Наш ответ чемберленам.

В том числе и тем которые не зная истории тут пишут ересь про улучшение жизни, образование, медицину и прочее, и прочее.
Вот человек зная историю вполне четко, внятно и верно развальцевал:

И главное сделал верные выводы.

А есть такие же по смысловой нагрузке видео, только не 20 минут, а максимум 3?

Апять все плохо?

Прощёлкал видео короткими отрезками - да, все плохо. Опять.

Апять все плохо?

Прощёлкал видео короткими отрезками

Mastor
И прощелкали весь смысл.
Дело конечно ваше, можно ведь жить и с зажмуренными глазками не напрягая мозг.
Видео не о том что плохо или хорошо.

Просто если смотреть хотя бы четверть роликов ютуба, которые тут выкладывают, то этому придется посвятить все свободное время. Да и несвободное тоже.
20 минут. Ну правда. За это время можно почитать Зощенко или Чехова. Или дочке Бьянки.
Потому и спрашивал про 3-х минутные ролики. Може тогда их кто нибудь будет смотреть.

С заголовком согласен. Деградация есть. И это очень печально.

Mastor
И прощелкали весь смысл.

можно ведь жить и с зажмуренными глазками не напрягая мозг.

Мастор, вы вот реально копаетесь в этом всем дерьме, напрягаете мозги и придумываете себе теории заговоров. Не смотрел я ролик, но уже осуждаю. Если не автора, которого не слушал, то вас. Однозначно вас. Ибо вам уточками Навального путь жизненный выстелен. 😊 Но для полноты картины, вам следовало бы изучить полимеры, из которых эти уточки и делаются. Бессмысленное занятие. Даже детское и крайне глупое.

Кливленд
Не смотрел я ролик, но уже осуждаю. Если не автора, которого не слушал, то вас. Однозначно вас.

Очередное "как страшно жить" и "кругом одни кретины". Феномен любопытный.
Вот ходишь по улицам, ездишь на работу, гуляешь по парку, с друзьями, на даче с родственниками отдыхаешь, спортом занимаешься.
Ну все вокруг хорошо. Чисто, прилично, аккуратно. Где надо там "бохацтвом" украшено. В своей массе. Люди приличные, добрые, отзывчивые. В своей массе. Казалось бы, что еще надо. Живи, учись, работай, расти детей, строй будущее.
Но стоит зайти в "мужской разговор" на Ганзе, как сразу узнаешь что вокруг одна мразь и сволочь, воры и взяточники, буржуи с чиновниками жить вот просто всем мешают. И вообще сталина нет, надо бы половину убить, а вторую по лагерям рассовать.
Блин.
Ну вроде бы с такими же людьми буквально два часа назад в футбол играл.
Все приехали на приличных машинах, или велосипедах как четверть машины.
Дети их учатся, жильем, образованием и всем необходимым с малых лет уже обеспечены. В отпусках по заграницам.
Но стоит им зайти в интернет, как прям прорывает.

Кливленд

Мастор, вы вот реально копаетесь в этом всем дерьме, напрягаете мозги и придумываете себе теории заговоров. Не смотрел я ролик, но уже осуждаю. Если не автора, которого не слушал, то вас. Однозначно вас. Ибо вам уточками Навального путь жизненный выстелен. 😊

Текст двуногого насекомого.

Очередное "как страшно жить" и "кругом одни кретины". Феномен любопытный.
Вот ходишь по улицам, ездишь на работу, гуляешь по парку,

У меня вона, очередной, 54 года, хирург сказал - шансов ноль, а совсем недавно с охраной ходил.

nakss+b
Это пока у тя есть самое дорогое - здоровье... А уже 37...совсем скоро запоешь совсем другие песни.

У меня вона, очередной, 54 года, хирург сказал - шансов ноль, а совсем недавно с охраной ходил.

Мне уже говорили, что после 30и жизнь будет совсем другой. Но ничего.
10 км в 45 минут укладываю. Притом чувствую что резерв по времени еще есть)
А так да, вечного ничего нет.

Но ничего.
10 км в 45 минут укладываю.

Бонк
А молча мимо темы пройти - не судьба?
Или обязательно надо пометить, как собачка?

Ножку задрать, ибо вафликов здесь стайки.

Мастор! Видео не о чем, мы все это здесь не однократно обсуждали.
Только совместно с комментариями местных дрищей, у которых черное белое.

Это ютуб-канал известной секты КПЕ. Великий Предиктор (или внутренний, не помню), генерал Петров, КОБ, и прочая ересь.
Тч смотреть такое конечно может быть и покажется интересным, и даже умным, но вряд ли стоит этим увлекаться 😛

Мороженщик
Но стоит зайти в "мужской разговор" на Ганзе, как сразу узнаешь что вокруг

nakss+b
совсем скоро запоешь совсем другие песни

Мороженщик
20 минут. Ну правда. За это время можно почитать Зощенко или Чехова. Или дочке Бьянки.

Мороженщик
В своей массе.

nakss+b
Я в 37 на весенней

Я в молодости тоже всем был доволен. Стоишь - себе три часа в очереди за пивом в выходной и думаешь не о том, почему мало пивзаводов и куда смотрит Политбюро ЦК КПСС, а о том - не кончится ли пиво до меня?)

nakss+b
У меня вона, очередной, 54 года, хирург сказал - шансов ноль, а совсем недавно с охраной ходил.

nakss+b
Мастор! Видео не о чем, мы все это здесь не однократно обсуждали.
...

ни о чем

А я и в 50 нормально

Побегай по болотам, потом расскажешь.

Кливленд
вы вот реально копаетесь в этом всем дерьме, напрягаете мозги и придумываете себе теории заговоров.

Лонжерон

[b]ни

о чем[/B]

Докажи?

Мороженщик
А есть такие же по смысловой нагрузке видео, только не 20 минут, а максимум 3?

Кратко, в теплом кабинете сидит бывший учитель истории, потом директор школы. В начале бла бла бла про загнивающую европу и попытки немцев гегемонии в ней, потом бла бла бла про наших чиновников и то что воруют. Потом про то что всё плохо, что делать он не знает но ему в общем поккуй, потому как сам сидит в теплом местечке на шее налогоплательщиков. Балабол очередной. Нормальные люди дело ладят а не манду гладят.

carrier
Нормальные люди дело ладят

nakss+b
Докажи?

Досконально лень.

Я в молодости тоже всем был доволен. Стоишь - себе три часа в очереди за пивом в выходной и думаешь не о том, почему мало пивзаводов и куда смотрит Политбюро ЦК КПСС, а о том - не кончится ли пиво до меня?)

После давки, с жертвами детей, на стадионе Спартак в Сокольниках, думал суки!
Какой то жевательной резинки наделать не могут.
Я и не подозревал, что на верху давно запущен мощнейший червяк с подачи ЦРУ, а Леня был уже давно Петрушкой, которому мядальки вешали и тексты писали чтения народу.
Получалось пропаганда одна, в стиле мальчиша, а в жизни все шло по сценарию плохиша.
А самое обидное то что многие КГБешники подозревали что андропов крыса, но грят поделать ничего не могли.

Pavel_A
Раньше двигатель полностью сами собирали, а теперь все основные детали импортные. свои только отливки блока, головки блока и маховик.

И комплектующие, и материалы, и инструменты. Даже оборудование цеха импортное. Что там отечественного и не разглядишь. Увы.

Видео посмотрел. Интересное, но очень печальное. Причем не потому, что предмет грустный, а потому что в реальности все так и есть. Но весь мир и мы "улыбаемся и машем". И это страшно. Потому что это все путь в никуда.

Те кто снимает и смотрит такие видео больны«синдромом Раскольникова». К счастью, бабок рубить топором отправляются не все

Pavel_A
Раньше двигатель полностью сами собирали,

КМ
И комплектующие, и материалы, и инструменты. Даже оборудование цеха импортное.

carrier

Старье прожорливое.

А чейта амеры на 3-5 литровых движках ездят как мы на 1.6-2.0?
У нас дефицит нефти???
Тогда давайте закупать в у саудитов, у них 14рэ за литр.

Константин12
Я в молодости тоже всем был доволен. Стоишь - себе три часа в очереди за пивом в выходной и думаешь не о том, почему мало пивзаводов и куда смотрит Политбюро ЦК КПСС, а о том - не кончится ли пиво до меня?)

Я к тому что зачем писать что "все плохо", если на самом деле "все хорошо".

в натуре 20 минут в жопу. обычное переливание из пустого в порожнее с набором противоречий. то у дяди общество потребителей, то обыватель которому пох на все как норма.

nakss+b
А чейта амеры на 3-5 литровых движках ездят как мы на 1.6-2.0?

carrier
Где ты видел камаз с двухлитровым мотором?

Вильнул лысым хвостом.

Венесуэла - $0,01 (0,62 руб.)
Интересно че у нас будет стоить с доставкой?

Если рассмотреть среднее расходуемое количество бензина в год и траты на него относительно общего дохода, то картина получается такая:

1.Венесуэла - 454,53/0,29%
2. Китай - 37,14/0,43%
3. Гонконг - 106,2/0,46%
4. Бельгия - 143,4/0,50%
5. Франция - 135,53/0,51%
6. Турция - 32,06/0,54%
7. Сингапур - 215,44/0,55%
8. Норвегия - 239,1/0,57%
9. Испания - 133,45/0,64%
10. Литва - 89,53/0,72%
11. Ирландия - 339,64/0,74%
12. Австрия - 265,6/0,74%
13. Швейцария - 467,96/0,84%
14. Дания - 307,26/0,92%
15. Люксембург - 793,16/0,93%

Россия - 52-е место с показателем 333,1 литра в год, на которые уходят 2,11% дохода. В данном случае РФ находится ближе к концу списка, который замыкают (59-61 места) Греция (325,39/2,87%), Мексика (358,94/3,38%) и Южная Африка (216,6/3,38%).

Россия - 52-е место с показателем 333,1 литра в год, на которые у

Если рассмотреть среднее расходуемое количество бензина в год и траты на него относительно общего дохода,

nakss+b

А это доход населения и цена бенза.
НАС ЗДЕСЬ НЕТ!
В рейтинге среднего дневного дохода и стоимости литра бензина относительно этого показателя ситуация выглядит так:

1. Венесуэла - $2,61/0,23%

Как хорошо что мы живем не как в Венесуэлле.

carrier

Как хорошо что мы живем не как в Венесуэлле.

А как там живут?
10% жируют, остальные в нищете?
Дык у нас есть даже работающие нищие.

сами то верите в эту ботву? если даже по минимуму никчемушные 20 литроф в неделю заливать, то будет почти тонна за год. йопаный стыд.

Я так понимаю это в среднем по всей стране, а у нас с количеством автомобилей на 1000 жителей тоже всё не очень.

nakss+b
Россия - 52-е место с показателем 333,1 литра в год, на которые уходят 2,11% дохода.

Ready

Я так понимаю это в среднем по всей стране, а у нас с количеством автомобилей на 1000 жителей тоже всё не очень.

Йа хз. Знаю что дядя из видоса пиздит, бо бесплатная диспансеризацыя у нас есть. Государевы люди и прочие в обязалово, остальные в добровольном порядке.

nakss+b
А как там живут?

Йа хз. Знаю что дядя из видоса пиздит, бо бесплатная диспансеризацыя у нас есть. Государевы люди и прочие в обязалово, остальные в добровольном порядке.

Дядя из видоса не пи...дит, а вы не поняли сути и сравнили х...й с балтийским морем и то подобие якобы нынешней "бесплатной" НЕ ТОТАЛЬНОЙ диспансеризации с ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР.

Pavel_A
Посчитал, получается, что средний доход 62000р в месяц.

Т.е. мы жопее даже чем ЮАР.

Добавлю:

остальные в добровольном порядке.

п-ф
остальные в добровольном порядке.

то подобие якобы нынешней "бесплатной" НЕ ТОТАЛЬНОЙ диспансеризации с ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР

Pavel_A
что средний доход 62000р в месяц

carrier
Наверное офигенно на двести рублей в день. Махнул стаканищще дешёвого бенза и норм.

Венесуэла на 1 месте, мы на 52!
Это каким уродом надо быть что бы строчить на белое черное!?
Тя из таксопарка ещё не выгнали?

А вот тут по-подробнее попрошу!
Чего это вы сейчас про "тотальное" расскажете?

Да вы сами уже ответили:

И пинками не загонишь

да и не по просторам страны всех индивидуально отлавливать.
При СССР же механизмы были и где отловить и как провести именно тотально и делалось оно и не для показухи как ныне и работало так что весь мир ох...евал как справедливо отметил дядя из видоса.

При СССР же механизмы были и где отловить и как провести именно тотально и делалось оно

Я начинал после института на авиаремонтном заводе.
Не было там тотального и никто слыхом не слыхивал.
Иногда, раз по-моему в полгода приезжала машина - флюрография.
Кто хотел - ходил. То же самое у отца на Молнии, у тестя на ТМЗ...

Медкомиссии проходили все, а не кто хотел ходил, с ними были связаны допуски и прочее, так что не надо тут песней акынских.

Иногда, раз по-моему в полгода приезжала машина - флюрография.
Кто хотел - ходил.

nakss+b
Венесуэла на 1 месте

Подозреваю, на твоем заводе были свои поликлиники, больницы, дома отдыха, профилакторий итд и тп.
Детские пионерлагеря, сады, ясли.

с ними были связаны допуски и прочее

...Хотя сейчас у свояка спросил, на Хруничева были.
Но!!! И сейчас есть!

Когда работал в оборонке, еще были советские традиции, своя поликлиника и пр. И обязательная диспансеризация. Без нее в отпуск не уйдешь.

Без нее в отпуск не уйдешь.

Что характерно, диспансеризация была бесплатна. Сейчас на работе тоже требуют справки. Но все за свои деньги. Так что в видео все правильно изложено.

carrier
На пути в жопу.

Китай на втором! Туда же? 😀

Мороженщик

Просто если смотреть хотя бы четверть роликов ютуба, которые тут выкладывают, то этому придется посвятить все свободное время. Да и несвободное тоже.
20 минут. Ну правда. За это время можно почитать Зощенко или Чехова. Или дочке Бьянки.

Не знал, что у Бьянки есть дочь, а так хорошая певица-сисястая. Что называется: хорошие внешние вокальные данные.

Мороженщик
Очередное "как страшно жить" и "кругом одни кретины". Феномен любопытный.
Вот ходишь по улицам, ездишь на работу, гуляешь по парку, с друзьями, на даче с родственниками отдыхаешь, спортом занимаешься.
Ну все вокруг хорошо. Чисто, прилично, аккуратно. Где надо там "бохацтвом" украшено. В своей массе. Люди приличные, добрые, отзывчивые. В своей массе. Казалось бы, что еще надо. Живи, учись, работай, расти детей, строй будущее.
Но стоит зайти в "мужской разговор" на Ганзе, как сразу узнаешь что вокруг одна мразь и сволочь, воры и взяточники, буржуи с чиновниками

Так вот в том и смысл, нет тут Вас, и Вам подобных-нет тут буржуев, и прочая мразь Вам упомянутая. Всё ясно как три копейки и автомат с газировкой в жару.

Mastor

Дядя из видоса не пи...дит, а вы не поняли сути и сравнили х...й с балтийским морем и то подобие якобы нынешней "бесплатной" НЕ ТОТАЛЬНОЙ диспансеризации с ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР.

Чаво "тотальная в СССР "? Нету СССР. Но диспансеризацыя и прививки остались. См. Выше -дошкольники, школьники , военнослужащие, аппарат и пры это полстраны.
За заводах , где соблюдаетца трудовое законодательство, до сих пор обязательный ежегодный профосмотр. Для остальных - бесплатная диспансеризацыя раз в два года. Флюорография - каждый год. Общую клинику крови хоть каждую неделю сдавай.

nakss+b
Китай на втором! Туда же?

carrier
Это лишний раз говорит о том что эти таблички и места полная чепуха.

Не. Это говорит что как не крути, а шОфер , он и в Африке шОфер.
Даже не пикейный жилет.
А ответ на это есть.

Mastor

Дядя из видоса не пи...дит, а вы не поняли сути и сравнили х...й с балтийским морем и то подобие якобы нынешней "бесплатной" НЕ ТОТАЛЬНОЙ диспансеризации с ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР.

чаво "не пиздит" и чаво "ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР"?
в школе и дошколе, у студентоф чтото отменили? у военнослужащих, ментов, аппарата и пры? это полстраны под обязаловкой. там где соблюдаецца трудовое законодательство обязателен ежегодный профосмотр. пищевики по определению. прививки безплатно.
остальным - велкам. бесплатно раз в три года. флюрография раз в год.
общую клинику крови хоть каждые две недели сдавай. и тд.
во вторых - про какую "суть " вы тут вещаете? современная диспанзеризацыя это анализы, кардиограмма, флюрография и далее что сочтет нужным врач. эхограмму сердца и пры.
теткам плюс обследование их причиндалов включая пиздолога и маммолога.
это вам не совецкое - скажыте "а"

современная диспанзеризацыя это анализы, кардиограмма, флюрография и далее что сочтет нужным врач. эхограмму сердца и пры.
теткам плюс обследование их причиндалов включая пиздолога и маммолога.
это вам не совецкое - скажыте "а"

п-ф
остальным - велкам. бесплатно раз в три года. флюрография раз в год.
общую клинику крови хоть каждые две недели сдавай. и тд.

Что до Венесуэлы, то я б там жить всё-таки не хотел бы.
Бензин есть и пить нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=hID0sMt5sZ0

Цены в продовольственном магазине в 2015-м
https://www.youtube.com/watch?v=x93VqOcxluo

чаво "не пиздит" и чаво "ТОТАЛЬНОЙ диспансеризацией в СССР"?
в школе и дошколе, у студентоф чтото отменили? у военнослужащих, ментов, аппарата и пры? это полстраны под обязаловкой. там где соблюдаецца трудовое законодательство обязателен ежегодный профосмотр. пищевики по определению. прививки безплатно.

Именно не пи...дит и именно пол страны это не вся страна как раньше, не говоря уже о том что в школе и дошколе прививки отданы нак откуп родителям т.е. с их согласия и т.д. и т.п. т.е. профанация в чистом виде а остальные могут идти на х...й потому как мед учреждения сократили так что если кто то захочет пойти то ох...еет от бардака и беспредела когда на прием к профильным специалистам записываются в том числе и на пол года вперед и каждая падла выдавливает тебя на поход в их платный кИбинет, или просто мзду выдавливают них...я не делая.

Чего?
Таким макаром никогда никому ничего не доказать

...Хотя сейчас у свояка спросил, на Хруничева были.
Но!!! И сейчас есть!

Че тут доказывать? Была строгая обязаловка и попробуй не пройди, так что тема типа кто хотел ходил а кто хотел не ходил - полная фигня.

Ну что есть, то есть. Медицина стремительно коммерциализовывается.
Я не буду удивлён, если лет через 10 мы придём к американской модели. Бесплатно - МИНИМАЛЬНЫЙ набор услуг. Остальное по ДМС или за деньги непосредственно.
Кстати, у меня у старшего уже только ДМС. Там отношение совсем другое, хотя конечно свои "заскоки" тоже есть и их надо уметь улавливать.

Mastor
Че тут доказывать? Была строгая обязаловка и попробуй не пройди, так что тема типа кто хотел ходил а кто хотел не ходил - полная фигня.

Была строгая обязаловка и попробуй не пройди

nakss+b
Какая наивность.
Куча народа - у вас всё отлично!
Все на кладбище.

кого вы всё тут лечите по базару? у мене подруга в ес. лечили от одного, а итоге другое - 4+. и возяцца с ней только потому, шта у ейного мужа дорогая страховка. развод на бабло не хуже чем у нас, а скорее исчо покруче, бо в евро.

nakss+b
Теперь в Японии, благодаря этой обязаловке средний возраст мужика 90 лет.

Вы знаете, а вот лично я глобально против строгой обязаловки.

А я в этом вопросе за обязаловку потому что она эффективна и государство должно быть за оную если ему люди нужны и оно для них а не для кучки высасывающих ресурсы из страны иуд.

