Могла ли случиться "перестройка" в 1937? Сталинская конституция.

Был ли это грандиозный провал и причина чисток 37 - 38 годов. Как бы прошла война и была бы она, если бы планы удались и партноменклатуру отодвинули?

Готовились же выборы с альтернативой, лишенцам дали право голоса. А вместо этого то, что получилось.

Lopar
Как бы прошла война и была бы она

Отстранение партии путем выборов от власти это не перестройка? Удалось бы: какой страна бы стала к 41 году?

Как гипотеза - не выдерживает никакой критики. Где факты? Кто отстранил бы? Какая платформа? Где документы? Не вижу смысла обсуждать.

В удаленной теме вчера были документы. Но никто не принуждает. Не пишите тут. Тем более какой-то малоизвестный

Варяг-2
Как гипотеза - не выдерживает никакой критики. Где факты?.

даже биллютени 36 года есть

Доеду до компа выложу.

Lopar
В удаленной теме вчера были документы. Но никто не принуждает. Не пишите тут. Тем более какой-то малоизвестный

А как тема называлась?

Lopar
Был ли это грандиозный провал и причина чисток 37 - 38 годов. Как бы прошла война и была бы она, если бы планы удались и партноменклатуру отодвинули?

Причину чисток мы указали ранее. Соб-сно, сам термин "чистка" - как бы намекивает.

ВМВ - это продолжение ПМВ, независимо от оформления интерфейса отношений власть-народ... Россия и иные интересанты все равно бы схлестнулись. Более того - именно массово.
И еще более:-) - Германия все равно была бы противником, а не союзником.

Ибо, хоть в 1913м от контроля за мировыми торговыми путями отодвинули и нас и их...
То в 30х - в ходе Индустриализации - Сталин отказался возмещать немецкий вклад иначе, чем совместным пользованием построенной инфраструктуры.

На что могла и хотела пойти Пруссия, но никак не Рейнланд и остальная Германия (по разным причинам, но...).

В 1940 почти договорились кроме Балкан и Румынии.

paradox
даже биллютени 36 года есть

Тут подробнее и с фото правил голосования. Оказывается бюллетень в конвертах надо было опускать.
https://ihistorian.livejournal.com/108625.html

В тексте Конституции, приятой в 1936 году и до сего дня слывущей "сталинской", партия упомянута один-единственный раз в 125-й (а не в 1-й, не в 6-й!) статье об общественных организациях, где говорится, что партия является ядром общественных организаций. Только в брежневской Конституции она была названа "ведущей силой страны и общества"! И от Конституции 1924 года немало отличий: там в преамбуле утверждалось, что мир раскололся на два лагеря, которые неминуемо сойдутся в битве, победит лагерь социализма, и во всём мире появится одно-единственное государство, и т.д. В сталинском тексте ничего подобного уже нет. Новой Конституцией предусматривалось, что выборы в Верховный Совет будут проводиться тайным голосованием, а до этого они проводились по месту работы и осуществлялись простым поднятием рук. Новая Конституция предполагала наличие бюллетеней и урн. От начала подготовки Конституции, то есть примерно от 1934-го, и до 1937 года, когда Конституция начала действовать, длился почти трёхлетний период либеральных сталинских реформ - ни что иное, как их неудача (вследствие противодействия партийной элиты, не желавшей идти на альтернативные выборы) привела к репрессиям. И начало репрессиям положила как раз партийная элита страны.
Уникальный парадокс советской системы управления 1930-х состоял в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат. Всё это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции. Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной (разрушив связку Совет - Исполнительный комитет Совета). Во-вторых, от их обеих отделить судебную, которая напрямую подчинялась, через наркомат юстиции, Совнаркому. В-третьих, отделить от этих властных структур партию, и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. Равными выборы не были ни при Николае II, ни в Советском Союзе "досталинского" периода - у рабочих квота была в пять раз выше, чем у крестьян. А многие категории граждан: кулаки, священнослужители, бывшие помещики, жандармы и генералы вообще были лишены избирательных прав. По новой Конституции избирательные права возвращались всем, что затрагивало интересы более двух миллионов человек; выборы становились равными и прямыми. И чтобы обеспечить права людей, по предложению Генерального прокурора СССР А.Я. Вышинского Политбюро утвердило решение о снятии судимостей с колхозников, осуждённых за мелкие хищения, и в итоге из мест заключения вернулось около миллиона человек. Одновременно резко снизилось давление карательной машины: в первой половине 1936 года в РСФСР количество осуждённых было вдвое меньшим, чем в первой половине 1933 года. А в Белоруссии вчетверо.

