Про Вермахт и один котел.

В немецкой армии солдаты и офицеры питались из одного котла!
В немецкой армии не было "ИРП Офицерский" (Индивидуальный Рацион Питания - Офицерский)!

Как они смогли дойти до Москвы, не имея дифференциации по нормам довольствия?!

Кейтель с Канарисом тоже из солдатского котла ели?
(я мало знаком с этим аспектом истории,поэтому интересуюсь где пролегала граница пищевой сегрегации)

Jinn07
В немецкой армии солдаты и офицеры питались из одного котла!
В немецкой армии не было "ИРП Офицерский" (Индивидуальный Рацион Питания - Офицерский)!

Как они смогли дойти до Москвы, не имея дифференциации по нормам довольствия?!

А достоверные первоисточники - увидеть можно?

"а был ли мальчик?"

вот прямо так - и генерал и рядовой из одного котла...
Чота я сумлеваюсь.

dima-314
Кейтель с Канарисом тоже из солдатского котла ели?

Мало того, и гитлер, выходил из кабинета и топал в ближайшую казарму.
А иначе как?

PILOT_SVM
А иначе как?

dima-314
Кейтель с Канарисом тоже из солдатского котла ели?

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с)

А достоверные первоисточники - увидеть можно?

Jinn07
В немецкой армии солдаты и офицеры питались из одного котла!

Jinn07
"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с)

Новость для тебя, штоле?

У нас всеобщее равенство и братство, но разные нормы, что б пожрать.
А у них сплошная эксплуатация, а харчевались по одинаковым нормам...

Что-то тут не так...

Или у нас равенство не той системы, или у них что-то не так в консерватории...

Jinn07
У нас такое точно было.

Jinn07
Или у нас равенство не той системы, или у них что-то не так в консерватории...

Ты так скоро в диссиденты подашься. 😊

и рядовой состав глядя на командиров, стали вламываться в дома мирных жителей с криками -"яйко млеко курка".

Jinn07
"На войне как на войне."
Мы тоже вламывались.
И я б вломился.

У нас всеобщее равенство и братство, но разные нормы, что б пожрать.
А у них сплошная эксплуатация, а харчевались по одинаковым нормам...

Что-то тут не так...

ЛЕНЭНЕРГО
У нас тоже. Солдатам бесплатно, а офицерам за деньги.

vadja2
Ты так скоро в диссиденты подашься. 😊

dima-314
Но у нас это не было возведено в систему.
А у немцев получается была выстроена система лишения населения оккупированных территорий продуктов питания.

Дык, микроволновок у них тогда не было, как и морозов.
Плохо подготовились...

dima-314
А у немцев получается была выстроена система лишения населения оккупированных территорий продуктов питания.

dima-314
Да всё так.
У нас все честно и открыто.
А у них лицемерие и двойные стандарты.
Вот солдат и командир едят из одного котла.
А вот солдат бежит под пулями в атаку а командир смотрит им вслед в бинокль и дает команды по телефон

Jinn07
материал для подворотничков

dima-314
у них лицемерие и двойные стандарты.
Вот солдат и командир едят из одного котла.
А вот солдат бежит под пулями в атаку а командир смотрит им вслед в бинокль и дает команды по телефону.

Меня еще вопрос борделей в Вермахте и иже с ним интересует. Общие были или делились на категории?

ЛЕНЭНЕРГО
Вам шо, простыней не хватало? 😊

Да Вы шо?!!
Я ж присягу давал!

Помните - "Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."

Мы вредительством не занимались!

Радиостанцию "командную" было дело - сменяли на две бутылки водки.
Но она была уже списана с самолета и просто не успела доехать до свалки.
Но простыни рвать...

Как, как вы могли подумать такое?!!

Кстати, думал речь в теме про Сталинград.)))

vadja2
Что тут сказать-то хотели?

tref7
Кстати, думал речь в теме про Сталинград.)))

dima-314
Смысл в том что равенство в чем то одном не есть истинное равенство в общественном положении,функциях и наконец личной судьбе.
И ещё о том что несмотря на то что отдельные особенности выглядящие положительными,да возможно и являющимися на самом деле положительными,

может выглядеть положительно только в головах людей весьма недалеких или малообразованных.

Jinn07
Не знаю пр кейтеля, а Манштейн сильно переживал по этому вопросу - "Манштейн в своих 'Утерянных победах':

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с)

Смешно.
Эта фраза кочует из ресурса в ресурс.
Как-будто нет мемуаров более точных и многочисленных.

Это мнение генерала.
Он так колбасу копчёную трескал и при этом ныл.

Интересно услышать мнение рядовых. была ли у них такая колбаса?

И что интересно - на многих ресурсах приводится эта фраза без указания даты.
Но в одном месте указано - сентябрь 1939 г.

Это тем более странно - война только в самом начале, и генерала заставляют есть хлеб с одной единственной колбасой.
И, ни горячего питания, ни супов, ни мяса с гарниром...

ложь, п..жь и провокация.

tref7
Меня еще вопрос борделей в Вермахте и иже с ним интересует. Общие были или делились на категории?

Делились.

Грубо говоря - на одну девку сильно разное количество рядовых, унтеров и офицеров.

Jinn07
Хотите сравнить солдатское денежное довольствие с офицерским?
Мне тех трех рублей с копейками, даже на гуталин-щетку-материал для подворотничков и сигареты не хватало.

Плохой солдат.

во-первых - у солдата (на рядовой должности) - 7 р.
На ефрейторской - 8 р.
у сержанта 12.

Гуталин - в банке на входе в казарму.
Щётки хватает на долго.
курить - вредно.

Т.е. дело не в деньгах, а в том, что вы их неправильно расходовали. 😊

PILOT_SVM

Плохой солдат.

во-первых - у солдата (на рядовой должности) - 7 р.
На ефрейторской - 8 р.
у сержанта 12.

Гуталин - в банке на входе в казарму.
Щётки хватает на долго.
курить - вредно.

Т.е. дело не в деньгах, а в том, что вы их неправильно расходовали. 😊

PILOT_SVM

Смешно.
Эта фраза кочует из ресурса в ресурс.
Как-будто нет мемуаров более точных и многочисленных.

Это мнение генерала.
Он так колбасу копчёную трескал и при этом ныл.

Интересно услышать мнение рядовых. была ли у них такая колбаса?

И что интересно - на многих ресурсах приводится эта фраза без указания даты.
Но в одном месте указано - сентябрь 1939 г.

Это тем более странно - война только в самом начале, и генерала заставляют есть хлеб с одной единственной колбасой.
И, ни горячего питания, ни супов, ни мяса с гарниром...

ложь, п..жь и провокация.

Да и про простыни ТС врёт. Позор ему! 😀
Я видел простыни по полметра длиной.

vadja2

Смысл тут в том, что именно в РККА неравенство было возведено в принцип, что для Вермахта было неприемлемо в силу сложившегося там порядка.

ЛЕНЭНЕРГО
Да и про простыни врёт. Позор ему! Я видел простыни по полметра длиной.

Jinn07
Манштейна может и подкармливали, генерал все-таки...
Но прочие офицеры и солдаты Вермахта таки действительно довольствовались общим котлом.
Читайте их мемуары - там часто про это мелькает.

вы как ТС кинули бы прямо тут пару ссылок.
А то я, в отличие от вас - не большой знаток немецких мемуаров.

В немецкой армии солдаты и офицеры питались из одного котла!

PILOT_SVM
во-первых - у солдата (на рядовой должности) - 7 р.

Гуталин - в банке на входе в казарму.

курить - вредно.

dima-314
Просто потому что я считаю что каждый служащий в вооруженных силах Германии
1941-1945г должен был получить 15лет за совершение убийства советских граждан по предварительному сговору в составе вооруженной банды.
И вплоть до высшей меры

PILOT_SVM
Гуталин - в банке на входе в казарму.

tref7
Ви таки пользовались тем гуталином?

Схема питания в Вермахте имела ряд отличий от той, что применялась в Красной Армии. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало. Это косвенно подтверждает в своих мемуарах генерал-фельдмаршал Манштейн, бывший в тот момент начальником штаба группы армий "Юг" ( сентябрь 1939г.):

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать. Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо"

Вторым отличным моментом было то, что завтрак немецкого военнослужащего ( мы сейчас говорим о питании в мирное время и в военное время, но не на позициях) состоял всего лишь из куска хлеба (примерно 350-400 грамм) и кружки кофе без сахара. Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин).
Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, состоявший из мясного супа, очень большой порции картофеля, чаще просто отварного (полтора килограмма) с довольно большой мясной порцией (около 140 грамм) и небольшого количества овощей в виде различных салатов. При этом хлеб на обед солдат не получал.

Вообще, в смысле снабжения хлебом и овощами против советских 1 килограмма хлеба, полукилограмма картошки и более чем 300 грамм овощей немцы имели 750 грамм хлеба, полтора килограмма картошки и 142 грамма других овощей. В общей сумме калорий те и другие получали примерно одинаково. Говорить о преимуществах того или другого пайка не приходится. Немецкий отличался от советского большим разнообразием продуктов (они получали колбасу, сыр, молоко,какао) но меньшим количеством каждого продукта. Если в Красной Армии давался в основном чай, то в немецкой кофе. Красноармеец не получал сливочного масла, а немецкий солдат, практически не получал рыбы

Суточный рацион, выдается солдату один раз в сутки сразу целиком, обычно вечером с наступлением темноты, когда становится возможно отправить подносчиков пищи в ближний тыл к полевой кухне. Холодные продукты выдаются солдату в руки и он имеет возможность сложить их в сухарную сумку. Горячее питание выдается - кофе во флягу, приготовленное второе блюдо - картофель (макароны, каша) с мясом и жиром в котелок. Место приема пищи и распределение продуктов на питание в течение суток солдат определяет самостоятельно.

Полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) состоял из:

Сухари твердые 250гр.
Мясные консервы 200гр.
Концентрат супа
-или колбаса консервированная 150гр.
150гр.
Кофе натуральный молотый 20гр.
При полевой кухне перевозится два таких полных рациона (volle eiserne Portion) на каждого солдата. При невозможности обеспечить полевую кухню продуктами обычного суточного рациона (Tagesration) командир может отдать приказ либо выдать на сутки один полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) в холодном виде, либо приготовить из консервов и концентрата супа горячее блюдо и сварить кофе.

Кроме того, каждый солдат имеет в сухарной сумке один сокращенный неприкосновенный рацион (geuerzte Eiserne Portion), состоящий из 1-й банки мясных консервов (200гр) и пакета твердых сухарей (пакет). Этот рацион расходуется только по приказу командира в самом крайнем случае, когда израсходованы рационы из полевой кухни или если более чем сутки невозможна доставка питания.

Не случайно, в дословном переводе с немецкого Eiserne Portion означает "железная порция".

Кроме всего прочего не возбраняется улучшение питания солдат "за счет местных продовольственных ресурсов", но только за пределами имперской территории. На оккупированных и союзных территориях закупаемое продовольствие должно оплачиваться либо по местным ценам ( для союзных территорий), либо по ценам, устанавливаемым германским командованием (для оккупированных территорий). Это не относится в району "Барбаросса" (территория СССР). Там изъятие продуктов осуществляется в рамках продовольственных реквизиций, под расписки командиров подразделений в ранге офицера. Изымаемые у местного населения для питания войск продукты в зачет натурального налога местного населения не идут.

Суточный рацион (Tagesration) на фронте по калорийности превосходил рацион мирного времени (Verpflegung im Frieden) и составлял 4500 килокалорий против 3600, но был проще по своему составу. Например, в нем полностью отсутствуют сахар, молоко, яйца, рыба, какао. Это не говорит о том, что солдат не получал этих продуктов. Просто он не мог их требовать, поскольку они не включены в рацион. Но очевидно по мере возможности различные непрдусмотренные нормами продукты выдавались. Зато в рацион включены табачные изделия, которые в мирное время солдат был обязан пробретать за свой счет

С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение ночи и дня полученных продуктов, распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особено зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и мышей.
Да и поглотить в один прием большой объем горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

Таким образом получается, что неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй).

вот интересные воспоминания,правда сейчас вадя прибежит вспомнит соловьева,передернет на него и скажет что фейк.
правда они и на немецком есть...
https://picturehistory.livejournal.com/2219797.html

оттуда:
В Вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все 'камрады', но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры, обычно с нами солдатами общались очень мало. В основном же, всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь - это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой.

maior 0763
Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой.

tref7
Ви таки пользовались тем гуталином? Мне одного разА хватило.

Таки если вы не умеете пользоваться - то это не значит, что это плохой материал.

Не знаю как все, но почти все думают как и вы.

Но это означает одно - не знали (не знают) технологию.

Причём - фрагменты технологии - были перед вашими глазам, но никто не научил вас использовать ваксу (гуталин) правильно.

PILOT_SVM
во-первых - у солдата (на рядовой должности) - 7 р.
На ефрейторской - 8 р.
у сержанта 12.

Гуталин - в банке на входе в казарму.
Щётки хватает на долго.
курить - вредно.

Т.е. дело не в деньгах, а в том, что вы их неправильно расходовали. 😊

PILOT_SVM
Но это означает одно - не знали (не знают) технологию.

Jinn07
Гуталина "на входе в казарму" у нас не было ни в учебке, ни в полку.

Курить полезно, если параллельно заниматься спорт

Jinn07
Я за сопли на погоны задницу не рвал.
И на "рядовой должности" - аваимеханник РЭО ТЭЧ полка, получал 3р. 80 коп.
Гуталина "на входе в казарму" у нас не было ни в учебке, ни в полку.
Курить полезно, если параллельно заниматься спортом.

PILOT_SVM

вы как ТС кинули бы прямо тут пару ссылок.
А то я, в отличие от вас - не большой знаток немецких мемуаров.

Jinn07
Я за сопли на погоны задницу не рвал.
И на "рядовой должности" - аваимеханник РЭО ТЭЧ полка, получал 3р. 80 коп.
Гуталина "на входе в казарму" у нас не было ни в учебке, ни в полку.
Курить полезно, если параллельно заниматься спортом.

Э-э-э... вы не в курсе, что ДД не за "сопли", а за должность?

Оп-па... так и палятся американские агенты.
Надо сообщить куда следует. А то - ишь... пробрался в авиацию... шпийон...

Jinn07
Я как ТС уже дал направление что искать и где искать.
И я за немцами их мемуары не конспектирую, потому вот так, навскидку, подсказать где, и номер страницы, не смогу.

Направление и я могу указать. Только за это забанить могут.

а по сабжу - инфы нет. Нытьё Манштейна - чота мутновато.

maior 0763
но ефрейтором то был 😊

PILOT_SVM

Э-э-э... вы не в курсе, что ДД не за "сопли", а за должность?

Оп-па... так и палятся американские агенты.
Надо сообщить куда следует. А то - ишь... пробрался в авиацию... шпийон...

Jinn07
доплачивали за классность, сколько уже не помню, но практически нисколько.

Не совсем копейки. В ГСВГ рядовой - 25 марок

Jinn07
Я про нашу службу, а ты про закордон.

Мы, в Тамбове, с тоски по мясу, козу местную закололи и вчетвером ее и съели на задворках летного поля...
А ты всегда мог на буржуйские марки немецкими колбасками быт скрасить...

ЛЕНЭНЕРГО
А, когда дежурным
по части заступаешь-это был праздник. Пробу пищи снимать.
Нахаляву.

dima-314
То есть экономные немецки начальники здраво рассудили что в военном походе расточительно таскать лишние котлы и поваров для кормления Манштейнов.

"потому что мы с тобой под одной шинелью спали и ты свой офицерский доппаек не жрал один под одеялом"

Знакомая фраза? Она хоть и из художественного произведения, но если б было не так, хер бы советская цензура пропустила.

PILOT_SVM
Гуталин - в банке на входе в казарму.
Щётки хватает на долго.

PILOT_SVM

Плохой солдат.

во-первых - у солдата (на рядовой должности) - 7 р.
На ефрейторской - 8 р.
у сержанта 12.

Гуталин - в банке на входе в казарму.
Щётки хватает на долго.
курить - вредно.

Т.е. дело не в деньгах, а в том, что вы их неправильно расходовали. 😊

Гоните штолэ? До января 83 - 3,80. Из которых 3 рупия курительное довольствие. 80 коп на фсе остальное.
И не гуталин, а вакса. От которой все полы черные. И хер ей сапоги начистишь.

Duga
Верно. (Вспоминая большинство своих командиров).

Jinn07
В немецкой армии солдаты и офицеры питались из одного котла!
В немецкой армии не было "ИРП Офицерский" (Индивидуальный Рацион Питания - Офицерский)!

Как они смогли дойти до Москвы, не имея дифференциации по нормам довольствия?!

Duga
Щеток рядом до десятка. Забиваются до состояния обмылка, на раз, два.
Все два года чистил только ваксой из трехлитровой банки. Вещь. В сыром климате сапоги не промокают. А то что черные не только портянки но и ноги, мелочи.

Как дети, ей богу...

Банки с ваксой имели крышку размером 6-7 см.
Конечно достать ваксу можно было в небольшом количестве.

Я сделал так: взял нож для вскрытия цинка и полностью вырезал верх банки.
Это точно как мы открываем любую банку.
После этого, используя дощечку (как лопатку) зачёрпывал немного ваксы и растирал по сапогу.
После этого скользящими движениями растирал по сапогу.
Щётка не портилась.

в чём недостаток ваксы - долго сохнет и в это время пачкается.
Достоинство - после высыхания офигенно прочно держится и достаточно чуть полирнуть щёткой - блеска хватает на день.
Само однократное покрытие ваксой - на неделю.

Единственно о чем жалею - выработал эту систему ближе к дембелю.
А до этого сколько сил было потрачено на суету с обычным кремом...

п-ф
Гоните штолэ? До января 83 - 3,80. Из которых 3 рупия курительное довольствие. 80 коп на фсе остальное.
И не гуталин, а вакса. От которой все полы черные. И хер ей сапоги начистишь.

Я служил - 1984-86. СибBО.
У меня было 7, потом 8 а потом опять 7.

Про 3,80 - в теме уже было. 😊

Что то я не верю что ели из одного котла.Допускаю,что раскладки и там и там были одинаковые,но котлы разные - субординация.
А пошло видимо из за их супа.Помните хронику? Там часто нацистские бонзы (кстати,почему бонзы?) ели именно суп из общего котла.Считали,что это объединяет.

pakon
Что то я не верю что ели из одного котла.Допускаю,что раскладки и там и там были одинаковые,но котлы разные - субординация.

Duga
Щеток рядом до десятка. Забиваются до состояния обмылка, на раз, два.

Это от спешки.
Для растирания делают слишком большой нажим.
На и саму ваксу пытаются "вычерпать" щёткой...

Я ж и говорю - нарушение технологии.

PILOT_SVM
Для растирания делают слишком большой нажим.
На и саму ваксу пытаются "вычерпать" щёткой..

pakon
Что то я не верю что ели из одного котла.Допускаю,что раскладки и там и там были одинаковые,но котлы разные - субординация.

PILOT_SVM

вот прямо так - и генерал и рядовой из одного котла...
Чота я сумлеваюсь.

vadja2
Столы разные, а котёл один.

п-ф
И не гуталин, а вакса. От которой все полы черные.

Duga
полуборьбу, полу драку

PILOT_SVM
достаточно чуть полирнуть щёткой - блеска хватает на день.

pakon
Ага,говорили что не протекают сапоги от этой вонючей штуки,а портянки черные,как по углю лазил)))

Константин12
Объясняли "духам", что они значат в этом мире?)

Jinn07
Хотите сравнить солдатское денежное довольствие с офицерским?
Мне тех трех рублей с копейками, даже на гуталин-щетку-материал для подворотничков и сигареты не хватало.

токсикоман

Jinn07
"На войне как на войне."
Мы тоже вламывались.
И я б вломился.

https://patrik1990.livejournal.com/158500.html

https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html

Эндюх-м
https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html

😞

бархоткой удобнее.

Эндюх-м
https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html

В споре на тему 'кто лучше' однозначно победила советская кухня. Немецкая была тяжелее (4 двойных котла с глицерином между стенок как антипригарное устройство) и обладала одним не очень удобным архаизмом. А именно - деревянными колесами.

Все планы поставить немку на 'резиновый ход' закончились неудачей. Сама конструкция кухни, с низко опущенными поддувалами печек, не позволила уменьшить диаметр колес. А переделывать кухню в военное время уже не позволяли возможности немецкой промышленности. Ей было чем заняться и без полевых кухонь.

Деревянные колеса не позволяли транспортировать кухню со скоростью более 15 км/ч. Проходимость также была не ахти, причем, чем ближе к передовой, тем больше было проблем в виде воронок и прочих неудобств. Про то, как чувствует себя немка в раскисшей российской глине, рассказывать не буду. Тащить ее, как сказали реконструкторы из расчета, то еще удовольствие.

Далее -

Советская кухня еще в 1936 году, согласно постановлению наркома обороны товарища Ворошилова, перешла на колеса от ГАЗ-АА.

Что характерно в этой же статье - https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html

Так что не стоит все принимать за абсолютную правду.

Duga
1. Во как нас приучила родная власть к "справедливости".

2. Недавно переслушивал Никулина с Астафьевым. У кого то из них так же описаны немецкие порядки.

1. Не пыли, пехота!
Речь то том, что питание с одного котла.
Ну дык о чем скандаль?
Что, советским офицерам отдельный котёл полагался?
Нет.
Значит и они питались из одного котла.

А речь ещё и о том, было ещё что-то.

Так и у немцев - рацион рядового и офицера чем-то но отличался.

Пжалте не нытьё Манштейна и перепечатки с сомнительных ресурсов, а документы.

Разговор может быть только после того, как будет однозначно видно - рацион на всех одинаков.

Даже сама формулировка - "все с одного котла" - не верна в корне.
Котёл один - суп, каша, чай, и всё прочее - одинаково.
Но у офицеров - кучка вкусняшек. или порции побольше.

