"Мутное" прошлое американских миллиардеров

Pragmatik

https://dni.ru/bloggers/2017/6/8/371469.html

ЦИТАТА:

""Мутное" прошлое американских миллиардеров".

ИГОРЬ БОЛОШИН БЛОГЕР
Социолог, журналист.


"Билл Гейтс, Марк Цукерберг, Илон Маск - эти имена знают на всех континентах. Их почитают и ненавидят. Считается, что эти люди изменили наш мир. Их история - это "американская мечта" в действии, путь к гигантским деньгам и славе благодаря своему незаурядному уму, таланту и упорству. Однако же, насколько адекватна построенная в массовом сознании пиар-картинка о "простых гениальных мальчиках", нашедших свой путь к успеху?
Попробуем разобраться, используя информацию из открытых источников: официальную и ту, что можно отнести к разряду слухов, но, тем не менее, весьма любопытную. Ту, которая вроде бы и лежит на поверхности, но широкие массы о ней, как правило, не знают.
Билл Гейтс - это эталон стереотипного образа молодого гения с внешностью "ботаника", который самостоятельно, своим трудом добился заоблачного успеха, стал революционером в мире компьютерных технологий и на долгие годы прочно обосновался на вершине рейтинга богатейших людей мира.
Безусловно, Гейтс - фигура, чьи достоинства нельзя умалять. Однако же необходимо развеять несколько мифов, связанных с ним. Будущий миллиардер произошел не из простой "семьи юриста", как можно иногда прочитать в ряде источников. Полное его имя - Уильям Генри Гейтс III. Один из его прадедов был парламентарием и мэром его родного Сиэтла, дед занимал пост вице-президента Национального банка США. Отец Билла, Уильям Генри Гейтс II, был весьма солидным корпоративным адвокатом, а его мать, Мэри Максвелл Гейтс, - успешной бизнесвумен с внушительным послужным списком. Помимо прочего, она стала первой женщиной, вошедшей в национальный исполнительный комитет общества United Way, где в этой же структуре с ней работали Джон Опель и Джон Эйкерс, в разные годы занимавшие пост исполнительного директора крупнейшей компании IBM.
Здесь стоит напомнить, что именно сотрудничество Microsoft и IBM стало трамплином для оглушительного успеха Билла Гейтса. В начале 80-х Microsoft выкупила права на уже почти готовый продукт, систему 86-DOS (QDOS), и переманила к себе создававшего ее ведущего инженера. Немного доработав систему, ее адаптировали под ПК от IBM - так родилась знаменитая MS-DOS. Причем IBM купила у Microsoft всего лишь лицензию на новую операционную систему, оставив авторские права за разработчиком и обязуясь выплачивать отчисления от проданных вместе с компьютерами копий, что было для того времени нетипичным. Это было началом эры патентного права для программного обеспечения отдельно от "железа".
Вскоре увидела свет первая версия ставшей культовой и вездесущей ОС Windows. В 1986 Microsoft вышла на биржу, и Гейтс, имевший на тот момент 49% акций компании, практически мгновенно стал обладателем многомиллионного состояния. Позже стремительное увеличение капитализации компании принесло ему миллиарды и публичное позиционирование как самого богатого человека на планете.
Учитывая вышесказанное, появилось мнение, что персоны, стоящие за IBM, руководствуясь своими интересами, просто перенесли софтверные структуры компьютерного гиганта в обособленную компанию. Выбор пал на небольшую Microsoft, на которую имелся выход через мать Гейтса. Сам Билл стал "говорящей головой" для этого проекта, символом гениальности и успешности, а реальное руководство осуществлялось при помощи механизма доверительного управления, а также по неформальным каналам коммуникации.
Можно назвать подобные домыслы дешевой конспирологией. Однако стоит напомнить, что на данный момент Гейтс уже практически распродал свои акции Microsoft, и ожидается, что в 2018 году он вовсе перестанет быть прямым акционером компании. Вырученные средства он вкладывает в собственный "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", позиционирующий себя как благотворительный. В этот же фонд, кстати, вкладывается Уоррен Баффетт (публичный миллиардер номер два в мире после Гейтса), который входит в состав членов его правления. В 2010 году Баффетт пожертвовал более 50% своего состояния (около $37 млрд) пяти благотворительным фондам, и большую часть этих средств получил именно фонд основателя Microsoft.
Вместе они, Гейтс и Баффетт, создали целую кампанию "Клятва дарения" (The Giving Pledge), призывающую богачей всего мира "сдавать деньги", - на благие дела, разумеется. Более сотни миллиардеров уже дали обещание пожертвовать на благотворительность не менее 50 % своих средств. Среди них соратник Гейтса, соучредитель Microsoft Пол Аллен, Марк Цукерберг (о нем речь пойдет далее), Илон Маск (о нем тоже ниже), недавно покинувший наш мир в возрасте 101 года знаменитый Дэвид Рокфеллер, Майкл Блумберг, Бэррон Хилтон, Ричард Брэнсон, Патрис Мотсепе и другие. Среди отечественных миллиардеров к "клятве" присоединились Владимир Потанин и Юрий Мильнер. Также о предварительном намерении потратить все состояние на благотворительность сообщал Михаил Фридман.
К слову, Гейтс во всеуслышание объявил о том, что практически не оставит наследства своим детям, мол, те должны научиться зарабатывать самостоятельно, т весь капитал передаст в фонд. При этом его благотворительная структура начинает больше напоминать некий "общак", который в будущем будет управляться непонятно кем, как и в чьих интересах. Десятки и десятки миллиардов долларов - это вам не шутки. Тут можно и задуматься "а Гейтса ли это вообще деньги?". Данный фонд, кстати, уже не первый год обвиняют в непрозрачности и несоответствии реальных действий заявленной благотворительной миссии. Впрочем, повторюсь, это домыслы. Большие деньги любят тишину, и как там обстоит дело в реальности - пойди разберись.
Одно можно сказать точно: с седьмого класса Билл Гейтс учился в "Лейксайде", частной школе для отпрысков сиэтлской элиты. Был студентом Гарварда, выпускниками которого были восемь президентов США, включая Франклина Рузвельта, Джона Кеннеди, Джорджа Буша-младшего и Барака Обаму, а также огромное количество других знаменитых людей. Жил Билл в семье из верхних слоев американского общества и, не исключено, что именно серьезные связи родителей сыграли в его успехе решающую роль. История про "простого мальчика, пришедшего к успеху" - явно не про него.
Марк Цукерберг - еще один компьютерный гений, самый молодой миллиардер в мире, при этом скромно одевающийся и ездящий на обычном "Гольфе". Сегодня он является своеобразным символом нового века.
Родился Марк в семье стоматолога и психиатра. Как бы то ни было, после начальных классов Марк учился в престижной частной школе, Академии Филлипса в Эксетере, основанной в далеком 1781 году. Среди выпускников данного заведения были, например, старший сын президента Авраама Линкольна Роберт Тодд Линкольн, 14-й президент США Франклин Пирс, а если перенестись поближе к современности, то можно вспомнить скандально известного писателя Дэна Брауна, пишущего на тему тайных обществ, и главреда русского Форбса Пола Хлебникова, застреленного в Москве. В общем, среди выпускников данной школы имеются дипломаты, политики, государственные деятели, ученые, бизнесмены, писатели, актеры и режиссеры. Несмотря на то, что в США стоматологи зарабатывают достойно, не факт, что все из них могут позволить себе отправить учиться ребенка в подобное заведение.
После школы Марк поступил, как и Гейтс в свое время, в тот самый суперпрестижный Гарвард. Там он стал членом еврейского общества-"братства" "Альфа-Эпсилон-Пи" (ΑΕΠ 😛 и вместе с сотоварищами создал "Фейсбук", подрезав идею у некогда нанявших его программистом братьев-близнецов Уинклвосс. Первоначальные инвестиции в проект пришли со стороны гарвардского однокашника Эдуардо Саверина, уроженца весьма состоятельной еврейской семьи из Бразилии.