:Впервые о решающем дополнении к проекту новой Конституции Сталин публично сообщил в интервью, которое 1 марта 1936 года дал руководителю американского газетного объединения "Скриппс-Говард ньюспейперс". Он, в частности, сказал: "...Избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации", и далее сформулировал свой замысел, до того момента скрываемый от большинства членов ЦК: "Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти". Это было напечатано 5 марта 1936 года во всех газетах, начиная с "Правды". Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят новый избирательный Закон, в котором прописана процедура выборов из нескольких кандидатов, и сразу же начнётся выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечалось провести в тот же год. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодёжным организациям, культурным обществам, религиозным общинам (!); рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - ещё одного. Но прошёл бы только один. В уже утверждённых образцах избирательных бюллетеней так и было написано: оставить ОДНОГО кандидата, остальных вычеркнуть

Но не вышло.

Но Сталин поторопился со своим интервью: слишком рано раскрыв карты, он дал влиятельным партбонзам возможность подготовиться. И они сделали сильный ход: Конституцию утвердили (5 декабря 1936 года), ибо спорить с её положениями было просто невозможно, а принятие избирательного закона отнесли на год, и выборы в Верховный Совет автоматически перенеслись тоже на год. 1937, июнь. - Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный Закон с альтернативными кандидатами. Вплоть до июньского пленума 1937-го оставалась надежда, что выборы пройдут на альтернативной основе; и на самом июньском пленуме широкое руководство с законом о выборах формально согласилось. Но чтобы решение пленума стало законом, практически те же люди, что голосовали за него на пленуме, должны были проголосовать за него же на сессии ЦИК СССР. А потом им же (первым секретарям обкомов и крайкомов) предстояло бороться на выборах с альтернативными кандидатами от народа! Как члены партии, в основу идеологии которой был положен интерес трудящихся, они не могли не голосовать за такую Конституцию и за такой закон о выборах. Но как представители властной элиты - и как просто люди с амбициями, наконец, - они желали защитить и свой корпоративный, и свой личный интерес. А потому за своё согласие утвердить закон на сессии ЦИК элита, прикрываясь революционной фразеологией, потребовала права "почистить" свою территорию от "вредных элементов", чтобы контрреволюционеры не могли бы участвовать в альтернативных выборах. За день до закрытия пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, влиятельный партработник, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовок обрушивал на деревню страшные репрессии, подал в Политбюро записку, в которой сообщалось, что в его крае чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию.

И в преддверие выборов, назначенных на декабрь, надо бы всех антисоветчиков арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просил, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян - с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. Он сам возглавит её, плюс прокурор и областной начальник НКВД. Юрий Жуков, проделав большую исследовательскую работу, доказывает, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Заслуживает внимания и такой факт: судя по журналу посещений, в ходе пленума в кабинете Сталина в один день побывало пять первых секретарей, на другой день ещё четверо, хотя обычно секретари довольно редко бывали у генсека. О чём шла речь во время этих встреч, конечно, никто уже не узнает; все посетители вскоре погибли. Скорее всего, они поддержали инициативу Эйхе, превратив её в ультиматум: либо Сталин принимает их предложение, либо - никаких альтернативных выборов. Большинства в ЦК Сталин не имел, и был вынужден принять ультиматум. Вполне могли прозвучать намёки, - или Сталин сам понял, - что, если его группа пойдёт наперекор большинству, она будет немедленно, прямо на этом пленуме отстранена от власти. Сталин не мог сказать "да" - это было бы против его планов. Но в таких условиях он и не мог сказать "нет". Он предложил оставить этот вопрос на решение именно большинства партийных руководителей - потому что ЦК, это ещё не большинство. А именно: запросить мнение первых секретарей всех областей, краёв и республик. Нам кажется важным подчеркнуть, что партийным лидерам никто ничего не навязывал, ЦК им предложил, в соответствии с решением пленума, сообщить: нужны или нет тройки, кто в них войдёт, кого и сколько намерены репрессировать.

