О Вере........О Боге..........

Есть Домашний Доктор он лечит болезни ...есть домашний парикмахер ...он стрижет ( бабло ) Есть домашний косметолог и массажист там ногти пятки и вся эта педерастичесская тема по уходу за ногами пятками ногтями...........Есть у некоторых домашний психолог няня учитель......................НО Скажите У Кого Есть Домашний Свяшенник ....Батюшка ...Ну вот которому Вы там можете позвонить ...........если плохо и он приедет ...он святит новые дома магазины базы крестит детей освешает машины.......Грехи отпускает с ним можно поговорить и выпить............Ваше мнение нужен домашний Священник Батюшка??
У меня есть.............

Как тяжело на свете жить атеисту...

Генералисимус Сталин
У меня есть..

Тема: Вопрос к Отцу Михаилу
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2279878.html

Пастырь под стать овце.

Домашний психиатр...
Домашний мент...

😀

Personal Jesus

Генералисимус Сталин
он святит новые дома магазины базы крестит детей освешает машины

Генералисимус Сталин
если плохо

Генералисимус Сталин
У меня есть.............

Омуль+
Personal Jesus

солидный Господь, для солидных господ(с)

Duga
Да мы в курсАх. Забыл чтоль?

[b]Тема: Вопрос к Отцу Михаилу

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2279878.html

Пастырь под стать овце.

[/B]

Отпускаю грехи. Кадилом.
Конфиденциально.
Дорого.

тема кстати ни о какой ни "вере" и не "боге", а об оказании релегиозно-культовых услуг, на возмездной основе.

- почём стоит отпетьпохоронить?
- ...
- а без покойника?!(с)

Yep
тема кстати ни о какой ни "вере" и не "боге", а об оказании релегиозных услуг,

Отец Михаил
По блату опять же...
😊

я бы даже поставил вопрос шире: нет ли тут состава по даче взятки?
и незаконной коммерческой деятельности служителей культа.

Генералисимус Сталин
.НО Скажите У Кого Есть Домашний Свяшенник ....Батюшка ...Ну вот которому Вы там можете позвонить ...........если плохо и он приедет ...он святит новые дома магазины базы крестит детей освешает машины.......Грехи отпускает с ним можно поговорить и выпить............Ваше мнение нужен домашний Священник Батюшка??

Yep

я бы даже поставил вопрос шире: нет ли тут состава по даче взятки?

Ты о чем? У нас патент. Догадываешься кем подписан? 😊

Генералисимус Сталин
...У меня есть.............

грехи "отпустить" невозможно, особенно иной персоне, есть всего три "греха", у всех живых существ, остальные производные, но эти же "грехи" и являются топливом для развития добродетелей.

а при чем тут вообще Б*г?
и тем более Вера?

денег некуда девать?
так берете любого выпускника театрального и он вам все изобразит в лучшем виде за впятеро меньшую плату

GOD_HOUME
грехи "отпустить" невозможно

ICEberg1981
а при чем тут вообще Б*г?
и тем более Вера?

Бывший
Если такой вопрос задал бы 3-летний ребенок, было бы и то удивительно. Но когда задает такой вопрос взрослый человек, это еще удивительней.

а не надо путать веру с религией

ICEberg1981

а не надо путать веру с религией

Это прикол что-ли - зайти в тему, и сходу дать расклад: что с чем не надо путать 😀
А о чем собственно эта тема, скажите?

Бывший
Почитайте Евангелие.

GOD_HOUME
да уж читал, но никого безгрешного не встречал и не слышал о таких...

Генералисимус Сталин
Грехи отпускает с ним можно поговорить и выпить............
У меня есть.............

Выпить?

ICEberg1981

а не надо путать веру с религией

Так говорят те, кто крестит новорождённого ребёнка на всякий случай.

Генералисимус Сталин
У меня есть.............

А о чем собственно эта тема, скажите?

Суть темы заключается в последней фразе стартового поста: "у меня есть", сразу становится понятно зачем создана тема.

Суть темы - понты.

Вот только годны они для тех кто разделяет ценность ненужных посредников.

Ты о чем? У нас патент. Догадываешься кем подписан?

Неужто собственной левой ногой? 😀

Генералисимус Сталин
Грехи отпускает с ним можно поговорить и выпить............

...........а можно и по дорожечке, благородненького

Гореть вам всем! И мне....

Mastor
Суть темы - понты.

Topol43
Так говорят те, кто крестит новорождённого ребёнка на всякий случай.

Выпить?

вот кстати, выдающийся в своём роде экземпляр, жжот напалмом прямо с первой секунды:

'Выходить замуж за неверующего человека-все равно что выходить замуж за животное в цирке'(с)

оттуда же: "можно ли целоваться до брака? можно - но НЕ СИЛЬНО! я серьёзно."

Прочитал я тему нда..."много званных но мало избранных"

Точно. Или совсем не крестят - "а когда вырастет, сам решит и выберет веру, если захочет".

Вы хоть понимаете что такое крещение?

Вы сможете найти в Библии хоть один случай крещения грудного а значит неразумного ребенка?

Вы сможете найти в Библии хоть одно описание крестного отца или крестной матери?

Там этого нет. Все это появилось с III века н.э. и идет в разрез с учением Христа.

А вас ныне кормят не тем учением, а сильно переработанным за много веков совсем другим и если вы начнете разбираться то вы увидите что ссылаются при сем не на первоисточник - Библию, а на всяческие измышлизмы служителей культа живших гораздо позднее тех времен и измышлизмы эти возведенные в ранг выше первоисточника имеют в религии больший вес и вполне понятно почему.

Открою вам тайну, по Библии детей крестить нельзя.

У меня сосед на даче двинулся на религии. Давно и серьезно.
Постится, молится, в церковь чуть ни через день мотается.
Ну, вроде, у всех свои тараканы в голове - это простительно, но он еще и обращать пытается всех кто под руку подвернется.
Знает, что со мной эти фокусы не проходят, но попыток не оставляет.
Как-то допек он меня наставлениями на "путь истинный" и я ему ответил:
- вот вы набожный человек, живете правильной жизнью. Как считаете, вы попадете в рай?
- думаю что да
- а атеист, который не верит, но не шибко грешит может попасть в рай?
- да!
- тогда, если вы уже заслужили "царствие небесное", то какого черта жопу рвете? В раю карьерный рост не предусмотрен. И будь вы хоть десять раз благочастивейшим, вам премию не выпишут, ЗП не повысят, крылья к спине не приколотят. Какаго же хрена тогда все эти посты, молебны? Живите, просто, нормальной жизнью, без перегибов, не шибко грешите и место в райских кущах ваше.

Обиделся сосед страшно. Даже с батюшкой ездил советоваться по данному вопросу. И самое интересное, что и батюшка ему не смог подсказать чем же можно ответить этому нехристю.

Бывший
Дак и апостолы были не совсем безгрешными. А им, если Вы помните, была дана такая власть - связывать и разрешать. Потому что они были призваны, и последовали за Спасителем.

Интересно - а какая религия аннулирет все грехи при переходе в нее?
Тогда алгоритм такой - периодически делаем смену религии (а может и подряд несколько), для нивелирования остаточного заряда грехов. Профилактика и гигиена такскзть.

puh14
Интересно - а какая религия аннулирет все грехи при переходе в нее?
Тогда алгоритм такой - периодически делаем смену религии (а может и подряд несколько), для нивелирования остаточного заряда грехов. Профилактика и гигиена такскзть.

puh14
религия

Mastor
Вы сможете найти в Библии хоть один случай крещения грудного а значит неразумного ребенка?

Mastor
Вы сможете найти в Библии хоть одно описание крестного отца или крестной матери?

Там этого нет. Все это появилось с III века н.э. и идет в разрез с учением Христа.

GOD_HOUME
вы уж простите, но христианская религия как и прочее фэнтэзи мне скучна, поскольку вторична и наивна

Yep
тут тема вообще не про религию - тут про абонентское обслуживание у персонального батюшки

HighMan
... батюшка ему не смог подсказать чем же можно ответить этому нехристю.

Mastor

Вы хоть понимаете что такое крещение?
Вы сможете найти в Библии хоть один случай крещения грудного а значит неразумного ребенка?
Вы сможете найти в Библии хоть одно описание крестного отца или крестной матери?
Там этого нет. Все это появилось с III века н.э. и идет в разрез с учением Христа.
А вас ныне кормят не тем учением, а сильно переработанным за много веков совсем другим и если вы начнете разбираться то вы увидите что ссылаются при сем не на первоисточник - Библию, а на всяческие измышлизмы служителей культа живших гораздо позднее тех времен и измышлизмы эти возведенные в ранг выше первоисточника имеют в религии больший вес и вполне понятно почему.
Открою вам тайну, по Библии детей крестить нельзя.

