США выходят из ДРСМД

Lopar

Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что США перестанут соблюдать положения Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) в течение 60-ти дней, если Россия не вернется к исполнению взятых на себя обязательств, передает Reuters.

В течение этого срока Вашингтон не будет испытывать или развертывать новые системы вооружений, которые по своим характеристикам подпадают под действие ДРСМД. Дальнейшие шаги США определит по итогам консультаций с европейскими союзниками, заявил госсекретарь.
Он добавил, что только Россия может спасти договор, признав нарушения и начав снова соблюдать его положения.
В октябре президент США Дональд Трамп заявил, что Россия развернула ракетную систему, запрещенную договором, - 9М729. Из-за этого США намерены выйти из ДРСМД, добавил он.
Россия озабочена возможным выходом США из договора, это может иметь серьезные последствия для безопасности в Европе и в мире, неоднократно подчеркивали в Кремле.

TemkA

А у вас были сомнения ?

Lopar

Перед этим они требовали (Байден кажется) сократить количество тактических ЯЗ, из чего следует, что США не способны сами производить новые ЯЗ. Они ещё на свободнопадающие ядерные бомбы как на тактическое оружие рассчитывают. США также требовали подвести под ограничения по СНВ-3 российский гиперзвук и прочие последние придумки вроде лазера, из чего следует, что на это тоже не способны. Ну и какие будут наши, России действия?

Lopar

"Предприятия промышленности России приступили к серийному производству ракетного комплекса "Авангард" с ракетой, оснащенной планирующим крылатым блоком" - Герасимов

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20181205/1543503699.html

Страны, разместившие у себя американские ракеты США средней и меньшей дальности, станут целями ответных действий России, заявил в среду в ходе брифинга перед военными атташе иностранных государств начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Валерий Герасимов.
"Хотел бы через вас донести до ваших руководителей, что если Договор о РСМД будет разрушен, это не останется без ответа с нашей стороны. Вы как военные профессионалы должны понимать, что не территория США, а страны, разместившие у себя американские комплексы с ракетами средней и меньшей дальности, окажутся объектами поражения для ответных действий России", - сказал он.

carrier

Lopar
Он добавил, что только Россия может спасти договор, признав нарушения и начав снова соблюдать его положения.
О да, только мы виноваты в том что они своими базами заполонили всю планету и мешаем им дышать вольготно. Тесно им, ̶ ̶б̶л̶я̶д̶я̶м̶, за океаном.

Lopar

Может дело в деградации ЯО и носителей у США? А ракета средней дальности сильно проще.

Вот пишут:

В США имеется всего один тип межконтинентальных баллистических (МБР) наземного базирования. Это 'Минитмен-3' - изделия времен вьетнамской воны, устаревшие морально и технически.

Попытка американцев создать в ответ на нашу 'Сатану' тяжелую МБР типа 'Пискипер' ('Миротворец') с треском провалилась. Ракетный комплекс, на создание которого было затрачено, по различным оценкам, до триллиона долларов (включая затраты на производство и постановку на боевое дежурство 50 МБР), просуществовал меньше 20 лет и был снят с боевого дежурства без всякой замены!

Так же провалилась попытка создать на базе 'Пискипера' боевой железнодорожный ракетный комплекс (аналог российского 'Стилета').

Полным провалом закончилась и широко разрекламированная кампания по созданию 500 легких МБР типа 'Миджитмен' - аналога нашего 'Тополя'. Было проведено всего два испытательных пуска, один из которых оказался полностью неудачным, - ракета была уничтожена сигналом из центра управления испытаниями в связи с выходом ее из-под контроля, второй был успешен лишь частично.

После этого все работы по данному проекту были полностью заморожены.

В сухом остатке на вооружении стратегических ядерных сил (СЯС) США в их наземной компоненте остается 450 полностью устаревших МБР, не имеющих средств преодоления ПРО. А если учесть последние неудачи с испытательными пусками 'Минитменов', то можно сделать вывод, что МБР у США скорее всего просто уже нет.

dima-314

Ну и какие будут наши, России действия?
Требовать возврата НАТО на границы соответствующие дате подписания договора ДРСМД.
(тоже обещали не расширять)

carrier

Lopar
Может дело в деградации ЯО и носителей у США?
Скорее в том что их система ПРО, в которую влили ахулиарды, множится на ноль. Вот и затрепыхались.

Бонк

dima-314
Требовать возврата НАТО на границы соответствующие дате подписания договора ДРСМД.

5+ !!!

klopyara

Lopar
Ну и какие будут наши, России действия?
Стесняюсь спросить.А Вы как президенту докладать будете,по мере поступления предложений от нас, али списком?

klopyara

dima-314
(тоже обещали не расширять)
Обещать и выполнить обещанное-это не одно и то же,тем более ,что обещания были устными и с похмелья.

TemkA

Lopar
Ну и какие будут наши, России действия?

Ну по РСМД понятно какие:

"Искандер" залетает на нормальную дальность
Появятся системы с КР наземного базирования, типа порезанного "Рельефа"
В том числе с обычной БЧ, т.к. пока действует ещё СНВ-3

При выходе из СНВ-3:

Увеличение число зарядов и развёрнутых носителей всех типов

Skela

carrier
Скорее в том что их система ПРО, в которую влили ахулиарды, множится на ноль. Вот и затрепыхались.
Просто хреновый у них зонтичных дел мастер.)

dima-314

klopyara
Обещать и выполнить обещанное-это не одно и то же,тем более ,что обещания были устными и с похмелья.
Обещание были записаны на магнитном носителе и есть в стенограммах.
То есть отрицать их наличие невозможно.
Далее требование соблюдать устные договоренности есть наша культурная особенность. Только и всего.
Вот у мусульман муж выйдет на улицу,скажет при всех три раза развод и это признается разводом в соответствующих странах.
Если Россия подписывала договор что подлежат соблюдению только договора на бумаге:
Тогда да.
Если нет, то нет.
Насчет с похмелья - то это отягчающее обстоятельство.Нехрен пить. 😊
Насчет
Обещать и выполнить обещанное-это не одно и то же
Так этого одного более чем достаточно.
Тогда и Алясочку можно требовать взад.
Денежки то не уплочены. 😊
Yep777
покрасить Кремль в зелёный цвет.
Может лучше в белый в зеленую полоску?

СанСаныч69

dima-314
(тоже обещали не расширять)
"...Чего не скажешь в шутейном разговоре..."

dima-314

СанСаныч69
"...Чего не скажешь в шутейном разговоре..."
Так и ракеты у нас с серпантином и конфетти.
(следует дать такие названия боевым блокам и их элементам)

Lopar

Железнодорожный комплекс восстановят. СНВ-3 нах.

Ready

Никто на Россию с помошью МБР нападать не собирается.
все эти ракеты средней дальности неактуальная чушь, есть договор или нет его абсолютно не важно. Считайте количество морских носителей топоров у США.
расширение НАТО это тоже ниочём, мы сам своими руками создали все условия чтобы натовские войска и ПРО стояли под Харьковом, ну и где оно? а нигде.
зато окуительные истории про американскую базу в севастополе, если бы не.

klopyara

dima-314
Обещание были записаны на магнитном носителе и есть в стенограммах.
Без бумажки мы какашки,а на бумажке должна быть ещё и печать.Всё остальное для мемуаров.[QUOTE]Originally posted by dima-314:

Тогда и Алясочку можно требовать взад.
Денежки то не уплочены.

А для этого шага нужна сила воли,а у нас сила есть и воля есть,а вот силы воли нет на этот шаг.Вот на Крым нашлась сила воли, пришли и отобрали своё.Если японцы считают что острова их,то пусть придут и отберут.И весь базар.

Skela

Ready
зато окуительные истории про американскую базу в севастополе, если бы не.
Смишно.))

dima-314

опять ганза чудит... ответы поперед вопросов идут...
Удалил. 😊
если нефть уронят до 10 баксов
Если сократят население планеты до 1 миллиарда.

TemkA

Ready
все эти ракеты средней дальности неактуальная чушь

Куя себе заявление !
А мне вот думается, что 100 "Искандеров" с нормальной дальностью и конвенциальной БЧ обнуляют одним залпом всю инфраструктуру какой-нибудь там Польши
А если их наделать 1500 - то и всей Европы, в том числе не отрывая жопу выдвигаясь даже куда-то за пределы своих границ

Были электростанции - нет электростанций
Были мосты - нет мостов

Для амеров - шахтного базирования
Средней дальности - это для Европы

Торус!

carrier
О да, только мы виноваты в том что они своими базами заполонили всю планету и мешаем им дышать вольготно. Тесно им, ̶ ̶б̶л̶я̶д̶я̶м̶, за океаном.

klopyara

dima-314
Если сократят население планеты до 1 миллиарда
Что значит если?Что уже списки вывесили?

TemkA

Ready
Никто на Россию с помошью МБР нападать не собирается.
все эти ракеты средней дальности неактуальная чушь, есть договор или нет его абсолютно не важно. Считайте количество морских носителей топоров у США.

КР ?
Ну ставь соответствующее количество объектовой ПВО вокруг страт.объектов
Ракета для шуш-"Панцыря" всяко дешевле одной КР

Ну они может не собираются, а у нас в доктрине прописано, что если "угрожает самому её существованию", то мы вдариваем стратегическим
В нас - массово конвенциальные КР, мы - при помощи СЯС
Мы собираемся отвечать с помощью МБР
Это - главное

paradox

если нефть уронят до 10 баксов,
а с ккуя ли ей падать?

TemkA

paradox
а с ккуя ли ей падать?

Кризис если изрядный

Никто ничё не покупает, начинает сворачиваться производство, а этой жижи, соответственно по такой цене в таком количестве столько не надо становится

Гляньте ситуацию с канадской нефтью
Там правда чуть другое - трубопроводы заполнены

dima-314

klopyara
Что значит если?Что уже списки вывесили?
На пальцах.
Чтобы снизить стоимость нефти до 10ти долларов,
нужно столь же сильно снизить её потребление.
То есть опосредованно уменьшить количество потребителей.
В данном случае применена логическая конструкция "если-если"
😀

СанСаныч69

paradox
а с ккуя ли ей падать?

это надо у амеров поспрошать...

TemkA

dima-314
нужно столь же сильно снизить её потребление.

Кто сказал - на столько же ?
Думаю что -10% потребления - уже катастрофа

Почему вы решили, что зависимость - линейная и что картели смогут удержать цену ?
Есть Иран с Ираком, которые не входят и которым до пи#ды по какой цене экспортировать. Хоть по 7$

Ready

Куя себе заявление !