Сталин определил срок: пять дней на то, чтобы прислать телеграммы с ответом. Возможно, он надеялся, что региональные секретари не успеют или одумаются? В срок никто не уложился; телеграммы шли целый месяц. Секретари всех регионов просили права создать тройки, сразу же указывая, сколько людей собираются выслать, а сколько расстрелять. Первыми прислали телеграммы шестеро из девяти секретарей, побывавших на приёме у Сталина. Роберт Эйхе попросил квоту на расстрел 10,8 тысячи человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Н.С. Хрущёв, бывший в то время первым секретарём обкома партии Московской области, просил разрешения: "к расстрелу: кулаков - 2 тысячи, уголовников - 6,5 тысячи, к высылке: кулаков - 5869, уголовников - 26 936". Откуда в Московской области в середине 1937 года, когда борьба с кулачеством давно уже канула в Лету, вдруг объявилась такая прорва кулаков и уголовников? Судя по численности, это те самые крестьяне, с которых совсем недавно, всего только год с небольшим назад, Сталин и Вышинский сняли судимости, и которым вернули избирательные права. Кулаки так и проходили по делам как кулаки, а уголовники - это отбывшие наказание по закону "о трёх колосках". 7 июля состоялась сессия ЦИК СССР. "Разоблачение, выкорчёвывание и разгром всех врагов народа являются важнейшим условием успешного проведения выборов в советы, осуществления сталинской конституции и дальнейшего победоносного продвижения нашей страны к коммунизму", - заявил Н.С. Хрущёв, зачитывая резолюцию московского актива.

Столь же агрессивной оказалась резолюция ленинградского партактива. Кажется, один только А.Я. Яковлев, член группы, создававшей проект Конституции, говорил о правах народа, да ещё А.Я. Вышинский напомнил, что стабильность закона требует единообразия и единого понимания законности, сделав явный выпад против создания троек под эгидой НКВД. На третий день работы сессия ЦИК СССР принял решение об альтернативных выборах, и в тот же день было положено начало репрессиям, превратившим это решение в фарс: 10 июля 1937 года Политбюро утвердило первые двенадцать заявок на создание троек. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан и Белоруссия намеревались подвергнуть репрессиям сто тысяч человек, причём половина приходилась на Московскую область. В образованную здесь тройку вошёл, как положено, первый секретарь обкома партии Н.С. Хрущёв, а рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса - начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Сегодня Реденс - в списках жертв сталинского произвола: А телеграммы продолжали поступать. Больше чем по пять тысяч человек намеревались репрессировать семеро местных лидеров: А. Икрамов (Узбекистан), К.М. Сергеев (Ставрополье), П.П. Постышев (Куйбышевская обл.), Ю.М. Каганович (брат Л.М. Кагановича, Горьковская обл.), И.М. Варейкис (Дальневосточный край), Л.И. Мирзоян (Казахстан), К.В. Рындин (Челябинская обл.). Справедливости ради надо заметить, что были и сравнительно скромные запросы. Так, армяне находили нужным расстрелять 500 человек, Удмуртская ССР - 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, - 11 человек. Глава НКВД Н.И. Ежов округлил цифры и отправил обратно на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущёву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. "Кровавый карлик" Ежов летом 1937 года оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущёв и в целом среднее партийное руководство! Если до этого пленума в стране было около 8-10 тысяч политзаключённых, то вскоре после его завершения их число перевалило за полмиллиона. А уж когда структура террора создана, она сама остановиться не может, в соответствии с законами эволюции. Террор нарастал, как лавина; начали поступать "сигналы" о врагах народа от рядовых партийцев и даже беспартийных (так называемое "стукачество"). Месяц за месяцем в Политбюро потоком лились телеграммы с просьбами увеличить лимиты по первой категории (расстрелы) и лимиты по второй категории (высылка за пределы данной территории). Невозможность куда-нибудь выслать, - потому что высылали отовсюду, повела к расширению системы лагерей ГУЛага НКВД.

