https://forum.guns.ru/forummessage/68/2380989.html
Автор её закрыл во избежании...
В теме предпологалось обсудить видео в котором наёмные рабочие мстят оборзевшим работодателям.
Тема только про отношения работадателя (начальника) и работника (подчиненного). Политику не обсуждаем!!!
Посмотрел я это видео и увидил почти во всех сюжетах, кроме первого и последнего, увидел неадекватных личностей, которые занимаются ерундой на работе и требуют за это деньги.
Получается,что пришел некто без какого-либо опыта работы и без навыков, взялся за работу, которую не умеет делать, испортил материал, потратил время заказчика, а потом начинает возмущаться, что ему мало заплатили и начинает вредить(мстить), тому кто его взял на работу.
Представьте, делаете вы ремонт. Потом и кровью, за много лет, отказывая себе во всем, накопили некоторую сумму на материалы и на рабочих. А эти рабочие сделали всё криво и на соплях.
Допустим рабочий работал у вас месяц. За это время он успел испортить весь материал и засрать квартиру. Зная, что денег с рабочего вы не получите, вы его просто выгоняете. Рабочий потерял месяц своего времени и всё. Вы потеряли несколько лет нормальной жизни (когда копили на ремонт) и будете вынуждены ещё несколько лет жить в гавне, копя на новый ремонт. И истратили кучу нерв, когда смотрели на все это безобразие, которое учинили за ваши деньги.
И кто кому должен мстить?
П.С. Сколько раз связывался с наёмными рабочими и очень редко оставался доволен. Все работают на от*бись, все косячат и все просят деньги.
П.П.С. никогда никого не оставлял без полной оплаты, но в 90% был недоволен качеством работы.
Pavel_Aтакая же хрень, еще заметил, чем южнее город тем хуже работники... наиболее быдляцкие в небольших городах работники, что в такси, что по заявке строительной
П.С. Сколько раз связывался с наёмными рабочими и очень редко оставался доволен. Все работают на от*бись, все косячат и все просят деньги.
П.П.С. никогда никого не оставлял без полной оплаты, но в 90% был недоволен качеством работы.
Pavel_AА как дураков ещё лечить?Но самое смешное заключается в том,что дураки не обучаемы и поэтому наступают на одни и те же грабли.
И истратили кучу нерв, когда смотрели на все это безобразие, которое учинили за ваши деньги.
Pavel_AЕсли человек идиот ,то это на долго.У некоторых на всю жизнь.
и будете вынуждены ещё несколько лет жить в гавне, копя на новый ремонт.
klopyaraЭто в стиле без лоха и жизнь плоха?
Если человек идиот ,то это на долго.У некоторых на всю жизнь.
Дайте рецепт, как выбирать профессионалов.
Pavel_AЕсли возможно, по рекомендации.
Дайте рецепт, как выбирать профессионалов.
Pavel_AДля начала сами станьте профессионалом для того ,чтобы знать что Вам нужно и чего Вы хотите от работников.
Дайте рецепт, как выбирать профессионалов.
Зная технологическую карту изготовления продукта или ППР я проводил предварительную беседу в которой выяснял как и какими материалами люди предполагают работать.Потом просил составить предварительную смету и если мне говорили,что работа будет стоить столько,сколько стоит материал,то разговор на этом заканчивался.Вот простой пример:
Протекла вода на потолок из гипсокартона и осталось коричневое пятно 300 ммх300мм.Как это устранить я не знал.Занялся поиском спецов.Вариантов предлагали много разных и по цене и по технологии,как потом оказалось всё не правильное.Один даже взялся и сделал,но через неделю пятно проступило ,а мастер испарился.И пока я сам не разобрался в этой теме с помощью форумов,не обзвонил друзей строителей и не определился с технологией заделки этого пятна дело не двигалось.Когда я понял физический смысл и последовательность каждого этапа подготовительных работ,то сам за неделю сделал.Всё получилось ОК.А то ,что предлагали "спецы" или половинчатое или вообще не в дугу.
DugaКоллега нашел по-рекомендации бригаду бригаду для ремонта квартиры. Потом порекомендовал её другому коллеге. От обоих узнал, что без косяков не обошлось. При этом люди совершенно не разбираются в строительстве. Если бы разбирались, то косяков насчитали намного больше.
Если возможно, по рекомендации.
klopyaraУ вас такая проблема всего лишь навсего с пятном на потолке. Я, на вскидку, могу предложить два решения - заменить этот лист гипсокартона или часть его; и второе - покрыть зону пятна изолирующей краской, что бы пятно не передовалось в новый слой побелки.
Для начала сами станьте профессионалом для того ,чтобы знать что Вам нужно и чего Вы хотите от работников.
Зная технологическую карту изготовления продукта или ППР я проводил предварительную беседу в которой выяснял как и какими материалами люди предполагают работать.Потом просил составить предварительную смету и если мне говорили,что работа будет стоить столько,сколько стоит материал,то разговор на этом заканчивался.Вот простой пример:
Протекла вода на потолок из гипсокартона и осталось коричневое пятно 300 ммх300мм.Как это устранить я не знал.Занялся поиском спецов.Вариантов предлагали много разных и по цене и по технологии,как потом оказалось всё не правильное.Один даже взялся и сделал,но через неделю пятно проступило ,а мастер испарился.И пока я сам не разобрался в этой теме с помощью форумов,не обзвонил друзей строителей и не определился с технологией заделки этого пятна дело не двигалось.Когда я понял физический смысл и последовательность каждого этапа подготовительных работ,то сам за неделю сделал.Всё получилось ОК.А то ,что предлагали "спецы" или половинчатое или вообще не в дугу.