Mastor
А я в этом вопросе за обязаловку потому что она эффективна и государство должно быть за оную если ему люди нужны и оно для них а не для кучки высасывающих ресурсы из страны иуд.

А вот я уже из другого поколения.
И считаю что человек ТОЛЬКО сам должен решать, что ему нужно, а что нет.
Видите как развал СССР подейстовоал
Про тех, кто родился уже в РФ я и не говорю.

Вижу. Х...ево он подействовал.
Недавно схоронили племянника двоюродного, от кори загнулся в Москве и только потому что родители были е...анутые в 90-х и отказались делать ему прививку.
Вот вам сам вот вам и подействовал.

В СССР была разумная система для людей, ныне порофанация, да и чего вы хотели в стране где по физкультуре доклады распечатывают ученики в школе.
Вы из этого поколения?

А государство лишь должно обеспечивать ВОЗМОЖНОСТЬ.

Так и оную нынешнее не обеспечивает, и вопрос в видео на тему нах...я оно такое красивое нужно остается открыт.

Mastor

Именно не пи...дит и именно пол страны это не вся страна как раньше, не говоря уже о том что в школе и дошколе прививки отданы нак откуп родителям т.е. с их согласия и т.д. и т.п. т.е. профанация в чистом виде а остальные могут идти на х...й потому как мед учреждения сократили так что если кто то захочет пойти то ох...еет от бардака и беспредела когда на прием к профильным специалистам записываются в том числе и на пол года вперед и каждая падла выдавливает тебя на поход в их платный кИбинет, или просто мзду выдавливают них...я не делая.

ну во первых это вовсе не означает шта прививок безплатных нет. тем более без оных не возьмут на государеву службу.
во вторых - там где энцефалит актуален, прививки от оного походу никого не возбуждают.
в третьих - хз как в ебенях, но в нерезиновске процесс уже боле мене налажен. думаецца и в ебенях скоро наладят.
в 4 - у нас в подмосковных пенатах недавно построили новую горбольничку. с онкоотделением. это к вопросу писдит дядя или нет. районная тоже относительно новая. лет семь-восемь кааца.
5 - любой гражданин рф имеет право лечица в любом месте. в ноябре например один вполне обычный чел приехал из хабаровска в мск ломать перегородку носа. это можно сделать и у них, но он захотел в мск. через минздрав края выписал квоту вместе с дорогой. и прилетел в неризиновск. и тд.

Kicker
А ещё в Японии совершенно другой образ жизни сто тысяч мильёнов других факторов, влияющих на продолжительность жизни.
И потом. Зачем кого-то заставлять? Не хочет человек, ни не надо...

там морепродукты и теплыйклимат солнце вот и все факторы.
где тепло( не очень жаркий как в экваториальной африке) и солнце везде хорошая средняя продолжительность жизни.

на холоде периферическая кровеносная система спазмирована сердцу тяжелее прокачать тот же объем крови с кислородом в ткани чем в теплом климате вот и весь секрет. отсюда гипертония стресс холодовой частые простудные заболевания сердце и сосуды изнашиваются быстрее чем в теплом климате.

плюс в РФ перепады темературы от -20 до +30 это 50С

а во франции 0С + 30С 30С перепад организму легче адаптироваться.

Mastor
Вижу. Х...ево он подействовал.

Mastor
Недавно схоронили племянника двоюродного, от кори загнулся в Москве и только потому что родители были е...анутые в 90-х и отказались делать ему прививку.

Mastor
ныне порофанация

Mastor
по физкультуре отчеты распечатывают ученики в школе.
Вы из этого поколения?

и вопрос в видео на тему нах...

ну во первых это вовсе не означает шта прививок безплатных нет. тем более без оных не возьмут на государеву службу.
во вторых - там где энцефалит актуален, прививки от оного походу никого не возбуждают.
в третьих - хз как в ебенях, но в нерезиновске процесс уже боле мене налажен. думаецца и в ебенях скоро наладят.
в 4 - у нас в подмосковных пенатах недавно построили новую горбольничку. с онкоотделением. это к вопросу писдит дядя или нет. районная тоже относительно новая. лет семь-восемь кааца.
5 - любой гражданин рф имеет право лечица в любом месте. в ноябре например один вполне чел приехал из хабаровска в мск ломать перегородку носа. это можно сделать и у них, но он захотел в мск. через минздрав края выписал квоту вместе с дорогой. и прилетел в неризиновск. и тд.

Все это хорошо, но это не всеобщая диспансеризация.
А за реалии е...еней я бы мог отписать много, в том числе сколько больниц и койкомест и специалистов сократили оптимизаторы.

Писал уже, соседа пожилого уже мужика прихватило с сердцем, ну приехала скорая, увезли, соседка просила помочь спустить его на носилках, позднее в этот же день привезли назад теперь уже помог поднять его до его квартиры.
Он так и умер дома позднее, а в больнице: все билеты проданы, хата не резиновая местов нет. (С)

Прикольно!

Теперь в Японии, благодаря этой обязаловке средний возраст мужика 90 лет.

И потом. Зачем кого-то заставлять? Не хочет человек, ни не надо...

Другой про климат начал... строчить. 😀

какой нах "вопрос"? вы этот видос сами то внимательно смотрели? чел вещает что он онкобольной, и жыв только потому, что его вылечили нашы врачи. где логика?

Тот самый из видео и видео не только и не столько про медицину и то что вы отписали никак не невозможно даже при нынешнем пи...деце.

Все это хорошо, но это не всеобщая диспансеризация.

nakss+b
Там в отпуск без медкомиссии не сходишь

nakss+b
Другой про климат начал... строчить. 😀

а какая?

Я ж отписал не всеобщая.

кто виноват в том, што у нас не хотят без-платно проходить диспансеризацыю?

Так и в СССР не все хотели, но куда б они делись с подводной лодки, вот это и была всеобщая, че ж тут непонятного?

Mastor

Тот самый из видео и видео не только и не столько про медицину и то что вы отписали никак не невозможно даже при нынешнем пи...деце.

да нет у него ничего кроме противоречий. исчо раз - чел вещает про общество потребителей, и тут же говорит про обывателей, которым в принцыпе пох. где логика?
дядя вещает про плохую медицыну , и тут же говорит что его вылечили от рака. где логика?
у них в мгу должна быть диспансеризацыя в обязалово, тем более у них собственная больница рядом. его тоже должны были гонять на обследование. где логика?

То что СССР больше нет. И обязаловки нет. И людям моложе тридцати в принципе наплевать, что там было в СССР и как. Как наплевать было в конце 30-х прошлого века молодым парням и девчонкам, что там было при царе-батюшке. И клали они на эту обязаловку, и от этого не страдают. Я кстати тоже не страдаю, хотя мне уже сороке в апреле будет.
Так понятнее?

Я ж отписал не всеобщая.

Так и в СССР не все хотели, но куда б они делись с подводной лодки, вот это и была всеобщая, че ж тут непонятного?

да нет у него ничего кроме противоречий. исчо раз - чел вещает про общество потребителей, и тут же говорит про обывателей, которым в принцыпе пох. где логика?

Подробней в части обывателей, тогда отвечу.

дядя вещает про плохую медицыну , и тут же говорит что его вылечили от рака. где логика?

И? Медицина х...евая и это факт а вылечили, так значит есть еще специалисты но не везде и не для всех и повезло видимо что вовремя чухнулся и что мог к оным обратится и что они отработали как надо а не на от...бись или не начали выкручивать на деньги с финалом в виде морга как вы описали на прошлой странице про ес, у меня так тетку тут залечили, не бедную женщину, насмерть.

То что СССР больше нет. И обязаловки нет.

То что СССР больше нет, это трагедия народов населявших эту страну а ныне ряд стран, потому что людей жестоко на...бали да так что многие и ныне верят в это самое на...балово не понимая что их развели.
Потери от того что СССР не стало катастрофические, но вам этого видимо не понять.
Мало того людей и ныне продолжают жестоко на...бывать и те кто не понял что их на...бали ранее не понимают что их на...бывают и сейчас.

И людям моложе тридцати в принципе наплевать, что там было в СССР и как.

И это х...ево. Это просто тупость и вполне укладывается в парадигму общества тупых потребителей.
Им можно легко врать что их народ и страна неполноценные, что они уничтожили миллионы и т.д. и т.п. потому что знание истории это опора для понимания как нужно жить и как уже пытались.
Кичиться тем что ныне пох и не знают как там было при СССР или даже при РИ это кичиться тупорылостью.

Это просто тупость

Подробней в части обывателей, тогда отвечу.

то есть вы видос не смотрели получается?

Конечно смотрел раз выложил, однако я не смотрел вашу интерпретацию про обывателей, вот ее ежели не затруднит и запостите.

зачем чтото "постить"? пересмотрите исчо раз. мож и дойдет наконец.
вы опять слились. вопрос выше

во вторых - вы при всем своем многословии так и не ответили - вы сами проходите бесплатную диспан-сери-зацыю?
если нет, то почему?

Не прохожу, потому что не приперло и большинство такие же как я, плюс потому что за...бешься ходить, а была б обязаловка куда б я делся.

зачем чтото "постить"? пересмотрите исчо раз. мож и дойдет наконец.
вы опять слились. вопрос выше

Все просто, я видел ролик, увижу вашу интерпретацию, будет ответ на вопрос, я там нелогичности не увидел вообще.
Раз вы увидели то задайте вопрос корректно.

п-ф

ну во первых это вовсе не означает шта прививок безплатных нет. тем более без оных не возьмут на государеву службу.
во вторых - там где энцефалит актуален, прививки от оного походу никого не возбуждают.
в третьих - хз как в ебенях, но в нерезиновске процесс уже боле мене налажен. думаецца и в ебенях скоро наладят.
в 4 - у нас в подмосковных пенатах недавно построили новую горбольничку. с онкоотделением. это к вопросу писдит дядя или нет. районная тоже относительно новая. лет семь-восемь кааца.
5 - любой гражданин рф имеет право лечица в любом месте. в ноябре например один вполне обычный чел приехал из хабаровска в мск ломать перегородку носа. это можно сделать и у них,

Это точно, если на вокзале у них выйти не к памятнику, то и нос сломают, и почки отобьют. Был я там.

Kicker
А вот я уже из другого поколения.
И считаю что человек ТОЛЬКО сам должен решать, что ему нужно, а что нет.
А государство лишь должно обеспечивать ВОЗМОЖНОСТЬ.

Вот он решил, что ему нужно вашу жену, или вас изнасиловать, А государство лишь должно обеспечивать ему эту ВОЗМОЖНОСТЬ.

Kicker
А ещё в Японии совершенно другой образ жизни сто тысяч мильёнов других факторов, влияющих на продолжительность жизни.
И потом. Зачем кого-то заставлять? Не хочет человек, ни не надо...

Не вписался в рынок.

Mastor
То что СССР больше нет, это трагедия народов населявших эту страну а ныне ряд стран.

Mastor
потому что людей жестоко на...бали да так что многие и ныне верят в это самое на...балово не понимая что их развели.

Mastor
И это х...ево

Не прохожу, потому что не приперло

плюс потому что за...бешься ходить

большинство такие же как я

а была б обязаловка куда б я делся.

Я кстати заметил, что очень много совков по жизни ведомые. Им органически чужда инициатива и принятие решений. Нужно, чтобы кто-то был сверху и говорил, что делать буквально во всех сферах жизни.

Ну так уж ваш любимый СССР относился к СВОИМ гражданам, что к 1991 году люди хотели уже просто "отсюда". Хоть в капитализм, хоть в феодализм, только бы от этой вашей самой лучшей, но опостылевшей до чёртиков жизни.

Ежегодная диспансеризация - профилактическая мера.

А то я не знал или куча других людей не знали.
Вы прям покровы срываете.

Зато за...бешься лечиться, ждать места и квоты, потому что

Несомненно и в куче случаев все это уже бесполезно а уж в наших е...енях толком и не лечат.

С такими настроениями надо няню искать. Чтобы как в детстве - скушал суп под присмотром, скушай и пряничек, чтобы везде за ручку водили

И? Чего сказать то хотел?
То прохожу ли я диспансеризацию сегодня никак не влияет на то что в СССР была всеобщая а ныне не всеобщая.

Ну так уж ваш любимый СССР относился к СВОИМ гражданам, что к 1991 году люди хотели уже просто "отсюда". Хоть в капитализм, хоть в феодализм, только бы от этой вашей самой лучшей, но опостылевшей до чёртиков жизни.

Вы реально не догоняете то что шла диверсия, реальная диверсия сверху и людям засирали мозг всякой чушней и из за бугра и изнутри опять же сверху, специально разваливали и устройство страны и экономическую ситуацию и прочее.
Вы ж этого не знаете.
А я знаю и помню как оно было.

И nakss+b прав, граждане СССР не желали развала, даже после всей промывки мозгов, но на их желания положили болт.

Это просто современная жизнь.
Однако как эти ваши причитания соотносятся с возможностью проходить в РФ бесплатно диспансеризацию по возрасту?

Вы наверное чего то или не прочитали или не догнали, еще раз специально для вас:

Я хренею с вас.
Вопрос стоял просто:
1. Изначальное утверждение что в СССР была всеобщая сейчас нет.
2. Вы отписали что пи...дит.
3. По факту выяснили что ныне таки не всеобщая, т.е. не охватывает всех неважно почему, пусть даже и потому что те кто не охвачен обязаловкой сами не идут, это неважно.
Суть в том что там охватывали всех ныне нет и ваши вопросы кто виноват или кто ограничен это другие вопросы потому что изначальный вопрос был именно про всеобщую.

Mastor

Не прохожу, потому что не приперло и большинство такие же как я, плюс потому что за...бешься ходить, а была б обязаловка куда б я делся.

мне штолэ приперло? когда припрет поздно будет пить боржоми и ходить по диспансеризацыям.
оттого што вы пройдете флюрографию или сдадите кровь, в тч на антиген, у вас убудет штолэ? или вы не хз, что после сорока нуно периодически жопу проверять, не?
вы гоните какую то чушь, и сами тащитесь от своего маразма. вам государство предоставило бесплатную возможность контролировать с его помощью свое здоровье, а вы ноете что у нас все не так. писнес какойто...

Я кстати заметил, что очень много совков по жизни ведомые. Им органически чужда инициатива и принятие решений. Нужно, чтобы кто-то был сверху и говорил, что делать буквально во всех сферах жизни.

Полнейшая ересь.
Я вас предупрежу один раз за термин "совок", не в моей теме.
Что же касается до выходцев из СССР они все имели образование оттуда да и плюс минус мировоззрение позднего СССР.
Ведущих и ведомых в любом поколении хватает, посему кто то быстро переобулся и пошел в бизнес, кто то выплыл кто то приплыл кто то и не пытался зная что он ведомый по жизни.
Ваше заявление это передергивание, типа вы весь такой красивый из нового поколения и надеетесь только на себя а те кто из СССР пытаются надеятся и на государство, так вот я вам еще раз развальцую, государство и создается для того чтобы работать для граждан и поддерживать их в ряде вопросов в тех рамках в которых это установлено в сем государстве.
А вы не только безграмотны в части истории, но и полностью заглотили шнягу про крайний индивидуализм.

Mastor

Все просто, я видел ролик, увижу вашу интерпретацию, будет ответ на вопрос, я там нелогичности не увидел вообще.
Раз вы увидели то задайте вопрос корректно.

да вы просто его не смотрели. услышали то что вас устраивает, и усе.
моей "интерпритацыы" никакой нет. йа вам сказал где у этого дяди противоречия по тексту. и не более.
его стенания по поводу прежней идеологии тоже беспочвенны, бо эта идеология строилась в тч в условиях повального дифицыта. при этом светлое будущее преподносилось как точно такое же общество потребления. "каждому по потребностям" - забыли штолэ?

мне штолэ приперло? когда припрет поздно будет пить боржоми и ходить по диспансеризацыям.

Да я ж не спорю.

оттого што вы пройдете флюрографию или сдадите кровь, в тч на антиген, у вас убудет штолэ? или вы не хз, что после сорока нуно периодически жопу проверять, не?

И с этим не спорю.

вы гоните какую то чушь, и сами тащитесь от своего маразма. вам государство предоставило бесплатную возможность контролировать с его помощью свое здоровье, а вы ноете что у нас все не так. писнес какойто...

А вот чушь тут гоните вы именно в сей части ибо мое государство СССР мне предоставляло обязательную и всеобщую и меня оной лишили и не только ее, лишили незаконно и дальше продолжают делать до же самое вплоть до сего дня и я больше отпишу и дальше продолжат.
Вот так оно на самом деле а не "государство предоставило", облагодетельствовало прям.

моей "интерпритацыы" никакой нет.

Именно что есть, это видно даже по второму вопросу на который я вам внятно ответил.
Не желаете приводить свою интерпретацию, да и ладно, но тогда не рассчитывайте на ответ ибо ответ должен быть на внятный вопрос.

при этом светлое будущее преподносилось как точно такое же общество потребления. "каждому по потребностям" - забыли штолэ?

Мля, я хренею с вас, ето вы мощно задвинули... 😀
Не было уже к концу идеологии, просрали это дело подменив разработку оной начетничеством и цитатами, так что в итоге кк оно предполагалось это вообще про сферический вакуум но все это было после того когда просрали социалистический задел т.е. задел ИВС.

Вы прям покровы срываете.

Несомненно и в куче случаев все это уже бесполезно

А если вдруг не делают или жмутся, то опять же имеет смысл проявить сознательность и черкнуть заяву, это совсем несложно.

в наших е...енях толком и не лечат.

И?

в СССР была всеобщая а ныне не всеобщая.

И - Инфантилизм.

Конечно нет.
Обычный пох...изм.

Волшебное слово - "квоты". И хоть в Москве лечитесь. Только как то несознательно получается - сначала забивать на здоровье, а потом возмущаться, что плохо лечится.

Еще покровы? На всех страждущих то хватит и сколько обойдется???

И как это мешает сейчас проходить самостоятельно бесплатные процедуры? Кроме собственного нежелания/лени/пофигизма, нужное подчеркнуть.

Не знаю обидитесь ли вы, но не могу не задать этот вопрос:
Вы не туповаты случаем?
Я к чему спрашиваю?
Вопрос был о том что в СССР была всеобщая диспансеризация, а ныне нет.
Я вам развальцую что сей вопрос никаким боком не связан с моим или чьим то желанием/нежеланием проходить диспансеризацию.
Так понятно?

Mastor, у меня ум за разум заходит.
Я правильно вас понял? Вы жалеете о том, что у вас ОТОБРАЛИ процедуру, согласно которой вас ПРИНУДИТЕЛЬНО ГОНЯЛИ на диспансеризацию?
При этом то, что сейчас вы можете сделать это добровольно и абсолютно бесплатно вы считаете для себя плохим?
Я уже молчу о том, что медицина на месте не стоит. Даже в РФ 😛

А вот чушь тут гоните вы именно в сей части ибо мое государство СССР мне предоставляло обязательную и всеобщую и меня оной лишили и не только ее, лишили незаконно и дальше продолжают делать до же самое вплоть до сего дня и я больше отпишу и дальше продолжат.
Вот так оно на самом деле а не "государство предоставило", облагодетельствовало прям.

Мля, я хренею с вас, ето вы мощно задвинули...
Не было уже к концу идеологии, просрали это дело подменив разработку оной начетничеством и цитатами, так что в итоге кк оно предполагалось это вообще про сферический вакуум но все это было после того когда просрали социалистический задел т.е. задел ИВС.

Mastor, у меня ум за разум заходит.
Я правильно вас понял? Вы жалеете о том, что у вас ОТОБРАЛИ процедуру, согласно которой вас ПРИНУДИТЕЛЬНО ГОНЯЛИ на диспансеризацию?
При этом то, что сейчас вымажете сделать это добровольно и абсолютно бесплатно вы считаете для себя плохим?

Я желаю?
С чего вы сие взяли?
Еще раз для тех кто с бронепоезда:

Не знаю обидитесь ли вы, но не могу не задать этот вопрос:
Вы не туповаты случаем?
Я к чему спрашиваю?
Вопрос был о том что в СССР была всеобщая диспансеризация, а ныне нет.
Я вам развальцую что сей вопрос никаким боком не связан с моим или чьим то желанием/нежеланием проходить диспансеризацию.
Так понятно?

