Оккупация по-американски. Сто лет назад армия США вторглась в Россию.

9 часов назад, источник: [url=http://www.ria.ru/]РИА Новости[/url]Оккупация по-американски. Сто лет назад армия США вторглась в РоссиюМОСКВА, 15 авг - РИА Новости, Андрей Коц. Восьмитысячный экспедиционный корпус, поддержка Белого движения и самые серьезные намерения - ровно 100 лет назад, 15 августа 1918 года, США и Советская Россия разорвали дипломатические отношения, после чего американцы высадились во Владивостоке. Это ознаменовало начало полномасштабной интервенции стран Антанты в Россию, сопровождавшейся зверствами и грабежами.'Нация не существует'Сразу после Октябрьской революции Советская Россия заключила с Германией перемирие на Восточном фронте и фактически вышла из войны. Страны Антанты восприняли это буквально в штыки. Под предлогом недопустимости захвата власти в бывшей империи 'прогерманской партией' западные державы готовились к вторжению в Россию, уже объятую Гражданской войной.В декабре 1917-го США, Великобритания, Франция и их союзники провели конференцию, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территории бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами.Иными словами, 'западные партнеры' планировали поделить крупнейшее государство на планете между собой, а помочь им в этом должны были представители Белого движения. Контакты с ними интервенты наладили еще до вторжения.

Во французскую сферу влияния входили Украина, Бессарабия и Крым. Англия оставляла за собой право на 'казачьи и кавказские области', Армению, Грузию и Курдистан. США, в первые годы советской власти сохранявшие нейтралитет, согласились в итоге помочь Великобритании и Франции в 'освоении' российского Приморья. Американцы хотели убить двух зайцев - получить доступ к богатым ресурсам Дальнего Востока и помешать закрепиться там Японии, тоже имевшей виды на 'шкуру неубитого медведя'.
Возможное сопротивление русских в расчет не брали. Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, прямо говорил: 'Россия стала просто географическим понятием, и ни чем более она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует:' К вторжению призывал и посол США в России Дэвид Фрэнсис: 'Я настаиваю на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск отдать Великобритании и Франции'.ОккупацияУже 3 августа 1918-го военное министерство США отдает приказ генералу Уильяму Грейвсу об отправке во Владивосток 27-го и 31-го пехотного полков, а также добровольцев из 13-го и 62-го полков. Всего в середине месяца американцы высадили на Дальнем Востоке около восьми тысяч военнослужащих. В экспедиционные силы входили также канадцы, итальянцы и англичане. Формально контингент должен был обеспечить безопасный проезд чехословацкого корпуса из глубин России. На самом деле преобладали более меркантильные устремления.

Интервенты защищали на территории России интересы своего капитала. Золотые прииски, лес, уголь - на все это у них были планы. Убежден: Гражданская война в стране была столь длительной и кровопролитной только из-за вмешательства иностранных держав. Если бы не белочехи и интервенты, она закончилась бы без большой крови уже в 1918-м. Руководители Белого движения обеспечивали американские, английские, французские, японские концессии, обещали выплатить царские долги. Фактически они предоставляли чужакам контроль над территорией.
Борис Юлин военный историк

Американские интервенты воспользовались 'приглашением' в полной мере. Они вывозили с Дальнего Востока лес, пушнину, золото. Американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты 'Сити бэнк' и 'Гаранти траст'. Только одна компания отправила из Владивостока в США 15,7 тысячи пудов шерсти, 20,5 тысячи овечьих шкур, 10,2 тысячи крупных сухих кож. Вывозилось все, представлявшее хоть какую-нибудь ценность.

С местным населением, поддерживавшим красных партизан, не церемонились. В Российском государственном историческом архиве Дальнего Востока сохранились 'Акты о замученных и расстрелянных крестьянах в Ольгинском уезде в 1918-1920 годах'. Вот выдержка из этого документа: 'Захватив крестьян И. Гоневчука, С. Горшкова, П. Опарина и З. Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е. Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н. Мясников, которому, по свидетельству очевидца, сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски'.
Девятнадцать месяцевИсторик Федор Нестеров в книге 'Связь времен' писал: 'Сторонников Советов всюду, куда доставал штык заокеанских 'освободителей России', кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных 'поездах смерти', морили голодом в концлагерях'. По его словам, многие крестьяне, поначалу не поддержавшие советскую власть, в конечном счете восстали против 'гостей' и перешли на сторону партизан.
Сопротивление оккупантам ширилось. Вошел в историю бой у села Романовка под Владивостоком 25 июня 1919-го: большевистские части под командованием Якова Тряпицына атаковали позиции армии США и уничтожили более двадцати солдат противника.После поражения колчаковских войск иностранная интервенция в России потеряла смысл. За 19 месяцев пребывания в стране американский контингент на Дальнем Востоке потерял убитыми почти 200 солдат и офицеров. Последний заокеанский военнослужащий отправился домой 1 апреля 1920-го.Стоит отметить, что даже после завершения Гражданской войны и признания СССР американцами и большинством европейских держав кровавую кампанию в России никто из западных политиков не осудил. Двуличное отношение к оккупации территорий суверенного государства исчерпывающе охарактеризовал Уинстон Черчилль в своем четырехтомном труде 'Мировой кризис'.'Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну - это стыд! Интервенция - позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом'.

https://news.mail.ru/society/34419353/?frommail=1

Так, где наш главный любитель белогвардейского движения? 😀

ну сейчас начнется.

Они быстро одумались (бес попутал) и вообще сколько голодных спасли чуть позже. И в пятилетках сколько помогли. Про ВМВ вообще лучше не заикаться. А ножки Буша?
А вместо благодарности мы вона как.

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Тоже есть одно интересное фото.

Кливленд
где наш главный любитель белогвардейского движения?

Gets
ну сейчас начнется

Кливленд
Так, где наш главный любитель белогвардейского движения? 😀

Казаки где?????!!!!!
Со-ооотня-яяяя!!!!!! р-рысью-юююю ма-аар-рш-шш!!!!! 😀

Константин12
Можно сколько угодно долго пытаться превратить 8тыс чел ( пол - дивизии, половина одной дивизии, Карл!) в могучую оккупационную армию

Gets
Они быстро одумались (бес попутал) и вообще сколько голодных спасли чуть позже. И в пятилетках сколько помогли. Про ВМВ вообще лучше не заикаться. А ножки Буша?
А вместо благодарности мы вона как.

Казаки где?????!!!!!
Со-ооотня-яяяя!!!!!! р-рысью-юююю ма-аар-рш-шш!!!!!

Можно сколько угодно долго пытаться превратить 8тыс чел ( пол - дивизии, половина одной дивизии, Карл!) в могучую оккупационную армию, которая собиралась "делить Россию".

Хорошая песня.Братья Покрасы главные атаманы)))

Статья топикстартера однобокая поэтому к ней доверия не может быть.
Почему. Потому что кроме Наживы( это одна причина) был один мощнейший фактор из за чего Участницы Антанты
( те бывшие военные союзники РИ в войне 1 мировой) вообще пришли на территорию революционной России (подчеркиваю-революционной).
Ещё шла война 1 мировая, Россия из за революции вышла из войны (Брестский мир), но на территории России охваченной революцией оставались материальные ресурсы стран Антанты которые предназначались для ведения войны против Германии. Как новое руководство России распорядится этими ресурсами Антанта не знала. Мог быть и такой вариант- революционное правительство могло отдать ресурсы Германии например. просто передать их чтобы "Германия воевала против буржуев", которым Россия была должна деньги.

Так бывает когда проститутка чтобы не отдавать долги обвиняет парня в изнасиловании за то что тот требует долг обратно ну и ударил её один раз.Неправы оба но вероятность что парня посадят на порядок выше
чем бабу-за клевету. ну как то так.

Те эта статья вызывает неоднозначное отношение. Рассчитана явно на невзыскательную аудиторию.

