Чего вы говорите что якобы ЧПУ в России не производятся.
https://www.stan-company.ru
[прошлые видосы я удалил, т.к. мы их обсудили и выяснили что они ни о чем не говорят]
A 3D-принтеры?
Отверточная китайская сборка?
Какие допуски?
Все эти станки позавчерашний век, где слм слс принтеры?
Ohotnik_russiaУ макетчиков, нахрен они ещё кому нужны.
где слм слс принтеры?
Ohotnik_russiaПочему китайская, написано же "мэйд ин Раша". В России и без китая могут делать такие станки.
Отверточная китайская сборка?
Ohotnik_russiaНе знаю. Наверно разные, смотря какая модель и для чего.
Какие допуски?
Ohotnik_russiaВот эт даже не слышал никогда. А про то что якобы в России ЧПУ не делают - такое слышал.
Все эти станки позавчерашний век, где слм слс принтеры?
Бывший
Вот эт даже не слышал никогда. А про то что якобы в России ЧПУ не делают - такое слышал.
Ты отстал от жизни - тебя пора в утиль.
Гугли принтеры печатающие из металла.
Какие это макетчики, вы это калекам расскажите у кого чашечки напечаты на слс принтере.
Если по допускам нет инфы - значит это 386 во временя ксеонов.
Отверточная сборка - берут в китае комплекты для сборки, наклеку ляпают в итоге свою - вуаля россия встала с колен ряяя!
Ohotnik_russia... просто я не искал.
Если по допускам нет инфы - значит
Ohotnik_russiaОк, погуглю. Прям годные детали из железа ваяют? Фантастика какая-то.
Ты отстал от жизни - тебя пора в утиль.
Гугли принтеры печатающие из металла.
Ohotnik_russiaДак там отлито прямо в металле "мэйд ин Руссиа". Или выфрезеровано. Это не китайский комплект с российской наклейкой.
Отверточная сборка - берут в китае комплекты для сборки, наклеку ляпают в итоге свою
Бывший"на август 2018 года уровень локализации - 25%"
Дак там отлито прямо в металле "мэйд ин Руссиа"
https://ulbusiness.ru/dmg-mori-zapustil-novoe-proizvodstvo-na-zavode-v-ulyanovske/
"Некоторые ключевые компоненты, такие как защитные кожухи, корпусные детали, компоненты редукторов и приводов уже производятся в России"
http://tgdaily.ru/2017/05/23/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-ecoline-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0-dmg-mori/
Отверточная сборка.
Тему можно в клозет
Гугланул
Кажется неплохой тематический форум
Довольно подробно всё описано про эти DMG (отдельно развеселило, что весь ролик - рендер)
http://cccp3d.ru/topic/74747-dmc-635-v-ecoline-%D0%B8%D1%89%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B/
Бывший
А это что?
Там было про китайский, но не думаю, что что-то сильно отличается:
Т.е. сходу локализовать можно только лишь какие-то самые простые компоненты
На 80% всяко будет иностранные комплектующие
Ohotnik_russiaИндустриализация целиком прошла на импорте и ничего страшного не произошло. При царях вообще и того не знали.
Отверточная сборка.
Только вот по программе какой то на предприятие несколько единиц взяли.
Формально российского производства.
Увы, почти полностью банальная отверточная сборка из китайских комплектующих.
Узлы от на троечку, до вполне годных. Откровенного говна не замечено.
-------------
https://www.yaplakal.com/forum11/st/25/topic1333317.html
LingLing
10.03.2016 - 07:52
Очередное патриотическое видео для ваты. Погуглил пациента гидрореза вот данное производство их http://www.techniwaterjet.com/water-jet-machines/
F.O.R.T только чехлы на станок со своим лого делает видимо . Так же в каталоге российских станков у балтийской промышленной компании с таким же лого станок тайваньский microcut нашел дальше проверять не стал все понятно с эти фортом.
-------------
-------------
Да они в принципе и не скрывают этого
"Все станки производятся с использованием машинокомплектов, поставляемых ведущими станкостроительными компаниями Южной Кореи, Тайваня и
Австралии с постепенной локализацией изготовления отдельных узлов в России.
В 2014 году были подписаны лицензионные соглашения с заводами-изготовителями: Buffalo Machinery (Тайвань), Kiheung Machinery (Южная Корея) и Techni Waterjet (Австралия), на сборку и изготовление в России всей линейки металлообрабатывающих станков, выпускаемых этими компаниями."
-------------
TC патриото-репостер со sdelanounas.ru, без факт-чекинга ?
ЧПУ делаются. И делались. Кому интересно https://www.stan-company.ru/catalog/
Там и наши станки есть , в смысле НПО Станкостроение г. Стерлитамак
polexЕще один
ЧПУ делаются. И делались. Кому интересно https://www.stan-company.ru/catalog/
Там и наши станки есть , в смысле НПО Станкостроение г. Стерлитамак
Допуски, виды операций, сколько координат?
5 координат, допуски микроны. Еще чего изволите? Там так то все написано.
БывшийНасколько я могу видеть из ролика, именно ЧПУ там используется, вероятно, от Siemens (что не удивительно; даже во времена расцвета советского станкостроения на более-менее приличные станки у нас ставили импортные ЧПУ). 😛
Чего вы говорите что якобы ЧПУ в России не производятся. А это что?
carrier
У макетчиков, нахрен они ещё кому нужны.
это у тебя от невежества: в 2015 в питерской конторе лично видел сложный реактор из нержавейки напечатанный на принтере, который держит 150 атмосфер. обычным способом изготовить такой реактор почти невозможно
Ohotnik_russia
Вы башкой када научитесь думать перед созданием темы чтобы в очередной раз не обосраться, поверив что россиюшка с колен встает?
Болеете?
ДыщтымДа ладно.
обычным способом изготовить такой реактор почти невозможно
carrier
Да ладно.
ты просто его в разрезе не видел.
TemkAКруто! Я так досконально не смогу 😊
TC патриото-репостер со sdelanounas.ru, без факт-чекинга ?
polexВот. Ну т.е. всё-таки они делаются.
ЧПУ делаются. И делались. Кому интересно https://www.stan-company.ru/catalog/
Получается что отверточная сборка, - это по сути покупка готовых импортных станков в разобранном виде? С последующей сборкой и монтажом на месте.
polexВот о чем и речь. Они таки делаются, кто бы что ни говорил.
https://www.stan-company.ru/catalog/
Ohotnik_russiaНормальная мужская тема 😛 Не о политике же разговаривать.
Тему можно в клозет
ReigesДа, круто, интересно наверно 😊 Я ЧПУ ни разу живьем не видел. Только обычные советские станки на прошлой работе, когда в мехцех заходил. Там самые разные были, и работают до сих пор отлично, для промышленных нужд их хватает.
Посещайте ежегодную " Металлообработку" в Мск.
polexчеловек стал профессиональным технологом станочником, с своим важным для всех, мнением - полчаса назад всего. вот и вопросы такие.
5 координат, допуски микроны. Еще чего изволите? Там так то все написано.
Бывший
для промышленных нужд их хватает.
БывшийДля нужд цеха может и хватит.