п-ф
да вам 15 лет было при развале. фигли вы тут умняка задвигаете про то что не понимали и не знали. хз.

вы гоните штолэ? кто вас ограничивает и в чом? тем более что ссср и ходьбы строем давно нет. во вторых - когда это при ссср была обязательная диспансеризацыя пенсионероф, ась? а сейчас есть диспансеризацыя по возрасту. идите, проверяйтесь. вас никто не гонит.

Я вам все отписал, выше привел примеры про людей столкнувшихся с системой здравоохранения с печальными для них последствиями.
Нах...й мне идти к показушникам и чего то там проверять когда они сука ни диагноз не могут поставить и анализы взять/обработать и вообще им пох...й все кроме как срубить бабла и ни...я они ни за что не отвечают?
Я что идиот ходить к таким деятелям?
В моей стране были спецы работали и жили они в другой системе и работали они лучше и знания имели лучше а не купленный диплом для дебила и ответственности многие не боялись и лечили.

Хрен ли вы тут лозунги за право на лево реалии то нихера не лозунги и не права.

да вам 15 лет было при развале. фигли вы тут умняка задвигаете про то что не понимали и не знали. хз.

И что? Память есть, как было помню, тогда не понимал но тогда вообще мало кто понимал, ныне понимаю потому как голова есть в отличии от многих других как я вижу.

Mastor

Не знаю обидитесь ли вы, но не могу не задать этот вопрос:
Вы не туповаты случаем?
Я к чему спрашиваю?
Вопрос был о том что в СССР была всеобщая диспансеризация, а ныне нет.
Я вам развальцую что сей вопрос никаким боком не связан с моим или чьим то желанием/нежеланием проходить диспансеризацию.
Так понятно?

да скажыте проще , что ссыте узнать о состоянии своего здоровья. это будет про крайней мере честно. вам необходимо чтоп вас заставили, бо сами вы не алё . собсно в этом вся суть вашей болтологии.

Mastor
Вопрос был о том что в СССР была всеобщая диспансеризация, а ныне нет.

:D

Конечно нет.

На всех страждущих то хватит и сколько обойдется???

всеобщая диспансеризация, а ныне нет.

Я вам развальцую

вопрос никаким боком не связан с моим или чьим то желанием/нежеланием проходить диспансеризацию.

Хорошо, что не дошло до "всеобщих походов в туалет". А то мало ли, сейчас бы спорили те кто хочет ходить в туалет при необходимости, и те кого надо водить 😀

Я вам все отписал, выше привел примеры про людей столкнувшихся с системой здравоохранения с печальными для них последствиями.

Конечно да.

Ну вот и виден уровень препирательств в песочнице.

Страждущих, это тех, кто ленился ходить на диспансеризации? Сдожный вопрос. Они же НЕПОДУЧЁТНЫЕ

А то прям все кто проходит все как огурцы и нихера не попадают.
Ага три раза.

То есть вам нравится государство-нянька (Nanny State - вполне официальный термин), которое будет индивидуума водить за ручку в поликлинику?

Т.е. я считаю что государство априори должно заботится о своих гражданах, для того оно и создано иначе оно нахер не нужно.

Грозно звучит!

Не пугайтесь, как видите это не больно. 😀

Связан. Обязаловка и неусыпный контроль просто отбило у людей желание делать что либо самостоятельно.

Т.е. туповаты...

Есть 2 факта.
1. При СССР была всеобщая диспансеризация.
2. При РФ нет всеобщей диспансеризации.
Внимание вопрос, как изменит факт нумер 1 или нумер 2 мое к примеру желание или нежелание проходить диспансеризацию сегодня?
Изменит факт 1? Чушня.
Изменит факт 2? Тоже чушня.
Т.е. вы несете чушню хором вместе с другими участниками упирающими на сей вопрос вот и все.
Остальное мимо кассы ибо речь тут не об этом.

Блин, не заглянул к нему в профайл.
Mastor, что вы тут за СССР-то задвигаете. Вы когда на тех диспанцеризациях-то были?
Ё-моё. Вы меня-то всего на 6 лет старше!!!!
А тут за СССР топите, словно вы Боря накс, всю жизнь в СССР по сути проживший.

Вы не поверите, был как и все моего возраста.
И не всего на 6 лет а такая вот ох...ительная разница, вы уже из другого поколения с другой программой в башке.

Ну так уж вы излагаете. Что с ваших слов получается, что ПРИНУДИЛОВКА в СССР это хорошо, а ДОБРОВОЛКА в РФ это плохо.

Нах...й мне идти к показушникам и чего то там проверять когда они сука ни диагноз не могут поставить и анализы взять/обработать и вообще им пох...й все кроме как срубить бабла и ни...я они ни за что не отвечают?

Я что идиот ходить к таким деятелям?

Хрен ли вы тут лозунги за право на лево реалии то нихера не лозунги и не права.

И что? Память есть, как было помню, тогда не понимал но тогда вообще мало кто понимал, ныне понимаю потому как голова есть в отличии от многих других как я вижу.

1. При СССР была всеобщая диспансеризация.

Mastor
Ты не поверите, был как и все моего возраста

Mastor
И не всего на 6 лет а такая вот ох...ительная разница, вы уже из другого поколения с другой программой в башке.

да не было никакой "всеобщей диспансеризацыы". см. выше - пенсионеров это не касалось. ну может кроме военных.
а на песию лбди уходили с вредных производств или севера в 45 годиков. пишите письма.

Да всех касалось только их не в цехах отлавливали.
Вообще то на тему диспансеризации есть документы и даже в сети.

А то прям все кто проходит все как огурцы и нихера не попадают.
Ага три раза.

Т.е. туповаты...

Есть 2 факта.

Т.е. вы несете чушню хором вместе с другими участниками упирающими на сей вопрос вот и все.

Ну так уж вы излагаете. Что с ваших слов получается, что ПРИНУДИЛОВКА в СССР это хорошо, а ДОБРОВОЛКА в РФ это плохо.

Так и есть но вы не догоните, потому что не в курсе видимо как оно было в СССР.

2 раза в военкомате? В 16 и на призыве? Смешно.

Т.е. что такое диспансеризация вы ни ухо ни рыло?
Так и запишем.

Которые никак не пересекаются.

Да нет, они пересеклись в утверждении.

"Вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу".

Да какая у вас рота?
У вас индивидуалистов - индивидуальное марширование.
Только и всего.

nakss+b
😀

😀

Mastor
Так и есть но вы не догоните, потому что не в курсе видимо как оно было в СССР.

Ибо доброволка всегда лучше принудиловки.

Ну давайте рассмотрим.

Что лучше для вашего здоровья?

1. Принудительно отправится к специалистам отучившимся реально имеющим хороший опыт работающим на совесть как положено по их специальности, не занимающихся в рабочее да и не рабочее время бизнесом на пациентах ответственных за свое дело и не боящихся брать ответственность на себя.

2. Добровольно отправится к не специалистам считающимся благодаря купленному диплому "специалистами", не учившимся реально, не имеющим опыта, изображающим деятельность для показухи т.е. не работающим на совесть, выдавливающим вас на бабло по любому поводу потому как это их бизнес и в рабочее и нерабочее время и бабло заплаченное вами никак не повлияет на результат и т.д. и т.п.

Жду вашего ответа про "нет не так".

Опять же для тех кто ни ухо ни рыло в вопросе диспансеризации, а то я за...бался ждать тут от оппонентов сих откровений это не только медосмотр раз в какой то период, это выявление и комплекс мер по предотвращению и лечению в СССР это все было в комплексе, ныне х...й другие времена и хрен там бесплатно.
Ну выявили даже ныне, ну случилось такое чудо, дальше что???

Как было в СССР с диспансеризациями я сужу по вашим словам. И вывод делаю тоже ваш: "Х.....во было". Как впрочем и всё остальное.

Оценивать написанное надо головным мозгом, а не копчиком, тогда вы будете понимать как оно написано а не через жопу.

Нет не так.
Вопрос качества предоставляемой услуги "диспансеризация" в сравнении СССР и РФ вами не поднимался.
Вы озвучили лишь нехитрый тезис, который, если отбросить словесную шелуху, звучит крайне просто: "ПРИНУДИЛОВКА в СССР - хорошо, ДОБРОВОЛКА в РФ - плохо". На что вам я, и не только я возразили, что это, мягко говоря, странная позиция для взрослого мужчины. Вот и весь спор.
Сейчас вы решили углУбить и расширить предмет дискуссии опять таки нехитрым тезисом: "В СССР всё для всех бесплатно и по высшему разряду, где сполошь все врачи

Mastor
специалисты, отучившиеся реально имеющие хороший опыт работающие на совесть как положено по их специальности, не занимающиеся в рабочее да и не рабочее время бизнесом на пациентах ответственные за свое дело.
".

Mastor
Что лучше для вашего здоровья?

carrier
Нормальные люди дело ладят а не манду гладят.

Я уже на заставке вижу долбоё#а с пробритыми висками (а это верный признак), который щас там на них ещё и упражнение какое сделает, как на турнике, и трубку какую-нибудь да погнёт
Отгоните его от изделий !

И что за говно-пластик на лопостях ?
Я вот уже так и чувствую, что он расколется очень быстро
По виду напоминает скорее материалы для прототипирования, а не для изготовления нагруженных деталей

Mastor
Ну выявили даже ныне, ну случилось такое чудо, дальше что???

TemkA
Я вот уже так и чувствую, что он расколется очень быстро

Вопрос качества предоставляемой услуги "диспансеризация" в сравнении СССР и РФ вами не поднимался.

Поднимался выше пусть и опосредованно.
И пусть бы даже не поднимался, я отписал за качество что имелось тогда и не имеется ныне.

Вы озвучили лишь нехитрый тезис, который, если отбросить словесную шелуху, звучит крайне просто: "ПРИНУДИЛОВКА в СССР - хорошо, ДОБРОВОЛКА в РФ - плохо".

Нет, сей тезис озвучили вы, я лишь согласился с ним намекнув вам на качество в части вы этого не догоните ибо не в курсе как оно было, но вы и тут не догнали.

"В СССР всё для всех бесплатно и по высшему разряду, где сполошь все врачи

специалисты, отучившиеся реально имеющие хороший опыт работающие на совесть как положено по их специальности, не занимающиеся в рабочее да и не рабочее время бизнесом на пациентах ответственные за свое дело.

Более менее так и было.

а в РФ соответственно всё с точностью до наоборот.

Так и есть и я не пишу что все врачи ныне сплошь непрофессионалы и не учились.
Многие такие и есть не профи и не учились, но не все.
Однако в поликлинниках работают не лучшие представители проофессии, это не секрет.
Нагрузки у них с некоторых пор подняты, спасибо скажите оптимизаторам.
Плюс каждый хочет денежку в канве строя и жизни вокруг везде бизнес почему бы и не у них, потому многие еще и в кибинетах личных принимают и футболят туда всех кого могут или тупо на рабочем месте бизнес делают если могут.
Опять же ответственности никакой особо и нет, брать на себя отвественность не преррасполагает нынешняя показушная система потому в сложных случаях можно футболить пациентов как хотят, опять же мало кто делает свою работу хорошо даже имея знания и опыт но не имея желания могут делать на от...бись.
Я может чего и упустил, но не думаю что много.
Есть спецы и хорошие и которые могут и работают на совесть, но их не большинство даже близко.

И в СССР были не все хорошИ, однако к диспансеризации привлекали лучшие кадры, по крайней мере сие фигурирует в официальных приказах и система была системой а не тем холодцом что ныне.

Для здоровья любого человека, лучше за ним следить.

Вы не ответили на прямой вопрос.
За сим ваши ответы мне не интересны.

Хотя бы просто по тому, что наука 25 лет на месте не стояла.

Да-да-да, спецов вначале подготовьте и поставьте в рамки в которых они должны работать а не тупо формовать жопу стулом.

Как что? То же, что и в СССР. Лечить. Ну или забить болт.

Чего то же?
Ныне лечение после выявления это личное персональное дело пациента, за его бабло потому как без бабла чего серьезное вам х...й вылечат.
Вот и сказочке конец.
И это уже не система диспансеризации, а отдельный процесс.

Я ж отписал что вы ни ухо ни рыло, вы подтвердили.

но есть страховки.

Да да, на памятник ее тоже можно будет прибить, ну или в ящик вместе с пациентом.

Я вот уже так и чувствую, что он расколется очень быстро

До чего техника дошла, виртуально определить качество пластика, ох...еть... 😀

Mastor

Да всех касалось только их не в цехах отлавливали.
Вообще то на тему диспансеризации есть документы и даже в сети.

Mastor
До чего техника дошла, виртуально определить качество пластика, ох...еть... 😀

Да вид спицифический

Так и есть но вы не догоните, потому что не в курсе видимо как оно было в СССР.

Опять же для тех кто ни ухо ни рыло в вопросе диспансеризации, а то я за...бался ждать тут от оппонентов сих откровений это не только медосмотр раз в какой то период, это выявление и комплекс мер по предотвращению и лечению в СССР это все было в комплексе, ныне х...й другие времена и хрен там бесплатно.
Ну выявили даже ныне, ну случилось такое чудо, дальше что???

Поднимался выше пусть и опосредованно.
И пусть бы даже не поднимался, я отписал за качество что имелось тогда и не имеется ныне.

вы заговариваетесь ужо. советская диспансеризацыя гарантировала жизнь до ста лет штолэ? на цытрамоне и пеницылине.

Не гарантировала, как и нынешняя но вы не задумываетесь почему, даже после азартного козыряния за оборудование и медикаменты, потому что главное тут профи работающие на совесть, без них и медикаменты можете в унитаз спустить и оборудование на металлолом отправить, толку то все одно не будет.

не было никакого "качества".

Было и было выше чем ныне. и даже на уровне обычной гор больницы в каком нибудь райцентре, а не только в москвах.

Да и по поводу медикаментов вы за какие козыряете за импортные?
Свои то где достижения???

Но главное вам в вопросе комплекса мер нечем крыть.

Не гарантировала, как и нынешняя но вы не задумываетесь почему, даже после азартного козыряния за оборудование и медикаменты, потому что главное тут профи, без него и медикаменты можете в унитаз спустить и оборудование на металлолом отправить, толку то все одно не будет.

Было и было выше чем ныне. и даже на уровне обычной гор больницы в каком нибудь райцентре, а не только в москвах.

Да и по поводу медикаментов вы за какие козыряете за импортные?

Свои то где достижения???

Но главное вам в вопросе комплекса мер нечем крыть.

хулэ вас "крыть", если йа сегодня был у терапевта с плановыми анализами, а вы только по клаве стучите.

Ну были и были и чего. Вот вам мнение от специалиста про современную диспансеризацию он то поди не по анализам полуклинике гадал как вы:
Смотреть с 19:00 там самый конец видео очень коротко и четко, думаю такое вас не обременит сильно.

А вообще видео интересное в части цифр.

что значит "козыряете"? вам не пох когда накроет импорные таблетосы или отечественные?

Мне за державу обидно. (С)

то есть были томографы и узи? не смешите мои тапки

Т.е. там люди работали а не занимались бизнесом.

Мой отец покойный ныне в 70-х обгорел так что врачи не верили что выживет, но лечили, в обычной комбинатовской больнице г Рудный, и операции по пересадке кожи делали и прочее и выжил он и нас вырастил.
Это был не какой то нынешний ожоговый центр в каких нибудь москвах и там не было такого оборудования но там были нормальные врачи и они нормально делали свое дело.
А ныне если попасть в подобную больницу с таким случаем, то сразу в морг без вариантов и класть болт на то что там оборудование и медикаменты и прочее если спецов там нет и/или работать не хотят.

Были в Кузнецке у родственников младшей жены и она сломала ногу, собачка ее сбила с ног неудачно, в местной больничке местный врач сделал снимок наложил гипс, это порно (наложенный гипс) надо было видеть, ну в Пензу приехали сразу в больницу там все переделали как надо и выяснилось что сделано не правильно да и кости сложили не как надо.
Вот вам и профессионализм и оборудование с медикаментами в придачу.

В общем с просмотром видео выше с 19 минуты ваша сказочка про нынешнюю диспансеризацию благополучно скончается.

Мой отец покойный н

В общем с просмотром видео выше с 19 минуты ваша сказочка про нынешнюю диспансеризацию благополучно скончается.

приехали сразу в больницу там все переделали как надо и выяснилось что сделано не правильно да и кости сложили не как надо.

он то поди не по анализам полуклинике гадал как вы:

Mastor

Т.е. там люди работали а не занимались бизнесом.

Мой отец покойный ныне в 70-х обгорел так что врачи не верили что выживет, но лечили, в обычной комбинатовской больнице г Рудный, и операции по пересадке кожи делали и прочее и выжил он и нас вырастил.
Это был не какой то нынешний ожоговый центр в каких нибудь москвах и там не было такого оборудования но там были нормальные врачи и они нормально делали свое дело.
А ныне если попасть в подобную больницу с таким случаем, то сразу в морг без вариантов и класть болт на то что там оборудование и медикаменты и прочее если спецов там нет и/или работать не хотят.

Были в Кузнецке у родственников младшей жены и она сломала ногу, собачка ее сбила с ног неудачно, в местной больничке местный врач сделал снимок наложил гипс, это порно (наложенный гипс) надо было видеть, ну в Пензу приехали сразу в больницу там все переделали как надо и выяснилось что сделано не правильно да и кости сложили не как надо.
Вот вам и профессионализм и оборудование с медикаментами в придачу.

В общем с просмотром видео выше с 19 минуты ваша сказочка про нынешнюю диспансеризацию благополучно скончается.

Это получается, что медицина в тех 70х была лучше, чем сейчас?
Ну какт-о в это вообще не верится.
В воров верится, во врагов верится, в кретинов верится. А вот в здесь нет.
Глупый наверное.

Это получается, что медицина в тех 70х была лучше, чем сейчас?

Несомненно да как это не парадоксально.
Если бы в тех 70-х еще бы и те технологии что есть сегодня или к нынешним технологиям ту систему и тех специалистов то вы бы увидели разницу.

Работают люди и медицина это тоже работа знания опыт и инструменты.

Уберите отсюда грамотных работающих на совесть людей и получите херню.
Как отоптимизировали нынешнюю систему это вообще полный пи...дец.
Кто сталкивается особенно в глубинке сильно ох...евает.

так что свои сказки рассказывайте тем

Это не сказки а жизнь.
И даже с описанным вами не спорю, вполне могло быть.

кто не застал у зубников чугунных кресел и бормашин как в кино про гестапо.

Ну я даже застал и чего.
Ныне стоматология это несомненно небо и земля против той в части инструментов, материалов и т.д., но вот когда в качестве платной услуги в 90-х пытались лечить под наркозом то были трупы в новых не чугуниевых креслах.

дядя. исчо раз. если вы не поняли. у нас с вами разные задачи. вам нуно изображать из себя жертву, мне - нужно следить за своим здоровьем. и вашы фантазии вместе с левыми видосами никак на это повлиять не могут.

Вы совсем уже охренели в атаке?
Какую нахрен жертву?
Я ж отписал еще не приперло так что никаких жертв.
А в части диспансеризации можете и дальше трясти анализами в полуклинике, специалист в видео все четко развальцевал а ежели у вас упрямство бьет ключом то ни я ни тот спец в сем не УиноУаты...

смешной дядя, а вы не в курсе, шта по анализам "гадать" не нуно? там указаны допустимые нормы и факт. то есть, для тупых - если показатели в пределах нормы, то и проблем нетуа. ну как то так. а вы все тупите.

Это вы расскажите тем "специалистам" которые с теми анализами диагноз правильный поставить не могут.
И про гадать по анализам я отписал для фигуры речи а по сути то насчет нынешней профанации под названием диспансеризация в части обследовали, выявили, а дальше нихера вам возразить нечего, бо оно так и есть.

и что сказать то хотите? ну кроме того что ногу починили.

Ага со второго раза в областном центре потому как в райцентре, крупнейшем в области городе после Пензы уровень дохтура оказался ниже плинтуса, ни кость сложить не смог ни гипс наложить как надо.
Так понятно?

