О первых и вторых.

"При плотности двести стволов на километр фронта о противнике не запрашивают и не докладывают. Докладывают только о продвижении на указанные рубежи, а запрашивают о новых задачах."
Маршал Жуков

Jinn07...умер сосед участник ВОВ.
Оставил мемуары.
Его дети и внуки в прошлом году эти мемуары обнародовали.

"Пачка рукописных листов в коричневой папке хранилась у нас в доме на полках дальнего шкафа, и была извлечена на свет уже взрослыми внуками."

Начну потихоньку...

Следующие три поста в резерве.

Привожу только отдельные эпизоды, весь текст, конечно, выставлять не буду.

Краткая предыстория - автор мемуаров был призван в армию летом 1939-го, в возрасте 18 лет,с первого курса московского института.

"Вскоре нас перевели в новое здание, бывшего техникума. Теперь мы назывались курсантами полковой школы, после окончания которой должны были получить звание младшего командира.
Разместили нас в зале, очевидно бывшем актовом или зрительном. В самом зале стояли койки стрелковых взводов, а балкон был занят взводом минометчиков, которые сразу почувствовали свое превосходство и создали некоторое подобие балконной автономии.
Начались регулярные занятия: строевая подготовка, изучение оружия, огневая подготовка, штыковой бой и т.д. Особенно много внимания обращалось на умение носить военную форму и заправлять койку. Последнее было под личным контролем старшины, который безжалостно мог разбросать, казалось бы, идеально заправленную постель, если находил в ней хоть малейший изъян. И еще - подъем. Тут нас муштровали по всем правилам. Время на одевание и обувание - строго ограничено - 5 минут.
А тут, как на грех, обмотки, трехметровые. Не так-то просто
овладеть искусством намотать ее быстро на ногу. Кажется, уже все
хорошо идет, как вдруг свернутая туго лента обмотки выскальзывает из рук и раскатывается по полу, и нужно снова быстро и терпеливо скатывать ее, как скатывают бинт. Или уже обутый, с завязанными тесемками обмоток становишься в сугроб, звучит команда: 'направо, шагом марш!..', а она, проклятая, развязывается на ходу и тянется за тобой длинным шлейфом. Как мы мечтали о сапогах в то время, но получили их не скоро.

...Мы назывались 771-м стрелковым полком, но полка, как такового, еще не было. Он только начал расти.

... в армии в то время уровень
образования командиров был довольно низким. Младшие командиры были, как правило, с низшим образованием в пределах нескольких классов начальной школы. Да и средний командный состав не очень отличался уровнем знаний. Поэтому с нашим братом десятиклассниками им было на первых порах довольно-таки трудно. А мы, новобранцы, чувствуя свое превосходство начинали проявлять его там, где это можно, чтобы как-то скомпенсировать
армейское дисциплинарное давление. Порой это удавалось.

...Арзамас 1939/1940
Кончилась осень. Наступили холодные промозглые дни. Из
нас, курсантов пехотной полковой школы, отобрали несколько человек и отправили в Арзамас, где в то время находился отдельный батальон связи нашей дивизии, а в нем учебная рота, готовившая младших командиров - связистов.

...Теперь мы назывались военными связистами, курсантами. Началась учеба. Командирами были довольны, да и они, наверное,
нами тоже. Конечно, с образованными ребятами, окончившими
десятилетку, им было нетрудно изучать несложную технику связи, в которой мы, пожалуй, лучше разбирались, чем наши непосредственные наставники.
Что же касается строевой подготовки, то многим из нас она давалась довольно нелегко и воспринималась по-разному. Одни, которым военная муштра была не по нутру, порой дурачились, прикидываясь непонимающими, чего от них хотят (хотя это продолжалось недолго), другие, более дисциплинированные по натуре, воспринимали требования к внешней выправке и поведению довольно быстро и становились настоящими солдатами, или как в то время называли - красноармейцами. Честно говоря, на них было приятно смотреть, т.к. зрелище небрежно одетого солдата, не подтянутого, сутулого, всегда воспринималось без удовольствия, если не сказать больше.

...Служба шла дальше. Мы уже совсем привыкли к новой обстановке. Занятия по строевой подготовке, по специальности, политзанятия, стрельба, штыковой бой. Свободного времени было
чрезвычайно мало, чтобы почитать или написать домой письмо,
или просто побывать в городе.
Чувствовалось, что из нас форсировано готовят специалистов.
Отдушинами казались даже дежурства по кухне, чистка картофеля. Это было не так плохо. Тот, кто чистил картошку ночью, имел право на дополнительный сон утром и ему не надо было вскакивать с сигналом подъема, строиться за пять минут (именно
5 минут, а не 3, т.к. у нас были обмотки, а не сапоги) одеться и выскочить на зарядку. А это было самое неприятное. Сон молодой крепок, и сразу перейти от него к активному бодрствованию очень
нелегко.
Вскакиваешь, летишь вниз, если ты на втором ярусе, на голову
нижнего. А были шутники, которые и штаны внизу кому-нибудь
завяжут, и тот бедняга спросонья ничего не поймет и, конечно, запоздает, пока не развяжет узел. А кругом смех. Но это все безобидно. Нужно же и развлечься чем-то.
Да, о дежурстве на кухне. Собирается человек 10 картошку чистить. Большие мешки с картофелем, чаны с водой. Чистят легко, не считаясь, сколько уйдет в шелуху. А в это время языки не умолкают: рассказы, приключения, анекдоты. Иногда кто-нибудь умудрится где-нибудь четвертину раздобыть, а то и две - больше не бывало. Совсем настроение хорошее. И так почти до утра.
Учили нас, как я уже говорил, много и настойчиво. Мы уже хорошо разбирались в устройстве полевого телефонного аппарата,
коммутатора. Были достаточно выносливы, чтобы, кроме обычной
амуниции (винтовка, противогаз, лопатка, летом - скатка шинели, вещевой мешок) тащить еще две катушки провода по 8 кг или аппарат и катушку - все это набиралось до 30 кг веса - и бегом.
Умели находить разрывы в связи и быстро их восстанавливать.
Обеспечивали связью учебные стрельбы и т.д.

...Часть нашей дивизии, 137-й, готовилась к отправке на финский
фронт. Не помню, да и не знал, наверное, какие еще части, кроме
нашего ОБС (отдельного батальона связи), были в Арзамасе, но
склады дивизии находились в этом городе. И вот нам предстояло
произвести погрузку этих складов в эшелоны, с которыми мы отправлялись в Горький. Грузились ночью. Мороз под 40?. Снаряжения много. Начиная от артиллерии и дивизионной типографии до саперных лопаток с клеймом дореволюционного происхождения, касок, одежды и 'медальонов смерти' (это такие маленькие круглые коробочки, в которые должны были вкладываться данные о ее владельце, и которые он должен был носить на шнурочке на шее - это для боевой обстановки).
Эти маленькие медальоны произвели впечатление и, пожалуй, вызвали какую-то тягостную гордость, что мы можем стать настоящими солдатами и не на шутку.

...23 февраля 1940 г. Мы стали сержантами и вернулись в 771-й
стрелковый полк в роту связи, которой командовал старший лейтенант Бордюк.

...Зимой 1940 года в Горьком мы ждали отправки на финский
фронт. Нас начали уже понемногу экипировать. Вот-вот мы должны были выехать на войну. Но этого не произошло. В марте было заключено перемирие, и мы остались на своем месте. Как проходила война в Финляндии, мы узнали только из рассказов возвращавшихся оттуда напрямую или через госпиталь. Там, конечно, было сурово.

...Осень 1940 года. Прибыли в Кубинку, Наро-Фоминск
Накануне войны я уже служил в армии второй год. Был сержантом связистом в 14-м мотопехотном полку 14-й танковой дивизии. Соединение было еще совсем молодое, недавно сформировавшееся. Полком командовал майор Бешáнов (мы, правда, между
собой звали его Бéшанов), крутого характера строевик. Молодой,
всегда подтянутый, в начищенных сапогах. Очень любил строевую
подготовку и сам в ней нередко участвовал. Считал, видно, что
все солдаты (или как тогда называли: красноармейцы или бойцы)
должны быть похожи на него.
У него была боевая медаль 'За отвагу', очень редкая по тем
временам, и которой он очень гордился. Получил он ее в боях на
Халхин-Голе. Это был командир, по-моему, нового типа: образованный, требовательный, знающий свое дело. Так, по крайней мере, мне тогда казалось. Получил он полк летом 1940 года, когда кончалось наше пребывание в Гороховецких летних лагерях.
Прибыли мы в эти лагеря в составе 771-го полка пехоты 137-й стрелковой дивизии, а потом от этого полка половину, как мы поняли, лучшую, передали во вновь формировавшийся 14-й мотопехотный полк. Старый командир полка полковник Малинин с нами очень тепло распрощался, даже растрогался. Говорили, что ему поручили отобрать нас для его полка, что он, соответственно, и сделал, но эта половина ему не досталась.

...В Европе шла война уже второй год, и все говорило за то, что
нам ее не миновать. Надо было учиться и учиться, чтобы ее встретить. Нас воспитывали в этом направлении ежедневно и ежечасно.
Поэтому память о зиме 1940-41 годов не сохранила никаких следов
разнообразия в жизни.

...В начале лета 1941 года мы вновь прибыли в Кубинку, в те же
лагеря. Свежий воздух, конец весны, тепло и приятно. Дальше -
все в темпе. 2-3 дня на благоустройство, и снова занятия и занятия.
Все яснее чувствовалось приближение войны. Это проскальзывало и в печати, и особенно на политзанятиях, где нам говорили
более откровенно о нашем будущем враге - немецком фашизме.
Надо было на фоне терпимого тона по отношению к Германии, которого придерживалась официальная печать, воспитать в нас патриотический дух, который должен бесспорно привести нас к скорой победе. Нам говорили о безусловном нашем преимуществе, о том, что нас поддержит рабочий класс всех стран, в том числе и Германии.
Нам, молодежи, надвигавшаяся война не казалась такой уж страшной, и мы морально не были готовы к тем необыкновенным трудностям, которые нам предстояло перенести. Мы их просто себе не представляли. И если к этому добавить оптимизмнашей молодости, то война представлялась нам просто забавой (это почти без преувеличения. Я, например, был почти твердо уверен, что от Москвы до фронта на границе мы вряд ли успеем добраться до окончания войны).
Мой командир взвода лейтенант Валуев, москвич, получил отпуск примерно недели за две до рокового числа в июне.
Без него, я - помощник ком. взвода - должен был его замещать.
И вот однажды командир полка созвал командный состав
(мне пришлось быть тоже), и выступил с не совсем обычным сообщением. Рассказал об обстановке, а затем стал объяснять, что нужно делать при боевой тревоге. Причем говорил об этом очень подробно: что делать по тревоге ? 1, тревоге ? 2 и пр. Все это было неспроста и совершенно ново.
Мы все сидели молча, переваривая в своих мозгах услышанное, но вывод был ясный - война 'на носу', и будет она вот-вот.

... В субботу 21 июня 1941 года два отделения моего взвода погрузили на машину вместе с имуществом (телефонные аппараты, катушки кабеля и др.), к нам подсело несколько человек из взвода радистов, и мы тронулись обслуживать связью штабные учения слушателей какой-то военной академии, которые должны были проходить в воскресенье в лесу в нескольких километрах от нашего лагеря.
Приехали, когда уже смеркалось, навели связь, куда нам приказали, и расположились на отдых.

22 июня 1941 года

Учения должны были начаться на рассвете 22 июня, и нам следовало все к этому времени подготовить. Легли вздремнуть в темноте. Ночь теплая, лес тихий, сосны, нагретые за день, отдают тепло, пропитанное смолистым запахом. Очень покойно и легко надуше было. Прекрасная летняя ночь.

Утром раньше всех проснулись радисты, начали налаживать
свои рации. И вдруг на какой-то волне они услышали что-то необычное, помехи мешали слышать. Это еще не было официальное сообщение: было слишком рано. Они поймали начало войны от какой-то неизвестной станции, которая передавала о бомбежках Киева и других городов.
Вокруг рации столпились командиры.
Возникали сомнения, но быстро исчезли. Офицеры моментально собрались и уехали. Кто-то из наших командиров, уехав, захватил и нашу машину.
Мы остались на своих двоих. Надо было срочно снять кабель, намотать на катушки и - на себя. Нам не привыкать: с таким добром ходили помногу и часто. Что ж общая выкладка связиста - 32 кг, включая две катушки по 8 кг и т.д. Идем на Можайское шоссе, шоссе по которому враг вскоре будет рваться к столице. Этому в то время не только трудно было поверить, один намек на мысль об этом был бы признан бредовым.

...По шоссе на Запад уже двигались машины, в основном с боеприпасами, с красными флажками на бортах. Водители с серьезными застывшими лицами: в кузовах их машин, непосредственно за их спиной - смерть. Это непривычно. На противоположной стороне шоссе стояли вышедшие из лесу деревенские женщины с бидонами молока. Захотелось есть и пить. Хотя бы попить. Подошли к ним, попросили продать молока. Они напоили нас вволю,
но денег не взяли, как мы ни настаивали. Это было тоже непривычно. Это тоже была война.
До лагеря было далековато, и мы попросили водителя проезжавшей машины разрешить взобраться в кузов на ящики с минами.
Он разрешил, но только настрого запретил курить. Да мы и сами
понимали: ведь мы уже взрослые и скоро будем фронтовиками, да
и лет нам будет скоро по 20.
У поворота на лагерь остановились, поблагодарили шофера
и двинулись пешком к нашему палаточному городку, но:его уже
не было. Часть уехала и только несколько машин подбирали остатки необходимого.
Воспользовавшись ими, приехали в Наро-Фоминск. Зимние квартиры. Какой тут переполох! Постелей нет, стоят голые кровати, на них и на полу горы военного добра, которое получил старшина.
Тут и каски, и гранаты, и патроны, и консервы, и запасное белье, и котелки, и чего только нет. Только вот 'медальонов смерти' нет, почему-то нам не досталось. Наверно, неплохая примета.
Кое-как распределили все имущество, подогнали на себя амуницию, поели и легли спать. Спали, кто как мог. Кто на сетке кровати, кто на голом полу. Для мягкости использовали шинели и палатки, под голову вещмешки, которые потом в войну почему-то получили смешное название: 'сидоры'.
Рано утром погрузились на свои машины. Машины грузовые открытые, со скамьями. Одна машина на взвод. В машине все наше связевое имущество. Расположились на скамьях, командир взвода Валуев в кабине с шофером. Последняя проверка, последние доклады, и наша колонна машин выходит с территории части. Нас тепло провожают остающиеся: женщины, дети:
Итак, 23 июня мы выехали на фронт. Первый привал-стоянка к концу дня. Расположились в мелколесье. Заставили всех рыть щели. Это первые щели для реального укрытия при бомбежке, которую ждали с часу на час. Никак не могли свыкнуться с мыслью, что идет война. Мы ее пока что не ощущали."

...Ощущение настоящей войны росло очень медленно. Наступила ночь, и мы тронулись на запад по шоссе. Двигались с потушенными фарами медленно, в кромешной темноте летней ночи.
Теперь мы вообще передвигались только с наступлением темноты,
а днем располагались в лесу, маскировали и машины. Появились
случаи, когда водители машин стали подремывать, и машины, потеряв управление, переворачивались в кюветы вдоль шоссе. Нам это не угрожало, так как у нас был среди бойцов шофер, который иногда подменял нашего постоянного водителя.
В одну из ночей погиб наш связной мотоциклист, хороший парень. Он в темноте ездил вдоль колонны, передавая распоряжение командиров и на скорости врезался во встречную машину. Для нас это была первая жертва войны. С него начался счет, с которого быстро сбились.
Дальше память не сохранила последовательность событий.

Двигались мы общим направлением на Витебск и, находясь во
втором или третьем эшелоне, должны были занять оборону в районе станций Лиозно и Рудня.
Перед этим мы ощутили, что такое паника. Наша колонна вошла в какую-то деревню.
В деревне стоял запах, который преследовал потом всю войну: запах гари и трупного разложения. Деревня частично сгорела (очевидно над ней прошел фашистский самолет), и посреди улицы лежала вздувшаяся смердящая туша коровы. Человеческих жертв мы пока еще не видели, но обстановка в деревне вызывала какую-то настороженность и напряженность. С машин не слезали, чего-то ждали. Вдруг откуда-то раздался крик: немцы:
Без команды машины развернулись и начали выходить из деревни, чуть ли не обгоняя друг друга. Навстречу по дороге мчалась группа наших
танков, нашей дивизии. Из открытого верхнего люка, где стоял
генерал, комдив, перекрывая шум мотора, доносился его голос,
приказывающий с соответствующей нецензурной добавкой остановиться, угрожая, в случае невыполнения применить свои танки.
Угроза подействовала и порядок кое-как восстановился.
Дальше мы заняли оборону в районе станции Лиозно, и расположились довольно капитально. Я по должности был начальником полкового узла связи, в который входили коммутатор, наблюдательный пункт командира полка плюс запасной, штаб полка, его отдельные службы и т.п.
От моего коммутатора начинали связь с батальонами взводы нашей роты связи. Для коммутатора устроили довольно просторный блиндаж, перекрытый бревнами и дерном. Сделали как полагается.
Настал недолгий период затишья, нарушаемый, правда, ежедневной бомбежкой, которую немцы проводили со своей немецкой
пунктуальностью ровно в 15-00. По ним можно было проверять
часы. Прилетали, выстраивались в круг и начинали. Впервые мы
узнали, что такое пикирующие бомбардировщики. Дикий, душераздирающий вой самолета, входящего в пике, и плюс вой бомб, нарастающий по мере приближения к земле, угнетали, давили на психику, пока к этому не привыкли. Правда привыкнуть к этому было нелегко. Если эта бомбежка заставала на земле, а не в блиндаже (как будто он мог спасти от нападения) или в щели, появлялось желание вдавиться в землю, стать маленьким и залезть под дерево. А еще хуже, если тебя заставали в открытом поле. Тут добавлялась стрельба с самолета из крупнокалиберных пулеметов.
Немцы патронов не жалели даже для одиночных мишеней. Мне довелось пережить такое удовольствие на мотоцикле (я сидел в люльке), когда только ловкость мотоциклиста позволила нам добраться невредимыми до леса.
Фашистские самолеты вели себя практически безнаказанно.
Средств против них не было. Истребители появлялись крайне редко в малом количестве и, хотя действовали героически, ощутимой помощи принести не могли. Зенитная артиллерия, задрав стволы, безмолвствовала из-за отсутствия боеприпасов.

