Ненавидишь совок? Тогда тебе сюда.

Торус!

Специально для вас, казлы винторогие, чтобы вспучило.
😊


Gets

перепись?
на такие методы не клюют 😛

Торус!

Gets
на такие методы не клюют

Нормально клюют, они как лысого мента видят, так сразу кушать не могут.
😛

MX177

на гоблина не клюют нынче, не респектабельный мэн, найди когонить поинтереснее, яж те говорил =)
даже включать его лень
а ещё- научная среда!
ху**ная -)

Торус!

MX177
даже включать его лень

Ну и... неумный.
😊

Ленись дальше.

😊

КМ

Мне у Гоблина больше нравятся его переводы. "Цельнометаллическая оболочка" в его озвучке шедевр, в официальной УГ. То же из "Криминальным чтивом" и пр. Сорри за офф.

TemkA

Торус!
Нормально клюют, они как лысого мента видят, так сразу кушать не могут.
😛

Лысый экс-мент, который пи#дит детишек толпой
Уважабельно, чё

С него был толк, когда смешные переводы делал
А вся это говно-публицистика - это мимо

Ну точнее как мимио
Вот вы надрачиваете

Совок же тупо уже не интересен. За прошествием времени
Хорошо там было, аль плохо. И как именно
Пох

драго

Совок же тупо уже не интересен. За прошествием времениХорошо там было, аль плохо. И как именноПох
Это у тебя пройдет.После первой драки у помойки с бомжами за бутылку.
Не дойдет через голову-дойдет через желудок.

tref7

драго
то у тебя пройдет.После первой драки у помойки с бомжами за бутылку.
Не дойдет через голову-дойдет через желуд
По-ходу тебе уже надавали у помойки бутылкой по башке. Несёшь пургу всякую. А может ещё куда её сунули?

TemkA

драго
Это у тебя пройдет.После первой драки у помойки с бомжами за бутылку.

Я в 4-м классе на перегонки с бабкой устраивал забег ради оставленной пивной бутылки

драго
Не дойдет через голову-дойдет через желудок.

Упавшую авоську и из рук трупа можно дёрнуть. Не переживайте
Никакой моральной проблематики это не представляет при наступлении указанных условий

драго

Я в 4-м классе на перегонки с бабкой устраивал забег ради оставленной пивной бутылки
А когда станешь взрослым бегать наперегонки придется уже не с бабками.
А вообще спасибо за коммент-пусть люди почитают.Может задумаются.

nakss+b

tref7
у помойки

Даже и не сомневайся...

tref7

nakss+b
Даже и не сомневайся...
Если где и увижу барана борю, то только там. 😀

MX177

Совок же тупо уже не интересен.
Интересен, факты, хроники, но ни в изложении всяких гоблинов
Ну и... неумный.


Ленись дальше.

не заслужил он моего царственного внимания, со своим чавканьем блэт =)

накуа мне этот переводчег, по совместительству блохер петрушка ака костыль, иксперд и историк гоблин?
это даже не смешно
научная среда- там выступающие в каких званиях, гоблин в каком- академег, профессор кислых щей?
ну что за ххххх?)))

я сам в состоянии пойти посмотреть что и как.
а если понадобится экспертное мнение, рассказ\пересказ- есть куча народа, куда более интересных и понимающих в вопросе, нежели какит переводчики\блохеры.
И это тут впихивает человек, который обычно плюётся на всех остальных блохеров без разбора, уж кто кто, а гоблин там явно не самый выдающийся иксперд блохер.
а говорить комут что он не умный, без каких либо аргументов гораздо более не умно, чем когот там не смотреть =)

Давай, выплюнь бяку, найди кого поинтересней =)

TemkA

драго
А когда станешь взрослым бегать наперегонки придется уже не с бабками.
А вообще спасибо за коммент-пусть люди почитают.Может задумаются.

Я уже давно

Мне пох на людей

Будут новые условия - буду в них Другой Я, не такой, как в текущих, потому как они пока позволяют не думать о всяком Прочем и не действовать Иначе

А забеги тут будут с уже иным контингентом, с моралью там совка-несовка либо выветревшейся, либо её и не нюхавшими

драго

Будут новые условия - буду в них Другой Я
Так тебе о чем толкуют?В совке было много проблем.Но бегать у помоек не надо было.Улавливаешь?

nakss+b

tref7
Если где и увижу барана борю, то только там. 😀

Я там не дописал - подохнешь, а пока чмокай.

nakss+b

научная среда- там выступающие в каких званиях,
Дык сходите и себе купите.
Можно академика.
Ща вона народишко с фуфломеддипломами другой народишко лечит.

TemkA

драго
Так тебе о чем толкуют?В совке было много проблем.Но бегать у помоек не надо было.Улавливаешь?

Чувак. Я живу в действительности. Которую мне подсовывают под нос
А не в каких-то там Мриях по прошлому или чему
Я уже поставлен в такие условия, что если я чего-то хочу, то добиться этого нонче можно только так-то и так-то

Фарш нельзя провернуть обратно в мясо

У тебя есть машина времени, что можно вернуться ?
Нет ?
А тогда не пи#ди мне
Это всё уже давно Проехало. Причём безвозвратно

Даже возрождать не из чего

Люди скурвились в первую очередь
Всё

tref7

nakss+b
Я там не дописал
ДопИсаешь ночью в постели ввиду возраста.

КМ

Ну вот и пришла на ганзу весТна.

nakss+b

а пока чмокай.
ДопИсаешь ночью в постели ввиду возраста
Чмо чмокает... 😀

TYA

гоблин умный.

MX177

ык сходите и себе купите.
Можно академика.
мне не надо, яж не блохер.
гоблин умный.
для тех кто никого умнее валенка не видел- наверно =)
не достаточно для того чтоб не чавкать, это серьёзный показатель, чоб он при этом не мычал- это тупо не уважение к зрителю, если он этого не понимает, то ума у него как у доярки из нижнесранска. это всё что надо знать про гоблина.

TemkA

TYA
гоблин умный.

Но уже старый стал

nakss+b

TemkA

Чувак. Я живу в действительности. Которую мне подсовывают под нос
А не в каких-то там Мриях по прошлому или чему
Я уже поставлен в такие условия, что если я чего-то хочу, то добиться этого нонче можно только так-то и так-то

Фарш нельзя провернуть обратно в мясо

У тебя есть машина времени, что можно вернуться ?
Нет ?
А тогда не пи#ди мне
Это всё уже давно Проехало. Причём безвозвратно

Даже возрождать не из чего

Люди скурвились в первую очередь
Всё

Странно! А зачем куда возвращаться?
Надо вперед идти, предварительно сделав люстрацию.

Люстра́ция (от лат. lustratio - очищение) - законодательные ограничения, вводимые после смены власти для ограничения прав сторонников прежней власти. (С)

Здесь надо добавить с конфискацией.

драго

Чувак. Я живу в действительности. Которую мне подсовывают под нос
Так тебе о чем?Именно-тебе подсовывают.А ты ведешься.И обогнать бабку-у тебя уже подвиг.

TemkA

nakss+b
Надо вперед идти, предварительно сделав люстрацию.

Ну идите, да сделайте

Там вон пишут, что Товарищ-Квачкова выпускаютъ
Тот хоть не только балоболил, но даж чё-то попробовал, хоть и глупое

Вы же так и будете тут строчить и злопыхать

А потом - отбросите коньки и вам, даж, наверное наставят точек

TemkA

драго
И обогнать бабку-у тебя уже подвиг

В том возрасте и ситуации - безусловно да

tref7

TemkA
вам, даж, наверное наставят точек
Зелёнкой на лоб.

драго

В том возрасте и ситуации - безусловно да
Верю.Теперь перечитай наше не долгое общение-там все есть.

TYA

старый
значит умный. Пожил... увидел
а вы - мудаки.

TemkA

драго
Верю.Теперь перечитай наше не долгое общение-там все есть.

Зочем ?
Ситуация не поменяется
А если и да, то я на то, какие выйдут расклады, не смогу повлиять
Мне опять разбираться с текущими, новыми раскладами

TemkA

TYA
значит умный. Пожил... увидел
а вы - мудаки.

Пох

Wood goblin - Муд Во,блин !

Но пока от этой и не этой хни у него там идёт денежный поток - значит молодец. В тренде
Пусть и на ретро-контенте всяком и его обмусоливании

Но явно сдал. Значит уже относительно скоро...

TemkA

Я вот - счастливый в этом плане человек
Мне незачто его ненавидеть
Я его застал ребёнком, в Москве и на излёте

А потом началась Другая жизнь, пост-

Всякую такую хню, какие-то запреты, ограничения и т.д. не успел почувствовать

Вот читаю тут

https://lenta.ru/articles/2019/02/08/iran/

Понимаю, почему люди тихо ненавидят местный режим
Слишком много ограничений. И всё это накладывается на возраст

Торус!

Gets
на такие методы не клюют 😛

Не клюют, говоришь?

😛

Jinn07

Торус!
Ненавидишь совок?

"Те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы." В.В. Путин

Вопросы есть?
Вопросов нет.
Можете расходится - тут нет ничего интересного.

vulcan1600

Ощущается запах валокордина и старческой козлятины.
Гоблин...
Нормальный человек даже тем про такое создавать не будет.
Поскольку данное название самопровозглашается лишь дебилами и поддерживается стремящимися к оному.

Лёлик_Попов

Торус, при всём уважении, чито вы постиете??? Это жэ патентованная XYNTA.

СанСаныч69

драго
Так тебе о чем толкуют?В совке было много проблем.Но бегать у помоек не надо было.Улавливаешь?

Помойки нынче стали другие, с тех славных зажиточных советских времен...
Раньше на помойку носили только картофельные очистки... Все остальное шло в дело... 😛 Бомжи тогда с голода и холода сдохли бы...

Вася Батон

TYA
гоблин умный
А Кац не. По причине деменцыы.

nakss+b

СанСаныч69

Бомжи тогда с голода и холода сдохли бы...

Вранье! Интересно по глупости или как?
Догадайся почему?
И беспризорники не реально.

СанСаныч69

Вранье!
Ну, просвети нас Борис про изобилие на советских помойках...

Jinn07

СанСаныч69
Раньше на помойку носили только картофельные очистки... Все остальное шло в дело... 😛 Бомжи тогда с голода и холода сдохли бы...
У нас в доме, рядом с мусоропроводом, стояло ведро с надписью - "для пищевых отходов".
Вот в это ведро и выкидывались картофельные очистки, которые собирались и вывозились на областные свинофермы.

nakss+b

СанСаныч69
Ну, просвети нас Борис про изобилие на советских помойках...

А! Ты даже не понимаешь о чем я!
Ну тада ладно.
Наколка - Республика шкид.

nakss+b

Jinn07
У нас в доме, рядом с мусоропроводом, стояло ведро с надписью - "для пищевых отходов".
Вот в это ведро и выкидывались картофельные очистки, которые собирались и вывозились на областные свинофермы.

Он не в курсе. Деревня с мнением. 😊

Jinn07

СанСаныч69
про изобилие на советских помойках...
На помойки у новостроек (да и не у новостроек тоже), граждане выносили такие шикарные, резные, дубовые... ретро-буфеты, письменные столы, стулья, комоды...
Я сам такую мебель... на прессованные опилки в свое время поменял...
Как вспомню, так плакать хочется...

TYA

ну надо же. всякой херни нахуячили. спал... никого не трогал. Пишите ещё... утром почитаю..

Торус!

Лёлик_Попов
Торус, при всём уважении, чито вы постиете??? Это жэ патентованная XYNTA.

Ты хоть смотрел этот ролик?

😀


Торус!

Gets
на такие методы не клюют 😛
Не клюют, говоришь?

😛

Торус!

TYA
ну надо же. всякой херни нахуячили. спал... никого не трогал. Пишите ещё... утром почитаю..

Причем ни один из винторогих ролик не смотрел.
Увидели лысого Гоблина - а, вертухай со своими базарами, нах!

😀

драго

а, вертухай со своими базарами, нах!
Торус.Не пались.

Лёлик_Попов

Ты хоть смотрел этот ролик?
Гоблин катающийся по бывшим ДК, и поясняющий Суть™ - это ужэ весело. Ему бы на 40 тыщ лет позже родиться.

Не, так то он вроде правильно говорит, но... 😀 😀 😀

TYA

м..да.. тяжёлылый случай. крайне.

драго

Не, так то он вроде правильно говорит, но...
Не нокая Лелик.Умный ты парень.Одно только не понимаешь еще-даже твое ноканье-не твое.Ты еще не умеешь думать сам.

Лёлик_Попов

Не нокая
И нокая, цокая.

Ты еще не умеешь думать сам.
Мне достаточно того, где мне заливают.

Кстате, о Чечне со Средней Азией посмеялся атдушы.

драго

Мне достаточно того, где мне заливают.
Понимаю.

Mastor

В.В. Путин

Вы нашли кого цитировать по этому поводу.
Это все равно что на похоронах убитого цитировать одного из его убийц.

Я х...ею ужель самим то непонятно?

Вася Батон

Mastor
Это все равно что на похоронах убитого цитировать одного из его убийц.
Я х...ею ужель самим то непонятно?
Вот для тех, кто против Путина, надо возрождать карательную психиатрию. Чтобы как во времена СССР. Путин - Спаситель Земли Русской, он как раз восстанавливает Союз, и кто этого не понимает, тот явно психически нездоров, таких лечить надо принудительно.

Mastor

Путин - Спаситель Земли Русской, он как раз восстанавливает Союз,
Вот кто так считает:
тот явно психически нездоров, таких лечить надо принудительно.

И еще добавлю. Какой нахер Союз?
Капиталистический?
Бред сивой кобылы ибо индивидуализм во главе всего и тупо не нуже никому Союз при кап раскладах.
И я всегда был против Путина, потому что беня честно сказал что он его преемник что Путин и доказал.
В общем ты переутомился видимо на фронте борьбы за капитализм, поспать тебе надо.

Вася Батон

Mastor
И я всегда был против Путина,
Вася Батон

Вот для тех, кто против Путина, надо возрождать карательную психиатрию. Чтобы как во времена СССР.


😀

ArGeo

Вася Батон
Вот для тех, кто против Путина, надо возрождать карательную психиатрию. Чтобы как во времена СССР. Путин - Спаситель Земли Русской, он как раз восстанавливает Союз, и кто этого не понимает, тот явно психически нездоров, таких лечить надо принудительно.

Чтоб меня так торкало с бутылки водки))) как я вам завидую)))
Или там что-то тяжелее алкоголя надо употребить?))))

Вася Батон

Ректификаты - зло.

ArGeo

Вася Батон
Ректификаты - зло.

Согласен.

maior 0763

Пу.... - Спаситель Земли Русской, он как раз восстанавливает Союз
да ты шо....при СССР его бы кокнули,причем свои же и по тихому....

ArGeo

maior 0763
да ты шо....при СССР его бы кокнули,причем свои же и по тихому....

До полкана вроде дослужился. Никто его при совке не кокнул, и даже наоборот. А учитывая все события, начиная с начала 80-х, то кажется что наоборот, все шло по плану, причем авторы плана жили отнюдь не за океаном. И нынешний царь это следствие этого плана.

maior 0763

я имел ввиду что если восстановить СССР то его сейчас бы кокнули...
поэтому ему нах не нужен СССР и сейчас хорошо живется

блин не могу найти-в общем статься была в инете и есть какой то там то ли институт толи еще что где занимаются так сказать исследованием возможностей человека
огромнейшие деньги идут на исследования в области продления жизни.....
как писал спец-не знаем как их осваивать.
идут и с федерального бюджета и спиноров много...
хотя вечно жить оне...

Константин12

Mastor

И я всегда был против Путина,

Не попали в 136% ? А я поначалу надеялся, как и раньше - на ЕБН. Не могу сразу, без фактов, человека считать... ( нужное подчеркнуть).
До полкана вроде дослужился. Никто его при совке не кокнул, и даже наоборот
Верно. Все шло по накатанному, "Большая Игра" только начиналась.
ArGeo
Чтоб меня так торкало с бутылки водки)))
Нельзя так относиться к людям с "иными политическими взглядами". Человек верит в Спасителя и переживает за страну - разве это плохо?

Константин12

maior 0763
если восстановить СССР
А Империю - нельзя? Только, чтоб Царь - настоящий. Или - Царица. Которым и через 300 лет буду памятники ставить и гордиться, что они были в нашей истории.

ArGeo

maior 0763
я имел ввиду что если восстановить СССР то его сейчас бы кокнули...

Смотря в какое время. И то маловероятно. Самые большие шансы намазать лоб зелёнкой у него были бы только в самом раннем совке, когда рулили Ленин с Троцким. И то не стопроцентные. Далее шансы на неестественную кончину у него бы таяли с каждым днём.
Приспособленцы при совке чувствовали себя очень хорошо. Это был их мир. Впрочем ничего не изменилось, т.к у руля страны люди, ставшие личностью при совке, поэтому и правят так, как их научили.

maior 0763

Константин12 а верить то некому...
я сам против пу но мля на корню буду пресекать вскую возню против него.
не сделают лучше-нет таких а хуже будет 100%
при нем хотя бы не убиваем друг друга как при ельцине.
нее воевать за него не буду если чо -наше дело:бей красных пока не побелеет и белых пока не покраснеет
батька махно-гуляй весело..
в тайгу нахрен, пока красные или белые не повешают

Константин12

ArGeo
Приспособленцы при совке чувствовали себя очень хорошо. Это был их мир.
Верно. +1
maior 0763
наше дело:бей красных пока не побелее и белых пока не покраснеет
батька махно-гуляй весело..
Махно - типичный приспособленец, и тем и этим. За что и огреб по полной. И по заслугам.
на корню буду пресекать вскую возню против него
Мне другой полковник больше нравится. Его на днях освобождают.

maior 0763

Впрочем ничего не изменилось, т.к у руля страны люди, ставшие личностью при совке, поэтому и правят так, как их научили.
недавно с молодым одним разговаривал-уу как он против СССР,мол куммуняки,,кгбшники правили.
я такой заинтересовался и спрашиваю-а как к пу относишься?
да мол хреново но он он хотя бы из новых и он хотя бы из разведки!..
мля ржал я долго и ответил-вообще то он и коммуняка и кгбшник... 😊
вот запудрили мозги то..

maior 0763

Мне другой полковник больше нравится. Его на днях освобождают.
вообще то он из разведки..а этот типичный кгбшник...

maior 0763

Махно - типичный приспособленец, и тем и этим. За что и огреб по полной. И по заслугам.
ээ нет Костя тут бы я поспорил... нормальный он был но немного неумный как и все анархисты и большевики его вокруг пальца и обвели...обдурили они его здорово-они это умели..

maior 0763

а вообще куй на все...
вчера второго друга схоронил за неделю..
ничего уже ему не надо..
мля дожили до того времени когда друзья помирают...

Константин12

maior 0763
нормальный он был но немного неумный как и все анархисты
"Немного не умных" у нас и сегодня достаточно наверху. Когда же их всех "обведут" и выведут ?

Вася Батон

ArGeo

До полкана вроде дослужился. .

А не до подпола?

Константин12

maior 0763
дожили до того времени
Лучшего моего уже 20 лет нет, остальные друг за другом. Остались "знакомые".

Вася Батон

Константин12
Нельзя так относиться к людям с "иными политическими взглядами". Человек верит в Спасителя и переживает за страну - разве это плохо?

Пособирались тут, русофобы, и глумитесь? Ну-ну,порезвитесь. Пока.

Константин12

Вася Батон
до подпола?
Да. Но в "рядах" к п\п-ку часто обращаются, как к п-ку.

Вася Батон

Константин12
Да. Но в "рядах" к п\п-ку часто обращаются, как к п-ку.
Ага, ага... От подпола до папахи - пропасть.

Константин12

Вася Батон
От подпола до папахи
Я генералов встречал и общался с ними, в папахе ни одного не видел.)

maior 0763

Константин12
Лучшего моего уже 20 лет нет, остальные друг за другом. Остались "знакомые".

так Кость и уходит поколение СССР.
опять же недавно мне 23 летний парень рассказывал как исключали оказывается при СССР из института за джинсы,жвачку..
как женится разрешали по разрешению парткома...
много денег вкладывается что бы очернить СССР
потому как вернись он да во главе с подобным усатому-многие узнают что есть гулаг и что означает выражение лоб зеленкой намажут

maior 0763

да бросьте вы про этого подпола...
вот никогда не говорят в каком он управлении он был и сдается мне что далеко не в первом а пятом....

Константин12

maior 0763
исключали оказывается при СССР из института за джинсы,жвачку
Студики - первые фарцовшики и были. Сам у них "Мальборо" покупал и пластинки с "чуждой музыкой".)
как вернись он да во главе с подобным усатому
А Ильич - 2 не нравится? Почти демократ.)

Вася Батон

maior 0763
да бросьте вы про этого подпола...
вот никогда не говорят в каком он управлении он был и сдается мне что далеко не в первом а пятом....


Ну, шпионом разведчиком-то он точно не был. Да это и не важно для великого человека.

stvin

Посмотрел я это
Ну и что?, об чем опять и к чему, прок какой
Это бесконечное копание перекопывание что было как было
Ничего в этом "кто виноват" нет, всё было всё прошло, хрен ли толку
Были репрессии не было сколько, сдавать Питер не сдавать, чё хотели оккупанты, чё не хотели.
70 лет как прошло, но бля, нас призывают жить проблемами тех людей для кого те события были актуальными, они просто были их жизнью.
вот гоблины Сванидзе латынины каждый своё продает усиленно
На хрена мне ваша версия событий по 150 разу
Я бы хотел послушать Гоблина чё к примеру надо делать с радиозаводом который приемники выпускал образца "радиоточка" с тремя бля программами и чё делать с оборудованием и с людьми. Кому эту продукцию впарить в комплекте с противогазом?,гоблину чтоли или гоблинами?
Чё счас то делать? Опять совок обсуждать, хорошо там было или плохо, а как хорошо а как плохо, а давайте сука разберёмся, в десять тысячный раз.
И вот опер уполномоченный продает себя, свой канал, свой товар
Бесконечное пиздобольство но бля с монетизацией


Вася Батон

Ещё один русофоб детектед. Белоленточный.

tref7

Вася Батон
Ещё один русофоб детектед. Белоленточный.
Дык название темы обязывает. Кац хытрый. 😀

stvin

maior 0763
мне 23 летний парень рассказывал как исключали оказывается при СССР из института за джинсы,жвачку
Да бля исключали
Меня исключили из ДОСААФ за неделю до окончания курсов, за длинные волосы
Чмо какое-то заезжее военнопроверяющее ибанутое припёрлось или вот на ножницы обрезай или нах с пляжа.
Второе чудо заслуженное, но старостью обдолбанные, объясняло,что комсомолец в джинсах - уже продал родину за нашлепку чужую с чужой жопы американской. Или джинсы или комсомольский значек, выбирай

Jinn07

Вася Батон
Вот для тех, кто против Путина, надо возрождать карательную психиатрию.

Предлагаю просто сгноить в нарядах!

Вася Батон
... он как раз восстанавливает Союз
Чего он восстанавливает?!
Я б сказал, что это какой-то управляемый властно-предпринимательский олигархат...

Даже у К. Маркса нет такой модели во всем его творчестве...

PILOT_SVM

Jinn07
"Те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы." В.В. Путин

Мне интересно, вы искажаете цитату намеренно, с каким-то смыслом, или по глупости?

Если не трудно - поясните.

KOSTYA

PILOT_SVM Негодую вместе с вами .

Кто нить уговорите ужо наксса,пусь ён прислонить Jinnю07

tref7

KOSTYA
Кто нить уговорите ужо наксса,пусь ён прислонить Jinnю07
😀

Jinn07

PILOT_SVM

Мне интересно, вы искажаете цитату намеренно, с каким-то смыслом, или по глупости?

Если не трудно - поясните.

Поясняю - цитату помнил примерно, потому текст взял из инета, но узрев ваше негодование, решил лично услышать т. Путина и привести его слова дословно - "Я говорил о том, что, кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы." В.В Путин

И чем это отличается по смыслу от начального варианта - "Те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы."

nakss+b

как женится разрешали по разрешению парткома...
много денег вкладывается что бы очернить СССР
Ладно 23! Здесь навалом от 40 и более.

nakss+b

потому как вернись он да во главе с подобным усатому-многие узнают что есть гулаг и что означает выражение лоб зеленкой намажут
Время летит, гитлера с его концлагерями новоявленные российские господки будут вспоминать как курорт.

nakss+b

Вася Батон
Ещё один русофоб детектед. Белоленточный.

Расскажи что хотели белоленточники и что это были за люди?

nakss+b

Вася Батон
Да это и не важно для великого человека.

Как интересно!
Вадег-васяня переобулся...
Такстакс, амеров уже не ждешь?

Jinn07

что хотели белоленточники
Гринкарту получить они хотели, по минимуму, а по максимуму - принять участие в розничной распродаже России, т.к. к оптовым продажам их бы не подпустили.

nakss+b

Пост 94... (ты в первых)
Пост 95 смотрите как надо лизать, всю жисть так слесарь по земле ползает. :

nakss+b

Jinn07
Гринкарту получить они хотели, по минимуму, а по максимуму - принять участие в розничной распродаже России, т.к. к оптовым продажам их бы не подпустили.

Это те по телевизору сказали?

Jinn07

nakss+b

Это те по телевизору сказали?

Я их по телевизору видел.
Сплошь безрукие неудачники с лицами риэлтеров, лекторов, юристов и бухгалтеров.

Kicker

Слушайте, адепты СССР, вам не надоело?
Какой сейчас смысл-то нести в народ мысль: "Какой СССР был замечательный"? Каждый для себя давно выводы уже сделал. Это всё равно, что в 1945 году втирать, как хорошо жилось при царе-батюшке. Елки-моталки ну 26 лет как СССР нет. А любимого вами брежневского уж все 30-35. И не будет уже никогда в том виде.
Что значит очернить или обелить СССР? Бред какой-то.
Поймите, СССР это уже история, требующая беспристрастного подхода.

OCTAGON

Kicker
Слушайте, адепты СССР, вам не надоело?
Какой сейчас смысл-то нести в народ мысль: "Какой СССР был замечательный"?
Дык то правда истиная.
А альтернативное мнение - гнусная клевета.
Ежели ли бы этих гнусных клеветников привлекали по статье УК, то и не было бы необходимости лишний раз напоминать.

nakss+b

Jinn07
Я их по телевизору видел.
Сплошь безрукие неудачники с лицами риэлтеров, лекторов, юристов и бухгалтеров.

Без комментов. Призыв Д. кости был обоснован. 😀

tref7

nakss+b
всю жисть так слесарь по земле ползает. :
Ты, дурилка картонная, о своих преверсиях не распространяйся.При Сталине за это сажали. 😀

nakss+b

Jinn07
Я их по телевизору видел.
Сплошь безрукие неудачники с лицами риэлтеров, лекторов, юристов и бухгалтеров.

