О_о, дождались наконец. ПМ отправляют на давно заслуженный отдых.

На днях прочитал новость, что наш ВПК наконец родил достойный пистолет для МО. Называется 'Удав'. Блииин, что вообще происходит? Вместо ПМ разве не приняли на вооружение пистолет Ярыгина?! Неужели наши военные до сих пор вооружены этим старичком. Ну да ладно, лучше поздно чем никогда. Удав успешно прошёл вроде все испытания, вполне себе современен, 18-ти зарядный. Но меня удивил патрон, 9*21, это зачем такой мощный?! Ну что же все у нас перекосы такие, то откровенно слабый для военного пистолета 9*18, то явно перебор с 9*21. Весь мир использует 9*19 Пара (в основном), и очень доволен, мы все шарахаемся из стороны в сторону. Это же так сказать, серийный пистолет, не для спецподразделений, как с него стрелять то, там наверно такая отдача, в ПМовскую мишень попасть с 25 метров уже подвиг, не говоря про потенциального противника. В общем, как-то неоднозначно все.....

П.С. Некоторая инфа по сабжу.
http://cniitm.ru/news/144/

меня удивил патрон, 9*21, это зачем такой мощный?!

mixram2013
Но меня удивил патрон, 9*21, это зачем такой мощный?!

Сей патрон совместно с конкурсом "Грач" разрабатывался, ЕМНИП.
Видимо, нужна гарантированная пробиваемость СИБЗ, раз пистолет военный.

Jinn07

Варианта всего два - или там давно одни пильщики бюджета окопались

Варианта всего два - или там давно одни пильщики бюджета окопались, или пистолет приняли под патрон некоего перспективного, но пока еще секретного армейского ПП.

Ни то, ни другое.
Работал я в оборонке, прям откровенного пилежа бюджета не видел.
всё хуже - общий системный кризис.
Воевать не собираемся, кому по работе реально надо - тем Глоки без проблем покупаются.

mixram2013
Вместо ПМ разве не приняли на вооружение пистолет Ярыгина?!

Не фанат пистолетов-потому вопрос-а чем Макаров не угодил?

Для армейского слабый патрон, эргономика так себе, малая емкость магазина, низкая прицельная дальность. Тем не менее что-то лучше так и не сделали за столько лет.

alexaa1
а чем Макаров не угодил?

alexaa1
а чем Макаров не угодил

alexaa1
Не фанат пистолетов-потому вопрос-а чем Макаров не угодил?

ИМХО Сделать уже не могут.

До 100м заявляют прицельную дальность.

Лонжерон
До 100м заявляют прицельную дальность

ИМХО Сделать уже не могут.

alexaa1
Не фанат пистолетов-потому вопрос-а чем Макаров не угодил?

Я другого не пойму. Вроде ж "Гюрза" есть и на вооружение принята. С ней-то что не так? Тот же патрон 9х21.

Лонжерон
До 100м заявляют прицельную дальность.

Комсомолец
Для армейского слабый патрон, эргономика так себе, малая емкость магазина, низкая прицельная дальность. Тем не менее что-то лучше так и не сделали за столько лет.

Kicker
(8+1

Моё мнение, ПМ изначально не годился для армейского пистолета, но это уже не так важно. Гораздо важнее, почему допустили, что это убожество столько стояло на вооружении. Почему другие пистолеты не пошли в серию, где разработки?! Почему они не идут дальше ОКР и спецподразделений. Я был реально в шоке, когда прочёл, думал, что уж в армии то Ярыгин давно. Ан нет, незаменимый ПМ все ещё в строю. Позорище то какое.....

Лонжерон
До 100м заявляют прицельную дальность.

mixram2013
Вместо ПМ разве не приняли на вооружение пистолет Ярыгина?!

carrier
ПММ разве не 12+1?

Kicker
Вроде ж "Гюрза" есть и на вооружение принята. С ней-то что не так?

Н.Валерич
До этого "каждая служба" перевооружалась на своё усмотрение .

А с другой стороны, товарищи, чем больше разных пистолетов, тем лучше?! 😛 У нас тут Ганза, или где? 😊

Бывший
С ней всё. Этот попил закончен, нужен следующий:

Пост #6
Если можно поподробней про 'кризис, который общесистемный', плиззз.....

П.С. Друзья, ну какой разговор за деньги. Пистолет это же копейки, даже с учётом ОКР, испытаний, подготовки производства и запуска в серию. Один залп Булавой Северным флотом, поди стоил больше, чем все ПМы вместе взятые.....

mixram2013
Пистолет это же копейки, даже с учётом ОКР, испытаний, подготовки производства и запуска в серию.

Я другого не пойму. Вроде ж "Гюрза" есть и на вооружение принята. С ней-то что не так? Тот же патрон 9х21.

Этот "Удав", вроде бы и есть дальнейшее развитие "Гюрзы".

Kicker
"Гюрзу" в своё время все тематические журналы и передачи по зомбоящику пиарили, что вот мол ИДЕАЛЬНЫЙ ЛУЧШИЙ пистоль в мире. Для армии то, что доктор прописал.

Бывший
диверсант может повреждать корпуса ракет, и кабины летательных аппаратов.

Jinn07
Варианта всего два - или там давно одни пильщики бюджета окопались, или пистолет приняли под патрон некоего перспективного, но пока еще секретного армейского ПП.

Вы шутите ?

9x21 ещё вроде как с времен ГШ-18

Ну и оба вроде как бикалиберные

TemkA
А он, сцуко, в штатном бронике..

Kiriehkin
ИМХО Сделать уже не могут.

Ну вы чего-то совсем загибаете...
Уже все на с ЧПУ перевооружились, поэтому делать могут всё, что угодно

https://forum.guns.ru/forummessage/45/2267662.html

Ded Mazay
Тоесть муху и шмеля вы уже загнали ?

Ded Mazay
Тоесть муху и шмеля вы уже загнали ? И остался один ПМ?

Офицер, расстреливающий не желающего выполнять приказ солдатика из "Мухи" ?!
Это, безусловно, свежо !

😀 😀 😀

Наперевес с ней так и ходит по окопам...

А почему плохо много пистолетов? В 1940 самолеты Як, ЛаГГ, МиГ это тоже "попил"?

sbk
А почему плохо много пистолетов?

Логистика и прочие сервисные дела

Ded Mazay
А офицер, расстреливающий не желающего выполнять приказ солдатика из ТТ -старо как мир.

Ещё раз:

ТТ на складе, а расстреливаемые нонче в бронике

TemkA
Ну и оба вроде как бикалиберные

Хмм. Чё-то я зазвизделся. Точнее думал, что так оно и есть

Да, 9x21 - это новая пестня

Тут спрашивают почему зоопарк - плохо
Вчера читал что "прапорщики будут 9x19, 9x18 туда пихать и потом удивляться"

В 1940 самолеты Як, ЛаГГ, МиГ это тоже "попил"?

mixram2013
Моё мнение, ПМ изначально не годился для армейского пистолета, но это уже не так важно. Гораздо важнее, почему допустили, что это убожество столько стояло на вооружении. Почему другие пистолеты не пошли в серию, где разработки?! Почему они не идут дальше ОКР и спецподразделений. Позорище то какое.....
Я реально в шоке был, когда прочёл, думал, что уж в армии то Ярыгин давно. Ан нет, незаменимый ПМ, с которым ещё сам бегал примерно лет 20 назад.

А почему ПМ вы считаете убожеством? Почитайте для чего и почему его придумали. Вот и получается, что вы с ним просто бегали, а не пользовались. Вложи вам любой пистоль в кобуру, вы разницы не заметите.

Это же сколько теперь из ПэЭМов КОМАРЫЧЕЙ наделают.....Жуть.

Алексей
Зачем мне читать, когда я почти наизусть помню. Армейский пистолет должен уметь чуть больше, чем просто помочь офицеру не попасть живым к врагу. На момент принятия на вооружение в мире были достойные патроны, 9*19 Пара, имелись ряд других, не знаю сколько было выпито и чего, чтобы для военного, повторюсь, для ВОЕННОГО пистолета использовать патрон 9*18. Даже ТТэшный патрон, 7.62*25 и то, гораздо больше подходит для армейского пистолета.

9*18 сильнее Нагана, например.

Не сильнее, они примерно одинаковы. А нагановский патрон это что, эталон для подражания что-ли.....

Но две мировые войны вполне прошел.

TemkA
Логистика и прочие сервисные дела

TemkA
Логистика и прочие сервисные дела

Алексей Белоусов
как милицейский

Ded Mazay
для этого достаточно мелкашечного типа Марголина.

Здравствуйте приплыли, это с какого перепугу ПМ не был армейским, когда он создавался как основной, для МО и милиции?! При этом было совершенно упущено, что требования разные.....

П.С. По унифткации, мне кажется брать пример с Штатов не следует. Это особенная нация. Для армии достаточно одного, максимум двух-трех пистолетов, за исключени спецвойск и спецзадач. Но в армии и полиции на вооружении должны стоять разные пистолеты. По крайней мере в качестве основного оружия. ИМХО.

я так понял 9*21 это 9*19 с бронебойной пыпкой.
то есть 9*19 это.

Gasar
я так понял 9*21 это 9*19 с бронебойной пыпкой.
то есть 9*19 это.

9х19 
Длина гильзы, мм 19.15
Диаметр дульца гильзы, мм 9.65 
Диаметр основания гильзы, мм 9.93 
Диаметр фланца гильзы, мм 9.96 
Настоящий калибр пули, мм 9.01
Длина патрона, мм 29.69 

Не лезет. 

Я ни разу не офицер-ПМ ковырял только зятевский, в варианте травмата.
Но.В армии мал-мала стрелял с ПМ, а в даный момент имею нарезное и мыслю что предельная дистанция с пистолета 25-30 метров. Для далее есть другое оружие. 8 патронов мало? много стреляют только в кино. Сделай много патронов и он станет вполовину тяжелее-при том что вес пистолета не должен напрягать. Потому как в 99,9 % он просто Статусная хрень.
ИМХО-возня ради возни.

sbk
не мешали массово использовать трофеи.

Это нештатность. А значит непрогнозируемый исход

Соответственно из армии подразделения превращаются в каких-то полу-партизан

пистолет в армии? Как оружие? Смешно. У солдата автомат или ПП, у офицера - приданное ему подразделение. Пистолет поэтому чистА статусная вещь. Из этого магазин на охулиард патронов и соответственно вес как у чугуниевого моста - в топку, избыточно мощный патрон - туда же, а нахуа он нужен? Жесткая отдача, соответственно и вес. Стрелять из пистолета на 50 метров? Не вижу такой боевой ситуации, из пистолета в 99% стреляют накоротке, дистанция - метры. Для таскать на себе - пистолет должен быть легкий, компактный, неприхотливый, стрелять самовзводом, иметь трудноизвлекаемый магазин дабы не прое.ать его случайно в передрягах. ПМ всем этим требованиям удовлетворяет вполне.

Он как кортик на флоте. Вроде оружие, а на самом деле нет.

polex
пистолет в армии? Как оружие? Смешно. У солдата автомат или ПП, у офицера - приданное ему подразделение. Пистолет поэтому чистА статусная вещь. Из этого магазин на охулиард патронов и соответственно вес как у чугуниевого моста - в топку, избыточно мощный патрон - туда же, а нахуа он нужен?

Luddit
ИМХО - пистолет должен позволять медведя завалить.

Да ладно вам, "чугуниевый пистолет". Погуглите ттх келтеков, и сравните с пм.

блин опять попил какой-то.
Причем что-то я об очережднмо конкурсе не слышал.

polex
Для таскать на себе - пистолет должен быть легкий, компактный,

и красивый

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2396443-4.html

Зря вы так на дедушку Макара набросились.
Вполне себе нормальный пест для мирного времени.
Надёжный, лёгкий. С дозвуковым патроном.
Вариант с глушителем имеется. Единственный недостаток-
из него надо научиться стрелять, ибо вертлявый в руке.
Если спуск неправильно обрабатывать, дёргать, под ноги себе
пуляют. Сам видел такое на стрельбах.
А в военное время офицерам по штату автомат положен.
Стечкин ещё состоял на вооружении в СА. Но его счастливые обладатели
меняли на ПМ. Поскольку лишнюю тяжесть таскать в мирное время ни к чему.

TemkA
Еще он должен не цепляться ни за что и не набирать грязь...

Алексей Белоусов

А почему ПМ вы считаете убожеством? Почитайте для чего и почему его придумали. Вот и получается, что вы с ним просто бегали, а не пользовались. Вложи вам любой пистоль в кобуру, вы разницы не заметите.

А Вы стреляли с ПМ? ттхи его знаете? По всем позициям уступает Стечкину и Токареву. Правда у Марголина выигрывает.)))

unname22
блин опять попил какой-то.
Причем что-то я об очережднмо конкурсе не слышал.

Чё вы так распереживались ?

https://mpopenker.livejournal.com/tag/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F

Ну судя по

-----------
Закупочные цены на 2009 год.

...
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21 т.р.
...
9мм пистолет ПМ 2,99 т. р.
9мм пистолет ПЯ 11,68 т. р.
-----------

Где верхняя типа 250 нонче, тупо помножьте на 2

Так что пистоль будет где-то по 25-30

ЛЕНЭНЕРГО
Если спуск неправильно обрабатывать, дёргать, п

ЛЕНЭНЕРГО
Стечкин ещё состоял на вооружении в СА. Но его счастливые обладатели
меняли на ПМ. Поскольку лишнюю тяжесть таскать в мирное время ни к чему.

Немирные товарищи, пистолетом реально работающие, берут АПС
Вчера интервью короткое с одним из смотрел про ПЯ

unname22
TemkA
Еще он должен не цепляться ни за что и не набирать грязь...

С этим несколько сложнее

То ли их две модели было: ранняя и финальная, я только не знаю какая из где, то ли это наборы для разных типов подразделений (я про мушки с целиками)

ЛЕНЭНЕРГО
Зря вы так на дедушку Макара набросились.

TemkA
То ли их две модели было: ранняя и финальная,

Статусный венный пистолет должен быть только таким и никаким иным.

Jinn07
Статусный венный пистолет

Ну, пм ещё туда-сюда, а наган я бы взял, если только меня сильно попросили

Jinn07
Статусный венный пистолет должен быть только таким и никаким иным.

Это ровно для тех, у кого член короткий

-----------

Вот нормальная пушка

https://www.kalashnikov.ru/novyj-pistolet-laugo-arms-alien-pervoe-video/

А что бы вы, джентльмены предпочли не для статуса,
а для повседневного ношения в мирное время, когда
если и приходится стрелять, то ближе 5 метров обычно.

mixram2013
На днях прочитал новость, что наш ВПК наконец родил достойный пистолет для МО. Называется 'Удав'. Блииин, что вообще происходит? Вместо ПМ разве не приняли на вооружение пистолет Ярыгина?! Неужели наши военные до сих пор вооружены этим старичком. Ну да ладно, лучше поздно чем никогда. Удав успешно прошёл вроде все испытания, вполне себе современен, 18-ти зарядный. Но меня удивил патрон, 9*21, это зачем такой мощный?! Ну что же все у нас перекосы такие, то откровенно слабый для военного пистолета 9*18, то явно перебор с 9*21. Весь мир использует 9*19 Пара (в основном), и очень доволен, мы все шарахаемся из стороны в сторону. потенциального противника. В общем, как-то неоднозначно все.....

когда принимался на вооружение пистолет ПМ под 9мм Мак у военнослужащих не было средств индивидуальной защиты и поэтому патрон 9 Мак был оптимальным для организации комендантской службы, вопросов самозащиты.
Воевать же собственно пистолетом никто не собирался.

то что может 9 Пар может и 9 Мак разница несущественная.
Пистолет калибра 9х21 отечественного изготовления ( они тоже разные есть 9х21) способен поразить цель в индивидуальных средствах защиты что актуально на сегодняшний день

Jinn07
Это для кого?
Для кастратов?

Для желающих быстро стрелядь и точно попададь

Ну и ценник статусности тож добавляет

Jinn07
ТТ. Только ТТ.

Примерялся на выставке
Неудобный, как и ПМ
Ну это под мою руку

А лёг, как ни странно, ПЯ

Jinn07
ТТ. Только ТТ.

Неудобный, как и ПМ

ivik
Пистолет калибра 9х21 отечественного изготовления ( они тоже разные есть 9х21) способен поразить цель в индивидуальных средствах защиты что актуально на сегодняшний день

ЛЕНЭНЕРГО
А что бы вы, джентльмены предпочли не для статуса,
а для повседневного ношения в мирное время, когда
если и приходится стрелять, то ближе 5 метров обычно.
Согласно статистике.

Вальтер ППК,да и для статуса тоже его,для всего его 😀

KOSTYA
Вальтер ППК,да и для статуса тоже его,для всего его

ivik
способен поразить цель в индивидуальных средствах

ТТ. Только ТТ.

Jinn07
Решается подборкой накладок.

Гемор какой-то

У нам просто пока не завозят, т.к. не разрешено
Как будет - был бы разговор про осознанный выбор изделия
А это всё... либо чё дадут, либо чё с трупа снимите. Вот то и будет

ЛЕНЭНЕРГО
Броники существуют нескольких классов.
Не каждый и 7,62х39 пробивает.

ну это он будет выглядеть как черепашка ниндзя такие не воюют

Jinn07
ТТ. Только ТТ.

Ратниковский 6Б45 СВД пулей с ТУС не берет накоротке. А всего 15 кг в максимуме.
https://www.youtube.com/watch?v=bCL6OKrSVdg

Сорокдва
Ратниковский 6Б45 СВД пулей с ТУС не берет накоротке. А всего 15 кг в максимуме.

кентярик 777
давно обсосали со всех сторон и неоднократно.

Jinn07
пока еще секретного армейского ПП.