например во владивостоке эсеровскому активисту который кувалдами разбивал головы политическим оппонентам своим на набережной( берегли патроны) в течении нескольких дней японские интервенты вынуждены были предъявить протест или что то в таком духе.Т е времена были такие что зачастую было двоевластие.
И республика доморощенная и власть интервентов.

например людей казнили бросая в воду и перемалывая гребными винтами пароходов.Это делали не белогвардейцы и не интервенты.

Т е тут надо не "спекулировать на теме" а грамотно всесторонне разбираться. Т е более серьезный подход нужен. А его как раз нет. Есть популизм, и спекуляция.

"'Захватив крестьян И. Гоневчука, С. Горшкова, П. Опарина и З. Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е. Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н. Мясников, которому, по свидетельству очевидца, сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски'."

приходилось читать как местные жители запуганные партизанами просили помощи у интервентов чтобы те защитили их.
Но об этом не писали в статье. как будто дремучий партизан культурой выше чем вчерашний студент американец или японец или ещё кто то.
культура была у всех одинаковая

ivik
Статья топикстартера однобокая поэтому к ней доверия не может быть

Интерес узнать мнение форумчан.

Здесь. И что?

А я вообще не вас имел в виду. 😀 Настоящий белогвардеец должен жыть не в России.))

Казаки где?????!!!!!

Не обостряйте.))

Это ознаменовало начало полномасштабной интервенции стран Антанты в Россию

У Высоцкого есть хорошая песня, правда на фоне не американской интервенции, а французской.
https://www.youtube.com/watch?v=NzTtKdKxwt4

sergei_0987
Афтор жжет.
Большевики сразу приняли декрет о мире во всем мире и вышли из войны.

это заявление не помешало бы большевикам помогать Германии нелегально
( это традиционнейшая практика вообще то) материальными средствами стран Антанты( которые принадлежали антанте то есть), складированных на территории России в то время. Мотив был бы более чем веский- Россия задолжала странам Антанты крупную сумму денег.
Вот как раз про описываемый случай отрывок из фильма. О том как обходить
юридическую сторону вопроса подписанного мира о котором вы написали

смотреть с 4.45 ролик

это заявление не помешало бы большевикам помогать Германии нелегально

В Германии революция случилась только через год, местный царь сбежал.
До того можно говорить только о контактах с немецкими социал демократами. Но у них портрет Кайзера висел по соседству с портретом Карла нашего Маркса. Они войну поддержали.

Большевики не поддерживали эту войну, категорически. Смысла помогать империалистической Германии у них не было, это чьи то фантазии. Да и помогать было нечем, сами побирались по всему миру.

Россия задолжала странам Антанты крупную сумму денег.

sergei_0987
Большевики и Махно воевали с немцами, а не помогали им.

В Германии революция случилась только через год, местный царь сбежал.
До того можно говорить только о контактах с немецкими социал демократами. Но у них портрет Кайзера висел по соседству с портретом Карла нашего Маркса. Они войну поддержали.

Большевики не поддерживали эту войну, категорически. Смысла помогать империалистической Германии у них не было, это чьи то фантазии. Да и помогать было нечем, сами побирались по всему миру.

"Мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем" Это слоган тех лет примерно.

В Европе не знали чего ожидать от исполина обладающими большими ресурсами и с неведомой властью революционеров.
Это вот сейчас идеологи всё по полочкам изложили за хлеб с маслом
подретушировав все настолько что за слоем штукатурки и правды не видать какая она была и свидетели уже умерли. А когда жили то их к радио/или телестудии не допускали.

"Мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем" Это слоган тех лет примерно.

sergei_0987
Она на эти деньги воевала на стороне Антанты три года. Да и Антанта нам задолжала не мало. В том числе и Штаты.

вы читали договора подлинники на каких условиях брались кредиты?
Я вам напомню - Аляску никто не продавал. Её передали лишь в управление САСШ и на какое время -тоже не написано.

Но она -часть США. Всё.

так что даже так бывает а уж рассуждать голословно можно сколько угодно..

sergei_0987
в принципе то весьма правильный лозунг, сколько можно жить при корявом общественном строе?

для вас правильный для квалифицированного работяги Маселя который хорошо зарабатывал неправильный.
Хрущев тоже хорошо зарабатывал в Юзовке до революции и в костюме ходил цивильном с бабочкой. Просто примкнул к течению. А так и без революции неплохо бы жил.
Вот и боялись люди что будет перенесена революция в разные страны.

Люди разные есть. Есть горлопаны есть трудяги есть богатые есть середняки есть голытьба. Много было разных мнений и интервенция это совокупность всех мнений людей на ту пору.

проиграй Асад нас бы тоже назвали бы интервентами в Сирии.

В Европе не знали чего ожидать от исполина обладающими большими ресурсами и с неведомой властью революционеров.

Я вам напомню - Аляску никто не продавал

Вот и боялись люди что будет перенесена революция в разные страны.

Но речь не о том. Кто бы что не боялся, но чужая армия на нашей территории это оккупанты. Их всех надо убить.

sergei_0987
Дык чужая власть любая не ведома. Вот царь, отрабатывая французские деньги в 1914 напал двумя армиями на Германию. Хуже уж точно при большевиках не будет.
К тому же у старой Европы не стало границ с большевистской Россией. Что не мешало им всячески гадить молодой республике. Прям как сегодня))

ну это типа вызов США такой- капитолий без золота а в гаване с золотом будет. ребячесвто такое но за счет простого народа РФ.

На французские деньги в основном был построен Транссиб. А без транссиба неизбежно бы РИ потеряла часть страны на дальнем востоке её бы аннексировала япония.
поэтому николай 2 доложен был помогать франции.
Золотые прииски тоже вкладывалась франция. в общем французский капитал присутсвовал в России

работяги Маселя который хорошо зарабатывал

sergei_0987

А при чем тут Аляска? Деньги брали у Французов. Воевали ради помочь французам.
Американцы деньги просто стырили, не выполнили военный заказ царя и бабки не вернули.

На французские деньги

Золотые прииски тоже вкладывалась

sergei_0987
три революции сделали предки того работяги.

зачем эти метафоры? мы кто женщины что ли?

середняки были всегда и часть людей жила хорошо всегда. так что не надо за всех писать что они революционеры
революции устраивают скорее разночинцы

аляска это пример.
что даже то что в бумаге написано офоциально не всегда действуе

sergei_0987
в основном содержали балерин и давали взятки, проценты разоряли нашу экономику.

Самые крупные принадлежали Англии. Даже после революции какое то время.

это всё голословно. я уже писал что не читаете и плюс эти метафоры.
Достаточно. У вас подлинники договоров, ценных бумаг есть того времени? вы анализировали? или переписываете творения пропагандистов?

полагаю что мы пообщались достаточно.

sergei_0987
покажите бумагу по Аляске?

тем более нет смысла писать далее. погуглите и найдете её текст в инете
Хватит.

для квалифицированного работяги

революции устраивают скорее разночинцы

paradox
и сколько их было- до реворюции? жили они роскошно, это правда.
только это примерно 5% от тех 15% населения, что составляли рабочие в принципе.
в европах было получше, но не так чтоб сильно.

я в принципе написал. Что даже не все работяги поддерживали революцию которая свершилась в России. Что уж говорить о буржуа о фабрикантах.
Ситуация была сложнее на самом деле чем нам пытаются преподнести пропагандисты которые за это зарабатывали хлеб с маслом

это всё голословно.

sergei_0987
при чем тут революции, когда тема про оккупацию?
Те же американцы революцию и гражданскую войну устроили задолго до обсуждаемого.

я уже писал не читаете что я пишу или памяти нет. Интервенция это прямое следствие потери управления в России,преемственности власти, следствие революции.
Революционная Россия отказалась от правопреемственности РИ.
От этого и интервенция произошла. Боялись потерять капиталы уже вложенные в Россию.

ivik

я в принципе написал. Что даже не все работяги поддерживали революцию которая свершилась в России.

