиках эти лозунги не были наиппаловом- и землю дали, и заводы национализировали..

драго

но она все равно лучше, чем в 404
Это пока.К тому же и карту 404 не смогли толком обыграть.

tref7

драго
Это что бы ты лучше запомнил.Кто же виноват что для тебя тупая зубрежка-
единственный метод познания реальности?Точно не я.

Ты тоже никак не запомнишь, что тыдля меня никакой собеседник.

paradox

Это пока
это навсегда.
гривна упала к рублю в два раза.
это к тому что сам рубль ниопчем.

драго

Ты тоже никак не запомнишь, что тыдля меня никакой собеседник.
Глупец.А кто тебе сказал что я с тобой беседую?Ты просто экспонат-наглядное
пособие-посмотрите дети,фашисты-тупые ограниченные люди-вот пример.

tref7

драго
Глупец
Повторяешься.))))
драго
фашисты
Повторяешься.
Поцыент, у вас комплексы.

драго

гривна упала к рублю в два раза.
Да хоть в десять.Парадокс-социальная психология требует ДИНАМИКИ.А болото
404 стабильно.ДНР ЛНР-слили.А как дышали.Поймите Парадокс-нет побед-значит
есть поражение.Есть поражения-будут вопросы.Будут вопросы-будут искать ответы.А рейтинг Пу падает.Вода все мутней.

драго

Повторяешься.))))
Дидактика.

paradox

драго
.ДНР ЛНР-слили..

их уже нет? я что-то пропустил?

tref7

драго
Дидактика.
Да? Это по-магсистски? У нас это долбо€бизмoм называют. 😀

драго

их уже нет? я что-то пропустил?
Вы пропустили слово-динамика.

Тантал

У нас это долбо€бизм называют
Это потому что вы сами редкие долбоёбы, ты так вообще эталонный образец.

драго

У нас это долбо?бизмoм называют.
Вот за это я тебя и тыкаю палкой 😀

tref7

драго
Вот за это я тебя и тыкаю палкой 😀

Потыкай, потыкай, таким как ты многое можно.)))

olegich

paradox
их уже нет?
а оне были ?

paradox

-динамика.
и какова с ними динамика?

tref7

Тантал
Это потому что вы сами редкие долбоёбы, ты так вообще эталонный образец.

Слушай, дяденька, чего опять грубишь? Я же тебе вчера писал, что отвечать в таком же ключе не намерен пока. А если модер тебе пальчиком погрозит, ты снова хныкать начнешь, мол это не я, он сам первый начал?

драго

Потыкай, потыкай, таким как ты многое можно
Обязательно потыкаю.Грех не воспользоваться твоей тягой к публичному унижению.Нехорошо конечно смеяться над больными людьми,но фашисты-не люди.

драго

и какова с ними динамика?
Нулевая.Что в таких делах синоним-отрицательная.

Рус-с

драго
Антикоммунист-всегда руссофоб.
Наоборот красный всегда русофоб, потому что не за Россию, не за русских а за Союз/Сталина и за коммунистическую идею. И не надо с больной головы на здоровую.

Тантал

ты хныкать начнешь, мол это не я, он сам первый начал?
Не переживай сказал то что сказал. и вашу примитивно убогую мову один хрен не понимаю.
вы уж там у себя её пользуйте.

драго

, потому что не за Россию, не за русских а за Союз/Сталина и за коммунистическую идею.
Совершенно верно-за коммунистическую идею.Кто осилит Капитал-тот поймет.
Кто не осилит-тот тоже поймет-но попозже 😀

paradox

Что в таких делах синоним-отрицательная.
сша давно не растут территориально

tref7

Тантал
Не переживай сказал то что сказал. и вашу примитивно убогую мову один хрен не понимаю.
вы уж там у себя её пользуйте.