Вот про то и речь. Все эти ограничения стороны уже обошли, разными способами. поэтому договор не актуален практически. А запил новых проектов а ля гонка вооружений это прям то что доктор прописал для попильщиков из США.
Ну а я как поработавший в нашей оборонке, рад за наших инженеров. Сделать может ничего такого суперского и не сделают, но без работы сидеть не будут. По крайней мере в случае прилёта вражеской ядрёной ракеты помрёшь в личном кредитном солярисе, как человек. а не в троллейбусе.

TemkA

Во, кто мне подскажет, а в каком договоре было прописано про не выход ПГРК из оговоренных районов сосредоточения ?

Lopar

По смыслу в СНВ-3

paradox

Кризис если изрядный
валя ссср, нефть смогли уронить то ли в три, то ли в 4 раза.
чтоб её догнать до 10, сегодня надо уронить в 6-7 раз.
это при сильно изменившемся рынке нефти.

TemkA

Lopar
По смыслу в СНВ-3

А, оказывается в нем уже небыло

--------
Как ранее заявлял командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев, ограничение территорий, в пределах которых могут перемещаться ПГРК, Договором СНВ-3 не предусмотрено, поэтому маршруты боевого патрулирования могут быть проложены на неограниченной территории, с учетом возможностей и ТТХ имеющихся ПГРК.
--------

У меня были устаревшие представления об этом моменте

dima-314

TemkA
Кто сказал - на столько же ?
Думаю что -10% потребления - уже катастрофа
Да не придирайтесь уж к цифрам то.
Шарахнут ШыШыА Ядрён батоном по Европке и по Сингапуру
тут же не до 10ти а до 2х упадет. 😊

Трофель

в течение 60-ти дней, если Россия не вернется к исполнению взятых на себя обязательств, передает Reuters.
Дальнейшие шаги США определит по итогам консультаций с европейскими союзниками, заявил госсекретарь.
Прям как военположение в 404
Верно тоже месяц скинут

Skela

Трофель
Верно тоже месяц скинут
Забавно наблюдать за истерикой в юса.)
Мозги у ихней "элиты" ещё хоть у кого то остались?))

polex

в течение 60-ти дней, если Россия не вернется к исполнению взятых на себя обязательств, передает Reuters. Дальнейшие шаги США определит по итогам консультаций с европейскими союзниками, заявил госсекретарь.

в переводе на понятный - у нас нечем ответить. До союзников донести, что им кирдык СРАЗУ и ПРЕВЕНТИВНО, на всякий случай. Жаждут первыми сгореть за чужие интересы - кто ж им доктор.

Lopar

Млечина не надо.

TemkA

dima-314
Да не придирайтесь уж к цифрам то.

Для кратного падения цены не нужно кратно падение потребления

dima-314
Шарахнут ШыШыА Ядрён батоном по Европке и по Сингапуру
тут же не до 10ти а до 2х упадет. 😊

Когда тут начнут летать ядрен-батоны, цены вообще перестанут быть важны

Речь шла о дополётный период
Что типа нас сначала подудушат, чтобы мы бы не смогли наклепать, а они - смогли

С чего вдруг США должна применять ЯО супротив указанных целей мне совершенно непонятно


TemkA

хватит и до 20 за глаза.
--------------

Ну может и хватит
И даже есть не малая вероятность, что именно такой сценарий и будет

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2374532.html
#6

Но вы вон в той теме и постоните

Тут про ракеты

Если что, их можно и в режиме товарища Берии клепать
Просто будет приоритетная статья финансирования
Собственно не понимаю в чём проблема сохранить ценник в рублях
Заводы переоборудованы, обрабатывающие центры закуплены
Металл - свой
Это вопрос выживаемости

BOLT2000

их можно и в режиме товарища Берии клепать
+1000.

кит карпыч

polex

в переводе на понятный - у нас нечем ответить. До союзников донести, что им кирдык СРАЗУ и ПРЕВЕНТИВНО, на всякий случай. Жаждут первыми сгореть за чужие интересы - кто ж им доктор.


-ещё теперь показательно возобновить сотрудничество с кндр
-заявить что в случае выхода штатов из дрсмд
у нас фсё готово для удовлетворения спроса на ближнем востоке
и латинской америке
вытвщить весь компромат
ну почти весь на верхушку штатов
-"покаяться во вмешательстве в штатовские выборы и сдать фсех поцев из ястребов нам помогавшых


polex

покаяться во вмешательстве в штатовские выборы и сдать фсех поцев из ястребов нам помогавшых

хороший ход. Даже страшнее ядрен-батона.

maior 0763

"покаяться во вмешательстве в штатовские выборы и сдать фсех поцев из ястребов нам помогавшых
вот тоже не могу понять-а почему бы не потроллить янки?
напрямую заявить-мол каемся и трампа мы поставили вам и ....в общем огласите весь список пожлста 😊

Lopar

Так уже легонько начали. Признали, что запрос построить в москве башню был.

OCTAGON

dima-314
Требовать возврата НАТО на границы соответствующие дате подписания договора ДРСМД.
(тоже обещали не расширять)

Требовать возврата Аляски и границ в Европе по состоянию на июнь 1945 года.

carrier

OCTAGON
Требовать возврата Аляски
И остальное индейцам. Свободу Чингачгуку!

OCTAGON

carrier
И остальное индейцам. Свободу Чингачгуку!

Остальное хоть неграм. Аляску нам.

Не-Он

Что так народ возбудила эта тема с выходом Саши из ДРСМД.
Мы точно лучше жить не станем))

OCTAGON

Не-Он
Что так народ возбудила эта тема с выходом Саши из ДРСМД.
Мы точно лучше жить не станем))

Да похер нам как вы живёте.

Luddit

carrier
Скорее в том что их система ПРО, в которую влили ахулиарды, множится на ноль. Вот и затрепыхались.

Да она и так против МБР не фурычит. Они цели для тестов с парашютом из самолета скидывали - самый аналог МБР, ага.

Luddit

Ready
Никто на Россию с помошью МБР нападать не собирается.
все эти ракеты средней дальности неактуальная чушь, есть договор или нет его абсолютно не важно. Считайте количество морских носителей топоров у США.
И? Сколько тот топор летит и есть ли ядерные БЧ для него? И сколько из них долетают хотя бы до окрестности цели?

Luddit

TemkA
КР ?
Ну ставь соответствующее количество объектовой ПВО вокруг страт.объектов
Ракета для шуш-"Панцыря" всяко дешевле одной КР
Теоретически, если это КРВБ с ЯБЧ - у мелкой ракеты не хватит радиуса поражения для защиты. То есть сбить она собьет, но ЯБЧ с немаленькой вероятностью бахнет (режим не-тронь-меня).

Luddit

TemkA
Кризис если изрядный
Никто ничё не покупает, начинает сворачиваться производство, а этой жижи, соответственно по такой цене в таком количестве столько не надо становится
Только кризис может и с самой нефтью приключиться - ее находят меньше, чем добывают, уже не первый год. За 2017 - меньше в 6 раз.
По разным сценариям, потребление нефти будет ограничено ее наличием на уровне 1960х годов в диапазоне 2040-2050 годов, в зависимости от оптимизма сценария сколько еще можно найти и сколько добыть.
То есть здравствуй бензин из угля, а этот процесс становится выгоден при цене нефти около 70 баксов (оценка начала 2000х с той покупательной способностью бакса). Соответственно до ввода в строй мощностей синтеза бензина нефть будет заметно дороже 70.

Не-Он

OCTAGON

Да похер нам как вы живёте.

https://www.youtube.com/watch?v=jer79iKQMeM

Генералисимус Сталин

На КУБУ надо тащить ракеты и Мексиканцам оружия подкинуть тогда Америкосам точно будет не до разборок в Европе

СанСаныч69

какое свежее решение...

BOLT2000

На КУБУ надо тащить ракеты
давно порА.

Lopar

США призвали РФ модифицировать ракету 9М729, но под собственным присмотром

"Соединенные Штаты предлагают России либо отказаться от ракетной системы 9М729, либо модифицировать так, чтобы ее дальность соответствовал условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). С таким утверждением выступила замгоссекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.
По ее словам, нынешний радиус действия ракеты якобы не соответствует требованиям ДРСМД (сокращение ракет дальностью от 500 до 5500 километров), поэтому ракету надо изменить и так, чтобы "была возможность следить за тем, как это произойдет".Фига
Ведущая брифинга - руководитель пресс-службы Госдепартамента США Хизер Науэрт - не предоставила возможность задать вопрос ни одному из российских журналистов, сообщает ТАСС."

dima-314

"Соединенные Штаты предлагают России либо отказаться от ракетной системы 9М729, либо модифицировать так, чтобы ее дальность соответствовал условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). С таким утверждением выступила замгоссекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.
По ее словам, нынешний радиус действия ракеты якобы не соответствует требованиям ДРСМД (сокращение ракет дальностью от 500 до 5500 километров), поэтому ракету надо изменить
Правильно.
Предлагаю нарастить дальность до 5501 км.

Luddit

dima-314
Правильно.
Предлагаю нарастить дальность до 5501 км.
Они из договора по РСМД собрались выходить, а не по СНВ. Впрочем, с такими темпами и договору по СНВ недолго осталось...

muh

РС-26 Рубеж можно будет серийно производить. И сейчас, в принципе, можно, но после выхода США из ДРСМД - сам Бог велел.

Еще хорошая тема - Скиф. ТПК с МБР располагаются на дне моря или озера, будучи защищенными от любого ЯУ. По команде всплытие и старт МБР из ТПК.

Luddit

muh
ТПК с МБР располагаются на дне моря или озера, будучи защищенными от любого ЯУ. По команде всплытие и старт МБР из ТПК.
Охранять и обслуживать геморно.
Насколько понимаю, если и договор по СНВ накроется, то первое, что наши сделают - доставят голов на существующие МБР и при модернизации вернут штанги дозаправки на Ту-22М.
Это дешево в плане эксплуатации - расходы практически те же.

Lopar

Luddit
если и договор по СНВ накроется
Без ДРСМД СНВ нам не выгоден. Так что накроется.

roykin

dima-314
Предлагаю нарастить дальность до 5501 км.
Тю, делов то - магнит на шлаг повесить. Бензин сэкономит - ракета на одной заправке дальше улетит. Элементарно.. 😀

Luddit

muh
РС-26 Рубеж можно будет серийно производить.
Очень может быть, что его стопорнули после получения положительных результатов по ракете с ядерным двигателем и по гиперзвуку, ибо в варианте ответного удара он проигрывает ракете с ЯРД, а в варианте быстрого удара проигрывает "Кинжалу".

Luddit

Lopar
Без ДРСМД СНВ нам не выгоден. Так что накроется.

