Про иняз

А кто то изучал иностранный язык в зрелом возрасте ?

Основные способы:
1. Общение с носителями (желательно более-менее грамотными и любопытными).
2. Связный пересказ любых текстов.
3. Частные уроки ин.яз.
4. Обычные групповые уроки ин.яз., коим нынче несть числа.

Первый пункт даст Вам на порядок (т.е. в 10 раз) более ускоренное изучение, чем второй; второй - чем третий; и т.д.

Точка.

А какие то допустим записи слушать для начала ?
Зарегится на иностранном форуме ? 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Есть смартфонные приложения со всякими уроками и возможностью простенького общения с носителями языка. Полазьте в плеймаркете, повыбирайте.

mara2107
А какие то допустим записи слушать для начала ?
Зарегится на иностранном форуме ?

в Лефортове

pakon
сейчас в Лефортове книжки читает.

Мара, чатрулет покрути, найди носителя, которому будет по-приколу с тобой заниматься бесплатно.

Основные способы:
1. Общение с носителями (желательно более-менее грамотными и любопытными).

я так на немецком шпрехать немного начал.

Я в своё время газеты немецкие читал - если представляешь, о чём именно говорится в статье и наличествует какой-то словарный запас, доходить начинает довольно быстро, мозг начинает сам додумываться в соответствии со смыслом.

mara2107
какие то допустим записи слушать для начала ?

:D

vadja2
Иностранные? Получается, што таки одолел забугорную мову?
Щаз годов за 8 вообще знание отшлифует, по освобождении переводчиком сможет в Интуристе.

А хотел жить и работать за границей.

дезерт игл
Неверно. Желательно противоположного пола.
Самый быстрый способ, я так на немецком шпрехать немного начал.

Смотрел немецкие фильмы, понятные и без перевода?

mara2107
А какие то допустим записи слушать для начала ?

выбирайте те, где больше диалогов.

По моему, для изучения иняз должна быть "движущая сила". Я заговорил на английском в течении месяца, получив предложение, от которого невозможно отказаться.
Сейчас лекции читаю, технические, правда 😊

B8F761
выбирайте те, где больше диалогов.

Шниперсон всё верно сказал.
Ещё один неочевидный вариант - читать (обложившись словарями, каэшн) читать про что то очень хорошо известное и знакомое - хобби, работа и т.д.
Помимо отличного введения в терминологию получаешь готовые схемы оборотов. Ну и пересказы - внятно, чётко, вслух, чтобы домашние слышали, так совсем изумительно.

дезерт игл
Самый быстрый способ, я так на немецком шпрехать немного начал.

Самое лучшее все таки общение с носителями языка. Самоучители и прочее помогает но на втором плане. Есть еще разные способы, карточки в кармане со словами носить и периодически про себя вспоминать и сверяться.

дас ис фантастиш... я в кино такое тоже видал
Самое лучшее все таки общение с носителями языка.

Sobaka1970
хотел жить и работать за границей

Обломов
Своих там пенсов девать некуда.

vadja2
Приходицца на Гавайи сбагривать, да на Багамья прочие

Я я, дас ис фантастиш...

Обломов
что тамошни шикарней наших

mara2107
А кто то изучал иностранный язык в зрелом возрасте ?

Через две недели ехать в командировку, надо быть на высоте, иначе молодого найдут

Relanium
Через две недели ехать в командировку, надо быть на высоте, иначе молодого найдут

Шниперсон
лет ми спик фром май харт

Песенки попереводить - гут.
Видеокурсы обучающик на куорсере (скалу там пытаюсь учить - лекции читает индус, жесть).

Как сможете думать на иностранном - усе, весь вопрос в словарном запасе.

З.Ы. Уи донт нид ноу фьот контрол!