Золотые слова.
Более того, придётся мысль раскрыть)
Грудничков крестят на всякий случай те, кто считает себя верующим, а не является им, кто разделяет религию и веру. Коль в храм не ходишь, не соблюдаешь все каноны и прочие свистелки, то ты вне религии, люди этим еще и отдельно гордятся. Самый пик веры для этих людей - нафоткаться на крестном ходе, чаще всего. Если человек вне конкретной религии, заявляет, что верит в бога (какой, кстати, религии?), при этом ведет себя как попало, то это как бы ближе к язычеству. Ну, да, с элементами отправлений по христианству. И именно эти люди, которые разделяют религию и веру, тащат грудников кретиться "на всякий случай", суеверно не произнося окончание фразы чаще всего, но почти половина готова произнести, т.к. это типа круто: "мало ли умрёт, так хоть в раю будет". До крещения на всякий случай вся толпа родни в церкви была последний раз на крестинах другого ребенка лет пять назад.
Батюшки некоторые, кстати, не стесняются это обьяснять толпам "типа верующих на всякий случай", когда они со смартфонами собираются в церкви на крещение своего грудника.
Ну, пускай придумали институт крёстных, так его придумали в нормальном виде, с целью возложения части ответственности за духовное воспитание на близких и родных. Суть крестного - всю жизнь проводить религиозное воспитание, наставление на истинный путь и духовное воспитание. А вот "верующие в некого бога, но не того, который из религии, т.к. церковь зло, а верить можно как хочется" предпочитают выбирать крестного по принципу приглашения свидетеля на свадьбу.
Так что, да, заниматься детьми надо с рождения, воспитывать их нормально, а не крестить на всякий случай, например, на случай, если захочет стать террористом. Хорошо воспитанный мужчина с правильными ценностями, заложенными родителями и образованием, эрудицией, не пойдет трахаться в зад, взрывать школы, какой бы религии и направления религии он не был. Крещение на всякий случай не предотвратит ничего, от слова вообще, ни логически, ни по вере, ни по религии, никак.
А еще эти люди, увидев перевернутый крест, плюются, матерятся и обзывают сатанистами добропорядочных людей.

GOD_HOUME
сперва обьясните, что вы считаете грехом?

Как я считаю - не важно, важно как считают после смерти (а это неизвестно). А если грех - это то что я считаю грехом, тогда догмы по поведению вообще не нужны (софизм, 'Тяжба о плате').

Но теоретически при переходе из религии в религию все грехи прощаются. Думаю, что "все" - в данном контексте вообще все, в том числе и те, что перешли из других религий.

puh14

Но теоретически при переходе из религии в религию все грехи прощаются. Думаю, что "все" - в данном контексте вообще все, в том числе и те, что перешли из других религий.

Типа как при смене гражданства, уголовные преступления прошлого гражданства аннулируются? 😊

Типа как при смене гражданства, уголовные преступления прошлого гражданства аннулируются?

С Лондона выдачи нет! (правда обстригут как овцу, начиональный шпорт, панимашь....)

Было в ветхие времена такое - Обрезание. Всех грудных детей обрезали, и в вере воспитывали с детства, тогда они вырастали разумными в вере.
Так вот Крещение - заменило собой Обрезание. Крестят и грудных детей.

Это ересь полная не имеющая под собой оснований вообще никаких и произносится она вами от полного незнания предмета.

В Библии вполне внятно описана суть крещения и мало того тот кто крестится должен иметь личную веру, сиречь осознанную там это вполне прямо указывается. Суть же крещения - осознанный обет богу от верующего человека служить и поклоняться только ему.
Суть обрезания - гигиена исключительно для лиц мужского полУ, чтобы конец не отгнил в определенных климатических условиях.

То что вы поставили на одну полку эти две разных по сути процедуры уже весьма смешно и показывает что вы не в курсе как первой так и второй.

Опять же какую личную веру может иметь младенец?
За неимением таковой церковники в III веке н.э. выдумали новых персонажей "крестных родителей", типа они ручаются за него что есть просто бред полный потому как человек и за себя то ручаться не может на все 100%.

Опять же сх...я ли оно по вашему заменило обрезание на крещение аж в III веке н.э. а не раньше при Христе и апостолах?
Т.е. до вас не доходит что они учили одному а позднее их учение извращается, как не доходит до вас и то что если вы верите то потрудитесь хоть что то узнать о предмете своей веры.

puh14

Как я считаю - не важно, важно как считают после смерти (а это неизвестно). А если грех - это то что я считаю грехом, тогда догмы по поведению вообще не нужны (софизм, 'Тяжба о плате').

Но теоретически при переходе из религии в религию все грехи прощаются. Думаю, что "все" - в данном контексте вообще все, в том числе и те, что перешли из других религий.

Mastor
Суть обрезания - гигиена исключительно

Бывший

Это прикол что-ли - зайти в тему, и сходу дать расклад: что с чем не надо путать 😀
А о чем собственно эта тема, скажите?

о способах траты лишнего бабла
и о расценках на спец. услуги "служителей культа"

Topol43
Так говорят те, кто крестит новорождённого ребёнка на всякий случай.

так говорят те, кто учил хотя бы историю ^_^
не крестил и не собираюсь

кстати мировоззрению "обучить" нельзя
выдрессировать можно
дать базу (причинно следственную связь действий и их возможных последствий) для формирования мировоззрения можно (и этим действительно надо заниматься уже с 3 лет)
дать выбор из готовых вариантов можно (чему в том числе и посвящено обучение истории в школе, ну и религиоведению и философии в институте)
а вот обучить невозможно - обучить можно только ИЗОБРАЖАТЬ на публику какое-либо "мировоззрение"
и с "религией" мировоззрение не имеет практически НИЧЕГО общего
ибо "во имя Г*а" тот самый "истово верующий" может творить ЧТО УГОДНО
причем во имя ЛЮБОГО из лютого множества даже "официально признанных" Б*ов или Б*инь

Суть обрезания - гигиена исключительно для лиц мужского полУ, чтобы конец не отгнил в определенных климатических условиях.

GOD_HOUME
Расценки на Благодать Божью

достаточно недорого,за приобщение к благодати то

teppo
Это что, прям так в Библии написано?

Скорее всего прямо так не написано,но по сути то верно.

KOSTYA

достаточно недорого,за приобщение к благодати то

ICEberg1981
о расценках на спец. услуги "служителей культа"

На прайс-листы "разовых услуг" в православной церкви не обижайтесь. Уж что есть, то есть. А то еще будут времена, когда вдруг захотите прийти покреститься, повенчаться, да просто хотя бы на службе постоять, а уже нигде не будет этого и за деньги.

Ну и в довершение, если нет возможности заплатить за Крещение или Венчание , то Вас "обслужат" и так, без денег. У Вас еще осталось недовольство?

За обрезание - не всегда тут был прагматизм.

Хирургические операции над клитором осуществлялись в Империи Инков. В столице инков Куско существовал храм Амаруканча (в XV-XVI веках; позднее - в последней трети XVI века - в нём разместились иезуиты), назначением которого, согласно итальянскому священнику, иезуиту XVII века Хуану Анелло Оливе, было 'поклонение идолу в виде дракона-змея, пожирающего скорпиона'. С этим местом связана одна интересная деталь верований инков, приводимая тем же автором: 'Дракон был жизненной силой Создателя; и как католики почитают женский облик Божества Святой Девы Марии, подобным же образом вместилище и жало скорпиона [у инков] символизировали женский клитор, почитая в нём мужское начало в женщине'. Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек. Католическими священниками это расценивалось как варварство.[7]

ICEberg1981

так говорят те, кто учил хотя бы историю ^_^
не крестил и не собираюсь

И я не крестил. И не собираюсь. Не знаю какую историю увлекательную вы читали, что считаете уместным разделять религию и веру.
Я изучал историю, я изучал религии христианство и ислам, в частном порядке, ради интереса, чтобы мудаком в разговорах с умными людьми не выглядеть, чтобы на форуме каком-нибудь в Интернете херню не написать с умным видом. Не только читал, а общался с людьми с высшим религиозным образованием из этих религий. Понимаю разницу, суть, уважаю все религии, как бы я к ним не относился.

Оставайтесь при своем мнении человека, знающего, ой, нет, учившего историю, - религию и веру путать нельзя - совершенно разные вещи! Религия без веры, вера без религии, это так исторично 😊

Я не буду с вами спорить, у вас около ника написано "ветеран", на Ганзе это значит - "я упёртый, последнее слово будет за мною, хоть даже я сам понял, что пишу чепуху, никогда не рассмотрю предмет с другой стороны". Вообще решился ответить, потому что вы не "мега-ветеран", вы хоть читаете еще то, на что отвечаете. Но даже к по сути верному суждению о необходимости воспитании детей вам надо было придраться, исказив смысл написанного мною. Всё, кто я такой, чтобы вас учить, с ветеранами набеседовался, пишите, последнее слово будет за вами, вы будете правы. Я сдаюсь сразу, вообще на Ганзе размышлять о религии чуть более, чем странно.

Это что, прям так в Библии написано?

Нет, в Библии в Бытие описана суть обрезания как условие подтверждения договора между Богом и Авраамом за земли ханаанские и за то что он станет отцом множества народов.
И?

Если уж Вы взялись Библию толковать, так Ветхий завет-то почитайте тогда, чтобы понять в чем была суть Обрезания.

Вы сами почитайте, а я читал намного больше вашего определенно.

