Бизнес по-русски. Доколе?

Был сегодня в одном подмосковном колхозе, у них там есть магазинчик, где продаются овощи местного производства. Картошка 15р кг. Прикупил немного на зиму. Проехал пол-километра от этого магазина, там деревенский супермаркет и рынок возле него. Стоят, продают колхозную картошку, те же самые два сорта. Продают трехлитровыми ведерками, заявляют, что вес три кг, но это не правда, там от силы 2,5 кг. Цена этого ведра 150р. Это получается не меньше чем по 50р за килограмм.
Вот что за ерунда - кто-то эту картошку выращивал и продал за 15р, а кто-то просто перенес её на 500 метров и получает чистую прибыль 35р с килограмма.
И к чему все эти программы по поддержке сельхозпроизводителей, когда на их шее сидят толпы дармоедов.
Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

Был сегодня в ашане там тоже картошка по 12 или 15р 😊
Ну а по полтиннику это для любителей здорового питания 😊

button
Ну а по полтиннику это для любителей здорового питания

Pavel_A
Мошенничество по-сути. Берут все на базе, непонятного происхождения, а продают типа как с огорода..

ну это как бабушки у метро с огурчиками из пятерочки по акции 😊

Pavel_A
И к чему все эти программы по поддержке сельхозпроизводителей, когда на их шее сидят толпы дармоедов.
Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

Pavel_A
и получает чистую прибыль 35р с килограмма.

Pavel_A
Был сегодня в одном подмосковном колхозе, у них там есть магазинчик, где продаются овощи местного производства. Картошка 15р кг. Прикупил немного на зиму. Проехал пол-километра от этого магазина, там деревенский супермаркет и рынок возле него. Стоят, продают колхозную картошку, те же самые два сорта. Продают трехлитровыми ведерками, заявляют, что вес три кг, но это не правда, там от силы 2,5 кг. Цена этого ведра 150р. Это получается не меньше чем по 50р за килограмм.

Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

Вот если мне что-то не нравится, цена например - я просто прохожу мимо, не покупаю. Это и есть МОЁ ограничение.

Было время, регулярно покупал на рынке курагу и изюм ПО МОЕЙ цене у одного и того же продавца. А он мне продавал ПО МОЕЙ ЦЕНЕ, дешевле его объявленной цены. И никаких третьих сторон не было.

Кстати, название темы мне не нравится. Пахнет нехорошо...


Мало-мало понемножка
Буду торговать картошка,
А потом открою ресторан.
Позову семью, Гасана,
Тетю Лулу с Сулейманом,
Чтоб открыть ЗАО 'Азербайджан'.

Бонк
Зачем вам ограничения?
Без них вы не можете пройти мимо чтобы не купить ведёрко по 150?
Вам нужен посредник между покупателем и продавцом?

ТС вскрыл целую сеть по нелегальному обороту картошки в масштабах страны

Кстати, название темы мне не нравится. Пахнет нехорошо...

Pavel_A
Вот что за ерунда - кто-то эту картошку выращивал и продал за 15р, а кто-то просто перенес её на 500 метров и получает чистую прибыль 35р с килограмма.

Запомните навсегда:

произвести - это ху#ня
главное - продать

Первичен спрос, и не простой, а платежеспособный

Производство - это муета

Рынки и магазины одежды вон завалены каким-то китаским барахлом
По большому счёту нафиг не нужным, т.к. это полное говнище

Ну и чё.
Китайцы ! Они же произвели ! - будете говорить сейчас вы

Да насрать

Там фабрика тапки из вонючей пластмассы выплёвывает какими хочешь темпами

Если сумели впарить оптовику, тот нашим оптовым перекупам, а те - владельцам палаток-магазинов - то молодцы
Далее это головная боль насчёт продать уже не их
Они все свою маржу уже нарубили на предыдущих этапах

И тут - тоже самое

Кто ленивый - купит у перекупов
Если ленивые переведутся - значит перекуп останется с нераспроданым товаром

Картошка ваша - тоже не сильно напряжный труд в плане взрастить

Меня вот коробит что до пункта самовывоза доставку некоторые лепят в 150 руб

Pavel_A
Один с сошкой, семеро с ложкой.
Если бы 90% работали, а 10% торговали - это одно, но когда 90% сидят на шее, а 10% работают - это разруха.

а вам-то что?
вот конкретно вам?

вот все принципиальные работяги пройдут мимо торгаша - он ничего не заработает, и загнётся с голодухи

а раз жирует - граждане НЕ ПРОХОДЯТ МИМО, покупают втридорога! ДОБРОВОЛЬНО!

так кто пидарасы? те, кто покупает, или кто торгует?

и что вы возмущаетесь, когда У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР - всего в 500 метрах...

carrier
Ну так берут же.)

+1

Кто за сколько смог впарить - тот и молодец

Жадные же быстро прошариваются и знают где взять по нормальной цене

Вот если бы выбора небыло...

Pavel_A
Один с сошкой, семеро с ложкой.
Если бы 90% работали, а 10% торговали - это одно, но когда 90% сидят на шее, а 10% работают - это разруха.

Обиженных дураков все больше и больше.Непонятно только-это нормальный ход развития капитализма или кто то специально прививает комплекс неполноценности.

Pavel_A
Если бы 90% работали, а 10% торговали - это одно, но когда 90% сидят на шее, а 10% работают - это разруха.

а при социализме помнится довольные сначала горбом помогали колхозникам боротся с урожаем а потом что не победили добивали овощебазы а довольные гордо шли на рынок... с комплексом полноценности...

Pavel_A
Прикупил немного на зиму

Pavel_A
Один с сошкой, семеро с ложкой.
Если бы 90% работали, а 10% торговали - это одно, но когда 90% сидят на шее, а 10% работают - это разруха.

Добро пожаловать в РФ
Мне тут wink в другой теме про просрочку обиделся

Если бы страна производила что-то кроме нефти-газа в таких же объёмах на экспорт...

А так тут нихрена никто не работает и все сидят на трубо-деньгах

Тут что-то по мотивам, но близко к оригиналу
Расклад Демуры этот не читали никогда:

-----------
Как выглядит современная экономика России:
Население 143 млн человек. Из них: пенсионеры 41 млн., не считая военных пенсионеров; армия со всеми вузами и КБ чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации 1 млн 321 тыс.; прочие служащие 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат 1 млн 872 тыс.; священнослужители 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы 1 млн 98 тыс.; официально безработные 8 млн 420 тыс. (данные С.Демуры).
Итого - 67 450 тысяч человек, которые ничего не производят кроме государственных и близких к ним услуг. Плюс врачи, учителя, работники культуры и другие, сидящие на бюджете. Добавьте детей, школьников, домохозяек. Реально производят добавленную стоимость, около 15 миллионов человек, которые "кормят" остальных.
-----------

?

Андрэ-завязывай.Спорить с разными гранями твоего несвязанного мировозрения-лень.

ну положим не лень а отсутсвие аргументации,

TemkA
Реально производят добавленную стоимость, около 15 миллионов человек, которые "кормят" остальных.
----------

?

Pavel_A
кто-то просто перенес её на 500 метров и получает чистую прибыль 35р с килограмма

"хорошее" предложение - ввести им ограничения на торговые наценки

и подкрепить ваше предложение внушительным штатом контролёров, проверяющих, штрафующих...

будет не 90 на 10, а 97 на 3...

TemkA

Реально производят добавленную стоимость, около 15 миллионов человек, которые "кормят" остальных.

-----------

?

[/B]

Нет это не так. Вот все перечисленные вами и участвуют в производстве добавленной стоимости.
За исключением пожалуй олегархов. Вот те дармоеды действительно.

О чем тема то...?? 😛
Не воруют они картошку, а покупают дешевле, продают дороже... ну и хорошо...
Всё, тема исчерпана...

Yep
берем их, добавляем пять миллионов проституток - итого 20.
этого и будет достаточно для обслуживания трубы

Очень может быть

Но только с той трубы получать будут всё равно не они, а кто процесс сокращения до 20 сорганизует

ты никак не можешь понять как это выглядит с моей

да чего там понимать то???все до крайности незатейливо-капитализм плохо сталин хорошо

СанСаныч69
О чем тема то...?? 😛

Но только с той трубы получать будут всё равно не они, а кто процесс сокращения до 20 сорганизует

андрэ
все до крайности незатейливо-капитализм плохо сталин хорошо.и всего то,не заморачиваясь с вменяемостью такой же незатейливой

А можно просто под боком концладерь с северными корейцами и чтобы из него только готовая продукция бы мне отгружалась, причём бесплатно ?

Коммунистическое качество ведь отличное, не так ли ?
Сталин-Ким ведь за ними хорошо присмотрит ?

TemkA

А можно просто под боком концладерь с северными корейцами и чтобы из него только готовая продукция бы мне отгружалась, причём бесплатно ?

Их готовая бесплатная продукция будет неимоверно вонять... оно вам надо?

Или вот.Твой кореш Дуга 😀

В прошлом году в агрофирме Борец (бывший совхоз "Борец"), Дмитровского района (там кстати выращивают картошку), трактористам платили аж по 12 тыщь с задержкой на 3 месяца.

TemkA

Добро пожаловать в РФ

А так тут нихрена никто не работает и все сидят на трубо-деньгах

Тут что-то по мотивам, но близко к оригиналу
Расклад Демуры этот не читали никогда:

-----------
Как выглядит современная экономика России:
Население 143 млн человек. Из них: пенсионеры 41 млн., не считая военных пенсионеров; армия со всеми вузами и КБ чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации 1 млн 321 тыс.; прочие служащие 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат 1 млн 872 тыс.; священнослужители 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы 1 млн 98 тыс.; официально безработные 8 млн 420 тыс. (данные С.Демуры).
Итого - 67 450 тысяч человек, которые ничего не производят кроме государственных и близких к ним услуг. Плюс врачи, учителя, работники культуры и другие, сидящие на бюджете. Добавьте детей, школьников, домохозяек. [b]Реально производят добавленную стоимость, около 15 миллионов человек, которые "кормят" остальных.

-----------

?

[/B]

культурно напишу. странный этот де мура:
1. 67,5 (его итого) - 41 (пенсы) + 15 ("кормильцы")=41,5 занятых (кормильцы и дармоеды). При 8,5 млн безработных их должно быть каждый 5 из трудоспособных. Ерунда. И так же со всеми цифрами, которые вы привели.
2. Записать врачей/учителей/полицейских в неработь - ну оооочень умнО.
3. Чтобы получать "трубо-деньги" надо, например, производить эти трубы. Например СССР не мог, сейчас могу. Да и вообще что за представление о нефтянке как о мужиках, черпающих ведрами черную жижу из лужи?

Ustas-Aleks
3. Чтобы получать "трубо-деньги" надо, например, производить эти трубы. Например СССР не мог, сейчас могу. Да и вообще что за представление о нефтянке как о мужиках, черпающих ведрами черную жижу из лужи?

Себестоимость у нас за рамками
Интересен фед.бюджет, наполняемые значительно за счёт НДПИ, т.е. спекулятивной дельты от мировой цены за минусом цены добычи

Нефтянка хочет вроде 35-40$ (Аликперов по Лукойлу вроде что-то подобное называл)

Цена сейчас - 80$

2. Записать врачей/учителей/полицейских в неработь - ну оооочень умнО.

Ustas-Aleks
2. Записать врачей/учителей/полицейских в неработь - ну оооочень умнО.

А это нужно считать
Персонал конц-лагеря и размер контингента ЗК

Если есть периметр, то вертухаев может оказаться что поменее, чем полицейских нуна

А это нужно считать

Ustas-Aleks
Ерунда

Окей. Мне очень интересно про эксперимент

Допустим, что нефть/газ закончились
Ну там может остались на уровне собственных нужд
Т.е. считайте что мы попали в ситуацию Украины
Когда сырьевых денег не стало

Вы точно останетесь во мнении, что все перечисленные - не лищние, и что их никуда перенаправлять не нужно ?

Вы точно останетесь во мнении, что все перечисленные - не лищние, и что их никуда перенаправлять не нужно ?

Проблема решается элементарно.
Столбики не обязательны. Бульдозера достаточно.

TemkA
Себестоимость у нас за рамками
Интересен фед.бюджет, наполняемые значительно за счёт НДПИ, т.е. спекулятивной дельты от мировой цены

TemkA
А это нужно считать
Персонал конц-лагеря и размер контингента ЗК

Если есть периметр, то вертухаев может оказаться что поменее, чем полицейских нуна

TemkA

Окей. Мне очень интересно про эксперимент

Допустим, что нефть/газ закончились
Ну там может остались на уровне собственных нужд
Т.е. считайте что мы попали в ситуацию Украины
Когда сырьевых денег не стало

Вы точно останетесь во мнении, что все перечисленные - не лищние, и что их никуда перенаправлять не нужно ?

если реализовать ваш эксперимент, то
1) тут же вырастут мировые цены на нефть и очень сильно (Россия - крупный игрок)
2) внутри страны столько нефти не нужно будет из-за снижения доходов населения - все равно можно будет продавать
3) обедневшему населению придется больше работать - примерно как китайцам несколько десятилетий назад, жить в худших условиях и да, тогда не на что будет содержать приличную часть работающих. Кстати и многих из тех 15 миллионов "кормильцев" (в которые входят и торговля и парикмахеры и починщики кредитопомоек , ремонтники и таксисты, металлурги и химики. И пенсии упадут.

Об этом вам мечтается?

Ustas-Aleks
И пенсии упадут.

Pavel_A
Картошка 15р кг. Прикупил немного на зиму. Проехал пол-километра от этого магазина, там деревенский супермаркет и рынок возле него. Стоят, продают колхозную картошку, те же самые два сорта. Продают трехлитровыми ведерками, заявляют, что вес три кг, но это не правда, там от силы 2,5 кг. Цена этого ведра 150р. Это получается не меньше чем по 50р за килограмм.

И все эти годы не могу понять - что за религия мешает гордым производителям этой картохи самим взять и отъехать эти 500 метров от родного колхоза, чтобы продать свою картоху там, по 50 рублей, а не только у себя в единственном магазинчике, где она по 15 рублей?

Ну или если им самим недосуг торговать - то нанять парочку продавцов? И даже парочку бугаев для охраны, если нужно?

Pavel_A
Был сегодня в одном подмосковном колхозе, у них там есть магазинчик, где продаются овощи местного производства. Картошка 15р кг. Прикупил немного на зиму. Проехал пол-километра от этого магазина, там деревенский супермаркет и рынок возле него. Стоят, продают колхозную картошку, те же самые два сорта. Продают трехлитровыми ведерками, заявляют, что вес три кг, но это не правда, там от силы 2,5 кг. Цена этого ведра 150р. Это получается не меньше чем по 50р за килограмм.
Вот что за ерунда - кто-то эту картошку выращивал и продал за 15р, а кто-то просто перенес её на 500 метров и получает чистую прибыль 35р с килограмма.
И к чему все эти программы по поддержке сельхозпроизводителей, когда на их шее сидят толпы дармоедов.
Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

НАсчет ограничений цены - пробовали и в СССР, и в России, Вставшей с КОлен. В т.ч. вводили максимальную наценку. Ну, просто увеличилось количество перекупщиков.

TemkA

Запомните навсегда:

произвести - это ху#ня
главное - [b]продать

Первичен спрос, и не простой, а платежеспособный

Производство - это муета

Рынки и магазины одежды вон завалены каким-то китаским барахлом
По большому счёту нафиг не нужным, т.к. это полное говнище

Ну и чё.
Китайцы ! Они же произвели ! - будете говорить сейчас вы

Да насрать

Там фабрика тапки из вонючей пластмассы выплёвывает какими хочешь темпами

Если сумели впарить оптовику, тот нашим оптовым перекупам, а те - владельцам палаток-магазинов - то молодцы
Далее это головная боль насчёт продать уже не их
Они все свою маржу уже нарубили на предыдущих этапах

И тут - тоже самое

Кто ленивый - купит у перекупов
Если ленивые переведутся - значит перекуп останется с нераспроданым товаром

Картошка ваша - тоже не сильно напряжный труд в плане взрастить

Меня вот коробит что до пункта самовывоза доставку некоторые лепят в 150 руб

[/B]

Согласен со сказанным.

Бонк

а вам-то что?
вот конкретно вам?

вот все принципиальные работяги пройдут мимо торгаша - он ничего не заработает, и загнётся с голодухи

а раз жирует - граждане НЕ ПРОХОДЯТ МИМО, покупают втридорога! ДОБРОВОЛЬНО!

так кто пидарасы? те, кто покупает, или кто торгует?

и что вы возмущаетесь, когда У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР - всего в 500 метрах...

ЛЕНЭНЕРГО
Ещё? Куда? В Дании 2800 евро. Ресурсов нет вообще.
У нас 40% мировых ресурсов. И пенсии на порядок меньше.
Куда ещё падать?

40 % наших ресурсов во-первых в земле, их еще добыть, обработать и как-то использовать надо;

во-вторых, попытки вести собственную политику/иметь более-менее независимое государство стоят дорого. Если лично вы против, это другой вопрос.

в-третьих, я написал это в ответ на "мечты" TemkA на тему "Если бы у РФ не было нефти".

в-четвертых, как вы думаете, почему Дания богаче РФ?

ivik
не соглашусь с таким выводом. Это тоже самое что сказать что только заостренный край резца токарного станка реально производит продукт полезный.
А сама махина токарного станка, сам токарь, слесарь-инструментальщик который точит резцы, руководители, преподаватели и учителя школ и техникумов в которых учились указаные специалисты и т п итд куча людей- просто бездельники.

Нет это не так. Вот все перечисленные вами и участвуют в производстве добавленной стоимости.
За исключением пожалуй олегархов. Вот те дармоеды действительно.

ЛЕНЭНЕРГО
Ещё? Куда? В Дании 2800 евро. Ресурсов нет вообще.
У нас 40% мировых ресурсов. И пенсии на порядок меньше.
Куда ещё падать?

Nick Brake
что за религия мешает гордым производителям этой картохи самим взять и отъехать
эти 500 метров от родного колхоза, чтобы продать свою картоху там, по 50 рублей

Не религия, а понимание того, что можно и здоровье потерять, если влезешь к барыгам на грядку.
Увы.

Nick Brake
Скоро уже лет 30 будет, как я читаю в разных вариациях этот плач Ярославны.

И все эти годы не могу понять - что за религия мешает гордым производителям этой картохи самим взять и отъехать эти 500 метров от родного колхоза, чтобы продать свою картоху там, по 50 рублей, а не только у себя в единственном магазинчике, где она по 15 рублей?

Ну или если им самим недосуг торговать - то нанять парочку продавцов? И даже парочку бугаев для охраны, если нужно?

TemkA
Как выглядит современная экономика России:

Pragmatik
НАсчет ограничений цены - пробовали и в СССР, и в России, Вставшей с КОлен. В т.ч. вводили максимальную наценку. Ну, просто увеличилось количество перекупщиков

Nick Brake
И все эти годы не могу понять - что за религия мешает гордым производителям этой картохи самим взять и отъехать эти 500 метров от родного колхоза, чтобы продать свою картоху там, по 50 рублей, а не только у себя в единственном магазинчике, где она по 15 рублей?

И все эти годы не могу понять - что за религия мешает гордым производителям этой картохи самим взять и отъехать эти 500 метров от родного колхоза, чтобы продать свою картоху там, по 50 рублей, а не только у себя в единственном магазинчике, где она по 15 рублей?

Ничего не мешает.Кроме попытки государства боротся с монополией ЗЕМЛИ.ЕЁ ВЕДЬ БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЮТ.

Торус!

Не религия, а понимание того, что можно и здоровье потерять, если влезешь к барыгам на грядку.
Увы.

Pavel_A
В СССР была фиксированная наценка на всю цепочку торговцев. Если была наценка 3% на промтовары, то хоть через 10 баз прошла бы продукция, все равно разница между ценой производителя и розничной ценой была бы 3%.

Pavel_A
Б
И к чему все эти программы по поддержке сельхозпроизводителей, когда на их шее сидят толпы дармоедов.

Что же касается "что делать".... это проблема СИСТМНАЯ. Которая начинается с юридической оценки всего произошедшего за последние четверть века. Как персональной, так и классово-групповой.

Pragmatik
В СССР были ГОС. ЦЕНЫ. Которые ставились/печатались уже непосредственно на самих товарах.

Только в родных аулах этих самых дармоедов никаких русских и нет. Поэтому и бизнес это вовсе "не по русски".

Pavel_A
Были, но производитель отпускал товар по оптовой цене, которая была немного ниже напечатанной на товаре.
На сколько я знаю - максимальная торговая наценка была на овощи и составляла она до 20%.

ТОГДА магазины товар не закупали, а ПОЛУЧАЛИ.

Да, сложный.
Что не отменяет того факта, что в СССР ГОС. магазины товар не закупали, а получали.
Соответственно, и выручка шла государству. Ну, официальная. А работники и директор получали гос. зарплату. А кто хотел навар - уже хитрили. И иногда за это ехали отдыхать в места, богатые лесом.

Что не отменяет того факта, что в СССР ГОС. магазины товар не закупали, а получали.

Бюджет наш рассчитывается из 40 долл. за бочку, остальное в резервы идет. ГЫ-ГЫ-ГЫ! В резервы,гришь? ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!

