Псевдо русские часть 1

1. образование получил в Германии
2. работал в основном на немцев
3. статьи писал на немецком и ангглицком (в основном)
4. берег своей любимой Гвинее предложил забрать под протекторат Германии
5. Женился на подданой другого государства
6. самое принципиальное - несмотря на отсутсвие доказательств и получения субсидий от РФ как русские люди - утверждал что потомок шотландца.

Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??

Явно чужеродный элемент же??? Таки да?

p.s. научные исследования в современное время полностью устарели.

Р.P.S. Предложение от Jinn07 - понять и простить.

Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??

почти аноним
работал на Россию

На Россию - по остаточному принципу.

Миклухо-Маклае.

стоп.
этот себе Маклая не приписал!!! так что чист перед нами.

Макфлай вне времени!

4:43
вишенка на торте на 8:30

Гы
Наши дворяне не всегда знали русский.

тут (пока) про конкретную личность.

Гы
Высоцкий на ком был женат?

Alexandr13
Это Вам в старую тему товарища Yep

вот спасибо за ссылку - открыл.

https://www.nkj.ru/archive/articles/3032/

"Первые Робинзоны Крузо - отец Николай Федорович, мать - Аполлинария Ивановна, сыновья: Николай,
Виктор, Александр и Иван, дочери Анна и Татьяна."

Alexandr13
На русской актрисе. Недавно умерла.

утверждал что потомок шотландца.

Nick Brake
Почитайте еще про семью рeсских Робинзонов Крузо.

Jinn07
пойманные беглые каторжники

Yep
вот спасибо за ссылку

конкретный пример - таки дворянчик

И не все они из славян, и ничего - все русские в итоге.

Надо понять Миклуху, и простить.

1. образование получил в Германии
2. работал в основном на немцев
3. статьи писал на немецком и ангглицком (в основном)
4. берег своей любимой Гвинее предложил забрать под протекторат Германии
5. Женился на подданой другого государства
6. самое принципиальное - несмотря на отсутсвие доказательств и получения субсидий от РФ как русские люди - утверждал что потомок шотландца.

Первый - четвёртый пункты поданы (сформулированы) несколько предвзято. Если разобрать их подробнее, окажется, что "есть нюансы".)))

Konstantin217
несколько предвзято

я художник - я так вижу, но в России он даже школьный аттестат не получал

А почему?

Konstantin217
А почему?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Konstantin217
если есть интерес

KOSTYA
Ну псевдо и псевдо,в чем смысл - улицы один хрен не переименует.

главное же начать обсуждать, Овертон одобряэ.

Jinn07
Шутка.
А если серьезно, то русские, это очень-очень-очень большая сборная-солянка.
Впрочем, так-же как и немцы, французы, испанцы...
Почитайте "Три мушкетера" - там, совсем недавно еще, французы знали чьих племен они будут...
А мы как-то про это подзабыли...
Когда кривичи из-под Волоколамска стали русскими, и почему вдруг забыли, что они были кривичами?
Вятичи?
Водь?
Меря?
Ильменские словени?

И не все они из славян, и ничего - все русские в итоге.

Надо понять Миклуху, и простить.

эээ... водь не трогайте. они живут рядом с русскими. но русскими себя не считают.

Казак, а не шотландец
Вопреки распространённому заблуждению, Николай Миклухо-Маклай не имел иностранных корней. Легенда о шотландском наёмнике Микаэле Макалае, прижившемся в России и ставшем основателем рода, являлась семейным преданием.

На самом деле путешественник происходил из незнатного казачьего рода Миклух. Что касается второй части фамилии, то историки так и не смогли достоверно установить причину её появления. Известно лишь, что в 1868 году учёный так подписал свою первую научную публикацию на немецком языке.

http://www.aif.ru/society/history/velikiy_predok_papuasov_vosem_faktov_iz_zhizni_nikolaya_mikluho-maklaya

Yep
Вопреки распространённому заблуждению, Николай Миклухо-Маклай не имел иностранных корней.

Обожди? Где я писал что имел такие корни?
Я таки писал "приписывал себе" 😛 не хотел был нашим - хотел быть тамошним!!!

Alexandr13

Обожди? Где я писал что имел такие корни?
Я таки писал "приписывал себе" 😛 не хотел был нашим - хотел быть тамошним!!!

тогда получается что название темы - провокация

дык тут много ответов

И ни одного правильного.

нет интереса.

Вот так и рождаются сенсации с "шокирующими" темами. Всё банально на самом деле.

как ученый он уже тогда (во времена своего "величия") был отмечен как устаревшая формация

А какая "новейшая информация" может быть у путешественника и этнографа? А как первооткрыватель он себя никогда не позиционировал.

тогда получается что название темы - провокация

Конечно - провокация. ТС, не разобравшись, просто решил "замутить" новую тему.

Fyn

эээ... водь не трогайте. они живут рядом с русскими. но русскими себя не считают.

Почему не трогать?
Не считают себя русскими 74 человека.
А все прочие не вымерли ведь, а перемешались, ассимилировались и считают. 😊

Численность в России составляет 64 человека в 2010 году (в 2002 - 74 человека)[6]; из них на родине, в Ленинградской области - 33 чел. (2010 г.; в 2002 г. - 12 чел.), в Санкт-Петербурге - ещё 26 чел. на 2010 г. (12 чел. на 2002 г).

В прошлом - относительно многочисленный народ, давший название Водской пятине Новгородской земли. В 1848 году, по данным академика П. И. Кёппена, насчитывалось 5148 вожан, которые проживали в 36 деревнях Ямбургского и Ораниенбаумского уездов Санкт-Петербургской губернии[7].

Вопреки распространённому заблуждению, Николай Миклухо-Маклай

Alexandr13
Явно чужеродный элемент же??? Таки да?

Потому можно быть шотландцем и русским. А можно быть потомком сокольничего Грозного и быть не более чем русскоговорящим.

tref7
Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.

Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.

carrier

Согласен только с третьим пунктом.

Наверное худо бедно язык должен знать?

tref7
Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.

то есть белорусы нерусские, ясно.
заодно дай определение России.

Alexandr13
худо бедно язык должен знать?

Русский это принадлежность к русской цивилизации а не национальность.

carrier
Немым быть не запрещено. И не всех толмачей сварили.

Немые знают язык. Не говорят. И слепые тоже - язык знают. И некоторые глухие.

Alexandr13
знают язык

carrier
Согласен только с третьим пунктом.

Так что, видимо, недостаточно просто тупо родиться и говорить.

tref7
Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.
Начинайте кидаться тапками, мне по фигу, я в окопе и с каской на голове.

Спорно.как велик так русский учёный,или художник,Якоби или Левитан с айвазяном 😀 по мне так те что в Лондоне и в других местах жительства что страну кормушкой и местом работы считают жидрики.а кто на страну пашет те русские ,по вере мне все равно если в Христа верет,значит вера правильная,другие заблуждающиеся. 😛

Yep
то есть белорусы нерусские,

"Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??
Явно чужеродный элемент же??? Таки да?
p.s. научные исследования в современное время полностью устарели." (с)

tref7
Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.

все три пункта мимо.

botanik
А давайте взглянем на еще одного светильничка российской науки:
Михайла свет-Василич Ломоносов
1. родом из поморов, которые помесь славян с карелами
2. образование получил в Германии
3. был женат на немке
4. дружил с Эйлером
5. подлизывался к немке-императрице, сочиняя оды в ея адрес
6. возводил основателей Русского государства к пруссам и роксаланам.

"Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??
Явно чужеродный элемент же??? Таки да?
p.s. научные исследования в современное время полностью устарели." (с)

Точно.Горбачёв вот истинно русский хлебороб пахарь.Ельцин без стакана день не начинал.а вы всяких тут вон Жириновский жизнь за Россию не пожелает да не одну хоть мильон хоть сто.да их полна дума и правительство.жизнь отдадут правда не свою.но какая разница главное не пожелают.

botanik
Михайла свет-Василич Ломоносов

Yep
по результатам одной темы у меня сложилось определение:

что есть и те кто ностальгирует по дагам из армии. Даже страшно представить с чем связаны такие ностальгирующие воспоминания.

Туристег

что есть и те кто ностальгирует по дагам из армии.

второй раз спрашиваю - ты в армии-то служил, поцреот ирландский?

Туристег

Даже страшно представить с чем связаны такие ностальгирующие воспоминания.

уже второй раз палишься, педрила

Yep
второй раз спрашиваю - ты в армии-то служил, поцреот ирландский?

pakon
Ну что разошелся?Комингаут хочешь совершить?

кому совершить, тебе?

Yep
кому совершить, тебе?

pakon
Не хочешь,так и скажи- не хочу

Gorgul
Бред.

Yep

то есть белорусы нерусские, ясно.
заодно дай определение России.

А русские-не белорусы, ясен пень. У меня с женой недавно дискуссия на эту тему была. 😊
Определение России в вики глянь.

tref7
Определение России в вики глянь.

Yep
бремя доказывания на утверждающем.

Yep
Белоруссию. как минимум.

botanik
А давайте взглянем на еще одного светильничка российской науки:
Михайла свет-Василич Ломоносов
1. родом из поморов, которые помесь славян с карелами
2. образование получил в Германии
3. был женат на немке
4. дружил с Эйлером
5. подлизывался к немке-императрице, сочиняя оды в ея адрес
6. возводил основателей Русского государства к пруссам и роксаланам.

"Ну и какой он русский несмотря на название его именем улиц в РФ??
Явно чужеродный элемент же??? Таки да?
p.s. научные исследования в современное время полностью устарели." (с)

Вы всё попутали!!!
1. Нет потомок одного из бесчисленых родов которые объеденившись и создали Русский народ.
2. Нет! Организовал первый в России Университет.
3. возможно, не помню давно это было.
4. как бы не запрещено? наш ВВП вон тоже короткой ноге с рядом немцев.
5. Нет! Сочинял оду Российской императрице.
6. политический заказ - чисто бизнес
7. НЕТ. и в учебниках есть и сам я давеча перечитывал его работу (издание 1957 года книжка) - как минимум студентам надо, а то сейчас в школе завершают исследование его работ.

CMS-UA
Т.Е. - русский - это крепостной\раб иначе...и его национальность не известна...

botanik
А давайте взглянем на еще одного светильничка российской науки:
Михайла свет-Василич Ломоносов
1. родом из поморов, которые помесь славян с карелами
(с)

polex
То есть в час икс люди знают с кем они

Yep
я например считаю что Россия должна включать и временно отделённые территории, как минимум 404-ю и Белоруссию. как минимум

tref7
были присоединены к России

vadja2

"Присоединение" в результате войны называется другим словом.

GEOSSS
Поправлю.
Не "национальность", а "этнос".

Имхо русский это и национальность и этнос, если брать в классификации Гумилева, то суперэтнос.
Поэтому и уроженка Ангельст-Цербста Екатерина русская, и потомок арапа Ганнибала Пушкин тоже русский и потомки татарских князей Годуновы и Иван Грозный тоже русские, и потомок шведского дворянина Суворов, фельдмаршал Миних и Барклай де Толли и Багратион все они русские. 😛

SBZ

Багратион

В описанном случае люди знали не "с кем они", а против кого они.