Получается два варианта :
1) найти форум оружейный ихний
2) найти любовницу

?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

puh14
сможете думать на иностранном - усе

У каждого человека свой приоритетный канал ввода информации. Я технарь, я привык через книжки. Поставил на смарт coolreader+ colordict. Читалка и словарь. В англицком много предлогов и сочетаний предлог+ глагол. На читалке ткнул пальцем — сразу перевод.

Прочитал уже Робинзона Крузо адаптированного. Щас взялся «песнь льда и пламени» — Игра престолов. Электронный словарь — вещь

puh14
Песенки попереводить - гут.

mara2107
?

На всё нужна мотивация.

Повышение образования - и как следствие заработков. Coursera.

ТСу - уважуха! Одна из немногих вменяемых тем за последнее время.

Для начала можно какие-нибудь краткие курсы,

Я тут начал читать и смотреть первые уроки - что то не вьезжаю ибо надо тогда вспоминать отечественную грамматику для начала - что такое падежи и тп 😀
А так как теория все равно мертва без практики то думаю начать именно с практики вербальной "слово-перевод". Помню на немецком в школе были виниловые пластинки с четкой речью и переводом ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

спишись с ними я тебе ники давал.

"
Тема: работа ? (или поведайте мне о Финляндии)"
даа ? 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Я тут начал читать и смотреть первые уроки - что то не вьезжаю

mara2107
на немецком

Relanium
В инглише

В 45 можно выучить.
Нужна:
1) сильная мотивация (типа переезда, знакомства, исп на работе, разговора с родственниками и т.п. Без мотивации быстро все сойдет на нет.
Изучение языка это долгий проект. Главное "не перегореть"
2) нужен хороший препод кто будет давать грамматику (надо освоить хотя бы элементарную)
3) нужно время
4) нужны деньги (можно самому но это будет не структуризировано)

Общение с носителями не ранее уровня Intermediate.

Русский препод стоит в Москве по Скайпу 600-900руб за 60 мин.
Носитель препод (Амер., Англ.) стоят около 30$ час и выше. Носители НЕ преподы стоят от 15$ в час. Отличие в том что не с преподами можно "потрындеть" объяснить мало чего смогут.

Есть 4 навыка:
1)чтение (просто)
2)письмо (сложнее)
3) аудирование(восприятие на слух)
4)говорение.

Первые 2 навыка ставятся почти любыми преподами, последние два к сожалению НЕ всеми.
Все описанное относится к Англ языку.
Если интересно, пишите в P.M. там море ньюансов. Расскажу как начать говорить...

Для понимания на слух иностранной речи (при хорошем словарном запасе), надо смотреть сериалы, мультики, фильмы на иностранном с субтитрами. Можно даже не пытаться понять. Просто слушаете и смотрите/читаете субтитры. Тогда произношение начнет привязываться к словам.

И да носитель противоположного пола оч хорошо для тренировки!

Главное понять что все ускоренные методы изучения чаще всего фуфло для выкачивания денег. Для изучения нужна кропотливая работа, долгая работа.
Заниматься в неделю не менее 2-х занятий по часу + домашка (грамматика/слова/прослушивание и т.п.) 2 раза в нед это минимум иначе будет забываться. С другой стороны я не стал бы рекомендовать занятия каждый день. "Сгорите" и забросите.

Кстати уроки иностранного по Скайпу очень удобно. Сидишь дома. Выбор учителей море. Домашка через сканер и на почту преподу. Уроки можно писать в видеофайлы. Оч. удобно. Но нужен компьютер и зороший Интернет. Носители только по Скайпу! Т.к. живые носители стоят ооочень дорого!
Идеально 2 препода.
1-н Русскоязычный для всего кроме разговора/произношения., 2-й,-носитель, лучше только для разговора. Изучать правила с носителем,-мозг лопнет!!!

Вот сайты полезные;
https://puzzle-movies.com/

italki.com

Пример:
На youtube.com ищем "English for kids"

Например:

Это детские диалоги, хороши для начинающих и средне-начинающих.