Ну, с убожеством это я, конечно, погорячился. Конструктор и пистолет не виноваты, что заказчики выдали такое ТЗ и вовремя не заказали что-то подостойнее. Но чем они думали, принимая для армии пистолет под 9*18, я реально не понимаю. Все эти фразы, не так были развиты средства индивидуальной защиты, гроша ломаного не стоят. У ПМ столько недостатков, что если их вспоминать, то не хватит и целой страницы. Для меня один из пренепреятнейших - очень короткая прицельная линия. Это если оценивать как пистолет для армии. Интересно, а у наследника как с этим?!

Kicker
Сомнительно как-то. На ста метрах без оптики и ростовую фигуру-то не особо выцелилишь, тем более с пистолета.

Джерри Мичулек собирает кучу 17 см на 300 ярдов из стоковой мосинки с штыком без особого зацеливания. Пруф на ютубе.

Джефф Купер пишет если стреляешь из винтовки с открытого в 20 см на 200 м с вероятностью 96%, то "ну неплохой стрелок".

Из пистолета на 100 м, конечно, никто никого стрелять не заставляет. Высокая энергетика нужна для запреградного воздействия.

mixram2013
Но чем они думали, принимая для армии пистолет под 9*18, я реально не понимаю.

ЛЕНЭНЕРГО
А что бы вы, джентльмены предпочли не для статуса,
а для повседневного ношения в мирное время, когда
если и приходится стрелять, то ближе 5 метров обычно.
Согласно статистике. Спецоперации исключаем.

Нет, экономия это не оправдание. Экономить можно где угодно, но только не на вооружении армии и силовых структур. За это сотрудники жизнями расплачивается, что к сожалению, не раз бывало в истории нашей страны.

Kicker
Сомнительно как-то. На ста метрах без оптики и ростовую фигуру-то не особо выцелилишь,

ЛЕНЭНЕРГО
3600 джоулей по любому свалят. В любой защите. Не сквозным,
так запреградным действием. Тут только в танке можно выжить.
Каска тоже не сильно защитит. При попадании шейные позвонки ломаются.

ЛЕНЭНЕРГО
3600 джоулей по любому свалят. В любой защите. Не сквозным,
так запреградным действием. Тут только в танке можно выжить.
Каска тоже не сильно защитит. При попадании шейные позвонки ломаются.

Да, именно так. Разговаривал с одним "светилой" из ВМА, он сказал одну вещь, что порой сквозные ранения легче починить, чем "непробитие". Броник целый, а покойному это радости не добавляет.)))

Сорокдва
Ратниковский 6Б45 СВД пулей с ТУС не берет накоротке. А всего 15 кг в максимуме.

Меня вот сразу соответственно заинтересовал вопрос бронепробиваемости у 9x21 этих

Объективных данных вроде как нет

Пока нашлось только такое:

https://mpopenker.livejournal.com/1948776.html

Заодно сразу там нарисовалось почему нужна мощща: старые автостёкла не пробивают сходу

Алексей Белоусов
порой сквозные ранения легче починить

TemkA
Меня вот сразу соответственно заинтересовал вопрос бронепробиваемости у 9x21 этих

Объективных данных вроде как нет

А, есть
Взял там ссылку из комментариев

-------------
https://gunsforum.com/topic/989-bronezhilety-shlemy-i-inye-sredstva-zaschity/#entry12547

Jim Beam 48 Jim Beam
Posted February 22, 2015

14. СИБ и оружие специального назначения (Пистолет Ярыгина, СР-2 "Вереск", СР-3М и другие)

В: Можете какие-нибудь данные озвучить по патронам СП-6; СП-10 (7Н29); 7Н21; 7Н31
О: Самые интересные СП-6 и 7Н31, СП-10 близок (лучше работает по стали и равнозначно по СВМПЭ) к 7Н21, который имеет две модификации - ПЭ рубашкой и свинцовой. Со свинцовой рубашкой позлее и почти 100% аналог СП-10.

2-й класс (сталь 2.5 мм) - берут все довольно уверенно (7Н21 первой вариации и СП-6 неуверенно - бывают случаи непробития тыльного пакета).
3-й класс на СВМПЭ - 7Н31 и СП-6 берут оба вместе с пакетом уверенно.
3-й класс на стали - не берет никто, 7Н31 при скорости более 575 мс пробивает панель, но держится пакетом тыльным, на меньших скоростях не берет.

Плиту 22мм из СВМПЭ по 3 классу СП6 берет достаточно уверенно, а вот сталь 4,5мм - никак. Даже не пытается. 2,5мм под 2 класс с тыльным пакетом 1 класса берет на пределе.
-------------

Тут вопрос только по поводу классов
Они там вроде менялись какое-то время назад

3600 джоулей по любому свалят. В любой защите. Не сквозным, так запреградным действием.

в боевых условиях у вас будет штатный АК-74. С джоулями там все хорошо. А пистолет против АК-74 не катит, от слова совсем.
ТТ конечно плоский, но нет самовзвода и предохранителя, это просто НЕУДОБНО.

polex
ТТ конечно плоский, но нет самовзвода и предохранителя,

экспертов понабежало
и все прям хобби имеют конструирование оружия
все что надо сделать - заказать матрицы под 9х21 и ждать

Ну расшумелись, ПМ всех переживет. Я когда в 78 году увольнялся с армии у нас в дивизии в некоторых частях еще с ТТ офицеры ходили. Даже в ПВО Московского округа в 73-75 годах еще были. Вновь прибывшим в основном ПМ выдавали, некоторые просто за бутылку меняли ТТ на ПМ на складе чтоб таскать легче было на службе. А что до убойности, так стрелять уметь надо, почаще в тир ходить, не филонить, а то на стрельбы забивают, чистить видите ли не охота, а потом с пяти метров в корову попасть не могут, пистолет видители плохой.

https://www.knifeworks.com/new/spyderco-subvert-c239gpor-4-14-cpm-s30v-plain-blade-titanium-g10-handles.html

ЭйМС
Я когда в 78 году увольнялся с армии у нас в дивизии в некоторых частях еще с ТТ офицеры ходили. Даже в ПВО Московского округа в 73-75 годах еще были.

ТТ конечно плоский, но нет самовзвода и предохранителя, это просто НЕУДОБНО.

П.с. ПСМ тоже плоский, но носить его можно только в кобуре, т.к. быстро из кармана его достать нереально.

Конечно, ТТ имеет некоторые недостатки.
Но выглядит строже и брутальнее ПМ.
Особенно довоенный вариант.

Конечно, ТТ имеет некоторые недостатки.
Но выглядит строже и брутальнее ПМ.
Особенно довоенный вариант.

А патаму шта не реконструхторы !

200 баксов он в Эстонии стОит. А у нас охолощенный 800.
А для Армии продавался ПМ за 42 или 46 рублей, а ТТ-за 18.
Накладные подписывал,как член комиссии примерно суммы помню.
И завод-изготовитель не разорился.

TemkA
патаму шта не реконструхторы !

А у нацистских генералов на жопе какой то маленький пистоль в кобурке висел,это типа РРК?

А вообще ненужная затея.
Что бы изменилось имей Вс РФ и иже с ними до сих пор Наган несамовзводный? Курскую дугу проиграли,из Афгана не вышли бы?

дезерт игл
ПМ удобнее таскать на ЕДЦ. По сути Вальтер ППК только улучшенный.

Такой херни и чуши от модератора ганзы я просто не ожидал.

tref7

А Вы стреляли с ПМ? ттхи его знаете? По всем позициям уступает Стечкину и Токареву. Правда у Марголина выигрывает.)))

Как михрюном запахло; с его "техами"-это всё от незнания терминологии, и неспособности выражать свои мысли.

tref7
Голосую За! Удобный, простой и неприхотливый с более-менее приличными ТТХ.

ТТ, простой и неприхотливый? Это у которого ударник ломается, магазин выпадает, и боевая пружина лопается? А это всё, от незнания оружия.

pakon
А вообще ненужная затея.

Такой херни и чуши от модератора ганзы я просто не ожидал

Нет, я бы не взял ПМ, даже если меня осыпали золотом. Нах, нах, нах, жизнь дороже. Все эти фразы 'учитесь стрелять', как правило, просто оправдывают чрезвычайно низкий уровень оружия, коим и является данный пест. Наган/ТТ туда же, ПСМ вообще за оружие считать трудно. Мой выбор это Беретта 92FS, из отечественных АПС. Ярыгина я увы не застал. Удав однозначно нет, это уже другая крайность, 9*21 ну куда пилять.....

Нет, я бы не взял ПМ, даже если меня осыпали золотом. Нах, нах, нах, жизнь дороже

Мой выбор это Беретта 92FS, и

А патаму шта не реконструхторы !

Это потому, что народец разбаловался, забыл видимо положения одного из уставов, военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы.

П.С. С ПМа очень трудно стрелять и попадать. После него берешь подостойнее вещи, начинаешь удивляться собственной меткости.

дезерт игл
Сейчас народ выбирает что по компактнее. И полегче.

Стреляет очень редко, а носить каждый день

Sobaka1970
ТТ, простой и неприхотливый? Это у которого ударник ломается, магазин выпадает, и боевая пружина лопается? А это всё, от незнания оружи

Sobaka1970
Как михрюном запахло; с его "техами"-это всё от незнания терминологии, и неспособности выражать свои мысли.

Постарайся поконкретней указать ошибку в процитированном тобой куске моего текста, я её не вижу.

Как был ПМ,так и будет.А,остальное -просто отмывание бабла.Такая же ситуация,как и АК-12.-Испытывали конструкцию Злобина,а впопыхах приняли наспех придуманную "серию 400".Так будет и с другим пистолетом-у них уже мозгов не хватает делать новые программы для станков ЧПУ.Конструкторскую школу извели напрочь.

Вопрос ношения, особенно скрытного никогда не стоял ребром для армии. А ПМ это был основной пест для МО. В качестве гражданского оружия самообороны ещё куда ни шло, и то уже с трудом подходит. А для армейского не подходил с самого начала. Но по уставу, военнослужащих не следует баловать нормальным оружием, они должны страдать, страдать и ещё раз страдать.....

mixram2013
Но по уставу, военнослужащих не следует баловать нормальным оружием, они должны страдать, страдать и ещё раз страдать.....

Вопрос ношения, особенно скрытного никогда не стоял ребром для армии.

tref7
Sobaka1970

ТТ, простой и неприхотливый? Это у которого ударник ломается, магазин выпадает, и боевая пружина лопается? А это всё, от незнания оружи

Не умничай. Я если говорю, то отвечаю за свои слова. У тебя какой опыт использования ТТ? Как много настрелял из него? Если посчитаю, что большой и много, могу с тобой поговорить на эту тему.

дезерт игл
И в чем тут чушь? ПМ спокойно помещается в карман и носится. На коротке 9х18 вполне убойные.
И да, ПМ проще Вальтера, гляньте взрыв схему

Где там общее между вальтером и ПМ-ом????

Где там общее между вальтером и ПМ-ом????

tref7
Ты давай не сдерживай себя. Расскажи чем хорош ТТ в 21 веке?!

П.С. А статью счас подберем, не волнуйся. Главное, поподробней и пообстоятельней.....

mixram2013
Расскажи чем хорош ТТ в 21 веке?!

а носить каждый день

ключевой момент. Если носить. А стрелять - так 99,99% носящих делают это только в тире. Дай Бог раз в месяц, а таскать надо каждый день. Товарищ который топит за Беретту - потаскает пару-тройку месяцев ежедневно, тут дзен то и прокачается, сам выкинет ее нах. В этом плане мне ПСМ понравился, в карман рубашки положишь его и не видно и карман до полу не провисает. Но патрон неоднозначен.

Так, значит твой ТТ 43 г.в., сравнил с ПМом, я правильно понял?! Какие ТТХ учитывались при сравнении, как результаты стрельб, патронами штатные использовались? Надёжность, кучность, убойность, останавливающее действие, пригодность для армии, иное. Не тяни кота за все подробности......

П.С. Для дезерт игл.
Не будем забывать, что ПМ был основным пистолетом в МО, а не только в милиции и прочих структурах. Поэтому я его оцениваю прежде всего с точки зрения приспособленности для армии.....

unname22
Где там общее между вальтером и ПМ-ом????

О кагЪ! Сцуко, вроде как оружейный ресурс...

Товарищ который топит за Беретту - потаскает пару-тройку месяцев ежедневно, тут дзен то и прокачается, сам выкинет ее нах.

mixram2013
Так, значит твой ТТ 43 г.в., сравнил с ПМом, я правильно понял?! Какие ТТХ учитывались при сравнении, как результаты стрельб, патронами штатные использовались? Надёжность, кучность, убойность, останавливающее действие, пригодность для армии, иное. Не тяги кота за все подробности......

Патроны штатные, по кучности выше,убойность,останавливается.щее действие, пригодность для армии не измеряли))), я не в армии с ним столкнулся. По убойности и ост. действию сам прикинь по массе и начальной скорости пуль ТТ и ПМ.Если не в курсе, у ТТ она выше

mixram2013
Не будем забывать, что ПМ был основным пистолетом в МО, а не только в милиции и прочих структурах. Поэтому я его оцениваю прежде всего с точки зрения приспособленности для армии.....

Армия, она разная, есть боец в рпс на выходе, есть дежурный по кпп.

Эргономика в оружии очень важна, если пистолет хоть в чем-то неудобен, хороших результатов с него не добиться.

П.С. Нужен ли хороший пистолет для армии, конечно да. Можно посмотреть мировой опыт, практически везде стоят на вооружение пистолеты, в основном под 9 Пара, как имеющий хороший компромисс, между мощностью и кучностью. Беретта не исключение, устанешь перечислять, где этот пистолет стоит на вооружение.

.С. Для дезерт игл.
Не будем забывать, что ПМ был основным пистолетом в МО, а не только в милиции и прочих структурах. Поэтому я его оцениваю прежде всего с точки зрения приспособленности для армии.....

Можно посмотреть мировой опыт, практически везде стоят на вооружение пистолеты, в основном под 9 Пара, как имеющий хороший компромисс, между мощностью и кучностью

vadja2
ТТ, АКМы и СКСы благополучно дожили в некоторых частях до самого конца Союза.

До нового века точно дожили-сам видел.

Sobaka1970
сам видел.

tref7

Постарайся поконкретней указать ошибку в процитированном тобой куске моего текста, я её не вижу.

По русски так не пишут. Да и не говорят.

tref7

А Вы стреляли с ПМ? ттхи его знаете)

ттхи-это наверно...а что это? Хотя если ты не русский-прощаю.

tref7
Не умничай. Я если говорю, то отвечаю за свои слова. У тебя какой опыт использования ТТ? Как много настрелял из него? Если посчитаю, что большой и много, могу с тобой поговорить на эту тему.

Ты правда думаешь, что я считал настрел?

tref7
Я не сдерживаюсь. Нормально все.Просто имею возможность сравнить его с ПМ, что я и сделал. Что то не так? Или у моего ТТ ничего не ломалось за полтора с лишним десятка лет не по уставу? Так я не виноват, что пистолет сорок третьего года выпуска у меня не ломался. Может ломать надо было? И магазин ни разу не терял, к сожалению.)))

А где ты с ним служил?

tref7

Патроны штатные, по кучности выше,убойность,останавливается.щее действие, пригодность для армии не измеряли))), я не в армии с ним столкнулся.

Или где воевал наёмником?

tref7
Да, видать и не один магазин от ТТ про?бал и не одну боевую пружину сломал. 😀

Не щёлкал в холостую. А пара магазинов где-то валяется, кстати.

Sobaka1970
А где ты с ним служил?

Sobaka1970
Или где воевал наёмником?

дезерт игл
Свободный затвор. Компоновка. Схема сборки разборки.
Собственно то, что Вальтер был одним из образцов при разработке ПМ, никто и не скрывает.

По вашему и Калашников свой автомат с stg 44 скопировал?

tref7
И всё заверте...© 😀

Да на работе просто такую херню заявило тело, которое поставили руководителем конструкторского отдела. О его квалификации мое мнение вы сами представляете.
теперь дургео тело в званииии модератора на ганзе ляпнуло, что макаров с вальтера все скопировал.
Мое мнение о собеседнике вы то же представляете.

tref7
Не угадали, выходьте.© 😀
Работал, всего лишь, и довольно много из ТТ стрелял. Равно, как и из ПМ,который Макарова, ПМ, который Марголина, и револьвера Нагана. Сравнение в пользу ТТ, тем более, это был мой штатный пистолет.

Пистолет Марголина-МЦ, правильно!

unname22
макаров с вальтера все скопировал.

Sobaka1970
Пистолет Марголина-МЦ, правильно!

tref7
Возможно, я из него стрелял не много, даже ттхи не знаю.))

Подожди, ты ж говорил, что стрелял из ТТхи?

tref7
Не угадали, выходьте.© 😀
Работал, всего лишь.

Экзекутором или ликвидатором?

Надо как в США.Хочет наша Росгвардия всем Глок - пожалте.Только пусть этот Глок делается в РФ.Как с авто для чинуш - только россборка.Мерс под это дело (Е-класс) завод в феврале запускает.

vadja2
Не всё, но общую схему точно. И тайны из этого никто никогда не делал.

Какая блин общая схема?
Специально для особо одаренных:
Обратиет внимание на досылание патрона, на профиль патронника, на схему УСМ наконец.

Схема разборки у них одинаковая...
Посмотрите на браунинг 10 года блин прежде чем умничать.

[/B]

[B]

Обратиет внимание на досылание патрона, на профиль патронника, на схему УСМ наконец

Схема разборки у них одинаковая...
Посмотрите на браунинг 10 года блин прежде чем умничать

...
Посмотрите на браунинг 10 года блин прежде чем умничать.

По мне так ПМ упрощенная(отполированная) версия PPK.
Судите сами.