Да, сложный. Что не отменяет того факта, что в СССР ГОС. магазины товар не закупали, а получали

Pragmatik
По какой оптовой цене?)))))
Это не нынешние времена, ТОГДА магазины товар не закупали, а ПОЛУЧАЛИ.

Вам все таки надо разобратся в старой марксисткой мыслиТ-Д-Т или Д-Т-Д.Мысль старая,а до сих пор многие не понимают

Что бы придумать что то новое надо сначало понять что придумали раньше,ибо рискуешь придумать велосипед.

Сергей2010
Бюджет наш рассчитывается из 40 долл. за бочку, остальное в резервы идет. ГЫ-ГЫ-ГЫ! В резервы,гришь? ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!

Сережа, у вас очень умная собака на аватаре. И да, в резервы, например, последние годы бюджет дефицитный и он финансировался за счет ранее созданных резервов.

. И да, в резервы, например, последние годы бюджет дефицитный и он финансировался за счет ранее созданных резервов.

Ustas-Aleks

Сережа, у вас очень умная собака на аватаре. И да, в резервы, например, последние годы бюджет дефицитный и он финансировался за счет ранее созданных резервов.

Сергей2010
Лёша,не фамильярничайте,лучше расскажите нам где те резервы. Случаем не в строчках ФОРБС??? Не?(

всего лишь подстраиваюсь под ваш уровень. даже на вы, хотя и зря 😊 и в общем-то просвещать тебя не нанимался, давай уж сам.

драго
И?Участие в валютных войнах с паралельным обнищанием населения-благо?
А уж соревноваться с экскаватором(печатным станком)в копании ям,лопатой-вообще глупость.

ну а так - кому война, а кому мать родна. для экономики страны в целом низкий курс рубля это хорошо (олигархам тоже хорошо 😊 вот незадача), для поездок в турцию и покупки нового айфона - плохо.

драго
Ну если рогом уперется,то легко можно узнать что да,получали.

драго
Закупали другие структуры-иерархическим рангом выше-тресты,ОРСы,главки-деньги хитрый предмет-мера стоимости,РАСЧЕТОВ,накопления.

в общем-то просвещать тебя не нанимался

Ustas-Aleks
Об этом вам мечтается?

Не. Мне мечтается про захватить Саудовскую Аравию и Иран и их нефть

Сергей2010
Лёша,не фамильярничайте,лучше расскажите нам, где те "резервы". Случаем не в строчках ФОРБС??? Не?(

Откройте наконец федеральный бюджет и источники его наполнения

Pavel_A
Смысла это не меняет.

Pavel_A
Получил магазин потребкооперации

Pavel_A
100 кг картошки, из них сгнило 10 кг, продал её за 9р (90 кг х 10 коп за кг). Деньги сдал в райпотребсоюз. Там рассчитались с базой, а из прибыли заплатили зарплаты и окупили издержки.
Все было как при капитализме, только хозяин был один - государство. Которое следило за справедливым распределением доходов.

что вы называете валютными войнами?

Насчет других структур. Те же тОрги - товар тоже получали. А потом распределяли по магазинам

Ustas-Aleks
что вы называете валютными войнами?

ну а так - кому война, а кому мать родна. для экономики страны в целом низкий курс рубля это хорошо (олигархам тоже хорошо 😊 вот незадача), для поездок в турцию и покупки нового айфона - плохо.

Тоже не понимаю
Уже расписывал: или отпускать курс, или держать его, но понижать суммы зарплат, прям реально так - сегодня получал 25 000 руб, со следующего месяца - 15 000 руб, при оставшемся курсе в 30 руб за $
ВВП и бюджет тупо нефтью набивался. Меньше нефти - меньше денег на зарплаты учителям и т.д.

В войны Китай вон играет со своим юанем. Ему - пошли, он - деволвит юань в ответ

ну а так - кому война, а кому мать родна. для экономики страны в целом низкий курс рубля это хорошо (олигархам тоже хорошо вот незадача), для поездок в турцию и покупки нового айфона - плохо

драго
Ну например-девальвацию валюты.Достаточно? 😀

Смотря с какими целями
Китай это делает, чтобы держать низкую стоимость производства всего, чё он там клепает и соответственно конкурентную цену на неё

Наши спасали бюджет в цифрах, т.к. понимажать зарплаты, прямо как вот выше написано - это политическое самоубийство
А через курс - это более плавно

драго
Все.Понял.Не пишите больше.

драго
Ну например-девальвацию валюты.Достаточно? 😀

окей, рубль уронили сознательно (потому что на пользу рф - см. абзац ниже) и по необходимости (держать завышенный курс никаких резервов не хватит, только валютных спекулянтов обогащать). кому от этого хуже?

например, российскому металлургу легче конкурировать со сталью из Китая/Украины? или российскому автопрому с китайским/корейским? Производителю российского сыра/вина/яблок против белорусского/испанского/польского? список бесконечен

TemkA

Тоже не понимаю
Уже расписывал: или отпускать курс, или держать его

там нет или. Отпускать и держать низким. Населению неприятно, да, олигархи выигрывают - тоже да. Но и экономика шевелится.

Как индустриализация, только хилее, потому что более мягкий пинок - хочешь хамон и айфон? вкалывай больше. тогда бы просто призвали в трудармию.

Наши спасали бюджет в цифрах, т.к. понимажать зарплаты, прямо как вот выше написано - это политическое самоубийство

например, российскому металлургу легче конкурировать со сталью из Китая/Украины? или российскому автопрому с китайским/корейским? Производителю российского сыра/вина/яблок против белорусского/испанского/польского? список бесконечен

TemkA

Откройте наконец федеральный бюджет и источники его наполнения

Но и экономика шевелится

драго
Согласен.Дальше что?Импортозамещение?Невыгодный в капитализме бред-ибо это уже торговая война.Какая разница населению?

повторюсь - населению херово. стране РФ - хорошо.

Вы и я покупаете краснодарские яблочки, они покупают автоваз, магнитогорск плавит руду, из которой кроме автоваза еще клепают танки. Все при деле, Илон маск курит, т.к. у большинства россиян нет денег на теслу, а на все попытки светоча демократии есть достаточно толстый болт.

По-моему понятно .

Pragmatik
А кому не нравица - нафиг с пляжа, т.е., с полок магазина.

Гы. Ну я вон им пишу же, что кто обеспечивает платежспособный спрос - тот и рулит
В данном случае это сети
Не верют
Носятся с картошкой по 15 руб
Сеть придёт - скажет по 10 возьмём, по 15 сами выставим

Как индустриализация, только хилее,

драго
Нет.Не легче.За чей счет этот банкет?Не уходите от вопроса.

ну слушайте 😊 на пальцАх: вы получаете 30 тыс руб. Хотите купить авто. вы быстрее купите модный в вашем гаражном кооперативе Ссанг Бибанг за 10 тыс долларов (или того хуже - пруль возрастом первокурсницы) при курсе 30 руб или Ларгус по 450 тыс. руб. при курсе 60?

Ustas-Aleks
например, российскому металлургу легче конкурировать со сталью из Китая/Украины? или российскому автопрому с китайским/корейским? Производителю российского сыра/вина/яблок против белорусского/испанского/польского? список бесконечен

Х.з.
Если расходы в валюте (например всякое там пищевое оборудование и расходники к ним) - то не факт
Лил ты вино на импортном оборудовании - внешний спрос в валюте остался, а внутренний в ней - упал
И вот чё ?

На раб.силе экономия ?

У картофельного прикольно было
Он там им разные курсы установил
Точнее курс обязательной сдачи валюты
Условно говоря должны валютную выручку сдавать по 3500. А рыночный курс продажи валюты - 4500
Вот они там хренели сидели
Все эти белорусские холодильники на импортной комплектухе, китайской в основном
И вот продать-то он может продал, а пополнять обратно оборотные средства - уже по 4500...

Pavel_A
Был сегодня в одном подмосковном колхозе, у них там есть магазинчик, где продаются овощи местного производства. Картошка 15р кг. Прикупил немного на зиму. Проехал пол-километра от этого магазина, там деревенский супермаркет и рынок возле него. Стоят, продают колхозную картошку, те же самые два сорта. Продают трехлитровыми ведерками, заявляют, что вес три кг, но это не правда, там от силы 2,5 кг. Цена этого ведра 150р. Это получается не меньше чем по 50р за килограмм.
Вот что за ерунда - кто-то эту картошку выращивал и продал за 15р, а кто-то просто перенес её на 500 метров и получает чистую прибыль 35р с килограмма.
И к чему все эти программы по поддержке сельхозпроизводителей, когда на их шее сидят толпы дармоедов.
Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

повторюсь - населению херово. стране РФ - хорошо.

драго
Технологии где?Вы думаете кто то продаст курицу несушюю золотые яйца?
Вам не кажется это наивным?На монополизм энергетический расчитываете?

Понятно, что можно и нужно лучше, но что имеем.

TemkA

Гы. Ну я вон им пишу же, что кто обеспечивает платежспособный спрос - тот и рулит
В данном случае это сети
Не верют
Носятся с картошкой по 15 руб
Сеть придёт - скажет по 10 возьмём, по 15 сами выставим

TemkA

Х.з.
Если расходы в валюте (например всякое там пищевое оборудование и расходники к ним) - то не факт
Лил ты вино на импортном оборудовании - внешний спрос в валюте остался, а внутренний в ней - упал
И вот чё ?

а не надо кормить иностранных рабочих. купишь неимпортные комплектующие. спрос появляется.

Хотите купить авто. вы быстрее купите модный в вашем гаражном кооперативе Ссанг Бибанг за 10 тыс долларов (или того хуже - пруль возрастом первокурсницы) при курсе 30 руб или Ларгус по 450 тыс. руб. при курсе 60?

Ustas-Aleks
так это дело наживное. Например, наш легковой гражданский автопром явно улучшается.

Я в Москве LADA почти не вижу

Так что может для кого победнее, в регионах, ситуация может и улучшилась, что они за то же количество рублей стали получать более качественный продукт
Но ток рублей тех стало меньше тоже

А по финансам они кажется только недавно в 0 выбрались
А до этого там минсов накопилось - уй...
РосТех видимо всё санирует и санирует

Потом окажется, что долги это повиснут на каком-нибудь ВТБ, потом он накрениваться начнёт, а ему бабла вкачают
Так что "не самые плохие тачки от АвтоВАЗа по вменяемой цене" опять за счёт нас получатся

драго
Как вы собираетесь его решать?Пулеметами?[/B]

так это дело наживное. Например, наш легковой гражданский автопром явно улучшается.

а не надо кормить иностранных рабочих. купишь неимпортные комплектующие. спрос появляется.

То что я вижу из окна

а именно металлургов,

Pragmatik
Т.е., у сетей наценки были красивые. Плюс другие ништяки вроде отсрочки платежей, возврата нереализованного товара и т.п...

Но по финансам чёт всё равно не сильно здорово выгорало
Я кого-то из них смотрел. В плане чистой прибыли. То ли "Пятёрочку", то ли "Магнит"
Наценка прочими расходами всё равно нормально так съедается

Но ток рублей тех стало меньше тоже

драго
Согласен.Дальше что?Импортозамещение?

Ну частично - да. Но ооочень медленно
Реально - только в военке, ибо припёрло
Дизеля корабельные вон (немецкие были)
Ещё вертолётные движки тоже (украинские)

Реально - только в военке, ибо припёрло

Но ооочень медленно

Сергей2010
А зачем??? Если базовая величина 😞как утвердают некоторые) "себестоимость российской нефти толком неизвестна"?

Затем, чтобы осознать, что бюджетники наполовину жрут за счёт экспорта нефти-газа
Не в резерв, а чётко в прожор

Вот себестоимость
https://tass.ru/ekonomika/5059553

Но есть нюанс: куда записывать инвест-расходы и с чего считается НДПИ
Не будет расходов на геолого-разведку и разработку - старые месторождения закончатся, а на новых себестоимость вырастет до космических значений

драго
Опять технологии.Рено знаете?А как вы думаете-где прибыль?Вы ОПРЕДЕЛИТЕ бенефициара-без этого ваши схемы только оттягивание времени.

пофиг на бенефициара - завод в рф стоит и рабочие наши. а вообще разговор имеет смысл, когда обе стороны хотят узнать что-то новое, то, что я излагаю, хотя бы логично. вы ищете каких-то таинственных бенефициаров.

а на новых себестоимость вырастет до космических значений

Ustas-Aleks
а не надо кормить иностранных рабочих. купишь неимпортные комплектующие. спрос появляется.

ЛОЛ

А вы найдите неимпортное...

Завод любой гляньте, который рекламируют на патриотических ресурсах типа там СделаноУНас. Да, круто обновили оборудование. Обрабатывающие центры и т.д. Только оно всё немецкое. И комплектуха к ней - тоже

ОРСИС вроде жаловался насчёт этого
Что рублёвые цены держать не может и вынужден их повышать

----------

У Ерофлота проблема: пилоты, суки-такие, рабегаются, не хочут за такую рублёвую зарплату елозить, к китайцам бегут
Т.е. думал ты, что девальвнул, наипал и получил хоть в чём-то преимущество (местная раб.сила). А вот нет. Всё по валютным расценкам: и железо и работнички
А девальва только снизила местный спрос в валютном объёме

TemkA

Ну частично - да. Но ооочень медленно
Реально - только в военке, ибо припёрло
Дизеля корабельные вон (немецкие были)
Ещё вертолётные движки тоже (украинские)

реально - в сельском хозяйстве. Остальное требует больше времени так как нужны инвестиции и строительство.

TemkA

Затем, чтобы осознать, что бюджетники наполовину жрут за счёт экспорта нефти-газа

TemkA

ЛОЛ

А вы найдите неимпортное...

не вы ли про дизеля писали? или вы думаете что эти российские дизеля в кустах валялись и вдруг их оттуда достали, отряхнув пыль?

вы ищете каких-то таинственных бенефициаров.

то, что я излагаю, хотя бы логично

Ustas-Aleks
и небюджетники тоже. Куда бюджетники деньги понесут? Так небюджетникам.

Я в курсе. Что эти сраные частные предприниматели ровно также зависят от бюджета
И чё-то там вякающий Кудрин про развития оного может делать это сколько угодно
С ценой на нефть коррелирует не только бюджет, но и ВВП. В валюте, разумеется, поссчитаный

Поэтому любые решения по повышению местного благосостояния: это сделать чтобы нефти у нас было больше или чтобы она была дороже
Всё остальное - сбоку-припёку и колебается вместе с ценой на бочку жижы

или вы думаете что эти российские дизеля в кустах валялись и вдруг их оттуда достали, отряхнув пыль?

TemkA
Так что "не самые плохие тачки от АвтоВАЗа по вменяемой цене" опять за счёт нас получатся

ну так а кто должен в своей стране работать? я пять раз написал, за счет населения, населению это не понравится (мне тоже).

драго
А вам не кажется что поздно спотхватились?После Крыма.А что это значит?

тоже уже говорил, согласен - поздно спохватились и нужно быстрее и лучше работать. И вам и мне в том числе. А это неприятно.

я пять раз написал, за счет населения, населению это не понравится

драго
Вы не виляйте-скажите прямо-падение уровня благосостояния-неизбежно.От этого будем плясать дальше.

Будет нефть - будет благосостояние. По-другому в ближайшие лет 20-30 вряд ли как-то иначе

И вам и мне в том числе.

драго
А цены в рублях растут.Не работает схемка с разгоном внутреннего спроса.

А откуда ему быть-то ?

Единственный разгонный драйвер был ещё - кредиты
Ну так он съеден
Ставки существенно не снижаются
Народец уже и так закредитован
Зарплаты не растут, так и с работой стало хуже

Будет нефть - будет благосостояние.

драго
Вопрос был такой-Вот вы сами говорите что большая война с Россией может быть только ядерной.Зачем нам тогда такие большие общие силы?Сразу бан до 25 года.Без слов.

Шоб занимать города противника
Да и сил-то мало

И, собственно чё вы так ставку-то делаете на ЯО
Сраные 1500 зарядов
Ну этого мало. Было бы 10 000 с носителями, что можно коврово покрыть и поделить хотя бы на 3 (типа ПРО собьёт), тогда бы был разговор
А раз ограниченья - то нужно развивать то, что не ограничено
Да и у наших вроде как страгегья - сначало ограничиться тактическим, но не стесняться в этом вопрос, а уже если по нам запуски на такие вольности - ну тогда уже стратегические вступают в дело
И, как вы наверное возможно уже прочитали, наши считают возможным выиграть, слепанув и выведя из строя противнику навигационку и выжгя "глаза" на орбите
Так что здравая это тема - развитие обычных сил
Но бл#дь... КАЗ на танки только вроде в какой-то последней волне модификации Т-72 собрались делать
И нехватка средних и больших БПЛА

А откуда ему быть-то ?

драго
А вам не кажется что поздно спотхватились?После Крыма.А что это значит?

Ну поздно-непоздно...
Компетенции вроде благо есть
"Салют" вроде чего-то городит
Не быстро, но что-то будет

Сраные 1500 зарядов

Компетенции вроде благо есть

Бизнес по-русски. Доколе?

драго
Нет.Не будет.Никто эти деньги на внутений рынок не приведет-это потеря НАШИМИ олигархами бизнеса-и они это знают.

вы-то откуда это знаете? 😊

драго
Вот именно что нет.Вы избавляйтесь от фашистких идеек о том что 145 млн могут передумать ну к примеру 350 млн США.

ну наконец-то все стало ясно 😊 прям вот Ахеджакову увидел 😊))

вы-то откуда это знаете?

прям вот Ахеджакову увидел

драго
Там 1500-там 1500 и вот они уже и сранные.И вы меняете свою Армату на банку
тущенки.Но это так лирика.

У среднего ББ радиус поражения - всего лишь 500 м
Так что ёщё раз: 10 000 минимум и тогда можем порассуждать про ядерную войну чиста путём запусков ракет и что обычные войска никуда не двигают толком

Тут б ещё спутников оптических штук 50 - вот тогда вообще отлично
А то при таких раскладах нуна Ту-143 'Рейс' в нехреновых количествах, шоб смотреть, куда добамбливать

Арматы притормозили, если вы не в курсе
Дораха слишком

Ну какую-то партию там выпустят, но всяк небольшую
Вот неизвестно в этом плане тут что с ПАК ФА

Тенденции потому как вроде те же, но может чуть получше

nakss+b
В нормальных странах, не воровских, есть налог на сверхприбыль.
Там 3-5% навара за счастье.

nakss+b
В нормальных странах, не воровских, есть налог на сверхприбыль.
Там 3-5% навара за счастье.

Да канешна
10% - вполне нормальная западная капиталистическая прибыль. Я цифры смотрел
Вот 20 - это уже перебор, да

10% - вполне нормальная западная капиталистическая прибыль

драго
Как вы думаете-зачем США-напал на Ирак в 2003?

Говорят, хотели перейти на Евро в рассчётах за нефть

Зачем ?
Хапнуть ихню нефть
Ну или попридержать - пох
Я тут таблицу где-то давал

Top 10 Oil Producing Countries in the World 2018

USA 15.6
Saudi Arabia 12.1
Russia 11.2
Canada 5.0
China 4.8
Iran 4.7
Iraq 4.5
UAE 3.7
Brazil 3.4
Kuwait 2.9

Они в паре с Ираном - как мы или почти как саудиты

Goblin_13
капитализм с человечьим лицом и невидимой рукой рынка? Ну-ну..

Хоть чучелом, хоть тушкой, а закон есть.
Здесь же никто даже не заикается.

Здесь же никто даже не заикается.

драго
А зачем?

Ну да. Не будет ворьё против ся законы принимать.

Говорят, хотели перейти на Евро в рассчётах за нефть

Не будет ворьё против ся законы принимать.

драго
Ну вот и скатились 😀

во множественном числе пишете 😊)) это правильно

драго
Я конечно могу вам подсказать,но хотелось что бы вы сами озвучили.

Честно говоря мне всё равно

Пришла команда с новым презом. После демократов
Голодная до денег
Соответственно нужна тема, чтобы их рубить
Обана-ё
Башни-блинецы-война-с-террором-но-бомбить-будут-всё-равно-Ирак
И там сплелись и Чейни с Халибёртоном и вояки (которые к респам более позитивно) и военка и ЧВК и хрен пойми-чё

Какая была цель изначально - я не знаю, т.к. ихние стратегемы мне странны, да и вообще я их не люблю, т.к. вечно напридумывают красиво, аналитики только налажают, пойдёт всё хрен пойми как, в итоге во главу угла начинают выходить тактические моменты, а ради чего там всё в начале мутили - уже не так важно
Книжку Бжезинского читал. Именно потому, что он переобувается насчёт стратегии - смотрю на это с холодком

Щас вот некий пост-фактум по Ливии появился

https://colonelcassad.livejournal.com/4509534.html

Чё туда так рьяно впрягалась именно Франция - я х.з.
Может нефтяные шейхи ей подмахнули

Но по итогам похоже они сосут буй

Вот надо ли мне знать изначальные планы ?

Честно говоря мне всё равно

а ради чего там всё в начале мутили - уже не так важно

драго
Не поняв причин которые движут миром-не поймешь этот мир.Хотя дело ваше.