Вера - то, что человек считает Истиной/фактом, несмотря на отсутствие доказательств существования/наличия этого
не регулируется никем и ничем, кроме "внутреннего убеждения" конкретного человека

Религия - свод обязательных для исполнения правил, обязательных необходимых действий и запрещенных действий для тех, кто считает Истиной/фактом, несмотря на отсутствие доказательств существования/наличия этого
обеспечивается как минимум принудительной силой "Жрецов" и "Братьев по Вере"

ну и традиционно для "Жрецов" и "Правителей" отдельный свод правил

Приколисты, гляжу, все. Или почти все. Вы хоть раз прочли Ветхий Завет и Евангелие (от всех)?
От сотворения Мира там вообще очень много противоречий. И это чисто иудейская тема, начиная от обрезания, и заканчивая градацией пожертвований за прегрешения. И око за око, ни кому не спускать. И дочерям зачать от собственного отца, и любимую жену, умершую от зверского изнасилования, разрезать на куски и послать в разные города родственникам, - это молодец. И много чего. Иисус же практически повернул все наоборот: возлюби Господа и возлюби ближнего своего, как самого себя, - вот Его единственные 2 заповеди, по сути. И подставь другую щеку. И ни какого обрезания. Вместо озвученных Моисеем 10 после (якобы) общения со Всевышним.
А кто сейчас перечислит здесь моисеевы, по памяти, не влезая в интернет? А 7 смертных грехов?
Крестить... Да, детей несмышленых крестят, кто по вере своей, а кто, действительно, просто "на всякий случай". Потому что НИ КТО еще не возвращался и не знает Истину, как там... Материализм учит другому. А нам можно ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ. Другого не получится. Если верить, то беззаветно и без вопросов. Как Авраам. Промежутка нет. Но если кто крестится уже в сознательном возрасте, тот должен читать наизусть не только "Отче наш", но и "Верую", тем самым приобщаясь к воинству Господа. Это переход в новое, другое качество. Давший эту клятву с этого момента становится именно воином... И это не просто так. Чтобы в сознательном возрасте прийти к этому, это должно быть решение. Осмысленное. Ибо обратного пути уже нет. Нельзя перекреститься, это профанация.
В других религиях, том же исламе или буддизме, все тоже похожее, с точки зрения ценностей, но много нюансов, характерных для местных условий, связанных с местом и временем зарождения этих религий.
К сожалению, сейчас много показухи. Не только кирилловых излишеств, оскорбляющих Церковь, но среди простой паствы, выпячивающих напоказ свою набожность и гоняющихся за внешней атрибутикой. А ведь это против учения Христа. Голы и босы пришли мы в этот мир, такие же и уйдем, прах вернется в прах. Но если человек приходит к необходимости пройти таинство крещения, в числе прочих он должен произнести "Верую в единую святую соборную апостольскую Церковь", и как бы он для себя не разделял в душе свою Веру и Церковь, он не пройдет, пока с этим не смирится. Должен.

Генералисимус Сталин
Е..Ваше мнение нужен домашний Священник Батюшка??
У меня есть.............

Ну, и поздравляю. И что? Хотите, чтобы похвалили? Вы сколько добрых дел сделали за последнее время? Скольким ближним помогли? Заповеди помните? Исповедуетесь регулярно, причащаетесь? В чем преуспели? Или просто похвалиться хочется?

HighMan
У меня сосед на даче двинулся на религии. Давно и серьезно.
Постится, молится, в церковь чуть ни через день мотается.
Ну, вроде, у всех свои тараканы в голове - это простительно, но он еще и обращать пытается всех кто под руку подвернется.
Знает, что со мной эти фокусы не проходят, но попыток не оставляет.
Как-то допек он меня наставлениями на "путь истинный" и я ему ответил:
- вот вы набожный человек, живете правильной жизнью. Как считаете, вы попадете в рай?
- думаю что да
- а атеист, который не верит, но не шибко грешит может попасть в рай?
- да!
- тогда, если вы уже заслужили "царствие небесное", то какого черта жопу рвете? В раю карьерный рост не предусмотрен. И будь вы хоть десять раз благочастивейшим, вам премию не выпишут, ЗП не повысят, крылья к спине не приколотят. Какаго же хрена тогда все эти посты, молебны? Живите, просто, нормальной жизнью, без перегибов, не шибко грешите и место в райских кущах ваше.

Обиделся сосед страшно. Даже с батюшкой ездил советоваться по данному вопросу. И самое интересное, что и батюшка ему не смог подсказать чем же можно ответить этому нехристю.

хорошо ты его приложил 😀

"Верую в единую святую соборную апостольскую Церковь"

католики, протестанты, лютеране, баптисты и пр. - тоже это говорят?

По теме:
нужно ответить на вопрос - зачем он нужен персональный духовник, наставник или как его еще называют?
Кто такой священник - это служитель какого- либо культа, человек, обладающий определенным набором знаний о Б-ге и мироздании. Знания эти могут быть, как истинные, так и полностью ложными, не соотвествующими действительности.
Откуда нам знать: истина его учение или нет? Если его учение истина, то достаточно ли у него знаний вообще и в конкретных житейских вопросах? При разборе различных вопросов среди духовенства разгораются нешуточные споры, почем мы знаем, кто из них прав, кто нет? А что если персональный пастырь, имеющий на наш взгляд правильный взгляд на жизнь - это человек, который честно заблуждается сам и ведет свое стадо на погибель? Одно дело религия отцов и дедов, история, красивые обряды, другое дело, что к реальному устройству мира это может иметь очень расплывчатое отношение.

Vadichka
Или просто похвалиться хочется?

вся тема - один большой понт,из разряда - што у меня не токма тачки,жратва,пойло и бляди какие хошь,а даже батюшка личный,прикормленный-типа смотрите и завидуйте!

У меня есть.............

puh14

католики, протестанты, лютеране, баптисты и пр. - тоже это говорят?

Да, у других христиан своя "Верую" тоже существует, но слова, естественно, отличаются. Из-за этих слов, каждого из них, столько уже словесных баталий... За иные веры, кроме христианской, не скажу, - не знаю.

Вера - то, что человек считает Истиной/фактом, несмотря на отсутствие доказательств существования/наличия этого
не регулируется никем и ничем, кроме "внутреннего убеждения" конкретного человека

teppo
По теме:
нужно ответить на вопрос - зачем он нужен персональный духовник, наставник или как его еще называют?
Кто такой священник - это служитель какого- либо культа, человек, обладающий определенным набором знаний о Б-ге и мироздании. Знания эти могут быть, как истинные, так и полностью ложными, не соотвествующими действительности.
Откуда нам знать: истина его учение или нет? Если его учение истина, то достаточно ли у него знаний вообще и в конкретных житейских вопросах? При разборе различных вопросов среди духовенства разгораются нешуточные споры, почем мы знаем, кто из них прав, кто нет? А что если персональный пастырь, имеющий на наш взгляд правильный взгляд на жизнь - это человек, который честно заблуждается сам и ведет свое стадо на погибель? Одно дело религия отцов и дедов, история, красивые обряды, другое дело, что к реальному устройству мира это может иметь очень расплывчатое отношение.

Священник - такой же смертный человек, как каждый из нас. Но исполняя обязанности по службе, он наделен полномочиями в соответствии со своим саном. Наподобие любого светского института власти. Среди как обычных людей как попадаются вдумчивые, внимательные и добрые люди, как и среди священников может оказаться как угодный Богу человек, так и всякая сволочь бессовестная. С другой стороны, как в бою последний оставшийся в живых ефрейтор может остаться за командира полка со всеми полномочиями, так и на необитаемом острове простой крещеный человек вправе принять на себя обязанности и права церковнослужителя, все таинства останутся в силе.

Да, у других христиан своя "Верую" тоже существует, но слова, естественно, отличаются. Из-за этих слов, каждого из них, столько уже словесных баталий... За иные веры, кроме христианской, не скажу, - не знаю.

Ок, зайдем с другого конца христианства. Апостолов 11 - а еванглия 4. По статистике - почти две трети выборки выбросили. Что там осталось от первоначального учения?

Касательно института духовников - а если человек тупо знает больше батюшки, религиовед понимашь?

teppo
Ну и какой разумный человек будет безоговорочно верить в то, чему нет доказательств? Так можно верить во что угодно. Как доказать, что Иисус - Б-г, а не просто проповедник, основатель своей школы? Какие критерии божественности?

Вера не требует ни каких доказательств. Либо человек верует безоговорочно, либо нет. Но если верит, то ему доказательства могут быть даны свыше. А так - дело личное каждого.

[

Приколисты, гляжу, все. Или почти все. Вы хоть раз прочли Ветхий Завет и Евангелие (от всех)?

Vadichka
... Вы хоть раз прочли Ветхий Завет и Евангелие (от всех)?...

дезерт игл
Новый иногда

А материал/размер крестика у тя какой?

Vadichka
К сожалению, сейчас много показухи. Не только кирилловых излишеств, оскорбляющих Церковь, но среди простой паствы, выпячивающих напоказ свою набожность и гоняющихся за внешней атрибутикой. А ведь это против учения Христа. Голы и босы пришли мы в этот мир, такие же и уйдем, прах вернется в прах. Но если человек приходит к необходимости пройти таинство крещения, в числе прочих он должен произнести "Верую в единую святую соборную апостольскую Церковь", и как бы он для себя не разделял в душе свою Веру и Церковь, он не пройдет, пока с этим не смирится. Должен.

Mastor
а я читал намного больше вашего определенно

не требует ни каких доказательств

материал/размер крестика у тя какой?

Иисус - агент влияния и вообще нехороший человек.

Князь Тишины
Один раз с батюшкой нахрюкался и думаешь он стал твоим персональным священником? 😀

он именно так и думает,и ведь хрен переубедиш 😀

HighMan
У меня сосед на даче двинулся на религии. Давно и серьезно.
Постится, молится, в церковь чуть ни через день мотается.
Ну, вроде, у всех свои тараканы в голове - это простительно, но он еще и обращать пытается всех кто под руку подвернется.
Знает, что со мной эти фокусы не проходят, но попыток не оставляет.
Как-то допек он меня наставлениями на "путь истинный" и я ему ответил:
- вот вы набожный человек, живете правильной жизнью. Как считаете, вы попадете в рай?
- думаю что да
- а атеист, который не верит, но не шибко грешит может попасть в рай?
- да!
- тогда, если вы уже заслужили "царствие небесное", то какого черта жопу рвете? В раю карьерный рост не предусмотрен. И будь вы хоть десять раз благочастивейшим, вам премию не выпишут, ЗП не повысят, крылья к спине не приколотят. Какаго же хрена тогда все эти посты, молебны? Живите, просто, нормальной жизнью, без перегибов, не шибко грешите и место в райских кущах ваше.

Обиделся сосед страшно. Даже с батюшкой ездил советоваться по данному вопросу. И самое интересное, что и батюшка ему не смог подсказать чем же можно ответить этому нехристю.