И даже описанного вами не спорю вполне могло быть.

инструментов, материалов и т.д., но вот когда в качестве платной услуги в 90-х пытались лечить под наркозом то были трупы в новых не чугуниевых креслах.

Ну я даже застал и чего.
Ныне стоматология это несомненно небо и земля против той в части

Вы совсем уже охренели в атаке?
Какую нахрен жертву?

специалист в видео все четко развальцевал а ежели у вас упр

Это вы расскажите тем "специалистам" которые с теми анализами диагноз правильный поставить не могут.

И про гадать по анализам я отписал для фигуры речи

а по сути то насчет нынешней профанации под названием диспансеризация в части обследовали, выявили, .

выявили, а дальше нихера вам возразить нечего, бо оно так и есть.

п-ф
не было никакого "качества". такого как щаз оборудования и медикаментов просто не существовало.

Да-да, в тоталитарном СССР айфонов-не было. Смотрю на твои тексты, и понимаю, что у тебя из мозга-тока спинной.

Мороженщик

Это получается, что медицина в тех 70х была лучше, чем сейчас?
Ну какт-о в это вообще не верится.
В воров верится, во врагов верится, в кретинов верится. А вот в здесь нет.
Глупый наверное.

Врачи-лучше. Но тебе, сладенький, не понять.

Mastor

Че тут доказывать? Была строгая обязаловка и попробуй не пройди, так что тема типа кто хотел ходил а кто хотел не ходил - полная фигня.

Что и требовалось доказать.
Важна не правда и как было на самом деле по мнению Mastor_а, а его мнение.
Я же признал частичную правоту - была диспансеризация, но там где я работал, только у отдельных категорий - вредные цеха.

п-ф

мне штолэ приперло? когда припрет поздно будет пить боржоми и ходить по диспансеризацыям.
оттого што вы пройдете флюрографию или сдадите кровь, в тч на антиген, у вас убудет штолэ? или вы не хз, что после сорока нуно периодически жопу проверять, не?

А что у тебя с жопой? Балуешься?

Kicker
Нет. Вопрос СОВЕРШЕННО не в этом, а в том, что в СССР она была ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ, а ныне добровольная.

Не принудительной, а обязательной.

п-ф
вы тупой батенька? скажите когда и где была обязательная диспансеризацыя для пенсионеров.

У моих бабушек. Прям в деревню врачи приезжали, а сейчас поедут за 200 км?

Лонжерон

Что и требовалось доказать.
Важна не правда и как было на самом делое по мнению Mastor_а, а его мнение.
Я же признал частичную правоту - была деспансеризация,

Как Вы можете о ней рассуждать, если не знаете как пишется диспансеризация? Может Вы вообще о чём другом рассуждаете?

Mastor
Несомненно да как это не парадоксально.
Если бы в тех 70-х еще бы и те технологии что есть сегодня или к нынешним технологиям ту систему и тех специалистов то вы бы увидели разницу.

Mastor
Опять же для тех кто ни ухо ни рыло в вопросе диспансеризации, а то я за...бался ждать тут от оппонентов сих откровений это не только медосмотр раз в какой то период, это выявление и комплекс мер по предотвращению и лечению в СССР это все было в комплексе, ныне х...й другие времена и хрен там бесплатно.
Ну выявили даже ныне, ну случилось такое чудо, дальше что???

Хотя...однозначно спасибо за тему.
После НГ пойду, сдам кровь там, флюрографию.
Хотя за сахаром я сам слежу...иногда, глюкометр есть, давление проверяю, таблетосы выпиваю...

Кстати тут где-то прочитал, что после 50-и надо обновлять карту прививок. Типа та же корь, столбняк уже того...
Кто в курсе?

"Поголовная вакцинация! В районе ящур." (С)

Sobaka1970
а сейчас поедут за 200 км?

Все зависит от повезёт вам или нет.
При СССРе было больше шансов на везение.
Все лето по больницам, вывод - врачей у нас нет! От слова нет.
Анализы сдаются только для виду, ответ всем - у вас все хорошо.

Еще сложилось впечатление, что на супер новом оборудовании, никто не знает как работать.

сложилось впечатление, что на супер новом оборудовании, никто не знает как работать

Лонжерон

Кстати тут где-то прочитал, что после 50-и надо обновлять карту прививок. Типа та же корь, столбняк уже того...
Кто в курсе?

хз. на урале года три назад сделали все прививки , в тч от энцефалита.

Лонжерон
Читаю вас и диву даюсь.
Спросите любого диабетика. При выявлении его лечат, ведут, назначают диету.
Это что? Не комплекс мер?

Хотя...однозначно спасибо за тему.
После НГ пойду, сдам кровь там, флюрографию.

Ага, а в нашей поликлинике не могут сделать анализы крови из-за отсутствия реактивов.
От так.

Sobaka1970

Ага, а в нашей поликлинике не могут сделать анализы крови из-за отсутствия реактивов.
От так.

да лана пиздеть. у вас минимум три полуклиники , которые обслуживают адрес.

п-ф

да лана пиздеть. у вас минимум три полуклиники , которые обслуживают адрес.

Одна, и медпункт. От Лонжерона я сейчас живу в 30 мин езды электричкой.

а в чом трабл до неризиновска доехать? походу при каждой больничке щаз есть кдц

какой нах "специалист"? с каких пор чмо с йутуба без образования , который есть никто и звать его никак , стал специалистом и его хайп истиной в первой инстанцыы? вы совсем уже штолэ?

В общем уровень вашей аргументации доставляет.
Назвать Гундарова "чмо с йутуба без образования" и т.д. это нечто.

Однако кто он такой?

"Игорь Алексеевич Гундаров - доктор медицинских наук, профессор, член РАЕН, кандидат философских наук, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики.[1] Руководитель лаборатории Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздрава РФ, эксперт Государственной думы РФ,[2] профессор МГУ,[3] заведующий лабораторией НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова, член президиума Общероссийского общественного совета по вопросам качества жизни граждан РФ. [4] [5] Окончил специальную ординатуру для работы в странах Азии и Африки, курсы по эпидемиологии в Берлине и Лондонской школе гигиены и тропических заболеваний."

"Родился 11 мая 1947 г. в городе Майкоп, Краснодарский край.[1]

В 1971 г. закончил Ставропольский медицинский институт.[1]

В 1982 г. - аспирантуру Института философии АН СССР.[1]

В 1986 г. - курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.[1]

C 1996 г. - заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины.[1][7]

С 1994 г. - профессор Российской медицинской академии последипломного образования.[1][8] "

Так вот этот человек высказал четкое аргументированное профессиональное мнение и я этому мнению доверяю потому что оно не расходится с действительностью вокруг.

За сим:

Все зависит от повезёт вам или нет.
При СССРе было больше шансов на везение.
Все лето по больницам, вывод - врачей у нас нет! От слова нет.
Анализы сдаются только для виду, ответ всем - у вас все хорошо.

Еще сложилось впечатление, что на супер новом оборудовании, никто не знает как работать.

В яблочко.
Прям в десятку.
Так и есть.

Sobaka1970

Ага, а в нашей поликлинике не могут сделать анализы крови из-за отсутствия реактивов.
От так.

Тю! В больнице вместо 12 пробирок 3-6 - так и грят - нет пробирок.

Я уверен на 1000% что даже если возьмут 12 пробирок, анализы не сделают, не кому.

Свежак:
- Купил диплом врача!
- Как же ты будешь лечить?
- А я не буду лечить, я буду руководить.

За сим:

Тю! В больнице вместо 12 пробирок 3-6 - так и грят - нет пробирок.

Mastor
член РАЕН,

очередной пиздабол из серии "шеф , все пропало". дрочите на здоровье.

Да это как раз вы очередной пи...дабол из серии рассказчиков про то как "космические корабли бороздят просторы большого театра", как только подобия аргументов кончились так и съехали в попытки оскорблений оппонента.
Ссыте признать что мягко говоря несколько промахнулись и с Гундаровым и с прочим?

Этих членов за баней складывают в поленицу.

Суть в том что ты не член и весь твой выхлоп тут в виде сего завления не более чем пустой звон.

Бл...ть! Вот сколько живу поражаюсь сколько же у нас яйценосцев с пунктиком боязни признать свою неправоту.
До упора будут бодаться, хоть ссы в глаза, один хер, то заявления оппонента не нравятся, то аргументы, то источники не те, то члены не те, но сука никогда не признаются что погорячились.

Вот сколько живу поражаюсь сколько же у нас яйценосцев с пунктиком боязни признать свою неправоту.

Поражаетесь потому, что вам хоть кол на голове теши, не хотите очевидные вещи понимать и даже очевидные факты принимать.

Какие факты, тем более от вас тут были?
И какие не от вас я не принял?
Ну чтобы не быть голословным?

член РАЕН

Тут кстати фполне себе профессор ПМГМУ заявляла о пользе гомеопатии.

И тут перечисление регалий можно заканчивать.

Ну ваших то после двойки по физике вообще не стоит упоминать, как и о выхлопе тут на сию тему.

Вот вы вроде как врач, вот скажите правильно ли Гундаров сказал о профанации и желательно аргументированно.
Он то аргументы привел.

Ну ваших то после двойки по физике вообще не стоит упоминать

как и о выхлопе

вот скажите правильно ли Гундаров сказал о профанации

Офигенные рассказы про глобализм, ВПК США, хоть жыдорептилоидов не приписал. Это по первому видео. Там, по-сути тоже не сказано ничего.

Итого. Вы искренне верите каким то левым данным из ютуба, и требуете верить им от других.

Гундаров вообще, похоже, сказочный фрик, судя по тому, что видится в рунете.

А пятёрки по профильным биологии и химии считаются?

Считаются конечно как и двойка по физике, все честно ж.

Неправильно. Потому он сам же изначально ничем не подтвердил.

Да ну, вы то что он сказал про диспансеризацию смотрели? Или просто отписались не глядя?
Какая нахрен теория у Гундарова?
Он сказал вполне конкретную вещь, если вы не смотрели я отпишу вам, что сказал он что нынешняя диспансеризация в том виде в котором она есть профанация потому что не предполагает третьего этапа диспансеризации, что мол хорошо, выявили, обнаружили, а дальше то что? Сбрасывают участковому врачу, а у него дыхнуть времени нет, в результате вся эта работа - профанация.
Вот такое его мнение.
Я к оному еще приплюсую чуток.
Вы в курсе о "новом порядке" диспансеризации 2018-го года в котором упразднили часть анализов да так что и врачи многие не понимают как теперь выявлять случаи по ряду болячек.
Подробней тут:

"Как следует из приказа Минздрава РФ 'Об утверждении порядка проведения диспансеризации определенных групп взрослого населения' (принят в конце прошлого года и утвержден Минюстом), в 2018 году диспансеризацию (по плану) должны пройти не менее 63% тех россиян, кому она положена, а это втрое больше, чем планировалось в 2017-м. С этого года изменился и набор предоставляемых людям медицинских услуг.

Одно из важнейших новшеств, вызвавших немало вопросов у населения и у законодателей: начиная с 2018 года из первого этапа диспансеризации, когда пациентов проверяют на признаки хронических заболеваний, исключены клинический и биохимический анализы крови, общий анализ мочи и УЗИ брюшной полости и малого таза. Как считают в Минздраве, эти анализы малоэффективны: по их результатам не всегда удается точно поставить диагноз или даже выявить минимальные отклонения в системе функционирования определенных органов. Но в предыдущие-то годы врачи назначали эти исследования именно для того, чтобы на ранней стадии выявить не только неинфекционные заболевания (диабет, отклонения в работе внутренних органов), но и онкологию почек, шейки матки, брюшной полости, заболевания мочевого пузыря и предстательной железы и др.

Теперь предлагается заменить эти виды анализов исследованием кала на скрытую кровь, но проводить его будут чаще: не раз в три года, а раз в два года (помогает диагностировать онкологию на разных стадиях). А еще делать анализ крови на ПСА (простатспецифический антиген) у мужчин. Но только по назначению участковых терапевтов при наличии у пациентов клинических показаний и жалоб. И в случае если по результатам диспансеризации будут показания к проведению другой диагностики, это будет сделано в рамках ОМС бесплатно."

https://www.mk.ru/social/health/2018/02/08/dispanserizaciya-v-rossii-poydet-po-novomu-ni-analizov-ni-uzi.html

И тут:

"'А как без гемоглобина и эритроцитов выставить анемию? И дальше 'копать'?' - не понимает терапевт из Ижевска.

'Как-как? Придется смотреть на кожные покровы и на слизистую оболочку нижнего века, по старинке работать... А как иначе? На ногти смотреть..., на подушечки пальца при нажатии... С общим анализом крови они, конечно, навертели, равно как и с анализом мочи...', - иронизирует еще один пользователь.

'Несмотря на то, что онкология 'молодеет', и с каждым годом ее становится все больше, никаких мер для раннего выявления не принимается. Хотя вокруг только и кричат про нее, а ничего не делают. Онкомаркеры даже исключили из диспансеризации, - удивляется врач-терапевт из Москвы. - При том, что оставили, можно выявить то, что лечить уже поздно'.

'У нас в педиатрии тоже отменили при диспансеризации исследование глюкозы в крови, и осмотр психиатра сделали в два года, а не в три. И вообще очень много сделали хуже, чем было в прошлом приказе', - разделяет общее настроение еще один врач.

'А УЗИ исключили, я так думаю, чтобы врачи-сонологи меньше находили всякие болезни, чтобы не портить общий уровень здоровья населения. Да и платить врачам не надо будет. Но терапевты всё равно будут посылать обследуемых на УЗИ для уточнения диагноза', - замечает специалист по ультразвуковой диагностике из Вологодской области.

'УЗИ не включили, потому что 60% населения живет вне доступа к этому УЗИ - от деревни до малых и даже средних городов', - замечает специалист по водолазной медицине из Санкт-Петербурга."

https://lekoboz.ru/meditsina/artur-gabrielyan-akusherstvo-stoit-osobnyakom-sredi-vsekh-meditsinskikh-spetsialnostej-2

А то тут п-ф за анализы писал а оно вон оно че оказывается.
Он же и другие писали за технологии и прочее а оно вон оно че оказывается.
Ну и?
Ваши аргументы с вашими пятерками в студию, без россказней про то как космические корабли бороздят просторы большого театрУ.

Ну так че? Будет ответ или на конкретику ответов нет а есть только претензии к источникам? 😀

потому что не предполагает третьего этапа диспансеризации

Да ну, вы то что он сказал про диспансеризацию смотрели?

Подробней тут:

претензии к источникам

Мадааааа. А как чудненько всё начиналось: СССР-рай на земле, где всё бесплатно и плохая ра...ка.
А тут уже в ход мнения каких-то терапевтов пошли.
Mastor, вы демагог и пустомеля.
Слушайте, я понял. У вас дома жена командует?
Простите но уж очень поведение у вас.....
Абсолютно ведомый, любите, чтобы над вами кто-то всегда сверху был, направлял так сказать...

OMFG, что такое третий этап диспансеризации, по новому закону? А по старым версиям???

По новому закону не интересовался, но исходя из слов Гундарова им имеется в виду лечение или лечебно оздоровительные мероприятия, т.е. реальная работа на основе выявленных данных.

Как оно было, ну вам можно глянуть к примеру тут:
Там реальная работа была.

http://docs.cntd.ru/document/901756759

У меня после двух минут аццсохли глазья и вухи.

Я смотрю и мозг, но он мог быть таким и ранее.

А приказ то вы читали?

Я то прочитал, а вот вы видимо нет, вот он:

sud-mo.ru/Диспансеризация-2018

Оп чом я говорил в теме про домашку. Источники есть, а рецензировать их не умеют...

Чтобы рецензировать надо что то знать о вопросе, вы же как я вижу не знаете о нем нихрена, вывод сделан из отсутствия ответов на конкретику, причем я не будучи специалистом в этой сыере могу к примеру и ошибаться, однако если уж вы типа врач и таки влезли в дискуссию то вполе могли бы аргументированно ответить, но у вас кроме рецензирования источников, по типу ответить на конкретику не могу обосру источник, нет нихрена.

Слушайте, я понял. У вас дома жена командует?

Спасибо поржал. 😀

Вы батенька недалекий человек и это не ваше думать тем более чего то там выводить про незнакомых людей.
У меня к вашему сведению две жены и я вполне смог сделать так как оно есть в сем вопросе.
Сами свою дурь поймете али носом вас ткнуть? 😀

Mastor, вы демагог и пустомеля.

Ну конЭчно, т.е. те кто в ответ мне игнорирует конкретику и переходит на оскорбления и обсирания источников это не демагоги, а я который пишу за конкретику демагог.
Да у вас чего то там через жопу работает, или устройства ввода, или процессор или устройства вывода.
Сами то не на ушах ходите? Антипод поди? Раз с ног на голову все поставить пытаетесь... 😀

Вот привел официальные документы по диспансеризации, приказы и советский за 1986 год и нынешний за 2018, а в ответ и демагог и источники х...евые.
Документы тоже х...евые источники?
Ну че, по конкретике хоть один чемберлен ответит?

По новому закону не интересовался, но исходя из слов Гундарова

им имеется в виду лечение или лечебно оздоровительные мероприятия, т.е. реальная работа на основе выявленных данных.

могли бы аргументированно ответить, но у вас кроме рецензирования источников

"Я есмь Альфа и Омега"... Всё понятно

Критерии достоверности мы конечно не учитываем

Я вот это опущу как простой словесный мусор ни о чем.

Не совсем Верно. А теперь читаем Приказ, пункт 18, там где критерии и тактики.

Читал, сейчас еще прочитал в этой части и чего?
В чем отличия от слов Гундарова?
И где б...ядь исключенные анализы? Вы ж в связи с ними вопрос про чтение мной приказа задали ибо цитировали как раз про них задавая сей вопрос.

И где б...ядь исключенные анализы?

В чем отличия от слов Гундарова

Выше, пункты 13-15, всё что положено.

Кем положено и что положено?
Ну нате и сравните, вот тут анализы те есть:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70783132/

Кем тогда положено было и сх...яли басню сократили???

В том, что теперь ещё идёт консультирование. То есть пациент имеет право спрашивать и врач не может отказать.

От ведь до чего "специалисты" дошли, словом лечат уже. 😀
Я уссываюсь с подобного достижения... 😀

nakss+b
Все зависит от повезёт вам или нет.
При СССРе было больше шансов на везение.
Все лето по больницам, вывод - врачей у нас нет! От слова нет.
Анализы сдаются только для виду, ответ всем - у вас все хорошо.

Еще сложилось впечатление, что на супер новом оборудовании, никто не знает как работать.

В СССР старались выстроить СИСТЕМУ здравоохранения, а сейчас действительно как повезет.

В СССР старались выстроить СИСТЕМУ здравоохранения, а сейчас действительно как повезет.

Насчет системы вы абсолютно правы, но и фактор везения присутствовал ибо спецы таки были разные, люди везде люди.
Однако система предполагала и имела контроль и ответственность чего ныне уже почти упразднено ибо ныне время тотальной показухи.

Да, фактор везения всегда присутствует. Но в нынешней РФ это все, на что может расчитывать пациент.

Ну нате и сравните, вот тут анализы те есть:

Ну и в новой всё есть, чего вам там мало? БХ или мазков?

Не все, выше описано конкретно чего нет, врачи свое мнение так же отписали я ссылки приводил выше.
Как там отписались придется работать по старинке?
А нахер тогда достижения и оснащение новое?
А где те узи ежели у нас 60% населения живет без доступа к оному и не только в сельской местности но и в городах по стране, по утверждения врача из Питера?
За чо мне тут баки заливали и тельняшку на хилой груди рвали типа прогресс, технологии и прочее?

По поводу УЗИ и современной медицины. У меня в семье диабетик, увы. Поэтому могу из первых уст рассказать, как у нас ведется запись к врачу, посылаются на анализы, УЗИ и выдаются лекарства. И о том, что участковые терапевты в столице меняются как перчатки. Поэтому записаться на прием по поводу лекарств задача небанальная. То врача нет, то нужных препаратов, а только замена, которую можно с определенными оговорками...