Ну так штатам сначала из ДРСМД выйти надо. Пока они занимаются своим любимым делом - пытаются обменять словесные интервенции на что-то материальное.

muh

Очень может быть, что его стопорнули после получения положительных результатов по ракете с ядерным двигателем и по гиперзвуку, ибо в варианте ответного удара он проигрывает ракете с ЯРД, а в варианте быстрого удара проигрывает "Кинжалу".

На мой взгляд, его как раз из-за воплей США о нарушении ДРСМД стопорнули.
Ракета с ядерным двигателем - скорее всего, деза (на tnenergy.livejournal.com разбиралось подробно).
Кинжал - дальность около 1800 км.
РС-26 - это фактически Пионер-М, т. е. дальность 5000 км.
Ту-22M3M уже идут со штангами.

Luddit

muh
Ракета с ядерным двигателем - скорее всего, деза (на tnenergy.livejournal.com разбиралось подробно).
Кинжал - дальность около 1800 км.
Только почему-то этой дезе НАТО присвоило свою внутреннюю классификацию.
А дальность Кинжала надо с носителем брать.

Luddit

muh

На мой взгляд, его как раз из-за воплей США о нарушении ДРСМД стопорнули.

Так он же должен в зачет по СНВ идти. Этакая лайт-версия МБР, работать по Европе и базам США.
Как только РСМД всё - так сразу можно весь лимит СНВ забивать полноценными МБР для основной территории США, а для Европы какой-нибудь "Искандер-М" и "Калибр" на сушу вытащат. Впрочем, Калибр и так хорошо достает - ИМХО, когда ТЗ на него писали, наверняка было требование достать ракетой с ЯБЧ от Новороссийска до Гибралтара и от Кронштадта до Ирландии.

paradox

да выходят и выходят...

TemkA

Luddit
Очень может быть, что его стопорнули после получения положительных результатов по ракете с ядерным двигателем и по гиперзвуку, ибо в варианте ответного удара он проигрывает ракете с ЯРД, а в варианте быстрого удара проигрывает "Кинжалу".

"Кинжал" - для АУГ'ов + гимор с авиа-носителями
"Буревестник" (которая КР с ЯРД) - верно, но медленно
Так что что-то быстрое в виде ПГРК всяко будет

paradox

ребята- неужели непонятно, что яо НИКОГДА не будет применено?

TemkA

Luddit
Впрочем, Калибр и так хорошо достает

К нему пусковая нужна нормальная наземная. Хотя бы на 4 ячейки, лучше - на 6
"Искандер" с двумя "тощими КР-берёзами" выглядит смешно

Gasar

думаю - у нас из дезы состоит половина новостей.
Насчет буревестника и пересвета - вот очень серьезные подозрения.
Немного фанеры, и качественная покраска - а все вокруг начинают решительно догонять тратя ярды долларов.
Не оказаться бы с фанерой, против догнавших уже, реально.

TemkA

paradox
ребята- неужели непонятно, что яо НИКОГДА не будет применено?

Наши минимум рассматривают применение тактического по Европе
В том числе и в качестве устрашительной меры
Типа "щас въе#али по вашим танкам, далее - по городам, если вы чего не поняли"

Gasar

яо НИКОГДА не будет применено?

чем оно лучше и его больше - тем более НИКОГДА. все таки.

TemkA

Gasar
Насчет буревестника и пересвета - вот очень серьезные подозрения.

Ещё раз: мы готовимся к ядерной войне
Именно демонстрация готовности в ней поучаствовать и "выиграть" насколько это возможно в плане данного термина может способствовать, что её не будет
Демонстрация решимости и подготовка ответов
Видимо есть основания, что нас попробуют как просто прогнуть, так и пощипать

На BMPD пишут

https://bmpd.livejournal.com/3442101.html?thread=370380469#t370380469

что уже 4 "Пересвета" развёрнуто и ещё одна плошадка готовится

paradox

Наши минимум рассматривают применение тактического по Европе
по своим же фазендам? ой, уморили.
Видимо есть основания, что нас попробуют как просто прогнуть, так и пощипать
и прогнут, и пощиплют.
пока недвижимость там есть, пока счета там есть- без вариантов

TemkA

paradox
по своим же фазендам? ой, уморили.

Карту откройте
Фазенды - где тепло
Посмотрите через кого пойдут танки

muh

Luddit
Только почему-то этой дезе НАТО присвоило свою внутреннюю классификацию.
А дальность Кинжала надо с носителем брать.

1) То что в РФ испытывается наземная КРБД с дальностью 5000+ км - сомнений мало. Вот американцы и присвоили. Однако испытаний с ЯРД не было, пуска на большую дальность тоже. На ракете может старый-добрый ТРДД стоять и он даст дальность в 7-8 тыс км.
Что тоже неплохо - пусть будет.


2) у МИГ-31 боевой радиус 720 км. Всего получится 2500 км - тоже неплохо, но лучше иметь и нормальную БРСД. А про СНВ, сказать что это не МБР.

Пересвет и статус-6 - скорее всего, не туфта.
Пересвет - просто малоподвижный инфракрасный мегаватный (а то и тераватный, тут от длительности импульса зависит) лазер. Технологии имеются - та же ИСКРА-6 например.

статус-6 - беспилотная подлодка, с малогабаритным реактором (в таком форм-факторе - ничего сверхестественного). Только не для морских баз, а скорее для уничтожения тех же АУГ, или для ударов по морским коммуникациям.

TemkA

Четыре свежих статейки по теме про

https://militaryrussia.livejournal.com/430403.html
"Пересвет"

https://militaryrussia.livejournal.com/429879.html
"Нудоль"

https://militaryrussia.livejournal.com/429039.html
9М729

https://militaryrussia.livejournal.com/428791.html
потенциальный облик нового "Искандера"


TemkA

muh
На ракете может старый-добрый ТРДД стоять и он даст дальность в 7-8 тыс км.

Как вы себе это представляете, включая габариты ?

TemkA

muh
2) у МИГ-31 боевой радиус 720 км. Всего получится 2500 км - тоже неплохо, но лучше иметь и нормальную БРСД. А про СНВ, сказать что это не МБР.

Пишуть, что "Кинжал" будут к ПАК-ФА цеплять:

https://bmpd.livejournal.com/3444142.html

Там с радиусами может быть и поболее

Другое момент, что я не понмаю, будет ли там гипер-звук хоть в каком-то виде
31-й сильно быстрый, в отличии от

muh

TemkA

Как вы себе это представляете, включая габариты ?

X-101 летает же на 5000 км.

Буревестник судя по видео раза в 2 больше + наверняка есть пороховой ускоритель, в качестве первой ступени.
Поэтому, дальность будет побольше - тысяч 7-8.

muh

TemkA

Пишуть, что "Кинжал" будут к ПАК-ФА цеплять:

https://bmpd.livejournal.com/3444142.html

Там с радиусами может быть и поболее

Другое момент, что я не понмаю, будет ли там гипер-звук хоть в каком-то виде
31-й сильно быстрый, в отличии от

Дальность уменьшится значительно. МИГ-31 и быстрее и выше. Даже с Ту22М3 дальность падает (дальность ракеты, суммарная дальность конечно возрастает).

Гиперзвук будет конечно - ведь это ракета от Искандера, с твердотопливным движком.

paradox

Карту откройте
Фазенды - где тепло
у вас есть карта фазенд наших чиновников?
у меня нет, но я знаю пару конкретных адресов в центре германии.

paradox

через кого пойдут танки
кстати- а куда?

TemkA

muh
X-101 летает же на 5000 км.

Ну
А вы в 2 раза фактически характеристики предлагаете увеличить
Почему вы считаете, что это как-то просто-то ?
Самолёт сделал в два раза толще - он типа и летать будет в два раза дальше ?
Там же топлива таскается на вторую часть дороги
И аэродинамические качества из-за небольших крыльев...
Должна быть какая-то формула, как вроде бы Циолковского, для реактивного движения, соответственно для полётов
Думаю, что всё сильно не так просто именно из-за топлива, т.к. оно на вторую часть пути жрёт полезную нагрузку, фактически
Скорее всего разница

Дальность пуска, км до 4500-5500 по разным данным

из-за того, что СБЧ сильно легче конвенциальной и из-за этого получается доп экономия и +дальность
А вы топлива хотите туда залить чёрти сколько

Так не бывает. Бесплатно
Получите габариты - потеряете в одном из основных свойств - заметности

И да, вам понадобятся ускорители, т.к. для воздушного базирования там изначальная скорость носителя играет роль

muh
Буревестник судя по видео раза 2 больше + наверняка есть пороховой ускоритель, в качестве первой ступени.

"Буревестник" не жрёт топливо обычное, а жрёт ядерное, которое по массе по сравнению с керосином в десяти раз меньше требуется, скорее всего
Судя по картинкам пусков там вроде были ускорители, да

polex

и прогнут, и пощиплют. пока недвижимость там есть, пока счета там есть- без вариантов

недвижимость там как и счета там - это по факту значит своего НИЧЕГО НЕТ. Вообще ничего. То что находится в чужих руках и не контролируется от слова совсем, это однозначно чужое.
А всякие буратины, закопавшие медяки в стране дураков, наше ВПР не интересуют и их мнение не учитывается.
Очевидные вещи, а ишь ты, не все понимают.

TemkA

paradox
у вас есть карта фазенд наших чиновников?

Нет, но могу сделать предположения про Испанию, Италию, Францию, Грецию, Хорватию
Да даже Британию

А огребут Польша с Прибалтиками + скандинавы, ну и может Румыния

paradox
у меня нет, но я знаю пару конкретных адресов в центре германии.

Какого ранга ?

TemkA

paradox
кстати- а куда?

См. Наполеона und Гитлера

Трофель

А огребут Польша с Прибалтиками +
Вот веть пичаль какая..

muh

Ну
А вы в 2 раза фактически характеристики предлагаете увеличить
Почему вы считаете, что это как-то просто-то ?
Самолёт сделал в два раза толще - он типа и летать будет в два раза дальше ?
Там же топлива таскается на вторую часть дороги
И аэродинамические качества из-за небольших крыльев...
Должна быть какая-то формула, как вроде бы Циолковского, для реактивного движения, соответственно для полётов

Формула Циолковского - для ракеты у которой и окислитель и топливо на борту и которая не имеет аэродинамических свойств.

Тут все-таки есть крылья и окислитель везти не надо. Удельный импульс ТРД - 3000с, у ЖРД - 400-450с. То есть, чуть ли не в 10 раз экономичнее.

про 7-8тыс я и пишу для Буревестника (есть видео на youtube, где носовая часть показана вблизи - размеры в 2-3 раза больше X-101).