Позже успешный бизнесмен Питер Тиль вложил в перспективное начинание еще полмиллиона долларов, что стало серьезнейшим шагом к последующему взлету Facebook. Этот Питер Тиль - один из создателей электронной платежной системы PayPal, к которой, кстати, имеет отношение Илон Маск (о котором ниже) и несколько других известных специалистов, приложивших руку также к таким проектам, как видеохостинг Youtube и деловая социальная сеть LinkedIn. Но главное, Тиль является создателем частной компании Palantir Technologies при финансовой поддержке венчурного фонда ЦРУ In-Q-Tel. Цель In-Q-Tel - это работа с перспективными проектами, изначально несекретными и коммерческими, с последующим использованием наработок для своих целей: в частности, обеспечении информационной безопасности, скрытого сбора данных в интернете, шифровки и дешифровки, разведки и тому подобное. IQT, среди прочего, поучаствовала в создании Google Earth (о возможностях использования в разведке и контроле за перемещениями, думаю, разъяснять не нужно), вложилась в компанию Visible Technologies, программы которой каждый день отслеживают бесчисленное число постов на формах, твиттов, обсуждений в блогах, комментариев к видеороликам и новостям, поддержала ряд создателей "облачных" технологий, а также приложила руку к ряду других компаний, среди которых и Palantir.
Так вот Palantir стала разрабатывать специальное программное обеспечение для сбора и анализа больших объемов данных. Например, продукты компании позволяют сформировать исчерпывающие досье на конкретного человека, или же, наоборот, из массы вычленить индивидуумов, которые "занимаются не тем, чем надо" - в идеале накрывать террористов, шпионские сети, преступные группировки, но вы же понимаете, что этим дело не ограничивается. Идет сбор и анализ деятельности в интернете, телефонных разговоров, финансовых транзакций и так далее. Имена многих клиентов "Палантира" неизвестны, однако о некоторых информация имеется: это ЦРУ, ФБР, Минобороны США, ВВС и морская пехота США, департаменты полиции ключевых крупных городов, а также воротилы финансового мира типа JPMorgan Chase и Bank of America. Да-да, именно этот персонаж по имени Питер Тиль является неотъемлемой частью успеха Facebook, и он по сей день входит совет директоров компании. Ну что вы вдруг напряглись? Да вы лайкайте, лайкайте:
Кстати, если кто не знает, "палантир" - это магическая сфера, позволяющая следить за окружающим миром, из знаменитого произведения Джона Р.Р. Толкина "Властелин колец". Забавно и примечательно, что в оригинальной трилогии палантиры стояли на службе именно у злых сил.
После Питера Тиля в числе инвесторов, вложившихся в Facebook, называют компании (впрочем, их упоминают далеко не всегда) Accel Partners и Greylock Venture Capital, также имеющие связи с In-Q-Tel. Затем уже "подъехала" и Microsoft. Возвращаясь к Марку Цукербергу, можно добавить, что в 2010 году он публично присоединился к упомянутой выше "Клятве дарения" Гейтса и Баффетта. То есть торжественно пообещал "сдать деньги в кассу".
Илон Маск - третий гений, двигающий человечество в мир светлого будущего. Родился он в ЮАР, как можно прочитать во множестве источников, в простой семье отца-инженера и матери-диетолога. Хотя при более пристальном рассмотрении отмечаются факты, что папа был весьма успешным инженером, участвовал в реализации крупных проектов, занимался бизнесом, а мама была достаточно популярным диетологом и моделью (финалистка конкурса "Мисс Южная Африка-1969"). Его бабушка и дедушка были первыми в истории людьми, перелетевшими на одномоторном самолете из Южной Африки в Австралию.
Учился Илон в престижных частных школах. Когда мальчику было всего девять лет, его родители развелись. После школы Маск решил переехать в Канаду, согласно преданию, заработав немного денег с помощью перепродажи акций фармацевтической компании. По одним данным он хотел круто изменить свою жизнь, по другим - бежал от призыва в армию ЮАР. Не исключено, что и то, и другое.
В Канаде на начальном этапе Маска приютили родственники его матери. Зачастую указывается, что первый год на новом месте он работал, где придется, и находился на гране нищеты. И вот после года мытарств Илон (вот это поворот!) поступает в один из престижнейших вузов страны - Университет Куинс в Кингстоне (Королевский университет), основанный в 1841 году. В числе выпускников данного заведения известные политики, ученые, бизнесмены, артисты.
Всего через два года Илон переехал в США, получив стипендию на обучение в Пенсильванском университете, основанном в 1740 году Бенджамином Франклином. Это частное учебное заведение, входящее, наряду с Гарвардом Гейтса и Цукерберга, в "Лигу плюща", ассоциацию восьми частных американских университетов, где учатся представители элиты страны. Среди выпускников Пенсильванского университета уже упоминавшийся миллиардер Уоррен Баффет, действующий президент США Дональд Трамп, многие члены конгресса США и другие известные люди.
Ну и здесь завертелось. Успешная учеба, стажировка в компаниях Кремниевой долины, основание с братом собственной компании Zip2, которая выстрелила. В самом конце 90-х Илон продал свою долю в ней за 22 миллиона долларов. Затем Маск стал одним из основателей компании X.com, которая, слившись с фирмой Confinity будущего основателя Palantir Питера Тиля, продвигала на рынке электронную платежную систему PayPal. Продав свою долю и в этом бизнесе, Маск заработал порядка 165 миллионов долларов.
В начале нового тысячелетия началась эпоха раскрученной и знаменитой компании SpaceX, которая ставила своей целью сократить расходы на полеты в космос и покорить Марс. Затем он стал соучредителем разработчика солнечных батарей компании SolarCity, влился в Tesla Motors. Эти проекты во многом выросли и укрепилась благодаря госзаказам (так вот ты где, невидимая рука рынка!): налоговые льготы, гранты, субсидии, миллиардные контракты с NASA и военными.
При этом многое, что проповедует и делает Илон Маск, подвергается критике. Например, некоторые отечественные специалисты указывают на то, что возвращаемая ступень для ракеты Falcon 9, пригодная для многоразового использования, не может принципиально решить задачу удешевления, так как после каждого запуска ее приходится серьезно перебирать. А это тоже накладно, и здесь нельзя говорить о каком-то прорыве. Часто Маска называют "говорящей головой", человеком-фасадом, продвигаемым из пиар-соображений, указывая на то, что сам-то он толком ничего и не изобретал, входя в уже существовавшие проекты.
Чем являются детища Маска, колыбелью реальных прорывных технологий, бесперспективным коммерческим пузырем или ширмой, за которой делаются какие-то другие, не совсем очевидные на данный момент дела, - покажет время. В завершение рассказа об этой персоне можно отметить, что он также присоединился к "Клятве дарения", пообещав передать большую часть своего состояния благотворительным фондам.
Что можно сказать в самом конце, какие подвести итоги? Не стоит верить в красивые истории про гениальных мальчиков из простых семей, которые своим интеллектом и волей выстлали себе дорогу к успеху и богатству. Во-первых, они выходцы из семей весьма зажиточных, с деньгами и связями, а в кастоизированном американском обществе в верхних слоях чужие если и ходят, то не очень часто.
Во-вторых, маленькие талантливые мальчики - ничто там, где делают свои большие дела серьезные дяди, в круг которых не попадешь даже с большими деньгами, ибо там не это играет решающую роль. Это мир геополитических игр, колоссальных состояний, и интриг с горизонтом планирования на десятилетия, с корпорациями, спецслужбами, СМИ и военными в качестве фигур. А публичные люди в этой игре, в большинстве своем, просто фасад. И даже если появляется на свет самородок, чьи выдающиеся устремления пересекаются с интересами сильных мира сего, то очень быстро к нему приходят в гости те, кто делает предложение, от которого просто нельзя отказаться. Считаете, что мы сползли в мутные воды заговорщических теорий? Возможно. Но здесь хочется закончить пословицей: "Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят".
8 июня 2017"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik

