Gets
Подагра, скорее всего хроническая, когда суставы болят постоянно и длительное время (плечевой и нога)Знаю, что в МРэ полно
Баню не предлагать, сердечник знакомый.
tref7
Царская болезнь это гемофилия. Подагру болезнью богатых называли ибо она от избытка солей мочевой кислоты, что является следствием чрезмерного потребления мяса. Я такую версию слыхал.Mastor
что является следствием чрезмерного потребления мяса
Не звизди ибо известно что: "с мяса ноги мерзнуть"... (С) 😀
ЛЕНЭНЕРГО
В 47 лет уже? 😞Gets
ЛЕНЭНЕРГО
В 47 лет уже? 😞
у отца, если необходимы уточнения.
Reiges
скорее всеготут диагноз точнее нужен и в МедЕцинский раздел, а то насоветуют....
Gets
Reigesв медицинском царей мало, да и диагноз подагры не сильно сложный.
тут диагноз точнее нужен и в МедЕцинский раздел, а то насоветуют....
Bazar80
Маман, употребляет, диклофенак. И мажет конской мазью из аптеки, и укутывает платком шерстяным после.tref7
MastorИ? Это отменяет образование мочевой кислоты? Погугли, что есть подагра.
звизди ибо известно что: "с мяса ноги мерзнуть"... (С)
Reiges
GetsЯп так не утверждал- Диагностика
в медицинском царей мало, да и диагноз подагры не сильно сложный.
На приеме врач проводит общий осмотр пациента и собирает анамнез. Для уточнения диагноза больному назначаются дополнительные методы исследования:
Биохимия крови - при изучении результатов анализа врач отмечает повышенное содержание мочевины в крови
Пункция сустава - диагностический прокол сустава для взятия материала (суставной жидкости). При изучении анализа можно обнаружить воспаление сустава и выяснить причину развития воспалительного процесса
Рентгенологическое исследование - снимок пораженного сустава, на котором видны изменения и наличие воспалительного процесса.
ЛЕНЭНЕРГО
GetsПонятно. Хорошего ничего. Но, есть варианты.
у отца, если необходимы уточнения.
Мне лет 20 назад плечевые суставы прихватило так,
что спать не мог нормально. Только шевельнёшься-боль.
Рентген показал, что кранты. После первого же сеанса
иглорефлексотерапии все кранты исчезли. И до сих пор.
Gets
ЛЕНЭНЕРГО
Понятно. Хорошего ничего. Но, есть варианты.
Мне лет 20 назад плечевые суставы прихватило так,
что спать не мог нормально. Только шевельнёшься-боль.
Рентген показал, что кранты. После первого же сеанса
иглорефлексотерапии все кранты исчезли. И до сих пор.
вот подробнее, что где как когда и сколько. А может если и врач еще живой, а?
wolfo
Диагноз точный и окончательный?Может просто воспаление?
Gets
wolfoда нет, несколько лет мучается, сейчас приступ.
Диагноз точный и окончательный?
Может просто воспаление?
wolfo
GetsУ меня бывали воспаление суставов стопы, видимо от переохлаждения.
да нет, несколько лет мучается, сейчас приступ.
Спасался нимесулидом, пока определил что нужен он - чуть не сдох
ЛЕНЭНЕРГО
Gets20 лет назад. В Питере. В госпитале, куда я
вот подробнее, что где как когда и сколько.
был приписан после демобилизации. И который
табуреткин продал. Врач уже тогда был в моём
примерно возрасте. Так что, навряд ли жив.
Да и не волшебник он. Просто грамотный иглотерапевт.
Как вариант, ИРТ может помочь. Если нет патологических изменений.
И боли может ослабить, даже если есть.
От циркуляции энергии по каналам очень многое зависит.