Я уже и не собираюсь
Потому как знаю одного. Который сдуру считает, что понял. И несёт какую-то хиромантию нонче
Успел пронаблюдать его на достаточном периоде
Мне такого не надо
Меня интересуют более прозаичные и меркантильные моменты. В умеренных количествах. Тактического вида. Личные

драго
Ну это же просто-прибыль.Согласны?

Она может быть получена
Она может быть неполучена
Она может быть получена иначе. Не так, как планировалось

Но это всё планы
А в остальном там есть чудесный ресурс - гос.долг
Приватизация прибылей, национализация убытков
Всё
Что-то мутим. Не получилось - вешаем минуса на государство

У них вообще чтобы доходы превышали расходы было очень давно и на короткие периоды

Щас вот Трамп припёрся. Хочет типа широким фронтом выправить доходы
Средства - зависимость союзничков от Главного и торговые войны с введением тарифов и выкручиванием рук
Ну вот думают, наверно, что типа получат некую прибыль по итогам

Очень сильно не факт, что выйдет

Т.е. опять ввязывание в тему с неизвестными итогами

Yep
ТС вскрыл целую сеть по нелегальному обороту картошки в масштабах страны

Чё туда так рьяно впрягалась именно Франция - я х.з.

ПС. 50милл. Зеленых.

nakss+b
Каддафи проплатил выборы Саркози

Доколе?

Сергей2010
Ну,примерно...

Обломов
Вы бугалтерии не знаете

[/B]

[B]

Вы бугалтерии не знаете

народ не причем-"капитализм"не тот-а именно капитализма то и нет-перелицованный советский режим к капитализму отношения не имеет

Pragmatik

Просто давно пора понять, что весь этот малый бизнес - самый бессовестный, жадный и бесчестный. И иметь с ними дело просто не надо. И тогда этот бизнес самовыпилится, как некогда кооперативы.

спорить лень, вы заблуждаетесь, дискуссии не будет.
а выпиливанием малого бизнеса занимается государство

неофеодализм номенклатурных кланов в роисси

Ustas-Aleks

Вы и я покупаете краснодарские яблочки, .

а я бы хотел крымский кандиль-синап или алмаатинский апорт.
или китайку. или белый налив..

перелицованный советский режим к капитализму отношения не имеет

Тебя б так перелицевать, так ты б тут сталинистом ярым выглядел и пяткой в хилую грудь себя стучал бы за Сталина... 😀

Че ты несешь?
Какой нахер советский режим и как нахер перелицован?
А то гранаты ему не той сисЬтемы и капитализЬм им не тот.
Самый что ни на есть тот он.

Просто давно пора понять, что весь этот малый бизнес - самый бессовестный, жадный и бесчестный. И иметь с ними дело просто не надо. И тогда этот бизнес самовыпилится, как некогда кооперативы.

При чем тут малый бизЬнес и то что описано в стартовом посте?
Там не малый бизЬнес, там тупо шпекуляция.
Я б за это на первый раз отправлял бы на лесоповал или рытье очередного каналУ лет на несколько, а за рецидив струлял бы по приговору тройки из наганУ ну и имуСЧество конфисковывал бы обязательно.

А малый бизЬнес правильный это типа производственных артелей как оно было при ИВС.

paradox
Изначально написано Pragmatik

Там не малый бизЬнес, там тупо шпекуляция.

Ура! Прагматега отпустили

Pavel_A
Когда уже наконец введут ограничения на торговые наценки?

Когда наконец в стране заработает Конституция и Гарант начнет защищать права всех граждан, а не чиновников госаппарата и приближенных к нему?
Когда?

И крайний вопрос - когда "уже наконец введут ограничения" на обесценивание рубля?

андрэ
давно задумался
народ не причем-"капитализм"не тот
-а именно капитализма то и нет
-перелицованный советский режим к капитализму отношения не имеет

что же в нём советского?

в советской системе было до... много, слишком много пережитков прошлого, от прошлой капиталистической системы, которое по мягкости души не выкорчевали начисто...
а теперь... всё советское начисто вычищают, до нуля... в первую очередь в головёнках...

назвать ТАКОЕ "перелицованным советским режимом" - это как злонамеренно называть чёрное белым... даже если все видят, что чёрное - черно...

Mastor
Че ты несешь?
Какой нахер советский режим и как нахер перелицован?

Jinn07
У меня встречный вопрос - а когда уже введут ограничения на постоянное повышение множества различных налогов, на рост цен за аренду земли, на повышение пенсионного возраста, на растрату пенсионных фондов, на введение нескончаемых скрытых поборов с бизнеса...?
Когда?!

Когда наконец в стране заработает Конституция и Гарант начнет защищать права всех граждан, а не чиновников госаппарата и приближенных к нему?
Когда?

И крайний вопрос - когда "уже наконец введут ограничения" на обесценивание рубля?

когда здесь кончится капитализм

Внимайте - Капитали́зм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Нету у нас капитализма, увы...

вы знаете, я не совсем с вами согласен.
пока в свободном доступе для граждан есть обе картошки- все нормально.
зы.
ещё при ссср отправили нас распродать излишки пакетов треугольных с молоком со студенческой столовой. по закону, с накладными и по 16 копеек за 0.25
кто ленинград знает- угол первой красноармейской и московского проспекта, напротив метро "технологический институт".
проходняк там был очень оживленный, молока было (в таких железных сетках) полная тележка.
поначалу мы встали у пешеходного перехода через красноармейскую, если к ней спиной, к метро мордой- то слева- рядом с нашим военмехом то есть.
народ идет- а ни хрена не покупает.
часа за три- еле-еле одну сетку продали.
и тут кто-то говорит- а давайте перейдем направо- и встанем у перехода через московский?.
телегу распродали за час.
так что выбор места торговли- это тоже талант.

Я понимаю причину вашего несогласия и нисколько не оспариваю что выбор места торговли это талант, однако тут мы с вами не сойдемся вот в чем:

спекуляция есть скупка и перепродажа различных ценностей или товаров с колеблющимися курсом или ценой с целью быстрого получения прибыли за счёт курсовой разницы или разницы в ценах.

учитывая что для спекуляции должны быть условия те кто встал на сей путь несомненно будут стараться создать эти условия что у нас и происходит в контексте ситуации рассматриваемой в теме, т.е. с/х производителям создаются рамки в которых они не могут реализовать свой товар там где более выгодное место торговли, это место уже занято спекулянтами и хрен они кого туда пустят ибо если пустят то не будет их там более и их ниша просто умрет.
Кулаки к примеру помимо ростовщичества вполне занимались спекуляцией что было одной из статей дохода и работало на другую а именно на ростовщичество, т.е. создавало условия для оного являения.
Суть спекуляции - паразитирование и спекуляция не равна торговле в полном смысле.

Внимайте - Капитали́зм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Ерш твою медь! Ну нельзя же быть настолько безграмотным чтобы всякую шнягу лживую за чистую монету принимать и тащить в разумное обсуждение как определение.

"Капитализм (фр. capital - главное имущество или сумма) - общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и другие общественные институты, капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализму присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества - пролетариатом и буржуазией - и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя. "

И никакого равенства и юридической свободы для всех в реале не было нет и не будет. Всегда те кто сильнее сейчас сожрут конкурентов не только за счет лучшей деятельности но и любыми способами вплоть до незаконных если это возможно и не поморщатся.
Так что капитализм у нас есть во всей красе, а вам надо меньше читать вики или ежели и читать оную "энциклопедию" то и читать и другие источники сравнивать и начинать понимать где правильно описано а где фиговый листочек для прикрытия неприглядного пи...деца перед необразованными доверчивыми и недалекими тушканчиками. 😀

Jinn07
Вы б хоть глянули в инете о том, что такое капитализм.

Внимайте - Капитали́зм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Нету у нас капитализма, увы...

paradox
воздержитесь от нападок

драго
Знате сайт Глобальная авантюра? В военной ветке меня там забанили за простой вопрос.
Вопрос был такой-Вот вы сами говорите что большая война с Россией может быть только ядерной. Зачем нам тогда такие большие общие силы? Сразу бан до 25 года. Без слов.

Mastor

спекуляция есть скупка и перепродажа различных ценностей или товаров с колеблющимися курсом или ценой с целью быстрого получения прибыли за счёт курсовой разницы или разницы в ценах.

.

а я согласен.
но для спекуляции в чистом виде надо ограничить гражданам доступ к товарам без спекулятивной наценки.
пока он есть и относительно прост- по мне спекуляция некриминальна.
как только нерыночными методами доступ ограничили- спекулянтов пора отстреливать.

Mastor

Ерш твою медь!
Основное противоречие капитализма между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества - пролетариатом и буржуазией - и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя. "

Так что капитализм у нас есть во всей красе, а вам надо меньше читать 😀

Так забирайте свою медь и несите в пункт приемки цветмета.

nakss+b
В нормальных странах, не воровских, есть налог на сверхприбыль.
Там 3-5% навара за счастье.

Там 3-5% навара за счастье.

Про анархию производства не согласен - у нас и производства-то особо нету, откуда тогда анархия на базе того, чего нету?

Все у нас есть, вот только не все понимают что малое количество производств реальных товаров скомпенсировано большим количеством производств услуг и прочей подобной захребетнической мутотени.

А вот про надстройку вы так и не поняли, а зря, это ответ на ваш вопрос и Бонк таки прав со своим ответом вам.

Mastor
Суть спекуляции - паразитирование и спекуляция не равна торговле в полном смысле.

Бонк
Капитализм - это то, что под капитализмом понимают люди на определённой территории.

Ну, тогда нет и предмета...

Mastor
А вот про надстройку вы так и не поняли, а зря, это ответ на ваш вопрос и Бонк таки прав со своим ответом вам.

Спекуляция равна торговле в полном смысле.
Это одно и то-же.
Что бы что-то продать, нужно приложить энное колличество усилий и вложить в те усилия энное количество средств и знаний.

Ага три раза.
Внимание вопрос, госторговля с фиксированными гос ценами и спекуляция по твоему одно и то же, так вот чего там одинакового???

Что бы что-то продать, нужно приложить энное колличество усилий и вложить в те усилия энное количество средств и знаний.

Это несомненно и что? Спекуляция это именно минимум вложений при получении быстрой прибыли при разнице на курсах или ценах зачастую с искусственным созданием ситуации/условий для сего, равнять оную с торговлей в полном смысле сего слова есть бред.

Mastor
Суть спекуляции - паразитирование и спекуляция не равна торговле в полном смысле.

Пачиму ?
Дёшево купи - дорого продай
Тот, кто не может дёшево или наоборот дорого - обычный продаван по вашему ?
Просто маржинальность разная бывает
И источники поставки товара

paradox
не путайте наценку и прибыль.

Да он не путает. Но всё равно малую цифру показывает
10% там чистая прибыль

Не понял... Так поясните простыми словами.

Че тут непонятного? В определении приведенном мной все описано исключительно понятно, ну да ладно, отвечу:

Надстройка - структуры обслуживающие кап систему, власть и прочие исполнительные органы.
Власть есть провод ник интересов правящего класса.
Ныне правящий класс буржуазия, значит власть обеспечивает их интересы.
В их интересах именно шпекуляции различного плана, посему для оных надо создавать условия а для создания сих условий нужно делать все то о чем вы вопрошали в своем вопросе о налогах и проочем и прочем. Че ж тут непонятного то???

Бонк прав, смена правящего класса и соответственно проводника интересов решит проблему "отца русской демократии" (С) 😀

Внимание вопрос, госторговля с фиксированными гос ценами и спекуляция по твоему одно и то же, так вот чего там одинакового??

Пачиму ?

Патаму.

Сразу видно что ты торговлей не занимаешься или прикидываешься.

Не всегда нужно продавать дорого, не всегда это выгодно.
Несомненно продажа дороже чем покупка товара, но не вся торговля имеет быстрый оборот, что желательно для торгашей, посему не вся торговля является процессом получения легкой и быстрой прибыли, что уже по определению не соответствует спекуляции.
То что по ряду признаков они схожи не делает одно другим в полном смысле.

Я разве говорил о госторговле?
Госторговля это особый вид торговли, придуманный в СССР.
От торговли, в общепринятом смысле этого слова, в госторговле нет ничего.
Госторговля это система распределения.
Госраспределения.

Вы говорили о торговле.
Так вот госторговля это тоже торговля, хоть особенный вид хоть нет и у вас слово не воробей и у нас из пестни оное не выкинешь, посему надо завязывать с категоричностью. 😀 😉

Mastor
Бонк прав, смена правящего класса и соответственно проводника интересов решит проблему "отца русской демократии" (С) 😀

Бонк тут всё ролики с ноющей фермершей размещал. Которой закупочные цены не нравются на мясцо, кажется. Фермерша не хочет утереться своим объёмом маржи, хочет сама быть владычецей морскою торговать по отпускным ценам сетей, а ещё лучше по ценам Стерлигова, наверное

И это он преподносит за социальную радость. Что она себе коттеджик постоит типа на Честно Заработанные

Один хрен - за мой счёт. Поэтому - нах#й

Госторговля это система распределения.

Любая торговля это сисЬтема распределения. 😉

Бонк тут всё ролики с ноющей фермершей размещал.

Да пофиг. Здесь и сейчас он прав с ответом на конкретный вопрос.

Спекуляция это именно минимум вложений при получении быстрой прибыли при разнице на курсах или ценах зачастую с искусственным созданием ситуации/условий для сего, равнять оную с торговлей в полном смысле сего слова есть бред.

Вы Джека Лондона про торговлю яйцами на Аляске (или где-то в тех местах) читали?

Ой читал и для того мошенничества это и был минимум вложений при самом быстром варианте провернуть оное.
Ежели не согласны то отпишите другие варианты тогда и там согласно конкретных условий... 😀

И таки да, со времен Джека нашего Лондона возможности и доступность шпекуляции сильно подросли. Ни Джеку нашему Лондону, ни его героям такое как ныне и не снилось.

Mastor

Че тут непонятного?

Надстройка - структуры обслуживающие кап систему, власть и прочие исполнительные органы.
Власть есть провод ник интересов правящего класса.
Ныне правящий класс буржуазия, значит власть обеспечивает их интересы.
В их интересах именно шпекуляции различного плана, посему для оных надо создавать условия а для создания сих условий нужно делать все то о чем вы вопрошали в своем вопросе о налогах и проочем и прочем. Че ж тут непонятного то???

Я понял...
У вас неверные вводные, Вы подменяете понятия, потому и не сходятся концы с концами. 😊

БУРЖУАЗИЯ - класс, возникший в период становления индустриального общества. Отличительная черта обладание собственностью на средства производства, использование их для получения прибыли в ходе предпринимательской деятельности.(с)

Понимаете?
Тут ключевое - "средства производства", под которыми понимается именно производство, а не выкачивание природных ресурсов страны, не прихватизация готовых тепло и водосетей страны, электростанций, заводов, домов, пароходов... и последующая сдача всего этого в аренду
Производство чего-то реального имеется ввиду.
А Вы ссылаетесь на рантье, которые случайно хапнули что-то и сдают это...
Рантье это не капиталисты.
Рантье живут на ренту.
Они хапнули себе страну и живут на ренту с ее ресурсов.

Mastor
И таки да, со времен Джека нашего Лондона возможности и доступность шпекуляции сильно подросли. Ни Джеку нашему Лондону, ни его героям такое как ныне и не снилось.

К продуктам вернёмся ?
О цифрах поговорим ?

Mastor

Вы говорили о торговле.
Так вот госторговля это тоже торговля, хоть особенный вид хоть нет и у вас слово не воробей и у нас из пестни оное не выкинешь, посему надо завязывать с категоричностью. 😀 😉

Если подменять понятия, то как дальше о чем-то беседовать?
Госторговля это распределение, а не торговля.

Магазин не купил товар, а получил его за так.
Магазин не смог продать весь полученный товар и списал тонну сгнившей картошки за так.
Магазин вообще не смог продать ту картошку, т.к. ее завезли уже гнилой, но все сотрудники магазина получили причитающуюся им зарплату.

Потому что это не торговля - это госторговля.

У вас неверные вводные, Вы подменяете понятия, потому и не сходятся концы с концами.

БУРЖУАЗИЯ - класс, возникший в период становления индустриального общества. Отличительная черта обладание собственностью на средства производства, использование их для получения прибыли в ходе предпринимательской деятельности.(с)

Едрит мадрит. А к примеру про капитал как стоимость приносящую прибавочную стоимость ну к примеру в сфере торговли мы и не знаем совсем. 😀
Предметы не различаем и т.д.
Это у вас неверные вводные потому что не совсем знакомы с вопросом и знакомитесь с ним скорее всего по ходу обсуждения. 😀

Ну зачем Вы юлите?
"особый вид"...

Это кто юлит?
Вы заявили о торговле, я привел госторговлю которая тоже торговля, и вы начали юлить про особый вид, а приведу я другой пример так и он особым видом окажется и выйдет что спекуляция не любая торговля вот и фсе. 😊

Магазин вообще не смог продать ту картошку, т.к. ее завезли уже гнилой, но все сотрудники магазина получили причитающуюся им зарплату.

Ах да, ныне приехавшую гнилую картошку магазин тоже не продал и вернул оную поставщику а персонал так же получил зарплату.
Ахренительная разница, не так ли? 😀

Mastor

Любая торговля это сисЬтема распределения. 😉

правильно!

Магазин не купил товар, а получил его за так.

Mastor
Ах да, ныне приехавшую гнилую картошку магазин тоже не продал и вернул оную поставщику а персонал так же получил зарплату.

А где пункт "Тут же взял у другого поставщика нормальную" ?
Вы считаете, что поставщиков мало, а магазин условно говоря пустой что ли будет стоять и картошку не продавать ?
Для этого специальный человек-вздрючиватель поставлен. Менеджер называется. Региональный. Который отслеживает показатели ежедневно. В том числе наполненности ассортимента. Т.к. если не будет позиции - человек начнёт к конкуренту ходить и из-за отсутствующей картошки ещё всякого говна на пару тыщ наберёт в другом месте

При капитализме не на парт.собрании ругают, а тупо сначала премию снимают, а при повторе - уже и с должности
Очень мотивирует, говорят

ещё всякого говна на пару тыщ наберёт в другом месте

Jinn07
А Вы ссылаетесь на рантье, которые случайно хапнули что-то и сдают это...
Рантье это не капиталисты.
Рантье живут на ренту.
Они хапнули себе страну и живут на ренту с ее ресурсов.

У вас есть другой ответ?

Бонк
когда здесь кончится капитализм

Капитализм у нас и не наступал.

Это я про отношение к людям.
Да-да.
Тем же бюджетникам платят копейки, исходя из того, что государство у нас официально социальное.
То, что по факту, в расчет не берется.
От оплаты труда бюджетников, где работодателем выступает государство, отталкиваются прочие владельцы капиталов ,устанавливая свои зарплаты.

Думаете капиталисты дураки и не знают как правильно?
Им текучка нужна и слабый персонал?
Нет конечно.
Странно звучит, но чиновники рекомендуют какой должна быть средняя зарплата, потому что бизнес, в состоянии платить больше.
Однако при таком раскладе, когда еще больше увеличится разрыв с бюджетниками, государство, как работодатель будет бледно выглядеть.
И будет как то не очень, обвинять жадных бизнесменов.
Не знаю как в других отраслях, но на производстве так.

Mastor

Едрит мадрит. А к примеру про капитал как стоимость приносящую прибавочную стоимость ну к примеру в сфере торговли мы и не знаем совсем. 😀
Предметы не различаем и т.д.
Это у вас неверные вводные потому что не совсем знакомы с вопросом и знакомитесь с ним скорее всего по ходу обсуждения. 😀

П.с. Я в бизнесе, в том числе в торговле, с 1990 года.
Но книжек по торговле так и не успел прочесть, т.к. не читатель, а практик.
Несмотря на такое упущение, все свои бизнесы построил сам, включая отделения в США, Канаде, Германии...

Это кто юлит?

Вы заявили о торговле, я привел госторговлю которая тоже торговля

Ах да, ныне приехавшую гнилую картошку магазин тоже не продал и вернул оную поставщику а персонал так же получил зарплату.
Ахренительная разница, не так ли?

неправда.
вы не знакомы с советской торговлей

А где пункт "Тут же взял у другого поставщика нормальную" ?

Jinn07
А с чего персонал получил зарплату, если он не продал картошку?

Бонк
Вам 56 лет. Вы знаете "с чего персонал получил зарплату" в советском магазине. Не прибедняйтесь.

У меня было четыре магазина (не с картошкой).
В каждом магазине, каждый его сотрудник знал откуда и как берется-получается его зарплата.
Просто продавцы имели гарантированный минимум и плюс от выручки...
Управленцы тоже.
Но минимум был очень минимальный... 😊
Все были заинтересованны делать хорошие продажи.

Как собирали велосипед в СССР мы (надеюсь) помним.

Pragmatik
Ну, бизнес по-колхозански был, есть и будет. Да простят меня настоящие колхозники.
ВОт так же самовыпилились некогда кооператоры - ценники ломили конские при давно упавшем качестве... А нонче новый ренессанс страданий за малый бизнес.
Просто давно пора понять, что весь этот малый бизнес - самый бессовестный, жадный и бесчестный. И иметь с ними дело просто не надо. И тогда этот бизнес самовыпилится, как некогда кооперативы.