Да я не переживаю. Просто скоро снова хныкать начнешь.

paradox

а оне были ?
они даже есть- и это лет на 50 минимум

tref7

драго
фашисты-не люди.
А сионисты?

paradox

А сионисты?
в широком смысле- это всего лишь желание жить евреев у горы сиона.
в узком- уже сложнее

Рус-с

Тантал
Выбор был простой, с одной стороны стояли баре и призывали умирать за их барахло что бы они и дальше продолжали лакать шампанское по парижам, которых все знали как мразоту конченную. С другой стороны, свои, люди
С какого свои то? Почти такие же баре только о.уевшие от сытой жизни и не знавшие чем себя занять, стали играть в революцию. Эти свои лили или призывали лить реки крови. Правильно про них сказал Адольф - низкие претупники.

tref7

paradox
в узком- уже сложнее
Я именно про это.))) драгу переклинило на слове фашист, по непонятной причине, подозреваю, что он сионист. Только в никому не говорите.

драго

сша давно не растут территориально
Парадокс-вы что рассматриваете Республики как территориальную экспансию?
Неожиданно.
они даже есть- и это лет на 50 минимум
Без кардинальных перемен в России-они обречены.А я пока вижу только деградацию.А вы?

драго

А сионисты?
Подвид фашистов.Вы не один такой дурак.

paradox

-вы что рассматриваете Республики как территориальную экспансию?
я их рассматриваю,как новообразования.

драго

подозреваю, что он сионист
Шутка дня. 😀 Браво Треф-вас хоть в палату метрологии-эталонный фашист 😀

paradox

А вы?
а я нет. вопреки путину- страна не загибается

Рус-с

драго
Совершенно верно-за коммунистическую идею.Кто осилит Капитал-тот поймет.
Кто не осилит-тот тоже поймет-но попозже 😀
Капитал это сильный труд, ничего не скажешь. Так что теперь молится на него? Нахрен социализм нужен, когда достаточно законов ограничивающих власть большого капитала и исполнение их. При социализме капиталистом становиться государство а держателем контрольного пакета акцый партия. Но народ дурят, говоря что всё вокруг его. Только он даже доли прибыли не имеет. Потому ему это всё народное похрен и ломаться за это он не будет. Потому или его сажать/стрелять надо или контора под красным знаменем вылетает в трубу. Что и случилось в 91ом. Про Китай не надо - там партия держит главное, власть а по мелочам не лезет. И мозги коммунизмом народу не ипёт.

tref7

драго
Шутка дня. 😀 Браво Треф-вас хоть в палату метрологии-эталонный фашист 😀

Да, Драго, а вы эталонный сионист. Решено, буду тебя взаимно называть дураком и сионистом. И делать это часто. 😀

драго

я их рассматриваю,как новообразования.
А я как тупую реакцию,на проигрыш Украины.Причем сразу было ясно-с экономической точки зрения-не потянем.

драго

Нахрен социализм нужен, когда достаточно законов ограничивающих власть большого капитала и исполнение их.
Не работает.Капитализм опасен не потому что капиталисты жадные,беспринципные люди.А тем что они не могут быть другими-это свойство
системы.Неустранимые.

драго

Решено, буду тебя взаимно называть дураком и сионистом. И делать это часто
Видите?Я на вас благатворно влияю.Вы уже начинаете мне подражать.Скоро уже
не тупо ржать будете над моими словами-а полезете в интернет искать их значение.Это шаг вперед.

Рус-с

Капитализм опасен не потому что капиталисты жадные,беспринципные люди.А тем что они не могут быть другими-это свойство
системы.Неустранимые.
Тогда авторитаризм, что бы капитал через выборы не лез во власть. Я за, мне демократия не упёрлась. Особо наглых буржуев можно и того....... разорять к едреной матери отобрав всю собственность.

olegich

paradox
они даже есть- и это лет на 50 минимум

о как) раз пошла такая пьянка, а после 50-ти че там видно?

пысы: хочется верить что этот вертеп в виде "народных" репаблик рухнет гораздо ранее озвученного срока

драго

Про Китай не надо - там партия держит главное, власть а по мелочам не лезет
Кстати насчет Китая.Там партия поступила умней-взяла под контроль оба контура денежной системы.Ну а НЭП.Он не такой уж и НЭП.

tref7

драго
Скоро уже
не тупо ржать будете над моими словами.