Собственно говоря, на эту тему не раз говорили.

Например, что у компании Маска, которая и который тогда еще были никем в деле освоения космоса - вдруг появились очень хорошие госзаказы. На которых компания и поднялась с нуля. Это, кстатим, есть даже в википедии. И это в рыночной, якобы, американской экономике.


Обломов

Кому это нах интересен этот секрет полущинели?

Alexandr13

Pragmatik
И это в рыночной, якобы, американской экономике.
может "якобы-свободной"??? 😊

КМ

Очень интересная и жизненная статья. На эту тему, как ни странно, много пишут сами американцы. Например, о закрытых студенческих обществах, члены которых и только они вдруг становятся влиятельными людьми в правительстве.

Pragmatik

Alexandr13
может "якобы-свободной"??? 😊

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Ты что такое себе позволяешь? Либералов на тебя нет! А то они бы объяснили тебе, какой ты есть нуль на палочке, что не признаёшь Постулатов Истины.
😊


Pragmatik

КМ
Очень интересная и жизненная статья. На эту тему, как ни странно, много пишут сами американцы. Например, о закрытых студенческих обществах, члены которых и только они вдруг становятся влиятельными людьми в правительстве.
Да и у нас в МР не раз уже поднимались эти вопросы - что, якобы, "простые парни из гаража" вон чего добились.
А потом надо просто почитать более внимательно их биографии - и сразу же появляется масса нестыковок. Которые и говорят лучше всего.

А что тот же Маск просто ширма - в МР говорили неоднократно. 😊

КМ

Парадокс заключается в том, что все мы понимаем - конспирологии нет, что она бред воспаленного воображения отдельных недалеких личностей. С другой стороны мы видим картину мира и понимаем, что такой она может стать только в результате реальности конспирологических теорий. Т.е. все по Раневской - Ж...А есть, а слова нет.

Pragmatik

Вот вот.

И получается то, о чем многие уже подозревают и даже открыто говорят - что все эти истории сказошных богатств "мальчиков из гаражей" - это просто морковка для осликов в капиталистическом мире. ЧТоб "кухаркины дети" думали, что смогут стать вершиной мира. Но, как известно, "у генерала свои внуки".
А то, что общество в США было, есть и будет ОЧЕНЬ КАСТОВОЕ - об этом не знают только те, кто "голос америки" слушал и до сих пор слушает.