Последние дни июля 1941 года
Мы на фронте уже почти целый месяц. Наша 14-я танковая
дивизия направилась на запад по Минскому шоссе из Наро-Фоминска, где располагались наши зимние квартиры, на второй деньвойны. Стояли теплые, жаркие летние дни. На днях отметил свое 20-летие. Мы с командиром взвода лейтенантом Валуевым расположились на крутом глинистом берегу небольшой, заросшей тиной речки, не то болота. Грелись на солнце, было очень тихо. Как будто и войны никакой нет. Настроение какое-то растерянное, непонятное. Мысли у всех, очевидно, одни: 'А что же дальше!?' И как бы в ответ на это срочно вызвали к начальству нашего командира взвода. Получен приказ навести линию телефонной связи. До этого связь уже где-то давали, затем быстро снимали, не успев даже
местами подобрать весь кабель.
Переехали на новое место, и вот новый приказ: развернуть связь на командном пункте командира полка, примерно в десяти километрах вдоль по опушке леса, недалеко от дороги на Витебск, которая шла через тот же лес и выходила на эту же опушку. Все наше хозяйство, кабель и аппаратура, лежало уже в кузове полуторки, взобрались в нее и мы, связисты.
Я встал на подножку возле шофера, чтобы показывать путь.
Ехали вначале по узкой лесной дороге, все было спокойно, проехали мимо регулировщика, который показал нам, куда ехать. Тогда еще не было названия 'регулировщик', просто стоял красноармеец вроде 'маяка'. Но то ли парень не знал, то ли просто ошибся, но выехали мы преспокойно на самый передний край. Перед полем вдоль леса в окопах расположились наши бойцы, не так уж далеко видны были окопы немцев. Еще бы немного и мы выкатились бы из леса прямо как бы из-за кулис на сцену на полном виду у фрицев. Хорошо хоть сразу остановились от окриков из окопов наших
ребят: 'Куда вас черт несет?'. Срочно ход назад - и в лес. Свернули влево и лесом подались к месту назначения. Видно нас немцы не успели заметить: ни одного выстрела не было сделано.
Там, где мы стали располагаться, на опушке все того же леса, только дальше от передовой, место было уже отмечено войной.

Дело в том, что фронт к этому времени, к концу июля, был уже
далеко на востоке, был уже взят немцами Смоленск, а мы еще находились недалеко от Витебска, и имели приказ с боем взять этот город обратно.
Мы и не подозревали, что находимся в таком глубоком тылу.
Но приказ есть приказ. Как я уже сказал, опушка леса, где мы стали
рыть окопы, была уже местом прошедших боев: воронки разных
сортов, открытые и засыпанные, воронки от бомб и снарядов. Запах горелого, запах разложения. В некоторых местах в лесу были
видны воронки наспех засыпанные, которые стали братскими могилами наших погибших бойцов.
Так как было затишье, окопы были вырыты по всем правилам,
наладили связь на командном пункте командира полка, включая
наблюдательный пункт, соединились с батальонами. А вот сверху, от штаба дивизии, связь не помню, чтобы была, да и откуда ей быть. Судя по всему, видно она просто к нам не добралась. Ночь провели в окопах.
На следующий день началась перестрелка. Попало и нам, время от времени по нашему КП стреляли из минометов, и мины падали сравнительно близко, издавая резкий раздирающий звук при взрыве, который не давал нам покоя. Но, видно, оптимизм молодости помогал, и мы старались шутками реагировать на эти трещащие разрывы, полагая себя в безопасности в наших примитивных укрытиях.
Появился даже обед. По дороге из тыла подошла машина
с кухней и, не доезжая до нас, сунулась в лес и замаскировалась.
Голодные, пользуясь затишьем, мы только было собрались послать
своих представителей с котелками к кухне, как начался очередной
обстрел, и повар орал благим матом, чтобы мы к нему не подходили, иначе его обнаружат и от обеда ничего не останется, и от повара тоже. Но мы все-таки добыли у него каши с мясом и чаю.
Это было неплохо, так как со вчерашнего дня мы ничего не ели.
События развивались. Нашим батальонам удалось кое-где продвинуться вперед, и даже к нам на КП привели двух пленных немцев. Это были первые немцы, которых нам пришлось видеть так близко. Привели их с завязанными глазами, очевидно для пущей важности, посадили на поваленное дерево и сняли повязки. Это были два разных армейских типа: один офицер с холеной и очень высокомерно-злой физиономией в пригнанном мундире, другой, солдат - полная противоположность: пожилой мужик с грубыми
рабочими руками и унылым взглядом, сидит ссутулясь. Смотрим
на них, а говорить по-немецки никто не может. Кое-как с грехом
пополам выяснили, кто они такие и решили отправить их дальше
в тыл - там разберутся. Офицер держал себя довольно вызывающе, несмотря не то, что был в плену, все твердил, что 'Рус капут' : и даже сделал попытку, сидя рядом с командиром, протянуть руку к его пистолету. Что он мог сделать, он, наверное, и сам не понимал. Им одели снова повязки и увезли. Оставили они чувство непонятного: что за люди, что им здесь нужно? Враждебного чувства еще не было, было простое недоумение.

Мы в окружении. Ранен командир полка

Пришло известие, что тяжело ранен командир полка майор Бешанов, и его увезли в тыл. Куда его могли увезти, не представляю,
когда и тыла-то не было.
Мы были далеко в окружении. О К Р У Ж Е Н И Е: Это слово
нам уже было знакомо с первых дней войны. Мы видели бойцов и командиров, шедших с запада, отступавших или вышедших из
окружения, бежавших из плена.
Это была грустная картина. Шли обычно неорганизованно, кто с оружием, кто без. Бывали и такие, которые сменили военную форму на гражданскую одежду, хотя и в ней выглядели солдатами. Слово 'окружение' было страшным словом. Кто попадал в окружение, попадал в большую беду, тем
более большую, что выход из нее нужно было искать самостоятельно, вплоть до одиночного выхода к своим.
Теперь, по прошествии многих лет, когда прочитано много книг, стало известно, что из окружения выходили не только поодиночке или мелкими группами, но и целыми частями с боями и трудными переходами, что много оставалось и оседало по деревням (в 'примаках'), что много попало в плен - самый тяжелый случай в условиях окружения.
И вот мы оказались без командира полка. Его место почему-то
занял командир авто-батальона капитан Огородников, маловыдающаяся личность, который не в состоянии был принять какое-либо
решение в той весьма тяжелой обстановке. Все дальнейшее произошло в один-два дня.
К вечеру, когда начало темнеть, на правом фланге в лесу раздалась интенсивная стрельба. Стреляли из пулеметов и автоматов.
Все знали, что там, где шла стрельба, должны быть наши тылы,
наши люди. В чем дело? Нервы были напряжены до предела. Поднялась паника на КП. Стали появляться наши отходящие бойцы.
Темнело. Возникло опять это страшное слово 'окружение'. Надо
отходить, и чем быстрее, тем лучше. Мы не успели снять линии
связи и влились в поток отходящих. Шли лесом, не выходя на дорогу, хотя шли параллельно ей.
Где-то вдали на дороге должны были ждать наши машины. Добрались до них, но в темноте трудно было разобраться, где чья. Садились куда попало. Я с несколькими связистами оказался в одной машине с полковыми минометчиками. Колонна машин двинулась на восток. Тихо, темно. Ехали медленно, ехали долго, почти всю короткую летнюю ночь. Перед рассветом колонна остановилась, не выезжая в открытое поле. Начало светать. Команда: 'С машин долой!' Вышли на поле, большое поле. Вдалеке через поле перед нами населенный пункт, говорят, что это железнодорожная станция Лиозно. Это место должно быть знакомо: здесь мы стояли в какой-то линии обороны, когда прибыли на фронт. Там должны быть наши окопы. А сейчас перед нами тихий в предрассветный час, еще спящий поселок.
Мы топчемся вдоль лесной опушки. Команд никаких нет. Подразделения перемешаны. Но наконец слышна кем-то поданная команда: 'Вперед!', и мы, растянувшись неорганизованной многослойной цепью, движемся вперед на тихий поселок:
Не прошли мы и половины расстояния до поселка, как оттуда обрушился на
нас минометный огонь. Но мы бежали вперед, пытаясь стрелять на ходу. Рядом со мной бежал какой-то незнакомый полковой комиссар с четырьмя шпалами в петлицах, он кричал и звал вперед.
Но атака наша, как говорится, захлебнулась. К минометному огню прибавились пулеметный и автоматный, и мы остановились. Большая часть обратно не повернула, а решила обойти поселок слева и справа. Кто это организовал, не знаю, очевидно, само собой. Это произошло стихийно. Я, попав в правую сторону, понял ситуацию так: в поселке в нашем тылу высадился десант и его надо обойти. Часть людей из колонны, которая в атаку не пошла, повернула при начавшейся стрельбе к машинам, и мы видели, как колонна наших машин, повернув вправо, далеко минуя поселок, ушла дальше на восток, проскочив к линии фронта и через неё, как мне стало известно уже после войны.

Сергей, тут один отметился. Мол кому это интересно? Так вот, очень интересно.

Интересно.

Один резерв не получился.
Тогда буду все остальное впихивать во второй резерв и туда добавлять.

П.с. Если интересно, остальной текст про непосредственные события буду меньше сокращать.
Перекур. 😊

Да, очень интересно. И язык неплохой у автора

Очень интересно. Живое свидетельство участника. Не пропагандистская байда и не от "борцов с кровавым режимом". Продолжайте тему.

Хотя я iremember скурил весь, всё равно интересно.

Тем более есть такое мнение что такого не бывает - типа все мемуары которые сейчас всплывают это писания агентов влияния англосаксов-содомитов.

Ready
все мемуары которые сейчас всплывают это писания агентов

Вверху добавил, дальше тут продолжу.

...Я уже говорил, что я попал в группу, с которой мы ушли правее поселка и дошли до деревни Низы, небольшой деревушки, расположенной довольно глубоко в лесу. Мне было трудновато идти. Накануне, неудачно соскочив с подножки машины на ходу, я споткнулся и попал под заднее колесо. Хорошо, что это было на песке. Задний скат машины проехал вдоль сапога левой ноги, вдавив её в песок. Вначале было больно, думал, что
сильно повредил ногу, но оказалось, что ничего, ходить можно,
прихрамывая.
В деревне Низы было много бойцов, но никакого порядка и никто его не наводил, все были в какой-то бестолковой растерянности. Часто слышны были слова 'окружение' и 'десант'. Но немцев никто не видел и не слышал. Было тихо, и мы решили, что в поселке Лиозно был просто немецкий десант, и что немцы в маленькую деревню Низы, затерявшуюся в лесу, вскоре не придут.
Нас было двое, знающих друг друга, остальные были мало знакомы.
Кучук Инароков, красноармеец моего взвода, кабардинец из Дагестана, с которым мы подружились и в дальнейшем поддерживали друг друга в тяжелых условиях первых лет войны.
В деревне нас накормили (мы не ели уже более суток). Начали думать, как быть дальше? Если мы действительно в окружении, надо выходить, выходить, как говорили в то время, любым способом, вплоть до переодевания в гражданскую одежду.
Прошли всю деревню, чтобы достать эту одежду, хотя понимали, что это не совсем тот выход. Но другого придумать не могли, оказалось, что и это не все так просто. До нас с подобными просьбами уже прошло много наших бойцов. Какая-то старушка пообещала нам помочь утром и достать какую-нибудь одежонку. Темнело. Хотелось очень спать.
По своей неопытности решили, раз немцев нет, ночью они не придут. Среди нас не нашлось командира, который смог бы организовать хоть какой-нибудь порядок, хотя бы поставить посты на окраине деревни. Все было пущено на самотек. Мы с Кучуком решили переспать в этой деревне. Вошли в первую попавшуюся хату на окраине - пусто. Хозяева видно оставили свое жилье. На полу - солома: видно до нас здесь ночевал не один солдат. Зарылись и мы в солому и заснули как убитые.
На рассвете Кучук толкает меня: 'Смотри' : Глянул в окно: немцы, полная деревня немцев.
Пошел сильный дождь, и немцы стали прятаться по хатам, большая группа ввалилась и в нашу. Нас вроде и не замечают.
Увидев, рявкнули: 'Raus!' т.е. 'Вон!'. Вышли. Немцев никого нет, наша хата крайняя. Захотели уйти через огороды, думали, что нас никто не заметит. Прошли шагов десять и вдруг, как из-под земли, фигура немецкого солдата, за ним второй. Молча, без слов, показывают, куда надо идти.
Посреди деревни на небольшой площади уже были собраны все наши солдаты, расположившиеся в деревне.

...Итак, мы оказались в плену
Предчувствия были самые отвратительные. Мы сидели на земле, окруженные любопытными фрицами, забавлявшимися жалким видом своих врагов. Им было весело, и они смеялись. Этот издевательский смех был Началом нашего воспитания.
А пока они ждали обед: Обед состоял из традиционного горохового супа в котелках. Зная наш голод, они специально не доедали в котелке две-три ложки этого варева, чтобы сунуть котелок нашему парню, как подачку за его мытьё. Для меня это было первым воспитательным приемом унижения человека. Далее следовали более грязные приемы издевательства, доходившие до прямого преступления, но это дальше. А сейчас мы сидели голодные и ждали своей участи. Вскоре нас повели во временный лагерь, огороженный колючей проволокой, за которой на голом открытом поле уже находилось сотни, пожалуй, тысячи людей. Начали попадаться знакомые лица. Не помню, покормили ли нас в этом лагере и ночевали ли мы там - не помню. Помню, что нас повели дальше
довольно длинной колонной по пять человек в ряд под охраной конвоя автоматчиков с собаками, и пулеметчиков с ручными пулеметами на крышах кабин грузовых автомобилей.
Шли к Витебску. Это примерно 60-70 км. За весь путь дали по маленькому куску
несвежего мяса, сырого, от какой-то убитой коровы или лошади.
Сварить было не в чем, костра развести тоже было не из чего.
Из сырых прутков кустарников сделали тлеющее подобие костра, подержали над его дымом мясо и съели его сырым. Попыток на этом пути бежать из колонны не было. Охрана была достаточно плотная, да и бежать было некуда - кругом голое поле с малыми перелесками.
Витебск. Каменный большой город. Мы его прошли дважды, если не больше: когда шли на запад и когда тянулись обратно под горькие вопросы жителей и беженцев: 'Куда же вы?!' Теперь мы шли опять на запад, но уже с растерзанными душами, в одних гимнастерках. Обувь разбитая, кто при ремне, кто - без. На головах пилотки не у всех, не у всех и котелки для еды. Тяжелое и позорное зрелище.
В Витебске нас загнали на территорию бывшего военного городка на окраине города. Голый пустой большой двор. Сохранилось несколько деревянных двухэтажных домов комсостава. От солдатских казарм остались только фундаменты. Хорошо еще, что только август. Кормили какой-то бурдой из котлов. Доставалась она тем, у кого было сил побольше. Наши же силы были на исходе.
Надо было что-то предпринимать. Каждый день выгоняли большие группы на работы по ремонту дорог. Попасть в эти группы было не так просто, нужно было тоже приложить силы. Выйти за забор лагеря, который охранялся пулеметами на вышках, было необходимо, чтобы разузнать, что делается кругом.
Кто выходил за пределы лагеря, видел наклеенные повсюду объявления о расстреле укрывающихся бежавших из лагерей комиссаров, евреев, военнопленных и тех, кто их укрывает. Эти угрозы были реальностью и естественно действовали устрашающе. В таких условиях бежать из лагеря, не имея связи за лагерным забором, было просто невозможно. Если бы знали, что нас ожидает впереди, наверно, пали бы духом. Мы видели, что оставаться в этом лагере равносильно самоубийству и решили любым способом выбраться из него. Собрав последние силы, мы втиснулись в колонну, которая выстраивалась у ворот и должна была двигаться куда-то из этого лагеря, куда, нам все равно, только бы из этого лагеря.