врете однако батенька. Быть как ЗА так и ПРОТИВ было необязательно, можно было просто НЕ УЧАСТВОВАТЬ. Например как прибалты или киргизы, они в побоище участия не принимали. Еще раз, участие было ДОБРОВОЛЬНЫМ. И каждый сам делал выбором, с кем он. Тем более татары - не православные и кореец тоже.

SBZ

Имхо русский это и национальность и этнос, если брать в классификации Гумилева, то суперэтнос.
Поэтому и уроженка Ангельст-Цербста Екатерина русская, и потомок арапа Ганнибала Пушкин тоже русский и потомки татарских князей Годуновы и Иван Грозный тоже русские, и потомок шведского дворянина Суворов, фельдмаршал Миних и Барклай де Толли и Багратион все они русские. 😛

"Замполит мне мать родная,
Командир-отец родной.
Нахрена семья такая,
Лучше буду сиротой"©
😀

polex
врете однако батенька.

татары - не православные и кореец тоже

Ready
А что вы собственно хотели? "Противостояние западу" придумали уже во времена СССР, и подавали историю в таком ключе.

Ну, "сермяжники" были всегда, задолго до большевиков.

tref7
Русский- православный, говорящий на русском языке и считающий Россию своей Родиной.
Начинайте кидаться тапками, мне по фигу, я в окопе и с каской на голове.

А агностик или атеист-не может быть русским? А власовец-предатель или казак войск сс-русский? А предатель убежавший из России, и живущий, например, в Белоруссии, но прислуживающий американской или израильской разведке-русский?

Ну, "сермяжники" были всегда, задолго до большевиков.

При этом славянофилы издавали журнал "Европеец"
Вот такая загогулина получается.

vadja2
Большой вопрос по обоим. И татары всякие бывают, и корейцы. В том числе и православные.
И это ещё - у вас там битва была по религиозным причинам, прям не сошлись в трактовке одного места из святого Августина, штоле? 😀

Там непонятки: был ли у святого Августина член, ночные поллюции, и эрекция по утрам? И не препятствует ли это святости?

да и зачем говорить о псевдорусских из прошлого, когда псевдорусских полно в настоящем?

henrix
зачем говорить о псевдорусских из прошлого

Для определения определений. 😛

vadja2
А тебя, как всегда, интересует только единственный аспект бытия человеческого.

Чёй-то?
Лехко быть ангелом, когда ты бесполый, не мёрзнешь, жрать не хочешь, крылья есть, а пилотское и ВЛК тебе не нужны.

Первое, что приходит в голову - это присоединение Донбасса. Однако по столь простому пути Кремль пойдет едва ли. Надо понимать, насколько разорены военным конфликтом ДНР и ЛНР - и, значит, во что влетит нам их восстановление хотя бы до уровня отсталого российского региона. Кроме того Донбасс по сути уже отколот от Украины. А значит, добрая часть той славы, которая Путину нужна, уже им получена и новый успех на этом направлении большого рейтинга не сулит. Цинично - но, увы, реалистично.

Скорее всего Путин не будет брать и другие территории постсоветского пространства, которые 'плохо лежат'. Присоединение Абхазии, Южной Осетии или Приднестровья наверняка вызовет новые санкции Запада, но не будет воспринято российским обывателем как нечто эпохальное. Получится как с медведем на воеводстве у Салтыкова-Щедрина. От него ждали 'кровопролитиев', а он чижика съел.

После Крыма любой маленький осколок Советского Союза будет казаться 'чижиком' и не даст Путину нужных очков. Особенно с учетом того, что со временем харизма вождя слабеет и для поддержания популярности нужны все более сильнодействующие средства. В общем Украина, Грузия и Молдова могут спать спокойно.

По-настоящему сильной акцией стало бы вторжение в одну из стран НАТО. От такой мысли у народа аж дух захватывает. Если Путин утрет нос американцам, то сможет потом править Россией хоть до 2042 года. И прихватить-то надо всего лишь какой-нибудь крохотный кусочек Прибалтики, населенный такими же русскоязычными людьми, как Крым. Вроде мелочь - а народу будет лестно и приятно.

Но и этот вариант крайне маловероятен. За два десятилетия у власти Путин проявил себя как политический прагматик. Порой кажется, что он готов на любые авантюры - на самом же деле все они тщательно просчитываются в плане минимизации рисков. А при вторжении на территорию НАТО риск больно велик. Нельзя исключить мировой конфликт, который нужен Путину меньше всего. Зачем рисковать властью, личным комфортом и даже жизнью ради шумной акции с непредсказуемым концом?

Что же тогда остается?

У Путина есть один оптимальный вариант поднятия рейтинга - и заодно решения проблемы-2024, то есть сохранения власти после последнего четвертого срока. И связан он с Беларусью. Причем речь идет тут не о блицкриге типа крымского, а о более тонком маневре.

У России с Белоруссией давно существует 'спящее' союзное государство. Мы о нем вспоминаем лишь при свободном пересечении российско-белорусской границы - других признаков того, что это государственное образование, а не фикция, нет.

Но реанимировать этот РуБель (Русь-Беларусь) вполне возможно. И это не требует радикальных действий вроде перевода Лукашенко в совхоз 'Батька на Немане'. Всего-то нужно внести в законодательства двух государств минимальные, но важные изменения. Может, поэтому Валерий Зорькин заговорил на днях о поправках в Конституцию РФ?

Внутри органов управления России и Беларуси все сохранится. Останутся два президента (скажем, Лукашенко и Медведев), два парламента, два правительства с их хозяйственными функциями. Но силовые и правоохранительные органы переподчинят союзному руководству, которое возглавит, скажем, генеральный секретарь Союзного государства России и Беларуси. И этот пост займет, естественно, Путин.

В случае такого эпохального объединения братских народов нет сомнения, что рейтинг Путина вновь взлетит. И он легко выиграет самые демократические выборы на указанный пост - благо восторженных россиян-избирателей будет куда больше, чем примкнувших к ним белорусов.

Восторг наших граждан обеспечит то, что Беларусь явно больше Крыма. Среди белорусов же национальное движение давно задавлено самим Батькой - значит, серьезных протестов с их стороны ждать не стоит. Лукашенко сохранит свой внутренний статус, поэтому вряд ли станет отчаянно сопротивляться подобному проекту. Белорусская элита в статусе потеряет, но никаких материальных потерь не понесет.

И Запад будет вынужден смириться с этой операцией. Во-первых, потому что она пройдет 'по согласию сторон' и не вызовет столь громкого протеста со стороны недовольных белорусов, как в случае с Крымом. Во-вторых - сам же Запад столько раз ссорился с Лукашенко, называя его последним диктатором Европы, что защищать его ради свободы и демократии будет сложновато.

Путин же останется у власти на 'пожизненно'. И будет, как и раньше, неформально контролировать 'Газпром', 'Роснефть', 'Сбербанк', ВТБ и прочие финансовые потоки, на которых и держится высшая власть.

По материалам Дмитрий Травин

https://publizist.ru/blogs/107559/27403/-?utm_source=politobzor.net

Lopar
будет, как и раньше, неформально контролировать 'Газпром', 'Роснефть', 'Сбербанк',

Alexandr13
Это госконторы

Lopar
то акционерные общества с преобладающим госпакетом акций

Alexandr13
смысл тот же.

vadja2
А тебя, как всегда

Имхо русский это и национальность и этнос, если брать в классификации Гумилева, то суперэтнос.
Поэтому и уроженка Ангельст-Цербста Екатерина русская, и потомок арапа Ганнибала Пушкин тоже русский и потомки татарских князей Годуновы и Иван Грозный тоже русские, и потомок шведского дворянина Суворов, фельдмаршал Миних и Барклай де Толли и Багратион все они русские.

GEOSSS
Татарские он с точки зрения западных историографов,

Lopar
По материалам Дмитрий Травин

https://publizist.ru/blogs/107559/27403/-?utm_source=politobzor.net

Лютый бред. Самый главный противник в данном случае, сам Лукашенко. Да и большинство народа этого нехочет.

tref7
Тошнит поносом.
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.©

Лей воду, используй багор, топор, и огнетушитель.

Татарские они с точки зрения этнического происхождения рода, кидайте блудни нездоровые - ничего унизительного или принижающего в этом нет

GEOSSS
Ни Годунов,ни Грозный,ни Суворов,ни Тургенев не имеют никакого "татарского этнического происхождения рода".

GEOSSS
Ни Годунов,ни Грозный,ни Суворов,ни Тургенев не имеют никакого "татарского этнического происхождения рода".

Лениво приводить родословные, но с Тургеневым действительно смешно у вас получилось.

GEOSSS
Еще у нас до фига всяких Бураковых, Дураковых, Есауловых,Ермаковых и еще тысячи фамилий, которые к татарам никакого отношения не имеют.

И ещё "у вас" дофигища тех, кто имеет.

GEOSSS
Пустые слова.

А у цыган, например, все фамилии русские или украинские, есть и татарские.

vadja2
стыдились

carrier
Согласен только с третьим пунктом.

а если Родина СССР?

Alexandr13
Этот род пока жив же???

Князья Юсуповы, наверное, стыдились своих предков, как щитаете?

vadja2
Наверное, в ЗАГСе толпами пасутся

в Италии ЕМНИП. после неких событий того века переехали временно.

GEOSSS
Исключение

Но НИКОГДА, Суворовы,Тургеневы,Борятинские не называли себя "татарами".

И НИКТО их не называл так.

Alexandr13

в Италии ЕМНИП. после неких событий того века переехали временно.

А зачем их так называть, если они русские, ведущие свой род от татарских предков? И это только вы в этом видите нечто уничижительное. От альтернативности своей, наверное. Кстати, у вас татар в родне никогда не было?

carrier
Согласен только с третьим пунктом.

а если Родина СССР?

Согласен только с третьим пунктом.

а если Родина СССР?

GEOSSS
А тебе хватить пздить, возьми любую фамилию из вышеперечисленных, и докажи, что они татары.

Докажи... Ага, разбежался прям - волосья по ветру. Гугл есть? Вперёд и с пестней!

vadja2
Кстати, у вас татар в родне никогда не было?

КаГ там у классика - поскреби Русского найдешь татарина??? 😊

Однако напоминаю, что:
родословные не тема данного топика. "По делам его - судите его" (С) 😛

vadja2
Большой вопрос по обоим. И татары всякие бывают, и корейцы. В том числе и православные.
И это ещё - у вас там битва была по религиозным причинам, прям не сошлись в трактовке одного места из святого Августина, штоле? 😀

межнациональный конфликт. Ребята с той стороны после проигрыша в равных составах подтянули "своих". Не отнять, дружнее наших, слетаются как грачи сразу по зову. Набежало черноты... Ну и наши не сплоховали, все кто считал себя русским и те кто считал что он должен быть со стороны русских. Кончилось массовым побоищем, которое усмиряли со стрельбой в воздух... Подобные стычки, но не такие масштабные были не впервой. Накопилось...
И эта. Ничего в принципе экстраординарного. Мы выросли в суровое время. Драки квартал на квартал, улица на улицу были в порядке вещей. Сам участвовал, и не один раз.