мехцех
Итак, я думаю, теперь все согласны что в России делают современные станки с ЧПУ. Возражений ни у кого ведь нет? 😛
Это я для чего тему замутил. А чтобы не было разговоров, типа, мол, "в России больше не получится ничего изготавливать... у нас станков нету... у нас санкции...".
Вот мы выяснили: станки в России ЕСТЬ, причем российские, и современные, - есть и производятся. И если что, если кто-то опять скажет что якобы Россия ничего не может производить по причине отсутствия станков и наличия ссанкций, то тут же можно будет ему скинуть ссылочку на эту тему 😛
Кто-то играется с темой, удаляет и восстанавливает сообщения.
Самое важное там было - это вот: https://www.stan-company.ru
Это сайт российской компании, которая производит современные российские станки ЧПУ. У России ЕСТЬ станки ЧПУ, Россия ПРОИЗВОДИТ эти станки! 😛 И заявления о том что в России теперь делать ничего невозможно по причине якобы отсутствия таких станков, и по причине ссанкций - это звиздёжь 😛 Россия МОЖЕТ делать изделия, для которых требуются ЧПУ 😛
БывшийГруппа А. Производство средств производства.
У России ЕСТЬ станки ЧПУ
Стратегическое направление.
Это все понятно. Станков с ЧПУ много. Есть сверлильный настольный, а есть центр в 25 тонн на 20 операций.
Но помимо этого важна еще и технология.
Многие технологии у нас реально похерены.
Многих и не было никогда.
Запад с нами не поделится - факт.
Все придется постигать самим.
Увы, есть у нас под боком пара контор, Технопарк например, там как бы денег масса выделяется, на разработку всяких инноваций.
На деле средства получают конторы с арендованным офисом в 2 квадрата и только директором в штате.
Стряпают липовые отчеты. Собирают фуфло галимое на коленке из китайского говна.
И я, в том числе, (не по своей инициативе) в этом участие принимаю.
Пару лет тому прокуратура ничего не нашла, проверяя эту контору.
Гадство, натуральное.
Пытались протащить пару проектов ,действительно с будущим, был ответ ,что с гранда в 2 млн, половину надо отдать. А на 500 000 всякие сертификации и регистрации.
Если моргающий светодиод разрабатывать, то ясен пень, в плюс выходишь, а если реально исследования проводить, то нам, например, это минимум год аренды площади в теплице, по 50 000 в месяц, не считая оборудования и материалов. Даже 2 мульта впритык хватает, если конечно себе зарплату не платить.
Так, может не к месту это, но горестно от такого расклада.
Деньги есть. С пи..рами на местах - перебор.
именно ЧПУ там используется, вероятно, от Siemensа сименс где чипы делает?
как говорят местные либералы: зачем делать самим задорого, если дешевле купить
Многие технологии у нас реально похерены.ну да. конечно.
это ведь у нас ремонтируют ледокол методом разбора второго ледокола.
мы летаем на американских носителях на МКС.
все кроме нас делают плавучие АЭС, а мы только смотрим и завидуем.
это, конечно, не у нас ледоколы речного класса туристов возят.
иногда надо ваылезать из таннка. попробуйте. мир изменился.
vvsiroja
обирают фуфло галимое на коленке из китайского говна.
И я, в том числе, (не по своей инициативе) в этом участие принимаю.
vvsirojaХм.)
Деньги есть. С пи..рами на местах - перебор.
vvsirojaНу это понятно, что сам по себе станок работать не будет, нужен специалист-технолог.
Но помимо этого важна еще и технология.
Многие технологии у нас реально похерены.
Главное что сами станки есть, производятся, это мы выяснили, вот о чем тема.
А технологии - дело наживное, спецов выучить можно хоть за границей. Да и свои наверно найдутся, если поискать. И раз станки есть, то специалистам будет на чем работать.
vvsirojaНу как это ничего не нашла 😊 пачку денег-то наверно нашла, если ситуация там такая как Вы описываете 😊
Пару лет тому прокуратура ничего не нашла, проверяя эту контору.
vvsirojaВооот, а это уже другой разговор. Т.е. проблема не в отсутствии станков или денег. И не в санкциях. А в другом.
Деньги есть. С пи..рами на местах - перебор.
[/B]Индустриализация целиком прошла на импорте и ничего страшного не произошло. При царях вообще и того не знали.
[B]на счет ничего страшного-расскажите тем людям за чей счет эту индустриализацию купили.а при царе линкоры и те умели делать...
дело не в станках. У нас купили станки. Наисовременнейшие, все по максимуму. Все такие из себя ЧПУ и прочая. Ваще круто, делают ВСЕ, все сами, знай заряжай заготовки. НО. Так как не считали путем ДО, то подсчитав ПОСЛЕ вдруг выяснилось - что бы была прибыль - клепать детали нужно много, а столько заказов нет. А мало - накладные расходы высокие. И главное как всегда неожиданно (!!!, как приход зимы в декабре) выяснилось, что, сука китайсы, делают те же детали - но у них они ДЕШЕВЛЕ. И потребитель тоже хочет ДЕШЕВЛЕ. А протекционизма внутреннего рынка пока нет. Вот где печаль то.
как говорят местные либералы: зачем делать самим задорого, если дешевле купитьместные либералы говорят слегка иначе-зачем воровать на производстве брака и затем один хрен покупать,когда можно сразу покупать...
polex
Вот где печаль то.
Почему печаль то. Вполне нормальная рыночная ситуация. Такая, как и должно быть.
Итак, я думаю, теперь все согласны что в России делают современные станки с ЧПУ. Возражений ни у кого ведь нет?
А почему они не должны делаться?
у меня даже коллеги делают, для домашних нужд.
Другое дело что в промышленном плане РФ это уровень Бразилии примерно + то что уцелело из СССР. А гонора...
А протекционизма внутреннего рынка пока нет. Вот где печаль то.
Печаль не в этом. А в том что не слушают вменяемых экономистов. А вменяемые экономисты утверждают - сегодня вырастить картофан, отлить чугун или выточить болванку - не проблема. И поэтому много денег на этом не заработать. Сегодня проблема это стабильные финансы, продажа и разработка. Т.е. работа для умных. И вот тут у нас затык. Значительная часть умных хотят жить как на загнившем западе и массово туда сваливают, а значительная часть нежелающих уехать серьёзно демотивирована происходящим здесь.
Почему печаль то. Вполне нормальная рыночная ситуация. Такая, как и должно быть.
рыночных ситуаций НЕТ, от слова совсем. Рынок всегда в чьих то интересах
polexрыночных ситуаций НЕТ, от слова совсем. Рынок всегда в чьих то интересах
Рынок есть. Но да, он действует в чьих-то интересах.
Как правило, в интересах конечного потребителя.
Это хорошо и правильно.
Рынок всегда в чьих то интересах
НЕрынок тоже, что характерно. Так вы о чём?
Печаль не в этом. А в том что не слушают вменяемых экономистов. А вменяемые экономисты утверждают - сегодня вырастить картофан, отлить чугун или выточить болванку - не проблема. И поэтому много денег на этом не заработать. Сегодня проблема это стабильные финансы, продажа и разработка.Болванку выточить не проблема.
Например можно из одного и того-же по весу куска железа выточить болт М-16, или какую-нить форсунку для продвинутого дизеля...