100% современных пистолетов работают по схемам придуманным 150 лет назад.
Спор -кто на ком стоял - дурной по сути.

versus
Вы для начала кинмематические схемы УСМ нарисуйте, если не можете на взрыв схеме разобраться.

tref7
Ну что замолчал то?! Штатный патрон ПМ и ТТ, 6.1гр., 315 м/с, против примерно 5.5гр. и 420 м/с. Какой патрон и пистолет лучше подходит для армии/полиции/самообороны? В какой службе еще стоят на вооружение ТТ?

100% современных пистолетов работают по схемам придуманным 150 лет назад.
Спор -кто на ком стоял - дурной по сути.

дезерт игл
Ваше мнение меня мало колышит.

А вы всегда в чужие диалоги влезаете? Комплекс ненужности?

Luddit
Если как в США - то можно просто объявить конкурс на передер Глока один к одному, и не надо никакого мерса звать.

unname22
прежде чем умничать

вы всегда в чужие диалоги влезаете? Комплекс ненужности?

#

прежде чем умничать

vadja2
А хрен вас знает, накуя вы пытаетесь умничать.
Лютая попоболь на предмет, штоп обязательно не было мировых аналогов? Использовать чужие наработки это что-то плохое? Калашников тоже, по сути, компиляция известных до этого технических решений. Это как-то умаляет заслуги его создателей?

Одно дело компиляция, тоесть анализ существующих наработок и создание на базе их опыта применения новой конструкции, другое дело тупое копирование, да еще с упрощением.

Есть отличный пример последнего - газовые варианты ПП и ППК, что немецкие что наш ШЗПМ.

unname22

Вот самие же этим текстом противоречите себе.

Ничего он не противоречит, он пишет ровно то, что и я.
ПМ - упрощенная(читай улучшенная), доведенная (читай решили проблему с утыканием, что потянуло за собой усм(я предполагаю), что бы расположить патрон выше), схема PP
Никто не говорит, что скопировали под чистую.
PP был отправная точка.

Как с вами тяжело.
повторю, постройте дял начала кинмеатическую схему УСМ.
Какое нахрен тут копирование?

unname22
Как с вами тяжело.
повторю, постройте дял начала кинмеатическую схему УСМ.
Какое нахрен тут копирование?

А где я и Десерт пишем про копирование? 😀
Внимательнее прочтите мой пост.

vadja2
А они так делают, да?

Какое нахрен тут копирование?

дезерт игл
А я где то писал про копирование,причём полное?

дезерт игл
ПМ удобнее таскать на ЕДЦ. По сути Вальтер ППК только улучшенный.

versus

А где я и Десерт пишем про копирование? 😀
Внимательнее прочтите мой пост.

versus
По мне так ПМ упрощенная(отполированная) версия PPK.
Судите сами.

ПМ удобнее таскать на ЕДЦ. По сути Вальтер ППК только улучшенный

дезерт игл
Ключевое-улучшенный.
Можете назвать это компиляцией, если оно Вам больше по душе.

ключевое тут "по сути"

ключевое тут "по сути"

Протестую, ПМ уникален, он не имеет аналогов в мире. Его создали с нуля в вакууме. Никто в мире не додумался до такого пистолета для армии, а наши стратеги и конструкторы смогли. Ничего менять не надо, ПМ бессмертен.....

Протестую, ПМ уникален,

дезерт игл
Кольта и Браунинга 1903.
При этом их ещё и пытали.

Точно, так оно и было. Машина времени перенесла его в начало времён, и он с нуля создал свой шедевр. Прямо сам, прямо с абсолютного нуля. Так рождался ПМ.....

Сволочи. Кольта и Браунинга запытали. Америка и Германия. Фашисты.

mixram2013
Так рождался ПМ....

Норм пестик.

Какой патрон и пистолет лучше подходит для армии/полиции/самообороны?

дезерт игл

Что лучше блондинки или брюнетки?

tref7
Да ладно, не прибедняйся. Судя по количеству настроченных постов ты большой мастак в этом деле. Я и указал массу пули, если ты не заметил. А не фактически, масса пули у них одинаковая?! Или разная.....

100% современных пистолетов работают по схемам придуманным 150 лет назад.
Спор -кто на ком стоял - дурной по сути.

Ну да, только вот на деле берут удачный образец и передирают если есть необходимость. Именно после знакомства с этим образцом.
К тому же схема почти ничего не значит. Общая схема устройства автомобиля или процессора тоже не секрет, однако не у всех получается.

Если как в США - то можно просто объявить конкурс на передер Глока один к одному

Ага, точно такой же только из чистого чугуния.
как показывает практика у нас даже качественный оконный профиль делать проблема, копия глока... Ну как то туманно это. Или надо будет поставить контроллёра и контроллёра над контроллёром с полномочиями расстреливать.

mixram2013
и указал массу пули, если ты не заметил.

pakon
А вот интересно,много ли ПМов поставляли воюющим с колонизаторами братьям по вере?

[/B]

[B]

А каковы причины удаления моего поста на пред. стр? Вроде на вопрос тса отвечал.

каковы причины удаления моего поста на пред. стр? Вроде на вопрос тса отвечал

дезерт игл
Я его удалял?

tref7
То есть, под 315 и 420 м/с ты подумал, что это патрон так летит?! И не надо тут трындеть, масса пули ПМ 6.1гр. А вот ТТ ты правильно указал, я её просто округлил в среднюю. Так, что там за соединение в котором все ещё ТТ на вооружении стоит и используется?!
Во дела, как оказывается все запущено.

П.С. По посту не волнуйся, каюсь, уже можно сказать посыпаю голову пеплом. Не ту кнопочку ткнул. Смарт пилять, кнопочки маленькие.....

что там за соединение в котором все ещё ТТ на вооружении стоит и используется

mixram2013
Не ту кнопочку ткнул.

mixram2013
То есть, под 315 и 420 м/с ты подумал, что это патрон так летит?!

mixram2013
масса пули ПМ 6.1гр. А вот ТТ ты правильно указал, я её просто округлил в среднюю.

mixram2013
соединение

дезерт игл
Ведомственная охрана скорее всего.

Не, не угадал.

дезерт игл
Ведомственная охрана скорее всего.
В РЖД они до сих пор на вооружении есть

Во второй половине 90х, я у них ещё наганы видел.

Sobaka1970

Во второй половине 90х, я у них ещё наганы видел.

andreyzverev
В 2007 видел. Контейнеры охраняли. 

Мусорные?

контекст упоминания американским копом - пистолет использовался как бекап, т.к. компакт и цена ниже плинтуса.

насчет кому там "неудобно целиться" и пистолет неточно стреляет. На видео человеку весьма удобно, даже на 75 метров попадает. Я конечно так хорошо не стреляю, но на 25 метров из 8 попадаю в грудную мишень не хуже 4. Тренироваться надо и все получиться.

дезерт игл
Инкассаторы? ЧОП? Лесники,охотинспектора?

Угадал. 😀

tref7

Угадал. 😀

Ну, в целом по жизни-не служил и не работал?

polex
. Я конечно так хорошо не стреляю, но на 25 метров из 8 попадаю в грудную мишень не хуже 4. Тренироваться надо и все получиться.

Ясен пень. Без тренировки никуда. И без понятия процесса.
Я на внутриведомственных соревах по проф.многоборью из раздолбанного Марголина, который впервые в руках держал, 68 очков выбил. Правда, пристрелочные давали. При этом я не спортсмен, а рядовой пользователь.

Sobaka1970

Ну, в целом по жизни-не служил и не работал?

Sobaka1970

Мусорные?

А ПМ увековечен? Это дело нельзя пускать на самотек. Предлагаю ставить ему памятники, называть улицы в его честь, присваивать имена аэропортам, ни один корабль не должен спускаться на воду без разбития о его борт ПМа, это как раз хороший способ проверить надёжность. Если уж борт выдержал удар ПМа, значит корабль надежен.....

mixram2013
А ПМ увековечен? Предлагаю ставить ему памятники, называть улицы в его честь, присваивать имена аэропортам, ни один корабль не должен спускаться на воду без разбития о его борт ПМа, это как раз хороший способ проверить надёжность. Если уж борт выдержал удар куска железа, значит корабль надежен.....

tref7
Угадал. 😀 (завидуй молча).

Не буду-мне лучше.

А был бы в России гражданский рынок, этих пистолетов бы наделали- военным выбирай какой хочешь.

polex
насчет кому там "неудобно целиться" и пистолет неточно стреляет. На видео человеку весьма удобно, даже на 75 метров попадает. Я конечно так хорошо не стреляю, но на 25 метров из 8 попадаю в грудную мишень не хуже 4. Тренироваться надо и все получиться.

Да, хорошо бы . Тренироваться. Но увы, в России нельзя владеть .

grurih
А был бы в России гражданский рынок, этих пистолетов бы наделали- военным выбирай какой хочешь.

Ага, и на выходе из метро приставали бы - попробуйте наш пистолет прямо сейчас, три выстрела бесплатно! :-)

tref7
из раздолбанного Марголина,

Но меня удивил патрон, 9*21

grurih
А был бы в России гражданский рынок, этих пистолетов бы наделали- военным выбирай какой хочешь.

А был бы в России гражданский рынок, этих пистолетов бы наделали- военным выбирай какой хочешь.

Сон разума рождает чудовищ.
Охотничий "Стечкин"
А если точнее, то карабин охотничий МА-АПС. Такая вот попытка внести короткоствол в массы. Чтобы соответствовать российскому Закону об Оружии, изделие работает только в собранном виде, а длина его не меньше 800 мм. При отсоединении приклада или имитатора глушителя включаются блокираторы, которые не дают произвести выстрел. Патрон используется каноничный - макаровский 9х18.

мало а в 5,7 от ФН не могут...вот и пытаются родить неведому херню....

Да, АПС безусловно достойный пистолет.

П.С. А фальшглушитель заваронить, не смогли что-ли?!

ЛЕНЭНЕРГО
Сон разума рождает чудовищ.
Охотничий "Стечкин"
А если точнее, то карабин охотничий МА-АПС. Такая вот попытка внести короткоствол в массы. Чтобы соответствовать российскому Закону об Оружии, изделие работает только в собранном виде, а длина его не меньше 800 мм. При отсоединении приклада или имитатора глушителя включаются блокираторы, которые не дают произвести выстрел. Патрон используется каноничный - макаровский 9х18.

Наши-отключат.

Sobaka1970
Наши-отключат.

ЛЕНЭНЕРГО
У наших столько денег на него нет.
Стоит, как чугунный мост.
Кстати, про Вальтер ППК. Сравним.
Это что, пистолет? Пистюлька. 😊

Ты его боевой в руках мацал?

Я мацал, отличный пистолет. Ну для своего времени конечно. Для армейского подходит гораздо больше ПМа.....

Sobaka1970

Не буду-мне лучше.

Sobaka1970
Ты его боевой в руках мацал?

ЛЕНЭНЕРГО
Приходилось и из Маргоши пулять.
Сравнивать целевой спортивный под 22ЛР
И почти боевой под 9,25х18 не совсем корректно.
Разные задачи, разные отдачи. И звук тоже.
Это тоже очень влияет на непрофессионалов.

Так в том и дело, что дали видавший виды которым ещё дедушка Ленин, будучи октябренком в секции ДОСААФ стрелять учился. Про звук не помню, лет пятнадцать назад было, когда я был юн, как тот самый Ильич на октябрёнском значке.

армейского подходит гораздо больше ПМа

Кстати, про звук. ПМ по сравнению с ТТ, новогодняя хлопушка. Голос ТТ рядом с ПМ, это, как доберман гавкнул рядом с мальтийской болонkой. 😀

tref7
Кстати, про звук. ПМ по сравнению с ТТ, новогодняя хлопушка.

дезерт игл
Вальтер ППК для армии?
Вы серьёзно?

Вальтер ППК и ПМ только внешне слегка похожи.
Возвратной пружиной вокруг ствола. УСМ другой.
Совсем. Как и калибр. Размеры тоже. Сравнивать
дамский и офицерский не совсем корректно.

А_а, здесь снова пытаются ответить на вопрос, как рождался ПМ. Друзья, 21 век на дворе, пора уже забыть про ПМ/ППК, как про страшный сон. Скоро весь мир поди уже лазерами пользоваться будет, а вы тут все старину расхваливаете.

П.С. Я про АПС имел ввиду.....

дамский

калибр.

unname22

, другое дело тупое копирование, да еще с упрощением.

Luddit
Именно. В прошлом году Пентагон объявил конкурс на копирование советской стрелковки. Причем, купляемое для террористов в Болгарии их не устраивает - детали должны производиться в США.

mixram2013
Я про АПС имел ввиду.

Давно пора эту пукалку на металлолом.Стечкина не вернуть,делать некому.

Это Стечник создал, как промежуточный вариант между ПМ и АК.

Стечкина не вернуть

vadja2
Что тут такого? Они тут ничего ни кого не воруют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

Вот нормальный армейский пистоль,наши все ссут чего то, какую то хрень принимают на вооружение.

Стечкина не вернуть

А надо? Как только появился выбор (те же ЧЗ), то стечкина ложили на полку....
#277
P.M. Ц

Только как атрибут к офицерской дложности,не более.Спецам глоки купят хуле.Наша оружейка включая кк давно в жопе.

Вот нормальный армейский пистоль

vadja2
штоп не спали в шапку, а шевелили булками, иначе останутся без оборонзаказа.

Отдельный прикол в том, что Пентагон долгое время пытался добиться от своих производителей вменяемого пулемета собственной разработки.

И АК давно уже не лучшая автоматическая винтовка или автомат.

И АК давно уже не лучшая автоматическая винтовка или автомат.

spirikraft
И АК давно уже не лучшая автоматическая винтовка или автомат.

лучшая- худшая. Уже не принципильно.
кучности АК для вооруженного конфликта хватает.
калибр- в каких то случаях 7.62мм будет предпочтителен в каких то случаях предпочтителен 5.45мм
На все случаи жизни оружие не бывает

Luddit
Игры с авторским правом - обоюдоострое оружие.

Luddit
Отдельный прикол в том, что Пентагон долгое время пытался добиться от своих производителей вменяемого пулемета собственной разработки.

Шо, тебя Диега тоже выпер из "ДСО"?

Стрелять из него
совсем не обязательно...

Gorgul
гонялись за стечкиным...

Для кого-то размер имеет значение...

Gorgul
У них с разрешенным/неразрешенным оружием строго.

pakon

Этот дедок большой любитель всего из чего можно пострелять. И восторженные комментарии у него ко всему стреляющему..
Но, надо признать, стрелять он не только любит но и умеет.

А Ту-4 не ТЭ1 коробит ваши чуйствы? А то ить полные копии американских образцов, максимально точные.

Что, один в один скопировали?

Для кого-то размер имеет значение...

Jinn07
Ну, как один в один...
Как смогли, так и скопировали.

Sobaka1970

Что, один в один скопировали?

Nick Brake
Неужели в МР есть люди, для которых эта история - новость?

А что, АКа когда-то был лучшим в чем-то, за исключением дешевизны/надёжности?! Вот это поворот(с). Возможно на момент создания и годов до 80-90 прошлого века, да, но не более. Затянули мы, увы, сильно с перевооружением армии стрелковым оружием.....

spirikraft

Только как атрибут к офицерской дложности,не более.Спецам глоки купят хуле.Наша оружейка включая кк давно в жопе.

+100500

mixram2013
А что, АКа когда-то был лучшим в чем-то, за исключением дешевизны/надёжности?! Вот это поворот(с). Возможно на момент создания и годов до 80-90 прошлого века, да, но не более. Затянули мы, увы, сильно с перевооружением армии стрелковым оружием.....

Что, не стреляет, не убивает?

Стреляет, убивает никогда не было критерием уровня оружия. Как и фраза 'учитесь стрелять', которой, к сожалению, частенько пытаются просто прикрыть крайне низкий уровень оружия.

mixram2013
Как и фраза 'учитесь стрелять', которой, к сожалению, частенько пытаются просто прикрыть крайне низкий уровень оружия.

крайне низкий уровень оружия.

mixram2013
крайне низкий уровень оружия

Уметь стрелять, постоянно повышать свои навыки, нужно при наличии любого оружия. Но чем выше его уровень, тем результаты стрельб будут лучше.

П.С. Меня тут малость раскритиковали за 92 Беретту, но насколько помню даже по заявленной кучности она минимум в два раза лучше ПМа, если не больше, и это притом, что она мощнее, плюс многозаряднее. Даже то, что итальянский пистолет спроектирован позже, это не оправдание, поскольку оба пистолета стоят на вооружении. Нет бы признать, что ПМ это уже не то, что прошлый век, прошлое тысячелетие, нет же, будут изворачиваться 'как ужи на сковородках'.....

mixram2013
Нет бы признать, что ПМ это уже не то, что прошлый век, прошлое тысячелетие, нет же, будут изворачиваться 'как ужи на сковородках'.....

ПМ, он, как вещь в себе - вреден для текущего состояния иканомеке РФ. А Удав' и ПЯ, да и ещё чё-неть предумают - крайне полезны! А вы, пикейные желеты, протев иканомеке...

Спеноза
А вы, пикейные желеты, протев иканомеке...

#315
Сравнение ПМа и Нагана, а он что по хулиганам в эмвэдэ перестал работать? Или ПМ у вояки нужнее носимого боекомплекта к автомату? Или Нагана не хватает для уничтожения танка, а ПМа хватает? А для снятия снайпера? Иль быть может наступающие цепи косит?

mixram2013
А что, АКа когда-то был лучшим в чем-то, за исключением дешевизны/надёжности?! Вот это поворот(с). Возможно на момент создания и годов до 80-90 прошлого века, да, но не более. Затянули мы, увы, сильно с перевооружением армии стрелковым оружием.....

mixram2013
Сравнение ПМа и Нагана,

Relanium
Иканомике на гражданском рынке делают.

tref7
Из ПМ можно прицельно стрелять, из нагана проблематично.