Alexandr13
родословные не тема данного топика.

Докажи... Ага, разбежался прям - волосья по ветру. Гугл есть? Вперёд и с пестней!

КаГ там у классика - поскреби Русского найдешь татарина???

GEOSSS
Евреи жили сотни лет на территории России.

это племя ВЕЗДЕ 😛 кроме доколумбовской Америки и Азии жило.

GEOSSS
Аааа...
Твои знания из Гугла?

=======================================================================

Тогда - здуй со своими теориями на Дождь,

vadja2
Не хамите, парнокопытный товарисч, говорите вежливо. Нам хамить не надо - мы сами хамы.

Источник: Геном русского народа: самые шокирующие факты
© Русская Семерка russian7.ru

GEOSSS
Евреи жили сотни лет на территории России.

это племя ВЕЗДЕ кроме доколумбовской Америки и Азии жило.
#131
P.M. Ц

GEOSSS
Утверждать, что после Ига все русские-наполовину татары,

А кто утверждал?

Alexandr13
это племя ВЕЗДЕ

В границах же нынешней России, если не считать мелких исключений в виде купцов 1 гильдии о военных, то их не было до 1917 года. Черта оседлости проходила по Украине и Белоруссии. Так что тут они аналогично нынешнему наплыву таджиков с узбеками.

GEOSSS
Они нигде не смешивались.

Alexandr13
Грузинский князь и русский полководец (военный).
так вроде?

Больше всего известен как русский генерал, герой Отечественной войны 1812 года

GEOSSS
Они нигде не смешивались.

GEOSSS
Нуу,аналогия понятна...
Утверждать, что после Ига все русские-наполовину татары

почему все? конечно же не все.
только тогдашняя знать - князья поголовно почитали за честь взять в жёны ханских дочек.

GEOSSS
Чушь какая...
Этнос-да, суперэтнос-мб.
Возьмите таможенную декларацию: в строке Nationality_______ Вы что, пишете "русский"? Нет, пишут "гражданин РФ".
Так что "национальность"- скорее "россиянин". И в этой нации есть этносы- русские,татары,буряты,нганасаны и тд.
Арапы- вполне могут быть русскими, ибо христианство дошло до них раньше России.
Бредни про татарских князей оставьте миллерам ,хохлам и прочим ждам. Татарские он с точки зрения западных историографов, у которых В Тартарии все были татарами, и до сих пор в России- все русские.
Ни Годунов,ни Грозный к татарам никакого отношения не имеют. А вот Суворов,Тургенев,Борятинский и еще многие имеют как раз фамилии тюркского происхождения,но это не значит, что они татары. Просто в русском языке много слов различных происхождений:тюркские,персидские, еще какие-нить древнеиндийские,но это совсем не значит, что их носители-турки,персы или индусы.

Полную ерунду несете. "Nationality" переводится на русский язык как гражданство, причем здесь нация???
Если Вы не знаете, то матушка и Ивана Грозного из рода Глинских, которые произошли от известного Вам надеюсь Мамая, род Годуновых происходил от татарского Мурзы Чета, крестившегося при Иване Калите.
И если поскребете дальше по Бархатной книге, то увидите, что многие ордынские мурзы пошли на службу русским князьям, царям и влились в состав русского дворянства. Вы наверное не слышали, что одним из первых русских царей стал касимовский хан Саид Булат?
Еще раз, предок Суворова был шведом 😀

которые произошли от известного Вам надеюсь Мамая

Yep

почему все? конечно же не все.
только тогдашняя знать.

как до этого брали половецких и печенежских, а потом немок, датчан, а Иван Грозный, который третий, вообще византийку взял в жены 😀

Еще раз, предок Суворова был шведом

только тогдашняя знать - князья поголовно почитали за честь взять в жёны ханских дочек.

SBZ

как до этого брали половецких и печенежских, а потом немок, датчан, а Иван Грозный, который третий, вообще византийку взял в жены 😀

так кого выгодно, того и брали.
тогдашние князья были крайне меркантильными, продуманными и предельно коллаборантными.

GEOSSS
Вот только слово- сувор- тюркское.

GEOSSS
Не имеет значения. Они нигде не смешивались. И скрести их нечего. Как и русских.

До каких пор они не смешивались?

GEOSSS
Пример?

GEOSSS
Нет никаких доказательств, что Мамай был татарином. В татарском языке нет такого имени. Почитайте - откуда он наступал, кто был в его войске, и куда он сбежал после поражения.

Мамай был беклярбеком, т.е. вторым человеком после хана и был женат на дочери хана Бердибека, чингизизида по линии Джучи и Бату.

Yep
акунин

GEOSSS
Вот только слово- сувор- тюркское.

Вот только, Вы наверное не читали автобиографию самого Суворова. Вот что он пишет "Ко изготовлению поведенного диплома и герба на пожалование меня в графское Российской империя достоинство, с наименованием граф Суворов-Рымникский, по востребованию от меня о употребляемом мною гербе и отличностях предков моих и собственно моих заслугах имею сообщить следующее.

В 1622 году, при жизни царя Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитью приняты в российское подданство, именуемы 'честные мужи' разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы. Сим и других их поколениев за крымские и иные походы жалованы были поместья, до государствования императора Петра Первого. Его величество отцу моему, Василью Ивановичу, был восприемником. "

SBZ
Саид Булат

Lopar
П-ц. Акунин - историк

GEOSSS
Пример?

Иван Грозный, который взял в жены дочь Кабардинского хана Марию Темрюковну.
А вот Царь и Великий князь Московский и всея Руси Саид Булат-хан наоборот, взял в жены Мстиславскую))

Lopar
П-ц. Акунин - историк.

у него больше ссылок на первоисточники, чем ты тёток в своей жизни видел

Lopar
П-ц. Акунин - историк.

Щас их, этих историков развелось... Пучков вон тоже историк. И пол эмера.))))

Lopar
Это шут, которого Грозный как издевательство использовал? Других примеров татарского величия нет?

KOSTYA
Непонимаю смысла темы и смысла постингов.Какой смысл в выяснении русскости/нерусскости?Это что то дает,или что то забирает?

Да тут выясняют, кого завтра будут бить по морде. 😀

SBZ
Иван Грозный, который взял в жены дочь Кабардинского хана Марию Темрюковну

Lopar
Династические браки - сплошной космополитизм.

Гы
Племя татар еще чингисхан истребил...не?

Yep
ты тёток

tref7
Да тут выясняют, кого завтра будут бить по морде. 😀

Чо боксёры,штоля? 😀

KOSTYA

Чо боксёры,штоля?

Футболисты, ёпта. 😀

vadja2
Футболисты

похоже,да 😀

KOSTYA
Непонимаю смысла темы и смысла постингов.Какой смысл в выяснении русскости/нерусскости?Это что то дает,или что то забирает?

У кого-то баттхерт на тему "расовой чистоты", а другие считают русскими тех, кто трудился, сражался и погибал во имя России и не важно кто были его предки шведские, швейцарские наемники, татарские мурзы или захудалые немецкие или горские князья.

sbk
Татары будут разгоняться и головой об сарай! Уже начали в этой ветке.

Тогда уж Сарай пишите с большой буквы 😀

SBZ
Тогда уж Сарай пишите с большой буквы

Lopar
Да. полукровка - тяжкая судьба.

Это Вы про кого? Если про российских правителей, генералов, поэтов, то им это не мешало достигать высот.

Что автоматом подтвержадет равнородность невесты. Но это сложно будет понять сторонникам "чистоты крови" типа недалёкого Геоссса, а весьма неглупый Лопарь просто проигнорирует, патамушта неудобный факт.

У кого-то баттхерт на тему "расовой чистоты"

GEOSSS
Ясно,что лениво... Потому, что - фуфло. Турген- по тюркски- "тугой". Сувор- суровый,жесткий.
Еще у нас до фига всяких ..., Дураковых, ... и еще тысячи фамилий, которые к татарам никакого отношения не имеют.

Дураковы явно латинская фамилия ))))))))))))))))))

dura (лат.) трудный

Дураковы явно латинская фамилия ))))))))))))))))))

dura (лат.) трудный

Yep
тысячи их, примеры искать в
акунин история российского государства

Переводчик с японского и русофоб-русский историк? А чё не Гитлер сразу?

Yep

у него больше ссылок на первоисточники, чем ты тёток в своей жизни видел

ТЫ его ссылки смотрел, проверял? Если бы он из пальца высасывал русскую историю, то-ладно. А он свою книжку оттуда высасывал, что целоваться, я тебе с ним не советую.

vadja2
Это у Йепа спрашивать надо. 😀
Ну и у меня немножко.

Так это ты с ним на пару, татар, того... вырезал?

GEOSSS
Бурак- просто имя.

GEOSSS

Дурак- по тюркски- остановка.
Ермак-привал.
Кулак-ухо.

Sobaka1970

ТЫ его ссылки смотрел, проверял? Если бы он из пальца высасывал русскую историю, то-ладно. А он свою книжку оттуда высасывал, что целоваться, я тебе с ним не советую.

он приводит либо цитаты из летописей, либо ссылки на других историков.

Продолжаем изучение:

Yep
он приводит либо цитаты из летописей, либо ссылки на других историков.

😀 😀 😀 только что-то на самом деле Какунин забыл указать, из каких таких летописей он взял вот такую ахинею:
"В V-VII веках русославяне жили гораздо южнее России".

"Каста волхвов".

"Хочется посвятить еще несколько слов Германариху и его сгинувшей державе - в память о первой, неудачной, попытке создания российского (в географическом смысле) государства".

"Бог солнца и дождя Дажбог".

"К тому времени русославяне... перешли от натурального обмена к товарно-денежным отношениям и имели возможность накапливать ликвидность".

GEOSSS
Нет никаких доказательств, что Мамай был татарином. В татарском языке нет такого имени.

Да, ну!

Мамай-батыр Жумагул-улы из рода Тобыкты (1709-1806 гг.) Командующий воинами Младшего Жуза

Мангытский вождь - мирза Мамай (16 век)

КаГ там у классика - поскреби Русского найдешь татарина???

Давно Астольф де Кюстин классиком стал?.)))

Вот только слово- сувор- тюркское.

Не тюркское это слово. Суворый - суровый - слово Поморья и Русского Севера. Оно и сейчас там в обиходе.

GEOSSS
Что тут неудобного?
Темрюковна ,штоли, мусульманкой была??

Sobaka1970
Переводчик с японского и русофоб-русский историк?

Sobaka1970
Так это ты с ним на пару, татар, того... вырезал?