Цена этих продуктов на выходе будет сильно разниться.
Тот, кто выпустит форсунку, тот будет иметь на этом и финансы, и продажи и средства на дальнейшие разработки.
А тот, кто выточит болт..., тот будет иметь только болт.
Вменяемые экономисты об этом знают?
Или заняты только теориями освоения и движения средств от продажи ресурсов?
местные либералы говорят слегка иначе-зачем воровать на производстве брака и затем один хрен покупать,когда можно сразу покупать...неправда ваша.
когда говорят, что амеры скупают мозги и технологии, именно так и говорят: зачем самим, когда есть бабло.
Например можно из одного и того-же по весу куска железа выточить болт М-16ага. а можно обручальное кольцо.
металл-то разный и стоит он разные деньги. форсунка из металла дороже золота.
а металлургия у нас на уровне - иначе амерские металлурги не ссали бы кипятком от наших поставок.
Рынок всегда в чьих то интересах
НЕрынок что характерно тоже. И даже хуже.
Тот, кто выпустит форсунку, тот будет иметь на этом и финансы, и продажи и средства на дальнейшие разработки.
Это уже закончилось, те кто в своё время лучше точил форсунки теперь принимают у всего мира вклады под отрицательный процент. А кто точил плохо, ноют о несправедливости мрового порядка. Эпоха господства производственников закончилась, хотите вы этого или нет.
есть такое понятие - высокотехнологичная продукция. Это банально означает что R&D составляет более 50% добавленной стоимости в этой продукции. Т.е. работа инженера за компом в офисе приносит больше добавленной стоимости чем любой самый навороченный завод, требующий немеренной амортизации. При условии что он разрабатывает что то новое что будут покупать.
ReadyАбсурд.
Это банально означает что R&D составляет более 50% добавленной стоимости в этой продукции. Т.е. работа инженера за компом в офисе приносит больше добавленной стоимости чем любой самый навороченный завод, требующий немеренной амортизации.
Над чем будут работать инженеры, если эти самые заводы закрыть по причине их меньшей выгодности?
а металлургия у нас на уровне - иначе амерские металлурги не ссали бы кипятком от наших поставокОкститесь.
Где она на уровне?
У меня уазик 15-года с пробегом 7 тысяч (грязи не видел) - уже в прошлом году полностью сгнил глушитель.
За два года практически стояния на одном месте...
Не знаю от чего там писают американские металлурги...
Может от наших цен на сыромятное железо?
Абсурд.
Над чем будут работать инженеры, если эти самые заводы закрыть по причине их меньшей выгодности?
Не абсурд.
Это вопрос сродни тому, "а кто будет работать уборщицами если банкирами работать выгоднее?"
У меня уазик 15-года с пробегом 7 тысяч (грязи не видел) - уже в прошлом году полностью сгнил глушитель.
За два года практически стояния на одном месте...
Не знаю от чего там писают американские металлурги...
Чудес не бывает, или уазик за 700к-1000к из самого дешёвого металла (скорее всего китайского) или берите фортунер за 2.5 ляма. Он не сгниёт.
У меня уазик 15-года с пробегом 7 тысяч (грязи не видел) - уже в прошлом году полностью сгнил глушитель.у меня паджеро спорт - труба сгнила через три года.
и какая тут связь с металлургией?
логан с отечественным глушителем из нержи через 160т.км. продал - отличный глушак.
Не знаю от чего там писают американские металлурги...от того, что у них меньше покупают. и не только железо, но и сплавы. Слово СТАЛЬ означает, что это не просто железо.
Может от наших цен на сыромятное железо?
у меня паджеро спорт - труба сгнила через три года.У меня Л-200 2000 года - намека на гниль нет.
Слово СТАЛЬ означает, что это не просто железо.Я рад за американцев, что они покупают у нас не просто железо...
И за наши космические корабли рад, и за красную армию с ее танками-пушками-самолетами...
Но вот Уазик для меня сделали из такого дерьма, что иногда слышно, как он гниет за окошком...
А всю хорошую нашу сталь, если она действительно у нас ест, загнали за границу...
почти аноним
иногда надо ваылезать из таннка. попробуйте. мир изменился.
Не говорил что все. Многие.
Сейчас, например, не можем воспроизвести прибор 80-х годов.
Это про нас. Военным надо, а мы - фигу.
КД, ТД, деньги все есть. Результата нет.
Бывший
спецов выучить можно хоть за границей
Ездили у нас двое, в США. По вопросам кристалльного производства.
Один то умный приехал - шо капец.
А второй, что нормальный мужик, рассказал ,что учили их тому ,как ничего не делать ,работу имитировать, и цену свою набивать.
По технологии - ноль.
Опытным путем дойдем, конечно.
андрэ
на счет ничего страшного-расскажите тем людям за чей счет эту индустриализацию купили.а при царе линкоры и те умели делать...
Это понятно. Войны без жертв не бывает.
А индустриализация - это ни что иное, как подготовка к войне, и в то же время сама война внутри страны.
РИ не большевики похерили, так то.
Менделеева на этот счет очень печально читать. Какие прогнозы он делал..
Jinn07Чтобы сделать автомобиль полностью нержавеющим, на весь кузов надо примерно 1 кг легирующих добавок. Ну плюс удорожание технологии.
полностью сгнил глушитель
Даже если взять за сырье 3 000 за кг, и удорожание технологии в 2 раза (в среднем среднее изделие машиностроения на всю технологию имеет 7 проц от цены в себестоимости), то получится, что авто стоимостью 500 000 подорожает не более чем на 20 000 в итоге.
Просто ни кому не выгоден вечный автомобиль.
vvsirojaУ меня была ПОБЕДА 1956г.в.Где-то в 88 или в 89 году решил заварить маленькую трещинку возле заднего стекла.Пригнал машину к костоправу и пояснил чего мне надо.Минут через 10 он меня подзывает и показывает как при нагреве металла течёт полуда.Не надо вешать лапшу на уши и изобретать велосипед.
Чтобы сделать автомобиль полностью нержавеющим, на весь кузов надо примерно 1 кг легирующих добавок. Ну плюс удорожание технологии.
vvsirojaА колбасу делают из говна потому что никому не выгодно чтобы мы долго жили?
Просто ни кому не выгоден вечный автомобиль.
Железная у тебя логика.
klopyara
А колбасу делают из говна потому что никому не выгодно чтобы мы долго жили?
Железная у тебя логика.
Победу - лудили.
Не знаю сколько это в кг на авто, но олово это как раз и есть легирующая добавка, если что. Зачем то решили сделать вот так, а не добавлять в сплав стали при приготовлении. Нержавейка так то очень плохо точится и штампуется, может тогда было проще облудить.
Не вижу каких либо противоречий ранее мною сказанному.
КОлбаса и авто - это разного рода товары.
Колбаса ширпотреб, авто товар длительного срока службы.
Ваше кривляние - смешно, сравнивать хер с пальцем уровень начальной школы.
ЧПУ сделать не сложно. Я про электронику. А в специальных тематиках наверное даже проще чем не ЧПУ.
У нас их делают, но не так много, как делали при СССР. И СССРовские ЧПУ тоже успешно модернизируют.
Но наверное больше всех ЧПУ делают хоббисты всякие для дома.)