Крещение делает человека воинством Господа. Но нельзя насильно или интенсивным воздействием принудить другого к Крещению. К этому человек должен прийти САМ. Или не прийти ни когда. Сосед Ваш ударился в крайность. Это плохо, но не смертельно. Однако, его круг представлений еще далек от истины. НЕЛЬЗЯ намолиться настолько, чтобы быть уверенным, что даровано будет Царстиве небесное. Это ересь. Сколько человек живет, столько он должен идти по жизни, руководствуясь заповедями господними. Это раз. Во-вторых, атеист не попадет в то Царствие, которое принято у нас называть раем (если есть он вообще, этот рай). Хотя, логически Богу наверняка более угоден пусть и нехристь, но живущий всю жизнь в согласии с заповедями, чем крещеный, но живущий в беззаконии и не кающийся, но где мы ищем логику? Ему виднее. Если все так, как Вы говорите, то слаб верой не только сосед Ваш, но, видимо, и тот священник, не нашедший слов для возражения. А скорее всего, Вы просто все это сами придумали.

дезерт игл
Деревянный, на шнурке
не снимал

а ты не так прост как кажешся 😀

Смотрели в книгу, а видели -...

Если вам что то скажет разница между смотрением книги, листанием по диагонали, чтением и изучением то я занимался последним на протяжении нескольких лет, посему эти препирательства будут не в вашу пользу.

Торус!
Иисус - агент влияния и вообще нехороший человек.

Иисус - не человек и не агент,а миф

Генералисимус Сталин
Ваше мнение нужен домашний Связи енник Батюшка??
У меня есть.............

Ну, и не такие "семейные специалисты" встречаются... Только, не все жены признаются, что пользуются услугами

GOD_HOUME
Настоящая православная религия действительно тонет в море извращений, хоть и имеет крупицы истины. Стадо "воинов" уповающих на амулетик на шее и лицемерную молитву на устах, в настоящее время вызывают лишь сожаление, увы.

Увы...

GOD_HOUME
Настоящая православная религия действительно тонет в море извращений...

он наделен полномочиями

Кем?

Крещение делает человека воинством Господа.

KOSTYA
хорошо ты его приложил

ты не так прост как кажешся

дезерт игл
Деревянный, на шнурке...

Миномётчик
Зато какие интересные сцены можно лицезреть. Например, явление пластиковых коробов для сбора пожертвований в процессе общей молитвы. 😀 Целование всего и вся тоже радует. 😊

Настоящая православная религия действительно тонет в море извращений

Vadichka
Сколько человек живет, столько он должен идти по жизни, руководствуясь заповедями господними

GOD_HOUME
Меня особенно Кирилл веселит, цирк и кони...

Mastor

Кем?

Смотря какими. Какими-то епископом, какими-то только синодом. Истоки возникновения церковнослужителей лежат именно в Ветхом Завете. И как бы, со слов того же Моисея, Господь только там выразил свою волю, назначив первосвященников. Всех остальных назначают уже такие же священники, в том или ином виде.

KOSTYA

Иисус - не человек и не агент,а миф

Добавляйте к своей категоричности ИМХО (IMHO) или к.м.к.

Миномётчик
Экспертизу древа и шнурка проводили? Могли синтетику впарить. 😊

дезерт игл
"Се конь блед..."©, да все те же три Всадника Апокалипсиса свой на,болезни,ереси

GOD_HOUME
Расценки на Благодать Божью
http://omolenko.com/publicistic/mk-07-05-2005.htm

1) Охраннику заплать
2) Дворнику заплать
3) Храм отремонтировать
4) Облачение купить
5) Главное - налог заплатить в епископат

.....

А на хлеб с маслом священнику обычно богатые спонсоры жертвуют, стандартных пожертвований на это не хватает. Особенно, не в Москве.

teppo
Ну и какой разумный человек будет безоговорочно верить в то, чему нет доказательств?

Истоки возникновения церковнослужителей лежат именно в Ветхом Завете.

Короче собственной конторой он наделен.
Вот только при чем тут Бог?
Тем более что христианские священники любые к тем ветхозаветным никаким боком.

Доказать - невозможно (как впрочем и опровергнуть)

Для опровержения должен быть предмет. 😀

Vadichka
Добавляйте к своей категоричности ИМХО (IMHO) или к.м.к.

Это приказ или ваше маленькое желаниеце?

моей категоричности

Иисус - агент влияния и вообще нехороший человек.

К этому человек должен прийти САМ.

Во-вторых, атеист не попадет в то Царствие, которое принято у нас называть раем

а вот твердо убедиться лично - можно!

Это каким таким образом? 😀

Mastor
Это каким таким образом?

teppo
А че такова? Ходил у себя там в Иудее, проповедовал свои взгляды на жизнь, только среди евреев, надо заметить, никуда больше не лез. Ну пострадал за свои убеждения, бывает. На агента влияния не тянет.

Mastor
Для опровержения должен быть передмет.

Это каким таким образом?

дезерт игл
Деревянный, на шнурке.
Привёз с Афона и больше не снимал.

с Айфона?

Лично Вы, к примеру можете предположить, что Создатель всего послал бы своего Сына на надругательство каким то невежественным неразвитым людишкам того времени?

Бывший
Это Ваш свободный выбор. Такая свобода дана всем нам

Вооот, а как Вы опровергнете предмет, если он у Вас будет? Это уже не будет верой, и свободы выбора у Вас уже не будет. Вера на то и вера, что Вы можете аргументированно верить и следовать ей, или же не менее аргументированно не следовать и не верить. Это Ваш свободный выбор. Такая свобода дана всем нам, чтобы мы свою волю проявили.

Только в бреду, не дай Б-г.

Mastor
Это каким таким образом?

п-ф
а чо собсно случилось? сначала отдал. потом забрал. такскать ничего не потерял.

Вооот, а как Вы опровергнете предмет, если он у Вас будет?

Опровергают беспочвенные домыслы связанные с предметом, но предмет должен быть в наличии.

Но как Вы понимаете, для этого нужно этот выбор сначала СДЕЛАТЬ. Без доказательств

не кто то топит религию и веру, и уж тем более не архетипы, люди сами презрели лучшее в себе, итог виден

напрашиваются сомнения в разумности подобного плана и поступка, бог не может быть тупым

Это Ваш свободный выбор. Такая свобода дана всем нам

А как же крещение младенцев? Где их выбор и с чего вы их лишаете оного?

п-ф
может. бо создан человеком по своему подобию

это вряд ли, человек жалок

GOD_HOUME
бог не может быть тупым

Да лана.

😀

А таким! Я бы рассказал кое что из своей жизни, очень интересно, да вот, на ганзе рассказ не к месту будет совершенно.
Доказать свой выбор в пользу веры невозможно, можно даже не пытаться, это бесполезно. Спорить - да, можно до посинения, что собственно говоря и будет происходить в данной теме Но это лишь развлечение. А вот убедиться ЛИЧНО в правильности своего выбора - можно! Но как Вы понимаете, для этого нужно этот выбор сначала СДЕЛАТЬ. Без доказательств

У вас какие то странные и неправильные представления о вере вообще.
А между тем Иисус Христос, а ежели вы типа христианин то вам должно быть сие небезразлично сказал вполне прямо:

"21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)"

А так же:

"21. Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: 'Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?'
23. И тогда объявлю им: 'Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие'.
24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-29)"

Так вы из которых будете? 😀

п-ф
может. бо создан человеком по своему подобию

+1

п-ф
поэтому вымышленные боги и обладают абсолютно всеми человеческими недостатками.

+2

Торус!
Да лана. 😀

😀

давайте ближе к теме, к прейскурантам.
и нащот выпить и закусить

это вряд ли, человек жалок

Бывший
А таким! 😊 Я бы рассказал кое что из своей жизни, очень интересно, да вот, на ганзе рассказ не к месту будет совершенно.
Доказать свой выбор в пользу веры невозможно, можно даже не пытаться, это бесполезно. Спорить - да, можно до посинения, что собственно говоря и будет происходить в данной теме 😊 Но это лишь развлечение. А вот убедиться ЛИЧНО в правильности своего выбора - можно! 😊 Но как Вы понимаете, для этого нужно этот выбор сначала СДЕЛАТЬ. Без доказательств 😊

+1.
Бокфлинт/горизонталка; английская/полупистолетная ложа; гладкое/нарезное; блондинки/брюнетки; сиськи 6/2 размера; и т.д...

Yep
давайте ближе к теме, к прейскурантам

Был прейскурант.GOD_HOUME выкладывал.

Mastor
А как же крещение младенцев? Где их выбор и с чего вы их лишаете оного?

Mastor
Так вы из которых будете?

Пытаюсь по заповедям, а что?

Originally posted:
Бывший

А таким! Я бы рассказал кое что из своей жизни, очень интересно, да вот, на ганзе рассказ не к месту будет совершенно.

Vadichka
+1.

Бывший
Так мы своих детей с детства крестим и воспитываем, это тоже наш выбор! 😊 И наша ответственность. А постарше они полюбому будут либо продолжать, либо не продолжать, по своему усмотрению.
А Вы думаете в одной лишь вере выбор? Ничего подобного. Само по себе Крещение - это не билет в рай. Это лишь отправная точка, а как быть дальше - уже личная воля человека, когда он подрастет и станет способным принимать осознанные решения. Каждый раз, когда мы что-то совершаем осознанное в своей жизни - мы при этом делаем всего лишь выбор. Сделать так, или не сделать. Сделать этак, или по-другому. Всю жизнь мы все занимаемся выбором, каждый день и каждый час. Делая выбор мы основываемся на своих знаниях, желаниях и убеждениях. А это-то и прививается с детства родителями, воспитателями, наставниками, учителями. А ответственность за воспитание, и за выбор наставников и учителей лежит на родителях. Любые нормальные родители стараются воспитать ребенка чтобы он в жизни всегда делал только правильный. И если по мнению и по глубокому убеждению родителей поступать по православной вере - это и есть правильно, то конечно они так и будут воспитывать своих детей, и само собой покрестят их еще в младенчестве.