Konstantin217

Не тюркское это слово. Суворый - суровый - слово Поморья и Русского Севера. Оно и сейчас там в обиходе.

Сувор это одно индоевропейских слов. Корней, точнее. Означает "шрам".

GEOSSS
Ты же выступаешь как поц и лох.

KOSTYA
Продолжаем изучение:
Негр-Гуталин малай,
Змей Горыныч-Афтоген гюрза,
Буратино-Таяк бала,
Дед Мороз - Кыш бабай,
Снегурочка - Пломбир апа,
Терминатор - Арматур малай Тимир-батыр,
Онанист - Мастур батыр

Yep
там если как следует копнуть, много интересного вылазит:

4:43
вишенка на торте на 8:30

Какая-то дебильная хрень для дебилов.
А что там про взятие Казани?

Я ж ради поржать написал

Sobaka1970

Так это ты с ним на пару, татар, того... вырезал?

На половину в них татар вырезали. Родители.

OCTAGON
Какая-то дебильная хрень для дебилов.

Goblin_13
А что ты

Пацан, культурки подхавай.
Где такую шелупонь воспитывают?

GEOSSS
Вообще, еще Корней Иваныч Чуковский в своей дореволюционной критической литературе учил нас отличать юмор от "тупого еврейского хохмачества".

Вы, сударь, с Чуковским, очень наблюдательны. Но не в данном случае.

GEOSSS
Ты же выступаешь как поц и лох.

OCTAGON

Пацан, культурки подхавай.
Где такую шелупонь воспитывают?

OCTAGON

Пацан, культурки подхавай.
Где такую шелупонь воспитывают?

Goblin_13
Ты себя то обозначь, сам то кто по жизни, культурный?

Вы, сударь, с Чуковским, очень наблюдательны. Но не в данном случае.

GEOSSS
Объяснитесь,сударь.
Или обоснуйте

Считайте объяснением, сударь. Ну, или обоснованием:

GEOSSS
Отвечу просто.
Я спрашивал не Вас, а Трефа.
Я в своей жизни не раз видел трефовых,которые пытались выдать себя за пиковых. Это всегда заканчивалось плохо.
Поэтому:
"Избегай кривых дорог.
Избегай пустых морок.
В РАЗГОВОРЫ-НЕ МЕШАЙСЯ.
Ешь сметану и творог."

Геос,не стоит тут замаскированное топырить пальцы. Я человек не конфликтный, но когда мне начинают грубить, мне это не нравится.
Если чем обидел, прошу прощения, но манеру поведения с малознакомыми людьми рекомендую, если позволите, сменить. Адьёс, амиго.
Коверкать ники, это моветон, если ты не в курсе.

прошу прощения, но манеру поведения с малознакомыми людьми рекомендую, если позволите, сменить.

GEOSSS
Нехер ему лезть в мужской разговор.

Какой с тобой, рожа нацистская, "мужской разговор"?

GEOSSS
по понятиям

Ибо английский с точки зрения королей норманнской династии не считался благородным. С того момента, как норманны в 911 году создали нормандское герцогство, они неуклонно осваивали французский язык и культуру, да так, что совсем позабыли свой природный язык.

ПС. Жаль не до конца...

OCTAGON

Какая-то дебильная хрень для дебилов.
А что там про взятие Казани?

дебилы типа тебя молятся на немецкую(или еврейскую?) династию, которая узурпировала власть и управляла Россией в интересах своих английских родственничков. а в оконцовке довела народ до революции.
не зря умные люди называют это романо-германским игом, а Россию континентальной шпагой англии

Yep

дебилы типа тебя молятся на немецкую(или еврейскую?) династию, которая узурпировала власть и управляла Россией в интересах своих английских родственничков. а в оконцовке довела народ до революции.
не зря умные люди называют это романо-германским игом, а Россию континентальной шпагой англии

ЕП, если я не ошибаюсь, у тебя татарские корни есть? 😛

Kivar

ЕП, если я не ошибаюсь, у тебя татарские корни есть? 😛

есть

Kivar
Ну и что ж ты за Миклуху Мак"лая переживаешь? 😊

где я за него переживаю?
он из казаков как выяснилось.

Yep

где я за него переживаю?

Да я так... чтоб в разговор влиться... 😊

Goblin_13
тоже тюрок, значит...

КазакИ за "тюрок" дюже недовольны будут. 😊

Yep
Жизнь в плену подействовала на Василия Васильевича довольно неожиданным образом. ........
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/review/723133-chast-evropy-istoriya-rossijskogo-gosudarstva-ot-istokov-do-mongolskogo-nashestviya-boris-akunin

Херасе... я "влился" 😀

Kivar
КазакИ за "тюрок" дюже недовольны будут. 😊

Kivar
КазакИ за "тюрок" дюже недовольны будут

Goblin_13
Много этой неруси недовольной было и до них.

Кхм... Кхм... Ну, ваще-то я тож "нерусь", тока довольный 😀

Yep
про них уже всё давно известно - эти ребята постоянно брали в жёны турчанок привезённых из походов в Турцию, и вообще есть подозрение что это остатки частей Орды.

Большинство исследователей согласны в том, что самодержавие, российская форма абсолютной монархии, возникла по ордынскому образцу. В XV и XVI веках во многих европейских странах шли централизационные процессы и укреплялась власть монархов, но нигде авторитаризм не достиг такой совершенной степени. Вознесение монарха на недостижимую высоту было одним из краеугольных камней системы, созданной Чингисханом. Это позволяло удерживать в повиновении массу разношерстных и буйных племен, из которых состояла великая степная империя.

Переняла Москва и весьма неприятный атрибут ордынского абсолютизма - традицию унижения подданных перед монархом. В Орде обычай самоуничижения (простирание ниц, словесная декларация своей ничтожности и рабского подчинения) исполнял функцию сакрального ритуала.

Монгольским наследием, по-видимому, является и присущая нашей политической культуре сакрализация государства как некоей сверхценности, высшей идеи.

В свое время русских поразила новая для них концепция Великой Державы, так убедительно реализованная Чингисханом и его ближайшими потомками. В этой идеальной державе, превосходно организованной и дисциплинированной, все жители подчинены единой воле, а общество в целом представляет собой некую жесткую пирамиду, поднимающуюся к одной вершине...

Всё население поделится на две численно неравные категории: тех, кто платит государству деньги (тягловые люди), и тех, кто получает от государства содержание (служилые люди). Вторые будут находиться - и поныне находятся - в привилегированном положении, но взамен обязаны быть лояльными и исполнительными. При этом, поскольку привилегированное сословие было бесправно перед государем, оно не признавало никаких прав и за нижестоящими.

С 'азиатской' сакрализацией самодержца как высшего носителя государственной идеи напрямую связана самая болезненная проблема российской государственности: слабость юридических институтов и неукорененность европейской концепции о верховенстве закона над исполнительной властью. При ордынской организации управления было бы странно, если бы хан соизмерял свои желания с внешним диктатом каких-то там законов. Это нарушило бы принцип абсолютной власти. Управление осуществлялось не по законам, а по ханским указам.

Этот удобный принцип взяли на вооружение и московские государи, далеко уйдя от духа 'Русской правды', смысл которой был совершенно противоположен: ограничить произвол сильных некими твердыми, логичными и общепонятными правилами.

Гы
Племя татар еще чингисхан истребил...не?

кто реально тогда назывались словом "татары", сейчас уже установить невозможно. тем более что и чингисхан очевидно, никаким монголом не был.

Kivar

КазакИ за "тюрок" дюже недовольны будут. 😊

Те, что свидомве точно тюрки. Пришли на Русь с ордой Батыя.

OCTAGON
Те, что свидомве точно тюрки. Пришли на Русь с ордой Батыя.

vadja2
"Присоединение" в результате войны называется другим словом.

когда я говорю про присоединение Беларуси, то не имею в виду данный момент. потому что от нынешней РФ ей лучше держаться подальше.

Yep

кто реально тогда назывались словом "татары", сейчас уже установить невозможно. тем более что и чингисхан очевидно, никаким монголом не был.

Goblin_13
Сами чингизиды может и были монголойдами.

Goblin_13
Сами чингизиды может и были монголойдами.

Goblin_13
и даже близко нет. Эти - динарцы. Недобитыши палеоевропейские.

Их традиция говорит иное.
В Гугле набираете "Революция спильнот", попадаете на сайт УНА-УНСО с этой статьёй и читаете первый абзац.
Так что нам они точно небратья.

Kivar
Да я так... чтоб в разговор влиться... 😊

А что это ты заюлил?? 😊 Кожа у тебя светлее чем у Русского товарища Ганнибала (предка русского поэта и прозаика А.С. Пушкина) 😛
Или есть где то червоточинка? Ась?

Yep
как в воду глядел - и сейчас то же самое:

Большинство исследователей согласны в том, что самодержавие, российская форма абсолютной монархии, возникла по ордынскому образцу. В XV и XVI веках во многих европейских странах шли централизационные процессы и укреплялась власть монархов, но нигде авторитаризм не достиг такой совершенной степени. Вознесение монарха на недостижимую высоту было одним из краеугольных камней системы, созданной Чингисханом. Это позволяло удерживать в повиновении массу разношерстных и буйных племен, из которых состояла великая степная империя.

Переняла Москва и весьма неприятный атрибут ордынского абсолютизма - традицию унижения подданных перед монархом. В Орде обычай самоуничижения (простирание ниц, словесная декларация своей ничтожности и рабского подчинения) исполнял функцию сакрального ритуала.

Монгольским наследием, по-видимому, является и присущая нашей политической культуре сакрализация государства как некоей сверхценности, высшей идеи.

В свое время русских поразила новая для них концепция Великой Державы, так убедительно реализованная Чингисханом и его ближайшими потомками. В этой идеальной державе, превосходно организованной и дисциплинированной, все жители подчинены единой воле, а общество в целом представляет собой некую жесткую пирамиду, поднимающуюся к одной вершине...

[b]Всё население поделится на две численно неравные категории: тех, кто платит государству деньги (тягловые люди), и тех, кто получает от государства содержание (служилые люди). Вторые будут находиться - и поныне находятся - в привилегированном положении, но взамен обязаны быть лояльными и исполнительными. При этом, поскольку привилегированное сословие было бесправно перед государем, оно не признавало никаких прав и за нижестоящими.

С 'азиатской' сакрализацией самодержца как высшего носителя государственной идеи напрямую связана самая болезненная проблема российской государственности: слабость юридических институтов и неукорененность европейской концепции о верховенстве закона над исполнительной властью. При ордынской организации управления было бы странно, если бы хан соизмерял свои желания с внешним диктатом каких-то там законов. Это нарушило бы принцип абсолютной власти. Управление осуществлялось не по законам, а по ханским указам.

Этот удобный принцип взяли на вооружение и московские государи, далеко уйдя от духа 'Русской правды', смысл которой был совершенно противоположен: ограничить произвол сильных некими твердыми, логичными и общепонятными правилами.