Про ЯРД на Буревестнике слабо верится - малы размеры. Малогабаритный реактор впритык влезает, но там вылезают проблемы в гигантским радиационным фоном. Тут подробнее - https://tnenergy.livejournal.com/128546.html

paradox

polex

недвижимость там как и счета там - это по факту значит своего НИЧЕГО НЕТ. Вообще ничего. То что находится в чужих руках и не контролируется от слова совсем, это однозначно чужое.
Очевидные вещи, а ишь ты, не все понимают.

я то с вами согласен- буратины нет.

muh

paradox

я то с вами согласен- буратины нет.

После кидка Дерибаски, до них начало потихоньку доходить, что радует.

Luddit

TemkA

Пишуть, что "Кинжал" будут к ПАК-ФА цеплять:

https://bmpd.livejournal.com/3444142.html

Там с радиусами может быть и поболее

Другое момент, что я не понмаю, будет ли там гипер-звук хоть в каком-то виде
31-й сильно быстрый, в отличии от

Там нужен сверхзвук при пуске при ракете "в потоке", насколько понимаю. То есть мощный двигатель носителя. У Су-57 оно есть. Но еще более есть у Ту-22М и Ту-160 - и были слухи, что куда-то туда собираются привернуть то ли по 2, то ли по 3 Кинжала.

muh

Нужна максимальная высота и максимальная скорость. Тут МиГ-31 вне конкуренции. С ним Кинжал будет лететь дальше всего (дальность носителя не учитываем, тут 31й - аутсайдер).

paradox

, до них начало потихоньку доходить,
нет. они стали потихоньку отходить

Luddit

muh
Про ЯРД на Буревестнике слабо верится - малы размеры. Малогабаритный реактор впритык влезает, но там вылезают проблемы в гигантским радиационным фоном.
Заметных проблем нет - до пуска топливо не фонит, после пуска эта штука летит без экипажа прямиком в центр ядерного взрыва.
Некоторые особенности может иметь схема ядерного заряда из-за лишнего потока нейтронов сбоку.

Тантал

После кидка Дерибаски, до них начало потихоньку доходить,
Исключено!

muh

Luddit
Заметных проблем нет - до пуска топливо не фонит, после пуска эта штука летит без экипажа прямиком в центр ядерного взрыва.
Некоторые особенности может иметь схема ядерного заряда из-за лишнего потока нейтронов сбоку.

Аппаратуру управления вырубит от гамма-излучения на первой тысяче км.

muh

paradox
нет. они стали потихоньку отходить

А что тогда брыкаются до сих пор?

Модернизируют РВСН, строят Бореи, Крым и Донбасс не отдают?

Конечно, еще надеются как-то договориться, но капитулировать не хотят.

Тантал

Аппаратуру управления вырубит от гамма-излучения на первой тысяче км.
С чего бы то? даже китайскую автомобильную и то не успеет.

Luddit

muh
1) То что в РФ испытывается наземная КРБД с дальностью 5000+ км - сомнений мало. Вот американцы и присвоили. Однако испытаний с ЯРД не было, пуска на большую дальность тоже. На ракете может старый-добрый ТРДД стоять и он даст дальность в 7-8 тыс км.
Что тоже неплохо - пусть будет.

2) у МИГ-31 боевой радиус 720 км. Всего получится 2500 км - тоже неплохо, но лучше иметь и нормальную БРСД. А про СНВ, сказать что это не МБР.

Непонятно, что вас в идее ЯРД смущает. Американцы такую штуку проектировали еще в 1960х, но видимо во что-то уперлись. Наши возятся с разными реакторами прямо-таки самозабвенно - тут и в космос, и ПАТЭС, и ледоколов пачка, и на быстрых нейтронах. ЯРД для ракеты в тренд вполне ложится.

МИГ-31 умеет и дозаправку.

Тантал

но капитулировать не хотят
Хотят но на почётных условиях и с гарантиями, а от них требуют безоговорочную. Боятся! И правильно боятся, отберут всё по любому.Ценности то они сами из себя не представляют для них НИКАКОЙ.

Тантал

МИГ-31 умеет и дозаправку.
Ну и что, всё равно боевой радиус до смешного мал.

Luddit

paradox
кстати- а куда?
Логично предположить, что с началом войны в преддверии всеобщей ядерной разрухи оставлять европейский полуостров без контроля неправильно. Часть будет загажена, а на чистой части будет вполне комфортно. Соответственно НАТОвские страны зачищаем и в чистые зоны проводим эвакуацию из своих грязных.

muh

Luddit
Непонятно, что вас в идее ЯРД смущает. Американцы такую штуку проектировали еще в 1960х, но видимо во что-то уперлись. Наши возятся с разными реакторами прямо-таки самозабвенно - тут и в космос, и ПАТЭС, и ледоколов пачка, и на быстрых нейтронах. ЯРД для ракеты в тренд вполне ложится.

Возятся, да, и достигли больших успехов. Но с ядерный космический буксир пока еще только в проектах. Остальное - это все в ракету не влезет. В подлодку - да, в ракету - нет.

Просто есть предел технологии и дальше - надо что-то принципиально новое. Те же авто чем принципиально от машин 60х, да даже 40х отличаются. Электронное зажигание - да, и все.
До сих пор летаем на Р-7 и она до сих пор более-менее конкурентна.

С реакторами достигли предела еще в 70х. Дальше - только повышение надежности, мощности, экономичности...

Реактор в форм-факторе Буревестника - практически предел данной технологии. Может и взлетит, но фонить будет как от Фукусимы. Понятно, что при ядерной войне не страшно, но ведь его испытывать надо и не один раз. Это подпадает под договор о запрете ядерных испытаний. Если начнут запускать, радиометрический контроль США сразу это заметит и завопит. Пока воплей нет, значит пока не испытывают. Ну а дальше, поглядим)


Luddit

TemkA
"Кинжал" - для АУГ'ов + гимор с авиа-носителями
"Буревестник" (которая КР с ЯРД) - верно, но [b]медленно
Так что что-то быстрое в виде ПГРК всяко будет
[/B]
Оно конечно понятно, что лучше иметь всяко-разно на все случаи, но казна-то не резиновая. Тут от задач надо исходить.

Luddit

muh

Возятся, да, и достигли больших успехов. Но с ядерный космический буксир пока еще только в проектах. Остальное - это все в ракету не влезет. В подлодку - да, в ракету - нет.

Самолет с реактором летал. Причем возил на себе еще и защиту реактора "по кругу".

"Как от Фукусимы" оно фонить не будет - на этапе полета активации будет подвергаться только воздух, там ничего такого уж страшного нет.
Насчет испытаний - если оно по окончании опускается на парашюте где-то на Новой Земле - то и разрушения конструкции нет, и в принципе можно потом подогнать вертолет, зацепить парашют и переложить в саркофаг.

muh

Ту-95 летал, но там один из движков только питался от тепла реактора. Опять же, в форм-факторе Ту-95 наверно, замутить можно, но это будет дозвуковая цель в огромным ЭПР. Ее сразу же собьют.

muh

Luddit
"Как от Фукусимы" оно фонить не будет - на этапе полета активации будет подвергаться только воздух, там ничего такого уж страшного нет.

В теории. В реальности - все ломается, взрывается, отказывает. Тем более на испытаниях. Фонить будет потому-что нейтроны и гамма-кванты будут легко проходить обшивку ракеты. тут нужно сантиметров 20 свинца по кругу, но тогда масса будет огромная и КР не взлетит. Американская SLAM фонила десятками рентген в секунду после непродолжительного полета.

muh

Тантал
Хотят но на почётных условиях и с гарантиями, а от них требуют безоговорочную. Боятся! И правильно боятся, отберут всё по любому.Ценности то они сами из себя не представляют для них НИКАКОЙ.

Почетных теперь точно не будет. Поэтому, либо стоять до последнего, либо Гаага и петля. Эскалация будет нарастать, может и до ТЯО дойти, а то, не дай Бог, и дальше.

muh

Вот интересный ответ на выход из договора.
https://cont.ws/@sqsqsq111157/348705

ivik


Luddit

muh
Американская SLAM фонила десятками рентген в секунду после непродолжительного полета.
Да хрен с ним, с рентгеном - он отлучил и его больше нету. Долгоживущая дрянь - от активации нейтронами. Пробег нейтронов в воздухе 200-300 метров. Если эта штука не будет опускаться ниже 300 м над землей - все пучком (над водой - можно).

ivik

[QUOTE]Изначально написано muh:

Американская SLAM фонила десятками рентген в секунду после непродолжительного полета.[/QUOT
E]


она с незамкнутым контуром была

paradox

Luddit
Самолет с реактором летал. Причем возил на себе еще и защиту реактора "по кругу".

ну-ну.

Luddit

muh
Ту-95 летал, но там один из движков только питался от тепла реактора. Опять же, в форм-факторе Ту-95 наверно, замутить можно, но это будет дозвуковая цель в огромным ЭПР. Ее сразу же собьют.
Один - чтобы при отказе можно было сесть нормально. Это же экспериментальная штука.
Как только мы такую штуку делаем одноразовой и необитаемой - сразу уходит куча массы.
"сразу же собьют" это если внагляк переть на авиабазу, когда война уже объявлена, а ядерных ударов еще не было.
И то при хорошей погоде (на последних учениях ветра 13 м/с оказалось достаточно, чтобы F-35 никуда не полетели).
Чтобы хотя бы надеяться сбить - американцам надо ПВО на северах развернуть.
А если обмен ядрен батонам уже начался, а эти штуки подваливают на 2-3й день, по пути потроллив РЛС всех американских баз по миру?

paradox

Как только мы такую штуку делаем одноразовой и необитаемой -
зачем?

wink

Выходят и выходят.мне какое дело.больше интересует когда мы туда войдем ограниченным контингентом.луцщебы по осени чтоб огороды свои прибрать
Сидит солдат. У русской печки.
И чинит старый патефон.
А на груди его сверкает
Медаль за город вашингтон

paradox

muh

А что тогда брыкаются до сих пор?

Модернизируют РВСН, строят Бореи, Крым и Донбасс не отдают?

Конечно, еще надеются как-то договориться, но капитулировать не хотят.

бабки пилят.

TemkA

muh
Реактор в форм-факторе Буревестника - практически предел данной технологии. Может и взлетит, но фонить будет как от Фукусимы. Понятно, что при ядерной войне не страшно, но ведь его испытывать надо и не один раз. Это подпадает под договор о запрете ядерных испытаний. Если начнут запускать, радиометрический контроль США сразу это заметит и завопит. Пока воплей нет, значит пока не испытывают. Ну а дальше, поглядим)

Его поэтому и запытывают на северах
С чего вдруг подпадает под запрет ?
Мы разве что-то взрываем ?
Что значит нет воплей ?
Выбросы рутения приписывали как раз вот...
Уже потом. Т.к. не была анонсирована

TemkA

muh
тут нужно сантиметров 20 свинца по кругу, но тогда масса будет огромная и КР не взлетит.