Победу - лудилиНаружные поверхности лудили под покраску вместо шпаклевки, которой тогда не было.
Плюс к тому, в стране после войны образовалось очень много лома легированного металла, как нашего, так и американского.
Все это переплавлялось, раскатывалось на лист...
Jinn07
Наружные поверхности лудили под покраску вместо шпаклевки, которой тогда не было.
Плюс к тому, в стране после войны образовалось очень много лома легированного металла, как нашего, так и американского.
Все это переплавлялось, раскатывалось на лист...
Еще и сварные швы лудили.
Некоторые люди и сейчас машины чинят оловом. Очень дорого.
Про лом, тем более легированного впервые слышу.
Не исключено, конечно, но по моим данным лом не залеживался, а немедленно переплавлялся в течении всей войны.
Исправное ,что осталось переплавлялось навряд ли, или дарилось, или складировалось.
Да и военная техника того периода не предполагала длительного срока службы, делалась максимально дешево.
Хотя, конечно, есть много военного имущества ,где цветмет просто обязателен.
Во время ВОВ через мой город на восток шли составы с этим самым ломом.
Всю войну. От касок и гильз навалом, до техники. Оружия стрелкового было немерено.
Про лом, тем более легированного впервые слышу.Представляете сколько качественной стали осталось на наших полях сражений?
Не исключено, конечно, но по моим данным лом не залеживался, а немедленно переплавлялся в течении всей войны.
Броня и прочая матчасть со всей Европы и Америки...
У меня в лесу, около дачи, лежит немецкая легковушка Вандерер с ноября 1941-го года.
Просто лежит под открытым небом, мхом и елками.
Заднее крыло посеченное осколками и дверь, сквозной коррозии не имеют.
Пол частично сгнил, но рама живая.
Машине больше 80-ти лет, из которых почти восемьдесят она лежит под открытым небом, а ее труба выхлопа не намного хуже сохранилась, чем на моем трехлетнем УАЗе...
Фольксваген рус и металл кузовов и бензин для конвейерной заправки из за бугра возил.Щас не знаю.
Jinn07
Представляете сколько качественной стали осталось на наших полях сражений?
Так то оно понятно.
Оно там и лежит потому что вывезти проблемно или не выгодно.
Все крупные сражения всегда были вдоль дорог, основная масса все же собиралась. Хоть нашими, хоть немцами.
Конечно, процесс инертный, да и собиралось в основном только то ,что быстро и не отвлекает дополнительные ресурсы.
Понятно, что в конце образовался избыток.
Это логично.
Но было ли его достаточно. Я не знаю.
Вообще вопрос интересный. Надо пошукать по теме.
У меня в лесу, около дачи, лежит немецкая легковушка Вандерервсе эти железки могут стоить денег-прямых контактов у меня уже нет но контору присоветовать могу если нужно.в рм.
Все крупные сражения всегда были вдоль дорог,чепуха.посмотрите где осталось железо ркка после вязьмы...
а у дорог еще тогда прибрали начисто.
андрэ
чепуха.посмотрите где осталось железо ркка после вязьмы...
а у дорог еще тогда прибрали начисто.
Конечно чепуха.
Вдали от путей сообщения наступать и оборонятся сподручней.
Материальная часть же через телепортатор приходит.
Понятно, что фронт везде был, но основной движняк вдоль дорог.
Это не я придумал.
Понятно, что фронт везде был, но основной движняк вдоль дорог.напоминаю про вязьму.
Это не я придумал.
там как раз дорогу то и обошли ибо не дураки были на морские пушки вдоль дороги переть.
Понятно, что фронт везде был, но основной движняк вдоль дорог.Панфилов тоже так думал...
Это не я придумал.
Проселочные, полевые и лесные дорожки, за дороги не считал.
За что и поплатился жизнью и занятыми рубежами...
А таких дорожек у нас было, как паутин в паутине.
все эти железки могут стоить денег-прямых контактов у меня уже нет но контору присоветовать могу если нужно.в рм.Спасибо. Денег не надо.
Кому нужно - могут забрать так.
Из леса до края поля, куда можно подъехать на машине, железо нужно будет дотащить метров двести.
15 тысяч за тонну. вывозить не рентабельно. Этот железный мусор не вывезли даже когда накладные расходы были минимальные, при коммунистах. Ибо нахер никому не интересно.
Спасибо. Денег не надо.я просто раз сводил друга с ребятами которые технику восстанавливают.кюбельваген 50% не взяли мол движок не редкий,зато из кучи металолома таких вот железок как у вас кило на 30 натаскали выдали ошалевшему дружку 300 баксов и еще сильно благодарили...
да какие "вывозить" не рентабельно. Арматурную сталь их ЖБИ выковыривают..
Тоже не всякую. Советская на вес золота. Современная и импортная дешевая.
андрэ
напоминаю про вязьму
Jinn07Вы сравниваете общее и частное.
Панфилов
Частное всегда будет иметь признаки общего.
В смысле между концепцией ведения войны и частными случаями - есть разница.
В некоторых ситуациях ротами сержанты командовали, но это не говорит о том, что комроты - сержантская должность. И в массе своей ротой командует офицер. При этом согласно общего положения, такая ситуация, когда ротой командует сержант, вполне возможна.
Если уж совсем упростить, то:
Я говорю, что основная масса деревьев растет в лесах.
Вы говорите ,что у вас парк в городе прекрасный ,и береза за окном.
Вы сравниваете общее и частное.это вязьма то частное?где ж тогда общее?помимо вязьмы можно еще кучу примеров привести.
В некоторых ситуациях ротами сержанты командовали, но это не говорит о том, что комроты - сержантская должность.в огороде бузина а в киеве дадька....
Если уж совсем упростить, то:вам ссылаются на факты а вы в отстаивании своей точки зрения рассказываете сказки про парки с сержантами.
Я говорю, что основная масса деревьев растет в лесах.
Вы говорите ,что у вас парк в городе прекрасный ,и береза за окном.
Вы сравниваете общее и частное.Я не сравниваю, а привожу конкретные факты.
Волоколамка, Ленинградка... - немец шел поперек этих шоссе, а не вдоль.
Шел широким фронтом, по всем возможным там дорожкам и тропинкам, включая дорожки по краю леса-поля, которые только местные крестьяне в посевную и уборочную пользовали.
Шли буквально по пятам.
Обратно, когда фрица от Москвы гнали, мы прошли теми-же дорожками, только уже практически без сражений - если мы, отступая, цеплялись за каждую поляну-лесок, и принимали новый бой каждый новый день, отступая по 3-7 км в сутки, то немцы получили приказ на отход сразу аж за р. Ламу, и где успели, там заранее собрались и спокойно ушли.
Если битву за Москву, Вы признаете за "основной движняк", то теория о том, что "Все крупные сражения всегда были вдоль дорог" тут не работает, а работает другая теория - Крупные сражения за дороги велись между этих дорог.
Бяда...
Факт, то есть частное, не отменяет общего.
Повторяю, факт произростания березы за вашим окном, не отменяет того положения, что березы в основном растут в березниках.
андрэМне не принципиально, думайте как вам угодно.
в отстаивании своей точки зрения рассказываете сказки
Но то, что вы частное от общего не отличаете, очевидно.