А вот эти, за 200рэ были ЗА.

tref7

nakss+b
Пост 94... (ты в первых)
Костя, и как ты теперь жить то будешь?

nakss+b

tref7
Ты, дурилка картонная, о своих преверсиях не распространяйся.При Сталине за это сажали. 😀

ПНХ.

tref7

Ути-пути, какой забавный!

KOSTYA

tref7
Костя, и как ты теперь жить то будешь?

с наслаждением!

tref7

KOSTYA
с наслаждением!
))))

Sobaka1970

Константин12
А Империю - нельзя? Только, чтоб Царь - настоящий. Или - Царица. Которым и через 300 лет буду памятники ставить и гордиться, что они были в нашей истории.

Поставить памятник царю: как с раздвинутыми булками просит у других стран кредитов, рельс, и паровозов на строительство железных дорог.

Sobaka1970

СанСаныч69

Помойки нынче стали другие, с тех славных зажиточных советских времен...
Раньше на помойку носили только картофельные очистки... Все остальное шло в дело... 😛 Бомжи тогда с голода и холода сдохли бы...

А, значит бомжи и дети беспризорные, появились с развитием богатых помоек?
Вы сударь мудры необычайно.

Sobaka1970

Вася Батон


Ну, шпионом разведчиком-то он точно не был. Да это и не важно для великого человека.

Стукачём скорее был.

Sobaka1970

stvin
Да бля исключали
Меня исключили из ДОСААФ за неделю до окончания курсов, за длинные волосы
Чмо какое-то заезжее военнопроверяющее ибанутое припёрлось или вот на ножницы обрезай или нах с пляжа.
Второе чудо заслуженное, но старостью обдолбанные, объясняло,что комсомолец в джинсах - уже продал родину за нашлепку чужую с чужой жопы американской. Или джинсы или комсомольский значек, выбирай

Исключили из комсомола?

nakss+b

KOSTYA
А если чесно,думаю,яп дурачку боре с одного удара фантазиционные центры в головёнке отключил,емуб до конца отмеренного природой хватилоб шоп боле не фантазировать о прислонах,он бы вообще забыл значение слова прислонять 😀

О! Инетгеройская гнида.
С ценой вонючей шкуры 30рэ. (тридцать)

Kicker

KOSTYA
яп дурачку боре с одного удара фантазиционные центры в головёнке отключил
Да ну бросьте Вы!
Борю надо беречь. Где мы ещё одного такого городского сумасшедшего найдём. Он же безобидный в принципе.
Как говорила Маргарита Пална Хоботова (женщина весомых достоинств): "Это фанатик своего дела!"
Без него МР потеряет индивидуальность и присущие только темам с Бориным участием колорит.
Ну тоскует человек по СССР, когда он самого генерального секретаря Леонида Ильича Брежнева Лёней называл, тоскует по молодости и тёщеньке-завмагу. Что тут плохого? 😛

KOSTYA

nakss+b Воняй,воняй клоп.Жаль что живешь далече,ато...

nakss+b

Дрищиинетгерои собрание устроили.
Не сцыте... время идет вперед.

nakss+b

KOSTYA
nakss+b Воняй,воняй клоп.Жаль что живешь далече,ато...

Отсосал бы? У дворовой собаке?

Kicker

KOSTYA
Жаль что живешь далече,ато...
Ато б ничего не было.
Я предлагал нашему Боре лично встретиться и в глаза повторить сказанное. Он благородно отказался, мотивировав это тем, что ему сидеть не охота из-за меня. 😛
С Вами тоже самое было б КМК 😛
Боря у нас известный храбрец....

Sobaka1970

nakss+b
Ладно 23! Здесь навалом от 40 и более.

Не всегда со старостью приходит мудрость-чаще старость приходит одна.

nakss+b

что ему сидеть не охота из-за меня.
Факт! Но если чем приболею...

Sobaka1970

Kicker
Слушайте, адепты СССР, вам не надоело?
Какой сейчас смысл-то нести в народ мысль: "Какой СССР был замечательный"? Каждый для себя давно выводы уже сделал. Это всё равно, что в 1945 году втирать, как хорошо жилось при царе-батюшке. Елки-моталки ну 26 лет как СССР нет. А любимого вами брежневского уж все 30-35. И не будет уже никогда в том виде.
Что значит очернить или обелить СССР? Бред какой-то.
Поймите, СССР это уже история, требующая беспристрастного подхода.

Так нет беспристрастного, барин, есть обсирание и байки.

Kicker

nakss+b
Факт! Но если чем приболею...
Да ты уже приболел, Михаил Самуэльевич, человек без паспорта! 😛
Забей, найти тебя если что, - дело пары часов. Просто ты, вздорный старик, нафиг никому не нужен. А здесь народ развлекаешь хоть.

Kicker

Sobaka1970
Так нет беспристрастного, барин, есть обсирание и байки.
Байки это да. Они Борькины с Мастором "бесплатные квартиры" чего стоят 😛

Константин12

Kicker
Ато б ничего не было.
сидеть не охота
За пощечину не посадят. Тут же важен принцип, а не степень тяжести телесных повреждений.)

Kicker

Ну Боря считает, что его встреча со мной непременно закончится моей гибелью или тяжкими увечьями и поэтому не хочет встречаться, чтобы срок не мотать потом.
Тещи-работника торговли у него как в СССР больше нет, а значит передачи будут скудными. 
И даже слава от того, что он убьёт гниду, висельника, предателя  (больше уже и не упомню как он меня называл 😛) не пересиливает возможного дискомфорта в тюрьме.
Так что идейность нашего Борьки-Паниковского она такая,- весьма относительная.
Это он тут за СССР горой, а лично раздавить приспешника мирового сионизма, империализма и наймита капитала не хочет. Сесть боится. Даже лавры борца за народное счастье не прельщают.

Константин12

Sobaka1970
нет беспристрастного, барин
Чувствуется, не выветрилась тоска по тем временам.)

KOSTYA

Kicker
Ну Боря считает

А вы как считаете?

Константин12

Kicker
закончится моей гибелью или тяжкими увечьями
"Досадно, что ж - родишься вновь, на колкости горазд!" А, вдруг, в новой жизни Вы родитесь сыном Рокфеллера? Будете еще Бориса благодарить.)

stvin

Sobaka1970
Исключили из комсомола?
Нет, за джинсы не смогли, но за джинсы с выбритыми висками уже повод был
По убеждениям деда и он ходотайствовал со мной разобраться
Он считал выбритые виски- фашисты, ну его так научили
А дед то не плохой, воевал.
Но врагов его научили как распознавать
Но исключить не вышло, у меня свои люди в райкоме были

Kicker

KOSTYA
А вы как считаете?
А я считаю
Kicker
Да ну бросьте Вы!
Борю надо беречь. Где мы ещё одного такого городского сумасшедшего найдём. Он же безобидный в принципе.
Как говорила Маргарита Пална Хоботов (женщина весомых достоинств): "Это фанатик своего дела!"
Без него МР потеряет индивидуальность и присущие только темам с Зориным участием колорит.
😛
Ну не все дома у человека.
Вон даже на тытрубу попал он. НИКТО пока с Ганзы такой "чести" не удостоился.
https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM
Аж с 12.10.2015 висит там он.

nakss+b

найти тебя если что, - дело пары часов.
Горрраздо быстрее.
При общих то знакомых.

nakss+b

Kicker
Байки это да. Они Борькины с Мастором "бесплатные квартиры" чего стоят 😛

Ага, народ за них "наличными" отчинял.

СанСаныч69

Боря, не сдавайся... На стрелки не ходи, явки меняй...
Но про бесплатные квартиры больше не звезди... 😛

KOSTYA

Kicker
Вон даже на тытрубу попал он. НИКТО ока з Ганзы такой "чести" не удостоился.
https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM
Аж с 12.10.2015 висит там он

0 комментариев на тот тытруб - не зачёт!

nakss+b

Ну не все дома у человека.
Вон даже на тытрубу попал он. НИКТО пока с Ганзы такой "чести" не удостоился.
https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM
Аж с 12.10.2015 висит там он.
Те тоже хочется? Дык 1 сек. 😀

Kicker

Боятся Борьку люди. 😛

nakss+b

СанСаныч69
Но про бесплатные квартиры больше не звезди... 😛

Сколько заплатили твои родители???

Константин12

nakss+b
Сколько заплатили твои родители???
Ну, краску купили, полы обновить - дом не новый уже был. Двушка в центре города. Обои поклеили, соседей позвали - отметили. Не беЗплатно.)

nakss+b

дом не новый уже был.
???

Обои поклеили, соседей позвали - отметили. Не беЗплатно.)
Да уж... попадос.

Константин12

nakss+b
???
Лет 5 дому, обычная пяти - этажка.
Да уж... попадос.
Расходы на краску, обои и новоселье. Борис.)

PILOT_SVM

Jinn07
Поясняю - цитату помнил примерно, потому текст взял из инета, но узрев ваше негодование, решил лично услышать т. Путина и привести его слова дословно - "Я говорил о том, что, кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца, а кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы." В.В Путин

И чем это отличается по смыслу от начального варианта - "Те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы."

Судя по последнему вопросу, во время написания постов на Ганзе вы умеете отключать мозг.

Иначе как объяснить то, что вы не видите разницу?

вы начинаете темы, пишете во многих темах.
Но при этом НЕ понимаете разницу в реальной цитате и том, что написали вы...

Русский язык для вас родной?

Нет ли у вас какой-либо степени олигофрении?

вы скажите и всем станет проще вас понимать.
Или игнорировать.
Т.к. тратить время на дурака или ангажированного пачкуна - у меня нет желания.

nakss+b

Расходы на краску, обои и новоселье.
Дык я и грю:
попадос.

Торус!

Ненавидишь совок?
Тогда это видео тебя порадует.

😀


stvin

Торус, не позорься
С такой хуеты галимой дешовый заход
Да и этот голос я уже слышал не раз в озвучке что то типа "20 лучших товаров с АлиЭкспресс" или подобной херни

Skela

Срачъ не о чём,как можно любить или не любить
чужие воспоминания?)

nakss+b

После - возможно, может быть, мои родители почему то не попали...
Смотреть не стал.

Лонжерон

nakss+b
Дрищиинетгерои собрание устроили.
Не сцыте... время идет вперед.

Нет, сука! Сначала тебя!
Ты эти джинсы и пласты спекулировал, как сейчас ружья.
Так что и не надейся, перекрашенный, сидя писающий!
Говно развальцованное и вонючка. Просто вонючка.

мои родители почему то не попали...
Попали. На дебила сына.

СанСаныч69

nakss+b

Сколько заплатили твои родители???

Если вопрос про квартиру, то:
1. Мой отец строил дом, в котором ему потом выделили квартиру, хоз.способом. Т.е. бесплатно, в свободное от основной работы на заводе время...
2. З/п, на экскаваторном заводе им.Коминтерна, у крановщика ж/д крана была 110-130 р. Если бы оплата труда рабочих была бы справедливой, то люди могли бы спокойно как и сейчас покупать квартиры, машины, дачи и т.д... Пусть и в ипотеку...
3. И самое главное: мой отец был указан в ордере как ответственный КВАРТИРОСЪЕМЩИК.
Он не являлся владельцем этой квартиры, он просто ее у государства СНИМАЛ как квартирант, правда за копеечную коммуналку... Он не мог ей распоряжаться по своему усмотрению, ни продать, ни подарить, ни отдать под залог, ни оставить по наследству...
Право собственности на эту квартиру он получил только после ухода советов...

Так что давали при СССРе: квартиры или право проживания в этих квартирах...?

nakss+b

Ещё один, обиженный. Сбывается как я предсказал? (дык не моя вина)

мои родители почему то не попали...
Слабенький - это из ролика.

Лонжерон

СанСаныч69
Мой отец строил дом, в котором ему потом выделили квартиру, хоз.способом.
А если отец строил Буран? 😛ipec:

Лонжерон

СанСаныч69
3. И самое главное: мой отец был указан в ордере как ответственный КВАРТИРОСЪЕМЩИК.
Так однозначно не выгнали, если бы дети/внуки были прописаны.

nakss+b

ни оставить по наследству...
А что же детям переходило?
Озвуч хоть один случай выселения?

СанСаныч69

Лонжерон
Так однозначно не выгнали, если бы дети/внуки были прописаны.

Про Буран я не понял...
Про выгнали не выгнали я не веду речь...
Боря и ему подобные утверждают, что давали КВАРТИРЫ, а я и мне подобные, утверждаем, что давали ПРАВО СНИМАТЬ кватиру на копеечную плату...
Это очень разные вещи, но многие подменяют эти понятия...
Интересно по глупости или с умыслом...??? 😛

Торус!

СанСаныч69
а я и мне подобные

Что бы об этом сказал дедушка Фрейд?..
😊

СанСаныч69

nakss+b
А что же детям переходило?
Озвуч хоть один случай выселения?

Если дети были прописаны там, то им переходило ПРАВО СНИМАТЬ и дальше эту квартиру у государства... а если не были прописаны, то шли лесом и квартира после смерти ОТВЕТСТВЕННОГО КВАРТИРОСЪЕМЩИКА находила нового квартиранта, по усмотрению владельца, т.е. государства...

СанСаныч69

Торус!

Что бы об этом сказал дедушка Фрейд?..
😊

да какую-нить озабоченную куйню сказал бы обязательно... 😛

tref7

Kicker
😛
Ну не все дома у человека.
Вон даже на тытрубу попал он. НИКТО пока с Ганзы такой "чести" не удостоился.
https://www.youtube.com/watch?v=A4wAbpNEfuM
Аж с 12.10.2015 висит там он.
Так этож Торуса канал. Это он своего лепшего кореша рекламирует.

😀 😀 😀

Лонжерон

СанСаныч69

Про Буран я не понял...
Про выгнали не выгнали я не веду речь...
Боря и ему подобные утверждают, что давали КВАРТИРЫ, а я и мне подобные, утверждаем, что давали ПРАВО СНИМАТЬ кватиру на копеечную плату...
Это очень разные вещи, но многие подменяют эти понятия...
Интересно по глупости или с умыслом...??? 😛

Ну типа юморю. Ваш папА строил дом, в нём ему квартиру дали. Мой -Буран. Где ему давать квартиру? На Байконуре..? В Буране..? 😊

nakss+b

что давали ПРАВО СНИМАТЬ кватиру на копеечную плату...
Мало того ещё и за копеечную плату!!!
Если дети были прописаны там, то им переходило ПРАВО СНИМАТЬ и дальше эту квартиру
Как думаешь?
Сейчас на такой вариант желающие найдутся???
Можешь не отвечать.

nakss+b

tref7
Так этож Торуса канал. Это он своего лепшего кореша рекламирует.

😀 😀 😀

Вафлик прибежал, ножку задрал.

Константин12

СанСаныч69
давали ПРАВО СНИМАТЬ кватиру
Могу рассказать, как я ПРОДАЛ квартиру при Советах. Не кооперативную. За деньги. И не посадили.)
Торус!
Что бы об этом сказал дедушка Фрейд?
Дедушка Ницше уже сказал - " Нас назовут истребителями морали, но мы всего лишь - открыватели себя".
nakss+b
Ещё один, обиженный.
Я вырос в семье, где не любили Советскую власть. Все работали на нее и работали хорошо, отмечены наградами, но не любили. И я не любил и не люблю. Но ненависти никакой и никогда не испытывал к своей стране и даже - к ЦК КПСС, во главе с товарищем...

tref7

Торус!

Что бы об этом сказал дедушка Фрейд?..
😊


😀 😀 😀 😀 😀

Торус!

СанСаныч69
Он не мог ей распоряжаться по своему усмотрению, ни продать,
ни подарить, ни отдать под залог, ни оставить по наследству...

Пральна.
Он ее не строил, не тратил на нее труд, деньги и т.д.
Это раз.

Теперь два.
(главный вопрос)
Если квартира дана практически бесплатно (квартплата - пыль)
на условиях практически ВЕЧНОГО пользования тебе, твоим женам,
детям, внукам и прочей сволочи 😊, чего ты еще хочешь - хапнуть то,
чего ты не делал, не строил, продать и зажабить бабло?


ЗЫ
Насчет наследства.
Ты/он мог прописать в нее родственников, вот тебе и наследство.
А если все дружно загнули ласты - ну и все, о чем тут говорить?
Квартира возвращается в распоряжение государства.

tref7

Константин12
Но ненависти никакой и никогда не испытывал к своей стране и даже - к ЦК КПСС, во главе с товарищем...
О!!!

СанСаныч69

nakss+b
Как думаешь?
Сейчас на такой вариант желающие найдутся???
Можешь не отвечать.

Отвечать не буду... 😛
Думаю, желающие снимать квартиру за низкую плату, конечно найдутся...
Но владеть своей квартирой на правах собственника, желающих найдется поболе... гораздо поболее...
Разонравиться мне жить в Воронеже, продам свою квартиру и куплю в Самаре... Надоесть в Самаре, перееду в Крым, а если в России надоест, то поеду например в Испанию в свою недвижимость... А при советах такое было невозможно категорически...

СанСаныч69

Лонжерон

Ну типа юморю. Ваш папА строил дом, в нём ему квартиру дали. Мой -Буран. Где ему давать квартиру? На Байконуре..? В Буране..? 😊

Ваш папа Буран строил после основной работы...? Или постройка Бурана и была его работой...?

Торус!

Константин12
Я вырос в семье, где не любили Советскую власть. Все работали на нее
и работали хорошо, отмечены наградами, но не любили.

Есть мощный нюанс.
Бытовой антисоветизм в то время - нормальная вещь.
Дядя Вася, ударник комтруда, фрезеровщик 80 разряда, всеми уважаемый,
ругает СССР... так это он ругает СВОЮ страну, свою родную страну.
Имеет право.
А всякие сявки, срущие на ЭТУ страну, гадящие на ее историю, и при этом
даже не жившие там, куда срут, вызывают брезгливость, а иногда и негуманные желания.

СанСаныч69

Торус!
Пральна.
Он ее не строил, не тратил на нее труд, деньги и т.д.
Это раз.

Теперь два.
(главный вопрос)


Есть для вас разница между правом собственности и правом найма...? Пусть и в вечное пользование за копейки...

Вот в этом то и главный вопрос!

Константин12
как я ПРОДАЛ квартиру при Советах.
Ну, лазейки есть всегда и везде...

nakss+b

Я вырос в семье, где не любили Советскую власть. Все работали на нее и работали хорошо, отмечены наградами, но не любили. И я не любил и не люблю. Но ненависти никакой и никогда не испытывал к своей стране и даже - к ЦК КПСС, во главе с товарищем...
Там не Вам было!)
Я тоже не очень то, но здравые вещи были и работали.

Kicker

Осспидя, ну как надоело твердолобым апологетам очевидные вещи объяснять,
Начнём опять с азов.
Аксиома один: НИЧЕГО, абсолютно НИЧЕГО бесплатного в обществе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Абсолютно все блага, которыми мы пользуемся людьми же и производятся.
Что в социализме, что в капитализме, что в феодализме или при рабовладельческом строе.
Боря, я надеюсь ты не будешь в довесок ко всему утверждать, что твои "бесплатные" квартиры появлялись из ничего сами по себе: вот был пустырь, а через полгода на нём дом возник? По щучьему велению.
Просто в СССР была другая система распределния благ. Деньги это всего лишь всеобщий эквивалент, мера стоимости и средство платежа. То что часть граждан СССР не платила заработанные деньги за право пожизненной АРЕНДЫ жилья, вовсе не означает, что они это право получали бесплатно. Ну сколько можно это повторять.
Апологеты СССР считают, лично мне совершенно непонятно почему, эту систему лучшей, чем если бы людям платить просто деньги и люди САМИ могли бы покупать себе жильё или арендовать его.
Боря, если я с тобой заключу договор, скажем двухгодовой, на выполнение определённых работ, где оговорю, что в месяц ты будешь получать небольшой фикс, а в конце срока по результатам я оформлю на тебя двухсотый крузак. Борь, этот крузак для тебя бесплатным будет или как?

Торус!

СанСаныч69
Есть для вас разница между правом собственности и правом найма...?

Есть.
Но лично мне в русле обсуждаемого эта разница пох.
Причем даже я ЗА такой найм.
Въехать навечно в отдельную квартиру и платить 5 рублей в месяц.
Дайте две!

nakss+b

Разонравиться мне жить в Воронеже, продам свою квартиру и куплю в Самаре... Надоесть в Самаре, перееду в Крым, а если в России надоест, то поеду например в Испанию в свою недвижимость... А при советах такое было невозможно категорически...
Полностью поддерживаю.
Только при советах сильно не хватало рабочих рук - везде висело требуется, поэтому и старались привязать.
У меня друг был, (помер)он специалистов привязывал дав им ссуду и обязывал покупать иномарки. Рады были, работали и выплачивали с зарплаты.

Сейчас ни заводов, ни фабрик, руки нужны только в доставке да в кассах.
Желательно бы шоб все свалили, ато ещё и пенсию плати.

Торус!

Kicker
лично мне совершенно непонятно почему, эту систему лучшей, чем если бы
людям платить просто деньги и люди САМИ могли бы покупать себе жильё

Объясняю.
Люди в своей массе мудаки.
Стояла государственная задача - обеспечить всех жильем.
Задача выполнена.

А на деньги, которые "недоплатили" гражданам, им было предоставлено
бесплатное образование, медицина и прочая социалка.
Причем это было фактически принудительно.
Чтобы всякие "сами с усами" не проебали деньги и не жаловались потом,
что образование гавно, медицина гавно, все дорого и т.д.

nakss+b

Въехать навечно в отдельную квартиру и платить 5 рублей в месяц.
Дайте две!
Так и было! Родились дети получали вторую.

Лонжерон

СанСаныч69
Ваш папа Буран строил после основной работы...?
Ну тогда вы совсем не в теме.

Для особо одарённых - сейчас тоже "требуются" и частенько с хорошей ЗП и предоставлением жилья.

Торус!

Социализм/коммунизм - лучшее, что придумало человечество, но семена упали на камень.
Не доросли еще люди до таких дел.
Но когда-то все придет именно к этому, иначе и быть не может.

Константин12


Торус!
ругает СССР... так это он ругает СВОЮ страну, свою родную страну.
Имеет право.
Рад, что Вы это понимаете. Согласен. +1.
А всякие сявки
Снова согласен. Как говорил В.В. Высоцкий иностранным журналистам: "У меня есть претензии к моей стране, но обсуждать их я буду не с вами!"
Торус!
Въехать навечно в отдельную квартиру и платить 5 рублей в месяц.
Дайте две!
"Скромнее надо быть, товарищ! Возьмите одну и бесплатные талоны в столовую номер 28.")

Лонжерон

Константин12
"У меня есть претензии к моей стране, но обсуждать их я буду не с вами!"
+100500!

Константин12

Торус!
Социализм/коммунизм - лучшее, что придумало человечество, но семена упали на камень.
Не доросли еще люди до таких дел.
Но когда-то все придет именно к этому, иначе и быть не может.
Я скажу так, после слова "человечество": но "сеятели семян" оказались кровавыми душегубами, считавшими, что только они имеют право решать за всех остальных - как им жить. Или - не жить.

Константин12

Торус!
Но когда-то все придет именно к этому, иначе и быть не может.
Вы есть "пальшой аптимист"! Но хотелось бы, чтобы Вы не ошиблись.

nakss+b

бесплатные талоны в столовую номер 28.")
И талоны можно было втюрить. 😀

tref7

Константин12
У меня есть претензии к моей стране, но обсуждать их я буду не с вами!"
Аналогичное приписывают и Пушкину.
Константин12
но "сеятели семян" оказались кровавыми душегубами, считавшими, что только они имеют право решать за всех остальных - как им жить. Или - не жить.
И снова О!!!

Константин12

tref7
И снова О!!!
Не, кино "История "О" - это совсем о другом.)

tref7

Константин12
кино "История "О" - это совсем о другом.)
Не знаю, не смотрел. Рекомендуете?

nakss+b

считавшими, что только они имеют право решать за всех остальных - как им жить. Или - не жить.
Как бы Константин поступил, получив лапотную страну на месте ИВС?

А то некоторые считают, что на войне в бой надо было звать: - Не будете ли так любезны побежать в атаку!!! )

Константин12

tref7
Рекомендуете?
Кхм. Своеобразный фильм. В "Кинопоиске" гляньте краткий обзор. В салонах в свое время шел на "ура".
nakss+b
Как бы Константин поступил
Наше Вам данке шён, что Вы меня на место тов. Сталина поместили. Но я бы в то время был в "другой России". "Которую мы потеряли". Так, что - или лежал бы на кубанских полях мордой в грязь, или в "парижах" таксовал бы - "Силь ву пле, мадам. Вам куда - до пляс Пигаль?"
Не будете ли так любезны побежать в атаку!!!
"Голубчик, ну - ка дайте пару залпов шрапнелью, по "товарищам!" )

nakss+b

Наше Вам данке шён, что Вы меня на место тов. Сталина поместили. Но я бы в то время был в "другой России". "Которую мы потеряли". Так, что - или лежал бы на кубанских полях мордой в грязь, или в "парижах" таксовал бы
Не котит!
Ваши действия? И полная безграмотность и нищета.

nakss+b

"Голубчик, ну - ка дайте пару залпов шрапнелью, по "товарищам!" )
Поэтому и сами в репу получили.

stvin

Нам чё счас надо?, Ну например теплотрассы поменять, старые поизносились
И желательно за очень не дорого
Ну так чё проще, берём наксов, им 58 статью в актуальной адоптивной версии (наксы, торусы и гоблины же не дураки, сами в траншею задарма не полезут) и всё нормально. Программа на десять лет
Вот по десяточке каждому.
Када трассы поменяем, заживо репрессированных наксов реабилитируем, ну чтоб кто в траншее не сгнил не обижались и чувствовали что справедливость есть
кто сгнил тем без разницы, зато детям отопление, канализация и вода.
А новые торусы гоблины будут обосновалки рассказывать, что по другому было никак нельзя, трассы надо менять было и время было такое трудное и тяжёлое

Kicker

Торус!
Стояла государственная задача - обеспечить всех жильем.
Задача выполнена.
Увы. Даже близко не подошли.
Торус!
А на деньги, которые "недоплатили" гражданам, им было предоставлено
бесплатное образование, медицина и прочая социалка.
Причем это было фактически принудительно.
Чтобы всякие "сами с усами" не проебали деньги и не жаловались потом,
что образование гавно, медицина гавно, все дорого и т.д.
Ну так значит небесплатно? Я уж молчу о том, что качество всего этого "бесплатного" было весьма так себе. 
+
Я подобную систему идеальной не считаю и весьма рад, что её больше нет. Я не хочу жить в стране, где государство считает своих граждан тупыми скотами, которых нужно принудительно лечить, расселять и водить за ручку в школу.
Ну вот не нравится мне так. Хотя тот же Мастор или Боря с восторгом к подобной жизни относится.