Fyn

у меня приятель "владелец заводов газет пароходов" пусть и небольших переехал с семьей во Францию. через год сбежал. одной из причин было - чтобы дети добились чего либо в жизни, большего чем инженер или лавочник, они должны закончить одну из трех школ. но их в эти школы не примут.

Pragmatik

Fyn
у меня приятель "владелец заводов газет пароходов" пусть и небольших переехал с семьей во Францию. через год сбежал. одной из причин было - чтобы дети добились чего либо в жизни, большего чем инженер или лавочник, они должны закончить одну из трех школ. но их в эти школы не примут.
Вот вот вот.

Хрестоматийный пример - очень богатый господин по фамилии Аль-Файед. Купил в Лондоне известнейший магазин Хэрродс. Но английского гражданства так и не получил. Хотя очень добивался этого.

Собственно, в обсуждаемой статье говорится то же самое - тамошние элиты крайне замкнуты и просто наличие денег не поможет пришлым попасть в эти элиты. Что, кстати, ощутили в лондонграде многие уезжанты из России. Деньги есть, а в истеблишмент английский их даже близко не пускают. Ибонех.

Но некоторые жители России думают, что на Западе им все дороги открыты. Ну да, до определённого, очень невысокого, уровня - да, все. Лавошник, полотёр, грузчик... разработчик софта... А далее - шалишь... "У генерала свои внуки есть"(С) И безработица там имеется... пришлые гастарбайтеры не очень и нужны, из Латинской Америки девать некуда...

КМ

Pragmatik
Собственно, в обсуждаемой статье говорится то же самое - тамошние элиты крайне замкнуты и просто наличие денег не поможет пришлым попасть в эти элиты. Что, кстати, ощутили в лондонграде многие уезжанты из России. Деньги есть, а в истеблишмент английский их даже близко не пускают. Ибонех.

Говорят, что Костя Чичваркин от этого очень страдает. Он мальчик амбициозный и небесталанный (реально очень толковый), но в Лондоне должен довольствоваться ролью лавочника. Т.е. вернуться к тому, чего начинал.

Pragmatik

КМ

Говорят, что Костя Чичваркин от этого очень страдает. Он мальчик амбициозный и небесталанный (реально очень толковый), но в Лондоне должен довольствоваться ролью лавочника. Т.е. вернуться к тому, чего начинал.

😊))))
Этому господину просто нужно было в школе классиков читать. Он бы тогда знал, что "русский в Европе всегда господин второго сорта"(С) Это было написано в 19 веке. А тогда русские, ездившие в Европу, были весьма состоятельными и родовитыми господами. А вот поди ж ты.

Более того - даже европейцы есть первого и третьего сорта. Не так давно в этом убедились жители бывшей ВОсточной Европы, которые стали гордыми общеевропейцами. Но оказалось, что даже продукты для них совсем не того качества, что для европейцев первого сорта. Скандал был знатный... 😊

Бывший

А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?

pakon

Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.

Бывший

Pragmatik
ассоциацию восьми частных американских университетов, где учатся представители элиты страны
Вот это о чем-то тоже говорит. Элита страны не учится в государственных заведениях. В частных учится. Страной правит капитал.

КМ

Более того - даже европейцы есть первого и третьего сорта. Не так давно в этом убедились жители бывшей ВОсточной Европы, которые стали гордыми общеевропейцами. Но оказалось, что даже продукты для них совсем не того качества, что для европейцев первого сорта. Скандал был знатный.

Поляков реально бесит, что они европейцы второго сорта. Вроде и кредитная история хорошая, и французские короли у них на троне сидели, и в армии Наполеона не последними людьми были, и воевали всегда хорошо и на нужной стороне - и с турками, и с советами (ц), а все рылом не вышли в задних рядах бундесевропы. 😊

Pragmatik

Бывший
А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?
ИМХО - просто уезжали-то туда люди с большими понтами... да и "голоса америки" наслушались... Про свАбодный миръ и что всё там для людей.. А там оказалось - да, всё для людей, и все даже знают этих людей. 😊
Ну, это во времена СССР.

В "новейшую эпоху" уезжали уже очень небедные персоналии, которые в России были (считались) элитой и которые, хлебнув этой каши, естественно, желали быть элитой и ТАМ. А там они были выскочками с активами, которые достались им очень непонятным (для Англии и прочего мира) путём... А там даже куда более "чистых" богатеев не пускают в круг избранных. Ибо, как сказано в обсуждаемой статье - деньги для многих тамошних элит - не главное.

Кстати, в СССР было так же - в нормальный ресторан абы как одетого человека не пускали, ни за какие деньги. Ибо так можно растерять постоянных клиентов, которые зело изысканы и требовательны к окружающей обстановке...
😊

Pragmatik

КМ
Поляков реально бесит, что они европейцы второго сорта. Вроде и кредитная история хорошая, и французские короли у них на троне сидели, и в армии Наполеона не последними людьми были, и воевали всегда хорошо и на нужной стороне - и с турками, и с советами (ц), а все рылом не вышли в задних рядах бундесевропы. 😊
😊))))

В СССР им было плохо. Ну вот и получайте Свободный Миръ, в который вы так борзо бежали из клятого СССР - и получайте реальное место, которое вам уготовано в этом замечательном мире. 😊

Pragmatik

pakon
Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.
Конечно.

Это как анекдот про американского миллионера, который типа начинал свой бизнес с продажи одного яблока за $1. "А потом? - А потом я получил наследство и развернулся по-настоящему".(С)


Сколько в мире было таких "первых компов в гараже"? Компов, машин, самолётов и т.д. и т.п. Очень немалое количество. В СССР изобретательство вообще носило массовый характер. А вот с воплощением в реальность (ву производство) были проблемы.