А теперь представьте, что вы решите построить дом. Уверены, что разберетесь во всем правильно? Интернет в этом плане большая помойка, где среди мусора попадаются хорошие решения. Но что бы это всё усвоить, человеку надо изучить огромную часть теоретических материалов и проверить это на практике. Только после этого сможете построить дом более-менее адекватно.
Для начала сами станьте профессионаломугу. закончить пять-шесть вузов, чтобы построить сарай.
у нас на обьекте надо было кабель порвести через ряд помещений. Дали человеку перфоратор, инструктировали. переспросили - все понял. Овлеклись на другую работу. Через пару часов пришли - ять! Во всех стенах дырищи ровно посередине и диаметром, что руку просунуть можно.
почти анонимА потом он символично на камеру разбивает кувалдой каску прораба, крушит стены, обоссывает все помещения и т.д. 😊
Во всех стенах дырищи ровно посередине и диаметром, что руку просунуть можно.
Pavel_A
П.С. Сколько раз связывался с наёмными рабочими и очень редко оставался доволен.
Может надо учиться с людьми работать?
Мое мнение, мнение наемного (высококвалифицированного) специалиста и руководителя - очень сложно встретить нормального работодателя и руководителя высшего звена. Если верхушка не компетентна, назначена по блату, или не умеет работать с людьми, то и внизу все будет плохо.
Кроме того надо понимать, что если перед заводоупралением будет "выставка" новых дорогих иномарок, а зарплаты работяги будет хватать только на оплату коммунальных платежей и покупку 50 кг гречки, то вероятность мести/злобы будет очень высокой.
Не будем забывать, работяги вполне адекватно оценивают уровень руководства. И если они видят, что такой же дебил (условно) как они, бездарно рулит предприятием, а деньги тратит на кабаки и бабы (ц), то с какого хрена, они за минималку будут горбатиться?!
Еще один момент, политический. Просили без политики, но некоторые моменты без общих закономерностей не объяснить. Пенсионный возраст растет, что для работяг очень болезненно, потому как вкалывать у станка или на стройке до 65 нереально. Уже в 50 у станочников проблемы с ногами, сердцем и зрением.
Мне месяца 1,5 назад один очень толковый работяга с которым у нас хорошие отношения сказал: "я же не смогу как ты до 65 в кабинете сидеть и бумажки подписывать. У меня уже сейчас, в 45 здоровье не ахти. До 65 я не дотяну". При том, что человек не пьет, не курит, и ведет здоровый образ жизни.
До 65 я не дотянуи где-то навзрыд зарыдали поддержавшие пенсионную реформу депутаты... 😀
klopyaraПолная фигня, а не совет. Люди обращаются к работникам со стороны, чтобы сделать ремонт в квартире, или вставить стеклопакеты, или заказывают одежду в ателье, или отремонтировать машину - не потому, что сами все это знают и умеют в совершенстве, но почему-то не хотят (или нет времени). А именно потому, что они знают и умеют что-то другое, за что получают зарплату.
Для начала сами станьте профессионалом для того ,чтобы знать что Вам нужно и чего Вы хотите от работников.
Если владелец квартиры или дома вынужден сам изучать всю технологию работ, СНИПы и пр, только чтобы проконтролировать работу нанятых рабочих - это ненормально. И в большинстве случаев вытекает из желания сэкономить, наняв работников подешевле, а проект объяснив "на пальцах".
Так же как не должен автовладелец иметь квалификацию мастера автосервиса, отдавая машину в ремонт.
КМЕсть такое дело.
Мое мнение, мнение наемного (высококвалифицированного специалиста) и руководителя - очень сложно встретить нормального работодателя и руководителя. Если руководитель не компетентен, назначен по блату, или не умеет работать с людьми, то и внизу все будет плохо.
КМИ это верно
Кроме того надо понимать, что если перед заводоупралением будет "выставка" новых дорогих иномарок, а зарплаты работяги будет хватать только на оплату коммунальных платежей и покупки 50 кг гречки, то вероятность мести/злобы будет очень высокой.
КМСовершенно справедливо
Не будем забывать, работяги вполне адекватно оценивают уровень руководства. И если они видят, что такой же дебил (условно) как они, рулит предприятием бездарно, а деньги тратит на кабаки и бабы (ц), то с какого хрена, они за минималку будут вам горбатиться?!
Получается, что дебилы все. Но каждый дибил пытается выставить дибилом другого.
Профессионалов очень мало. Такое впечатление, что кто-то специально проводит такую диверсию, что бы высококвалифицированных работников перевести в другие сферы (типа продаж и услуг), а на их место взять неквалифицированных, которые развалят производство.
Вспоминаю дворников.