Дворникиваныч
У меня было.В 2017-ом,после недельной рыбалки и охоты,очень сильно заболел сустав большого пальца на левой ноге.Он и до этого ныл,но я списывал это на работу (водитель грузовика,выжим сцепы).А в лесу ещё и подвернул левую ногу.Сходил в травму,снимок показал сильный ушиб,но травмотолог-молодой совсем парень-попросил показать и вторую ногу.Потыкал пальцем в сустав,сказал,что если заболит-к участ.врачу,подозрение на подагру.Заболел через два дня,резко,на работе,еле отработал.Затем врач,больничный,сдача крови на мочевую кислоту-повышенная-диета для подагриков,курс аллопуринола,направление к ревматологу для уточнения диагноза.На больняке две недели,отпустило-выписали.К ревматологу попал по записи через полтора месяца,с анализом крови,повторным.Сказала меньше жрать острое,мясо,бобовые пиво.В общем,список большой.И аллопуринол заменить колхикумом или колхицином,на что денег хватит,т.к. алл-ол на почки влияет.Если что уточнить-спрашивай.Rexby
Знакомая проблема. Найзилат при болях помогает.Ну и исключить пиво, вино, субпродукты, и т.д., и т.п.
Минералки и соков пить побольше.
Фомич64
И аллопуринолУрикодепрессант. Старый препарат, сейчас только в Англии и у нас его выписывают. В остальной Европе и США современный Аденурик (фебуксостат) потребляют подагрики. Успешно.
колхикумом или колхициномЭто только во время приступа, и то не для всех. Из побочек страшный понос, опасна передозировка.
Во время приступа пить больше воды, лучше с лимонным соком, напрочь исключить сахар и все сладости, шоколад, спиртное, мясо сильно ограничить. Основа рациона - овощи. Много овощей. И много воды.
Есть такой препарат Блемарен, во время приступа очень рекомендую. Необходимо раскислять организм, это основа вывода солей МК.
Аллопуринол или аденурик лучше начинать пить после приступа. Если начать во время приступа, то может стать ещё хуже.
Кровь на мочевую к-ту (МК) сдавали? Обычно подагра случается при МК более 450-500мкмолль\л.
Дворникиваныч
исключить пиво, вино,Вино особенно красное.А водку или самогон можно,если не закусывать запрещёнными продуктами,т.к.она не содержит моч.кислоты,а только препятствует её выделению из организма.Это мне ревматолог пояснила.
субпродуктыХолодец,студень и бульоны.
Полимах
Да, да. Меньше плакать, больше писать...Н.Валерич
Довелось мне 11 лет назад полежать в больнице на "Ваське" , со мной лежал на дневном стационаре дедок о 80ти годах , как раз с падагрой . Дык ему уколы в каждый сустав на кистях тыкали . Больно было .Просто Серый
GetsЭто не горе, если болит нога(с)
болят постоянно и длительное время (плечевой и нога
botanik
Диклофенак, инъекции и мазь. Но вообще при проблемах со здоровьем надо не на форуме спрашивать, а к профильному врачу. Подагра возникает же не сама по себе, а как следствие других проблем (болезни почек, например) тут только комплексное лечение - таблеточки, диета, всётакое.
Фомич64
Подагра возникает же не сама по себе, а как следствие других проблем (болезни почек, например)Много причин. По последним данным, читал, что 11. И генетический сбой в том числе.
Основная проблема - высокая концентрация мочевой кислоты в организме (в плазме крови, в лимфе и в межклеточной жидкости). И, самое главное, начало образования кристаллов МК в растворе межклеточной жидкости. Начинается кристаллизация МК - начинается приступ. Бывает, что у человека МК 600мкмолль\л, а приступов нет. А бывает, что МК всего 330мкмолль\л, а приступы каждый день. Особенности организмов.
Причины высокой МК две:
1.плохой вывод МК (почки). Для диагностики надо сдавать суточную мочу. Лечение плохого вывода МК - бензобромарон.
2.высокое поступление МК (проблемная печень или обжорство).