А где те узи ежели у нас 60% населения живет без доступа к оному

Кто то просто не указал БХ, а развели уже хз чо.

З.ы. ПЦР на ВИЧ - это оттуда же, для первого этапа.

Дажэ если не будут брать кровь, то один хрен получат результаты и общего и потребного вместе с запросом врача при подозрении.

Вы хорошо читали второй этап? Откуда врач получит результат, например, по простатспецифическому антигену?

Кто то просто не указал БХ, а развели уже хз чо.

Это официальный документ с четким перечнем, и внезапно кто то просто типа не указал?
Не смешите.

Mastor

Да это как раз вы очередной пи...дабол из серии рассказчиков про то как "космические корабли бороздят просторы большого театра", как только подобия аргументов кончились так и съехали в попытки оскорблений оппонента.
Ссыте признать что мягко говоря несколько промахнулись и с Гундаровым и с прочим?

"Болдырев назвал еще одного светильника разума из команды Грудинина Игоря Гундарова, академика: нет, на РАМН. А РАЕН. Большая разница.

В 1971 г. закончил Ставропольский медицинский институт.

По специальности не работал ни месяца.

В 1982 г. - без профильного образования закончил аспирантуру Института философии АН СССР, т.е. шал по партийной линии.

По окончании по специальности не работал ни месяца.

Марксисты думали, что нужно лишь отменить частную собственность и все начнут, взявшись за руки, строить светлую жизнь . ( Либеральные репрессии в России , 14.4.2011). Если судить по знанию марксизма, Гундаров заканчивал аспирантуру не по философии, а по фальсификации марксизма.

В 1986 г. закончил курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.

Снова ни месяца не работал по специальности.

И лишь с 1996 г. - заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины.

С 1994 г. - профессор Российской медицинской академии последипломного образования.

Вот что пишет сей достойный член команды Грудинина:

Игорь Гундаров называет цифру: нас сегодня в РФ должно было быть 177 миллионов человек!

То есть, мы де-факто только в РФ потеряли 34 миллиона душ." с
https://www.opentown.org/news/171026/

и воще , дядя. вы уже взрослый мальчег, и обязаны знать, что любая фраза в стиле "учёные доказали" есть примитивный приём манипуляцыы сознанием выживших из ума пенсов и прочей полуграмотной шушеры. тщательнее надо

Это официальный документ с четким перечнем, и внезапно кто то просто типа не указал?
Не смешите.

Вас же не смущает отсутствие "помыть руки после предыдущего пациента" или то что "врач должен быть опрятным и в чистой униформе"? Или смущает? 😀

Mastor

Какие факты, тем более от вас тут были?
И какие не от вас я не принял?
Ну чтобы не быть голословным?

#179

КМ
По поводу УЗИ и современной медицины. У меня в семье диабетик, увы. Поэтому могу из первых уст рассказать, как у нас ведется запись к врачу, посылаются на анализы, УЗИ и выдаются лекарства. И о том, что участковые терапевты в столице меняются как перчатки. Поэтому записаться на прием по поводу лекарств задача небанальная. То врача нет, то нужных препаратов, а только замена, которую можно с определенными оговорками...

п-ф
В 1986 г. закончил курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.

В 1986 г. закончил курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.

#179

диабет банально прощёлкали, мама просекла.
Окуительная медицина была, да...

И никаких претензий к ведению этого заболевания у меня и у неё нет.

Я сам диабетик.

диабет банально прощёлкали, мама просекла.
Окуительная медицина была, да...

Здесь полно дебилов - СССР был гомно, не было интернета...
И СССР зерно покупал, а Россия продает
Не уподобляйся.

Моему деду отпилили желудок, сказали год.
Прожил 10 и умер от туба.
Но полно и более оптимистичных случаев.

Деда который курил и прожил 90лет обсуждают все, а сотни тысяч умерших от сигарет, не дожив до 50 все молчат.

nakss+b
И серную кислоту, пардон пиво ведрами?

а сотни тысяч умерших от сигарет, не дожив до 50 все молчат.

Пустобрех. При диабете проблема не в калорийности алкогольного напитка, а в его влиянии на уровень сахара. Напиток может вызвать катастрофическое изменение уровня сахара.

а в его влиянии на уровень сахара. Напиток может вызвать катастрофическое изменение уровня сахара

В пиве и впрям дофига углеводов... Которые, сурпрыз, не все усваиваются. Да, калорийность она в современных продуктах очень зависит от углеводов, которые, к слову, и есть основной источник энергии.

Пиво самый малокалорийный продукт из алкогольных.

А вот моно- и дисахаридов дофига в кока-коле, сникерсах и прочей очень сладкой байде, что обуславливает их потрясающую энергетическую ценность. Чехов живших неделями на сникерсах (ну и герыче, да) достаточно вспомнить.

КМ
При диабете проблема не в калорийности

Mastor

Насчет системы вы абсолютно правы, но и фактор везения присутствовал ибо спецы таки были разные, люди везде люди.
Однако система предполагала и имела контроль и ответственность чего ныне уже почти упразднено ибо ныне время тотальной показухи.

Уже на форумах, и знакомые говорят, что видели как врач в интернете по жалобам ищет диагноз на пациента.

Лонжерон
Я сам диабетик. мама с многолетним стажем. Она то вообще получает по-полной все необходимые лекарства. И никаких претензий к ведению этого заболевания у меня и у неё нет.
А вот у отца, который наблюдался по поводу повышенного давления в поликлинике предприятия, диабет банально прощёлкали, мама просекла.
Окуительная медицина была, да...

В начале 80х дядьке рак вылечили. И что с того?

п-ф
а в чом трабл до неризиновска доехать? походу при каждой больничке щаз есть кдц

И на каком основании они меня примут?

п-ф
дык раньше вручную считали. глюкометров не было. а шаз собаке полную клинику крови за 15 минут

Вот клоун глупый. Говорю тебе повторно: кровь взяли, а анализ сделать не могут-нет реактивов.

Sobaka1970

И на каком основании они меня примут?

да йа епу на каком если у вы ф профайле москвы написано.
2 - гражданин рф имеет право лечица в любом месте

Sobaka1970

Вот клоун глупый. Говорю тебе повторно: кровь взяли, а анализ сделать не могут-нет реактивов.

да лана пиздеть. нах тогда кровь брать

п-ф

да йа епу на каком если у вы ф профайле москвы написано.
2 - гражданин рф имеет право лечица в любом месте

А как через жопу это сделано знаешь? И кстати, кровь сдать-это не лечиться.

Лёлик_Попов
Вы не уточнили, какой диабет, может даже супер-хорошо компенсированно всё.

Существует несколько типов диабета, это верно. Но любой из них критичен к уровню сахара. И к катастрофе может привести как резкое снижение, так и резкое увеличение.

Sobaka1970

А как через жопу это сделано знаешь? И кстати, кровь сдать-это не лечиться.

главное не волнуйтесь и возьмите себя в руки. а то уже гоните как прапорщик очевидность

И к катастрофе может привести как резкое снижение, так и резкое увеличение.

Ну хотя бы диету Лонжерона видели? Нет? А оп чём речь? Один врач - одна схема лечения.

Что кстати неплохо. На Западе есть протокол. Если выйти за рамки протокола, и если пацыку что то непонравится - турма сидеть, дипмлом ложить. Врачам - защита, пациент, если помрёт - возмущацца не будет.

И к катастрофе может привести как резкое снижение, так и резкое увеличение.

Ну хотя бы диету Лонжерона видели? Нет? А оп чём речь? Один врач - одна схема лечения.

Что кстати неплохо. На Западе есть протокол. Если выйти за рамки протокола, и если пацыку что то непонравится - турма сидеть, диплом ложить. Врачам - защита, пациент, если помрёт - возмущацца не будет.

Лёлик_Попов
Вы анализы видели? С лечащим врачом общались?

Ну хотя бы диету Лонжерона видели? Нет? А оп чём речь? Один врач - одна схема лечения.

😊

В первый раз слышу, чтобы от диабета лечили алкоголем. 😊

Не обижайтесь, но то, что вы написали - это страшно далеко от реальности. Ничего личного, сухая констататация факта. С другой стороны хорошо, что вы не знаете что такое диабет. Дай вам Бог никогда с ним не столкнуться.

В первый раз слышу, чтобы от диабета лечили алкоголем.

Sobaka1970
В начале 80х дядьке рак вылечили. И что с того?

тут пример нагляднее есть - солженицин. хотя зря вылечили 😞

КМ
В первый раз слышу, чтобы от диабета лечили алкоголем.

Kicker
Я кстати заметил, что очень много совков по жизни ведомые. Им органически чужда инициатива и принятие решений. Нужно, чтобы кто-то был сверху и говорил, что делать буквально во всех сферах жизни.

Как много, почти вся, современная молодёжь, думает что она сама что-то выбирает, и выбирает правильно. Хвост с большой залупой. Вы выбираете то, что вам присоветует реклама, знакомые, и личная дурь в голове: посмотрите на людей в ботинках без носков, но с голыми щиколотками, джинсы драные с торчащими из них голыми, замёрзшими коленками, девчушки в коротких куртках с голой спиной, посмотрите на депутуток в парламенте, на социальный строй в стране-это выбрали вы. Вы не ведомые как совки. Вот он выбор, идиотов, думающих, что они свободно выбирают.

остапа понесло...

Alexandr13
идея то здравая - сам же выше писал можно разными напитками разнонаправленно регулировать уровень сахара.

Алкоголизм. 😊

КМ

Алкоголизм. 😊

Я видел много старых алкоголиков, и не одного старого вегана. Это наводит на интересные мысли.

Долгожители на Кавказе регулярно вино употребляют. Но в разумных пределах.

КМ

Алкоголизм. 😊

Одно другому не мешает? Не?

Alexandr13

Одно другому не мешает? Не?

Мешает. И дозировку невозможно подобрать.

Как много, почти вся,

Как много, почти вся, современная молодёжь, думает что она сама что-то выбирает, и выбирает правильно. Хвост с большой залупой. Вы выбираете то, что вам присоветует Советская Власть, знакомые, и личная дурь в голове: посмотрите на людей в ботинках без гамашей, но с голыми щиколотками, брюки драные с торчащими из них голыми, замёрзшими коленками, девчушки в коротких растегайках с голой спиной, посмотрите на депутуток в собрании, на социальный строй в стране-это выбрали рептилоиды. Вот он выбор, идиотов, думающих, что они свободно выбирают реваншистов.

В первый раз слышу, чтобы от диабета лечили алкоголем.

Не обижайтесь, но то, что вы написали - это страшно далеко от реальности

С другой стороны хорошо, что вы не знаете что такое диабет. Дай вам Бог никогда с ним не столкнуться.

#179

И что я там не принял?
Что такое могло быть?
Могло вполне и чего?
Я согласился с выраженным мнением в теме что это как повезет но тогда шансов что повезет было больше...

Вот только вывод у тебя о том что медицина тогда была хуже - е...анутый.
Во первых специалистов грамотных было больше.
Работает всегда именно специалист, используя методики, инструментарий, оборудование, лекарства и т.д. и т.п.
Если убрать специалиста то все остальное просто само по себе не вылечит ну просто никак.
Была ли оснащенность хуже тогда? Да это объективно, за все эти годы таки прогресс в мире был.
Поскольку у нас открыли границы то к нам хлынуло много чего в том числе и лекарства и оборудование и прочее.
При этом свое развалили и теперь зависимы сильно от запада но даже это опущу.
Со специалистами сложнее. Тупо мало их хорошо подготовленных ныне.
Изменилась ли сама система в которой они работают?
Таки да и в худшую сторону в части ответственности и прочего.
Ныне врач не желающий брать на себя ответственность может тупо футболить пациента и пох...й ему что там серьезный случай и т.д.
Куча нынешних специалистов это недоучки, либо вообще диплом за бабосы купленный и чего?
Ну дали ему инструментарий, много ли не спец наработает?

Весь этот диалог вырос из вопроса за диспансеризацию.
Я уже ткнул носом тут всех, ткну и тебя еще раз, в 2018-м отменили несколько анализов, узи и т.д. после чего врачи делают вывод что мол для определения того то и того то придется работать по старинке, т.е. оснащенности в вопросе диспансеризации в достаточной мере нет.
Посему это преимущество нынешнего времени в сем вопросе уже не преимущество.
В целом я отписал что спецы были лучше тогда, оснащение лучше ныне.
Если б тем спецам нынешнее оснащение, то были бы более лучшие результаты чем у нынешних с тем же оснащением, просто потому что тупо спецов ныне хороших меньше, ответственность брать на себя не располагает система, бизнес вокруг и у них тоже и мысли более о бизнесе а не о деле.
Количество мед учреждений сокращено, количество врачей и прочих в системе сокращено, нагрузки увеличены и т.д. и т.п.
Пациент может в ряде случаев записаться к профильному специалисту за несколько месяцев не раньше, есть случаи когда и за пол года записываются и т.д. и т.п...

Что же до диабета, ну на тебе, чтобы не пи...дел огульно:

https://www.svoboda.org/a/29542029.html

Ее бл...ть вылечили от диабета и от жизни заодно.

На еще:

https://regnum.ru/news/2353854.html

И еще как раз о диагностике и диспансеризации:

"- Диагностика преддиабета возможна, но, к сожалению, не проводится широко. В России существует практика диспансеризации, в которую включен анализ на уровень сахара в крови. По моему мнению, его может быть недостаточно для диагностики преддиабета и диабета на начальных стадиях, потому что сахар крови может оставаться в норме с утра (а анализ сдается натощак), но подниматься после приема пищи. Поэтому нужно либо сдавать сахар крови дважды в день (натощак и через 2 часа после употребления углеводной нагрузки), либо определить уровень гликированного гемоглобина, что гораздо удобнее. Этот анализ очень прост в исполнении, не требует специальной подготовки, не зависит от времени приема пищи перед анализом и помогает оценить среднее содержание глюкозы в крови за последние 3 месяца. Значения гликированного гемоглобина выше 6,5% говорят о наличии сахарного диабета. Но, к сожалению, этот анализ не входит в общую программу диспансеризации."

https://www.mk.ru/social/health/2018/11/26/vrachi-obyasnili-pochemu-polovina-bolnykh-diabetom-ne-znayut-o-diagnoze.html

Алес... Вот так в части диспансеризации по сему вопросу дело и обстоит.

Так что если ты считаешь что это комплекс мер то я даже не знаю как с тобой дальше разговаривать ибо тогда для тебя абсолютно неведомы значения двух слов - "комплекс" и "меры".

И еще читая твои россказни как за...бись там в москвах и посему все за...бись вообще это твой вывод и вывод ряда других участников темы я сильно сожалею что не могу отправить тебя жить за 101-ый километр от Москвы, а лучше си-и-ильно подальше, чтобы ты нюхнул как оно в России в е...енях в отличии от москвов и понял что вас там держат в других условиях в том числе чтобы вы из вашей московской будки гавкали на остальную Россию как все за...бись.

А зачем указывать по умолчанию имеющееся?

Вас же не смущает отсутствие "помыть руки после предыдущего пациента" или то что "врач должен быть опрятным и в чистой униформе"? Или смущает?

Не надо вилять. В приведенном документе то что оставили расписали достаточно детально, а остальное якобы забыли, ага три раза.
А узи тоже забыли?
Оно тоже само собой разумеющееся и по умолчанию имеющееся?
А может там и МРТ не указали из тех же соображений а так придешь и при необходимости тебе и его в рамках диспансеризации сделают?
Ага и медсестры отсосут еще...
Только во влажных мечтах, таких как вы, не понимающих или якобы не понимающих что такое подобные приказы и что в оных написано.
То что документе отписали то и сделают и не более.

"Болдырев назвал еще одного светильника разума из команды Грудинина Игоря Гундарова, академика: нет, на РАМН. А РАЕН. Большая разница.

По сути заявленного Гундаровым вам возразить просто тупо нечего, а после того как я привел документы о диспансеризации так и подавно.

и воще , дядя. вы уже взрослый мальчег, и обязаны знать, что любая фраза в стиле "учёные доказали" есть примитивный приём манипуляцыы сознанием выживших из ума пенсов и прочей полуграмотной шушеры. тщательнее надо

Хотелось бы фразу "ученые доказали" в моем конечно исполнении увидеть в виде цитаты, ну чтобы вы не были голословны. 😀

Не надо вилять.

А узи тоже забыли?

То что документе отписали то и сделают и не более.

Ратуйте граждане. Или что то опять мешает? Наверное тоже, как проходить саму диспансеризацию. Кстати, а узи чего именно вам необходимо?

А может там и МРТ

Ага и медсестры отсосут еще...

Mastor

Хотелось бы фразу "ученые доказали" в моем конечно исполнении увидеть в виде цитаты, ну чтобы вы не были голословны. 😀

вы и здесь не поняли ничаво? упс.
тогда к чему этот ваш стартовый видос с каким то хером с горы?
и сейчас будете доказывать что этот балабол спицын тоже "спецыалист"?

По сути заявленного Гундаровым вам возразить просто тупо нечего

Лёлик_Попов

Как много, почти вся, современная молодёжь, думает что она сама что-то выбирает, и выбирает правильно. Хвост с большой залупой. Вы выбираете то, что вам присоветует Советская Власть, знакомые, и личная дурь в голове: посмотрите на людей в ботинках без гамашей, но с голыми щиколотками, брюки драные с торчащими из них голыми, замёрзшими коленками, девчушки в коротких растегайках с голой спиной, посмотрите на депутуток в собрании, на социальный строй в стране-это выбрали рептилоиды. Вот он выбор, идиотов, думающих, что они свободно выбирают реваншистов.

У тебя, даже понять написанное, мозгов не хватило, но насрать ты сумел.
Я с радостью и надеждой смотрю в будущее: вот скажут Лёлику Попову, и ему подобным, что член с утра незнакомому отсосать; его модный выбор-и будет сосать. Мозгов-то нет.

Mastor
И что я там не принял?
Что такое могло быть?
Могло вполне и чего?
Я согласился с выраженным мнением в теме что это как повезет но тогда шансов что повезет было больше...

Mastor
...Я уже ткнул носом тут всех, ткну и тебя еще раз, в 2018-м отменили несколько анализов, узи и т.д. после чего врачи делают вывод что мол для определения того то и того то придется работать по старинке, т.е. оснащенности в вопросе диспансеризации в достаточной мере нет.
Посему это преимущество нынешнего времени в сем вопросе уже не преимущество.
В целом я отписал что спецы были лучше тогда, оснащение лучше ныне.

Mastor

И еще читая твои россказни как за...бись там в москвах и посему все за...бись вообще это твой вывод и вывод ряда других участников темы я сильно сожалею что не могу отправить тебя жить за 101-ый километр от Москвы, а лучше си-и-ильно подальше, чтобы ты нюхнул как оно в России в е...енях в отличии от москвов и понял что вас там держат в других условиях в том числе чтобы вы из вашей московской будки гавкали на остальную Россию как все за...бись.

С головой у тебя не всё в порядке.
Да, Москва не "Малые зажопки". Но если там живут нормальные люди, при всех косяках власти они находят возможности отстоять медкабинет хотя бы в поселении, с дежурным фельдшером.

А чего сразу не расстрелять то?

Разговор окончен.

У тебя, даже понять написанное,

Ничего не поняли, ничему не научились, но мечтаете о леворюции.

Я с радостью и надеждой смотрю в будущее

вот скажут Лёлику Попову, и ему подобным, что член с утра незнакомому отсосать; его модный выбор-и будет сосать. Мозгов-то нет

А вот то факт, что у вас и вам подобных увели страну, и вы даже не почесались, наводит на вопрос об ориентации и умственных способностях советского народа.

Ну или факт разрывания тельняшки в порывах ностальгии - тоже показателен и забавен. Любовь к несуществующим идеалам, такая то любовь 😀

Mastor
И еще читая твои россказни как за...бись там в москвах и посему

Это всего лишь россказни, т.к. реальную ситуацию я описывал:

- получить лекарства непросто потому что надо записаться к участковому терапевту;

- терапевты меняются с невероятной скоростью и среди них все меньше москвичей все больше выходцев из непонятных регионов;

- поэтому запись становится проблематичной - терапевта просто не поймаешь. Отсюда еще один неутешительный вывод: занимаясь хрониками и пенсионерами врачи не могут выкроить время на другие категории граждан;

- вместо выписанного лекарства часто даются аналоги или выписывается не то, что надо, а то, что доступно...