Kicker

Константин12
Снова согласен. Как говорил В.В. Высоцкий иностранным журналистам: "У меня есть претензии к моей стране, но обсуждать их я буду не с вами!"
Неприменимо к сегодняшним реалиям. Высоцкий говорил это как гражданин СССР и на тот момент СССР вполне себе существовал как субъект международного права.
Сейчас СССР уже нет. И обсуждать его могут абсолютно все. В том числе и критиковать, а не только петь хвалебные дифирамбы.
Никому же в голову не придёт запретить критиковать или вообще ругать крепостное право в РИ или рабство в США или Бразилии на том основании, что мол не жили вы в то время.

OCTAGON

Kicker
Неприменимо к сегодняшним реалиям.
Ещё как применимо. Что тогда, что сейчас - Российская империя.
Безродные имеют право отчалить отсюда.

Вася Батон

Jinn07
Чего он восстанавливает?!
Я б сказал, что это какой-то управляемый властно-предпринимательский олигархат...

Даже у К. Маркса нет такой модели во всем его творчестве...

Да ты русофоб-антисоветчик известный. Только и помыслы у тебя, как сподручней слямзить на халяву народное добро в виде валежника. Алчен ты и Родину не любишь.

nakss+b

Расскажи что хотели белоленточники и что это были за люди?

Те, маразматику, могу только сказать, куда ковылять потихонечку.
Ты об этом у своего братана-Мастора спроси - он в этом спец крупный.


Sobaka1970

Стукачём скорее был.

Это наглая клевета!
Он просто сотрудничал с Комитетом, будучи студентом. Может даже секретным нелегалом тогда был. Почти как Абель. Может и лучше даже.

Sobaka1970

Kicker
Ну так значит небесплатно? Я уж молчу о том, что качество всего этого "бесплатного" было весьма так себе. 
+
Я подобную систему идеальной не считаю и весьма рад, что её больше нет. Я не хочу жить в стране, где государство считает своих граждан тупыми скотами, которых нужно принудительно лечить, расселять и водить за ручку в школу.

Так значит Вы против ИмПераторов и капитализма?

Kicker

Своеобразный у вас ход мыслей. Не соблаговолите ли пояснить, как вы к такому логическому выводу пришли? Наполовину он верен: я противник монархий.

Sobaka1970

СанСаныч69

Если вопрос про квартиру, то:
1. Мой отец строил дом, в котором ему потом выделили квартиру, хоз.способом. Т.е. бесплатно, в свободное от основной работы на заводе время...
2. З/п, на экскаваторном заводе им.Коминтерна, у крановщика ж/д крана была 110-130 р. Если бы оплата труда рабочих была бы справедливой, то люди могли бы спокойно как и сейчас покупать квартиры, машины, дачи и т.д... Пусть и в ипотеку...
3. И самое главное: мой отец был указан в ордере как ответственный КВАРТИРОСЪЕМЩИК.
Он не являлся владельцем этой квартиры, он просто ее у государства СНИМАЛ как квартирант, правда за копеечную коммуналку... Он не мог ей распоряжаться по своему усмотрению, ни продать, ни подарить, ни отдать под залог, ни оставить по наследству.

Ни переписать чёрным риэлтерам, не платил за неё налоги...

Sobaka1970

СанСаныч69

Про Буран я не понял...
Про выгнали не выгнали я не веду речь...
Боря и ему подобные утверждают, что давали КВАРТИРЫ, а я и мне подобные, утверждаем, что давали ПРАВО СНИМАТЬ кватиру на копеечную плату.

Коренное и главное-копеечную. Квартплата не напрягает сейчас?

Sobaka1970

Лонжерон

Ну типа юморю. Ваш папА строил дом, в нём ему квартиру дали. Мой -Буран. Где ему давать квартиру? На Байконуре..? В Буране..? 😊

Счаззз тебя пошлют в космос.

Kicker

Sobaka1970
Ни переписать чёрным риэлтерам, не платил за неё налоги...
Ну елки-палки, тысячу раз уже писали.
Собственность подразумевает одни риски, аренда - другие.
Если вы сейчас снимаете квартиру, то и сейчас у вас её не отнимут чёрные риэлторы и вы не будете платить за неё налоги.
Речь всего лишь о том, что в нормальном государстве у гражданина должен быть выбор, а вот именно его в СССР не было.
Блин, ну сколько ж можно одно и тоже повторять.

Sobaka1970

Kicker
Байки это да. Они Борькины с Мастором "бесплатные квартиры" чего стоят 😛

Это да, ты не мог убить свою бабушку за квартиру, ити стать жертвой чёрных риэлтэров.

av-gu-st

мы все родом из СССР!

Вася Батон

KOSTYA

0 комментариев на тот тытруб - не зачёт!

Да? 😀


Лонжерон
Так однозначно не выгнали, если бы дети/внуки были прописаны.
А если бы захотел уехать на старости лет за границу, чё тогда?

Sobaka1970

Константин12
Я скажу так, после слова "человечество": но "сеятели семян" оказались кровавыми душегубами, считавшими, что только они имеют право решать за всех остальных - как им жить. Или - не жить.

Белогвардейцы или их друзья оккупанты?

Sobaka1970

СанСаныч69

Отвечать не буду... 😛
Думаю, желающие снимать квартиру за низкую плату, конечно найдутся...
Но владеть своей квартирой на правах собственника, желающих найдется поболе... гораздо поболее...
Разонравиться мне жить в Воронеже, продам свою квартиру и куплю в Самаре... Надоесть в Самаре, перееду в Крым, а если в России надоест, то поеду например в Испанию в свою недвижимость.

Много недвижимости в Испании имеешь?

Mastor

Начнём опять с азов.
Аксиома один: НИЧЕГО, абсолютно НИЧЕГО бесплатного в обществе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Абсолютно все блага, которыми мы пользуемся людьми же и производятся.
Что в социализме, что в капитализме, что в феодализме или при рабовладельческом строе.
Боря, я надеюсь ты не будешь в довесок ко всему утверждать, что твои "бесплатные" квартиры появлялись из ничего сами по себе: вот был пустырь, а через полгода на нём дом возник? По щучьему велению.
Просто в СССР была другая система распределния благ. Деньги это всего лишь всеобщий эквивалент, мера стоимости и средство платежа. То что часть граждан СССР не платила заработанные деньги за право пожизненной АРЕНДЫ жилья, вовсе не означает, что они это право получали бесплатно. Ну сколько можно это повторять.
Апологеты СССР считают, лично мне совершенно непонятно почему, эту систему лучшей, чем если бы людям платить просто деньги и люди САМИ могли бы покупать себе жильё или арендовать его.
Боря, если я с тобой заключу договор, скажем двухгодовой, на выполнение определённых работ, где оговорю, что в месяц ты будешь получать небольшой фикс, а в конце срока по результатам я оформлю на тебя двухсотый крузак. Борь, этот крузак для тебя бесплатным будет или как?

Несомненно ничего из ниоткуда не берется и несомненно что все что есть вокруг рукотворного сделали люди.
Но есть всегда система и в ней есть ну пусть будет рынок труда с установившимися или установленными расценками, это было и при социализме и было и есть при капитализме, т.е. наемный работник приходит устраиваться на определенные условия и что при социализме что при капитализме он не получит всего того что "заработал" по логике из цитированного выше.
Он получит то что ему установил работодатель, но при социализме часть разницы между "заработанным" и зарплатой идет на нужды общества и не надо тупо сводить все к жилью, там не одно оно было а была еще медицина, было образование в различных вариантах и т.д. и т.п. а при капитализме эта часть сей разницы идет в карман буржуя работодателя, а за ту же медицину полностью или частично заплатит сам работник исключительно из своей зарплаты, равно как и за образование и прочее, причем если бы не было соц системы у нас как факта то многие социальные блага у них там при капиталистической зверократии были бы полностью оплачены исключительно из этих самых зарплат этих самых работников.
Ну к примеру в 80-е годы в США часть семей работников различных фирм не попадающих под гос программы мед страхования финансировалось в этой сфере по принципу 70% страховки платит фирма 30% сам с зарплаты.
И что мы видим?
И тут работнику не доплатили, но уже не при социализме а при капитализме.
А почему так?
Да потому что если сделать по другому то многие, очень многие тупо не смогут этого сделать сами.
Цель социалки именно распределить средства между теми кто смог бы сам и теми кто не сможет для того чтобы все могли пользоваться.

Я подобную систему идеальной не считаю и весьма рад, что её больше нет. Я не хочу жить в стране, где государство считает своих граждан тупыми скотами, которых нужно принудительно лечить, расселять и водить за ручку в школу.

Ты считаешь идеальной систему из твоих фантазий типа что урвал то и съел, причем в этой сказке ты обязательно получишь все "заработанное", ага три раза, где тебя принудительно никто не заставит, еще раз ага три раза и т.д. и т.п.
Ну вот предположим подхватил ты у них там бубонную чуму, не удивляйся, у них там она до сих пор реальность по два десятка случаев заболеваний в год выявляют, не-е-е тебя никто не заставит, ага... 😀

В общем твои фантазии на тему капитализма несколько оторваны от исторических реалий и от жизни в целом. 😀

Sobaka1970

Константин12
Я вырос в семье, где не любили Советскую власть. Все работали на нее и работали хорошо, отмечены наградами, но не любили. И я не любил и не люблю.

Ну, то есть, нормальных в семье-не было?

Sobaka1970

Константин12
"Голубчик, ну - ка дайте пару залпов шрапнелью, по "товарищам!" )

По рабочим, крестьянам, а возможно и своей родне. Маладца. Родители живы?

Константин12

Sobaka1970
нормальных в семье-не было?
"Дядя Петя, ты дурак?")

KOSTYA

Вася Батон
Да? 😀

Вот теперь - ЗАЧЕТ

Sobaka1970

Kicker
Своеобразный у вас ход мыслей. Не соблаговолите ли пояснить, как вы к такому логическому выводу пришли? Наполовину он верен: я противник монархий.

В рабство желаете?

Константин12

Sobaka1970
По рабочим, крестьянам
Да - да. В Белой Армии служили исключительно помещики и капиталисты. Вы мне более о Гражданской не пишите, лень ликбез начинать. Можете не отвечать, не прочту.

Sobaka1970

Kicker
Ну елки-палки, тысячу раз уже писали.
Собственность подразумевает одни риски, аренда - другие.
Если вы сейчас снимаете квартиру, то и сейчас у вас её не отнимут чёрные риэлторы и вы не будете платить за неё налоги.
Речь всего лишь о том, что в нормальном государстве у гражданина должен быть выбор, а вот именнотв СССР его не было.
Блин, ну сколько ж можно одно и тоже повторять.

Очень много из моей родни имели свои дома. Для тупых-сами построили или купили-свои дома. Что мешало твоим-лень или тупость?

Kicker

Мастор, усвойте вы одну простую вещь: в нормальном государстве бюджет формируется из налогов, размер которых ПОНЯТЕН и может быть просчитан. В капитализме ваш клятый буржуй платит налоги за себя и за своих работников. А из бюджета, сформированного из налогов, уже оплачивается социалка. И неважно социализмы у тебя в государстве или капитализм, или вообще рабовладельческий строй. Важно одно: налоговая нагрузка должна быть понятна и просчитываема.
Чего в СССР не было в принципе. Формально были низкие налоги, низкая арендная плата за квартиру, а по факту государство брало сколько хотело из бюджета на "бесплатные" квартиры, медицину и образование. Что корне неправильно и как показала практика такая модель нежизнеспособна.
Это очень упрощённо, но надеюсь понятно.

Sobaka1970

Константин12
Да - да. В Белой Армии служили исключительно помещики и капиталисты.

И всё сами, и добровольно.

Mastor

А если бы захотел уехать на старости лет за границу, чё тогда?

У тебя старческая мечта такая уехать за границу? 😀
Ты просто не первый раз козыряешь этим вопросом если мне не изменяет мой склероз.
А когда сия мечта у тебя родилась? Ну там в детстве, в юности, в зрелом возрасте?
Я к чему спрашиваю?
Зачем тебе ждать до старости?
Стукнуло в головенку в детстве, ну и дернул туда и не будет государство тратить на тебя ресурсы, время, усилия по обучению бесплатному, воспитанию, не будет давать тебе квартиру и прочее, но и ты в нем жить не будешь, ты будешь жить уже за границей, там тебя такого маленького и глупенького уже ждут с пряниками, пардон с бочкой варенья и корзиной печенья. 😀
Но это все мои домыслы конечно, потому как ты еще не ответил на вопросы выше. 😀

Kicker

Sobaka1970
Очень много из моей родни имели свои дома. Для тупых-сами построили или купили-свои дома. Что мешало твоим-лень или тупость?
Знаешь, я поражаюсь твоей логике. Мои родители работали в центре Москвы. Ты как себе представляешь покупку собственного дома в Москве в начале 80-х?
Про домик в деревне не нужно рассказывать, даже на машине каждое утро не наездишься.

Mastor

Мастор, усвойте вы одну простую вещь: в нормальном государстве бюджет формируется из налогов, размер которых ПОНЯТЕН и может быть просчитан. В капитализме ваш клятый буржуй платит налоги за себя и за своих работников. А из бюджета, сформированного из налогов, уже оплачивается социалка. И неважно социализмы у тебя в государстве или капитализм, или вообще рабовладельческий строй. Важно одно: налоговая нагрузка должна быть понятна и просчитываема.
Чего в СССР не было в принципе. Формально были низкие налоги, низкая арендная плата за квартиру, а по факту государство брало сколько хотело из бюджета на "бесплатные" квартиры, медицину и образование. Что корне неправильно и как показала практика такая модель нежизнеспособна.
Это очень упрощённо, но надеюсь понятно.

Ты свои фантазии брось.
Я тебе привел пример из США 80-х, перечитай еще раз, может до тебя дойдет что понятие бюджет у них предполагает не все то что ты тут себе фантазируешь, равно как и то что не все так просто у них в этом вопросе.
Советская система кстати по факту проще и надежней и лучше.
Ах да, о многих сторонах социалки и или бытовых повседневных, для нас привычных имеющих высокий уровень обычные американцы даже сегодня могут только мечтать, потому что у них в этих сферах уровень ниже плинтуса.

Вася Батон

Mastor
Ты просто не первый раз козыряешь этим вопросом если мне не изменяет мой склероз.
Да, не первый. Патамушта аргументированного ответа так и не было ни разу.

Mastor
ты еще не ответил на вопросы
Вы, щенок брехливый, за своё враньё отвечать научитесь, потом уж пасть разевайте. 😀

Mastor

а по факту государство брало сколько хотело из бюджета на "бесплатные" квартиры

Ага брало из бюджета. Неплохо было бы поинтересоваться как строилось жилье в СССР сразу бы про бюджет разговоров бы поубавилось. 😀

Константин12

Mastor
ты будешь жить уже за границей, там тебя такого маленького и глупенького уже ждут с пряниками
Я Вас вполне понимаю и во многом с Вами согласен. Объясните такой момент.
Если у нас так замечательно было, почему к нам не ломились эмигранты? СССР был очень рад, когда кто - то из кап. стран "выбирал жить в стране социализма". Им тут все условия создавали, а они, неблагодарные, потихоньку потом обратно из нашего "социального рая". Про сегодняшнюю Россию и речь не веду - сюда стремятся только узбеки с китайцами. Что ж для всех так "намазано" - то на этом "гнилом Западе"? Особенно, для наших руководителей, всех рангов - так и пищат, но и сами туда и деток туда и денежку - туда.

Константин12

Вася Батон
Вы, щенок брехливый
В данном контексте обращение "Вы" не уместно.)

Kicker

Mastor
Советская система кстати по факту проще и надежней и лучше.
По факту советская система с треском рухнула.
Оно б возможно и было всё хорошо, не помогай СССР братским народам Кубы, Анголы, Афганистана и прочим, но что случилось, то случилось

Mastor

Да, не первый. Патамушта аргументированного ответа так и не было ни разу.

Не пи...ди, был от меня именно аргументированный ответ.
Я тебе писал: есть такое желание - вперед в трусах и в майке, на волю в пампасы.
Как альтернативу можно предложить еще заехать в дурку, вдруг это старческий маразм. 😀

Вы, щенок брехливый, за своё враньё отвечать научитесь, потом уж пасть резевайте.

Щенка брехливого ты, Вадя/Вася, в зеркале сможешь увидеть.
Я ж про вопросы в том посте писал и даже тут тебе не хамил, а ты тут ранее распинался о воспитанности и вдруг она из тебя и полезла. 😀
И на вопросы ты так и не ответил, но я от тебя другого и не ожидал а в свете твоего высера за брехливость то это к тебе ибо вопросы то остались без ответов это ведь правда как ни крути.

Mastor

В данном контексте обращение "Вы" не уместно.)

Это единственное что в его глазах делает его человеком якобы воспитанным. 😀

Константин12

Mastor
Это единственное
Типа - "Пошла в *опу, любимая!")

Mastor

По факту советская система с треском рухнула.

Не вопрос.
Назови к примеру марку авто с твоей точки зрения супернадежного.
Дальше обсудим про "рухнула".

Kicker

Какого ещё авто?
Причём тут авто?

Вася Батон

Mastor
есть такое желание - вперед в трусах и в майке, на волю в пампасы
Если самым главным благом в Союзе было получение "бесплатной" квартиры(т.е. всё, что человек смог нажить за всю жизнь работы на страну), то почему. если он вдруг захотел уехать жить куда-нить , он должен уезджать с голой жопой? Он что, преступник какой или ещё что?
И как быть, например, с людьми, всю жизнь проижившими в деревне в своих домах? Они что, вообще ничего не получили от страны. получается? Всю жизнь пахали, как проклятые, воевали-кровь проливаои, но не получили от страны нисего?

твоего высера за брехливость
Это не "высер за брехливость" а простая констатация того факта, что вы нагло набрехали в мой адрес, ответить за свои слова не смогли и тупо слились, изрыгая ругань и оскорбления.


И на вопросы ты так и не ответил
Какие нах "вопросы"? Это тот деццкий лепет в хрен пойми про что в посте 223 - "вопросы"? Данунах! Это бессвязный набор слов. 😀

PILOT_SVM

Константин12
Я скажу так, после слова "человечество": но "сеятели семян" оказались кровавыми душегубами, считавшими, что только они имеют право решать за всех остальных - как им жить. Или - не жить.

Если вы говорите о руководителях СССР именно так, то вы не понимаете то время и человеческие отношения вообще.

Практически, в начале обустройства СССР имели место такие основные действия:
1. установление мер, в т.ч. и карательных, которые позволили бы управлять государством.
2. внутрипартийные интриги, когда устранялись конкуренты и потенциальные предатели.
3. наказание "комиссаров в пыльных шлемах", которые или мешали построению государства, или стали злоупотреблять своим революционным прошлым или воровать.
4. Наказание просто воров.
5. Наказание просто бунтарей.

и пр.
Многие события имеют достаточно простые житейские мотивы.

Вася Батон

PILOT_SVM
вы не понимаете то время
Да-да, "время было такое", ага...

Вася Батон

Mastor
Это единственное что в его глазах делает его человеком якобы воспитанным
Нет, это обычная привычка разговаривать по возмжоности вежливо. Даже с таким говном как вы.

Mastor

Я Вас вполне понимаю и во многом с Вами согласен. Объясните такой момент.
Если у нас так замечательно было, почему к нам не ломились эмигранты? СССР был очень рад, когда кто - то из кап. стран "выбирал жить в стране социализма". Им тут все условия создавали, а они, неблагодарные, потихоньку потом обратно из нашего "социального рая". Про сегодняшнюю Россию и речь не веду - сюда стремятся только узбеки с китайцами. Что ж для всех так "намазано" - то на этом "гнилом Западе"? Особенно, для наших руководителей, всех рангов - так и пищат, но и сами туда и деток туда и денежку - туда.

Все очень просто.
Люди везде и всегда хотят жить в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть.
Мировоззрение это продукт воспитания комплексного.
Что до них там, в кап странах, тогда было реальностью?
Про СССР врали, врала их пропаганда и прочее, естественно что даже если кто то столкнулся с реальностью и увидел что все совсем не так не станет жить в системе не близкой ему ибо мировоззрение то никуда не денешь.
Говоря о наших тут, тогда, социализм пришелся по вкусу не всем, тут Торус прав, многие тупо не доросли, кап ценности они ведь шкурные близки к низкоразвитым организмам ибо суть чистый индивидуализм как у зверей в дикой природе.
Посему и не все желали а часть желала сдриснуть в пампасы.
Что же до нынешних то ныне у нас капитализм и снова воспитание в этом духе, ну а поскольку у них там типа все лучше то и рвут туда где лучше, обычная логика крыс бегущих с тонущего корабля.

Вася Батон

Mastor
Люди везде и всегда хотят жить в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть
А почему в Союзе не позволяли людям жить "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть" и закрыли границы для выезда?

Kicker

Вася Батон
А почему в Союзе не позволяли людям жить "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть" и закрыли границы для выезда?
Потому что стоило простому советскому гражданину, волей случая оказаться за рубежом и зайти в обычные супермаркет, как тут же происходил разрыв шаблона. От мыслей "Что-то у нас не так" (у сознательных партийных товарищей) до "Надо жить здесь, а не там" (как у меня - ученика начальной школы).
Если это и байка, то весьма показательная.
"Хорошо известна история, как одна советская чиновница зашла в заграничный супермаркет и тут же решила, что всё это изобилие завезли специально к её приезду. Потом (скрытно) зашла туда же на второй день, а в третий день зашла и заплакала"
Что до меня, то сказать, что зайдя впервые в американский супермаркет я был в шоке, - это не сказать ничего.
Отец потом доооего на мои неудобные вопросы отвечал.

Константин12

PILOT_SVM
вы не понимаете то время и человеческие отношения вообще
От приснопамятного "1913г", с которым все время сравнивали свои достижения коммунисты, до Гражданской войны прошло всего 5 лет. Пять! Время поменялось, или с человеками что - то не так стало? Когда - "сын на отца и брат на брата"?
Mastor
многие тупо не доросли, кап ценности они ведь шкурные
Да - да, я в перестройку наблюдал. Как "шкурники" бросились открывать артели, брать в аренду и что - то делать "для себя". Не доросли, понятное дело.)

arjan

А почему в Союзе не позволяли людям жить "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть" и закрыли границы для выезда?
что бы другим не повадно было , а то ишь суки чего захотели свободы выбора 😀 😀

PILOT_SVM

Вася Батон
Если самым главным благом в Союзе было получение "бесплатной" квартиры(т.е. всё, что человек смог нажить за всю жизнь работы на страну), то почему. если он вдруг захотел уехать жить куда-нить , он должен уезджать с голой жопой? Он что, преступник какой или ещё что?
И как быть, например, с людьми, всю жизнь проижившими в деревне в своих домах? Они что, вообще ничего не получили от страны. получается? Всю жизнь пахали, как проклятые, воевали-кровь проливаои, но не получили от страны нисего?
Абсолютно неверный посыл... (как впрочем и многое в ваших постах).
Или вы не понимаете, что тогда было, или прямо лжёте.

Люди получали в СССР то, что изначально было заявлено при смене власти, а именно - то, что каждый кто может и хочет работать - будет иметь работу, которая даст ему средства к существованию.
А озвучено было это потому, что царская власть (царь, министры, чиновники, помещики, священники) - не перестроились под новые социальные, экономические и технические изменения. Т.е. попросту устарели.
Старая система, слишком плохо обращалась с рабочими.
вот система и переменилась.

А квартира - это лишь частный случай системы, которая взяла на себя обязательства обустроить всё в стране - и заводы и дома, в которых рабочие будут жить.
По мере возможности дома и строили.

Mastor

Если самым главным благом в Союзе было получение "бесплатной" квартиры(т.е. всё, что человек смог нажить за всю жизнь работы на страну), то почему. если он вдруг захотел уехать жить куда-нить , он должен уезджать с голой жопой?

Тут у тебя ошибка, Вася, ты получал не квартиру в собственность, а право ей пользоваться пока ты там прописан и пока живешь в ней как и в стране в целом.
А за свою работу, Вася, ты получал зарплату которую мог тратить так как хотел, это твое личное было.
Так вот решил на старости лет сдернуть из страны на ПМЖ за бугор, да не вопрос, но раз ты сдергиваешь то ты уже не будешь проживать в нашей стране в которой находится квартира в твоем праве пользования и право сие аннулируется.
Исходи из правильных условий и не получится у тебя демагогии, ей просто неоткуда будет взяться, Вася, однако тут есть и другая сторона медали, тогда ты не сможешь писать на форуме потому что кроме демагогии в стиле поцепляться к кому то и повонять ты не пишешь вообще ничего, видимо тупо не способен на другое. 😀

И как быть, например, с людьми, всю жизнь проижившими в деревне в своих домах? Они что, вообще ничего не получили от страны. получается? Всю жизнь пахали, как проклятые, воевали-кровь проливаои, но не получили от страны нисего?

Свои дома в деревнях тоже строились по разному, где то колхозы участвовали и другие предприятия где то нет, это сложный вопрос но были те и в деревнях и не в деревнях кто не получил жилье от страны это факт, но эти люди не жили на улице в картонных коробках как в США бомжи или они же ныне у нас, вот в чем прикол, а если бы было время то жилья построили бы больше, т.е. развитие было.

Это не "высер за брехливость"

Это именно высер.
Ты цитируешь про вопросы, мою фразу и пишешь про брехливость, но вопрос то остался без ответа.
Так что про брехливость это к тебе. 😀

Какие нах "вопросы"?

Самые простые.
Они написаны по русски там все понятно.
По русски ты таки читаешь и даже понимаешь маленко если пишешь на русскоязычном форуме.
Так чего ж ты спрашиваешь то?
Ну вот лезешь ты уперто с вопросом про "в старости сдернуть", вот и интересно это твоя нереализованная мечта или еще чего, я тебе вопросы, заметь - корректно, а ты высер в ответ вместо ответа на вопросы.
Ну и кто ты после этого?
😀

Вася Батон

Kicker
Потому что стоило простому советскому гражданину, волей случая оказаться за рубежом и зайти в обычные супермаркет, как тут же происходил разрыв шаблона. От мыслей "Что-то у нас не так" (у сознательных партийных товарищей) до "Надо жить здесь, а не там" (как у меня - ученика начальной школы).
Саня, это уже частности. Я же говорил в более широком смысле: если эта шайка, состоящая из профессиональных бездельников, международных проходимцев и прочего космополитичного сброда, захватила в стране власть и поставила своей целью провести "социальный эксперимент", то пусть бы и проводила его на желающих, а не желающим и не согласным должго юыть предоставлено право свободно уехать туда, где они будут в согласии с этим самым, как сказал Мастор, "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть".