а вы не поверите- но квалифицированные больше всего и поддерживали.
емельянов- который ленина в разливе прятал- имел два дома, сарай, скот, кормил- и хорошо- 7 детей- а ленина выдавал за финна, которого нанял косить сено для его коровы.
и никто не удивился

Интервенция это прямое следствие потери управления в России,

Боялись потерять капиталы уже вложенные в Россию.

Революционная Россия отказалась от правопреемственности РИ.

sergei_0987
Отнюдь, совсем наоборот.
Интервенцию начали не против Временного правительства при отсутствии постоянной власти.
А только после того, как постоянная власть в России появилась.

представьте себе стоят бесхозные склады полные имущества. Никто не несет никакой ответственности. безвластие. пока там ещё наведут порядок. если вы не служили то вам этого не понять. Я видел части которые спешно расформировывались в 90е. Это наполеон в России практически.

Временное правительство из войны Не выходило.
Россия вышла после октябрьской революции. Поэтому интервенция это следствие октябрьской революции. Ваше определение "постоянная власть" не выдерживает никакой критики.
Постоянной она сделалась лишь спустя Годы. А в 17 и 18гг она болталась на нитке

sergei_0987
Украина как член ООН при СССР тоже отказалась от правоприемственности СССР и что?

на украине не было военного и/или иного имущества стран Европы. Наоборот, она после развала СССР барыжила наследством СССР хз сколько времени.
и украина никому не была должна- весь долг украины взяла на себя Россия

стоят бесхозные склады

sergei_0987
понятно, значит если мы теряем капиталы из за санкций, то надо нападать)

если это было бы выгодно с экономический точки зрения то да.

так во всяком случае всегда было в истории. экономика первична.
Другое дело что военная компания слишком дорого это невыгодно в настоящее время.

paradox
ой!

а кто за них отвечал после октябрьской революции? за сохранность?

sergei_0987
А при чем тут Аляска? Деньги брали у Французов. Воевали ради помочь французам.
Американцы деньги просто стырили, не выполнили военный заказ царя и бабки не вернули.

sergei_0987
Наверное именно по этой причине по всему миру на рубеже 20 века прошла масса всяких революций. А в отдельных странах даже 2-3.

sergei_0987
Но речь не о том. Кто бы что не боялся, но чужая армия на нашей территории это оккупанты. Их всех надо убить.

sergei_0987
в основном содержали балерин и давали взятки, проценты разоряли нашу экономику.

Самые крупные принадлежали Англии. Даже после революции какое то время.

а кто за них отвечал после октябрьской революции? за сохранность?

paradox
и сколько их было- до реворюции? жили они роскошно, это правда.
только это примерно 5% от тех 15% населения, что составляли рабочие в принципе.
в европах было получше, но не так чтоб сильно.

Это старая песня лейбералов - про "квалифицированных рабочих" в Российской империи.

А вот если почитать краеведческую литературу - то станет ясно, что таких !квалифицированных рабочих" было на фабриках крайне мало, единицы. Причем, секретами ремесла такие работники не делились никогда и ни с кем. Ибо - конкуренция! Ибо понимали - он сытно ест только потому, что он такой один, как в рекламе нынешней. А если все такими будут - расценки упадут. Поэтому те же рецептуры и производственные секреты хранили бережно и никому не показывали.

Вот у нас дело было - пригласил фабрикант рабочего, спеца по окраске тканей. И условия ему положил царские - отдельный дом, деньги, многое за счет хозяина (дрова и т.д.) При этом тут же, на фабрике, маленькие дети зимой на реке полоскали ткани, или в химическом цеху работали, куда даже взрослые рабочие заходить боялись, ибо химические испарения! Ну а жило это большиннство рабочих в гнилых бараках. Или, кто чуток пограмотнее - в каменной казарме, окна которой никогда не открывались, а одна комнатушка - на несколько семей. И большинство работников, как и сейчас, завозились из далёких губерний. Т.е., "лимит" и трудловых мигрантов придумали не коммунисты и не нынешние лейбералы, а сто с лишним лет до них, капиталисты, многие из которых были понаехавшие из Европы..

И вот и получается - чтобы один "квалифицированный" работничек жировал и жил в персональном предоставленном фабрикантом доме - все остальные работники должны были жить как скоты. НАтурально.

представьте себе стоят бесхозные склады полные имущества

то то же англичане отложили захват Архангельска по причине того, что немцы прорвали фронт и начали наступать в этом направлении.

А потом англичане все раскидали по грязи, что смогли сожгли, а корабли, в том числе и наши залили бетоном и утопили. При этом, вторгнувшись на чужую землю не за своим, убили кучу местных и 54 тысячи посадили в концлагеря.

А потом в марте 1919 года американская миссия во главе с полковником Грином оказала активную помощь в финансировании германских частей во главе с генералом фон дер Гольцем и войск правительства Уль-маниса.

В соответствии с соглашением от 17 июня 1919 года в Латвию стали поступать вооружения и другие военные материалы с американских складов во Франции. В целом в 1918-1920 гг. США выделили свыше 5 миллионов долларов на вооружение режима Ульманиса.
В Литву вкачали 17 тех миллионов долларов, что б там закрепиться.

Очевидно это все делалось что б спасти свое имущество на наших складах. какая немыслимая расточительность ради кучи портянок!!!

ivik
Революционная Россия отказалась от правопреемственности РИ.
От этого и интервенция произошла. Боялись потерять капиталы уже вложенные в Россию.

Pragmatik
Точно подмечено!!!

Это старая песня лейбералов - про "квалифицированных рабочих".

НАтурально.

это были реалии. слесарь-лекальщик патронного завода при царе получал 100 рублей в месяц. Это примерно 80-85тыс рублей нынешними.

Хрущев Н.С. работал в юзовке( донецк) слесарем и жил припеваючи. Фото его видели? дэнди.

Временное правительство из войны Не выходило.

paradox
ой!

sergei_0987
какая немыслимая расточительность ради кучи портянок!!!

у вас есть номенклатура хранимого имущества стран антанты на складах бывш РИ в 1917-18году ?
если нет, то не занимайтесь демагогией пожалуйста
тут демагогов полно. не становитесь ещё одним

sergei_0987
какой ужас.

то то же англичане отложили захват Архангельска по причине того, что немцы прорвали фронт и начали наступать в этом направлении.

А потом англичане все раскидали по грязи, что смогли сожгли, а корабли, в том числе и наши залили бетоном и утопили. При этом, вторгнувшись на чужую землю не за своим, убили кучу местных и 54 тысячи посадили в концлагеря.

А потом в марте 1919 года американская миссия во главе с полковником Грином оказала активную помощь в финансировании германских частей во главе с генералом фон дер Гольцем и войск правительства Уль-маниса.

В соответствии с соглашением от 17 июня 1919 года в Латвию стали поступать вооружения и другие военные материалы с американских складов во Франции. В целом в 1918-1920 гг. США выделили свыше 5 миллионов долларов на вооружение режима Ульманиса.
В Литву вкачали 17 тех миллионов долларов, что б там закрепиться.

Очевидно это все делалось что б спасти свое имущество на наших складах. какая немыслимая расточительность ради кучи портянок!!!

sergei_0987
вот же козлы)

ещё раз вы будете писать или демагогией заниматься?
пишите кому нибудь ещё в таком случае

Pragmatik
Чушь, уж извините!
Интервенция случилась из-за желания пограбить. Англосаксы этим занимались несколько сотен лет. САСШ и евросоюз с НАТой этим занимаются и сейчас - Ирак, Ливия, Сирия... Богатые нефтеносные земли...

причин было несколько.
о чем писал выше но вы не читали. как и другие впрочем.
но у стран антанты была и вполне лояльная причина находиться на территории России попытаться контролировать ситуацию в РФ чтобы не утратить вложения уже совершенные в результате войны. Это нормальная практика.
Что мы делаем в Сирии? тоже самое.

ivik

это были реалии. слесарь-лекальщик патронного завода при царе получал 100 рублей в месяц. Это примерно 80-85тыс рублей нынешними.