В советское время один дворник убирал территорию возле 4-х домов. Сейчас эту территорию убирают 10 гастеров. При этом крупные объемы убираются спомощью техники (трактор, поливалка, мотоблоки, снегоочистители), а раньше все убиралось метлой и лопатой.
Если 10 гастеров получают по 25000, то всего это 250т.р. Т.е. один дворник, который справлялся с этой работой в советские времена, может заработать 250 т.р. Но кто же ему заплатит, дворнику!!!
Поэтому имеем что имеем.
Nick BrakeДа кругом одни рукожопые. Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Если владелец квартиры или дома вынужден сам изучать всю технологию работ, СНИПы и пр, только чтобы проконтролировать работу нанятых рабочих - это ненормально. И в большинстве случаев вытекает из желания сэкономить, наняв работников подешевле, а проект объяснив "на пальцах".
Так же как не должен автовладелец иметь квалификацию мастера автосервиса, отдавая машину в ремонт.
Не понимаю, как можно отдать машину в автосервис. Несколько раз наблюдал как там работают, теперь абсолютно уверен, что машину надо чинить самому, особенно мелочи.
Тоже касается всех остальных работ.
А это все потому, что в 90-х опустили престиж рабочих специальностей ниже плинтуса. Нормальные люди ушли из профессии и освободили место совершенно безруким людям.
Pavel_A
Получается, что дебилы все. Но каждый дибил пытается выставить дибилом другого.
Профессионалов очень мало. Такое впечатление, что кто-то специально проводит такую диверсию, что бы высококвалифицированных работников перевести в другие сферы (типа продаж и услуг), а на их место взять неквалифицированных, которые развалят производство.
Есть такое. Мне кажется, что это связано с общим упадком промышленности и сельского хозяйства. Люди просто невостребованы. Отсюда очень много проблем. Плюс переизбыток дешевой неквалифицированной силы.
КМКоторые сначала кричат, что все умеют и берутся за любую работу, а потом орут, что их обманули.
Плюс переизбыток дешевой неквалифицированной силы.
Pavel_A
Которые сначала кричат, что все умеют и берутся за любую работу, а потоп орут, что их обманули.
И требуют повышения зарплаты. Классика.
Pavel_A
Дайте рецепт, как выбирать профессионалов.
Заказать в Северной Корее
КМЯ,однажды обжёгшись, теперь с наёмными работаю так: Все договорённости у меня только со старшИм,который курирует несколько бригад, иногда (что бы не забылось) пишу на диктофон. Общаюсь только с ним. За три последних года проблем не возникало.И требуют повышения зарплаты. Классика.
Сергей2010Да, ключевые моменты можно обсудить, а потом на диктофон записать договоренности по ним. Потом не отмажется.
иногда (что бы не забылось) пишу на диктофон
Сергей2010Весьма здраво.
Я,однажды обжёгшись, теперь с наёмными работаю так: Все договорённости у меня только со старшИм,который курирует несколько бригад, иногда (что бы не забылось) пишу на диктофон. Общаюсь только с ним.
Мы себе бригаду для ремонта квартиры выбирали по такому же принципу. Вышли на "старшого", обговорили всю работу с ним, а уже потом он познакомил нас с бригадой (двое работяг). Первый ремонт (года три назад) делали именно в таком режиме. А уже потом, убедившись, что эти мужики работают нормально и что с ними можно решать все текущие вопросы, следующие два года обращались сразу к ним.
Ни разу не имел дела с наемными работниками на уровне ремонта квартиры.
При том что ранее самим побелить было нормой.
..годами себе отказывать чтобы сделать ремонт в квартире... сон разума.
alexaa1Было время, когда побелить потолок и поклеить новые обои (ну еще перекрасить под слоновую кость двери и радиаторы отопления) - это и считалось "ремонтом квартиры".
При том что ранее самим побелить было нормой.
А уж постелить новый линолеум или отциклевать и покрыть лаком старый паркет - это был уже высший пилотаж... 😀
Мы за три года снесли и поменяли в квартире почти все, что можно, кроме капитальных стен. Полностью сломали коридор, кухню и санузел (снесли стены и выломали полы, переставили ванну и унитазы), залили новые полы, поставили новые стенки и двери, подвесные потолки. В комнатах заменили полы, обшили и изолировали стены, также подвесные потолки, заменили все двери.
Двое рабочих (заметьте, со своим инструментом и многолетним опытом, а не чайники, как мы!) работали по восемь часов в день на протяжении полутора месяцев (и так - в три этапа, по одному в год, пока не закончили всю квартиру).
Мы уходили утром на работу - они приходили и приступали к своей работе. Вечером мы возвращались - они переодевались и уходили.
Чтобы выполнить ту же работу своими силами, нам пришлось бы увольняться с работы.
Nick Brake
... залили новые полы, поставили новые стенки и двери, подвесные потолки. В комнатах заменили полы, обшили и изолировали стены, также подвесные потолки, заменили все двери.
....
Суета сует.
У меня жена ждет-не дождется пятницы, чтобы уехать на дачу, где не крашеные полы, да много каких косяков.
А дома-ковер постелили, кожаные диваны поставили-люстры-занавески-чего больше суетится? деньги оприходовать? как не суетись бетоная клетка клеткой многоэтажки и останется.