В колоннах пленных

Наивные люди, мы думали, что дальше будет лучше, что по явится больше возможностей бежать из плена. Но это оказалось далеко не так. Если бы мы знали, что нас ждет нас в ближайшие кошмарные дни.
Нас вывели из лагеря рано утром колонной по пять человек в ряд. Конвоиры заняли свои места, и мы тронулись.
Были достаточно теплые дни, дождей не было. В гимнастерках можно было бы терпеть, если бы не прохладные уже ночи. Мы спали прямо на земле грея друг друга. Так было и в стационарных лагерях, так и в промежуточных, где мы оставались на ночь.
Поистине, следует удивляться запасам жизненных сил в человеке. И мы шли, пользуясь уже этими запасами. Шли, поддерживая другдруга. Одна мысль была в голове: только бы не упасть. Если упавший не мог идти дальше, - конец. Нашу колонну не сопровождал никакой транспорт, даже паршивой телеги не было. Отставшего просто пристреливали. И если раздавался выстрел в конце колонны, это значило, что еще одного человека не стало. Когда проходили мимо деревень, в основном женщины, старались передать в колонну какую-нибудь еду, хотя конвоиры и не разрешали этого.
Проходя лесом, были случаи побега из колонны. В это время раздавалась команда: 'ложись!' и начиналась автоматная стрельба.
Тот ряд в колонне, в котором не было пятого, тут же расстреливался. Путь вел на запад, как потом оказалось, на город Лепель, это примерно 150 км от Витебска. Промежуточные лагеря, в которых мы только ночевали, должны были после ухода людей оставаться пустыми - никаких больных, никаких ослабевших, все должны выйти из лагеря и идти дальше. Были случаи, когда некоторые пытались обмануть охрану. Ночью старались где-нибудь спрятаться на территории лагеря: в каком-нибудь полуразрушенном сарае или в куче мусора, или еще где-нибудь, чтобы после ухода из лагеря колонны с конвоем, бежать, куда глаза глядят. Но таких отчаявшихся находили быстро и, после издевательств, пристреливали на месте.
Однажды на привале один солдат умудрился залезть под деревянный мосток через придорожную канаву. Его обнаружил офицер конвоя. Как он над ним издевался! Бедняга сидел под мостком, как затравленный, до безумия испуганный зверек с широко раскрытыми от ужаса глазами, а офицер не спешил стрелять. Он, как
настоящий садист, забавлялся этим страхом, ходил, нагнувшись, с пистолетом в руке, как бы выбирая при этом место, откуда удобнее ему было выстрелить и убить человека. Он улыбался при этом, и эта его улыбка была не менее страшна, чем лицо военнопленного. И все это на виду у толпы таких же военнопленных, которые стояли ошеломленные, не веря своим глазам. А ведь их было гораздо больше, чем немцев и они, пожелав это, могли бы оставить от конвоиров, дохлых немецких солдат, а в конвое именно такие и были, пустое место. Но они не сделали этого. И не потому, что у них не было оружия, а у немцев оно было, не потому, что они боялись. Нет. Просто не было единства во всей этой массе, не было у нее и единой воли, единой цели, не было человека, личности, которые смогли бы организовать эту волю.
И это было страшно. А пока масса была безвольна, она видела, возмущалась в душе, гневалась, но была пассивна и бессильна.
И ничто в тот момент не могло изменить положения. Несчастный солдат из далекой Средней Азии, забившийся под дорожный мостик, был обречен.
Это была следующая ступень в воспитании нашего характера, в образовании в наших мозгах понятия, что такое враг.
От истощения, антисанитарных условий люди стали заболевать дизентерией, заражались с большой быстротой. Болезнь еще больше ослабляла, шли еле волоча ноги. Постоянная потребность оправиться 'благословлялась' немцами, их разрешением. На всем протяжении колонны на обочинах сидели на корточках, страдавшие болезнью, у многих штаны почти не просыхали. Но идти было нужно. И тут дикий случай. Колонна переходила мосток через ручей. Был жаркий день, мучила жажда. У каждого была прицеплена на поясе какая-либо емкость: то пустая консервная банка, то сохранившаяся кружка или котелок. И вот, увидев воду, люди, забыв обо всем, бросились к ручью, снимая на ходу свои посудины. И тут конвоиры показали себя. Открыли автоматную стрельбу в упор по людям. Погибло много, в том числе и сидевшие вблизи на корточках на обочине дороги:

Первые лагеря для военнопленных. Лепель.

Пришли в Лепель. Город не видели, так как лагерь военнопленных был расположен на окраине города, не заходя в него.
Расположен лагерь был на территории какого-то большого склада.
Тут хранились под открытым небом дрова, плиты асфальта, уголь.
В больших закрытых и запертых деревянных сараях хранились пакля, зерна льна и конопли. В общем, хозяйственный склад, традиционный, огороженный старой проволочной колючей оградой, украшенный все теми же новыми однотипными вышками часовых.
Два или три сарая были приспособлены для раненых и больных красноармейцев. В них работали военнопленные врачи и медицинские сестры. Раненые и больные лежали покатом на полу на слое подстеленной пакли. Конечно, ни о каких-либо постельных принадлежностях не могло быть и речи. Выживал тот, у кого еще
были силы сопротивляться.
Основная масса, тысячи людей были предоставлены самим себе и проводили дни в борьбе за свое существование. Кому как везло. Немцы разрешали местным жителям разыскивать своих родственников за проволокой, и тех отпускали, но это были единицы. К раненым и больным тоже был доступ для поисков своих
и для передач. Питание было немного лучше, чем в предыдущих лагерях. Иногда давали кусок хлеба и банку похлебки, в которой плавали крупинки какой-либо крупы. Если попадалась раненая гниющая лошадь, было и мясо. Но это все было ничтожной долей того, что требовалось человеку, чтобы жить. Нам повезло. Мы
расковыряли деревянную стенку склада и оттуда ручейком текли зерна конопли или льна, которые шли в пищу.
Спали по-прежнему на земле под открытым небом. Правда, благо было в том, что можно было жечь дрова и ночью тоже. Немцы не боялись наших самолетов: наши летчики не бомбили лагерей военнопленных. Ночью зажигали большой костер - большие поленья ни пилить ни колоть было нечем. Вокруг этого костра всю
ночь толпилась подвижная неуспокаивающаяся груда человеческих тел. Те, кто оказывался ближе к огню, перегревшись, старался отползти от него подальше, а те, кто замерзал вдалеке от костра, старался, работая во сне руками и ногами, приблизиться к огню, чтобы, перегревшись, снова отползти от него. Это хорошо, если не было дождя. А если дождь, тогда ночь коротали большей частью стоя плотными группами, прижавшись друг к другу кольцом вокруг костра. Счастливыми были те, кто умудрился где-то достать мешок, и, как грузчик, прикрывал им спину.
И вдруг заболел мой Кучук. У него начался жар. А тут дождь, холод. Повел его в барак для больных - не принимают, все забито людьми, на полу нет свободного места. Еле уговорил какого-то врача. Взяли. И остался я один в ночи в своей гимнастерке.
Один: это очень плохо, это совсем плохо. Ведь люди, которые меня окружали, были совсем чужие и ожидать от них какой-либо помощи не приходилось. А дождь все усиливался, превращаясь в холодный ночной ливень. И тут толпа измученных изможденных людей не смогла больше выдержать. В темноте взломали ворота
в один склад, кстати пустой, с остатками пакли на полу, и в эти ворота хлынули люди, давя друг друга, пока не заполнили весь объем помещения, стоя вплотную один к другому в кромешной темноте. Дождь сверху не лил, уже лучше. Но сил стоять уже не было, пригревшихся начал морить сон. Кто-то крикнул 'садись', его поддержали, начали садиться на корточки, но не все сразу. Пошла волна садящихся от одной стены к другой, противоположной.
Я был примерно в середине сарая. Чувствую, что на меня наваливается толпа, меня тянут к полу, кто-то садится на меня сверху, чувствую еще немного и у меня будут поломаны руки и ноги, если не весь целиком. Оперся на чьи-то соседние плечи и еле вылез из опрокинувшейся на меня тяжести. Кто был близок стене, тот был раздавлен. В толпе в темноте стоял дикий душераздирающий крик, который забыть невозможно. Инстинкт подсказал, что сидеть в такой толпе невозможно, все встали и стояли так до утра. Утром выносили пострадавших. Дождь кончился. Через два-три дня вышел
Кучук, - там долго не держали. Будучи в бараке, он познакомился с женщиной, два раза приходившей искать родных. Не найдя родных, она отдала принесенную передачу Кучуку. Мы неожиданно оказались с продуктами: несколько вареных картофелин, кусок хлеба и две пачки махорки! Как я уже говорил, - это была валюта.
А валюта нам была нужна хотя бы для того, чтобы брить Кучука.
Он кабардинец, кавказский человек, но, когда обрастал щетиной, становился похожим на еврея, то есть явным кандидатом на тот свет.
В лагере были цирюльники. В щепочку воткнув кусок лезвия безопасной бритвы, они за щепотку махорки могли побрить. Правда, лицо при этом становилось окровавленным, но зато оно было более или менее лишенным волосяного покрова.
Жизнь в лагере становилась все более невыносимой, особенно одолевали холодные дожди и отсутствие какой-либо одежды. Но мы оставались живыми. И тут новая беда: я ослеп. Начинался день, а я ничего не видел, перед глазами была совершенно плотная, даже без признаков силуэтов, пелена. Становилось совсем трудно. Казалось, дальше сопротивляться невозможно. Как потом сообразил, слепоту вызвал дым от асфальта, который жгли в кострах вместо
закончившихся дров. Этот дым, едкий сам по себе, видно подействовал на ослабленный организм и вызвал слепоту. Проходил день, другой, но зрение не восстанавливалось. И все-таки, что-то надо было предпринимать. Если я был бы один, финал был бы неизбежен. Но со мной был мой товарищ, мы держались друг друга, и это нас спасало. Он настоял, несмотря ни на что, идти дальше
в надежде, что что-то где-то можно будет предпринять. И мы воткнулись, я слепой, он зрячий, в колонну, которую формировали для движения дальше. Это было не так просто, но это было необходимо. Оставаться на месте грозило неминуемой гибелью.
И мы пошли. Погода днем стояла еще теплая, свежий воздух -
все это помогало восстановлению зрения. Серая пелена становилась светлее, стали появляться контуры вначале крупных, затем мелких предметов и постепенно зрение восстановилось полностью.
До чего же силен человеческий организм, особенно в молодости.

Лагерь в Борисове

Наверно был уже сентябрь 1941 года, когда мы подходили к городу Борисову. Очередной лагерь для военнопленных отличался своими особенностями. Это был бывший военный городок.
Немцы разделили его на две части: первая - 'чистилище', вторая - вроде 'рай'. В первой части в прошлом располагались по-видимому хозяйственные службы городка. Какие в ней были постройки - не помню. В памяти остались открытые навесы, очевидно стоянки для автомашин, с каменным полом. Туда нас и поместили.
На каменном полу, по-моему, не было даже соломы, но другого места для спанья не было. И вот несколько ночей мы спали на холодном каменном полу, спасаясь от холода тем, что прижимались вплотную друг к другу и, может быть, испытывали удовлетворение, не радость же, конечно, что сверху нас не поливал дождь.
Но холод был, и не все могли его выдержать: некоторые к утру не просыпались. Однажды таким оказался мой сосед, окоченевший и неподвижный. Оставшиеся в живых пользовались возможностью получить от мертвых ненужные им теперь обноски одежды и обуви.
Полуобнаженные тела куда-то увозили. Наступал предел сопротивления и у нас с Кучуком. Как я уже сказал, в городке существовала другая выгороженная половина городка. Это была, как бы основная его часть, здесь были казармы: трех или четырехэтажные здания из красного кирпича типичной казарменной архитектуры. Эта часть сообщалась с первой воротами в заборе. В казармах
жили военнопленные, которых использовали на различных работах, в основном на ремонте дорог. Комнаты в казармах, с соломой на полу, были не сравнимы с условиями гаражных навесов. Из первой части во вторую иногда вбрасывали через ворота партии людей (военнопленных) для пополнения рабочих команд. Видно, тут шло дело по принципу отбора: кто посильней, тот прорвется через
ворота. Обессиленные, мы все же попали на вторую территорию
и, следовательно, в казармы.
Кормили в этой части лучше, каждый день давали по куску хлеба и что-то вроде похлебки.
Команды находились под наблюдением не немцев, нет, а русских, рьяно взявшихся прислуживать немцам. Носили они белые повязки на рукавах и имели в руках резиновые жгуты для наведения 'порядка'.
Кроме постоянного голода, больше всего нас мучили вши. Эти насекомые покрывали отдельные места на теле чуть ли не сплошным слоем. Спастись от них было невозможно, их можно было только сгребать, чтобы уменьшить количество. Других способов нам дано не было.
Попав на вторую территорию, мы стали раздумывать, как бы выбраться из лагеря совсем.
Когда нас выводили из лагеря на работу, мы всюду видели расклеенные по стенам объявления, угрожающие смертью тем, кто прячет комиссаров, евреев и бежавших военнопленных. Надеяться на напуганное такими объявлениями население не приходилось.
Бежать с работ было вполне возможно, но куда? Вряд ли кто взялся бы спрятать незнакомого человека, тем более в военной форме красноармейца. Бежать, чтобы быть пойманным первым же патрулем, немецким или полицейским, не было смысла, не говоря ужео выходе из города.
Все выходы охранялись заставами немцев. Об этом мы знали достаточно хорошо, но мы совсем не знали города, в котором можно было легче заблудиться, чем в лесу. Как добраться до окраины, как миновать немецкие заставы, куда идти дальше, если даже удачно выберешься из города? Все это было вопросом
вопросов. Нам как-то повезло, что нас взяли из лагеря в числе 10-
15 человек для работы в военном лазарете. Отбирали нужные профессии: портные, сапожники, столяры, электрики: Мы не имели никакой профессии и не умели ничего делать. Но им нужны были и просто рабочие: грузить, пилить и колоть дрова, таскать разные ящики, кровати и пр.
Привезли нас в лазарет. Там уже была группа военнопленных таких, как мы. Жили они под охраной в нерабочее время, остальное время работали под надзором на положении подмастерьев. Например, немецкий солдат-столяр держал при себе двух-трех военнопленных наших солдат, которыми помыкал, как
хотел, сам при этом, как правило, бездельничал.

В Бобруйске

Вскоре лазарет перебрался в Бобруйск, и нас перевезли туда тоже.
В Бобруйске лазарет расположился в здании больницы, а нас поместили напротив через дорогу в одноэтажном небольшом каменном здании бывшей школы. Рядом с этим домом был маленький флигель, в котором были размещены женщины, - военнопленные врачи, сестры, санитарки. Нас поселили в школьных классах, спали на двухэтажных деревянных нарах. Охраны, надо сказать, практически не было, но до работы и после работы проверяли на месте ли мы. Отлучаться никуда не разрешали. Но, самое главное, связь с гражданским населением, мы уже могли наладить.
Кончался 1941-й год, шли бои под Москвой. Немцы ждали ее падения с каждым днем, утешая и развлекая себя тем, что Москва 'капут'. Им это казалось неоспоримым. Очень тяжело было это слышать. Но мы знали, что передавало наше радио из Москвы.
Среди нас были, как я уже сказал, электрики. Они работали в мастерской, где чинили разные электрические приборы, в том числе и радиоприемники, которые были во многих палатах. Неисправные радиоприемники несли им в ремонт, они их исправляли и слушали передачи из Москвы, которые передавали нам. Это было
очень опасное дело. За него можно было поплатиться жизнью или отправкой в лагерь военнопленных, который располагался в крепости, где люди гибли постоянно. Однажды в лагере вспыхнуло восстание отчаявшихся людей, которое было жестоко подавлено.
Это было зимой и измученных людей заставили умирать, поливая ледяной водой. Крик из лагеря разносился по всему городу и доходил до нас. И, несмотря на это, мы все-таки имели постоянно свою информацию о положении на фронтах войны. В лазарете работали и гражданские, невоенные люди, в основном женщины. Нам удалось познакомиться с двумя девушками, обе были Любы, которые
рассказывали, что делается в городе, рассказывали о партизанах.
Одна из них темноволосая, очень красивая, лет 18-ти, к которой я был очень неравнодушен, была не местной. Война застала ее со старшей сестрой вблизи границы, где муж сестры служил в пограничных войсках. С началом войны они эвакуировались на восток, но не успели и оказались в Бобруйске, захваченном фашистами.