PILOT_SVM
Абсолютно неверный посыл...
Да-да, конечно. Неверно абсолютно.
"Абсолютно верный посыл" в вашем исполнении я уже слышал: "время было такое".

Mastor

Да - да, я в перестройку наблюдал. Как "шкурники" бросились открывать артели, брать в аренду и что - то делать "для себя". Не доросли, понятное дело.)

Именно, но только не артели а кооперативы и да именно шкурники и ворье, многие предприятия разваливали именно через это уже тогда.
Но не все ж были шкурники.

arjan

ты получал не квартиру в собственность, а право ей пользоваться пока ты там прописан и пока живешь в ней как и в стране в целом.
А за свою работу, Вася, ты получал зарплату которую мог тратить так как хотел, это твое личное было.
т.е. кроме жалкой зарплаты ты априори в той стране не мог ничего иметь своего т.е. по сути лагерь , в лагере тебе тоже дают работу , жилье , кормят и даже платят чуток , показывают самодеятельность и прочее говно и ты точно так же не можешь свалить из лагеря .

PILOT_SVM

Kicker
Потому что стоило простому советскому гражданину, волей случая оказаться за рубежом и зайти в обычные супермаркет, как тут же происходил разрыв шаблона. От мыслей "Что-то у нас не так" (у сознательных партийных товарищей) до "Надо жить здесь, а не там" (как у меня - ученика начальной школы).
Если это и байка, то весьма показательная.
"Хорошо известна история, как одна советская чиновница зашла в заграничный супермаркет и тут же решила, что всё это изобилие завезли специально к её приезду. Потом (скрытно) зашла туда же на второй день, а в третий день зашла и заплакала"
Что до меня, то сказать, что зайдя впервые в американский супермаркет я был в шоке, - это не сказать ничего.
Отец потом доооего на мои неудобные вопросы отвечал.

в общем-то, вы правильно сказали - "у меня, ученика".
ваша оценка - это оценка ребёнка.

Ничего удивительного.
Такое было и с взрослыми людьми, которые видели иностранную технику и уклад жизни.
Называется - "преклонение перед западом".
Ну не выдерживает слабый ум западного изобилия.

Дело в том, что слабый ум перегружается изобилием, и там не остаётся места для конструктивного мышления.
А для нормального человека было бы нормальным увидев хорошее (то, что лучше чем у нас), внедрить это хорошее у нас.

Mastor

А почему в Союзе не позволяли людям жить "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть" и закрыли границы для выезда?

Потому что в Союзе пытались сделать из тебя и таких как ты Человека с большой буквы.
Ужель не понятно.
А те кто не хотел добивались возможности сдриснуть уже тогда и не жужжали про в старости и прочее.

Kicker

Вася Батон
Саня, это уже частности. Я же говорил в более широком смысле: если эта шайка, состоящая из профессиональных бездельников, международных проходимцев и прочего космополитичного сброда, захватила в стране власть и поставила своей целью провести "социальный эксперимент", то пусть бы и проводила его на желающих, а не желающим и не согласным должго юыть предоставлено право свободно уехать туда, где они будут в согласии с этим самым, как сказал Мастор, "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть".
Боюсь, что при таком раскладе даже всё политбюро куда-нибудь в Швейцарию враз бы свалило 😛

arjan

А для нормального человека было бы нормальным увидев хорошее (то, что лучше чем у нас), внедрить это хорошее у нас.
это было не возможно априори при том строе .

Вася Батон

Mastor
получал не квартиру в собственность, а право ей пользоваться пока ты там прописан
Вы сами-то поняли, что именно сейчас сказали, болтун-пропагадист? 😀

=================================================================


Mastor
сдернуть из страны на ПМЖ за бугор,
Это что, преступление какое-то?

были те и в деревнях и не в деревнях кто не получил жилье от страны это факт
Так что они вообще тогда получили от страны?


Это именно высер.
Нет, мой лживый собеседник - вы оболгали меня, приписав мне то. чего я не говорил, обосновать свою брехню, естественно, не смогли и тупо слились, нахамив.
Такшта, вы как есть наглый лжец. Тупой и наглый лжец.



Они написаны по русски там все понятно.
Скуяли мне отвечать на какое-то полоумное мычание, порождённое вашим воспалённым воображением? Вы какую-то куйню несёте - сами на неё ответы и ищите.

Mastor

т.е. кроме жалкой зарплаты ты априори в той стране не мог ничего иметь своего

Едрить.
Меня поражают люди не способные связать в голове простейшие вещи типа два плюс два или не способные выразить правильно свою мысль.
Ошибка тут в выше цитированном как раз в том что иметь мог и имел, т.е. пользовался.
Да не было права частной собственности в этом случае, ну и нахер оно не нужно было именно для пользования при той системе.
С нынешних позиций где частная собственность священная корова я конечно понимаю что у некоторых апологетов капитализЬмУ происходит разрыв шаблона, но это исключительно от незнания того как оно в мире есть.
Про аренду жилья в США чего нибудь слышали? 😀

arjan

Так что они вообще тогда получили от страны?
Гордость 😀

Mastor

Какого ещё авто?
Причём тут авто?

Любого которое считаете супернадежным, я жду от вас ответа.
При том, сравнимые вещи, я вам это докажу сразу как только назовете модель.

Kicker

PILOT_SVM
А для нормального человека было бы нормальным увидев хорошее (то, что лучше чем у нас), внедрить это хорошее у нас.
Та чего ж не внедрили-то?
Уже с середины 70-х было понятно, что СССР проигрывает западу по уровню обеспечения населения бытовым комфортом, что его в конце-концов и погубило.
Самое главное, что СССР был абсолютно в состоянии обеспечить граждан сопоставимым с западным уровнем комфорта, но не сделал этого.
О чём я не раз тут писал. Не госдеп. нас "убил", а недальновидная политика руководства СССР. Хотя и без "американских партнёров" не обошлось понятное дело.

PILOT_SVM

Константин12
От приснопамятного "1913г", с которым все время сравнивали свои достижения коммунисты, до Гражданской войны прошло всего 5 лет. Пять! Время поменялось, или с человеками что - то не так стало? Когда - "сын на отца и брат на брата"?
Опять же, слишком всё примитивно.
Сравнение с 1913 г. Не критерий вообще.
в России почти всё было на основе иностранных технологий.
Технологии, материалы, оборудование - почти всё было привозным.
Царская власть не смогла наладить собственную промышленную базу.
Например, при рассмотрении периода первой мир.войны - были частные предприниматели, но всё оборудование планировалось покупать за границей.
Для русских самолётов - двигатели были французские.
Прекратились поставки - закончилась российская авиация.

А при смене власти - да, первые заводы были просто куплены.
Монтаж был произведён с помощью иностранных специалистов.
Наши специалисты получали опыт работы по мере становления отраслей.
Тогда же создавались и высшие учебные заведения.
Потом стали делать и свои - заводы, оборудование.

arjan

Ошибка тут в выше цитированном как раз в том что иметь мог и имел, т.е. пользовался.
Пользоваться это не иметь , я вот имею несколько объектов недвижимости и ими не пользуюсь , могу продать , могу подарить , могу сжечь к хуям .
Да не было права частной собственности в этом случае, ну и нахер оно не нужно было именно для пользования при той системе.
да ладно не нужно 😀
Про аренду жилья в США чего нибудь слышали?
не просто слышали но и жили чуть чуть 😀 И Чо ?

arjan

Самое главное, что СССР был абсолютно в состоянии обеспечить граждан сопоставимым с западным уровнем комфорта, но не сделал этого.
да с чего бы это ? Где деньги ?

Kicker

Mastor
Любого которое считаете супернадежным, я жду от вас ответа.
При том, сравнимые вещи, я вам это докажу сразу как только назовете модель.
А если такого нет?
Что в вашем понимании супернадёжный?
Пробег 1 000 000 км без кап ремонта? Пассивная безопасность?
Простите, но это вопрос в пустоту.

PILOT_SVM

Вася Батон
Да-да, конечно. Неверно абсолютно.
"Абсолютно верный посыл" в вашем исполнении я уже слышал: "время было такое".
Т.е. по сути вам сказать нечего.
Что-то жиденький в коленках оказался вася батон.

Mastor

Это что, преступление какое-то?

Ну почему ж преступление? Дернул и дернул, но тут то тебя нет и право пользования аннулируется.
Че тут непонятного?
Это проще чем дважды два и я уже сомневаюсь что ты знаешь ответ на это действие раз увязать в голове не можешь то что проще. 😀

Так что они вообще тогда получили от страны?

Для начала в деревне они получили землю и право ей пользоваться в том числе и строится, если ты подзабыл то про самозахваты массовые в 17-м до большевиков можешь освежить.
А далее они получали по способностям и по труду так же как и остальные - зарплаты.

чего я не говорил

Говорил говорил, не звизди, не применяй подобных терминов никто тебе ничего не скажет но суть в том что это из другой темы вообще и к этой оно никак не относится.

Скуяли мне отвечать на

вопросы, ты хотел написать? 😀
Ну хотя бы потому что предполагается дискуссия, а не монолог Васи в стиле демагогии.
А если у тебя монолог, то открой свою тему и вперед я тебе заранее обещаю я там ничего писать не буду чтобы не мешать твоему монологу.

PILOT_SVM

arjan
т.е. кроме жалкой зарплаты ты априори в той стране не мог ничего иметь своего т.е. по сути лагерь , в лагере тебе тоже дают работу , жилье , кормят и даже платят чуток , показывают самодеятельность и прочее говно .

враньё.
Зарплата была не жалкой, а такой, которая обеспечивала жизнь.

Безусловно - любую зарплату можно назвать жалкой.
И вы этим правом воспользовались.
Мощный ход.

Про лагерь - так вообще - "шедевр спящего ума".

arjan

В СССР не было самого главного свободы выбора .

Kicker

arjan
да с чего бы это ? Где деньги ?
В Анголе, Афганистане, Индии, Вьетнаме, КНДР и т.д.
+
Помощь братским компартиям.
Родители в ВЭБ СССР работали. Не понаслышке от отца знаю, какие суммы на ветер пускали.
+
Сама ненужная в народном хозяйстве надстройка в виде КПСС и парт аппарата уймищу ресурсов потребляла.

arjan

Дернул и дернул, но тут то тебя нет и право пользования аннулируется.
да кто ж тебе просто так даст то дернуть то 😀
Для начала в деревне они получили землю и право ей пользоваться в том числе и строится,
Так у многих за уралом и так земля была именно была земля , а не работа на общественной земле .
враньё.
Зарплата была не жалкой, а такой, которая обеспечивала жизнь.
150 р не жалкая зарплата 😀 ну каждому свое 😀
Про лагерь - так вообще
про лагерь это аналогия и она очень подходит , есть лагеря поселения , вот тебе типа министрана .

Вася Батон

Mastor
Потому что в Союзе пытались сделать из тебя и таких как ты Человека с большой буквы.
Ужель не понятно.
А скуяли кто-то считает себя вправе сделать из человека нечто, порождённое его фантазией?
И я в Союзе таки жил и трудился добросовестно, в отличии от вас, пионэра под маминой юбкой.

А те кто не хотел...
... у того не спрашивали, а ломали через колено. Даже теперешние не пойми кто, и то на порядок честнее большевичков - эти, творя со страной очередной эксперимент, хотя бы оставили право всем, не желающим в этом участвовать, возможность свободно уехать.

Kicker

arjan
достойные последователи дел совка сейчас - донбас , сирия , олимпиады 😀
пыль в глаза она так приятна русскому человеку 😊
Очень хотел написать, но сдержался.
Давайте попробуем тему под снос не подводить 😛

arjan

хотя бы оставили право всем, не желающим в этом участвовать, возможность свободно уехать.
и забрать с собой нажитое ! Пока оставили , но они к сожалению тоже из совка? могут передумать 😞

arjan

Давайте попробуем тему под снос не подводить
Пишите в 151 там похрену на это , это тут красная книга исчезающих видов 😀

PILOT_SVM

Kicker
Та чего ж не внедрили-то?
Уже с середины 70-х было понятно, что СССР проигрывает западу по уровню обеспечения населения бытовым комфортом, что его в конце-концов и погубило.
Самое главное, что СССР был абсолютно в состоянии обеспечить граждан сопоставимым с западным уровнем комфорта, но не сделал этого.
О чём я не раз тут писал. Не госдеп. нас "убил", а недальновидная политика руководства СССР. Хотя и без "американских партнёров" не обошлось понятное дело.
Не внедрили потому, что было много таких как вы.

Суть советской системы была в том, чтобы люди, получив некий минимальный базис - жильё, зарплату, которая не даст умереть, в общем и целом спокойный и доброжелательный фон для работы и творчества - просил только одного - хорошо работать.

И социалистическая система оказалась уязвима к бездельникам, болтунам, халявщикам и пр.

Для советской системы - человек ещё не созрел.

Очень хорошая иллюстрация - вы, вася, аржан, и пр. люди с мозгами отшибленными западным изобилием.

вы достаточно образованы, чтобы понять более высокий уровень других стран, но у вас не хватает ни мозгов, ни совести, чтобы работать так же качественно, как работают на западе.

Спросите "почему же на западе работают лучше?"
Ответ - потому, что там, при плохой работе человек просто вылетал с завода.
Для советской власти это было недопустимо, т.е. противоречило идеологии.

Упреждая наших ганзейских булкохрустов - болтуны про "тяжёлое советское прошлое" - это заведомо рукожопые болтуны, которые и оказались бы за воротами завода. Потом под мостом.

Вася Батон

PILOT_SVM
Т.е. по сути вам сказать нечего.
Так в вашей бредятине сути-то и нет никакой, апчём там можно говорить?

Mastor
Дернул и дернул, но тут то тебя нет и право пользования аннулируется.
Че тут непонятного?
Да мне-то понятно, просто вы всё никак прямо не озвучите, что человек, всю жизнь пропахавший на благо страны, воеваший за неё, не нажил нихренища. Совершенно.

Говорил говорил, не звизди,
Я просил цитату из моего поста, где я говорю нечто подобное - вы, кроме хамства в мой адрес, так ни на что больше не сподобились, брехло.


вопросы
Так там нет вопросов - там только ваше маловразумительное словоблудие.


Для начала в деревне они получили землю и право ей пользоваться
Брехать не надо. Вот у нас в деревне исключительно только забрали то, что было у людей в собственности, не дав в замен вообще никуя.

PILOT_SVM

arjan
В СССР не было самого главного свободы выбора .

Тупая ложь.

Что именно отсутствовало? Что нельзя было выбирать?

PILOT_SVM

Kicker
В Анголе, Афганистане, Индии, Вьетнаме, КНДР и т.д.
+
Помощь братским компартиям.
Родители в ВЭБ СССР работали. Не понаслышке от отца знаю, какие суммы на ветер пускали.
+
Сама ненужная в народном хозяйстве надстройка в виде КПСС и парт аппарата уймищу ресурсов потребляла.

СССР делал то, что делали все страны - устанавливал союзнические отношения с другими странами.

Были причины и политического характера и экономического.

Единственно что не делал СССР - не грабил эти страны как это делают нагло-саксы.
Увы, политика СССР была не столь людоедской как английская, и поэтому тяжёлой для советской экономики.

arjan

в общем и целом спокойный и доброжелательный фон для работы и творчества - просил только одного - хорошо работать.
Человеку , нормальному человеку , всегда хочется большего , это заложено в человеке ( без этого стагнация и регресс ) .
И социалистическая система оказалась уязвима к бездельникам, болтунам, халявщикам и пр.
или к тем кто хочет большего , кто не хочет быть стадом .
но у вас не хватает ни мозгов, ни совести, чтобы работать так же качественно, как работают на западе.
с чего вы это взяли ?
Ответ - потому, что там, при плохой работе человек просто вылетал с завода.
процент работающих на заводе крайне мал в сравнении с людьми кто зарабатывает не на заводе , и самое главное их никто не считает это твое дело как ты зарабатываешь и зарабатываешь ли вообще .
это заведомо рукожопые болтуны, которые и оказались бы за воротами завода. Потом под мостом.
за воротами завода при совке оказаться было не возможно 😊

PILOT_SVM

arjan
150 р не жалкая зарплата ну каждому свое
Я ж говорю - "мощный" ход.

vulcan1600

Нельзя было выбрать страну проживания.
Нельзя было выбрать мнение, отличное от мнения партии.

Kicker

PILOT_SVM
Не внедрили потому, что было много таких как вы
Ааааа. Понял. Власть всегда была хорошей - ей с народом не везло! 😛
И каких ещё таких как я? Вы в профайл загляните: в декабре 1991-го мне 12 полных лет было.
Это Боря тут меня в измене обвинял и чуть ли не лично в развале СССР. Вы-то хоть ему не уподобляйтесь. 😛
PILOT_SVM
Суть советской системы была в том, чтобы люди, получив некий минимальный базис - жильё, зарплату, которая не даст умереть, в общем и целом спокойный и доброжелательный фон для работы и творчества - просил только одного - хорошо работать.
Быть может в 20-е годы после хаоса и крови гражданской войны и в конце 40-х после опустошительной ВОВ это и был достаточный стимул, а вот к середине 70-х "минимального базиса" советским людям стало явно нехватать. А руководство СССР предпочитало разбазаривать деньги на ветер, оставив обеспечение благами собственных граждан по остаточному принципу. На чём и погорело.
PILOT_SVM
И социалистическая система оказалась уязвима к бездельникам, болтунам, халявщикам и пр.
А вот капиталистическая оказалась устойчива и победила.
PILOT_SVM
вы достаточно образованы, чтобы понять более высокий уровень других стран, но у вас не хватает ни мозгов, ни совести, чтобы работать так же качественно, как работают на западе
Я сейчас и живу в материальном плане вполне сопоставимо с тем, как на западе.

Kicker

PILOT_SVM
СССР делал то, что делали все страны - устанавливал союзнические отношения с другими странами.
В ущерб себе только, а так ничего.
PILOT_SVM
Единственно что не делал СССР - не грабил эти страны как это делают нагло-саксы.
Увы, политика СССР была не столь людоедской как английская, и поэтому тяжёлой для советской экономики.
Так надо было грабить, глядишь и был бы СССР и его граждане самыми богатыми в мире.
А так ограбили СССР. Причём до нитки.

Mastor

Пользоваться это не иметь , я вот имею несколько объектов недвижимости и ими не пользуюсь , могу продать , могу подарить , могу сжечь к хуям .

Для тебя русский язык не родной?
Ну если ты не понимаешь смысла слова "иметь".
К примеру иметь можно в собственности, это приведенный тобой вариант.
Иметь можно в пользовании, это вариант приведенный мной.
Иметь можно партнершу в сексуальном плане, этот вариант не приводился но он относится как раз не к твоему первому а к моему второму ибо она не в собственности, а в пользовании временном.
Иметь можно начальнику подчиненного в плане распоряжения им и он тоже не в собственности у начальника а в пользовании на условиях найма.
Иметь можно собеседника в разговоре причем в разных смыслах и это тоже не собственность а пользование.
Но если ты из всего множества вариантов выбираешь только один в части собственности и тупо отметаешь остальные то либо ты не владеешь русским языком и он для тебя не родной либо уровень твоих способностей умственных слишком узок для того чтобы охватить и другие варианты сего слова входящие в наш родной и могучий русский язык. 😀

В общем написал ты ересь. 😀

да ладно не нужно

Кому было очень нужно сдергивали теми или иными путями в пампасы.

не просто слышали но и жили чуть чуть И Чо ?

И то что аренда там мягко говоря не редкость а даже данность для большой части населения и не жужжат.
На вот для общего развития ну чтобы сказок тут и фантазий не плодил ни ты ни остальные:

https://amarok-man.livejournal.com/282922.html

arjan

Что именно отсутствовало? Что нельзя было выбирать?
работать или нет , жить в СССР , владеть или нет , даже этого вполне достаточно .
Единственно что не делал СССР - не грабил эти страны как это делают нагло-саксы.
вы уж определитесь грабили или спонсировали , а то один раз говорите спонсировали , другой раз грабили .

Mastor

И я в Союзе таки жил и трудился добросовестно

Это все слова, Вася.
Никто тут не знает как ты там трудился и трудился ли вообще, а по факту в совокупности в том числе и ваше поколение просрало страну и не просто страну а супердержаву одну из двух в мире, вот это выхлоп от твоих трудов в том числе.

PILOT_SVM

arjan
достойные последователи дел совка сейчас - донбас , сирия , олимпиады
Ну дык - боритесь...
А то ишь, тратют ваши деньги...

arjan
пыль в глаза она так приятна русскому человеку
вот видите как вы, аржан, воспользовались своей свободой слова - взяли и оскорбили русских.
Мразь вы, аржан...
Зато как про свободу здесь лопочете...

Mastor

... у того не спрашивали, а ломали через колено.

Да да да, ой ломали.
Вот Яков Кедми смог, а ты нет вот и весь х...й до копейки.

PILOT_SVM

Вася Батон
Так в вашей бредятине сути-то и нет никакой, апчём там можно говорить?

Абсолютно то же самое можно сказать и про ваши посты.
С трудом нахожу в ваших постах хоть как-то сформулированную мысль (хотя бы по содержанию).
Про правдивость и говорить не приходится.

Вася Батон

arjan
и забрать с собой нажитое !
Да. Поэтому и говорю:
Вася Батон
Даже теперешние не пойми кто, и то на порядок честнее большевичков
😀
==========================================================

arjan
могут передумать
На радость всяким Мастору. Который, подозреваю, таки никуя не пролетарий. 😀

PILOT_SVM
потому, что было много таких как вы.
Вот видите, насколько всё предсказуемо: от "время было такое" к "народ не такой оказался" - всё по канонам. 😀


PILOT_SVM
Единственно что не делал СССР - не грабил эти страны как это делают нагло-саксы.
(Посвистывя с отвлечённым видом) Испания, 36-39. Финляндия 1940-й...


у вас не хватает ни мозгов, ни совести, чтобы работать так же качественно, как работают на западе.
У вас есть основания так говорить? Я, уважаемый, когда работал, в своём деле был действительно специалистом и по расценкам, как гриццо, "кутюрье дорогой".



arjan

Иметь можно в пользовании, это вариант приведенный мной.
иметь это иметь, а не пользоваться чужим тут вариантов нет и быть не может .
Иметь можно партнершу в сексуальном плане,
пользоваться , а не иметь , иметь ты можешь рабыню
Но если ты из всего множества вариантов выбираешь только один в части собственности и тупо отметаешь остальные то либо ты не владеешь русским языком и он для тебя не родной либо уровень твоих способностей умственных слишком узок для того чтобы охватить и другие варианты сего слова входящие в наш родной и могучий русский язык.
ты все прекрасно понимаешь , но тебе нечего сказать поэтому ты несешь то что несешь 😊
Кому было очень нужно сдергивали теми или иными путями в пампасы.
через тюрьмы , психушки , это типа нормально да 😀
И то что аренда там мягко говоря не редкость а даже данность для большой части населения и не жужжат.
вот только им никто не запрещает иметь собственность . аренда популярна потому что многим нет смысла покупать недвижку потому как население подвижно , в отличии от России,у некоторых не хватает денег , кстати в России многие сетевые менеджеры тоже не особо стремятся покупать недвигу потому как это якорь который висит и тормозит при смене работы .
На вот для общего развития
ты мне для общего развития про недвижку ссылки скидываешь 😊 😊 😊
У меня интерес к недвижке личного характера 😊 😊 😊

Mastor

вот видите как вы, аржан, воспользовались своей свободой слова - взяли и оскорбили русских.

Чо и правда не русский, прав я был оказывается выше про неродной язык.

Мразь вы, аржан...

Так ярые антисоветчики собственно и проявляются именно в таком ключе - мразотном.

Вася Батон

PILOT_SVM
Про правдивость и говорить не приходится.
Лавры Мастора покоя не дают? Так не вопрос - приведите цитату из моего поста. в которой я лгу. Валяйте, я жду.

arjan

Ну дык - боритесь...
282 .
вот видите как вы, аржан, воспользовались своей свободой слова - взяли и оскорбили русских.
констатировал факт , не принимайте на свой счет , посмотрите количество дорогих авто во дворах дешевых квартир .
Каюсь сам частично такой 😊 это просто менталитет . А то что собеседник скатывается на оскорбление это прискорбно .
Вот Яков Кедми смог
а если бы у Яши были дети ?

arjan

На радость всяким Мастору. Который, подозреваю, таки никуя не пролетарий.
нет он чистый пролетарий .
А я колхозник !
Так ярые антисоветчики собственно и проявляются именно в таком ключе - мразотном.
а ярые советчики как правило хамоватым быдлом типа бесноватого накса 😀

Mastor

иметь это иметь, а не пользоваться чужим тут вариантов нет и быть не может .
пользоваться , а не иметь , иметь ты можешь рабыню

В общем ты не только не русский и не в курсе значений русского слова иметь, ты еще и не умный потому как тупо не можешь поинтересоваться этими значениями продолжая по бараньи упирать на свое виденье.
Вот только если ты тысячу раз повторишь халва, во рту слаще не станет.

через тюрьмы , психушки , это типа нормально да

Ты и тут проявил себя как не умный, для тебя же отпишу то же что и Васе, Яков Кедми смог, ты нет.

вот только им никто не запрещает иметь собственность . аренда популярна потому что многим нет смысла покупать недвижку потому как население подвижно , в отличии от России,у некоторых не хватает денег , кстати в России многие сетевые менеджеры тоже не особо стремятся покупать недвигу потому как это якорь который висит и тормозит при смене работы .

Да, да, да, рассказывай сказки про подвижно и не имеет смысла, да тупо не могут потому снимают в одноэтажной америке всякую х...йню с уровнем быта к которому многие наши граждане не привыкли ибо имели и имеют лучший уровень.

Вася Батон

Mastor
ваше поколение просрало страну
Родителям своим это часто высказывали?

Никто тут не знает как ты там трудился и трудился ли вообще,
Зато все тут знают, что вы в Союзе не работали вообще и самостоятельной жизни в то время и в глаза не видели. 😀

Mastor
Да да да, ой ломали.
Да, именно ломали. И это мягко сказано.

Вот Яков Кедми смог, а ты нет
Яша антисоветчик, а щаз за деньги расскажет всё, что закажут. И таки он еврей, и он ехал в ту страну, которую считал своей настоящей родиной.
А я честно служил до самой кончины Союза и только потом вернулся к себе домой.

arjan

В общем ты не только не русский и не в курсе значений русского слова иметь, ты еще и не умный потому как тупо не можешь поинтересоваться этими значениями продолжая по бараньи упирать на свое виденье
😀 ну ты же понял все 😀
Яков Кедми смог, ты нет
дак совку писец пришел нахрена мне , сейчас пока и тут зарабатывается понемногу .
да тупо не могут потому снимают в одноэтажной америке всякую х...йню с уровнем быта к которому многие наши граждане не привыкли ибо имели и имеют лучший уровень.
😀

Mastor

а если бы у Яши были дети ?