НАсчет ограничений цены - пробовали и в СССР, и в России, Вставшей с КОлен. В т.ч. вводили максимальную наценку. Ну, просто увеличилось количество перекупщиков.

Да ладно!
У меня знакомый держит продуктовый магазинчик. Как-то с ним заехали в Ашан... Он меня задолбал: "вот ЭТО у нас стоит на 5 руб дешевле". И это действительно так! Не малая часть товаров у него стоит ДЕШЕВЛЕ чем в крупнейших сетевых гипермаркетах. При этом закупочной цена у гипермаркета и маленького магазинчика отличается весьма существенно. С его слов: "если бы мне отпускали продукцию по входящим ценам гипермаркетов, то я бы смог ВСЕ цены опустить вдвое и остался бы с окуенной прибылью".
Как бы, спорно читается, но я изредка закупаюсь у него и могу сказать, что "на круг" выходит дешевле или так же, как в Ашане.
В 2015-м создали контору, которая должна была отслеживать цены в магазинах и как-то карать за необоснованное ценообразование. Проработала эта контора менее 3х месяцев. И последние слова представителя этой организации были примерно следующие: "Все торговые сети можно закрывать даже без посещения. Сети закрыть, всю Администрацию закрыть лет на 20, а руководство к стенке".
Так что, я бы проголосовал за перманентное закрытие всех торговых сетей. И выпустить закон, что под понятие "торговая сеть" попадают все "сети" с числом магазинов более 5 на всю страну.
Будьте уверены, потребители только бы выиграли. И в цене, и в качестве.

для некоторых кхм.. категорий приведу пример немудрящий...
в советское время совхоз не решал чего и сколько посадить а чего нельзя-решали чиновники...
на сегодня почти ничего не изменилось и даже больше-только методы руководства изощрились-помимо прямого регулирования появились и другие методы-к примеру через госпомощь,выделение семян и страхование-кстати дали удивительные результаты-сельхозпроизводитель сеет к примеру кукурузу которая в случае удачи может и вырастет но убирать ее заведомо нечем и не предполагалось изначально,во вторых даже убранная нахер никому в округе не нужна кроме кабанов,в третьих хранение и т.д.
при этом картошку сажать не разрешили...
ничего не напоминает?
я понимаю что людям со сталинизмом головного мозга ничего понять невозможно но... это не слишком похоже на капитализм в ЛЮБЫХ его определениях...

Будьте уверены, потребители только бы выиграли. И в цене, и в качестве.

Jinn07
С чего персонал получил зарплату в советском магазине я знаю.
Но привел в пример не советский магазин, если Вы не заметили...

драго
Ну если рогом уперется,то легко можно узнать что да,получали.Закупали другие структуры-иерархическим рангом выше-тресты,ОРСы,главки-деньги хитрый предмет-мера стоимости,РАСЧЕТОВ,накопления.

я совершенно прав в ответе на ваш вопрос.
У вас есть другой ответ?

Мы были запрограммированы советской системой пропаганды советских ценностей и отвергали чужие ценности с повешенными на них ярлыками капиталистов-эксплуататоров.
Момент истины для меня случился в пивнушке, где-то на окраине штата Коннектикут в самом начале девяностых.
Разговорился я там о житье-бытье с одним угнетенным негром, который впахивал на капиталиста-эксплуататора в автомастерской, где перебирал моторы и КПП.
Спрашиваю у негра - А как ты относишься к своему эксплуататору, который все соки из тебя жмет?
Негр очень долго меня не понимал...
Очень долго.
Потом понял.
Потом смеялся на весь бар, пригласил подсесть к нам окружающих, объяснил им причину своего смеха и медленно, что бы я все хорошо понял, пояснил, что его работодатель построил ту мастерскую, в которой он сейчас работает, оснастил ее всем необходимым, нашел и приучил к этой мастерской множество клиентов, научил его и многих других как правильно крутить гайки и дал ему и многим другим работу и возможность хорошего заработка, на который они и живут.
Негр рассказал, что все работники мастерской очень благодарны своему работодателю, и что порвут пасть любому, кто хоть пальцем... 😊

Сука... 😊 Я выглядел там полным идиотом...
Я был уверен, что пью пиво с угнетенным негром, и был готов предоставить ему свою жилетку, что бы он смог выплакаться в нее вдосталь...

Полным идиотом выглядел...

андрэ
для некоторых кхм.. категорий риведу пример немудрящий...
в советское время совхоз не решал чего и сколько посадить а чего нельзя-решали чиновники...
на сегодня почти ничего не изменилось и даже больше-только методы руководства изощрились-помимо прямого регулирования появились и другие методы-к примеру через госпомощь,выделение семян и страхование-кстати дали удивительные результаты-сельхозпроизводитель сеет к примеру кукурузу которая в случае удачи может и вырастет но убирать ее заведомо нечем и не предполагалось изначально,во вторых даже убранная нахер никому в округе не нужна кроме кабанов,в третьих хранение и т.д.
при этом картошку сажать не разрешили...
ничего не напоминает?
я понимаю что людям со сталинизмом головного мозга ничего понять невозможно но... это не слишком похоже на капитализм в ЛЮБЫХ его определениях...

Во у нас здесь слесаря со стройки речи отжигают!!! 😀

ПС. Херню всякую сажают что бы землю не отобрали. Ибо.

Стратегически никто ничего делать не будет, ибо в ближайшем будущем не предусмотрено на территории колония Россия всяких андрэ.

Jinn07
Полным идиотом выглядел...

Уменьшите поток клиентов в 3 раза

Перезадайте вопрос

Стратегически никто ничего делать не будет, ибо в ближайшем будущем не предусмотрено на территории колония Россия всяких андрэ.

HighMan
Да ладно!
У меня знакомый держит продуктовый магазинчик. Как-то с ним заехали в Ашан... Он меня задолбал: "вот ЭТО у нас стоит на 5 руб дешевле". И это действительно так! Не малая часть товаров у него стоит ДЕШЕВЛЕ чем в крупнейших сетевых гипермаркетах. При этом закупочной цена у гипермаркета и маленького магазинчика отличается весьма существенно. С его слов: "если бы мне отпускали продукцию по входящим ценам гипермаркетов, то я бы смог ВСЕ цены опустить вдвое и остался бы с окуенной прибылью".
Как бы, спорно читается, но я изредка закупаюсь у него и могу сказать, что "на круг" выходит дешевле или так же, как в Ашане.
В 2015-м создали контору, которая должна была отслеживать цены в магазинах и как-то карать за необоснованное ценообразование. Проработала эта контора менее 3х месяцев. И последние слова представителя этой организации были примерно следующие: "Все торговые сети можно закрывать даже без посещения. Сети закрыть, всю Администрацию закрыть лет на 20, а руководство к стенке".
Так что, я бы проголосовал за перманентное закрытие всех торговых сетей. И выпустить закон, что под понятие "торговая сеть" попадают все "сети" с числом магазинов более 5 на всю страну.
Будьте уверены, потребители только бы выиграли. И в цене, и в качестве.

Так что я - за поддержку государством маленьких индивидуальных магазинчиков в шаговой доступности, лучше - круглосуточных. Чтобы они могли сосуществовать вместе с сетями.

ИМХО. Откуда взялись многочисленные Пятёрочки и т.п.? А из тех самых "индивидуальных" постсоветских магазинчиков. Которые постепенно продавались владельцами в сети. Я это прекрасно помню на примере всех продуктовых магазинов у себя в округе. Так что "гнать" на сети не стОит - индивидуалы сами сетям и продались в своё время. То бишь, коллеги вашего приятеля-торгаша.

Момент истины для меня случился в пивнушке, где-то на окраине штата Коннектикут в самом начале девяностых.Разговорился я там о житье-бытье с одним угнетенным негром, который впахивал на капиталиста-эксплуататора в автомастерской, где перебирал моторы и КПП.Спрашиваю у негра - А как ты относишься к своему эксплуататору, который все соки из тебя жмет?Негр очень долго меня не понимал...Очень долго.Потом понял.Потом смеялся на весь бар, пригласил подсесть к нам окружающих, объяснил им причину своего смеха и медленно, что бы я все хорошо понял, пояснил, что его работодатель построил ту мастерскую, в которой он сейчас работает, оснастил ее всем необходимым, нашел и приучил к этой мастерской множество клиентов, научил его и многих других как правильно крутить гайки и дал ему и многим другим работу и возможность хорошего заработка, на который они и живут.Негр рассказал, что все работники мастерской очень благодарны своему работодателю, и что порвут пасть любому, кто хоть пальцем...

О! Вот они сказки из времён яковлева!!!
Именно на это говно повелись советские инженеры, вещаемое хозяином тогдашних всех СМИ шпионом Яковлевым, серый кардинал и советник другой плешивой гниды.

Точно так же, только не на сайтах, а в СМИ, тогда пела уборщица яхты, (отличного парня) капиталиста - работаю всего 3 часа, дома скучно, обсыпана долларами от благодетеля. 😀

Дело гниды Яковлева цветёт.

Уменьшите поток клиентов в 3 раза

Перезадайте вопрос

андрэ
ну ладно хоть стратеги борьки предусмотрены....

И борьки тоже не предусмотрены, проблема в том что это понимаю, а руно нет. Планы мля строят.

Jinn07
А почему не в десять раз?

Тогда совсем закрыть предётся

Тогда совсем закрыть предётся

Jinn07
Можете нарисовать схемку движения средств советского магазина?

да.
вам подробно или коротко?
коротко- магазин получал товар С ОТСРОЧКОЙ платежа, по реализации должен был полностью оплатить его, отчитаться о прибыли, часть прибыли отдать в бюджет, часть потратить на премии.
усушка-утруска шла иногда за счет магазина, чаще за счет поставщика в пределах нормы.
за отсутствие прибыли или превышение норм потерь- турма сидеть- хотя прибыль была в процентах мизерная и нормированная.
подробно надо?

андрэ
удивительные результаты-сельхозпроизводитель сеет к примеру кукурузу которая в случае удачи может и вырастет но убирать ее заведомо нечем и не предполагалось изначально,во вторых даже убранная нахер никому в округе не нужна кроме кабанов,в третьих хранение и т.д.

Duga
Наблюдал как поля не убранные под снег уходили.

Кто по умней клевер сажает.

Jinn07
На какой вопрос?

Мы были запрограммированы советской системой пропаганды советских ценностей и отвергали чужие ценности с повешенными на них ярлыками капиталистов-эксплуататоров.
Момент истины для меня случился в пивнушке, где-то на окраине штата Коннектикут в самом начале девяностых.
Разговорился я там о житье-бытье с одним угнетенным негром, который впахивал на капиталиста-эксплуататора в автомастерской, где перебирал моторы и КПП.
Спрашиваю у негра - А как ты относишься к своему эксплуататору, который все соки из тебя жмет?
Негр очень долго меня не понимал...
Очень долго.
Потом понял.
Потом смеялся на весь бар, пригласил подсесть к нам окружающих, объяснил им причину своего смеха и медленно, что бы я все хорошо понял, пояснил, что его работодатель построил ту мастерскую, в которой он сейчас работает, оснастил ее всем необходимым, нашел и приучил к этой мастерской множество клиентов, научил его и многих других как правильно крутить гайки и дал ему и многим другим работу и возможность хорошего заработка, на который они и живут.
Негр рассказал, что все работники мастерской очень благодарны своему работодателю, и что порвут пасть любому, кто хоть пальцем... 😊

Сука... 😊 Я выглядел там полным идиотом...
Я был уверен, что пью пиво с угнетенным негром, и был готов предоставить ему свою жилетку, что бы он смог выплакаться в нее вдосталь...

Полным идиотом выглядел...

Вы не идиот.
В наших "автосервисах" нет таких добросовестных негров.
Почему-то не привились они у нас на нашей почве - честные американские автосервисы с работниками - мастерами своего дела.
Пытаются на.бывать и халтурить даже в мелочах.

Завёз на наш неплохой по отзывам долгоживущий сервис зимние колёса - дошиповать и отбалансировать. Прайс посмотрел. В прошлом году у них же обслуживался.
Встречает ара, и называет две с половиной цены. Помним - цены я проверил на сайте и знаю их.
Говорю, ща подъеду.
Сам рулю в магазин за покупками. Там звоню в их центральную диспетчерскую, узнаю где находится их центральная точка, еду туда.
Там с ценами не обманули, всё по прейскуранту сделали. Только шипов поставили не 18 (сам предварительно пометил белым фломастером все отсутствующие шипы), а 20. Не стал обращать внимание на эту маленькую уловку, накинули "копейки". Но и здесь без крошечной уловки не обошлось.

Это я к чему?
Почва, страна у нас другая. Не будут у нас "негры" глотки рвать за "хозяина". Он их на.бывает, они - его. Все вместе - потребителя.
Поэтому у нас - либо "все равны", либо "война всех против всех". Никаких "добрых хозяев".

Не будет у нас никогда как в Америке. И не будет у нас чужих ценностей. Как бы мы ни пыжились. Будут только свои ценности, свой путь, своя судьба.
Я это понял, читая русских классиков, того же Тургенева. Двести лет почти прошло с тех времён, и тогда было преклонение перед заграницей, перед чужими системами и ценностями. Говорили на не своём языке. Долго жили за границей, все интересы и смысл были там же - кроме финансирования, оно было из русской деревни.

Кто по умней клевер сажает.

Атаки более

Jinn07

Как собирали велосипед в СССР мы (надеюсь) помним.

да. велосипед "турист", купленный папой в 1953 году, безотказно доездил до 1993 года и пошел под пресс только после трех аварий- моих и племянника.

Reiges
проведён ребрендинг , теперь везде " Ашан "

HighMan

Так что, я бы проголосовал за перманентное закрытие всех торговых сетей. И выпустить закон, что под понятие "торговая сеть" попадают все "сети" с числом магазинов более 5 на всю страну.
Будьте уверены, потребители только бы выиграли. И в цене, и в качестве.

Бонк
В наших "автосервисах" нет таких добросовестных негров.

Не будут у нас "негры" глотки рвать за "хозяина".

И у них не будут

Jinn07Как собирали велосипед в СССР мы (надеюсь) помним

paradox
неправильно.
сети важны и нужны.
просто государство должно поставить правила игры.

А еще не помешала бы широкая сеть казенных продуктовых магазинов. С аудитом на аутсорсе частниками.

А еще не помешала бы широкая сеть казенных продуктовых магазинов.

Не только в торговых сетях но и вообще во всех сферах деятельности спекулянтов.

paradox
никто не душит сети
частнику дают преференции -
не так чтоб очень, но чтоб дышал

paradox
магазин получал товар С ОТСРОЧКОЙ платежа, по реализации должен был полностью оплатить его, отчитаться о прибыли, часть прибыли отдать в бюджет, часть потратить на премии.
усушка-утруска шла иногда за счет магазина, чаще за счет поставщика в пределах нормы.

[/B]

[B]

Бонк
Не будет у нас никогда как в Америке.

андрэ
да что хошь сажай-следующая стадия-банкрот-кредит украден,техника с землей арестована банком,люди без работы,поля благополучно зарастают мелколесьем.....

Детсад. Лень на клаву жать.
Поля и зарастали, издали закон.
Тебе же написали - вынуждены сажать, (для показухи) что бы землю не отобрали.

велосипед "турист", купленный папой в 1953 году, безотказно доездил до 1993 года

Сегодня мы так-же, как американцы заказываем для себя ТНП на китайских заводах под своими брендами...Все будет.

Яковлевский пейсатель в курсе, что устроители потсрясного ассортимента, имеют все свои личные фермы, с персоналом и химию для скота сами не едят.

И у них не буду, эт сказки

А че помнить? В гараже стоят ПВЗ и ХВЗ, на ходу, колеса спущены

Jinn07
Будет.
Уже почти так стало, осталось только зарплаты подтянуть и научить граждан улыбаться. 😊
Я сравниваю с девяностыми, когда тоже думал, что не будет.
Потом у нас появились автомагистрали, потом иномарки любые, потом супермаркеты с американским ассортиментом...

Да у нас почти всё отечественное производство отошло иностранным компаниям.
Почти всё, что было акционировано, да даже своё с нуля выросшее успешное в конце концов через реорганизации и продажи становится иностранным, а потом американским. Нашего почти ничего нет. Если есть - в обособленных нишах. А "массовка" практически вся перешла в руки иностранных хозяев.
Вы радуетесь, что нас сделали лишь потребителями иностранных товаров? И всё?

Там другие отношение между людьми, в которых деньги не занимают такое огромное значение, как у нас.Там все, в среднем, прилично богаче живут, потому у людей много иных ценностей.

А если б я на Старте катался, его б уже не стало давно.

И при чем здесь качество товаров при ходячих трупах в кремле и СССР?

А усушка за счет магазина это как?

Наверное, это был еще немецкий велосипед...

у нас было пять автогигантов

nakss+b
Яковлевский пейсатель в курсе

Форд, опять Форд, затем еще один Форд, который впоследствии Опель с включениями БМВ, Фиат...

(с) Раневская

Бонк
У НАС появились? Это - НАШЕ? Супермаркеты с американским ассортиментом и заграничными товарами? Это всё НАШЕ? Это всё МЫ сделали?

Да у нас почти всё отечественное производство отошло иностранным компаниям.
Почти всё, что было акционировано, да даже своё с нуля выросшее успешное в конце концов через реорганизации и продажи становится иностранным, а потом американским. Нашего почти ничего нет. Если есть - в обособленных нишах. А "массовка" практически вся перешла в руки иностранных хозяев.
Вы радуетесь, что нас сделали лишь потребителями иностранных товаров? И всё?

Традиции...

Jinn07
Негр рассказал, что все работники мастерской очень благодарны своему работодателю, и что порвут пасть любому, кто хоть пальцем...

Jinn07
Даже Кортеж Путину делали немцы..

И что теперь - отказаться от всего этого?

Да у нас почти всё отечественное производство отошло иностранным компаниям.

Нашего почти ничего нет. Если есть - в обособленных нишах. А "массовка" практически вся перешла в руки иностранных хозяев.

nakss+b
И при чем здесь

Серёга, я это запомню

кстати- он пока что-то не совсем едет- что скорее против немецкой руки, чем за.
у тех бы поехал быстрее и лучше.

paradox
кстати- он пока что-то не совсем едет- что скорее против немецкой руки, чем за.
у тех бы поехал быстрее и лучше.

Наши "правительственные" ЗИСы и ЗИЛы нормально ездили... даже очень нормально...

vadja2
Серёга, я это запомню. 😀

Jinn07
Вам бы извиниться,

А еще свеж референдум швейцарцев, на котором народ послах нах всех олимпийцев, начиная с руководителей.
Очевидно они лохи, счастья своего не увидели.

paradox
к тому же при моей безумной любви к зилу- специфический был автомобиль, начиная с ежедневного ТО и заканчивая очень много чем.
уровень кортежа ЗАЯВЛЕН совсем другой.

мы там тоже кое-где рядом стояли/проходили.

paradox
вам же двумя постами выше вроде форд был не мил?

paradox
кстати- он пока что-то не совсем едет- что скорее против немецкой руки, чем за.
у тех бы поехал быстрее и лучше.

ормальный "членовоз" теперь будет летать, или плавать под водой?

Нормально он едет.

Бонк
И что это за "другой уровень"?

Там реально другой уровень.

paradox
очень хочется понять- где и сколько.

Пока скажем так - сборная-солянка.

а "что" это "что-то"?

Я, когда-то, все правильно вам про "Марусю" рассказал?

В 90е одна южноамериканская страна (Колумбия или Венесуэла уже не помню ) вела переговоры по закупкам наших правительственных ЗИЛов.
На вопрос почему ЗИЛ?
- Единственная машина в мире, которая защищает и от мин. (днище бронировано было)

я ОЧЕНЬ хочу, чтоб поехал

Катается.

Ленский проспект. Д.б.

я не против- я просто жду

Да ездит он уже давно.

Будете брать?

Jinn07
Да знаю я, знаю...
Небось уже побежал докладывать своей хохлатой команде... 😊
.

Только уточни там, что не весь Кортеж немцы делали, мы там тоже кое-где рядом стояли/проходили

==================================================================

nakss+b
А то что вы работаете на госдеп, ваши посты не оставляют сомнений.

nakss+b
Чел стреляет из помпы за 150 долл. и считает за честь отслюнявить 10 тыс долл. детишкам на соревновашки.

====================================================================

nakss+b
- Единственная машина в мире, которая защищает и от мин. (днище бронировано было)

paradox
путин ВСЕГДА будет ездить на кортеже.

nakss+b
(днище бронировано было)

Брежнев не всегда ездил на ЗИЛе.

Бонк
точнее - бронекапсула

не было у зила хорошей противоминной защиты.
а до ильина- смешно или нет- зилы были вообще небронированными.

Алоисом

Досадуешь сейчас, что ляпнул?

я-то как раз ни в одной команде не состою. Ты это прекрасно знаешь

paradox
зилы были вообще небронированными.

Jinn07
Кто это?

nakss+b
вы работаете на госдеп

Миша Ломоносов напутствовал нас о том, что - "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего."
Ломоносов имел ввиду ура-патриотов, которые с удовольствием принимали придуманные истории о нашей истории и разносили их по свету.
И отнимали тем самым у нас нашу настоящую историю.
Отнимали у нас наш опыт с его шишками...
Отнимали наше будущее.
Вот такие ура-патриоты и работают на Госдеп.
Им не нужна настоящая история, им нужен елей.