Сестра Любы была связана с подпольщиками в городе и организовала нам несколько раз встречу с партизанами, отряд которых действовал где-то южнее города. Познакомившись с ними, мы просили переправить нас в отряд, но нам сказали, что мы еще можем понадобиться в городе, что это так нужно. Нас все это не очень устраивало.
Шел уже 42-й год, немцы двигались к Волге, и наше бездействие нас угнетало.
Вскоре мы узнали, что обе Любы арестованы и ждали, что нас может постигнуть та же судьба. Однажды ко мне подошла незнакомая женщина и рассказала про смерть одной из Люб. Ее расстреляли вместе с сестрой и другими подпольщиками. Такое сообщение было очень тяжелым, тем более, что кроме уважения, у меня к ней были чисто дружеские хорошие чувства, которые, могут быть между еще очень молодыми людьми. Я слушал эту незнакомую женщину и не мог себе представить гибель Любы.
После разговора о Любе женщина сказала, что может достать мне документы, с которыми я смог бы уйти из города. Я не знал, что ответить. Женщину видел я впервые, и все это могло быть самой настоящей провокацией со всеми вытекающими последствиями. Многие знали о моей дружбе с Любой. Но меня не арестовали, значит она меня не выдала, а знала обо мне немало. Но что отвечать женщине? Я колебался, что делать, и как ответить. Здравый смысл говорил, что надо ответить отказом, хотя бы этим проверить поведение собеседницы. Она не стала настаивать. Если это провокация, думал я, то она не состоялась, если нет, женщина придет еще раз. Но она не пришла, а я остался в неведении, полагаясь на судьбу. После этого следовало бы уходить. Но заболел Кучук. Об уходе без него не могло быть и речи. Острота положения как-то стихла. Приближалась зима. Кучук поправился, и мысли об уходе
полностью овладели нами. Надо сказать, что у нас были единомышленники в этом деле, но связь с ними мы держали очень осторожно. Первым среди них я считаю Василия Мигушина. Он был одним из тех электриков, о которых я упоминал выше. От него мы постоянно имели сведения о передачах по радио, а иногда и сами
приходили в мастерскую послушать Москву. И вот этот Мигушин, после одного из доверительных разговоров с ним, приносит мне две карты: одну топографическую, военную, окрестностей Бобруйска на севере, и план самого города. Но, предупредил он, эти карты следует возвратить, пересняв для себя все, что нужно.
Это было не так просто: на чем?, как? и когда? Я тут окончательно убедился, что Василий тоже связан с подпольщиками, с какой -то подпольной группой. Впоследствии, когда мы уходили из города в партизанский отряд, и приглашали его идти с нами, он отказался, считая это невозможным.
Итак, следовало скопировать две карты. Кальку мы достали, тушь тоже. Нужно было выбрать время и место, чтобы заняться перерисовкой карт. Было это очень сложно. Работа шла урывками, в основном днем, укрывшись в каком-нибудь помещении. В перерывах между работой подлинники и копии прятались в разных местах: в доме, в сараях, во дворе. Однажды, это было в декабре 42-го, одну карту (копию плана города) я спрятал в столярной мастерской. И ее нашли. Нашел наш парень, солдат, и отдал немецкому унтеру.
Узнав об этом, а также, что находкой заинтересовались, мы решили немедленно уходить, уходить ночью. К нам с Кучуком присоединился Саша Раскатов, потом он оказался Раскостовым, зубной техник, член партии. Я пригласил и Мигушина, рассказав, что произошло. Он поступил очень честно. Не имея возможности уйти с нами, он разрешил нам взять с собой оригиналы карт, так как копии еще не были готовы. Я не знаю, что бы с нами было, если бы не эти карты.
В ближайшую ночь мы ушли, предварительно позаимствовав у немцев два немецких карабина с патронами. Две штуки на двоих, это не так уж плохо.
Шли переулками в направлении окраины, которая была недалеко. Эту часть города мы представляли неплохо, тем более, что у нас были карты и компас.
Так мы шли навстречу новой жизни. Решили выйти в северной части города, наиболее близкой к нам и сразу углубиться в лес, а дальше двигаться в направлении на север, где в лесах за рекой Березиной должны действовать партизаны.
Несколько возвращаясь назад, хочется рассказать о тех военнопленных, с которыми мы встречались в лазарете, да и не только в лазарете.
Во-первых, я должен сказать, что та масса наших солдат и офицеров, которые оказались в плену в тяжелые дни начала войны, попала туда далеко не по своему желанию, и подавляющая часть из них тем или иным способом вернулась в строй, и хорошо воевала, особенно во второй период войны, оставив на войне свои жизни и здоровье. Я хорошо помню, когда мы шли в колонне военнопленных, разговор за моей спиной. Один из пленных солдат начал рассказ, как он готовился сдаться в плен. Ему так вложили соседи по шеренге, что он, наверно, забыл, что хотел сказать.
Уверен, что если бы всем военнопленным предоставили возможность вернуться в свои части, то 90 процентов из них приняли бы эту возможность безоговорочно. Ведь эти 90 процентов попали в плен, не сдаваясь в него, воспринимая события, в которых они очутились в первые дни войны, совершенно для себя не объяснимыми. Мы не понимали толком, где противник и где наши части.
Хаос бестолковости нашей захлестнул нас, привел большинство к общей растерянности, а местами и к панике, которую могли остановить только волевые командиры, которых к тому времени еще
было мало. В результате - толпы, оказавшихся в плену, и солдат, и офицеров. Трудно приходили в себя люди в лагерях. Стыд и моральная подавленность перемежались с физическим насилием и продолжением все того же хаоса, который предшествовал плену.
Еще не было среди этой массы людей даже стихийно бродившего сопротивления. Так было в самые первые месяцы, такими они нам и запомнились. Это, так сказать, в общем масштабе, которому нам пришлось быть свидетелями. А вот, что из себя представляли военнопленные при упомянутом выше лазарете? Казалось бы, это должна была быть самая
инертная масса. Люди в какой-то степени избежали войны и возможности лишиться жизни и здоровья, стать инвалидом. Обстановка для них была терпимой, питались - тоже для военного времени сносно. Но ведь совесть у всех была неспокойна. Иначе чем объяснить, что после нашего побега за короткое время ушла из города большая часть военнопленных лазарета и попала к партизанам, а остальная часть, не успевшая это сделать, была немцами отправлена в концлагерь.

...........................................................................

...Летом 1944 года мы готовились к встрече с частями Красной
Армии. В последних числах июня 1944 года фронт был уже слышен, особенно по ночам. Мы перестали бриться, решив предстать перед нашими бойцами настоящими партизанами, но наступление советских войск на нашем участке фронта было настолько стремительным, что наши бороды не успели отрасти. Радость встречи трудно описать словами. Части 23-й стрелковой дивизии, на участке которой произошла встреча, пополнился батальонами нашего партизанского полка.
В составе этих частей мы участвовали в окружении и уничтожении немецкой группировки войск в так называемом 'Минском котле'
Затем с группой партизан я был отозван в Минск в Белорусский штаб партизанского движения (БШПД), откуда в августе 1944 года был направлен на работу на 5-й Строительно-восстановительный участок Западной железной дороги, где проработал до сентября 1945 года в должности техника.
Был демобилизован в сентябре 1945 года и вернулся в Москву для продолжения учебы в инженерно-строительном институте.
С Кучуком Инароковым мы виделись последний раз в апреле
1944 года. Он был ранен в ногу с повреждением костей, и отправлен на 'Большую землю' самолетом 15 мая. Надо сказать, что все раненые партизаны перед наступлением в июне советских войск были самолетами отправлены в госпитали. Кучук оказался в госпитале города Рославль, где лечился до августа 1944 года.
Встретились мы с моим другом Кучуком только спустя 20 лет, в 1965 году:

Справочные материалы

На начало 1944 года Кличевская партизанская зона, освобожденная народными мстителями от врага территория, на которой восстановили советскую власть, занимала площадь свыше трёх тысяч квадратных километров, где воевало около 18 тысяч партизан, объединенных в 5 партизанских бригад и 16 партизанских отрядов.
С лета 1942 года установилась постоянная авиационная связь Кличевской партизанской зоны с Большой землей. Сюда в основном летали самолеты 101-го авиационного полка дальнего действия, которым командовала Герой Советского Союза гвардии полковник Валентина Гризодубова. Место для посадки было
недалеко от Кличева, где до войны садились санитарные самолеты. Спустя время у деревни Голынка начал действовать второй партизанский аэродром. Партизанам доставлялись оружие и боеприпасы, медикаменты, газеты и журналы. Обратными рейсами самолеты вывозили в советский тыл раненых и больных партизан, местных жителей, нуждающихся в стационарном лечении, детей, оставшихся без родителей:
А вот сведения из отчета командования 277-го партизанского отряда, в сентябре 1943 года переформированного в 277-й партизанский полк: за время существования этим партизанским формированием было проведено 117 крупных боевых операций, в результате которых пущено под откос более 50 эшелонов
противника, разгромлено 45 гарнизонов и полицейских участков, уничтожено три танка, 127 автомашин, разрушено более 2 тыс. рельсов. И такие данные можно найти в деятельности каждого боевого отряда Кличевской партизанской зоны.
Всего партизаны Кличевщины истребили 17 тысяч гитлеровских солдат и офицеров.
К концу июня 1944 года, когда 277-й полк соединился с частями Красной Армии, в его составе было 3 батальона, общей численностью 1257 бойцов. Это была мощная боевая единица, выполнявшая особые поручения Кличевского оперативного центра по уничтожению гарнизонов и полицейских участков. (с)

Все на этом.
Партизанские истории выставлять не стал - там все так, как мы привыкли это читать в многочисленных наших книжках.

П.с. И немного от жены автора - "Помимо репрессированного отца (отец был расстрелян по приговору "тройки" в 1938-м), вторым тёмным пятном
в биографии Володи было пребывание в немецком плену.
Даже несмотря на побег и участие в партизанском отряде до соединения
с действующей армией.
Оно его мучило тоже сильно ещё долгие последующие годы. Если для решения дела нужно было обращаться к власти (будь то военкомат, институтское начальство и, позже, всякие партийные органы, которые ведают заграничными командировками), ему всегда был отказ.
Когда на пятом курсе мы, уже будучи женаты, пришли на распределительную комиссию, нам предстояло получить направление на работу после окончания института.
Володе, лучшему студенту, получившему диплом с отличием, дали самое плохое распределение - в Туркмению, на берег Каспийского моря в город Небит-Даг.
Об аспирантуре не было и речи.
... потом, спустя какое-то время, Володя случайно познакомился с начальником отдела кадров Гипроавиапрома Н.Н. Кузьминым - старым кадровиком, который не побоялся взять Володю на работу в закрытый институт авиационной промышленности, несмотря на тёмные пятна в биографии. Он взял нас и потом ни разу об этом не пожалел."(с)

Теперь все.

И все это на виду у толпы таких же военнопленных, которые стояли ошеломленные, не веря своим глазам. А ведь их было гораздо больше, чем немцев и они, пожелав это, могли бы оставить от конвоиров, дохлых немецких солдат, а в конвое именно такие и были, пустое место. Но они не сделали этого. И не потому, что у них не было оружия, а у немцев оно было, не потому, что они боялись. Нет. Просто не было единства во всей этой массе, не было у нее и единой воли, единой цели, не было человека, личности, которые смогли бы организовать эту волю.
И это было страшно. А пока масса была безвольна, она видела, возмущалась в душе, гневалась, но была пассивна и бессильна.

Чета прям знакомо!

И никаких геройских дел и прочего. Просто выжил, просто вернулся в строй, простой обычный солдат. С "пятнами" в биографии. Еще одна "Повесть о настоящем человеке".
ТСу - респект.

Просто выжил, просто вернулся в строй,

Остается надеется что немцам доставалось еще больше и хуже.
Хотя за их преступления всё равно справедливого наказания нет.
Но почему к тем, кто оказался в плену так отвратительно относились сограждане.
В своем большинстве в плену не бывавшие. Что это за дискриминация такая.
Прям вот у всех военнопленных должен отключится инстинкт самосохранения? И пулю в лоб.
Человек пережил больше ужасов войны, а его еще и в мирное время гнобят. Свои же.

И к ТС вопрос. Я название темы не понял. То есть не понял как оно связано с содержанием.
Расскажите пожалуйста.

с оружием в руках, в количестве достаточном для ведения активного боя с немалыми шансами на успех и попали в плен. Однако...

polex
с оружием в руках, в количестве достаточном для ведения активного боя с немалыми шансами на успех и попали в плен. Однако...

Ваще то все понятно:

- Темнело. Хотелось очень спать.
По своей неопытности решили, раз немцев нет, ночью они не придут. Среди нас не нашлось командира, который смог бы организовать хоть какой-нибудь порядок, хотя бы поставить посты на окраине деревни. Все было пущено на самотек.

nakss+b
Среди нас не нашлось командира, который смог бы организовать хоть какой-нибудь порядок, хотя бы поставить посты

carrier
Сержант не командир? Дозор элементарно.

Дозор элементарно.

Все было пущено на самотек.

Или для некоторых надо красным цветом?

nakss+b
автор пишет:

Все было пущено на самотек.

Все было пущено на самотек.

хорошее оправдание, вроде и не при делах, самотеком так получилось. Это все они, немцы суки, ночью пришли, чистА как нелюди... А оружие тоже "самотеком" все побросали?

Я название темы не понял. То есть не понял как оно связано с содержанием.
Расскажите пожалуйста.

Все вехи наши на крови и нервах.
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Когда решалось, кто в разведку боем,
И кто рискнет подставить пуле грудь,
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер, как танк, не зная брода.
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.

Как связано...
Ноябрь 41-го...
Моя деревня оказалась на рубеже обороны, который держала наша дивизия.
Кадровая дивизия РККА, с приданным ей танковым дивизионом.
Позиции дивизии были атакованы тремя немецкими батальонами при поддержке шести (или 12-ти танков).
Правый фланг продержался несколько часов, левый фланг и центр - сутки.
Дивизия "в беспорядке отступила, потеряв управление" (из сводки фронта).
Отступила, потеряв только убитыми более 250 бойцов.
Это был их первый бой на той войне.
Это была легкая горно-кавалерийская дивизия, вооруженная легкими горными вьючными пушками и танками с противопульной броней (БТ-5/7).
В братской могиле остались лежать 260 солдат.
Из них безымянных - более 230-ти... (хотя установить имена было бы не сложно).
Это был их первый бой, они первыми встали там на пути немцев.
Но не смогли...
Потом смогли.
Потом эта дивизия была прославлена своими действиями, которые стали широко известны.
А эти первые, полегшие на первом рубеже...
Про них никто не знает.
Не смогли они...
Только круги на воде остались...

П.с. Этот Володя (Владимир Иванович), сосед мой по лестничной клетке...
Он и первым побыл и вторым.
Просто пошел не по той дороге в обход деревни. 😊

Все вехи наши на крови и нервах.
Не дай нам Бог хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.

Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.

Не поминаем мы тех первых, которые "в беспорядке отступали, потеряв управление", а надо бы...

polex
с оружием в руках, в количестве достаточном для ведения активного боя с немалыми шансами на успех и попали в плен. Однако...

Но почему к тем, кто оказался в плену так отвратительно относились сограждане.

Я больше скажу - старший сержант, замкомвзвода, сетует на отсутствие командиров

Puschistik
в отдельных регионах скакунов это только подтверждают.

А оружие тоже "самотеком" все побросали?

В инете вон чего пишут:

"Посмотрим на структуру потерь личного состава. В воюющей, а не разбегающейся армии пропавшие без вести, пленные и дезертиры составляют лишь самую малую долю. Летом 41‑го всё было точно наоборот: на основных направлениях (в полосе Западного, Центрального, Брянского, Юго-Западного фронтов) число пропавших без вести в 8-11 раз превосходило число убитых. Рассекречивание большого массива архивных документов сделало возможным и прямую оценку числа дезертиров и пленных. Удручающий результат этих расчётов таков: их общее число в 1941 г. почти вдвое больше исходной численности действующих фронтов Красной армии. Документы свидетельствуют и о необычайно высоком уровне небоевых потерь техники. Летом 41-го всё начало безостановочно 'ломаться'. До конца года испарились 6,29 млн единиц стрелкового оружия. Иные танковые дивизии теряли до 60-70% техники ещё до первой встречи с противником! Да что там танки! В 1941 г. Красная армия смогла потерять 60% своих миномётов, хотя, казалось бы, что может сломаться в миномётной трубе?

Мрачные эти 'чудеса' прекратились ближе к зиме 1942‑1943 гг. Что-то очень важное изменилось в стране и армии, и начиная с первого квартала 1943 г. структура потерь Красной армии становится вполне 'стандартной': на одного убитого приходится трое раненых, доля пропавших без вести снижается до единиц процента. Точно так же волшебным образом перестали ломаться танки и миномёты. Что же произошло?

Если очень коротко: Красная армия перестала разбегаться и начала воевать. Почему? Повлияли гибель миллионов пленных в немецких лагерях, бесчинства и террор захватчиков на оккупированных территориях, жесточайшая карательная политика советского государства (всего за годы войны военными трибуналами было осуждено 994 тыс. военнослужащих, из них 135 тыс. приговорены к расстрелу), 'естественный отбор' новых командных кадров, который произошёл за два года войны: Но самым важным стало то, что после потери половины европейской части страны и миллионов сограждан советский народ наконец-то начал воспринимать эту войну как своё кровное дело."(с)

Владимир Иванович несколько раз повторяет - они не могли поверить/осознать, что это война и что такое война...
Только когда их начали реально убивать, как скотину на скотобойне, только тогда начало приходить прозрение...
Причем, исходя из выше приведенных цифр, не могли поверить аж миллионы!
У нас, у всех, что - память тогда отшибло?