У меня сослуживец 350 кг приседает, означает ли этот ФАКТ, что это обычное состояние для среднего человека??
Прошу ответить. Означает или не означает?
Jinn07Это нормально. В Беларусии наши вообще по болотам шли.
немец шел поперек этих шоссе
Это не отменяет того факта, что война ведется вдоль крупных дорог. Не факт, не частный случай ,а война. И промежуточными целями, в том числе являются крупные узловые пункты.
Я тоже вчера по полю поперек дороги ехал. Это не отменяет положения, что люди ездят по дорогам.
Но если уважаемым донам принципиально, то пусть будет по вашему. Я на лекциях не зарабатываю.
БывшийСписок уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий:
Чего вы говорите что якобы ЧПУ в России не производятся.
https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
По совокупности потеряно столько, что вас проще добить, чем пытаться что то исправить.
Но то, что вы частное от общего не отличаете, очевидно.а мне очевидно что вы упрямо не замечаете вполне простых фактов в угоду своим фантазиям.
У меня сослуживец 350 кг приседает,продолжаете бороться с очевидным бузиной и дядькой?со мной не получится...
Я тоже вчера по полю поперек дороги ехал. Это не отменяет положения, что люди ездят по дорогам.Все так - по дорогам ездят, грузы возят-подвозят...
Это когда дороги за кем-то из противоборствующих сторон.
А в той войне, о которой речь, по дорогам, пока они были за нами, мы отходили-отступали, оставляя рубежи обороны, заслоны, засады, минированные участки-обочины...
Но немец на все это в лоб не пер.
Немцы использовали тактику глубоких прорывов танками и механизированными группами пехоты с последующим охватом и окружением, которое заканчивалось котлом.
И перерезал ту дорогу уже в тылу у наших, исключая движение по ней людей и подвоз грузов.
Ну да ладно - "Я на лекциях не зарабатываю." 😊
а при царе линкоры и те умели делать...
Едрить. Вот нравятся мне такие перлы.
А как там во всем мире было? В каких годах в мире прекратили строить линкоры и много ли от них было проку в ВМВ в общем и в ВОВ в частности?
К 40-м уже и прекратили и толку от них было чуть в общем а уж в частности...
Оно поди молодому советскому государству после гражданской войны и интервенции в преддверии новой мировой войны линкоров то одних и не хватало.
Вот все было а линкоров не было и сколько не старались так и не шмогли, так поди думают те кто рожает подобные перлы. 😀
а при царе линкоры и те умели делать...
С...ка!!! А танки при царе делать не умели... 😀
Список уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий:
https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.htmlПо совокупности потеряно столько, что вас проще добить, чем пытаться что то исправить.
Очень печальный список и показательный.
По совокупности потеряно столько, что вас проще добить, чем пытаться что то исправить.В профиле вроде Москва указана,а оказывается вон оно че,"ВАС".
StarroverПодскажу две возможные причины:
В профиле вроде Москва указана,а оказывается вон оно че,"ВАС".
1. Национальность в профиле не указана, а она таки играет рояль в определении того, кто "мы", а кто "они".
2. Таки это Москва. И этим всё сказано 😀
А статья интересная, спасибо гоблину за ссылку, есть что почитать.
От линкоров же действительно отказались по причине их малой эффективности в современных войнах? Где-то давно и статью видел целую на эту тему, кажется в "Популярной механике".
А вот в "Эпохе империй" линкоры - это сила, ё-моё! 😊 Две-три махины топят флот противника, а если подогнать линкор к берегу, то большая веселуха начинается у прибрежных строений 😊 И по-моему у линкоров это глюк, но они войдя во вкус начинают пулять по врагам уже через всю карту 😀
БывшийСкорее несоразмерности между эффективностью и стоимость. Авианосцы дешевле. Ракетные крейсера еще дешевле. При том, что с одинаковым успехом потопят и линкоры и авианосцы.
От линкоров же действительно отказались по причине их малой эффективности в современных войнах? Где-то давно и статью видел целую на эту тему, кажется в "Популярной механике".
Не даром амеры "оскал социализма" боялись до усрачки.
БывшийВсе просто. Я РФ сюда не звал и не ждал. Меня все устраивало в СССР. Так что это - не моя страна. И это - не мой народ.
1. Национальность в профиле не указана, а она таки играет рояль в определении того, кто "мы", а кто "они".
Не даром амеры "оскал социализма" боялись до усрачки.матросы увольнялись пачками с их кораблей? 😊
Бред то не неси....
С...ка!!! А танки при царе делать не умели.но делали...
Очень печальный список и показательный.никудышный вобщем список-называть высокотехнологичным древний радиоламповый завод и жалеть о нем-я б не стал....
От линкоров же действительно отказались по причине их малой эффективности в современных войнах? Где-то давно и статью видел целую на эту тему, кажется в "Популярной механике".ога-лиса и виноград...
Goblin_13Да ладно? 😊 Чё сирьёзна штоле? вот именно поэтому и "не моя страна не мой народ"? 😊
Все просто. Я РФ сюда не звал и не ждал. Меня все устраивало в СССР. Так что это - не моя страна. И это - не мой народ.
А зачем вы живёте не в своей стране с чужим народом? Езжайте в свою
Alex-UsinskДык он наверно на достойную старость зарабатывает?
А зачем вы живёте не в своей стране с чужим народом?
Дык он наверно на достойную старость зарабатывает?Вообще то он давно уже заработал, на домик в Европе, куды дочку заслал.
А сюда он от великой любви к Родине заходит 😀
Аа, вон чё 😊 Он теперь крут, он теперь не "мы", а все кроме европейцев ему теперь "они" 😀
А что не так..сам здесь, дети в Европе = настоящий патриот 😊
GorgulА дитЯм он интересно что рассказывает. Наверно о том как ему в России среди "них" тяжело, не в своей стране и не в своем народе 😊
А что не так..сам здесь, дети в Европе = настоящий патриот
Alex-Usinskпочему туда не свалить росиянцам? Там и право собственности "священно" и ракеты не будут застить вашу кровную кулубнику.
А зачем вы живёте не в своей стране с чужим народом? Езжайте в свою
Goblin_13Это про флот, штоле? Так это вас кто-то обманул.
Не даром амеры "оскал социализма" боялись до усрачки.
андрэне смешите. Танки они делали. Еще за микроскопы в стране победившей булкохрустии расскажите.
но делали...
думал станки продают
а тут как обычно
SleepymanДа не смешите. Какие станки.
думал станки продают
а тут как обычно
Дело даже не в заводах. В РФии уничтожена все прикладное машиностроение как научная дисциплина. Все профильные НИИ - сплошные сдачи офесов в аренду для КБСов. Завод то не так уж и сложно восстановить. Делать на нем нечего.
И вот поэтому и говорят, что вас проще добить, чем пытаться что то исправить.
Goblin_13с ЧПУ))
Какие станки.
Завод то не так уж и сложно восстановить.смело..
не смешите.неуч смешливый...
масторообразный.
андрэв сравнении со сложностью восстановления прикладной науки и образования - построить новые корпуса и закупить станки в Китае, это ничто. Яйца выеденного не стоит.
смело..