Большинство наших преподов говорит на Английском НЕ с ИХ акцентом.
Для привычки к реальной печи, а не Russian English нужен носитель (по Скайпу), еще когда говоришь с носителем (он не должен понимать Русский), хочешь не хочешь а мозг начнет привыкать понимать / говорить на басурманском. С Русским преподом можно всегда смухлевать и перейти на Русский.

Преподов лучше выбирать симпатичных, чуть молоде, другого пола. И приятно и полезно!
Препод который не нравится будет только отторгать от изучения иностранного.

Извиняюсь, пишу с телефона, окошко мааленькое, поэтому и постов моих много.
:-)

DIZZI
Ему финский надо

Аше коди
Луззика
Мяни муни

Запомнить и смело ехать

P.S. чаще всего преподаватели из обычной средней школы (особенно те кто постарше ибо им пох уже на все) нифига не могут научить понимать на слух иностранный и правильно говориьь на нем. Те кто могут идут в лучшие места нежели в школы.

Запомнить и смело ехать

Цепятыч
Так то, это язык тверских карелов...

stillwaterman
сериалы, мультики, фильмы на иностранном с субтитрами. Можно даже не пытаться понять. Просто слушаете и смотрите/читаете субтитры

Подход зависит от цели. Банально:

Чтобы читать, нужно читать.
Чтобы слышать, нужно слушать.
Чтобы писать, нужно писать.
Чтобы разговаривать, нужно говорить.

На рутрекере есть и учебники финского с аудио-материалами, и художественная литература, и аудио-книги.
Например, Гарри Поттер на финском - PDF (только 2 книги из 7, увы) и MP3 (все 7):
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Harry%20Potter%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Fox7
обычно текст и субтитры идут примерно параллельно.
Делайте как сможете. Ну если "распараллелиться" не сможите, следите глазами за словами и все. Уши услышат то что надо!
И не надо прямо все субтитры читать! Глаза сломаете! Так, немного на расслабоне. Если будете читать 30% это уже польза, дальше будет больше!
И еще, правильно выбирайте фильм/сериал...не надо брать религиозные, политические фильмы, детективы (вам эта лексика особо не нужна), берите фильмы или сериалы про быт. Ну может мелодрамы...хотя желательно чтобы Вам это видео нравилось

stillwaterman
Fox7
обычно текст и субтитры идут примерно параллельно.
Делайте как сможете. Ну если "распараллелиться" не сможите, следите глазами за словами и все. Уши услышат то что надо!
И не надо прямо все субтитры читать! Глаза сломаете! Так, немного на расслабоне. Если будете читать 30% это уже польза, дальше будет больше!
И еще, правильно выбирайте фильм/сериал...не надо брать религиозные, политические фильмы, детективы (вам эта лексика особо не нужна), берите фильмы или сериалы про быт. Ну может мелодрамы...хотя желательно чтобы Вам это видео нравилось

Спасибо! Я обычно "выслушиваю" знакомые слова и стараюсь добить смысл субтитрами. Только начал, но пока не перегорел, нравится. Хочу параллельно с дочкой поучить английский. Пока думаю набирать словарный запас, дальше надо изучать правила. Школа всплывает в памяти с трудом.

Есть еще вариант:
Берете 1-ну серию из сериала про бытовуху. Желательно чтобы главные герои были Американцами (если предпочитаете учить АмАнгл) или Британцами.
Не стоит брать Индусов или эмигрантов.