Я смеюсь не над твоими словами, а над тобой. Только дурак не может увидеть разницу. Или сионист.

драго

пысы: хочется верить что этот вертеп в виде "народных" репаблик рухнет гораздо ранее озвученного срока
Олега.Не будь как Треф.Не впадай в крайности.

Рус-с

Там партия поступила умней
Соскочила с поезда под названием социалистическая экономика.

драго

Тогда авторитаризм, что бы капитал через выборы не лез во власть
Ты не понял.Капитал опасен не тем что лезет во власть-а тем что для своего
нормального функционирования он вынужден игнорировать социальные потребности места своего базирования.Помнишь тут была тема Йепа о том как
Харлей перевел часть своих мощностей из США в Европу?Так вот, он сделал это
не от жадности-а из простых экономических соображений.Законы рынка.

драго

Соскочила с поезда под названием социалистическая экономика.
Оставив себе функции эмиссионного центра и валютного контроля.Вообщем понятно.Вы за формой сути не видите.

olegich

драго
Не впадай в крайности.
и рад бы..но так случилось что я родом оттель (донецк) и то что там происходит узнаю не из тв

драго

и рад бы..но так случилось что я родом оттель (донецк) и то что там происходит узнаю не из тв
Тем более.

tref7

olegich
и рад бы..но так случилось что я родом оттель (донецк) и то что там происходит узнаю не из тв

Послушайте драгу, он хоть там не был ни разу, сейчас все разложит по марксистским полочкам.

paradox

olegich

о как) раз пошла такая пьянка, а после 50-ти че там видно?

ссср протянул 70

Lopar

ДНР постепенно врастает в экономику РФ, хотя это не просто: прирастить не особо нужный кусок. Но процесс идет не смотря на экономически не самое лучшее время. С военной точки зрения совсем проблем нет. 404 скорее развалится и куски будут пытаться воспроизвести пример, чего мне, как налогоплательщику РФ не хочется категорически! Сходите к "Катастрофы.." - там уже истерика как в муравейнике, если туда горящий окурок бросить. Можно их потролить заодно: смешные.

george_gl

olegich
и рад бы..но так случилось что я родом оттель (донецк) и то что там происходит узнаю не из тв

у меня приятель в Луганске, был на заработках в Белоруссии, РФ, вернулся и матом кроет всё и Москву и Киев. 😞

Эх, я к нему в 1995 на свадьбу летал. И город и люди понравились 😞

george_gl

paradox
да-да, конечно... )))

а что вам конкретно в идеях правых не нравится ?
или просто отметились ?

paradox

а что вам конкретно в идеях правых не нравится ?
в идеях все в порядке. вопрос в количестве трупов

george_gl

paradox
в идеях все в порядке. вопрос в количестве трупов

тоесть по вашему мнению трупов было бы больше, но обосновать не можете ?

Рус-с

трупов было бы больше,
Это надо сильно постараться, очень сильно.

paradox

но обосновать не можете ?
нет. они ж не победили

o.tuk

У знакомца зять из Донецка, зовёт в гости- сейчас тихо, говорит. Люди потихоньку приходят в себя. Когда мы были в Минске, сестра встречалась с подругой. Та только-только прилетела из Египта. Летали через Киев. Рассказывала впечатления от столицы 404- грязь, бомжи, попрошайки в форме "подайте ветерану АТО", закрытые кафе, магазины, много народа ходит с табличками "куплю-продам" на груди.

olegich

Lopar
ДНР постепенно врастает в экономику РФ
по телевизору сказали?

Мутный86

А я Прудниковой все книги перечитал, ну те что по истории. Очень хороший слог у нее, не нудный.

Lopar

Месяц с лишним был там недавно.

Lopar

Пассажирское сообщение между ДНР и Россией может появиться до конца текущего года, первый поезд будет следовать до Таганрога. Об этом отвечая на вопрос корр. ДАН заявил сегодня генеральный директор ГП 'Донецкая железная дорога' Олег Калеватых.