Бывший
Всю жизнь мы все занимаемся выбором, каждый день и каждый час.

давайте ближе к теме, к прейскурантам

Ну тогда рубашку гоните и не забудьте щечку подставить
"Кто без греха,пусть первый кинет в меня камень"©

Храм мой,будет храмом молитвы,а не храмом торговли

teppo
Ну тогда рубашку гоните и не забудьте щечку подставить

teppo даc 😞

Кто без греха,пусть первый кинет в меня камень

Вывод?
Современные христианские храмы не его, поскольку сильно напоминают торговые лавки.

можно нихрена больше не соблюдать!

дезерт игл
Ибо наверно кто то завидует и моим часам...

Я не настолько свят, чтобы искать бревна в чужом глазу

Вы знаете, и ничего не делаете, молча соглашаетесь и продолжаете не замечать. Придется ответить.

Как можно завидовать часам

С чего такой вывод? Грех это вообще то состояние человечества, из за Адама.
А избавление от него тяжкий труд от рождения до смерти

Но избавление от греха - это не абы как, а целенаправленный процесс исправления. Для этого существуют заповеди, ориентиры для человека, в какую сторону двигаться в этом исправлении. Я правильно понимаю?
Соответственно, грех в бытовом пониманини - это вольное либо невольное отступление от заповедей.
Ну и поговорка про камень - это типа отмаза "ну кто ж без грезха" или "слаб человек" вместо того, чтобы согласиться, когда тебе указали на проступок.

Но избавление от греха - это не абы как, а целенаправленный процесс исправления. Для этого существуют заповеди, ориентиры для человека, в какую сторону двигаться в этом исправлении. Я правильно понимаю

дезерт игл
Ничего не знаю, касса РПЦ мне не отчитывается

непорядок,да как они посмели

непорядок,да как они посмели

Хм... Чему научила меня Вера, так это не спорить о Вере. Убеждающие меня, что Его нет, в свою очередь не могут привести этому никаких доказательств. Вопрос жертвования материального... Я если трачу, то свои. Чужих не прошу и именем Его не побираюсь. А на что мне тратить свои деньги... Вот забыл я ещё спросить у кого-то. И сам другим не указываю. Правильно всё это или нет- ТАМ будет видно. А кому-то нет.

Частично,да.

прошу и именем Его не побираюсь. А на что мне тратить свои деньги... Вот забыл я ещё спросить у кого-то.

Чему научила меня вера, так это не спорить о вере.

Убеждающие меня, что Его нет

отмаза "ну кто ж без грезха" или "слаб человек" вместо того, чтобы согласиться, когда тебе указали на проступок.

Свой Духовный Атец не нужен, лучше гарем из монашек

дезерт игл
Элементарно...
Люди вообще всему завидуют

Михаил, завидовать можно человеку. Часам-нельзя.
Пс. Я никому не завидую.

o.tuk
Хм... Чему научила меня вера, так это не спорить о вере. Убеждающие меня, что Его нет, в свою очередь не могут привести этому никаких доказательств. Вопрос жертвования материального... Я если трачу, то свои. Чужих не прошу и именем Его не побираюсь. А на что мне тратить свои деньги... Вот забыл я ещё спросить у кого-то. И сам другим не указываю. Правильно всё это или нет- ТАМ будет видно. А кому-то нет.

Ппкс. Тем более пост на дворе. Заметил, как пост у православных, так в МРе бурление у одних и тех же начинается. Уже нисмищно.

Часам-нельзя.

botanik
лучше гарем из монашек

мимо,тс христовых монашек не жалует,для предпочитает японских детишек женского пола

teppo
А чего?
Болтайся на руке, показывай время. Если умеешь - еще чего-нибудь показывай, когда кнопочку нажмут. Устал? Батарейку поменяли и ты опять, как огурчик. Никаких тебе терзаний, есть жизнь на марсе или нет, все просто и понятно. 😊

Согласен,часы гораздо более полезное изобретение,чем бог

На тему "ручного" батюшки, как-то так:

Убеждающие меня, что Его нет, в свою очередь не могут привести этому никаких доказательств.

Доказательства обязан приводить не скептик, а утверждающий о существовании б-га. Это давно уже проиллюстрировал на простеньком примере Бертран Рассел:

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот - скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся - достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее - внимания инквизитора."

Существование б-га непроверяемо, как чайник Рассела, а значит, недоказуемо. Б-га нет, а все верующие - просто тёмные люди с пережидками магического сознания в голове.

Генералисимус Сталин
Есть Домашний Доктор он лечит болезни ...есть домашний парикмахер ...он стрижет ( бабло ) Есть домашний косметолог и массажист там ногти пятки и вся эта педерастичесская тема по уходу за ногами пятками ногтями...........Есть у некоторых домашний психолог няня учитель......................НО Скажите У Кого Есть Домашний Свяшенник ....Батюшка ...Ну вот которому Вы там можете позвонить ...........если плохо и он приедет ...он святит новые дома магазины базы крестит детей освешает машины.......Грехи отпускает с ним можно поговорить и выпить............Ваше мнение нужен домашний Священник Батюшка??
У меня есть.............

В вопросах общения с Богом я самостоятелен.
Посредники не нужны.

Для меня Бог, это моя совесть.
Это правило - не делать другим то, что не желал бы получить сам.

В какой-то мере - божественное - это борьба со злом.
Как внутренним так и внешним.

Божественное - это делать добро.
Это делать мир вокруг лучше и чище.

И в этой системе я не вижу участия какого-то специалиста от священного писания. 😊

Кстати, очень смешно слышать слова типа: "Я верю, но не крещусь, потому что за Крещение надо платить"- всегда спрашиваю- "А сам-то за бесплатно работаешь?". Типичное мировоззрение халявщика- за то, что Я "уверовал" мне и так все должны, и Царствие Небесное в том числе. 😀

botanik
Доказательства обязан приводить не скептик, а утверждающий о существовании б-га.

Читал как - то историю. Девочка родилась в Японии, жила там с своими бабушкой дедушкой по отцу, которые были синтоистами. Потом поехала погостить в Сибирь к бабушке по матери, которая решила ее окрестить. Но плохое знание русского языка подвело - девочка не поняла, какой из богов будет за ней присматривать. ;-)

Доказательства обязан приводить не скептик, а утверждающий о существовании б-га.

tref7
Вы уверены, что я это обязан?

если считаете, что б-г есть, то да, обязаны.

botanik

Доказательства обязан приводить не скептик, а утверждающий о существовании б-га. Это давно уже проиллюстрировал на простеньком примере Бертран Рассел:

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот - скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся - достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее - внимания инквизитора."

Существование б-га непроверяемо, как чайник Рассела, а значит, недоказуемо. Б-га нет, а все верующие - просто тёмные люди с пережидками магического сознания в голове.

botanik
то да, обязаны

Тему еще не хлопнули? Зря. В наших Палестинах трепаться о вере и Боге - дурной тон. Все копья уже давно здесь сломаны. Пустое.

Кому?

ботаник как всегда на высоте.браво.

Что-то круто от вопроса религии к вопросу существования бога. Насчет существования - не сомневаюсь, по всем раскладам я с послеродовым отеком мозга должен быть овощем. А тыж поди - закончил МГУ, предпринимательствую.

А вот посредники (точнее, посредничествующие организации, к грамотным персоналиям вопросов нет), говорящие что и как тебе делать - это другой разговор. И вопросов к ним больше чем внятных ответов.

А вот посредники (точнее, посредничествующие организации, к грамотным персоналиям вопросов нет), говорящие что и как тебе делать - это другой разговор. И вопросов к ним больше чем внятных ответов.

o.tuk
Я бы даже сказал: "С какого ...?" 😊

😀
Честно сказать, мне в МРе интересно. Есть фальшивые батюшки, фальшивые православные с якобырелигиозными топиками, которые по сути набросы, ну и бесноватые атеи, которые мне напоминают не менее бесноватых веганов, тоже веселят.

tref7
Честно сказать

😀

puh14
...по всем раскладам я с послеродовым отеком мозга должен быть овощем. А тыж поди - закончил МГУ, предпринимательствую...

tref7
Кому?

Вот если поделить длину любой окружности на плоскости на ее диаметр, то каждый раз получается число 3,14...
Спрашивается: откуда оно знает, что должно быть 3,14?
И кому именно оно должно?

Каждому овощу своё время. (с)

Ну апоптоз никто не отменял.... Как и цирроз... или масло на трамвайных путях.

Так это тоже выбор и ответственность родителей! А их дети, став постарше, полюбому будут либо продолжать, либо не продолжать, по своему усмотрению.

Родителей? Ущемляющий свободу выбора ребенка?
И зачем городить такой огород если ребенок все равно когда вырастет примет свой выбор 50/50 либо будет либо не будет в конфессии родителей?
Нахрен его крестить неразумным?
Воспитывайте и когда станет разумным тогда и крестите если нахрен не пошлет и будет действительно верить лично сам и не как вы не зная во что а почитав изучив предмет веры скажет я хочу крестится или не скажет тогда это свобода выбора и воли.
А в описанном вами варианте практикующемся ныне церковью это нарушение того что написано в Библии и полная фигня.

А тем временем...

Россия вошла в список стран, где нарушаются права атеистов.

Международный этический и гуманистический союз (IHEU) опубликовал доклад о преследованиях атеистов и неверующих людей.

Доклад оценивает отношение к неверующим в каждой стране в четырех категориях: власть, образование, общественное взаимодействие и свобода выражения. По каждой из этих категорий присваивается оценка по пятибалльной шкале - равенство, удовлетворительная ситуация, систематические нарушения, серьезные нарушения и грубейшие нарушения в отношении атеистов.