Регионы от Смоленска до Москвы и юга России тоже "скакуны"?

Puschistik
Без поддержки командиров - он ноль без палочки.. Если-бы это был его взвод, ещё что-то можно было попытаться сделать, а с чужими бесполезно. Нахер пошлют и все дела.

Puschistik
Вы даже не понимаете о чём спорите.

Если от Смоленска до Москвы они героически сопротивлялись

что западнее немцы делали по 30 км в день и сопротивления там не было никакого вообще, а были рушники с хлебом/солью..

Puschistik
Нахер пошлют и все дела.

Лет 5 назад был в Брянской обл. в одной деревне,
у одного деда.
Во время войны ему было 12 лет.
Так и сказал: - Немцы? Какие нах немцы?!
На всю деревню два немца, остальные наши полицаи...
(тему создавал)

В рассказе тоже мельком есть.

А они сопротивлялись?

Я прекрасно понимаю, что вы куйню несёте.

nakss+b
На всю деревню два немца, остальные наши полицаи...
(тему создавал)

В Локте так и вообще немцы практически не появлялись, но "скакуны" по Пушистику только "западнее".

Puschistik
А что касается югов, то там тоже отдельные народы засветились.

А они сопротивлялись?

Puschistik
А есть сомнения?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941)

И прекрасно понимаю почему.

Что-то очень важное изменилось в стране и армии

ну так понятно что изменилось, в отличие от (404) русские хлебом-солью "освободителей" не встречают.

Территориальное комплектование РККА сыграло злую шутку в начальном периоде войны.

Jinn07
поляков

нусс начнем..
из написаного следует что учили так что шуба заворачивалась-чистка картошки за отдых считалась.так же по снабжению было весьма и весьма не плохо.

polex
Территориальное комплектование РККА

Тулу хрен они взяли.

а вот на счет -в тылу высадился десант-как то сомнительно...

И снова вечный вопрос. ПОЧЕМУ произошла катастрофа 1941-го?
Ответ есть, один из основных ответов, чуть выше, сейчас перепощу:
"Только когда их начали реально убивать, как скотину на скотобойне, только тогда начало приходить прозрение."
И еще мое имхо: тогда, в 1941г, среди нашего народа было довольно много тех, кто вообще не рвался воевать за Советскую власть. И на немцев возлагали определенные надежды на "освобождение". А, когда стало понятно истинное лицо "освободителей" и их реальные цели в СССР, тогда и начался путь к Победе. Трудный и долгий.

carrier
Тулу хрен они взяли.

Константин12
тогда, в 1941г, среди нашего народа было довольно много тех, кто вообще не рвался воевать за Советскую власть. И на немцев возлагали определенные надежды на "освобождение". А, когда стало понятно истинное лицо "освободителей" и их реальные цели в СССР, тогда и начался путь к Победе. Трудный и долгий.

vadja2
И? Была бы Тула на месте Смоленска, тоже не взяли бы?

Только когда их начали реально убивать, как скотину на скотобойне, только тогда начало приходить прозрение.

тогда, в 1941г, среди нашего народа было довольно много тех, кто вообще не рвался воевать за Советскую власть. И на немцев возлагали определенные надежды на "освобождение". А, когда стало понятно истинное лицо "освободителей" и их реальные цели в СССР, тогда и начался путь к Победе. Трудный и долгий.

Почти месяц. Где они были через месяц в Союзе?

Puschistik
Я прекрасно понимаю, что вы куйню несёте. И прекрасно понимаю почему.

Бресткая крепость, оборона Могилева, первое в Великой отечественной войне контрнаступление на рубеже Рогачёв-Жлобин? Не, не слыхал.

Это каким дауном надо быть, что бы приплюсовать нынешнюю даунскую пропаганду к тому времени. Дебилы, блядь.

vadja2
ИМХО, где-то так. Причины нифига не в чисто военной плоскости.

Всегда хотелось посмотреть, как бык кроет овцу. 😀

Была бы Тула на месте Смоленска, тоже не взяли бы?

vadja2
Причины нифига не в чисто военной плоскости

Половина причин именно в "военной плоскости".
Немецкий пехотный полк крыл нашу кав. дивизию, как бык овцу.

Jinn07
Не место красит человека, Вадя, а человек место.

Вы поддержиааете Пушистика? Или всё-таки имеете другую т.з.?

tref7
Всегда хотелось посмотреть, как бык кроет овцу

carrier

Вот если была бы, тогда и разговор был бы

tref7
Бресткая крепость, оборона Могилева

андрэ
брехня.

Константин12
Вы прекращайте тут Ваши зоофильские фантазии.)

vadja2
Андрюха, и Рава-Русская ыла и много чего ещё.

Ну и почему?

Jinn07
Половина причин именно в "военной плоскости".
Немецкий пехотный полк крыл нашу кав. дивизию, как бык овцу.

Puschistik
Из солидарности к скакунам и их взглядам.

Тут вы не компетентны.

tref7

Вы поддержиааете Пушистика? Или всё-таки имеете другую т.з.?

Jinn07
К Москве подошла обстрелянная, набравшаяся боевого опыта немецкая армия.

Прекращай свои ненаучные блудняки про бронебойные пули

Jinn07
Кто такой Пушистик?

Puschistik
Из солидарности к скакунам и их взглядам

Бресткая крепость, оборона Могилева, первое в Великой отечественной войне контрнаступление на рубеже Рогачёв-Жлобин? Не, не слыхал.

vadja2
Это по причине особенностей местного населения, да?

Jinn07
Сегодня у меня все по научному - и документы, и конкретная археология по конкретным местам, где бык крыл ту овцу.

carrier
И населения тоже.

Вам, наверное, и так часто говорят, что вы глупый, поэтому я воздержусь от констатации сего непреложного факта.

vadja2
За этот опыт они сполна заплатили потерями из числа этих самых "набравшихся опыта", техникой, растянутыми на огромной территории коммуникациями, которую надо было чем-то контролировать, и потерянным временем, которой работало на Союз.

в Крыму наши должны были "покрыть аки бык овцу" немцев, но не случилось отчего-то.

Puschistik
Если-бы вы читали написанное не наискосок, то увидели-бы про "отдельные очаги сопротивления" (что касается Бреста) - это раз.
В ссылке приведённой мной указано..
"В Смоленское сражение историографией включаются как оборонительные, так и наступательные фронтовые операции[6]:
оборонительные
Оборона Полоцка
Оборона Смоленска
Оборона Могилёва
Гомельская оборонительная операция
Великолукское сражение
наступательные
Рогачёвско-Жлобинская наступательная операция
Ельнинская наступательная операция
Рославльско-Новозыбковская наступательная операция
Духовщинская наступательная операция" - это два..

андрэ
увы-вынужден считать таковым вас.

Puschistik
Вы наверно хотели написать "в Крыму наши должны были "покрыть аки бык овцу" русских, но не случилось отчего-то."
Видимо из-за того-же что и в пошлый раз..

Puschistik
Ну, если по делу возразить больше нечем

tref7
Ну, во-первых, это распространенное клише в среде эмера.

vadja2
За этот опыт они сполна заплатили потерями из числа этих самых "набравшихся опыта", техникой, растянутыми на огромной территории коммуникациями, которое надо было чем-то контролировать, и потерянным временем, которой работало на Союз.

Jinn07
Можете сравнить как мы и они использовали кавалерию в начале войны?

Можете сравнить кол-во и возможности огневых средств нашей кав. дивизии и немецкой пехотной дивизии?
Знаете сколько бойцов сразу теряла кав. дивизия при "спешивании по боевому"?

vadja2
За этот опыт они сполна заплатили растянутыми на огромной территории коммуникациями, которое надо было чем-то контролировать

vadja2
Причина этого выражается одним словом. Слово это - "время".

Ага, будильник у фрицев сломался. Двенадцать дивизий собрали из Москвы и области, и практически все полегли. Вот и время.

Jinn07
опыта это у них не отняло, а только прибавило

tref7
Участник данного топика.

Puschistik

Из солидарности к скакунам и их взглядам

Jinn07
Чего надо было контролировать, ежели на тех коммуникациях намца хлебоми с солью закармливали?
Или ты это только про коммуникации от Смоленска до Москвы?

carrier
Ага, будильник у фрицев сломался. Двенадцать дивизий собрали из Москвы и области, и практически все полегли. Вот и время

vadja2
Тоись, вы щаз говорите. что если бы Тула находилась возле границы и немцы подошли к ней в первые недели войны, то они бы её не взяли?

vadja2
Это в тебе ложное величие говорит. И гордыня. 😀
По твоим выкладкам, в Крыму наши должны были "покрыть аки бык овцу" немцев, но не случилось отчего-то. И на ЧМ, где ЧФ был полным гегемоном, не случилось. Вот как с точки здренья твоей "научности" тут?

Про Крым не знаю.
Не изучал пока этот эпизод.
Но по всем итогам - Крым наш, уж не обессудь.

carrier
Я говорю что история не имеет сослагательного наклонения.(с)

Да так же.

vadja2
В таком случае то, что вы говорите, к теме не имеет ни малейшего отношения.

carrier

Ага, будильник у фрицев сломался. Двенадцать дивизий собрали из Москвы и области, и практически все полегли. Вот и время.

Надо было выиграть время. Вот и бросали на убой десятки тысяч людей. В первые месяцы в боях полегла вся кадровая армия. Т.е те кто умел не только и не сколько умирать, а прежде всего убивать врага. Весь замысел блицкрига и заключался в том, чтобы молниеносным ударом уничтожить кадровую армию врага и принудить его этим к капитуляции. Никто кроме нас не выдержал.
И вопрос не в количестве танков, пушек, самолётов, вопрос в том как их применять. Немцы придумали совершенно иной способ ведения войны. И никто им не мог противостоять. Французы их тоже превосходили по всем статьям и продули.
А основной вопрос в том что наши люди имели мотивацию идти на фронт и умирать. Идти на пулеметы, сгорать в танках. А ведь всего за 25 лет до этого их отцы такой мотивации с таким же врагом не имели и предпочли вместо того чтобы умирать сделать революцию. Значит было за что сражаться в 1941г и не было за что в 1917.

Так будет всегда и у всех, если использовать части не по своему прямому назначению.

Наши тоже всё это время получали опыт. Но 42-й год отчего-то, кагбе ещё не более страшный, чем 41-й.

ArGeo
Французы их тоже превосходили по всем статьям и продули.

carrier
Не превосходили, слабее если без бритов. И мы не превосходили, примерный паритет до начала войны. Оттого и расчет на блицкриг, был у них один шанс.

Мы уступали в числе солдат. Мы уступали в выучке и боевой подготовке, ведь массовую армию мы начали создавать всего-то за 4 года до начала войны. За такое короткое время ни подготовить обученный резерв, ни подготовить грамотных офицеров практически невозможно. Даже преемственности кадров не было.
Мы уступали в качестве вооружения, так как только только созданная промышленность не могла физически выпускать полный ассортимент вооружений и сопутствующих военных товаров. Плюс качество нашей продукции оставляло желать лучшего, так как те же самые болезни роста, не было ни опытных и квалифицированных рабочих, ни инженеров. А с той стороны вся технологическая мощь Европы.
Просто удивительно, и поразительно, что именно мы сожгли Берлин.

Jinn07
Немцы спешивали свою кавалерию и та рыла окопы, усаживаюсь в глухую оборону с карабинами против тяжелой арты и

carrier
Ога, а ваши мрии имеют, ну конечно.

Jinn07
Так а почему тогда у нас было столько кав. дивизий, что использовать их по назначению было почти негде?

Время массового применения кавалерии закончилось еще в Первую мировую, когда в войсках появились пулеметы, не говоря уже об автоматических пушках и авиации.

Jinn07
Получали опыт те, кто оставался в живых и не попадал в плен.
Много у нас таких опытных в сравнении с немцем накопилось?

ArGeo
Мы уступали в числе солдат. Мы уступали в выучке и боевой подготовке, ведь массовую армию мы начали создавать всего-то за 4 года до начала войны. За такое короткое время ни подготовить обученный резерв, ни подготовить грамотных офицеров практически невозможно. Даже преемственности кадров не было.
Мы уступали в качестве вооружения, так как только только созданная промышленность не могла физически выпускать полный ассортимент вооружений и сопутствующих военных товаров. Плюс качество нашей продукции оставляло желать лучшего, так как те же самые болезни роста, не было ни опытных и квалифицированных рабочих, ни инженеров. А с той стороны вся технологическая мощь Европы.

vadja2
а вы тутм пытаетесь натянуть сову на глобус,

ArGeo
Немцы придумали совершенно иной способ ведения войны. И никто им не мог противостоять.

"не было единства во всей этой массе, не было у нее и единой воли, единой цели, не было человека, личности, которые смогли бы организовать эту волю.
Хаос бестолковости нашей захлестнул нас, привел большинство к общей растерянности, а местами и к панике, которую могли остановить только волевые командиры, которых к тому времени еще
было мало.
...Стыд и моральная подавленность
...не было среди этой массы людей даже стихийно бродившего сопротивления"

Сокращаю - не было единства, цели, воли, и волевых командиров тоже не было.
И только потеряв практически всю кадровую армию, которая не имела всего этого (как же так?!), мы создали новую армию, у которой все это было.
И только такая новая армия оказалась способной противостоять немцу.

Из какого материала мы сделали такую новую армию, которого не было в старой армии? И почему его там не было?

vadja2
Вот как прям каким составом через Буг 22-го перешли, так таким же составом, только уже поголовно опыта набравшись, к конце осени пришли, штоп Тулу воевать?

не подкинешь список кавдивизий Вермахта на то время?

В обороне так же.

Jinn07
"не было единства во всей этой массе, не было у нее и единой воли, единой цели, не было человека, личности, которые смогли бы организовать эту волю.

у немцев в каждой пехотной дивизии разведбат - чисто кавалерийское подразделение.

Мы уступали в качестве вооружения

немцы это дело недопоняли на начало войны, хотя потом до конца войны непрерывно увеличивали количество кавалерийских частей.

[/B]

[B]

А немцы, сцуко, все бессмертные, да? Вот как прям каким составом через Буг 22-го перешли, так таким же составом, только уже поголовно опыта набравшись, к конце осени пришли, штоп Тулу воевать?

Пытаетесь как раз вы куда то Тулу переместить

Это в каком?

так и с полковушками было.

alexkevin
Это в каком?

Например в авиации. в автомобильной технике. В средствах связи и управления. Химическая промышленность не могла дать нужного количества взрывчатых веществ. До конца войны у нас так и не появилось единого пулемета. А в тех видах оружия, в которых мы не уступали, процент брака был вопиющем. В первых Т-34 или КВ моторесурс двигателей в разы уступал немецким более слабым по броне и пушкам танкам. Танк не только стреляет, он ещё доехать должен до места, откуда во врага надо стрелять. Проблем было очень много. Это были проблемы роста.
Или артиллерия, у немцев было меньше орудий, но точность стрельбы у них была выше, мы компенсировали более низкую точность массированием орудий и повышенным расходом дефицитных боеприпасов, что часто приводило к катастрофам. Например Севастополь сдали именно потому что там просто кончились боеприпасы. На немецкий огонь было нечем отвечать. А кончились они потому что их не хватало одновременно на крымский фронт и на Севастополь. В результате произграли и там и там.

carrier
Пытаетесь как раз вы куда то Тулу переместить и тень на плетень навести. Заканчивайте уже пургу мести.

Jinn07
Частей, но не дивизий

к концу войны уже бензина не было.

А кто обучал дивизию Панфилова, например?

Да, Вадя... Не хорошо это...
Оставь Тулу, там, где она есть

vadja2
который брякнул куйню про Тулу,

Ну что, пошли вторые сутки, Голденшварцман не сдаётся? 😊

ArGeo

Например в авиации. в автомобильной технике. В средствах связи и управления. Химическая промышленность не могла дать нужного количества взрывчатых веществ. До конца войны у нас так и не появилось единого пулемета. А в тех видах оружия, в которых мы не уступали, процент брака был вопиющем. В первых Т-34 или КВ моторесурс двигателей в разы уступал немецким более слабым по броне и пушкам танкам. Танк не только стреляет, он ещё доехать должен до места, откуда во врага надо стрелять. Проблем было очень много. Это были проблемы роста.
Или артиллерия, у немцев было меньше орудий, но точность стрельбы у них была выше, мы компенсировали более низкую точность массированием орудий и повышенным расходом дефицитных боеприпасов, что часто приводило к катастрофам. Например Севастополь сдали именно потому что там просто кончились боеприпасы. На немецкий огонь было нечем отвечать. А кончились они потому что их не хватало одновременно на крымский фронт и на Севастополь. В результате произграли и там и там.

А поконкретней? Только без проблем, вызванных потерей предвоенных запасов и средств их производства. И единый нах не нужен, если отделение поголовно вооружено самозарядным оружием.

Jinn07
...не было среди этой массы людей даже стихийно бродившего сопротивления"

ArGeo
Первые чувствительные потери они понесли как раз осенью. Фактически да, каким составом Буг перешли, таким и к Туле подошли. Потеряли они около 10% тех, перешёл границу к осени. Убыль техники тоже была не принципиальной. С чем начали войну, с тем же и получили по сусалам под Москвой.