Естественно, в условиях репрессий было уже не до альтернативных выборов. Да никакой альтернативный (тогда говорили - "параллельный") кандидат и не посмел бы выставлять свою кандидатуру: местная тройка немедленно отправила бы его туда, где выборов не бывает. Говоря о терроре, мы далеки от мысли обелять Сталина. И всё же инициатором вакханалии незаконных репрессий был не он - инициаторами были другие. Очевидно, что "всесильного диктатора Сталина" не существовало, что владычествовала элита. А потому трудно сказать, в обеление генерального секретаря, или в его очернение то, что с самого начала террора элиты против народа Сталин развернул террор против элиты: надо же ему было решить проблему замены кадров, раз уж альтернативные выборы - под вопросом! Уже без всяких формальностей, вроде решения пленума, узкое руководство сумело за три месяца вывести из состава ЦК, КПК и ЦРК шестнадцать первых секретарей; их почти сразу арестовали, а затем расстреляли. Но первые секретари, остававшиеся пока на своих постах, уже вовсю разворачивали охоту не на бывших кулаков и бывших белых, а на советских работников, желая уничтожить любых крупных деятелей вокруг себя, способных сменить их на высоких постах в ходе выборов. Доходило до ситуаций анекдотических. Так, в июне первый секретарь ЦК КП(б)Уз Икрамов запросил у Политбюро разрешение репрессировать председателя Совнаркома Узбекистана Ходжаева за связь с националистическими и контрреволюционными террористами, и получил такое разрешение. В сентябре пленум ЦК КП(б)Уз исключил из партии самого Икрамова. Таких случаев было довольно много; судьба Икрамова и Ходжаева уникальна только тем, что они попали на одну скамью подсудимых и были расстреляны в один день. Одновременность происходящего привела к тому, что оба процесса - репрессии против народа, и репрессии против элиты - выглядят как нечто единое, но их следует различать. Комиссии по реабилитации, созданные при Хрущёве, рассматривали их вкупе, называя "периодом сталинских беззаконий", - и это естественно, потому что комиссии работали в интересах той же самой элиты. Позже на те же позиции встало общество "Мемориал": Можно предположить, что чем ближе были выборы, тем очевиднее становилась для узкого руководства невозможность их альтернативного характера: проведение выборов в том формате, в каком их задумывал Сталин, только породило бы новую волну репрессий. Юрий Жуков обнаружил в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера накануне пленума ЦК (уже третьего за этот год) Молотов подписал окончательный отказ от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен пленум утвердил безальтернативный принцип: "один кандидат - на одно вакантное место", правда, выдвинутый на общих с беспартийными собраниях. Зарождался "блок коммунистов и беспартийных", автоматически гарантирующий партократии большинство в Верховном Совете. Соответственно изменился избирательный бюллетень: в нём остался только один кандидат. Таким образом, за два месяца до выборов элита уже победила: Конституция лишилась самого важного - смысла, и теперь могла называться сталинской только в качестве издёвки. Разумеется, Роберт Эйхе прошёл в этот Верховный Совет, и все первые лица элиты (из тех, кто остался к тому времени в живых и на воле) тоже прошли. Была похоронена также идея создания новой Программы партии.

Но репрессии продолжались! Видя, что им нет конца, в декабре 1937 года, в месяц выборов, Г.М. Маленков пишет Сталину записку, в которой указывает, что репрессии безосновательны, что они угрожают стране. Нужно немедленно их остановить. Он предложил это сделать с помощью закрытого письма ЦК. "Всесильный" (?) Сталин накладывает резолюцию: "Закрытое письмо не поможет. Нужно собирать Пленум". 1938, январь. - Пленум ЦК ВКП (б). В январе 1938 года собрался пленум, на котором с основным докладом выступил Маленков. Называя поимённо первых секретарей, он говорил, что в областях и республиках исключены из партии тысячи человек, которых тут же арестовали: "Мы проверили и выяснили, что практически все невиновны". Далее он обвинил партократов в том, что они подписывают даже не списки людей, а цифры. В ответ первый секретарь ЦК КП(б)Аз Д.А. Багиров рассмеялся. Маленков открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П.П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю, и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Через два часа после этой полемики его вывели из состава кандидатов в члены Политбюро, в конце февраля арестовали, а через год приговорили к расстрелу. Разумеется, теперь он реабилитирован, ведь официально Постышев был расстрелян не за то, что в своей Куйбышевской области без суда и следствия казнил десятки тысяч людей, а "за участие в контрреволюционных антисоветских организациях". Весной 1938-го был арестован и расстрелян Роберт Эйхе (реабилитирован; оказывается, невинно пострадал). Репрессии Сталина крепко ударили именно по инициаторам террора - почти все они погибли (и сегодня все реабилитированы).