А если речь идёт о генералах и маршалах, то у них целый штат денщиков и поваров.
Ну прям картина маслом - Манштейн сиротливо зажав ручку котелка в кулачок, идёт к столовой и стоя в очереди с рядовыми ждёт порции супа... Самим-то не смешно?

2. А Никулин и Астафьев как узнали об этих порядках - из немецких листовок?
Или после войны тщательно проанализировали документы и пришли к однозначному выводу - что рядовые и офицеры вермахта были равны у полевой кухни?
Откуда дровишки?

PILOT_SVM
Что, советским офицерам отдельный котёл полагался?
Нет.
Значит и они питались из одного котла.

Duga
Нет. Были конечно инциденты но до зверств не доходило.Я например не помню чтоб кто то стирал старослужащему х\б.
У нас была авторота. Могли выбрать из салаг кто попотешнее и кто позволял над собой. Сдавать экзамен на вождение. Ползком под кроватями. С урчанием мотора, с поворотниками, с бибиканьем. При этом ржали все призывы, без злобно.
"Дед" сам мог выступить в роли клоуна. Например изобразить даму выгуливающую собачку. Брался в руку ремень и волочился пряжкой по полу. "Собачка" упиралась, прыгала на кровати и подобное. Тоже угорали все.

Хера у вас авторота. Пансионат какой то. В нашей атр порядки были аццкие. Так скать традицыонно. Ну и старичья по призыву было больше чем сынов. На всех залудить не хватало. А у нас ровно наоборот. Джамбул и сорок авторотчиков.

Jinn07
Лучший блеск получался мокрой щеткой - гуталин, затем щетка, затем бархотка, затем щеткой с водичкой.
Вот тогда был блеск, который надо блеск.

Технология нанесения крема с водой и полировка - называется "глассаж".

PILOT_SVM

Технология нанесения крема с водой и полировка - называется "глассаж".

Называецца - шуруповские заморочки. Нам на второй срок яловые выдавали, их как правило и донашивали. Гуталин сами покупали, а жировой крем от воды выдавали.

vadja2
В офицерской столовой.

п-ф
Хера у вас авторота. Пансионат какой то. В нашей атр порядки были аццкие. Так скать традицыонно. Ну и старичья по призыву было больше чем сынов. На всех залудить не хватало. А у нас ровно наоборот. Джамбул и сорок авторотчиков.

Jinn07
У нас и столовые были разные, и кухни к ним тоже - солдатская столовая, офицерская столовая, лётная столовая.

PILOT_SVM
2. А Никулин и Астафьев как узнали об этих порядках - из немецких листовок?
Или после войны тщательно проанализировали документы и пришли к однозначному выводу - что рядовые и офицеры вермахта были равны у полевой кухни?
Откуда дровишки?

Duga
Не зря ж потом снилось что по новой забирают. Мне например снилось до того много раз что

PILOT_SVM
Ну прям картина маслом - Манштейн сиротливо зажав ручку котелка в кулачок, идёт к столовой

Константин12

Я взял и пошел второй раз.)

Duga
служит 2й раз

Duga
Теперь смотрим с 1.13

Duga
Так что не стоит все принимать за абсолютную правду.

Jinn07
солдатская столовая, офицерская столовая

Jinn07
У нас и столовые были разные, и кухни к ним тоже - солдатская столовая, офицерская столовая, лётная столовая.

Техническую забыл.

Duga
Во как нас приучила родная власть к "справедливости".
Недавно переслушивал Никулина с Астафьевым. У кого то из них так же описаны немецкие порядки.

Я знал, что они служили в гитлеровской армии. Оба. Иначе откуда бы знали порядки у гитлеровцев.

Jinn07
Не знаю пр кейтеля, а Манштейн сильно переживал по этому вопросу - "Манштейн в своих 'Утерянных победах':

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с)

И что ему мешало не жевать копчёную колбасу? Кто-то заставлял?

vadja2
Новость для тебя, штоле? 😊
У них в армии ещё и с курением боролись, в СС было с этим делом даже похуже, чем сейчас.

Ну да, сейчас в СС не курят.

dima-314
Да всё так.
У нас все честно и открыто.
А у них лицемерие и двойные стандарты.
Вот солдат и командир едят из одного котла.
А вот солдат бежит под пулями в атаку а командир смотрит им вслед в бинокль и дает команды по телефону.

А у каждого солдата на спине катушка с телефонным проводом, и в ушах наушники телефона? А как иначе он команду примет?

Reiges
Это у Вас беспределили, после 1984 года, денежный начёт за порчу военного имущества следом на "гражданку " уходил и даже за пережог ГСМ. К тому приказу приложение было, штык- нож АКМ в 26 руб по моему оценивали.

За оружие и боеприпасы-десятикратная накрутка.

tref7
Ви таки пользовались тем гуталином? Мне одного разА хватило.

Ты ж не служил?

Duga
Щеток рядом до десятка. Забиваются до состояния обмылка, на раз, два.
Все два года чистил только ваксой из трехлитровой банки. Вещь. В сыром климате сапоги не промокают. А то что черные не только портянки но и ноги, мелочи быта.

Мыть ноги не пробовал?

vadja2
Нет. Столы разные, а котёл один.

Интересно, как при этом учитывались диеты для больных ЖКТ?

Duga
Я наверно сгладил углы. Плохое забывается. Не зря ж потом снилось что по новой забирают. Мне например снилось до того много раз что уже во сне соображаешь - "ну и хуi с ним, я теперь там все ходы знаю".

не, ну эта ботва до сих пор сницца. йа даже исчо один раз ушёл по пьяни. пацана провожали, ну вместе с ним на стадион мимо дружинников и ломанулся под крики "служи братан, за сталина, и пры". те лоханулись и пропустили без повестки. потом еле выпустили. поржали короч.

Jinn07

Да Вы шо?!!
Я ж присягу давал!

Помните - "Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."

Мы вредительством не занимались!

Радиостанцию "командную" было дело - сменяли на две бутылки водки.
Но она была уже списана с самолета и просто не успела доехать до свалки.

Это вот, ты сейчас сказал, что детали с неё ни кого не заинтересовали, а на сдачу драгметаллов начальник группы РЭО, и начальник ТЭЧ-болт положили?

Duga
К рядовым фронтовикам у меня по любому больше веры чем к мемуарам широколампасных. Потому как это им приходилось таскать на передовой немецкие ранцы с трупов. И прикрывать свою задницу незачем.

Внимательно подумал над своими словами?

Jinn07
Радиостанцию "командную" было дело - сменяли на две бутылки водки.

Sobaka1970
И что ему мешало не жевать копчёную колбасу? Кто-то заставлял?

Двоюродная бабка(из Белоруссии) сначала пулеметчицой в партизанском отряде, потом регулярной санитаркой служила, когда Белоруссию освободили. Дед кадровый вояка всю войну прошел.
Много забавного рассказывали, и страшного, но я не могу поверить, что они такие добрые были. Если честно яб всех этих немецких граждан порешил, от слова совсем, чисто оставил бы как обезьян, 3 процента от населения, для зоопарка. Со всей их культурой, этикой и пунктуальностью.
Так как зверствовали, сукины дети.

Эндюх-м
Jinn07

солдатская столовая, офицерская столовая

Ага. Прямо на передовой, в окопах...

Sobaka1970
И что ему мешало не жевать копчёную колбасу? Кто-то заставлял?

"Приставили дуло к голове и грозились нажать на курок..." 😊

По немцев - бред голимый. У немецких офицеров были отдельные столовые с официантками.
Почитайте мемуары советских разведчиков и подпольщиков.
Публичные дома для офицеров тоже были отдельными и девок после 6 месяцев работы в офицерском борделе переводили в солдатские бордели.
В тех же мемуарах подпольщиков - например у Козлова - всё это описывается.

PILOT_SVM
"Приставили дуло к голове и грозились нажать на курок..."

PILOT_SVM
грозились нажать на курок...

ЛЕНЭНЕРГО

Курок от спускового крючка на оружейном форуме...

Почитайте мемуары советских разведчиков и подпольщиков.

http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/11.html

"- Я так и знал! Господин майор, прошу, пойдите сюда! Стоит посмотреть.

Да, действительно стоит! Здесь полно драгоценностей, давно ушедших в прошлое. Из двух полуоткрытых мешков поблескивают банки с мясными и овощными консервами. Из третьего вылезают пачки бельгийского шоколада по 50 и 100 граммов, голландские плитки в синей обертке и круглые коробочки с надписью 'Шокакола'. Еще два мешка набиты сигаретами: 'Аттика', 'Нил', английские марки, самые лучшие сорта. Рядом лежат мучные лепешки, сложенные в точности по инструкции - прямо по-прусски выстроены столбиками в ряд, которым можно было бы накормить досыта добрую сотню человек. А в самом дальнем углу целая батарея бутылок, светлых и темных, пузатых и плоских, и все полны коньяком, бенедиктином, яичным ликером - на любой вкус.

Этот продовольственный склад, напоминающий гастрономический магазин, говорит сам за себя. Командование армии издает приказы о том, что войска должны экономить во всем, в чем только можно, в боеприпасах, бензине и прежде всего в продовольствии. Приказ устанавливает массу различных категорий питания - для солдат в окопах, для командиров батальонов, для штабов полков и для тех, кто 'далеко позади'. За нарушение этих норм и неподчинение приказам грозят военным судом и расстрелом. И не только грозят! Полевая жандармерия без лишних слов ставит к стенке людей, вся вина которых только в том, что они, поддавшись инстинкту самосохранения, бросились поднимать упавшую с машины буханку хлеба. А здесь, в штабе армии, который, вне всякого сомнения, [300] по категории питания относится к тем, кто 'далеко позади', и от которого все ожидают, что сам-то он строжайшим образом выполняет свои приказы, именно здесь целыми штабелями лежит то, что для фронта давно уже стало одним воспоминанием и что подбрасывается как подачка в виде жалких граммов тем самым людям, которые ежечасно кладут свои головы.

Снабженцы - эти господа, которым и делать-то больше нечего, как только отвечать в телефонную трубку: 'Весьма сожалею, но у нас больше ничего нет!' - даже и не думают изменять свой образ жизни, ограничивать себя в чем-нибудь. Здесь объедаются, напиваются и курят вдосталь, словно нет никакого котла и человеческих смертей. Здесь никого не посылают в окопы прямо от богато накрытого стола, здесь не гремят винтовочные залпы. Вероятно, и полевая жандармерия тоже прикладывается к этим запасам - не знаю, только все они одного поля ягода, рука руку моет. Убежден, что проверки здесь очень редки, что и в других отделах штаба все шло да и идет так же. Полный состав штаба за накрытым к завтраку столом - и редеющие с каждым днем ряды солдат, зубы которых с остервенением вонзаются в конину, - таковы контрасты, такова пропасть, которая становится все шире и непреодолимее. Высший штаб - и передовая. Нормальный сон в теплой постели - и минутное забытье в снежной яме. Спиртное - и растопленный снег вместо воды. Длинные брюки с отглаженной складкой - и окровавленные отрепья с ног до головы. Тридцать градусов жары - и тридцать градусов холода. Санаторий - и цех ? 4. Жизнь - и смерть."

Эндюх-м
Ага. Прямо на передовой, в окопах...

Что - не знали?
Вроде привычная всем вещь, но ежели даже чуть задуматься, вот как здесь, уже какой-то диссонанс возникает...

У нас всеобщее равенство, но табачек врозь...
А у них равенства нет, а из одного котла питались...

А у них равенства нет, а из одного котла питались...

Sobaka1970
А у каждого солдата на спине катушка с телефонным проводом, и в ушах наушники телефона? А как иначе он команду примет?

ЛЕНЭНЕРГО
Курок от спускового крючка на оружейном форуме... 😊

Duga
А как же пропаганда про хорошо подготовленную к молниеносному броску на восток армию?

п-ф
даже в нашем плену у гансов было деление на рядовой и офицерский состав. старшие офицеры чалились отдельно и к работам не привлекались.

Maksim V
По немцев - бред голимый. У немецких офицеров были отдельные столовые с официантками.

п-ф
да лана вам чесать на публику. даже в нашем плену у гансов было деление на рядовой и офицерский состав. старшие офицеры чалились отдельно и к работам не привлекались. и чот не слышно о фактах добровольного единения их своими бывшими солдатами

Что до "добровольного единения", то я вообще не склонен кого либо идеализировать, но факт есть факт - Паннвиц со своими офицерами-немцами выдаче не подлежал, но они в советский плен таки пошли добровольно со своими подчинёнными.

Jinn07
В окопах - солдатский паек и офицерский паек.

Что - не знали?

Jinn07
Что - не знали?

vadja2
факт есть факт - Паннвиц со своими офицерами-немцами выдаче не подлежал, но они в советский плен таки пошли добровольно со своими подчинёнными.

Что до "добровольного единения", то я вообще не склонен кого либо идеализировать, но факт есть факт - Паннвиц со своими офицерами-немцами выдаче не подлежал, но они в советский плен таки пошли добровольно со своими подчинёнными.

Это нормы содержания военнопленных - рядовой состав отдельно от офицерского, старшие офицеры к работе не привлекаются.

Jinn07
Это не их заслуга, а наша недоработка.

точно. один персонаж помница воще доказывал что у гансов не было полевых кухонь в принцыпе. его хорошо отработали, и по оконцоффке поймали на плагиате по схожей тематике.

п-ф
и чо?

vadja2
Ничо.

Jinn07
Готов показательно нажать на любой курок

Sobaka1970

Ты ж не служил?

Jinn07
Потому для кухни скорость 15 км/ч вполне достаточна - пока она за передовыми частями едет, каша в ней потихоньку и подходит...

dima-314
Но у нас это не было возведено в систему.
А у немцев получается была выстроена система лишения населения оккупированных территорий продуктов питания..

так лишали что в окупации , с учетом прокатившегося фронта умерло 2 милиона, а в нашем тылу 4 миллиона. К тем двум плюсуются 2 млн евреев-но то уже геноцид.

мать вспрминает что немцы яйца выменивали , а патризаны курицу реквизировали, вытащив ее с под печки в землянке(дом к тому времени был сожен) . С партизаном бабка устроила драку, но была осажена-отдай , а то убьет...

Пропаганде дело хорошее, но вам нужна Пропаганда или реалии?

Виталий Петров
Двоюродная бабка(из Белоруссии) сначала пулеметчицой в партизанском отряде, потом регулярной санитаркой служила, когда Белоруссию освободили. Дед кадровый вояка всю войну прошел.
Много забавного рассказывали, и страшного, но я не могу поверить, что они такие добрые были. Если честно яб всех этих немецких граждан порешил, от слова совсем, чисто оставил бы как обезьян, 3 процента от населения, для зоопарка. Со всей их культурой, этикой и пунктуальностью.
Так как зверствовали, сукины дети.

Рыдомля, белорусская деревня, партизанский приказ-разнарядка ..всех мужиков в отряд.... Один закосил, смотался кудато. Пришли в его дом, бабенка его ...я его не сторожу... ее и пристрелили, она лежит мертвая, а по ней ее грудничек ползает, и все это на глазах односельчан.
Вам ваша бабка про это не рассказывала?
Она наверно не рассказывала также что спалили только ту Рыдомлю-посколь в ней стояли партизаны-10 остальных деревень округ остались целы.

Партизаны были настоящие-а то начнут про ряженых немцев догадки строить- все трое бабкиных братьев в том отряде были

alexaa1
Партизаны были настоящие

Основной урон противнику наносили все-таки подготовленные диверсанты- профессионалы.

Среди карателей было много "своих". Их потом, конечно, наказали в первую очередь.

Duga
В отличии от командующего Севастопольским Оборонительным Районом. Бросившим 80 тысячную армию.

Который не собирался эвакуироваться и хотел застрелиться, но которого от самоубийства чудом и силой спасли сослуживцы.

vadja2
Паннвиц со своими офицерами-немцами выдаче не подлежал, но они в советский плен таки пошли добровольно со своими подчинёнными.

Да, с Севастополем некрасиво получилось и весьма. В Одессе смогли, а здесь решили флот поберечь - дорогие никчемные игрушки, никакой помощи людям не оказали. Их сохранили, они - нужнее.

ArGeo

Который не собирался эвакуироваться и хотел застрелиться, но которого от самоубийства чудом и силой спасли сослуживцы.

В 9.00 30 июня за подписью Октябрьского и Кулакова (член военного совета СОР, дивизионный комиссар - ред.) была послана телеграмма, которая другим лицам из руководящего состава СОР не была известна вплоть до последнего заседания военного совета флота. Вот ее текст:

'Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска устали (дрогнули), хотя большинство продолжает героически драться. Противник усилил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня.

Исходя из данной конкретной обстановки,прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-500 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова'.
http://9may.mfaua.org

alexaa1

Она наверно не рассказывала также что спалили только ту Рыдомлю-посколь в ней стояли партизаны-10 остальных деревень округ остались целы.

Это аксиома. Никто и не скрывает, что немцы уничтожали только деревни, заподозренные в поддержке партизан. "Мирные" не трогали. Кстати, нечто подобное было при царях на Кавказе, только там селения в полном составе выселяли на Д.В.,если они абреков поддерживали.

Партизанская война- это такая непростая тема... Че Гевара хорошо описал. Кстати, его-то как раз карателям сдали местные боливийские крестьяне.

tref7
Ты ж не собака?

Но служил.

ЛЕНЭНЕРГО
Они и напали на немчиков хороших...22 июня. Ночью. Без объявления. 😀

А тех, кто не пошёл в партизаны-расстрелял злой Сталин, и дети ползали у убитых на глазах.

Sobaka1970

Но служил.

Константин12
Да, с Севастополем некрасиво получилось и весьма. В Одессе смогли, а здесь решили флот поберечь - дорогие никчемные игрушки, никакой помощи людям не оказали. Их сохранили, они - нужнее.

Там как раз сказался кризис переноса и эвакуации промышленности. Снарядный голод. Не хватило снарядов на Крымский фронт, и на Севастополь. Все обеспечение шло на Крымский фронт, что с военной точки зрения было логичным, для деблокады Севастополя из вне. Но там все прос...ли. Севастополь оказался без снарядов. Было всего по 5 боекомплектов, вместо 35-40, необходимых для отражения штурма. Сначала кончились зенитные снаряды, без ПВО снабжение по морю оказалось самоубийственным. Причем "дорогие никчемные игрушки" не берегли. Список потерь крупных кораблей тому доказательство. Пока был зонтик ПВО город стоял, немцы штурмовали и несли страшные потери. Кончились боеприпасы, так сразу же оборона рухнула. Тем более что к штурму привлекли лучшее немецкое авиасоединение Рихтгофена. Затем кончились снаряды к орудиям, а те что оставались было невозможно доставить на передовую, т.к немцы безнаказанно охотились даже за единичными автомобилями. В такой обстановке организовать эвакуацию войск было невозможно, прорывались лишь подводные лодки.
Через два года немцы в Севастополе оказались в точно такой же ситуации.

Zzander
его как раз карателям сдали местные крестьяне.

Вроде, жандармерия. Конечно, представители законной власти.

Точно, боливийский спецназ. Хотя и инструкторы "оттуда" тоже были.

ЛЕНЭНЕРГО
Нажми. Ну, и как? Стрельнуло? 😀
Сильнее жми. Получится. Когда нибудь... 😊

Боливия - это кокс. Причем в законе до сих пор. Крестьяне там не кукурузу выращивали

alexaa1

так лишали что в окупации , с учетом прокатившегося фронта умерло 2 милиона , а в нашем тылу 4 миллиона. К тем двум плюсуются 2 млн евреев-но то уже геноцид.

Пропаганде дело хорошее, но вам нужна Пропаганда или реалии?

потери гражданского населения в зоне оккупации - 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено - 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи - 4 100 000 человек)

Мирным жителям партизанская война хоть в Индокитае, хоть на Северном Кавказе, хоть в Курдистане всегда "выходит боком".

alexaa1

Рыдомля, белорусская деревня, партизанский приказ-разнарядка ..всех мужиков в отряд.... Один закосил, смотался кудато. Пришли в его дом, бабенка его ...я его не сторожу... ее и пристрелили, она лежит мертвая, а по ней ее грудничек ползает, и все это на глазах односельчан.
Вам ваша бабка про это не рассказывала?

Мой сосед, который там непосредственно партизанил, и лично участвовал в мобилизации молодежи в п. отряды, рассказывал вот так об этом:

"В июне 1943года, когда партизанское движение окрепло настолько, что могло принять в свои ряды добровольно с покаянной головой перешедших 'власовцев', не запятнавших себя грехами, которых раньше и в плен не брали, решено было произвести мобилизацию местной молодежи, оказавшейся вне участия в войне.
И вот нам была поставлена задача, набрать по деревням молодежь, которая скрывалась от немцев, да и нас обходила вниманием.
Особенно это касалось деревень, близким к городам, где партизан
не бывало, но где постоянно существовала опасность мобилизации молодежи немцами для отправки в Германию.
Чтобы не попасть туда, молодые ребята прятались в окружающих лесах, стараясь забраться как можно глубже, причем собирались большими группами, но совершенно не организованно.
Однажды с группой партизан мне пришлось участвовать в поисках такой 'нейтральной' молодежи. Было еще тепло. Идти лучше было поближе к Бобруйску, где нам знакомые связные должны были указать места в лесах, где могут прятаться ребята. Нам повезло. В одном лесу нам помогли найти довольно большую, человек в 50 группу молодых мужчин, спавших прямо на земле вокруг костра. Ни одного бодрствовавшего парня не было.
Разбудили их, объяснили, зачем мы пришли. Ребята не возражали вступить в наш отряд, но попросили разрешения сходить домой, чтобы взять необходимое. Отпустили под честное слово. Надо отдать справедливость - почти все вернулись вовремя, и мы переправили их через Березину на нашу временную стоянку.
Собрали мы таким образом под сотню человек, но до базы всех не довели: все-таки часть по дороге сбежала. Оставшееся большинство пришло в отряд и воевало, как полагается, не отличаясь от других."(с)

vadja2
Ничо. Вы накуя вообще это зацепили, штоп потом чокать по-идиотски?