Для Pavel A У вас такая проблема всего лишь навсего с пятном на потолке. Я, на вскидку, могу предложить два решения - заменить этот лист гипсокартона или часть его; и второе - покрыть зону пятна изолирующей краской, что бы пятно не передовалось в новый слой побелки.
_____________________________________________________________________
Это не проблема моя,это я Вам привёл пример.Лист гипсокартона поменять -это кнечно жестко и по взрослому.Примерно так весёлые люди рекомендуют ремонтировать автомобиль.
"Снять крышку бензобака от вашего автомобиля и прикрутить её к новому авто".
И в отношении покрытия пятна изолирующей краской.Это называется "Слышал звон и не знаю где он".Вот то же самое мне "мастера" и рассказывали,только после пятно проступало почему-то.
Pavel_AМне воздаяние. Аз воздам. (с) 😛
И кто кому должен мстить?...
А теперь представьте, что вы решите построить дом. Уверены, что разберетесь во всем правильно? Интернет в этом плане большая помойка, где среди мусора попадаются хорошие решения. Но что бы это всё усвоить, человеку надо изучить огромную часть теоретических материалов и проверить это на практике. Только после этого сможете построить дом более-менее адекватно.
_______________________________________________________________________
Вы сами себе страхов нагнали.А как же люди без образования раньше дома строили? Причём не плохо.Интернет помойка,но рациональное зерно найти можно.Практика нужна во всём,но "не Боги горшки лепят" .Мне дом выложил мой приятель,друг детства.После армии пошёл с шабаями.Образования подтверждённого документами нет,но умеет всё.Просто в жизни есть тяпляпычи,а есть мастера.Мой тесть работал начальником производства завода,а дома плотничал.Так он сучки из досок высверливал и на их место пробки из дерева вклеивал,потом строгал и шпаклевал.Изделия от него из дерева были как из пластика.Так у него было во всём потому что МАСТЕР.
Но есть другие "мастера".Вот соседу дом построили в полкирпича красного+ полкирпича лицевой.Балки лежат на несущей стене толщиной в полкирпича.Тоже "мастера".
klopyaraНеплохо строили только потомственные строители. Которые поколениями, методом проб и ошибок копили практический опыт.
А как же люди без образования раньше дома строили?
Причём не плохо.
Неплохо строят "по науке".
Это когда сами имеют минимальный опыт, но скрупулёзно выполняют все требования СНиПов - сборник научных знаний и опыта в строительном деле.
В остальных случаях получается плохо.
Большинство людей видят свежий результат своего ремонта. Это точка максимального визуального качества.
Но мало кто собирает статистику качества ремонта по прошествии года, двух, трёх, пяти лет. У владельца уже глаз "замыливается", человек через месяц перестаёт видеть мелкие огрехи. На мелкие неисправности могут не обращать внимания - знают, что лампочка не горит, треснул плафон, кран подтекает - но не хватает времени исправить мелочь.
Я специально занимался осмотром ремонтов годовалой и более давности.
Удовлетворительное состояние было у 5, максимум 10% объектов.
В остальных 90% "косяки" и недоделки просто бросались в глаза.
Больше всего косяков по дверям и материалам. Двери, обналичка, косяки - не выдерживают никакой критики. Это массовый брак и халтура. Халтура часто на уровне материалов и проектирования. Т.е. задумана изначально халтура. Или чужая задумка выполнена не из тех материалов. Щели, перекосы, разошедшиеся стыки, отвалившиеся и потерявшиеся элементы...
Если бы заказчику показывали его ремонт не только что с иголочки, а двухлетней давности... он бы ужаснулся - зачем это всё... и за такие деньги... этот кошмар не стОит запрошенных денег... да и вообще не нужен такой "ремонт"
Мастер. Настоящий мастер это всё понимает. Он делает так, что вещь или ремонт остаются такими же как в день сдачи очень долго.
Кому это не дано, кто гонит халтуру... никогда не станет мастером, это пожизненный шабашник.
Критерий обнаружения мастера я вам дал. Надо посмотреть на пример его работы спустя два-три года.
Качество материалов иногда видно в больших лабазах на витринных образцах, стоящих два-три года... обшарпанные углы, или загибающиеся как сыр, грязь от многочисленных прикосновений - на образцах много видно как поведёт себя материал...
Pavel_AМой мнение следующее.
Получается, что дебилы все. Но каждый дибил пытается выставить дибилом другого.
Профессионалов очень мало.
Все мы люди. Все мы делаем косяки. И так называемые профи тоже косячат. Работа выполненная без косяков расценивается мной как просто счастливое стечение обстоятельств. Собственно косяки порю сам и наблюдаю их у всех начиная с врачей, судей и учитилей и заканчивая слесарями, строителями, сборщиками мебели и разносчиками пицы. Все косячат.
При этом есть и откровенно "некомпетентные ", как работники так и их заказчики. Всех их характеризует по сути одно - этакая упоротость, у работников это готовность взяться за любое дело вообще с нулём знаний и навыков, у заказчиков требование облачных замков в реальности.
Это лечится только горьким опытом.
Это я к чему. Профессионализм собственно заключается не в отсутствии косяков на конкретном объекте, а в понимании своих горизонтов.