По кругу-то зачем ?
Только сторону, обращённую к головному отсеку защитить

TemkA

ivik
она с незамкнутым контуром была

Тут тоже пока непонятно, но скорее всего замкнутый
И это - круто

TemkA

paradox
бабки пилят.

Либерал пришел

Я бы только ради этого Питер бы снова подсдал на время...

Для прочищения мозгов

Чтобы вы поняли, зачем нужен Борей и почему не нужно пробовать рассматривать противника в прицел выданного вам СКС-а 5-й категории хранения

ВПО-208

Для России малая и средняя дальность необходима. Под боком Китай, имеющий это все это добро, оптимально подходящее для общения вплоть до Москвы и Питера, а у нас для сухопутных только пукалки ближнего действия и стратеги. И, исходя из настроения хитроприщуренных и усиленного их вооружения, среднюю дальность с термоядом нам надо клепать в 3 смены, и без выходных. Да и от засланцев надо избавляться, чтоб не получить китайских партизан по всей своей территории. США воевать не будет. Сытый может пойти на войну только тогда, когда есть возможность зарабатывать деньги, уничтожая противника без угрозы собственной жизни и при уверенности в безопасности семьи.

кит карпыч

ВПО-208
Для России малая и средняя дальность необходима. Под боком Китай, имеющий это все это добро, оптимально подходящее для общения вплоть до Москвы и Питера, а у нас для сухопутных только пукалки ближнего действия и стратеги. И, исходя из настроения хитроприщуренных и усиленного их вооружения, среднюю дальность с термоядом нам надо клепать в 3 смены, и без выходных........

атлична
вот эту мысль про нашу китайскую грусть
и фтереть бы вдумчиво штатовцам
на фоне их трамповойн с китаем

paradox

Для России малая и средняя дальность необходима.
бабло пилить, ага.

GOD_HOUME

настоящие ракеты уже прилетели и стерли СССР, Россия своей деградацией сама себя сотрет, Даллес сделал правильный план

paradox

Даллес сделал правильный план
справедливости ради- мы знаем фальшивку.
но оригинал недалеко ушел.

GOD_HOUME

paradox
справедливости ради- мы знаем фальшивку.
но оригинал недалеко ушел.
может и так, но факты жизни в России только подтверждают работоспособность и эффективность плана

Luddit

ВПО-208
США воевать не будет. Сытый может пойти на войну только тогда, когда есть возможность зарабатывать деньги, уничтожая противника без угрозы собственной жизни и при уверенности в безопасности семьи.
А с чего вы взяли, что в США сытость останется?

Luddit

ВПО-208
Для России малая и средняя дальность необходима. Под боком Китай,
На Китай это в последнюю очередь надо (кстати поинтересуйтесь, где позиции китайских МБР). Есть европейские страны НАТО, есть Япония, есть базы США, есть Пакистан, есть еврейское государство (...).

михрюн

Тем не менее - не помешает и на Китай.))
Ибо он - большой и что там будет с управляемостью, когда Америка и Европа ввиду кризиса резко сократят импорт из Китая... Вопрос любопытный.

paradox

только подтверждают работоспособность и эффективность плана
даллес только не при сем.
а при чем кудрин, чубайс и ввп

Starrover

даллес только не при сем.
а при чем кудрин, чубайс и ввп
Это они лично вас заставляли посуду в Германии мыть?

Luddit

михрюн
Тем не менее - не помешает и на Китай.))
Ибо он - большой и что там будет с управляемостью, когда Америка и Европа ввиду кризиса резко сократят импорт из Китая... Вопрос любопытный.
Хотелось бы логическую цепочку увидеть.
Если импорт из Китая упадет - Китаю придется более активно искать рынки сбыта, а не фронты.
Кстати попадался хороший пример - если Китай будет тупо топить прям рядом с побережьем то, что он сейчас вывозит в США - то для него ничего не изменится за исключением количества макулатуры "долг США".

ivik

пока разногласия между основными политическими игроками идет в режиме "договорняков"

США не сможет заместить массу китайских товаров дешевого качества у себя на рынке. негры нелегалы и мексы не способны работать за такую зарплату как работают китайцы и при эом производить продукцию удовлетворяющют качеством потребителя.

а на РФ давить тоже бесполезно каких то сверхэффективных рычагов у США по отношению к РФ все равно нет и не предвидится

Luddit

ivik
США не сможет заместить массу китайских товаров дешевого качества у себя на рынке. негры нелегалы и мексы не способны работать за такую зарплату как работают китайцы и при эом производить продукцию удовлетворяющют качеством потребителя.
Там несколько занятнее - производства были вынесены в Азию так давно, что прежде чем убедить негров и мексов работать за китайскую зарплату, надо сначала заводы построить.

dima-314

США не сможет
каких то сверхэффективных рычагов у США
Ну они могут Америка Грэт Эгейн.
Но тут пирдётся на Луну лететь взаправду. 😊
(или устроить мировую войну но чтоб не у себя)

Тантал

а на РФ давить тоже бесполезно каких то сверхэффективных рычагов у США по отношению к РФ все равно нет и не предвидится
Есть и достаточно эффективны.
Они по любому самая мощная научно-техническая держава.
Там несколько занятнее - производства были вынесены в Азию так давно, что прежде чем убедить негров и мексов работать за китайскую зарплату, надо сначала заводы построить.
Ну во первых стратегические и ключевые направления они никуда не выносли всё при них. плюс мощнейшее вложения в науку. В результате на голову впереди всех остальных вместе взятых, по всем направлениям.
Во-вторых убеждать никого нет никакой необходимости вся промышленность строится в другом технологическом укладе. Полная автоматизация, роботы, искусственный интеллект.
Весь научно-технический потенциал и технологический задел для этого у них имеется.
Потому Трамп и рушить всю мировую экономику, глобализация и мировое разделение труда больше нах не нужно, она свою задачу выполнил. Деиндустриализовала большинство стран мира. Китай вот только большая заноза, побочный эффект, так сказать. КПК и плановая экономика не позволили, развития только однобокого примитивного производства.
Так что негры и мексы нах не нужны, да и большая часть белых американцев.

OCTAGON

Тантал, а вы-то сами в какой научно-техической отрасли являетесь специалистом.
Судя по написанному, вы хорошо должны разбираться в совковых лопатах и мётлах.

ivik

Тантал
Ну во первых стратегические и ключевые направления они никуда не выносли всё при них. плюс мощнейшее вложения в науку. В результате на голову впереди всех остальных вместе взятых, по всем направлениям.
Во-вторых убеждать никого нет никакой необходимости вся промышленность строится в другом технологическом укладе. Полная автоматизация, роботы, искусственный интеллект.
Весь научно-технический потенциал и технологический задел для этого у них имеется.
стесняюсь спросить
имено поэтому появились чудеса инженерной мысли
-рельсотронное оружие
- лазеры спутников космических своими огненными лучами поражающие все и вся бороздящие необъятные просторы вселенной где они ау..
- супер корабль "Зумвалт" больше напоминающий дредноут южан времен Гражданской войны тоже с околонулевыми мореходными качествами и стоящий у причальной стенки главным образом ибо у него хз скока недоработок
- F 35 на котором бравые пилоты ЦАХАЛ боятся летать по территории Сирии когда она стало прикрываться комплексами С 300 ( а зачем он в таком случае нужен вообще, против папуасов сошел бы вообще любой самолет )
Что может ВПК США кроме вышеуказанного?
Он может изготавливать нечто, часто крайне неэффективное со стоимостью 1кг изделия = 1 кг золота. Так сравнивали.

ivik

Тантал
Есть и достаточно эффективны.
Они по любому самая мощная научно-техническая держава.

если нетрудно конкретизируйте пожалуйста.
По эффективным рычагам воздействия США на РФ



президент Крысохер рулит не иначе

Luddit

Тантал
Ну во первых стратегические и ключевые направления они никуда не выносли всё при них.
А расскажите-ка нам как поживает тамошний ядерно-оружейный комплекс, когда научат летать F-35, когда научаться ориентироваться в море моряки НАТО, куда делся последний американский танкостроительный завод и зачем Пентагон объявляет конкурс на копирование советского оружия середины 20 века?

Тантал

Судя по написанному, вы хорошо должны разбираться в совковых лопатах и мётлах
Есть титановая лопата.
Ну вам она не к чему у вас судя по всему ручки из попки растут.


если нетрудно конкретизируйте пожалуйста.
По эффективным рычагам воздействия США на РФ
Проще перечислить не эффективное.
Из эффективных например, современная электроника.
А расскажите-ка нам как поживает тамошний ядерно-оружейный комплекс
Прекрасно. Полтысячи тонн советского оружейного урана который им подарили вы, им хватит до скончания веков. Поинтересуйтесь лучше где и в чьих контейнерах хранятся остатки нашего.

когда научат летать F-35
Уже умеет. Приступили к серийному производству, очередь выстроилась из желающих их иметь;
когда научаться ориентироваться в море моряки НАТО,
Двенадцать авиационных груп вроде как то плавают.
Плюс сотня атомных субмарин. У каждой нашей лодке по две штуки на хвосте сидят.
куда делся последний американский танкостроительный завод
Потому что нах не нужен. Дроны выпускают.
и зачем Пентагон объявляет конкурс на копирование советского оружия середины 20 века?
Догадайтесь сами. Себе на вооружение не поставят не переживайте.

OCTAGON

Luddit
когда научаться ориентироваться в море моряки НАТО
У них для этого GPS есть. Фины что-то про него нашему помлу после последних учений рассказывали.

TemkA

Luddit
куда делся последний американский танкостроительный завод

Спасли, говорят
Недавно читал

Тантал

Спасли, говорят
Недавно читал
Чего там спасать при их то машиностроении, любой автофотовеломотобричкотракторный завод на раз наладит выпуск. Только сейчас боевое применение танков в войнах будущего большой вопрос. Да и наклепали их выше крыши, модернизируй сколько хош;

михрюн

Тантал
Ну во первых стратегические и ключевые направления они никуда не выносли всё при них. плюс мощнейшее вложения в науку. В результате на голову впереди всех остальных вместе взятых, по всем направлениям.
Во-вторых убеждать никого нет никакой необходимости вся промышленность строится в другом технологическом укладе. Полная автоматизация, роботы, искусственный интеллект.
Весь научно-технический потенциал и технологический задел для этого у них имеется.
Потому Трамп и рушить всю мировую экономику, глобализация и мировое разделение труда больше нах не нужно, она свою задачу выполнил. Деиндустриализовала большинство стран мира. Китай вот только большая заноза, побочный эффект, так сказать. КПК и плановая экономика не позволили, развития только однобокого примитивного производства.
Так что негры и мексы нах не нужны, да и большая часть белых американцев.