чаво "зацепил" и чо у вамтам подгорело?

п-ф
чаво "зацепил" и чо у вамтам подгорело?

По большому счету тут в топике инфантильные юнцы чирикающие за партизан.
которые не могут понять(ли нехотят), что в окупации осталось примерно половина СССР, 80 милионов человек. Окупация Украины И Белоруссии длилась ТРИ года. Все эти три года народ питался. То есть проводились посевные и уборочные.Под руководством немцев. Которые три года кормили гороское население. Которого было МИЛЛИОНЫ. ТРИ ГОДА.
Партизаны в таком разрезе не более как диверсанты, работающие против тех 80 миллионов оставшихся в окупации.
ом что голода аналогичного как при коллективизации не было.
и вылазят неудобные вопросу-кто давал семеное зерно. Чем пахали? тягловый скот вроде как наши угнали при отступлении. Сколько тракторов и горючки выделяли немцы на уборочную-но не само все вспахивалось.
И вообще как все это было организовано.
за пацанов-они не слонялись по лесам-в лесу вы через неделю сдохните от голода-они проходили обучение в школах полиции-окупанты думали о будущем.

Что за херню вы несете. По вашему, сопротивляться оккупантам, это дело плохое, неправильное, и сугубо вредное? Чего то родственники не рассказывали такого, как говорите вы, о хороших заботливых немцах, акцентировали необычайную жестокость простых солдат, которые выполняли приказы.

И вообще как все это было организовано.

Некоторые французские женщины занимались "горизонтальным коллаборационизмом " с оккупантами. Французские мужчины это мужественно терпели, а когда союзники освободили-таки Францию, дали выход своему гневу. Порядка 20 тысяч француженок наказали. Пришлось генералу де Голлю всё же остудить этих бесстрашных храбрецов.

Виталий Петров
Что за херню вы несете. По вашему, сопротивляться оккупантам, это дело плохое, неправильное, и сугубо вредное?.....

Еще раз -80 миллионов людей, три года-кто и как их кормил.

alexaa1
Чем пахали? тягловый скот вроде как наши угнали при отступлении. Сколько тракторов и горючки выделяли немцы на уборочную

Ну, давайте ещё "Локотскую республику" вспомним... или все-таки не будем.

Jinn07
Какие трактора, какая горючка?
Все наши трактора и горючка пошли служить тягачами в Вермахт.
А вот пленных лошадей у Вермахта оказалось с избытком.
А те красноармейские кони, которые не сумели попасть в плен, отлавливались населением на местах их (коней) бродяжничества.

Помниться у Большевиков ВСЕГДА были проблемы с сельским хозяйством доходившие до голодоморов.
А тут бац-развал всего и вся, народ отловил несколько коней и хватило прокормиться 80 миллионам целых ТРИ года.

выше поминали сочинения про Ковпака- воевали...
и недавно попались воспоминания летчика бомбардировщика....бывало по три месяца не одного боевого вылета-зима, надо чистить взлетную-а ни тракторов ни грейдеров. Появились гредеры , почистили и тут же опять перемело. Опять кой как сподобились почистить тут раз и фронт подвинулся-надо перебазироваться...
Так что *Ковпак* полагаю к реалиям имеет примерно такое же отношение как недавний фильм про Т-34.

Так что *Ковпак* полагаю к реалиям имеет примерно такое же отношение как

три года-кто и как их кормил

Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 1941-1944
Ковалев Борис Николаевич

Глава 2. Аграрная политика оккупантов

приезжали и кормили. да

"грудничёк ползал по телу убитой партизанами мамы..."

вам бы романы писать, гражданин начальник.

А тут бац-развал всего и вся, народ отловил несколько коней и хватило прокормиться 80 миллионам целых ТРИ года.

их как то не до фига осталось. этих миллионов.

Еще раз -80 миллионов людей, три года-кто и как их кормил.

На всех оккупированных территориях довоенное население составляло порядка 85 млн человек, эти цифры известны.
Про 80 млн в оккупации в сопоставлении с этими цифрами не бьются просто никак, часть населения ушла в наш тыл, часть была уничтожена.
Под оккупацию попало около 70 млн человек.
Из них примерно каждый пятый не дожил до победы, ты вдумайся если есть чем, КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ, цифры потерь в теме уже привели выше против твоего звиздабольства о 2-х млн.
Так вот немцы не кормили. Ресурсы на оккупированных территориях ими только распределялись, причем не все распределялись в зоне оккупации, а частью изымались для собственных нужд и частью немалой.
Так что эти 70 млн советских граждан оказавшихся в зоне оккупации кормили себя сами и не только себя но еще и немцев ибо деваться им было некуда.

вам бы романы писать

Ему бы руки оборвать чтобы клаву нечем было тыкать и чтобы не мог писать ВРАНЬЕ основанное только на неудержимом желании погадить на советскую власть воспитанном скорее всего в семейном кругу по причине что кого то кгода то из предков, а может и его самого, советская власть потрогала за теплое мягкое вымя.
Я так думаю. (С)

А в Новгороде бургомистр организовал раздачу бесплатного молока беременным бабам. Где-то ведь он брал это молоко, так?

Можно спорить 60 млн или 80. Но даже если 60?
что меняет?

Есть книжка(госстат,ДСП), типа *демографические иследования по результатам переписи населения от 1955 года* Год написал от фонаря-если поискать то можно уточнить.
Суть в чем-взяли две переписи, предвоеную и послевоеную , прогнали через сито алгоритмов и выдали кой какие цифры. В частности потерь военообязаных-через известное соотношение мужчины/женщины с привязкой к годам рождения -получили цифру порядка 17-19 млн. Даный метод абсолютно одинаково работал и по Польше и по Германии. Выдали цифру *комфортности жизни* -характеризует количество новорожденых на тысячу жителей-во время войны она проседает. Практически не просела в Прибалтике и на Львовщине.
Ну и цифры потерь мирного -примерно по 4 млн в нашем и немецком тылу. При том что из 4 млн в немецком 2 млн конкретно геноцид евреев. Остальные 2млн-через них два раза прокатился фронт. И наши 4 млн в нашем тылу-ну Очень некрасивая картина.
В итоге выходим на цифру в 25млн наших потерь-наша официальная(госстатовская) цифра. какие вопросы и почему кипишь?

Помниться у Большевиков ВСЕГДА были проблемы с сельским хозяйством доходившие до голодоморов.

Голову тебе лечить надо, до голодоморов, ага.
Как раз у большевики эти проблемы искоренили, а то что голод затронул людей и при них на то была масса причин, начиная с того что в те годы голод был не только у нас а во всем мире, и заканчивая тем что не все сразу можно изменить в таких масштабах и проблемы сами никогда не рассасываются, т.е. существуют факторы приводящие к проблеме в том числе и факторы на которые человек повлиять не может или не сразу может.
Что ты знаешь о природных проблемах нашей территории приводивших к неурожаям и голоду и что ты знаешь о сталинской программе решения этого вопроса которую начали но не успели при нем закончить а хрущ потом все испохабил и программу свернул, а она уже даже сильно недоделанная дала результаты и неплохие???
Ты же можешь только гундеть, причем без проблеска мысли т.е. тупо вонять.

А в Новгороде бургомистр организовал раздачу бесплатного молока беременным бабам. Где-то ведь он брал это молоко, так?

Ну конечно брал, ему из Германии прям и везли, от себя там отрывали, не доедали там чтобы отправить бургомистру.
Ага три раза.
Тут же и брал.
Я отписал уже, немцы только распределяли в том числе и с помощью созданных ими органов власти на местах из коллаборационистов и т.д. и т.п.

выше писали . ...население экуировались...
наша армия * не успела эвакуироваться * половина в 41 попала в плен, вторая половины прорывалась с окружения. О какой эвакуации мирного населения речь , если военое снаряжение не успевали эвакуировать-известный удар Флерова по ж/д станции был по нашим не успевшим уйти эшелонам с техникой.

Можно спорить 60 млн или 80. Но даже если 60?
что меняет?

Есть книжка(госстат,ДСП), типа *демографические иследования по результатам переписи населения от 1955 года* Год написал от фонаря-если поискать то можно уточнить.
Суть в чем-взяли две переписи, предвоеную и послевоеную , прогнали через сито алгоритмов и выдали кой какие цифры. В частности потерь военообязаных-через известное соотношение мужчины/женщины с привязкой к годам рождения -получили цифру порядка 17-19 млн. Даный метод абсолютно одинаково работал и по Польше и по Германии. Выдали цифру *комфортности жизни* -характеризует количество новорожденых на тысячу жителей-во время войны она проседает. Практически не просела в Прибалтике и на Львовщине.
Ну и цифры потерь мирного -примерно по 4 млн в нашем и немецком тылу. При том что из 4 млн в немецком 2 млн конкретно геноцид евреев. Остальные 2млн-через них два раза прокатился фронт. И наши 4 млн в нашем тылу-ну Очень некрасивая картина.
В итоге выходим на цифру в 25млн наших потерь-наша официальная(госстатовская) цифра. какие вопросы и почему кипишь?

Еще раз цифры сколько проживало до известны достаточно хорошо.
Сколько попало примерно тоже известно есть исследования на сию тему.
И главное сколько погибло в оккупации тоже известно, цифры приведены выше и это тоже взято не с потолка.
А что там за книжка и чего там у тебя написано я не знаю, у нас такое пишут, бумага все стерпит, причем и ныне и ранее на бумаге писали немало данных откровенно ложных и чтобы найти где там правда или хотя бы приблизительно определить, то приходится много чего почитать да еще и проанализировать.

Mastor
Тут же и брал.

Mastor

Ну конечно брал, ему из Германии прям и везли, от себя там отрывали, не доедали там чтобы отправить бургомистру.
Ага три раза.
Тут же и брал.
Я отписал уже, немцы только распределяли в том числе и с помощью созданных ими органов власти на местах из коллаборационистов и т.д. и т.п.

ну гансовские молочные бидоны на войну по чердакам и чуланам до сих пор поднимают от смоленска до нижнего. их фирма-производитель и сейчас существует.

Еще раз -80 миллионов людей, три года-кто и как их кормил.

Ну и цифры потерь мирного -примерно по 4 млн в нашем и немецком тылу. При том что из 4 млн в немецком 2 млн конкретно геноцид евреев.

Ленинград тыл или не тыл? там уже 460 т. только по массовым захоронениям.
+20% смертность среди эвакуированных.

возвращенные оккупированные территории СССР считаются тут как?

"Волынская резьня" по какой графе проходит?

Zzander
"Волынская резьня" по какой графе проходит?

На тот момент существовали Генерал-губернаторство и Райхскомиссариат.

Zzander
На тот момент существовали Генерал-губернаторство и Райхскомиссариат.

[/B]

[B]

У УПА были свои представления о границах, они их и с оккупантами не всегда согласовывали.

"Горизонтальный коллаборационизм"- это буквальный перевод с французского. Обращение Шарля де Голля к французской нации- исторический факт, современная Европа этим актом национального примирения гордится...

Zzander
У УПА были свои представления о границах, они их и с оккупантами не всегда согласовывали.

До 2014 тема не была актуальной...
Если не обсуждать "тёмные места"- тогда о чём и говорить? "Краткий курс..." и так все помним.

"волынской резнёй", в которой взаимно поучаствовали и УПА, и АК.

мы пахали я и трактор.

навевает тенденция

трепаться в теме.
книги дсп, миллионы хз как посчитанные и прочие младенцы ползающие по телу матери.

Zzander
До 2014 тема не была актуальной...

Gasar
мы пахали я и трактор.

Gasar

трепаться в теме.
книги дсп, миллионы хз как посчитанные и прочие младенцы ползающие по телу матери.

Если вы достаточно взрослый то должны помнить СССР и цифру что заплатил наш народ за Победу-25млн.Эта цифра была официальной.
Откуда эта цифра ныне понятно-с тех иследованиях госстата про которые я писал. 17+4+4=25.

Это апчём?

о сопоставимости вклада АК и УПА в этот трэш.

Zzander
"Волынская резьня" по какой графе проходит?

Вечная боротьба за свободу продаться: полякам, шведам, австро-венграм, немцам, американцам, и просто мужикам с членами.

Вася Батон
Соппсна, я об этом и говорю. АК тоже по своим планам работала.
Но навевает тенденция, идущая от российского агитпропа, по поднятию темы "волынской резни". Ну так и начинали разговор со своего участия в катынском деле, депортаций 39-41-го годов, безсудных убийств заключённых в тюрьмах западных областей СССР в первые дни войны.

Действительно, всех воров, бандитов, грабителей, убийц, насильников, при любом кипеже надо выпускать. Идёт несанкционированный митинг Навального-привезти туда из всех тюрем и лагерей сидельцев и выпустить.

Gasar
о сопоставимости вклада АК и УПА в этот трэш

Sobaka1970
Действительно, всех воров, бандитов, грабителей, убийц, насильников, при любом кипеже надо выпускать

Это апчём?

alexaa1

Если вы достаточно взрослый то должны помнить СССР и цифру что заплатил наш народ за Победу-25млн.Эта цифра была официальной.
Откуда эта цифра ныне понятно-с тех иследованиях госстата про которые я писал. 17+4+4=25.

То, о чем вы говорите, было посчитано, все таки чуть позже иболее точно.
Хотя, и не все моменты я там понял, например количествоумерших детей, вследствие
Отсутствия медпомощи оценено в 1,3 млн.  все таки - как по мне, тут не оцененоуменьшение рождаемости,
Вследствие очевидных демографических причин. Женихи нафронте, однако. 
Вот ссылка [url=http://archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml]http://archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml[/URL]Ко всему что вы тут писали - это никакого отношения неимеет.

Gasar
Женихи нафронте, однако.

немецкие солдаты на постое однако.

Всё там взаимно, не плетите хрени

и 2000<30000 это арифметика. это два.

хотя, в уровне зверства, конечно, разницы не было. а вот в масштабах - на порядок.

Alexandr13
немецкие солдаты на постое однако.

Gasar
не припомню что бы я вам хамил

Gasar
и 2000;30000 это арифметика. это два.

хотя, в уровне зверства, конечно, разницы не было. а вот в масштабах - на порядок

И вообще - то, что совершается в рамках ГВ вообще слабо поддаётся осмыслению с точки зрения морали. В любой стране и в любое время.

гм. А "зимнее волшебство" на территории вашей, и наполовину моей родины, - это белорусско-латышская гв?

Gasar
А "зимнее волшебство" на территории вашей, и наполовину моей родины, - это белорусско-латышская гв?

и там и там резалось мирное население, без какой либо обоснованной причины, в огромных количествах. по приказу, и/или при попустительстве немцев, с одной и той же, собственно целью, ограничить ресурсы и поддержку партизан.
При полном пролюбе, военной составляющей этих целей, а при зимней сказке (трофеи, емнип, составили по 5 винтовок на 2000 уничтоженных "партизан", вряд ли и УПА на селянах трофеями забогатело)

итак, при полном проебе военной составляищей этих целей, прочие так же не были достигнуты.
Население стало предельно ожесточено, со всеми вытекающими. АК, УПА вряд ли, воспринимало в отрыве от немцев. - так вот з лютой ненависти - и Берлин взяли.
Вместо того, что бы спокойно щипать угоняемые в Рейх товарные ценности из СССР. и  петь романтичные песни, у партизанского костра.

У бабушки , которая мне рассказывала за тогдашнюю жизнь ТРИ брата были рекрутированы в партизаны. Один из них в партизанах и погиб, два других были после освобождения призваны в Армию и погибли под Кенигсбергом и Берлином. Так же как и погиб ее дядька который жил вместе с ними в землянке-в партизаны не забрали по причине что он портняжил(обшивал) партизан, но забрали после освобождения в Армию.
Так что у меня*все ходы записаны* причем от непосредственых участников событий.

Сегодня с матерью общался-ее воспоминания-..немцы задают вопрос млеко.яйко? -нет- и идут дальше. Партизаны заходят в землянку и ШАРЯТ. Не найля ничего раздосадованый партизан камнем вышиб шибку(окошко) осколки стекла упали на нее- 5 летнего ребенка(мою мать) спящего на лавке под окошком.
Не укладывается в лубочные стереотипы которыми нас пичкали и пичкают?

alexaa1
Не укладывается в лубочные стереотипы которыми нас пичкали и пичкают?

alexaa1
...
Не укладывается в лубочные стереотипы которыми нас пичкали и пичкают?

да всё укладывается....скока платят?

Вася Батон
Там 90% были не осуждены(тем более, не были осуждены к ВМН) и сидели вовсе не по уголовным делам.
И ты уже саиппал своими педерастическими комментами - такие бараны, как ты и Ленэнерго, способны засрать и зафлудить любую тему.

А было время сортировать?

У каждого своя правда. По рассказам тетушки:4 села, между ними 2-3 км. Левое-немцы не заходили, следующее-вроде партизаны, сожжено дотла, следущее-жители выселены, дома разобраны на блиндажи, следующее-цело почти, даже не обстреливали. Район Курской дуги. Воспоминания жителей этих деревень о войне абсолютно разные.

alexaa1
Можно спорить 60 млн или 80. Но даже если 60?
что меняет?

Есть книжка(госстат,ДСП), типа *демографические иследования по результатам переписи населения от 1955 года* Год написал от фонаря-если поискать то можно уточнить.
Суть в чем-взяли две переписи, предвоеную и послевоеную , прогнали через сито алгоритмов и выдали кой какие цифры. В частности потерь военообязаных-через известное соотношение мужчины/женщины с привязкой к годам рождения -получили цифру порядка 17-19 млн. Даный метод абсолютно одинаково работал и по Польше и по Германии. Выдали цифру *комфортности жизни* -характеризует количество новорожденых на тысячу жителей-во время войны она проседает. Практически не просела в Прибалтике и на Львовщине.
Ну и цифры потерь мирного -примерно по 4 млн в нашем и немецком тылу. При том что из 4 млн в немецком 2 млн конкретно геноцид евреев. Остальные 2млн-через них два раза прокатился фронт. И наши 4 млн в нашем тылу-ну Очень некрасивая картина.
В итоге выходим на цифру в 25млн наших потерь-наша официальная(госстатовская) цифра. какие вопросы и почему кипишь?

Книжка издана фондом Солженицина?

alexaa1
По большому счету тут в топике инфантильные юнцы чирикающие за партизан.
которые не могут понять(ли нехотят), что в окупации осталось примерно половина СССР, 80 милионов человек. Окупация Украины И Белоруссии длилась ТРИ года. Все эти три года народ питался. То есть проводились посевные и уборочные.Под руководством немцев. Которые три года кормили гороское население. Которого было МИЛЛИОНЫ. ТРИ ГОДА.
Партизаны в таком разрезе не более как диверсанты, работающие против тех 80 миллионов оставшихся в окупации.
ом что голода аналогичного как при коллективизации не было.
и вылазят неудобные вопросу-кто давал семеное зерно. Чем пахали? тягловый скот вроде как наши угнали при отступлении. Сколько тракторов и горючки выделяли немцы на уборочную-но не само все вспахивалось.
И вообще как все это было организовано.
за пацанов-они не слонялись по лесам-в лесу вы через неделю сдохните от голода-они проходили обучение в школах полиции-окупанты думали о будущем.

Всё немцы-только немцы,со времён Рюрика, куда только делось большинство Киева, Минска, Харькова, Смоленска?

tref7
Я тоже. Не падай в обморок, военный. 😀

Где служил:-вермахт, СС?

Fat.373
У каждого своя правда. По рассказам тетушки:4 села, между ними 2-3 км. Левое-немцы не заходили, следующее-вроде партизаны, сожжено дотла, следущее-жители выселены, дома разобраны на блиндажи, следующее-цело почти, даже не обстреливали. Район Курской дуги. Воспоминания жителей этих деревень о войне абсолютно разные.

Мои с Рыдомли. Рядом округ с десяток деревень. Первоначально гарнизон немцев встал в Ридомли в так называемых *панских казармах* Вскорости партизаны эти казармы подожгли и немцы были вынуждены уйти в другое село, а Рыдомли НАДОЛГО опупировали партизаны + тревожили немцев, но видимо не очень, потому как сожгли немцы то Рыдомли много позже. Об акции было известно заранее, народ отошел в болото, жгли пустое село. Если быть точны пара старых бабок отказалась эвакуироваться . По болоту малость покидали мин с миномета.Когото зацепило-водили их в райцентр в немецкий гоститаль-ампутировали ногу.
Через три дня народ вернулся с болота и стал копать землянки -в которых далее и жил. По тем землянкам и шакалили партизаны вытаскивая с под печек последних куриц.
Это было единственое соженое в округе село-потому как партизанская база.

alexaa1
У бабушки , которая мне рассказывала за тогдашнюю жизнь ТРИ брата были рекрутированы в партизаны. Один из них в партизанах и погиб, два других были после освобождения призваны в Армию и погибли под Кенигсбергом и Берлином. Так же как и погиб ее дядька который жил вместе с ними в землянке-в партизаны не забрали по причине что он портняжил(обшивал) партизан, но забрали после освобождения в Армию.
Так что у меня*все ходы записаны* причем от непосредственых участников событий.

Сегодня с матерью общался-ее воспоминания-..немцы задают вопрос млеко.яйко? -нет- и идут дальше. Партизаны заходят в землянку и ШАРЯТ. Не найля ничего раздосадованый партизан камнем вышиб шибку(окошко) осколки стекла упали на нее- 5 летнего ребенка(мою мать) спящего на лавке под окошком.
Не укладывается в лубочные стереотипы которыми нас пичкали и пичкают?

Надо хотя бы одного ещё.