ещё сталинский ЗИС имел бронекапсулу

Jinn07
Пропустил я это.
Придется пояснить.

Миша Ломоносов напутствовал нас о том, что - "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего."
Ломоносов имел ввиду ура-патриотов, которые с удовольствием принимали придуманные истории о нашей истории и разносили их по свету.
И отнимали тем самым у нас нашу настоящую историю.
Отнимали у нас наш опыт с его шишками...
Отнимали наше будущее.
Вот такие ура-патриоты и работают на Госдеп.
Им не нужна настоящая история, им нужен елей.

Утиньки путиньки.
Где за 30 лет Китай и где мы, с 40% мировых запасов полезных ископаемых.
А уж на черное свистеть белое дык вас тут рать, с планами на 1000 лет.
Воланд вам ботинки чистит.

ПС. Особенно прикалывает как чел делая то что делали ура-патриоты, (пост в этой теме) ся приписывает к сторонникам Ломоносова.

paradox
сталинский имел.
а поздние уже нет.

http://secuteck.ru/articles2/Mashina/kak-vse-nachinalos-iz-istorii-razvit-auto-nezametnogo-bronirov-chat-2

Альцгеймер

Бонк
Это вообще был "народный" автомобиль. Даже в варианте такси и скорой помощи

Не было их в такси и скорая была вовсе не народная.

Бонк
с бронекапсулой.

"Народный" автомобиль - в кавычках. Для правительственного лимузина такое большое количество экземпляров и применений вполне тянет на такое сравнение.

Остальные были просто "членовозами".

Ещё про ЗАГСы забыл - там тоже Чайки были долгое время.

Бонк немного обшибси, такси был ЗИМ. Фото в гугле.

vadja2
Обеспечить защиту от пули много проще, чем от мин.

Мощный пост!)

nakss+b
Бонк немного обшибси, такси был ЗИМ.

Никогда не существовали в реальности модификации ГАЗ-13 Чайка - такси, ГАИ, скорая помощь и госбезопасность с гербом СССР, выпущенные как игрушечные модели в масштабе 1:43.

nakss+b
Мощный пост!)

Если совсем точно - ЗиС-110

Ты грамоте обучись сперва, после умничай.

nakss+b
Ещё один.

vadja2
если мне не веришь

Ты о чём?
- Половина думы воры, вторая половина сотрудники иностранных спецслужб! (Жириновский)
Никто мер не принимает, следовательно дальше сам догадаешься.

Бонк
Ещё про ЗАГСы забыл - там тоже Чайки были долгое время.

carrier
Там их тоже не было, это интуристовские за денежку выписывали.

Да, интуристовские. Каждый мог заказать для бракосочетания в ЗАГСе.

Бонк
и ГАЗ-12А ЗиМ такси

И ЗиМ - Скорая помощь.

TemkA
При капитализме не на парт.собрании ругают, а тупо сначала премию снимают, а при повторе - уже и с должности
Очень мотивирует, говорят

Nick Brake
И ЗиМ - Скорая помощь.

Originally posted:
У меня знакомый держит продуктовый магазинчик. Как-то с ним заехали в Ашан... Он меня задолбал: "вот ЭТО у нас стоит на 5 руб дешевле". И это действительно так! Не малая часть товаров у него стоит ДЕШЕВЛЕ чем в крупнейших сетевых гипермаркетах. При этом закупочной цена у гипермаркета и маленького магазинчика отличается весьма существенно.

Nick Brake
И ЗиМ - Скорая помощь.

Женился по расчету...? 😛

СанСаныч69
Женился по расчету...?

paradox
зим и частникам продавался.
40 тыр.
но не всем.

Просто потом компетентные оруганы могли задать резонный вопрос, откуда у Гоги или Ашота, потомственного нетрудоспособного инвалида, такие деньги.

И светила в случае отсутствия внятного ответа на вопрос, высшая мера социальной защиты.

дед говорил- ему бы продали, отцу нет.
проверить не могу.

Goblin_13
всем.

Просто потом компетентные оруганы могли задать резонный вопрос, откуда у Гоги или Ашота, потомственного нетрудоспособного инвалида, такие деньги.

Если до такого не доживем, то не только страна, с карты, а и слово Россия исчезнет.

Вчера Дискавери смотрел, про разную хню и там рассказывали про один (самый жестокий (цитирую)) концлагерь!!!
Дык там... там садисты немцы заставляли заключенных работать аж по 12 часов!!!
Видел недавно объяву о найме - 7/0. т.е. уже ищут рабов и без выходных. Аху.
Это до какой степени надо опустить страну, что бы народ, обыкновенных висельников, стал называть работодатель.

Pavel_A
Один с сошкой, семеро с ложкой.
Если бы 90% работали, а 10% торговали - это одно, но когда 90% сидят на шее, а 10% работают - это разруха.

+100 производитель должен продавать.а не носорог.я излишек картохи продал по 200 р за ведро.и это моё право.мёд с гарантией что нет в нем сахара по 2.5 за банку.а пробовать картошку по 10 😞 так по чем её у селян забирают?это грабеж.

TemkA

Но по финансам чёт всё равно не сильно здорово выгорало
Я кого-то из них смотрел. В плане чистой прибыли. То ли "Пятёрочку", то ли "Магнит"
Наценка прочими расходами всё равно нормально так съедается

paradox
спорить лень, вы заблуждаетесь, дискуссии не будет.
а выпиливанием малого бизнеса занимается государство

Выпиливанием малого бизнеса больше всего занимается сам малый бихнес. Те же кооперативы. Кто их выпилилил? Государство? Нет. Сами себя. Цены были конские, а качество - до сих пор помним фразу "кооперативное качество".
А государство, как раз, малый бизьнесь пропагандирует. Хотя Сталин занимался индустриализацией. Ибо НЭП с промышленностью нифига не сладил. От слова вообще. Барыги и есть барыги.

paradox
так что выбор места торговли- это тоже талант.

paradox
прагматик ничего не понимает в малом бизнесе и упорствует в своем заблуждении.

paradox
у него есть своё мнение, у меня своё.
дискутировать бесполезно, ибо он в малом бизнесе никогда не был.
но на своё мнение имеет право.

Mastor

При чем тут малый бизЬнес и то что описано в стартовом посте?
Там не малый бизЬнес, там тупо шпекуляция.
Я б за это на первый раз отправлял бы на лесоповал или рытье очередного каналУ лет на несколько, а за рецидив струлял бы по приговору тройки из наганУ ну и имуСЧество конфисковывал бы обязательно.

А малый бизЬнес правильный это типа производственных артелей как оно было при ИВС.

Производственные артели - это и есть производственные артели. К малому бизнесу имеет такое же отношение, как балерина Большого театра к тверку в пивном баре.

Mastor
спекуляция есть скупка и перепродажа различных ценностей или товаров с колеблющимися курсом или ценой с целью быстрого получения прибыли за счёт курсовой разницы или разницы в ценах.

учитывая что для спекуляции должны быть условия те кто встал на сей путь несомненно будут стараться создать эти условия что у нас и происходит в контексте ситуации рассматриваемой в теме, т.е. с/х производителям создаются рамки в которых они не могут реализовать свой товар там где более выгодное место торговли, это место уже занято спекулянтами и хрен они кого туда пустят ибо если пустят то не будет их там более и их ниша просто умрет.
Кулаки к примеру помимо ростовщичества вполне занимались спекуляцией что было одной из статей дохода и работало на другую а именно на ростовщичество, т.е. создавало условия для оного являения.
Суть спекуляции - паразитирование и спекуляция не равна торговле в полном смысле.

Mastor

Патаму.

Сразу видно что ты торговлей не занимаешься или прикидываешься.

Не всегда нужно продавать дорого, не всегда это выгодно.
Несомненно продажа дороже чем покупка товара, но не вся торговля имеет быстрый оборот, что желательно для торгашей, посему не вся торговля является процессом получения легкой и быстрой прибыли, что уже по определению не соответствует спекуляции.
То что по ряду признаков они схожи не делает одно другим в полном смысле.

Pragmatik
Да, талант. Но зайдите на рынок. Любой. Десятки палаток с одинаковым товаром. Говоришь - привезите мне вот такую вещь, куплю. сходу. Им не интересно. Вообще. Даже жеппу не оторвут от кресла.

nakss+b

Если до такого не доживем, то не только страна, с карты, а и слово Россия исчезнет.

Pragmatik
А государство, как раз, малый бизьнесь пропагандирует.

Pragmatik
Еще раз - не надо гнуть пальцы.

Вот скока уже сссра нет,а слово спекуляция ухо режет.Нет ну хуже проституции)))

Мне больше проституция нравится.
Она честнее. И товар свой.

спекуляция изначально- всего лишь игра на скачках цен.
мероприятие рискованное и не всегда прибыльное. чаще всего сам товар даже никуда не перемещался- или это были акции и другие ценные бумаги.
спекуляция по советски - это скупка для перепродажи с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отсечением более дешевых конкурентов, не всегда даже своими руками.
ну так закрытие рынка и за рубежом криминал.
так что за советскую спекуляцию и в сша посадили бы.
а в широком смысле- любая перепродажа и есть спекуляция- даже если у вас наценка 3%.
но с чего-то вам жить надо?
даже в ссср была наценка между оптом и розницей

Она честнее

ЛЕНЭНЕРГО
Мне больше проституция нравится.

При чём деньги - товар!
А купить за 50 а продать за 500 это блят..во.

ЛЕНЭНЕРГО
Мне больше проституция нравится.
Она честнее. И товар свой.

А главное товар продала.и у неё онже и осталося.

А купить за 50 а продать за 500 это блят..во.

ну и надо понимать- купил за 50, перепродал за 55- и если у тебя издержки 200- то завтра ты уже снова безработный

wink

А главное товар продала.и у неё онже и осталося.

Энтот товар, услугой зовётся 😊Так, что всё норм, по-честному))

какая разница между купить за 50 и перепродать за 500

В первой странице топика Дмитровский совхоз БОРЕЦ упоминался. Я житель Москвы, знаком с этим совхозом, еще в 1970 году нас 10класников "пригласили" помочь с уборкой картошки. у совхоза это культура традиционно основная. В 90-х годах при Лужкове интересный "анекдот" с этой картошкой вышел, до сих пор приятно вспомнить. По радио и вообще в СМИ объявили, москвичи мол -кто хочет картошки приезжайте на поля, 7 мешков набираете совхозу, а восьмой -себе. У меня отпуск был как раз, жена на работе, машина ВАЗ-21063, поеду-ка я картошки запасу. Приезжаю на место (в "родной" БОРЕЦ, места со школы знакомые), часов так 9,30, солнышко так уже высоковато. на поле картошка комбайном выкинутая на поверхность и люди по полю, нашел "бугра" -девушка такая симпатичная, типа Лужков, семь мешков, -да говорит, все так, вот вам рядик и вперед. Пыхчу собираю час примерно, подходит мужик, ты мол кто-такой и почему здесь, я опять лужков -семь мешков, он. а, понял, так ты смотри, -возьми и низинкой по не многу таскай в машину, поблагодарив хорошего человека за дельный совет так и делаю багажник оседает. Ну бод конец семь мешков собрал, восьмой мой мне документ на картошку, что мол почти не ворованная и с победой домой, был будний день. Рассказали теще с тестем, они, а нам тоже. тоже. Нет проблем в выходные тестя с женой на борт и вперед в Борец. На этот раз старт был. чуть-ли не в 6.00утра. Едем по знакомым местам, утро морозное туман и не доезжая того места где был поле с еще не выкинутой комбайном картошкой, т. е. просто картошка растет, у обочины машин 20 и люди как кабаны роют картошку. Мгновенно оценив ситуацию, разворачиваю машину и ставлю ее на задний ход откуда приехал. командую вперед и тоже роем, багажник оседает, часа через 1.5 появляется УАЗ469, из него молодой "бугор" и:".. вы что офигели мою картошку воруете". Ему Лужков -семь мешков. Он:"... какой нафиг Лужков" и за рацию. Командую своим- быстро в машину прыг и "по коробке. Отъехал и метров 800 навстречу трактор тащит скрепер для силосных ям, длинный такой прицеп им дорогу перегораживают и всех воров к ногтю, типа штраф. оплачивайте картошку и т.д. Вот такой жизненный анектод. Вот живу. смотрю, Москва спальные районы, растет не по дням по часам, везде "пятерочки", все из них сумки тащат, мусор вывозиться еле устевает, а вдруг кормушка прикроется, что будем делать?

ЛЕНЭНЕРГО
Мне больше проституция нравится.
Она честнее. И товар свой.

даж не знаю. 😞
наверное расстрою
но твой товар полная некондиция!!!!

Че этот директор не в состоянии сама открыть магазы и продавать????????????7

вот кстати, из личного- недалеко от дома был киоск с молочкой от колхоза.
первый раз, на вопрос "почему так дешево", я даже нарвался на грубость. (по словам продавщицы- её просто немного достали этим)
потом стал постоянным клиентом, с продавщицей не то чтоб подружился, но мило общался.
по её словам- колхозу ларек был ОЧЕНЬ выгоден и сам ларек был у колхоза в собственности.
однажды он пропал. это несколько лет назад уже.
а два месяца назад пропал ларек с белорусскими продуктами вообще под окнами- я там часто покупал и было вкусно- а один раз подхожу- дергаю дверь- а меня выталкивает мужик, не произнося на мои вопли ни слова. при чем я так довольно долго и дергал и вопил- я существо гнусное. и ксиву он не показал.
назавтра полки опустели, а через три дня павильон пропал

paradox
два ответа- 1.его и 100 ре устраивает и не колышет- почем там в розницу. нормально зарабатывает и по сто.

paradox
а два месяца назад пропал ларек с белорусскими продуктами вообще под окнами

2. да, не в состоянии- ибо расходы и риски таковы, что проще сидеть на жопе ровно.

по её словам- колхозу ларек был ОЧЕНЬ выгоден и сам ларек был у колхоза в собственности.

однажды он пропал.

а два месяца назад пропал ларек с белорусскими продуктами вообще под окнами

наш батон колбасы стоит 100рэ, а в магазе 800рэ.

Pragmatik
Я не заблуждаюсь. Ибо смотрю на малый бизьнесь и как юрист, и как покупатель. А уж поработать за прилавком - приходилось.

Выпиливанием малого бизнеса больше всего занимается сам малый бихнес.

Вы ничего, абсолютно ничего не знаете об отношении государства к малому бизнесу и о том, как государство этот бизнес давит.

П.с. Интересно, а в демократиях государство делит бизнесы на категории малый-средний- и особо приближенный к власти?

Jinn07
и о том, как государство этот бизнес давит.

nakss+b
Директор мясокомбината по телеку грит наш батон колбасы стоит 100рэ, а в магазе 800рэ.
Че этот директор не в состоянии сама открыть магазы и продавать????????????7

Jinn07
Вы не заблуждаетесь, вы либо намеренно говорите неправду, либо считаете, что что-то знаете о малом бизнесе, постояв немного у кого-то за прилавком.

Вы ничего, абсолютно ничего не знаете об отношении государства к малому бизнесу и о том, как государство этот бизнес давит.

Nick Brake
Ларек?
Это не то же, что сеть магазинов "Белорусские продукты"? У них в ларьке было дешевле, чем в этих магазинах?

немного иначе назывался- но слово белоруссия или его производные в названии были.

Тот директор комбината, при наличии всего вышеперечисленного, конечно мог бы открыть свою сеть магазинов, но по 100 р колбасу в них он все равно продавать бы не смог - у магазинов есть свои издержки и затраты на их существование.

А если пойти дальше, то тот директор мог бы и корма сам производить, и говядину на полях выпасать...

nakss+b
Какие тогда риски?

П.с. Интересно, а в демократиях государство делит бизнесы на категории малый-средний- и особо приближенный к власти?

Alexandr13
пруфы будут?

Но это так мелочь.
Более крупные "пруфы" нужны?
Если нужны - приеду и накидаю.

nakss+b
Какая нить 5х Ритайл Групп наехала? (пятерочка, карусель, перекресток)

я полагаю, в моем случае либо "шпар", либо "колхоз", либо "семья", либо хором.

nakss+b
Не государство ли должно разобраться куда идут 700рэ?

пруфы будут?

paradox
дать возможность другим торговать по 200- два.

Jinn07
Триста тысяч!А по факту мне поменяли два автомата и счетчик.

paradox
всё ж на виду.

Оно мешает?

paradox
ОЧЕНЬ.

чтобы быт присоединял свои 15 кВт по 550 рубликов.

но меры помощи мелкому и среднему - реально мешают и достают

paradox
вы пошутили?

оба Ваших случая - расширение существующих точек присоединения - другая ситуация.

расширение существующих точек присоединения

paradox

а их просто снесли и их ассортимент уничтожен.

а ларьки и рыночки (лично пару загашенных наблюдал) сетевые всегда давили как котят.

может и не зря - ибо на одном из таких рынков слыщал диалог:
"-Вам икра второй свежести не нужна?
- я просто продавец, вот вам контакты владельца." 😛

я про тваи блудни с электриками.

может и не зря

nakss+b
Не государство ли должно разобраться куда идут 700рэ?

И - вмешаться, если перекупщик действует незаконными методами, подпадающими под УК (например, путем угроз конкурентам или прямого насилия).

paradox
не зря давят НЕ ВСЕХ ларечников.

Нет у них ценового превосходства.

Наше государство тяготеет к советской системе управления, потому явно прослеживается тенденция на уничтожение всей мелкоты в пользу крупных компаний, которые легче контролировать.
Т.е. бизнес в стране убивается в угоду собирающим и контролирующим органам.
Государство не хочет обслуживать граждан, как должно по своей природе.
Хочет всех в стойло, казарменная система и режим.
П.с. Помню, как налог на землю сначала увеличили в 11 раз, а через год еще в десять раз, от того, что получилось после увеличения в 11 раз...
Никто не вышел...
Потому что "буржуев надо доить".
А то, что это все перекладывается на плечи конечного покупателя, до этого конечный покупатель сам, своей соображалкой, дойти не может, и клянет говядину по 800...
Налог на имущество с кадастровой стоимости...
Буржуя надо доить... Но плачь по возросшим ценам продолжается...
Введение сменной каждый год памяти в ККМ - это тоже не буржуй придумал, и тоже стоит денег.
Теперь вот опять кассовые аппараты все меняют...
Медкнижки, замеры сопротивления изоляции, курсы кассиров-операционистов, паспорта на вывески, сертификаты, лицензии, пожарники...
Этот огромный рой государевых паразитов постоянно требует кровушки.
Причем сосет сей теленок и из казны и везде вокруг себя.

Сейчас стало легче и лучше, но пусть уже пробуют другие...

П.с. Все буржуи помнят, что у ваших бухгалтеров (и всех иных, кто за столами сидит) по нормам СЭС, обязаны иметься под столами подставки для ног?
Штраф там приличный, помнится был...

до этого конечный покупатель сам, своей соображалкой, дойти не может, и клянет говядину по 800...

Теперь вот опять кассовые аппараты все меняют...
Медкнижки, замеры сопротивления изоляции, курсы кассиров-операционистов, паспорта на вывески, сертификаты, лицензии, пожарники...
Этот огромный рой государевых паразитов постоянно требует кровушки.

Jinn07
замеры сопротивления изоляции,

Наше государство тяготеет к советской системе управления,

Все буржуи помнят, что у ваших бухгалтеров (и всех иных, кто за столами сидит) по нормам СЭС, обязаны иметься под столами подставки для ног? Штраф там приличный, помнится был...

Jinn07
Медкнижки, замеры сопротивления изоляции,

мну за 500 рублей получил 380 вольт и 15 Квт. Беготни - два дня из которых день - подкараулить у конторы проверяющего заземление инженера, тот все по точкам мотается и шибко не хотелось ждать неделю. Причем к столбу кабель подключили уже на следующий день. У сына аналогично, те же деньги и три дня. По факту нужды в 380 вольт не было, подключили "чтоб було". А вот газ- месяца три беготни и без малого 100 тыс. Всего то 10 метров от магистральной трубы.

с мелкими предпринимателями. У ЛЮБОГО из нарушений столько,

Alexandr13
первое по большому счету головная боль работника
А чем второе неугодило вообще тайна для меня.

Jinn07
Это все напрасно выкинутые время и деньги.

вот и придумывают им "законный" заработок.

что не так с сопротивлением так и не понял 😞

а с большими?

а медиков кто кормить будешь? ТЫ?????

любого могу закрыть.

paradox
большого не закроете- у него денег больше.

Я имел ввиду, что если буду действовать не от себя лично, а как государев служащий.

Jinn07
Я их и так кормлю

Jinn07
Вы не заблуждаетесь, вы либо намеренно говорите неправду, либо считаете, что что-то знаете о малом бизнесе, постояв немного у кого-то за прилавком.

Вы ничего, абсолютно ничего не знаете об отношении государства к малому бизнесу и о том, как государство этот бизнес давит.

П.с. Интересно, а в демократиях государство делит бизнесы на категории малый-средний- и особо приближенный к власти?