И вот тут нужны богатые родственники, которые вложат деньги... ну или большие дяди, которые придут, дадут денег, но взамен...
А лопухи верят в сказки. И не понимают, что всё это - просто ширма. Чтобы массы верили в эту сказку и вкалывали...

pakon

Pragmatik
тобы массы верили в эту сказку и вкалывали...
Вот статью про Бузову вчера читал,она теперь веде!Концерты в Крокусе...А пришла в Питере кастинг дома2

Pragmatik

pakon
Вот статью про Бузову вчера читал,она теперь веде!Концерты в Крокусе...А пришла в Питере кастинг дома2
А гляньте, сколько девочек в провинции считают это громадным успехом... Ибо у них в провинции мечта - найти работу тысяч на 12-15, а если 20 - так это уже почти богатство...

КМ

Pragmatik
😊))))

В СССР им было плохо. Ну вот и получайте Свободный Миръ, в который вы так борзо бежали из клятого СССР - и получайте реальное место, которое вам уготовано в этом замечательном мире. 😊

Причем во времена СССР их страна для наших соотечественников был реальной Европой, а их товары и курорты ценились. Кстати, старшее поколение это помнит и понимает, но ... парадигма сменилась. И теперь польский сокол смотрит в попу Европе, а не в лицо России. Смайл по вкусу.

Pragmatik

КМ

Причем во времена СССР их страна для наших соотечественников был реальной Европой, а их товары и курорты ценились. Кстати, старшее поколение это помнит и понимает, но ... парадигма сменилась. И теперь польский сокол смотрит в попу Европе, а не в лицо России. Смайл по вкусу.

Польский сокол стал вороной, смотрящей в мусорный бак Европы. Но мнит себя всё равно соколом. 😊
Как говорится, коростель птичка гордая, пока не пнёшь не полетит. 😊


Fyn

Бывший
А нафига лезть в истеблишмент? Быть инженером-лавочником, нормально зарабатывать на нормальной работе, и нормально жить в нормальной стране, разве этого мало?

инженеру не хочется, чтобы его дети были посудомоями. владельцу завода не хочется чтобы его дети были простыми инженерами. это американская мечта в классической формулировке "дети должны жить лучше чем их родители".
ну и если про "нормальность" страны к Франции (в описываемом мной случае) была куча претензий. от качества образования до качества медицины.

Сорокдва

Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

КМ

Сорокдва
Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.

Очень тонко подмечено.

Pragmatik

Сорокдва
Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.
+1.

Причем, ИМХО, не "дали подержать", а выгодно вложили в перспективный бизнес. С сохранением полного контроля над вложенным. Просто дать подержать - нет смысла. А вот вложить - самое то. Потому что бизнес, особенно на стадии начала и развития, крайне нуждается в деньгах, особенно в оборотных средствах. На кредиты особо не разгуляешься... И вот приходят дяди и предлагают - мы даем денег, тихо и неброско, ты, если получится, становишься успешным бизнесменом, приумножаешь активы... Но это всё изначально не твоё. Поэтому потом будь добр отдать ну, скажем, половину, в фонд. Или не половину, а иную сумму.
Т.е., по сути - "успешные бизнесмены" - это или ширма, или просто по сути наёмный менеджмент.

Зачем так сложно? Ну так деньги любят тишину. Это у нас новоявленные нувориши демонстрируют своё состояние.. потому что многие вышли из советских фарцовщиков и менталитет остался... А вот ТАМ элита не в первом поколении. настоящая. И им не надо понтоваться. Особенно перед быдлом, ой, прогрессивным человечеством. А те, кому положено, и так знают, кто сколько "весит" в их иерархии.

Сорокдва

Очень может быть...

Бывший

Fyn
это американская мечта в классической формулировке "дети должны жить лучше чем их родители".
Понятно. Немного странная она, эта мечта.
Просто, если конкретизировать и поразмыслить, то окажется что пребывание в истеблишменте вовсе не означает "жить лучше" чем инженер. Ибо за больший доход приходится расплачиваться бОльшими рисками и нервным напряжением.
Да и не в деньгах счастье. Если их хватает на все расходы, то значит что их теперь просто хватает, и мучаться рвать пупок дальше, за тем чтобы загрести еще больше - смысла нету. Я сталкивался с богатыми, круто обеспеченными людьми. Они обыкновенные люди: не летают по воздуху, не источают золотое сияние, и голос их не звучит как музыка арфы. Обыкновенные люди, как и все, с обыкновенными человеческими потребностями и слабостями. И даже умирают они наверняка тоже обыкновенно, как и все.

Pragmatik

Сорокдва
Очень может быть...
Опять же - давать деньги в рост такой же акуле капитализьма - выгода мелкая. Как в Швейцарии в банках - дадут процентов 5 и все счастливы.
А начинающий бизнес - это никто и звать никак, даже если родители непростые. Поэтому тут можно войти в долю буквально за, образно говоря, "рупь двадцать". И процент на предлагаемый "ссудный капитал" установить повыше, чем дают швейцарские гномы на своих депозитах. А еще установить требование - потом всё сливаешь обратно.

Зачем это "молодым дарованиям"? Затем, что живут очень бохато, ни в чем себе не отказывая. И только малое количество людей знает, чьи это на самом деле деньги и чей это на самом деле бизнес.

Pragmatik

Бывший
Понятно. Немного странная она, эта мечта.
Просто, если конкретизировать и поразмыслить, то окажется пребывание в истеблишменте вовсе не означает "жить лучше" чем инженер. Ибо за больший доход приходится расплачиваться бОльшими рисками и нервным напряжением.
Ой ли?
НАследница миллионов Перис Хилтон как-то не напрягается. Вообще. Как и дети наших элитариев. Рисков - ноль. Напряжение отсутствует, ибо рисков ноль. Родители все риски прикроют.


Бывший
Да и не в деньгах счастье. Если их хватает на все расходы, то значит что их просто хватает, и мучаться рвать пупок дальше, за тем чтобы загрести еще больше - смысла нету.
Да. Но это явно для элиты очень не в первом поколении. В РФ таких просто нет.