'По территории Российской Федерации закончатся летние пассажирские перевозки, и мы сможем запустить первый пассажирский поезд до Таганрога', - отметил руководитель ДонЖД.

По его словам, в настоящее время проходит согласование вопросов безопасности и других, связанных с работой Российской железной дороги. Предприятие ДНР на данном этапе технически готово осуществлять пассажирские ж/д перевозки в РФ.

драго

Пассажирское сообщение между ДНР и Россией может появиться до конца текущего года, первый поезд будет следовать до Таганрога.
Какое серьезное достижение за четыре года.

драго

Дуршлаг с головы сними и поищи в яндексе про вывоз угля и куда и про металлургию и прочее сх.
В жопу затолкай свой вывоз угля.Наивный дурачек.

Lopar

драго
В жопу
навязчивая идея у тебя, но "не унывай "один раз не ..." .

драго
Наивный дурачек.
Все бы идиоты были так самокритичны. Дуршлаг все же сними, полегчает.

Кливленд

Даёшь срач!

Yep

тут вам тема не про это.
здесь вам не там.

Yep

начались веерные отключения

o.tuk

Господа и товарищи срущиеся! Я, конечно, вас люблю и уважаю, но вы уже подза...бали, честно говоря. Такта нет, так и фантазии не хватает.

Рус-с

начались веерные отключения
"тут примчались санитары...." 😊

Кливленд

тут вам тема не про это.
здесь вам не там.

Коси красным серпом всех неуемных отступников от светлой коммунистической идеи!


Yep

Кливленд

Коси красным серпом всех неуемных отступников от светлой коммунистической идеи!


да тут отступники не при чём. тут полупидоры типа лопырька - в чужой теме он флудит с удовольствием, а когда переносишь его же блевотину к нему - банит.

Рус-с

банит
на бан у него рука лёгкая.

Yep

Рус-с
на бан у него рука лёгкая.

да на бан-то пофиг. у меня был чисто экспериментальный интерес: оставит он свои посты в своей теме, или нет.
как и следовало ожидать, будучи чёртом по жизни - он их мгновенно удалил! 😊

olegich

Lopar
Пассажирское сообщение между ДНР и Россией может появиться до конца текущего года, первый поезд будет следовать до Таганрога..

может появиться а может нет.. эти песни аж с 15го года поют а воз и нонче там. таганрог??? кому он нах нужен? ростов - перевалочная база в донецк со стороны рф. да хоть бы нормальное автобусное сообщение сделать сподобились эти клоуны с человечьими погранпереходами

Рус-с

будучи чёртом по жизни - он их мгновенно удалил!
Мда......
эти песни аж с 15го года поют а воз и нонче там.
Грузовое вроде с того года пустили. Видимо одноколейку прокинули мимо Хохляндии. Хотя.... мост построили уже а уж ветку кинуть......
да хоть бы нормальное автобусное сообщение сделать
Подруга тётки на автобусе из Москвы ездит, сам пару раз провожал.

п-ф

а воз и нонче там.
уже в прошлом году а-270 через новошахтинск на днр превратили в полноценную автомагистраль со всеми наворотами.

olegich

Рус-с
Подруга тётки на автобусе из Москвы ездит
про мск не в курсах, но то что и как ходило из ростова в донецк в 16м годе - это п.ц

Yep

тут тема ни про какой ни про донецк

sbk

Йоб, а у тебя мозги то есть обсуждать репрессии? Ты же сам вертухаем был. И папаша твой в охране проторчал всю войну. Тебе же репрессии масло с халвой, даром что татарин. На фронте бы облагались жидко, а тут идейного мужская строишь.

Yep

sbk
Или, а у тебя мозги то есть обсуждать репрессии? Ты же сам вертухаем был. И папаша твой в охране проторчал всю войну. Тебе же репрессии масло с халвой, даром что татарин. На фронте бы облагались жидко, а тут идейного мужская строишь.

кококо, петух с параши закудахтал