[/B]

Этот "образец" был во всех централизованных государствах - в Риме, Византии, при европейском абсолютизме 😀

Lopar
Нац меньшинства изо всех сил хотят чтобы все знали: они тоже "пахали"! А не "тлен под копытами наших коней".

какой же ты смешной нацист

"Суздальские и рязанские князья, уцелевшие от татарского меча, после Батыева нашествия снова заняли свои наследственные уделы и принялись вызывать жителей, укрывшихся в леса и дебри, очищать землю от гниющих трупов, возобновлять сожженные города и храмы.

Старший Владимирский стол после гибели Георгия II наследовал следующий за ним брат Ярослав Всеволодович; младшим братьям (Святославу и Ивану) он отдал Суздаль и Стародуб-Клязьменский, а потомкам старшего своего брата Константина Всеволодовича оставил их наследственные волости: Ростов, Ярославль, Углич, Белоозеро. Но скоро русские князья узнали, что они уже утратили свою независимость и свободу распоряжаться собственной землей; что у них есть господин; что над Русью тяготело жестокое варварское иго. По возвращении из Венгрии, расположась станом на берегах Волги, Батый послал звать русских князей в Орду под угрозой лишения уделов и самой жизни. Страх, наведенный погромом, был еще так силен, что никто не думал о новом сопротивлении. Гордые, вольнолюбивые русские князья и бояре смиренно склонили свою выю под татарское ярмо. Ярослав Всеволодович показал пример: с некоторыми сыновьями и боярами он отправился в Орду в 1243 году. Батый был доволен его покорностью и утвердил за ним старейшинство между русскими князьями, признав его великим князем Киевским и Владимирским. Другие князья суздальские, равно рязанские и северские, тоже с боярами своими поспешили в Орду, чтобы выхлопотать ханские ярлыки, или грамоты, на владение своими наследственными уделами. Там, представляясь пред лицо хана, они подвергались тем же унизительным обрядам, о которых упоминает Плано Карпини, т.е. проходили между двух огней, кланялись идолам, становились на колена. Разумеется, князья должны были являться к своим владыкам с большими дарами, раздавать также подарки ханским женам, воеводам и чиновникам, которые вымогали эти подарки с великою жадностью.

Вместе с утверждением князей в их наследственных волостях русский народ был обложен тяжелою данью; кроме того, подобно другим покоренным народам, он должен был выставлять вспомогательные дружины в татарских войнах. По словам русской летописи, татары, облагай данью, предварительно подвергали перечислению жителей, оставшихся после Батыева разгрома. То же подтверждает и Плано Карпини, который в бытность свою на востоке слышал, что от Гаюка и Батыя был послан какой-то сарацин (мусульманин) на Русь для сбора дани. Этот сборщик от каждого отца, имевшего троих сыновей, брал по одному из них; неженатых мужчин и незамужних женщин, равно и нищих, татарские чиновники уводили в Орду. Остальное население, перечислив "по их обычаю", приказали, чтобы каждый, малый и большой, даже младенец однодневный, бедный и богатый, давал дань по шкуре медведя, бобра, соболя, чернобурой лисицы и хорька. Кто не мог заплатить дани, того уводили в рабство. Россия, как страна бедная звонкой монетой и богатая мехами, была обложена именно меховою данью, излишек которой потом продавался купцам азиатским и европейским. То же самое делалось с русскими людьми, которых огромное количество было уводимо в татарскую неволю, о чем согласно свидетельствуют русские летописи и иноземные источники (Плано Карпини). И действительно, базары городов крымских и азовских наполнились русскими невольниками и невольницами. Там купцы, особенно приходившие из Венеции и Генуи, скупали молодежь и перепродавали ее в мусульманские страны, каковы: Малая Азия, Сирия, Египет, Северная Африка, Испания. Многие знатные фамилии двух названных итальянских республик приобрели свои богатства с помощью гнусной торговли христианским народом.

http://rushist.com/index.php/ilovajskij-1/1307-russkie-knyazya-v-orde

GEOSSS
Пример?

В 1260-70-е годы князь Федор, по прозвищу Черный, сын Ростислава Мстиславовича - внука Владимира Мономаха, был в Орде и женился, после смерти своей жены - ярославской княжны, на дочери ордынского хана, имел от нее двух сыновей - Давида и Константина. Дочь Менгу-Темира крестилась с именем Анны, и вступила в брак с Феодором; хан назначил города на содержание дочери и зятя. С дозволения тестя, благочестивый князь поставил несколько храмов в улусах Орды. За их внука Иван Калита выдал свою третью дочь . Между прочим князя Федора Черного и его двух сыновей Давида и Константина "причли к лику святых", поскольку "на гробе его происходили чудеса".

Сестра хана Узбека, Кончака, в крещении Агафия, была выдана им за русского князя Юрия (Георгия) Даниловича (брата Ивана Калиты) . Он жил в Орде, "умел сблизиться с семейством хана и женился на сестре его, Кончаке.. .Ханский зять возвратился в Русь с сильными послами татарскими... " . Кончака умерла в Твери в 1317 году, попав в плен к тверскому князю Михаилу, где ее, по слухам, отравили.

Yep
Управление осуществлялось не по законам, а по ханским указам.

Этот удобный принцип взяли на вооружение и московские государи, далеко уйдя от духа 'Русской правды', смысл которой был совершенно противоположен: ограничить произвол сильных некими твердыми, логичными и общепонятными правилами.

Я так понимаю, что про Судебники Ивана III и Ивана IV тут не слышали.

Lopar
Поезд ушел 500 лет назад. Надо было Казань защищать, а не разбегаться.

от кого защищать, от татар Ивана Грозного?

Аннотация пространной редакции: 'Царь Ординский Мамай коего на Дону побил [Князь Великий] Дмитрий Иванович а у Мамая Царя сын Мансуркиян (Мансуркиан) Князь а у Мансуркияна (Мансуркиана) Князя сын Олекса (Алеска) Князь а крестил его в Киеве Митрополит, а (и) от него (пошли) Глинские (Князи)'.

Заметка из оглавления 'Бархатной книги': 'Глинские Князья. Выехали из Литвы, а в оную из Татар, где до выезда в Россию даны были им вотчины Глинеск, да Глинище; а от того и название своё получили'.

Как видим, по аннотации пространной редакции Глинские - прямые потомки золотоордынского темника Мамая, 'героя' Куликовской битвы (он, как обычно в русских источниках, неверно назван 'царём', то есть ханом, каковым на самом деле не был). По заметке из 'Бархатной книги' Глинские - всего лишь какие-то выходцы вообще 'из Татар', какие в то время в большом количестве поступали на службу к великим князьям литовским и московским, получая за это вотчины с восточнославянским населением.
http://kraevedenie.net/2008/12/07/mamay-glinsky/

вольгаст:
не слышали.

Рассказывает заведующий кафедрой педиатрии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова профессор Олег Ботвиньев:

- Проблема смешанных браков сейчас очень актуальна. У детей часто появляются новые качества, которых у родителей могло и не быть. Образуются новые генные комплексы. Хорошие они или плохие, но это изменения на генетическом уровне, и оттого - бомба замедленного действия. Идет накопление изменений. Это, естественно, сразу скажется на восприимчивости к инфекционным заболеваниям и онкологии, ослаблении иммунной и эндокринной систем, снижении функций высшей нервной деятельности.

Нет смысла объяснять.

Lopar
Нац меньшинства изо всех сил хотят чтобы все знали: они тоже великие

Мамай назван Киятом и в составленной в XVII веке по каким-то крымско-татарским источникам неопубликованной турецкой хронике Утемыш-Хаджи, тоже явно независимой от русской родословной Глинских.

До Мамая в Золотой Орде неизвестно по источникам никаких 'князей' Киятов. Но известны кияты - обширная группа монголов, к которой принадлежал Чингисхан. Те подгруппы киятов, которые были вполне лояльны Чингисхану (прежде всего кияты-борджигины, из которых непосредственно происходил Чингисхан), занимали привилегированное положение в империи и, по-видимому, в какой-то степени в государствах, возникших на её основе. С развитием феодальных отношений в государствах Чингисхана и его потомков стать 'князем' Киятом мог либо действительный потомок какого-то монгола-кията, либо кто угодно, сумевший присвоить это имя специально для облегчения своей карьеры на службе у ханов-чингисидов.

Сопоставляя все приведенные данные, видим, что предки Мамая - скорее всего, меркиты, как-то присвоившие фамильное имя Кият, соответствующее названию группы монголов. Возможно, присвоение этого имени было связано с пребыванием среди меркитов части монголов-киятов, враждебных Чингисхану. После разгрома меркитов на Иргизе в 1216 году уцелевший обладатель родословной, вероятнее всего, попал в Северное Причерноморье вместе с отступившими туда заволжскими кыпчаками. Там он сумел занять среди кыпчаков видное положение, оттуда его ближайшие потомки попали на золотоордынскую службу уже в качестве 'князей' Киятов. Мамай унаследовал от меркитских предков только личное имя, а от кыпчаков, в своё время приютивших меркитов, получил военную поддержку, на которую и опирался вплоть до своего падения.

(Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид и бур. мэргэд - 'меткие, искусные') - монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана)

Сестра хана Узбека, Кончака, в крещении Агафия, была выдана им за русского князя Юрия (Георгия) Даниловича (брата Ивана Калиты) . Он жил в Орде, "умел сблизиться с семейством хана и женился на сестре его, Кончаке.. .Ханский зять возвратился в Русь с сильными послами татарскими... " . Кончака умерла в Твери в 1317 году, попав в плен к тверскому князю Михаилу, где ее, по слухам, отравили.

Lopar
меньшинства

sbk
Йоб

sbk
а почему

Yep
е6алом

выше прораба на стройке не поднимаются?

GEOSSS
Мамай

"Тамга княжества Мансур-Кията стала основой родового герба князей Глинских. Белый и красный - цвета Польши. Начертание тамга очень похоже на Тарак тамга крымских ханов Гиреев. Но тамга Мансур-Кията старше, зафиксирована раньше, чем появилась династия Гирей

"

был из тех самых татаро-монгол - меркит.

Kivar
'Патриотизм - последнее прибежище негодяя' (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) - афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе (англ.)русск. 7 апреля 1775 года и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона (англ.)русск. в 1791 году.
P.S. 😀

Так это у них там-в Англии.

Yep

дебилы типа тебя молятся на немецкую(или еврейскую?) династию, которая узурпировала власть и управляла Россией в интересах своих английских родственничков. а в оконцовке довела народ до революции.
не зря умные люди называют это романо-германским игом, а Россию континентальной шпагой англии

А умные-кто, по твоему мнению.

GEOSSS
Потому, что так в одной из книжек написано?

Sobaka1970
умные-кто, по твоему мнению

нет - потому что это написано в родословной Глинских

GEOSSS
Родословные многократно переписывались и подделывались,как ,скажем, у Годунова или Меншикова.
К тому же, князем нельзя стать, особенно если тебе дарованы какие-то "глинища". Князем можно быть только по факту своего рождения.