:23 ноября 1938 Ежов был вызван к Сталину, где ему предложили уйти с должности. Он, разумеется, требовал гарантий для себя лично. Тут же был написан проект постановления, который и звучит как гарантия: "Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта". Сразу после этого Политбюро послало на места телеграммы с прямым требованием: немедленно прекратить репрессии и распустить тройки. Перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения судебных процессов над работниками НКВД: их обвинили в фальсификации и надуманности дел. Нарком юстиции потребовал от судов строго соблюдать процессуальные нормы, суды стали возвращать в НКВД дела на доследование, - резко увеличилось число оправдательных приговоров. В 1939 году была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тыс. человек, в том числе 13 тыс. офицеров, которых восстановили в армии). Так Сталину удалось остановить большой террор. В 1939 году было репрессировано в 9 раз меньше людей, чем в 1938-м, а расстреляно - в 150 раз меньше. Однако не забудем об уголовниках, а также о действительных врагах режима, шпионах и прочих неприятных личностях. Они - были, никуда не денешься. :Ограничить власть партии, уравнять её с Советами - несбыточная мечта Сталина. Когда в январе 1944 года проводили единственную за всю войну сессию Верховного Совета, перед сессией собрался пленум, а накануне - заседание Политбюро. На это заседание был вынесен проект решения для Пленума: "Об улучшении государственных органов на местах". Написан он был Молотовым и Маленковым, прочитан Сталиным. В проекте говорилось, что партийные органы всем руководят, но ни за что не отвечают, и что такого положения больше допускать нельзя. В ведении партии следует оставить две функции: идеологическую работу и участие в подборе кадров. Во все остальные сферы партия не должна вмешиваться. И этот проект не прошёл даже через Политбюро! Свою идею народовластия Сталин пытался реализовать и после войны, но уже не успел:

Источники.

http://ihistorian.livejournal.com/108625.html?thread=1784145

http://www.proza.ru/2010/08/04/1035

http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Dve-popyitki-demokraticheskih-reform-Stalina.html:

Булгаков - записки на манжетах.

Что-то грозное начинает нависать в воздухе. У меня уже образовалось чутье. Под нашим Лито что-то начинает трещать.

Старик явился сегодня и сказал, ткнув пальцем в потолок, за которым скрываются барышни:

- Против меня интрига.

Лишь это я услыхал, немедленно подсчитал, сколько у меня осталось таблеток сахарину... На 5-6 дней.

__________

Старик вошел шумно и радостно.

- Я разбил их интригу, - сказал он.

Лишь только он произнес это, в дверь просунулась бабья голова в платке и буркнула:

- Которые тут? Распишитесь.

Я расписался.

В бумаге было:

С такого-то числа Лито ликвидируется

Lopar
Тут подробнее и с фото правил голосования. Оказывается бюллетень в конвертах надо было опускать.
https://ihistorian.livejournal.com/108625.html

А где должны были считать?

Sobaka1970

А где должны были считать?

Не где, а при чьем присутствии.

Считают в присутствии представителей всех кандидатов.
Которые потом утверждают протокол.
Или не утверждают.

В Мелкобртании считают представители правящей партии ,кстати.

Lopar
Одновременность происходящего привела к тому, что оба процесса - репрессии против народа, и репрессии против элиты - выглядят как нечто единое, но их следует различать

Как бы еще все это заставить людей прочесть и осмыслить...

Для того и выкладываю.

Тема для граждан нашей страны.

А она и случилась по большому счёту. Тот СССР который помнят пишущие закладывался как раз в 30е годы

Тема для граждан нашей страны.

Чистая уголовщина это другая тема. Хотя про порядки в лагерных поселках и самих лагерях и всякие истории с этим связанные со слов родственников и родителей одноклассников могу рассказать. Но не здесь.

Чистая уголовщина это другая тема.

Коба хотел в 53 на съезде партии Отменить ту самую руководящую роль партии...............не дали отравили Просчитался усатый немного Надо было не только Зиновьева и Каменева а всех "старых" Ленинцев к стенке поставить........

дезерт игл
По гуглите тему "хулиганство в СССР" то же дело чубаровцев.
Первые всенародные одобрения жёстких мер, пошли оттуда. Тогда это было огромной проблемой.

Кто хотел-давно прочитал.

Кто хотел-давно

михрюн
Россия и иные интересанты все равно бы схлестнулись. Более того - именно массово.
И еще более:-) - Германия все равно была бы противником, а не союзником.

Надо было не только Зиновьева и Каменева а всех "старых" Ленинцев к стенке поставить........

Гораздо выгоднее и безопаснее для Германии было обойти Россию южнее - Ирак-Иран-Афганистан-Индия...