единый нах не нужен, если отделение поголовно вооружено самозарядным оружием.

carrier
Куйня у тебя в голове , а Тула город- герой, который фрицы взять не смогли.

Jinn07
Похоже, сегодня будет день откровений...

...не было среди этой массы людей даже стихийно бродившего сопротивления"

Ты понимаешь,что ключевое в пройоппе 41-го именно это?

Немцы в мемуарах отмечали нижайшую степень подготовки нашего сержантского состава, полнейшее отсутствие способностей младших командиров к проявлению любой собственной инициативы и принятию самостоятельных решений.
Сержантов готовили исключительно как контролеров исполнения приказов офицеров?

Похоже, сегодня будет день откровений.

[/B]

[B]

Пушистик запулил мулю, что причиной высокгом темпа наступления Вермахта явилось то, что местное население в зап.областях Союза немцев встречало хлебом-солью. Когда я попросил обосновать, каким боком это к действиям РККА, он начал невнятное бормотание ниапчём.

Население Западных областей массово писалось в обслугу армий Вермахта,

Jinn07
Как ты понимаешь "не было сопротивления"?

Немцы в мемуарах отмечали нижайшую степень подготовки нашего сержантского состава, полнейшее отсутствие способностей младших командиров к проявлению любой собственной инициативы и принятию самостоятельных решений.
Сержантов готовили исключительно как контролеров исполнения приказов офицеров?

Jinn07
Он все правильно сказал.

Население Западных областей массово писалось в обслугу армий Вермахта, в их обозы, в их стройбаты, в их ремонтные и логистические службы, высвобождая таким образом армии кадровых тыловиков для пополнения состава передовых частей

А это именно система оказалась неспособной обощить и усвоить огромный боевой опыт непрерывно с 14-го года воюющей армии.

андрэ
ну этим надписям в "немецких" якобы мемуарах грошь цена

андрэ
как же как же-мне...
только помнится по всем основным параметрам немецкая сливала напрочь.не говоря уж о мелочах типа номенклатуры боеприпасов.и в результате действительно-круги.. у вас в голове.

vadja2
ИМХО, товарисч Иванов имел в виду то, что стрелковое отделение РККА с самозарядками имело возможность к лостаточно выской плотности огня, поэтому это не было аж настолько критичным.

Он сказал куйню, потому как к темпу наступления это никоим боком.

Jinn07
Основное оружие отделения это именно пулемет, вокруг которого и строится работа отделения хоть с самозарядками, хоть чем угодно.

Ты про какую глубину наступления говоришь?

Увы, по всем основным параметрам наша полковушка сливала немецкой, в том числе по номенклатуре бп (в частности, по наличию у немцев кумулятивных снарядов).
Только один параметр у нашей пушки был выше - дальность стрельбы.

Пушистик запулил мулю, что причиной высокгом темпа наступления Вермахта явилось то, что местное население в зап.областях Союза немцев встречало хлебом-солью. Когда я попросил обосновать, каким боком это к действиям РККА, он начал невнятное бормотание ниапчём.

а ничего что перед этим оне писались в ркка?а она взяла и свалила... не прихватив их от чего то..

Puschistik
Это где это невнятное бормотание?

Вам уже в рот положили, ещё и разжевать нужно было?

Jinn07
Один пулемет кроет десяток бойцов с самозарядками как бык овцу.
Основное оружие отделения это именно пулемет, вокруг которого и строится работа отделения хоть с самозарядками, хоть чем угодно.

[/B]

[B]

вооружение самозарядками отделения позволяет нивелировать разницу до вполне приемлемых величин.

Puschistik
..Вообще эти рассказы про "сотни тысяч вооружённых мужиков" которые "бредут неведомо куда" просто пропагандистские сказки, рассказываемые с целью сплотить аморфное население.

alexkevin
А потеря пулемета?

И о том-же от Панова.

"По мере наступления немцев и неудач наших войск, на фронте и в тылу воцарялись дикая неразбериха и неорганизованность. После неудачных контратак наших механизированных корпусов, оставшихся в решающий момент без горючего и боеприпасов, немцы прорвали фронт на широком участке, между пятой и шестой наземными армиями и стремительно пошли к Киеву, который прикрывал наш полк.

Хочу изложить свои соображения по поводу огромных потерь, которые почти всегда несла русская армия в войнах. Думаю, что это всегда была цена несвободы, которая царила в государстве.
Тирания подавляет волю, инициативу и изобретательность. Она подавляет лучшие качества даже таких великих народов, как русский и китайский.
Вовсе не из трусости в первый период войны в плен попали миллионы наших солдат и не только из-за технического и организационного превосходства германской армии, а, прежде всего потому, что, привыкшие действовать по указке люди оказывались полностью беспомощными в случае гибели или предательства командиров.
Знаю случаи, когда целые полки, которые бросило командование, не видя другого выхода, разбивали винтовки о землю и сдавались в плен нескольким немецким мотоциклистам. Да и все издевательства, которые пришлось пережить народу, в частности, коллективизация, не вызывали повышенного желания сражаться за это государство.
Тем более, велик подвиг наших народов, все-таки нашедших в себе силы приподняться над всем этим и победить врага."(с)

Jinn07
фуража лошадям не подвезли,

Какую оборону в таком варианте можно было организовать?

Jinn07
И о том-же от Панова.

ТС - спасибо.
Очень интересно.

Константин12
Пару лет назад на помойке(!) нашел толстую тетрадь - воспоминания шофера - фронтовика. От Сталинграда до Праги. Выпросили коллекционеры, но прочитать успел. Кто - то же вынес ЭТО в мусор!

Сам года 4 тому ,в помойке шивырялся. Прямо в баке.
Нашел книги. В основном мура современная, и.... том 2 Тихий Дон, издания 45-го. Думал найду и первый том, но увы...
Не мемуары конечно, но...Хватило же у кого то .. не знаю чего ,что бы выбросить...
Негодовал тогда страшно

vadja2
эти причины - основа основ

Маленькое отступление - на дворе кагбе лето...

vvsiroja
А промышленность сама на восток уехала

Jinn07
Первая лошадь щиплет травку у дороги, которая тут-же и вырастает, которую тут-же щиплет вторая лошадь, но упорная травка все прет и прет...

Ну да, ну да...

vadja2
на подготовленные площадки

vadja2
начался задолго

Вы, очевидно, забыли, что в СССР половина маршалов и конструкторов - это вчерашние крестьянские дети. Половина наркомов.
И стали они тем кем стали не из-за связей, а именно из за личных качеств.
Это социальный лифт называется.
И очень глупо отрицать, что в СССР периода 30-е - 60-е его небыло.
Наши командиры и солдаты, труженики тыла были инициативнее, умнее и свободнее, о чем свидетельствуют их надписи на Рейхстаге.
Не свободные люди, так не воюют.

Фигня полная. Потеря пулемета -пипец отделению.

Не выдумывай, на короткое время вполне хватит - чай, не "орда мамаева" сплошной лавой идёт от горизонта до горизонта.

alexkevin

А поконкретней? Только без проблем, вызванных потерей предвоенных запасов и средств их производства. И единый нах не нужен, если отделение поголовно вооружено самозарядным оружием.

Единый как раз и нужен, даже если самозарядками все поголовно вооружены. И даже если все автоматами вооружены. Был бы не нужен, исчез бы как класс оружия.
Пулемет нужен чтобы давить огнем противника. Не давать ему высунуть головы, не важно чем он там вооружен. И пока пулеметчик давит вражескую пехоту, не даёт ей поднять головы, своя подходит на бросок гранаты. Плюс ротные минометы добавляют свинца и страху.
У немцев вообще тактика боя отделения строилась вокруг пулемета. Выбывал из строя пулеметчик, следующий вставал. И так далее. Ну и подчинение пулемета. У нас были пулеметные взводы, подчинялись комбату. У немцев командиру отделения. Более гибко использовали пулеметы, в чем заслуга именно того что был единый пулемет. Который даже в исполнении ручного давил огнем любые другие пулеметы типа нашего ДП.

Какие "военные причины" в том, что сотни тысяч вооружённых людей в форме и с командирами разных рангов, оказавшиеся в тылу, вместо того, чтобы воевать "здесь и сейчас" понуро побрели в плен?

Да элементарные.
Везде где военное дело подменяется политической/патриотической целесообразностью, происходит такая хрень.
Талантливый, инициативный, ответственный и хорошо обученный командир любого уровня крайне трудно управляемая единица, в условиях построения социализьма.
легенды типа мародёров меррилла, 181 отряда СФ, 305 батальона МП ЧФ, пустынных патрулей SAS имеют много общего и очень отличаются от 3.5 млн пленных.

Jinn07
Так и я о том - есть пулемет - есть и отделение.
Нет пулемета - нет и отделения, т.к. задач своих такое отделение выполнить не сможет.

Пулемет и офицер первые цели для снайпера. Но пулемет ещё надо суметь заставить замолчать.

Если у вас есть обоснование того, как "качество" населения повлияло на разгором РККА в приграничье - являйте.

Вот так и повлияло. Или вы об этом не знали? Или упорно не хотим знать?

vvsiroja
И очень глупо отрицать, что в СССР периода 30-е - 60-е его небыло.

Jinn07
по дорогам, т.к. та орда тащит с собой тяжеленные телеги, набитые всяким-разным военным имуществом

Ready
Везде где военное дело подменяется политической/патриотической целесообразностью, происходит такая хрень.

Puschistik
Вы что идиот?
https://skif-tag.livejournal.com/1686998.html

Или вы об этом не знали? Или упорно не хотим знать?

Jinn07
Возможно, из первых рук..

vadja2
Ты сейчас по-идотски зубы сушишь, ожидая, что я в ответ намекну на твоих предков-"хурритов", что на якобы "Ташкентском фронте" отсиделись? Не, Серёга, я до такого не опускаюсь.

По нормальным дорогам шёл немец,

Вы что идиот?
https://skif-tag.livejournal.com/1686998.html

Херня, какая ж по нааезженной уже, эмэром дороге. Думал, тут о первых и вторЫх женщинах. А тут и не развернуться, изложением проблем) Куда их складывать, знает только десерт...

Jinn07
А ты опускайся - не стесняйся.

nakss+b
Или ролик создавали мудаке

ArGeo

Единый как раз и нужен, даже если самозарядками все поголовно вооружены. И даже если все автоматами вооружены. Был бы не нужен, исчез бы как класс оружия.
Пулемет нужен чтобы давить огнем противника. Не давать ему высунуть головы, не важно чем он там вооружен. И пока пулеметчик давит вражескую пехоту, не даёт ей поднять головы, своя подходит на бросок гранаты. Плюс ротные минометы добавляют свинца и страху.
У немцев вообще тактика боя отделения строилась вокруг пулемета. Выбывал из строя пулеметчик, следующий вставал. И так далее. Ну и подчинение пулемета. У нас были пулеметные взводы, подчинялись комбату. У немцев командиру отделения. Более гибко использовали пулеметы, в чем заслуга именно того что был единый пулемет. Который даже в исполнении ручного давил огнем любые другие пулеметы типа нашего ДП.

Чушь. В чем-то единый может и выигрывал, но не сильно. Максим и ДП в связке ему не уступали.

alexkevin
Максим и ДП в связке ему не уступали.

По этой теме Вадя знает больше нашего.
Возможно, из первых рук...

А че? До начала второй мировой Белоруссия принадлежала Польше? (не знал)

Не вижу причин опускаться до скотского уровня.

Puschistik
А то что до начала революции сама Польша принадлежала России ты тоже не знал?

Вам до него ещё расти и расти..

При чём тут это и темпы продвижения немцев в начальный период ВОВ. Конкретно - как могло бы задержать продвижение немца даже суперпросоветски настроенное население на тот факт, что город Брест, напрмер, был занят без боёв, за исключением пары очаговых перестрелок, и практически мгновенно?

а входила в состав РИ.

Puschistik
Судя по тому, что я тут читаю и вижу по событиям в 404 там работы непочатый край.

Puschistik
А почему Брестская крепость несмотря на массированную артподготовку держалась неделю, а г. Брест входивший в 62 УР был сдан без боя? Они 2 года строили укрепрайон и не сделали ничего?

Как-же так случилось,что немцы прошли Беларусь как нож сквозь масло?

им не хотелось воевать. Просто банальный саботаж..

Это и значит принадлежала.

vadja2
Вы или обоснуйте без болтовни или заканчивайте хрень молоть.

tref7
Ты, Вадим уже третий день тщетно добиваешься.

vadja2
Тебе идиоты разные, с явным желанием утроить срач, упорно тянут в тему куиту, к теме отношения не имеющую, подводя тему под снос, а ты с идиотскими намёками зубы сушишь.

Как-же так случилось,что немцы прошли Беларусь как нож сквозь масло? А ответ лежит на поверхности - им не хотелось воевать. Просто банальный саботаж..

Т.е. там в РККА служили исключительно местные? Вот это поворот!

Ещё раз, медленно: при чём здесь население???

Т.е. там в РККА служили исключительно местные? Вот это поворот!

много раз в воспоминаниях фронтовиков ЧАСТО, и очень встречаются например такие факты - мост не смогли взорвать, так как переодетые националисты перебили охрану моста открыв дорогу немцам и еще много всякого разного хорошего про "братьев" наших меньших.

еще много всякого разного хорошего про "братьев" наших меньших.

Ready
Т.е. там в РККА служили исключительно местные? Вот это поворот!

Там было много местных, т.к. комплектацию РККА на местах строили по территориальному признаку.
Потому к немцам частенько переходили целыми подразделениями под управлением командиров тех подразделений.

Опять-же, если вернуться к чисто техническим вопросам организации отступления частей РККА - на бумаге было так - в случае наступления часа Х, на местах мобилизуется авто-тракторная техника, прицепной состав и водители этой техники, на грузовики грузится военное имущество, к тракторам цепляется арта, и все это должно было начать двигаться.
Но не начало.
Зато когда пришли немцы, к ним местные на тех тракторах сразу и примкнули, и потащили на восток уже немецкие пушки и снаряды к ним.

Вадя, тебе такая помощь местных годится в качестве одной из искомых причин?

Потому к немцам частенько переходили целыми подразделениями под управлением командиров тех подразделений.

Знали-бы наши деды, что там твориться - с печки бы не слезли..

"И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передают ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотой и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор , пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменится презрением и жалостью" Л. Толстой

Нет, их плять из Владивостока привозили..

вы вообще прочитали что написано топикстартером? Поясните тогда, как русский и кавказец умудрились попасть в плен в Белоруссии?
И как мой прадед из Тульской губернии умудрился сначала повоевать на Халкин-Голе, а с началом ВОВ попасть в плен в первые же недели где-то в Белоруссии?

Этот фактор был значимым только на тех территориях, которые присоединили перед ВОВ. И опять политические соображения подвели под монастырь - если бы понимали на всех уровнях что это тупо оккупация, то не было бы потом удивлений, и служба там была бы по другому поставлена.

Ну и опять противоречие - если все набраны из местных, почему брестская крепость случилась? Там же все должны быть антисоветчиками.

По поводу переодетых националистов - Ну если задаться целью, найти пару сотен местных буйных для ведения неконвенционных БД это вполне себе план.
Бранденбург 800 и US Army SF от Вьетнама до Афгана классика жанра.

и опять противоречие - если все набраны из местных, почему брестская крепость случилась?

Выложу, пожалуй, немного партизанского колорита от Владимира Ивановича.

.... за Березиной, как нам говорили, начинается партизанский край, и там передвигаться уже можно совершенно свободно. Вот мы и стремились туда. Хозяин обещал нам помочь переправиться через реку, так как лед, несмотря на декабрь, еще недостаточно окреп, а у берегов даже выступала вода.
Хозяин достал длинные шесты, и мы ползком, держась за эти шесты перебирались по звенящему молодому льду, готовые прийти друг другу на помощь.
Перебрались благополучно.
Берег левый встретил нас дремучим лесом, в который мы вошли с какой-то уверенностью. Местами нам навстречу попадались часто болота, иногда незамерзающие и парящие. Дорог почти нет.
В одно из болот провалился по пояс Кучук, и мы его, мокрого, вытаскивали. Хорошо, что недалеко попался хутор, в котором были только женщины и дети.
Встретили с подозрением, особенно, когда мы начали расспрашивать о партизанах. Тут они были единодушны: не знаем, не ведаем. Но обсушиться дали и кое-чем угостили.
А дальше топайте сами, как знаете.