Or
Профессионализм собственно заключается не в отсутствии косяков на конкретном объекте, а в понимании своих горизонтов.
Ну 😊 тогда я профессиональные балерун, а в перерывах оперный певец 😀
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
по рекомендациивспомнил обидку и решил порекомендовать..
GOD_HOUME
чем южнее город тем хуже работники...
Нет зимы суровой - нет заботы о будущем. Жизнь одним днем.
alexaa1Я летом жду-не дождусь пятницы, чтобы взять палатку и уехать на выходные в лес.
У меня жена ждет-не дождется пятницы, чтобы уехать на дачу, где не крашеные полы, да много каких косяков.
Где вообще нет полов, а посрать можно под любым кустом.
Но жить весь год в той же самой палатке и продолжать срать под тот же самый куст - это уже извращение.
Понятна моя мысль? 😛
Представьте, делаете вы ремонт. Потом и кровью, за много лет, отказывая себе во всем, накопили некоторую сумму на материалы и на рабочих. А эти рабочие сделали всё криво и на соплях.Именно. Причем хороших мастеров нужно еще поискать. На одного хорошего мастера приходится по пять жопоруких халтурщиков. Которые не могут не знают и не хотят делать аккуратно и как положено. Еще и возмущаются потом, из серии "всем всегда так делаем и нормально..."
Допустим рабочий работал у вас месяц. За это время он успел испортить весь материал и засрать квартиру. Зная, что денег с рабочего вы не получите, вы его просто выгоняете. Рабочий потерял месяц своего времени и всё. Вы потеряли несколько лет нормальной жизни (когда копили на ремонт) и будете вынуждены ещё несколько лет жить в гавне, копя на новый ремонт. И истратили кучу нерв, когда смотрели на все это безобразие, которое учинили за ваши деньги.
Если возможно, по рекомендации.Если человек ничего его в этом не смыслит, то его рекомендации ничего не стоят. Ибо он сам может не знать что сделано плохо.
Для начала сами станьте профессионалом для того ,чтобы знать что Вам нужно и чего Вы хотите от работников.Это правильно. Прежде чем кого то для чего то нанимать, нужно самому хоть немного вникнуть в суть вопроса. Иначе в лучшем случае за свои деньги получите откровенную халтуру. В худшем можно получить материальный ущерб(сверх потраченных на ремонт денег) или даже лишиться здоровья а то и жизни.
Может надо учиться с людьми работать?Какие еще руководители высшего звена?? В теме обсуждается речь о найме бригады строителей или иных мастеров.Мое мнение, мнение наемного (высококвалифицированного) специалиста и руководителя - очень сложно встретить нормального работодателя и руководителя высшего звена.
Полная фигня, а не совет. Люди обращаются к работникам со стороны, чтобы сделать ремонт в квартире, или вставить стеклопакеты, или заказывают одежду в ателье, или отремонтировать машину - не потому, что сами все это знают и умеют в совершенстве, но почему-то не хотят (или нет времени). А именно потому, что они знают и умеют что-то другое, за что получают зарплату.Других путей нет. Либо если среди друзей или родственников будет такой понимающий человек.
Если владелец квартиры или дома вынужден сам изучать всю технологию работ, СНИПы и пр, только чтобы проконтролировать работу нанятых рабочих - это ненормально.
Pavel_A
Да кругом одни рукожопые. Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Где вообще нет полов, а посрать можно под любым кустом.Мысль то понятна, только она в России часто выливается в кричащую,бессмысленную обстановку.
Но жить весь год в той же самой палатке и продолжать срать под тот же самый куст - это уже извращение.Понятна моя мысль?
Вообще, просто голый,функциональный ремонт я мало где видел.
Вечно каких то лампочек везде понатыкают, потолков подвесных дурацких, да говняного ламината...
Если что общее рассуждение в теме, не к Вам Ник лично
Железода видимо такНет зимы суровой - нет заботы о будущем. Жизнь одним днем.
Pavel_A... или так:
боссывает все помещения и т.д.
Pavel_A
Вспоминаю дворников.
В советское время один дворник убирал территорию возле 4-х домов. Сейчас эту территорию убирают 10 гастеров. При этом крупные объемы убираются спомощью техники (трактор, поливалка, мотоблоки, снегоочистители), а раньше все убиралось метлой и лопатой.
Если 10 гастеров получают по 25000, то всего это 250т.р. Т.е. один дворник, который справлялся с этой работой в советские времена, может заработать 250 т.р. Но кто же ему заплатит, дворнику!!!
Поэтому имеем что имеем.
Вот Зачем ты врешь? У меня сосед - дворник.убирает территорию у 5 ( пяти!!!) домов, получает 15 тысяч Да ещё и задержки по зарплате 2-3 месяца. Какие 10 гастеров по 25 тысячь? Ты точно живешь в РОССИИ? Или лишь бы куйню какую запостить безумную?
дезерт игл
Мысль то понятна, только она в России часто выливается в кричащую,бессмысленную обстановку.
Вообще, просто голый,функциональный ремонт я мало где видел.
Вечно каких то лампочек везде понатыкают, потолков подвесных дурацких, да говняного ламината...
....о
кабы так.
на этом фоне вспоминается дембельская самодеятельность-от альбомов, по ушивки формы с навеской бирюлек.