Плохим танцорам всегда что то мешает, а Яша смог бы и в таком случае ибо он хотел и делал и то мелкое что мешает таким танцорам как вы у него видимо гораздо крупнее и (стальные короче) ибо он не ссал а добивался чего хотел.

arjan

многие наши граждане не привыкли
ну да не привыкли , как говорил один мой знакомый колхозник - знаешь чем деревенские отличаются от городских , мы в хате не срем 😀 😀

Kicker

arjan
дак совку писец пришел нахрена мне , сейчас пока и тут зарабатывается понемногу .
Самое главное даже не в этом ИМХО, а в том, что уехать можешь, когда сам захочешь.
Нет, понятное дело, эмиграция это трудное решение и ответственное, но сейчас тебе никто не скажет, что выехать просто нельзя. Рожей не вышел.

Sobaka1970

Kicker
Знаешь, я поражаюсь твоей логике. Мои родители работали в центре Москвы. Ты как себе представляешь покупку собственного дома в Москве в начале 80-х?
Про домик в деревне не нужно рассказывать, даже на машине каждое утро не наездишься.

Ну, то есть, просто лень?

MX177

балаган

Mastor

Родителям своим это часто высказывали?

Это что то отменит?
И как работали мои родители я то видел а вот как работал ты не видел не только я но и никто из тут общающихся.

Зато все тут знают, что вы в Союзе не работали вообще и самостоятельной жизни в то время и в глаза не видели.

И что?
Не просрали бы вы страну так работал бы как раз при Союзе.
Что ж вы так обосрались то?

Да, именно ломали. И это мягко сказано.

Я вижу как сломали антисоветчика Яшу, ага.
Он взял и сделал так чтобы выпустили и уехал, а не трендел как ломали.
Просто Яша имел нормальные стальные яйца, а не пид...ические мелкие яйчишки. 😀

arjan

Плохим танцорам всегда что то мешает, а Яша смог бы и в таком случае ибо он хотел и делал и то мелкое что мешает таким танцорам как вы у него видимо гораздо крупнее и (стальные короче) ибо он не ссал а добивался чего хотел.
Яшу за это уважаю - красавчик . что касается меня еще раз повторюсь , совок издох, и жизнь постепенно наладилась , если сейчас бы повторился то наверное бросил бы все и уехал . Но пока слава богу все нормально 😊

Kicker

Sobaka1970
Ну, то есть, просто лень?
Что просто лень?
Ты тролишь что ли?
Ты много частных домов в Москве в начале восьмидесятых видел? Дача у нас естественно за городом была.
Я суть твоего вопроса не уловил, прости уж дурака.
Население Москвы в начале 80-х жило преимущественно в многоквартирных домах.
Конкретно у нас кооперативная квартира была. Ведомственных на нашу семью нахватило.
Причём тут покупка частного дома?

Mastor

ну ты же понял все

Понял что ты не умный мягко говоря?
Несомненно, это ты тут показал во всей красе.

дак совку писец пришел нахрена мне , сейчас пока и тут зарабатывается понемногу

Это не тот вопрос.
Это вопрос о том что мол нельзя было мол ломали и прочее типа дурок и т.д.
Так вот Яша показывает что вы все жидко обосрались с этими заявлениями, он то смог.
А то что ты тут после того как Союз рухнул, так это понятно, захребетникам и ворью самое оно, там то ты бы нихрена не шмог в том числе потому что ты не такой как Яша. 😀

Kicker

Mastor
И как работали мои родители я то видел а вот как работал ты не видел не только я но и никто из тут общающихся.
И что?
Вы ж знаете, что частный случай доказательством не является.
Я вот не видел, как и кем работали ваши родители. По вашей логике выходит, что они СССР развалили?

arjan

мое главное даже не в этом ИМХО, а в том, что уехать можешь, когда сам захочешь.
абсолютно верно , что и делаю каждый год не на долго 😊
балаган
помойка , и самое главное постоянные оскорбления , дай людям возможность расстреляют 😞
Он взял и сделал так чтобы выпустили и уехал, а не трендел как ломали.
ты считаешь это нормальным ?

Mastor

А если такого нет?
Что в вашем понимании супернадёжный?
Пробег 1 000 000 км без кап ремонта? Пассивная безопасность?
Простите, но это вопрос в пустоту.

Хорошо, назовите самое надежное по вашему мнению.

arjan

Понял что ты не умный мягко говоря?
Несомненно, это ты тут показал во всей красе.
Я просто ржу над тобой 😀
Это вопрос о том что мол нельзя было мол ломали и прочее типа дурок и т.д.
Так вот Яша показывает что вы все жидко обосрались с этими заявлениями, он то смог.
да не ужели , яше просто жутко повезло что яша еврей , русский бы сидел в психушке , лень искать примеры .
там то ты бы нихрена не шмог
а херли там смогать то ходи да ходи на завод как робот . ты сам то что смог там , да нихрена т.к. маленький был .

Вася Батон

Mastor
как работал ты не видел не только я но и никто из тут общающихся.
Да кагбе меня немало народу с Ганзы знает лично.

Что ж вы так обосрались то?
У родителей своих спрашивали про это? 😀


Я вижу как сломали антисоветчика Яшу, ага.
Он взял и сделал так чтобы выпустили и уехал, а не трендел как ломали.
А товарисч Кедми уезжал в начале Союза и будучи обременённым семьёй или таки тогда, когда стрелять за это перестали и за его спиной стояли Штаты и весь остальной мир?

такой как Яша
Ваш любимый Яша - сионист и антисоветчик, тоже внесший посильную лепту в кончину СССР. 😀


Mastor

И что?
Вы ж знаете, что частный случай доказательством не является.
Я вот не видел, как и кем работали ваши родители. По вашей логике выходит, что они СССР развалили?

В развале СССР в том числе виноваты все на тот момент дееспособные граждане как минимум в том что позволили такое сделать, равно как и наплевать на их изъявленную волю.
Что же до частного случая как не доказательства, так с этим не ко мне а к Васе ведь именно он тут стал козырять как он там якобы работал.

arjan

равно как и наплевать на их изъявленную волю.
воля была сохранить территорию , а не строй и я с этой волей очень даже согласен , а со строем нет .

PILOT_SVM

vulcan1600
Нельзя было выбрать страну проживания.
Нельзя было выбрать мнение, отличное от мнения партии.

Пустые слова.
Страны для жизни можно было выбрать.

Мнение - так и вообще - каждый имел своё.

Вася Батон

Mastor
именно он тут стал козырять как он там якобы работал.
Но ведь ваши родители тоже якобы работали и работали, по вашему понятию, весьма херово так?


развале СССР в том числе виноваты все на тот момент дееспособные граждане
Вам на момент кончины СССР было 18 с копейками. Вы были недееспособны? Ну, это же в корне меняет дело - многое становится понятным. 😀

Mastor

Да кагбе меня немало народу с Ганзы знает лично.

Я не знаю этого народа.

У родителей своих спрашивали про это?

Я уже ответил тебе на сей вопрос, ты повторяешься а это либо отсутствие аргументов, либо фантазии причем на твой счет можно утверждать точно про второе ибо аргументами ты не пользуешься для демагогии онип не нужны и даже вредны.

А товарисч Кедми уезжал в начале Союза и будучи обременённым семьёй или таки тогда, когда стрелять за это перестали и за его спиной стояли Штаты и весь остальной мир?

А ты не в курсе?
Так поинтересуйся если тебе интересно.
А про при начале Союза ты правда наивно полагаешь что там примеров подобных не найдется?

Ваш любимый Яша - сионист и антисоветчик, тоже внесший посильную лепту в кончину СССР.

Ну Яша если и любимый то твой. Я привел его как пример в ответ на твое нытье про в старости взбредет за бугор и вранье типа ломали не пущали и т.д. кто хотел и не был идиотом уезжали и тогда и страна наша становилась чище.
Жаль что не сдриснули все подобные личности, тупо некому было бы разваливать Союз.

Вася Батон

PILOT_SVM
Страны для жизни можно было выбрать.
Страны для следующей жизни или таки для текущей?

Kicker

Mastor
Хорошо, назовите самое надежное по вашему мнению.
Блин, надёжное для чего?
Выезды на охоту? Езда по городу?
Эксплуатация в экстремальных условиях (жара/холод)?
Эксплуатация в средней полосе РФ вне системы шоссейных дорог?
Ценовая категория?
Вы понимаете, что критерии надёжности и автомобили разными будут?

Kicker

PILOT_SVM
Страны для жизни можно было выбрать.
Выбрать да. Уехать в них было уже значительно сложнее. Евреям проще 😛
PILOT_SVM
Мнение - так и вообще - каждый имел своё.
На кухне.
За рамками кухни лучше было держать это мнение при себе.

Mastor

Но ведь ваши родители тоже якобы работали и работали, по вашему понятию, весьма херово так?

Вася, ты зря стараешься, хоть обосрись но мне тупо класть с прибором на твои жалкие детские попытки.

Вам на момент кончины СССР было 18 с копейками. Вы были недееспособны? Ну, это же в корне меняет дело - многое становится понятным.

Это как то отменяет то что ты обосрался в своей части?

Кто тут про логику интересную загибал в одной из тем, типа французы и т.п.?
Так ты сам такой и делаешь то что пытался приписать другим.
Вот нутро то и полезло. 😀

СанСаныч69

Бобик сдох сам, от генетических болезней несовместимых с реальной жизнью человечества на тот период...
Сдох и куй с ним... Надо жить дальше не повторяя ошибок советов и беря от СССРа то лучшее, что в нем было...
А желающим помолиться и вспомнить почившее светлое будущее, можно сходить в мавзолей...

MX177

дай людям возможность расстреляют
у них это называется- раскулачить.
за наличие лошади и коровы.
самое интересное, что аргументы такие же- шариков и швондер, картина маслом.
а потом, эти люди ещё говорят- вы развалили союз. да не, вот он как раз из за таких пид***в без башки у руля и развалился.
история повторяется, или кто раскачивает лодку.

arjan

Страны для жизни можно было выбрать.
В 80х власти решили 'закрыть' эмиграцию, и многие из тех, кто ранее подал заявления в ОВИР на выезд, получили отказ в 1979 году 51 333 человек получили выездные визы, в 1982 году было получено 2688 виз, в 1983 году - 1315, а в 1984 году всего 896. Советские власти объявили, что нет больше семей, ожидающих воссоединения, хотя семьи многих отказников находились за границей. До 60х вообще сразу тюрьма сидеть .

arjan

у них это называется- раскулачить.
за наличие лошади и коровы.
нет я о конкретных людях сейчас типа мастора или накса , злоба , хамство и ненависть все что у них есть .

Mastor

да не ужели , яше просто жутко повезло что яша еврей , русский бы сидел в психушке , лень искать примеры .

Я ж написал что плохому танцору мешают яйца.
Примеры есть и другие и даже из другого периода и не евреи, но яйца то свои ты никуда не денешь. 😀

MX177

нет я о конкретных людях сейчас
не вижу разницы. такая же дичь в словах и поведении =)

Sobaka1970

Вася Батон
А почему в Союзе не позволяли людям жить "в соответствии с тем мировоззрением которое у них есть" и закрыли границы для выезда?

Странно а как Солженицын и другие выезжали?

Sobaka1970

Так у многих за уралом и так земля была именно была земля , а не работа на общественной земле .

и не получил бы ты сейчас образования-работал на земле, коровам хвосты крутил. Желаешь?

Mastor

Бобик сдох сам

Тот же вопрос: назовите марку самого с вашей точки зрения надежного авто.
Далее я распишу за сдох сам.
Вот только не назовете и начнете съезжать равно как и первый оппонент.
И причина только одна мало кто может признавать неправоту.

Sobaka1970

Kicker
Потому что стоило простому советскому гражданину, волей случая оказаться за рубежом и зайти в обычные супермаркет, как тут же происходил разрыв шаблона. От мыслей "Что-то у нас не так" (у сознательных партийных товарищей) до "Надо жить здесь, а не там" (как у меня - ученика начальной школы).
Если это и байка, то весьма показательная.
"Хорошо известна история, как одна советская чиновница зашла в заграничный супермаркет и тут же решила, что всё это изобилие завезли специально к её приезду. Потом (скрытно) зашла туда же на второй день, а в третий день зашла и заплакала"
Что до меня, то сказать, что зайдя впервые в американский супермаркет я был в шоке, - это не сказать ничего.
Отец потом доооего на мои неудобные вопросы отвечал.

Судя по тексту, ты просто плохо понимал русский язык. Да и сейчас, с ошибками.

Kicker

arjan
В 80х власти решили 'закрыть' эмиграцию, и многие из тех, кто ранее подал заявления в ОВИР на выезд, получили отказ в 1979 году 51 333 человек получили выездные визы, в 1982 году было получено 2688 виз, в 1983 году - 1315, а в 1984 году всего 896. Советские власти объявили, что нет больше семей, ожидающих воссоединения, хотя семьи многих отказников находились за границей. До 60х вообще сразу тюрьма сидеть .
Нет. Не до конца 60-х, а до конца 1995 года, когда РФ ещё жила по старому УК РСФСР.
Статья 64. Измена Родине
Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

Постановлением Конституционного Суда РФ от 20.12.1995 N 17-П положения пункта "а" статьи 64, квалифицирующие выдачу государственной или военной тайны иностранному государству, а также оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Российской Федерации как форму измены Родине, признаны соответствующими Конституции РФ.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

arjan

Примеры есть и другие и даже из другого периода и не евреи, но яйца то свои ты никуда не денешь.
мои при мне , слава богу . в 81м году меня с мамой не выпустили сославшись на то что мне нужно ходить в школу , просто отказали , отец на тот момент уже полтора года работал в ЮА . вот так вот . Заложники в стране советов .

Sobaka1970

arjan
т.е. кроме жалкой зарплаты ты априори в той стране не мог ничего иметь своего т.е. по сути лагерь , в лагере тебе тоже дают работу , жилье , кормят и даже платят чуток , показывают самодеятельность и прочее говно и ты точно так же не можешь свалить из лагеря .

А как же Вилли Токарев уехал, и другие?

Sobaka1970

arjan
Гордость 😀

Образование и здравоохранение не в счёт.

Вася Батон

Mastor
Я не знаю этого народа.
Я тоже не знал ваших родителей. Можно я буду называть их бездельниками, просравшими страну?

Я уже ответил тебе на сей вопрос, ты повторяешься а это либо отсутствие аргументов, либо фантазии причем на твой счет можно утверждать точно про второе ибо аргументами ты не пользуешься для демагогии онип не нужны и даже вредны.
Тут у вас кокойты бессвязный набор слов, но я так понял, что вы щаз говорите, что ответили на мой вопрос? Нет, вы опять лжёте:
В ответ на мой вопрос, часто ли вы говорили своим родителям, что они просрали страну, вы разразились вот этой столь же маловразумительной тирадой:
"Это что то отменит?
И как работали мои родители я то видел а вот как работал ты не видел не только я но и никто из тут общающихся."(с)
Не подскажете ли, где тут ответ на мой вопрос?

А ты не в курсе?
А я в курсе.


про при начале Союза ты правда наивно полагаешь что там примеров подобных не найдется?
Единичные? Найдутся. В массе - хрен там.

Жаль что не сдриснули все подобные личности,
Что, многовато Яшиных однодумцев осталось, вы думаете?

Я привел его как пример в ответ на твое нытье про в старости взбредет за бугор и вранье типа ломали не пущали и т.д. кто хотел и не был идиотом уезжали и тогда
Вы сейчас говорите совершенно восхитительную по степени идиотизма куйню. 😊 Потому как не должно считаться преступлением простое желание человека уехать из страны. И накуй не нужна такая страна, из которой приходится бежать всяческими изощрёнными способами.

Kicker

Mastor
Вот только не назовете и начнете съезжать равно как и первый оппонент.
И причина только одна мало кто может признавать неправоту.
Какую неправоту?
Вы понимаете, что задаёте вопрос, на который НЕТ ответа!!!!
Не бывает абсолютно надёжного авто на все случаи жизни. Иначе во всём мире люди бы ездили на автомобиле одной модификации.

Sobaka1970

Kicker
В Анголе, Афганистане, Индии, Вьетнаме, КНДР и т.д.
+
Помощь братским компартиям.
Родители в ВЭБ СССР работали. Не понаслышке от отца знаю, какие суммы на ветер пускали.

Так вот какие ублюдки народные деньги разбазаривали.

Kicker

Ты дурак или родом так?
Тебе объяснить, что ВЭБ не распоряжался самостоятельно деньгами, а проводил внешнеторговые расчёты СССР с иностранными государствами и решения о выделении средств принимались на Политбюро с визированием в Минфине СССР?
А решение о финансировании братских партий мог принять только один человек - Генеральный секретарь ЦК КПСС.
Можно я твоих родителей ублюдками тоже называть буду?
Кажется у нас Борис-2 появился.

Mastor

у них это называется- раскулачить.
за наличие лошади и коровы.
самое интересное, что аргументы такие же- шариков и швондер, картина маслом.
а потом, эти люди ещё говорят- вы развалили союз. да не, вот он как раз из за таких пид***в без башки у руля и развалился.
история повторяется, или кто раскачивает лодку.

Не надо фантазий на тему, особенно которую вы не знаете что вытекает из написанного выше.
К вашему сведению, в процессе коллективизации граждане имеющие скотину тупо ее резали чтобы не отдавать в колхозы многие резали всю и т.д. и т.п.
А отписанное вами это из рассказов бабушек и дедушек типа как оно было только правды в них мизер как правило.
И если че, у меня тоже раскулачивали прадедов о чем писал уже на форуме.

arjan

Странно а как Солженицын и другие выезжали?
мировая известность .
и не получил бы ты сейчас образования-работал на земле, коровам хвосты крутил. Желаешь?
да этим частично и занимаюсь в том числе это прибыльно . Только коровки то мои личные и их много 😊 😊
А как же Вилли Токарев уехал, и другие?
а вот этим отказали
Отказница Ида Нудель в аэропорту им. Бен-Гуриона, 1987 год
Натан Щаранский
Виктор Браиловский
Иосиф Менделевич
Иосиф Бегун
Владимир Слепак
Александр Смилянский
Александр Лернер
Вениамин Левич
Марк Азбель
Юлий Эдельштейн
Эфраим Холмянский
Мейман, Наум Натанович
Илья Эссас
Пинхас Полонский
Вениамин Файн
Ида Нудель
Арье Вольвовский
Юлий Кошаровский
Шраер-Петров, Давид
Герман Брановер
Аба Таратута

Вася Батон

Sobaka1970
Странно а как Солженицын и другие выезжали?
Ты тоже решил включить дурака вслед за Мастором? ИМХО, будет перебор.
Sobaka1970
и не получил бы ты сейчас образования-работал на земле, коровам хвосты крутил
С чего бы это? Образование - вовсе не единоличный атрибут советской власти.

Образование и здравоохранение не в счёт
Ты, наверное, сильно удивишься, если я скажу,что образование и здравоохранение существовало не только в СССР?

Skela

Некоторым дебилам не понятно что плюя в прошлое
они плюют на своих родителей.(

Вася Батон

Kicker
Кажется у нас Борис-2 появился.
Так у них давнее родство душ и симбиоз мнений. Мастор, наверное, тоже белоленточник. Но тут я не уверен, поэтому утверждать не возьмусь.


arjan

Образование и здравоохранение не в счёт
здравоохранение в счет , образование нет .

Yep

Вася Батон
С чего бы это? Образование - вовсе не единоличный атрибут советской власти.
исключительно и только советская власть создала условия и финансировала всеобщую грамотность в СССР
доступного здравоохранения в РИ - НЕ БЫЛО КАК ЯВЛЕНИЯ

arjan

Некоторым дебилам не понятно что плюя в прошлое
они плюют на своих родителей.(
а причем тут это , я плюю на экономический строй и тех кто его насильственно поддерживал .
Мастор, наверное, тоже белоленточник.
не оскорбляйте белоленточников .

Sobaka1970

Kicker
Что просто лень?
Ты тролишь что ли?
Ты много частных домов в Москве в начале восьмидесятых видел? Дача у нас естественно за городом была.
Я суть твоего вопроса не уловил, прости уж дурака.
Население Москвы в начале 80-х жило преимущественно в многоквартирных домах.
Конкретно у нас кооперативная квартира была. Ведомственных на нашу семью нахватило.

Кто и чего нахватал?

Kicker

Skela
Некоторым дебилам не понятно что плюя в прошлое
они плюют на своих родителей.(
Абсолютно нетождественные понятия.
Немцы после WWII прошли чуть ли не поголовно процедуру денацификации, и в целом сейчас относятся к периоду гитлеризма без всякого восторга, однако на персональном уровне в родителей никто не плюётся массово.

Sobaka1970

Вася Батон
У вас есть основания так говорить? Я, уважаемый, когда работал, в своём деле был действительно специалистом и по расценкам, как гриццо, "кутюрье дорогой.

Проституция?

Вася Батон

Yep
исключительно и только советская власть создала условия и финансировала всеобщую грамотность в СССР
А в Германии вот не было советской власти, а процент грамотности на начало войны был крепко выше. Это как так получилось без мудрого руководства ВКП(б)/КПСС?

Kicker

Sobaka1970

Кто и чего нахватал?

Очепятка. Нехватило на нашу семью ведомственных квартир. Которые "бесплатные" по твоей логике. Кооперативную мы покупали.
Двушку.

Kicker

Sobaka1970
Проституция?
Не ну точно Борька-2.
Или это ты и есть, Борис?

Mastor

Тут у вас кокойты бессвязный набор слов

Вполне четко внятно и по русски, но ты вдруг перестал понимать русский язык? 😀

Единичные? Найдутся. В массе - хрен там.

Так и что это означает то?
Ведь разные варианты могут быть, от неимения желающих, до мелких пид...стических яйчишек у оных желающих.

Что, многовато Яшиных однодумцев осталось, вы думаете?

Таких как ты? Много.

Вы сейчас говорите совершенно восхитительную по степени идиотизма куйню. Потому как не должно считаться преступлением простое желание человека уехать из страны. И накуй не нужна такая страна, из которой приходится бежать всяческими изощрёнными способами.

Кто тебе вообще сказал что должно, а что не должно?
С чего ты взял про должно?
Потому что тебе так хочется?
Ну вот ныне капитализм но не все могут выехать, как с этим быть?
Причем не только у нас так но и в США не все могут с точки зрения их закона при капитализме и чего?
У вашей братии какие то влажные фантазии оторванные от реалий и вы тут звиздите на сию тему в пропагандонском ключе, но сие ты мог бы рассказывать таким же как ты тем кто верит в эти сказки и не утруждает себя даже мыслью узнать как оно есть на самом деле.

Yep

Вася Батон
А в Германии вот не было советской власти, а процент грамотности на начало войны был крепко выше. Это как так получилось без мудрого руководства ВКП(б)/КПСС?

"крепко выше" - это абстрактно-фантазийная категория.
нужно доказать в процентах - сколько немцев получили крепковышее образование

Sobaka1970

мировая известность .

Что твоим помешало, природная глупость?

Виталий Петров

Совок - говно, этим все сказано. Была бы совковая воля, да на почве цивилизованной экономической ситуации, да в период устранения монархии - было бы дело. Но, увы, не пройдя через совковое дерьмо, дотянуться до хотя бы начала цивильного общества, в котором мы сейчас живем, невозможно.

Sobaka1970

Kicker
Ты дурак или родом так?
Можно я твоих родителей ублюдками тоже называть буду?

Но работать-то им там нравилось? За деньги всё продать готовы?

Вася Батон

arjan
не оскорбляйте белоленточников .
Но Борух-то белоленточник!

Sobaka1970
Проституция?
Опасаешься конкуренции? Не переживай - не мой хлеб, работай спокойно. Демонтаж.

Sobaka1970

Kicker
Абсолютно нетождественные понятия.
Немцы после WWII прошли чуть ли не поголовно процедуру денацификации, и в целом сейчас относятся к периоду гитлеризма без всякого восторга, однако на персональном уровне в родителей никто не плюётся массово.

При десоветизации и ты и родители, в лучшем случае, уехали бы в ссылку.

Kicker

Yep
исключительно и только советская власть создала условия и финансировала всеобщую грамотность в СССР
Справедливо.
Только всеобщая грамотность скажем до 1917-го года везде была дорогим и недоступным для большинства удовольствием.
И не особо нужным. Превалировал ручной труд низкоквалифицированный, для него всеобщая грамотность не требовалась. Как только промышленности стали требоваться обученные специалисты и грамотность во всём мире подтянулась.
Это всё равно что сказать, что в СССР середины 80-х подавляющее большинство населения не обладали копьютерной грамотностью и только в РФ эту ситуацию исправили.
Ну не нужна была грамота крестьянам и рабочим.

Sobaka1970

Вася Батон
Яша антисоветчик, а щаз за деньги расскажет всё, что закажут. И таки он еврей, и он ехал в ту страну, которую считал своей настоящей родиной.
А я честно служил до самой кончины Союза и только потом вернулся к себе домой.

Где и кем служил?

Yep

Виталий Петров
Совок - говно, этим все сказано
примитивно-недоразвитое существо чуть старше 30 лет, делает заключения космического масштаба, и космической же глупости(с)

Mastor

Какую неправоту?
Вы понимаете, что задаёте вопрос, на который НЕТ ответа!!!!
Не бывает абсолютно надёжного авто на все случаи жизни. Иначе во всём мире люди бы ездили на автомобиле одной модификации.

Ответ есть.
Если считаете нужным дайте его в нужной с вашей точки зрения форме т.е. укажите что такая то модель для такого то такого то и т.д., но ответ всегда есть тем более что в вопросе именно фигурирует с вашей точки зрения.
Вы ж неглупый человек и понимаете что последует за тем как вы назовете модель.
Вот и второй оппонент молчит и не называет тоже видимо понимает.

MX177

начала цивильного общества, в котором мы сейчас живем
Да ну на***!? серьёзно чтоль?
Стесняюсь спросить- вы много других "обществ" видели?

СССРаааачь! =))))

Sobaka1970

arjan
ну да не привыкли , как говорил один мой знакомый колхозник - знаешь чем деревенские отличаются от городских , мы в хате не срем 😀 😀

Ага, вы за углом.

Kicker

Sobaka1970
При десоветизации и ты и родители, в лучшем случае, уехали бы в ссылку.
Да нет. Не уехали, как видишь. Спокойно пережили десоветизацию. И я и родители. И в новой стране себя нашли неплохо.