В докладе особенно отмечается негативная ситуация в семи странах, где были отмечены активные случаи публичного преследования неверующих в 2017 году, - это Индия, Мавритания, Малайзия, Мальдивы, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан: в этих случаях речь шла о внесудебных расправах, принудительном лечении или тюремном заключении для публично выражавших свои убеждения атеистов.

В общей сложности в категорию стран, где допускаются серьезные нарушения (фундаменталистское образование в школах, социальная дискриминация из-за религии, уголовное наказание за критику религиозных убеждений), попали 85 государств, в 30 случаях речь идет о 'грубейших нарушениях'. До сих пор в 12 странах мира предусмотрена смертная казнь за вероотступничество - публичное изменение своей религии или отказ от нее.

Как отмечают авторы доклада, более серьезные формы дискриминации атеистов чаще всего наблюдаются в странах, в основном населенных мусульманами или же являющихся многоконфессиональными с наличием в значительной степени исламизированных регионов, как Нигерия.

Россия по трем из четырех категорий - образование, общественное взаимодействие и свобода выражения - попала в список стран с серьезными нарушениями. В категории 'власть' авторы доклада отнесли Россию к странам с умеренными нарушениями - как подчеркивается, в государстве, несмотря на отмеченную в Конституции светскость, отдается значительное предпочтение православной церкви, однако в целом на официальном уровне атеизм не осуждается.

Источник: https://republic.ru/posts/88264

И кому именно оно должно?

Да кому только оно не должно.
И Цзу Чунчжи должно и Архимеду и далее по списЬку. 😀

Хм... Чему научила меня Вера, так это не спорить о Вере. Убеждающие меня, что Его нет, в свою очередь не могут привести этому никаких доказательств. Вопрос жертвования материального... Я если трачу, то свои. Чужих не прошу и именем Его не побираюсь. А на что мне тратить свои деньги... Вот забыл я ещё спросить у кого-то. И сам другим не указываю. Правильно всё это или нет- ТАМ будет видно. А кому-то нет.

Я давно писал, вот Торус не даст соврать 😀 , что есть верующие в то что Бог есть и верующие в то что Бога нет.

Но есть и сознательно неверующие с позицией примерно такой что есть Бог или нет не знает никто и отрицать как и доказывать его существование не будем, но даже если и есть то он желает от верующих определенных действий, ну там знать и соблюдать заповеди, чего бОльшая часть так называемых верующих не знает и не соблюдает, поклоняться ему, восхвалять его, служить, воспевать и т.д., а человек может даже и сотворенный им имеет свободу воли и выбора и изучив и узнав предмет веры после сего вполне может сказать что мол я не буду этого всего делать основываясь на свободе воли и выбора.
Такой человек есть сознательно неверующий.
Я такой и есть.

Но еще раньше было вот это 😀 :

tref7
Честно сказать, мне в МРе интересно

дезерт игл
Спорить как раз нужно. Вопрос о бисере бывает открыт:-)

Вопрос о бисере закрыт - "не мечи..."

Причём, было бы хорошо, если бы все его придерживались.

Mastor
а человек может даже и сотворенный им имеет свободу воли и выбора и изучив и узнав предмет веры после сего вполне может сказать что мол я не буду этого всего делать основываясь на свободе воли и выбора.
Такой человек есть сознательно неверующий.
Я такой и есть.

Доказательства обязан приводить не скептик, а утверждающий о существовании б-га.

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот - скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся - достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее - внимания инквизитора."
Существование б-га непроверяемо, как чайник Рассела, а значит, недоказуемо. Б-га нет, а все верующие - просто тёмные люди с пережидками магического сознания в голове.

Mastor
а человек может даже и сотворенный им имеет свободу воли и выбора и изучив и узнав предмет веры после сего вполне может сказать что мол я не буду этого всего делать основываясь на свободе воли и выбора.
Такой человек есть сознательно неверующий.
Я такой и есть.

Хм,сотворенный ИМ... 😀 - чушь какая 😊 Может всё таки мамой с папой сотворен,а не им? 😊 А так,вообщемто красиво написал 😊

PILOT_SVM

Вопрос о бисере закрыт - "не мечи..."

Причём, было бы хорошо, если бы все его придерживались.

Невозможно, ведь не решено- кто есть кто

Может всё таки мамой с папой сотворен,а не им?

Puschistik
Человеком не рождаются - человеком становятся.

гражданином становятся,или верующим,или политиком,или исчо какой куетой,а человеком - таки просто рождаются 😊

KOSTYA
Может всё таки мамой с папой сотворен

teppo
Атеизм не приводит ни одной более-менее убедительной теории существования и развития материального мира.

Puschistik
Человеком не рождаются - человеком становятся.

Когда конспектировали, случайно запомнилось?

опрос о бисере закрыт - "не мечи..."

Причём, было бы хорошо, если бы все его придерживались

Вопрос открыт,ибо кого считать свиньями?

tref7
Как можно завидовать часам?

Легко. Чувак может себе позволить носить на руке койобочку по цене автомобиля, а я пока - нет
(в данном случае не про ДИ, а вообще)

гражданином становятся,или верующим,или политиком,или исчо какой куетой,а человеком - таки просто рождаются

Nick Brake
Разве Вам требуются какие-то доказательство существования материального мира?

Puschistik
Нет. Человек это социальный феномен, вне общества он вырастет животным коим собственно и является.

TemkA

Легко. Чувак может себе позволить носить на руке койобочку по цене автомобиля, а я пока - нет
(в данном случае не про ДИ, а вообще)

И тада надо завидовать? А если он протез по цене автомобиля носить станет?

Когда конспектировали, случайно запомнилось?

tref7
Михаил, завидовать можно человеку. Часам-нельзя.
Пс. Я никому не завидую.

Человека убил и снял с него. А нужная моделька может нечасто попадаться 😛

Unique piece ж бывают

Nick Brake
В контексте данной темы это неважно. Общество - не Бог.

безусловно

Цепятыч
И тада надо завидовать? А если он протез по цене автомобиля носить станет?

Такого быть недолжно. Максимум - гипс. Это всё - трата гос.ресурсов на особо ничем не ценных членов общества. Был б какое светило науки, которое ещё чего придумает. А колхознику - ни
За свои собственные - пусть носит

Константин12
Я знаю, что все, что мы видим - иллюзия. Попросту говоря - всего этого нет.)

А атеисты, в отличие от Вас - существуют. И материальный мир вокруг них - тоже.

Puschistik
Почему случайно? Специально запомнил.

Для сдачи зачета все так делали. Но потом то ОНО зачем?

Цепятыч
Для сдачи зачета все так делали. Но потом то ОНО зачем?

дезерт игл
Вопрос открыт,ибо кого считать свиньями?

Никого... Всех... Взаимно, ибо:
никто, никого, ни в чём не убедит.

Если принять термин "свинья" как обозначение того, кто слова твои не поймёт и кому их говорить бессмысленно, то всё встаёт на свои места.

Напомните мне - есть ли в МР темы, где противоположные стороны пришли к согласию? 😊

puh14
Что-то круто от вопроса религии к вопросу существования бога.

нет, круто перешли от вопроса на расценки услуг шарлатанов, к вопросу религии.

Yep
нет, круто перешли от вопроса на расценки шарлатанов, к вопросу религии

важное уточнение 😀

Общество - не Бог

Nick Brake
Ведь Вас нет! Вы - иллюзия, Вы не существуете.

Но потом то ОНО зачем?

Попросту говоря - всего этого нет.)

Puschistik
Уроните себе на ногу гирю двух-пудовку, этого-же всё равно нет..

двухпудовки тоже нет 😊

KOSTYA
двухпудовки тоже нет

Константин12
Совершенно верно. Вы видите лишь то

двухпудовки тоже нет

Домашний мент...

Puschistik
И ноги тоже не будет)

её и не было 😊

KOSTYA
двухпудовки тоже нет

А была бы - мог бы провести опыт на себе. И потом рассказал бы нам, как несуществующая гиря упала ему на несуществующую ногу, и что при этом сказал несуществующий Константин...

Кстати, для полноты эксперимента можно провести этот опыт в полной темноте. Чтобы проверить, можно ли без зрения узнать, существует ли гиря, упавшая на ногу... 😀

Nick Brake
Зрение - не единственный орган чувств

мог бы провести опыт на себе. И потом рассказал бы нам

Nick Brake 😀

Константин12
Но рассказывать здесь об этом не планирую, для этого есть профильные порталы.)

Побывал таки везде.На каком из... про ваши подвигиопыты? 😀

teppo
Ну и какой разумный человек будет безоговорочно верить в то, чему нет доказательств? Так можно верить во что угодно. Как доказать, что Иисус - Б-г, а не просто проповедник, основатель своей школы? Какие критерии божественности?

большинство людей боится боли/беспомощности
еще больше людей боится неизвестности
практически все религии устраняют страх неизвестности и дают надежду
при это те же религии дают постоянное чувство вины и необходимость "искупления"
а Верить можно вообще во что угодно
от Господа Нашего Иисуса Христа Принявшего Смерть На Кресте Во Искупление Грехов Наших - до Гаечки Светозарной
доказательств существования этого нет и быть не может по самому определению веры - ибо "чайник Рассела"
а категория божественности - всемогущество
в большинстве "мировых религий" кстати вступающее в противоречие с всеблагостью и всезнанием... но отметаемое "неисповедимостью путей Б*их"

с точки зрения большинства "верующих" (а на самом деле религиозных"):
Он Есть - Ибо Так Написано в Священном Писании
Священное Писание Истинно - Ибо Это Слово Его
рекурсия однако...

Трефа7 тоже нет. Есть человек с совсем другим ФИО, скрывающийся под этим псевдонимом в МРе от алиментов.

дезерт игл
кто то завидует и моим часам...