Ремонты похоже из той же серии.
Pavel_A
Допустим рабочий работал у вас месяц. За это время он успел испортить весь материал и засрать квартиру.
Pavel_AТак не делается. В процессе работы заказчик(или его представитель) контролирует качество работы, соответствие работ проекту, закрывает объёмы и оплачивает их. А по Вашим словам получается, что подрядчики месяц работали без контроля, и умудрились накосячить. Ну и кто дурак?
И истратили кучу нерв, когда смотрели на все это безобразие, которое учинили за ваши деньги.
Сергей2010Все договора, чертежи и проекты, сметы, расчёты, расписки в получении, согласования и т.п. - только в письменном виде. Чтобы потом не было: я тебе говорил так, а ты сделал этак. Вот подписанный проект.
иногда (что бы не забылось) пишу на диктофон.
Андрей ВладивостокНе усложняйте. Для ремонта квартиры мне хватало устных договорённостей и (для страховки) диктофонной записи. Какие договора, чертежи и проекты? к тому же,что мешает оборзевшему подрядчику, глядя в договор, заявить, что подписывая договор, Вы имели ввиду одно,а он другое?(
Все договора, чертежи и проекты, сметы, расчёты, расписки в получении, согласования и т.п. - только в письменном виде. Чтобы потом не было: я тебе говорил так, а ты сделал этак. Вот подписанный проект.
Originally posted:может быть потомучто он не гастер. Я сейчас постоянно наблюдаю картину, как работают гастеры. Стоит десяток человек, а работает один-два. Зарплату получают все.
У меня сосед - дворник.убирает территорию у 5 ( пяти!!!) домов, получает 15 тысяч Да ещё и задержки по зарплате 2-3 месяца. Какие 10 гастеров по 25 тысячь?
[/B]....о
кабы так.
на этом фоне вспоминается дембельская самодеятельность-от альбомов, по ушивки формы с навеской бирюлек.
Ремонты похоже из той же серии.
[B]Вот и я о том. В России ремонт священная корова
дезерт иглСвященная корова - это машина. Многие в каком бы гавне не жили, берут максимальный кредит и покупают машину "покруче". Ремонт - это уже следующий уровень.
Вот и я о том. В России ремонт священная корова
Священная корова - это машина. Многие в каком бы гавне не жили, берут максимальный кредит и покупают машину "покруче". Ремонт - это уже следующий уровень.Да что ремонт, что машина все одно кредитные понты:-)
С праздником!
Сергей2010Заказчик говорит: "А что розетка так близко к косяку двери, хочу дальше, переносите."
Какие договора, чертежи и проекты?
"Так вот чертёж, Вами согласованный, написано же, 200мм"
Другой случай. "Почему вы мусор за собой не вывезли, председатель ТСЖ кровь сворачивает?" "Так вот же перечень работ, написано- выносим на мусорную площадку, про вывоз ни слова".
Третий случай. В частном двухэтажном доме не работает нормально система водяного отопления, в котельной просто ужас, разруха, со всех резьб капает, краны ни один не работают. Пишу человеку перечень необходимых работ, их стоимость( поменять несколько кранов в котельной, переварить линию подачи, перебрать насосную группу). Просит приварить ручку на дверь, и ещё что-то по мелочи. Хорошо, приварим в качестве бонуса. А поменять краны на батареях? Отвечаю, что перечень работ и их стоимость прописал, батареи уже за отдельную плату. На этом наша переписка и закончилась 😊. А он, видимо, думал, что мы ему незадорого переберём всю систему отопления. Так бы и получилось, при устном общении.
Чтобы избежать дополнительных, и зачастую, бесплатных работ, и нужно расписывать всё как можно подробнее. Как говорил мой старшина роты: Больше бумаги - чище задница.
Я тоже за бумагу, слова ничего не стоят.
Alexandr13Вполне.
Ну тогда я профессиональные балерун, а в перерывах оперный певец
ВЫ если чётко видите границы своих возможностей, профессионал и вобласти балета и в области оперного пения. Пофессионал своего уровня мастерства. Можете наверно на сцене в массовке постоять... профессионально.
Андрей Владивостоктак хорошо с юрлицами работать и то не вкатывает процентах в 50.
Все договора, чертежи и проекты, сметы, расчёты, расписки в получении, согласования и т.п. - только в письменном виде. Чтобы потом не было: я тебе говорил так, а ты сделал этак. Вот подписанный проект.
Есть ещё такое часто звучащее мнение "у нас с вами договор, вы должны его исполнить точно и в срок, как вы это сделаете это Ваши проблемы"
По итогу проблемы всегда общие, у кого чуть больше у кого чуть меньше.
И бумага с подписями от проблем не спасает.
С физиками, шабашниками и прочим охламонами бумажный метод вообще не работает. Разумные шабашники от таких заказчиков сразу отказываются. А долбоклюи подписываются, но ответственности никакой путём не несут ибо нечем. Тут их только в землю закапывать.
Сергей2010Дело в том что бумаги имеют свою нишу применения. И это явно не ниша бригады шабашников.