Иногда печень производит слишком много МК, даже не взирая на диету, это эндогенная МК. Лечение - аденурик или аллопуринол. Пожизненно. Чаще неправильной диетой насилуют организм, поедая богатые пуринами продукты, тут уже будет экзогенная МК. Лечение - жрать меньше.
Диагностировать истинную причину подагры очень сложно, мало кто из врачей это делает качественно.
А пока приступ - для снятия болей самое лучшее, что пока придумали - уколы диклофенака. Если боли терпимые, то можно что попроще вредного диклофенака - найз, нимесил, аркоксиа. И много пить. И в тепло суставы.
Skela
С недельку поболел тазобедренный сустав,пару разнамазал "Софьей" стало очень терпимо.
Gets
botanik
... Но вообще при проблемах со здоровьем надо не на форуме спрашивать, а к профильному врачу.
Подагра возникает же не сама по себе, а как следствие других проблем (болезни почек, например) тут только комплексное лечение - таблеточки, диета, всётакое.
это то понятно, но реальных профильных спецов мало, впрочем безусловно необхомым комплексное обследование и подход.
Спасибо всем царям и приближенным, дам почитать тему.
Грозовод 71
Gets
Подагра, скорее всего хроническая, когда суставы болят постоянно и длительное время (плечевой и нога)
Знаю, что в МРэ полностарперовцарей, поделитесь действенными средствами. Кто как спасается.
Баню не предлагать, сердечник знакомый.
Диклофенак(уколы),Найз-гель,Алфлутоп(уколы),Мелоксикам-Мовалис.И будет тебе счастье.Избавление от лишнего веса. 😀
Ded Mazay
Грозовод 71он дешевле чем дикло
Мелоксикам
Грозовод 71
Ded Mazay
он дешевле чем дикло
Мелоксикам это аналог Мовалеса.Мовалес дороже и качественнее.А Диклофинак лучше принимать в уколах.
Kicker
При болях: диклофенак или кеторол, кетаноф и т.д. (действующего вещество кеторолак). Лучше колоть, дабы ещё и желудок не портить.Из обезболивающих алкалоидов - колхицин, но в РФ он запрещён ибо вызывает обезвоживание, вплоть до судорог.
Анализ крови на мочевую кислоту сдать обязательно.
Препарат, снижающий её до нормального уровня, - аденурик (азурикс отечественный аналог). (Действующее вещество - фебуксотат).
Аллопуринол лучше не пить, ОЧЕНЬ много побочки. Насколько я знаю, во всём мире не применяют его уже давно для лечения подагры. У него одно преимущество - цена 😛.
Аллопуринол - около 100 рублей за 50 таблеток
Азурикс 80 мг. около 1 800-1 900 рублей за 30 таблеток
Аденурик 80 мг. около 2 400-2 500 рублей за 30 таблеток.
+
Диета номер 6. Всю целиком соблюдать не получится, уж больно грустно станет жить, но однозначно будуте знать, что категорически нельзя.
п-ф
Gets
Подагра, скорее всего хроническая, когда суставы болят постоянно и длительное время (плечевой и нога)
Знаю, что в МРэ полностарперовцарей, поделитесь действенными средствами. Кто как спасается.
Баню не предлагать, сердечник знакомый.
при приступе любые диклофенак с кетановом в жопу. мази и таблетосы шлак и выброшенные деньги.
есть новая мощная хрень - аденурик. денег не по децки. хз, не пробовал.
остальное все просто - диета и жесткая физуха в натураху. ежедневно аллопуринол и ежеквартально биохимия крови.
Дворникиваныч
Аллопуринол лучше не пить, ОЧЕНЬ много побочки.Да в любых таблетках побочки до и больше.Хотя именно в этих-два царских свитка на обоих сторонах,мелким шрифтом.
ежедневно аллопуринолУ меня побочка при ежедневном принятии выявилась в зуде и шелушении кожи на ногах,чуть ниже колен.При перерыве в неделю и последующем снижении дозы в два рАза всё прошло.Но это всё индивидуально,у всех по разному.