Зачод. Абсолютный.
Но - нужно что-то показать.
Насколько помню - насчет науки - у вас трудно.
Насчет остального - вместо мрий - что нить- видать?
Тогда что именно?

ЛЕНЭНЕРГО

Короче. Как сейчас говорят. У нас ядрён-батонов хватит на всех.
Вот, только с пензиями проблемы...Украли там всё... Смысл остатка
жизни утратился. Это проблема. Для нас. 😞

Lopar

Про пенсии другая тема.

Luddit

ТанталПолтысячи тонн советского оружейного урана который им подарили вы, им хватит до скончания веков.
Его хватило ровно для убиения американского обогащения демпингом. И отдали им НОУ, годный только в энергетику, а в реакторы АПЛ и авианосцев надо пихать ВОУ.

Уже умеет. Приступили к серийному производству, очередь выстроилась из желающих их иметь
Со списком недоделок из тысячи пунктов? Когда на учениях F-35 запретили взлетать из-за плохой погоды? (ветер 13 м/с)

Двенадцать авиационных груп вроде как то плавают.
Плюс сотня атомных субмарин.
Если считать с "начала времен" - то сотня в сумме может и была построена. С чего вы решили, что оно всё плавает?
По авиагруппам как раз в этом году у них был местечковый скандал - впервые за новейшую историю был период (3 недели), когда ни одного авианосца на дежурстве не было.
А первоначальный вопрос был о квалификации моряков, несколько раз ухитрившихся столкнуться с коммерсами. Кстати, говорят, что на норвежском фрегате на мостике тоже американец тусил.

Потому что нах не нужен. Дроны выпускают.
Ну по афганским свадьбам дроны может и потянут, а если противник посерьезнее, а подрядчик броню фанерой заменил (вот натурально фанерой)?

Догадайтесь сами. Себе на вооружение не поставят не переживайте.
Этот тезис несколько противоречит требованию изготовления деталей на территории США. Тем более что у них есть отлаженная схема с болгарами для поставок всяким игиловцам.

ЛЕНЭНЕРГО

Спасибо, что не удалил, как Бонк. Просто к слову пришлось.
Штаты на нас извне не нападут. Разломы там у них, парк этот с вулканом...
Изнутри ежели. Типа скачек, как у соседей... Но, наш народ навряд ли
будет скакать. Пример рядом, к чему это приводит. Лишь бы не было войны.
Остальное перетерпим. Привычные уже...

Luddit

Тантал
сейчас боевое применение танков в войнах будущего большой вопрос.
Стандартный тактический прием советских времен: воздушный ядерный взрыв и проход танков там, где находится без толстого слоя железа - гарантированно словить ОЛБ.
Что предлагаете взамен танков?

ЛЕНЭНЕРГО

Они могут на следующий день появиться...
У меня такое было. Ганза, она такая...
Бывают у неё критические дни... 😊

СанСаныч69

Они могут на следующий день появиться...
а могут и не появиться совсем... ганза она такая 😛

ЛЕНЭНЕРГО

Бывает и такое. Особенно, если не на ту кнопочку нажмёшь.
Или "товарищ майор" не на ту нажмёт... 😀

Тантал

Штаты на нас извне не нападут.
Блажен кто верует.
Лишь бы не было войны.
Будет. Точнее уже началась. ещё точнее и не кончалась.
Остальное перетерпим. Привычные уже...
Ага. бабки на завалинке.

ЛЕНЭНЕРГО

Тантал
Точнее уже началась. ещё точнее и не кончалась.
Таки, холодная и горячая-две большие разницы...
Тут на диване, там в окопе...

Тантал

Таки, холодная и горячая-две большие разницы...
Холодная это только подготовка к горячей не более. Если враг не сдаётся в холодной.
Они из договора по ПРО не понту ради вышли.
Тут на диване, там в окопе...
Кому что, это в любой войне. - разделён из древле труд.....-
Сейчас тоже не мало народу в окопе.

carrier

Тантал
Если враг не сдаётся в холодной.
Они из договора по ПРО не понту ради вышли.
Ничо что они из него вышли когда уже Союз распался.

СанСаныч69

ЛЕНЭНЕРГО
Таки, холодная и горячая-две большие разницы...
Тут на диване, там в окопе...

Не, в окопы не охота... мне иногда вшивник "как живой" снится...
ну ее на куй...

ivik

Тантал
Двенадцать авиационных груп вроде как то плавают.

ну так то да, плавают иногда тонут.по 2 борта сразу в мирное время причем.
https://www.5-tv.ru/news/231329/dva-istrebitelabombardirovsika-ssa-razbilis-uberegov-aponii/
"В четверг, 6 декабря, около 2 часов ночи по местному времени два американских военных самолета разбились у берегов Японии. Сейчас в районе ЧП ищут выживших.

Американские истребитель-бомбардировщик F/A-18 и транспортный самолет-заправщик КС-130 потерпели крушение во время дозаправки. Что стало причиной происшествия, пока неизвестно.

По предварительным данным они столкнулись в небе и рухнули на побережье в районе юго-западной префектуры Коти на острове Сикоку."

Они хотели провести учения вблизи берегов РФ Но получилось как то смазанно..

ivik

Тантал
Проще перечислить не эффективное.
Из эффективных например, современная электроника.

вы в курсе что военные компьютеры весьма скромных системных требований? причем это по обе стороны океана так.
Там важнее другие качества.
компьютеры изготавливаемые для военных нужд РФ сама изготавливает.
Поэтому эффективность электроники США она будет проявляться в чём конкретно?
в войне в югославии она проявилась у военных югославов -средства связи пр ва США как то вдруг перестали работать.

Стредства РЭБ России одни из лучших в мире.

И все же каким образом более продвинутая электроника способна быть действенным рычагом воздействия на РФ ? так стоял вопрос изначально.

Вы меня правильно поймите я не за кого то или против кого то

Я просто рассуждаю логически. Я логику люблю она вне политической или личностной коньюнктуры.

что я вижу. Я вижу идеологический технологический и морально -психологический застой у США.Они не знают куда сейчас идти как не знала партийная элита СССР в конце 1980гг хотя я отношусь хорошо как к американцам так и к Трампу. Т е если я и заинтересованный человек в дискуссии то скорее в строну США чем против. А точнее я отношусь нейтрально.Но не негативно во всяком случае.

Тантал

Ничо что они из него вышли когда уже Союз распался.
Именно потому и вышли что распался.
в войне в югославии она проявилась у военных югославов -средства связи пр ва США как то вдруг перестали работать.
Есть такое, "аппаратные закладки", называется. Теоретически в час "ч" страна производитель может отключить ВСЁ произведённое вооружение, средства связи компьютеры, станки, автомобили и т. д. ВСЁ где есть электроника проданное другим, избирательно!
вы в курсе что военные компьютеры весьма скромных системных требований?
Сказки для дефективных, чем мощнее,быстрее, надёжней, экономичней и т. п. тем эффективней.
Стредства РЭБ России одни из лучших в мире.
Советские возможно и были. Кстати единственное училище где готовили специалистов РЭБ было ликвидировано в первую очередь.
что я вижу. Я вижу идеологический технологический и морально -психологический застой у США
У них может и застой, у нас полное отсутствие, и разложение.
Они не знают куда сейчас идти как не знала партийная элита СССР в конце 1980гг
Ой не смешите. Зато наша элита знает куда идти, и идёт толпами! В Лондон.

Тантал

ну так то да, плавают иногда тонут.по 2 борта сразу в мирное время причем.
У нас с единственного "почти авианосца" тоже сразу два утонула. Практически не плавая и не летая.

ivik

Тантал
Есть такое, "аппаратные закладки", называется. Теоретически в час "ч" страна производитель может отключить ВСЁ произведённое вооружение, средства связи компьютеры, станки, автомобили и т. д. ВСЁ где есть электроника проданное другим, избирательно!
это разумеется но я писал про действенные рычаги воздействия на РФ со стороны США.
Их нет.
продовольствие в РФ обеспечивается. энергетика на уровне.
итп итд

ВПО-208

Тантал
Догадайтесь сами. Себе на вооружение не поставят не переживайте.

Только 500 тонн не урана, а плутония.
Различие:
Себестоимость металлич[еского] урана из концентрата:
1949 г. (фактически) - 1 830,5
1950 г. (фактически) - 1 401,1 (руб/кг - pn64).
"
.
То есть, производство 1 кг плутония потребует реакторного урана на сумму 5700 * 1401.1 ~ 8 млн. руб, а если этот плутоний произведен из урана 1949 года - 5700 * 1830.5 ~ 10 млн. руб.
.
Наверное, поэтому плутоний был так дорог.
https://pn64.livejournal.com/47522.html

ivik

Тантал
Сказки для дефективных, чем мощнее,быстрее, надёжней, экономичней и т. п. тем эффективней.
вовсе нет. военные компы скромных системных требований.
а надежность/бесперебойность/ помехоустойчивость/защищенность
и системные требования это несколько разные качества.
я про сист требования писал.Они невысокие у всех и у США и у РФ
там не надо высоких


Тантал

И все же каким образом более продвинутая электроника способна быть действенным рычагом воздействия на РФ ? так стоял вопрос изначально.

Не имея своей современной элементной базы ( без нее и электроники в целом) невозможно создавать современное вооружение, средства, связи, управления и т. д. и т. п.
можно только не имеющее аналогов.

ivik

Тантал
У нас с единственного "почти авианосца" тоже сразу два утонула. Практически не плавая и не летая.

но этот пример нерепрезентативен.
Обосновываю.
РФ это сугубо континентальная держава. флот для РФ надводный играет лишь вспомогательную роль.

а у США -ключевую роль.поэтому США требуется быть наглову выше России чтобы соблюсти некий зыбкий паритет проецирования силы. И то на бумаге это все.
Ибо МБР РФ нацелены на США

ivik

Тантал

Не имея своей современной элементной базы ( без нее и электроники в целом) невозможно создавать современное вооружение, средства, связи, управления и т. д. и т. п.
можно только не имеющее аналогов.

Но они есть-современные типы вооружений в РФ. вы в курсе что компоненты для радаров для РФ никогда не поставлялись ни до санкций ни сейчас ни после не будет поставляться.
А без конкурентоспособных радаров все летательные аппараты военные это уровень вьетнама максимум.

Но наши самолеты летают и С 300 вызывет опасения значит наши радары конкурентоспособны.
не стоит путать ширпотреб и изделия военного назначения.
для военных нужд РФ изготавливает компоненты отличные

Тантал

я про сист требования писал.Они невысокие у всех и у США и у РФ
там не надо высоких
Это верно только для компьютеров поля боя, так сказать "пехотных"
В дронах уже необходимы с элементами искусственного интеллекта как мин.
в радиолокации, гидроакустики, в системах ПРО и т.д. тем более, даже на порядки больше.
Для научных следований как фундаментальных так и прикладных НИИ иОКР тем более. Кто не успел тот опоздал! Кто не понял тот опоздал навсегда с исходом, -горе побеждённым. Без вариантов.