Не усложняйте. Для ремонта квартиры мне хватало устных договорённостей и (для страховки) диктофонной записи. Какие договора, чертежи и проекты? к тому же,что мешает оборзевшему подрядчику, глядя в договор, заявить, что подписывая договор, Вы имели ввиду одно,а он другое?(
Андрей ВладивостокНу так это также играется и в обратную сторону. Я не разу не видел проекта который мог быбыть реализован в первозданном виде в реальности. Не из-за хотелок заказчика а по факту. И сразу возникает вопрос о качестве проектных работ и ущербе вызваном соблюдением проекта. Более того я весьма редко и только на полноценных объектах видел проетную документацию в полном объёме.
Заказчик говорит: "А что розетка так близко к косяку двери, хочу дальше, переносите."
"Так вот чертёж, Вами согласованный, написано же, 200мм"
Другой случай. "Почему вы мусор за собой не вывезли, председатель ТСЖ кровь сворачивает?" "Так вот же перечень работ, написано- выносим на мусорную площадку, про вывоз ни слова".
Третий случай. В частном двухэтажном доме не работает нормально система водяного отопления, в котельной просто ужас, разруха, со всех резьб капает, краны ни один не работают. Пишу человеку перечень необходимых работ, их стоимость( поменять несколько кранов в котельной, переварить линию подачи, перебрать насосную группу). Просит приварить ручку на дверь, и ещё что-то по мелочи. Хорошо, приварим в качестве бонуса. А поменять краны на батареях? Отвечаю, что перечень работ и их стоимость прописал, батареи уже за отдельную плату. На этом наша переписка и закончилась . А он, видимо, думал, что мы ему незадорого переберём всю систему отопления. Так бы и получилось, при устном общении.
Чтобы избежать дополнительных, и зачастую, бесплатных работ, и нужно расписывать всё как можно подробнее. Как говорил мой старшина роты: Больше бумаги - чище задница.
Опять же по мимо проектной документации монтажная организация (если о ней говорить) обязана соблюдать строительные нормы и правила и обязана приостанавливать работы и требовать преведения документации в надлежащий вид если обнаружится отступления от норм. Не сделав это бремя ответственности она возлагает на себя и на своё СРО.
ИМХО все это выглядит как сталкновение ушлости и характеров. Встречается ушлый подрядчик и лох заказчик. обувают Лоха. Встречается ушлый заказчик и лох подрядчик обывают подрядчика.
И бумаги панацеей не являются.
И это если ещё не брать нюанс с физиком-потребителем услуг строительной компании. Чья подпись на том же проекте весит чуть больше чем ничего, потому что он возможно даже чертежи читать не умеет (и не обязан уметь) и оценить проект по качеству не в состоянии. И тут мы окунаемся в область ЗоЗПП.
Повторюсь на мой взгляд косячат все. Я ни разу не принимал работ без косяков. И не разу их не сдавал без косяков. Ни как участник рынка ни как частный потребитель чего-нибудь.
Косячат все от врачей до дворников. Все поголовно.
Какие 10 гастеров по 25 тысячь? Ты точно живешь в РОССИИ? Или лишь бы куйню какую запостить безумную?Да не,все так,правда 25 это сильно..а "с заходом в прошлое"-дворник когдато получал хатку
Трофель
Да не,все так,правда 25 это сильно..а "с заходом в прошлое"-дворник когдато получал хатку
Ещё раз напомню- МАСКВА- НЕ РОССИЯ.
кентярик 777Так эт для вас,для миня-она.
Ещё раз напомню- МАСКВА- НЕ РОССИЯ.
Если приглашаешь самозанятых,то будь готов выступать и за прораба и за начальника участка.Еще воровство,в основном сухие смеси.Мешки пустые перед выносом на свалку демонстративно считал (для острастки).Сделали норм,только каждый день ходил к ним.
Все хотят получить профи задаром 😊
Вот пример
https://www.forumhouse.ru/exchange/orders/87180
Один сруб без работы обойдется минимум в 120 тыр,весь бюджет 400 😊 Проекта нет,эскиза нет.Ха,ха.Возьмуится ли даже узбеки ...жить то негде.
Возьмуится ли даже узбекиУзбеки рубить умеют?
Узбеки рубить умеют?
Да,научились некоторые.Берут дешевле.
Если приглашаешь самозанятыхВ фирмах не меньшее количество рукожопых.
Все хотят получить профи задаромЯ Вас уверяю, профи даже задорого найти проблема.
картинка в тему: 
spirikraftпосмотрел эту биржу, у всех заказы на таких условиях. Все хотят за дарма.
Все хотят получить профи задаром
Но как в известной сказке про 7 шапок из одной шкурки, чудес не бывает.
Без Уголовщины просто насри ему на стол Но будь мужиком оставь свою визитку
Трофель
Так эт для вас,для миня-она.
Вообще РОССИЙСКИЙ НАРОД давно желает вывести маскву и питер из состава РОССИИ. Ну типа отгородить вас бетонной стеной по кругу. Что б вы РОССИИ жить не мешали. Скоро и референдум проведем. Из масквы только Путина себе заберем..а всех остальных в периметр- и вокруг пулеметы поставим что б не разбежались ро стране как тараканы! 😛
кентярик 777Похоже у вас это больной вопрос.