Осокин выдвигает фантастическую версию: СССР и Германия договорились пропустить вермахт в Иран по территории СССР, а РККА с десантными средствами к Ла-Маншу. Но Гитлер испугался удара в спину и ударил сам. Фантастика, но весьма складно. Три книжки есть на эту тему.

Осокин выдвигает фантастическую версию: СССР и Германия договорились пропустить вермахт в Иран по территории СССР, а РККА с десантными средствами к Ла-Маншу. Но Гитлер испугался удара в спину

Делегация Молотова в Берлине

Уже по численности делегации (65 человек) видно, что в программу встречи входило создание какого-то серьёзного совместного документа. Если принять во внимание, что одним из встречающих её на вокзале в Берлине был генерал-фельдмаршал Кейтель - высший (после фюрера) военачальник Германии, военный аспект этих переговоров очевиден.

Есть несколько источников сведений о пребывании советской делегации в ноябре 1940 года в Берлине: рассказы самого Молотова Ф.Чуеву, воспоминания переводчика В.Молотова и И.Сталина - В.Бережкова, рассказ управделами Совнаркома Чадаева Г.Куманеву об отчёте Молотова об этой поездке на Совнаркоме; мемуары Риббентропа; переводчика Гитлера П.Шмидта и другие. Наиболее интересный источник - рукописные молотовские записи указаний, данных ему Сталиным на эту поездку, недавно введённые в научный оборот Л.Безыменским в книге 'Гитлер и Сталин перед схваткой'.

Обобщив информацию всех указанных источников, получаем следующую картину этих переговоров. Во время первой главной встречи Молотова с Гитлером последний много говорил о развале Британской империи, о необходимости раздела её наследства и предлагал СССР часть Ирана и Индию. Он также предложил СССР присоединиться к пакту Берлин-Рим-Токио. Молотов якобы возмущённо отказался. После чего на следующий день Молотов вновь имел переговоры с Гитлером, а на следующее утро советская делегация уехала. Что же делали в течение 48 часов остальные 63 члена советской делегации, совершенно неясно.

О содержании переговоров дают некоторое представление уже упоминавшиеся указания Сталина Молотову о целях поездки в Берлин от 9 ноября 1940 года. Их заголовок: 'Некоторые директивы к Берлинской поездке'. В них указаны следующие главные вопросы:

1. Выяснить, как предлагает Гитлер делить мир по заключаемому пакту (в этих записях он назван Пактом трёх).

2. Обозначить сферу интересов СССР (Финляндия, Болгария, Венгрия, Турция, Иран). СССР не может быть в стороне от принятия решений по Греции, Югославии, нейтралитету Швеции. Необходимо добыть почётный мир для Китая (с Чан Кайши).

3. Ничего не подписывать, имея в виду организацию продолжения переговоров в Москве, куда затем должен приехать Риббентроп.

По мнению автора, тут и 'зарыта собака' ноябрьских переговоров в Берлине: Гитлер более всего хотел зафиксировать на бумаге присоединение СССР к 'оси', что сломило бы непреклонность Англии, возглавляемой Черчиллем. Сталин, казалось, был готов участвовать в дележе мира с Гитлером, но не хотел афишировать это. Скорее всего, здесь и надо искать результат берлинских переговоров: стороны договорились, но не опубликовали договорённость. Возможно, даже разыграли недоговорённость - например, Гитлер не явился на приём в советское посольство. А договариваться они могли, скорее всего, лишь об одном - об участии СССР в десантной операции в Англии. Ибо у Гитлера выбор был весьма ограничен: бросок или на запад, или на восток. Он же не мог долго держать без дела под ружьём свои отмобилизованные дивизии, а воевать на два фронта не собирался.

Молотов увёз в Москву немецкий вариант 'Пакта четырёх', однако Сталин ни в Берлине, ни в Москве к Пакту трёх официально не присоединился - не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними всё-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор - с Японией Пакт о ненападении, подписанный 13 апреля 1941 года Мацуокой в Москве, с Германией уже существовал Договор о дружбе от 28 сентября 1939 года, а возможно, был подписан и новый. С Италией ещё 26 июня 1940 года был подписан договор, продлевающий действие советско-итальянского Пакта о дружбе, ненападении и нейтралитете от 2 сентября 1933 года. Поэтому Сталин с Молотовым могли считать, что они обманули всех.