и т.д. Возможно для чиновников и приближенных к ним созданы другие условия. Но обычный столичный житель в рядовой столичной поликлинике поставлен именно в такие условия.

Но обычный столичный житель в рядовой столичной поликлинике поставлен именно в такие условия.

КМ
непросто потому что надо записаться к участковому терапевту;

это как раз просто.
косяк в том, что для записи к любому врачу (почти) надо начинать с ненужного визита.

Alexandr13
это как раз просто.

Очень просто. Но ближайшая запись на 20 января.

видос с каким то хером с горы?

КМ

Очень просто. Но ближайшая запись на 20 января.

посмотрите другую пк в районе. в чом трабл?

я сильно сожалею что не могу отправить тебя жить за 101-ый километр от Москвы, а лучше си-и-ильно подальше, чтобы ты нюхнул как оно в России в е...енях

Есть такой судья - время, этот судья все расставляет по своим местам.
Учитывая темп развития страны,(женщина по телеку: - Это первый год, когда у меня нет денег на ёлку) мы скоро услышим истинное блеяние Лонжерона.

Здесь таких уже было.

nakss+b
Историк, СОВЕТНИК ректора МГУ. МГУ расшифровать?

не мгу, а мпгу. это пед. и хз как он там оказался в советниках без ученой степени

nakss+b
Есть нюанс.
У Лонжерона ПОКА есть работа, соответственно какая то денежка, прикупил се домик в тверской области, где полная жопа т.е. выживают и он там чувствует ся на уровне барена из МАсквы... при чем со всеми вытекающими, вот и висит в иллюзии - жизнь удалась... нуну.

Есть такой судья - время, этот судья все расставляет по своим местам.
Учитывая темп развития страны,(женщина по телеку: - Это первый год, когда у меня нет денег на ёлку) мы скоро услышим истинное блеяние Лонжерона.

блин, а вы на улицу воще выглядываете? нород ломицца в лабазы. пешком и на машинах. конфеты по косарю за коробку пачками метут.
и нахуя эта елка? мы воще ея не ставим хз сколько лет, и ничо.

Очень нравятся мне эти советы. Офигеть как нравятся. Из серии, что мешает быть молодым и здоровым?

нород ломицца в лабазы.

чтобы ты нюхнул как оно в России в е...енях

и нахуя эта елка? мы воще ея не ставим хз сколько лет, и ничо.

Здесь таких уже было.

nakss+b
- Это первый год, когда у меня нет денег на ёлку)

Т.е. чел сочиняет -

Напомнило - денег нет, но вы держитесь.

- Это первый год, когда у меня нет денег на ёлку)

Это 3.14 здец!!! Как жиииить?!

Во! Те лишь бы ляпнуть, а для меня звоночек.

Ты описан в посте как среднестатистический .... Как пример всего лишь.

КМ

Очень просто. Но ближайшая запись на 20 января.

10 рабочих дней - терпимо??? да?

Alexandr13
10 рабочих дней - терпимо??? да?

Запас лекарств есть. Поэтому терпимо.

Но ближайшая запись на 20 января.

nakss+b
В СССР никто бы не поверил, врача тока за слова такие посадили ба.

да лана вам пиздеть как старые бабки.
посмотрел нашу пк. запись к терапевту на сегодня есть. на завтра воще сколько хоть. балаболы млин

nakss+b
Во! Те лишь бы ляпнуть, а для меня звоночек.

п-ф

да лана вам пиздеть как старые бабки.
посмотрел нашу пк. запись к терапевту на сегодня есть. на завтра воще сколько хоть. балаболы млин

Лонжерон
запись к терапевту на сегодня есть

Гиви

вы и здесь не поняли ничаво? упс.
тогда к чему этот ваш стартовый видос с каким то хером с горы?
и сейчас будете доказывать что этот балабол спицын тоже "спецыалист"?

Еще раз где в моем исполнении в сей теме были фразы типа ученые доказали?

Спицын несомненно специалист т.к. имеет и образование и немаленький опыт работы в сфере за которую вел речь в частности за образование и историю, т.е. он знает о чем говорит в отличии отличии от вас и при всем этом я не упирал на то что он ученый или еще что то подобное я упирал на то что он зная историю все грамотно развальцевал и сделал правильный вывод.

а кто такой этот "гундаров"? вам и здесь сложно понять шта "академик раен" по сути есть никто и звать его никак?

Для начала если вы не в курсе:

"Учредителями академии стали авторы фундаментальных научных исследований. В их числе:
А.М. Прохоров, математик и физик, создатель лазера, Нобелевский лауреат;
В.И. Гольданский, физик и химик, академик РАН;
Д.С. Лихачев, филолог, академик;
А.Л. Яншин, геофизик, академик, является основателем Сибирского отделения АН;
Г.Н. Флеров, физик, академик."

http://fb.ru/article/263748/rossiyskaya-akademiya-estestvennyih-nauk-raen-adres-telefon-otzyivyi-chlenyi-akademii-estestvennyih-nauk-rossiyskoy-federatsii

Т.е. по вашему ежели мы видим РАЕН в числе прочего в описании по человеку то он сразу никто.
И Прохоров никто сразу и остальные.

Но это я сделал отступление, чтобы показать вам всю порочность вашего подхода.
Итак я привел высказывание Гундарова о диспансеризации, это его мнение оно содержит конктретику, вы же от конкретики уклонились полностью потому что вам возразить тупо просто нечего и тут же стали обсирать, замечу беспочвенно, т.е. не имея веских доказательств, источник этой конкретики и упирать на то что мол кто он такой...
У вас синдром Паниковского/Балаганова? 😀

Али просто из детства не выпали и из детских препирательств в песочнице?

Вот мне интересно для примера отвлеченного, вот сломал какой то жопорук вещь и к нему подходит мальчик босоногий сопливый и говорит ты мол дядя жопорук а дядя ему в ответ от большого ума видимо: а ты кто такой? Ты никто и потому я ничего не сломал и я не жопорук. Вот так по детски оправдал жопорукость свою и мальчика босоногого обговнял, но сука вещь то по факту так и осталась сломана.

А если б мальчик оказался кем то значимым то чего? Жопорук признал бы что мол извини мальчик был не прав действительно сломал и действительно жопорук?
Да никогда он не признает с таким подходом...

Так по конкретике ответите чего нибудь?
О том что реально диспансеризация нынешняя профанация потому что после выявления отсутствует внятная и надежно работающая система лечения и/или лечебно оздоровительных мероприятий?
О том что в 2018-м году в части диспансеризации в оной упразднили часть анализов важных для диагностики да так что врачи выражают мнение что для определения каких то случаев придется работать по старинке?
Али и дальше будете Паниковского/Балаганова изображать?

балаболы млин

Балаболы и есть.

У вас синдром Паниковского/Балаганова?

Alexandr13
Гиви. типичное московское имя 😞

Вот и у нас какая-то непонятная фамилия.

КМ

Вот и у нас какая-то непонятная фамилия.

Вроде обсуждали уже, ветеринары понаехали, Москву лечить.
ПРи чем народ так дремуч, что любой в белом халате минимум профессор.

Диплом любого медспеца приобретается за 1 сек.

http://www.tvoi-diplomy.com/specialnosti/diplom_vracha/

Типогр. бланк:8000 руб.
Гознак:15000 руб

Лечись Лонжеронушка. 😀

КМ
Вот и у нас какая-то непонятная фамилия.

сча полистал СМС от Дит Эмиас - большинство фамелий руско украинского происхождения.
Но бывало и разное 😊

Alexandr13
Гиви. типичное московское имя 😞

дык вам шашки или ехать? не один хрен кто вам назначит анализы или даст направление.
кста, у него мать русская. зав отделением там же.

Ничего не понял.
Ты даже не можешь понять, что случаи, приведенные мной, это выборка на совсем маленьком "участке" состояний, только что окружало меня. Аппроксимируя уже на Москву получаем очень не лестную картину, а уж на весь СССР совсем удручающую.

Это ты не можешь понять что никакая это не выборка.
Вот у меня в подъезде ни одна беременная или роженица не пострадала и во всем моем многоквартирном доме тоже?
Это выборка?

Носом ты сам ткнулся, но признать этого не хочешь, потому что в голове опилки.
Сослагательные наклонения вообще не катят. "А что бы если бы тогда была жувачка?"

К чему этот пустой словесный мусор?

Именно ткнул носом да так что и по конкретике в том числе и тебе ответить нечего.

С головой у тебя не всё в порядке.
Да, Москва не "Малые зажопки". Но если там живут нормальные люди, при всех косяках власти они находят возможности отстоять медкабинет хотя бы в поселении, с дежурным фельдшером.

Ну после таких заявлений я сомневаюсь что у тебя с головой все в порядке, а так же со знанием реалий жизни в России.

кста, у него мать русская. зав отделением там же.

nakss+b
Я не понял!
Хотите сказать что у нас медицина процветает???
Что аж в СМИ вопят караул!
Или кремлеботируем?

йа этого нигде не говорил. просто пытаюсь донести простую мысль, что нужно выжымать максимум из любой ситуацыы. а если вы не можете найти свою жопу двумя руками, то причом тут медицына?
а в "сми" сидят точно такие же бакланы и балаболы, которые чо хошь напишут, лишь бы бабло платили. кому нах будет интересно читать, шта запись к терапевту есть на текущий день? вам точно нет. гавна, типа про 20 января, и посочнее. вот эт этого вы кайфанете.
если даже не хотите видеть прямую ссыль на реальную запись к участковому.

Это всего лишь россказни, т.к. реальную ситуацию я описывал:

- получить лекарства непросто потому что надо записаться к участковому терапевту;

- терапевты меняются с невероятной скоростью и среди них все меньше москвичей все больше выходцев из непонятных регионов;

- поэтому запись становится проблематичной - терапевта просто не поймаешь. Отсюда еще один неутешительный вывод: занимаясь хрониками и пенсионерами врачи не могут выкроить время на другие категории граждан;

- вместо выписанного лекарства часто даются аналоги или выписывается не то, что надо, а то, что доступно...

и т.д. Возможно для чиновников и приближенных к ним созданы другие условия. Но обычный столичный житель в рядовой столичной поликлинике поставлен именно в такие условия.

Да я понимаю, посему и написал не про всех москвичей, а вот про него и таких как он.

Спицын несомненно специалист т.к. имеет и образование и немаленький опыт работы в сфере за которую вел речь в частности за образование и историю, т.е. он знает о чем говорит в отличии отличии от вас и при всем этом я не упирал на то что он ученый или еще что то подобное я упирал на то что он зная историю все грамотно развальцевал и сделал правильный вывод.

дядя, мы со спицыным в одной бурсе учились. так что давайте не будем рассказывать деревенские сказки. а моя жена, которая также училась в мгпи, имеет ученую степень, в отличии от того же балаболки спицына. пишите письма.
остальной ваш бред без комментов.

Это все художественный свист ни о чем, о конкретике не будет как я понял, ну и ладно.

Ну после таких заявлений я сомневаюсь что у тебя с головой все в порядке, а так же со знанием реалий жизни в России.

п-ф
дядя, мы со спицыным в одной бурсе учились. так что давайте не будем рассказывать деревенские сказки. а моя жена, которая также училась в мгпи, имеет ученую степень, в отличии от того же балаболки спицына.

Похоже на текст завистника.

Mastor

Это все художественный свист ни о чем, о конкретике не будет как я понял, ну и ладно.

какой нах "свист"? и какая вам нужна "конкретика"? все уже озвучено. и не как у вас с потолка от всяких пиздаболов, а вполне реальная практика. по крайней мере по неризиновску.

nakss+b

Похоже на текст завистника.

да не пыхтите понапрасну. кому завидовать?

да не пыхтите понапрасну. кому завидовать

какой нах "свист"?

Я ж отписал выше - художественный на мотив "космические корабли бороздят просторы большого театрУ".

и какая вам нужна "конкретика"?

Я конкретно привел:

О том что реально диспансеризация нынешняя профанация потому что после выявления отсутствует внятная и надежно работающая система лечения и/или лечебно оздоровительных мероприятий?
О том что в 2018-м году в части диспансеризации в оной упразднили часть анализов важных для диагностики да так что врачи выражают мнение что для определения каких то случаев придется работать по старинке?

И если приказы приведенные мной в теме это с потолка то что же не с потолка? Ваши рассказы не подкрепленные ничем, ну кроме скриншота на прошлой странице?

по крайней мере по неризиновску.

Да меня нахрен не интересует ваш нерезиновск, я живу в России как и подавляющее большинство населения моей страны и я пишу о том как оно в моей стране, а то что вас там держат в гораздо более лучших условиях я знаю и почему тоже знаю о чем и писал выше Лонжерону.
Да и там как пишут другие камрады не все так радужно, но о сем я сам не сужу ибо я не там.

Я ж отписал выше - художественный на мотив "космические корабли бороздят просторы большого театрУ".

И если приказы приведенные мной в теме это с потолка то что же не с потолка? Ваши рассказы не подкрепленные ничем, ну кроме скриншота на прошлой странице?

и я пишу о том как оно в моей стране, а т

а пока ваша ботва не впечатляет.

ПС. По этому в вашу поликлинику и нет никого - какой дурак пойдет самоубится в семейное заведение гостей.

А это ваще улёт -

не один хрен кто вам назначит анализы или даст направление.

nakss+b
Итог - кладбище.

Ща ещё один - 54 года, уже три операции.

да вы до хера пишите. только бессвязно, и со ссылкой на всяких бакланов.

йа в душе не епу про приказы. а то что реально делают и какие анализы сдают на диспансеризацыы многократно отписал. бо проходил это все сам. а до вам хер доходит.

да вы пишите всякую херню, бо знаете как в стране только с чужих слов.
йаб исчо понял, еслиб вы сами ходили на дисп и потом опесали свои впечатления. а пока ваша ботва не впечатляет.

Еще раз, это все художественный свист ни о чем, я вас спросил про конкретику, а вы ни про приказы ни про конкретные утверждения и звука не сказали.
По бакланов можете рассказывать да хотя бы Лонжерону или другим таким же чемберленам они вас поймут вы на одной волне.

Вывод, уже писал, полная не компетентность.

Обсуждать здесь сие не с кем.

Собрание ни уха ни рыла, но с мнением.

ПС. По этому в вашу поликлинику и нет никого - какой дурак пойдет самоубится в семейное заведение гостей.

А это ваще улёт -

дядя петя, вы дурак?(С) или как тс, ни ухом ни рылом в теме?

Он то как раз умный в отличии от вас и замечание про улет очень справедливо потому как можно же по недоумию вообще не те анализы назначить, посему есть разница кто их назначает человек грамотный или неграмотный.
А вам без разницы кто, ну давайте макаку обрядив в халат и она вам направление накарябает и похер что о медицине она вообще представления не имеет. 😀

а чо ваше нытьё "обсуждать"

Как поесть на 11 рублей и не умереть? Россияне раскрывают рецепты выживания
https://news.mail.ru/society/35808957/

посему есть разница кто их назначает человек грамотный или неграмотный.

дядя, не палитесь на фуфле. а то уже пугаете. вы воще не понимаете ап чом вещаете.

Я то как раз понимаю.

А вот встречный вопрос, вот надо вам бибику вашу посмотреть к примеру, есть разница кто смотреть будет специалист хороший или х...ня какая нибудь безграмотная и нихера не понимающая?

Неприспособленные - вымрут.

Ну кап. государство ведь и создается для того чтобы их уконтрапупить.
А чо сразу за околицу не отвести и в распыл не пустить?

Я то как раз понимаю.

Mastor

Ну кап. государство ведь и создается для того чтобы их уконтрапупить.
А чо сразу за околицу не отвести и в распыл не пустить?

Да никто никого уконтрапупить не собирается. И никакого распыла не будет тоже.
Просто при капитализме тунеядцы не живут за счёт рабочего класса.
А при социализме можно было всю жизнь ничего не делать , числится где-то как-то кем-то, и иметь и жилье, и медицину, и санатории. А зарплату с премиями пропивать.

Мороженщик
Просто при капитализме тунеядцы не живут за счёт рабочего класса.

Alexandr13
Вы таки как то извращенно понимаете термин "капитализм"

Да все правильно. Кто оплачивал человеку жилье, медицину, зарплату, премии, обеды, коммунальные услуги, санатории, путевки, если он ничего не делал, а был просто лентяем, плохим работником, да и просто нахлебником?

Мороженщик
Кто оплачивал человеку жилье, медицину, зарплату, премии, обеды, коммунальные услуги, санатории, путевки, если он ничего не делал, а был просто лентяем, плохим работником, да и просто нахлебником?

Кто оплачивал человеку жилье, медицину, зарплату, премии, обеды, коммунальные услуги, санатории, путевки, если он ничего не делал, а был просто лентяем, плохим работником, да и просто нахлебником?

При социализме - никто.
Посему вот это:

А при социализме можно было всю жизнь ничего не делать , числится где-то как-то кем-то, и иметь и жилье, и медицину, и санатории. А зарплату с премиями пропивать.

БСК.

Просто при капитализме тунеядцы не живут за счёт рабочего класса.

А вот это тем более бо именно за счет рабочего класса тунеядцы и живут при капитализме.

не обольщайтесь на свой счёт. вы элементарного ни бум-бум.
василий, если мне нужно посмотреть мой гликированный сахар, или мочевую, что для меня актуально, то такой как вы может мне выписать. в цыфрах йа и сам разбираюсь. и что принимать применительно это хрони и без врача знаю.

Вы разбираетесь к примеру и знаете, другие не разбираются и не знают, им то чего делать в случае макаки в халатике?

И чего за бибику то не ответили? Али ответ неудобный для вас выходит??? 😀

Вы разбираетесь к примеру и знаете, другие не разбираются и не знают, им то чего делать в случае макаки в халатике?

И чего за бибику то не ответили? Али ответ неудобный для вас выходит???

Mastor

При социализме - никто.

Ну как никто. Он же жил, питался, ездил по санаториям, его лечили.
Откуда-то средства на его содержание выделялись.
А он был обычным тунеядцем, который ничего не делал, но ничего и не нарушал.

Что такое БСК?

Мороженщик
БСК

Mastor

А вот это тем более бо именно за счет рабочего класса тунеядцы и живут при капитализме.

Тунеядец сейчас на раз вылетает с работы.
Едет домой, включает комп, заходит на Ганзу, и рассказывает какой несправедливый капитализм.

carrier
Тормозная жидкость.

Спасибо)

Тунеядец сейчас на раз вылетает с работы.
Едет домой, включает комп, заходит на Ганзу, и рассказывает какой несправедливый капитализм.

Е...ать вы это серьезно?
Да у нас 90% населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб и свою работу делать либо не хотят либо не умеют.
Совсем уже ох...ели в атаке.

Ну как никто. Он же жил, питался, ездил по санаториям, его лечили.
Откуда-то средства на его содержание выделялись.
А он был обычным тунеядцем, который ничего не делал, но ничего и не нарушал.

Еще раз при социализме он может и жил но х...ево и недолго и никаких ему санаториев, квартир и прочего подобного не давали просто так.

Что такое БСК?

Бред сивой кобылы это. 😀

Mastor

Е...ать вы это серьезно?
Да у нас 90% населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб и свою работу делать либо не хотят либо не умеют.
Совсем уже ох...ели в атаке.

из чего это следует? очередной балабол из йутуба надоумил?

Да у нас

блин. вы тоже непоследовательны, как и вашы балаболы.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих. слышали, не? кто вам запрещает знать немного больше и пользовацца этими знаниями?

Я то как раз последователен и знать все невозможно как и насшибать вершков в каком то серьезном деле не равно образованию по специальности занимающейся этим делом.

Еще вопрос задам нах...я тогда нужно государство?
Н и про бибику то ответите или как, представим что у вас руки временно не работают, сами гайки крутить не можете, так чо там лучше будет???

А у нас и капитализма нет..даже в зародыше...