Вообще РОССИЙСКИЙ НАРОД давно желает вывести маскву и питер из состава РОССИИ. Ну типа отгородить вас бетонной стеной по кругу. Что б вы РОССИИ жить не мешали
http://www.kuzbass.aif.ru/society/v_odin_konec_pochemu_lyudi_begut_iz_kuzbassa
Pavel_A
Похоже у вас это больной вопрос.http://www.kuzbass.aif.ru/society/v_odin_konec_pochemu_lyudi_begut_iz_kuzbassa
За 2015 год миграционная убыль составила 1947 человек!
Смешно... Население 3,5 млн а сьепалось 1947 человек.... И вообще некуй стрелки переводить! Сказал бетонной стеной обнесем по периметру- ЗНАЧИТ ТАК И БУДЕТ! Некуй Россию обсасывать городу - тунеядцу масква
И кстати моя старшая дочка тоже одна из этих 1947 человек...вышла замуж и живет в нижнем новгороде...и что в этом необычного?
кентярик 777Да,заезжает и начинает желать..про стену..а неудобно будет"брать во временное пользование",ну как же,нефсеж чрез заборы залихвацки..вопщем пока я только вижу"противоположное мешанье жисти",ну понятно,вредят,в отместку т.с.А референдум..ево так понимаю будет проводить"ЕДИНАЯ Россия",тада какая к черту она единая..переименовать ежель тока до голосовалки..к примеру в"Отгороженную",нну тады верно можно..Да и про пулеметы,"ножичкоф у нас на всех хватит.." 😊Вообще РОССИЙСКИЙ НАРОД давно желает вывести маскву и питер из состава РОССИИ. Ну типа отгородить вас бетонной стеной по кругу. Что б вы РОССИИ жить не мешали. Скоро и референдум проведем. Из масквы только Путина себе заберем..а всех остальных в периметр- и вокруг пулеметы поставим что б не разбежались ро стране как тараканы! 😛
Вам нужно добровольно ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НЕПОМЕРНО ВЫСОКИХ ЗАРПЛАТ И ПЕНСИЙ! Иначе совсем скоро РОССИЯ откажеться от Москвы. к этому всё идет( плохо очень что масквичи этого не видят).
Да,и от пожрать...
Pavel_AСогласен на 146% Работал 2 года в автосервисе. Кладовщиком.
Да кругом одни рукожопые. Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Не понимаю, как можно отдать машину в автосервис. Несколько раз наблюдал как там работают, теперь абсолютно уверен, что машину надо чинить самому, особенно мелочи.
Инструмент выдавал. Общался и с работягами и с менеджерами.
Если с работягами можно нормально всё решить, то мэнеджеры...
А понтов у них... Типа, начальник я, делай, как я сказал.
А не делай, как я! Как завещал Суворов.
Кстати, работяги мне отлили антикоров из бочек по дружбе,
а мэнеджеры оштрафовали за то, что что я про них сказал, что думал.
Козлы. И таких всё больше. И в энегретике тоже.
Вчера общался с парнем, работает в банковской сфере. Тоже говорит, что у них половина персанала -дибилы.
делал ремонт нескоко лет назад, взял кредит и понеслась, ремонт мне делал знакомый универсал, сделал не без касяков конечно но на мой взгляд вполне добротно но найопся я с ним даром что кучу лет и его знаю и его жену, апофеозом было когда он у меня втихаря за нескоко раз пол фляги браги выжрал, от тода я озверел снял ему денег и пристегнул его жену что бы он работал а она сидела и за ним следила
полковник1Хорошо сто хоть не трахнул... 😛
пристегнул его жену
она не в моем вкусе, муж дохлый как швабра а жена из серии слона на бегу остановит и хобот ему оторвет
Сергей2010
Я,однажды обжёгшись, теперь с наёмными работаю так: Все договорённости у меня только со старшИм,который курирует несколько бригад, иногда (что бы не забылось) пишу на диктофон. Общаюсь только с ним. За три последних года проблем не возникало.
и это однозначно правильно в жопу бригаду токо старший ему и зарплату распределяет внутри коллектива он сам так как знает кто на что наработал
Без Уголовщины просто насри ему на стол Но будь мужиком оставь свою визиткуи тя посетит та самая без
Занимаюсь стройкой несколько лет, принципиально изначально принято решение не нанимать никого для работ. Гости с юга умеют хорошо копать (у соседа не раз работали, результат налицо), этого не отнять, остальное... Соотечественники ничего не умеют, а если и умеют и знают как, при любой возможности стремятся схалтурить, как не относить, хоть хорошо, хоть нейтрально на дистанции (замечено при посещении соседских участков, где велось строительство с привлечением бригад). За эти несколько лет имел удовольствие взаимодействовать с десятками людей, торговцы стройматериалами, доставщики, работники (привлекал только для работы по кровле металлочерепицы, поскольку на высоте сам бы не справился, тут нужны были навыки), из этих десятков добросовестно качественно и аккуратно работу выполнил один - водитель бетономешалки, профи с большой буквы. Как подъехать, разлить бетон с учетом особенностей местности, конструкции опалубки и без мухлежа. Исходя из этого у меня сформировались определенные представления о персонажах, которые имеют отношение к частному строительству, и оно устойчиво-определенное.