Бывший
Я сталкивался с богатыми, круто обеспеченными людьми. Они обыкновенные люди: не летают по воздуху, не источают золотое сияние, и голос их не звучит как музыка арфы. Обыкновенные люди, как и все, с обыкновенными человеческими потребностями.
Жаль, таких мало. Всё же, бОльшая часть наших богатых очень сильно различаются по менталитету от остального общества.
Исключения крайне редки.

Бывший

Pragmatik
Жаль, таких мало. Всё же, бОльшая часть наших богатых очень сильно различаются по менталитету от остального общества.
Ну... наверно да, не знаю... именно с российскими богатыми людьми никогда не сталкивался. А тех которых видел - самые обыкновенные люди, и с виду вообще фиг поймешь что они весьма обеспеченные.

Бывший

Pragmatik
Как и дети наших элитариев. Рисков - ноль. Напряжение отсутствует, ибо рисков ноль. Родители все риски прикроют.
Родители-то наверняка беспокоятся, не учудит ли их чадо еще что-нибудь дерзкое, что опять придется его отмазывать и прикрывать. Не окунется ли он в мир веществ (что у детей элиты вовсе не редкость).

spirikraft

Проверю,забанил ли меня Прагматик?

Лонжерон

pakon
Не,ну 1й комп собранный в гараже это красиво.

Я бы сказал - эпично.
Хотя, конечно какой гараж 😊

spirikraft

Отлично.Продолжим.

Уж очень сильно богатых людей я не знаю,но примерно 1-2-3ляма бакинских ТАКИЕ знакомцы у меня есть.Ни один ниразу не selfmademan 😊
Либо аффилированы с бандосами в 90-е,либо номенклатура или директорское кресло у папы-мамы-дяди-тети.Все,с кем я стоял на рынке 90-94 так и стоят,от силы хороший магазин на пиве и водке сколотили или купили франшизу вроде бристоля.Все что приносит хорошую прибыль тут же отжимается,хорошо если за деньги купят.
Есть знакомцы с юридической фирмой,но финансовое положение туманное,вроде все есть у человека,но сколько непонятно 😊

КМ

Pragmatik
Перис Хилтон как-то не напрягается.

Угу, любит и мальчегов и девочег. А наши все больше колесами увлекаются и ездят на машинках. Вот казалось бы, хочешь адреналину по самое не балуйся, стань пилотом штурмовика и адреналинь себе над Сирией. Может даже героем станешь. Посмертно. Ан нет, все по столичным дорожкам предпочитают рассекать и адреналинить гаишников.

spirikraft

Так это не только мажоров касается.Чуток приподнялся из говна и все,новый хозяин жизни.При том,что все в кредит.

Лонжерон

стань пилотом штурмовика и адреналинь себе над Сирией.
Ну это совсем не просто на самом деле.
Сорокдва
Есть четкое ощущение, что все эти ярды не их, им кто-то просто дал их чисто подержать. А вот кто, почему именно им и зачем - вопрос.
Элементарно, Ватсон! Общак называется. 😊

КМ

Ну это совсем не просто на самом деле.

Так ежу понятно, что задача не на год, и надо учиться, работать над собой! С другой стороны всегда можно попросить родителя подбросить керосинчику для училища или прикупить себе тренировочный самолет и на нем отрабатывать навыки. Проще зайти в слон "мерса", купить тачку, тапок в пол и давай давить мелюзгу и вести онлайн-трансляцию как ловко уходишь от ГИБДД.

Zzander

"Многие наши олигархи начинали так же- гараж, паяльник...".

КМ

Zzander
"Многие наши олигархи начинали так же- гараж, паяльник".

😀

Бывший

Zzander
Многие наши олигархи начинали так же- гараж, паяльник...".
Закончат так же. С паяльником.

Pragmatik

Бывший
Родители-то наверняка беспокоятся, не учудит ли их чадо еще что-нибудь дерзкое, что опять придется его отмазывать и прикрывать. Не окунется ли он в мир веществ (что у детей элиты вовсе не редкость).

Не, не похоже, чтоб беспокоились. Иначе бы приставили дядьку с розгой... пороть...
😊

Pragmatik

spirikraft
Проверю,забанил ли меня Прагматик?
А схреналь?

Вы мне не хамите, Правил Форума не нарушаете. Претензиев у меня к вам нету.
Ну а что мнения и мысли разные - ну так это нормально.

spirikraft
Отлично.Продолжим.

Уж очень сильно богатых людей я не знаю,но примерно 1-2-3ляма бакинских ТАКИЕ знакомцы у меня есть.Ни один ниразу не selfmademan 😊
Либо аффилированы с бандосами в 90-е,либо номенклатура или директорское кресло у папы-мамы-дяди-тети.Все,с кем я стоял на рынке 90-94 так и стоят,от силы хороший магазин на пиве и водке сколотили или купили франшизу вроде бристоля.Все что приносит хорошую прибыль тут же отжимается,хорошо если за деньги купят.
Есть знакомцы с юридической фирмой,но финансовое положение туманное,вроде все есть у человека,но сколько непонятно 😊

О!!!!! 😊

Некогда была девочка подчинённая. Мама её на рынке торговала. Девочка ездила на неплохой машинке, в 20 с небольшим годиков, семья не бедствовала. Но о расширении бизнеса могли только мечтать. Главная проблема - отсутствие не то что дешёвых, а хотя бы недорогих "коротких" денег. А на банковские кредиты не разовьёшься. Ну это когда реально с нуля начинали. Кстати, девочка была очень умная и, что интересно, трудолюбивая. Ни капли понта. Надеюсь, у неё замечательно сложилась карьера, ибо она это заслужила.


Pragmatik

Лонжерон

Я бы сказал - эпично.
Хотя, конечно какой гараж 😊

О!

Pragmatik

КМ
Угу, любит и мальчегов и девочег. А наши все больше колесами увлекаются и ездят на машинках. Вот казалось бы, хочешь адреналину по самое не балуйся, стань пилотом штурмовика и адреналинь себе над Сирией. Может даже героем станешь. Посмертно. Ан нет, все по столичным дорожкам предпочитают рассекать и адреналинить гаишников.
Хорошо сказал!!!