Relanium
ыыыы

Ну, да, и дешевле. У прапорщиков цинку за бутылку... 😊
Такие сказки и про ПМ-овские были.
Мы гильзы ПМ стреляные на склад сдавали.
Подбирали все.

ЛЕНЭНЕРГО
Мы гильзы ПМ стреляные на склад сдавали.

tref7
Из ПМ можно прицельно стрелять, из нагана проблематично.

С чего это такие выводы? С любого оружия можно и нужно прицельно стрелять. С того с чего прицельно стрелять нельзя то на вооружение не стояло и не стоит.

vadja2
Поштучно и под роспись?

Именно. Сколько получил патронов, столько и сдал гильз. Ищутся все, пока не найдутся. И не абы какие, а именно нужного года выпуска и завода))
А вообще, не понимаю восторгов по поводу проводов "на пенсию" ПМ. От этого боеспособность войск каким-то образом повысится? Роль пистолетов в вооружении ничтожна. Нет её. Примеры я уже приводил. Если офицер самого низшего звена - командир взвода в условиях БД потеряет все боевые машины взвода, весь личный состав с вооружением, расстреляет весь БК своего автомата, то тут ему ни ПМ ни Дезерт Игл не помогут.
ПМ отлично выполняет основную функцию лежания в кобуре и надёжного поражения небронированых человеков, в самом крайнем случае. Остальное - от лукавого.

Serg762
Сколько получил патронов, столько и сдал гильз. Ищутся все, пока не найдутся. И не абы какие, а именно нужного года выпуска и завода

кентярик 777
С любого оружия можно и нужно прицельно стрелять.

vadja2
Поштучно и под роспись?

vadja2
Точно?

А вообще, не понимаю восторгов по поводу проводов "на пенсию" ПМ. От этого боеспособность войск каким-то образом повысится? Роль пистолетов в вооружении ничтожна. Нет её.

Спеноза
Да!!! Как щяз помню))

чего это такие выводы?

vadja2
Serg762

Сколько получил патронов, столько и сдал гильз. Ищутся все, пока не найдутся. И не абы какие, а именно нужного года выпуска и завода

Точно?

ЛЕНЭНЕРГО
Сначала очень строго было. Особенно с гильзами АК.
Он был секретным первое время и недостающую гильзу

Потом не так строго стало, но собирали и сдавали.

дезерт игл
С усилия на спуске Нагана, в режиме самовзвода.
Им реально можно руку качать, вместо эспандера.

Зачем стрелять с нагана самовзводом на большое расстояние? Самовзводом это для ближнего боя типа стрельбы в упор и не более того.

Зачем стрелять с нагана самовзводом на большое расстояние?

дезерт игл
Я б уточнил вопрос так:
Зачем вообще стрелять из Нагана в 2019м?? Наган-музейная рухлядь

Ну хз. У меня был наган-м(?). Прикольный револьвер. Был бы боевой а не травматический так вообще отличная б вещь.

кентярик 777
Был бы боевой а не травматический так вообще отличная б вещь.

Ну, допустим, хочете вы револьвер-т. Зачем антиквариат-то ?

https://sayga12.ru/револьвер-оц-01-кобальт/

TemkA

Ну, допустим, хочете вы револьвер-т. Зачем антиквариат-то ?

https://sayga12.ru/револьвер-оц-01-кобальт/

Я давно уже НИЧЕГО НЕ ХОЧУ. Всё что когда то хотел то уже либо было либо есть. С наган мне просто нравиться. Никакой современный револьвер с ним и рядом по харизме не стоит.

vadja2
Небось, все глаза

vadja2
Наглядно показали, что если не сделаете реально конкурентноспособное - останетесь без денег. Страна в целом не потеряла от принятия "импортного" образца ни копейки, потеряли конкретные частные производители - это и есть стимул делать лучше. Так же.как не смогли свои сваять устроивший армию пистоль - получили "Беретту". И опять же страна не потеряла ничего, а конкретные проиппавшие конкурс производители уныло чешут репу. И такой подход офигенно правильный.

Да-да, уже было: нефть продадим и купим, и станки, и самолёты, и т.п.

[/B]

[B]

vadja2
Конечно. Вона, Собака вопрошает. А Уннаме, полагаю, начнёт спорить до хрипоты.

Не начну-по сути согласен.

Serg762

Именно. Сколько получил патронов, столько и сдал гильз. Ищутся все, пока не найдутся. И не абы какие, а именно нужного года выпуска и завода))
А вообще, не понимаю восторгов по поводу проводов "на пенсию" ПМ. От этого боеспособность войск каким-то образом повысится? Роль пистолетов в вооружении ничтожна. Нет её. Примеры я уже приводил. Если офицер самого низшего звена - командир взвода в условиях БД потеряет все боевые машины взвода, весь личный состав с вооружением, расстреляет весь БК своего автомата, то тут ему ни ПМ ни Дезерт Игл не помогут.

Он может оказать юридическую помощь на суде.

Чего в нем отличного?

С таким же успехом можно Рейхсревольвер носить и расхваливать. Или Веблей

точный до безобразия

несравнимый шлак

дезерт игл
С таким же успехом можно Рейхсревольвер носить и расхваливать. Или Веблей

С взведением вручную.

Да, и с дорогим и дохлым патроном 7.62.

Ныне они все уже музейные экспонаты

кентярик 777
Зачем стрелять с нагана самовзводом на большое расстояние? Самовзводом это для ближнего боя типа стрельбы в упор и не более того.

до этого был смит, отсутствие самовзвода на котором особо никого не парило

Стрелять уметь надо учиться. Стреляет не оружие,
стреляет человек.

п-ф
до этого был смит, отсутствие самовзвода на котором особо никого не парило

ЛЕНЭНЕРГО
Стрелять уметь надо учиться. Стреляет не оружие,
стреляет человек.

но с технической же точки зрения это комплекс- стрелок- оружие
Очень приблизительно 50% влияет состояние оружия и 50% влияние стрелка.

Но это когда говорят о результатах стрельбы 1 разрядника приблизительно. Т е не мастер но и не зеленый новичок.

А так да, разумеется если человек ноль то тут влияние стрелка близко к 100% Т е он выстрелил и промахнулся и промахи будут как с винтовки экстра класса так и с ушатанного ствола

мне нравится этот момент в фильме

ivik
А так да, разумеется если человек ноль то тут влияние стрелка близко к 100% Т е он выстрелил и промахнулся и промахи будут как с винтовки экстра класса так и с ушатанного ствола

Это пока само-стреляры не заделали

https://warspot.ru/4663-umnyy-pritsel-pomog-lyubitelyu-pobedit-snaypera-profi

https://modernfirearms.net/ru/snajperskie-vintovki/snajperskie-vintovki-ru/ssha-snajperskie-vintovki/tracking-point/

ЛЕНЭНЕРГО

на память вроде именно этот персонаж прострелял всё что у него было до цента. потом получил контракт чем и спассо

Про древний наган.

ЛЕНЭНЕРГО
Стрелять уметь надо учиться. Стреляет не оружие,
стреляет человек.

смотрите внимательно. пока петров делает силовую стойку, его десять раз грохнуть могут.

мимо тушки на 25 шагоф не пролетит и на самовзводе. при некоторой сноровке эссно.

боевой патрон совсем недохлый. наверно попутали со спортивно-вохровским. самокрут по себестоимости хотите обсудить?

наган вполне для гражданского рынка современная хрень.

ЛЕНЭНЕРГО
Стрелять уметь надо учиться. Стреляет не оружие,
стреляет человек.

Видюха жесть.В полный рост,в атаку 😊 может ещё и цепью стрелять надо ?

Бум спорить по джоулям? Патрон конечно же херня, именно как БОЕВОЕ оружие.

Видюха жесть.В полный рост,в атаку может ещё и цепью стрелять надо ?

можем поспорить о пуле. нагановский поросёнок без сердечника пробивает защитные очки, а пулька пм нет.

Прям на себе проверял?

Aleksandr.M
Видюха жесть.В полный рост,в атаку

Зрелище было интересное. Лёжа они отлично попадали,

Relanium
ыыыы

Ууууу. При взводе курка и прокручивании барабана это левольверт колбасит мама не горюй. Не силён в терминологии, не обессудь.
ТТ или ПМ в этом плане куда как лучше-досылание патрона в патронник и взвод курка происходит автоматически.

ТТ или ПМ в этом плане куда как лучше-парон в патронник и взвод курка происходит автоматически.

п-ф
наган вполне для гражданского рынка современная хрень.

Я бы предпочёл что получше. Хотя если бы бесплатно давали, то, подумав, взял бы.

п-ф
у тт нет самовзвода. курок нуно взводить для первого выстрела

А у пма есть штоле? Тоже нетуа.
Я про последующие выстрелы.

tref7
А у пма есть штоле?

tref7
А у пма есть штоле?

tref7

А у пма есть штоле? Тоже нетуа.
Я про последующие выстрелы.

ну кагбэ да. и вальтеров пп и ппк тоже. и нареза у него четыре есличо

vadja2
Конечно есть.

И наган, Андрюха, нормально попадает

vadja2
И наган, Андрюха, нормально попадает

п-ф
у тт нет самовзвода. курок нуно взводить для первого выстрела

У ТТ порядок подготовки к стрельбе. По памяти.
-Снаряжаешь магазин.
-Загоняешь его о на место.
-Снимаешь пистолет с предохранительного взвода.
-передергиваешь затворную раму, тем самым, загнав патрон в канал ствола и взведя курок.
- прицеливаешься
-начинаешь стрельбу.
Назовите отличия у ПМ.кроме предохранительного взвода?

vadja2
И наган, Андрюха, нормально попадает

tref7
Каким образом самовзвод происходит для первого выстрела?

tref7

У ТТ порядок подготовки к стрельбе. По памяти.
-Снаряжаешь магазин.
-Загоняешь его о на место.
-Снимаешь пистолет с предохранительного взвода.
-передергиваешь затворную раму, тем самым, загнав патрон в канал ствола и взведя курок.
- прицеливаешься
-начинаешь стрельбу.
Назовите отличия у ПМ.кроме предохранительного взвода?

во первых вы описываете стрельбу ф тире. оно примерно для всех плеток одинаковая. в тч марголина например.
2 - у пм-образных нет предохранительного взвода. у них есть самовзвод
при наличии патрона в патроннике можно открывать огонь без взвода курке. ессно после выключения предохр

ЛЕНЭНЕРГО
Особенно, ежели руки прямые. И палец указательный натренирован.
Но, это теоретически. У меня наган был травмат-"Наганыч". Сдал,
когда наигрался. Кстати, спуск сделал вполне мягким и лёгким.
Методика доводки есть в инете. Перо боевой пружины подтачивается
и полируется в нужном месте. Спортсмены так делали. И неплохо
попадали из него. У боевого спуск специально жёстким делают.
Во избежание самострелов.

и будет ваш наган после такой "доводки" сосать вприсядку на осечках. со спортсменами есличо всегда оружейник ездил. с кучей напильнегоф и зч

vadja2

И наган, Андрюха, нормально попадает

Я не спорю. Но взвод курка, когда ты жмешь спусковой крючок не по детских колбасит сам револьвер, ещё барабан поворачивается. Время, что бы прицелится значительно больше

п-ф

во первых вы описываете стрельбу ф тире. оно примерно для всех плеток одинаковая. в тч марголина например.
2 - у пм-образных нет предохранительного взвода. у них есть самовзвод
при наличии патрона в патроннике можно открывать огонь без взвода курке. ессно после выключения предохр

Отсутствие пред. взвода у ПМ я оговорил. Читайте внимательно. Про наличие патрона в патронике понял, наконец то. А как его туда загнать, не взведя курок?

п-ф
во первых вы описываете стрельбу ф тире

tref7

Я не спорю. Но взвод курка, когда ты жмешь спусковой крючок не по детских колбасит сам револьвер, ещё барабан поворачивается. Время, что бы прицелится значительно больше

ну во первых - дело привычки. во вторых - пападаюцца довоенные наганы, уже в виде блефов эссно , которые работают как швейцарские часы. даже после арсенального хранения и ремонта.
3 - если вы имеете ввиду револьверы вобще, то далеко не все из них имеют дубовый самовзвод. современные смиты воще в руке не ипуцца. но там унутре и деталек как в часовом механизме. самому лучше не разбирать гденить в окопе. это не наган

А как его туда загнать, не взведя курок?

Оттянул затвор. Отпустил. Патрон в патроннике, курок взведён.
Большим пальцем включаешь предохранитель. Курок спускается
без выстрела. До инерционного бойка не доходит. Кладёшь в кобуру.
Если нужно стрелять, большим пальцем снимаешь с предохранителя,
указательным выжимаешь спуск, взводя перовую боевую пружину курка.
Выстрел. Затвор отходит назад, выбрасывая гильзу, досылает патрон
и взводит курок.
Безопасность с патроном в патроннике обеспечивается тем, что ударник инерционного типа.
В нормальном состоянии со спущенным курком
капсюля не касается. В отличие от ТТ, который при падении на пол
невзведённым курком вниз, стреляет при наличии патрона в патроннике.

А как его туда загнать, не взведя курок?

п-ф! Фотки с дамами правильные. Иначе с ними нельзя.
Контроль, и только контроль... Иначе сдуру всех перестреляют 😊

Gorgul
Пистолет в кобуре УЖЕ с патроном в патроннике, на предохранителе, дабы открывать огонь сразу по извлечении из кобуры и снятия с предохранителя....
млять, и этот человек на оружейном форуме 😊

Млять, я за три с половиной секунды извлекал свой ТТ из поясной кобуры, нимал с предохранительного взвода,загонял патрон в патронник и производил выстрел ел по мишени.

ЛЕНЭНЕРГО
п-ф! Фотки с дамами правильные. Иначе с ними нельзя.
Контроль, и только контроль... 😊

у мене вместе с компом куча фоток слетела. а тоб йа вам выложыл соревнования курсантов мвд. с калашами и плетками. заипетесь таким про контроль рассказывать.
хотя эти фотке на ганзе выкладывал. где то есть

tref7

Млять, я за три с половиной секунды извлекал свой ТТ из поясной кобуры, нимал с предохранительного взвода,загонял патрон в патронник и производил выстрел ел по мишени.

долго нах

Млять, я за три с половиной секунды извлекал свой ТТ из поясной кобуры, нимал с предохранительного взвода,загонял патрон в патронник и производил выстрел ел по мишени.

ЛЕНЭНЕРГО
Оттянул затвор. Отпустил. Патрон в патроннике, курок взведён.
Большим пальцем включаешь предохранитель. Курок спускается
без выстрела. До инерционного бойка не доходит. Кладёшь в кобуру.
Если нужно стрелять, большим пальцем снимаешь с предохранителя,
указательным выжимаешь спуск, взводя перовую боевую пружину курка.

tref7
Млять, я за три с половиной секунды

п-ф
во вторых - пападаюцца довоенные наганы, уже в виде блефов эссно , которые работают как швейцарские часы. даже после арсенального хранения и ремонта.

п-ф

долго нах

ЛЕНЭНЕРГО
Используя две руки. А с ПММ можно одной. Быстрее.
Второй рукой можно в это время даму обнимать, к примеру... 😊

Бля, да вы все здесь ковбои из дикого запада. В вестернах какие у вас псевдонимы, Бронсоны все поди?
Я работалс оружием, а не в ковбойцев игрался. У нас запрещено было носить оружие с патроном в патроннике. На моей памяти у таких Кириллов, которые решали поиграть в ковбойцев, два раза были случайные выстрелы, хорошо мозги никому не вышибли. И эти оба ковбойца были бывшими ментами.)))

п-ф
а эта. "оружые заряжено, поставлено на предохранитель" не доводилось алё?

Поясните. Передергиваешь затворную раму. Патрон в патроннике, курок взводится. Ставишь на пред. Все. Дальше ненужные движения, по спусканию курка без выстрела, как Ленэнерго описал. Мине оно надо?

tref7
Стрелял из Нагана не то что довоенного, а дореволюциого. 909 г.в.

ну йа стрелял из нагана, что делал исчо сам наган для первой установочной партии 95 года. синее воронение, мульки наган, и курок с выебоном. и чо? из командирского , кста, тоже.

tref7
Йа вам завидую.)))

а хуле мне не завидовать? йа стрелял из бесшумного оц-38. вот это полный пиздец.
ну и так из всяко разно типа рш-12 под 12,7х55 и сп-5. самые большые серийные револьверы в мире

п-ф
Мине оно надо?

п-ф
самые большые серийные револьверы в мире

п-ф
а хуле мне не завидовать?

ЛЕНЭНЕРГО
т предвзвода именно поэтому и отказались.

Лютай завийстью.

Слышал, пружине это не на пользу.

п-ф
грех это...

Опять писюнами меряетесь?

п-ф
ничо ей не будет.

дезерт игл
Опять писюнами меряетесь?

tref7
а для измерений-рулетка, штангель и линейка.

Опять писюнами меряетесь?

МаратКА
тема мне кажется вообще не эмэровская,

ЛЕНЭНЕРГО
овуляшек.

tref7
Это хто?

tref7
Возможно. Моя сопромат мимо проходил.

это не сопромат. ткм

[/B]

[B]

мог бы и секирой, как некоторые в сильно свободных разделах...

Если не очень часто и сильно, каска выдержит.
Нам их выдают по штату. И носить заставляют даже. 😊

Я на Ганзе уж лет 30, со времён роутеров по телефонной линии,
но особого вымирания не замечаю. Разделы самоделок, да, постепенно
хиреют. А общения гораздо больше стало. И не только про оружие.

Я на Ганзе уж лет 30,

:Служил он в Таллине при Сталине

Мне другое интересно, Был ПЯ, потом ГШ-18, Пл еще...и тут нате, принимают на вооружение неведому хрень - Удав.
А чем ранешние три не удовлетворили?

ЛЕНЭНЕРГО
Я на Ганзе уж лет 30, со времён роутеров по телефонной линии,
но особого вымирания не замечаю. Разделы самоделок, да, постепенно
хиреют. А общения гораздо больше стало. И не только про оружие.