данный научный труд был создан советским историком Шенниковым, издан ещё в советское время в 1981 году, поэтому начисто лишён любой политической коньюнктуры.
кстати, ты кто такой, чтобы не доверять советскому историку? какое у тебя научное звание в области исторической науки?

Yep
те кто понимает, что так называемые романовы - всегда действовали в интересах англичан, во вред России.

Ээээээ..... Ты не замечаешь странную логику в своих словах?
Ты считаешь умными только тех, кто подтверждает твои идеи и мысли. Где-то тут не то.

Sobaka1970
Ты считаешь умными только тех, кто подтверждает твои идеи и мысли.

Yep
"Тамга княжества Мансур-Кията стала основой родового герба князей Глинских. Белый и красный - цвета Польши. Начертание тамга очень похоже на Тарак тамга крымских ханов Гиреев. Но тамга Мансур-Кията старше, зафиксирована раньше, чем появилась династия Гирей"

Герб Глинских

вольгаст

Я так понимаю, что про Судебники Ивана III и Ивана IV тут не слышали.

При таких рассуждениях забывают и про Ясу Чингисхана, которая действовала в Орде, и про Русскую Правду, княжеские уставы и Новгородскую/Псковскую судную грамоту)))

Yep
эти идеи не мои. эти идеи обусловлены историческими фактами

Такими:

Yep
теми, кто пишет, что так называемые романовы - всегда действовали в интересах англичан, во вред России

Это уроборос какой-то.

sbk
Йоб, а почему евреи есть и олигархи, и ученые, и писатели, и врачи, а татары выше прораба на стройке не поднимаются? А татар 6 миллионов.

Глава ЦБ Набиуллина, экс министр МВД Нургалиев, экс глава Конституционного суда Баглай и многие другие известные люди неполный список которых уже приводили смотрят на Вас как на ...невежду, мягко говоря)))

GEOSSS
Чушь какая...
http://wiki-linki.ru/Page/1576317

интересно, жаль что список далеко не полный, нет Баглая, председателя Конституционного суда, я еще по его учебнику конституционного права учился, про соседа моего Хабиля Бикташева не написали, что он призер чемпионата мира и победитель чемпионата СССР. Про родственника моего, чемпиона России, чемпиона всемирных военных игр по биатлону тоже не написали(((

SBZ
Глава ЦБ Набиуллина, экс министр МВД Нургалиев, экс глава Конституционного суда Баглай

Тамга княжества Мансур-Кията стала основой родового герба князей Глинских.

GEOSSS
Обсуждаете какие-то гербы...

а у нациков вообще пригорать начинает - аж зарево из Польши видно 😀

GEOSSS
НЕЛЬЗЯ получить княжеский титул по дарованной вотчине. НИКОГДА НЕ БЫЛО подобного в истории.

А князя Александра Васильевича Суворова, простите, тоже не было?????

геральдика называется. к гербам тогда относились очень серьёзно: родословную можно переписать - но никто не будет перерисовывать себе герб, чтобы он вдруг оказался с татарской тамгой.

А князя Александра Васильевича Суворова, простите, тоже не было?????

НЕЛЬЗЯ получить княжеский титул по дарованной вотчине. НИКОГДА НЕ БЫЛО подобного в истории.

Слишком категорично. Случаи были, начиная с 16 в.
Может быть имеется ввиду, что безродного и не титулованного, пожаловать княжеским званием нельзя?

Слишком категорично. Случаи были, начиная с 16 в.

не титулованного, пожаловать княжеским званием нельзя?

GEOSSS
Ну, и кто же даровал Суворовым звание князя?

Император Павел I

Именным Высочайшим указом от 8 (19) августа 1799 года генерал-фельдмаршал граф Александр Васильевич Суворов-Рымникский возведён, с нисходящим его потомством, в княжеское Российской империи достоинство с титулом князя Италийского и повелено ему именоваться впредь князем Италийским

GEOSSS
Не могли Иваны Великие породниться не с князьями. В те времена за этими делами отслеживали чотко. Все всё про всех знали.

Абсолютно верно.Даже князь Меньшиков был не пожалован- ему просто подделали родословную.

Это почему? Ему Пётр I пожаловал титул "светлейшего князя", предварительно "попросив" императора Священной Римской империи дать ему титул графа и князя. Тут всё "чисто".

Нет. Если получил неудельный князь вотчину,то он УЖЕ должен быть рожден князем.

Не должен. Получали вотчину и становились князьями. Я же писал - случаи с 16 в. фиксируются.

GEOSSS
Даже князь Меньшиков был не пожалован- ему просто подделали родословную

Может без фантазий? Так как документы говорят, что ему был пожалован титул Князя Ижорской земли. Земли отвоеванные только что у шведов.

Ему Пётр I пожаловал титул "светлейшего князя", предварительно "попросив" императора Священной Римской империи дать ему титул графа и князя. Тут всё "чисто".

sbk
Ха, ха!
Так подставиться! "Татарское лобби" в правительстве как раз и обвиняют в "успехах" экономики РФ. Еще сидельца Улюкаева забыли. Перечисленные образцы тупости. "Министр разрешил". Про КС не знаю, наверно по квоте ввели. Юристы - не самые умные люди. Среди олигархов даже узбеков больше.

вот мне например, абсолютно пох на современные татарские элиты - я о них крайне невысокого мнения. поэтому, если ты пытаешься меня этим поддеть - мне глубоко насрать, с самой высокой колокольни.

с титулом князя Италийского и повелено ему именоваться впредь князем Италийским

Ему Пётр I пожаловал титул "светлейшего князя", предварительно "попросив" императора Священной Римской империи дать ему титул графа и князя. Тут всё "чисто".

Я же писал - случаи с 16 в. фиксируются.

дать ему титул графа и князя.

GEOSSS
В 16 веке был только "великий князь". Первый среди равных. Никому дать звание князя он не мог.

очень смешно - там лет 300 до того было князей, как собак нерезанных

GEOSSS
Ему дали звание Италийский,но не князь. К

Это шутка?

В именном высочайшем указе, данном правительствующему Сенату в 8-й день августа 1799 года за собственноручным его величества подписанием, изображено:
"Для сохранения памяти в предыдущих веках великих дел генерал-фельдмаршала нашего графа Суворова-Рымникского, в четыре месяца избавившего Италию от безбожных ее завоевателей и восстановившего в оной царства и законные власти, предводительствуя победоносными нашими войсками и цесарскою армиею, и в знак признательности нашей пред целым светом жалуем ему, генерал-фельдмаршалу графу Суворову-Рымникскому, знаменитое достоинство князя Российской империи с титулом Италийского, распространяя оное на всех его потомков мужеского и женского родов, повелевая ему быть и писаться князем Италийским графом Суворовым-Рымникским".

Император обращается к Суворову(которому князя не дали 😊 ):

В именном высочайшем рескрипте от 3 ноября 1799 г. за ? 2546 государь император изъяснил: "Князь Александр Васильевич! Слава, с которою вышли вы искусством вашим из столь трудных обстоятельств, в каковых находились, и известное ваше усердие ко мне заставляет меня спросить ваше мнение... "

Ну, и шуточки у вас... ))))))

вольгаст
Ну, и шуточки у вас... ))))))

Ну, и шуточки у вас... ))))))

GEOSSS
Именно! Суворов уже был князем. К его титулу добавили "Италийский".

Эк вас осенило! ))))) Вы уж выберите что-то одно, а то он у вас не князь, а просто Италийский! То князь, всегда был, но потом к княжескому титулу добавили Италийский!

Я вам текст императорского указа привел. Там по-русски написано, что граф Суворов, со всеми своими потомками жалуется княжеским титулом и именовать его теперь князем.

Если вас не затруднит, то найдите письмо до высочайшего указа, где бы графа Суворова еще бы и князем именовали?

Если вас не затруднит, то найдите письмо до высочайшего указа, где бы графа Суворова еще бы и князем именовали?

GEOSSS
Но это не значит, что они были ровней князьям допетровским, тем более - Рюриковичам.

В России четко различали княжеские фамилии (роды) "природные", и "пожалованные".

sbk
Ха, ха!
Так подставиться! "Татарское лобби" в правительстве как раз и обвиняют в "успехах" экономики РФ. Еще сидельца Улюкаева забыли. Перечисленные образцы тупости. "Министр разрешил". Про КС не знаю, наверно по квоте ввели. Юристы - не самые умные люди. Среди олигархов даже узбеков больше.

А кто еще в "татарское лобби" в Правительстве входит? ПО какой квоте Баглай вошел в КС?

GEOSSS
Не хотелось бы говорить "вообще " о России.
Мы начали с князей Глинских.
Я утверждал, что никто этот титул в те времена им пожаловать не мог.

GEOSSS
Обсуждаете какие-то гербы...
Вместо того, чтобы понять- НЕЛЬЗЯ получить княжеский титул по дарованной вотчине. НИКОГДА НЕ БЫЛО подобного в истории.
Скорее всего, врет родословник Глинских.

Ерунду говорите, Симеону Бекбулатовичу был пожалован титул Великого князя Тверского (вместе с княжеством)

GEOSSS
Мы начали с князей Глинских.
Я утверждал, что никто этот титул в те времена им пожаловать не мог.

GEOSSS
Тамга- это тавро,которым клеймили скот.
Но я не про это. Еще раз: в истории есть вещи, которых В ПРИНЦИПЕ произойти не могло.
Если в истории пишут , что кому-то дарованы какие-то Глинища, и обладатели назвали себя КНЯЗЬЯМИ Глинскими, то либо история врет, либо Глинские никакие не князья.
Я лично считаю,что история врет. Не могли Иваны Великие породниться не с князьями. В те времена за этими делами отслеживали чотко. Все всё про всех знали.

Если Вы не в курсе тамга это не только тавро на скот, тамга ставилась как печать на документы, чеканилась на ордынских монетах и т.д.

Ерунду говорите, Симеону Бекбулатовичу был пожалован титул Великого князя Тверского (вместе с княжеством)

тогда князья назначали сами себя, мочили друг дружку, и ездили в дальнейшем за ярлыком на княжение, в Орду.

GEOSSS
Да, может быть и ездили, но не назначали сами себя, а были ими по факту рождения и наследному праву.

ну, а которые самые первые? или они произошли от обезьян-князей?

ну, а которые самые первые? или они произошли от обезьян-князей?

GEOSSS
Как и везде. Те, кто создал княжество и дружину.

следовательно, назначали сами себя.
чтд

назначали сами себя.

GEOSSS

Это вообще мутная история. Якобы,Грозный пожаловал ему "Великого князя всея Руси".
Потом - сам вернулся на трон.
После 1585 года, однако, источники перестают называть его 'великим князем Тверским', что, по мнению историков, указывает на лишение титула.
Все вопросы- к лживым романовским историографам.
В Твери всегда были свои князья,которые,в основном, были противниками Москвы.