Есть, не обольщайся.

из чего это следует? очередной балабол из йутуба надоумил?

Не балабол а балаболы из состава этих 90% вокруг и как результат деятельности их голимая тотальная показуха и профанация, вот из этого оно следует.

Mastor

Не балабол а балаболы из состава этих 90% вокруг и как результат деятельности их голимая тотальная показуха и профанация, вот из этого оно следует.

слишком неубедительно вещаете. конкретнее мона?

Gorgul
А у нас и капитализма нет..даже в зародыше...

Это такой капитализм-он разный. Нам такой достался-значит такого хотели.

слишком неубедительно вещаете. конкретнее мона?

Да нет у меня задачи вас убеждать, тем более когда вы ни на один вопрос по конкретике не ответили.

Mastor

Еще раз при социализме он может и жил но х...ево и недолго и никаких ему санаториев, квартир и прочего подобного не давали просто так.

Ну так тоже самое и сейчас. Тунеядцы живут плохо. Да еще и без работы.

Mastor

Е...ать вы это серьезно?
Да у нас 90% населения находится не на своем месте и кушает не свой хлеб и свою работу делать либо не хотят либо не умеют.
Совсем уже ох...ели в атаке.

Конечно серьезно. Тунеядец сейчас вылетает с работы на раз. Это правильно.
Про 90% у меня другое мнение. Хотя во всяких бюджетных организациях может и так.

Ну так тоже самое и сейчас. Тунеядцы живут плохо. Да еще и без работы.

Конечно нет, часть из них живет за...бись, часть вполне неплохо на эксплуатации других людей, другая часть примазавшаяся по блату на теплых местах нихера ничего не делает и только самый планктон живет х...ево и без работы.

Mastor

Конечно нет, часть из них живет за...бись, часть вполне неплохо на эксплуатации других людей, другая часть примазавшаяся по блату на теплых местах нихера ничего не делает и только самый планктон живет х...ево и без работы.

Ну так тоже самое было и при социализме)
И блат, и эксплуатация, и теплые места, и были такие кто ничего не делал.
И даже были такие кто жил за...бись. Все тоже самое.

Конечно серьезно. Тунеядец сейчас вылетает с работы на раз. Это правильно.
Про 90% у меня другое мнение. Хотя во всяких бюджетных организациях может и так.

Ну во первых всякие бюджетные организации и прочие госсруктуры это очень большой кусок рынка труда и там именно так.
Но даже у частников куча таких вот работников не пришей к пи...де рукав, но там и работодатели хороши и работники.
И не надо мне рассказывать сказок, я по роду деятельности работал и работаю с кучей предпринимателей и организаций и не просто работаю но и вижу их систему.

Ну так тоже самое было и при социализме)
И блат, и эксплуатация, и теплые места, и были такие кто ничего не делал.
И даже были такие кто жил за...бись. Все тоже самое.

Вот при социализме как раз и не было.
Давайте определимся что вы тут понимаете под социализмом, а то вы мелете сами не зная что и о чем.
Социализм, вернее его основа и начало, но не полностью был у нас построен при ИВС и существовал еще небольшое время после его смерти пока его не упразднили т.е. до второй половины 50-х, а дальше от социализма осталось только название.
Так вы тут за дальше козырять пытаетесь?
Так это был не социализм даже близко, это был переходный период к капитализму.

Мороженщик

Ну так тоже самое было и при социализме)
И блат, и эксплуатация, и теплые места, и были такие кто ничего не делал.
И даже были такие кто жил за...бись. Все тоже самое.

Мальчик, ты где в свои 37 социализм видел? Солженицын напел?

Mastor

Да нет у меня задачи вас убеждать, тем более когда вы ни на один вопрос по конкретике не ответили.

дык, чо вам конкретно ответить, дядя? и какие "вопросы" вы задавали?теперь слились на 90%...
чушь какую то несете всю дорогу, и от нея претесь. попутали всё что можно - бесплатную медицыну и платное обслуживание авто. хз. у вас лыжы не едут? хотите равного с вашей "бибикой" сервиса - песдуйте в платную клинику. выбирайте врача и не крошыте булку.

Mastor

Ну во первых всякие бюджетные организации и прочие госсруктуры это очень большой кусок рынка труда и там именно так.
Но даже у частников куча таких вот работников не пришей к пи...де рукав, но там и работодатели хороши и работники.
И не надо мне рассказывать сказок, я по роду деятельности работал и работаю с кучей предпринимателей и организаций и не просто работаю но и вижу их систему.

Тут все просто. Если работник начальника не устраивает - работник уходит.
Соответственно, если человек работает тогда он "пришей рукав к пи...де".
И я уверен, человеку со стороны невозможно оценить полезность сотрудника, несмотря на его род деятельности.
В бюджетных организациях, при всей халяве, ситуация схожая. Ненужные люди не нужны.

Mastor

Вот при социализме как раз и не было.
Давайте определимся что вы тут понимаете под социализмом, а то вы мелете сами не зная что и о чем.
Социализм, вернее его основа и начало, но не полностью был у нас построен при ИВС и существовал еще небольшое время после его смерти пока его не упразднили т.е. до второй половины 50-х, а дальше от социализма осталось только название.
Так вы тут за дальше козырять пытаетесь?
Так это был не социализм даже близко, это был переходный период к капитализму.

Под социализмом я понимаю государственный строй существовавший в СССР.

Sobaka1970

Мальчик, ты где в свои 37 социализм видел?

В интернете.

Вот при социализме как раз и не было.

Мороженщик

В интернете.

Беда.

Sobaka1970

Беда.

Да нет. 2018 год на дворе. Любая инфомация в открытом доступе.

Мороженщик

Тунеядец

тут ещё надо отметить что сущетсвует целый пласт "блатных" должностей.
блатная должность это когда усилия ответственность маленькая а зарплата большая.
"Утонула" подводная лодка или нет- министр обороны отвечать не будет.И так до беконечности.Личной конкретной ответственности ноль
А зарплата у него 707 тыс рублей в месяц. Я считаю это блатная должность. Это просто как наиболее яркий пример.
итп итд

"Шойгу и Картер
Зарплата Шойгу в месяц 707,000 рублей, а Картера - $16,641 доллара. У Шойгу она такая стала после понижения на 10%. Это близкие зарплаты, которые равны при 42 рублях за доллар. Тут мы не учитываем, что подоходный налог в России 13%, а у Картера не менее 40% его зарплаты сразу вычитают на подоходный налог, социальное страхование, медицинский налог и местные налоги штата Вирджиния."

Мороженщик

Да нет. 2018 год на дворе. Любая инфомация в открытом доступе.

Включая явную брехню?

Так это был не социализм даже близко, это был переходный период к капитализму.

Многие эксперты называют его государственным капитализмом.

Sobaka1970

Включая явную брехню?

Конечно.

дык, чо вам конкретно ответить, дядя?

Не за...бались спрашивать то?
А то я уже за...бался в который раз отвечать на сей вопрос в вашем исполнении.
Я задал несколько вопросов вам, вы не ответили ни на один, я спрашивал и не раз мол ответите или нет? Вы проигнорировали.
Так вот вы и слились причем многократно.
Вас хватило только на пустопорожние заявления, попытки перехода на личности, попытки обсирания источников и вопросы в духе Паниковского/Балаганова.
Раз вы не отвечаете мне на мои вопросы, то уж не обессудьте что и я проигнорирую ваши.

рассказать как было при соцыализме, коли вы не хз что это такое?
словил бронхит, взял в студенческой пк бюллютень. поехал в пенаты. там пошёл к врачу. врач продлил больничный и послал на флюрографию. пару недель проболел. карту со снимком отправили в тубдиспансер - чота им в лёгких померещилось. приехал в студенческую закрыть больничный.
врачиха в залупу - где доки, косишь сцуко. дело в обед. говорит - песдуй в свою больничку и вези бумаги. время - до пяти. иначе подам на исключение. пшёл.
с низкого старта на вокзал и в пенаты. пока приехал, нашёл тубик, бегом назад. приехал без пяти пять - здрасьте. вывалил ей кучу бумаг и снимки. та побледнела и на жопу - типа хулэ вы не сказали что болеете? и тд.
с пересёру продлила больничный и выписала направление в блатную клинику на ренгеноскопию...

Вот читаю я и не вижу где в сем тексте тунеядцы и бездельники.
Хотя то что вы тут описали это был уже не социализм.

попутали всё что можно - бесплатную медицыну и платное обслуживание авто. хз. у вас лыжы не едут? хотите равного с вашей "бибикой" сервиса - песдуйте в платную клинику. выбирайте врача и не крошыте булку.

Не надо съезжать с темы, вопорос про бибику вырос из спора за то что по вашему мнению как я вас понял похер кто, с какими знаниями направляет на конкретные анализы, хоть макака, так вот и с бибикой так же видимо похер кто будет определять неисправность, хоть та же макака.

Ответа от вас так и не случилось но я и не жду уже, корректный оппонент уже бы ответил с первого раза, а демагогия мне не интересна.

тут ещё надо отметить что сущетсвует целый пласт "блатных" должностей.
блатная должность это когда усилия ответственность маленькая а зарплата большая.
"Утонула" подводная лодка или нет- министр обороны отвечать не будет.И так до беконечности.Личной конкретной ответственности ноль
А зарплата у него 707 тыс рублей в месяц. Я считаю это блатная должность. Это просто как наиболее яркий пример.
итп итд

"Шойгу и Картер
Зарплата Шойгу в месяц 707,000 рублей, а Картера - $16,641 доллара. У Шойгу она такая стала после понижения на 10%. Это близкие зарплаты, которые равны при 42 рублях за доллар. Тут мы не учитываем, что подоходный налог в России 13%, а у Картера не менее 40% его зарплаты сразу вычитают на подоходный налог, социальное страхование, медицинский налог и местные налоги штата Вирджиния."

Я уже упомянул сие пусть и вскользь.

Есть, не обольщайся.

Это такой капитализм-он разный. Нам такой достался-значит такого хотели.

Тут все просто. Если работник начальника не устраивает - работник уходит.
Соответственно, если человек работает тогда он "пришей рукав к пи...де".
И я уверен, человеку со стороны невозможно оценить полезность сотрудника, несмотря на его род деятельности.
В бюджетных организациях, при всей халяве, ситуация схожая. Ненужные люди не нужны.

Гладко было на бумаге, да забыли что устраивает или не устраивает далеко не всегда связано с эффективностью работы этого самого работника и так дох...я где по самым разным причинам и оценить полезность сотрудника в части исполнения им своих прямых должностных обязанностей хоть и поверхностно но можно вполне.

Gorgul
Нет в России капитализма. Не родился.

а оно очень нужно? Ну там классификационные определения общественно-экономических укладов и т п вещей? на них можно сшить шубу или купить корову чтоли?
вот есть он или нет а если есть то какой а если есть какой то какой именно разновидности и т п

нынче в РФ государственно-монополистический капитализм во всей своей красе.
на высокие, хлебные и блатные должности назначаются из тусовки кооператива "Озеро".
Но это ни о чем. В ОАЭ и такого нет- там монархия. но люди живут нормально. все зависит в основном от совокупности всех объективных факторов сложившихся в данный исторический момент. А как обозвать этот набор факторов-не столь важно

Mastor

Гладко было на бумаге, да забыли что устраивает или не устраивает далеко не всегда связано с эффективностью работы этого самого работника и так дох...я где по самым разным причинам и оценить полезность сотрудника в части исполнения им своих прямых должностных обязанностей хоть и поверхностно но можно вполне.

моё мнение руководство РФ слишком увлеклось убыточной внешнеполитической деятельностью, что собственно в конечном итоге проводилось со времен Хрущева в СССР бессменно и что и погубило СССР.

Гарант сильно много присаживает на общественный пирог РФ едоков со стороны это уменьшает долю каждого собственно гражданина РФ.
И ничего не поможет ни эффективность ни укорение ни гласность ни ширше- лутче и какие тоам существуют лозунги и какие ещё придумают

-неграм папуасам бесплатно оружие и зерно
- опять якшаемся с голодранцами в южной америке и просираем там деньги
- опять построение нью-СССР в виде нелепого ОДКБ ( ну чем может помочь Армения в случае чего либо? это смешно) а деньги отсос реальный.ну и в виде евразийского союза.
-ожерелье сателлитов вокруг РФ в которых хз что ( ДНР ЛНР Ю осетия абхазия)
калька внешней политики времен СССР налицо политика затратнейшая

Под социализмом я понимаю государственный строй существовавший в СССР.

Т.е. вам невдомек что СССР в разные периоды своего существования был сильно разный как и строй в нем по факту, а не по названию.

Еще раз вам огтпишу, после конца 50-х в СССР социализма не было.

что и погубило СССР.

С нашими недрами мы можем купить всё и вся. (ща масштабно разворовывается)

ПС. Ща перекрой газ в европу и на карачках приползут.

Нет в России капитализма. Не родился.

И есть и случился.
А то что он не такой каким ты себе есго фантазировал то это только твои проблемы:

1. Господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства - есть
2. Наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар - есть
3. Эксплуатация наёмных рабочих капиталистами - есть
Остальное относится к особенностям монополии связанные с госаппаратом и это уже очень давно повелось и не только у нас, у нас просто меры не знают и не стесняются особо так что государственно монополистический капитализм во всей красе.

Mastor

Гладко было на бумаге, да забыли что устраивает или не устраивает далеко не всегда связано с эффективностью работы этого самого работника и так дох...я где по самым разным причинам и оценить полезность сотрудника в части исполнения им своих прямых должностных обязанностей хоть и поверхностно но можно вполне.

Вот здесь прям интересно стало. Каким образом? Ну серьезно.
Мне показалась странной ваша способность оценивать эффективность работника со стороны.
Но если вы действительно так умеете, то продавая это свое умение, станете обеспеченным человеком.

Как можно оценить эффективность работника, имея вот такие вводные данные.

Mastor

я по роду деятельности работал и работаю с кучей предпринимателей и организаций и не просто работаю но и вижу их систему.

nakss+b
Повторяю! СССР проиграл войну разведок!
Нам внедрили чела на пост председателя госбезопасности... и нет безопасности.

поэтому народ глодал кости десятилетиями вместо того чтобы птататься колбасами сосисками сардельками пастромой бужениной карбонатами.
( это те продукты которыми я питаюсь сейчас)
Вот кости глодали в СССР народ Десятилетиями потому что проиграли войну разведок.
Понял.
Внедрили на пост председателя госбезопасности целый ряд деятелей ( не одного) ибо питались гавном и костями повторюсь десятилетиями.

Система которую создали коммунисты СССР была дерьмовая. вот почему СССР рухнул. Ибо любому ясно что лучше питаться нормальной едой чем гавном и костями.

моё мнение руководство РФ слишком увлеклось убыточной внешнеполитической деятельностью, что собственно в конечном итоге проводилось со времен Хрущева в СССР бессменно и что и погубило СССР.

СССР погубили предатели в самых высших эшелонах власти.
А ранее социализм в СССР погубили Хрущ и далее - пигмеи борющиеся за власть именно они развалили соц задел построенный при ИВС.
То что СССР развалился от экономических проблем это вранье которое нам втирали целенаправленно.
Что же до внешнеполитической деятельности то там часть показуха, а хрущ был показушником нехилым, а часть реакция на угрозы при просирании задела.

Mastor

Т.е. вам невдомек что СССР в разные периоды своего существования был сильно разный как и строй в нем по факту, а не по названию.

Еще раз вам огтпишу, после конца 50-х в СССР социализма не было.

Здесь, на этом форуме, мне сказали что социализм - это способ хозяйствования при котором средства производства принадлежат государству. Я полностью согласен с этой формулировкой.
И тогда получсется что социалим был и после 50х. Он бы и в 60х, и в 70, и даже в 80х. Хотя вроде тогда начали появляется кооперативы.
Но то мелочь, не способная даже близко обеспечить потребности государства и населения в ... да вообще не в чем. Поэтому внимания на них можно не обращать, или пренебречь как статистической погрешностью.

поэтому народ глодал кости десятилетиями вместо того чтобы птататься колбасами сосисками сардельками пастромой бужениной карбонатами.

Десятилетиями голодал это когда, какие годы?
70-е, 80-е нихрена не голодали, вполне все было пусть и по талонам часть продуктов, даже почти под конец Союза когда имел место прямой саботаж и диверсии и только в самом конце пустые полки вообще что тоже было диверсией для раскачивания ситуации.

Mastor

СССР погубили предатели в самых высших эшелонах власти.
А ранее социализм в СССР погубили Хрущ и далее - пигмеи борющиеся за власть именно они развалили соц задел построенный при ИВС.
То что СССР развалился от экономических проблем это вранье которое нам втирали целенаправленно.
Что же до внешнеполитической деятельности то там часть показуха, а хрущ был показушником нехилым, а часть реакция на угрозы при просирании задела.

это какие то общие слова.
порядка 12% от ВВП СССР тратил на помощь дармоедам и нищебродам "развивающимся странам.
25% от ВВП прямо или косвенно шло на оборону, подкормку стран варш договора их военн составляющей.
плюс немеряно компартиям 50 штук по всему миру чемоданами наличку КГБшники возили в дипломатической почте
это если всё собрать то рухнет любая система.
СССР загнулся из за внешнеполитической деятельности которая была чрезвычайно убыточная.

Mastor

Десятилетиями голодал это когда, какие годы?
70-е, 80-е нихрена не голодали, вполне все было пусть и по талонам часть продуктов, даже почти под конец Союза когда имел место прямой саботаж и диверсии и только в самом конце пустые полки вообще что тоже было диверсией для раскачивания ситуации.

Здесь, на этом форуме, мне сказали что социализм - это способ хозяйствования при котором средства производства принадлежат государству. Я полностью согласен с этой формулировкой.

Конечно нет.

И тогда получсется что социалим был и после 50х. Он бы и в 60х, и в 70, и даже в 80х. Хотя вроде тогда начали появляется кооперативы.
Но то мелочь, не способная даже близко обеспечить потребности государства и населения в ... да вообще не в чем. Поэтому внимания на них можно не обращать, или пренебречь как статистической погрешностью.

Вы просто не в курсе о чем пишите вообще хотя бы в части кооперативов с помощью которых в свое время успешно растаскивали госпредприятия.
В общем не получается.

вы даже читать внимательно не научились.
"глодали" это мослы грызли иначе говоря.
Все мужики в те годы умели грызть как собаки, кости.
Вот их глодали.
А вы и этого не знаете. А пытаетесь судить о СССР как жил народ

Не вопрос, прочитал неверно признаю.
Однако какие это годы еще раз спрошу.
В 70-е 80-е нихена ну кроме любителей мозговых костей, коих сегодня нет отчего то.
Мясо с костями было, это я не спорю но чтобы глодали прям не надо сгущать.

Mastor
Не за...бались спрашивать то?
А то я уже за...бался в который раз отвечать на сей вопрос в вашем исполнении.
Я задал несколько вопросов вам, вы не ответили ни на один, я спрашивал и не раз мол ответите или нет? Вы проигнорировали.
Так вот вы и слились причем многократно.
Вас хватило только на пустопорожние заявления, попытки перехода на личности, попытки обсирания источников и вопросы в духе Паниковского/Балаганова.
Раз вы не отвечаете мне на мои вопросы, то уж не обессудьте что и я проигнорирую ваши.

Mastor

Вот читаю я и не вижу где в сем тексте тунеядцы и бездельники.
Хотя то что вы тут описали это был уже не социализм.

это какие то общие слова.
порядка 12% от ВВП СССР тратил на помощь дармоедам и нищебродам "развивающимся странам.
25% от ВВП прямо или косвенно шло на оборону, подкормку стран варш договора их военн составляющей.
плюс немеряно компартиям 50 штук по всему миру чемоданами наличку КГБшники возили в дипломатической почте
это если всё собрать то рухнет любая система.
СССР загнулся из за внешнеполитической деятельности которая была чрезвычайно убыточная.

Это не общие слова если б вы знали историю.
Предатель Яковлев четко признался что говорили одно и врали сами зная что делают именно предательство разваливая систему.

Mastor

Вы просто не в курсе о чем пишите вообще хотя бы в части кооперативов с помощью которых в свое время успешно растаскивали госпредприятия.
В общем не получается.