п-ф
подбирать дозу нуно. для того и биохимия. йа жру 150. а воще несколько лет по 100Kicker
ДворникиванычФебуксотат препарат уже другого поколения, нежели аллопуринол.
Да в любых таблетках побочки до и больше.Хотя именно в этих-два царских свитка на обоих сторонах,мелким шрифтом.
У него побочки в разы меньше.
Ded Mazay
Грозовод 71Я про уколы и говорю.
Мелоксикам это аналог Мовалеса.Мовалес дороже и качественнее.А Диклофинак лучше принимать в уколах.
п-ф
Kicker
Фебуксотат препарат уже другого поколения, нежели аллопуринол.
У него побочки в разы меньше.
побочка от аллопуринола существует походу только в вашем воображении.
при этом он стоит копейки. аденурик - 100 грина за пачку
Kicker
п-фКаждый сам выбирает и сам следует указаниям врачей.
побочка от аллопуринола существует походу только в вашем воображении.
при этом он стоит копейки. аденурик - 100 грина за пачку
Кто-то аллопуринол продолжает пить, я не из их числа.
Естественно, что более новые лекарства, они более дорогие.
Фебуксостат это препарат следующего поколения, нежели аллопуринол.
И цены я привёл выше. Стоит он не 100 грина за пачку, а 30-50.
50 долларов в месяц ради собственного здоровья найти можно.
AlexPit
Жесткая диета. Через пару недель начинает легчать.п-ф
Стоит он не 100 грина за пачку, а 30-50.не ипите себе и людям мосх. аденурик даже в ивропах стоит больше 50 евро. и даже там его рекомендуют как совсем крайнее средство, бо побочек у него не меньше, если не больше, чем у аллопуринола, а смысл тот же самый. и предлагают вместо него обычный копеечный аллопуринол.
я не из их числа.ага. просто болтун на полставки
Каждый сам выбирает и сам следует указаниям врачей.хоть знаете врач какой спецыальности "указывает" при подагре?
Дворникиваныч
Жесткая диета. Через пару недель начинает легчать.Вот самое верное решение.Но его в большинстве случаев никто не соблюдает.Я смог продержаться два месяца,затем всё по старому-сэм под яблочко,пиво без рыбы,мяса немного,плюс таблетосы-пока держусь.Не всем дано выдержать жёсткую диету,даже ради здоровья.
п-ф
самопляс и пиво первая зараза. просто исключить это гавно, и забыть как страшный сон. здоровее будетеДворникиваныч
За пиво согласен,про самопляс выше писАл.pakon
Друг 55 лет мается от этого.И леченья от нее нет и инвалидность не дают.Kicker
п-фНу то, что ты звиздун знатный я давно понял.
не ипите себе и людям мосх. аденурик даже в ивропах стоит больше 50 евро. и даже там его рекомендуют как совсем крайнее средство, бо побочек у него не меньше, если не больше, чем у аллопуринола, а смысл тот же самый. и предлагают вместо него обычный копеечный аллопуринол.
Вот тебе цены в России
https://www.eapteka.ru/search/?q=аденурик
И именно аллопуринол давно перестали применять для лечения подагры, что в Европе, что в Америке. У нас он остаётся только из-за цены.
Клинические испытания давно завершены и фебуксотат признан более эффективным.
Нравится пить аллопуринол -пей. Никто не запрещает. Людей только не вводи в заблуждение, звиздобол.
Kicker
ДворникиванычФебуксотат совместим с алкоголем, в отличие от аллопуринола. Не рекомендуется, конечно, но тяжёлых последствий не будет.
всё по старому-сэм под яблочко,пиво без рыбы,мяса немного,плюс таблетосы-пока держусь.
Это так, просто FYI.
Kicker
pakonКак это лечения нет?
Друг 55 лет мается от этого.И леченья от нее нет и инвалидность не дают.