В этом году Ганзе 20 лет. Так что это...урежь осетра 😛

tref7

Млять, я за три с половиной секунды извлекал свой ТТ из поясной кобуры, нимал с предохранительного взвода,загонял патрон в патронник и производил выстрел ел по мишени.

Где? Когда? Я думал Вы не застали вторую мировую....

кентярик 777
В этом году Ганзе 20 лет. Так что это...урежь осетра

А чем ранешние три не удовлетворили?

кентярик 777

Где? Когда? Я думал Вы не застали вторую мировую....

Нисмишно.))) Я же написал по мишени, а не по Гансу. Был у нас такой норматив.

зачем тащить сюда всё подряд

Вот апчём это тупое бормотание невнятный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я говорил?

Попробуй наморщить мозг, и подумать-я в тебя верю.

tref7

Млять, я за три с половиной секунды извлекал свой ТТ из поясной кобуры, нимал с предохранительного взвода,загонял патрон в патронник и производил выстрел ел по мишени.

А чё так долго? Чай прихлёбывал в промежутках?

Gorgul
Пистолет в кобуре УЖЕ с патроном в патроннике, на предохранителе, дабы открывать огонь сразу по извлечении из кобуры и снятия с предохранителя....
млять, и этот человек на оружейном форуме 😊

Люто плюсую. Такие из ножевых отделов приползают.

Рус-с
Может потому что сделаны через жопу?

Хуже.

МаратКА
что за пьяные посты не баниш-приятно конечно. МР все таки., но зачем тащить сюда всё подряд? есть ведь разделы и про музыку, и про транспорт, и про короткоствол

Где основной предмет обсуждения:-как в России плохо.

Где основной предмет обсуждения:-как в России плохо.

#432
Пистолет для офицера МО должен быть надежным, дубовым таким, ну на века короче. Как пистолет стреляет это дело глубоко десятое. Горы изотруться, реки повернут вспять, но пистолет должен стрелять. Наш офицер не должен попасть в плен, а ПМ обязан ему в этом помочь. Это собсно его главная задача. А вот ПЯ этому требованию в полной мере не удовлетворял. Поэтому ничего удивительного, что столь достойный пистолет не прижился.

П.С. По патрону в патроннике, мыслю, что нужно исходить из конкретной ситуации. Конечно, в обычных условиях нет необходимости досылать патрон, но если человек несёт службу в боевых условиях (локальный конфликт, контртеррористическая операция, задержание преступника и тд.), патрон должен быть в патроннике. Никто не будет тратить драгоценные доли секунды на передергивание затвора. Это же относится и к системе МВД и другим силовым структурам.....

Особно опасно против ветра.
Независимо от длины ствола.
Обратно прилетает. Как в том
анекдоте про Ржевского.. 😊

Особно опасно против ветра.
Независимо от длины ствола.
Обратно прилетает. Как в том
анекдоте про Ржевского..

mixram2013
Это же относится и к системе МВД

ЛЕНЭНЕРГО
Им как раз запрещено. Заботятся, как всегда
о безопасности граждан. Да и опасен патрон в патроннике
больше по причине случайных выстрелов при разборке.
Проверить отсутствие часто забывают.

Ибо балбесы и наставлений не читали.

Да, да, да, тут я смотрю все такие специалисты собрались. Хорумные. Нет такого запрета.

Нет такого запрета.

Aleksandr.M
Плохо он попадает,по кругу на 25 метров,даже если не самовзводом,всё равно даже на третий разряд не настрелять.

п-ф
.
2 - у пм-образных нет предохранительного взвода. у них есть самовзвод

tref7

Поясните. Передергиваешь затворную раму. Патрон в патроннике, курок взводится. Ставишь на пред. Все. Дальше ненужные движения, по спусканию курка без выстрела, как Ленэнерго описал. Мине оно надо?

Ибо балбесы и наставлений не читали.

Gorgul
Мне другое интересно, Был ПЯ, потом ГШ-18, Пл еще...и тут нате, принимают на вооружение неведому хрень - Удав.
А чем ранешние три не удовлетворили?

Пистолетов должно быть много, на рынке в стране.

п-ф
зачем? тем более оне дорогие. это не колготке

Спеноза
Реакционер вы...

в смысле? зачем нищеброду волына? ну допустим купит он себе недорогой пм или наган. а блатной - глок 19 с магазином на 32 в бардачок и 26й на пузо. и опять начнецца нытьё шта "нас обманули"

опять начнецца нытьё шта "нас обманули"

"...над пистолетом работали дизайнеры..."

Ну... а куда девать оставшиеся ПМки? Ну конечно же продадут за бугор, где есть ношение КС. Остальное в переплавку... Обидно...

п-ф
и чо? а патроны на какие шышы будете покупать? см. выше - ктото будет тренировацца и высажывать по тыще за раз. а вы купите пачку и станете рассуждать о дизайне. и какой сакральный смысл?

Они не способны синтезировать. От высаживания по тыщще штук за раз со всякой низкосортщины, времени на нужные вещи действительно может уже и не остаться. Это факт.

mixram2013
Это факт

mixram2013
Они не способны синтезировать. От высаживания по тыщще штук за раз со всякого г.вна, времени на нужные вещи действительно может уже и не остаться. Это факт.

Ну судя по удалению постов, с синтезом как раз очевидные проблемы у тех, кто мало стреляет.

ЛЕНЭНЕРГО
Да и опасен патрон в патроннике
больше по причине случайных выстрелов при разборке.
Проверить отсутствие часто забывают.

vadja2
Факт то, что настрел - офигительная вещь.

mixram2013
по тыщще штук за раз

Спеноза
20 выстрелов из ПМа, низкосортщиной, в месяц - это много или мало?

vadja2
Для большинства тут в теме обретающихся - несбыточная мечта.

Спеноза
И тебя научат,

StaPeRa
а куда девать оставшиеся ПМки? Ну конечно же продадут за бугор, где есть ношение КС. Остальное в переплавку

Luddit
Иногда передергивают затвор, а потом отсоединяют магазин

Спеноза
20 выстрелов из ПМа, низкосортщиной, в месяц - это много или мало?

Да, я стараюсь не пользоваться низкосортщиной, когда есть выбор. Это касается любых вещей, не только оружия. Когда выбора нет, ясный пень, приходится пользоваться тем, что дают. ПМ это типичный пример таких вещей.

mixram2013
Когда выбора нет, ясный пень, приходится пользоваться тем, что дают. ПМ это типичный пример таких вещей.

Спеноза
Сами пробовали? Напомню, тема про пистолеты.

нет. сотня. ну мож две макс.
а чо вы возбудились от тыщи? для ыпсы этто немного. за 3 сек стреляют магазин на 10. 100 магазинов это всего 300 сек. итого собсно тренировка с тыщей патронов занимает всего 5 минут.

ПМ это типичный пример таких вещей.

п-ф
итого собсно тренировка с тыщей патронов занимает всего 5 минут

vadja2
Конечно. Вона, Собака вопрошает. А Уннаме, полагаю, начнёт спорить до хрипоты, что это ваще не так. Тут даже есть люди, на полном серьёзе утверждающие, что немцы не осилили скопировать танковый В-2 и пэтому всю войну ездили на бензине.

не совсем полная копия, например в плане вооружения.
Но в принципе да, копия.

пм да - некрасивый и неудобный - яб сказал позорный ..

бывший электрик
пм да - некрасивый и неудобный - яб сказал позорный ..

Чо в нем "позорного"? Вальтеры пп/ппк по устройству и разборке откровенно сосут у ПМ. Который мона разобрать и собрать воще не зная алгоритма. А от Вальтеров лишние детали остаюцца. И плетка при этом работает

п-ф

Чо в нем "позорного"? Вальтеры пп/ппк по устройству и разборке откровенно сосут у ПМ. Который мона разобрать и собрать воще не зная алгоритма. А от Вальтеров лишние детали остаюцца. И плетка при этом работает

для мента может и пойдет а для военного такой пистолет это смешно ..поджиг еще проще собрать и разобрать - но не слышал чтоб кто то из вояк с поджигом бегал ..

бывший электрик
пм да - некрасивый и неудобный - яб сказал позорный ..

Тебя чо со 151 палаты выгнали? А так то все в курсе что для тебя любая российская или советская вещь это кака.

кентярик 777

Ты чо со 151 палаты выгнали? А так то все в курсе что для тебя любая российская или советская вещь это кака.

- привет ..не любая - тт неплохо выглядит - скс -даже калаш - зачем ерунду говоришь ?

бывший электрик
пм да - некрасивый

Хотя, разумеется, на вкус и цвет все фломастеры разные. 😛

Nick Brake- конечно я свое мнение говорю - на то и форум ..

бывший электрик

- привет ..не любая - тт неплохо выглядит - скс -даже калаш - зачем ерунду говоришь ?

Если Вам большим пальцем руки взвести курок удобнее на ТТ,чем на ПМ 😊 то да,ПМ некрасивый.
Вы бы в руках подержали и тот и другой!

Валерий21124- пм то держал - тт нет - на луне тоже не был - но кое что знаю ..

бывший электрик
некрасивый и неудобный - яб сказал позорный

бывший электрик
пм да - некрасивый и неудобный - яб сказал позорный ..

Ты чо со 151 палаты выгнали

ну ладно - не некрасивый а не эргономичный -пм этот - нуж не зря название темы такое радостное ? кто то наверняка намучился с этим куском железа - и вот мучение окончено ...

бывший электрик
и вот мучение окончено ...

Вечер добрый ! Мое мнение ПМ удобный,практичный пистолет! Если доведенный до ума - то и стреляет не плохо.( да американцы его берут как бюджетный короткоствол и есть мнение , считают для пистолета он хорош) Опять же : на вкус и цвет .......
С уважением к сообществу.

ЛЕНЭНЕРГО
С "Удавом" будет полное наслаждение...
Я в это искренне верю... 😀

- не уверен - посмотрел что это такое - тоже что то под углом 90 градусов - в чем прикол делать такой наклон рукояти непонятно ..

бывший электрик

для мента может и пойдет а для военного такой пистолет это смешно ..поджиг еще проще собрать и разобрать - но не слышал чтоб кто то из вояк с поджигом бегал ..

а поконкретнее мона? зачем некоему "военному" нечто отличное от пм?
илэ у вас все смешано в одну кучу - собсно боевые части и их обслуга в соотношении 1:5?

п-ф-ну офицеру положен пистолет ? чтоб хотя бы застрелится если совсем грустно стало или для дуэли - так этот пистолет должен выглядеть солидно - пм солидностью все таки не страдает ..

Всё засекречено, особенно патрон...
Что там можно в патроне засекретить?
Только очередной попил бабла.

бывший электрик
Валерий21124- пм то держал - тт нет - на луне тоже не был - но кое что знаю ..

ПМ держали.Значит,заметили,что взвести курок одной рукой очень удобно,большой палец туда сам ложится.
(Да и предохранитель на месте-тем же большим пальцем двигается)
Если Вы возьмете в руки ТТ,и попробуете сделать то же самое,то Вас ждет облом... И лишь после нескольких попыток,выгибая руку Вы сможете привести пистолет к бою.
Не,позже Вы к этому,может быть,и привыкнете,но попользовавшись ПМ вернуться к ТТ-только под дулом этого ТТ 😊
Функциональность-это и есть красота!
А с точки зрения чистой эстетики,рукоятка на ТТ коротковата для такого ствола.Вот Югославские ТТ в этом плане гармоничнее(рукоятка длиннее,там 9патронов).

Валерий21124- так вы против смены пм на что то более приличное ?

бывший электрик
пм солидностью все таки не страдает ..

бывший электрик
Валерий21124- так вы против смены пм на что то более приличное ?

Вовсе нет,но не потому,что он красиаый или некрасивый.
Сейчас есть много более лучших пистолетов.Подчеркиваю-лучших,а не красивых.
Причем-более лучших-именно там,в чем это надо.Вот каким-то спецназовцам в армии нужен более пробивной патрон,пусть перевооружаются на 9*21.
А вот прокурорши- видел-таскаются с "Гюрзой" под этот же патрон.Нафига?им хватило бы чего-нибудь более компактного,чем ПМ,под 9*19.

Для каждой избушки свои погремушки.
Превращать штатное оружие самообороны офицера
в бронебойный комплекс-верх глупости.
Для пробития бронежилетов есть другие аппараты.
Других размеров и мощности. п-ф знает, какие.
А как много бронежилетов вообще? И у кого они имеются?
Против них не пестик нужен... И не строевой офицер.

ЛЕНЭНЕРГО- наверняка есть многие кто таскал пм больше вашего и так же могут вам сказать что вы не имеете права что то об этом говорить -так ведь ? поэтому не надо в таком ключе - не конструктивно ..

бывший электрик
Валерий21124- так вы против смены пм на что то более приличное ?

Электрик а ты в курсе что в США например ПМы советского производства стоят по 900 баксов и их хер найдешь? Разбирают влет. Или ты думаешь там народ в оружии не разбираеться? 😊

кентярик 777

Электрик а ты в курсе что в США например ПМы советского производства стоят по 900 баксов и их хер найдешь? Разбирают влет. Или ты думаешь там народ в оружии не разбираеться? 😊

- а кремневые ружья еще дороже - там народ с жиру бесится просто - развлекается - полиция и вояки таскают совсем другие пушки ...

бывший электрик
не конструктивно ..

ЛЕНЭНЕРГО
Именно! Чтобы было конструктивно, надо опыт иметь.
А не только клаву и диван.

-я же сказал у меня есть опыт достаточный для того чтоб понять что к чему - если вам понадобилось больше времени чтоб что то понять то быть может до вас долго доходит ? опять же с чего вам должны верить ? клаву вы так же давите а вот специалист вы или нет - кто его знает ...

ЛЕНЭНЕРГО
Для каждой избушки свои погремушки.
Превращать штатное оружие самообороны офицера
в бронебойный комплекс-верх глупости.
Для пробития бронежилетов есть другие аппараты.
Других размеров и мощности.
А как много бронежилетов вообще? И у кого они имеются?
Против них не пестик нужен... И не строевой офицер.

Именно так,нужны разные пистолеты разным людям.
Для кого-то-это просто оружие статуса.Для каких-нибудь спецназеров,воюющих против оппонентов в бронежилетах,нужен 9*21.
Только не забываем,что не хлебом единыным...
В арсенале тех же спецназеров много разного оружия,и оно выбирается исходя из текущей задачи.
На штурм самолета,наверное,применят ПМ с о спецпатронами,не пробивающими корпус самолета и не рикошетирующими.

бывший электрик
а кремневые ружья еще дороже

ЛЕНЭНЕРГО-ну - надо для души что нибудь - человек же не машина - эстетизмом страдает ...

Ленэнерго,а в чем смысл булатного ножа?Без подколки,вот не понимаю.Сейчас есть недорогие стали с гораздо лучшими свойствами.
Раньше-да,булат был лучше простого железа.Но сейчас-то,зачем?
ИМХО,просто переплата денег.
А самодельную рукоятку одобряю,сделаете на свой вкус и под свою руку.

Дисциплинарный устав Вооруженных сил России (последняя редакция)
п.1 Отечественное стрелковое оружие лучшее в мире.
п.2 Кто с эти не согласен, см. п.1
п.3 Кто с этим совсем не согласен - 10 суток гауптвахты

бывший электрик
п-ф-ну офицеру положен пистолет ? чтоб хотя бы застрелится если совсем грустно стало или для дуэли - так этот пистолет должен выглядеть солидно - пм солидностью все таки не страдает ..

вам задан конкретный вопрос. хулэ вы на болтовню сливаетесь?

trif9437
Дисциплинарный устав Вооруженных сил России (последняя редакция)
п.1 Отечественное стрелковое оружие лучшее в мире.
п.2 Кто с эти не согласен, см. п.1
п.3 Кто с этим совсем не согласен - 10 суток гауптвахты

щаз на губу не сажают, дятел

Валерий21124
Сейчас есть недорогие стали с гораздо лучшими свойствами

п-ф
щаз на губу не сажают, дятел

Иди учи матчасть. Гауптвахту вернули.

Валерий21124
Но сейчас-то,зачем?

Валерий21124
ИМХО,просто переплата денег.
А самодельную рукоятку одобряю,сделаете на свой вкус и под свою руку.

п-ф

вам задан конкретный вопрос. хулэ вы на болтовню сливаетесь?

- я сказал то что подумалось - извините что не понравилось ..может скажите свое мнение зачем и какой пистолет нужен российскому офицеру ?

бывший электрик

- я сказал то что подумалось - извините что не понравилось ..может скажите свое мнение зачем и какой пистолет нужен российскому офицеру ?

п-ф
а что ваша вкладывает в понятие "российский офицер"?

- ну есть же в российской армии офицеры - ониж российские ? - можно их назвать российские офицеры ?

шойгу скажем - офицер же ? он с пм ходит ?

как по мне, так к ПМ бы рукоятку от стечкина приделать, и магазин евойный, а то у макара очень тонкая, не удобно, и всё, больше ему ничего не надо. только вот надо ли военным увеличение массы и габаритов- вопрос.

Называется 'Удав'.

Я когда спортом занимался, то холостил только с МР-654. Успел сломать несколько боевых пружин - выработал их ресурс. С боевого ПМ стрелял я мало (тк редко доводилось), поэтому больше холостил, холостил... И дохолостился - с ПМ на соревнованиях с сурьезными военными дядьками взял первое место. ПМ своей рукояткой очень удобен - удобнее Глока (возражать думаю никто не станет 😊).

Но правда насчет заявлений о его супернадежности - на практике я не видел подтверждений этому. Зато недоколы, печные трубы, сдвойки и стройки, - встречались, и не только у меня.