Хрущев Н.С. работал в юзовке( донецк) слесарем и жил припеваючи. Фото его видели? дэнди.

ivik

причин было несколько.
о чем писал выше но вы не читали. как и другие впрочем.

ivik

у вас есть номенклатура хранимого имущества стран антанты на складах бывш РИ в 1917-18году ?
если нет, то не занимайтесь демагогией пожалуйста
тут демагогов полно. не становитесь ещё одним

Англичане и французы согласно их плана раздела России от 1917 организовали местные советы, которые конечно же решили, что север должен отделиться от России и стать протекторатом Великобритании.
Начали создавать туземные части с офицерами наглами.
Всех кто был против расстреляли и посадили.

Я так предполагаю что это делалось не для погрузки содержимого складов на английские корабли с целью вывоза портянок в Англию, а то они достанутся революционной Германии.

sergei_0987
А при чем тут склады вообще?

Англичане и французы согласно их плану раздела России от 1917 организовали местные советы, которые конечно же решили, что север должен отделиться от России и стать протекторатом Великобритании.
Начали создавать туземные части с офицерами наглами.
Всех кто был против расстреляли и посадили.

Я так предполагаю что это делалось не для погрузки содержимого складов на английские корабли с целью вывоза портянок в Англию, а то они достанутся революционной Германии.

ваши доводы не проходят, ибо не выдерживают сравнения с громадным фактическим материалом по реалиям жизни людей столетней давности.

sergei_0987
Да вообще не понятно от куда такие мысли в голове могут возникнуть. Какой то бред по моему. И резко тенденциозный к тому же.

Я так понимаю, что если человек не интересуется своей историей, а читает только фэнтози, то наверное не стоит спорить на эти темы.
Кому то смешно, кто то раздражается от чужой глупости.

Кливленд
Так, где наш главный любитель белогвардейского движения? 😀

Мы белых любим, но большое счастье для страны, что победили красные)
Я так думаю.

sergei_0987
Мы белых любим, но большое счастье для страны, что победили красные)
Я так думаю.

У белых не было реальных концепций развития страны. Ибо у них была Февральская революция. И они её не приняли. Был царь, которого генералитет с церковниками принудили отречься... Ну, этот отрёкся, а дальше? А дальше у господ офицерОв мнения были разные. А т.к. они офицерА, а не гос. чиновники, не промышленники - они и не знали, чё там с государством-то теперь делать...
Т.е., у белого движения, получается, не было реальных вариантов устройства страны. При этом это белое движение не было монолитным.

У белых не было даже единой толковой идеи на время борьбы с красными, они воевали против, а не за что то. Очевидно потому и продули.

Pragmatik
Ибо у них была Февральская революция. И они её не приняли.

А Вам советую наконец, снять красные труселя с серпом и молотом.

Не, поймите правильно, тут же советую надеть какие-нибудь нейтрального цвета.

Чавой это? Белые, они разные были.

У белых не было даже единой толковой идеи на время борьбы с красными, они воевали против, а не за что то. Очевидно потому и продули.

Настя Рыбка для царя-мученика
Николай II тоже просаживал немалые деньги на парижских кокоток
Настя Рыбка, опубликовав мемуары о своих похождениях с Дерипаской и другими представителями высшего света, приоткрыла завесу тайны над дикими оргиями, которым предаётся российская «элита» в свободное от «работы» время. Между тем, подобные скандалы всегда сотрясали общества с классовым расслоением. Ничего не ново под луной – во все века кокотки, куртизанки и фаворитки творили такое, от чего их современники хватались за голову. В том числе и с последним русским царём Николаем II и его окружением. Подробности.

Кокотки Франции

Они появились там при Второй Империи (учреждена в 1852 г.). Это были роскошные проститутки, ранее известные как куртизанки, разорявшие своих богатых любовников. Они соблазняли королей, растлевали отцов семейств, коррумпировали неподкупных, проматывали состояния и придали разврату невиданный ещё размах. Эмилиена д'Алансон, Мата-Хари, прекрасная Отеро, Лиана де Пужи, Клео де Мерод, Кора Перл – о них без остановки писала пресса. Они были свободными женщинами, сами выбирали себе любовников, обычно богатых, и устанавливали свои ставки. Бриллианты, особняки, автомобили, лошади, великолепные жемчужные ожерелья, платья от великих кутюрье того времени. Кокотки ходили в казино, на скачки, в театры и другие общественные места. Фото некоторых знаменитостей здесь.

Все влиятельные мужчины из высшего общества должны были иметь «свою» кокотку, как публичную демонстрация своей власти и богатства, это было тогда обязательно, как сегодня обязательно иметь дорогую машину. А законная жена должна была сидеть дома и супружеская измена с её стороны по закону жестоко каралась. Во Франции того времени она не имела ни права работать без разрешения мужа, ни права открыть свой счёт в банке отдельно от мужа.

Короли, принцы, их свиты и просто очень богатые люди специально приезжали в Париж, чтобы там «стать канальями» (фр.: s’encanailler), это было традицией. Они шли в театры, делали свой выбор и заканчивали вечер в самом дорогом ресторане Парижа – «Максим», что недалеко от Оперного театра. Упомяну, например, имена принца Уэльского, Николая II, короля Бельгии Леопольда II, британского короля Эдуарда VII, семейство Ротшильдов, греческого короля, иранского шаха. Деньги текли рекой. Их поклонники дрались между собой на дуэлях. За одну ночь могли проматываться состояния и утром разорённый клиент, случалось, пускал себе пулю в голову.

Экстравагантность была нормой. Обычно у кокоток был один официальный любовник и несколько второстепенных. Но «работали» они по-разному.

«Дамы полусвета», как их иногда называли, вели образ жизни, на первый взгляд, идентичный светским дамам, но за хорошими манерами, знанием культурой, очевидной респектабельностью и зачастую дворянскими титулами обнаруживаются трещины, диссонансы, ложь, постыдные коррупционные схемы и скандальные состояния.

Еврейская любовница наследника престола

Луиза Октави Бохи (Louise Octavie Bohy) родилась 26 февраля 1856 года в Безансоне, она была еврейкой, как и вся ее семья. Была очень красивой ухоженной женщиной с длинными черными блестящими волосами и выглядела как испанка, с осиной талией. Мечтала стать актрисой, приехала с этой целью Париж, но не преуспела и стала кокоткой на содержании богатых мужчин. Имела репутацию «верной», имея на каждый момент времени только одного любовника.

С будущим Николаем II, который тогда ещё был царевичем Николаем, её познакомил его друг, вечером, в парижской опере Гарнье. Был июнь и русский царевич стал «её Николаем». Ему было 17 лет, ей – 29. Перед отъездом он пригласил её провести несколько дней в Изоле-Белла на островах Борроме (озеро на севере Италии). Там он подарил ей роскошный дорожный туалетный набор от Louis Vuitton. Аксессуары и бутылочки были из хрусталя и слоновой кости, на серебряных колпаках была монограмма LB (Louise Bohy). Внутри была небольшая красная коробочка, в которой были прекрасные часы Клерк.

Николай обнял ее, пробормотал ей положенные в таких случаях слова и сказал, что он должен вернуться в свою страну, чтобы царствовать. Он рассказал ей о «русском займе» и подарил кредитные чеки.

Вернувшись в Париж, она стала богато жить на ренту российского кредита, подаренную ей царевичем, и смогла, таким образом, «завязать» с жизнью дамы полусвета. Но после 1917 года она потеряла все. Ей пришлось покинуть свой особняк, она поселилась комнате горничной возле парижской оперы и, как говорят, перешла хлеб и воду, а верхом роскоши для неё было попить какао в парижских кафе. Под старость она была одета в черное, с длинным ожерельем и красивыми часами, подаренными ей царевичем. Она много рассказывала под старость своим родственникам о своём коронованном любовнике. Единственное, что у неё от него осталось – тот самый роскошный туалетный набор, недавно выставленный её наследниками на аукцион.