Kicker

Sobaka1970
Но работать-то им там нравилось? За деньги всё продать готовы?
Да как и тебе и твоим родителям. Всем, кто работал в СССР. Ну не стояли мои родители у станка. И что из этого следует?
Э тебе секрет открою. В СССР не все рабочими и колхозниками были. 😛

Вася Батон

Yep
"крепко выше" - это абстрактно-фантазийная категория.
нужно доказать в процентах - сколько немцев получили крепковышее образование
А не надо тут ничего доказывать - у них ещё в Рейхсвер рядовым не брали без среднего образования - сие есть факт. Там 10 классов - обязаловка, призыв в 20 лет.
У Володи Бешанова есть огромное множество документов об образовании курсантов ВУ РККА и вообще командного состава, которые он использовал для книги "Кадры решают всё". Ты покури материал - там адЪ и Израиль, сцуко.

Yep

Kicker
Справедливо.
Только всеобщая грамотность скажем до 1917-го года везде была дорогим и недоступным для большинства удовольствием.
И не особо нужным. Превалировал ручной труд низкоквалифицированный, для него всеобщая грамотность не требовалась. Как только промышленности стали требоваться обученные специалисты и грамотность во всём мире подтянулась.
Это всё равно что сказать, что в СССР середины 80-х подавляющее большинство населения не обладали копьютерной грамотностью и только в РФ эту ситуацию исправили.
Ну не нужна была грамота крестьянам и рабочим.

именно эта политика - грамотность не нужна - и обусловила поражение царского режима уже при Цусиме жалкой казалось бы и ничтожной Японии, и в дальнейшем поражение в ПМВ

"дорогим и недоступным" - это следствие царской политики: молиться и поститься - этого достаточно. прям как щас

Mastor

Совок - говно, этим все сказано. Была бы совковая воля, да на почве цивилизованной экономической ситуации, да в период устранения монархии - было бы дело. Но, увы, не пройдя через совковое дерьмо, дотянуться до хотя бы начала цивильного общества, в котором мы сейчас живем, невозможно.

Говно это ты, 84-го года выпуска, мне то тыкают что я мол не видел а ты что видел там вообще? 😀
И о какой цивилизованной экономической ситуации ты там вообще пишешь да еще и в период устранения монархии.
Ты хоть понимаешь что экономика это не то что оней пи...дят с экранов и не шпекуляции.
Да именно СССР и сделал тут цивилизацию, которой ныне ты тут цивилизованно пользуешься.

Sobaka1970

Вася Батон
А в Германии вот не было советской власти, а процент грамотности на начало войны был крепко выше. Это как так получилось без мудрого руководства ВКП(б)/КПСС?

Так там великого русскаго императора, с законом о кухаркиных детях, не было. Вот только не говори мне, что ты не знаешь оттчего в Германии было всеобщее образование.

Kicker

Mastor
Ответ есть.
Если считаете нужным дайте его в нужной с вашей точки зрения форме т.е. укажите что такая то модель для такого то такого то и т.д., но ответ всегда есть тем более что в вопросе именно фигурирует с вашей точки зрения.
Вы ж неглупый человек и понимаете что последует за тем как вы назовете модель.
Вот и второй оппонент молчит и не называет тоже видимо понимает.
Понятия не имею.
Хорошо. Для езды по городу и выездов на охоты я считаю самым надёжным автомобилем для себя двухсотый крузак.
Ну а теперь, давайте. Громите капиталистическую гидру! 😛

Sobaka1970

Kicker
Очепятка. Нехватило на нашу семью ведомственных квартир. Которые "бесплатные" по твоей логике. Кооперативную мы покупали.
Двушку.

Значит хорошо получали.

Sobaka1970

Kicker
Справедливо.
Только всеобщая грамотность скажем до 1917-го года везде была дорогим и недоступным для большинства удовольствием.

А так ты просто не знаешь.

Yep

Вася Батон
А не надо тут ничего доказывать - у них ещё в Рейхсвер рядовым не брали без среднего образования - сие есть факт. Там 10 классов - обязаловка, призыв в 20 лет.
надо, федя - надо!
у нас было наследие царского режима - делали что могли, при сов.власти

Sobaka1970

Kicker
Да нет. Не уехали, как видишь. Спокойно пережили десоветизацию. И я и родители. И в новой стране себя нашли неплохо.

А разве она была?

Сергей2010

arjan
а вот этим отказали
Отказница Ида Нудель в аэропорту им. Бен-Гуриона, 1987 год
Натан Щаранский
Виктор Браиловский
Иосиф Менделевич
Иосиф Бегун
Владимир Слепак
Александр Смилянский
Александр Лернер
Вениамин Левич
Марк Азбель
Юлий Эдельштейн
Эфраим Холмянский
Мейман, Наум Натанович
Илья Эссас
Пинхас Полонский
Вениамин Файн
Ида Нудель
Арье Вольвовский
Юлий Кошаровский
Шраер-Петров, Давид
Герман Брановер
Аба Таратута
Где Иван? Где Марья?(

Виталий Петров

Mastor

Говно это ты, 84-го года выпуска, мне то тыкают что я мол не видел а ты что видел там вообще? 😀
И о какой цивилизованной экономической ситуации ты там вообще пишешь да еще и в период устранения монархии.
Ты хоть понимаешь что экономика это не то что оней пи...дят с экранов и не шпекуляции.
Да именно СССР и сделал тут цивилизацию, которой ныне ты тут цивилизованно пользуешься.

Во первых, если я говно, то ты кал(хаха). Во вторых СССР просрал всё что создал, а в третьих бывшие сссровские чинуши и вояки просрали абсолютно все хорошее что создал этот ваш ссср, вместе с этим сссром.
Так что выкуси коммунистический поц.

MX177

Где Иван? Где Марья?
этих пропустили =)

Kicker

Sobaka1970
Значит хорошо получали.
Не просто хорошо, а очень хорошо.
+
В загранкомандировке ещё лучше.
Ты позавидовать пришёл? 😛

Вася Батон

Sobaka1970
Так там великого русскаго императора, с законом о кухаркиных детях, не было.
20 лет уже рулила советская власть.

А незамутнённых идиотов, не могущих найти на карте мира СССР(буквально, не шучу!) и в 80 было в количестве. И вовсе не урюков, есичё, а самых что ни на есть белых человеков.
Вот те и лучшее в мире. Чуть позднее эти вот самые, получившие "лучшее в мире образование" толпами тащили трёхлитровые банки к телевизору, штоп Чумак им воду зарядил.

arjan

Но Борух-то белоленточник!
комми он .
Ага, вы за углом.

#365
P.M. Ц

мы в теплом сортире на первом и втором этажах 😊

Mastor

Хорошо. Для езды по городу и выездов на охоты я считаю самым надёжным автомобилем для себя двухсотый крузак.

Не вопрос.
Верите что я ушатаю такой крузак за один день до состояния в хлам, не подлежит восстановлению?
Несомненно я буду использовать его не так как предполагали производятлы и нарушу все что можно в части эксплуатации но результат будет можете даже не сомневаться.
А потом вы признаете что крузак сломался сам и он полное говно как модель и вообще нежизнеспособен и т.д. и т.п.

Kicker

arjan
комми он
Городской сумасшедший он.
Но прикольный. 😛

arjan

Городской сумасшедший он.
я вот все думаю как он получает справку от психиатра на оружие 😊

Sobaka1970

arjan
мы в теплом сортире на первом и втором этажах 😊

Двухэтажный сортир: срали друг-другу на голову.

Sobaka1970

Вася Батон
20 лет уже рулила советская власть.

А незамутнённых идиотов, не могущих найти на карте мира СССР(буквально, не шучу!) и в 80 было в количестве. И вовсе не урюков, есичё, а самых что ни на есть белых человеков.
Вот те и лучшее в мире. Чуть позднее эти вот самые, получившие "лучшее в мире образование" толпами тащили трёхлитровые банки к телевизору, штоп Чумак им воду зарядил.

Всегда рождались люди без мозгов. Или с поражением оного. И чё?

arjan

Двухэтажный сортир: срали друг-другу на голову.
ты это типа с острил да 😀

Kicker

Mastor
Верите что я ушатаю такой крузак за один день до состояния в хлам, не подлежит восстановлению?
Несомненно я буду использовать его не так как предполагали производятлы и нарушу все что можно в части эксплуатации но результат будет можете даже не сомневаться
Верю как самому себе.
Как говорят у нас в народе: "Сдуру можно и член поломать"
Mastor
А потом вы признаете что крузак сломался сам и он полное говно как модель и вообще нежизнеспособен и т.д. и т.п.
А вот этот вывод насовсем понятен.
С чего по-вашему я должен нему прийти?
Если не соблюдаешь условия эксплуатации, то сам дурак, как говорится.
Я уже писал вам, что абсолютно надёжных автомобилей на все случаи жизни не бывает.
Как и вообще подобных вещей. оттого мне ваш вопрос и казался странным.

Sobaka1970

Kicker
Не просто хорошо, а очень хорошо.
+
В загранкомандировке ещё лучше.
Ты позавидовать пришёл? 😛

Видишь как им было хорошо заниматься проституцией?

Гы

Всю тему даже и не думал читать.
Осуждаю всех.
ТС еще и СССР совком называет.

Kicker

arjan
я вот все думаю как он получает справку от психиатра на оружие 😊
Как и все мы 😛

Sobaka1970

arjan
ты это типа с острил да 😀

Слитно пишется, баран необразованный.

arjan

Как и все мы
я честно 😊

Kicker

Sobaka1970
Видишь как им было хорошо заниматься проституцией?
Да точно также, как и твоим и тебе.
Это ж тебе "бесплатные" квартиры давали, а моим предкам не обломилось.

Yep

Вася Батон
20 лет уже рулила советская власть.

этого недостаточно даже для того, чтобы вырастить новое поколение, не говоря уже о том чтобы оградить его от старого, которое привыкло при царском режиме

Mastor

Во первых, если я говно, то ты кал(хаха). Во вторых СССР просрал всё что создал, а в третьих бывшие сссровские чинуши и вояки просрали абсолютно все хорошее что создал этот ваш ссср, вместе с этим сссром.

Понимаешь в чем дело если ты говно, то мнение твое обо мне или о других вообще меня тупо не интересует, так то можешь не стараться, говно может только вонять что ты и демонстрируешь.
Что же до СССР просрал, это не СССР ибо это не персона, просрали конкретные люди, да жившие в СССР, одни сознательно ломали и вели к развалу, другие не помешали этому по разным причинам о которых ты тупо не в курсе даже в этом я более чем уверен.
И без всяких если, ты - говно.

arjan

Слитно пишется, баран необразованный
самое лучшее советское образование 😀 хоть не собака 😀

Sobaka1970

Виталий Петров

Во первых, если я говно, то ты кал(хаха). Во вторых СССР просрал всё что создал, а в третьих бывшие сссровские чинуши и вояки просрали абсолютно все хорошее что создал этот ваш ссср, вместе с этим сссром.
Так что выкуси коммунистический поц.

Еврей. Тогда всё понятно.

Виталий Петров

Mastor

Не вопрос.
Верите что я ушатаю такой крузак за один день до состояния в хлам, не подлежит восстановлению?
Несомненно я буду использовать его не так как предполагали производятлы и нарушу все что можно в части эксплуатации но результат будет можете даже не сомневаться.
А потом вы признаете что крузак сломался сам и он полное говно как модель и вообще нежизнеспособен и т.д. и т.п.

Да ты в интернетике можешь общаться только благодаря тому, что твою любимый совок кинул кони. И купить крузак, и купить ананас(круглосуточно), и купить нарезное оружие, да еще не совкового производства. А ушатать ты можешь походу всё, для этого мозгов не надо, надо только верить в святость СССР(произносить непременно с восторженным предыханием?)

PILOT_SVM

Вася Батон
Вот видите, насколько всё предсказуемо: от "время было такое" к "народ не такой оказался" - всё по канонам.

Это вы предсказуемы.
Даже не можете осознать и принять историческую данность.
Или не хотите...
Не "народ не такой", а - в советской системе, где многое зависело от совести человека и где не было жёстких мер на плохую работу - человек среднестатистически переходил в режим - "вы мне плохо платите (смотри выше аржана), я буду плохо работать..."
Ещё - собственность была общей, социалистической, и поэтому многие жили по принципу - "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь".
Ещё - власть создала союзы - писателей, композиторов и пр.
Они конечно работали, и создавали много чего интересного.
Но одновременно многие жили, держа фигу в кармане.

А по идее - власть платит деньги - значит имеет право контролировать то, что производится за эти деньги.

Очень показательна "бульдозерная выставка".

Много лет это событие было жупелом против советской власти.
А по сути - и жил этот миф исключительно из-за того, что все художники априори считались творцами великого и прекрасного, а инфа про событие была закрыта.

По факту - вся эта выставка - демонстрация голимого фуфла.
И именно потому, что это фуфло - оно бы не было одобрено властью.

Потом была целая передача про "пострадавших".
Сплошь пропитые морды, которым советская власть дала огромные квартиры со студиями, зарплату и статус творцов.
А что взамен?
Абсолютная мазня.

При капитализме - никто не даёт художнику студию и зарплату.
Хочешь показать что ты художник - покупай краски, холсты и пиши картины.
Сможешь продать за 100 долларов - хватит на хлеб.
Продашь за 1000 - будешь богат и уважаем.
Продашь за 1 млн - будешь ЭндиУорхолом.

И причём - от качества картины - мало что зависит.
Бывает, что за миллионы продают фуфло.
(хорошо подобный момент описан в фильме "1+1").

Повторю спецом, чтобы такой пачкун как вася батон не отвиливал: не "народ не такой", а многие люди трудились не по совести, просто потому, что над каждым не стоял надсмотрщик.
Как я и писал ранее - при капитализме люди работаю лучше, просто потому, что контроль работы жёстче в десятки раз и несоответствие требованиям хозяина - увольнение.
Разный подход к людям.
Капитализм использует людей. Применяя для этого очень жёсткие системы контроля.
Советский Союз - был вынужден придерживаться линии - "Главный человек - это человек трудящийся". Эта система не соответствовала человеческой натуре.
И кстати - вы ярый пример этого.

Sobaka1970

Kicker
Да точно также, как и твоим и тебе.

Да все знают, что в таких структурах простых людей не было. Спроси маму сколько на пересосала-обогатишь свой опыт. Да и папа твой, жопой наверно помог.

Mastor

Верю как самому себе.
Как говорят у нас в народе: "Сдуру можно и член поломать"

Ну вот честный человек, приятно общаться.

А вот этот вывод насовсем понятен.
С чего по-вашему я должен нему прийти?
Если не соблюдаешь условия эксплуатации, то сам дурак, как говорится.
Я уже писал вам, что абсолютно надёжных автомобилей на все случаи жизни не бывает.
Как и вообще подобных вещей. оттого мне ваш вопрос и казался странным.

Так вот тут то собака и порылась.
Вывод этот будет один в один с выводом на тему СССР "бобик сдох сам" и т.п.
Именно что надо было соблюдать условия эксплуатации и рулить куда надо и как надо а не так как рулили и эксплуатировали.
В общем далеко не сам загнулся СССР, тут львиная доля вины на своих ныне известных деятелях, да и участие не своих деятелей тоже известно.
Вы поймите, сдох сам это вранье.
Вранье выгодное капитализму чтобы навсегда похоронить любые мысли о социализме как альтернативе.

Виталий Петров

Mastor

Понимаешь в чем дело если ты говно, то мнение твое обо мне или о других вообще меня тупо не интересует, так то можешь не стараться, говно может только вонять что ты и демонстрируешь.

Можешь нахуй пойти сразу, если мозгов нет. И воняешь на всю тему только ты, ты даже настолько туп, что не осознаешь что действительно по мировым меркам хорошего создал СССР.

Mastor

самое лучшее советское образование

Лучшесть советского образования не всем влазила по разным причинам, так что не надо тут уравниловки, а твое знание русского мы уже разобрали. 😀

PILOT_SVM

Виталий Петров
что действительно по мировым меркам хорошего создал СССР.

А должен был?

Вася Батон

Sobaka1970
Всегда рождались люди без мозгов. Или с поражением оного
Ничё. Школу-то они закончили как-то. 10 классов, ёпта...

========================================================================

Yep
надо, федя - надо!
у нас было наследие царского режима - делали что могли, при сов.власти
Yep
этого недостаточно даже для того, чтобы вырастить новое поколение, не говоря уже о том чтобы оградить его от старого, которое привыкло при царском режиме
Ты так и не понял,о чём я говорил? Абисняю: я вовсе ничего не пытался тут охаивать или ещё что-то, я только пытался тебе донесть простую, аки солома, мысль: нормальным образование многие страны серьёзно занимались и без какой-то Советской власти.

Sobaka1970
Еврей.
Масторов любимчик Кедми? Конечно. И не просто еврей, а самый что ни на есть сионист и нимало этого не стесняется.

PILOT_SVM
такой пачкун как вася батон не отвиливал:
Вот от Мастора я не добился, может от тупой пейлотки добьюсь ответа на вопрос: почему все апологеты Союза так склонны к хамству и брехливости?
Кстати, о персонально вашей брехливости - я дождусь цитаты из моего поста, где я вру или уже можно начинать обоснованно называть вас брехуном и 3.14здоболом?

Mastor

Можешь

Воняет каким то говном, не иначе виталием петровым. 😀

Джерард

Sobaka1970

Да все знают, что в таких структурах простых людей не было. Спроси маму сколько на пересосала-обогатишь свой опыт. Да и папа твой, жопой наверно помог.

Только долбоеб может в споре переходить на родственников. Да, ты еще тот пидарок. Рукожопый нищеброд наверно.. вот и душит тебя зависть.

PILOT_SVM

насчёт образования: как-то присутствовал при просмотре фотоальбома.
Дошли до студенческих.
А группа училась на единственной по данной специальности кафедре в СССР

И началось - этот уехал, эта замуж вышла и уехала, этот потом тоже уехал.

Так чуть ли не треть группы - тогось - уехали.

Этим людям, так ругаемая некоторыми здесь, советская власть дала уникальную специальность и было бы логичным, чтобы эти люди работали по специальности.

Но практически никто потом по образованию не работал.

А недавно я описал данную ситуацию одной женщине, (которая в данный момент работает наполовину по образованию).
Так она прямо и сказала: да ничего это образование не значило. Кто и где потом будет работать - нет никакой связи.

вот так - работала огромная система. Давала образование миллионам людей.
А результат?
Иду куда хочу, делаю что хочу?

Это было бы логично, если бы эти люди заплатили за высшее образование.
вот точно как на любимом некоторыми здесь - западе.
Платите за образование - и делайте потом что угодно.

Вася Батон

Sobaka1970

Да все знают, что в таких структурах простых людей не было. Спроси маму сколько на пересосала-обогатишь свой опыт. Да и папа твой, жопой наверно помог.

Ты ничего не попутал в этой жизни, Свинья?
Или считаешь, что называть твою, например, мать х.есосиной, а отца(если ты вообще его знаешь, конечно) 3.14пидором,нормально и допустимо?

Вот ты же сейчас опять целенаправленно подводишь тему под снос, провокатор херов.

Виталий Петров

Mastor

Воняет каким то говном, не иначе виталием петровым. 😀

Дебила ты красного кусок. Ты хоть обоснуй нам тут, почему СССР был так велик?
Тезисы приведи, мы поржОм(С). По пунктам(а, б, в, г). Или за деньги от компартии РФ строчишь(**чишь)?

Торус!

Приехал из города, сварил пельмени и сел читать, почавкивая и похрюкивая.
😊

Первое и главное - поскромнее друг другу хуев напихивайте.
Позакрываю нах особо разговорчивых и все дела.

Вася Батон

PILOT_SVM
Это было бы логично, если бы эти люди заплатили за высшее образование.
вот точно как на любимом некоторыми здесь - западе.
Вы не в курсе, что высшее образование далеко не везде платное на этом самом "любимом некоторыми здесь - западе"?

Торус!

Виталий Петров
Ты хоть обоснуй нам тут

Ключевое слово - "нам".

Торус!
Специально для вас, казлы винторогие

😀

А вообще - свободен.
Первый пошел.
😊

Kicker

Mastor
Так вот тут то собака и порылась.
Вывод этот будет один в один с выводом на тему СССР "бобик сдох сам" и т.п.
Нуууу, Семён Семёныч!!!!
В целом верно, но только отчасти. Кирпич сам по себе никому на голову не свалится. (с)
В конце 80-х процесс уже стал необратимым. Не неуправляемым, а именно необратимым.
К краху СССР вело его руководство. С помощью из-за океана или нет сейчас не особо важно.
Я много раз об этом тут писал.
Правда Боря, прочитав мои посты, объявил меня висельником и сказал, что мечтает дожить до момента, когда меня повесят 😛
Mastor
Вы поймите, сдох сам это вранье.
Вранье выгодное капитализму чтобы навсегда похоронить любые мысли о социализме как альтернативе.
Не. Не так. "Капитализму" как раз всё равно: СССР тут у нас или рабовладельческое государство Урарту. Крах СССР был предрешён уже в середине 70-х и именно из-за недальновидной политики руководства. Нужны были глубокие реформы системы, которая была нежизнеспособна.
Но Брежнев пустил процесс на самотёк. Или не осознал необходимости реформ.
Ну надоело людям "питаться" миллионами тонн чугуна и стали и стоять в очередях за сосисками при этом.
Дисбаланс в сфере народного хозяйства в области товаров народного потребления и отставание в области электроники СССР сгубил. Последнее не так очевидно, разработки велит и образцы были, но внедрить в массы не смогли.
Ещё раз тезисно:
1. Был ли СССР обречён? До середины-начала 80-х НЕТ. Не был.
2. Развалился ли он "сам". Нет. Просто масса "невидимых" глазу процессов сделали его развал необратимым, создав впечатление для основной массы "оно само".
3. Виноват ли гос. деп? Только отчасти. Понимая неэффективность существующей системы, наши "заокеанские партнёры" ПОМОГЛИ направить процесс в нужное русло. Основная вина именно на руководстве СССР. Прежде всего именно на непонимании того, что основа строя - это благосостояние граждан. А его опустили ниже плинтуса ПО СРАВНЕНИИ С ЗАПАДНЫМ. И как только уровень западного благосостояния сдал доступен для обозрения гражданам СССР они этот СССР моментально в хобот послали.

nakss+b

Родители в ВЭБ СССР работали. Не понаслышке от отца знаю
Вона оно чё!
Спец пайки и тд.
Прав Прагматик, кто в СССР как сыр в масле жили, валили его в первых рядах.

Mastor

Ты хоть обоснуй

Точно воняет каким то говном - виталием петровым.

WOLF63rus

В общем далеко не сам загнулся СССР, тут львиная доля вины на своих ныне известных деятелях, да и участие не своих деятелей тоже известно.
Вы поймите, сдох сам это вранье.
Это понятно любому, хоть немного умному человеку.

PILOT_SVM

Вася Батон
Вы не в курсе, что высшее образование далеко не везде платное на этом самом "любимом некоторыми здесь - западе"?

Числами не побалуете?
Кому (% от общего количества обучающихся) дана возможность учиться бесплатно? Обоснование?

Kicker

nakss+b
Вона оно чё!
Спец пайки и тд.
Прав Прагматик, кто в СССР как сыр в масле жили, валили его в первых рядах.
Ты нам тут про свою тёщу-завмага поведай 😛
Которая полмира объездила, включая Эмираты. Сколько путёвка стоила? И сколько официальная её зарплата была?
Я и не скрывал, что в СССР жил лучше многих, но саму систему считаю порочной.
А вот ты по ней тоскуешь.

nakss+b

вот так - работала огромная система. Давала образование миллионам людей.
А результат?
Иду куда хочу, делаю что хочу?
А как же распределение! На 3 года и никуда.

Вася Батон

PILOT_SVM
Числами не побалуете?
Кому (% от общего количества обучающихся) дана возможность учиться бесплатно?
Для начала давайте закончим наш разговор о вашем вранье, а пока курите Гугл.

Пасека

Kicker
Не. Не так. "Капитализму" как раз всё равно: СССР тут у нас или рабовладельческое государство Урарту. Крах СССР был предрешён уже в середине 70-х и именно из-за недальновидной политики руководства. Нужны были глубокие реформы системы, которая была нежизнеспособна.
Но Брежнев пустил процесс на самотёк. Или не осознал необходимости реформ.
Ну надоело людям "питаться" миллионами тонн чугуна и стали и стоять в очередях за сосисками при этом.
Дисбаланс в сфере народного хозяйства в области товаров народного потребления и отставание в области электроники СССР сгубил. Последнее не так очевидно, разработки велит и образцы были, но внедрить в массы не смогли.
Хорошо, СССР был обречен, к краху ( а точнее - к разьединению) готовило его руководство, КПСС и лично Брежнев в меру своего скудоумия.
А что насчет Северной Кореи? У них там как и куда дела идут? Когда ошибки и просчеты их руководства сгубят СевКорею? И как это будет выглядеть?

Торус!

Kicker
Крах СССР был предрешён

Это ладно, а вот уничтожение и дербан России были задуманы еще до 1МВ.
И спасли страну - кто бы мог подумать? - большевики!
Я понимаю, история не знает сослагательного наклонения, но только прикиньте своими
либеральными мозгами, что было бы, если бы большевики тогда сидели на жопе ровно?

Свободная процветающая Россия с хрустом булки?
А вот толстую красную по всему воротнику с проворотом.
Порвали бы на кусочки и схомячили (что, впрочем, постоянно пытаются сделать до сих пор).
Упорные, сссуки...

nakss+b

А вообще - свободен.
Первый пошел.
Ну и зря!
Суббота! Нищеброды паленки накушались... очень интересные вещи настрочили.

Kicker

Пасека
Хорошо, СССР был обречен, к краху ( а точнее - к разьединению) готовило его руководство, КПСС и лично Брежнев в меру своего скудоумия.
А что насчет Северной Кореи? У них там как и куда дела идут? Когда ошибки и просчеты их руководства сгубят СевКорею? И как это будет выглядеть?
Страна закрытая.
Когда был там. В 2013-м очень скромные ростки капитализма пробивались. Потихоньку разрешили кооперативную торговлю. Мобильники. Но только внутреннюю связь.
ИМХО как на Кубе будет. Точнее вектор такой же.

MX177

большевики!
Сталин её спас, тем что троцкого и его гопкампанию подвинул. Иначе бы все ща мылом были. И большевики тоже. Нижним слоем.