а что именно мутного?

Что тут чистого? Какой такой Император , да еще Римской империи, может дать звание РУССКОГО князя? Может , он в своей империи и может это сделать, но в России- НЕТ.

А он и не давал ему звание русского князя. Звание, как вы говорите РУССКОГО князя, дал ему Пётр I. И никакой подделки происхождения.

До петра никто князей присвоить не мог, а потом - понеслось блядство, правда,- с переменным успехом.

С 16 в. фиксируются случае присвоения княжеского звания вместе с вотчиной. В 1509 г. - один из первых случаев.

Звание, как вы говорите РУССКОГО князя, дал ему Пётр I.

А графа?

Что "графа"?

Что "графа"?

Кто дал ему графа, и графа чего?

Сами не хотите поинтересоваться? Да и было про это уже в сообщениях выше.

Сами не хотите поинтересоваться?

Источник: https://1001student.ru/istoriya/aleksandr-suvorov-biografiya.html 1001student.ru © Энциклопедия учащихся

Lopar
Рассказывает заведующий кафедрой педиатрии Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова профессор Олег Ботвиньев:

- Проблема смешанных браков сейчас очень актуальна. У детей часто появляются новые качества, которых у родителей могло и не быть. Образуются новые генные комплексы. Хорошие они или плохие, но это изменения на генетическом уровне, и оттого - бомба замедленного действия. Идет накопление изменений. Это, естественно, сразу скажется на восприимчивости к инфекционным заболеваниям и онкологии, ослаблении иммунной и эндокринной систем, снижении функций высшей нервной деятельности.

Нет смысла объяснять.

Учебник зоотехники полистайте , главы про селекциюю, и вспомните, что сапиенсы в принципе, те же зверушки.
Куда там Алоизячу.

Он был граф Священной Римской империи

И что? Я об этом уже писал.
Он и князем Священной Римской империи был, всё по тому же ходатайству Петра I (1705). А через два года был пожалован титулом светлейшего князя ижорского.

И что? Я об этом уже писал.
Он и князем Священной Римской империи был, всё по тому же ходатайству Петра I (1705). А через два года был пожалован титулом светлейшего князя.

GEOSSS
В результате естественного отбора, вследствие лидерских качеств и ума.

Это и есть весь "естественный отбор".

GEOSSS
До Петра и казнить их не могли. И лишить состояния.Только завоевать, но даже и после этого казнить не могли.

Это вам так думается.
А если внимательно изучите родную историю, то узнаете например о казни князя Владимира Андреевича Старицкого, князя Андрея Михайловича Шуйского, князя Александра Горбатого с сыном Петром, князя Ивана Ивановича Сухого-Кашина, князя Дмитрия Шевырева и князя Петра Ивановича Горенского, двоих князей Ростовских - Василия и Андрея, князя Петра Михайловича Щенятева.

А если внимательно изучите родную историю, то узнаете например о казни князя Владимира Андреевича Старицкого, князя Андрея Михайловича Шуйского, князя Александра Горбатого с сыном Петром, князя Сухого-Кашина, князя Дмитрия Шевырева и князя Петра Горенского, двоих князей Ростовских - Василия и Андрея, князя Петра Щенятева.

GEOSSS
Адашева забыл. Первый тысяцкий,который был официально казнен - это Воронцов -Вельяминов.
Это все уже Грозный чудил. За измены. Казни первых двух,кстати, не доказаны,-только слухи.Мясорубка была знатная, после чего и начался бардак.
Но и при все этом- даже Грозному не пришло в голову дать кому-нибудь титул князя. Хотя было кому- Грязному,например.Или Скуратову. Или Бельскому.
Никому и в голову не приходило этого до Петрушиных пьяных выходок.

В третий раз, пришло в голову Ивану грозному, который даровал титул Великого князя Тверского Симеону Бекбулатовичу)))
Вот Вы уже несколько страниц рассуждате на тему, дескать не мог никто из русских Великих князей дать княжеский титул кому-то, при этом Вас не смущает, что княжеский титул Глинским дал вообще-то Великий князь Литовский Витовт? у которого на службе как раз очень много татар состояло 😀

В третий раз, пришло в голову Ивану грозному, который даровал титул Великого князя Тверского Симеону Бекбулатовичу)))

Великий князь Литовский Витовт? у которого на службе как раз очень много татар состояло

GEOSSS
Неее...) Он сначала дал ему,якобы, титул Великого князя всея Руси.)
Ничего не смущает в этакой историографии?)

Нет, не смущает, т.к. своими глазами наблюдал такой же финт, на том же месте, десяток лет назад, Вы наверное тоже.

GEOSSS
С этого места-поподробнее ...) Каких-таких татар, и откуда они взялись в Литве?

ордынских, которые служили беклярбеку Мамаю, которые служили хану Тохтамышу, а также караимов. Если Вы не в курсе, то традиция "оппозицонеров" бежать в Литву она давняя. 😀
Вы кстати в Литве не бывали, в частности в столицах Вильнюсе и Тракае? Не видели там следы татарского пребывания?

Когда упоминаем Литву, помним, что это славянское государство, примерно совпадающее с современной Белоруссией, где нонешние литовцы, они же жмудь, они же самогиты, были глухой окраиной, никакой роли в госделах не игравшие.
Так что бегать от "царя" к Бацьке как-то стремновато будет.

Зы. Вильно, Ковно, Троки.

GEOSSS
Да, может быть и ездили, но не назначали сами себя, а были ими по факту рождения и наследному праву.

GEOSSS
Нет. В результате естественного отбора, вследствие лидерских качеств и ума.

подзащитный начинает путаться в показаниях... вы уже наконец определитесь - по рождению или по естественному отбору!

итого: те кто понаглее и покровожаднее, просто назначали сами себя

GEOSSS
С этого места-поподробнее ...) Каких-таких татар, и откуда они взялись в Литве?

Татар? В Литве? Ну, тогда есть много интересных новостей для вас.
Вот этого татарина вы точно знаете, только видимо никогда не задумывались о его национальности.

Как вам белорусская речь записанная чисто арабской вязью? В Минске, где чуть ли не пол-города занимали татарские хоругви.

av39

Когда упоминаем Литву, помним, что это славянское государство, примерно совпадающее с современной Белоруссией, где нонешние литовцы, они же жмудь, они же самогиты, были глухой окраиной, никакой роли в госделах не игравшие.

Зы. Вильно, Ковно, Троки.

av39
Княжеств в Иуроппах не было, токмо восточныя? Лихтенштейн.

Когда упоминаем Литву, помним, что это славянское государство, примерно совпадающее с современной Белоруссией, где нонешние литовцы, они же жмудь, они же самогиты, были глухой окраиной, никакой роли в госделах не игравшие.
Так что бегать от "царя" к Бацьке как-то стремновато будет.

Зы. Вильно, Ковно, Троки.

Да, Великое княжество литовское, жемайтийское и русское, причем государственный язык русский)))
Если были в Отпуске, то помните наверное, что Тракайский замок стоит на Татарском озере, а в городе уже больше 600 лет живёт караимская община.

Это все уже Грозный чудил. За измены. Казни первых двух,кстати, не доказаны,-только слухи.Мясорубка была знатная, после чего и начался бардак.

на Татарском озере, а в городе уже больше 600 лет живёт караимская община.

итого: те кто понаглее и покровожаднее, просто назначали сами себя подзащитный начинает путаться в показаниях... вы уже наконец определитесь - по рождению или по естественному отбору!

GEOSSS
Ну, давай возьмем пример из близкого прошлого. Скажем,американских индейцев. Вожди племени сами себя назначали?

Власть старейшин и вождей ограничивалась советом племени, он принимал важнейшие решения (например, вопросы войны и мира).
Плюс еще целый комплекс ограничений на власть вождей и старейшин - например, очень часто они не могли избираться из одного рода, выбор должен был утверждаться советом старейшин других родов племени или племенного союза, и пр.
Все это и называется "военная демократия".
(Ср. с Новгородской республикой - они тоже выбирали князя на вече).

А уже с приходом белых, появлением скотоводства (лошадей) и прекращением постоянных межплеменных войн общестсвенное устройство у индейцев за несколько веков успело поменяться. Появилось коневодство, зачатки собственности (у кого больше стад - тот богаче), богатство стало влиять на выбор рядовых членов племени.
Происходит переход от "военной демократии" к родоплеменной аристократии. 

Все как у всех... 😛

GEOSSS
Звания они равного себе лишить не могли - только убить в бою.
Звание это передавалось по наследству, и не могло быть кому-то назначено или у кого-то отобрано.

Могло быть и отобрано и назначено.

В России вспомните первого Романова на троне. Назначили? Да.

В Европе вспомните Наполеона, спокойно отбирал целые королевства и ставил туда своих родных и близких. В Швеции монархами до сих пор потомки французского солдата Бернадота.

Про Азию промолчу.

GEOSSS
Токмо караимы-иудеи.

Ага, но Орда была веротерпима

Могло быть и отобрано и назначено.

В России вспомните первого Романова на троне. Назначили? Да.

GEOSSS
Нет. Звание князя не могло быть назначено или отобрано. 10 раз повторяю.

Наполеон назначил сына трактирщика - Мюрата(своего зятя), королем и герцогом. Назначил или нет?

вольгаст
Наполеон

Кончил на Елене.

То, что в Священной римской империи не было звания князя. Может, еще ему присвоить звание хана Священной римской империи? Или беклярбека?

В Священной Римской империи было звание князя. Его и присвоили Меньшикову.

Но и при все этом- даже Грозному не пришло в голову дать кому-нибудь титул князя.

Да что ж такое-то.)))
В четвёртый раз пишу. Титул князя давали ещё в начали 16 в. Один из первых случаев - 1509 г. - княжеский титул был получен вместе с земельным пожалованием.

Наполеон назначил сына трактирщика - Мюрата(своего зятя), королем и герцогом. Назначил или нет?

Да что ж такое-то.)))
В четвёртый раз пишу. Титул князя давали ещё в начали 16 в. Один из первых случаев - 1509 г. - княжеский титул был получен вместе с земельным пожалованием.

В Священной Римской империи было звание князя. Его и присвоили Меньшикову.

SBZ

ордынских, которые служили беклярбеку Мамаю, которые служили хану Тохтамышу, а также караимов.

Еще подчеркну важный момент: княжеское звание тоже присваивали не каждому. Предок тех же Глинских был мурза - звание, которое считалось равным княжескому.

Nick Brake
княжеское звание тоже присваивали не каждому

Мы здесь про русских князей трем. А Наполеон был собака безродная. Он мог назначать кем угодно кого угодно.

В те года самодержцы российские были всего -навсего Великими князьями. Первыми среди равных. Князь князя не мог назначить. Это все равно, что назначить негра-белым. От этого никакой пользы.

GEOSSS
Значит, это звание присвоил Император Священной римской империи, а не Петр.

GEOSSS
Именно! Признать -можно. Дать-нельзя.