Прекрасная Отеро

Каролина Отеро, испанского происхождения, славилась своей экстравагантностью. Предпочитала работать не в Париже, а в Монако, где собирались, особенно зимой, самые влиятельные персонажи того времени. Рассказывают, что в «Парижском кафе» в Монако она появилась, когда там собрались пять царствующих особ – царь Николай, кайзер Германии, короли Англии, Испании и Бельгии, и каждый из них хотел заставить её обратить на себя внимания.

Говорят также, что однажды она выставила себя на аукцион, и её покупателем тогда стал король Бельгии Леопольд II за сумму в двадцать тысяч тогдашних золотых французских франков, и она сказала: «Ваше величество, в такую сумму я включу вам и лёгкий завтрак».

А вот кайзеру Вильгельму II на его лаконичные вопросы: «Где? Когда? Сколько?» она так же лаконично ответила: «У меня. Сейчас. Бесплатно.» Что могло быть лучшей рекламой для Отеро в глазах будущих клиентов, чем кайзер Германии?

Рассказывают также, что перед отъездом в 1898 году Россию она ложилась голая в ресторане на серебряном блюде и в таком виде отдавалась клиентам. В Санкт-Петербурге она снялась в одном из первых короткометражных фильмов, который вызвал там скандал: всех почему-то возмутило, что офицер царской армии появляется в сцене, когда Отеро танцевало свой «блестящий вальс». Была знакома с Распутиным. Выступала как артистка с гастролями в Москве.

В короткометражном фильме о её жизни в числе её «охотничьих трофеев» называются принц Монако Альберт I, будущий английский король Эдуард VII, русский царь Николай II (2 минуты 35 секунд фильма), кайзер Германии Вильгельм II и японский император. Также в фильме рассказывают о хорошо известной её связи с русским великим князем Пётром Николаевичем, который её умолял: «Можешь меня разорить, но только не бросай меня!» Отеро вела интимный дневник, который сохранился, и там характеризовала свои «победы», в том числе насколько они хороши в постели. За свою жизнь она накопила сумму, которую историки оценивают в 300 миллионов современных евро, но к началу 1950-х годов она полностью всё проиграла в казино. По заявлению её адвоката, казино предоставило ей небольшой пожизненный пансион в благодарность за оставленные там астрономические суммы.

Конец «прекрасной эпохи»

Для кокоток, как социального института тогдашней Франции, всё закончилось в 1914 году, с началом Первой мировой войны. Во-первых, многие богатые люди были разорены войной. Во-вторых, многие из этих дам «завязали». Некоторые из них скопили целые состояния, другие умерли в нищете и страданиях, а Сара Бернар стала «самой знаменитой актрисой за всю историю». Лиана де Пужи стала послушницей в монастыре и исповедалась священнику так: «Святой отец, в своей жизни я совершала любые возможные грехи, кроме убийства и воровства».

Меньше всего повезло Мата Хари, расстрелянной 15 октября 1917 года за шпионаж, французские историки и по сей день спорят, были ли под этим достаточные основания или просто она стала козлом отпущения за поражения Франции на фронтах войны.

Кокотки оставили яркий след во французской литературе. Золя был вдохновлен характером Нана, Александр Дюма (сын) восхищался ими. Некоторые из них написали мемуары, например, Отеро, которая под старость рассказывает о своей жизни. Лиана де Пужи и Кора Перл тоже написали автобиографии, но, в отличие от Насти Рыбки, избегали описания интимных моментов.

Французские кокотки как причина нищеты дореволюционной России

Французские историки прекрасно знают, что русские цари, великие князья, их свиты и просто богатые люди специально приезжали в Париж, чтобы там «стать канальями», проматывая там чудовищные суммы. Оргии пребывавшей во Франции русской знати не только являются секретом, но тщательно изучаются и афишируются для рекламы тамошнего туризма. На французском языке есть масса документальных фильмов, мемуаров, есть даже туры по местам их «художеств».

Есть историческое исследование некоего Begogna Angulo о том, что русский царь в благодарность за её сексуальные услуги предоставил Каролине Отеро виллу на берегу Черного моря, предоставил возможность пользоваться числящимися за ним домами и виллами во Франции, Остенде (Бельгия), яхтой, а также подарил ей драгоценности на большую сумму. Но по причинам мне совершенно непонятным эта тема неизвестна нашим историкам и замалчивалась даже во времена СССР. Хотя что могло бы быть лучше для дискредитации прогнившего царского режима? Дневник Отеро сохранился, его изучали французские исследователи, но он ждёт и русских историков – там найдётся много интересного для нас, русских, о жизни царского двора.

Таким образом, оргии с Настей Рыбкой и её следует рассматривать в этом контексте как «возрождение истинно российских традиций». Кстати, не связаны ли косвенно нынешние проблемы Дерипаски в отношениях с Западом с тем, что там читали в переводе его похождения с Настей Рыбкой на «гренландской рыбалке»? Сегодня на Западе сексуальные скандалы, в отличие от былых времён, ставят крест на карьере тамошней элиты. Стросс Кан, как мы знаем, погорел на куда меньшем.

Были оценки советских историков, что большая часть доходов русских помещиков XIX века, выжимаемого из крестьян, транжирились именно во Франции, но там почему-то там не упоминалась конкретика – бабы. Но необходимо знать, что это транжирство и связанная с ним нищета дореволюционной России в очень сильной степени приходилось на баб – свои, русские, для помещиков смердели навозом. И ради баб и помещики, и царский двор и ездили во Францию. В зависимости от толщины кошелька, они приценивались там на великих кокоток, на дорогих лореток, на молоденьких гризеток и просто на банальных проституток. И сегодня, к юбилею расстрела царя, следует об этом помнить.

Александр Сивов

как и их противники.
Вот скажем командующий войсками московского округа полковник Рябцев был правым эссером. Но белым не был)
Красным тоже.
Убит добровольцами при попытке к бегству.
Арестован за противодействие корниловскому мятежу. Как я понимаю, это когда Корнилов пошел войной на Временное правительство.

Была. Наказать взбесившегося хама, что бы опять лакать шампань в парижах, зажирая устрицами, хрустя хранцузкими булками.

Константин12
Здесь. И что? Можно сколько угодно долго пытаться превратить 8тыс чел ( пол - дивизии, половина одной дивизии, Карл!) в могучую оккупационную армию, которая собиралась "делить Россию". И горестно кричать о происках Антанты. Кричите, мне не жалко. Спустя 20 лет новым оккупантам не хватило 6 млн чел для оккупации.

жадность фабрикантов и скотская жизнь работников..

Офицеры царской России в массе своей жили очень бедно.

Рус-с
Инженеры и мастера в коммуналках жили? Квалифицированный работник не мог квартиру снять?

Господа, читайте документы столетней давности, если уж не хотите перечитать Горького,Ю Короленко, Гиляровского и других.

tref7
Чавой это? Белые, они разные были.

Андрей, ну так и я про то и гноворю, что разные.
Но я немного про другое. Господа офицерА и прочий генералитет не смогли использовать Февральскую рейволюцыю для построения нормального государства. Ибо слишком разные у них были у всех взгляды. Это не был монолит. Вот про что речь.

Тантал
Была. Наказать взбесившегося хама, что бы опять лакать шампань в парижах, зажирая устрицами, хрустя хранцузкими булками.
Идея убогая.
Жрать в три горла и срать в четыре жопы, и.........

tref7Чавой это? Белые, они разные были.

ivik

Я вам напомню - Аляску никто не продавал. Её передали лишь в управление САСШ и на какое время -тоже не написано.

.

«В то же время американцы своим безобразным .поведением всегда вносили беспорядок, вызывая глубокое недовольство населения. За исключением некоторых отдельных лиц, как например, майора Боррос, который отлично понимал наши задачи и гибельность коммунизма и душою был с нами, большинство американцев во главе с генерал-майором Грэвсом, открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным. Их незнакомство с существовавшим в России положением было настолько разительно, что они совершенно искренне изумлялись, почему русские так упорно сопротивляются власти «самой передовой и прогрессивной партии», предпочитая ужасы царской деспотии просвещенному правлению коммунистического интернационала.