ага-5 летний ребенок спит под окошком..на сквознячке.... 😊
и вообще окошко в землянке..оригинально...
избу видно немцы добродетели сожгли..
изнутри бьют окно а осколки вовнутрь-ну так надо...
и партизаны сразу с камнями ходят...иль в землянке и каменка была?
ой пиз...бол 😊

или хуже

Gasar
АК, УПА вряд ли, воспринимало в отрыве от немцев.

Sobaka1970
А было время сортировать?

Мои с Давыдовки. Из 10 детей осталось трое. Взрослые неудачно попали под лытышей. Были у родственников на работе. Апрель месяц однако. Дед на коммунистов куй ложил. Бабушка, из очень большевицкой семьи. В партизанах с 41 го. В 44 в армии. Же обилизован в 46 в Пруссии.

Вася Батон
Как называется уничтожение без приговора суда, подсказать?

alexaa1
Помниться у Большевиков ВСЕГДА были проблемы с сельским хозяйством доходившие до голодоморов.
А тут бац-развал всего и вся, народ отловил несколько коней и хватило прокормиться 80 миллионам целых ТРИ года.

Для справки - два таджика строили дом соседу в деревне и там-же и жили в бытовке.
Года три строили-жили.
Четырех гусей завели, кур с десяток, кроликов.
За забором участка, в поле, на голимом суглинке, вскопали огород соток восемь.
Конского навоза туда внесли.
Посадили картошку, всякую зелень, кабачки...
Урожай был такой, что они потом не знали куда все это девать - я, христаради, забрал у них один мешок картошки, а всего у них получилось собрать чуть больше тонны картошки. 😊
И это Волоколамский район, а не плодородная Украина...

был прошлым годом в Минске и в деревню приехали и там разговорился с дедулей-под оккупацией он был
говорит вот немцы что первые фронтовики не так зверствовали как потом тыловики...
а хуже всех были свои-полицаи...

Сколько стоил весь их урожай, за год работы, по ценам Ашана?

Gasar
Сколько стоил весь их урожай, за год работы, по ценам Ашана?

alexaa1
У бабушки , которая мне рассказывала за тогдашнюю жизнь ТРИ брата были рекрутированы в партизаны. Один из них в партизанах и погиб, два других были после освобождения призваны в Армию и погибли под Кенигсбергом и Берлином. Так же как и погиб ее дядька который жил вместе с ними в землянке-в партизаны не забрали по причине что он портняжил(обшивал) партизан, но забрали после освобождения в Армию.
Так что у меня*все ходы записаны* причем от непосредственых участников событий.

Сегодня с матерью общался-ее воспоминания-..немцы задают вопрос млеко.яйко? -нет- и идут дальше. Партизаны заходят в землянку и ШАРЯТ. Не найля ничего раздосадованый партизан камнем вышиб шибку(окошко) осколки стекла упали на нее- 5 летнего ребенка(мою мать) спящего на лавке под окошком.
Не укладывается в лубочные стереотипы которыми нас пичкали и пичкают?

а чо, братья и дядька были не призывные штолэ? а если призывные, то в чом собсно трабл?

Jinn07
Да хоть десять лет.
Проблемы с сельским хозяйством у большевиков были исключительно потому, что они уничтожили то сельское хозяйство под корень.
Как только большевиков отодвинули от управления сельским хозяйством, так оно сразу и ожило.

Для справки - два таджика строили дом соседу в деревне и там-же и жили в бытовке.
Года три строили-жили.
Четырех гусей завели, кур с десяток, кроликов.
За забором участка, в поле, на голимом суглинке, вскопали огород соток восемь.
Конского навоза туда внесли.
Посадили картошку, всякую зелень, кабачки...
Урожай был такой, что они потом не знали куда все это девать - я, христаради, забрал у них один мешок картошки, а всего у них получилось собрать чуть больше тонны картошки. 😊
И это Волоколамский район, а не плодородная Украина...

каким образом "уичтожили на корню" если смогли на худшей половине из этого " уничтоженного" войну вытянуть? воистину чудны твои дела господни. щаз пробки от бутылок в ход пойдут...

Jinn07
Деньги им платили за строительство дома, въезда на участок, забора, фундамента под баню, рытье колодца...
А огород они построили в свободное время, для личных нужд, чтобы меньше тратиться на продукты.
Копали лопатами, т.к. "председатель" лошадей не дал. 😊
Картошка, куры, яйца, кролики...
Гуси... Гусей жалко было очень - они у них как собаки участок сторожили...
Умнейшие птицы...
А двух ихних кур моя такса задавила в момент нарушения ими границы нашего участка - в прыжке были заохочены, в воздухе, когда куры через забор к нам перелетали.
Причем убиты были еще в воздухе.

ну и чо сказать то хотите? что два талиба смогли произвести харчей на две семьи на неполный год? в чом прикол?

п-ф
каким образом "уичтожили на корню" если смогли на худшей половине из этого " уничтоженного" войну вытянуть? воистину чудны твои дела господни. щаз пробки от бутылок в ход пойдут...

п-ф

ну и чо сказать то хотите? что два талиба смогли произвести харчей на две семьи на неполный год? в чом прикол?

Тогда просто примите как аксиому - если нашим людям не мешать некомпетентным вмешательством в то, что людьми наработано и отработано тысячелетиями, то не будет ни голода, ни голодоморов, ни дефицита жилья...

Тогда просто примите как аксиому - если нашим людям не мешать некомпетентным вмешательством в то, что людьми наработано и отработано тысячелетиями, то не будет ни голода, ни голодоморов, ни дефицита жилья...

Gasar
Упа прям паризанен были? Храбро сражались с Вемахтом. Есть пруфы на немецкие источники?

Jinn07
Всем, кто действительно хочет узнать "каким образом", очень рекомендую прочитать книгу Панова "Русские на снегу".
Про так уничтожили на корню, там в первой четверти книги хорошо и доступно написано.
Лучше Панова я об этом рассказать не смогу.
Почитайте - не пожалеете.

давайте говорить предметно, а не гнать пургу про художественную литературу.
есть медицынский факт - вытянули войну на своем сх. при этом большая часть наиболее плодородных земель была захвачена гансами.
зачем мне читать какие то книжонки, и на основании чего вы делаете вывод об "уничтоженном на корню" сх?

п-ф
каким образом "уичтожили на корню" если смогли на худшей половине из этого " уничтоженного" войну вытянуть?

Jinn07
Ну, в общем да.
Так и есть.
Вам такое не по душе?
Не стыкуется в чем-то с вашим представлением о "сельском хозяйстве"?

Тогда просто примите как аксиому - если нашим людям не мешать некомпетентным вмешательством в то, что людьми наработано и отработано тысячелетиями, то не будет ни голода, ни голодоморов, ни дефицита жилья...

мне ваши "аксиомы" до лампады. как минимум по двум причинам, даже трем - во первых вы игнорируете факты и не знаете темы даже на уровне когда и где колхозники традицыонно бухают в троицу и тп, во вторых - ваш кругозор по данному вопросу ограничен художественной литературой, с таким же успехом вам можно порекомендовать прочитать в качестве контраргумента "поднятую целину", и в третьих - вместо аргументацыы прибегаете к бану.

зачем мне читать какие то книжонки

на основании чего вы делаете вывод об "уничтоженном на корню" сх?

Вы "на картошку" никогда не ездили"?
А "на свеклу"?
А "на плодоовощные базы"?
А по полям с металлоискателем когда-нибудь ходили?

Вася Батон
Плохо смогли, впроголодь и с голодными смертями даже в глубоком тылу. Причём, получив в помощь свыше 5-ти лямов тонн продовольствия.

вполне ожидаемо. пластинко заело?

вместо аргументацыы прибегаете к бану.

п-ф
вполне ожидаемо. пластинко заело?

Jinn07

Вы "на картошку" никогда не ездили"?
А "на свеклу"?
А "на плодоовощные базы"?
А по полям с металлоискателем когда-нибудь ходили?

в чом сакральный смысл этих вопросов? вы стали знатоком сх потомушто у вас в волоколамском районе дача? дык йа родилсо жыл и жыву в клинском. почти все родственники, включая бабку дедку тетку дядьку и тп, или агрономы, или зоотехники или ветеринары. кого вы лечите двучя талибами и вопросами про картошку со свеклой? нам до них не надо было ездить. пешком вместо школы ходили.

Вася Батон
Что-то не так?

а что "так"? голод и карточная система к примеру у правильных инглезов с еще большей помощью по лл так, а в неправильном ссср не так. где логидзе?

п-ф
а что "так"? голод и карточная система к примеру у правильных инглезов с еще большей помощью по лл так, а в неправильном ссср не так. где логидзе?

в чом сакральный смысл этих вопросов?

почти все родственники, включая бабку дедку тетку дядьку и тп, или агрономы, или зоотехники или ветеринары

вам абы пердануть, как всегда и потом корчить идиотское лицо и нечленораздельно бухтеть

Jinn07
Вадя, пожалуйста, держи себя в руках.
Не груби всем входящим.

Щитаешь, что такое поведение не хамство?

Jinn07
Ты что, не способен интеллигентно нагрубить ближнему?

Интелегентно грубить тем кто не может так же в ответ - это и есть хамство и унижение достоинства. Это не по товарищески и недопустимо

stvin
Интелегентно грубить тем кто не может так же в ответ - это и есть хамство и унижение достоинства. Это не по товарищески и недопустимо

Вася Батон
Так это не я грублю, а товарисч п-ф, у иво ваще фишка такая - через губу говорить в крайне хамской манере. Он вообще не может представить, что кто-нить хоть о чём-нить может знать лучше него и он всегда и во всём прав. Априори. Щитаешь, что такое поведение не хамство?

да лана вам, дядя, выдавать свои комплексы за истину. сравните своё количество постов с моим, разделите их на время, проведенное на ганзе, отнимите непрофильные, не относящиеся к оружию, темы и разделы. и успокойтесь. вам вредно волноваццо.

Понятно. Значит не ездили.
Тогда это были риторические вопросы.
Не обращайте внимания.

Жаль... Очень жаль, что среди ваших родственников не было собирателей и хранителей урожаев...

Вася Батон
Он вообще не может представить, что кто-нить хоть о чём-нить может знать лучше него и он всегда и во всём прав.

п-ф

а чо, братья и дядька были не призывные штолэ? а если призывные, то в чом собсно трабл?

Траблов нет -все полегли,кто в партизанах, кто впоследствии в боях в Германии, с мужчин отстался только один последыш, которому было лет десять.
Пишут что полки с партизан спецом бросали на пулеметы-недистиплинированые и за..тые были-надышались воздухом свободы в своих лесах.

Бред пишут. На пулеметы кидали штрафбат, партизаны после входа в состав основной армии воевали точно так же, как и все остальные рядовые вояки.

Виталий Петров
Бред пишут.

alexaa1

Траблов нет -все полегли,кто в партизанах, кто впоследствии в боях в Германии, с мужчин отстался только один последыш, которому было лет десять.
Пишут что полки с партизан спецом бросали на пулеметы-недистиплинированые и за..тые были-надышались воздухом свободы в своих лесах.

дык, песал уже - папА 23г.р. дали отсрочку от призыва по причине плохого зрения. а на всех , кого призвали с их прииска пришли похоронки из под старой русы. его однокашники, призванные из города, практически все легли тоже.
наши местные партизаны были призваны в армию сразу после оккупацыы, которая была 24 дня. там тоже осталось всего несколько человек. командир (или коммисар, не помню) одного из отрядов был без руки.
их отряду на харч отдали склад из местного лабаза. то есть не успели оголодать. а продлись оккупацыя с годик - тоже бы ходили по домам и рыли харч у колхозников. в смысле не путайте сытых и добрых гансов на довольствии, и злых голодных людей, которым в лесу негде взять жратву.

Вася Батон
нас из призыва 44-го года домой вернулись буквально единицы.

ну про сытых хз.
У Метельмана значительная часть книги на тему "Как мы искали пожрать в России и как я отъедался в плену"
С другой стороны у Шумилина захват немецкой полевой кухни и прочей жратвы это просто супер праздник, даже война приостанавливается.

лендлиз продовольствия с ссылками
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

на своём сх, ага.
Причём если человека кормить просто хлебом до отвала, ему всё равно кирдык. А добавьте витамины от американских друзей и ему будет норм.

А огород они построили в свободное время, для личных нужд, чтобы меньше тратиться на продукты.

Очень странные строители надо сказать. Обычно строители шарашат в максимальном режиме, чтобы нарубить максимум денег за минимум времени. А эти три года на расслабоне. Видимо качество работы такое же.

Ready
другой стороны у Шумилина захват немецкой полевой кухни и прочей жратвы это просто супер праздник, даже война приостанавливается.

на своём сх, ага.
Причём если человека кормить просто хлебом до отвала, ему всё равно кирдык. А добавьте витамины от американских друзей и ему будет норм.

Ready

другой стороны у Шумилина захват немецкой полевой кухни и прочей жратвы это просто супер праздник, даже война приостанавливается.

Согласно приложению к постановлению ГКО 662 от 12 сентября 1941 года, норма суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии была следующая:

Хлеб: с октября по март - 900 г, с апреля по сентябрь - 800 г. Мука пшеничная 2-й сорт - 20 г. Крупа разная - 140 г. Макароны - 30 г.
Мясо - 150 г. Рыба - 100 г. Комбижир и сало - 30 г.
Масло растительное - 20 г. Сахар - 35 г. Чай - 1 г. Соль - 30 г.
Картофель - 500 г. Капуста - 170 г. Морковь - 45 г. Свекла - 40 г. Лук репчатый - 30 г. Зелень - 35 г.
Махорка - 20 г. Спички - 3 коробки (в месяц). Мыло - 200 г (в месяц).

Суточное довольствие летно-технического состава ВВС было повышенным: 800 г хлеба, 190 г круп и макарон, 500 г картофеля, 385 г других овощей, 390 г мяса и птицы, 90 г рыбы, 80 г сахара, а также 200 г свежего и 20 г сгущенного молока, 20 г творога, 10 г сметаны, 0,5 яйца, 90 г сливочного, 5 г растительного масла, 20 г сыра, фруктовый экстракт и сухофрукты. Некурящим женщинам-военнослужащим выдавали в месяц дополнительно по 200 г шоколада или 300 г конфет.

В рационе моряков-подводников обязательно присутствовало 30 г красного вина, квашеная капуста (30% от всего рациона), соленые огурцы и сырой лук, поскольку это предотвращало заболевание цингой и восполняло недостаток кислорода. Хлеб на малых судах пекли на суше, а на больших кораблях стояли специальные печи. Так же были распространены сухари, а вприкуску выдавались сгущенка и сливочное масло.

есть и другое в воспоминаниях

maior 0763
восполняло недостаток кислорода

alexaa1

Траблов нет -все полегли,кто в партизанах, кто впоследствии в боях в Германии, с мужчин отстался только один последыш, которому было лет десять.
Пишут что полки с партизан спецом бросали на пулеметы-недистиплинированые и за..тые были-надышались воздухом свободы в своих лесах.

все полегли - все это сколько

Пишут что полки с партизан спецом бросали на пулеметы-недистиплинированые и за..тые были 
кто пишет? имена, адреса?

кто там был недисциплинированный?  за Светлогорск рубились несколько дней с двух сторон. Откуда мой дед, по взятии города, автоматом перешел в 206 
рабочий батальон, автоматчиком-ручным пулеметчиком. из партизан. Там весь молодняк и необстрелянные кончились уже летом 43 го.

Gasar
то там был недисциплинированный?  за Светлогорск рубились несколько дней с двух сторон. Откуда мой дед, по взятии города, автоматом перешел в 206 

tref7
Гасар, если Вы таки за Светлогорск Гомельской обл., то видимо у Вас опечатка. Этот город после войны появился. Одновременно со строительством химкомбината ата.

Ну то что беженцы перебивались на картофельных очистках это ясно. А воевать на картофельных очистках не очень, особенно на самолётах и подлодках.

Ready
Ну то что беженцы перебивались на картофельных очистках это ясно. А воевать на картофельных очистках не очень, особенно на самолётах и подлодках.

в чом сакральный смысл этого спитча? прям открытие юса какое то....

Проблемы с сельским хозяйством у большевиков были исключительно потому, что они уничтожили то сельское хозяйство под корень.
Как только большевиков отодвинули от управления сельским хозяйством, так оно сразу и ожило.

Я так понимаю что вы в сельском хозяйстве не понимаете вообще ничего.

Для начала определимся:

1. Вы утверждаете за большевиков, я особо подчеркну сей факт, т.е. рассматриваем именно за них.
2. Вы так же утверждаете что они уничтожили сельское хозяйство, т.е. надо полагать оно было и до них в РИ.
3. Все это вы сказали цитируя ответ на пост содержащий упоминания о голоде и прочем подобном.
4. Ну и последнее вы заявили что как только большевиков отодвинули от управления СХ оно сразу ожило.

Итак:
По пунктам 1. и 2. Большевики дали крестьянам землю с рядом ограничений, т.е. работать на ней, строится и т.п. они могли но не могли продавать, сдавать в залог, сдавать в аренду и т.д., т.е. земля дана в бессрочное пользование, но не в частное владение, так же была запрещена эксплуатация человека человеком.
Что было до большевиков, кому принадлежала земля, в каком положении была основная масса крестьян, о самозахватах земли в 1917-м до большевиков и т.д. вы можете узнать поинтересовавшись историей.
Сельское хозяйство доставшееся большевикам было сильно подорвано ПМВ и гражданской войной, напомню что большевики не узурпировали власть ибо для этого должна быть легитимная власть, т.е. не они свергали царя и не разваливали страну, это заслуга февральских деятелей - выродившейся элиты способной только говорить и не способной чего то делать, так что большевики по сути бескровно взяв власть как раз и начали делать.
Посему все предпосылки это не к ним они уже назрели и существовали, факт прихода большевиков только развязал этот ком предпосылок и проблем что вылилось в гражданскую войну и т.д.
Так вот после всего этого в период НЭПа к 1927-му большевики наконец то смогли восстановить посевные площади и даже немного переплюнуть РИ образца 1916-го года по поголовью КРС, свиней, овец, коз, по лошадкам не смогли.
В 1927-м принято решение о коллективизации связанное с индустриализацией и сразу обозначу, Сталин был прав многократно говоря пусть и позднее в 1931-м:
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."

Как показала история он был прав и если бы мы не провели индустриализацию и коллективизацию то в 41-м нас раскатали бы в тонкий блин потому что война это в первую очередь экономика и с голой жопой не навоюешь ничего.
Нас бы просто уничтожили.

Несомненно что кадры для индустриализации брали не с Марса, а из крестьян, т.е. часть крестьян стала рабочими.
Я напомню вам что при РИ в стране было всего 3% пролетариата, вы только вдумайтесь!
Несомненно что тех кто работал на стройках и производствах в городах надо было кормить и кормили их те самые крестьяне, но не сами по доброте душевной, (крестьяне - всегда куркули, это не в упрек, такая у них планида), а под руководством тех самых большевиков мыслящих и действующих как мы выяснили выше в части угроз стратегически верно.
Повторюсь это доказала история.
Т.е. индустриализация проводилась за счет крестьянства и проводилась форсированными жесткими методами, это было обусловлено сроками в которые надо было уложиться.
Как только началась коллективизация крестьяне несомненно в большинстве желанием к сему мягко говоря не горели отдавать скотину в колхозы и самим туда идти, несомненно их туда загоняли разными способами, вплоть до перегибов на местах, особо это подчеркну, (местные власти), что вызвало большое количество выступлений крестьянства и т.д.
Сталин в своей статье головокружение от успехов в 1930-м осудил эти перегибы на местах.
Однако не желая отдавать скотину в колхозы и боясь репрессий крестьяне массово начали резать эту скотину.
Их можно понять, они рассуждали со своей крестьянской колокольни имея мировоззрение сугубо индивидуалистическое воспитанное веками в подобном ключе.
Им не было дела до угроз которые были уже реальностью для нашей страны, они не мыслили стратегически и т.д. и т.п.
Но это Сталин виноват что они сами резали свою скотину, т.е. сами приняли такое решение?
Если посмотреть статистику то по годам видно к примеру КРС сокращается с 1929-го по 1932-й годы включительно, ситуация устаканивается в 1933-м и 1934-м годах и с 1935-го опять идет рост, т.е. колхозы заработали.
Рост идет вплоть до 1941-го года, что как бЭ намекает что утверждения о том что большевики уничтожили СХ просто полная ахинея.
С 20-х годов большевики стали строить МТС, в дальнейшем они работали очень эффективно как и вообще механизация на селе которую обеспечили большевики против деревянной сохи которая не была редкостью до них а была привычным и вполне себе рабочим инструментом многих крестьян.
Весь комплекс мер предпринятый большевиками в СХ в итоге сократил количество занятых в этой сфере, повысил производительность труда, обеспечил рост урожая и поголовья т.е. система работала и развивалась.

По пункту 3.
О голоде.
Как мы знаем из истории голод был бичом РИ, неурожайные годы - голод.
Начиная с истории средних веков голод 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 и 1332 года.
Далее голод 1601-1602 годов, 1608, 1630 и 1636, 1650, 1734-1735.
В XVIII веке - 34 неурожая, за половину XIX века до 1854-го года - 35 неурожаев.
В 1842-м правительство констатирует голод каждые 6-7 лет.
И т.д. и т.п.
Вторая половина этого же века 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898
XX век 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.
Т.е. голод не был редкостью а был вполне себе обыденностью до большевиков.
Как я уже писал выше СХ было подорвано ПМВ и гражданской.
Голод 1921-1922 годов имеет среди причин разруху вследствие ГВ и засуху когда погибло 22% всех посевов.
Голод 1932-1933 годов, лето 1932-го засуха Поволжье, Башкирия, Оренбург, но не столько она явилась причиной голода, тут сыграли свою роль и массовый забой скота крестьянами в том числе и тяглового/рабочего и падеж скота в колхозах из за разгильдяйства, саботажа и вследствие бескормицы и меньшие площади посевов, вследствие того что меньше пахали/сажали и т.д. и т.п.
Об увеличении заготовок это оголтелое вранье ибо к примеру в 1930 году валовый сбор зерна был 1431,3 млн. пудов, сдано государству - 487,5 (34%), в 1931 году сбор - 1100, сдано - 431,3 (39,2%), в 1932 году сбор - 918,8, сдано - 255 (27,7%), в 1933 году сбор - 1412,5, сдано - 317 (22,4%).
Т.е. заготовки были но не усиливались как любят врать переписывающие историю нынешние деятели.
Т.е. голод вызван рядом факторов.
Голод 1946 - 1947 годов, среди причин последствия ВОВ и вполне понятный недостаток всего от рабочих рук до лошадок и прочего и засуха 1946-го года.