А Петр - в 1707 году присвоил ему титул светлости и звание князя Ижорского

Глинским княжеский титул присвоили в ВКЛ

GEOSSS
Не ПРИСВОИЛ, а признал.

Но Вы правы - Иосиф пошел Петру навстречу и сделал такой финт - своим указом сделал Меншикова РАВНЫМ другим российским князьям.
И тем самым Петр получил формальное право дать ему теперь уже и российское княжеское звание.

GEOSSS
Впрочем, никто более Меншикова за князя не считал, и сгноили его в Березове.

GEOSSS
Мы про Россию говорим, а у лабусов могло все, что угодно происходить. Скорее не присвоили, а признали право на звание.

Какие же они тогда лабусы, в ВКЛ при Витовте был русский язык

Значит, это звание присвоил Император Священной римской империи, а не Петр.

Император Священной Римской империи присвоил ему звание князя Священной Римской империи.

Не ПРИСВОИЛ, а признал.

Пётр I присвоил Меньшикову звание светлейшего князя ижорского.

В те года самодержцы российские были всего -навсего Великими князьями. Первыми среди равных. Князь князя не мог назначить. Это все равно, что назначить негра-белым. От этого никакой пользы.

Не выдумывайте. Не были они "первыми среди равных". Княжеское звание присваивалось, зачастую вместе с владением.

Именно! Признать -можно. Дать-нельзя.

Чего нельзя? Звание князя вместе с земельным владением присваивалось указом государя.

tref7
Если судить по основному населению, то все города в Белоруссии были еврейскими.

Ну, типа: белорусы такие тупые, что городов себе не могли построить. Да?

Sobaka1970
белорусы

tref7
Ну наконец то...
Вильно литовцам при Сталине передали. А это белорусский город

Ну, это как посмотреть...

"Князья братья Ягелло в Вильно. Итак, король Ягелло в первую неделю поста созвал в Вильно сейм, на который съехались братья Ягелло, литовские князья Скиргайло Троцкий, Витольт Гродненский (Grodzienskie), Владимир Киевский, Дмитрий Корибут Новогородский и многие литовские и жмудские паны, бояре и простолюдины. И там совместно решали об укоренении веры христианской и об искоренении пустого идолопоклонства, и там же в Вильне сколько язычников было на этом съезде, столько их и окрестилось.

Литовцы крестятся. Потом король, разъезжая от земли к земле и от повята к повяту, приказывал простым людям собираться на святое крещение в главные города. А для лучшего их желания накупил в Польше очень много белого сукна, в которое облачали тех, кто крестился, и каждому дарили новое сукно. И так эти язычники, слыша о щедрой королевской воле, со всех сторон шли на крещение, ибо некоторые шли не столько ради крещения, сколько ради сукна. Литовцы привлечены к крещению сукном. Ведь до этого они ходили только в рубахах (koszulach) и в звериных шкурах, и редко имели шаты и другую одежду кроме той, которую казачеством (kozactwem) награбили в Польше. А чтобы побыстрее управлялись с крещением, их подразделили на несколько отрядов (uphow) и каждому отряду или громаде, кропя их святой водой, давали особые имена, ибо если бы их пришлось крестить по одному, то это был бы бесконечный труд. А так в одной громаде Станул, в другой Лаврин, Матулис, Шепулис, Пятрулис, Янулис и т. п. Так же велено было становиться и женщинам: в одной громаде Катрина, в другой Ядзюля, в другой Анна, и так они потом и остались. И таким способом крещено их в то время в Литве в разных местах около тридцати тысяч помимо тех, которые были крещены до этого на сейме в Вильне и в Кракове, и помимо шляхты и бояр, которым из уважения к ним полагалось отдельное крещение. Крещено 30 000 литовских простолюдинов."

Матей Стрыйковский "Хроника Польская, Литовская, Жмудская и всей Руси", Книга XIII, глава 5.

Yep
не было тогда никаких "белорусов". и вообще наций не было, в современном понимании. татары были не татары, монголы не монголы, русские не русские.

Согласен.

А насчет иностранцев- так был специальный титул- МАРКИЗ. Без особого ориентирования по рангу. Им мог быть и импортный барон, и герцог и т.д..

Господа- вы чо? Какие такие присваивания званиефф?
ТИТУЛОВ!!!
И НЕ присваивание, а ЖАЛОВАНИЕ.

Не суть важно. Все понимают о чём речь идёт.

GEOSSS
Мы про Россию говорим, а у лабусов могло все, что угодно происходить. Скорее не присвоили, а признали право на звание.

Да какие лабусы??? Писали же здесь, что ВКЛ славянское государство.

Sobaka1970

Ну, типа: белорусы такие тупые, что городов себе не могли построить. Да?

Кури определение еврейская черта оседлости, и сам не будешь тупой вопрос задавать.

вольгаст

Ну, это как посмотреть...

"[b]Князья братья Ягелло в Вильно.

Итак, король Ягелло в первую неделю поста созвал в Вильно сейм, на который съехались братья Ягелло, литовские князья Скиргайло Троцкий, Витольт Гродненский (Grodzienskie), Владимир Киевский, Дмитрий Корибут Новогородский и многие литовские и жмудские паны, бояре и простолюдины. И там совместно решали об укоренении веры христианской и об искоренении пустого идолопоклонства, и там же в Вильне сколько язычников было на этом съезде, столько их и окрестилось.

Литовцы крестятся. Потом король, разъезжая от земли к земле и от повята к повяту, приказывал простым людям собираться на святое крещение в главные города. А для лучшего их желания накупил в Польше очень много белого сукна, в которое облачали тех, кто крестился, и каждому дарили новое сукно. И так эти язычники, слыша о щедрой королевской воле, со всех сторон шли на крещение, ибо некоторые шли не столько ради крещения, сколько ради сукна. Литовцы привлечены к крещению сукном. Ведь до этого они ходили только в рубахах (koszulach) и в звериных шкурах, и редко имели шаты и другую одежду кроме той, которую казачеством (kozactwem) награбили в Польше. А чтобы побыстрее управлялись с крещением, их подразделили на несколько отрядов (uphow) и каждому отряду или громаде, кропя их святой водой, давали особые имена, ибо если бы их пришлось крестить по одному, то это был бы бесконечный труд. А так в одной громаде Станул, в другой Лаврин, Матулис, Шепулис, Пятрулис, Янулис и т. п. Так же велено было становиться и женщинам: в одной громаде Катрина, в другой Ядзюля, в другой Анна, и так они потом и остались. И таким способом крещено их в то время в Литве в разных местах около тридцати тысяч помимо тех, которые были крещены до этого на сейме в Вильне и в Кракове, и помимо шляхты и бояр, которым из уважения к ним полагалось отдельное крещение. Крещено 30 000 литовских простолюдинов."

Матей Стрыйковский "Хроника Польская, Литовская, Жмудская и всей Руси", Книга XIII, глава 5.[/B]

tref7
Литвин-это предок нынешнего белоруса.

На основании чего такая уверенность?

Буду очень рад если вы мне сможете это доказать.

А пока мои знания говорят, что это не так.

Даже в том фрагменте Стрыйковского имена людей принявших крещение в Вильно не славянские, а литовские - "Станул, в другой Лаврин, Матулис, Шепулис, Пятрулис, Янулис"

"О светло светлая и украсно украшена земля Руськая!..
...Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймичи погании и за Дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до чермис, от чермис до моръдви,... "

вольгаст

На основании чего такая уверенность?

Буду очень рад если вы мне сможете это доказать.

А пока мои знания говорят, это это не так.

Коротко. Если не согласны-спорить не стану.
У нас это в школе учат.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литвины

Матей Стрыйковский "Хроника... "
https://www.rulit.me/books/hronika-polskaya-litovskaya-zhmudskaya-i-vsej-rusi-read-499917-136.html

"А также, что замок Виллена (hus Willune) прусские братья завоевали 11 лет тому назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а предводителями у них были Сурмин, Матейко и Гаштольд. А также, что вышеуказанные предводители, у которых был отвоёван замок Виллена, как уже писалось, были литовцами, и их род и теперь зовётся литовками и литовцами, и живут они в Литве, в Кульве вблизи Вилькомира (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten) земле. Также, что и замок Виллена до его завоевания прусскими братьями, как уже говорилось, удерживался и обеспечивался литовцами, которые назывались и теперь себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)"

"It das hus Willune haben di heren von Prusen angewunnen vor xl jaren von den vngeloubigen vnd vinden vnszn heligen geloubens Littowen, di genant woren Austenten, vnd di hobetlute his by namen Surmynne, Mattewike vnd Gawstad. It das di dri negest oben bescreben b(h?)obetlute, von den das hus Willune gewunnen wart, alz vor ist gescreben, woren Littowen, vund ir geschlechte is noch czu deser czit Littowes vnd Littowen vnd wonen in Littowen im lande czu Coluwa bi Wilkenberg vnd nich im lande czu Samayten. It das hus Willune, e das is von den heren von Prusen gewunen wart, alz in dem andren negesten obengescreben artikel ist vsgesprochen, wart is gespiset vnd gehalden von den Littowen, di Awstayten genant woren vnd noch heysen vnd nicht von den Samayten."

Lopar
Белорусам так усиленно вбивают в голову, что они не русские, что даже помор треф уверился в этом.

tref7
Куда то пост делая, надсь появится.

Ага. Форум глючит опять.

tref7
которых нет в "московском"))) языке.

Lopar
считали "понаехавшими"и недотепами

Lopar
На Терском берегу поморы "москвичей" поселившихся там в 14 веке считали "понаехавшими"и недотепами.

В Поморье мой товарищ, что родом из Помостья, в экспедиции как-то идет по селу и видит на доме свое родовое знамя. Позвал хозяина. Вдруг родственник окажется. Спросил, откуда мол вы? А то ему - Мы Марфы Посадницы люди! А у товарища могила Марфы Посадницы за домом.

tref7
И даже реки есть с одинаковым названием.

Экспансия и миграция. 😊

У Чернигова Владимир Святой поставил город Переяславль, на реке Трубеж. Через сто лет русские поставили еще один город Переяславль (ныне Рязань) и речку назвали тоже Трубеж, а другую Лыбедь. 😛 Проходит еще сто лет, и строят еще один город Переяславль (ныне Переяславль-Залесский), и реку называют так же Трубежем. Три Переяславля в тысяче км друг от друга и все на реках с именем Трубеж.

С Семеном Дежневым отряд запорожцев по морям и рекам ходил. Мало кто об этом знает.

вольгаст
Как-то, отряд казаков, в котором были и мои предки, до Переяславской Рады, перешел на сторону Московского государства и основали они город Корсун (сейчас Карсун) и станицу Вендивасскую, ныне село Вальдиватское. Как и в милом их сердцу Корсуне, где речка Карсунка впадает в реку Рось, назвали они местную маленькую речку именем Карсунка, но впадает она в реку Барыш.

И даже реки есть с одинаковым названием.