Pragmatik

КМ

Так ежу понятно, что задача не на год, и надо учиться, работать над собой! С другой стороны всегда можно попросить родителя подбросить керосинчику для училища или прикупить себе тренировочный самолет и на нем отрабатывать навыки. Проще зайти в слон "мерса", купить тачку, тапок в пол и давай давить мелюзгу и вести онлайн-трансляцию как ловко уходишь от ГИБДД.

Вот и видим НАСТОЯЩИЙ уровень тутошней элитки...

Бывший

Pragmatik

Не, не похоже, чтоб беспокоились. Иначе бы приставили дядьку с розгой... пороть...
😊

Беспокоятся. Ибо порой приставляют дядьку с оружием, - защищать. Ибо их чадо весьма привлекательно для похитителей и вымогателей.

Alexandr13

Pragmatik
уровень тутошней элитки...
есть теория, что элиту, как и газон - сначала надо 100 лет "стричь" 😛

КМ

Alexandr13
есть теория, что элиту, как и газон - сначала надо 100 лет "стричь" 😛

У нас ее всего 70 лет стригли. Получается недоработали. Снова кГовавое чека (тм) не доработало. 😞

Pragmatik

КМ
У нас ее всего 70 лет стригли. Получается недоработали. Снова кГовавое чека (тм) не доработало. 😞

Ух ты! 😊 😊 😊

КМ

Многие экономисты и у нас, и за рубежом открыто говорят, что современные трастовые и благотворительные фонды - это способ богатых людей избежать налогов и оставить неподконтрольные государству деньги своим отпрыскам.

borsek

такой она может стать только в результате реальности конспирологических теорий
Всех давно и обовсем предупредили, кто не внял - сам себе злобный буратино

Н уверен, что последнее принадлежит указанному автору, да в прнципе, какая разница, кто?

Рекомендую. 12 минут, всего


Из коментов:
"
Евгения Яковлева
1 месяц назад (изменено)
Евгений, мы только что обнаружили, что конституция СССР 1977 года пропала с сайта право.гов.ру... При том, они не стали просто менять её статус с "Действует без изменений" на "Утратил силу", нет, они тупо вообще её убрали... Что бы это могло быть?... Кстати, ровно 2 дня назад конституция эта там висела и была в статусе " Действует без изменений", лично проверяла.."

borsek

Ну..и вишенка, на тортик 😊
По поводу автоматического гражданства, за которое многие топят



И да, хоть обыщитесь, но не найдете в сети ниодного, подписаного Самим - закона. Этот Он тоже не подписывал, странно, правда? Заон есть - подписи нет 😊 Что это, Публичная оферта? 😊

КМ

Любопытно.

borsek

это способ богатых людей избежать налогов и оставить неподконтрольные государству деньги своим отпрыскам.
Богатые люди государства и создают. "защищай свои инвестиции". Это народу чешут за равенство и братство, которого нет и не может быть по определению. Ставить на одну доску почтенную матрону, мать семейства и шлюху. непользованую в округе только ленивым - как то не совсем верно? Не?
Сейас страной да и вообще странами правят торгаши, навязывая свои законы. Если кто помнит, в союзе (за который многие тут топят или наоборот батхертят) иностранным компаниям можно было работать (торговать), НО - на тех, советских законах. Что для комерсов, понятно, было неприемлемо. Но очень хотелось, такой рынок сбыта пропадает, край непуганых...

Из богачей наказывают только богатых и очень богатых (кто это, х.з..., тех, кто пытается уйти из-под контроля. Назвался груздем - пожалте в кузов. К тому же, о каком богатстве можно говорить, если печатный станок - частный?

Pragmatik

borsek
Богатые люди государства и создают. "защищай свои инвестиции".
Давно уже нет.
Большой бизнес транснациональный. Как и бизнес-элита. Денежная элита давно уже живёт там, где хочет.

borsek
Ставить на одну доску почтенную матрону, мать семейства и шлюху. непользованую в округе только ленивым - как то не совсем верно? Не?
Смотря в каких случаях. Да, иногда шлюхи честнее матрон.


borsek
Сейас страной да и вообще странами правят торгаши, навязывая свои законы.
Не только .Элит много. Есть финансовые. Есть политические. Есть другие.


borsek
Если кто помнит, в союзе (за который многие тут топят или наоборот батхертят) иностранным компаниям можно было работать (торговать), НО - на тех, советских законах. Что для комерсов, понятно, было неприемлемо. Но очень хотелось, такой рынок сбыта пропадает, край непуганых...
Прям неприемлемо? ДАже в СССР были представительства западных и восточных компаний. И работали они по нашим законам - на нашей территории. А на их территории мы работали по их правилам.

borsek

Денежная элита давно уже живёт там, где хочет.
Ну да, просто не стал развертывать, долго и лень. У них и планета поделена не так, как на картах всем остальным рисуют.
[/B]
[B]Прям неприемлемо? ДАже в СССР были представительства западных и восточных компаний. И работали они по нашим законам - на нашей территории. А на их территории мы работали по их правилам.
Да, и качество товара было и контроль.
.Элит много.
Нет, одна, разделена для публики и только

Konstantin217

Вот статью про Бузову вчера читал,она теперь веде!Концерты в Крокусе...А пришла в Питере кастинг дома2

Бузова - это модный молодёжный трэнд, поэтому и "пихают" её везде. Трэнд сменится - никто её больше не увидит и не вспомнит.

borsek

Да, иногда шлюхи честнее матрон.
Исключения я не брал. Хотите - замените на любых других антиподов.

Pragmatik

borsek
Да, и качество товара было и контроль.
+1.

borsek
Нет, одна, разделена для публики и только
Нет. Опыт даже России показывает, что их несколько. Самых крупных. А ещё есть региональные и местные.