Правда все перечисленное ничто в сравнении со сложностью сделать нынешнее населения снова стать народом и убедить, что с ним не поступят так же, как поступили 1991 году. Муссолини с этой задачей не справился даже спустя полторы тысячи лет. Причем не просто "не справился". Он даже близко к успеху не приблизился.
Такие дела. Такова цена обмена Великой Мечты на самогонный аппаратик на кухоньке. Население, пасущее коз на руинах Рима.
Goblin_13третьего рима
Население, пасущее коз на руинах Рима
На самом деле довольно много заводов, цехов и мастерских, а также складов, стоят просто брошенными, максимум их охраняет сторож сигнализация, и сторож с собакой и кнопкой вызова наряда. Зачастую и этого нет.
А там и расходные материалы еще с советских времен нетронутые, в больших количествах, и эксплуатационная и учетная документация, инструменты, станки законсервированные.
На ютубе можно посмотреть, люди ходят по заброшкам, и натыкаются на целые заводы.
В принципе, несложно восстановить. Уж точно гораздо проще чем строить заново.
Делать на нем нечего.На днях в Астрахани закрылся станкостроительный завод, который работал с 1944 года. Никому не нужны станки, производить нечего.
Goblin_13
Завод то не так уж и сложно восстановить. Делать на нем нечего.
ФАНБЕРВ смысле "нечего производить"? 😀
Никому не нужны станки, производить нечего.
Чё, у всех уже всё необходимое есть, до последней сковородки??? Сомневаюсь.
Да хотя бы лопаты делать, как советские, чтобы работали и не ломались 😛
SleepymanВ собирательном образе бывшего народа а нынче просто козопасов на руинах того, что было нечто большим. К чему человечество приблизится в следующий раз только через тысячу лет. И на руинах того, что ИМЕЛО шансы стать чем то качественно большим но стало только спустя две тысячи.
П
третьего рима
Риму и Италии в целом просто повезло, что на их территории природных ресурсов нет. А многие иные культуры, народы и языки, которым в этом отношении повезло меньше, так и помечаются теперь в википедии крестиком. Такова цена когда личная коза оказывается концептуально ближе к телу, чем все все остальное.
Именно поэтому я и не вижу особого смысла принимать участия в левых движениях. Гальванизация трупа - просто зряшный расход электроэнергии.
но делали...
Ага, исключительно во влажных фантазиях некоторых потомков. 😀
Все осталось только в проектах, да и то что в металле воплотили с треском провалилось.
Чё, у всех уже всё необходимое есть, до последней сковородки??? Сомневаюсь.Да хотя бы лопаты делать, как советские, чтобы работали и не ломались
Не дадут вам тут делать ни сковородки ни лопаты, нахер тут производятлы не нужны и ежели кто не заметил вся законодательная база заточена против наших производятлов, посему лопаты как и другое будут китайские или турецкие или еще чьи нибудь, пусть против советских даже и говно, но будут именно такие.
БывшийВы в это верите?
с советских времен нетронутые, в больших количествах, и эксплуатационная и учетная документация, инструменты, станки законсервированные.
Я на ютубе смотрел залазы в эти места. Очень интересные видео. Рекомендую.
pakonА больше ничего и не остается. Верить да веря, что можно найти скрепы, которыми получится скрепить "я и моя коза", получившиеся в 1991 году обратно в "мы, народ", изображать жизнь.
Вы в это верите?
Возможно ли найти? Нет. Шалтай-Болтаи обратно не собитаются. НИКОГДА. Поэтому я и пишу, что проще и гуманнее добить.
Goblin_13уговорил меня 😠
я и пишу, что проще и гуманнее добить
ща добью тебя банхаммером, который мне достался в комплекте с этой темой
"Goblin_13" RIP
😛
Гендиректор торгового дома 'Кубаньжелдормаш'
Не про ЧПУ, но рядом
Ну вот купили мы на работу станок с ЧПУ.Написано-сделано в России.
На самом деле станина сделана в России,а электроника вся китайская.
vikto766Станина таки важная деталь, и она таки российская.
Ну вот купили мы на работу станок с ЧПУ.Написано-сделано в России.
На самом деле станина сделана в России,а электроника вся китайская.
А вот полностью российские станки: https://www.stan-company.ru/catalog/
Ну хорошо что сами стали делать полностью.Я рад за Россию.
vikto766Да! Т.е. нельзя говорить что в России якобы невозможно производить высокотехнологичные изделия, якобы потому что для этого нету станков, и якобы потому что Россия находится под санкциями.
Ну хорошо что сами стали делать полностью.Я рад за Россию.
Мы видим - станки есть, полностью российские, от санкций не зависимые. Тч всё можно производить.
А вот полностью российские станкив России крайне хреново с производством современной электроники...так что сомневаюсь что кроме чугуния там что то русское есть....
Интересно, сколько стоит болт выточить на ЧПУ?
GorgulА в свою очередь там где электроника производится - очень хреново с производством сырья для нее. И тем не менее везде всё производится. Тч ничего особенного.
в России крайне хреново с производством современной электроники...так что сомневаюсь что кроме чугуния там что то русское есть....
На самом деле станина сделана в России,а электроника вся китайская.У ЧПУ правильная станина и механика это самая сложная, точная и самая дорогая часть станка.
Электроника по нынешним временам, это вещь сама по себе очень простая и дешевая.
Ну разве что еще на шаговые двигатели можно посмотреть.
Спеноза
Интересно, сколько стоит болт выточить на ЧПУ?
дятел - болты на ЧПУ никто не точит:
ДыщтымДебил, таки понял очевидное. Исключительно для оценки стоимости производства ЛЮБОЙ детали, на ЧПУ этом сраном. Которое нах никому не надо, на сколько-нибудь серийном, производстве.
болты на ЧПУ никто не точит:
ЧПУ надо, но не для простых деталей конечно. Точность и качество выше получается. Меньше брака.
Спенозадятел - у тебя в голове дупло: чпу нужно всегда - некоторые изделия без чпу вообще не сделать. сейчас станки чпу потихоньку вытесняются принтерами с печатью металлом
Которое нах никому не надо, на сколько-нибудь серийном, производстве.
sergei_0987Ниша использования - единичная, в масштабах России, типа винтов для подводных лодок. 99% производителей в трубу вылетят, если на ЧПУ производить продукцию.
но не для простых деталей конечно. Точность и качество выше получается. Меньше брака.
корпуса электромоторов скажем, ими из литьевых заготовок делать быстро и качественно.
А так конечно, каждый выбирает технологию исходя из возможностей.
Наши начали выпускать ЧПУ в 70-е еще, не просто так же, тогда наука всем рулила и целесообразность.
ДыщтымЭто ты про себя?)) Принтер твой сраный - печатает сталью, по ГОСТам?
у тебя в голове дупло
sergei_0987Обычный специализированный операционный станок ещё быстрее, качественнее и дешевле.
корпуса электромоторов скажем, ими из литьевых заготовок делать быстро и качественно
Спенозая лично видел напечатанный реактор с рабочим давлением 150 атмосфер. его почти невозможно изготовить другими методами
Принтер твой сраный - печатает сталью, по ГОСТам?
sergei_0987Денег, толком не считали тогда.
тогда наука всем рулила и целесообразность.