Аа, Роллексы небось, да?! 😛 😀

teppo
Воооот!
И можно нихрена больше не соблюдать!
Вся суть христианства - с пафосным видом понадергать, когда надо из евагнелий, когда надо из ветхого, когда надо из житиев противоречивых цитат подстать случаю. Типа : сын мой, не откладывай на завтра, то что можешь сделать сегодня. Нет-нет, сын мой, работа - не волк, в лес не убежит.

tref7

Ппкс. Тем более пост на дворе. Заметил, как пост у православных, так в МРе бурление у одних и тех же начинается. Уже нисмищно.

Mastor

Родителей? Ущемляющий свободу выбора ребенка?
И зачем городить такой огород если ребенок все равно когда вырастет примет свой выбор 50/50 либо будет либо не будет в конфессии родителей?
Нахрен его крестить неразумным?

А Крещение - штука такая, если разума нет, то он и не потребуется, все равно по крещении и печать дара Духа Святаго будет на человеке всю жизнь. Тем более что и грехов младенец никаких не совершал еще. А вот если человек уже взрослый и имеет разум, как раз тогда ему и НУЖНО в обязательном порядке всё изучить и осознать, выбор должен быть уже действительно осознанным. У взрослого человека уже и грехи есть, которые он тоже вполне осознанно совершал, и всё это он должен теперь понять.
Так что можно и в младенчестве крестить, это проще. С чего Вы взяли что это "не по Библии"?

KOSTYA
А тем временем...

[b]Россия вошла в список стран, где нарушаются права атеистов.

Источник: https://republic.ru/posts/88264[/B]

Какой ужас, бедные атеисты! 😊 Пусть лучше поинтересуются об отношении к атеистам в США 😛

Есть человек с совсем другим ФИО, скрывающийся под этим псевдонимом в МРе от алиментов.

KOSTYA
Побывал таки везде

tref7
Есть человек

Puschistik
Как зачем? Для собственного понимания и наставления неразумных. То есть для размножения неполовым путём 😊.

В смысле- мозги трахать, если только. Наставлять, имеет смысл, только разумными фразами

Константин12
Ваши 5 органов чувств не дадут истинной картины мира.

У нас ни слова не было об "истинной" картине мира.
Мы говорили о доказательствах его существования, и ни о чем другом.

Если кому-то сломанных пальцев на ноге недостаточно, чтобы убедиться в реальности и материальности двухпудовки, и он предпочитает говорить, что и гиря, и сломанные пальцы - это не более чем иллюзия - то Бог ему в помощь. 😛

Как в известном анекдоте:
"- Доктор, - говорит медсестра. - Пациент из пятой палаты себя плохо чувствует.
- Надо говорить: "Пациент думает, что себя плохо чувствует".
На следующий день медсестра подходит к доктору:
- Доктор, пациент из пятой палаты думает, что он умер." 😞

Константин12
что мы видим - иллюзия

Кто хочет верует, кто не желает, тот не верует. Чего базланить то? Чем больше орут и беснуются против церкви, тем больше людей в храмах. Это уже давно проверено.

Ща по-другому. Беснуются, все больше, именно те, кто в храме

Константин12
Да ну? "Не верю!" Я даже не представляю, сколько всего сайтов "везде" по этой теме.)

Вопрос моей вездесущности и вашей веры в текущем контексте не важен.Про ваши опыты ни там не здесь нет ни абзаца...

Цепятыч
Ща по-другому. Беснуются, все больше, именно те, кто в храме

и в эМэРе 😀

Цепятыч
Ща по-другому. Беснуются, все больше, именно те, кто в храме

tref7
Трефа7 тоже нет. Есть человек с совсем другим ФИО, скрывающийся под этим псевдонимом в МРе от алиментов.

я всегда ап этом знал 😀

Бывший

Ну да. А еще зачем ребенка в школу неразумным отправлять, что он там поймет? Вот вырастет - сам пойдет если решит что ему нужно. Тем более что он сейчас сам не хочет идти в школу. Да и вообще. Зачем воспитывать и учить чему-то, ущемлять выбор. Вырастет, тогда сам осознано решит, стать ли ему педофилом, проституткой, инженером, или еще кем-то. Бред? Бред.

конечно бред - у тебя.
бред и передёргивание: в школе он получит знания, и если повезёт - умение их получать, а в церкви макание в сомнительной чистоты воду, и "клеймо" на всю жизнь.

Отец Михаил
Им нас вас глЫбоко нас.ать, наплевать и насухо

Поэтому походами ходили?

Yep
в школе он получит знания, и если повезёт - умение их получать, а в церкви макание в сомнительной чистоты воду, и "клеймо" на всю жизнь.

Еп, Вам просто восхотелось побурагозить в теме что-ли? 😊 Мы с Mastorом беседуем о конкретных вещах, он читал Библию, и знает о чем идет речь. А Ваше ерничанье по поводу слов из нашей с Mastorом беседы - оно как бы неуместно, и выглядит совсем неумно.

Бывший
Угу. А в больнице он получит иглу в задницу, и его назовут пациентом. А в армии его будут заставлять делать разные непонятные и малоприятные штуки, и потом клеймо военнообязанного. А на работе его будут заставлять работать, и дадут клеймо работника. А в спортклубе его будут заставлять бегать, и клеймо спортсмена, или того хуже - клеймо ЧЛЕНА спортклуба. Ну а в школе - да. В школе он получит знания.

Это лучше чем макание в сомнительные чистоты

Бывший
Угу. А в больнице он получит иглу в задницу, и его назовут пациентом. А после школы, в армии его будут заставлять делать разные непонятные и малоприятные штуки, и потом клеймо военнообязанного. А на работе его будут заставлять работать, и дадут клеймо работника. А в спортклубе его будут заставлять бегать, и клеймо спортсмена, или того хуже - клеймо ЧЛЕНА спортклуба.

Yep
ты идиот?

фи как грубо

Бывший
Мирр был сотворен. Из ничего было сделано нечто, - просто грандиозное и непостижимое. Это не матрица

В смысле- мозги трахать, если только. Наставлять, имеет смысл, только разумными фразами

Константин12
Мы думаем, что мир был сотворен.

Я лично так не думаю.

Константин12
Ученые называют свои даты, верующие - свои. У каждого - свои иллюзии.

Эт да.

Константин12
Нынче даже вопрос "круглости" Земли уже под вопросом.)

Неправильный шар,с приплюснутостями сверху и снизу (хде полюса). В геодезии форму земли считают референц-эллипсоидом.

Константин12
Мы думаем, что мир был сотворен. Ученые называют свои даты, верующие - свои. У каждого - свои иллюзии. Нынче даже вопрос "круглости" Земли уже под вопросом.)

Есть этот мир и есть человек, как часть этого мира, но есть восприятие и оценка этого мира и в представлениях людей это не всегда совпадает, по разным причинам и по сути мы спорим о своих, отличающихся представлениях...
Можно продолжать, но следует ли...

Каждый решает сам, если может, конечно...

Ну да. А еще зачем ребенка в школу неразумным отправлять, что он там поймет? Вот вырастет - сам пойдет если решит что ему нужно. Тем более что он сейчас сам не хочет идти в школу. Да и вообще. Зачем воспитывать и учить чему-то, ущемлять выбор. Вырастет, тогда сам осознано решит, стать ли ему педофилом, проституткой, инженером, или еще кем-то. Бред? Бред.

Вы передергиваете. Школа не обет, а образование.
Вы сами выбрали такой пример. Так вот отправляют в школу учат проверяют знания и потом выдают аттестат именно в такой последовательности.
Вы же предлагаете сначала выдать аттестат а потом учить когда нибудь, этот подход называется "через жопу".
Вот так же и с крещением, человек должен изучить вопрос веры, уверовать принять для себя решение что оно ему надо и он лично согласен знать и соблюдать, служить, поклоняться и т.д. и т.п. а только потом должен креститься это ход нормальный, вами же описываемый ход опять же "через жопу" сначала обет сиречь крещение вообще ничего не понимающего тельца а потом выучит ли он вопрос веры, придет ли он к ней и т.д и т.п.
Если вам и так непонятно то значит не дойдет до вас.
А воспитывать, без обетов "через жопу", никто никому не запрещает.

Mastor 😀

не надо путать понимание и веру
понимание - суть знание
проверяемое и подтверждаемое экспериментально
или как минимум научная теория
вера - суть мнение
субъективное
то есть - МАКСИМУМ гипотеза

где начинается знание - заканчивается вера
обратное тоже верно, но необязательно

Есть этот мир и есть человек, как часть этого мира, но есть восприятие и оценка этого мира и в представлениях людей это не всегда совпадает, по разным причинам и по сути мы спорим о своих, отличающихся представлениях...

В мире есть к примеру профессии, часть из них опасные, ПТБ для них написаны кровью и вот находятся е...ланы альтернативно одаренные пропустившие мимо ушей все то что им в ПТБ доносили и готов очередной покойник или в более мягком случае калека пострадамус.
А все почему? Да потому что вместо того чтобы думать головой как надо очередной е...лан ударяется в мировоззрение туда ему и дорога и все бы ничего но ведь за него еще и отвечать кто то будет.

Mastor
А все почему? Да потому что вместо того чтобы думать головой как надо очередной е...лан ударяется в мировоззрение туда ему и дорога и все бы ничего но ведь за него еще и отвечать кто то будет.

есть такое понятие "человеческий фактор" и здесь много переменных, начиная от скорости рефлексов, действия и завершая мировоззрением...

Я в курсе что это такое.

Mastor
Вы же предлагаете сначала выдать аттестат а потом учить когда нибудь, этот подход называется "через жопу".
Вот так же и с крещением, человек должен изучить вопрос веры, уверовать принять для себя решение что оно ему надо и он лично согласен знать и соблюдать, служить, поклоняться и т.д. и т.п. а только потом должен креститься это ход нормальный, вами же описываемый ход опять же "через жопу" сначала обет сиречь крещение вообще ничего не понимающего тельца а потом выучит ли он вопрос веры, придет ли он к ней и т.д и т.п.