Pragmatik

borsek
Исключения я не брал. Хотите - замените на любых других антиподов.
Тут смотря про что разговор. Законы одни для всех. И для шлюх, и для матрон.

borsek

И для шлюх, и для матрон.
Про что и речь, и если вторые будут топить за семью и все такое, то шлюхи - им по большому счету пох (это я утрировано, лень честно говоря развивать тему подробно)
Самых крупных. А ещё есть региональные и местные
Это фикция. элита одна идругих быть не может. Примерно как:
1.Хозяин конторы
2.Генеральный
3.Зам
4.Уборщица
Второй и третий для последней - несомненно элита. Для первого же они все равны

spirikraft

Это фикция. элита одна идругих быть не может. Примерно как:
1.Хозяин конторы
2.Генеральный
3.Зам
4.Уборщица
Второй и третий для последней - несомненно элита. Для первого же они все равны

Не 😊 В моем понимании элита это несколько другое-люди,которые не на виду,но рулят именно они.Скажем ,некто ,муж Т.Дьяченко предложит порулить некоему человеку страной.Как вы думаете,у него остались рычаги влияния на этого человека,при том что и им самим наверняка рулят,позволяя жить за границей и пользоваться всеми "плюшками".

Торус!

"...пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга
под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком:
"Биография американских миллионеров".

В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу,
но сейчас он даже скривился от ужаса.

Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные
современные состояния нажиты самым бесчестным путем".

😊

borsek

Как вы думаете,у него остались рычаги влияния на этого человека
Мужем тани самим рулят, а так да, рулевых в дерьме марают по самое не балуйся, деньги в таких играх как фактор заинтересованности - не катят. Там такие деньги крутятся, что они перестают быть платежным средством. Если у вас свой печатный станок денежный - какова для вас стоимость этой биллетристики? 😊
элита это несколько другое-люди,которые не на виду,но рулят именно они
Так я про это и говорю, и она неделима. Просто - элита, нет, даже вот так - ЭЛИТА 😊

Pragmatik

borsek
Это фикция. элита одна идругих быть не может. Примерно как:
1.Хозяин конторы
2.Генеральный
3.Зам
4.Уборщица
Второй и третий для последней - несомненно элита. Для первого же они все равны
Категорически с вами не согласен.

Pragmatik

spirikraft

Не 😊 В моем понимании элита это несколько другое-люди,которые не на виду,но рулят именно они.Скажем ,некто ,муж Т.Дьяченко предложит порулить некоему человеку страной.Как вы думаете,у него остались рычаги влияния на этого человека,при том что и им самим наверняка рулят,позволяя жить за границей и пользоваться всеми "плюшками".

Однажды в Германии финансовые и прочие воротилы решили поставить править одного человека. Они были уверены, что смогут им манипулировать. В своих интересах, естественно. Но, оказавшись в концлагерях, некоторые из них поняли, что несколько преувеличили собственную значимость и очень сильно недооценили того человека.

Pragmatik

Торус!
"...пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга
под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком:
"Биография американских миллионеров".

В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу,
но сейчас он даже скривился от ужаса.

Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные
современные состояния нажиты самым бесчестным путем".

😊

😊

Не, ну не скажи.

Многим состояния достаются по наследству. Но это, конечно, именно что не современные состояния.


P.S.

Кстати, громадное спасибо и нижайший поклон за давнишнюю консультацию по струнам. Наконец, смог найти нужный комплект, 10-60. Семь струн. Пока пробую. 😊
Жалко, что для электрогитар, а не для акустики... Но за неимением гербовой... 😊



spirikraft

Однажды в Германии финансовые и прочие воротилы решили поставить править одного человека. Они были уверены, что смогут им манипулировать. В своих интересах, естественно. Но, оказавшись в концлагерях, некоторые из них поняли, что несколько преувеличили собственную значимость и очень сильно недооценили того человека.

Тем не менее,кошельки были набиты и влияние никуда не исчезло,только фигуры на доске поменялись 😊Суть происходящего осталась прежней,человек тот плохо кончил 😊

Pragmatik

spirikraft
Тем не менее,кошельки были набиты и влияние никуда не исчезло,только фигуры на доске поменялись 😊Суть происходящего осталась прежней,человек тот плохо кончил 😊
да, человек кончил плохо... но потенцЫальные кукловоды откукловодились гораздо раньше и куда хуже. 😊

spirikraft

И,кстати,можно провести аналогию с проиходящим и у нас под боком.Человека поставили рулить бензоколонкой и, судя по всему ,он неплохо справляется.
Возможно и поменяют,но лишь руководствуясь имиджевыми соображениями.

spirikraft

да, человек кончил плохо...
Он кончил плохо когда вышел из под контроля.Хотя это всего лишь предположения 😊

Pragmatik

spirikraft
И,кстати,можно провести аналогию с проиходящим и у нас под боком.Человека поставили рулить бензоколонкой и, судя по всему ,он неплохо справляется.
Возможно и поменяют,но лишь руководствуясь имиджевыми соображениями.
Это да.

Pragmatik

spirikraft
Он кончил плохо когда вышел из под контроля.Хотя это всего лишь предположения 😊
Потенциальные кукловоды просто были уверены в собственном величии... и непогрешимости их мечталок и хотелок... это их и погубило. 😊
На таком месте человек не мог не выйти из-под контроля. Это понятно изначально. Но некоторые считают себя умнее и хитрее других.
Кстати, в новейшей истории РФ некоторые аналогии прослеживаются. 😊

spirikraft

На таком месте человек не мог не выйти из-под контроля.

Вполне возможно,что изначально так и задумывалось.
Стравим,начнется заварушка,срубим бабла и погреем руки.
Во всяком случае где то я читал,что уже вовсю шла война,а по ранее оплаченным обязательствам в штаты совершались атлантические рейсы из германии и наоборот.

borsek

по ранее оплаченным обязательствам в штаты совершались атлантические рейсы из германии и наоборот.
"Как стальной магнат Тиссен и Буш-дедушка слепили Гитлера"
http://самарина.рф/new/usa-bush-gitler/bush-gitler.html

"Барон Эдмунд Бениамин Ротшильд рассказывает РЕАЛЬНУЮ историю про СИОНИСТА Адольфа Гитлера."
https://poexaliroma.livejournal.com/47403.html

"Гитлер внук еврея Ротшильда"

Так что

Потенциальные кукловоды просто были уверены в собственном величии
Кто на ком стоял - тот еще вопрос...