Kicker

Торус!
Это ладно, а вот уничтожение и дербан России были задуманы еще до 1МВ.
ИМХО именно для этого её и развязали.
Торус!
И спасли страну - кто бы мог подумать? - большевики!
Я понимаю, история не знает сослагательного наклонения, но только прикиньте своими
либеральными мозгами, что было бы, если бы большевики тогда сидели на жопе ровно?
Увы, не знает.....
Опять-таки ИМХО Ильич ничего не имел против распада России, ибо как нам свидетельствуют доступные источники никаких патриотических чувств к России он не питал.
А воссоздали большевики государство, что называется "по необходимости". КМК ВИ понял, что после подобной спецоперации исполнителей в живых не оставляют.
И ждала его не спокойная старость в Швейцарии, а скоропостижная смерть от сердечной недостаточности... Как Парвуса.
Выход был один: воссоздать мощное государство и договариваться с клятыми буржуями на новых условиях.
Мы все читали, как ох....ели наши "партнёры", когда Меер-Генох Моисеевич Валлах выдвинул против признания царских долгов встречные требования за интервенцию. Потом договор в Раппало подписали.
Тут ВИ был гениален, не поспоришь.
Сдавал позиции не все, а выборочно: долги признаем, но вот вам ответка: платите за интервенцию. Распада России не допустим, но концессии дадим. Деньги за революцию вернём (паровозные платежи), но финансовая система будет нашей. Дадим пряничек: разрешим в неё зайти. Но и вы дайте зайти в вашу, так ОГПУ провело сделку по покупке Евробанка, где на тот момент хранилось золото белого движения. Потом уже появились Совзагранбанки. И т.д.

Вася Батон

nakss+b
А как же распределение! На 3 года и никуда.
Так это при желании легко обходилось, да и обязаловка по распределению была не взде.


PILOT_SVM

Вася Батон
Вот от Мастора я не добился, может от тупой пейлотки добьюсь ответа на вопрос: почему все апологеты Союза так склонны к хамству и брехливости?
Кстати, о персонально вашей брехливости - я дождусь цитаты из моего поста, где я вру или уже можно начинать обоснованно называть вас брехуном и 3.14здоболом?

Тупому васе батону перечисляю:

1. "А Кац не. По причине деменцыы".

2. "Вот для тех, кто против Путина, надо возрождать карательную психиатрию. Чтобы как во времена СССР. Путин - Спаситель Земли Русской, он как раз восстанавливает Союз, и кто этого не понимает, тот явно психически нездоров, таких лечить надо принудительно. "

3. "Если самым главным благом в Союзе было получение "бесплатной" квартиры(т.е. всё, что человек смог нажить за всю жизнь работы на страну), то почему. если он вдруг захотел уехать жить куда-нить , он должен уезджать с голой жопой? Он что, преступник какой или ещё что?
И как быть, например, с людьми, всю жизнь проижившими в деревне в своих домах? Они что, вообще ничего не получили от страны. получается? Всю жизнь пахали, как проклятые, воевали-кровь проливаои, но не получили от страны нисего?"

4. "Да-да, "время было такое", ага... "

5. "Вот видите, насколько всё предсказуемо: от "время было такое" к "народ не такой оказался" - всё по канонам. "

Т.е., васей батоном применены все демагогические приёмы, и прямая ложь, и провокации, и конструкция типа "все знают", и искажение смысла дискуссии, и отсылки к жупелам типа "карательная психиатрия".
Сплошные либерастические штампы и ярлыки.
И после этого пачкун вася батон, попрыгав на волнах своих штампов, и полагая, что он очень тонко пошутил насчёт Путина - вопрошает возмущённо - "я где я соврал?".

maior 0763

ау меня до сих пор и комсомольской хранится и партбилет.....
ага-в партии с 1983 года 😊

PILOT_SVM

Вася Батон
Для начала давайте закончим наш разговор о вашем вранье, а пока курите Гугл.

в этом деле - вы первый.

Торус!

Теперь о Гоблине.
Почему я при случае выкладываю его ролики определенной направленности?
А все очень просто.

В вопросах СССР/патриотизм/родина/труд/война/предательство/подрывняк/либерасты и пр.
я согласен с ним полностью, поэтому, чтобы не напрягать мозг и не строчить тут портянки
от себя, я просто беру готовый материал, под которым готов подписаться на 99%.

Например, некто пишет - "большевистский захват власти в 1917 году был преступлением".
Что из этого следует?
(сам написавший вследствие тупости мозга этого не понимает)

А следует вот что.
Раз революция была преступной, то ее результаты должны быть аннулированы.
Построение Советской России, далее СССР - все под корень, отменить.
Преступная власть победила в войне, результат войны пересмотреть и отменить.
А раз есть преступник, есть и жертва - те, кого победил СССР.
Далее желающие могут (если могут) просчитать сами.
Лень писать.

И, кстати, наши отцы и деды тоже преступники получаются.
Красные кровожадные ублюдки.
Не?


Торус!

PILOT_SVM
васей батоном применены все демагогические приёмы, и прямая ложь, и провокации

Нехай пиздит.
😛

Вася Батон

PILOT_SVM
прямая ложь,
Конкретно, пжалста, в чём именно ложь. Без словоблудия.

Mastor

1. Был ли СССР обречён? До середины-начала 80-х НЕТ. Не был.
2. Развалился ли он "сам". Нет. Просто масса "невидимых" глазу процессов сделали его развал необратимым, создав впечатление для основной массы "оно само".
3. Виноват ли гос. деп? Только отчасти. Понимая неэффективность существующей системы, наши "заокеанские партнёры" ПОМОГЛИ направить процесс в нужное русло. Основная вина именно на руководстве СССР. Прежде всего именно на непонимании того, что основа строя - это благосостояние граждан. А его опустили ниже плинтуса ПО СРАВНЕНИИ С ЗАПАДНЫМ. И как только уровень западного благосостояния сдал доступен для обозрения гражданам СССР они этот СССР моментально в хобот послали.

Соглашусь со всем кроме одного, граждане не послали, но на их мнение забили болт.
Мало того в 80-х уже шли прямые диверсии по раскачиванию ситуации Яковлев признавался сам в этом, это был последний этап.
А вообще корни лежат глубже в конце 50-х начале 60-х когда в стране упразднили социализм в части производств т.е. ввели для них кап показатель прибыль, плюс еще ранее развал соц модели хрущем и главное неправильная политика ценообразование приведшая к появлению товарного дефицита как явления.
Несомненно проблемы и болезни в системе были но именно потому что рулили не туда не так и не как надо.

Вася Батон

Торус!
Нехай пиздит.
Кац, я специально никогда не вру. Просто не люблю это дело.
Могу ошибаться, но я это всегда признаю. Прямой лжи в моих постах не найдёшь.

PILOT_SVM

примерно так.
Причём это проистекает от простейшей манипуляции - последовательно объявить неправильным и преступным всё, что происходит в России.

Свою же историю (например наглы) - называют всепрощающе - "Это страая добрая история".
А кто там кого резал и унижал - Не важно.

Кто на кого сбросил атомную бомбу - Не важно.

Кто куда возил рабов - Не важно.

Кто кого эксплуатировал веками - Не важно.

всё это - история.
Особенно, если грабили, и эксплуатировали наглы и их последыши.

PILOT_SVM

Вася Батон
Конкретно, пжалста, в чём именно ложь. Без словоблудия.

Читайте выше.
То что вы не признаётесь во вранье - не делает вас честным.

Kicker

Mastor
Соглашусь со всем кроме одного, граждане не послали, но на их мнение забили болт.
Как везде и всегда. Но лично я уже помню стотысячные митинги в Москве с требованием перемен.
Я о другом. Руководство СССР вместо реформ привело ситуацию к тому, что простым людям тот СССР уже поперёк горла встал. И люди просто хотели перемен к лучшему и в рамках СССР их уже не видели. Помните как в "Алисе в стране чудес": "Хоть куда-нибудь, лишь бы отсюда".
Mastor
Мало того в 80-х уже шли прямые диверсии по раскачиванию ситуации Яковлев признавался сам в этом, это был последний этап.
А вообще корни лежат глубже в конце 50-х начале 60-х когда в стране упразднили социализм в части производств т.е. ввели для них кап показатель прибыль, плюс еще ранее развал соц модели хрущем и главное неправильная политика ценообразование приведшая к появлению товарного дефицита как явления.
Несомненно проблемы и болезни в системе были но именно потому что рулили не туда не так и не как надо.
Ну так это и есть причина. Мне просто непонятно, почему апологеты СССР до сих пор считают его идеальной системой. Вы сами пишете, что с начал 60-х мы шли не в ту сторону. Значит МЕНЯТЬ надо было, и не была именно та система ни идеальной, ни жизнеспособной.
А Боря как пономарь мне про "бесплатные" квартиры трубит и на виселицу отправляет 😛
Странные вещи происходят: на МАКРОУРОВНЕ все всё прекрасно понимают, но как только доходит до жизни простых граждан включается бред про "вот всё было бесплатно и поэтому хорошо".
Не, Борю-то я понимаю. У него Тёща работник советской торговли была. Полмира объездила, включая Эмираты. Это покруче, чем сейчас в тёщах Валентину Матвиенко иметь 😛

Вася Батон

PILOT_SVM
Читайте выше.
Вася Батон
Конкретно, пжалста, в чём именно ложь. Без словоблудия.

PILOT_SVM

Вася Батон
я специально никогда не вру. Просто не люблю это дело.
Могу ошибаться, но я это всегда признаю. Прямой лжи в моих постах не найдёшь.
Это враньё.

И прекрасный пример того, что добросердечие ТСа - позволяет пачкунам типа васи батона гадить и гадить в темах.

Mahombra

Торус!
И, кстати, наши отцы и деды тоже преступники получаются.
Красные кровожадные ублюдки.
Не?
Вообще, очень странное это желание, сделать из СССР болячку какую-то и щепочкой ее ковырять. Это история наша. Наши предки. Вон, даже немцы, которые накуролесили в прошлом веке очень сильно, и то начинают аккуратно прекращать епитимию, отмолили, типа, хорош.
Нам тоже пора хорош, чай не девяностые, в которые уже тоже покаялись вдоволь за что надо, за что и не надо

PILOT_SVM

Mahombra
Вообще, очень странное это желание, сделать из СССР болячку какую-то и щепочкой ее ковырять. Это история наша. Наши предки. Вон, даже немцы, которые накуролесили в прошлом веке очень сильно, и то начинают аккуратно прекращать епитимию, отмолили, типа, хорош.
Нам тоже пора хорош, чай не девяностые, в которые уже тоже покаялись вдоволь за что надо, за что и не надо

Ну что вы, пока в России есть гозманы-сытины-шендеровичи, а на Ганзе аржаны и васи батоны - истерики по поводу СССР будут звучать.

Торус!

Вася Батон
Кац, я специально никогда не вру. Просто не люблю это дело.
Могу ошибаться, но я это всегда признаю. Прямой лжи в моих постах не найдёшь.

"Неважно, что он говорит, правду или ложь - все равно пиздит". (с)
Такие дела...

Кстати, какой у тебя раньше ник был?

Mastor

"Капитализму" как раз всё равно: СССР тут у нас или рабовладельческое государство Урарту.

Тут не согласен, это было бы так если бы история не доказала обратное, в том числе доказывает сегодня, мало того социализм как альтернатива это прямая угроза существованию капитализма.

tref7

Kicker
Потому что стоило простому советскому гражданину, волей случая оказаться за рубежом и зайти в обычные супермаркет, как тут же происходил разрыв шаблона. От мыслей "Что-то у нас не так" (у сознательных партийных товарищей) до "Надо жить здесь, а не там" (как у меня - ученика начальной школы).
Если это и байка, то весьма показательная.
"Хорошо известна история, как одна советская чиновница зашла в заграничный супермаркет и тут же решила, что всё это изобилие завезли специально к её приезду. Потом (скрытно) зашла туда же на второй день, а в третий день зашла и заплакала"
Что до меня, то сказать зайдя впервые в американский супермаркет я был в шоке, - это не сказать ничего.
Отец потом доооего на мои неудобные вопросы отвечал.
В книге генерала Горбатова есть про этот момент. Когда наши войска воевали вмВосточной Пруссии, с л.с. проводились занятия, на которых объяснялся разный уровень жизни там итздесь. Причина была в татаро-монгольском нашествии.

Торус!

Kicker
почему апологеты СССР до сих пор считают его идеальной системой

Детская манипуляция (неудачная попытка).

Никто не считает СССР идеалом.
Просто срать на него не надо.
Это наша история.

Mastor

Кстати, какой у тебя раньше ник был?

Да Вадя это, судя по стилю оборотам и прочему.

Kicker

Mastor
Тут не согласен, это было бы так если бы история не доказала обратное, в том числе доказывает сегодня, мало того социализм как альтернатива это прямая угроза существованию капитализма.
Да ну бросьте вы. Вон в Норвегии монархия и классический социализм. А в Эмиратах при АБСОЛЮТНОЙ монархии ещё и коммунизм. Ну почти 😛. Только для граждан. И никто там "клятых царей" не рвётся свергать. В Саудовской Аравии за гомосятину и наркотики головы даже американцам рубят. И ничего. Живут при коммунизме.
ИМХО дело всё в том, что никакого социализма в СССР не было. Была крайне несбалансированная система народного хозяйства.
+
Финансирование "братских стран" и "братских компартий".
Ну вот кто в здравом уме мог додуматься финансировать "Газовую камеру" (компартию США). Если даже первокурснику МГИМО было понятно, что он не только в Конгресс, а в попечительский совет школы избран не будет. А миллионы полновесных долларов давали.... А компартия Франции?

MX177

А следует вот что.
никуа не следует, ибо, еслиб не было революции, то не факт что былоб всё остальное, в том числе и война. что былоб- не знает никто. поэтому и говорить об этом- бесполезное сотрясание воздуха. это как минимум.

а так-то двойные стандарты- где-то военный переворот и хунта, престкпление и всё такое, а где-то революция, правильная нужная кошерная.
странно это как-то выглядит, типа всем нельзя, но некоторым можно, как обычно.
Торус, так чем те совок не угодил, раз ты его совком называешь?

Duga

Mastor
А вообще корни лежат глубже в конце 50-х начале 60-х когда в стране упразднили социализм в части производств т.е. ввели для них кап показатель прибыль, плюс еще ранее развал соц модели хрущем и главное неправильная политика ценообразование приведшая к появлению товарного дефицита как явления.
Перестали садить политических. Освободили не винных ( не путать с Бериевской амнистией). Этим лишив систему части бесплатного труда. Стройбаты сохранялись до конца Советской власти. А железнодорожные и сей час есть?
Колхозникам стали платить какие то деньги и какие то рубли пенсии 6 -8 -12р. А потом и вовсе дали паспорта...
Короче как только строй лишился рабского труда, и народ чуть потерял страх, дело пошло к развалу

Kicker

Торус!
Никто не считает СССР идеалом.
Торус, уважаемый!!!!
Вы Боре это объясните.
Может он свой смертный приговор мне отменит 😛
Торус!
Просто срать на него не надо.
Это наша история.
Безусловно. Просто история эта не состоит из сплошного рая на земле. Негатива много было, как и позитива.
И критика вполне допустима. ИМХО.

MX177

Может он свой смертный приговор мне отменит
историки разберутся =)
потом, лет через сто, на какомнить форуме =)

Mastor

то не факт что былоб всё остальное, в том числе и война.

В смысле ВМВ?
Тут вы неправы в корне, задачи в ходе ПМВ не были решены, посему и это известно из истории как только кончилась ПМВ, сразу, я особо подчеркну сразу начали говорить и не только говорить о второй.
Место действия второй тоже однозначно - Европа, нас бы точно не минуло но результаты были бы скорее всего плачевней ибо индустриализацию в такие сроки кроме большевиков не провел бы никто.

MX177

Тут вы неправы в корне, задачи в ходе ПМВ не были решены, посему и это известно из истории как только кончилась ПМВ, сразу, я особо подчеркну сразу начали говорить и не только говорить о второй.
говорить не значит женитцо. и утверждать что либо однозначно, что было бы, еслиб не было того....это такое себе занятие...

хотя, если учитывать что и первая мировая, и революция- звенья одной цепи, то возможно и так, но всё равно, это пустые теоретизирования. там типа другой вопрос вылазит, если говорить что революция преступление, а оно так и есть- не уточняют преступление чьё. все почемут сразу думают на коммунистов и большивиков, но имхо это всего лишь марионетки. если это осознать, всё сразу встанет на свои места.
а так тут вот спорят типа, совок не совок, хороший плохой, а по факту понимание у всех кусками, никто целиком всей картины не знает.
но каждый сильно убеждён в своей правоте.
поэтому повторюсь- балаган, жыр и майонез. СССРачь! Торус знает толк в том чо вбросить =)

PILOT_SVM

tref7
В книге генерала Горбатова есть про этот момент. Когда наши войска воевали вмВосточной Пруссии, с л.с. проводились занятия, на которых объяснялся разный уровень жизни там итздесь. Причина была в татаро-монгольском нашествии.

Дело не в монг.нашествии.

Дело в общем положении дел вообще и в людях.

Русским, чтобы просто выжить, надо тратить огромные средства на постройку домов и на их обогрев. в этом свете предельно нелепо звучат требования всяких зарубежных деятелей, чтобы энергоносители в России стоили как в Европе.

А люди - например сфера ЖКХ - что и как делать - известно давно.
Но почему не делается?

Доводы приводятся вплоть до противоположных - "если я всё сделаю, стану не нужным и меня уволят" и "всё сделать невозможно".
Результат - Жилфонд в крайне неприглядном виде.

Ещё пример - Для домов с внешними водосточными трубами нужно делать электрообогрев.

в ответ: Это дорого, это трудно обслуживать, это ... бла-бла-бла.

Результат: уже погиб один человек.

Любое дело это сотни малых и средних операций, КАЖДУЮ из которых надо сделать обязательно.
Не делают какую-то одну - всё получается криво.

Почему не делают?

stvin

Торус то объяснить может, хрен ли проку, тещиной скатерть самобранки как не стало так и нет

Kicker

Опять-таки ИМХО. Простому гражданину совершенно всё равно, как его правительство называет строй в стране, где он живёт. Потребности любого гражданина весьма примитивны: сытый желудок, стабильное будущее для себя и детей. ВСЁ!
А ну и плюс "свобода". Взял в кавычки, потому что понятие сие весьма относительное. Как уже писал, в той же Саудовской Аравии за измену жены мужу или за гомосексуализм башку оттяпают моментом, но что-то демонстраций за права женщин или геев мы в СА не наблюдаем.
Уже писал.
Обеспечь СССР своим гражданам уровень комфорта, сопоставимый с западным, а он МОГ это сделать и отпала бы необходимость ограничения на выезд. Зачем тебе ФРГ или Канада с США, если у тебя и тут всё это есть? Увы, но к стыду СССР основная масса третей волны эмиграции была именно "колбасной", как бы ни пытались на убедить в обратном "наши коллеги" из КБГ. А при равенстве благосостояния  - езжай на здоровье. Смотри мир. И возвращайся. Или не возвращайся - как хочешь. Только человек будет понимать, что там всё те же яйца, только на иностранном языке. Отдыхай на курортах Турции, Кубы, Доминиканы,  Майами или Евпатории.
Создай КГБ помимо КПСС ещё и, допустим, Социалистическую Партию Советского Союза, которая "боролась" бы с КПСС за места в Верховном Совете СССР и наравне с КПСС выдвигала бы кандидата в президенты СССР раз в 4 или 6 лет, периодически меняя их, СССР существовал бы по сей день.

Торус!

MX177
Торус, так чем те совок не угодил, раз ты его совком называешь?


😀 😀 😀

Торус!

MX177
на коммунистов и большивиков, но имхо это всего лишь марионетки

Чьи, блеать???
😛ipec:

Kicker

stvin
Торус то объяснить может, хрен ли проку, тещиной скатерть самобранки как не стало так и нет
Ну мож меня хоть на виселицу не отправят 😛

PILOT_SVM

Kicker
Опять-таки ИМХО. Простому гражданину совершенно всё равно, как его правительство называет строй в стране, где он живёт. Потребности любого гражданина весьма примитивны: сытый желудок, стабильное будущее для себя и детей. ВСЁ!
А ну и плюс "свобода". Взял в кавычки, потому что понятие сие весьма относительное.
Уже писал.
Обеспечь СССР своим гражданам уровень комфорта, сопоставимый с западным, а он МОГ это сделать и отпала бы необходимость ограничения на выезд. Зачем тебе ГФРГ или Канада с США, если у тебя и тут всё это есть?
Создай КГБ помимо КПСС ещё и, допустим, Социалистическую партию Советского Союза, которая "боролась" бы с КПСС за места в верховном совете и наравне с КПСС выдвигала бы кандидата в президенты СССР раз в 4 или 6 лет, периодически меняя их, СССР существовала по сей день.

Как мог СССР обеспечить такой же уровень как на западе, если структура денежных потоков и пропорции бюджета были в корне иные?

Тут и гонка вооружений и большие усилия по отраслям - это освоение Сибири и Крайнего Севера. Разведка природных ресурсов и их освоение в очень сложных условиях.

И главное - соц. система и кап. система - в корне по разному изначально относятся к человеку - СССР обеспечивал работой и не мог отказаться от этого императива.
А капитализм - принимает человека без обязательств, но с проверкой - можешь ли выполнять работу.
Можешь - работаешь и получаешь деньги.
Не можешь - увольняют.

Безусловно, что капиталистическая система гораздо эффективнее использует человека. Способного на работу.

Неспособного - долой с пляжа.

MX177

Чьи, блеать???
ахахахаа
ты серьёзно не в курсе? да чтож такое-то


😀 😀 😀

пожалуй я не буду тебе открывать глаза, на этот важнейший момент во всей этой истории, потому как сильно сомневаюсь, что ты готов это слушать.
но могу подсказать куда искать, если тебе на самом деле это интересно, собсно ничего нового в методе поиска- ищи кому выгодно и на чьи деньги.
ну и как вишенка на торте, спешел фо ю- смотри ху из основные исполнители\деятели революции.
=)

Kicker

PILOT_SVM
Как мог СССР обеспечить такой же уровень как на западе, если структура денежных потоков и пропорции бюджета были в корне иные?
Конечно в корне иные. И именно их и нужно было менять. И именно это СССР был вполне в СОСТОЯНИИ сделать. Людям к середине 70-х надело "кушать" миллионы тонн выплавленного чугуна и стали. И стоять при этом в очередях за товарами первой необходимости. Если человек не понимает, что именно ему в обозримой перспективе дадут эти самые миллионы тонн стали и миллионы тонн намолоченного зерна, его мотивация к труду пропадает. "Голодному желудку" как-то всё равно, как наши космические корабли бороздят большой театр.
Товары народного потребления ЕМНИП в ВВП около 4% занимали. При необходимых 10%. Минимально необходимых
Страны запада обогащались за счёт колоний, мы же безвозвратно дарили отнюдь не безграничные ресурсы нашим "союзникам".
В той же Анголе нужно было не финансировать никому даром не нужную компартию, а строить НПЗ со 100% Советским участием. И прибыль от продажи нефти забирать. Купить банки заграницей ума хватило, а вот приватизировать ангольскую нефтянку нет. В итоге ресурсы просраны, погибли сотни советских офицеров-инструкторов, под руководством которых "аборигены" сломали хребет сильнейшей армии в Африке- армии ЮАР, а в Анголе нас уже никто и не помнит.
Это только один из примеров. К сожалению политика не терпит сантиментов, а большая политика тем более. Правительство страны ОБЯЗАНО заботиться о благе СВОИХ граждан, а не помогать БЕЗВОЗМЕЗДНО всем иностранным оборванцам, кто без запинки выучил слово социализм. А в Новочеркасске люди ЕДЫ требовать выходили.
PILOT_SVM
Тут и гонка вооружений и большие усилия по отраслям - это освоение Сибири и Крайнего Севера. Разведка природных ресурсов и их освоение в очень сложных условиях.
В Канаде и на Аляске условия не сильно мягче, однако справлялись и без опускания жизненного уровня.
И никто в Анкоридже не бастовал.
Что до гонки вооружений, то уже сейчас появился термин "ассиметричный ответ". То, что руководство СССР было втянуто в заведомо проигрышное состязание и не смогло обеспечить обороноспособность страны без катастрофического обнищания населения, это просчёт только руководства СССР. При наличии сил ядерного сдерживания мы за каким-то... держали умопомрачительную как по численности, так и по стоимости группировку обычных вооружений в Европе.
PILOT_SVM
А капитализм - принимает человека без обязательств, но с проверкой - можешь ли выполнять работу.
Можешь - работаешь и получаешь деньги.
Не можешь - увольняют.
Безусловно, что капиталистическая система гораздо эффективнее использует человека. Способного на работу.
Неспособного - долой с пляжа.
Дык это.... И социализм вроде как - от каждого по способности - каждому по труду. То есть каждый человек должен трудиться для производства ВВП/ВНП своей страны.
И при капитализме есть социалка. Платят пенсии и пособия.
По вашему выходит, что СССР был государством тунеядцев что ли? Где государство просто обязано было что-то платить любому гражданину вне зависимости от его опыта и навыков?
Из серии: они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем. Так что ли?

Mahombra

Mastor
Тут вы неправы в корне, задачи в ходе ПМВ не были решены, посему и это известно из истории как только кончилась ПМВ, сразу, я особо подчеркну сразу начали говорить и не только говорить о второй.
Вопросов все равно много. Как насчет третьей мировой?

Вася Батон

PILOT_SVM
Это враньё.
Цитата с ложью где, болтун порожняковый?

PILOT_SVM
васи батоны - истерики по поводу СССР будут звучать
Истерика в теме пока что только в исполнении вас, Мастора, Боруха и ещё мерзость в исполнении Собаки. Остальные говорят вежливо, без воплей. стенаний и заламывания рук. Такшта, вы опять врёте, по своему обыкновению.


Торус!
Кстати, какой у тебя раньше ник был?
Ни для кого не тайна нифига. Ты мне как-то проспорил и не выполнил условия спора. 😀

Торус!
Просто срать на него не надо.
Так не срёт никто. Просто идеализирующих Союз товарисчей до соплей возмущает, когда кто-то говорит просто правду, без пафосного декламирования лозунгов и их страшно коробит, что когда они врут, им на это указывают. Отсель с срач.


==================================================================


PILOT_SVM
Уже показана.
Опять 3.14здите. болезный.
Интересно, пейлотка, вы хоть один пост без брехни в состоянии написать?

Читай, вася пачкун...
Что, попучило масенького, зная, что ТС прикроет? 😀
Cцуко, деццкий сад...


Торус!
Склероз, не помню никакого пари.
Ну да, конечно. 😀

Ты не трёшь срущего пастью Боруха, безудержно брешущих и хамящих Мастора с Пейлотом. Ты не банишь Свонячью Собаку, который оскорбил родителей Кикера, прямым текстом назвав его мать х.есоской, а отца 3.14дором, но "препираюсь" в теме именно я. 😀

PILOT_SVM

Насчёт затрат на МО:

Т.к. Россия/СССР традиционно не ведут захватнических войн и не извлекают прибыль из порабощения других народов, то всякая война для России оборонительная.

Значит готовиться к такой войне можно весьма приблизительно, черпая данные из прошлых войн.

Именно поэтому Россия всегда к войне не готова.
И после 2 мв СССР если и клепал танки и самолёты - то чтобы не попасть в ту же историю что и в 1 мв и 2 мв.