Смотрите серию на русском доя общего понимания темы. 1-н раз. Затем смотрите на Английском без субтитров пару раз без излишней концентрации. Тоже для знакомства. Это так сказать вступительная часть.
Потом на компьютере "выдираете" аудиодорожку и субтитры. Аудио норм выдирается из .mkv файлов., субтитры или находите в Интернете или выдираете из видео. Они будут в .srt файле, это простой текст открыть можно в блокноте. Там временные метки и сам текст.
Убираете метки оставляя текст. Текст распечатываете.
Режете аудиодорожку всей серии на 2-3 минутные куски. Эти куски засовываете в телефон/плеер и слушаете например 5-10 раз, текст не смотрите, просто слушаете и все. Привыкаете., затем с 11-го раза начинаете слушать отрывок и читать текст на бумаге. Не заморачивайтесь на переводе. Просто пытаетесь глазами бежать по тексту и следить за речью. И так некоторое количество раз. Может 20-ть, может больше. Отрывок то короткий. Далее переходите к следующему и к следующему и так до конца. На этом этапе вы наработаете сопоставление слов и Реального произношения.
На след этапе переводите текст, лучше вручную, выписываете ключевые слова и фразы. Ну пусть будет 20 штук на серию. Затем заучиваете их. Как с русского на англ так и наоборот. После слушаете всю аудиодорожку и пытаетесь узнать щаученные слова. После того как вы узнаете их 80-90% выпишите и заучите еще штук 20-ть других. И опять слушайте и "ловите". Через некоторое время (долгое) вы будете слушать всю аудиодорожку и понимать все Без перевода в голове! У меня на детальную проработку 1-й серии "2 с половиной человека" ушел год. Но я делал это ненапряжно, хотя и методично.

После того как проработаете навык на конкретной серии сопоставления слов произношению, после того как будете на слух узнавать слова, еще пару тройку раз посмотрите фильм с субтитрами (на небольшом расслабоне), затем раза 3-5 весь фильм без субтитров.

У меня сейчас появилось немного свободного времени. "Свободного" с натяжкой, могу включить комп или телек и немного отвлекаться между делом на него. Но сосредоточиться возможности нет. Поэтому и хочу сейчас воспользоваться вашими советами по субтитрами.

Не стоит гнаться за количеством!
Возьмите приятный для вас эпизод/серию из сериала длиной около 45-50 минут. Не берите длинее!!! Можно найти сериалы по 30-35 минут. И ЭТУ серию проработайте до совершенства! Не надо смотреть много серий. Понимая на слух и понимая смысл на 10-20%, это малоэффективно! Берите одну серию и Кусками!!! Не всю сразу!!! Прорабатываете ДО ИДЕАЛА!!! Вы удивитесь, но вторая серия пойдет гораздо быстрее!!!
Это не мой метод, я его спер с ютуба.

DIZZI
мега-ветеран
21-1-2019 21:13
"
Relanium

В инглише"

Ему финский надо

Разве от этого методология меняется ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

В принципе, есть дорогое (?) решение, но очень надежное, по словам моих коллег, да и по своему личному опыту, частично.
В некоторых компаниях есть корпоративная подписка для повышения уровня языкрвой подготовки. У нас "EF" = English First. Насколько я знаю, около 450 €/рыло в год. Запрашивается ключ в отделе кадров. Интернет, естественно. Сначала они дают тест для определения уровня, а потом - поехали... Народ начинает общаться и писать приличные технические отчеты меньше, чем через полгода. Требует меньше 1.5 часов в день, или около того. Пишут сочинения, общаются с преподом и в группах.
Уверен, что можно и частную подписку купить, и другие, кроме английского, языки есть.
PS - посмотрел. 11 языков в них

B8F761
PS - посмотрел. 11 языков в них

mara2107
Разве от этого методология меняется ?

mara2107
Получается два варианта :
1) найти форум оружейный ихний
2) найти любовницу

?

3) вылечить приобретённое от любовницы...

stillwaterman
Большинство наших преподов говорит на Английском НЕ с ИХ акцентом.
Для привычки к реальной печи, а не Russian English нужен носитель (по Скайпу), еще когда говоришь с носителем (он не должен понимать Русский), хочешь не хочешь а мозг начнет привыкать понимать / говорить на басурманском. С Русским преподом можно всегда смухлевать и перейти на Русский.