Вообще, это просто феерично - мелкие торгашыки, еле освоившыне ну ооочень сложный принцып "пакупаем задёшево, продаваем задорого", вдруг возомнили, что именно они и познали дзен, то бишь - и торговлю, и экономику, и бизнес, и бизнес-процессы. А остальные, которые обслуживают предприятия с сотнями и тысячами работников - те ну нихрена ваще не знают. Ибо неграмотные ни разу ваще.

Любезный, за прилавком я стоял 20 лет назад. В одном из лучших фотосалонов Москвы. А не на рынке за столиком, толкая гражданам шмотьё китайское или просрочку продуктовую. А с тех пор занимаюсь юридической защитой бизнеса, в т.ч. того самого - малого. И малые бизнесмены, в большинстве своём, люди малограмотные. Исключения редки. Их уровень - купил подешевле, продал подороже. Ну или же какой-нибудь ара-сервис. Потому и занимаются малым бизнесом - ничего другого не умеют, а сделать что-то крупное - нет ни знаний, ни денег. Поэтому и вертятся в своём ну3 очень малом бизнесе.

Напомню - уже говорил про кооперативы в позднем СССР и начале РФ. КТо их выпилил? Государство? Да фиг там. Они самовыпилились. От жадности. Ибо ценники стояли конские, а качество - то самое, "кооперативное". То же самое и с малым бизнесом - с торгашиками и ара-сервисменами. Цены ломят, качество - никакое, в большинстве своём, попробуй у них потребовать что-то по Закону о защите прав потребителей - хрен чего добьёшься, разве что с диким скандалом и тратой нервов и сил.

Так что, Ваши выдумки про меня, убогого, оставьте при себе, ну или для обсуждения с Вашими единомышленниками. Их здесь немного, но есть, так что, будет, с кем поговорить.

Goblin_13
Потому что все они у одного хозяина. А хозяину насрать, он на этом рынке криминальное бабло легализует. Как и во всех остальных местах.
Такие дела.

paradox
на словах.

paradox
а поинтересуйтесь реальными издержками.

paradox
кооперативы, кстати, тоже выпилило государство, постоянно меняя правила игры

paradox
давайте определимся на полях, чтоб зря не задевать друг друга.

paradox
я считаю, что вы не очень разбираетесь в малом и среднем бизнесе,

paradox
вы того же мнения обо мне.

paradox
соответственно, мы друг друга ни в чем убедить не можем и пишем для других участников топика. которые сами для себя решают, чьи доказательства убедительнее.

paradox
мне кажется, для этого вовсе не обязательно писать про гнутые пальцы и прочие характеристики личности соучастника топика- как и про свои личные.

paradox
я полагаю, так будет лучше для топика, интереснее читателям и уважительнее к друг другу.
это моя искренняя просьба- тем более что я и так как можно реже стараюсь комментировать ваши посты- а пишу в основном отсебятину

Вот как-то так.

Nick Brake
Ларек?
Это не то же, что сеть магазинов "Белорусские продукты"? У них в ларьке было дешевле, чем в этих магазинах?

Jinn07
Пруфы...
Я в малом бизнесы был 25 лет.
В лучшие годы, всего, у меня штат был 55 человек (налоги стране, рабочие места людям...).
Три года назад я окончательно устал от борьбы с государством за выживание бизнеса.
Закрыл почти все и на этом и закончил.

Плач ярославны. И никакой конкретики. Чем занимались, как занимались, что за продукция, что за услуги, как и что? Информации ноль. Зато жалоб до неба. "Плавали, знаем"(С)

Только в реальности, нередко - малый бизнес закрывали и закрывают просто потому, что рядом появляется крупный или даже средний конкурент. Магазин, мастерская, заводик.
У нас на раёне было несколько малых магазинчиков. Цены ну очень недешёвые. Потом пришли пятерочки и дикси. Цены ниже, качество - ровно такое же, а то и лучше. В результате малые магазины кто закрылись, кто съехал... А жалуются, поди, что государство задушило.. Ну да, ну да.. .Как торговать всяким полуподпольным товаром и цены на него ломить - это они с удовольствием.. А потом оказывается - ларёчники ВСЕГДА проиграют средним и тем более крупным конкурентам. ВСЕГДА. Так было и так будет. Но ларёчники этого не понимают. Или понимают, но признаться не хотят, что они просто проиграли конкурентам.

Jinn07
Пруфы... Я сейчас съезжу в Мосэнерго, подпишу последнии бумажки, что бы закрыть вопрос с увеличением электрической мощности в моем помещении с 25 до 50 квт за которое я бился с начала апреля и заплатил триста тысяч р.
Полгода!!
Триста тысяч!
А по факту мне поменяли два автомата и счетчик.

Но это так мелочь.
Более крупные "пруфы" нужны?
Если нужны - приеду и накидаю.

Вот такой он, малый бизнес.

Alexandr13
я уж 15 лет как переполз в "крупный" - но меры помощи мелкому и среднему - реально мешают и достают.

Alexandr13
а ларьки и рыночки (лично пару загашенных наблюдал) сетевые всегда давили как котят.

Alexandr13
может и не зря - ибо на одном из таких рынков слыщал диалог:
"-Вам икра второй свежести не нужна?
- я просто продавец, вот вам контакты владельца." 😛

polex
так на то и щука, чтоб карась не дремал. По работе ранее часто сталкивался с мелкими предпринимателями. У ЛЮБОГО из нарушений столько, что с ходу на УК, не считая уж ТК и прочее легко и непринужденно как два пальца об асфальт. Про налоги и не говорю...

paradox
а с большими?
вы там могли поглубже заглянуть? ой, вей...

весь малый бизнес в этой сране - в руках этнических ОПГ.

Со всеми вытекающими.

уже говорил про кооперативы в позднем СССР и начале РФ. КТо их выпилил? Государство? Да фиг там. Они самовыпилились. От жадности. Ибо ценники стояли конские, а качество - то самое, "кооперативное".

П.с. Новый УАЗ, 15 г., пробег шесть тысяч по асфальту.

Alexandr13
а медиков кто кормить будешь? ТЫ?????

вот и придумывают им "законный" заработок.

что не так с сопротивлением так и не понял 😞

А что, есть кто то, кто ДОБРОВОЛЬНО УАЗы покупает???
Ну вы блин даете ...

Jinn07
Со своим опытом проверок за 25 лет - любого могу закрыть.
И любой это знает.
И работает под таким вот дамокловым мечом...
Очень, честно скажу, не комфортно себя чувствуешь...
До новой пенсии, психика в нормальном состоянии не доживет...

Так что, говорю же - вот не надо песен. Немало тех, кто нормально работает и хоть обпроверяйся - там всё нормально. Но это стОит денег. Требует затрат. Т.е., владельцы и топ-менеджмент недополучают некоторый объём денег. Зато живут спокойно. И даже при таком раскладе нну очень не голодают.

P.S. При этом те, кто сталкивались - знают, что такое Aдмтexнадзop. А вот соседи их реально гоняли как котов помойных при их проверках. И тоже - небольшой заводик, народу менее сотни человек где-то было на то время.

его прямо слали накуй

И чего? У всех так! У ВСЕХ

Pragmatik
Или из-за непровереной изоляции потом горит торговая точка. А то и торговые центры.
😞

Так вот небольшой секрет. Воровской рынок, даже если раздуть его до размеров страны, все равно останется воровским рынком. С соответствующим контингентом, моралью и отношением к посетителям.

Что делать? Если мы хотим сделать из этой сраны что то приличное - нам неизбежно придется пересматривать итоги приватизации и передела собственности девяностых годов двадцатого века. Во всех аспектах. Потому что вор, бандит или скупщик с краденого, даже если ему дать магазин или завод, все равно останется мелким гопником или тупым барыганом. По наследственному нейрофизиологическому диагнозу.

Jinn07
Мдя-я...
О,к. Покажу на конкретном сегодняшнем примере, как государство выпиливает "кооперативы".

Jinn07
Есть в России большое сообщество людей, объединенных по любви или по необходимости владением автомобилями УАЗ.
Слышали про такую марку?
Так вот - заводское качество узлов, деталей и комплектующих УАЗа отвратнейшее.
А спрос большой.
И вот, в крайние несколько лет, организовались у нас несколько производственных "кооперативов", который начали выпускать для УАЗа много всяких-разных запчастей по ходовой части и подвеске качеством гораздо выше заводского и по сравнивым ценам.
И люди стали покупать их продукцию, и ездить на ней, и хвалить, и друзьям-соседям советовать.
Но государство оказалось на чеку, и издало закон, по которому любой гаишник может меня тормознуть и заставить демонтировать "кооперативные амортизаторы", с которыми мой УАЗ перестал скакать по дороге, начал почти адекватно рулиться, и хоть как-то держаться в своей полосе на скорости после 90.
И кардан кооперативный заставят снять, с которым УАЗ перестал гудеть и вибрировать.

П.с. Новый УАЗ, 15 г., пробег шесть тысяч по асфальту.

На деле же всё вот как. Не так и много любителей УАЗов.
При этом то, что вы описали - это чисто колхозинг. Те, кто такие детальки изготовляет - а как там с прочностью, надёжностью? А что будет, если с этой деталькой УАЗик на ходу уши сделает или впилится в столб, потому что детальку сделали из дерьма и она на ходу полетела? Кто будет отвечать?

Вот про это и говорим - рассказываете сказки для малолетних, тщательно скрывая СУТЬ. А в вашем примере государство и борется, как раз,Ю с таким вот КОЛХОЗИНГОМ, ибо это - БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. А то кто-то детальки продаёт наколхозенные, а государство получает аварии и трагедии. Это как с авиазапчастями, которые некоторые бизнесьменцы вот так же колхозили.. А потом борта падали...

Вот и говорю - если копнуть все эти плачи ярославен по неуиноуно убиенному малому бизнесу - сразу "вылезают ослиные уши", где просто жадность и, нередко, некомпетентность и снова жадность малых бизнесменцев. Которым главное - продать свои ништяки - а там трава не расти, что будет.

Jinn07
Не, не у всех.
Мои знакомые, которые свали в свое время в США, спокойно работают в своих бизнесах, получают удовольствие и удовлетворение от своей работы, и никто их там не имеет.
У них на лицах всегда жизнерадостное выражения...

Ага. Ну-ну. То то весь бизнес в Китай съехал.

Goblin_13
С ихними то судами, лицензиями и проч?

Ага. Ну-ну. То то весь бизнес в Китай съехал.

То то весь бизнес в Китай съехал.

Gorgul
Просто у соседнего завода "крыша" круче чем проверяющие.
Потому заводчане посылали, а комиссия посылалась 😊

волчара ещё с советским опытом

Goblin_13
Нет. Горит потому, что владельцы позволяют себе кроить на электрике ради прибыли. Это типичное, классическое отношение маргиналов к окружающим.

Goblin_13
Что делать? Если мы хотим сделать из этой сраны что то приличное - нам неизбежно придется пересматривать итоги приватизации и передела собственности девяностых годов двадцатого века. Во всех аспектах. Потому что вор, бандит или скупщик с краденого, даже если ему дать магазин или завод, все равно останется мелким гопником или тупым барыганом. По наследственному нейрофизиологическому диагнозу.

Gorgul
И советскими связями. Так можете не сомневаться - крыша там есть и вероятнее всего - Гбшная.

Pragmatik
Про то и речь.
Оформляют громадный торговый центр как малое предприятие - и сразу, ввиду этого, ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ ПРОВЕРОК, тех же пожарных. ИМЕННО ПОТОМУ, что они - МАЛЫЙ БИЗНЕС.
А нам тут лапшу на ушы вешают, шта гасударство, панимаиш, гнобит малый бизнес...

я не пою сказок - ах, какое гусударство. Да, вот такое.

Ну, теперь Вы хоть что-то поняли?
Или вы участвуете в программе Госдепа по изъятию у нас самой продуктивной и деятельной части населения в пользу США и прочих европ?

Goblin_13
нет. Речь о том, что бесполезно следить за выгодоприобретателем торгового центра, с таким отношением к безопасности.

Jinn07
А самая большая ценность граждан, эта та его часть, которая у любого народа составляет примерно два процента - это самые умные, энергичные, предприимчивые граждане, за чет ума которых, и энергией которых, и живет остальной народ государства.

Jinn07
Я вам сейчас дам самую главную Заповедь нормального государства.

А также - про ваш пример с УАЗами. НА самом деле - государство просто прикрыло колхозинг в автомобилях. И это правильно и так и должно быть. Ибо это - БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. А наколхозенные детали неизвестно какие и неизвестно из чего. А случись авария - кто отвечать будет? Явно не те, кто этот колхозинг сделал и продал автомобилистам.

Вы всего этого в упор не заметили и снова пытаетесь читать мне а-ля лекции про а-ля бизнес и а-ля государство.

Я вам сказал - весь ваш малый бизнес я знаю изнутри. Ибо это моя работа.

такие дела.

Jinn07
Внимайте внимательно

Gorgul
Просто у соседнего завода "крыша" круче чем проверяющие.
Потому заводчане посылали, а комиссия посылалась 😊

carrier
И эти граждане в любом государстве находятся у руля.)

Ну а то. Эти же граждане в ЗАпадной Европе сами себе мигрантов завезли. Ну, нравятся им такие развлекухи. 😊

Pragmatik
В Америке, кстати, следят. И не только в Америке. И там таких проблем нету.

И что бы нам статья "как Америка" придется уговорить "золотой миллиард" поделиться деньгами из колоний.
Сами понимаете, что добровольно они на это не согласятся. Это третья мировая война. В которой проще не заставить делиться а уничтожив золотой миллиард стать единоличной метрополией. Только для этого надо перестать самим быть колонией.

Jinn07
В девяностых, мне как-то пожаловался инспектор торговой инспекции, который у нас обслуживался, что после того, как он наехал на какую-то фирму, на него в ответ наехала крыша этой фирмы, причем не просто с просьбой отстать, от проверяемой компании, но еще и обязала его уволиться с работы и вроде как даже сменить место жительство.
И он уволился...

Нет. Говорю же

Pragmatik
Ну, как и ожидалось - красивые сказки. Для неграмотных.это чисто колхозинг. Те, кто такие детальки изготовляет - а как там с прочностью, надёжностью?

Внимайте внимательно - Самая большая ценность государства это его граждане!

Goblin_13
С ихними то судами, лицензиями и проч?

отбивались от некоторых проблем и искали варианты, чтоб нормально работать

А ведь есть на Земле места, где не нужно отбиваться и искать варианты, можно просто спокойно работать, без привлечения дармоедов в виде крыши и юристов.

carrier
И эти граждане в любом государстве находятся у руля.)

Jinn07
Нету у государства столько рулей.

Jinn07
Чем рулили Форд, Сикорский, Хайрем Максим...

кстати- в начало темы про картошку.
купил сегодня в 7я.
по 11.99.
немытая, конечно.
но вполне, первую порцию уже пожарил и съел.
без глазков и гнили, сухая.

Pragmatik

Это по-честному.

Вот как-то так.

ну- пусть так. постараюсь вас поменьше провоцировать.

Pragmatik
Я вам уже два раза сказал - дайте конкретику. В т.ч. про ваш малый бизнес, который вы закрыли, но про который вы НИЧЕГО не скапзали - чем занимались, как...

А также - про ваш пример с УАЗами. НА самом деле - государство просто прикрыло колхозинг в автомобилях. И это правильно и так и должно быть. Ибо это - БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.

Что касается УАЗов - У меня новый УАЗ-Хантер.
И я, как бывший водитель испытатель, как испытатель двигателей, как один из создателей и конструкторов трех автомобилей в НАМИ, плюс, как простой МС СССР по автоспорту, могу вам с полной ответственностью заявить - УАЗ-Хантер, по характеристикам устойчивости и управляемости, не имеет никаких прав эксплуатироваться на дорогах общественного пользования.
Но эксплуатируется, получив от государства все необходимые бумажки.
При всем том, продукцию "кооперативов", которая таки позволяет более-менее успешно держаться Уазу на дороге, государство объявило вне закона.
Но вы юрист...
Вам оно виднее... 😊

Jinn07
При всем том, продукцию "кооперативов", которая таки позволяет более-менее успешно держаться Уазу на дороге, государство объявило вне закона.

Gorgul
Звиздеж! Граждане важны тогда когда они деньги зарабатывают, а ежили этого по каким либо причинам не происходит, то они балласт. Так и население России нонче - балласт. Ибо денег не производят.

И со всего мира потекут ручейки и речки...

Gorgul
А что, есть кто то, кто ДОБРОВОЛЬНО УАЗы покупает???
Ну вы блин даете ...

А продукция кооперативов прошла проверки и сертификацию хотя бы в том же НАМИ?

Кооператив балансирует свой кардан, а завод нет, хотя грузики там приварены...
Кооператив делает рулевые наконечники и сойлентблоки, которые выхаживают три заводских срока.
Представляете себе стоимость испытаний и сертификации этих комплектующих?
Мне на новом Уазе, что бы повернуть руль на месте, нужно помочь усилителю руля двигателем - дать под полторы тыщи оборотов...
А кооперативный усилитель в подгазовке не нуждается...
Там много всего подобного...
Но все это запрещено.

Или вот такой дурдом - запретили силовые бампера, т.к. они настолько прочные, что в случае аварии Уаз с такими бамперами уничтожит любую пузотерку.
Вроде логично...
Но! Но если такой бампер из того-же железа сертифицирован, то гаи вписывает его в паспорт и вы спокойно с ним катаетесь.
Пузотерке от это лучше не станет, но гаи и сертификационный орган срубили денег на пустом месте.
Смысл запрета и логика пошли лесом.
Деньги потрачены впустую на поддержку штанов паразитам, которые получили их просто так.

Jinn07
Какая-то прошла, какая-то нет...
А смысл?

что прикручивая железку к повозке кучер должен быть уверен в том что он не убъётся после этого

в прошла проверки и сертификацию хотя бы в том же НАМИ?

Юрич, Таксист те обоснует любую дурь, ежели она "сверху" исходит. Хотя, сам прекрасно знает, что УАЗ с завода - дерьмо. 😀

vadja2
Юрич, Таксист те обоснует любую дурь, ежели она "сверху" исходит. Хотя, сам прекрасно знает, что УАЗ с завода - дерьмо. 😀[/B]

А какой в Вашей стране лучший продукт автопрома

vadja2
Хотя, сам прекрасно знает, что УАЗ с завода - дерьмо.

А какой в Вашей стране лучший продукт автопрома

Я знаю что он должен запросто двигаться в составе танковой колонны, остальноне неважно

Gorgul
Не русский

Gorgul
Сам эту дурь придумал?

У железяки не может быть национальности.

Лошара, техзадание на него поищи.

Alexandr13
А какой в Вашей стране лучший продукт автопрома

К моему превеликому счастью, у нас не делают ММГ самобеглых колясок.
За исключением отвертки - то иранщина, то китайщина.

Gorgul
колею

Откуда вы такие вылупляетесь. Лохи ездят по колее, умные ездят между.)

Gorgul
Сам эту дурь придумал?
По танковой колее, не всегда, БТР 8Х8 пролезет...

Ты все перепутал, лучше не пиши на эту тему.)

Gorgul
Скорее, кое кто уже совсем запропагандонился

Матчасть изучай.))))

carrier
Я знаю что он должен запросто двигаться в составе танковой колонны, остальноне неважно. И это в заводской комплектации.

carrier
Матчасть изучай.))))[/B]

Да ладно. По сравнению с фразой, что за незаводской кардан на штраф площадку, все остальное мелочь

ак УАЗ еще не засаживали!

carrier
Я знаю что он должен запросто двигаться в составе танковой колонны, остальноне неважно. И это в заводской комплектации.

Техника в руках дикаря.

Alexandr13
По сравнению с фразой, что за незаводской кардан на штраф площадку, все остальное мелочь

Техосмотры в РФ есть?

Техосмотры в РФ есть?

vadja2
По шоссе и по гравейке?

Может хотите показать успешное форсирование болота на танке?

Jinn07
"Гляжу в книгу - вижу фигу."(с)
Вы даже не понимаете прочитанного.

Jinn07
А там было про то, что одни уазоводы, рекомендуют эти запчасти другим, попробовав их качество.
Вы не в состоянии понять простейшую суть - рынок сам определяет нужный ему продукт.
Бракоделы разоряются, качественные производители остаются и вытесняют прочих.
Впрочем, оставайтесь при своем.

Вот про это я и сказал - чистый колхозинг и мантры пра рынокъ, который, дескать, сам всё отрегулирует.

Вот вы и подтвердили на 100% мои слова про весь ваш малый бизнес.

Gorgul
По вашему, за рулем армейских УАЗов только шумахеры сидеть будут?

По моим смутным позрениям у вояк в каждой машине положено находиться старшему, который наставляет на путь истинный рулевого если тот что то делает не так. До закрепления првильных рефлексов.

Gorgul
То что ты сказками говоришь - уже таки давно ни для кого на ганзе не секрет. 😊
В бизнесе без связей тяжко, везде. А в России - невозможно.

По моим смутным позрениям у вояк в каждой машине положено находиться старшему, который наставляет на путь истинный рулевого если тот что то делает не так. До закрепления првильных рефлексов.

Ты это иди свисти студентам и школоте. Знаток. Ну о чем с тобой говорить после этого?

Gorgul
А он тоже шумахер?

Nick Brake
Ниче вы не понимаете! У ГИБДД есть специяльный локатор, который с помощью Z - лучей прям на трассе обнаруживает незаводские карданы. Адское изобретение!