Шли все лесом, не встречая ни души. И вдруг увидели старика с топором за поясом, а с ним вместе двоих подростков. Вернее, не увидели, они шли по лесной дороге, а мы вышли из лесу сзади них.
Заметив нас, они не стали нас дожидаться, а пошли вперед, явно желая от нас оторваться. Потом, видно подумавши, остановились, подождали нас и вопросительно смотрели, что же мы будем делать. На вопрос о партизанах вразумительного ничего не ответили, но предложили идти за ними. Так мы пришли в расположенную в лесу деревню, где в землянках жило местное население из сожженных деревень.
Место было глухое, и добраться до него было не так просто. Когда в деревне услышали, что мы ушли из плена и желаем в партизанах воевать, нас приняли приветливо, устроили в одной землянке и сказали, что партизаны тут бывают, и нужно их подождать. И действительно, на следующий день к землянке прибежал запыхавшийся паренек и сказал, что в деревне, кажется Дмитровке, появились партизаны, и что им рассказали про нас, и что нас ждут.
Как мы бежали в ту деревню! Она была сравнительно недалеко. В ней нас ждала группа партизан, приехавшая по своим делам. Это была группа из отряда Изоха Игната Зиновьевича. Ребята молодые, здоровые, веселые, бодрые, ну настоящие бойцы.
Встреча была исключительно дружеской. Говорили все разом, расспрашивали друг друга, рассказывали друг другу. Наконец сели в сани и, в отряд, который после длительного марша остановился в соседней деревне. Приехали. И сразу нас привели к командиру отряда, номер которому был 277.
И.З. Изох был крупный представительный мужчина с решительными чертами лица и зычным голосом, встретил нас сурово, выслушав подробности, матюкнул, как полагается, за то, что не пришли раньше и распределил по ротам.
Тогда отряд состоял из трех рот, а может из четырех. Командиром 2-й роты, куда я попал с Кучуком был Михаил Павлович Коконцев (в будущем командир полка), а помощником у него Василий Александрович Силин (помощник командира полка в будущем).
Изох был ранее директором школы. Как только началась война, он в первые дни участвовал в создании первого партизанского отряда в Кличевском районе Могилевской области. Командуя вначале совсем маленькой группой, он в дальнейшем вырастил ее в партизанский отряд, а затем и бригаду, численностью более тысячи человек, в которую входил наш отряд, впоследствии переименованный в партизанский полк 277.

Коконцев и Силин, здравствующие в настоящее время* (*воспоминания писались в 70-80-е годы, ещё многие были живы), были очень авторитетными командирами, смелыми и знающими.
Они оба кадровые офицеры: Коконцев - младший лейтенант, Силин - лейтенант. Нам повезло, что мы попали именно к ним, потому что кроме качеств, указанных выше, они отличались исключительной справедливостью и человечностью, которые не оставилиь их и теперь.
Попали мы к Коконцеву вместе с Кучуком, только в разные взводы. Мой командир взвода, по фамилии, кажется Гурский, был лейтенантом, побывал в плену, бежал. Принял он меня с сочувствием. Взвод был небольшой и располагался в одной хате. Познакомился с партизанами взвода, в основном местными ребятами, молодыми, активными, очень обозленными на немцев, к тому времени принесшими уже много страданий местному населению.
Было много расстреляно в деревнях активистов, родственников партизан, некоторые деревни были полностью сожжены и на их месте вместо хат торчали кирпичные печи и трубы. Люди целыми семьями уходили вглубь леса и жили в землянках, выставляя охранение, чтобы их не застали врасплох немцы. Естественно, при таком положении, отряды партизан имели постоянный и естественный источник пополнения. Кстати сказать, в деревнях оказались в большом количестве 'окруженцы', красноармейцы и командиры, которым не удалось в свое время выйти из окружения, бежавшие из плена.
В то время бытовало слово 'примак', то есть мужчина, которого принимали в семьи, оставшиеся без хозяина.
Как правило, эти примаки, обученные кадровые военные, приходя в отряды, создавали их костяк, занимая командные должности разных рангов. Поэтому нас с охотой приняли и по этой причине: учить с азов нас было нечего. Правда, партизанской тактике нам надо было начинать учиться с ноля.
Сидели в хате в окружении новых товарищей, с которыми придётся еще долгое время жить бок о бок, делить радости и невзгоды. Ребята много рассказали об успехах отряда, об открытых боях и партизанских засадах, и диверсиях.
С большим интересом рассказывали о засаде, в которой успешно разбили несколько машин с немецкими летчиками. Это уже было дело.
Рассказали, как освободили от оккупантов районный центр Кличев, в котором
восстановили Советскую власть, и которая действовала в районе продолжительное время. Но все-таки партизанские силы были еще слабы и понесли потери летом 1942-го года во время окружения большого района в Усакинских лесах. Для нас все это было внове, и мы слушали с большим интересом. (с)

....Мы довольно быстро освоились в новой для нас обстановке, начались знакомства и, конечно, желание чем-нибудь обменяться.
На мне была еще достаточно хорошая красноармейская шинель, на которую позарился один местный деревенский паренек, предлагая взамен шубу, довольно тяжелую с большим воротником из овчины.
Такие шубы одевают на пост сторожа. Зачем она мне понадобилась - не знаю. Паренька понятно, он никогда не носил армейской формы, а у меня было очень хорошее настроение, и видно захотелось сделать доброе дело, и я 'махнул', почти не глядя.
И как же я после жалел: уж больно тяжела была шуба не только в бою, но
просто в ходьбе - тяжела и неуклюжа. Зато вид в ней был у меня более партизанский, чем в шинели. Шуба, а на ногах лапти. Кстати, шуба подпоясана кожаным ремнем с прицепленным к нему патронташем.
Так вот о лаптях, до чего же удобная обувь, особенно зимой, да
и летом тоже. А мне с обмороженной ногой они были просто незаменимы.
...один дед в деревне, в хате которого мы расположились, предложил лапти, под лапти портянки, заячью шкурку, кусок старого вязанного шерстяного платка, и сверху брезент, чтобы особенно не промокало. Долговато было обуваться, но зато удобно. Очень был я благодарен незнакомому старику.

Лошадей для обоза брали на зиму по деревням, а летом, вернее весною, отдавали обратно для посевных работ, а сами передвигались только пешком, не считая хозяйственных подвод.
Питались, конечно, продуктами от местного населения. Жители деревень делились охотно, хотя сами не жили в достатке. Хлеба обычно всегда хватало, да и картошки тоже: ведь урожай немцам, как правило, не
попадал. Мясо съедали в определенной последовательности. Вначале поели домашнюю птицу. Когда мы пришли в отряд, в деревне уже кур не было, редко встречались гуси. Потом принялись за овец и свиней. Когда и их не стало, пошли в ход коровы, которые кончились как раз к моменту соединения с Красной армией.
Что поделаешь, чтобы хорошо воевать, нужно неплохо питаться. Все
это прекрасно понимали.

...Утром поднялись, когда рассвело. Небо чистое голубое, голубой снег на чистом поле. Тишина: И вдруг - стрельба, пулеметная, автоматная. Схватив винтовки, выскочили из хаты и, прячась за сараями - на край деревни. Невдалеке по полю в направлении деревни, то есть к нам, движется обоз саней с людьми.
Часовой у въезда в деревню вышел на дорогу и подал условный сигнал винтовкой (отмашкой), думая, это едут партизаны. До них оставалось метров 100-150. Увидев часового, сани сразу остановились, и с них соскочили люди, рассыпавшись по обе стороны дороги. Это были немцы. Они залегли в снег и открыли по деревне огонь. Это была та первая стрельба, которую мы услышали.
Когда я выбежал на крыльцо, по улице уже бежали наши партизаны. Поднялась ответная мощная стрельба. Нас было гораздо больше, чем немцев. Перестрелка продолжалась недолго, наши бойцы, стреляя на ходу, пошли в атаку, расстреливая немцев и не давая им возможности отстреливаться. Вскоре все утихло.
Возвращались в деревню партизаны, догонявшие пытавшихся убежать немцев. Возвращавшиеся были возбуждены, громко разговаривали, делились своими успехами, рассматривали захваченные трофеи: оружие, документы, теплую одежду, в общем все, что может пригодиться в партизанской жизни. Особенно мне понравился в бою наш Василий Силин, который всегда был в бою впереди и увлекал за собой бойцов. Обратил я внимание и на француза, который приехал летом в отряд на велосипеде, удрав от немцев,
которые заставили его воевать у них. Это был отчаянно-спокойный парень, удивительно спокойный и храбрый человек. Он довольно быстро овладел русским языком и говорил на нем достаточно хорошо. Звали его Жан, был он профессионал-боксер и любил иногда показывать приемы бокса на наших ребятах, что, конечно, не всем нравилось. За это ему перепадало от командования, но он не успокаивался, что привело его к печальному концу.
А сейчас, во время боя, он сидел на ступеньках крыльца, положив рядом шапку с патронами и в открытую вел по противнику прицельный огонь, не обращая внимания на свист пуль, пролетавших мимо его ушей.
В этом бою было убито более двадцати человек немцев, и один, раненный в ягодицу, был взят в плен. Были также взяты живыми двое в штатской одежде: один агроном, другой - бургомистр. Привели их в деревню, допросили. Бургомистр оказался активным пособником карателей-немцев, которые сопровождали его в деревню для очередных поборов. Население деревни отозвалось о нём очень плохо. И тут был самосуд. Если агронома, как случайного человека, отпустили, то с бургомистром расправились жестоко. После допроса его выбросили из хаты в рассерженную толпу
партизан, разгоряченных после боя, и те его буквально растерзали.
Он кричал дико, я никогда не слышал такого страшного крика, до тех пор, пока какой-то сердобольный не нанес ему смертельный удар штыком. Потом тело привязали за ноги к саням и уволокли далеко в лес.
Раненого солдата допросили и взяли с собой в лагерь. Он всю дорогу твердил, что он немецкий коммунист и, 'да здравствует Рот Фронт'.
Это только вызывало у наших ребят беззлобные улыбки.
Солдат был толстый, рыхлый, явно нестроевой.(с)

Но отдельные подразделения точно были из местных.
Например, много было таких казачьих подразделений.

В контекст темы это не ложится никак.

Ready

В контекст темы это не ложится никак.

....Мы подошли к окраине поселка, как всегда ночью, перед рассветом. Подошли довольно близко. Подходы к местечку простреливались из огневых точек типа ДЗОТов (бункеров). Нас обнаружили быстро, поднялась стрельба, навстречу веером полетели светящиеся в темноте трассирующие пули, сопровождавшие тучи невидимых, но и мы были уже очень близко.
Встретив огонь противника, довольно интенсивный огонь, мы не остановились, а, сделав рывок вперед, оказались на улицах поселка вне досягаемости выстрелов из бункеров, которые добивали следовавшие за нами. Мы бежали по улицам поселка, не встречая сопротивления.
Я впервые был в бою с одним пистолетом, трофейным 'парабеллумом'. Не помню почему, очевидно больше для фасона. Я был в то время командиром отделения, хоть и маленьким, но командиром. И, как полагается маленькому командиру, бежал с пистолетом впереди. Вижу, из темноты навстречу мне бегут несколько человек.
Кто такие? У нас на время боя в темноте назначались цифровые пароль и отзыв. Например, устанавливалось одно из однозначных чисел (нечетные), 3, 5, 7, 9, какое-либо из них. Паролем называлась часть установленного числа, отзывом вторая часть установленного числа. Например, при числе '5', паролем могло быть число '2', а отзыв тогда '3' или при числе '3' пароль '1', а отзыв '2'. Очень просто, долго считать не надо.
В тот бой числом было установлено '3'. Я и кричу встречным: 'Я - один', а мне в ответ: 'Нас трое'. Думаю, что за черт, может парень перепутал, а они уже совсем близко. Я уж тут по-простому спрашиваю: 'Ты кто?' - 'полицейский Жуков'.
Не ожидал этот полицейский столкнуться с партизаном, хоть кругом стрельба уже шла вовсю. Оставшиеся в пистолете патроны я выпустил в него, его остальные спутники были убиты подоспевшими ребятами. (с)

вы вообще прочитали что написано топикстартером? Поясните тогда, как русский и кавказец умудрились попасть в плен в Белоруссии?

Про "рельсовую войну".

...Каждому раздали по десятку 200-граммовых толовых шашек, по виду напоминавших куски хозяйственного мыла, с круглым гнездом на торце для вставки взрывателя, взрыватели, кусочки шнура и т.д.
Нашей задачей было разрушить железную дорогу, начиная от Могилева на юг, так называемую рокадную дорогу, идущую параллельно фронту.
Немцы видно кое-что заметили или узнали, но поняли по-своему. Решили, что все перемещения партизан имеют целью захват города Могилева. Поэтому они сняли большую часть охраны с примыкающих к Могилеву участков. Это было нам на руку.
Там, где мы должны были выйти на железную дорогу, охраны не оказалось, и мы совершенно спокойно сделали то, что нам было приказано. По команде расположились вдоль полотна у подножия ж.д. насыпи с необходимым интервалом (2 длины рельса).
По команде (по свистку) поднялись на насыпь. По свистку заложили шашки тола, вставили запалы со шнуром. У каждого был кусок тлеющего трута. По свистку каждый поднес трут к бикфордову шнуру и : под откос. Через несколько секунд начались взрывы. Впечатление было такое как будто началась интенсивная
артиллерийская стрельба. Ведь шашки каждым партизаном были заложены под каждым из четырех рельсов. А таких партизан были сотни только на участке нашего отряда. В общем канонада была внушительная. За какие-то 1-2 минуты только на нашем участке произошло несколько тысяч взрывов. Через некоторое время операция повторилась. Когда после окончания мы вышли на полотно, вдали еще продолжала играть канонада соседних отрядов.
Не знаю, конечно, сколько тысяч рельсов было выведено из строя, но нам сообщили, что железная дорога у немцев бездействовала целую неделю, т.е. целую неделю фронт был отрезан от тыла.
И это в то время, когда шли жаркие бои на Орловско-Курской дуге. (с)

...Воевать нелегко, подвергать себя опасности быть раненым или убитым тоже далеко не всех прельщает. Но есть какая-то сила, которая сортирует людей во время войны, разделяя их на группы в пределах таких экстремальных значений как: а) 'хочу воевать, буду воевать, несмотря ни на какие опасности, жертвы и невзгоды'; б) 'не хочу воевать, боюсь воевать, хочу обязательно остаться
живым'. Из первых выходят герои, из последних - трусы.
Между этими крайностями - основная масса: воевать никто не хочет, бесстрашных людей очень мало, но воевать надо, чтобы жить, и это заставляет массу, основную массу людей идти на риск под руку с надеждой, что останешься жив. Ведь, честно говоря, идущий в бой подспудно всегда верит, что он вернется живым, хотя шансы у него погибнуть или остаться жить абсолютно одинаковы, как и любого его соседа.

И вот, в самый разгар войны, когда всё встало на свои места, когда всем стало ясно, как следует относиться к войне, в тылу у немцев, где сильно развито партизанское движение, оказывается достаточно много молодежи, которая решила занять даже не нейтральную, а крайнюю позицию отказа от участия в войне, т.е. проявить прямую трусость и малодушие. Правда, это не однородная масса молодежи: некоторым из них достаточно сказать несколько
слов, чтобы убедить их в малодушии и склонить к решительным действиям. От остальных же толку мало - это патологические трусы.
К чему весь этот разговор? Партизанское движение росло. В первое время за счет добровольцев из местного населения, оставшихся в тылу в первый год войны кадровых военных, бежавших военнопленных, специально заброшенных в тыл частей и подразделений.
В июне 1943года, когда партизанское движение окрепло настолько, что могло принять в свои ряды добровольно с покаянной головой перешедших 'власовцев', не запятнавших себя грехами, которых раньше и в плен не брали, решено было произвести мобилизацию местной молодежи, оказавшейся вне участия в войне.
И вот нам была поставлена задача, набрать по деревням молодежь, которая скрывалась от немцев, да и нас обходила вниманием.
Особенно это касалось деревень, близким к городам, где партизан не бывало, но где постоянно существовала опасность мобилизации молодежи немцами для отправки в Германию.
Чтобы не попасть туда, молодые ребята прятались в окружающих лесах, стараясь забраться как можно глубже, причем собирались большими группами, но совершенно не организованно.
Однажды с группой партизан мне пришлось участвовать в поисках такой 'нейтральной' молодежи. Было еще тепло. Идти лучше было поближе к Бобруйску, где нам знакомые связные должны были указать места в лесах, где могут прятаться ребята.
Нам повезло. В одном лесу нам помогли найти довольно большую, человек в 50 группу молодых мужчин, спавших прямо на земле вокруг костра. Ни одного бодрствовавшего парня не было. Разбудили их, объяснили, зачем мы пришли. Ребята не возражали вступить в наш отряд, но попросили разрешения сходить домой, чтобы взять необходимое. Отпустили под честное слово. Надо отдать справедливость - почти все вернулись вовремя, и мы переправили их через
Березину на нашу временную стоянку.
Собрали мы таким образом под сотню человек, но до базы всех не довели: все-таки часть по дороге сбежала. Оставшееся большинство пришло в отряд и воевало, как полагается, не отличаясь от других. (с)

Спеноза
Херня, какая ж по нааезженной уже, эмэром дороге. Думал, тут о первых и вторЫх женщинах. А тут и не развернуться, изложением проблем) Куда их складывать, знает только десерт...

🤪👍🤣
вот-вот, я тоже купился было на название.
а тут тема подонка, отказавшегося от подвига своего же деда,
который модернизировал для Победы самолеты.
тьфубля

henrix
тут тема подонка, отказавшегося от подвига своего же деда,
который модернизировал для Победы самолеты.
тьфубля

Jinn07
Вы, на аватарке, каким напряжением свой мозг модернизируете?

Ваша личная интепретация моей аватарки - результат Вашего личного опыта? 🤦🏻♂
Хочите поговорить об этом, друх? 🧐

Что-ж вас в крайности кидает или все или никто?