Преподов лучше выбирать симпатичных, чуть молоде, другого пола. И приятно и полезно!
Препод который не нравится будет только отторгать от изучения иностранного.

И опять свели к любовнице.

Sobaka1970
И опять свели к любовнице.

Можно денег сэкономить на уроках, если вдуть.

olegich
это кто такие? сцылочкой не поделитесь? тоже озаботился языковым вопросом - к концу года нужно будет выехать за океан на неопределённый срок

https://www.ef.ru/pg/#
-например

в финском их 16... и будущего времени нет.

Реалисты учат русский.

DIZZI
будущего времени нет

Будущего вообще нет.

tref7
Будущего вообще нет.

polex
таки у них нет будущего? Бедные финны...

DIZZI
шутка

Тут тема про язык. Про нокию открывайте другую. Нет, что за люди, все надо в какую то не ту сторону увести? Сусанины потомственные?

tref7
Будущего вообще нет.

Скоро будет. А пока- ещё нет. Но будет.

DIZZI
Тут тема про язык.

убогая шутка

таки это была не шутка, а удивление. Искреннее

Вроде бы в Эстонии финский понимают. Ну и в Швеции 8% населения. Ещё, по слухам, манси.
А раньше- меряне.

К сожалению без практики язык ухудшается. Пока работал у буржуинов была практика, понимал о чем говорят. Теперь снова читать простые тексты могу, пересказать же не получается.

carrier
Финский кто то знает за пределами Финляндии?

А это то тут при чем? На японском(китайском, хинди) тоже только в Японии(Китае, Индии) говорят и что?

Мара, не надо финский. 8 падежей основных, да ещё три-четыре отмирающих. Исключений море, произношение лютое - без ударений. Например "Tervetuloa" - Добро пожаловать. Но как это выговорить???

Мара, не надо финский

"Сам не хочу" , а куда деваться ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Молодые финны и шведы младне 50 ОЧЕНЬ хорошо говорят - пишут по-английски

DIZZI
Индии) говорят и что?

Так саамы с финнами тоже не всегда

Лёлик_Попов
Но как это выговорить???

Кариер, китайцы не понимают устную речь, но полностью понимают письменную.

Индийцы имеют только государственных языков 22 штуки. А наиболее употребляемых в стране 80.

Русский им выучить - нефиг делать, чем они и пользуются: получают нормальное образование. А английский - это для них типа машинного языка.

Шниперсон
Русский им выучить - нефиг делать

Записался на курсы анг.по программе для Московского пенсионера - так себе занятие, "репетиторы", все как один)))))просят "меньше всех"- штуку руб.за час. Вот и как его выучить, этот анг.для "поездки в Америку"?))))

Шниперсон
но полностью понимают письменную.

Да тут и эмэре такие есть, не все буквы знающие.

Anatoliy_B

900р/час урок по скайпу с преподом из топовых ВУЗов страны посещавшим США и Англию.
Нужен компьютер, камера, колонки, стабильный Интернет 20-30Мбит/с минимум, желательно сканер или телефон с хорошей камерой для сканирования/фотографирования домашних заданий и принтер (можно и без него).
Будете учить не выходя из дома и главное персонально!
Можно также найти преподов тут:
italki.com
https://www.italki.com/teachers/english?country=RU&teacher_type=1&tags=1&within=1080-1260&weekday=0&weekday=1&weekday=2&weekday=3&weekday=4&is_advanced=1
Цена 10-15$ за час оплата картой официально. Но в Интернете можно найти и дешевле если без посредников (тут сайт берет процент)

На italki.com
есть информация о преподователе (описание образования и т.п.), проверяется диплом, чаще всего есть короткое видео-интервью на ютубе чтобы прикинуть нравится или нет преподаватель (манера речи и т.п.)

Не понравится препод берете другого и не заморачиваетесь!