не надо путать понимание и веру. Понимание - суть знание

Puschistik
Вера это следствие знания

Вера это следствие отсутствия(!) знания.Собственно ЗНAНИЕ делает веру ненужной.Когда есть настоящая женщина, вагиноимитатор не требуется.

KOSTYA
Вера это следствие отсутствия(!) знания.

Нет, я ничего не предлагаю. Мы же просто беседуем, а за пример взяли школу.

Если рассуждать про школу по аналогии с вашим пониманием крещения то именно предлагаете и именно через жопу ибо вот это:

Так вот, в контексте с Крещением, - "аттестат" выдается на том свете А уж какие там оценки будут - зависит от того, как учился сам ученик. Крещение - это всего лишь отправная точка, зачисление на "учебу".

бред.

Аттестат с натяжкой можно сравнить с крещением в данном контексте, т.е. сначала изучить вопрос принять решение и получить крещение и никак иначе.

"36. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37. Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:36-39)"

Почему с натяжкой сравнить? Потому что крещение это обет но обет после изучения вопроса веры а не от фонаря.
Никакого того света нет, если вы считаете иначе вы вообще не читали Библию или смотрели в книгу а видели фигу.
А ежели вам так будет угодно то после аммаргеддеца в ходе которого там обещают уконтропупить всех безнадежных проживающих на тот момент на Земле будет "экзамен на профпригодность" для тех кто остался и воскрешенных умерших ранее, тех кто ранее получил свой "аттестат" и веровал т.е. не говорил как вы что верует но яйца мешают, а именно знал и старался соблюдать по максимуму, как о сем говорил Иисус Христос.
Вы ж даже не знаете во что веруете, это вообще нонсенс.
А ну как окажется что вы думали что веруете в Бога а на деле веруете в Диавола и вам обломится и все зря все зря. 😀

Учёные точно знают про Большой Взрыв?
Или таки истово веруют в него?

Это теория т.е. не доказана экспериментально. К чему сей вопрос.
Не веруют а предполагают и то не все.

Эндюх-м
Учёные точно знают про Большой Взрыв?

Неточно.Это всего лишь удобная гипотеза,объясняющая многое.

Эндюх-м
Или таки истово веруют в него?

без истовости

Mastor
Это теория т.е. не доказана экспериментально

более того,она в принципе не может быть доказана

Mastor
К чему сей вопрос.

тоже не понял

Mastor
Не веруют а предполагают и то не все.

абсолютно верно

Эндюх-м
Учёные точно знают про Большой Взрыв?
Или таки истово веруют в него?

Существует гипотеза "расширяющейся Вселенной" (а также "пульсирующей Вселенной", и другие), что далеко не одно и то же.

Nick Brake
Ученые знают, что "Большой взрыв" (Big Bang) - это шутка юмора, придуманная Фредом Хойлом в одном радиоинтервью.
(И с недавних пор - еще и название популярного телесериала. 😊)
А на самом деле такой теории (или гипотезы) в науке не существует.

Существует гипотеза "расширяющейся Вселенной" (а также "пульсирующей Вселенной", и другие), что далеко не одно и то же.

и это тоже верно 😀

понятие "человеческий фактор"

У нас в карьере помнится один человеческий фактор в должности машиниста экскаватора, (экскаватор тот примерно с четырехэтажный дом и в пару ковшей грузил Белаз 110 тонный) захотел по большому отлучиться, а другой человеческий фактор - помощник машиниста оказался не в курсе и т.к. туалетов там не было и нет, то первый фактор ушел за кучу камня и вольготно расположился с газетой, а второй фактор когда подъехал очередной Белаз стал его грузить ну и погрузил вместе с первым фактором.
Вот такой казус вышел, а по сути были грубо нарушены правила ТБ и оба е...ланы а никакие не факторы. 😛

KOSTYA
без истовости

Mastor
Это теория т.е. не доказана экспериментально

KOSTYA
более того,она в принципе не может быть доказана

Но веруют.

Предполагают, раз вы с первого разУ не запомнили. 😉 😊

Nick Brake
А на самом деле такой теории (или гипотезы) в науке не существует.

Mastor
Предполагают, раз вы с первого разУ не запомнили.

Интересно, Вы в принципе не способны дискутировать, не задевая личность оппонента?

Личность какого такого "абонента" я задел? И чем? 😊

Я ж вам выше отписал "предполагают".
А вы решили сознательно попустить и упорствовать в своей ереси типа "веруют", вот я вам повторно и отписал и акцентировал на сем ваше внимание.
Это теперь обзывается задеть личность "абонента"? 😀

Nick Brake
А на самом деле такой теории (или гипотезы) в науке не существует.

Существует гипотеза "расширяющейся Вселенной" (а также "пульсирующей Вселенной", и другие), что далеко не одно и то же.

Ну хорошо, есть слово "сингулярность"

Но как нет-то ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

Mastor

Бывший
Какой ужас, бедные атеисты! 😊 Пусть лучше поинтересуются об отношении к атеистам в США 😛

Эндюх-м
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

Попробуйте найти термин "Большой взрыв" хоть в одном издании по астрофизике (монографии, учебнике, сборнике статей и пр.). Науч-поп не смотрите.

TemkA
Ну хорошо, есть слово "сингулярность"

Nick Brake
Науч-поп не смотрите.

Mastor

Личность какого такого "абонента" я задел? И чем? 😊

Я ж вам выше отписал "предполагают".
А вы решили сознательно попустить и упорствовать в своей ереси типа "веруют", вот я вам повторно и отписал и акцентировал на сем ваше внимание.
Это теперь обзывается задеть личность "абонента"? 😀

Эндюх-м
Науч-поп не смотрите.

В приличном обществе не указывают оппонентам, что им делать/не делать

KOSTYA
Неточно.Это всего лишь удобная гипотеза,объясняющая многое.

и давайте без ОТО и космогоники
все равно чуть менее чем полностью ее во всем мире понимают хорошо если десяток человек
а остальные, и присутствующие тут - в лучшем случае на уровне "науч-попа" или отдельных частных случаев
ибо "помнить формулы" - совершенно не значит понимать физический смысл ВСЕХ описываемых ими процессов
и уж тем более никто из живых человеков не может ВСЕ эти процессы представить

ICEberg1981
принципиально проверяема экспериментально

Эндюх-м
Но не проверена?

пока еще не проверена
но при достаточных мощностях МОЖЕТ быть подтверждена экспериментально
или может быть опровергнута опять же экспериментально
и пока что образование новых частиц при слиянии других частиц подтверждено экспериментально
как и остальные частные следствия из ТРВ и ОТО

а вот доказать существование Всемогущего Всеведущего можно только став этим самым Всемогущим и Всеведущим
причем на доказательство Всеведения и Всемогущества потребуется вечность
с доказательством несуществования вообще чудесно работает "Аргумент Дьявола" ака аргумент к невежеству

Хотя, конечно, Вы истово веруете в обратное.

В третий раз - предполагаю!!! 😀 😉 😊

ICEberg1981
а вот доказать существование Всемогущего Всеведущего можно только став этим самым Всемогущим и Всеведущим

одно из отличий научного метода познания - ЛЮБАЯ теория должна быть принципиально ОПРОВЕРЖИМА
то есть хотя бы чисто теоретически могут быть созданы условия при которых она не действует (или объекты невозможные согласно данной теории)
например существование отрицательной гравитации у макрообъектов для космогоники

первый шаг к опровержению - сомнение
сомнение отвергает веру

Эндюх-м
А зачем доказывать существование Бога?
"Одни верят в то, что Бог есть, другие не верят, и то, и другое недоказуемо" (с)

чтобы ЗНАТЬ о его существовании
или знать о его не существовании
причем именно этого конкретного Б*га

верящему - доказательства не нужны
ибо искушение

ICEberg1981
верящему - доказательства не нужныибо искушение

Эндюх-м
Тогда уж - верующему.

ICEberg1981
Б*га

ICEberg1981
чтобы ЗНАТЬ о его существовании
или знать о его не существовании
причем именно этого конкретного Б*га

К примеру: некто хочет попасть из пункта А в пункт Б. Если между этим пунктами ходит поезд, он может пойти на станцию и купить билет. И дальше не париться - нужно будет только придти к отходу поезда.
Если поезда нет - тогда действия будут совсем другими (брать билет на самолет, или ехать на машине, и пр.
Или вообще не ехать, а поменять свои планы на отпуск. 😛

Эндюх-м
А Вы в Бога верите?

в которого?

ICEberg1981
в которого?

то да, обязаны
_________________________
Кому?

Тем людям, которым вы говорите о том, что являетесь верующим.
Если б-га нет, то и вера не нужна (хотя я бы сказал: если даже он есть, то верить в него не нужно), а если он якобы есть, то это необходимо доказать. Иначе получаются те самые пережитки магического сознания.

Существование бога объективно, а то что он не соответствует фантазиям людей то это их проблемы.

😀 б-г - это и есть фантазия людей. А потому он объективен не более, чем невидимый розовый единорог

Вера это следствие знания.

Знания о чем? Об окружающем мире, о человеке? Что-то тут "знания", на которые якобы претендует вера, решительно расходятся с научными данными о том же мире (где есть, например, эволюция и отличия человека от шимпанзе в один нуклеотид из ста), о человеке и т.д. А значит, никаких знаний тут нет.
Или знание о б-ге? в таком случае это всё равно что знание об эльфах из "Властелина колец". А такие верующие, утверждающие, будто вера следствие знания, похожи на толкинистов - знания основывают на фэнтезятине.