И вообще с ПМ какие-то приколы постоянно были. То гильзой в лоб товарищу засандалишь, то пуля от земли и от покрышки рикошетом в товарища прилетит, или в инструктора, то руку поцарапаешь, или прищемишь магазином или затвором.

бывший электрик

- ну есть же в российской армии офицеры - ониж российские ? - можно их назвать российские офицеры ?

со спецыальностью определитесь. а то мелете как бабка у подъезда

п-ф

со спецыальностью определитесь. а то мелете как бабка у подъезда

- есть же американские офицеры в американской армии ? у них пистолеты разные что ли ?

бывший электрик

- есть же американские офицеры в американской армии ? у них пистолеты разные что ли ?

а причом тут юса?

п-ф

а причом тут юса?

- ну это на ваш дурацкий вопрос про специализацию ..

ПМ, он универсальный пестик!

Бывший
ПМ своей рукояткой очень удобен .

- пм был у всех офицеров - или только у лохов ?

а у конкретных были стечкины ?

или кольты 911 ?

п-ф- псм для генералов ..апс на дело а для постоянного ношения 99 % офицеров имели пм - вот и вся специализация ...кольтов не было ..

Aleksandr.M
У меня есть выбор,и первый взял ПМ.И не я один.Но,как спортивный он подустарел,даже Глок лучше.

А ПМ когда-то заявлялся как спортивный?

бывший электрик
пм да - некрасивый и неудобный - яб сказал позорный ..

Сказал человек видевший его лишь на картинке.

А ПМ когда-то заявлялся как спортивный?

п-ф, а не так агрессивно можно общаться?! Если кому-то не нравится предмет Вашего обожания, это не повод обзывать всех бакланами, дятлами, это то, что помню из последнего. Отдохните малость от темы, Вы явно перевозбудились.....

Sobaka1970

Сказал человек видевший его лишь на картинке.

- ты тоже можешь сказать все что угодно - и тебе поверят ..

Sobaka1970
А ПМ когда-то заявлялся как спортивный?

бывший электрик
ЛЕНЭНЕРГО- наверняка есть многие кто таскал пм больше вашего и так же могут вам сказать что вы не имеете права что то об этом говорить -так ведь ? поэтому не надо в таком ключе - не конструктивно ..

Назовите пофамильно кто таскал больше.

бывший электрик
п-ф-ну офицеру положен пистолет ? чтоб хотя бы застрелится если совсем грустно стало или для дуэли - так этот пистолет должен выглядеть солидно - пм солидностью все таки не страдает ..

Что для тебя солидность в оружии, штафирка?

Ну в качестве армейского, надо было ТТ допиливать до Хай Пауэр.

Не нужен теперь российскому офицеру пистолет.
Вообще. Кобуры для статуса достаточно. Пустой. И ботинок.
У меня тут сын бывшей жены из армии вернулся.
Год отслужил. Барабанщиком. В оркестре Псковской в\ч.
Посуду за собой мыть не научился. Картошку чистить тоже.
Максимум, в микроволновке разогреть, то, что мама приготовила.
Потому, я и слово армия с маленькой буквы написал... 😞

ЛЕНЭНЕРГО
Пустой.

Бывший
И вообще с ПМ какие-то приколы постоянно были. То гильзой в лоб товарищу засандалишь, то пуля от земли и от покрышки рикошетом в товарища прилетит, или в инструктора, то руку поцарапаешь, или прищемишь магазином или затвором.

дезерт игл
Словосочетание-Душить удава заиграло новыми красками...

Ну в качестве армейского, надо было ТТ допиливать до Хай Пауэр

Бывший
вообще с ПМ какие-то приколы постоянно были. То гильзой в лоб товарищу засандалишь, то пуля от земли и от покрышки рикошетом в товарища прилетит, или в инструктора, то руку поцарапаешь, или прищемишь магазином или затвором.

На счет ПМа по состоянию на сегодняшний день ПМ устарел.

Другое дело что пестиками не воюет армия и он как бы не очень нужен а для комендантской службы и Пма как бы хватит.

Но есть ниша которая будет за ПМом всегда.
Как ниша есть за пассатижами например. или за ножовкой по металлу.

Есть такой термин неофициальный устойчивый на западе " пистолет прикроватной тумбочки"
или некое выражение "пистолет под подушкой".

так вот ПМ это идеальный пистолет прикроватной тумбочки.
Патрон дослан в патронник,боевая пружина спущена, и на предохранителе. И в таком виде хранить практически бесконечно можно.В случае необходимости выстрел производится самовзводом

ivik
на сегодняшний день ПМ устарел

Не, у чехов был пистоль, аккурат перед сменой на макаровский. Вот его и оставить.

Спеноза
Там обычно раньше, штатный огурец

Gorgul
У чехов был куда лучший пистолет

Бывший
.

И вообще с ПМ какие-то приколы постоянно были. То гильзой в лоб товарищу засандалишь, то пуля от земли и от покрышки рикошетом в товарища прилетит, или в инструктора, то руку поцарапаешь, или прищемишь магазином или затвором.

Рус-с
Ну в качестве армейского, надо было ТТ допиливать до Хай Пауэр.

а меня еще в антисоветчине обвиняют ...

бывший электрик
а меня еще в антисоветчине обвиняют ...

ЛЕНЭНЕРГО-даже не пытаюсь ..

смотрел тут передачу про спецназ фсб у них глоки - очень им довольны ..

ЛЕНЭНЕРГО
Не нужен теперь российскому офицеру пистолет.
Вообще. Кобуры для статуса достаточно. Пустой. И ботинок.
У меня тут сын бывшей жены из армии вернулся.
Год отслужил. Барабанщиком. В оркестре Псковской в\ч.
Посуду за собой мыть не научился. Картошку чистить тоже.
Максимум, в микроволновке разогреть, то, что мама приготовила.
Потому, я и слово армия с маленькой буквы написал... 😞

про спецназ фсб у них глоки - очень им довольны ..

Лёлик_Попов
у чехов был пистоль, аккурат перед сменой на макаровский. Вот его и оставить.

Не, у чехов был пистоль,

Так именно же и допилили. Деньги.

Gorgul
чехов был куда лучший пистолет, и ПМ и АПС отдыхают:

дезерт игл- говорят надежный и все такое - бадюк (ведущий ) спрашивает а как же ярыгин ? ему - разваливаются быстро ..

Рус-с
Картошку машины должны чистить а посуду наряд по кухне мыть.

Рус-с
личный состав занимается хрен знает чем.

ЛЕНЭНЕРГО- а может он стреляет отлично ? а посуду пусть бабы моют ..

ЛЕНЭНЕРГО
А вы тут про пистолеты...

Это да. Познания бывалого.

Мальчик её 19 лет
посуду мыть не научился в армии.

Воин, блять...

vadja2
А вот был бы у тя КС - застрелил бы иво накуй, дятла безрукого

бывший электрик
а может он стреляет отлично ?

бывший электрик
посуду пусть бабы моют

[/B]

[B]

Спеноза- в окопе пайки пусть жрут ..не знаю во всех армиях мира солдаты посуду моют ?

Ну ладно... ПМ был и есть статусным пистолетом офицера.
А где наши солдатские образцы пистолетов?
Русский Смит выпускался в солдатском варианте, Наган выпускался в солдатском варианте, а затем все - отняли у солдат пестики.
А у фрицев чуть не каждый пятый солдат щеголял с каким-нить Люгером...
Ну, пусть даже не пятый, пусть десятый...
Ежели, допустим, я пулеметчик - дайте мне тогда приличный пистоль с емким магазином и возможностью пулять хотя бы на сто метров!

Стрелять и окапываться должен уметь каждый.

А вы тут про пистолеты...

Sobaka1970

Люто плюсую. Такие из ножевых отделов приползают.

Объясни, как можно загнать патрон в патронник в ПМ или ТТ не взводя курок? Из какого ты раздела приполз? У меня опыт использования ПМ ,ТТ и ревнагана поболее твоего и стрелял поболее, как я успел понять.

выпускался в солдатском варианте, а затем все - отняли у солдат пестики.

бывший электрик
а меня еще в антисоветчине обвиняют ...

В русофобии.

А зачем они солдату?

tref7
Объясни, как можно загнать патрон в патронник в ПМ или ТТ не взводя курок?

vadja2
Андрюха, там не надо ничего лишнего делать - дослал патрон, включил пред - курок сбросился. Всё - заряжен на предохранителе. Лучше поменять магазин перед запихиванием в карман - тогда имеешь 9 готовых к стрельбе патроньев вместо восьми.

Вадим, это против всех правил в мирное время. Безопасность ни о чем, когда патрон в патроннике. Я уже упоминал о случаях не преднамеренной стрельбы при таком раскладе. В боевых условиях такое допускаю.

tref7

Объясни, как можно загнать патрон в патронник в ПМ или ТТ не взводя курок? Из какого ты раздела приполз? У меня опыт использования ПМ ,ТТ и ревнагана поболее твоего и стрелял поболее, как я успел понять.

Война и мозги в помощь.

Luddit
Пустой патронник не менее опасен. Иногда передергивают затвор, а потом отсоединяют магазин.

Про контрольный выстрел в пулеулавливатель не забыли? Это должно быть на автомате.

Jinn07
А где наши солдатские образцы пистолетов?

Вполне себе возможно. Насчёт цены, по отношению к вышеуказанным вами, не известите эмэр?

И главное удобный и лёгкий весь такой

Еще у поляков есть. интересное...но более спорное:

Gorgul
Уж точно удобнее АПС с деревянной кобурой-прикладом.

Валерий21124

ПМ держали.Значит,заметили,что взвести курок одной рукой очень удобно,большой палец туда сам ложится.
(Да и предохранитель на месте-тем же большим пальцем двигается)
Если Вы возьмете в руки ТТ,и попробуете сделать то же самое,то Вас ждет облом... И лишь после нескольких попыток,выгибая руку Вы сможете привести пистолет к бою.
Не,позже Вы к этому,может быть,и привыкнете,но попользовавшись ПМ вернуться к ТТ-только под дулом этого ТТ 😊
Функциональность-это и есть красота!
А с точки зрения чистой эстетики,рукоятка на ТТ коротковата для такого ствола.Вот Югославские ТТ в этом плане гармоничнее(рукоятка длиннее,там 9патронов).

tref7

Вадим, это против всех правил в мирное время. Безопасность ни о чем, когда патрон в патроннике. Я уже упоминал о случаях не преднамеренной стрельбы при таком раскладе. В боевых условиях такое допускаю.

у Стечкина "ебонитовая!

[/B]

[B]

mixram2013
п-ф, а не так агрессивно можно общаться?! Если кому-то не нравится предмет Вашего обожания, это не повод обзывать всех бакланами, дятлами, это то, что помню из последнего. Отдохните малость от темы, Вы явно перевозбудились.....

да насрать мне на вашу тему с чмошными аргументами в виде удалений. йа плетки не люблю никакие. хотя перевидел их и перестрелял - от глока сашы македонского, и тех первых выпусков, что сам гастон глок подарил бакатину, до хз - 712го маузера папанина. не говоря уже про всякие ерихоны, тт, чз 75, русский смит вессон производства юса в сохране муха, галан, гш-18, вальтер 88, 1911, боло-96 и красная девятка, все хорьки, практически все наганы, включая двухствольный и со штыком, и тд и тп.
"объект обожания" - скорее люгер, бо он у мене был исчо в 80е. и гранд пауэр как фантастически точный.
удаляйте скорее. гыгыпы

Gorgul
Ты удивишься...

ЛЕНЭНЕРГО

бывший электрик
так чего в окопах из тарелок едят ? не знал

порнограф
"объект обожания" - скорее люгер,

Это ето? Редкостный уродец.

Gorgul
Дорогой, не сильно удобный..но не уродец.

vadja2
Эти правила в отношении ПМа - дурь дурная и ссыкливость перестраховщиков по причине тотальной безрукости пользователей. Большинство прослуживших четверть века в корову с пяти шагов не попадут по причине полного отсутствия толковых навыков в обращении с КСом - таким ношение патрона в патроннике противопокозано органически. И это вовсе не причине годности/негодности ПМа, который как раз окуительно безопасен с патроном в патроннике, а именно по причине отсутствия навыков обращения.

Artemidorus Knidos
да ещё военного выпуска, который стоит на полувзводе и имеет патрон в патроннике, да уронить на пол на курок

перестраховочка

На мамбу японскую похож. Но в руке сидит хорошо.
Как Марголин почти.

Пока тему не удалили-где такие рукоятки на ПМ продаются?

Уж очень хочется...

Уж очень хочется...

дезерт игл
На ганзе пошукайте. В запчастях деактивированных.

Не попадались.

Aleksandr.M
где такие рукоятки на ПМ продаются?

Касательно всего перечисленного опыта уважаемых участников могу сказать следующее - в мирное время,а именно для МВД,других структур,люди в которых носят пистолет бОльшее время суток,со временем приспосабливаются носить его скрытно. Иногда ловишь себя на том,что не чувствуешь вес оружия на поясе.ТТ носил не долго,что то около 8 месяев. Ну....такое удовольствие.ПМ - в любой из кабур ,кроме штатной носится незаметно и удобно. Касательно пистолета на войне - он есть) просто в закрытой кабуре. Вот совсем закрытой.) И просто знаешь что он там. А доставать его...Раз в месяц ))

Спеноза
Зы. Кто знает, как чела в ПМе заблокировать?

ПМ - в любой из кабур ,кроме штатной носится незаметно и удобно

Сергей2010
лучший вариант - ПСМ.

Не видел,и не носил. Возможно. Хотя пистолет габаритов ТТ - под рубашкой-футболкой носил. Правда проблема - ржавеет от тела, и ПМ и все что кроме них. Воронение слазит от пота

ЛЕНЭНЕРГО
Для этого надо быть генералом.
Остальным не положено по штату.

fenrir
проблема - ржавеет от тела, и ПМ и все что кроме них. Воронение слазит от пота

Сергей2010
Для скрытого ношения лучший вариант - ПСМ.

И если чё из мелкашки в ЦНС выцеливать 😊

Aleksandr.M

И если чё из мелкашки в ЦНС выцеливать 😊

Сергей2010
По останавливающему с ПМ не сравнится, но ключевое: "скрытое ношение". В условиях огневого контакта 2-3 метра, своё дело сделает.

Ничего он замечательного не сделает,особенно если пугать выстрелами в ноги руки.ПМ остановит,ПСМ только в цнс или на испуг.

дезерт игл
А зачем они солдату?

Сергей2010
Для этого надо быть генералом.
Остальным не положено по штату.
Уверен?)

Рус-с
Пулеметчику нужен пистоль однозначно.

ЛЕНЭНЕРГО
Какие ещё пистолеты у солдат? Вы о чём вообще?
Пулемётчикам и артиллеристам ещё в 1907 году
кинжал бебут утвердили. Вещь! У меня есть реплика.
А теперь АК-74 и штык от его. Достаточно.
Всё равно пропьют, или сломают.

Ничего он замечательного не сделает

Сергей2010
А что "замечательного" он должен сделать?

Сергей2010
Болевой шок от ранение конечностей,

Сергей2010
пробитие броника-гарантировано

Рус-с
Что это за армия такая в которой пропивают и ломают? Хотя.... если относится к солдату как к скоту, держать в части безвылазно, то потянет на приключения. Например в финской армии солдат стимулируют дополнительными увольнительными к занятию спортом. Есть на Ютубе канал служившего там.

штыки солдатики любят метать. а оне, штыки, этово сильно не любят. и тренчк у них вылетает в первую очередь. даже от носки, а не то что от перебежек-переползаний.
у нас офицеров "стимулируют" 70% надбавки к зп за сдачу нормативов физухи. и чо?

порнограф
штыки солдатики любят метать. а оне, штыки, этово сильно не любят. и тренчк у них вылетает в первую очередь.

Я метал в деревянный забор длинный какой-то.
От первых АК вроде. Только погнулся у рукоятки.

Пулеметчики к ношению ПМ относятся с тихой ненавистью) Вышесказанное относится к человеку с пулеметом в окопе. А уставному пулеметчику возможно

А тут оказывается мелкан это делает

Сергей2010
Для надёжного поражения цели при попадании ДОСТАТОЧНО массы снаряда 1/50 000 от веса человека при скорости 90-100 м/сек. и плотности тела снаряда не ниже 4.

Ну что тут сказать,удачи в расчёте масс противников по отношению к мелкану на ходу

Сергей2010
Боец у меня на глазах погиб от ранения щепкой, отлетевшей от дверного косяка.

Сергей2010
Напрасно иронизируете.

Сергей2010
Я где-то писал,что "Макар" хуже ПСМ ?

Ну так пишите и дальше...Нелишне будет напомнить, о чём шла речь:

Сергей2010
Для скрытого ношения лучший вариант - ПСМ.

Aleksandr.M
пишу что ПСМ хуже

Сергей2010
Для скрытого ношения лучший вариант - ПСМ.

В соответственном разделе пишут, что признали Pistol of the year

https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p365/

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/sig-sauer-p365/

TemkA
of the year

TemkA
пишут, что признали Pistol of the year

Aleksandr.M
А что означают эти непонятные буковки?

Мал, да удал

TemkA
Мал, да удал

Спеноза

Aleksandr.M

Это так можно договорится о запасном пистолете Ластшанс для военных))))

Aleksandr.M
Для генеральского ношения-да,для применения непригоден на 95%.

Сергей2010
у этого пистолета своя ниша, свои задачи, с которыми он
успешно справляется.

Сергей2010
Иногда предпочтительней Марголин,ввиду малошумности.Кстати, в начале 90-х именно из Маргоши, двумя выстрелами в основание черепа с расстояния более 40-ка метров, был убит один из преступных авторитетов.

Aleksandr.M
Ну тут,как говорится,коменты излишни. Мелкашки страшная штука,и на охоте кабасиков с медведями бъёт,и прочих врагов,когда 9 мм не хватает,складывает.