Я к чему все это пишу.
Неплохо было бы понять что погодные катаклизмы на нашей территории это периодическо стабильное явление, засуха не редкость.
Если вы не в курсе то суховеи были настоящим бичом как РИ так и СССР пока с этим явлением не стали бороться большевики.
Что такое суховеи и чем они страшны можете поинтересоваться если не в курсе.
Так вот по итогам голода 1946-го - 1947-го годов большевики приняли к реализации государственный план по преобразованию природы, почитать и о самих планах , про то что предполагали, что реализовывали, что сделали, (успели сделать), кто свернул план можете почитать хотя бы тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы

Я вам замечу что такого не делал никто и никакой крестьянин, никогда не сделал бы такого, даже если таких крестьян много потому как тупо не объединятся.

И голод кончился, представьте себе.
В РИ не кончался а при большевиках кончился.
Нет, засухи были и дальше как и неурожаи и распи...дяйство в поздний период, однако голода не было даже когда проводились откровенные продовольственные диверсии в конце 80-х начале 90-х, но это отступление уже и времена после большевиков, потому что большевики кончились с приходом хруща.

Все ваши фантазии и аргументы о поездках на "картошку" это уже не при большевиках, при них работали по другому, другие люди, разные, но другие и дело там было поставлено по другому и спрос был другой чем в то время в которое вы ездили на эту "картошку".

4. Как только хрущ отодвинул большевиков от управления СХ то оно не расцвело а стало погружаться в жопу инерция составила несколько десятков лет, ныне оно в еще более глубокой жопе хотя большевиков давно уже нет.
Вы в курсе сколько у нас ныне коров?
8 с лишним млн голов!
В 41-м в СССР было 27,8 млн голов, когда немцы подошли к Москве захватив практически половину наших надо сказать лучших освоенных СХ земель в стране у нас оставалось 11 с лишним млн голов.
Так вот ныне без всякой войны меньше, вот вам и весь х...й до копейки на сию тему...

Отдельно хочу отписаться по поводу Васи Батона и его утверждения что мол х...ево пережили войну и нам мол помогали поставками продовольствия.
Помогали несомненно, но эта помощь в целом прилично не дотягивает хотя бы до половины того что произвели сами и это с учетом потери нами примерно половины СХ территороий, самых развитых в этом плане, и прочих ресурсов. Единственное где нас переплюнули поставками это рыба, но это и понятно. Так что п-ф абсолютно прав в части С/Х и войны, причем х...ево или не х...ево не имеет тут значения.

Gasar
Место действия Давыдовка была. Светлогорского района.

Единственное где нас переплюнули поставками это рыба, но это и понятно.

Mastor
Как показала история он был прав и если бы мы не провели индустриализацию и коллективизацию то в 41-м нас раскатали бы в тонкий блин потому что война это в первую очередь экономика и с голой жопой не навоюешь ничего.
Нас бы просто уничтожили.

п-ф
и тем не менее, считается что палтус в буквальном смысле спас страну, бо рыбий жыр получали именно из него. который с успехом насильно скармливали подрастающему поколению. без коммунистов эта практика прекратилась, и уже безрыбное поколение 90х откровенно затупило.

Где скармливали? Я рос в Мурманской области в семидесятые, там да, давали нам в детском саду. Потом я не помню такого. И кстати, рыбий жыр был в последствии запрещён к употреблению, ввиду массового употребления в сх ДДТ, который имел очень большой срок разложения и накапливался в морской рыбе.

...когда я полетел на Казанский завод получать самолеты, походил по цехам, то я, честно говорю, струхнул. Стоит такой мастер у токарного станка, а под ногами два ящика, иначе до станка не достанет. Пацаны, хронически голодные. Если в цех голубь залетал, то всё, работа прекращалась и начиналась охота на дичь. Все залетевшие голуби попадали в суп, их рогатками сбивали. Заскребло у меня в душе, ведь когда пикируем, машина аж звенит. Кому жизнь доверяю? Пацанам.....

..хронически голодные...
И это по рабочей карточке

Константин12
Всегда удивляет, что оппоненты, защищающие большевизм, искренне уверены в том, что без ВКП(б) - "Россия не смогла бы, не справилась, разбили, уничтожили" и т.д. Какое счастье, что пришел г- н Ульянов и К* и мы "справились". Как до него "справлялись" с разными желающими "раскатать нас в тонкий блин" - ума не приложу. Чудо, просто!

вам нехерово прочитать хотя бы тезисы 15го съезда вкпб прежде чем нести всякую ахинею.

Где скармливали? Я рос в Мурманской области в семидесятые, там да, давали нам в детском саду.

Потом я не помню такого.

И кстати, рыбий жыр был в последствии запрещён к употреблению, ввиду массового употребления в сх ДДТ, который имел очень большой срок разложения и накапливался в морской рыбе.

Всегда удивляет, что оппоненты, защищающие большевизм, искренне уверены в том, что без ВКП(б) - "Россия не смогла бы, не справилась, разбили, уничтожили" и т.д. Какое счастье, что пришел г- н Ульянов и К* и мы "справились". Как до него "справлялись" с разными желающими "раскатать нас в тонкий блин" - ума не приложу. Чудо, просто!

Я сейчас кину камень в ваш огород. 😊

Вы пытаетесь запрячь не лошадь в телегу а наоборот телегу в лошадь, а это извращение.

История такая какая есть, т.е. какая случилась.
А случилось так что элиты вырождавшиеся с времен Екатерины Второй, решили совершить переворот и упразднить монархию а монархия оказалась настолько слаба что не смогла от этого защититься.
Большевики к сему никаким боком вообще.
Далее сии элиты них...я не шмогли т.е. абсолютно, они могли только говорить а страна тем временем уже после про...ба ряда территорий стояла на грани развала т.е. уже шли такие процессы.
По факту большевики взяли власть бескровно и начали действовать, т.е. они власть как это отмечается в исторических исследованиях тупо подобрали, особо подчеркну это слово.
За сим вопросы чего бы мы смогли без большевиков вообще не стоят, стоят скорее вопросы а осталась бы вообще страной РИ без них или была бы раздроблена на ряд образований.
Что же касается прогресса, неоспоримо что подобного индустриализации не делал никто никогда в истории ни до ни после большевиков.
Даже развитие нынешнего Китая рядом не стояло.
Предпосылок к подобному в РИ просто тупо не было посему такого развития там быть не могло да и методы подобные там не применялись а другими это сделать в такие сроки невозможно.

По факту монархия про...бала ПМВ, сама без большевиков и саму себя как власть тоже про...бала, т.е. она кончилась, а то что ее сменило было неспособно вообще ни на что кроме говорильни.

п-ф
тезисы 15го съезда вкпб

Mastor: "монархия про...бала ПМВ".

А я думал, что Германия проиграла и РИ должна была быть в числе победителей, если бы не большевики со своим сепаратным миром. И именно В.Ленина обвиняли в том, что ему "наплевать на Россию".
По поводу "методов", которыми ИВС провел индустриализацию не возражаю. Нечем возражать. Вы говорите, что иначе было нельзя тогда, возможно только, в чем смысл готовиться к отражению нападения врага и убивать своих, считая их врагами? Причем, не худших людей совсем.

КТО разбивал врагов России до появления этой свето-носной партии?

Россия, вопрос в масштабах войн и готовности к оным.
К примеру к ПМВ РИ оказалась не готова как раз чисто экономически.

Mastor
РИ оказалась не готова

А я думал, что Германия проиграла и РИ должна была быть в числе победителей, если бы не большевики со своим сепаратным миром. И именно В.Ленина обвиняли в том, что ему "наплевать на Россию".

Это вы только думали так.
Почитайте на сию тему и сложите по времени.
В сферическом вакууме РИ должна была быть в числе победителей, однако она умерла, власть в ней узурпировали элиты свергнув монархию, сами ничего с ПМВ поделать не смогли.
По факту РИ про...бав часть территорий в ходе войны, тупо закончила свое существование в связи с вышеуказанными причинами.
Да большевики взяв власть стали фактором причастным к событиям ПМВ и приложили усилия к выходу из войны но это была не их война и смысла для них в ней не было, мало того ситуация была такова что в самой стране надо было решать очень многое.
Где я неправ?

"крестьяне - всегда куркули, это не в упрек, такая у них планида"
это вот что значит, содержание скрытое наполнение смысловое какое?

или это
"потому что большевики кончились с приходом хруща"

В истории нашей Родины были сильные личности и слабые. Николай 1ый - сильный и Империя стояла 30 лет крепко. Николай 2ой - слабый и все рухнуло.
Так же и И.Сталин и ЕБН. Так было и будет.

Несомненно роль личности в истории важна, но к личности есть еще и элиты, проблема в том чтобы они не выродились.
Короля играет свита надеюсь слышали?
Вырождение элит это путь в жопу, наглядные примеры мы знаем.

это вот что значит, содержание скрытое наполнение смысловое какое?

В чем затруднения?
Может я слово не совсем точное применил, считайте прижимистые будет более точным.
Образ жизни крестьянина таков был есть и будет что ничего ему просто так не падает, только тяжким трудом даже сегодня и он это ценит, отсюда и вытекает то что я написал и так и есть.

или это

Там то чего непонятно?
Хрущ - троцкист и приспособленец, как и те кого он далее сажал у руля отодвигая и убирая тех кто при ИВС работал и в ходе коллективизации/индустриализации и в ходе войны воевал или работал на победу а не по тыловым складам подъедался и шкерился.

Mastor
Где я неправ?

Mastor
сферическом вакууме РИ должна была быть в числе победителей, однако она умерла,

Mastor
о факту РИ про...бав часть территорий в ходе войны, тупо закончила свое существование в связи с вышеуказанными причинами.

Mastor
но это была не их война и смысла для них в ней не было, мало того ситуация была такова что в самой стране надо было решать очень многое.

Mastor
Вырождение элит это путь в жопу

tref7
Гражданская война была их

Mastor
Образ жизни крестьянина таков был есть и будет что ничего ему просто так не падает, только тяжким трудом даже сегодня и он это ценит

Можно только предполагать, какую политику проводило БЫ новое правительство, а не Временное, если БЫ оно было избрано в октябре 1917г.

Предполагать можно.
Я даже предположу что ничего нового там бы не случилось, марсиане нас тогда не посетили а из всех сил бывших тогда и там только большевики реально смогли делать хоть что то.

И как БЫ мы встретили июнь 1941г и случился БЫ он вообще?

Обязательно был бы и те кто знает историю это тоже знают.
Как только закончилась ПМВ, сразу, особо подчеркну это стали идти разговоры про будущую вторую и не только разговоры, т.е. ВМВ была бы по любому и была бы она на нашем континенте кто бы в ней участвовал нетрудно предположить, а готовность к войне предполагала как минимум ликвидацию отставания в индустрии чего РИ не сделала, хотя у нее была просто туева хуча времени до того, значит ликвидировать надо бы было быстро, а это форсированные темпы и жесткие методы, другого тупо не может быть.

Я считаю, что история России могла пойти другим путем и жертв и разрухи можно было избежать.

Для того чтобы пошла другим путем раньше до Николая Второго надо было решать проблемы, а так точка невозврата уже прошла.

Но не судьба, не избежали. Реально И. В. Сталин сделал все так, как надо было сделать, чтобы сохранить Империю, хоть и под другим флагом.

Тут мы с вами сходимся.

В этом же вакууме и СССР должен был выиграть холодную войну, однако он кони двинул.

И? Опять же элиты, чего сказать то хотели?

Круто. А меня в советской школе учили, что территории бодьшевики поотдавали.

Ага, небось еще плевались в их адрес. 😀
Т.е. оккупированная германцами Царство Польское это большевики поотдавали?
Ага в 15 году, три раза.
И это большевики а не германцы там учредили марионеточное правительство?
Учебник то хоть читали или скурили? 😀

Да, их лозунг: "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую". Гражданская война была их.

Годы когда выдвинут не смущают?
Ну так чтобы понимать.
Причем Ленин сам не верил еще в 17-м что смогут взять власть и по факту взяли бескровно и по первости даже цацкались, журили под честное слово отпускали, но Ленин оказался прав, без гражданской не обошлось.

да и всё правда так и есть
вы же написали, что эти прижимистые не по доброте душевной вынуждены стали кормить. по принуждению.
то есть долг назначенный

И? Где то было или есть по другому???
Никаких долгов, был налог, были твердые цены, не было желания идти в колхоз.

красота то какая и радость, а они по природе своей, гармонию работать за просто так не принимали.
дураки какие то
вот смысл

К чему эти стенания? Я не даю оценок, плохо/хорошо, я писал о фактах, вы же пытаетесь тут давать оценки.

Без большевиков и дальше не кончился бы голод потому как проблемы природы при другой власти не решались никак вообще, но это вам не близко, вам ближе эмоции как я посмотрю.

ну идите поработайте за просто так в антикуркульном стиле, как большевик
есть желание?

Во первых не за просто так.
А в антикуркульном стиле, не вопрос, упраздняем капитализм, возвращаем социализм, я первый в очереди на работы в таком стиле.
Сами то каким будете?

Mastor
е. оккупированная германцами Царство Польское это большевики поотдавали?

Mastor
и по первости даже цацкались, журили под честное слово отпускали

Mastor
возвращаем социализм

tref7
Восточней Сморгони немец при царе не продвинулся

Восточней Сморгони немец при царе не продвинулся. А теперь прикиньте, где он был (бывал) при большевиках.
И при сем тут только Польша, если отдали и Прибалтику и Финляндию и Бессарабию. И ещё полякам часть территорий подарили чуть позже.

И что что не продвинулся?
По факту территории про...бали и не смогли вернуть, о чем я и писал выше.
При большевиках он бывал гораздо дальше, сначала не сильно, потом когда его большевики победили даже сильно дальше восстанавливая СССР.
Вам же замечу что большевики про...бав часть территорий вначале смогли таки вернуть не только их.

И при сем тут только Польша

При том я писал о том о чем писал.

если отдали и Прибалтику и Финляндию и Бессарабию. И ещё полякам часть территорий подарили чуть позже.

Отдали что не могли удержать.

Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. (С)
Не слышали?
Когда смогли вернули по максимуму, могли кстати больше по итогам ВМВ, но не стали.

Mastor
Когда смогли вернули по максимуму,

могли кстати больше по итогам ВМВ

А не сворачивать назад.

Это как раз вперед, назад было раньше по факту начиная с хруща и потом тупо в тупик капитализма усиленно с 91-го.

Не хотите меняться к лучшему?

Не, я не осуждаю. 😀

"Возвращение" того, что тебе не принадлежало, называется другим словом.

Чего конкретно не принадлежало?
По факту не так и много там было того, остальное именно принадлежало.

Явите тайное, поделитесь сокровенным.

Считаете что не могли?

Mastor
Отдали что не могли удержать.

Mastor
И что что не продвинулся?
По факту территории про...бали и не смогли вернуть, о чем я и писал выше.

Mastor
Вам же замечу что большевики про...бав часть территорий вначале смогли таки вернуть не только их.

Константин12
Кхм - кхм, при царе "немец" в Кремле был, точнее - в Зимнем дворце. А кто там нынче, даже говорить опасаюсь, сочтут расистом опять. )

😛

Mastor
Чего конкретно не принадлежало?

Считаете что не могли?

А что было "оттяпано" от СССР, что он мог "вернуть"?

Я задал прямой вопрос, территории которые вернули известны, так чего там не принадлежало ранее РИ власть в которой в итоге взяли большевики и от которой оттяпали и отделились часть территорий?
Мизер из такого был но не более и то на это были свои причины.

Конечно, не могли.

Вполне могли, но не стали и правильно сделали при тех раскладах.
Были бы расклады чуть другими то вполне могли бы сделать правильно с взятием территорий, к примеру финны вовремя подсуетились и соскочили, а если б не сделали этого имели все шансы на другой расклад и никто бы не вякнул.

Mastor
не принадлежало ранее РИ власть в которой в итоге взяли большевики

Mastor
Вполне могли,

Mastor
финны вовремя подсуетились и соскочили, а если б не сделали этого имели все шансы на другой расклад и никто бы не вякнул.

Константин12
Там разъясняют, КТО разбивал врагов России до появления этой свето-носной партии?

нет. там например отец народов "разъясняет" что армии "миролюбивых" увеличиваются и , как основная ударная сила, растет количество линкоров. ничего не напоминает?
а исчо отец народов, говорит, о чём бы вы подумали, ась?
не скрипите мосхом, сиравно не догадаетесь

Всё это напоминает разговоры на кладбище
Эх иван, поздно бросил курить, если бы на год раньше бросил,прожил бы как Изя на пять лет больше, вон могилка изи. А Изя, если бы на лыжах как вера павловна и со школы, то прожил бы как Дмитрий, вон их могилки.
Какие нах большевики?, Кто это вообще? Какие настоящие какие не совсем настоящие большевики?
Это что за специальность такая и что за квалификация?
Что это вообще такое?
Я офигиваю от этого, улица старых большевиков, кто это?
А где молодых, или способных или красивых?
Бред какой-то, и этим бредом продолжают жить и распространяют
Что всё по кладбищу ходим?
Какие большевики мля?, мир изменился, большевики не актуальны, куда их пристроить,во что?
Как этих старых большевиков продать и кому, кто их купит и главное для чего?
Нет же продают

Я офигиваю от этого, улица старых большевиков, кто это?

С вами о серьёзных вещах говорить смешно. Для начала вбейте себе в голову, что большевики власть в РИ взять никак не могли, потому как к времени большевистского переворота РИ не существовало.

Ты покровы решил сорвать?
Зря я все это знаю без тебя, неточность признаю вполне выше непавильно написал, однако сути это не меняет РИ в ходе ПМВ про...бала часть территорий, февраль 17-го переворот, война не закончена но новая власть ни...я не может и то что ее признали легитимной союзники ничего не значит, это не у них раскол в обществе в том числе и по сему вопросу и это не у них он выльется в ГВ, посему большевики взяли власть по сути в той же РИ с теми же проблемами но с новым названием признанным странами союзницами, причем недолго мучилась старушка.
Но формально ты прав.

Нет, не могли. Никак.

Я не занимаюсь повторениями, это твое, настаивать не буду.

Я уже отмечал, что с вами говорить о серьёзных вещах попросту смешно.
И нщё есть вопрос: вы в состоянии хоть одну тему со своим участием не свести к совкосрачу?

Я ни одну тему ни к чему не свожу и уж тем более к срачу потому что срут здесь такие как ты и понятие "совко" тоже понятие таких как ты.
А стенания твои я опущу как несущественные.

п-ф
"старые большевики" члены большевистской фракцыы рсдрп

Mastor
однако сути это не меняет РИ

Я не занимаюсь повторениями, это твое, настаивать не буду.

понятие "совко" тоже понятие таких как ты

п-ф
писнес какой то... сами спрашиваете и сами отвечаете... жуть

п-ф
если это и так на самом деле, то какое это отношение имеет к периоду вов?
а в 90х рыба стала дороже мсяо. и ея тупо перестали массово покупать.

Константин12
Mastor: "монархия про...бала ПМВ".

А я думал, что Германия проиграла и РИ должна была быть в числе победителей,

Сильно Румыния и Италия разбогатели будучи победителями в ПМВ? Может землями приросли?

Mastor
Как только началась коллективизация крестьяне несомненно в большинстве желанием к сему мягко говоря не горели отдавать скотину в колхозы и самим туда идти, несомненно их туда загоняли разными способами, вплоть до перегибов на местах

"За годы столыпинских реформ Ахтари окружили зажиточные хутора: Остаповых, Никонцовых, Щеховцовых, Кривенко и других крепких хозяев.
Выкупив десятин по двести земли, они построили хорошие дома и хозяйственные постройки.
Завели скот, тягловую силу, приобрели в больших количествах, нередко заграничный, хозяйственный инвентарь. Особенно славились английские, американские молотилки, косилки, передвижные германские электростанции, закупленные еще перед войной.
Эти хозяйства, пользуясь наемной рабочей силой, которой было в изобилии, к Первой мировой войне выращивали огромное количество товарного хлеба.
Люди, ставшие известными под названием кулаков (само слово уже выражало отрицательное отношение к ним основной массы населения, а потом и государства), собственно были прототипом американских фермеров, уже двести лет заваливающих хлебом Соединенные Штаты, работали и на Кубани.
Югу России в очень схожих с Америкой географических и климатических условиях, самой судьбой предназначено быть ее житницей. На кубанских хуторах внедрялись самые передовые агротехнические приемы, хлеборобы выписывали сельскохозяйственную литературу со всех концов света. Покупались семена, племенной скот повышенной продуктивности.
Словом, было много такого в умелых хозяйственных руках, что нынешним земледельцам не грех и позаимствовать, ведь не зря говорят, что новое - это хорошо позабытое старое. Урожаи доходили до 65 центнеров с десятины - намного превосходили нынешний средний урожай по Кубани и Украине.
Невольно возникает вопрос: стоило ли нам десятилетиями городить кровавый огород комстроительства, чтобы после невиданных потрясений откатиться до уровня урожайности начала 19-го столетия? Вот какова была реальная цена все под себя подминающих рывков-скачков и победных маршей железной большевистской гвардии."