Jinn07
Среднестатистический шанс у фирмы попасть на проверку в США один раз в двадцать лет.
Но пожарник приходит раз в год строго по предварительному созвону.
Смотрит горят-ли лампочки на дверями (надпись "Выход") - там стоят аккумуляторы, и надпись должна гореть при обесточивании помещения.
Если не горит - просит починить и обещает прийти проверить через неделю.
Обычно так и не приходит.

Jinn07
А ведь есть на Земле места, где не нужно отбиваться и искать варианты, можно просто спокойно работать, без привлечения дармоедов в виде крыши и юристов.

paradox
ну- пусть так. постараюсь вас поменьше провоцировать.

Jinn07
Про мой бизнес вам рассказывать нет никакого желания.
Зачем?
У меня достаточно развитый и многоплановый бизнес а Вы, судя по вашим постам, даже в ларьках мало чего смыслите.

Jinn07
Что касается УАЗов - У меня новый УАЗ-Хантер.
И я, как бывший водитель испытатель, как испытатель двигателей, как один из создателей и конструкторов трех автомобилей в НАМИ, плюс, как простой МС СССР по автоспорту, могу вам с полной ответственностью заявить - УАЗ-Хантер, по характеристикам устойчивости и управляемости, не имеет никаких прав эксплуатироваться на дорогах общественного пользования.
Но эксплуатируется, получив от государства все необходимые бумажки.
При всем том, продукцию "кооперативов", которая таки позволяет более-менее успешно держаться Уазу на дороге, государство объявило вне закона.
Но вы юрист...
Вам оно виднее... 😊

Да и сам он плохо кончил.

carrier

carrier
А продукция кооперативов прошла проверки и сертификацию хотя бы в том же НАМИ?

Кстати, помнится, при регистрации разного самострока на машины именно в НАМИ, ЕМНИП, и можно подтвердить качество этого самопала. И тогда это зарегистрируют. Но именно этого и не хотят те, кто делает колхозинг. Ибо им самим понятно, что НАМИ они не пройдут, в большинстве своём. А кто проходит - у тех всё нормально.

carrier
Смысл в том, что прикручивая железку к повозке кучер должен быть уверен в том что он не убъётся после этого, и вообще эта шняга пойдет исключительно на пользу. Это минимум. А сарафанное радио и уверения типа все будет норм, братан, не канают. Так что закрыли этот сарай и хрен с ним.

vadja2
ехосмотры в РФ есть?[/B]

Не-а. Года 3 как отменили или 5??

Gorgul
, ежели по танковой колее поедут.

carrier

Может хотите показать успешное форсирование болота на танке?

Pragmatik
Т.е., что и требовалось доказать

vadja2
Я на колёсах служил,

carrier
А странные вопросы задаете

vadja2
Это какие именно7

Pragmatik
Только вы, по традиции, рассказывая, как "там" хорошо, забыли одну "мелочь". Не дай Бог "там" что-то случится (и уж тем более пострадают люди!!!!!). Компания, которая накосячит, а также её руководство получит многомиллионные штрафы, судебные иски и иные требования о возмещении. Помимо этого - там уголовное законодательство простое. Получить несколько пожизненных - запросто. Поэтому там нарушать боятся. Ибо разорение - далеко не самое страшное, что их ожидает.

Правильно! Наконец-то вы дошли до сути вещей.
Там не надо на каждый шаг и вздох иметь справку и допуск.
Там главенствует принцип здравого смысла.
Там каждый знает, что ответит по делам своим.
Потому там не нужна армия дармоедов-запретителей, тормозящих все и вся.
Потому там множество различных производителей и, соответственно, там все работает, жужжит и крутится - создаются рабочие места, идет торговля, работают финансы...

Сами дошли, или кто в личку подсказал? 😊

Pragmatik
Jinn07

А ведь есть на Земле места, где не нужно отбиваться и искать варианты, можно просто спокойно работать, без привлечения дармоедов в виде крыши и юристов.

Такие места есть только в вашем воображении.

Кстати, помнится, при регистрации разного самострока на машины именно в НАМИ, ЕМНИП, и можно подтвердить качество этого самопала. И тогда это зарегистрируют. Но именно этого и не хотят те, кто делает колхозинг. Ибо им самим понятно, что НАМИ они не пройдут, в большинстве своём. А кто проходит - у тех всё нормально.

Gorgul
А он тоже шумахер?

Кстати, я давно подозреваю (с тех времен, когда мне приходилось ездить на УАЗке рядом с водителем), что знаменитое расположение приборов посреди панели (а не перед водителем) как раз и было предназначено для старшего машины, чтобы он мог контролировать водятла.

carrier
Про дороги

Jinn07
Потому там множество различных производителей и, соответственно, там все работает, жужжит и крутится - создаются рабочие места, идет торговля, работают финансы..

Jinn07
ертификат от НАМИ страхует потребителя лучше, чем реальные отзывы реальных пользователей?

vadja2
То, что УАЗ пойдёт за танком исключительно на более-менее твёрдых грунтах, это странно?

carrier
А почему за, а не перед?

vadja2
Ну это кагбе следует из контекста вами сказанного,

carrier
Если что пойдет не так и предъявлять претензии будет некому.

Jinn07
Почему - некому?
Предъява будет выставлена продавцу-производителю.
Если Вас отравят в ресторане котлетой без приложенного сертификата, вы ведь не будете долго искать кому предъявить?

Речь шла о о том что он должен двигаться в составе

я давно подозреваю (с тех времен, когда мне приходилось ездить на УАЗке рядом с водителем), что знаменитое расположение приборов посреди панели (а не перед водителем) как раз и было предназначено для старшего машины

Jinn07
делают в паркетном варианте

Начни ещё ему рассказывать о неебическом количестве тюниг-контор всех мыслимых направлений, западопоклонник недобитый.

Вспомнился Жванецкий:
- А где вы были 26 апреля 1957 года в 16 часов 45 минут?
- А вот билет на трамвай!

carrier
А почему за, а не перед?

В составе танкового батальона имелось полтора десятка машин (в основном "Уралы" и Шишиги, включая хлебовозки), и внезапно! - санитарная "Буханка" - УАЗ-452 (от танковой роты и выше)!
И еще в танковом батальоне (и выше) имеется штаб. Который передвигается отнюдь не на танках.
А в танковом батальоне МСД - по штату имелся и командирский УАЗ-469!

carrier
Тогда уж в колхозном, если про старый.

Это на уровне девяностых. Надо прийти и засунуть им куда то кардан?

в танковом батальоне МСД - по штату имелся и командирский УАЗ-469!

А что УАЗ? У того же армейского хамви пробег до ТО3 двадцать тысяч километров.

Jinn07
На порталах и высокой резине.

Jinn07
Но сейчас таких уазов, вроде, не выпускают (на портальных мостах и на высокой резине).

Nick Brake
А в танковом батальоне МСД - по штату имелся и командирский УАЗ-469!

vadja2
У комбата и танк свой есть.

А я вообще не понимаю, нахрена херр Фрахтфюрер танки к УАЗам притянул.
А так-то у танкарей УАЗ только для ППД, да на КШУ съездить налегке.

А я вообще не понимаю, нахрена херр Фрахтфюрер танки к УАЗам притянул.

Gorgul
Бумага то она все стерпит...а вот танковую колею УАЗ не тянет, факт 😊

на всякий случай- военный уаз был на колесных редукторах.

Pragmatik
Т.е., вы, всё-таки, согласны, что я, как обычно, всего лишь отработал вторым номером?

на всякий случай- военный уаз был на колесных редукторах.

Но это все равно не делало его равным по проходимости с танками

//замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился // Н.В. Гоголь.

Ну ничего не изменилось!

Jinn07
В смысле - на колхозных мостах?
Таки да, но это и есть паркетный вариант с маленьким дорожным просветом.
Плюс маленькие (низкопрофильные) колесики из-за чего просвет еще меньше, чем был у гражданского варианта.
Мотор, конечно, теперь на Уазе шикарный по мощи и моменту.
Но ходовая сильно отстает от возможностей мотора.
Кастор как был под максималку в 90 км/ч, так и остался.
Что бы ехать на Хантере 120, уже нужно напрягаться и держать его в полосе.
"Кооперативы" предлагают "кости" на передний мост под нормальный угол.
А завод по этому вопросу даже не шевелится.

Зачем машине, изначально построенной под бездорожье, кастор легковушки и скорость 120 км\час?

paradox
затем, что даже немецкие танки старались наступать по дорогам.

На том и погорели.))

paradox
и с непредсказуемым результатом.

и с дорог они съезжают по крайней нужде и с непредсказуемым результатом.

Не скажи

а в России дорог нет,есть только направления.

paradox
даже не ссылаясь на собственный опыт- засаживают всё.

На самом деле от энтузиазма зависит, так я ВАЗ 2110 сажал в городе 😊 Самое неудачное место - задолбался отгонять желающих потолкать пока ждал уаз 😊 ну и откапывался.
А Ниву и в полях только так, что силами экипажа легко вынимали 😛

Зачем машине, изначально построенной под бездорожье, кастор легковушки и скорость 120 км\час?

Jinn07
но на такой скорости он крайне опасен.

Это в Фатерланде и прочих Гейропах

танки по дорогам возят..

paradox
лично видел в фрг лепард на автобане своим ходом.

Танки во всём мире стараются перевозить к месту, а не гнать своим ходом.

в паспорте у Хантера указана максималка в 130 км/ч, но на такой скорости он крайне опасен.

Манагеры Вам что угодно напишут,лишь бы продать.

Это уже проблемы потребителя, заводу покуй. Сопссна, на полную пользуются запретительными ограничениями на ввоз.

vadja2
запретительными ограничениями на ввоз.

Как у Вас однако плохо в стране, ни своего автопрома нет, да еще ограничения на ввоз 😞

Зато у вас замечательно - автопром производит лютый шлак, и есть ограничения, заставляющие норот этот шлак покупать. Опять уел, ага. 😀

vadja2
Зато у вас замечательно - автопром производит лютый шлак

ну не знаю не знаю. Камри и ЛК расхватывают как горячии пирожки.
За БМВ одно время немцы приезжали. Так что коптим помаленьку, ну а кого местное производство чем то не угодило - те берут импорт.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

vadja2
Зато у вас замечательно - автопром производит лютый шлак, и есть ограничения, заставляющие норот этот шлак покупать.

По данным ФТС, поставки за рубеж выросли более чем на треть, иностранцы купили почти 64 тыс. российских машин более чем на 1 млрд долларов (в денежном выражении рост также на 31%). По данным Российского экспортного центра (РЭЦ), за девять месяцев 2017 года экспорт продукции автомобилестроения вырос на 47% (в штуках). В целом Россия в этом году заработает 3 млрд долларов на экспорте в целом и легковых, и грузовых автомобилей, и автокомпонентов. По крайней мере, таков прогноз главы Минпромторга Дениса Мантурова.

ни своего автопрома нет

За БМВ одно время немцы приезжали.

paradox
крупнейший в мире производитель тяжелых самосвалов

мне не нужен карьерный самосвал 😊 его на ДОП не пускают 😊 да и права у меня М да В категории.

мне не нужен карьерный самосвал

лицензионные отверточные китайцы- ездить можно, лучше калины.

paradox
2014 и за порше приезжали.

ну учитывая отклонение от темы - не тогда ли жители "Б" скупили всё в автосалонах России (как минимум Смоленск обчистили) - и даже Батька выступал по телеку - "_ах Вы деньги вывозите"???

paradox
ездить можно, лучше калины

Сам то ты не на Калине ездишь!!!! 😛

carrier
поставки за рубеж выросли более чем на треть, иностранцы купили почти 64 тыс. российских машин

Alexandr13
не тогда ли жители "Б" скупили всё в автосалонах России (как минимум Смоленск обчистили) - и даже Батька выступал по телеку - "_ах Вы деньги вывозите"???

vadja2
По маркам и странам раскладка есть?

Почти половину автомобилей за первые три квартала 2017 года купила Чехия. В основном это были автомобили марки Skoda, и половину из них составила модель Yeti, которую собирают по контракту на заводе ГАЗ в Нижнем Новгороде (другие модели марки собирают на заводе VW под Калугой). Еще 10% экспорта пришлось на Латвию. Остальные автомобили закупили Объединенные Арабские Эмираты, Венгрия и Ливан.

Автомобили Lada заняли второе место в структуре автомобильного экспорта. Здесь наиболее популярные модели - седан Lada Vesta и внедорожная версия Lada - 4×4. Далее на экспорт также идут автомобили корейского автоконцерна Hyundai, французского Renault и немецкого Volkswagen.

По данным РЭЦ, основным покупателем российских машин является регион СНГ, на который приходится 59% продаж. На второе место с прошлого года вышла Восточная Европа, ее доля подскочила до 29%. Еще 5% приходится на Ближний Восток, по 2,5% - на АТР и Америку, около 2% - на Африку.

carrier
В основном это были автомобили марки Skoda, и половину из них составила модель Yeti,

Автомобили Lada заняли второе место в структуре автомобильного экспорта. Здесь наиболее популярные модели - седан Lada Vesta и внедорожная версия Lada - 4×4.

Вот это и интересует. Потому как:

carrier
основным покупателем российских машин является регион СНГ, на который приходится 59% продаж

vadja2
У нас традиционно народ куда быстрее просекает скачки курса нерусских днег.

Так Ваш Рубль в разы волантийнее нашего рубля - вот и научились выживать.

Alexandr13
вот и научились выживать.

vadja2
И это таки отвёртка.

carrier
В каком смысле?

vadja2
Просто нет у народа желания в разы обесценивать заработанное. В отличии от.
И это, кстати, вполне нормально для разумного человека.

так я и говорю - в разы.

у нас помягче.

vadja2
В прямом.

Alexandr13
у нас помягче.

carrier
Шкода с девятого года по полному циклу производство наладила

Alexandr13

ну учитывая отклонение от темы - не тогда ли жители "Б" скупили всё в автосалонах России (как минимум Смоленск обчистили) - и даже Батька выступал по телеку - "_ах Вы деньги вывозите"???

Alexandr13

Сам то ты не на Калине ездишь!!!! 😛

именно тогда я купил форестер за 13.5 тысяч евро

Alexandr13

Сам то ты не на Калине ездишь!!!! 😛

ну так китаец ЛУЧШЕ калины!

paradox

ну так китаец ЛУЧШЕ калины!

carrier
В каком смысле? Сейчас любой автозавод отвертка. Везде.

неправда- про то, что знаю лично- и белаз, и мерседес, и даже Koenigseg- более половины делают сами.
совсем сами.

крайне спорное утверждение.

vadja2
Да ну? В описываемой ситуации у вас как раз в два раза выскочило, даже и поболее местами.

paradox
именно тогда я купил форестер за 13.5 тысяч евро

vadja2
Прям разработку моделей и техпроцесса перевела?

paradox
и белаз,

Слаботочка Сименс 😊
Про движки не скажу.

сейчас 20 (условно новый)

Gasar
крайне спорное утверждение.

учитывая что то что сейчас в продаже (основная масса) в 2 раза дороже - я таки считаю что лучше 😊 Рынок!

paradox
более половины делают сами.
совсем сами.

Gasar
крайне спорное утверждение

Alexandr13
нет

carrier
И зачем ему разрабатывать модели, если для этого есть КБ?

Alexandr13
Про движки не скажу

vadja2

Дат. Я курсы хорошо помню.

Курс - это не товар 😊 Хотя вон Парадокс спорит 😊 Но моя "Волга" всего на лям подорожала!!! 😊 а его комплектации больше вообще нет.

vadja2
И где КБ?

Alexandr13
Курс - это не товар

vadja2
Даже "Саманд" иранский крепко лучше в экплуатации, по их словам.

А по словам моего двюродного брата тот ещё гимор. Это же древний пыж, со всеми вытекающими, к тому же собранный непонятно где.Да ещё и с сервисом беда.

carrier
Без разницы.

vadja2
что вы спорите ради спора

carrier
И что? Никто в мире из автомобилей все сам не производит. Что то да прикручивают.

так все и в ссср никто не производил.
это и неправильно.
подшипники или там поршневые кольца должны делать очень узкие специалисты

carrier
А по словам моего двюродного брата тот ещё гимор.

carrier
Да ещё и с сервисом беда

vadja2
Да уж никак не гиморней лад и прочей продукции вашего автопрома.

carrier
Голословное утверждение

поддержу 😊

Сами-то на чём жопу возите, поддерживатели?

vadja2
Сами-то на чём жопу возите, поддерживатели?

Какая разница?

paradox
ну, она есть.

Её нет
ВАЗ не делал машины за 1Х тыщ евро (когда ты брал свою) и не делает сейчас за 30 (по текущему курсу, с твоих слов).

а сравнивать надо сравнимое.

paradox
китайские джипы у нас популярны.

carrier
От этого ваше утверждение не перестанет быть голословным.

Alexandr13
ВАЗ не делал машины за 1Х тыщ евро

vadja2

Скока там УАЗ-"Буханка"стоил?

В нашем охотколективе был один купленный за 1000 зеленых (округлённо) (новым естественно).
А к чему вопрос???

Вадя, вы имитируете системный сбой и начинаете нести пургу что бы съехать с темы?)

Alexandr13
за 1000 зеленых (округлённо) (новым естественно).

carrier
Вадя, вы имитируете системный сбой и начинаете нести пургу что бы съехать с темы?)

vadja2
В начале 90-х?

vadja2
Приведите цены дилера "на щаз".

Alexandr13

В нашем охотколективе был один купленный за 1000 зеленых (округлённо) (новым естественно).
А к чему вопрос???

Jinn07

Правильно! Наконец-то вы дошли до сути вещей.
Там не надо на каждый шаг и вздох иметь справку и допуск.
Там главенствует принцип здравого смысла.

Jinn07
Там каждый знает, что ответит по делам своим.
Потому там не нужна армия дармоедов-запретителей, тормозящих все и вся.
Потому там множество различных производителей и, соответственно, там все работает, жужжит и крутится - создаются рабочие места, идет торговля, работают финансы...

Сами дошли, или кто в личку подсказал? 😊

Так что, ещё раз - заканчивайте ваши сказочки "пра Америку" со слов завсегдатаев Брайтон-Бич. Это вам не 1987 год, давно не канает, информации в избытке.

Nick Brake
Ну почему же? Я вполне допускаю, что их есть где-нибудь в Монголии, где УАЗ-ики весьма популярны.
Или в Бразилии.

Но вот когда такой колхозинговый производун пытается барыжить такими вот своими колхозинговыми поделками другим гражданам, и когда на автодороги выезжают машины, в которых стоят такие колхозинговые детали - вот ТАКОЕ положение дел не потерпят нигде, где есть дороги общего пользования. Т.е., где вот такие отколхозиненные машины могут не только самоубиться, но и убить других, ни в чем не повинных, людей. А малые барыги, ой, бизнесмены, будут истошно вопить, что, мол, гадкое государство их бизьнесь прикрыло, не дало побарыжить. 😊

Не раз говорил - стОит только спросить вот такого вопящего "малого бизнесмена" - чем он конкретно занимался и что конкретно сделало ему государство - и всё, малые бизнесмены мгновенно меняют тему разговора. Потому что сами знают - их деяния выходят за рамки закона.
😊
Ну или приводят вот такие примеры с колхозингом для УАЗов - но это мгновенно всё выводится на чистую воду теми, кто разбирается в вопросе и в законодательстве. 😊
От чего малые бизнесмены вообще скучнеют и расстраиваются. 😊))))

я мегауспешно работал в фрг с 2010 по 2016 и закрылся по причине выпадения сотрудницы (вместе с некоторым количеством денег и документов)
сравнивать могу.
там лучше в разы.
кстати, я уже снова там открываюсь.

Jinn07
Вы действительно считаете, что сертификат от НАМИ страхует потребителя лучше, чем реальные отзывы реальных пользователей?
Как же вы наивны...

Jinn07
Следите за руками - берем рулевой наконечник для Уаза, произведенный в Китае под немецким брендом (т.е. деталь заведомо приличного качества).
Чуть портим болгаркой его внешний вид.
Отдаем на сертификацию в НАМИ...
Получаем сертификат и выходим на рынок с самопальными наконечниками дерьмового качества или с китайскими наконечниками более дешевого сегмента.
Получаем множество отрицательных отзывов от пользователей, но зато у нас есть бумажка от НАМИ.

carrier
Это на уровне девяностых. Надо прийти и засунуть им куда то кардан? Зачем эти головняки? Все нормальные производители тюнинга получают одобрения завода изготовителя и ещё многих и многих контор, и это нормально.

P.S. Работал на небольшом заводе, как раз субъект малого предпринимательства. Завод выпускал разные железяки и качество их подтверждал где только мог, в весьма авторитетных конторах. Вот нормальный пример нормального малого бизнеса.

paradox
я мегауспешно работал в фрг с 2010 по 2016 и закрылся по причине выпадения сотрудницы (вместе с некоторым количеством денег и документов)
сравнивать могу.
там лучше в разы.
кстати, я уже снова там открываюсь.

Т.е., про что и говорим - бизнес в России весьма неплохо кормит очень многих.