#659, 661, 675, 678
Наступает время акуительных историй.....

mixram2013
#659, 661, 675
Наступает время акуительных историй.....

пользуется винтом 5,6*39.

Сергей2010
Приезжай, познакомлю с егерем, который при охоте на "копыта" пользуется винтом 5,6*39. Так-же наблюдал стреляк с 9 мм "тигром", которым магазина не хватает,чтобы подсвинка остановить.(

где то в огнестреле недавно встречал что 7.62 -39 только на зайца 😊

Лёлик_Попов
Я видел таких любителей заковырять.

maior 0763

где то в огнестреле недавно встречал что 7.62 -39 только на зайца 😊

Сергей2010
Не тот случай, этот мужик ответственный, бьёт только" по месту", в прошлом-пулевик.

Нах ему эти лоси

Aleksandr.M
Я пишу что ПСМ хуже.

кентярик 777
Сцуко....устроили из армии детсад. Нужно срочно ворачивать срок службы 2-3 года и обязательно вернуться к дедовщине. Иначе это не армии и куйня какая то.

.

Бывший
Но правда насчет заявлений о его супернадежности - на практике я не видел подтверждений этому.

Я видел ПМ со слизанными от настрела нарезами. Сей пистолет продолжал стрелять и попадать.

Luddit
Я видел ПМ со слизанными от настрела нарезами. Сей пистолет продолжал стрелять и попадать.

Luddit
Я видел ПМ со слизанными от настрела нарезами. Сей пистолет продолжал стрелять и попадать.

Aleksandr.M
Ну тут уж осетра надо урезать 😊 Хотя,если в мишень типа "зелёная корова",да на 10-15 метров...

Я видел ПМ со слизанными от настрела нарезами. Сей пистолет продолжал стрелять и попадать.

дезерт игл
В Мск на балансе, ещё в 2014 был ПМ 1949. Стрелял вполне.

[/B]

[B]

кентярик 777
3-5 метров

Luddit
Никаких урезаний - по точности это был лучший (ну или один из) пистолетов в тире. Собственно, именно поэтому у него был такой большой настрел.

дезерт игл
В Мск на балансе, ещё в 2014 был ПМ 1949. Стрелял вполне.

vadja2
Он даже книжки про него пишет.

Вася Батон
Михайла, год выпуска - покуй,

Luddit
Ценились первые десяток-полтора годов выпуска - когда на производстве к нему было отношение как к хайтеку.

Если чо - ответ в общем-то не вам, вам не обязательно отвечать и даже читать.

Спеноза
Иде почетать можно? Авось, преобщусь к аружейной тиматике.

Luddit
Не покуй. Ценились первые десяток-полтора годов выпуска - когда на производстве к нему было отношение как к хайтеку.

если быть точным ценится советское оружие до 1971года выпуска. Что ПМы что СВД итп итд
Также и топоры пилы рессоры ( из них изготавливают хорошие ножи.)-выпуска до 1971года включительно
Ибо до 1971года была дисциплина жесткач могли и посадить.
Потом после 1971год Брежнев дал значительное послабление по ответственности, изменилась правоприменительная практика в сторону гуманизма ну и как следствие пошли "пластилиновые" топоры, пилы которые не заточить, знаменитые кухонные ножи из т.н. "говностали" это всё пошло после 1971года.
К оружию это имеет разумеется значительно меньшее отношение но тем не менее тенденции были и по изготовлению его в не лучшую сторону.

А я верю в сказанное про ПМ со стертыми нарезами. Стрелять и попадать по ПМовски - ничего удивительного. Не написано же, стрелять и попадать как 92 Беретта.....

mixram2013
А я верю в сказанное про ПМ со стертыми нарезами.

Стрелять и попадать по ПМовски - ничего удивительного

Вася Батон
Серёга, это ты у Александр.М-а спрашивай. В его городе живёт забавный персонаж, на Ганзе известен как Мар, может они и знакомы даже. Тот гуру по ПСМам и ваще.

Aleksandr.M
Так,прекратить истерику!
Есть хорошая поговорка,не буди лихо

Вася Батон
Таки я угадал, предположив, что вы знакомы?

Спеноза
Иде почетать можно? Авось, преобщусь к аружейной тиматике.

На,но при условии,не вызывать его в общие темы,маросрачь их много сгубил,открывайте отдельные или в личке.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00002487?username=Mar 😀

mixram2013
А я верю в сказанное про ПМ со стертыми нарезами. Стрелять и попадать по ПМовски - ничего удивительного. Не написано же, стрелять и попадать как 92 Беретта.....

Aleksandr.M
Рига очень маленький город,большинство латвийцев здесь знакомы в реальном мире

Luddit
Больше 95 по черной круглой мишени из того ствола я несколько раз видел. Меньше 88 считалось поводом обдумать, что стрелок сделал не так.

Luddit
Больше 95 по черной круглой мишени из того ствола я несколько раз видел.

Вася Батон
Вы говорите невозможные в принципе вещи.

Вася Батон
Примите мои соболезнования.

Вася Батон
Вы говорите невозможные в принципе вещи. Прекратите, пожалуйста.

#724
У Вас видимо ПМы неправильные были. С нарезами.

mixram2013
С нарезами.

Мой рекорд 28 из 30. Две 10 и 8, последний выстрел, на радостях поторопился.

[/B]

[B]

дезерт игл
МАП

Не о нём речь, о другом уникуме.

Спеноза
А то, у нас чёрные, только на 100 метров были, нам не до соревнований - обычные грудные, для ПМа. 23-27 редко кто, и не кажный раз.

ЭйМС
Мой рекорд 28 из 30. Две 10 и 8, последний выстрел, на радостях поторопился.

Кстати, любопытный факт. Возможно, кому-то из присутствующих известный.

В  Голливуде (но не только) прижился такой штамп, примерно с конца 80-х: если в боевике или шпионском фильме нужно  ненавязчиво намекнуть, что вот этот парень - плохой (например, работает на мафию, либо агент КГБ) - то ему дают ПМ.  Подразумевалось, что это дешевое (потому что полулегально ввезено из стран бывшего соцлагеря или СССР), но одновременно надежное и компактное оружие, для скрытого ношения, купленное на черном рынке.

(Не путать с ролью АК-47 в кино: в те годы АК считался скорее скорее принадлежность наркомафии, ниггерских городских банд либо террористов.  А сегодня - вообще чуть ли не у всех.)

Вот как раз сейчас смотрю сериал "NCIS - Лос Анджелес", там как раз серия, где действует целая банда бывших агентов из России.
Вот их оружие:

Nick Brake
Не каждая пуля долетала 100 метров до мишени?

vadja2
вполне себе стреляется на полтос

vadja2
Так-то из ПМа вполне себе стреляется на полтос. Кто со скептицизьмой - курить УУС и УКС ПМ.

Спеноза
Мы на 25 стреляли, чтобы брака поменьше

vadja2
3 плюс 3

Спеноза
Мы на 25 стреляли, чтобы брака поменьше.

Сергей2010
С закрытых позиций.

Обломов

Грят, создано оружие для стрельбы из-за угла. Вот бы новостей, с того направления ырпсы?
#747
P.M. Ц

https://www.1tv.ru/news/2003-12-16/249018-v_izraile_izobreteno_oruzhie_strelyayuschee_iz_za_ugla

Этого Спенозу надо за разглашение!

наверное на сто метров стрелял? С закрытых позиций

создано оружие для стрельбы из-за угла

[/B]

[B]

На счёт точности ПМ я тоже долго сомневался.
Обычный мой результат из двух рук-2 пули в
грудную мишень, на 25 уставных метров, третья
выше плеча, но в белое поле. Не в зелёное.Незачёт.
Песты были с кривыми стволами, однозначно.
Пока из моего "кривого" Володя Егоров не выбил
29 из 30. Ещё извинялся, что торопился и небрежно.
Я понял тогда, что кривым был не ствол. А мои руки.
Спуск жестковат у него. Грамотно обрабатывать надо.
А, это, целая наука. Мне недоступная тогда была. 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Спуск жестковат у него. Грамотно обрабатывать надо.

Нет, это решается по другому. Спуск должен быть нормальным.

#734 А ПМ ей идет.
Красивая женщина и пистолет красивый.

maior 0763

где то в огнестреле недавно встречал что 7.62 -39 только на зайца 😊

В смысле безбилетника?

дезерт игл
В Мск на балансе, ещё в 2014 был ПМ 1949. Стрелял вполне.

На балансе города? Это как?

ЛЕНЭНЕРГО
Был такой случай в ВОВ с каким-то генералом.
Портупею снимал, ТТ выпал, и его убило так.
Долго теребили всю прислугу его, но потом
особисты всё же выяснили причину.
Оттуда и пошёл запрет патрона в патроннике.

Фамилия у сказочного генерала есть?

Aleksandr.M
Пока тему не удалили-где такие рукоятки на ПМ продаются?
Уж очень хочется...

В Болгарии.

ЛЕНЭНЕРГО
Нет. Только мой склероз. Вместо памяти.

Дело ясное, что дело тёмное. Было там.
Зато у нас теперь ПМ вместо ТТ.
Хотя ТТ мне более симпатичен. Длиннее... 😊

ЛЕНЭНЕРГО
Нищеброд какой-то. У него, что, Гелентвагена не было?
С охранниками лицензионными?

Сергей2010
у каждого "героя" по ТТ и АК.

ЛЕНЭНЕРГО
СХП

Обломов
СХП
Это што?

mixram2013
На днях прочитал новость, что наш ВПК наконец родил достойный пистолет для МО. Называется 'Удав'. Блииин, что вообще происходит? Вместо ПМ разве не приняли на вооружение пистолет Ярыгина?! Неужели наши военные до сих пор вооружены этим старичком. Ну да ладно, лучше поздно чем никогда. Удав успешно прошёл вроде все испытания, вполне себе современен, 18-ти зарядный. Но меня удивил патрон, 9*21, это зачем такой мощный?! Ну что же все у нас перекосы такие, то откровенно слабый для военного пистолета 9*18, то явно перебор с 9*21. Весь мир использует 9*19 Пара (в основном), и очень доволен, мы все шарахаемся из стороны в сторону. Это же так сказать, серийный пистолет, не для спецподразделений, как с него стрелять то, там наверно такая отдача, в ПМовскую мишень попасть с 25 метров уже подвиг, не говоря про потенциального противника. В общем, как-то неоднозначно все.....

По сути - патрон 9х21 известен давно.
в комплексе с пистолетом Гюрза.

Для спецназов - то что нужно.
Они парни здоровые и мощная пушка для них необременительна, а мощи добавляет.

Jinn07
Варианта всего два - или там давно одни пильщики бюджета окопались, или пистолет приняли под патрон некоего перспективного, но пока еще секретного армейского ПП.

Интересно, почему конкурс и разработка новых пистолетов где-то вне России - это хорошо, а в России - плохо?

Попилы?
Это есть всегда и везде.

Почему возмущение только нашими попилами?

Ded Mazay
А кто сказал что Макаров для войны? Это личное оружие офицера для застрелиться .а мощный патрон и большая прицельная дальность и пробиваемость сибз есть у Печенега и Корда.

Мне интересно - зачем молоть чушь про "застрелиться"?
Неужели это всё на что способен мозг данного человека?

ЛЕНЭНЕРГО
Оттянул затвор. Отпустил. Патрон в патроннике, курок взведён.
Большим пальцем включаешь предохранитель. Курок спускается
без выстрела. До инерционного бойка не доходит. Кладёшь в кобуру.
Если нужно стрелять, большим пальцем снимаешь с предохранителя,
указательным выжимаешь спуск, взводя перовую боевую пружину курка.
Выстрел. Затвор отходит назад, выбрасывая гильзу, досылает патрон
и взводит курок.
Безопасность с патроном в патроннике обеспечивается тем, что ударник инерционного типа.
В нормальном состоянии со спущенным курком
капсюля не касается. В отличие от ТТ, который при падении на пол
невзведённым курком вниз, стреляет при наличии патрона в патроннике.

Эээээ..

А разве у ПМа есть пружина ударника?
Это я к тому, что инерционный ударник может быть только с пружиной.

Это раз.

И, не знаю как у ПМа, а при написании ТТЗ на первый советский пистолет (после чего был принят ТТ) было условие - ударник НЕ инерционный.

Это два.

ТТ может выстрелить при патроне в патроннике только если курок не стоит на предохранительном взводе, т.к. у него не было отбоя курка.

У Нагана и ПМа - отбой есть.

Но для ТТ - чтобы при падении он упал именно на курок - нужно невероятное стечение обстоятельств. Посмотрите сами - курок находится сверху. Так под каким углом он должен упасть, чтобы курок ударил по ударнику?

Это три.

PILOT_SVM
Почему возмущение только нашими попилами?

Какое возмущение?
Где вы увидели возмущение?
Обычное дело... Все уже привыкли...

TemkA
Вы шутите ?

9x21 ещё вроде как с времен ГШ-18

Ну и оба вроде как бикалиберные

ГШ-18 был рассчитан только на 9х19 (вплоть до 9 мм НАТО) и на российские аналоги с бронебойными пуляли.

mixram2013
Зачем мне читать, когда я почти наизусть помню. Армейский пистолет должен уметь чуть больше, чем просто помочь офицеру не попасть живым к врагу. На момент принятия на вооружение в мире были достойные патроны, 9*19 Пара, имелись ряд других, не знаю сколько было выпито и чего, чтобы для военного, повторюсь, для ВОЕННОГО пистолета использовать патрон 9*18. Даже ТТэшный патрон, 7.62*25 и то, гораздо больше подходит для армейского пистолета.

Патрон 7,63 Маузер длинный был принят для пистолета и ПП.
После принятия промежуточного патрона и АК как основного оружия пехоты потребность в мощном патроне отпала. Тем более, что под патроны 7,62 ТТ, 9 мм люгер и 0,45 АСР нужен пистолет с запиранием. А при наличии АК такой мощный пистолетный патрон не нужен.

Gasar
я так понял 9*21 это 9*19 с бронебойной пыпкой.
то есть 9*19 это.

Нет.
Это разные патроны.

9х19 - есть и с бронебойным сердечником.
А вообще основные российские 9 мм люгер это 7Н21 и 7Н31.

sbk
Он как кортик на флоте. Вроде оружие, а на самом деле нет.

Из этой темы, подобные глупости - коллекционировать можно.

mixram2013
1. У ПМ столько недостатков, что если их вспоминать, то не хватит и целой страницы.

2. Для меня один из пренепреятнейших - очень короткая прицельная линия.

3. Это если оценивать как пистолет для армии. Интересно, а у наследника как с этим?!

1. перечислите хотя бы 10.

2. ага, у тысяч пистолетов точно такая же прицельная линия и ничо - никто не жужжит. а как про ПМ - так трагедия.

3. А по габаритам не видно?

Алексей Белоусов
И магазин выпадает.)) ТТ хорош тем, что дёшев, поэтому и выбросить не жалко и потерять.

Про выпадающие магазины у ТТ - я начинал целую тему на Ганзе.
в теме признался один чел, и потом за 3 или 4 года об этом сказали ещё два человека.

Насчёт - "дешёвый и выбросить не жалко" - это что, ребёнок прорвался к компу?

PILOT_SVM
это что, ребёнок прорвался к компу?

pakon
А у нацистских генералов на жопе какой то маленький пистоль в кобурке висел,это типа РРК?

У немцев были приняты на вооружение пистолеты почти всей Европы.
вальтеры, Маузеры, Браунинги, ЧЗ, французские, шведские и пр.

PILOT_SVM
Про выпадающие магазины у ТТ - я начинал целую тему на Ганзе.

tref7
Какой опыт использования ТТ у Вас лично?

PILOT_SVM
Про выпадающие магазины у ТТ

#775
О_о, я смотрю в тему подрулил главный хпециалист по пистолетам всех времён и народов. Удав не позиционируется, как пистолет для спецназа и спецзадач. Это самый что ни на есть обычный пистолет для обычного офицера, для повседневного ношения. Как ПМ. Поэтому накуя ему такой патрон я ума не приложу. Может наше МО решило отыграться за 9*18 и показать всему миру где раки зимуют.....

#782
Да что Вы говорите?! А почему у других стран стояли на вооружение нормальные пистолеты под нормальные патроны, как правило, под 9 Пара. Они видимо не знали вашу теорию про промежуточные патроны?

#785
Такая прицельная линия неплоха для гражданского пистолета, куда ни шло для полиции, но для армии никуда не годится. Опять же можно посмотреть мировой опыт, почти нигде не стояли на вооружение 16 см. пистолеты. Отличились только СССР и его саттелиты.

Мне тоже непонятен патрон 9х21 для армии и тем более
для полиции. Для пробития бронежилетов
есть другие патроны и другие аппараты.
Европейской полиции хватает 9х17.
Американская 10х22 предпочитает. Они вообще
тяготеют к большому и мощному. Во всём.
Похоже, и наши по этому пути пошли.
А таскать каждый день лишние полкило
в кобуре-удовольствие небольшое.

ЛЕНЭНЕРГО
Они вообще
тяготеют к большому и мощному. Во всём.

Это не только США, это можно сказать мировой опыт. Беретта 92 более 20 см., Глок (разные модификации) в районе 19+-, QSZ-92 (Китай) - 19 см., SIG Sauer P226 - под 20 см., H&K P8 - более 19 см. Пистолет для армии должен быть в меру большим и мощным. Весь мир же не может ошибаться?!

Проверил. Фигня это.

mixram2013
Пистолет для армии должен быть в меру большим и мощным. Весь мир же не может ошибаться?!

mixram2013
Отличились только СССР и его саттелиты.

ЛЕНЭНЕРГО
Европейской полиции хватает 9х17.

ЛЕНЭНЕРГО
Американская 10х22 предпочитает. Они вообще
тяготеют к большому и мощному.

Европейской полиции хватает 9х17.

Причём чехи и поляки вдобавок мутили своё и не в размере ПМа

Вот этот чех.