Вполне себе есть.
Фомич64
п-фВот цена аденурика80 в Европах - 37Евро. Это на Кипре. В Греции на Крите было дешевле - 34 Евро. В Италии 37Евро.
не ипите себе и людям мосх. аденурик даже в ивропах стоит больше 50 евро
Kicker
В Латвии 39 или 40 Евро.Понятное дело, говорим про 80 мг. 120 естественно дороже.
Фомич64
KickerПисал в начале темы, что в Англии аденурика нет вообще. Врачи GP там его вообще не выписывают. Могу дать ссылку на подагрический английский Форум. Там только аллопуринол в ходу.
И именно аллопуринол давно перестали применять для лечения подагры, что в Европе, что в Америке.
Фомич64
KickerЭто если только пару-тройку раз напиться под аденуриком "ничего не будет".
Фебуксотат совместим с алкоголем, в отличие от аллопуринола.
Могу расписать всю цепочку превращений в организме пуриновых оснований до мочевой к-ты. Вкратце, аденурик или аллопуринол являясь урикодепрессантами, блокируют образование мочевой к-ты из ксантина. Мочевой к-ты не образуется, но зато образуется ксантин, который тоже надо выводить. А алкоголь сильно тормозит это выведение. Ксантиновые "камни в почках" не редкость. Потом будете говорить, что "отравились печеньем".
Kicker
Ну если бухать каждый день, то и у абсолютно здорового человека достаточно быстро проблемы возникнут. Я к тому, что фебуксотат более совместим с алкоголем, нежели аллопуринол. Только и всего. С аллопуринолом категорически нельзя, о чём в инструкции пишут. Вплоть до внутренних кровотечений может дойти. Сам не проверял, аллопуринол не пил.И вообще при подагре не важно аллопуринол или фебуксотат, диету № 6 никто не отменял. Я см "от и до" её конечно не выдерживаю, но по крайней мере понимаю, что мне категорически нельзя и что нужно ограничивать.
Фомич64
KickerПрошлый век. Есть разные причины подагры, потому и разные диеты нужны. Нельзя всех под одну гребенку диетами чесать. Во время приступа - одни диеты, потом другие.
диету ? 6 никто не отменял.
Уже лет 5-7 как проводят исследования по влиянию фруктозы на синтез МК. Приходят к однозначному выводу, что фруктоза один из самых опасных продуктов для подагриков. А в диете номер 6 об этом тишина.
Kicker
Это тоже понятно. На месте не стоит никто. Она сама по себе в чистом виде, ИМХО конечно, весьма трудно выполнима. Я вот так себя каждый день просто не представляю.
"Примерное меню диеты № 6.
1-й завтрак: салат овощной с растительным маслом, яйцо в смятку, пудинг из моркови с яблоками и пшеном, чай.
2-й завтрак: отвар шиповника.
Обед: суп-лапша молочный, котлеты картофельные жареные, кисель.
Полдник: яблоки свежие.
Ужин: сырники запеченные, голубцы, фаршированные овощами с рисом, чай.
На ночь: отвар пшеничных отрубей."
Ноги протянешь.
Но зато понимаю, что вот лично мне нельзя: печень, почки, язык, мозги, колбасы, копчености, соленую рыбу. После этого однозначно плохеет. А вот после запрещённых мясных и рыбных консервов, икры на удивление нормально. Икру я ем, мягко говоря, нечасто, а вот после тушёнки никаких последствий не наблюдается.
Как-то так.
Мега-фигово после вина и винограда.
pakon
Приятель мой диету не соблюдает,Колхицин у него на крайняк,при приступе или если успел при угрозе приступа.Kicker
У меня тоже есть резервная упаковка, но стараюсь до приступов не доводить. А если уж наступил, то кеторолом с диклофенаком обходиться.Фомич64
А вот после запрещённых мясных и рыбных консервов, икры на удивление нормально.Мясо и рыбу обязательно надо есть. Отварное лучше, бульон сливать. При приступах очень мало и очень "отварное".