А потом пришли большевики:

"Не лучше обстояло дело с хлебом и прочей провизией. Зимой 1929-1930 годов почти всех ахтарских лошадей забрали у хозяев из теплых конюшен и согнали в общие дворы, один из которых находился на улице Красной, возле пекарни артели инвалидов.
Поставили длинные ряды кормушек-ясел, привязали этих лошадей, стоящих на мерзлой земле, и принялись кормить их сухой пшеничной соломой.
Посаженные на голодный паек, присыпаемые снегом, увязающие в навозной жиже по самое колено, а значит, не имея возможности даже прилечь, бедные животные гибли сотнями, вопреки коммунистической теории, распространяемой в Ахтарях колхозным руководством, что хорошая лошадь не ложится, а все время стоит.
Не знаю, где видели таких лошадей ахтарские теоретики колхозного строительства. Люди, хозяева лошадей, видя, как голодные и непоенные, от холода погибают их домашние животные, по каким-то диким непонятным соображениям обреченные на все это, нередко плакали. Но что они могли сделать - сами практически обращенные в бессловесную скотину?
Таким образом, к весне, полторы тысячи лошадей из трех тысяч, собранных в колхозные дворы, оказались на скотомогильнике, а теплые хозяйские конюшни всю зиму пустовали. Оставшиеся животные были крайне истощены: ни о каком севе с их использованием, не могло быть и речи. Но пропагандисты колхозного строя не падали духом.
Одного из наших комсомольцев в срочном порядке избрали председателем колхоза в районе 'курдов'. Вскоре он от беды и разрухи и в страхе перед поисками 'крайнего' пропал бесследно, оставив записку, в которой сообщал, что 'утек'.
Десятилетиями наша история объясняла причины голода кулацким саботажем и происками врагов. Но, повторяю, лучших врагов, чем мы сами, нам не сыскать."

А потом автор этих строк участвовал в раскулачивании и высылке (по сути в уничтожении) своих соседей:

"Настроение было боевым: это тебе не в Чемберлена камни бросать. Шли ликвидировать людей, которые, перейдя на службу мировому империализму, подрывали устои пролетарской власти и колхозного движения, ведь из-за них, мол, в стране воцарились холод и голод. Людей злокозненных, хитрых и злобных, в союзе с которыми существование новой власти невозможно. Во всяком случае, так настропалили нас люди, сами не умевшие разделить корм двум свиньям.
Мы верили, что была же какая-то причина очевидной экономической катастрофы, все признаки которой с началом коллективизации были в стране налицо. Вот так мне пришлось принимать участие в крупнейшем преступлении века, которое, как я думаю, нужно было сталинистам еще и для того, чтобы повязать молодые кадры партии и комсомола новой преступной круговой порукой, еще более отстранив их от народа, окончательно превратив в орден меченосцев, готовых по первому зову, не задумываясь, не щадя ни своей, ни чужой жизни, в любой момент броситься на собственный народ.

Конечно, можно сколько угодно бросать в нас, коммунистов и комсомольцев того временя, камни осуждения. Но скажу откровенно, что у меня нет уверенности, что подавляющее большинство людей, которые бы стали осуждать нас, вели бы себя иначе. Феномен самой жестокой диктатуры на территории шестой части суши настолько многообразен и многопланов, что является в значительной мере явлением уникальным.
Долго должны были созревать исторические условия и создаваться простор для злой воли одних и бессилия других, чтобы я, вчерашний степной паренек, которого жизнь в основном толкала и пинала, сжимая в руках трехлинейку с примкнутым штыком, шел спасать пролетарское государство от его злейших врагов и выполнять всемирно-историческую миссию освобождения человечества от кровососов и мироедов. Так уже почти год вся наша печать и ораторы на митингах называли кулаков.

...Оправившись, Кривенко поинтересовался: из каких я паренек? Узнав, что из Пановых, сообщил, что знает деда Якова и знал моего отца. Поинтересовался, куда их собираются отправлять, и высказал предположение, что на Соловки, которые тогда были очень популярны, огромная система ГУЛАГов, вскоре опутавшая всю страну, тогда еще не была такой разветвленной.
Чувствовалось, что старику очень хочется поговорить, попытаться задать мне те вопросы, которые, видимо, без конца мучили его в последнее время, и на которые он не находил, да и не мог найти ответа. Потом старик Кривенко поднялся до пророческого предвидения, которое, впрочем, не пряталось за семью замками: 'Что вы без нас будете делать, без хлебороба? С голоду подохнете. Вы же хозяйничать не умеете'.
Я сурово уставил штык и заявил: 'Иди, дедушка, не агитируй'. О коварстве кулацкой агитации нас предупреждали: будто заслонку в мозгу опустили. Пройдет совсем немного времени, и пророчество Кривенко сбудется: опухшие от голода люди будут в огромных количествах умирать прямо на дорогах.

Вообще молодежь, комсомольцев буквально натравливали на всю оставшуюся часть народа, спекулируя нашей неопытностью. Порой это кончалось трагически.
Уже после моего отъезда из Ахтарей рыбаки закололи 'тычками' - острыми кольями - нашего комсомольца Ивана Халявку, который был одним из активистов 'легкой кавалерии', созданной по решению райкома комсомола и ловившей рыбаков, несших с моря рыбу домой для прокормления своей семьи.
И не скажешь, кто здесь прав, а кто виноват. Людей стравили, не оставляя им выбора.

Должен сказать, что 'чудесный грузин' - как называл его Ленин, любитель острых блюд, как всегда верно определил глубину самого низменного в душе человека, в частности злобу на богатого и удачливого соседа, свойственную всем людям во все времена."

Давайте, лично Вам, еще раз вынесу из этого текста - 'Что вы без нас будете делать, без хлебороба? С голоду подохнете. Вы же хозяйничать не умеете'.

Так и вышло.
А так-то да - в сельском хозяйстве я ничего не понимаю... 😊

п-ф
"старые большевики" члены большевистской фракцыы рсдрп

Или молодые

Круто. А меня в советской школе учили, что территории бодьшевики поотдавали.

Какие конкретно?

Писнец у вас, ибо понять не можете, почему я упомянул Мурманскую обл. Нас там ещё кварцевали и витамины давали. Полярная ночь, если забыли, недостаток солнца и витамина дэ.

На тебе заметно отразилось. Сочувствую.

Константин12
Уже Боре Наксу отвечал: было такое. Но власть, заявляющая - "Кто не с нами, тот против нас!" не потерпит никаких держателей "честного слова", да и "по первости" убийства офицеров, священников и прочих тИлигентов, начались задолго до взятия власти большевиками.

Например в Финляндии.

tref7
Восточней Сморгони немец при царе не продвинулся. А теперь прикиньте, где он был (бывал) при большевиках.
И при сем тут только Польша, если отдали и Прибалтику и Финляндию и Бессарабию. И ещё полякам часть территорий подарили чуть позже.

И это учитывая, что в ПМВ основные силы Германии были на западном фронте, а во Вторую мировую, все-тут.

п-ф
"воспоминания шумилина" голимый фейк

Нет рукописи, но есть текст на компьютере-он видимо в окопах на ноутбуке набирал текст.

alexaa1

..хронически голодные...
И это по рабочей карточке

Собака, заканчивай забивать тему своим флудом целыми страницами - тут уже всё погрязло к туче твоих постов ни о чём. Ты бы хоть в цитировании чужие портянки целиком не тискал, чтобы ответить на них одной строчкой. Сцуко, копия Прагматега- куча постов без перерыва, страницами. А смыла - зеро.

maior 0763
есть и другое в воспоминаниях немцев что когда захватывали русский обоз то обьедались салом с хлебом,селедкой и неделю потом повар рыбу готовил пока не надоест....

А в советских магазинах свободно лежали крабы в банках, крабы-а не их палочки.

Jinn07
Это все - "художественная литература", которую они кроют цифрами отчетов и программными лозунгами со съездов.

п-ф

вам нехерово прочитать хотя бы тезисы 15го съезда вкпб прежде чем нести всякую ахинею.

Читайте тезисы съездов!
На завтрак, на обед, и на ужин! 😀

Читайте тезисы съездов!
На завтрак, на обед, и на ужин!

Mastor
Что же касается прогресса, неоспоримо что подобного индустриализации не делал никто никогда в истории ни до ни после большевиков.
Даже развитие нынешнего Китая рядом не стояло.

Читайте тезисы съездов!
На завтрак, на обед, и на ужин!

stvin
А новые большевики кто?

😀

По части жратвы:

Собственно вопрос, если все продовольствие уничтожалось (часто вместо с населенными пунктами), чего жрали оставшиеся на оккупированных территориях?

Sobaka1970
На тебе заметно отразилось. Сочувствую.

stvin
А новые большевики кто?

в основном т.н. "ленинский призыв". который был необходим после фактически насильственного слияния во время болезни крупского еврейской коммунистической партии (екп) с рсдрп. цыклопию читать надоть.

О чем тема вообще? Какойхарошийвермахт?Да пох , че они там жрали.

Вася Батон
Собака, заканчивай забивать тему своим флудом целыми страницами

о - знатный нажиматель треугольничков явился.давненько небыло-по разнарядке чтоль?

Jinn07

Так и вышло.
А так-то да - в сельском хозяйстве я ничего не понимаю... 😊

ясен пень не понимаете. йа к примеру знал и знаю потомков нескольких раскулаченных. один доктор технических наук. его сыновья ктн.
у другого папА был главой народного контроля одного из районов мск. и тд.
мой дед сидел два года в бутырке по делу агрономов. выпустили с извинениями и сохранением всех прав. после был начальником сортсемовощь калининской области. это к вопросу урожаев.

Gorgul
По части жратвы:

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ? 0428

г. Москва.

17 ноября 1941 года
....
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

п-ф
йа к примеру знал и знаю потомков нескольких раскулаченных. один доктор технических наук. его сыновья ктн

п-ф
мой дед сидел два года в бутырке по делу агрономов. выпустили с извинениями и сохранением всех прав

Gorgul
По части жратвы:

Этот документ - липа.

за уничтожения н.п., упомянутых в данной бумажке, отчитались еще два "юр. лица", приняв все на себя.

п-ф

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ? 0428

г. Москва.

17 ноября 1941 года
....
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

В моем районе этот приказ не был исполнен, но все деревни района в отчете указаны, как уничтоженные.

А доказательства будут?

Jinn07
В моем районе этот приказ не был исполнен, но все деревни района в отчете указаны, как уничтоженные.

stvin
Так за что сидел двушечку, что сделал то?
Но вам его сидение пошло только на пользу, так ведь?

за якобы приписки. по сути по требованию сверху днем подавали данные по выполненным работам , которые еще не были выполнены. то есть не за вчера, а уже за сегодня. вал по плану. нашли двух молодых агрономов, мужа с женой, запугали. оне написали оперу. и тд.
предвосхищая очередные тупые вопросы - дачи у нас потом были по соседству. они уже были старики но все помнили.

Jinn07
В моем районе этот приказ не был исполнен, но все деревни района в отчете указаны, как уничтоженные.

сами писали што теплое и марьино сожгли. это волоколамский р-н

Gorgul
Таки у кого то рука дрогнула....не стали по своим стрелять...

п-ф

сами писали што теплое и марьино сожгли. это волоколамский р-н

Это уже другой район.

И Теплое было разрушено в процессе боя и бомбежки.
Там наши были уже дольше упирались - двое суток (

tref7
Да, феерически описано.
Я деда по отцу плохо помню, он умер, когда мне семь дет было, но запомнил его рассказ, что в госпитале клрмили картошкой в мундирах. Дед смеялся, что когда услыхал про такое блюдо, долго не мог понять, что это такое.
Так шта разносолов в госпиталях не было. Но в 44-м приезжал домой на побывку, так привёз домой кучу американских консервов, это батя уже рассказывал. И сахар с фронта почтой отсылал. Со слов отца, раз посылку отполовинили и для веса соли насыпали.)))

Соль в войну как бы не дороже сахара. Без сахара питаться полезно, а вот попробуй прожить без соли.

Sobaka1970
Соль в войну как бы не дороже сахара. Без сахара питаться полезно, а вот попробуй прожить без соли.

п-ф
ну вы себя позицыонируете как опытного поисковика с минаком - велкам. попробуйте найти настрел и осколки у теплого-марьино. потом расскажете.
мы там нашли царскую пуговицу. по слухам ктото поднял наган. дерзните.

Gorgul
По части жратвы:
Собственно вопрос, если все продовольствие уничтожалось (часто вместо с населенными пунктами), чего жрали оставшиеся на оккупированных территориях?

Как-то даты и населённые пункты не сходятся:
В ноябре 1941 года за боевые заслуги при обороне Москвы на Волоколамском направлении некоторые части армии получили почётные звания 'гвардейские'. 11 ноября 4-я танковая бригада преобразована в 1-ю гвардейскую. 18 ноября 316-я стрелковая дивизия - в 8-ю гвардейскую. 29 ноября 3-й кавалерийский корпус (в составе 50-й и 53-й кавалерийских дивизий) преобразован во 2-й гвардейский.
В январе 1942 года армия вела наступательные бои на гжатском направлении. В феврале 1942 года её войска были переданы 5-й армии, а полевое управление направлено в район Сухиничи, где приняло часть войск и полосу обороны от 10-й армии. Участвовала во фронтовой операции Западного фронта - Контрудар войск Западного фронта в районе Сухиничи, Козельск с 22 по 29 августа 1942 года.

И это не считая косяков в оформлении документа.

Gorgul
Теоретически оно конечно так...вот только в отчете о выводе населения ни слова....а как известно, на население коммунякам всегда было пох....

Горько плачу над умершими от голода твоими дедушками-бабушками, папой и мамой, и не родившимся тобой.

Вася Батон
И потому, что забили хрен на вывод населения в тыл и оставили всё на месте, пришлось потом засылать туда героически погибавших зой со товарищи.
А проклятый старый режим в ПМВ перед немцем народ увозил и жильё в узловых пунктах и вдоль дорог таки сжёг.

И эвакуировал из Польской части РИ тысячи предприятий, благодаря чему уже в 1915 впятеро увеличил производство боеприпасов и вооружений.

Вася Батон
Бред, не бред... У нас из призыва 44-го года домой вернулись буквально единицы.

Не исключаешь вариант, что они осели на ПМЖ в других частях страны или мира?

п-ф
у мене мать, дай ей бог здоровья, до сих жива. амерскую тушенку и лярд впервые увидела и попробывала после войны уже в более зрелом возрасте. гдето в турпоходе по кавказу на память.
из завидово ушли от гансов за волгу. голодали шо пипец , бо колхозные сограждане совсем не хотели делицца харчами. картофельные очистки только в обмен на барахло, которое успели с собой взять из дома.

Как ты можешь так о добрых, щедрых, богобоязненных крестьянах-они же последним делились.

Jinn07
Да что вы говорите... 😊
Китай, сегодня, фактически первая экономика Мира.
Первая!!
Причем первая именно по реальному продукту!

Так нам зачем; мы же нефть продадим и всё купим.

Jinn07
В Теплово (в усадьбе) и были расположены тылы 20-й гкд.
Дивизия отступила в район Теплово с рубежа Пристанино-Медведково и заняла рубеж обороны в районе Теплово, организовав там противотанковый район и засады-завалы на подводящих дорогах.
Бои там шли мелкими стычками по окрестностям.
Через двое суток дивизия ушла на Нудоль, а усадьбу, вроде как, сожгли немцы по современным данным, либо наши - из оперсводки 20-й гкд.
Но веры, в сожженные нашими деревни, никакой нет. 😊

оно воще то теплое. хз. раньше вы приводили данныя шта туда сбежали части таджыков. один хрен там пусто-пусто

alexaa1

Траблов нет -все полегли,кто в партизанах, кто впоследствии в боях в Германии, с мужчин отстался только один последыш,

И тот в бандеровцах.

Sobaka1970

Как ты можешь так о добрых, щедрых, богобоязненных крестьянах-они же последним делились.

ну так получилозь... не корысти ради.
кста. у одного перца в тех краях охотугодья и усадьба. хаусниггеры у него всегда местные. а раз приезжаем - талибы прислуживают. типа чо как? а хулэ, говорит, меснота задолбала. наглые и вороватые. выгнал всех нах

оно воще то теплое

Не рубеж какой, не линия обороны... просто дорога.

tref7
Ты мне песни не пой. Я верю тому, что мне мой батя говорил, а свои песни себе под хвост засунь

Ты извини, я не знал, что у тебя проблемы с головой-наследственное.

А вокруг конкретный бой, разбитые передки, снаряды, куски грузовика, штыки...

Это как раз в корне меняет суть. Для тех, кто к теме, а не с лозункгами в голове.

Для тех кто в теме как раз не меняет.
А если ты в какой то теме то расскажи мне как меняет факт переименования государства из РИ в Российскую республику на месяц с лишним, с временными органами власти чего то в территориальной целостности юридически.
Временное правительство не признавало поражения в ПМВ, территории оккупированные еще при РИ в частности Польша предполагалась после освобождения как самостоятельное государство, смотрим воззвание временного правительства, но на это были свои причины в частности уния, для большевиков это вообще не меняло ничего ибо сил и средств как и оснований чего то менять у них не было что вылилось в Брестский мир, однако позднее советско польская война и раздел по результатам Белоруссии и Украины это уже не "не принадлежало" и это вернули как только смогли, уже в ходе ВМВ и правильно сделали.
За сим твои утверждения о тех кто в какой то там теме и про меняет однозначно туповаты и несостоятельны вообще.

Это понятие не имеет отношения к населению СССР, а применяется только для классификации таких современных заполошных кликуш, как вы, рассказывающих сказки о почившем Союзе.
И не надо пытаться хамить и "тыкать", говорите вежливо и спокойно, пожалуйста.

По поводу тыкать я тебе уже развальцовывал, на вы я общаюсь с теми кого уважаю, таких проституток как ты уважать не могу, посему тебе буду тыкать.
И понятие "совок", это понятие как раз таких проституток как ты, из населения, я особо это подчеркну, ибо граждане СССР, такие как я, такое понятие не признают и не используют и страну свою не продавали ни за бочку варенья ни за корзину печенья ни тогда ни позднее.

Вся история влезания большевисткого слона в посудную лавку крестьянства было одним сплошным перегибом.
Не надо мне приводить тут партийно-хозяйственные документы, прочие лозунги и призывы и шедевры аграрной мысли от т. Сталина.
Я все это проходил в школе...

Да ну? Не надо приводить от Сталина?
А от кого приводить?
Я смотрю вы предпочитаете беллетристику, она то точнее фактов исторических.
Приведенное вами читал уже ранее и чего?
Есть факты количество скота по годам и прочие показатели, а есть саги "как оно было" от очевидцев со своей низкой кочкой зрения.
Ага.
Я отписал все что мог, пошло ли оно вам на пользу, наверное нет, после таких вот постов, но это уже не мои проблемы.
Достоверно одно никакое СХ большевики не уничтожили.

п-ф
давайте догадаюсь - и никаких гильз?

Есть факты количество скота по годам и прочие показатели, а есть саги "как оно было" от очевидцев со своей низкой кочкой зрения.

Но на рынках мясо было.
Но дорого.
Но на рынках... 😀

А магазинах либо синие уже отходы, либо кучки костей под гордым именем - "Суповой набор".
При том, что машины привозили к нам в магазин туши мяса с синими печатями, разгружали их со двора в люк магазина...
Но дальше след мяса терялся, а на витрине только суповые наборы красовались...

п-ф
давайте догадаюсь - и никаких гильз? ага. это характерно для наших мест.
поищите под дубосеково - там есть подобное место боя?
зы. счушь какая то, а не документы. "по данным жителей", " мотоциклист и семь велосипедистов"... ботва на от-епись

Не знаю что там случилось.

Это именно документы.

Но на рынках мясо было.
Но дорого.
Но на рынках...

при наличии лишнего бабла

дятел. степуха 40 плюс полставки лаборанта 30 с чем то. вместе скока? за жылье платить не надо. оставалось хорошо бухнуть в пивняке и не один раз. ну а про маршрут - ярмарка в луже - гум, децкий мир - хулэ лопуху объяснять.

хулэ лопуху объяснять.

к чему эта лоховская болтовня? как делали котлеты из оттаявших пельменей всяким дятлам, которые не хз, что за капусту в фарше можно было сесть и надолго, йа могу часами рассказывать. а 70 рупий на середину 80х вполне приличная сумма для студента. и повторю для тупых - годами не готовили, бо это нах было не нужно. в лучшем случае закусь на пьянку или йаичницу утром.
исчо расскажите что в армии был выбор идти в столовку или не идти. хотя походу вы и не служили коли подобную херь несете.

хотя походу вы и не служили коли подобную херь несете.

Sobaka1970

Не исключаешь вариант, что они осели на ПМЖ в других частях страны или мира?

Так они и осели "в других частях мира". В Польше и Восточной Пруссии осели на ПМЖ. Практически все в районе Варшавы и Кенигсберга так и лежат до сей поры.

Mastor
А если ты в какой то теме то расскажи мне как меняет факт переименования государства из РИ в Российскую республику на месяц с лишним, с временными органами власти чего то в территориальной целостности юридически.
.

===================================================================

Mastor

По поводу тыкать я тебе уже развальцовывал, на вы я общаюсь с теми кого уважаю, таких проституток как ты уважать не могу, посему тебе буду тыкать.
И понятие "совок", это понятие как раз таких проституток как ты, из населения, я особо это подчеркну, ибо граждане СССР, такие как я, такое понятие не признают и не используют и страну свою не продавали ни за бочку варенья ни за корзину печенья ни тогда ни позднее.