Есть у меня один знакомый. Уехал с родителями из Молдавии в Москву, но квартира там осталась, ездит туда периодически. Живет и работает в Москве, зарабатывает в Москве, но рассказывает всем, какая хорошая страна Молдавия, в т.ч. потому, что там пистолеты разрешены и у него там пистолет. А Россия плохая. Но когда ему предлагал бросить такую плохую Москву и уехать в такую хорошую и прогрессивную Молдову, и там же и зарабатывать - он очень обижался и нервничал. Ибо понимал, что зарабатывать так же, как в Москве, в Молдове он даже близко не сможет. Даже несмотря на свой молдавский пистолет. 😀]

Вот так же и те, кто рассказывают, как за границей хорошо. Там, конечно, хорошо, но туда они, почему-то, насовсем не едут. Но рассказывают нам, как там хорошо и как тут всё плохо.

Но из России, я так полагаю, насовсем не уезжаете.

Чудеса чудесатые творяцца на глазах... "Знаток", далее своего околотка толком никуда не выбиравшийся, рассказывает много лет жившему, работавшему и имевшему бизнес в Германии, что на самом деле там всё не так. Он же, никогда не имевший своего бизнеса, начинает нажёвывать нюансы оного человеку, который скоро как три десятка лет в нём варится, ходящий пешком - безапелляционно рассуждает онюансах автомобильных проблемах. Он же, закосивший от армиии в самое, пожалуй, тяжёлое время в истории его страны, становится вдруг ярым "патриотом". Странно, что об армейских тонкостях ещё речь не завёл.
Не, реально - чудны дела Твои, Господи...

МОСКВА, 16 окт - РИА Новости. За последние девять месяцев продажи Lada за рубежом выросли на 65 процентов, отмечается в пресс-релизе компании.

За это время Lada реализовала более 27 тысяч автомобилей и сборочных комплектов. Так, например, в Белоруссии производитель занял второе место по продажам, а в Казахстане - первое: там на долю Lada пришлось 22,9 процента рынка.

"До конца 2018 года Lada планирует открыть 35 дилерских центров в одиннадцати странах мира", - сообщается на сайте компании.

В этом году Lada уже открыла два новых направления и девять дилерских центров. Так, российские машины начали продавать в Тунисе и Чили.

Pragmatik
Слова "малого бизнесмена", который прекрасно знает, что в Америке не смог бы работать, ибо прогорел бы сразу на первом же косяке. А в России эти "малые бизнесмены" косячат постоянно, законодательство нарушают постоянно - и при этом рассказывают сказочки пра то, как гадкое гусударство их, бедненьких, плющит...

Так что, ещё раз - заканчивайте ваши сказочки "пра Америку" со слов завсегдатаев Брайтон-Бич. Это вам не 1987 год, давно не канает, информации в избытке.

Чудеса чудесатые творяцца на глазах..

Он же, закосивший от армиии

paradox
не обращай внимания.

а он закосил?

vadja2
Странно, что об армейских тонкостях ещё речь не завёл.

а в Грозном нехай малоценные пацаны-срочники помирают,

Pragmatik
Но "малым бизнесменам" это не интересно. Им нужна максимальная прибыль при минимальных затратах. ПОэтому сертификацию в НАМИ они не пройдут принципиально, даже не пойдут туда. Ибо знают,Ю что колхозят лютый колхозинг.

Ну и конечно наш Прагматик совершенно не в курсе сертификации дополнительного оборудования, тюнинга в НАМИ.
Сертификация, это головная боль вовсе не производителя (делай хоть сам), а владельца транспортного средства.

Не мог он от этого удержаться

вроде бы малый бизнес классический умер везде по обе стороны океана.

что если человек сделает сам например лимонад и станет им торговать сколько он нарушит правил и законов в США-

paradox
про сша не скажу- а в фрг самогоноварение поощряют даже

ivik
малый бизнес это "самому изготавливать лимонад и продавать его". как пример.

vadja2
Чудеса чудесатые творяцца на глазах... "Знаток", далее своего околотка толком никуда не выбиравшийся, рассказывает много лет жившему, работавшему и имевшему бизнес в Германии, что на самом деле там всё не так. Он же, никогда не имевший своего бизнеса, начинает нажёвывать нюансы оного человеку, который скоро как три десятка лет в нём варится, ходящий пешком - безапелляционно рассуждает онюансах автомобильных проблемах. Он же, закосивший от армиии в самое, пожалуй, тяжёлое время в истории его страны, становится вдруг ярым "патриотом". Странно, что об армейских тонкостях ещё речь не завёл.
Не, реально - чудны дела Твои, Господи...

Duga
Да ты чо Не мог он от этого удержаться . -

paradox
я до грозного не дожил, у меня своя была..

ivik
а самогоноварение это не малый бизнес где бы его не гнали это продолжение политики насаждения гомосексуализма, разрешения употребления марихуаны, ювенальная юстиция и т п вещи это -политика.

paradox
уезжал.
по личным причинам.
вернулся- по личным причинам.
я ж просил вас не по личностям- а по фактам- совсем не можете?

Вот и получается - сами недопоняли, сами обиделись, сами обвинили меня в том, что я на личности перехожу...
Вы нормальный? 😞

paradox
нет. он очень жив

ivik
вроде бы малый бизнес классический умер везде по обе стороны океана.
масса требований которые невозможно все выполнить очень мелкому бизнесмену.
там приводили пример что если человек сделает сам например лимонад и станет им торговать сколько он нарушит правил и законов в США- уйму.
А раньше в начале 20 века- за ради бога и никаких проблем

ivik
малый бизнес это "самому изготавливать лимонад и продавать его". как пример.
а самогоноварение это не малый бизнес где бы его не гнали это продолжение политики насаждения гомосексуализма, разрешения употребления марихуаны, ювенальная юстиция и т п вещи это -политика. "дураки" будут торчать спиваться и не будут мешать папикам делить ренту с полезных ископаемых устраивая очередные революции ну и плюс естественный отбор. Кто подвержен наиболее социальным порокам будет вымирать а кто нет- выживет. Т е это все к бизнесу отношения не имеет. туда же и самогоноварение.
Не случайно Гарант самогонку гнать разрешил.

Т.е., в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ.

Pragmatik

то почему бизнеса в России нет?

конечно, везде есть отклонения- и малые есть мегауспешные и нетронутые, и средние и растут и разоряются и даже большие иногда накрываются медным тазом- но в среднем по больнице малому и среднему бизнесу в россии плохо.
при том что их жадность МЕНЬШЕ чем у больших.

в россии бизнес есть. сказочный просто.
для больших.

При условии что эти "большие" занимают какую либо должность

и тогда возникает вопрос, а это точно бизнес???

а других больших нет.

Потому и бизнеса у нас нет.

Pragmatik
Вы нормальный?

Duga
Парадокс,

ээ он буржуй эксплуататор - классовый враг можно сказать.
Объединение с ним возможно или вне работы или против кого то более сильного 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Тема: Бизнес по-русски. Доколе?

Есть производитель пневматического оружия "Эдган" Эдуард Гасаров. Начинал он в российской Карелии и стал постепенно выводить производство в Эстонию. Я перестал следить за событиями. Вот что он писал по этому поводу -

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 20:07

Всё будет нормально, не переживайте, в России мы остаёмся и будет там работать пока будет возможность. Открытие производства за рубежами России связано в первую очередь с нестабильностью в самой России (хер их знает, что им в башку завтра стукнет, терять дело своей жизни, а можно уже и так сказать, так как 10 лет в это уже вбито, из-за дебилов в Кремле не хочется), во вторую очередь с тем, что теперь рынок Запада для нас более доступен чем было до этого (минус бодания с таможней России, что тоже, как вы понимаете, не сахар). А рынок Запада, уж извините, это не рынок России, по обороту. А мы уже готовы наращивать обороты, так как уже научились не только делать хорошие винтовки, но и организовывать производство. Что касается "не куплю с такой надписью", да не вопрос, в России то с такой надписью не будет, если только, конечно, я не решу, что в России готовы покупать ЭДганы в 6.35 и 9 мм по лицензии, и тогда влегкую обходится отсутствие лицензии на производство у ООО "ЭДган" в России, у Эстонского ЭДгана такая лицензия есть и ЭДган в этих калибрах спокойно может вернуться домой будучи ПОЛНОСТЬЮ легальным 😊, так, что я бы не горячился с заявлениями "не куплю" 😊 Тем более "прибалтам" ничего не отдано, я завтра вступаю во владение Эстонской компанией, так, что всё под контролем 😊

Так они изменники просто. Непатриотичные совсем.

почеши зассанца за ушком

я уж две страницы чешу- пока не получается.

эдган я купил ещё российский.
если понадобится ещё- хоть эстонский, хоть китайский.
но иллюстрация к теме малого бизнеса ОЧЕНЬ хорошая.

paradox
иллюстрация к теме малого бизнеса ОЧЕНЬ хорошая

Парни реальное дело делают.

paradox
а у нас душат в первую очередь именно реальное дело.
как ты знаешь, я и купи-продай, и строгай-склей.
хреново везде- но на деревяшке проблем от государства в 10 раз больше.
только не думай, что на спекуляции мало

paradox
еще раз- он есть.
пример большого- тот же магнит.
а так же весь мелкий и средний.
живут они плохо.
но это другая тема

Или Евросеть. Конец все знают.

. В "хозяева" больше не хочу категорически, ни за какие коврижки!

paradox
но у нас увы, хуже.

Да кагбе наоборот,

Ну, где-то так. 😀

Или Евросеть. Конец все знают.

paradox
во первых- она жива

Магнит тоже - жив.

- её просто отжали.

paradox
сегодня-нет.
завтра- не знаю.

paradox
вот не можете вы без перехода на личности.

Alexandr13

ээ он буржуй эксплуататор - классовый враг можно сказать.
Объединение с ним возможно или вне работы или против кого то более сильного 😛

paradox
а у нас душат в первую очередь именно реальное дело.
как ты знаешь, я и купи-продай, и строгай-склей.
хреново везде- но на деревяшке проблем от государства в 10 раз больше.
только не думай, что на спекуляции мало.

paradox
евросеть отдельная тема.
во первых- она жива- её просто отжали.
во вторых чичваркин часто играл не не грани фола- а за гранью фола.
это все-таки не магнит

paradox
и тоже отжали.
я ж не возражаю.

и напрасно обвинили меня в переходе на личности.

ваш же бизнес не задушили.

paradox
эдган я купил ещё российский.
если понадобится ещё- хоть эстонский, хоть китайский.
но иллюстрация к теме малого бизнеса ОЧЕНЬ хорошая.

paradox
если в фрг малый и средний бизнес дают

разные начальные условия.
у нас страна с выстроенной вертикалью госмонополий - частники занимают узкие ниши. Там нет выстроенной системы госпредприятий. точка 😛

Там нет выстроенной системы госпредприятий.

Потому что всё у вас в России хорошо,

paradox
после 91го у нас стали плодиться именно маленькие предприятия

paradox
а ларьков- побольше.

так реально закрывали обзор.

А где реально нужны подвалы

paradox
вопрос о моем месте жительства я считаю переходом на личность- ну уж извините.\
как и про гнутые пальцы.

А про гнутые пальцы уже сказал - нефиг про меня сочинять, чего я знаю или нет. Тогда не полУчите в ответ тем же концом по тому же месту. Всё по-честному.

paradox
то вы меня не понимаете- то ли мы говорим о разном.

paradox
да,не всех задушили.
но если в фрг малый и средний бизнес дают более 60% ввп, то у нас - менее 15.

paradox
да, я выжил и пока еще зарабатываю.
но развиваться не могу.
даже новых станков купить не могу.
и когда они выработают свой ресурс- скорее всего, столярка будет закрыта.
станки, кстати, покупал в австрии и на свои- в 90е душили меньше.

И повторю - малый бизнес - это чисто хватать крошки там, где они падают со стола более крупных игроков. И радоваться нише, куда средние и крупные игроки не заходят, ибо им не интересно.
А проблема в том, что в РФ про малый бизнес всякие либералы все ушЫ прожужжали... И у тех же ларёчяников появилась иллюзия, что они главные, что они соль земли и что только на них и стоит Россия. А на деле они именно ребята на подхвате. При этом неплохо жили и живут, многие играют с государством в известные игры... за которые в Европе или САСШ посадили бюы просто без разговоров, а также оштрафовали бы так, что это автоматически привелдо бы к банкротству и закрытию бизнеса.

paradox
ну да.
с 2008го правда оборот упал в несколько раз, а из 60 человек на фирме осталось 6 в офисе, 6 в столярке и 6 в магазине. и оба филиала- в москве и самаре - закрыл. а это рабочие места, между прочим. основная причина- это именно политика государства- курс валюты далеко не так критичен.
но- да, деньги пока капают, сытно ем и езжу не на жигулях. потому что когда тебя душат- ты можешь не сразу умереть- а можешь попробовать съежиться- иногда успешно
доколе, правда, есть и ездить буду, не знаю..

Alexandr13

разные начальные условия.
у нас страна с выстроенной вертикалью госмонополий - частники занимают узкие ниши. Там нет выстроенной системы госпредприятий. точка 😛

А потом пришли кооператоры. В перестройку. И тоже - сами себя и выпилили. Ибо цены драли конские, а качество упало до ноля.

Alexandr13
Ну да - были ниши - их старались занять. Некоторые кстати живы и с тех пор!!!

Alexandr13
так реально закрывали обзор. Во многих местах дивные панорамы и/или виды открылись!!!
А где реально нужны подвалы и первые этажи активно освоили.

Pragmatik
В такой громадной стране, как наша, малый бизнес и не тянет. Сталин не зря делал индустриализацию.

Pragmatik
Ну так станки - это уже не совсем малый бизнес. Вернее, не то, что под ним многие понимают.

И повторю - малый бизнес - это чисто хватать крошки там, где они падают со стола

Ну так станки - это уже не совсем малый бизнес.

а станки, кстати, серьёзные.
иначе вообще можно забыть о малом бизнесе.

В России малый бизнес был. НЭП. Ничего не дал стране. Поэтому и пришла на смену индустриализация.

Об истории артели "Радист" (Прогресс-Радио, Стандарт-Радио), существовавшей до 1940 года (когда была преобразована в госпредприятие).

http://spbizmerit.ru/about.html
http://spbizmerit.ru/artel-stanovitsja-zavodom.html

К ноябрю 1938 года заводом произведено свыше 10 000 4-х ламповых приемников типа РП-8. Артель располагается в семиэтажном
производственном здании.
В 1939 году производственная программа предприятия включает 50 000 приемников на постоянном токе для нужд деревни, завод выпускает 54 000
приемников РПК-9 другие детали на сумму 17 844 000 рублей.
Дальнейшее развитие завода в рамках промкооператива стало затруднительным и в 1940 году решением правительства завод переводят в
госпромышленность.
Завод в 1940 году имел собственное здание с полезной площадью 3000 кв. м., из них производственная площадь 2012 кв. метров и 5000 кв.
метров территории двора. Численность работающих - 900 человек.

Торговый малый бизнес надо ограничивать сетями, контролируемыми государством. А палатки пусть добирают нишу "экзотических" товаров.

оэтому и пришла на смену индустриализация.

С НЭПом было то же самое. Нэпманы очень, поди, расстраивались. И пеняли на государство. Но страну тогда спасла именно индустриализация, а не НЭП.

Ну так станки - это уже не совсем малый бизнес.

Страну тогда спасла именно НЭП и нэпманы.

Торговый малый бизнес надо ограничивать сетями, контролируемыми государством.

Торговый малый бизнес надо ограничивать сетями, контролируемыми государством.

Пусти козла в огород...

неправда.
во времена нэпа мы даже гвозди импортировали

во времена индустриализации не то что гвозди-заводы,фабрики и специалистов-и то импортировали...

неправда.
во времена нэпа мы даже гвозди импортировали.

"Не лучше обстояло дело с хлебом и прочей провизией. Зимой 1929-1930 годов почти всех ахтарских лошадей забрали у хозяев из теплых конюшен и согнали в общие дворы, один из которых находился на улице Красной, возле пекарни артели инвалидов.
Поставили длинные ряды кормушек-ясел, привязали этих лошадей, стоящих на мерзлой земле, и принялись кормить их сухой пшеничной соломой.
Посаженные на голодный паек, присыпаемые снегом, увязающие в навозной жиже по самое колено, а значит, не имея возможности даже прилечь, бедные животные гибли сотнями, вопреки коммунистической теории, распространяемой в Ахтарях колхозным руководством, что хорошая лошадь не ложится, а все время стоит.
Не знаю, где видели таких лошадей ахтарские теоретики колхозного строительства.
Люди, хозяева лошадей, видя, как голодные и непоенные, от холода погибают их домашние животные, по каким-то диким непонятным соображениям обреченные на все это, нередко плакали. Но что они могли сделать - сами практически обращенные в бессловесную скотину?
Таким образом, к весне, полторы тысячи лошадей из трех тысяч, собранных в колхозные дворы, оказались на скотомогильнике, а теплые хозяйские конюшни всю зиму пустовали. Оставшиеся животные были крайне истощены: ни о каком севе с их использованием, не могло быть и речи. Но пропагандисты колхозного строя не падали духом.
Одного из наших комсомольцев в срочном порядке избрали председателем колхоза в районе 'курдов'. Вскоре он от беды и разрухи и в страхе перед поисками 'крайнего' пропал бесследно, оставив записку, в которой сообщал, что 'утек'.
Десятилетиями наша история объясняла причины голода кулацким саботажем и происками врагов. Но, повторяю, лучших врагов, чем мы сами, нам не сыскать."

а это уже брехня.

Что именно?

Что именно?

а это уже брехня.

то, что андрэ написал

В Латвии исчезает малый бизнес, у населения нет денег на покупки

Население Латвии сокращается, спрос на товары падает, поэтому малые предприятия не выдерживают обострившейся конкуренции и вынуждены закрываться, пишет портал lsm.lv.

Латвийке Валентине принадлежал небольшой магазин по продаже одежды, находившийся в центре Риги. В канун десятилетия своего бизнеса она вынуждена была закрыть его: в последнее время у магазина не было оборота. 'Мы решили закрыть магазин, потому что бизнес в Латвии полностью закончился. И не только мы, многие магазины закрываются. Люди вообще перестали даже заходить в магазины. Это свидетельствует о безработице, у населения нет денег, их не интересуют уже никакие товары. Это продолжается в течение уже трех лет', - рассказала Валентина в эфире программы 'Латвийского Радио-4' 'Домская площадь'.

Как отмечает президент Латвийского бизнес-союза Элина Эгле, больше всего ликвидированных предприятий - в сфере строительства и торговли. 'Это удивляет, потому что мы очень много слышим о том, что у нас в стране повышаются зарплаты, растет ВВП. Где-то получается нестыковочка:

Я думаю, что внутреннее потребление все-таки очень слабое, и свободных ресурсов у людей все меньше и меньше. Человек платит крупным государственным компаниям за электричество, за газ, медицину - очень мало, что остается.
Поэтому внутренний спрос слабеет, это видно и по малому бизнесу. Малый бизнес начинает все больше терять', - признает Эгле.

По ее мнению, государству следует ослабить административную и налоговую нагрузку на малые предприятия. 'Компании с оборотом до 50 тысяч евро нужно просто оставить в покое. Они должны платить налоги за рабочую силу и так далее, но административная нагрузка на них просто неадекватная. Это нужно пересмотреть. Надо просто давать людям возможность жить', - считает Эгле.

Согласно статистике государственного Регистра предприятий, в последние два года в Латвии ежегодно закрывается в два раза больше фирм, чем появляется новых.

Как пишет портал 'Sputnik Латвия', за десять месяцев этого года из регистра исключены больше 16 тысяч предприятий, свыше 14 тысяч из них - это ООО (общества с ограниченной ответственностью). 'Только 8,5% из них вели хозяйственную деятельность', - сообщила главный нотариус Регистра предприятий Гуна Пайдере.

'С одной стороны, ликвидация части ранее открытых предприятий - процесс закономерный и даже нужный, поскольку у государственных органов снижается нагрузка по их администрированию', - пояснил бывший главный нотариус Регистра предприятий, а ныне бизнесмен Марис Гулбис. 'Для самих предпринимателей держать такие фиктивные фирмы 'про запас' сегодня тоже невыгодно, за неработающую фирму нужно платить пошлину', - пояснила финансовый эксперт Евгения Зайцева.

С другой стороны, наблюдается негативная тенденция: старые предприятия закрываются, а новых создается все меньше. Если пять лет назад было зарегистрировано 16 тысяч новых компаний, то в этом году - только 8,5 тысячи. 'Не все исключенные из регистра предприятия были пустышками, закрылись и сотни реальных компаний, многие из них представляют малых бизнес. Причем чаще всего закрываются компании, которые проработали на рынке по много лет', - отметила Элина Эгле.

По мнению Евгении Зайцевой, то, что в Латвии стало меньше открывающихся фирм - своего рода звоночек правительству, что его меры, усиление административной нагрузки, приводят к тому, что бизнес из страны уходит.

Опубликовано 19 октября 2018 в 10:12
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/19/v-latvii-ischezaet-malyy-biznes-u-naseleniya-net-deneg-na-pokupki

Про то, что заводы-фабрики импортировали?
Так импортировали ведь...

а как у вас?как обычно?

paradox
индустриализацию сделали американцы

делали не они.

делали не они.

делали не они.