Вот поляк.

А вот такой венгр делался для Польши в 60-е

Лёлик_Попов
Вполне как раз в размерах.

Соппсна

Кстати, чех до сих пор на вооружении. У армии. Менять не будут пока что. Даже на гламурный Р-09.

tref7
1. Ну да, целая тема да еще и на Ганзе-это сильно.

2. Какой опыт использования ТТ у Вас лично?

3. Или Вы этот тезис не поддерживаете?

1. Ага, на Ганзе.
Расчёт был на то, что и в Европе и в Америке (а здесь есть такие участники) есть пользователи ТТ.

А вы могли бы предложить какой-то другой способ опросить людей?

Или есть какой-то другой интернет-ресурс, на котором можно быстро опросить определённую группу пользователей?

2. Именно боевого ТТ - нет.

Есть только с сигнальниками. А т.к. защёлка магазина в них никак не изменялась, то эта инфа достаточно верна.

Также, я посматривал на обсуждения травматических и охолощенных.
Не видел ни разу, чтобы кто-то упоминал, что у его девайса выпадает магазин.

3. Какой тезис?

ЛЕНЭНЕРГО
Проверил. Фигня это. Ничего не выпадает.

1. Да и пружинка там жёсткая в фиксаторе
и кнопочка маленькая. Нажимать с усилием
надо, чтобы пустой магазин сбросить.

2. Да и подобная схема фиксации в большинстве
пистолетов применяется. Никто не жалуется.

1. И многое зависит от качества металла и соблюдения размеров.

2. Под впечатлением от американского 1911 и немецкого Люгера - кнопка рассматривалась как один из основных видов защёлки.

PILOT_SVM
Именно боевого ТТ - нет.

Есть только с сигнальниками.

Также, я посматривал на обсуждения травматических и охолощенных.
Не видел ни разу, чтобы кто-то упоминал, что у его девайса выпадает магазин.

mixram2013
О_о, я смотрю в тему подрулил главный хпециалист по пистолетам всех времён и народов. Удав не пхозиционируется, как пистолет для спецназа и спецзадач. Это самый что ни на есть обычный пистолет для обычного офицера, для повседневного ношения. Как ПМ. Поэтому накуя ему такой патрон я ума не приложу. Может наше МО решило отыграться за 9*18 и показать всему миру где раки зимуют.....

Исходя из того, что патрон 9х19 известен давно и даже на его базе можно сделать бронебойные патроны (что кстати и сделано), то увеличение гильзы на 2 мм может иметь только одну цель - ещё больше увеличить и ОД и пробивные качества.

И именно так задачи формулировались при создании пистолета Гюрза (СР-1) и ПП СР-2.

Из вики:
"В декабре 1996 года пистолет был принят на вооружение для спецподразделений ФСБ и ФСО под наименованием СР1 (СР - специальная разработка) с патроном СП10 (СП - специальный патрон, в документах заказчика обозначение патрона РГ054). Производство было размещено на двух предприятиях - ЦНИИТочМаш (Климовск) и ОАО 'Кировский завод 'Маяк'' (г. Киров).

В дополнение к патрону СП10 были разработаны патроны: СП11 с малорикошетирующей пулей, СП12 с экспансивной пулей, СП13 с бронебойно-трассирующей пулей."

И при этом говорить - "не позиционируется..." - просто не соответствует реалиям.

Или же всю тему надо свести к тому, что МО что-то хочет, что-то заказывает, разработчики что-то делают, результат демонстрируют, но смысл сейчас мы не можем обсуждать, т.к. просто нет достаточных данных.

Тогда получается, что 40 страниц обсуждений - ниачём.

PILOT_SVM

1. Ага, на Ганзе.
Расчёт был на то, что и в Европе и в Америке (а здесь есть такие участники) есть пользователи ТТ.

А вы могли бы предложить какой-то другой способ опросить людей?

Или есть какой-то другой интернет-ресурс, на котором можно быстро опросить определённую группу пользователей?

2. Именно боевого ТТ - нет.

Есть только с сигнальниками. А т.к. защёлка магазина в них никак не изменялась, то эта инфа достаточно верна.

Также, я посматривал на обсуждения травматических и охолощенных.
Не видел ни разу, чтобы кто-то упоминал, что у его девайса выпадает магазин.

3. Какой тезис?

PILOT_SVM
Исходя из того, что патрон 9х19 известен давно и даже на его базе можно сделать бронебойные патроны (что кстати и сделано), то увеличение гильзы на 2 мм может иметь только одну цель - ещё больше увеличить и ОД и пробивные качества.

Тезис о выпадающем магазине.
Как я понял, Вы его не поддерживаете.

накуя

tref7
но то, что у него выпадает магазин, впервые надысь услышал в данной теме

Андрюха, претенхии к этому были изложены пользователями в реальных б/д. Ну и по логике - если скакать с ТТ в руке по иппеням, да ещё и с мокрыми руками, то шанс случайно нажать на кнопку защёлки таки довольно реальный.

дезерт игл
Так это у любого "кнопочника" он реальный.
И у Кольта, и у Вальтера.

дезерт игл
Так это у любого "кнопочника" он реальный.
И у Кольта, и у Вальтера.

Совершенно верно. Для Чисто самооборонного пестика кнопка выброса Вредна

дезерт игл
Такое бывает. У ТТ времён ВОВ, как и самострелы.
При изношенном УСМ, и в целом более грубом исполнении.
Я проверял.

Тут ключевое слово изношенном. У меня тт был 43 г.в. вполне себе исправный. От пробега, видать, зависит. Были и 39-го г.в. у других. В основном военных лет выпуска.
А вот ушатанные маргоши в тирах, с офигенным настрелом, гораздо моложе моего тт, но прицельно выстрелить из их тот ещё гемор.

vadja2
Андрюха, претенхии к этому были изложены пользователями в реальных б/д. Ну и по логике - если скакать с ТТ в руке по иппеням, да ещё и с мокрыми руками, то шанс случайно нажать на кнопку защёлки таки довольно реальный. Вряд ли это дело было массовым явлением, но какие-то реальные случаи при эксплуатации явно были, даже с силу теории вероятности при таком огромном количестве пользователей. Я вот лично от фронтовиков такого не слышал, хотя и разговаривал с реальными "пистолетчиками" из контриков но где-то у кого-то такое явно было.

mixram2013
Да что Вы говорите?! А почему у других стран стояли на вооружение нормальные пистолеты под нормальные патроны, как правило, под 9 Пара. Они видимо не знали вашу теорию про промежуточные патроны?

"Как правило" - определяется военными специалистами.
Для каждого решения есть исходные данные и те качества, которые желательно иметь.

Если бы вы прочитали опубликованные данные по разработке патрона 9х18, то могли бы оценить сам факт принятия данного патрона с новыми данными.

Об исследованиях я писал на Ганзе примерно в 2016 году, показывал те данные, которые были весомыми.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1694136-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1694136-5.html
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013508/13508356.jpg

Потом и в интернете были опубликованы более обширные данные.

А насчёт "не знали теорию" - не в теориях дело, а в том, что хотят получить Заказчики.
Хотят иметь 0,45 АСР - появляется Кольт 1911.

Хотят что-то близкое к 9х19 - этот калибр занимает лидирующие позиции.

Сочли советские специалисты достаточным 9х18 - так и сделали.

Тут ключевое слово изношенном.

Лёлик_Попов
Вот этот чех.

Чуть лучше чем ПМ по эргономике, но гораздо сложнее по устройству.

1950

tref7
у пма магазин достать сложнее, чем у тт.

tref7
Тезис о выпадающем магазине.
Как я понял, Вы его не поддерживаете. Я тоже. Спорить нам не о чем. Я ТТ протаскал 16 лет, стрелял из её о достаточно много, рядом коллеги тоже работали с ТТ, но то, что у него выпадает магазин, впервые надысь услышал в данной теме.)))

Понятно. Тезис о выпадающем магазине ТТ я не поддерживаю, т.к. у всякой проблемы есть причины и способы решения.

На стороне тех, кто постоянно упоминает про эту проблему - исторические документы.

На стороне тех, кто постоянно упоминает про эту проблему - исторические документы.

Дело в том, что при создании первого самозарядного пистолета и принятии для него сменного магазина было принято то решение, которое имелось у всех испытуемых пистолетов.
Значит надо было обеспечить производство любого потребного количества магазинов и их качество,

А представьте себе, что было принято решение сделать у ТТ постоянный магазин, как у Штейера 1912. 😊
ведь и у постоянного магазина есть положительные стороны. 😊

Так что банально "кривых рук" тоже я б не исключал

PILOT_SVM
ведь и у постоянного магазина есть положительные стороны. 😊

Их слишком мало,поэтому и принято решение по всему миру и всеми производителями,выпускать пистолеты с извлекаемыми магазинами. 😀

дезерт игл
1) Сдуру можно и йух сломать
2) Не надо забывать и то,что пользователи ТТ либо "от сохи" и пистолетов вообще не видели,либо таскали в лучшем случае Наган.
Так что банально "кривых рук" тоже я б не исключал

Да, могли быть причины как технологического характера, так и чисто человеческие.

Например - достаточно сделать магазин по минимального размеру в толщину, а шахту в рукоятке по максимуму. Тогда боковой люфт может привести к срыву с зуба защёлки.

Или металл зуба защёлки мог быть меньшей прочности чем по документации и быстро истереться. Как боковая грань, так и опорная поверхность.

Грозовод 71
Их слишком мало,поэтому и принято решение по всему миру и всеми производителями,выпускать пистолеты с извлекаемыми магазинами. 😀

А вы в курсе, что и для самозарядной винтовки Токарева (в связи с массовыми утратами магазинов) рассматривались варианты с постоянными магазинами. Да и при разработке карабинов под промежуточный патрон - постоянные магазины делали и Калашников и Симонов.

Да, могли быть причины как технологического характера, так и чисто человеческие.

Например - достаточно сделать магазин по минимального размеру в толщину, а шахту в рукоятке по максимуму. Тогда боковой люфт может привести к срыву с зуба защёлки.

Или металл зуба защёлки мог быть меньшей прочности чем по документации и быстро истереться. Как боковая грань, так и опорная поверхность.

И вот - для ПМа, было принято решение о защёлке, располагающейся внизу рукоятки.

Чуть лучше чем ПМ по эргономике,

но гораздо сложнее по устройству.

vadja2
на то, с чем таскаешься

Тама нет магазина, и вид устрашающ!!!

я вот с РС-31 таскаюсь. Тама нет магазина, и вид устрашающ!!!

Кстати, перед тем, как дальше обсуждать новый пистолет "Удав", надо бы определиться - на основе какого пистолета он сделан:
1. СР-1.
2. ПЛ-15.

Пока даже это непонятно.
СМИ показывают полную чушь. инфа очень сырая.

А главное - это совершенно разные пистолеты.

И по запиранию и по УСМ.

Может ПЛ-15 и есть перспективы, но его УСМ (в первичном исполнении - только самовзводный) - это шаг назад.

Неправильно. Надо с топором. Там и патронов нет. И летает хорошо. А какая там останавливающая сила!

О!

дезерт игл
Да кстати, выстрелил он упав курком на предвзвода на пол.
Упавший плашмя не стрелял.

Лёлик_Попов
Неправильно. Надо с топором. Там и патронов нет. И летает хорошо. А какая там останавливающая сила!

Я себе представляю - современную армию с топорами.
Тогда в комплекте нужно - каждому бойцу стальные яйца и по гарему, чтобы восполнять потери, ибо даже при наличии стальных шаров такие бойцы будут быстро заканчиваться.

vadja2
А на предвзводе он только так и может выстрелить, больше никак. А пляшмя надо кидать полностью взведённый.

Чтобы ТТ выстрелил на предохранительном взводе - надо чтобы курок сдавил шептало (на сжатие) или шептало сломало ось (на срез). Обе детали закалённые.

Я бы с удовольствием посмотрел на такие детали.
Но такой инфы нет и близко.
Только рассказы.

PILOT_SVM
Только рассказы.

дезерт игл
выстрелил он упав курком на предвзвода на пол.

Чтобы ТТ выстрелил на предохранительном взводе - надо чтобы курок сдавил шептало (на сжатие) или шептало сломало ось (на срез). Обе детали закалённые.

У меня ТТ довоенного года выпуска.
Сделан качественно. Похоже, складского
хранения из НЗ. Следов эксплуатации
и шлифовки не видно. Ничего не болтается нигде.

vadja2
Обвиняйте Десерта во вранье, чего ходите вокруг да около? 😀

хахаха...

дезерт игл
Я не разглядывая что там сломалось, ибо пест был не мой. Но то, что он выстрелил, видело 5 человек.
Правда и бросали мы его раз 11, с высоты больше метра

всего-то и надо было - устроить на ТТ(раз аж так критично это было для заказчика) предохранитель

дезерт игл
Я не разглядывая что там сломалось, ибо пест был не мой. Но то, что он выстрелил, видело 5 человек.
Правда и бросали мы его раз 11, с высоты больше метра

вот я бы и посмотрел на УСМ после этого.

А так - результат есть, а разбора полётов нет.

А про рассказы - это вот про что: предположим есть рассказ о том, что ТТ выпал из кобуры при снятии портупеи. Значит удар об пол был один единственный. Если пол деревянный (а именно такой как правило в жилых помещениях), то часть энергии пойдёт на вмятину в дереве. И предположить, что с одного удара были сломаны шептало или ось шептала - было бы странно.

Поэтому я и говорю - каждый такой случай должен быть рассмотрен и с технической точки зрения, с рассмотрением деформированных деталей.
И с психологической точки зрения - а что там было на самом деле.
Может банальная разборка обманутой жены и неверного мужа.
А прикрыли это мифическими недостатками ТТ.

Защёлка снизу, насколько помнит мой склероз,
ноу-хау Макарова. Использовать боевую двупёрую
пружину ещё и как фиксатор магазина. Для мирного
времени и полицейско-гражданского применения это
хорошо, а для боевого-не очень. Темп стрельбы ниже
и вторую руку надо задействовать, вместо нажатия
большим пальцем стреляющей правой.
О левшах тогда не заботились.

дезерт игл
бросали мы его раз 11

вот кстати более подробно об испытании патрона ОП-1:

http://фантастика.рф/blogs/blozhe-moi-276/ostanavlivayuschee-deistvie-2.html

PILOT_SVM

Таки есть разница - упал один раз или 11...

дезерт игл

А он там был, в прототипе. Ворошилов велел убрать.

PILOT_SVM
Значит удар об пол был один единственный.

И патрон был в патроннике.

ЛЕНЭНЕРГО
И патрон был в патроннике.

есть разница - упал один раз или 11...
#

vadja2
Данунах?!

Кстати, этот удав настолько засекречен,
что на всех картинках разный.
Это всё из-за дизайнеров. Тот ещё народ...

ЛЕНЭНЕРГО
Это всё из-за дизайнеров.

Кстати, этот удав настолько засекречен,
что на всех картинках разный.
Это всё из-за дизайнеров. Тот ещё народ..

На счёт останавливающего действия и
пробивной способности всё неоднозначно.
Для разных условий нужно разное.
Полицейское или самооборонное-это
максимум останавливающего и минимум пробивного.
"Шило" тут ни к чему.Ибо за злодеем может
находиться человек непричастный, к примеру
жертва злодея, или случайный прохожий.
А вот для боевого пистоля наоборот-чем больше
супостатов прошьёт одной пулей, тем лучше.
Так, что для армии и полиции нужны разные песты.
Да, и огнестрел полицаю нужен только для крайней
самообороны, если на него напал вооружённый преступник.
В остальном, его задача нейтрализовать и доставить в суд.
Для этого достаточно других средств.

ЛЕНЭНЕРГО
Для разных условий нужно разное.
Полицейское или самооборонное-это
максимум останавливающего и минимум пробивного.
"Шило" тут ни к чему.Ибо за злодеем может
находиться человек непричастный, к примеру
жертва злодея, или случайный прохожий.
А вот для боевого пистоля наоборот-чем больше
супостатов прошьёт одной пулей, тем лучше.
Так, что для армии и полиции нужны разные песты.

Так, что для армии и полиции нужны разные песты.

vadja2
И всё это решалось конструкцией пули в рамках конструкции ТТ,

ЛЕНЭНЕРГО

На вкус и цвет... Но ТТ реально брутален.

Никогда не понимал, когда взрослые дяди покупают ММГ за дурные деньги

дезерт игл
За нормальные не продают.

дезерт игл
За нормальные не продают.

vadja2
Сами себе устроили,

Сами себе устроили, не Госдеп клятый - значитцо, есть спрос по таким ценам

vadja2
Никогда не понимал, когда взрослые дяди покупают ММГ за дурные деньги. Этому металлолому красная цена - полтос зелени и ни копейки больше.

Зелен виноград...

дезерт игл
Каждый тратит как хочет

PILOT_SVM
Зелен виноград...

Эт точно! Десерт и я во всём виноваты.

Да ради Бога! Яж не против...
Просто не понимаю, накуя металлолом по цене гораздо выше боевого?
Может, если бы не было спроса на это шило по такой цене, то промышленное лобби давно уже протолкнуло легалайз?

Так бритва и помазок не ммг

дезерт игл
От бритвы толку больше:-)
Ей и побриться можно, и в тёмном переулке отбиться если что...

дезерт игл
ВВП их послал

И не только их. Дальше продолжать

Защекотать помазком можно до смерти...
#

дезерт игл

Извращенец

дезерт игл
Короче только ММГ

vadja2
накуя металлолом по цене гораздо выше боевого?

дезерт игл
Промышленное лобби его уже давно проталкивает. ВВП их послал

Давнее бы проталкивать начали. А то гондоноплюи, да ММГ валят по таким ценам, что на боевом бы столько не заработали.

vadja2
Но он только трубки курил.

Это совсем другое. Часы, бритвы и тыпы. Другого разряда игрушки для себя, любимого.