Тантал

Но наши самолеты летают и С 300 вызывет опасения значит наши радары конкурентоспособны.
Это совсем не значить что они не способны при необходимости уничтожить С 300. Тем более что это старая советская система немножко модернизированная, и только. К тому же они её и её возможности, слабые места, давным давно изучили.

Тантал

Но они есть-современные типы вооружений в РФ.
На базе советских, модернизационный потенциал которых практически исчерпан.
вы в курсе что компоненты для радаров для РФ никогда не поставлялись ни до санкций ни сейчас ни после не будет поставляться.
Я вас умоляю. Вы что сомневаетесь что практически всё что их интересовало было за копейки продано ещё во времена ельцина его ближайшим окружением?

Luddit

Тантал
Это совсем не значить что они не способны при необходимости уничтожить С 300. Тем более сто это старая советская система немножко модернизированная, и только. К тому же они её и её возможности, слабые места, давным давно изучили.
С буквами в начале "С300..." есть очень разные системы. И то, что им удалось изучить, стоит на пару версий ниже предлагаемых ныне на экспорт систем.
Уничтожить - можно. Только во сколько потерянных американских/еврейских самолетов это обойдется?
И чтоб вы понимали по тактике - сам С-300 не будет заниматься мелочью типа противорадиолокационных ракет, для этого рядом Панцири ставят.

Luddit

Тантал
Я вас умоляю. Вы что сомневаетесь что практически всё что их интересовало было за копейки продано во времена ельцина его ближайшим окружением?
Достоверно вам никто не скажет. Но тут дело в другом - сейчас американцы не могут повторить даже свои прошлые достижения, не говоря уж о чужих. На РД-180 им официально всю документацию продали - бери делай. Если можешь. А уж ихний F-1 когда летал - так даже документацию умудрились потерять (это если следовать версии, что на Луну таки летали).

Тантал

И чтоб вы понимали по тактике - сам С-300 не будет заниматься мелочью типа противорадиолокационных ракет, для этого рядом Панцири ставят.
И что бы вы понимали отдельно стоящий дивизион ЛЮБОЙ уничтожается без особых проблем. тем более сейчас, тем более на том театре. Две сотни копеечных ударных дронов и всё. Никакие панцири не помогут, банально перезарядится не успеют.
Они уже это отрабатывают на практике, само собой под чужим "флагом"

ivik

Тантал
И что бы вы понимали отдельно стоящий дивизион ЛЮБОЙ уничтожается без особых проблем. тем более сейчас, тем более на том театре. Две сотни копеечных ударных дронов и всё. Никакие панцири не помогут, банально перезарядится не успеют.
Они уже это отрабатывают на практике, само собой под чужим "флагом"

я уже писал. нынешнее " противостояние" это просто "договорняк" между командами США и РФ для кого?
для персонажей мультфильма Симпсонов по обе стороны океана.
Ну чтобы там люди восхищались чтобы ВПК США загрузить и т п вещи.
а так превентивно нанесли бы удар по аэродромам Израиля в случае реального противостояния и всё.
Только России нет никакого резона опускать США и его военного союзника на БВ ибо весь земной шар контролировать все равно невозможно одной двум странам.

Тантал

сейчас американцы не могут повторить даже свои прошлые достижения, не говоря уж о чужих.
Мы тем более.
На РД-180 им официально всю документацию продали - бери делай
РД-180 вчерашний день. Они и делают и уже практически сделали, на метане. РД-180 им время и бабки огромные помог с экономить и только. Так сказать, халява сэр.

ivik

Тантал
РД-180 вчерашний день. Они и делают и уже практически сделали, на метане. РД-180 им время и бабки огромные помог с экономить и только. Так сказать, халява сэр.

РД 180 это просто РД 180
почему. Потому что ракета летит на энергии химической реакции топлива с окислителем. И если бы энерговыделение этой хим реакции было бы всего лишь на 10% меньше то никакие полеты на околоземную орбиту были бы невозможны в принципе. Даже в принципе.
Поэтому там улучшать нечего и никаких коренных изменений не будет.
Это просто люди которые не знают естественых наук им лапшу вешают про маска хуяска про его прорывы.
по двигателям прорывов не будет законы физики и химии не изменить
и вообще вы уверены что политика это ваше?
по моему это не ваше совсем

Тантал

я уже писал. нынешнее " противостояние" это просто "договорняк" между командами США и РФ для кого?
Наивность конечно очень ценное качество у пипла, но не до такой же степени.
Только России нет никакого резона опускать США и его военного союзника
Не смешите. Такой возможности нет и в помине.

Luddit

Тантал
На базе советских, модернизационный потенциал которых практически исчерпан.
Нет какого-то единого модернизационного потенциала. В каждой области свои пределы.
В химии топлива - свой, достаточно маленький. То есть ракету заметно дальше послать не получиться. Но так и кривизну Земли тоже не распрямить.
В электронике - по сравнению с советской элементной базой, этого потенциала вагон и маленькая тележка. Как освобождение резерва для наращивания массы БЧ, так и возможности многодиапазонного самонаведения.
В обработке за счет программирования - совершенству предела нет, гнать версии, учитывающие известные тактики противодействия, можно очень долго.

ivik

Тантал
Не смешите. Такой возможности нет и в помине.

лучше не смешите вы. у вас зачаточные сведения по всем вопросам.
вы просто пытливый юноша в смысле с мозгами 17 летнего

Luddit

Тантал
И что бы вы понимали отдельно стоящий дивизион ЛЮБОЙ уничтожается без особых проблем. тем более сейчас, тем более на том театре. Две сотни копеечных ударных дронов и всё. Никакие панцири не помогут, банально перезарядится не успеют.
Можно пример "копеечного ударного дрона"? Томагавк - он копеечный? А то как-то залп в 2% наличных Томагавков через более старую систему ПВО не очень впечатлил результатами.

Тантал

РД 180 это просто РД 180
Это упрощённый РД-170.
по двигателям прорывов не будет законы физики и химии не изменить
и вообще вы уверены что политика это ваше?
по моему это не ваше совсем
А инженеры то даже и не подозревают.
Техника не ваше это без вариантов.

Тантал

А то как-то залп в 2% наличных Томагавков через более старую систему ПВО не очень впечатлил результатами.
А был ли мальчик?

Тантал

у вас зачаточные сведения по всем вопросам
У вас судя по всему вообще нет, даже зачаточных.
Сами лично хотя бы гвоздь в стену забивали, так сказать, "в каком полку служили..." или как всегда "... всегда"?

Skela

ivik
Это просто люди которые не знают естественых наук им лапшу вешают про маска хуяска про его прорывы.
по двигателям прорывов не будет законы физики и химии не изменить
Пока лапша от вас.)
Появились новые технологии и материалы,появился и гиперзвук.)

Luddit

Skela
Появились новые технологии и материалы,появился и гиперзвук.)
Но это не отменяет лапшеразвешивательной деятельности Маска.

Тантал

В электронике - по сравнению с советской элементной базой, этого потенциала вагон и маленькая тележка.
Бред.
Тем более что в новейших тополях стоит именно советская элементная база 70-х годов.
В обработке за счет программирования - совершенству предела нет, гнать версии, учитывающие известные тактики противодействия, можно очень долго.
Это вам явно Изя насвистел.

Skela

Luddit
Но это не отменяет лапшеразвешивательной деятельности Маска.
Мне пох на Маска,его проблемы это его проблемы.)

Тантал

Но это не отменяет лапшеразвешивательной деятельности Маска.
Конечно, но ракеты и корабли летают.
А у нас на новом космодроме всё нормально никак даже бетонные работы провести не могут Без брака. и воровства.

Skela

Тантал
Это вам явно Изя насвистел.
Вы спец по математике и программированию ПЛИС?))

Skela

Тантал
А у нас на новом космодроме всё нормально никак даже бетонные работы провести не могут Без брака. и воровства.
Это как то влияет на развитие отечественной науки?))
Космодром починят кого надо посадят.

Тантал

Это как то влияет на развитие отечественной науки?)
А она есть?
Космодром починят кого надо посадят.
Байконур без шуму и пыли построили в три года, этот десять лет никак. Первый старт используется по сию пору, тут один раз и развалился . Починят может пару раз и слетают.

Skela

Тантал
А она есть?
Есть.))
Тантал
Байконур без шуму и пыли построили в три года, этот десять лет никак. Первый старт используется по сию пору, тут один раз и развалился . Починят может пару раз и слетают.
Когда строили первый и когда новый две большие разницы.)
Первый небось под надзором ВП.)
И этот довод не отвечает на вопрос как
это   влияет на развитие отечественной науки?)

Тантал

я уже писал. нынешнее " противостояние" это просто "договорняк" между командами США и РФ для кого?

Со времён меченого они не выполнили НИ ОДНОЙ договорённости, не сделали НИ В ЧЁМ НИ ОДНОЙ УСТУПКИ. и не сделают, и не выполнят. Договариваются только с сильными и равными.
Партнёры бывают только равными.

Тантал

Есть.))
На обочине НТП.
это   влияет на развитие отечественной науки?)
Развитее невидно даже под микроскопом. Развития нет и быть не может На футбол тратится больше чем на науку.
Количество ведущих учёных сопоставимо с количеством футболистов ВЛ даже меньше, сопоставите зарплаты.

Skela

Тантал
На обочине НТП.
Ну это только ваше мнение и оно не обязательно
согласуется с реальностью.)
Тантал
Развитее невидно даже под микроскопом. Развития нет и быть не может На футбол тратится больше чем на науку.
Количество ведущих учёных сопоставимо с количеством футболистов ВЛ даже меньше, сопоставите зарплаты.
Это просто эмоция.)

Luddit

Тантал
Конечно, но ракеты и корабли летают.
Вам просто не посчитали нужным объяснить фокус. Из НАСА (которая государственная и должна отчитываться, куда что потрачено) выдернули самые вкусные разработки и оставшиеся квалифицированные кадры и отдали их "за так" в частную компанию, где зиц-председателем поставили Маска. Компания непубличная и ни перед кем отчитываться не должна (ну для налоговой что-то покажут, но глубоко там копать никто не будет - среди реальных бенефициаров наверняка найдутся способные переговорить в нужном ключе с начальниками в налоговой).