Я полагаю, что причиной этому был весьма низкий моральный уровень американских солдат, посланных в Сибирь, и недостаточная дисциплина в американской армии. В большинстве своем солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляли собою почти исключительно выходцев из России, бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности. Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все ил симпатии были на стороне красных. Нас же, русских националистов, они считали сторонниками старого режима и потому относились к нам с такой же ненавистью, с какой они относились и к национальной России».

«Почти все вооружение и обмундирование, шедшее из Америки, не без ведома генерала Гревса, ярого противника Омского правительства, передавалось из Иркутска красным партизанам. Дело являлось настолько безобразным с точки зрения морали и элементарной порядочности американских представителей в Сибири, что министр иностранных дел Омского правительства Сукин, являясь большим амереканофилом, с трудом смог замять начавшийся было разгораться скандал».

Квалифицированный работник не мог квартиру снять?

Нет, ну тут я не соглашусь. Ибо хочется, всё же, быть справедливыми.

Причем, это расслоение было уже несколько веков в российском офицерстве. И это расслоение усилилось к началу 20 века.

К чести дворянства деградировало оно медленно большая часть только к концу 19века, остатки к 17году. Продукт деградации интеллигенция и сотварила февральскую революцию. Сразу развязав кровавый террор, начав с офицеров, срыв погонов оказывающих сопротивление на штыки. Мои деды тому свидетелями были,

Тантал
Сразу развязав кровавый террор, начав с офицеров, срыв погонов оказывающих сопротивление на штыки. Мои деды тому свидетелями были,

а так максимум комната в (коммуналке) доходном доме,

Продукт деградации интеллигенция и сотварила февральскую революцию.

Рус-с
Горького "Мать" читали? Где жила семья Власовых?

Роман Мать А. М. Горького как евангелие социализма

https://www.proza.ru/2009/10/23/111

Но, может, жила семья Власовых в подвале, в бараке, в "коечно-каморочном общежитии"? - нет, по Горькому, все рабочие этой фабрики жили в этой рабочей слободке в отдельных домиках (арендовали их) - и, видимо, аренда была не в напряг, иначе уж точно упомянул бы это Горький.
Что это были за домики? Вот домик Власовых, семья из трех человек:
;;Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети - квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее - кровать Павла, в переднем - стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две
иконы в углу - вот и все.
;;

"Комната с двумя окнами" - это никак не менее 25 кв м, а весь дом, значит, не менее 35 кв м (скорее и побольше) - не так уж плохо для семьи из трех человек (а после смерти отца, для двоих), по тем временам. Напомню, что в СССР еще и в 1970-х годах на очередь на жилье ставили с жилплощадью менее 4.5 кв м на человека (позднее менее 6 кв м на человека), а жилье давали из расчета 12 кв м на человека - практически столько, сколько и было у семьи Власовых до смерти отца. Так что в СССР даже и в 1970-х годах их не поставили бы в очередь на улучшение жилья, и метраж жилья у них соответствовал советским нормам 1970-х годов.

Рус-с
Инженеры и мастера в коммуналках жили? Квалифицированный работник не мог квартиру снять?

еще раз- перечисленные и жили хорошо, и квартиры снимали (а чаще дома строили) только их единицы

vadja2
Чего только не прочитаешь на Ганзе...

а для вас это новость, что я написал? это общеизвестно.
продажи не было это нигде не зафиксировано. Более того деньги за право управлять Аляской ( причем все) 5 млн рублей в золотом эквиваленте не поступили в Россию. Никакой передачи не было. И Александр 2 молчал.
Почему такое более чем странное поведение было у царя Александра 2( ну не взяточник же был он у самого себя, в само деле) я потом напишу. В смысле свои соображения по этому поводу. Почему он так нелогично поступал причем нелогично на 100%. Причина была в другом. Но это разговор не по данной теме.

paradox

tref7
'В то же время американцы своим безобразным .поведением всегда вносили беспорядок, вызывая глубокое недовольство населения. За исключением некоторых отдельных лиц, как например, майора Боррос, который отлично понимал наши задачи и гибельность коммунизма и душою был с нами, большинство американцев во главе с генерал-майором Грэвсом, открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным. Их незнакомство с существовавшим в России положением было настолько разительно, что они совершенно искренне изумлялись, почему русские так упорно сопротивляются власти 'самой передовой и прогрессивной партии', предпочитая ужасы царской деспотии просвещенному правлению коммунистического интернационала.

Я полагаю, что причиной этому был весьма низкий моральный уровень американских солдат, посланных в Сибирь, и недостаточная дисциплина в американской армии. В большинстве своем солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляли собою почти исключительно выходцев из России, бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности. Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все ил симпатии были на стороне красных. Нас же, русских националистов, они считали сторонниками старого режима и потому относились к нам с такой же ненавистью, с какой они относились и к национальной России'.

единственный русский человек дослужившийся до звания бригадного генерала САСШ был Турчинов Иван Васильевич.
ОН командовал частями которые рекрутировались из штата Иллинойс После гражданской войны он был предан суду за то что "устроил бесчинства"или якобы устроил
в одном из южных городов когда занял его своими иллинойцами.
Так вот, я версий происшедшего, что там в том городе произошло насчитал в инете уже три.
Одна что Турчинов действиетльно отдал город на разграбление иллинойцами( дикий казак устроил разборки " а ля рюс, ну что с них возьмешь с дикарей")

вторая версия что было 2-3 инциондента в доме южан но ни одна не была доказана хотя инциндент все же был

третья версия "южане чтобы отомстить по мелкому северянам решили просто навести поклеп на боевого офицера-северянина и подали в суд на него. И этот суд как демонстрация истинной демократии северян-освободителей юга САСШ был призван показать что для их суда справедливого все равны ну и решили устроить шоу из суда" как то так.

Что в действительности было в те далекие времена я так и не узнал. да и наверное не узнаем мы уже с гарантией на 100%

Вот также и с теми воспоминаниями про безобразия американских солдат. Может правда может частичная правда может вымысел. "окупанты что с них возьмешь"

генералу Турчинову потом президент Авраам Линкольн через конгресс оформил пенсию 20 долларов в месяц. Это очень приблизительно 20 тыс рублей нынешними деньгами по покупательной способности.ну и отмазал от суда разумеется что тоже немаловажно

Ну так и мои родители до 61го жили в бараке.

расчета 12 кв м на человека

это никак не менее 25 кв м,

"устроил бесчинства"или якобы устроил
в одном из южных городов когда занял его своими иллинойцами.

что при царе это было навсегда,

угловая комната? да хоть 4 метра.

Рус-с
Технический прогресс отрицаете? Общую тенденцию к повышению уровня жизни отрицаете? Кстати- именно при Николае Втором стали вводить всеобщее бесплатное образование.

нет, не отрицаю. образование, увы, было рваным, а не непрерывным.
про жильё тема другая- рабочим никто дома строить не спешил- ибо это предпринимателю сплошные убытки. есть барак- и ладно. а квалифицированные сами справлялись.
и количество рабочих росло очень медленно- поэтому один новый барак в пять лет -уже хорошо.
а за первые две пятилетки в город переселилось порядка 40 миллионов крестьян- вот где РЕАЛЬНАЯ жилищная проблема.
поэтому каждому сразу по квартире- ну никак не получалось

В деревне примерно так все и жили.

про жильё тема другая- рабочим никто дома строить не спешил

У нас на Ярославщине дома строили двух этажные с печью на каждом этаже. В Подмосковье, как видно вдоль дороги не дома, а какие то халупы маленькие. Лично у меня объяснения этому нет. Расстояние 300 км максимум.

Так и в Союзе не богато

Технический прогресс отрицаете? Общую тенденцию к повышению уровня жизни отрицаете? Кстати- именно при Николае Втором стали вводить всеобщее бесплатное образование.

не, у некоторых реально большие избы были.