Тута вот какое дело... Вопчем, вам явно тема проституции покоя не даёт. Могу предположить, что это у вас наследственное или же как-то связано с детской психологической травмой. Но озвучивать свои мысли в этом направлении не буду, по причине воспитанности и стремления говорить вежливо даже с такими бронелобыми неадекватами, как вы.
А так-то вы своими глупостями и хамством изрядно утомили, превращая любую тему с вашим участием в помойку.
Поскольку вы и тут явно провоцируете срач и, по своему обыкновению, пытаетесь подвести меня под бан, а ТС спит в шапку, то, пожалуй, нажму-ка я треугольник превентивно.

Когда я служил, хлеб был только по праздникам, все остальное время - сухари (два зуба в минус)...+ вши (у всего полка) + гниющая кожа на ногах (тоже у всего полка). А теперь давай мне сказки рассказывай.

вы точно в СА служили?

У каждого своя правда, у Жукова своя и у Астафьева своя. За 33 календаря насмотрелся всякого, хорошего, мерзкого. Делать выводы о глобальном по собственным воспоминаниям глупо.

п-ф
ничего там могло не быть. доблестные таджыки бросили обоз и разбежались.

А еще подробностей у вас нет по этому эпизоду?

Jinn07
Таджики? На легковом Вандерере?
Бросили обоз с немецкими снарядами в укупорках?

Так они и осели "в других частях мира". В Польше и Восточной Пруссии осели на ПМЖ. Практически все в районе Варшавы и Кенигсберга так и лежат до сей поры.

Тебе не кажется что это слишком цинично, так о павших?

Sobaka1970
Тебе не кажется что это слишком цинично, так о павших?

п-ф

ну так получилозь... не корысти ради.
кста. у одного перца в тех краях охотугодья и усадьба. хаусниггеры у него всегда местные. а раз приезжаем - талибы прислуживают. типа чо как? а хулэ, говорит, меснота задолбала. наглые и вороватые. выгнал всех нах

Крестьянская православная психология-она такая; с изюминкой.

Вася Батон
Не, это ты так о них сказал. Напомнить?

Я у тебя поинтересовался:-не считаешь ли ты возможным, что они осели на постоянное место жительства в других местах; менее разорённых войной, или с более лучшим климатом?

Mastor
И понятие "совок", это понятие как раз таких проституток как ты, из населения, я особо это подчеркну, ибо граждане СССР, такие как я, такое понятие не признают и не используют и страну свою не продавали ни за бочку варенья ни за корзину печенья ни тогда ни позднее.

А тут всё ясно и понятно: нахождение любой территории, включённой в состав империи, юридически обоснованно. C упразднением самодержавия все территории, входившие в состав РИ на основании личной унии получили формальное право на восстановление своей государственности. На этом усё.
Но это для понимания тем, у кого в межушном пространстве есть хотя бы немножко сала и для кого интересна тема, а не тискание агитпроповских клише. Вам это будет невозможно для понимания.

Ты видимо или читаешь х...ево или понимаешь прочитанное так же.
Ценность цитированного выше нулевая учитывая тот факт что про унию я упомянул в том посте который ты частично процитировал выше.
Про про...б Польши именно РИ я писал выше только чтобы подчеркнуть про...б.

Тута вот какое дело... Вопчем, вам явно тема проституции покоя не даёт. Могу предположить, что это у вас наследственное или же как-то связано с детской психологической травмой. Но озвучивать свои мысли в этом направлении не буду, по причине воспитанности и стремления говорить вежливо даже с такими бронелобыми неадекватами, как вы.
А так-то вы своими глупостями и хамством изрядно утомили, превращая любую тему с вашим участием в помойку.
Поскольку вы и тут явно провоцируете срач и, по своему обыкновению, пытаетесь подвести меня под бан, а ТС спит в шапку, то, пожалуй, нажму-ка я треугольник превентивно.

Ах ты у нас воспитанный оказывается?
Я чего то не заметил этого.
Т.е. когда ты пишешь мне слова типа "совкодрочер" это оказывается никакое не хамство, а исключительно признак воспитанности и корректности.
А когда я пишу тебе что ты проститутка это исключительно хамство и невоспитанность.
Ага, три раза.
Для меня те кто использует слово "совок" и уж тем более "совкодрочер" и есть хамы.
Причем если такой хам еще и вырос в СССР то смело могу отнести его к разряду проституток.
Его та страна вырастила, обучила, как то воспитывала, наверное х...ево и он ныне так о ней гадит.
Несомненно можно возразить что мол растили папа с мамой, зарабатывали кормили, вполне возможно, но у кого то папа с мамой в каком нибудь гондурасе при всем желании не могли дать того что дали такому вот индивидууму тупо потому что там другая страна с тупо другим уровнем развития.
В СССР было и хорошее и немало, и плохое, писать об этом вполне можно корректно признавая и то и другое, но если быть мудаком и переобуваться как проститутка то остается только писать про "совок" и т.д.
Че ж вы такие вот сделали чтобы та страна была другой?
Или только вонять способны?
Так что не стенай и если не нравится хамство, начни с себя, в общем или крестик или трусы.

Sobaka1970
Я у тебя поинтересовался:-не считаешь ли ты возможным, что они осели на постоянное место жительства в других местах; менее разорённых войной, или с более лучшим климатом?

Mastor
Ах ты у нас воспитанный оказывается?

Вася Батон
Ну,таджики же тоже типа арийцы. 😀

Вы в каком полку служили, гражданин СССР?

У вас как с математикой?
Ну там 2 + 2 ну чтобы понять что СА как и СССР кончились раньше моего призыва?
И что это меняет в том моем советском гражданстве?

Пшёлвон, болезный. Три сам с собой - с тобой говорить противно.

Ну вот они, культура и воспитание и поперли.
Спокойно без пены.
Я тебя ковырять не буду, но уж и ты постарайся.

Mastor
Для меня те кто использует слово "совок" и уж тем более "совкодрочер" и есть хамы.

СА как и СССР кончились раньше моего призыва

Как у вас, даже не достигшего при Союзе призывного возраста, язык поворачивается что-то рассказывать тут потомственным октябрятам-пионерам-комсомольцам и срочникам СА про их страну?

Но все-таки - "в каком полку служили"-то?
Или вы и в новой истории тоже возрастом не вышли?

Jinn07
Но все-таки - "в каком полку служили"-то?

Значит так...
Если вы еще раз позволите себе указывать
тем
кто прожил в Совке сознательную жизнь
тем
кто служил в Совке
тем
кто работал и строил тот Совок...
если будете указывать им, как им следует или не следует называть свою страну той эпохи... - я вас удалю из темы.

Да удаляйте прям сейчас.
Моя страна не совок, моя страна СССР, родился я в 1973-м, рос, учился, занимался спортом и не моя вина что те кто в поздний период работали, строили, служили тот СССР тупо просрали к 1991-му году.
А за потомственных октябрят/пионеров/комсомольцев, мне рассказывать не надо, я не менее потомственный был точно так же.
За сим откланиваюсь, у меня нет писать желания в теме где топикстартер поддерживает использование терминов "совок", "совкодрочер", точно с таким же успехом какой нибудь мудак будет использовать термины "рашка", "ватник".
Я русский по национальности и советский по воспитанию и это лучше чем быть звероподобным мудаком срущим на свою Родину.
Я все сказал.

Эндюх-м
Не отслужившие неполноценны? "Недочеловеки" (с)?

Jinn07
Таджики? На легковом Вандерере?
Бросили обоз с немецкими снарядами в укупорках?

А еще подробностей у вас нет по этому эпизоду?

откуда йа хз что вы там нашли и как это интерпретировали? снегу было до усрачки. машинка могла быть тупо брошена при отступлении гансов.
йа вам уже говорил - около шестаково в направлении на теплое походу до сих пор лежат кучи нерасстрелянных 45 мм снарядов. попадались трехдюймовые. взрываки отдельно, снаряды отдельно. последние гильзы от них мы вынимали из болота рядом.
потрошили их детишки в 42м.
в кюветах "трубы" возле тархово полно гансовской шняги - ленты, пузырьки, оторванные гаки от грузовиков. и тд. кто их оторвал - гансы , когда вытаскивали технику, или нашы трофейщики - хз.
и жженка из костра. которую вы считаете из горелого танка.
гак от опель-блиц гдето валяецца, могу предоставить. а жженку 45мм выбросил бо нах не нужна.

Mastor
Моя страна не совок, моя страна СССР

Jinn07
на них нельзя рассчитывать в определенных ситуациях.

Mastor
не моя вина что те кто в поздний период работали, строили, служили тот СССР тупо просрали к 1991-му году.

Jinn07
Мы тот СССР геройски, мужественно и очень аккуратно демонтировали, что бы вы сегодня могли тут свободно выражать свои мысли, свободно работать, свободно ездить по миру...

Про свободно работать - сказки не рассказывайте - перед моей досрочной пенсией два года искал работу. Не нашёл.
А если я свободно выражу свои мысли в этой теме, ТС меня забанит.
Вот, предупредил же он Мастора о бане именно за его свободно выражаемые мысли.
Это, значицца, свобода - цензура. Строжайшая.
Типа, думай, что хочешь, а пиши, как я... а то в бан.
За это вы героически жрали водку у Белого дома в августе 91-го?

откуда йа хз что вы там нашли и как это интерпретировали? снегу было до усрачки. машинка могла быть тупо брошена при отступлении гансов

На фото заднее левое крыло с осколочными изнутри-наружу и рамка стекла задней левой двери с тремя осколочными снаружи-внутрь...

ну и что? пацаны рядом костер развели и снаряд туды бросили. как вам? места обжитые и людные даже на войну.

Эндюх-м
Каких именно?

Эндюх-м
[B]Эта... а нам всего этого напрочь не надо.
Нам надо бесплатные образование, медицину, хорошие зарплату, пенсию... и хрен с ними, поездками по всему миру./B]

Jinn07
Ну, значит мы для таких как вы старались.Мы старались для тех, кто хочет и может, а не для тех, кто только хочет.По мерчендайзерам у меня сердце не болит.

Вася Батон
Ну давай я у тя спрошу, не считаешь ли ты, что ваши считающиеся погибшими на фронте призывники 44-гогода "осели в других частях мира"?
А вот те один из тех, про кого ты спрашивал, не "осели ли где" - Сергей Вирко. Его отец служил с моим дедом.

Ты что, не можешь прямо ответить: попой крутишь, как украинка на панели? Клятву какую дал-не говорить прямо?

Jinn07
Мы тот СССР геройски, мужественно и очень аккуратно демонтировали, что бы вы сегодня могли тут свободно выражать свои мысли, свободно работать, свободно ездить по миру...

Не напомните, в этом, аккуратно демонтированном, сколько народа с 1988 года убили?

Эндюх-м

Про свободно работать - сказки не рассказывайте - перед моей досрочной пенсией два года искал работу. Не нашёл.
А если я свободно выражу свои мысли в этой теме, ТС меня забанит.
Вот, предупредил же он Мастора о бане именно за его свободно выражаемые мысли.
Это, значицца, свобода - цензура. Строжайшая.
Типа, думай, что хочешь, а пиши, как я... а то в бан.
За это вы героически жрали водку у Белого дома в августе 91-го?

Мастор начал указывать другому участнику как ему называть свою страну, затем обозвал проституткой и мудаком, при этом не будучи убеленным сединами старцем из той почившей страны...
А мы тут боремся за звание темы высокой культуры.
И зачем здесь подобные грубияны?

У Белого дома был, водку не жрал (водку не люблю).
У Белого дома я защитил Горбатый мостик от попытки разобрать его понаехавшими шахтерами.
Конечно, я там не один такой был. 😊
И шахтеры были четко предупреждены, что ежели завтра не досчитаемся хоть одного булыжника у мостика, то их касками будем стучать уже мы, уже по их головам.

п-ф
ну и что? пацаны рядом костер развели и снаряд туды бросили. как вам? места обжитые и людные даже на войну.

И шахтеры были четко предупреждены, что ежели завтра не досчитаемся хоть одного булыжника у мостика, то их касками

Jinn07
Пацаны могли. Однозначно.
Но потом - после отступления немцев.
А машина там оказалась в двадцатых числах ноября 41-го, так позже, по снегу, она б туда не добралась.
А в ноябре 41-го немцы просто так такие машины не бросали в лесу.
В ноябре 41-го немцы таким машинам колеса гуталинам натирали, готовясь на них в Москву въезжать.
Это не просто какой-то там легковой Вандерер - это Вандерер с кузовом "лимо" - чуть удлиненный.

ну и вывод то какой? рядом несколько уже захваченных, боле мене сносных шоссе, а полулимузин вдруг при наступлении прецца по лесной дороге. исчо наверно в голове колонны, вместо танка, с флагами и оркестром. жуть

Jinn07
А у меня более десятка только рабочих специальностей.Если придется, работу найду в любой момент

Jinn07
сердце не болит

Jinn07
У Белого дома я защитил Горбатый мостик от попытки разобрать его понаехавшими шахтерами.

Jinn07
обозвал проституткой

Jinn07
имею право называть свою страну хоть Совком, хоть Союзом, хоть как еще, в зависимости от подтекста.

п-ф
то есть, иными словами - вы, с толпой, запугивали и угрожали согражданам, чем препятствовали их законному праву на свободу собраний? фигасе "аккуратно"...

Jinn07
предостерегали от осуществления ими актов вандализма и хулиганства.

Jinn07
Иными словами мы призывали к тех граждан к порядку, и предостерегали от осуществления ими актов вандализма и хулиганства.

а кто вас уполномочивал на сие действа?

Эндюх-м
Эта... а нам всего этого напрочь не надо.
Нам надо бесплатные образование, медицину, хорошие зарплату, пенсию... и хрен с ними, поездками по всему миру.

Про свободно работать - сказки не рассказывайте - перед моей досрочной пенсией два года искал работу. Не нашёл.

п-ф

ну и вывод то какой? рядом несколько уже захваченных, боле мене сносных шоссе, а полулимузин вдруг при наступлении прецца по лесной дороге. исчо наверно в голове колонны, вместо танка, с флагами и оркестром. жуть

Эндюх-м
В СССР я был инженером.
В РФ я стал сторожем.
Понимаю, что Вы именно этого и хотели.
Чтобы инженеры стали сторожами, трудились за нищенскую оплату и сдохли, не дожив до пенсии.

Sobaka1970

Не напомните, в этом, аккуратно демонтированном, сколько народа с 1988 года убили?

Эндюх-м
Т. е., за себя вы спокойны, а за других у вас

Jinn07

сердце не болит

Jinn07
Значит вы были таким инженером...

Вы ещё напишите что-нибудь вроде "не вписались в рынок" (с)

Jinn07
Убили гораздо меньше, нежели мы допустили бы реальную гражданскую войну.

Эндюх-м
Угрожая нанесением им побоев и, возможно, ТТП.
Вместо того, чтобы вызвать милицию. Как и полагается добропорядочным гражданам.

п-ф

а кто вас уполномочивал на сие действа?

Jinn07
Не стало тогда милиции.
Вся милиция куда-то либо испарилась, либо отстраненно наблюдала, не вмешиваясь ни во что.

То есть хотите сказать что некая опг самостоятельно взяла на себя функцыы милицыы? И это притом что выступление сограждан были инициированно именно тем самым "аккуратно"? Хз

Jinn07
За тех, кто в случае нужды жалуется, что ему не спешат предоставить работу по профессии, и не готов освоить более востребованную специальность - за тех не болит.

Jinn07
По той дороге от Кутьино до Теплого 7 км.
А в объезд по сносному шоссе все тридцать.
При том, что в лесу их с воздуха не видно, а на шоссе они первая цель.
Скорее всего, шли они там "в обозе" 35-й пехотной или 2-й танковой.
Или эту машину туда местные пацаны покататься пригнали?

Да лана. Это сейчас все тридцать. Или на теплом у гансов свет клином сошелся чтоп туда на лимузине по лесу чесать. Притом что особо никто и не летал.

Jinn07
Не стало тогда милиции.Вся милиция куда-то либо испарилась, либо отстраненно наблюдала, не вмешиваясь ни во что.

Jinn07
И как его отдать на поругание понаехавшим?!

Jinn07

Значит вы были таким инженером..

Я выкладывал, кем тут был Эндюх. Да модератор потёр по его жалобе. . Феврапь 17го -
[QUOTE]
11-2-2017 13:19 Эндюх-м
[b] я был инспектором по борьбе с идеологическими диверсиями, одновременно с тем, как был инспектором по борьбе с наркоманией.

Ну а когда стало нужно возразить на вашу фразу -

Mastor
У меня такое ощущение что ваша деятельность трудовая когда то была связана с пропагандой, но высот вы в сем не достигли.

28-1-2018 00:52 Изначально написано Эндюх-м:
Был, последовательно, лаборантом, техником, слесарем, инженером, контролёром КПП, вахтёром, сторожем. В промежутках безработным, теперь пенсионер.

[/QUOTE]https://forum.guns.ru/forummessage/68/2244140-18.html

Дуга думает (очень хочет так думать), что подловил меня на вранье.
Но Дуге немножно не хватает... как бы это помягше... что бы не забанили... соображалки, чтобы понять, что вполне можно быть одновременно, скажем, слесарем и инспектором.
Как по борьбе с наркоманией, так и по борьбе с идеологическими диверсиями.

Интересно, Duga, а чему Вы верите - тому, что я был инспектором или тому, что я был слесарем?
Или не верите ни тому, ни другому?

Эндюх-м
Интересно, Duga, а чему Вы верите - тому, что я был инспектором или тому, что я был слесарем?

Здесь еще есть "специалист широкого профиля". Юрист забаненый в профильном разделе, за свой профессионализм. А ник его, ник его слишком известен, чтоб я его называл. Что характерно тоже тоскующий по тому "социализму". Ибо он таким позволял протирать задницы и перекатывать шары в штанах.

Duga
Я не верю, я знаю

п-ф

То есть хотите сказать что некая опг самостоятельно взяла на себя функцыы милицыы? И это притом что выступление сограждан были инициированно именно тем самым "аккуратно"? Хз

Эндюх-м
Это в 56 лет? С состоянием здоровья на грани инвалидности?
(с)

Jinn07
Сделать замечание вандалу и хулигану - долг всякого сознательного гражданина и человека!

Jinn07
Я сейчас, в 57-мь, и здоровьем отнюдь не мальчика, осваиваю столярное дело.
И ничего - не жужжу.

п-ф

Да лана. Это сейчас все тридцать. Или на теплом у гансов свет клином сошелся чтоп туда на лимузине по лесу чесать. Притом что особо никто и не летал.

Эндюх-м
Потом-то отдали.

Эндюх-м
Да не было бы никакой гражданской войны.
Побили бы некоторых "демонтажников СССР", а это всего-то несколько сотен человек. Может, тысяч.

Эндюх-м
А угрожать при этом побоями - тоже хулиганство.

Эндюх-м
Рубанком (пилой, долотом, прочим столярным инструментом) одной рукой работать сможете? Если вторая практически не действует.
И сидя, если стоять на ногах больно.

Jinn07
Так у вас инвалидность?

Jinn07
Хотя один мой знакомый, по примерно такой причине, пошел преподавать ПДД в автошколу.

Jinn07

Так у вас инвалидность?

Jinn07
Мы верили в то, что "Америка с нами", и что та америка вот-вот сделает нам хорошо

Эндюх-м
В СССР я был инженером.
В РФ я стал сторожем.
Понимаю, что Вы именно этого и хотели.
Чтобы инженеры стали сторожами, трудились за нищенскую оплату и сдохли, не дожив до пенсии.

Sobaka1970

Ты что, не можешь прямо ответить:

Вася Батон

Затрудняюсь даже представить, каких небывалых вершин в своей профессии вы достигли, что устроиться смогли только сторожем.

Эндюх-м
Рубанком (пилой, долотом, прочим столярным инструментом) одной рукой работать сможете? Если вторая практически не действует.
И сидя, если стоять на ногах больно.

Эндюх-м
Я не оформлял инвалидность.
Но дело это не меняет.

Т. е., сотню инвалидов с мебельной фабрики можно было трудоустроить по автошколам?

Трудоустройство сотни инвалидов это уже забота властей.
Но ежели они не оформлены инвалидами - см. выше.

Вася Батон
Штойта я не пойму... Вы так говорите, что получается, останься далее Союз и вы не стали бы инвалидом?

Тема благополучно перешла на обсуждение меня, любимого.

Duga
Джин вы не поняли с кем говорите?

Jinn07
И кто вам судья?

Эндюх-м
Судя по вашим постам, вы таки в это верите...

Эндюх-м
Я и сейчас не инвалид - не оформлял инвалидность

Jinn07
Сделать замечание вандалу и хулигану - долг всякого сознательного гражданина и человека!

ага. группой лиц по предварительному сговору. все признаки опг.

Jinn07
А можно пример такого моего поста, из которого вы сделали этот вывод?

Эндюх-м
Бог.

Вася Батон
Опять загадками говорите... Тоись, вы здоровы, но работу найти не можете, несмотря на то. что вы офигенный специалист?

Jinn07
А-а... Так вы тут нам на Бога плачетесь?

п-ф

ага. группой лиц по предварительному сговору. все признаки опг.

Эндюх-м
Да почти все в этой теме.

Эндюх-м
Для вас "не оформлял инвалидность" = "здоров"?

Вася Батон
Вы так говорите, что получается, останься далее Союз и вы не стали бы инвалидом?

Jinn07
Граждане города спонтанно выражали свое возмущение действиями и поведением заезжих шахтеров.

Jinn07
Т.е. я таки настаиваю на конкретном примере.

Jinn07
Летали.
А через Теплое шла дорога на Нудоль.
Еще раз - немцы, в Подмосковье, шли по всем шоссе, дорогам и дорожкам.
Шли по сути сплошной лавой.
Их настрел находится в самых глухих и неожиданных местах.
Если вы копались только вдоль основных дорог, то и копайтесь на здоровье.
А я уж как-нить по своим додумкам и по документам, которые для вас не документы.
Когда крайний раз в Подмосковье обнаруживалась немецкая техника в масштабе подбитого немецкого штабного авто?