В крайности кидает тех кто все СВОИ неудачи объясняет происками предателей и заговором англосаксов с рептилойдами.

henrix
Хочите поговорить об этом, друх?

тех кто все СВОИ неудачи объясняет происками предателей

Puschistik
Ещё раз для туго соображающих - всё боеспособное население в случае войны МОБИЛИЗУЕТСЯ и принимает участие в отражении агрессии. Не материализуется из воздуха, а вытаскивается за шиворот из хат, отрывается от мамкиной сиськи, получает оружие и начинает действовать. Кроме того РККА также состоит не из светлых эльфов, а из тех-же опездалов которых призвали не с Луны, а из окрестностей в первую очередь. Из того-же Брянска и близлежащих сёл.
Под Москвой почему-то население рыло рвы и немцы не прошли, а в Брянске их почему-то не рыли и немцы прошли..

В Брянске "не копало, панимаиш, ага... Вот в Брянске его организованно загоняли землю копать, а оно на это дело куй забило. Потому прошли немцы. А вот в Москве зато копало. Денно и нощно. Само. Стихийно собралось население, похватало лопаты - и айда в поля ямы рыть где попало, поэтому нецем и не прошёл. 3.14здец какое говно у вас в голове...
Штоп не растекаться - валяйте конкретный пример периода Барбароссы, когда местное население по причине своей "некачественности" сорвало оборонительные мероприятия РККА. Конкретный, сцуко, пример. Хотя бы один.
И немного отвлечённо о населении. Хоть к теме никоим боком. но интересно: вопчем, на каких основаниях можно называть предателями население, которое в оккупантах образца 41-го года поначалу видело избавителей от оккупантов образца 39-40гг?

polex
много раз в воспоминаниях фронтовиков ЧАСТО, и очень встречаются например такие факты - мост не смогли взорвать, так как переодетые националисты перебили охрану моста открыв дорогу немцам и еще много всякого разного хорошего про "братьев" наших меньших.

Конкретный пример, относящийся к периоду "Барбароссы", пожалйста.

Jinn07

Там было много местных, т.к. комплектацию РККА на местах строили по территориальному признаку.
Потому к немцам частенько переходили целыми подразделениями под управлением командиров тех подразделений.

Сцуко, не тема, а сборище порожняковых болтунов-пилиттруженников на ниве говорения ртом.

3.14здец какое говно у вас в голове...

на каких основаниях можно называть предателями население,

vadja2
Ну и за одно наименование хоть одной воинской части, укомплектованной по территориальному признаку.

vadja2
И то же самое - конкретный пример, относящийся ко времени "Барбароссы". Ну и за одно наименование хоть одной воинской части, укомплектованной по территориальному признаку.

Сцуко, не тема, а сборище порожняковых болтунов-пилиттруженников на ниве говорения ртом.

На - просвещайся.

"Центральный Исполнительный Комитет СССР 20 апреля 1936 г. принял постановление об отмене ограничений в отношении службы казаков в РККА. Данное решение получило большую поддержку в казачьих кругах. В соответствии с приказом Наркома обороны К.Е. Ворошилова N 061 от 21 апреля 1936 года 5 кавалерийских дивизий (4,6,10,12,13) получили статус казачьих. На Дону и Северном Кавказе были созданы территориальные казачьи кавалерийские дивизии.
Среди прочих в феврале 1937 г. в Северо-Кавказском военном округе была сформирована Сводная кавалерийская дивизия в составе Донского, Кубанского, Терско-Ставропольского казачьих полков и полка из горцев.

С объявлением войны в казачьих областях быстрыми темпами началось формирование новых кавалерийских дивизий. Основная нагрузка по формированию кавдивизий в Северо-Кавказском военном округе легла на Кубань. В июле 1941 года там были сформированы из казаков призывного возраста пять, а в августе еще четыре кубанские кавалерийские дивизии.
Северный Кавказ в этом вопросе оказался лидером. За короткий период времени (июль-август 1941 г.) в действующие армии были направлены семнадцать кавалерийских дивизий, что составило более 60% от числа кавсоединений, сформированных в казачьих регионах всего Советского Союза."

П.с. Мою деревню в ноябре 41-го защищала 20-я Таджикская Краснознамённая ордена Ленина горно-кавалерийская дивизия.

А на ее левом фланге стояла дивизия Панфилова - 316-я дивизия была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков
Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты - 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской - 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе - киргизский 1077-й стрелковый полк. (с)

Тем временем венгры пишут свою историю.

Правительство Венгрии призвало почтить память венгерских солдат, 'до конца сражавшихся за Венгрию на Дону' в ходе Второй мировой войны. Сообщение размещено на странице венгерского правительства в Facebook.

'Давайте вспомним мужество наших дедов, героических венгерских солдат, которые до конца сражались за Венгрию на Дону', - говорится в сообщении правительства.

Также в Будапеште напомнили о 76-й годовщине начала Острогожско-Россошанской операции. '12 января 1943 года советская армия атаковала 200-тысячную венгерскую армию. Венгрия потеряла 120 тысяч героев, многие были захвачены в плен. Уважение героям!' - отметили авторы поста.

Венгрия принимала участие во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии. 2-я венгерская армия на начальном этапе Великой Отечественной войны была самой подготовленной и хорошо оснащенной общевойсковой армией, принимавшей участие в боевых действиях на территории Советского Союза. В ходе Острогожско-Россошанской наступательной операции Красной армии она понесла тяжелейшие потери, практически перестав существовать как военная единица. Прорыв советских войск через реку Дон состоялся непосредственно в зоне ответственности венгерских частей.

Правительство Венгрии призвало почтить память венгерских солдат, 'до конца сражавшихся за Венгрию на Дону' в ходе Второй мировой войны.

nakss+b
надо было гнать на работы в СССР.

carrier
Это да, надо было не сэвы устраивать а геноцидить их всех по полной как нормальные колонии.

carrier
Это да, надо было не сэвы устраивать а геноцидить их всех по полной как нормальные колонии.

Ну что венгров, что румынов, этих наши деды положили в сырую землю нормально, счёт в нашу пользу. Ну и всяких прочих итальяшек

ArGeo

Ну что венгров, что румынов, этих наши деды положили в сырую землю нормально, счёт в нашу пользу. Ну и всяких прочих итальяшек

Еще ба и патроны потраченные на них отработали.

читая такие вот мемуары стоит задуматься о том что если их писал не писарчук или политрук то и в этом случае нельзя рассчитывать на полную откровенность пишущего.ведь мало кому посилам написать о себе чистую правду-что мол сам смалодушничал и струсил,сам чего нибудь накосячил или пуще того-предал-не принято это как то.а поскольку общие события боле менее известны то нужно хоть какое ни будь другое объяснение-хоть сколько нибудь правдоподобное-вот и разливается по тетрадным листкам плачь ярославны про немецкие десанты в тылу,глухонемых да еще и слепых командирах,несметных полчищ и т.д.

Говорю же всю, европейскую шлопиздоту надо было гнать на работы в СССР.

Это да, надо было не сэвы устраивать а геноцидить их всех по полной как нормальные колонии.

Ну что венгров, что румынов, этих наши деды положили в сырую землю нормально, счёт в нашу пользу.

ArGeo
Например казачьи части. Были целые кавдивизии, укомплектованные по территориальному признаку

vadja2
Конкретный пример, относящийся к периоду "Барбароссы", пожалуйста

=======================================================================

Jinn07
На - просвещайся.

Puschistik
Вам уже напихали ..ёв

Puschistik
А где и кто его назвал предателями?

nakss+b
Говорю же всю, европейскую шлопиздоту надо было гнать на работы в СССР.

Несмотря на то, что буржуазное правительство Венгрии выступало в войне на стороне фашистской Германии, сразу после вступления советских войск на территорию Венгрии Советское правительство оказало венгерскому народу большую материальную помощь. Советские войска восстанавливали разрушенные мосты и дороги, предоставляли транспортные средства, горючее для тракторов и даже тягловый скот. Из запасов Красной Армии было отпущено 11 тыс. т горючего, 700 т смазочного масла, предоставлено 500 автомашин и несколько тысяч лошадей, оказывалась помощь в ремонте сельскохозяйственного инвентаря
В послевоенные годы большую помощь странам народной демократии в восстановлении народного хозяйства, а также налаживании снабжения населения продовольственными товарами оказали советские кредиты. Форма их была многообразной: кредиты на оплату промышленного оборудования, машин, транспортных средств, на расходы, связанные с предоставлением технической помощи, монтажом и пуском предприятий; кредиты в связи с поставками сырья, топлива, продовольствия; валютные кредиты; клиринговые кредиты. Валютные кредиты предоставлялись в целях преодоления временных затруднений в платежных балансах.

Советские краткосрочные кредиты в натуральной форме - в виде поставок зерна, продовольствия, промышленного сырья, топлива помогли странам народной демократии в борьбе с голодом, неурожаями и разрухой.

Советский Союз предоставлял кредиты дружественным странам на льготных условиях: процентная ставка равнялась 3%, а с 1948 г. - 2% годовых. Некоторые кредиты были беспроцентными (Польше - в 1944 г., Румынии - в 1947 г., ГДР - в 1949 г.)1616.

Польше в первые послевоенные годы неоднократно предоставлялись кредиты разных видов: в 1947-1948 гг. поставлено 500 тыс. т зерна, в 1947 г. - кредит золотом около 20,6 млн. руб., в 1948 г. - поставками машин и оборудования на сумму около 405 млн. руб.1617

В течение 1948-1950 гг. СССР предоставил Польше кредит на сумму 2200 млн. руб. На эту сумму было закуплено советское оборудование для крупных промышленных строек: металлургического комбината 'Новая Гута', ГЭС в Явожно, ГЭС в Дыхове, завода легковых автомобилей в Варшаве, завода грузовых автомобилей в Люблине, хлопчатобумажного комбината в Петракове и др.

Кредиты Советского Союза Югославии составили за 1945-1948 гг. 179 млн. руб.; они были долгосрочными и использовались на закупку оборудования для предприятий черной и цветной металлургии, нефтяной, химической и лесной промышленности, на приобретение черных металлов, шерсти, каучука, паровозов и вагонов и других видов оборудования и товаров1618.

В 1947-1952 гг. были заключены кредитные соглашения с Болгарией о поставках советского оборудования в кредит для строительства важных промышленных объектов.

Сами золу в сожжённых деревнях сеяли на предмет гвоздей. И лебеда не успевала отрастать.

Сцылки из инета, для дебилов не интересны.

Сцылки из инета, для дебилов

sergei_0987
ну почему же. По ним видно, что СССР в целом начал оказывать помощь братьям только после того как улучшил благосостояние своего народа, после отмены карточек в 1947, и восстановили все довольно быстро,

а деньги у людей были чтобы купить еды ? ну когда еда стала на по карточкам
У будущей космонавтки Терешковой отец подполковник -танкист погиб в финскую.
ну а государство после войны помогало вдове поднимать детей пособием в месяц на которое можно было купить 1 ( одну) буханку хлеба на рынке.
такие цены были и пособия. И что можно было купить после 1947 года простым смертным

"Улучшили благосостояние" Т е благосостояние уже было у сов граждан, а к 1947 году оно было Улучшено. Ну это так по смыслу выходит у sergei_0987 анекдот..

Птички божии ни заботы ни труда..
Ога. "А вот в англии не заботились и карточки были отменнены аж в 1953году!" Кому вы рассказываете здесь? идиотам малолетним разве что.

nakss+b

nakss+b
мега-ветеран
13-1-2019 10:56 Сцылки из инета, для дебилов не интересны.

а деньги у людей были чтобы купить еды ?

sergei_0987
По ним видно, что СССР в целом начал оказывать помощь братьям только после того как улучшил благосостояние своего народа, после отмены карточек в 1947

ivik
Ога. "А вот в англии не заботились и карточки были отменнены аж в 1953году!" Кому вы рассказываете здесь? идиотам малолетним разве что.

Мой дед после войны кроме кирзачей и не нашивал ничего.

Поэтому нам это и вбивали в голову с первого класса

sergei_0987
Тогда даже молочные кухни для детей были, очень удивился, что их больше нет.

sergei_0987
Я тоже их понашивал, пока продавались.

У нас есть по прежнему.

sergei_0987
хорошо, значит это не система, просто не повезло)

Последние что выдавались как спецовка, год от года, хуже и хуже.

Думаю что у вас тоже есть

sergei_0987
только после того как улучшил благосостояние своего народа, после отмены карточек в 1947, и восстановили все довольно быстро,

Англия, которая и в войне по сути не участвовала, карточную систему отменила только в 1953

vadja2
а Союз после войны сам получал продовольственную помощь всё от тех же клятых империалистов.

28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года.". Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн тонн продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. тонн по программе "Майлпоуст". Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону советского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.

Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т.

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" .

О голоде стало известно на Западе. Американский Красный Крест прислал продовольствия на 31 млн. долларов. Датский - летом 1946 - 100 тысяч посылок в российские детские дома, шведский - в детдома Москвы и Киева. Иранское общество Красного Льва и Солнца прислало в Азербайджан 20 тонн риса.

Летом 1947 года правительство запретило ввоз помощи, чтобы на Западе не вёлся сбор средств: разговоры о голоде в России были названы "безответственной пропагандой". Одновременно СССР продолжал экспортировать миллионы тонн хлеба, причём все данные об экспорте были засекречены.

sergei_0987
СССР в целом начал оказывать помощь братьям только после того как улучшил благосостояние своего народа, после отмены карточек в 1947, и восстановили все довольно быстро, та же Англия, которая и в войне по сути не участвовала, карточную систему отменила только в 1953.

Отказ от карточек был связан отнюдь не с заботой о народе, а с невозможностью далее поддерживать эту систему распределения, при падении объемов заготовок в 1946-1947 годах.

Пропагандистская компания ,о достижениях сталинской экономики, которая началась сразу после отмены карточек, как оказалось, работает и сейчас. При этом тем людям, которые заявляют, что отмена карточек в 1947 году демонстрирует великий гений Сталина бесполезно объяснять ,что наличие карточек в 1947 году в Англии и США ,которые пострадали гораздо меньше чем Советский Союз, отнюдь не говорит ,о том ,что население там жили хуже или получали по карточкам меньше чем в СССР после их отмены.

Если же сопоставить положение советских и зарубежных граждан, взяв один и тот же объем продуктов, который могли купить в СССР, за 100 процентов, то по другим странам получим следующую картину :

Страны 1951-1952 гг.

СССР 100

Австрия 167

Франция 200

Германия 233

Великобритания 361

США 556

Сравнивая продовольственную корзину тех лет в СССР и в США и Англии совершенно очевидно, что житель США и Англии имел по карточке и в открытой продаже, гораздо больше, чем житель СССР по карточке или без.

Если что, это не для nakssов, он сам признал -

nakss+b 13-1-2019 1056 :

Сцылки из инета, для дебилов не интересны.

вот фантазеры))
в Англии и сегодня красный крест распределяет продукты голодающим семьям. А в среднем, да наверное, кто то голодал, кто то обжирался. Это цифры ни о чем при отсутствии уравниловки в обществе.

Duga
Улучшили. В наших деревнях и в 60е можно было революционные фильмы снимать. В смысле декорации.
Мой дед после войны кроме кирзачей и не нашивал ничего. В них и на свадьбах дочерей гулял.

Да вы и сейчас столбы ЛЭП уберите, и вот вам Тени исчезают в полдень.

Да вы и сейчас столбы ЛЭП уберите, и вот вам Тени исчезают в полдень.

Duga
Што - што , а советские кирзовые сапоги , особенно армейские, были сделаны на совесть. Последние что выдавались как спецовка, год от года, хуже и хуже. Года не выдерживали.

vadja2
Ты 3,14здабольство своё прекащайнах. Речь о конкретных частях и подразделениях, территориально привязанных к начальному периоду войны.

Теперь о латышских территориальных воинских образованиях:

"'Большинство [латышей] честно заявили, что будут добросовестно оборонять родимый край, но только до его границ'.

27 июня в штаб фронта пришла очередная шифровка:
'Народный комиссар обороны приказал: 24-й латышский ск остановить, изъять ненужный элемент, влить в него пополнение и произвести переформирование'.

Большая часть латышских солдат и офицеров таким образом была просто распущена по домам.
Домой, впрочем, поспешили не все, и скоро командованию пришлось раскаяться в опрометчивом решении.
'Уволенные в порядке чистки военнослужащие из латвийских частей 24-й ск объединяются и бандгруппы, уходят в лес и ведут вооруженную борьбу с мелкими группами частей Красной армии и с отрядами советско-партийного актива'
16 августа 24-й Латышский территориальный стрелковый корпус выведен из состава РККА и вскоре (1 сентября 1941 г.) расформирован.
Причины - высокие потери и массовое дезертирство военнослужащих-латышей."

sergei_0987
после отмены карточек в 1947, и восстановили все довольно быстро, та же Англия, которая и в войне по сути не участвовала, карточную систему отменила только в 1953.

Только хлеб в Англии карточками не нормировался и продавался свободно.

конкретику прямо из первых рук -

явное превосходство авиации и танков противника.

Генерал-полковник Павлов.