Тантал

Ну это только ваше мнение и оно не обязательно
согласуется с реальностью.)
Основанное на мнении очень компетентных людей в этом вопросе, например : Алфёрова Ж.И.
Это просто эмоция.
Никаких эмоций. Факты

Luddit

Тантал
На обочине НТП.
Вот есть переводная статья с показательными примерами западной науки: https://aftershock.news/?q=node/692581

Luddit

Тантал
Основанное на мнении очень компетентных людей в этом вопросе, например : Алфёрова Ж.И.
Цитатку бы и источник. А то потом оказывается, что не вчера, а позавчера, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

Тантал

Вам просто не посчитали нужным объяснить фокус.
Зато вам судя по всему объяснили, стесняюсь спросить хто?
При всем при том, при этом, пиндосы прагматики! И ничего просто так никогда не делали, кормушки для "своих" во всяком случаи точно.
Результаты и достижения у них в космической отрасли ( и не только) более чем впечатляющие.


Тантал

Цитатку бы и источник.
Гугол вам в помощь, на ютубе выступлений Алфёрова более чем.

Luddit

Тантал
При всем при том, при этом, пиндосы прагматики! И ничего просто так никогда не делали, кормушки для "своих" во всяком случаи точно.
Я ж разве спорю? Предельно прагматично. Был один из последних секторов реальной экономики, принадлежал государству. Теперь принадлежит прагматикам, а все шишки, ежели вдруг чего, соберет Маск.

nakss+b

Прикольно!
Лица, которых не знают даже дворовые собаки из их же собственного
двора рассуждают о маске!
Один только поднялся до высокого уровня, его знает одна собака, и то только потому что кормит. 😀

ПС. У пикейных жилетов и то инфа круче была, ибо из газеты Правда. 😀

Luddit

Тантал
Гугол вам в помощь, на ютубе выступлений Алфёрова более чем.
Уважайте чужое время. Ссылка на конкретное видео, цитата текстом, время, где она в этом видео.

Тантал

Был один из последних секторов реальной экономики, принадлежал государству. Теперь принадлежит прагматикам, а все шишки, ежели вдруг чего, соберет Маск.
Не волнуйтесь как принадлежал так и принадлежит и только государству у них мин 30% процентов реального сектора принадлежит государству и им управляется плановым методом.
Илоны Маски для внешнего пользования так сказать. Пущай дураки смотрят, копируют.

Тантал


Уважайте чужое время. Ссылка на конкретное видео, цитата текстом, время, где она в этом видео.
Вы также уважайте. Здесь форум а не ликбез, я никому ничего не собираюсь доказывать. все высказывает то что считает нужным, соглашаться или нет дело и право каждого.

В виде исключения с 3-й минуты

https://www.litres.ru/zhores-alferov/vlast-bez-mozgov-otdelenie-nauki-ot-gosudarstva/

ivik

Тантал
Вы также уважайте. Здесь форум а не ликбез, я никому ничего не собираюсь доказывать. все высказывает то что считает нужным, соглашаться или нет дело и право каждого.

В виде исключения с 3-й минуты
/

в виде исключения с 4.20 твоего ролика Чисто для тебя, юноши форумного с пытливым умом может быть ты поумнеешь лет через 15.
Итак Алферов он говорил пространные вещи и он идеализировал
То Алферов сетовал на распад СССР это сплошь и рядом в ролике
то он произносит фразу 4.20 смотреть:
"Взялись реформировать российскую академию наук" (с0 конец цитаты.

НО при СССР НЕ было Российской Академии наук. Не было. Россия ( РСФСР) была как раз без академии.
Академия наук Украины была. Узбекистана и прочих туркменистанов -была.
А у России её не было. Вот такой парадокс.
Российская Академия наук появилась только после распада СССР

так что Алферову и тебе надо "или крестик снять или трусы одеть"

Или не говорить о российской науке Вообще, или не сетовать о распаде СССР.

А СССР был кровосос России. Я рад что живу в хорошей стране - РФ.
А СССР развалился и поделом.
Учи матчасть, студент.
И вообще у тебя что не сообщение то бабаханье в лужу..

Тантал


А СССР был кровосос России. Я рад что живу в хорошей стране - РФ.
А СССР развалился и поделом.
Учи матчасть, студент.
И вообще у тебя что не сообщение то бабаханье в лужу..

Клоун, список научных достижений хорошей страны РФ может приложишь?
Ну чтоб в лужу не бабахать.

ivik

Тантал

Клоун, список научных достижений хорошей страны РФ может приложишь?
Ну чтоб в лужу не бабахать.

убогий, это целая линейка типов конкурентоспособного вооружения и комплексов РЭБ которые созданы при РФ
Это налаженный выпуск отечественных компов Эльбрус" и прочая прочая

Тантал

так что Алферову и тебе надо "или крестик снять или трусы одеть"
А тебе мозги иметь, но не дано от природы.
Российская Академия наук появилась только после распада СССР
Академия появилась, только наука в СССР осталась!
СССР по факту и был РИ.

Тантал

убогий, это целая линейка типов конкурентоспособного вооружения и комплексов РЭБ которые созданы при РФ
Это налаженный выпуск отечественных компов Эльбрус" и прочая прочая
Недоумок это ВСЁ создано в СССР. Алфёрывами между прочим. Среди вас то умных нет и не предвиделся.

Luddit

Тантал
Недоумок это ВСЁ создано в СССР.
Вспомнить фразу "Мы стоим на плечах гигантов" образование не позволило?

ivik

Тантал
Недоумок это ВСЁ создано в СССР.

убогий, с чистого листа ничего не создается со времен изобретателя первого пистолет-пулемёта времен 1 мировой войны Фёдорова.
В последующем компиллировали заимствовали дорабатывали модернизировали удачные тинженерные решения, отдельные узлы которые хорошо зарекомендовали на практике.
Ты опять бабахнул в лужу

ivik

Тантал
Академия появилась, только наука в СССР осталась!
СССР по факту и был РИ.

убогий, наука не осталась она совершенствуется в лоне нового лучшего государства РФ, который пришел на смену сгнившему кровососу СССР

Тантал

убогий, с чистого листа ничего не создается со времен изобретателя первого пистолет-пулемёта времен 1 мировой войны Фёдорова.
Недоумок это не пистолеп-пулемёт.
Ты опять бабахнул в лужу
Ты из лужи вообще не вылазишь.
Так кто всё таки создал первый пистолет пулемёт?
Клоун ты редкий.

Тантал

она совершенствуется в лоне нового лучшего государства РФ
В сторону полной деградации. Особенно на фоне "кровавого" Китая.

Luddit

Тантал
В виде исключения с 3-й минуты
Я так понимаю, что вы согласны с тезисом "СССР рулит в науке"?

Skela

Тантал
Пущай дураки смотрят, копируют.
Ага,некоторые дураки до сих пор свою лунную ракету
скопировать не могут.)

ivik

Тантал
Ты из лужи вообще не вылазишь.
Так кто всё таки создал первый пистолет пулемёт?
Клоун ты редкий.

убогий, первый русский пистолет -пулемет как действующий образец учавствовавший в боях 1 мировой войны, пусть и непродолжительное время, создал Фёдоров.
опять бабахнул в лужу. Тебе не надоело?

Luddit

Тантал
Ты из лужи вообще не вылазишь.
Так кто всё таки создал первый пистолет пулемёт?
Клоун ты редкий.
Напомню: Пентагон объявил конкурс по передеру, в том числе, советского пулемета. Передеру "для себя". Мощная наука, чё.

Skela

Тантал
Так кто всё таки создал первый пистолет пулемёт?
Какое отношение это имеет к современной науке?)

Тантал

Какое отношение это имеет к современной науке?)
Не знаю.
Читай пост 225
опять бабахнул в лужу. Тебе не надоело?
У тебя даже ума не хватает понять что такое пистолет-пулемёт и чем он отличается от автоматической винтовки (автомата) которую и создал Фёдоров. Сиди уж в лужи клоун.
А туда же в науку, - с такими как ты недоумками любой науки пипец без вариантов.

михрюн

Тантал
[
В дронах уже необходимы с элементами искусственного интеллекта как мин.
в радиолокации, гидроакустики, в системах ПРО и т.д. тем более, даже на порядки больше.
.[/B]

Неожиданно понравилось.
Т.к. автор этих глубочайших осознаний - вообще не в теме...
То для интересующихся - вопрос.
А как, соб-сно, осуществляется атака залпом древних Гранитов?))

В смысле того самого "искусственного интеллекта"?

Мы уж с Собакою не говорим о том, что это сверхзвуковые КРМБ, До которых могучий Америке - Как до Китая - раком.))

Skela

михрюн
атака залпом древних Гранитов?))
Идея актуальна до сих пор.)
Волчья стая со сменяемым вожаком.)

nakss+b

Тантал! Ты ба не связывался с идиотами, самому таким стать можно. )
Полно крыс, научившихся благоря комми писать и читать, теперь льют желчь на них. И чем выше образование тем больше вони.
А уж как комми жить не давали засл. артистами СССР эт ваще улет.
Так и смотрим 30 лет на новый год джентльменов, пленницу, легкий пар и тд.
Одни бля таланты.

Skela

nakss+b
не связывался с идиотами, самому таким стать можно. )
Оставьте дедушку Ф в покое.)

Skela

nakss+b
И чем выше образование тем больше вони.
nakss+b,вы случайно не Греф?))

михрюн

Luddit
Вспомнить фразу "Мы стоим на плечах гигантов" образование не позволило?

Мы понимаем, что это - прекрасный пример той гигантской работы наших спецслужб, создавших Русский Язык пару веков назад. Именно язык, на котором мы ДУМАЕМ, и позволяет усваивать ПРАВИЛЬНО вещи, типа озвученной, позволяет прорывы в науке и тыпы.
Кстати, бритиша это осознали только веком спустя - и после попыток конструирования ПРАВИЛЬНОГО английского Толкиена и Оруэлла - поняли, что опоздали навсегда.

Зы. Чисто для справки). Фраза была брошена Ньютоном Роберту Гуку, который был карликом. Гук тогда вполне справедливо обвинил Ньютона в плагиате. Насколько помнится - именно по поводу "законов механики".))

михрюн

Skela
Идея актуальна до сих пор.)
Волчья стая со сменяемым вожаком.)

Нет.))
Нету там "вожака".
И вот эта идея - актуальна до сих пор.))
Как и реализация точной стрельбы по наземным целям.
Иль что - Кто-то думает, что мы ДРМСД обходить не научились со времени его подписания?))
И это только один из вариантов)).

Зы.
Э... "вожаки" были на более ранних "минералах".

Тантал

Идея актуальна до сих пор.)
Волчья стая со сменяемым вожаком.
Точнее рой.

Skela

михрюн
Э... "вожаки" были на более ранних "минералах".
Ну наверно разработка алгоритмов поведения
не стоит на месте.)
Опять таки Глонасс появился.)