Считали и очень внимательно. Теперь не считают, факт))
Спеноза
Обычный специализированный операционный станок ещё быстрее, качественнее и дешевле.
конечно, если он есть. ЧПУ для нынешней мелкоты удобней, он универсален.
ДыщтымКак же подобные реактора в допринтерную эпоху делали?))) Не бог весть что, емнип, дюралевый ресивер ПСП держит до 300 бар. Изготавливается без принтера)))
напечатанный реактор с рабочим давлением 150 атмосфер. его почти невозможно изготовить другими методами
sergei_0987Самр собой))) У мелкоты корпуса штампованные))) На специализированном серийном производстве нет специализированного станка, зато будет широкоуниверсальный ЧПУ, потому что он - ЧПУ?))) Обмотки штоле всыпать в пазы будет?))))
ЧПУ для нынешней мелкоты удобней, он универсален.
Под мелкотой я подразумевал современный бизнес а не изделия.
Он маленький, по сравнению с заводами СССР, ему приходится постоянно перепрофилироваться и ни хрена по тому у него не получится иметь дешевые и вечные специализированные станки.
Которые к тому же наверняка и выпускать есть смысл исключительно при плановом хозяйствовании.
Потому все дорого и не оптимально.
Дыщтым"В ходе испытаний NASA было установлено, что детали для ракетных двигателей J-2X и RS-25, изготовленные из никелевых сплавов методом SLM, несколько уступают по плотности материала аналогам, изготовленным литьем с последующей сваркой компонентов. С другой стороны, отсутствие сварочных швов благоприятно влияет на прочность изделий. "
я лично видел напечатанный реактор с рабочим давлением 150 атмосфер
https://3dtoday.ru/wiki/SLM_print/
Расшифруйте плз, что это всё значит?
Хрен редьки не слаще, что сварка, что метод SLM, тоже сварка (наплавкой), но просто другая по источнику тепла.
Бывший
"В ходе испытаний NASA было установлено, что детали для ракетных двигателей J-2X и RS-25, изготовленные из никелевых сплавов методом SLM, несколько уступают по плотности материала аналогам, изготовленным литьем с последующей сваркой компонентов. С другой стороны, отсутствие сварочных швов благоприятно влияет на прочность изделий. "https://3dtoday.ru/wiki/SLM_print/
это значит что деталь получается легче, но прочнее
Спеноза
Как же подобные реактора в допринтерную эпоху делали?))) Не бог весть что, емнип, дюралевый ресивер ПСП держит до 300 бар. Изготавливается без принтера)))
никак не делали - не было технологии.
реактор кроме давления держит агрессивную среду с высокой температурой
вот такое ни на одном чпу не сделать:
sergei_0987Лутьше иметь один ЧПУ, перестраиваемый с ДВС на тазики? И, успешно станет предприятие конкурировать с Китаем?
ни хрена по тому у него не получится иметь дешевые и вечные специализированные станки
БывшийНичего не значит. Химреактор. Аж на литр реакционной смеси.
Расшифруйте плз, что это всё значит?
А че все детали из этого принтера такие шершавые получаются, как чугуний? Их же потом замучаешься шкурять наждачкой!
вот такое ни на одном чпу не сделатьлитье небось)
А если четырехосным попробовать?
И, успешно станет предприятие конкурировать с Китаем?с чего бы?
В Китае коммунисты все планируют, европейцы средства и умения копили 300 лет издеваясь над своим и чужими народами,
нам же при нынешнем положении политэкономики, ничего не светит.
Ну разве в тех отраслях, что сберегли от коммунистов. Атом, ВВС и ПВО.
sergei_0987на четырёхколёсном
А если четырехосным попробовать?
q
с чего бы?А у нас всегда четыре вещи мешают: зима, весна, лето и осень...крайне неожиданно приходят и бьют по экономике...
В Китае коммунисты все планируют, европейцы средства и умения копили 300 лет издеваясь над своим и чужими народами,
на четырёхколёсноместь и пятиосевые фрезеры)
Но не видел.
sergei_0987ЧПУ, сраное, спасёт экономику. Как в китае, в каждом дворе литейка была, в свои времена, в каждое ооо, аозт, чп российское - ЧПУ!!!
ничего не светит
такие шершавые получаются, как чугунийЭто ж наплавка, порошком или электродом, разница не большая)
Просто заготовка.
Литьем в керамику наверное будет прочнее, чище и на порядок дешевле.
Но для того нужно успешное производство, а не игрушки типа 3д принтера)
sergei_0987
есть и пятиосевые фрезеры)
Но не видел.
пятикоординатные чпушки на фануке у нас в любой шарашке стоят
в шарашках не бывал
Gorgul
А у нас всегда четыре вещи мешают: зима,.
ну этот фактор мешал всем которые по той или иной причине приходили в Россию
sergei_0987
в шарашках не бывал
у нас шарашкой называется четыре-пять пятикоординатных станков, пара простых токарников и обычный фрезер.
ivikкроме конных кочевников, которые наоборот зимой по льду передвигались
этот фактор мешал всем
sergei_0987
с чего бы?
В Китае коммунисты все планируют, европейцы средства и умения копили 300 лет издеваясь над своим и чужими народами,
нам же при нынешнем положении политэкономики, ничего не светит.
Ну разве в тех отраслях, что сберегли от коммунистов. Атом, ВВС и ПВО.
нельзя изготавливать и разрабатывать всё везде всегда.
СССР и РФ затем разрабатывает те вещи без которых нельзя обойтись.
например элементную базу для изготовления радаров никто никогда не поставлял в СССР или РФ и не будет поставлять.
Соответственно РФ данные изделия разрабатывает и изготавливает.
А УСБ-разъемы пусть производит китай. в смысле ничего плохого в этом нет что в РФ их не изготавливают ( в США кстати тоже УСБ разъемы не изготавливают)
Дыщтым
кроме конных кочевников, которые наоборот зимой по льду передвигались
если точнее -в основном в межсезонье( в России) -когда грунт уже замерз а снег ещё не выпал в значительном количестве.
В этот период кочевники завоевывали Русь. Но не собственно зимой
А Франция разработала собственные микропроцессоры и французские винды? А Германия?
А УСБ-разъемы пусть производит китайпочему бы и нет, кому то производить их же надо, раз наши не смогли все организовать в 90-х, то пусть производит Китай.
у нас шарашкой называется четыре-пять пятикоординатных станков, пара простых токарников и обычный фрезер.понятно.
sergei_0987но разъемы эти не производятся и в США- там тоже не смогли организоваться для их изготовления? не это просто политика. Никто не будет что либо изготавливать если это проще купить в основном так.
почему бы и нет, кому то производить их же надо, раз наши не смогли все организовать в 90-х, то пусть производит Китай.
понятно.
Вот технологии выращивания кремния, определенного его изотопа, для последующего изготовления из образцов полученных эталонных средств измерений ( килограммов) обладает только РФ и США.
на ульрацентрифугах в течении 8 месяцев получают образцы эти
Для франции изготавливали стоимость заготовки кремния 1 млн евро
В смысле потом сферы делали в германии немцы а те потом во францию их переправят
выработать калифорний, эта технология, есть только в РФ и США из более чем 200 стран мира.