Что не получается?)
Вы поймите, я не пытаюсь переубедить. Я знаю что это бессмысленно. Равно как и наоборот)
Я всего лишь высказываю свою точку зрения которая звучит примерно как:
"Рабочий класс угнетаем как при социализме, так и при капитализме."
И
"Лучше выбор иметь, чем выбора не иметь."

ivik

Все мужики в те годы умели грызть как собаки, кости.
Вот их глодали.

Ьтеуха.

вы опять пугаете. см. выше - у вас всё попуталось, и на фоне этого когнитивного диссонанса смысла в ваших "вопросах" нет никакого. вам опять нуно объяснить , что вы бредите, когда пытаетесь коррелировать на голубом глазу платный сервис с бесплатным?
во вторых - разберитесь наконецъ с авторами этих вашых "источников".

Я опущу этот художественный свист.
Будут ответы по конкретике пожалуйста, а так треп ни о чем и да за бибику я про бабло вообще не писал так что натягивать сову на глобус не надо.

ага. похуизм был.

Несомненно был, во социализма не было и тунеядцев я в описании так и не увидел.

тем более этот вполне конкретный случай никак не подтверждает вашу самопальную теорию о всеобщем медицынском благе во времена развитого соцыализьма.

Времен перехода к капитализму так будет точнее и таки не опровергает, положено было с вас спросили, чо не так?
По факту не щелкали бы клювом и не пришлось бы бегать как савраска.

Я всего лишь высказываю свою точку зрения

nakss+b
Это не ваша точка зрения, её вам вдули, промеж ног и рог.

Мне вдули мою, а вам вдули вашу. И мы просто обмениваемся вдутыми мыслями.

Что не получается?)

Социализм не получается из вашего определения, потому как это не только и не столько средства производства принадлежащие государству.

Там еще много чего не хватает.

"Рабочий класс угнетаем как при социализме, так и при капитализме."

И опять нет, при капитализме угнетаем, при социализме - гегемон, т.е. класс который угнетает остальные, всякую гнилую интеллигенцию и прочих лишенцев.

Мороженщик

Мне вдули мою, а вам вдули вашу. И мы просто обмениваемся вдутыми мыслями.

Mastor
Социализм не получается из вашего определения, потому как это не только и не столько средства производства принадлежащие государству.

Там еще много чего не хватает.

А что же тогда социализм по вашему. Не, я понимаю, там есть еще много чего.
Но именно в контексте средств производства.
Разве при социализме они не принадлежат государству?

Mastor

И опять нет, при капитализме угнетаем, при социализме - гегемон, т.е. класс который угнетает остальные, всякую гнилую интеллигенцию и прочих лишенцев.

Но при капитализме никто никого не заставляет работать в принципе.
Так что никак угнетения не получается. Вообще. Все добровольно.
А при социализме, в свою очередь, угнетение присходило через нищенское существование.
Справедливости ради, не только рабочих, а всего общества в целом.
Сейчас сварщик-каменщик-отделочник-электрик средней руки живет куда лучше чем в СССР.
Хотя и жилье себе купил, а не "дали".

nakss+b

Есть нюанс - вам вдули а я все своими глазами видел.

Мне вдули про социализм, а вам вдули про капитализм.

Мороженщик

Мне вдули про социализм, а вам вдули про капитализм.

Пофег, дуй дальше, не долго осталось.

Несомненно был, во социализма не было и тунеядцев я в описании так и не увидел.

Времен перехода к капитализму так будет точнее и таки не опровергает, положено было с вас спросили, чо не так?
По факту не щелкали бы клювом и не пришлось бы бегать как савраска.

Будут ответы по конкретике пожалуйста, а так треп ни о чем и да за бибику я про бабло вообще не писал так что натягивать сову на глобус не надо.

А что же тогда социализм по вашему. Не, я понимаю, там есть еще много чего.
Но именно в контексте средств производства.
Разве при социализме они не принадлежат государству?

Они принадлежат народу, государство ими только управляет, т.е. общенародная собственность, не в собственности государства, а под властью государства, в его управлении и это гарантировало все в том числе и отсутствие эксплуатации человека челоквеком и т.д. и т.п...

Но при капитализме никто никого не заставляет работать в принципе.

Ну да, можно тупо сдохнуть без средств к существованию или эксплуатировать кого то или таки пахать на эксплуататоров а в нашем случае ворье разворовавшее народную общую собственность.

Так что никак угнетения не получается. Вообще. Все добровольно.

БСК

А при социализме, в свою очередь, угнетение присходило через нищенское существование.

Фигня полная и надо учитывать то что нам не давали развиваться спокойно одна ВОВ чего только стоит и какие потери понесли а ведь там не только она была.

были. еслиб не было, то и уголовная статья нах не нужна.

В описании вашем их не было, а так конечно были и статья была.

вы бухнули штолэ? переведите эту бредятину

Что конкретно вам перевести?

а чо, вам машину бесплатно штолэ ремонтируют?

В вопросе бабло не фигурировало как ее ремонтируют в реале абсолютно неважно, сову на глобус не натягивайте и все будет в порядке.

Я после первой же фразы окончательно в тупике.
"Они (средства производства) принадлежат народу, но распоряжается ими государство". Это вообще как.
Или только я вижу здесь взаимоисключающие понятия.
Как можно распоряжаться тем, что тебе не принадлежит?
Равно как и, с чего это принадлежит тебе, если ты этим не распоряжаешься?

Просто если действительно имуществом распоряжались не собственники, то тогда нет ничего удивительного что эта система напроч рухнула. Хозяев не было.

и это гарантировало все в том числе и отсутствие эксплуатации человека челоквеком

Или это мошт я такой тупой, потому что политэкономику не учил. Или научный коммунизм там .....

"Они (средства производства) принадлежат народу, но распоряжается ими государство". Это вообще как.

"Они (средства производства) принадлежат народу, но распоряжается ими государство". Это вообще как.

Вот так, че ж тут непонятного то?

Как можно распоряжаться тем, что тебе не принадлежит?

Тут вам непонятно что такое государство? 😀

Очень кстати просто можно даже при капиталистах, есть управляющие всяческие, директора и т.д. вот им оно не принадлежит но они сука управляют и распоряжаются в установленных собтвенником/ами рамках.

Равно как и, с чего это принадлежит тебе, если ты этим не распоряжаешься?

А с чего это народ этим не распоряжался то?
Собственность сия работала на народ с оной он имел ряд благ это помимо заработной платы и т.д. и т.п.

Вот вы бабло при капитализме вложили под проценты, его крутят другие а вы получаете прибыль и оня сука как это ни странно принадлежит с чего то вам хотя вы и не крутите эти средства а это делают другие и распоряжаются ими именно они а не вы в ходе сего дела.

Просто если действительно имуществом распоряжались не собственники, то тогда нет ничего удивительного что эта система напроч рухнула. Хозяев не было.

Хозяева были, но с одним соглашусь, если система с самого верха изменится то противостоять сему будет трудно что и произошло когда хрущ захватил власть.
По факту это было слабое место системы и один из ключевых моментов которые к сожалению не смог или не успел решить ИВС.

Вообще ..... Я в замешательстве.
Если собственником средств производства был народ, и сам же народ работал на этих средствах производства, то получается народ сам себя и эксплуатировал. Ну то есть как раз и была эксплуатация человека человеком.

Едрить. 😀
Забавно видеть как сова уже почти натянута на глобус.
Столько усилий и все зря... 😀

Конечно не эксплуатировал сам себя а просто работал и конечно это не эксплуатация человека человеком.
Вы бы кстати и тем что такое эксплуатация поинтересовались бы что ли.

В описании вашем их не было, а так конечно были и статья была.

Что конкретно вам перевести?

В вопросе бабло не фигурировало как ее ремонтируют в реале абсолютно неважно, сову на глобус не натягивайте и все будет в порядке.

а с чего вдруг "они" там должны быть? йа вам рассказал частный случай про совецкую медицыну, а не про тунеядцеф. у вам опять попуталось?

Мы с мороженщиком обсуждали за социализм и тунеядцев, тут ни с того ни с сего вы зашли с козырей и азартно как хлопнув картой по столу заявили а вот давайте ка я вам расскажу как было при социализме, ну вот я и отписал что тунеядцев я там не увидел.
Шо не так то? 😀

фсю фразу. что положено, что спросили,

врачиха в залупу - где доки, косишь сцуко. дело в обед. говорит - песдуй в свою больничку и вези бумаги. время - до пяти. иначе подам на исключение. пшёл.

кто и что прощелкал

вывалил ей кучу бумаг и снимки. та побледнела и на жопу - типа хулэ вы не сказали что болеете? и тд.

Т.е. ежели бы с низкого старта не подумав не стартанул, а просто попытался бы объяснить то и бегать бы не пришлось.

у вас исчо и проблемы с причинно-следственными связями? даже если у вас чтото вдруг перестало "фигурировать", то это вовсе не означает что машину вы делаете бесплатно. хотите аналогичного сервиса в медицыне - велкам - покупайте полюс дмс или песдуйте в платную клинику.
и после этого сколько хотите сравнивайте автослесаря с врачом.

Б...ять. Еще раз для тех кто с бронепоезда.
Вопрос был не за конкретно как оно по жизни, за бабло или не за бабло.
Вы в школе задачки решали?
Дали вам условие, в нем про бабло ни слова, вот и решайте.
Напомню вопрос сводился к тому что надо вам посмотреть бибику вашу, что лучше ежели ее посмотрит грамотный и опытный спец или неграмотный жопорук.
А теперь внимание, при чем тут бабло?
Скользкий вы дядя, на простой вопрос, видимо неудобен он для вас ответить ссыте так даже за бабло сюда приплели только чтобы не отвечать.

Мы с мороженщиком обсуждали за социализм и тунеядцев, тут ни с того ни с сего вы зашли с козырей и азартно как хлопнув картой по столу заявили а вот давайте ка я вам расскажу как было при социализме, ну вот я и отписал что тунеядцев я там не увидел.
Шо не так то?

Т.е. ежели бы с низкого старта не подумав не стартанул, а просто попытался бы объяснить то и бегать бы не пришлось.

Вы в школе задачки решали?

Дали вам условие, в нем про бабло ни слова, вот и решайте.

Напомню вопрос сводился к тому что надо вам посмотреть бибику вашу, что лучше ежели ее посмотрит грамотный и опытный спец или неграмотный жопорук.

А теперь внимание, при чем тут бабло?

Скользкий вы дядя, на простой вопрос, видимо неудобен он для вас ответить ссыте так даже за бабло сюда приплели только чтобы не отвечать.

прикольно. два персонажа, которые не хз что такое социализм , его обсуждают. уже смешно.

Я знаю, вы - нет, это следует из того что вы описывали ситуацию якобы при социализме когда им там даже и не пахло, ну окромя лозунгов.

ну не считайте всех глупее вас. задайте себе вопрос - откуда врачиха узнала про карту в тубике чтоп за ней послать, ась? три попытки

А она знала? Оно из вашего описания не следует, оттуда следует обратное, она вам заявила: что мол сразу не сказали? Значит не сказали.
А додумывать чего то я не могу тут, раз вы двух слов связать не можете чтобы описать подробно... 😀

когда и где вы давали подобное "условие" , если изначально разговор шёл про бесплатную медицыну. определитесь с понятийным аппаратом.

Разговор не шел за бесплатную медицину, разговор шел о диспансеризации при СССР и ныне и вы там слились в треском.
А тут в частности разговор зашел за ваше утверждение что мол пох кто выпишет направление на анализы, пусть даже и неспециалист, ага, пусть даже и не на те которые надо раз он неспециалист, так ведь???
Потому вы тут и елозите не давая ответ про бибику потому что если будете отвечать прямо то варианта у вас ровно два:
Признать что пох кто, так не поверят и оборжут в теме.
Признать что лучше спец так тут по аналогии придется признать что и с анализами лучше спец.

дядя петя, вы дурак?(С)
что значит "посмотрит"? это платная процедура. и йа за своё бабло имею выбор. в некоторых случаях и рукожоп пойдет. с бесплатной медициной такого выбора по сути нет.
так что ваше "условие" изначально некорректно.

Мое условие изначально корректно и конкретно, про бабло там не было ни звука, значит его нет и в ответе.
И не надо звиздеть как Троцкий что при бесплатной медицине нет выбора, выбор есть всегда как то просто обратится к более грамотному спецу если о нем известно что он более грамотный и хорошо делает свое дело.

см. выше. без бабла вам хер кто машину будет делать

Мне делают редкий случай.
Есть у меня один спец хороший в друзьях, лет 7 как бабло друг с друга не берем, он мне бибики смотрит в ряде случаев то что мне самому неохота делать, я ему компы, с друзей мне и ему в падлу деньги брать.
Так что и тут вы попали пальцем в небо... 😀

да сформулируйте вы наконец этот свой сакральный "вопрос". бо хз как вам исчо повторять одно и тоже - для профилактики вполне достаточно обычной пк с ея врачами. бо они выписывают не только направления на анализы, но и направления на госпитализацыю или дальнейшую бесплатную диагностику в другом месте.

Вопросы все выше, вы на них не ответили и это не ответ.
К примеру при СССР по итогам диспансеризации людей в сем нуждающихся отправляли в профилактории и санатории.
Вот прям сейчас и вижу как какой нибудь ИП отправит своего работника, которому он сука копейки платит и при сем у него сердце кровью обливается каждый раз и жаба его душит, в санаторий. Ага три раза.
Или может его государство туда отправит? Да х...й там про всей морде.
Так что где там третий этап диспансеризации: определили, а дальше спасение утопающих дело рук самих утопающих и далеко не как раньше.
И где отмененные анализы без которых врачи вынуждены работать по старинке?
Где отмененное узи?
Я отписал что все это профанация и это так и есть и ответов внятных у вас нет, одни просьбы сформулировать вопросы в который уже раз.

СССР погубили предатели в самых высших эшелонах власти.

А ранее социализм в СССР погубили Хрущ и далее

Не стоит искать предателей там, где хватает дураков.

Gorgul
Социализм (точнее его зачатки) в СССР кончился в 36 году, с принятием конституции.

Это тут при чём?

ivik

моё мнение руководство РФ слишком увлеклось убыточной внешнеполитической деятельностью, что собственно в конечном итоге проводилось со времен Хрущева в СССР бессменно и что и погубило СССР.

А проводить такую политику Хрущёв стал, ибо в стране достижений не стало. Из-за него же-дурака.

Это тут при чём?

Что же сие.

Gorgul
Нет в России капитализма. Не родился.

Что же сие.

Я знаю, вы - нет, это следует из того что вы описывали ситуацию якобы при социализме когда им там даже и не пахло, ну окромя лозунгов.

А она знала? Оно из вашего описания не следует, оттуда следует обратное, она вам заявила: что мол сразу не сказали? Значит не сказали.
А додумывать чего то я не могу тут, раз вы двух слов связать не можете чтобы описать подробно...

Разговор не шел за бесплатную медицину, разговор шел о диспансеризации при СССР и ныне и вы там слились в треском.

А тут в частности разговор зашел за ваше утверждение что мол пох кто выпишет направление на анализы, пусть даже и неспециалист, ага, пусть даже и не на те которые надо раз он неспециалист, так ведь???

Потому вы тут и елозите не давая ответ про бибику потому что если будете отвечать прямо то варианта у вас ровно два:
Признать что пох кто, так не поверят и оборжут в теме.
Признать что лучше спец так тут по аналогии придется признать что и с анализами лучше спец.

Мое условие изначально корректно и конкретно, про бабло там не было ни звука, значит его нет и в ответе.

И не надо звиздеть как Троцкий что при бесплатной медицине нет выбора, выбор есть всегда как то просто обратится к более грамотному спецу если о нем известно что он более грамотный и хорошо делает свое дел

Мне делают редкий случай.
Есть у меня один спец хороший в друзьях, лет 7 как бабло друг с друга не берем, он мне бибики смотрит в ряде случаев то что мне самому неохота делать, я ему компы, с друзей мне и ему в падлу деньги брать.
Так что и тут вы попали пальцем в небо...

Вопросы все выше, вы на них не ответили и это не ответ.

К примеру при СССР по итогам диспансеризации людей в сем нуждающихся отправляли в профилактории и санатории.

Вот прям сейчас и вижу как какой нибудь ИП отправит своего работника, которому он сука копейки платит и при сем у него сердце кровью обливается каждый раз и жаба его душит, в санаторий. Ага три раза.
Или может его государство туда отправит? Да х...й там про всей морде.

Так что где там третий этап диспансеризации: определили, а дальше спасение утопающих дело рук самих утопающих и далеко не как раньше.
И где отмененные анализы без которых врачи вынуждены работать по старинке?
Где отмененное узи?

Я отписал что все это профанация и это так и есть и ответов внятных у вас нет, одни просьбы сформулировать вопросы в который уже раз.

Мороженщик

Да нет. 2018 год на дворе. Любая инфомация в открытом доступе.

Над полученной информацией ещё надо уметь думать.

Мороженщик

А при социализме, в свою очередь, угнетение присходило через нищенское существование.

Ну вот были цеховики коорые изготавливали например люстры по толочные и разные электросветильники. занимались они этим подпольно. Ибо их деятельность каралась УК

Мороженщик
Сейчас сварщик-каменщик-отделочник-электрик средней руки живет куда лучше чем в СССР.
Хотя и жилье себе купил, а не "дали".

Не стоит искать предателей там, где хватает дураков.

Их не надо искать, признаний Яковлева вполне достаточно, но для тех кто в бронепоезде сие остается тайной видимо.
А дураков хватает всегда и везде.

Социализм (точнее его зачатки) в СССР кончился в 36 году, с принятием конституции.

Нет конечно. Кончился он как я и написал ближе к концу 50-х а в 36-м был изменен порядок выборов было от трудовых коллективов, что позволяло на практике осуществлять диктатуру пролетариата, стали территориальными, что по факту упразднило диктатуру пролетариата и на мой взгляд было серьезной ошибкой ИВС, и заложило мину под систему сыграло отрицательную роль в той части что партийная номенклатура стала более непотопляемой.
Но это не был конец социализма, тем более в 1936-м.
Это было предвоенное время, стоял вопрос выживания и ИВС мог быть вынужден делать нечто подобное, почему он не изменил далее эту систему не смог или не считал нужным я сказать не могу, но в любом случае это его серьезная ошибка.

угнетение происходило и через Уголовный кодекс. За тунеядство садили. Т е если чел занимался бы частным предпринимательством то его бы посадили ибо он
- спекулянт ( такая статья тоже была)
- тунеядец

Ну вот были цеховики коорые изготавливали например люстры по толочные и разные электросветильники. занимались они этим подпольно. Ибо их деятельность каралась УК

Все верно и спекулянт и тунеядец - враг строя и народа и государство существующее в интересах правящего класса подавляет другие классы и всяческую бесполезную шушеру о которой вы тут так слезно отписали.
Так вот при социализме, вполне себе существовали артели которые выпускали до 6% внутреннего валового продукта, при этом снабжались основными средствами и материалами под контролем государства вполне четко, да еще и в почете были если заслуживали.
Т.е. частная инициатива при ИВС вполне себе была, но была в вполне вменяемых рамках, строю не противоречила и главное была направлена на созидание - производство а не на шпекуляцию.
Вот так оно было при социализме, а не при переходе к капитализму позднее когда были те самые цеховики о которых вы тут писали, которые пи...дили народное добро, пускали его в дело и потом сбагривали с наваром, ох...енные предприниматели.
Цеховики возникли только благодаря ситуации с товарным дефицитом начавшимся с хруща и только по причине е...анутой ценовой политике на фоне развала соц производства т.е. окончательно после косыгинской реформы когда для предприятий ввели понятие прибыль и они перестали быть социалистическими.
При ИВС товарного дефицита с такими причинами и таким - нерешаемым эффектом - не было.

п-ф

Я наверное не буду вам писать ответ, ответ писать можно на что то вменяемое, а не на кучу междометий при полном игнорировании слов оппонента и прочей демагогии.
Мне препирательства в песочнице неинтересны, вырос я давно из этого возраста.