25 ноября 1940 года Молотов пригласил посла Германии Шуленбурга и сообщил о готовности СССР заключить 'пакт четырёх' о политическом и экономическом сотрудничестве с поправками: в частности, секретных протоколов предлагалось сделать пять. Текст был передан, однако ответа от Гитлера так и не последовало.

Lopar
Осокин выдвигает фантастическую версию: СССР и Германия договорились пропустить вермахт в Иран по территории СССР, а РККА с десантными средствами к Ла-Маншу. Но Гитлер испугался удара в спину и ударил сам. Фантастика, но весьма складно. Три книжки есть на эту тему.

Это не версия-это, простите, херня.

Sobaka1970
херня.

Lopar
Осокин выдвигает фантастическую версию: СССР и Германия договорились пропустить вермахт в Иран по территории СССР, а РККА с десантными средствами к Ла-Маншу. Но Гитлер испугался удара в спину и ударил сам. Фантастика, но весьма складно. Три книжки есть на эту тему.

Так это ж официальная версия и есть, ничего фантастического.

Германия концентрировала вооружение на границе СССР, официально якобы для похода в Индию.
По каналам разведки в СССР сливалась деза, будто это отвлекающий маневр, а на деле Германия будет нападать на Англию.

В СССР же, понимали, что это все туфта.

Ничего Гитлер не пугался, он для этой цели (уничтожение СССР) и был создан и взрощен.
Для этой цели ему отдали весь потенциал остальной Европы, а так же снабжали финансами.

Но и сам Гитлер был не дурак.
Например, война с Польшей не была запланирована...

Фантастичность, в том, что и СССР к этому готовился. Там и введение эбонитовых "смертных медальонов" немецкого образца, и Черняховский оказавшийся как бы в Восточной Пруссии (уже началась переброска на запад), и разговорники розданные нашим отличающиеся от англогусских, где "руки вверх" и "где находится ваша часть". А тут: "подскажите где дом бургомистра", " нет ли у вас фуража для лошадей вот деньги", обмундирование в приличные трусы и яловые сапоги частей того же Черняховского. Подарки от Гитлера (ваза) в семье пилота, который якобы Сталина возил. На три книги. Очень много цифр и документов. Фантастика, но читать увлекательно. Вот наводка.
https://e-libra.ru/read/214843-velikaya-tayna-velikoy-otechestvennoy-klyuchi-k-razgadke.html

Lopar
Подарки от Гитлера (ваза) в семье пилота, который якобы Сталина возил.

Вот как например ответил Сталин на предложение Кирова воспользоваться самолетом:
"Не имею права и никому не советую давать разрешение на полеты. Покорнейше прошу приехать железной дорогой. Сталин. 11. IX. 31 г."

Это я знаю. Хотя мог и два раза слетать. Там Сталин ездил на поезде, а самолетом остальная делегация. И то в предположении. Не читая критиковать....

Есть такое правило "единожды совравши". Зачем зря тратить время на вранье?

Вы читали? Вранья нет, есть документы и их интерпретация, а тут каждый сам хозяин. Сходите по ссылке и найдите враньё. Ответ "жаль времени" не принимается. В этом случае не обсуждайте этот вопрос.

У Сталина не было пилота, которому можно было бы подарить вазу.

Goblin_13
Сталина не было пилота

11. Автором обнаружено, что пилот УВМЛ ГВФ П. Я. Кириченко неоднократно летал в Берлин и даже возил туда Молотова (последний раз Кириченко прилетел из Берлина 21 июня 1941 г.). Из этого следует, что могли иметь место неизвестные визиты Молотова в Берлин. В семье Кириченко хранилась хрустальная ваза, якобы подаренная ему Гитлером. Кириченко погиб 10 августа 1941 г. во время второго налета советской авиации на Берлин (Кн. 1, с. 235-242).

12. Автором выявлена возможность тайного участия в визите в Берлин в ноябре 1940 г. и самого Сталина. В пользу этого говорят следующие факты: перерыв в приеме в кремлевском кабинете вождя с 6 по 14 ноября 1940 г. [92. 317-318], а также анализ решений Политбюро с визой вождя за этот период, который показал, что Сталин вполне мог доехать до Берлина молотовским поездом, а оттуда вернуться самолетом 14 ноября (Кн. 1, с. 218-222; кн. 3, с. 233-250).

Только почему то в Тегеран Сталина возил Виктор Грачев. Причем выбирал он уже в момент отлета на каком самолете лететь сам.

Кириченко погиб 10 августа 1941 г.