А без него создание и испытание новых машин быстро невозможно
во время 2 мировой войны тип боевого самолета устаревал за 1 год. Сейчас в случае необходимости чтобы выдержать гонку прототипов вооружения без калифорния невозможно
Никто не будет что либо изготавливать если это проще купить в основном такЭто системная ошибка, хотя временно и имеет право на существование. Думаю.
Производство это в первую очередь социалка для людей и следующее образованное поколение. Купить понятно что можно все. А можно и вообще не покупать)
но разъемы эти не производятся и в СШАну и что?
Но производить то, что продается в наших магазинах как бы вообще не проблема, просто кто то думает, что все можно купить.
Наверное уже и не думает, вон Трамп замыслил переносить производства в Штаты, понятно, что люди его поддержали, и у нас тоже бы поддержали.
Я ж не пишу, что это ужасно, я пишу, что это просто не правильно и мы имеем из за наличия импорта кучу технологических проблем. Потому что они заинтересованы продать копеечные запчасти за пол цены их изделия. Их понять можно, наших понять сложно.
Это просто неэффективная экономика.
sergei_0987история знает пример который подходит к данному случаю.
Наверное уже и не думает, вон Трамп замыслил переносить производства в Штаты, понятно, что люди его поддержали, и у нас тоже бы поддержали.
Когда Колумб открыл для европы Новый свет всего золота если считать с античности было добыто человечеством порядка 17 тонн. Это на момент типа 1500года.
И там через 3 года после открытия америки испания получила 3 тонны золота. А через 20 лет 30 тонн золота.
редствьте себе с античности 17 тонн а за 23 года 30 тонн или 33 тоны золота добыли.
Что в результате? испания обанкротилась через 100 лет и перестала что либо производить ибо стало нерентабильно.Потом поток золота иссяк в испанию, колонии стали отжимать британцы, плюс другие факторы -пираты корсары и все такое
И с тех пор испания в попе.
Поэтому пока США на долларовой игле, пока может производить зеленую бумагу резаную, которую все покупают- ни о каком переносе проиводства в США обратно ширпотреба не может быть и речи.
Это как героиновому наркоману соскочить с иглы самостоятельно. нереально. Испания не смогла соскочить вовремя
И с тех пор испания в попе
зеленую бумагу резануюнефть и газ))
Все все понимают, но ни хрена не делают)
Даже царь строил заводы, верфи, города на государственные деньги, а не только искал инвесторов. При капитализме. А что ж теперь все сильно тормознулось?
ivikесли точнее -в основном в межсезонье( в России) -когда грунт уже замерз а снег ещё не выпал в значительном количестве.
В этот период кочевники завоевывали Русь. Но не собственно зимой
кочевникам было пофиг на зиму - они всегда спокойно жили на снегу, на длительных стоянках в юртах. а вот наши зимой без избушки с печкой - ни в какую.
Ломоносов 1000 км зимой прошел)
испания обанкротиласьа наглы - нет...хотя тоже не хило золота прихватили....так что не в золоте проблема...
Дыщтымкочевникам было пофиг на зиму - они всегда спокойно жили на снегу, на длительных стоянках в юртах. а вот наши зимой без избушки с печкой - ни в какую.
лошади -не люди. они передвигаются быстро когда снег неглубокий или его вообще нет и когда распутицы нет. Про "великое стояние на Угре" слышали что нибудь? вот как раз была распутица и всё. и ничего нельзя сделать
А эта тема точно про ЧПУ?
А эта тема точно про ЧПУ?Конечно. А что не так, тема сисек не раскрыта?
sergei_0987На самом деле здесь в сообщениях застеганографирована тайная переписка на некоторые другие темы.
А эта тема точно про ЧПУ?
поучаствовать то можно?
ivikлошади -не люди. они передвигаются быстро когда снег неглубокий или его вообще нет и когда распутицы нет. Про "великое стояние на Угре" слышали что нибудь? вот как раз была распутица и всё. и ничего нельзя сделать
распутица это то, на чём срывались все наступления на Россию.
но кочевники шли зимой по замёрзшим руслам рек. проходимость лошатки по твёрдому покрытию - полметра снегового покрова. быстро или медленно - конная лавина наступала всю зиму, и вырезала попутные населённые пункты.
Дыщтымбыстро или медленно - конная лавина наступала всю зиму, и вырезала попутные населённые пункты.
тактические задачи решались и зимой разумеется. Но стратегическое наступление "по всему фронту" на Русь осуществлялось кочевниками как раз в то время когда грунт замерзал а снег ещё или не выпадал или его было мало. тут "торг не уместен" это из истории известно, из летописей
В таких оптимальнейших условиях наступление носило стремительный характер, давая это самое стратегическое преимущество агрессорам, прочно перехватывалась ими военная инициатива
давая это самое стратегическое преимущество агрессорамОсновное стратегическое преимущество монголов - дичайшая раздробленность древней Руси (если ее тогда можно так называть).
sergei_0987...ЧПУ,пятикординатные... Куда уважаемые участники дискуссии собрались впендюрить всё ЭТО, когда промышленность группы А накрылась медным тазом???
поучаствовать то можно?
Я живьем такие и не видел, в основном останки, советские модернизированные и японские из позднего СССР.
Хотя и сравнительно новые тоже встречаются. Но попроще.
промышленность группы А накрылась медным тазомТолько группы А??? По моему и остальные группы там же...
Сергей2010
...ЧПУ,пятикординатные... Куда уважаемые участники дискуссии собрались впендюрить всё ЭТО, когда промышленность группы А накрылась медным тазом???
у нас вудмуртии внезапно, на фоне милитаризации экономики, открылась масса вполне современных предприятий ака шарашка с современным станочным парком, которые на аутсорсинге выполняют заказы для всех оборонных предприятий. где, в свою очередь - тупо пилят бабосы.
выжевске уже 6лять плюнуть некуда - многоэтажки строятся на каждом пустом(да какое там пустом - частников выживают) квадрате, а квартиры метут дурОм
квартиры метут дурОмВот что АК мёртвотворящий делает.(
с одной стороны не плохо, а с другой, мы достигли дна - в каждой семье по сталеплавилке и сталелитейный завод и не нужен)
sergei_0987Я такое "развитие" в 90-х на примере ММК наблюдал.(
с одной стороны не плохо, а с другой, мы достигли дна - в каждой семье по сталеплавилке и сталелитейный завод и не нужен)
Но стратегическое наступление "по всему фронту" на Русь осуществлялось кочевниками как раз в то время когда грунт замерзал а снег ещё или не выпадал или его было мало.Это в общем-то логично.. Основная задача была - отжать зерно, ну и что там ещё по мелочи. Если идти зимой- лошади передохнут от холода и голода. Если весной, то русские всё сами сожрут, ни какого смысла.. А вот осенью после сбора урожая - самое то.
Я такое "развитие" в 90-х на примере ММК наблюдал.(так все по прежнему, крупные организации пропадают, при помощи тендеров в процесс внедряют мелкий бизнес, туда куда их и близко подпускать не стоит.
Я надеюсь это переходной процесс к чему то иному) иначе это просто писец.
Злые языки говорят, что к обанкрочиванию и продаже всего что осталось китайцам в металлом. Типа ну не смогла я не смогла.