Polex
на том-же italki.com
можете купить уроки для просто поговорить/обновить/поддерживать навыки
Англичан - преподов можно найти за 30-40$ в час это если учитель (с объснениями), если просто поболтать, то дешевле.
Занятия по Скайпу. Оплата картой.

Если Вам будет сложно, попросите детей/внуков помочь.
Они-же смогут Вашу домашку сфоткать и отправить преподу.

Попробуете занятия сидя дома по Скайпу, втянетесь, Вас потом не заставишь куда-то ехать. Сам так занимаюсь. Закончил урок,-пошел кофе пить. Потерь времени на дорогу - ноль!
У меня 2 препода.
1-н Русский для грамматики и т.п.
2-й Англичанин для разговоров и произношения.
С Русским занимаюсь 2 раза в неделю, с Англичанином,-1-н раз. И грамматику понимаешь и практика есть и все дома.

stillwaterman
italki.com

ИМХО, если склоности к языкам нет, то выучить иностранный во взрослом возрасте практически не возможно. Не помогут ни учителя, ни носители. Будете мучиться много лет, а нормально всеравно не заговорите. Учить иностранный надо в детстве, пока хорошая память.

Pavel_A
Учить иностранный надо в детстве, пока хорошая память.

Stillwatermen-благодарю за советы!

DIZZI
Попробуйте другой браузер
Хром или Мозиллу
У меня нормально открывается.
Регистрируетесь (указываете емэйл настоящий! пароль)
выбираете язык сайта Русский и обязательно ставьте часовой пояс GMT/UTC+3
для Москвы и Питера (график занятости преподов привязан к часовым поясам).
Затем пополняете электронный кошелек сайта (закидываете туда деньги) с карточки. 1 еденица денег сайта = 1 доллар США.
Деньги которые вы закинули забрать нельзя, только потратить.
Через полгода если не тратить деньги сгорают.
Ищете препода по языку, цене, стране, смотрите их видеорассказ о себе, делаете резерв. Есть 3 урока пробных по сниженной цене. Пробные уроки даются на вашу учетную запись, не на каждого препода. Т.е. пробные уроки нужны чтобы вы попробывали КАК РАБОТАЕТ СИСТЕМА, а не потестили преподавателя. Т.е. пробных уроков всего три. Остальные не пробные.
Как зарезервируете занятия с Вашего эл кошелька на сайте списываются деньги.
Вы получите логин (Скайп обычно) пишите преподу (в Скайпе) я такой-то такой заказал урок, добавьте меня в Ваш скайп, вас добавляют и в назначенное время или вы или вам звонят. Первый урок выслушивают ваши пожелания и чуток тестируют вас, потом идут занятия...Вот и все. В дальнейшем вы просто пополняете эл кошелек и резервируете занятия.
ВСЕ.

stillwaterman
Хром

Pavel_A
знакомый программист, 45+ лет знает английский на читаю - перевожу Без словаря. Говорить не может совсем (кроме Май нэйм из и т.п.)
Ща 2-й год учит немецкий, болтает....
Мотивация в том что взяли работать на немцев, на хорошую ЗП, если выучит немецкий и сдаст тест подпишут контракт на бОльший срок с перспективой вида на жительство.

Говорит пипец как тяжело, но процесс идет.
Он не лингвист ни разу...

DIZZI
Разберетесь, по первой тоже было сложно!
Просто проявите терпение.
Или попросите помочь молодежь...детей там...внуков...
племянников...

Anatoliy B
Пожалуйста!
Пишите если что!
Сюда или в P.M. могу и по методологии подсказать...

P.S. в теории могу подсказать преподавательницу по Скайпу, Россиянку, с серьезным ВУЗом и говорящую. Около 1000р/60мин. Но я не знаю нужно ли Вам это и есть ли у нее свободное время. Может даже выбью 30мин тестовый урок бесплатно. Но это не дешево, есть и дешевле 600р+ (но таких контактов у меня нет).

DIZZI
если что,-пишите!

"Сам не хочу" , а куда деваться ?