чем больше изба (реально старая)- тем меньше комнат.
забавно.

ivik

а для вас это новость, что я написал? это общеизвестно.
продажи не было это нигде не зафиксировано. Более того деньги за право управлять Аляской ( причем все) 5 млн рублей в золотом эквиваленте не поступили в Россию. Никакой передачи не было. И Александр 2 молчал.
Почему такое более чем странное поведение было у царя Александра 2( ну не взяточник же был он у самого себя, в само деле) я потом напишу. В смысле свои соображения по этому поводу. Почему он так нелогично поступал причем нелогично на 100%. Причина была в другом. Но это разговор не по данной теме.

Не городите чушь, пожалуйста. Для этого в эмэре есть специально обученные люди, не уподобляйтесь им - вам это не идёт.

на Урале были дома с огородами.

продажи не было это нигде не зафиксировано.

дед его построил после демобилизации в 24г Участок и материалы получил практически бесплатно,

Да, там с Аляской сильно намутили, и при царе и при коммунистах. Интересно было бы разобраться с вопросом и его динамикой во времени. Так что если есть у кого бумаги, то выкладывайте))

paradox
в америке было сильное лобби против этой покупки.

а куда делись бабки- на эту тему сто версий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
даже на вики есть сканы оригинальных документов

даже на вики есть сканы оригинальных документов

Революция, гражданская,

Тантал

на моей вики пишут,

У нас на Ярославщине дома строили двух этажные с печью на каждом этаже

Как то бродил недалеко от Москвы, там посёлок, там посёлок и вдруг....... деревня какая то старорежимная, улица посередине, избы бревенчатые и тишина...... Как будто переместился куда в глушь.

даже на вики есть сканы оригинальных документов

Богато

А что у нас официальные бумаги от Российской Империи всегда с нашей стороны писались по французски?

занятно, не знал.

Интервентам смерть.
Чужих вояк на нашей земле не нужно - только если закопать.
Оправдывающих интервенцию, находящих причины для иностранного вторжения, показывать в парках культуры и отдыха на потеху психически здоровым.
Англичане склады защищали?
Ну, хорошо, а румыны с греками что на нашей земле делали?
Invaders must die!!!

а дополнительно был указ императора уже на русском

paradox
да. международные договоры-да.

Оправдывающих интервенцию,

Хоть убей))

Был когда-то языком межнационального общения.

ну как я могу вам помочь?

Царю ПМВ вменяете а сами всю Россию разворошили.

Вот теперь её точно разворошили..

Donnie Kerabatsos
Чужих вояк на нашей земле не нужно - только если закопать

Рус-с
Откройте мне веки. Покажите на таких.

Благоволите

Koнстантин12 -
Здесь. И что? Можно сколько угодно долго пытаться превратить 8тыс чел ( пол - дивизии, половина одной дивизии, Карл!) в могучую оккупационную армию, которая собиралась "делить Россию". И горестно кричать о происках Антанты. Кричите, мне не жалко. Спустя 20 лет новым оккупантам не хватило 6 млн чел для оккупации.

ivik -
Статья топикстартера однобокая поэтому к ней доверия не может быть.
Почему. Потому что кроме Наживы( это одна причина) был один мощнейший фактор из за чего Участницы Антанты
( те бывшие военные союзники РИ в войне 1 мировой) вообще пришли на территорию революционной России (подчеркиваю-революционной).
Ещё шла война 1 мировая, Россия из за революции вышла из войны (Брестский мир), но на территории России охваченной революцией оставались материальные ресурсы стран Антанты которые предназначались для ведения войны против Германии. Как новое руководство России распорядится этими ресурсами Антанта не знала. Мог быть и такой вариант- революционное правительство могло отдать ресурсы Германии например. просто передать их чтобы "Германия воевала против буржуев", которым Россия была должна деньги.
Так бывает когда проститутка чтобы не отдавать долги обвиняет парня в изнасиловании за то что тот требует долг обратно ну и ударил её один раз.Неправы оба но вероятность что парня посадят на порядок выше
чем бабу-за клевету. ну как то так.

Те эта статья вызывает неоднозначное отношение. Рассчитана явно на невзыскательную аудиторию.
---------------------------

Особенно доставляет написание с заглавных "Участницы Антанты" - подозреваю, что печаталось с придыханием и оргазмом.

Invaders must die!!!!

vadja2
Это справедливо для любой страны или только для России?

Благоволите

Koнстантин12 -

ivik -

подозреваю, что печаталось с придыханием и оргазмом.

Donnie Kerabatsos
Это просто справедливо.

Рус-с
Константин указывал на раздувание проблемы.

Рус-с
Объяснение причин интервенции, на оправдывание не похоже.

vadja2
Спасибо. Я запомню ваши слова.

Объяснение причин интервенции, на оправдывание не похоже.

дезерт игл
Причины были даже 22.06.1941 года.

Ещё какие, некоторые до сих пор верят

Чужих вояк на нашей земле не нужно - только если закопать.

Это просто справедливо.

У всех понятие справедливости разное., в силу различия культурно-цивилизационного кода, причём принципиального различия.
Например: у поляков, прибалтов, да практически у большинства Европы.
Поляки с прибалтами сей час прекрасно дружат с немцами, за честь считают похолопить на ни них. Те при этом их по тихонечку скупают и уже по факту вернулись к своему естественному состоянию протекторатов и генерал губернаторств. Названия значения не имеют. Финна как мне кажутся ощущают как мин, дискомфорт вне Швеции. Австрийца вне Германии.
Никогда народы численностью меньше 15-20 миллионов и даже более, в современном мире не были и быть не могут самостоятельными и независимыми по чисто экономическим причинам.
Главное для них правильно выбрать хозяина, верой правдой ему служить и не тявкать, что б сильно не порол, и в коннце концов ассимилироваться. Идеально для них до культурной резервации на бытовом уровне.
Всё остальное сказки для дефективных детишек.

Рус-с
Я Вас забанил сгоряча в своей тебе, если хотите возвращайтесь, но воздержитесь от перехода на личности.

😀 😀 😀

Поляки с прибалтами сей час прекрасно дружат с немцами, за честь считают похолопить на ни них.

Финна как мне кажутся ощущают как мин, дискомфорт вне Швеции.

o.tuk
То-то и оно. Идей дохрена, а общей, основополагающей- нет. Консолидироваться не смогли, кровавое шапито с "верховным правителем Сибири" и т.п. не дало народу внятной, перспективной программы на будущее. Итог закономерен.

дезерт игл
Причины были даже 22.06.1941 года.
Толку то их обсуждать?
Интервенты вредили не большевикам, а народу и стране. Красным,белым,синим без разницы. Ровно то же было и в 41м. Точка.

Тантал
Баба ягаа всегда не согласна.

Тантал
Расслоение в обществе, и как следствие и в армии.
Деградация правящей элиты, то есть дворянства. началось практически сразу после Петра I

Тантал
,законодательно оформлено Петром III указом от 1762г "о вольности дворянской".

К чести дворянства деградировало оно медленно большая часть только к концу 19века, остатки к 17году.

Тантал
Продукт деградации интеллигенция и сотварила февральскую революцию. Сразу развязав кровавый террор, начав с офицеров, срыв погонов оказывающих сопротивление на штыки. Мои деды тому свидетелями были,

Вот и получается - всё в кучу свалено, военные, дворянство, интеллигенция, революция...
Беда с этими "знатоками"...

Рус-с
Горького "Мать" читали? Где жила семья Власовых?

1) Напомните, кто такой Власов. (P.S. "Мать" давно читал, а перечитывать лень)
2) Повторяю для нечитаюших книги - на реальных фабриках инженер был, нередко, один. Нередко - это был иностранец. Прчием, не всегда квалифицированный. Иногда этого иностранца заменяли местным, причем, даже не всегда инженером.

А по всей России тех инженеров было - как сейчас академиков. Очень мало. ПОэтому инженеры зарабатывали хорошо. ПРосто они были по одному на производство, на стройку и т.п. То же - квалифицированые рабочие. Которых было один или несколько на производство. Больше было не надо для среднестатической фабрики. Остальное - мастера, помощники мастеров и т.п.

Говорю же - читайте профильную литературу, а не стенания тех, кто патирял Расею, а потом в эмиграцию удрал.