Чай без сахара. Исключите сладкое, шоколад - результат почти сразу увидите. Мед ещё хуже, там фруктозы много. Фруктов - в меру, овощей надо мега-много есть.
Колхицин у него на крайняк,при приступе или если успел при угрозе приступа.Чтобы не допустить приступа, надо держать рН лимфы (мочи) выше 6, лучше 7. Проверяется просто - как 2 пальца обоссать в буквальном смысле. Тест-полосками. Смотришь на цвет полосок - и просто корректируешь рН диетой. Больше овощей - выше рН. Больше мяса или сахара - ниже рН. Работает.
Kicker
Фомич64Да практически так и делаю всё. Вот только про мёд не знал. Спасибо!!!
Мясо и рыбу обязательно надо есть. Отварное лучше, бульон сливать. При приступах очень мало и очень "отварное".
Чай без сахара. Исключите сладкое, шоколад - результат почти сразу увидите. Мед ещё хуже, там фруктозы много. Фруктов - в меру, овощей надо мега-много есть.
Приступов (тьфу-тьфу-тьфу) уже года два не было.
п-ф
pakon
Друг 55 лет мается от этого.И леченья от нее нет и инвалидность не дают.
леченье одно - диета и физуха. без вариантов. в итоге хрень соскочит до редких приступов. диета в общем примитивная - не жрать и не пить фсе красное, бухать только водку.
во время приступов, если хорошо накрячило - длинной иглой от пятикубовика вместе антивоспалительный диклофенак и обезболивающий кетанов. если терпимо и в самом начале, то обычно одного диклофенака хватает. омепразол желательно.
taigatal
да уж, проблемка серьезная.Бывший
tref7
Царская болезнь это гемофилия. Подагру болезнью богатых называли ибо она от избытка солей мочевой кислоты, что является следствием чрезмерного потребления мяса. Я такую версию слыхал.
А я в одной советской книжке читал что подагрики капец умные. Именно из-за избытка этих самых солей.
Могут запоминать целые страницы, называть точное время, вычислять логарифмы в уме, большие числа перемножать и т.п.
Uzel
А всякие зеленые чаи и иван-чаи? Как подагрикам?taigatal
https://xn--h1aeegmc7b.xn--p1ai/zabolevaniya/ivan-chay-ot-podagryiИван чай самое оно, в этом году буду практиковать. Ферментировать его правильно и сушить...
раньше про самогонку так обстоятельно изучал, сейчас чаями начал))) допился)))
taigatal
Как правильно употреблять травы при подагре При таком заболевании необходимо систематически выводить соли из организма. Одной чистой воды будет слишком мало. Активизируют процесс очищения организма травяные сборы. При постоянном употреблении травяных чаев и настоек из трав из организма человека выводятся ураты - соли мочевой кислоты. Очень важно, чтобы были подобраны травы, имеющие высокий уровень природного противовоспалительного действия. К таким лекарственным растениям относятся: пион, таволга или лабазник, солодка, багульник, а также иван-чай. Правильно подобранные травяные сборы даже снимают сильные боли в суставах и не дают возможности болезни полностью оккупировать организм человека.Текст был взят отсюда, загляните https://chayivankipreyevich.ru © ЧайИванКипрейевич.ру, больше известный как "Чай с лисой"
taigatal
Можно ли пить чай при подагре?Чай содержит кофеин, который является ксантином и относится к пуриновым основаниям. Основной горький алкалоид чая - теобромин - тоже содержит азот и является алкалоидом пуринового ряда.
Исследования показали, что полифенолы зеленого чая (эпигаллокатехин, эпикатехин и галлокатехин) могут снижать риск развития определенных видов артрита, в частности, подагрического.
Зеленый чай повышает рН крови, и западные ревматологи советуют своим пациентам ежедневно выпивать до четырех чашек такого чая.