да перестаньте чепуху молоть. самое поганое время года. только рассвело уже темнеет. сейчас время одинаковое. по чернотропу со ста метров контрастную мишень на белом фоне с открытых не видно. пошёл посрать с винтовкой и хер исчо ея найдешь в лесу. а потом удивляемсо откуда хабар и настрел в "неожиданных местах".
ваша пузотерка могла попасть на дорогу разными путями. от - засадили по самое помидоры и бросили гансы, до бросили трофейщики. и тд

Вася Батон
Так, штоле?

Jinn07
Я там вообще ни с кем не был знаком.
Граждане города спонтанно выражали свое возмущение действиями и поведением заезжих шахтеров.

ну долбанули бэ каской и никто бэ вас не спрашивал знакомы или не знакомы

Mastor
.
Спокойно без пены.

Эндюх-м
Не так.

Эндюх-м
Как определили, что это были именно шахтёры и именно заезжие?

Так вы покажете где я ратовал за то, что "Америка с нами"?
Или это был сознательный оговор и навет?

Вася Батон
Так ответьте на вопросы, чего попом крутите и оскорблённую невинность изображаете?

Jinn07
Или это был сознательный оговор и навет?

Эндюх-м
Судя по вашим постам, вы таки в это верите... и, получается, знали тогда, что, "демонтируя" СССР, работаете на Америку.

Jinn07
Не поверите - я у них об этом просто спросил.

Эндюх-м
Хотите получать ответы на Ваши вопросы? Научитесь их задавать.

Эндюх-м
Где тут "сознательный оговор и навет" (с)?

Эндюх-м
[QUOTE]Эндюх-м
[B]Jinn07

- Мы верили в то, что "Америка с нами", и что та америка вот-вот сделает нам хорошо

- Судя по вашим постам, вы таки в это верите...

[/B][/QUOTE]
Так и судя по каким моим постам я верю, что "Америка с нами"?

Настаивать лучше на рябине... коньяк.

Вася Батон
Да кагбе таг, вроде в предельно понятной форме изложено:

Эндюх-м
До или после угроз?

Jinn07
Так и судя по каким моим постам я верю, что "Америка с нами"?

Эндюх-м
Да почти все в этой теме.

Jinn07
Конечно до.Надо же было выяснить, куда их послать реализовывать свою тягу к вандализму.

Эндюх-м
Эндюх-м
Да почти все в этой теме.

В очередной раз вы уходите от ответа.
Значит таки оговор и навет.
Зря я тратил на вас время.
Но хоть стало понятно, почему у вас были проблемы с трудоустройством.

Эндюх-м
научитесь общаться без хамства.

Изложу проще:
1. При чём тут развал СССР и ваша нетрудоспособность?

2. Вы не смогли найти работу, несмотря на то. что являлись высококлассным специалистом?

Jinn07
Значит таки оговор и навет.Зря я тратил на вас время.

Вася Батон
Где вы там хамство-то увидели, товарисч инженер?

Вася Батон
1. При чём тут развал СССР и ваша нетрудоспособность?

Вася Батон
2. Вы не смогли найти работу, несмотря на то. что являлись высококлассным специалистом?

Эндюх-м
Я их никак не связываю.

я никогда и нигде не говорил, что являюсь высококлассным специалистом.

Вася Батон
Разве не так?

Вася Батон
при Союзе вы таки работали бы по специальности, верно я говорю?

Вася Батон
но вините в этом сегодняшнее время

Эндюх-м
Теперь верно

Я знал человека с корочками "мастер по ремонту паровозов" - насколько востребован он сейчас???

Вася Батон
Несмотря на то, что специалист из вас так себе?

Вася Батон
А что вам мешало добиваться вершин в своей професии, чтобы быть востребованным при любом строе?

Я знал человека с корочками "мастер по ремонту паровозов" - насколько востребован он сейчас???

Alexandr13
Я знал человека с корочками "мастер по ремонту паровозов" - насколько востребован он сейчас???

Эндюх-м
Вы знаете только две градации специалиста - "высококлассный" и "так себе"?

Меня сократили не по причине небольших высот в профессии - я пошёл против руководства НИИ, показав сотрудникам схему, по которой их пытались оставить с минимальной зарплатой.
Сокращали тогда многих, волнами, я попал между волн

Я немного поясню . В РФ закон есть, при сокращении штата, можно на 2 года раньше оформить пенсию. А в столице в 18 году Собянин доплачивал до 17500. То есть человек с московской пропиской, всю жизнь полировавший ногти достигнув пенсионного возраста получает этот минимум при средней по стране 14000. Чтоб не потерять этой привилегии даже комми забыв свои идеологические принципы голосуют за ЕР. (Эндюх типичный пример)
А инвалидность оформить много хлопот с неясным концом. да и без особой надобности она ему.

Вася Батон
Но почему больше никуда не взяли по специальности?

Вася Батон
Неужели во всей огромной стране не было спроса?

Вася Батон
ну, или не в стране?

Эндюх-м
По всей огромной стране - не было.
Повсюду охотнее увольняли, чем брали новых людей.

А валить из страны как-то не хотелось.

Duga
Я немного поясню . В РФ закон есть, при сокращении штата, можно на 2 года раньше оформить пенсию.....

Тонкости не помню, там вроде как предприятие выплачивает человеку двухгодичную зарплату и он два года живет на нее до своей официальной пенсии.Все это согласовывается с фондом занятости и пенсионым. Пара коллег под такой расклад в разное время попали.

ПиСи-жена у меня три года как на пенсии, но работает. При том что зарплата немногим больше чем пенсия.И бухтит что напишет Президенту если попытаются сократить. Потому как потребность работать-быть занятым,решая какието глобальные вопросы , плюс под это все соответствующий марафет и тряпки.
При том что был период что ей пришлось уезжать вслед за работой в соседний город-альтернативой было сокращение.

Gorgul
Когда я служил, хлеб был только по праздникам, все остальное время - сухари (два зуба в минус)...+ вши (у всего полка) + гниющая кожа на ногах (тоже у всего полка). А теперь давай мне сказки рассказывай.

Нихрена себе ты грязнуля. Так себя запустил.

андрэ
в москве целое депо паровозное действующее и паровозы в количестве-почему нет?

Прикольно. А где это депо?

Эндюх-м
Бог. Бог всем нам судья.

А бога-нет, значит и суда-нет.

Вася Батон
Так как тебе ответить прямо, если ты задаёшь одному тебе понятные вопросы?

Не пытайся казаться дурнее чем ты есть-ты ж не казак.

alexaa1
ПиСи-жена у меня три года как на пенсии, но работает. При том что зарплата немногим больше чем пенсия.И бухтит что напишет Президенту если попытаются сократить. Потому как потребность работать-быть занятым,решая какието глобальные вопросы , плюс под это все соответствующий марафет

Наркоманка?

Jinn07
Нет. Это моя страна СССР.
Это я там работал и служил.
Это я имею право называть свою страну хоть Совком, хоть Союзом, хоть как еще, в зависимости от подтекста.
А вы в той стране проживали в нежном возрасте и ничего ей не дали.

Пытаешься доказать, что как сын, имеешь право изнасиловать свою мать, или послать её на панель? Маладца.

Jinn07
Ага... Щас...
Нас было столько, что к нам даже часть коммунистов примкнула.
Мы верили в то, что "Америка с нами", и что та америка вот-вот сделает нам хорошо.
Но получилось как всегда... 😊
Особо упоротые верят в это по сию пору.

Ну то есть ты что-то среднее между бандеровцем и власовцем.

Jinn07
Убили гораздо меньше, нежели мы допустили бы реальную гражданскую войну.

Ой дурак. Гражданская война-это когда одни граждане страны, убивают других граждан страны. Вы организовали гражданскую войну.

по теме - меня поразило то что многие из офицеров знали о плане полковника штауфенберга -но никто не стуканул - вот это круто действительно ..

Sobaka1970

Нихрена себе ты грязнуля. Так себя запустил.

Раз нас выстроили на предмет контроля на наличие вшей. Так вшей больше оказалось у упитаных *стариков* У тощей *молодежи* процент вшивых оказался меньше-полагаю на грязных и невкусных они (вши) не задерживались.

Вася Батон
Вы прям интриган кокойты... Да шож за профессия такая, что во всей стране специалисты были накуй не нужны? ИМХО - так не бываает.

Вася Батон
А зачем валить? Не обязательно ведь становится изменником эмигрировать Просто нйти работу приличную и доработать, пока на пенсию не захоцца. Потом домой спокойно жить-поживать на пенсионе.
Вы же поддерживаете тезис апологетов Соза: в ответ на слова о небольших зарплатах в СССР, они неизменно отвечают "кто хотел - тот зарабатывал!", намекая на то, что кто хотел заработать - вербовался на севера или в моря.Так в наших теперешних условиях искать работу за границей - совершенно то же самое, что при Союзе вербануться из нищего Мухосранска средней полосы на Север. Вас не посещала такая мысль?

Эндюх-м
Нет.

Так а в чем тогда причина недовольства. Человек сам кузнец всего счастья.
Ну например, если мне не будет хватать денег, то придется делать что-то чтобы хватало.

Вася Батон
Да шож за профессия такая, что во всей стране специалисты были накуй не нужны? ИМХО - так не бываает.

Jinn07
Например лекторы со специализацией по истории Партии и Марксизма-Ленинизма.

Эндюх-м
Смотрю, приняли за аксиому выдумку Дуги...

Jinn07
- Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь? (с)

Sobaka1970
А где это депо?

Нихрена себе ты грязнуля. Так себя запустил.

Sobaka1970
Пытаешься доказать, что как сын, имеешь право изнасиловать свою мать, или послать её на панель? Маладца.

Jinn07
Какие-то ублюдочные у вас ассоциации...

задрали богоносцы-в каждой теме уже

Эндюх-м
Нет.

Jinn07
Бывает. Например лекторы со специализацией по истории Партии и Марксизма-Ленинизма.

Вася Батон
Что "нет"? Вам было впадлу уехать за работой и было комфортней ждать, когда работа придёт к вам?

Эндюх-м
Было комфортнее оставаться с семьёй. И с моей торговлишкой на рынке.

Вася Батон
Так вы, полуается, только выиграли от развала Союза.

Эндюх-м
Как это получается?

Вася Батон
Обыкновенно. Вы смогли себе позволить не искать работу, а сидеть на жопе ровно, да ещё и помаленьку чёт там барыжили на базаре.

Эндюх-м
Я не считаю, что, будучи вынужден торговать на рынке, я выиграл от развала Союза.

Вася Батон
Но не искать работу вы же смогли себе позволить, так ведь?

alexaa1

Тонкости не помню, там вроде как предприятие выплачивает человеку двухгодичную зарплату и он два года живет на нее до своей официальной пенсии.Все это согласовывается с фондом занятости и пенсионым. Пара коллег под такой расклад в разное время попали.

Эндюх-м
Не так.

Вася Батон
Пардоньте, но из ваших постов прямо следует, что вы себя не особо утруждали поиском работы.

Эндюх-м

Из моих постов прямо следует, что я не смог найти хорошую работу.

Вася Батон
Ещё раз, медленно: не может такого быть, чтобы человек, имеющий реальную специальность, не смог найти работу во всей огромной стране или поблизости. Так не бывает.

Вася Батон
Если же вы не смогли найти работу по состоянию здоровья, то точно так же и по тем же причинам вы не смогли бы работать и при Союзе.

Эндюх-м
Работу, если бы СССР сохранился, я бы не искал.
Полагаю, что просто продолжал бы работать в том же месте

Да, может просто уже стоит назвать специальность?

В НИИ инженером он работал. НИИ закрыли.

sbk
В НИИ инженером он работал. НИИ закрыли

Сидеть на стуле за столом и у станка разное здоровье надо. И есть подозрение, что после закрытия безработных слесарей там было с избытком. И классом выше.

Так... нужно объяснять по слогам.
Поэтапно.

Первый раз сократили из НИИ при заводе. в 95-м.
Тогда пришлось устраиваться работать в охрану, потому, что инженеры не были никому нигде нужны... везде сокращали инженеров.
Тогда я пережил это не слишком болезненно, потому что приторговывал на рынке, да и зарплата в охране была в семь раз больше, чем у инженера.
В последний раз сократили с автокомбината, потому что полностью ликвидировали ГУП, одним из подразделением которого был этот автокомбинат.
Тогда я и не смог устроиться на новую работу, одной из причин этому и было нездоровье.

Вася Батон
Шож за работа такая, на которой может плодотворно трудиться почти инвалид, по специальности, которая оказалась вообще накуй не нужной?

Эндюх-м
Тогда я и не смог устроиться на новую работу, одной из причин этому и было нездоровье.

Эндюх-м
одной из причин

Вася Батон
основной причиной

Вася Батон
подозреваю

В СССР существовал слой людей с высшим образованием которые по распределению попадали на заводы. Так называемые "молодые специалисты". Ни отказаться от них, ни уволить не могли поэтому рассаживали в тех отделы, КБ, на высосанные из пальца должности. Со временем, присмотревшись, самых деятельных ставили на освободившиеся места мастеров в цехах.Из десятков мастеров вырастал начальник цеха. Основная же масса проживала жизнь синекурой.Приходя на работу потолкаться в курилке, по сплетничать, вытянуть штаны на коленках. У женщин была своя специфика. Кто помнит как расшифровывалась аббревиатура ВУЗ? Выйти удачно замуж 😊 .
Вот по такому СССР, с такой "работой" и ностальгируют здешние Прагматики - Эндюхи.
По своему жаль этих людей. Руками они изначально не умели работать. А потом Советская власть и совсем отбивала охоту. И вдруг всё кончилось. Куда податься. Работать? Нет специальности, да и в падлу. Чему учили, благополучно забыто, ибо не пригождалось десятками лет.

Так называемые "молодые специалисты". Ни отказаться от них, ни уволить их не могли поэтому рассаживали в тех отделы, КБ, на высосанные из пальца должности.

андрэ
правда сейчас таких тоже в количестве.

Да! Всё зло от интеллигентов. Чего они в своих портфелях носют? Ещё и очки одели. Насобачатся всякие 'интегралы' брать и дроби, и мучайся потом с этим.

андрэ
задрали богоносцы-в каждой теме уже

Так уйди с дугой, раз вы всех тут задрали.

sbk
Насобачатся всякие 'интегралы' брать и дроби, и мучайся потом с этим.

Эндюх-м
https://museum.mosolymp.ru/museums/322

О, почти рядом, спасибо.

ТС, а это:

Мороженщик
Собака) а ты лапами печатаешь, или голосовым набором нагавкиваешь?)

Duga
существовал слой людей с высшим образованием

Duga
которые по распределению попадали на заводы

Эндюх-м
Самое забавное, что у меня нет в/о.

Эндюх-м
Самое забавное, что у меня нет в/о.

Таки, похоже, я был прав, говоря:

Вася Батон

Или вы щаз стенаете по тем временам, когда вам не надо было бы работать через силу и вы смогли бы даже со своим подорванным здоровьем "трудиться" на идеологическом фронте, околачивая куем груши? Если так, то Союз следовало бы развалить только для того, чтобы ссаными тряпками разогнатьнах подобных "тружеников"-паразитов, кои шлялись везде толпами, безбедно живя на горбу работяг. Всех этих "осовбождённых патроргов", помощников и инструкторов по комсомолу, каких-то совершенно выдающихся бездельников, в качестве наказания сосланных просиживать портки во всякие общества "Знание", охраны памятников или борьбы за трезвость и протчая, и протчая, и протчая - всех сцуко, перечислять устанешь, а если добавить в список толпы народа, просиживавшего штаны во всяких народных контролях, профкомах и завкомах, кучу ненужных "технологов", из которых реально с пользой работал один из десятка, то список станет бесконечным. Это именно по такому СССР вы тут слезьми умываетесь горючими?

Вася Батон
Таки, похоже, я был прав, говоря

Duga
Да мне класть на твои ребусы паравозный инспектор по борьбе с идеологическими диверсиями.

Эндюх-м
ТС, а это: вы считаете свободой слова и МСороженщик "право имеет" или вы таки забаните хама?

У собаки, в отличии от вас чувство юмора есть. Или было.
Ибо когда один из пользователей здесь говорил что-то вроде "мы с собакой", собака на полном серьезе это опровергала)

Эндюх-м
Самое забавное, что у меня нет в/о

Это блядь, гидра какая то.

У собаки, в отличии от вас чувство юмора есть. Или было.
Ибо когда один из пользователей здесь говорил что-то вроде "мы с собакой", собака на полном серьезе это опровергала)
#566
P.M. Ц

11-2-2017 13:19 Эндюх-м
я был инспектором по борьбе с идеологическими диверсиями, одновременно с тем, как был инспектором по борьбе с наркоманией.

28-1-2018 00:52 Эндюх-м
Был, последовательно, лаборантом, техником, слесарем, инженером, контролёром КПП, вахтёром, сторожем. В промежутках безработным, теперь пенсионер

Эндюх-м
Так что меня никогда никуда не распределяли.
Разве что в цех на овощегноилище. Когда ИТР туда присылали картошку-помидоры перебирать

Мороженщик
Но ведь так хочется чтоб работу гарантировано дали. И не увольняли никогда. Квартиру получить, бесплатную путевку, зубы сделать, опять же бесплатно. И самое главное, ни хрена не делать, или делать то, что интересно лично тебе. Это сладкое слово - халява.

Эндюх-м
Каждому - своё, Мороженщик.
У вас перечисленные вами мечты, у других - другие.

У сторонников СССР одна главная мечта - халява.
Вторая поменьше, это чтобы никто не жил лучше, чем они.

Мороженщик
У сторонников СССР одна главная мечта - халява. Вторая поменьше, это чтобы никто не жил лучше, чем они.

Мороженщик
Собака) а ты лапами печатаешь, или голосовым набором нагавкиваешь?)

У меня пальцы на лапах.

Эндюх-м
Сдаётся мне, Мороженщик, что вы плохо разбираетесь в чужих мечтах.
Опять же, сдаётся мне, что вы приписываете другим мечты свои собственные.

Сдается. Сдается. Сдается.
Что вам сейчас мешает пойти на работу в какой нибудь убогий НИИ и сидеть там в тепле?

или самому создать нии - можно не убогий ..

Был у меня товарищ- закончил МАДИ, двигателестроение, получил направление на КАМАЗ (восьмидесятые). А там начальник ему и говорит: за время работы нашего КБ разработали всего один новый двигатель... И было это давно.

сейчас камаз американские моторы ставит - и ничего ..

бывший электрик
сейчас камаз американские моторы ставит - и ничего

Duga
В СССР существовал слой людей с высшим образованием которые по распределению попадали на заводы.
Основная же масса проживала жизнь синекурой.Приходя на работу потолкаться в курилке, по сплетничать, вытянуть штаны на коленках.
По своему жаль этих людей.

Эндюх-м
ТС, а это: вы считаете свободой слова и Мороженщик "право имеет" или вы таки забаните хама?

Эндюх-м
Движок Камаз-740, значит, американский... забавно...

Эндюх-м
Движок Камаз-740,

Jinn07
Еще одна соломинка, и хребет моего терпения будет сломлен.

tref7
У тебя самотык вместо мозга.

Эндюх-м
ТС, хребет цел?

tref7

У тебя самотык вместо мозга.

ТС, хребет цел?

Вася Батон
Кагбе таг, ваше упорное включение дурака оскорбляет разум собеседников похлеще, чем выражения некоторых, не находите?

Мороженщик

Ойбля)
Собака.
Иди хребет чини)

Иди уже.

Jinn07
Т. tref7, в рамках борьбы за звание темы высокой культуры, вынужден предупредить Вас о недопустимости изъявления своих чувств и настроений подобным образом.

😛

Эндюх-м
Движок Камаз-740, значит, американский... забавно...

- камминз называется двиган камазовский ..вы еще посмотрите на чем париж даккар камазюки гоняют ..

Джентльмены, я ж специально для вас создал тему для срача.
Идите уже туда, или создайте свою.

Эндюх-м
ТС, хребет цел?

Ну, раз уже начались жалобы и репрессии, думаю, что тему вашего трудоустройства пора,тыкскыть, подытоживать.
Полагаю, что в самый раз будет закончить на этой, как гриццо, мажорной ноте:

😀

Не надо меня трудоустраивать - мне на пенсии хорошо.

Эндюх-м
Не надо меня трудоустраивать - мне на пенсии хорошо

За 2 года срочной и 38 лет трудового, подчеркиваю трудового, стажа, не видел рядом с собой ни одного еврея.
Это не антисемитизм, это констатация факта.

Duga- евреев всех убила большая пайка ?

бывший электрик
Duga- евреев всех убила большая пайка

Duga- мудрость сия велика есть ..

Эндюх-м
Duga чок.

Duga
Чокай не чокай, а ведь ты и в Израиль не свалил с роднёй что там не на ком паразитировать.

ЗЫ: и я не чокаю - я дугачокаю.

Duga
Верно. Убивает не маленькая пайка а большая.

За 2 года срочной и 38 лет трудового, подчеркиваю трудового, стажа, не видел рядом с собой ни одного еврея.
Это не антисемитизм, это констатация факта.

рядом со мное есть еврей-чистокровный-папа был граврач на мясокомбинате(за то пострадал), мать начальник отдела. Он всю жизнь проработал электромонтером и как служивший в химзащите призывался на Чернобыль-собирал там графит на крыше.
Дефективный, но 100% еврей.

Duga
Не видел рядом с собой ни одного еврея.
Это не антисемитизм, это констатация факта.

Треугольник.

sbk
Треугольник.

Вася Батон
А что вас не устроило? Вы же сами очень любите заострять внимание на национальности оппонента, что вам щаз не так?

sbk - Хайкин Александр Маркович - шельмец- мошенник, плут. Привычка - вторая натура.

Вася Батон
А что вас не устроило? Вы же сами очень любите заострять внимание на национальности оппонента, что вам щаз не так?