OCTAGON

Роман Мать А. М. Горького как евангелие социализма

https://www.proza.ru/2009/10/23/111

Но, может, жила семья Власовых в подвале, в бараке, в "коечно-каморочном общежитии"? - нет, по Горькому, все рабочие этой фабрики жили в этой рабочей слободке в отдельных домиках (арендовали их) - и, видимо, аренда была не в напряг, иначе уж точно упомянул бы это Горький.
Что это были за домики? Вот домик Власовых, семья из трех человек:
;;Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети - квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее - кровать Павла, в переднем - стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две
иконы в углу - вот и все.
;;

Всё очень просто. Иногда на местной фабрике работали МЕСТНЫЕ же работники, у которых было свое жильё, изба в расположенной здесь же деревне, или в ближней деревне. А вот у нас на фабриках фабриканты завозили рабочих из дальних губерний. Из Рязанской, Казанской. Их селили в бараках, кто семейный - для тех была казарма. Но там условия адские - окна не разрешалось открывать, в одной комнатке жило несколько семей, т.е., снимали угол.
А почему завозили "трудовых мигрантов"? Да потому что экономили. Нищие из дальних губерний соглашались работать за копейки.

Словом, всё как и сейчас.

Тантал
Поляки с прибалтами сей час прекрасно дружат с немцами, за честь считают похолопить на ни них.

Сложно сказать, но то что цари относились к ним как людям это неправильно.

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

paradox
ну так революция не фокусник- она власть сменила, а квартиры сами собой не родятся. чего было до неё- то было и после неё.
другой разговор, что при царе это было навсегда, а ваши родители в 61м все-таки переехали

paradox
нет, не отрицаю. образование, увы, было рваным, а не непрерывным.
про жильё тема другая- рабочим никто дома строить не спешил- ибо это предпринимателю сплошные убытки. есть барак- и ладно. а квалифицированные сами справлялись.
и количество рабочих росло очень медленно- поэтому один новый барак в пять лет -уже хорошо.
а за первые две пятилетки в город переселилось порядка 40 миллионов крестьян- вот где РЕАЛЬНАЯ жилищная проблема.
поэтому каждому сразу по квартире- ну никак не получалось

paradox
не, у некоторых реально большие избы были.
кстати- из личного- чем больше изба (реально старая)- тем меньше комнат.
забавно.

Чтобы это понять, достаточно поездить по музеям деревянного зодчества - Великий Новгород, Кострома. Но оппоненты этого не делают, а фантазируют.

Сказать, что поляки не любят немцнв - ничего не сказать

sergei_0987
У нас на Ярославщине дома строили двух этажные с печью на каждом этаже. В Подмосковье, как видно вдоль дороги не дома, а какие то халупы маленькие. Лично у меня объяснения этому нет. Расстояние 300 км максимум.

А печь на каждом этаже - подозреваю, это уже советские переделки, когда колхозы и деревни стали посытнее жить, нежели при царях. 😊

paradox
так откуда богатство должно сразу выскочить?
пмв- сплошные убытки (я сейчас только про материальное)
гражданская- опять убытки- пожгли и повзрывали.
великая отечественная- потеряно 30% собственности.
в таких условиях- мы жили лучше, чем должно было быть.
это не считая собственных ляпов, типа целины.
но, смею вас заверить- вплоть до 60х а кое-где 70х (а кое-где до сих пор. в неаполе не были?) вся европа жила небогато.
это хорошо видно и по фильмам,и по книгам. понятно, не всему надо верить- но когда пишут\снимают не про политику или экономику, а про любовь, криминал, медицину или про животных- бытовые детали, как правило, достоверные.
странным образом подъём там начался с приходом к власти хрущева в ссср
(для меня то не странным)

+ много!

paradox
увы, но продажа была. более того, в америке было сильное лобби против этой покупки.
а куда делись бабки- на эту тему сто версий.
доехали, говорят, не доехали говорят- но факт- америка бабло отгрузила

для меня то не странным)
+ много!

дезерт игл
Причины были даже 22.06.1941 года.
Толку то их обсуждать?
Интервенты вредили не большевикам, а народу и стране. Красным,белым,синим без разницы. Ровно то же было и в 41м. Точка.

факт- америка бабло отгрузила

дезерт игл
Факт в том, что на тот момент Аляску держать было нечем и не на что.
Ровно то же и с Сан-Франциско.
По сути,в те года ипеня ипенями,которые нах никому не упали.

Сказать, что поляки не любят немцнв - ничего не сказать. Они их ненавидят, штоп ты знал

Не затруднит уточнить, кто там именно немцев любит до дрожи в коленках?

аналог своей частной Ост-Индской компании. Типа аналог был, номаленький. А можно бы сделать побольше. Такой бизнес, а также каперство в одном флаконе. У наглосаксов в Азии получилось

Ты лучше скажи кто в ЕС любит поляков...

Зато к своим как к скоту, за что и получили.

дезерт игл
Ты лучше скажи кто в ЕС любит поляков..

Тантал
И просто умоляют немцев что бы те как можно больше войск разместили на их территории

Ненавидят они больше всех русских, искренне и всей душой.

Полюбому у них один путь, в фатерлянд. Главное нам не сувать свой нос и не мешать немцам , а наоборот помогать.

Снова глупость. Февральская революция - закономерный процесс. И ее не даром называют БУРЖУАЗНОЙ. Это буржуазия, а не дворянство.
Вот и получается - всё в кучу свалено, военные, дворянство, интеллигенция, революция...
Беда с этими "знатоками"...

дезерт игл
У англосаксов огромная,тёплая Индия.
А у русских холодная Аляска и поселения.
Выжимать оттуда что то было бессмысленно ибо пушнины и рыбы и на ДВ было в достатке.
Смысл ради этого на Аляску переть?

Не забываем - в холоде бы пришлось не только нам там жить, но и американцам. Только наши-то привычные, а у американцев тот же Вашингтон много южнее нашего Сочи. И именно для них Аляска - это адский ад. Но наши к этому привыкшие.

Pragmatik
Пишут

Тантал
Дворянства уже по факту не было, действительно всё в кучу свалил. Беда с вами юристами, экономистами, книжки почитывающими, " глядеть есть понимать нету" и амбиции. амбиции.....
Особенно хреново в промышленности и не только.

Хреново, когда двоешники лезут в Историю.

Смысл? Золото, Миш, золото. Пушнина. Нефть, вроде

vadja2
А так-то они не любят именно советских и советствующих ымперцев, а к русским ровно. Ты, еслип знал, насколько там попу3лярен Высоцкий

Ты всё-таки покажись психиатру, может и смогут те помочь.Хотя я лично сомневаюсь.

Таких мутных как ты - совершенно верно. А так-то они не любят именно советских и советствующих ымперцев, а к русским ровно.

Ты, еслип знал, насколько там попу3лярен Высоцкий и сколько там его фанклубов, прикуел бы.

Высоцкий еврей.
Наш: совецкий еврей
Есть ещё что сказать?

А живут нормально, дело делают и не истерят в телевизоре, как заполошные.

Золото, Миш, золото. Пушнина. Нефть, вроде.

Так там никто никого не любит

Тантал
Не кошерный, мама русская.

Чего тема ушла далеко. Прикрою наверно

Pragmatik
двухэтажная изба - признак зажиточности

Я бы не был так категоричен.
Двухэтажная изба - тогдашний хайтэк/лайфхак.
В нижнем этаже скотина, она излучает тепло телом, навозом и газами 😊,
таким образом пол на втором этаже теплый, экономия топлива и комфорт.

Так что это вовсе не понты - кому нах нужен второй этаж просто так?

В мире вообще никто никого не любит, сие есть факт.

дезерт игл
Прикрою наверно
#180
P.M. Ц

Торус!
В нижнем этаже скотина, она излучает тепло телом, навозом и газами ,
таким образом пол на втором этаже теплый, экономия топлива и комфорт.

Так что это вовсе не понты - кому нах нужен второй этаж просто так?

#181
P.M. Ц