А как иначе?

PILOT_SVM

Вася Батон
Цитата с ложью где, болтун порожняковый?
Уже показана. Читай, вася пачкун...

Торус!

Вася Батон
Ни для кого не тайна нифига. Ты мне как-то проспорил и не выполнил условия спора.

Склероз, не помню никакого пари.
Однако, поскольку тебя интересует не сама тема, а тупое препирательство с участниками - свободен.

ЗЫ
Пардон, случайно удалил пост, обратно уже не вернуть.
Да и пох...

stvin

Каждая страница с верху с обозначением целевой аудитории
И ожидаемым прогнозируемым эффектом
Торус не написал с каким направлением навивки рогов , с левым или с правым
Не указано деления априори на своих и чужих
Заходите казлы и рогами докажите правильность и крутизну навивки

Торус!

stvin
Торус не написал с каким направлением навивки рогов , с левым или с правым

Садись, два.
Зоологией интересоваться надо хотя бы в рамках картинок.
Козел имеет 2 рога, один с правой, другой с левой резьбой.

Торус!

MX177
ты серьёзно не в курсе? да чтож такое-то
спешел фо ю- смотри ху из основные исполнители

Наивный...
😀
Это был риторический вопрос.

Однако интересно увидеть свет истины - валяй!
😊

Sam99

Гоблин заурядный пропагандон,в общей струе с соловьиным пометом

stvin

Торус!
Козел имеет 2 рога, один с правой, другой с левой резьбой
А, типа типичная разнонаправленная
", кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы"
Нэ, реально я не знал чё та

WOLF63rus

Потребности любого гражданина весьма примитивны: сытый желудок, стабильное будущее для себя и детей. ВСЁ!
Вот как раз в СССР это было гарантировано, в отличии от сейчас.
ограничения на выезд
Ха ха. Какое ужасное ограничение. Ну прям каждый работяга и колхозник спал и видел как в Чикаго свалить.

WOLF63rus

", кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы"
Специально для особо одаренных:


Kicker

А чего тут для особо одарённых?
Правильно всё ВВП сказал:"....... кто хочет восстановления в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы"

WOLF63rus
Ха ха. Какое ужасное ограничение. Ну прям каждый работяга и колхозник спал и видел как в Чикаго свалить.
А вот я считаю, что у каждого работяги и колхозника такая возможность должна быть. Просто по праву гражданина.
В СССР её не было.
Кто там и о чём мечтает это дело личное, но возможность покинуть страну (временно или навсегда) гражданин этой страны должен иметь.
Беспрепятственно и безусловно. Без всяких выездных виз и прочей муры.

Mahombra

stvin
Заходите казлы и рогами докажите правильность и крутизну навивки

Торус!

Sam99
Гоблин заурядный пропагандон

Это значит - пропагандирует, если я не ошибаюсь.
И что же он пропагандирует, желательно услышать.
Поскольку "пропагандон", наверное что-нибудь плохое, не?

Торус!

WOLF63rus
Ну прям каждый работяга и колхозник спал и видел как в Чикаго свалить.

И что там в этой чикаге делать?
Был я там - голимая криминальная промзона.
😊

WOLF63rus

А чего тут для особо одарённых.
То что они коверкают фразу как им выгодно.
кто хочет восстановления в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы"
Согласен.
А вот я считаю, что у каждого работяги и колхозника такая возможность должна быть. Просто по праву гражданина.
Работягам это право нах не нужнО. Как и 99.9% населения. Как минимум. А нужно данное право было в большинстве своем всяким проходимцам с хитрыми фамилиями.

Kicker

WOLF63rus
Работягам это право нах не нужнО. Как и 99.9% населения. Как минимум. А нужно данное право было в большинстве своем всяким проходимцам с хитрыми фамилиями.
А вот это не вам и не мне решать, что нужно гражданину, а что нет. Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать, где ему жить, где отдыхать. Право на свободное перемещение по нашему шарику, а бог даст и по Солнечной системе должно быть гарантировано априори.
И это не делает обладателя данного права проходимцем.

WOLF63rus

А вот это не вам и не мне решать, что нужно гражданину, а что нет. Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать, где ему жить, где отдыхать.
Ах, как красиво звучит!!! Свобода.... Демократия...
Ну щас свобода, и че?
Сварщик Петрович и токарь Михалыч САМИ приняли решения отдыхать исключительно у себя на даче. А при клятом социализме их заставляли только в советских санаториях забесплатно отдыхать.

Торус!

Kicker
Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать

😀


Kicker

WOLF63rus
Ах, как красиво звучит!!! Свобода.... Демократия...
Ну щас свобода, и че?
Сварщик Петрович и токарь Михалыч САМИ приняли решения отдыхать исключительно у себя на даче. А при клятом социализме их заставляли только в советских санаториях забесплатно отдыхать.
Вы это сварщику Петровичу и токарю Михалычу с Тагила на курорте Хайнань объясните. Я на таких там насмотрелся. Кто послал в хобот ваш бесплатный самый лучший советский санаторий в хобот и полетел в Китай отдыхать.
Про бесплатно мне сказки не рассказывайте, а почитайте тему. НИЧЕГО ни в одном государстве бесплатного не бывает.
И я хочу жить в стране, где сварщик Петрович и токарь Михалыч САМИ примут решение, где им отдыхать, а не поедут по разнарядке в нах. им не нужный "бесплатный" санаторий.
Ну что собственно сейчас и имеем.
Лично я вообще не люблю, когда меня кто-то что-то делать ЗАСТАВЛЯЕТ. И подавляющее большинство граждан тоже не любит.
Право свободного перемещения должно быть гарантировано государством.

Mastor

Садись, два.
Зоологией интересоваться надо хотя бы в рамках картинок.
Козел имеет 2 рога, один с правой, другой с левой резьбой.

Класс! 😀

stvin

Чё класс?, У вас оба в одном направлении, устаревшем.ну и куда вы с ними, счас такое уже не носят

WOLF63rus

Вы это сварщику Петровичу и токарю Михалычу с Тагила на курорте Хайнань объясните.
Ага. И на курорте ХуньВынь. А также на других, где сварщики с токарями отдыхают.
Я на таких там насмотрелся. Кто послал в хобот ваш бесплатный самый лучший советский санаторий в хобот и полетел в Китай отдыхать.
Конечно конечно. Сейчас любой сварщик может себе позволить отдохнуть на Карибах.
Про бесплатно мне сказки не рассказывайте
Сказок я не рассказываю. В СССР на любом приличном заводе работникам и их детям давались путевки на отдых.
И я хочу жить в стране, где сварщик Петрович и токарь Михалыч САМИ примут решение, где им отдыхать, а не поедут по разнарядке в нах. им не нужный "бесплатный" санаторий.
Ахахаха. То то я и смотрю, что сейчас Михалычи с Петровичами только на своих дачах отдыхают. Исключительно по свободе выбора. Послав нах санатории.

Kicker

WOLF63rus
Ахахаха. То то я и смотрю, что сейчас Михалычи с Петровичами только на своих дачах отдыхают. Исключительно по свободе выбора. Послав нах санатории.
Ну и пусть отдыхают. Это их выбор. А могут махнуть на Карибы 😛
А в СССР не могли.
Если серьёзно, то лень переписывать. Вы недавно к дискусси подключились просто..... Почитайте тему, я понимаю, что это сложно, но тем не менее....
Засим со всеми прощаюсь до утра.

PILOT_SVM

Kicker
А чего тут для особо одарённых?

1. Правильно всё ВВП сказал:"....... кто хочет восстановления в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы"
2. А вот я считаю, что у каждого работяги и колхозника такая возможность должна быть. Просто по праву гражданина.
В СССР её не было.
Кто там и о чём мечтает это дело личное, но возможность покинуть страну (временно или навсегда) гражданин этой страны должен иметь.
Беспрепятственно и безусловно. Без всяких выездных виз и прочей муры.

1. Только эту фразу пытались извратить.

2. Ага...

я сделаю ещё одну попытку разъяснить вам вашу ошибку.
И для начала вспомню маленький эпизод из фильма "Стиляги".
"У меня для тебя плохая новость... Там нет стиляг."

Так и с пресловутой свободой перемещения.
Практически американцы, да, да, те самые американцы, которые как вам кажется путешествуют по миру, все сплошь миллионеры в белых штанах... На самом деле мало куда ездят по миру.

Путешествуют по Америке. в лучшем случае.

А свобода передвижения - это более прерогатива богатых и деловых людей.

Не надо воспринимать всё так однозначно.
Перемещаться, теоретически - могут.
Фактически - на это нет денег и желания.

PILOT_SVM

Kicker
А вот это не вам и не мне решать, что нужно гражданину, а что нет. Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать, где ему жить, где отдыхать. Право на свободное перемещение по нашему шарику, а бог даст и по Солнечной системе должно быть гарантировано априори.
И это не делает обладателя данного права проходимцем.

Да ни вапрос...

Получайте свою зарплату и с неё - 100% квартплату, налоги, детский сад и школу, медицину, кредит за квартиру и машину, Кредит за институт (говорят его выплачивают лет 30-35).

Ну а на оставшиеся - гуляй, ни в чём себе не отказывай.

И практически - хоть нормой является 2000-3000 долларов - они полностью уходят.

WOLF63rus

А могут махнуть на Карибы
Да да. Сейчас любому сварщику зарплаты хватит чтоб на Карибы махнуть раз в год.
Почитайте тему, я понимаю, что это сложно, но тем не менее....
Вы полагаете, я узнаю что то новое?))))

WOLF63rus

Перемещаться, теоретически - могут.
Фактически - на это нет денег и желания.
Вот именно. Зато сколько красивых слов! Свобода! Демократия! Каждый может жить как хочет!
Только глупым людям не понять, что фраза "каждый может жить как хочет" на самом деле значит - "каждый может выживать как хочет".

Mastor

Перемещаться, теоретически - могут.

Не все, есть долги - запрет на выезд как и у нас ныне, пока не расплатится.
Я ж писал не надо идеализировать.

Mastor

Да ну бросьте вы. Вон в Норвегии монархия и классический социализм. А в Эмиратах при АБСОЛЮТНОЙ монархии ещё и коммунизм. Ну почти . Только для граждан. И никто там "клятых царей" не рвётся свергать. В Саудовской Аравии за гомосятину и наркотики головы даже американцам рубят. И ничего. Живут при коммунизме.
ИМХО дело всё в том, что никакого социализма в СССР не было. Была крайне несбалансированная система народного хозяйства.
+
Финансирование "братских стран" и "братских компартий".
Ну вот кто в здравом уме мог додуматься финансировать "Газовую камеру" (компартию США). Если даже первокурснику МГИМО было понятно, что он не только в Конгресс, а в попечительский совет школы избран не будет. А миллионы полновесных долларов давали.... А компартия Франции?

Не увидел, отвечу.
Нет там ни социализма, ни коммунизма соответственно.
Вот про скандинавский "социализм" неплохая статья описывающая откуда взялся этот "социализм", почему существует и к чему все идет с 90-х годов.
Так что не надо иллюзий.

https://prometej.info/blog/ekonomika/skandinavskaya-model-ne-socializm/

И по поводу СССР в нем как раз социализм и строился и был до конца 50-х пусть и не был достроен но базис в виде социалистической модели экономики вполне был реализован и весьма неплохо себя показал в работе.

MX177

Однако интересно увидеть свет истины - валяй!
не не, сами какнить давайте, я во первых не нанимался, просветительской деятельностью тут заниматься, во вторых это вы тут эти споры ведёте, что и как, соответственно должны знать что и как, ибо явно уверены в этом, а я не участвую, так типа наблюдаю и изредка комментирую, ибо не хочу чтоб меня потом винторогим казлом называли, это в третьих. так что сами давайте, кто тут свет истины в споре этом ищет, вот и пусть ищет, онаж в спорах рождается, истина-то, вот и рожайте.

Kicker

WOLF63rus
Вот именно. Зато сколько красивых слов! Свобода! Демократия! Каждый может жить как хочет!
Только глупым людям не понять, что фраза "каждый может жить как хочет" на самом деле значит - "каждый может выживать как хочет".
Ну например, я сейчас живу неплохо. И свободой перемещения пользуюсь довольно часто. И деньги и желание у меня на это есть. Олигархом не являюсь.  Притом, я отнюдь не единственный гражданин РФ, который так живёт.
И жизнь свою выживанием назвать не могу.
Естественно я не хочу возврата в СССР с его маразмом в виде выездных виз и дантовыми кругами ада при получении загранпаспорта.
MastorИ по поводу СССР в нем как раз социализм и строился и был до конца 50-х пусть и не был достроен но базис в виде социалистической модели экономики вполне был реализован и весьма неплохо себя показал в работе.
Послушайте, вы просто вдумайтесь, что говорите!!!
По вашей же логике выходит что с конца 50-х СССР уже свернул с "правильного" пути развития. То есть 30 последних лет из 70 (ПОЧТИ ПОЛОВИНУ) ваш СССР "шёл не в ту сторону". И это идеал государственного устройства?
И когда это в таком случае ваша социалистическая модель "неплохо показала себя в работе"?
Получается весьма невесёлая картина:
1. 1917-1922 революция и гражданская война. Хаос, кровь, голод, разруха. По сути никакого СССР ещё нет и никто по большому счёту не понимает, куда в итоге кривая выведет.
2. 1922-1939 первые пятилетки. Индустриализация, работа основной массы населения буквально на износ. Коллективизация (ещё та песня). Голод. Закон "О трёх колосках"
3. 1939-1941 вступление СССР во Вторую мировую войну. Семидневная рабочая неделя, запрет на смену работы, уголовная ответственность за опоздания, полная уголовная ответственность вплоть до смертной казни, начиная с 12-ти лет.
4. 1941-1945 тут я думаю пояснения излишни.
5. 1945-1955 послевоенное восстановление. Атомная гонка. Начало холодной войны. СССР воюет в Корее. Начало череды непрекращающихся "локальных" военных конфликтов, в которых СССР будет терять людей и растрачивать огромное количество так необходимых простым советским гражданам ресурсов.
6. Конец 50-х-1991 свернули с "правильной" дороги.
Ну и когда же рай-то был?

nakss+b

Kicker
А вот это не вам и не мне решать, что нужно гражданину, а что нет. Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать, где ему жить, где отдыхать. Право на свободное перемещение по нашему шарику, а бог даст и по Солнечной системе должно быть гарантировано априори.

Начальная стадия пения о райской жисти с 1985го.
А так Иван & Шурик 5:0.

Сашок! Мои некоторые друзья, дети бывших партийных бонз, сейчас рассуждают точно так же как ты, ссылаясь на Англию.
Дети там и сами потихоньку планируют.
В США хорошо пристороился только один, 2й чел в фирме.
2 высших. (металлургия)

Спорить бесполезно, факты пох.
Смотрим на название темы.

ПС. А чё у нас даже еще Есть сварщики?
На всю страну чел 500 наберется? 😛

nakss+b

СССР с его маразмом в виде выездных виз и дантовыми кругами ада при получении загранпаспорта.
Думаешь и сейчас так же было бы?
Уровень мышления- не было инета.

Лёлик_Попов

Уровень мышления- не было инета.
Отчего же. Был бы. Только не личный и не дома - в интернет-кафе. И только попробуй забугорную прессу почитать.

Kicker

nakss+b
Дети бывших партийных бонз, сейчас рассуждают точно так же как ты, ссылаясь на Англию.
Дети там и сами потихоньку планируют.
Ну вот такой у тебя СССР был, что партийные бонзы его развалили, а дети предпочитают в Англии жить. Пока ты "бесплатными" квартирами наслаждался за твоей спиной у тебя страну украли.
nakss+b
В США хорошо пристороился только один, 2й чел в фирме.
2 высших. (металлургия))
В США капитализм махровый. Там работать надо. "Бесплатного" там ничего нет. Твою любимую "бесплатную" медицину (obama care)  работающие американцы дружно в хобот послали. У меня много знакомых в США, есть даже друзья. От Хьюстона до Аляски. Жить в РФ не испытывает желание никто.
nakss+b
Спорить бесполезно, факты пох.
Да нет утебя никаких фактов, Борь. "Вот у меня один знакомый" - это, прости, не факты, а твоё субъективное мнение. Когда тебе факты приводишь, что твой СССР был богатой страной с КРАЙНЕ бедным населением, несбалансированной экономикой и расточительно относился к собственным ресурсам, пуская их на ветер, ты нам мат срываешься и повесить грозишь.
nakss+b
На всю страну чел 500 наберется? 😛
Наберётся. HH поизучай..

stvin

Сварщик это хорошо как пример социализма
За визами они не обращались, но на пенсию раньше это закон и без вопросов
Заработок ну не вот мана небесная, но выше слесаря при том же разряде
Квартира, а пошел на стройку и будет, правда лет 5- 10 поработать надо, но будет.
Счас квартиру на стройке сварщик не получит, хоть умри на ней естественной смертью от возраста. На пенсию раньше тоже хренушки. Оплата в среднем 25-35, тоже за визой с такими доходами смысла нет. На дачу турбазу- пожалуйста, в тот же унылый щитовой домик что и 40 лет назад.
Сварщикам в социализме было комфортнее

maior 0763

тут кто то писал что мол с досааф выгнали за длинные волосы при СССР
ну так то досааф военизированная организация и скаем в самой свободной стране сша в подобной организации тоже есть устав и кстати за длинные волосы до сих пор выгоняют..

и еще было что мол чуть из комсомола за джинсы чуть не выгнали.

скажем опять же при принятии на службу в полицию сша не дай бог явиться
в джинсах-отчисляют сразу-только костюм.
как бы так....

Kicker

stvin
Сварщикам в социализме было комфортнее
Ну а в капитализме сварщик стоит столько, сколько он стоит.
Хочешь лучше-меняй профессию.
Я считаю, что это более правильно.
Кстати, в РФ сейчас ручной труд сильно недооценён. "Сварщиков" этих до задницы просто. 
Когда станет поменьше (столько сколько их реально нужно), оставшиеся будут получать вполне нормально.
У меня на одном из объектов сварщик 4 года назад по сотку получал. Объект был удалённый и он там один такой был. Так что не всем сварщикам плохо при капитализме живётся 😛

nakss+b

Ну вот такой у тебя СССР был, что партийные бонзы его развалили, а дети предпочитают в Англии жить. Пока ты "бесплатными" квартирами наслаждался за твоей спиной у тебя страну украли.
Так и есть.
Статья называется измена Родине.
Она не работает потому что именно изменники пока у руля.

stvin

Какой ещё устав если я учусь в ДОСААФ на категорию ?
Какая ещё полиция и прием в неё а США, причём?
Я студент гражданского заведения,а не военного училища
Нарисовывается очередной самодур, джинсы сними,волосы обреж, стрижка не та
Идиотизм и дибилизм

nakss+b

В США капитализм махровый. Там работать надо. "Бесплатного" там ничего нет. Твою любимую "бесплатную" медицину (obama care)  работающие американцы дружно в хобот послали.
Сказки здесь не прокатят!
Нужно лекарство, позвонил, он перезвонил сваму семейному...
Для меня это лекарство 150тыс. долл., для него бесплатно.

tref7

Вася Батон
Ты не банишь Свонячью Собаку, который оскорбил родителей Кикера, прямым текстом назвав его мать х.есоской, а отца 3.14дором, но "препираюсь" в теме именно я. 😀
Насчёт собаки полностью согласен, пора этого ...... под шконку загнать.

nakss+b

Да нет утебя никаких фактов, Борь
Я отлично в курсе, что факты для вас не факты.
Вам даже видно бесполезно.

stvin

Kicker
а в капитализме сварщик стоит столько, сколько он стоит.
Хочешь лучше-меняй профессию
Хорош прикалываться, на кого менять?, На столяра, плиточника, каменщика
Или на вебдизайнера программиста ?

Sleepyman

stvin
джинсы сними,волосы обреж, стрижка не та
а что опять не по уставу????

Kicker

nakss+b
Сказки здесь не прокатят!
Конечно не прокатят, поэтому прекращаясь их рассказывать. в США медицина страховая.
Нет страховки - никто тебе ничего "бесплатно" не даст.
Помереть не дадут конечно, но про лекарство за 150К долларов по звонку забудь.
Я смотрю ты и о США даже поверхностно нифига не знаешь.

Kicker

stvin
Или на вебдизайнера программиста ?
Или так.
Никто тебе высокую ЗП просто потому, что ты сварщик платить не обязан.

Kicker

nakss+b
Так и есть.
Статья называется измена Родине.
Нет такой статьи в УК РФ. В УК РСФСР была. Кстати, Борь, а как тебе то, что изменой в твоём СССР считался отказ вернуться из-за границы?
Нормально?
nakss+b
Она не работает потому что именно изменники пока у руля.
Так эти изменники как раз из твоего любимого СССР и вышли. Все до единого.
Это твои тёщи-завмаги....
Кстати, Борь, по поводу изменников и расхитителей социалистической собственности.
Скажи, пожалуйста, сколько была зарплата ОФИЦИАЛЬНАЯ у работника торговли и сколько стоила путёвка в Эмираты?
И вообще во что обошлось твоей любимой тёще полмира объездить?
Ты же любишь факты, вот давай об этих фактах и поговорим. 😛

Kicker

nakss+b
Я отлично в курсе, что факты для вас не факты.
Вам даже видно бесполезно.
Чё сказать-то хотел, Борь? 😛

nakss+b

Kicker
Конечно не прокатят, поэтому прекращаясь их рассказывать. в США медицина страховая.
Нет страховки - никто тебе ничего "бесплатно" не даст.
Помереть не дадут конечно, но про лекарство за 150К долларов по звонку забудь.
Я смотрю ты и о США даже поверхностно нифига не знаешь.

Умкого там нет страховки?
Бомжа, нелегала?
Не надо сказок.

nakss+b

Kicker
А вот это не вам и не мне решать, что нужно гражданину, а что нет. Гражданин свободной демократической страны вправе САМ решения принимать, где ему жить, где отдыхать. Право на свободное перемещение по нашему шарику, а бог даст и по Солнечной системе должно быть гарантировано априори.
Полностью поддерживаю!
Но для всех, а не для 15% населения.
Появление термина "работающий нищий" без комментов.

Kicker

nakss+b
Умкого там нет страховки?
Бомжа, нелегала?
Не надо сказок.
Ну тогда об чём спор?
Страховка покрывает расходы на лечение. Где тут "бесплатно"?
За страховку-то человек платит!!!!
У нас по ДМС примерно тоже самое.

nakss+b

Нет такой статьи в УК РФ. В УК РСФСР была. Кстати, Борь, а как тебе то, что изменой в твоём СССР считался отказ вернуться из-за границы?
Нормально?
Дык изменники с амерами писали.
Не возврат не нормально, создай условия, что бы возвращались.

nakss+b

Kicker
Чё сказать-то хотел, Борь? 😛

Видео. С телефона пишу.

Kicker

nakss+b
Полностью поддерживаю!
Но для всех, а не для 15% населения.
Появление термина "работающий нищий" без комментов.
Борь, ты опять сам себя запутал.
Давай мух от котлет отделим.
1. Право на свободное перемещение это не обязанность государства это самое перемещение организовывать. Иными словами, гражданин имеет право свободно получить загранпаспорт и обратиться в консульский отдел страны, которую он хочет посетить. Без всяких унизительных головомоек-собеседований на всяких комиссиях, без маразма в виде разрешения на ВЫЕЗД.
2. Вопрос экономической возможности свободно перемещаться по миру - это вопрос вообще из другой плоскости. В твоём СССР этой возможности также не было практически. Тёща твой не в счёт.

Kicker

nakss+b
Видео. С телефона пишу.
Какое ещё видео? Дай заценить хоть... 😛

Директор 2012

Боря, тебе не надоело собачиться? Забудь ты про СССР. При твоей жизни его не возродят. А если так, то чего бакланить-то? Даже ежели ты евоный адепт,эсесера-то, зачем как мазохист себя ведешь - расковырял вавку, тыкаешь и орешь, тыкаешь и орешь. Вместе с Ильченкой. Лучше возьмите пивка, девок молодых и в баню. Глядишь, настроение повысится, мысли дурные исчезнут. Потом расскажешь.

Kicker

nakss+b
Дык изменники с амерами писали.
Не возврат не нормально, создай условия, что бы возвращались.
Борь, так я с тобой уже сколько "воюю" именно по этому поводу!!!!
Не создал твой СССР таких условий!!! А создал такие, что из него людям бежать хотелось, увидев обычный супермаркет где-нибудь-в Бонне, Париже или Нью-Йорке....
Но ты почему-то с упорством китайского землекопа мне твердишь: "Зато всё бесплатно было, а значит СССР это есть gut!"
Борь, если добровольно и беспрепятственно человек не может покинуть место пребывания, то он в тюрьме. Там тоже и сейчас всё бесплатно: одежда, еда, койка в "общежитии" (камере), гарантированная работа. Разумеется это гипербола, но тенденцию, я думаю, ты уловил.

nakss+b

Kicker
Так эти изменники как раз из твоего любимого СССР и вышли. Все до единого.
Это твои тёщи-завмаги....

Дык и калугин из ссср, дудаев из ссср.
И чё?

С тещей не прокатит, она работала честно.
У неё был муж! Сложно было догадался?

Kicker

nakss+b
С тещей не прокатит, она работала честно.
У неё был муж! Сложно было догадался?
Ну так давай дебет с кредитом сведём.
Сколько доход семьи был, и сколько вояжи на полмира обошлись? Вот и посчитаем.
Ты же любишь цифры и факты.
Только не говори мне, что путёвка на семью в Эмираты 50 рублей стоила.
ЕМНИП Парадокс, которому я, уж прости, гораздо больше, чем тебе доверяю называл цифру то ли 700, то ли 900 рублей в кап. страну.
Так сколько Эмираты стоили?
И кем муж в таком случае работал?
И это.
Честно-нечестно. Я не следователь и проверить не могу. Это только твоё утверждение...
Вон собакен, узнав где мои родители работали, автоматом их оскорблять начал и в "продаже" СССР обвинил.
Так что....

stvin

Это всё от безысходности, тематика эта
Уже возраст, менять что-то ни возможности ни сил
Уезжать бессмысленно, былое не вернется и не возвратишь ни как
Всё,тупик, и доживать в тут, как пожизненное заключение.осознание этого разъедает изнутри
Остаётся вспоминать как было неплохо
Ну вроде неплохо
И искать кто виноват
Ну нашли виновных и врагов, а сделать опять ничего нельзя
И это тоже бесит пуще прежнего

nakss+b

Не создал твой СССР таких условий!!!
А я тебе про то что не СССР, а ходячие трупаки из политбюро.
В нищем как ты гриш СССР, любой чел из деревни, мог приехать в Москву и поступить в МВТУ и я таких знаю.
Что говорить, если все политбюро из коровьего навоза, доросли до первых лиц, высший пилотаж социальной лестницы.
А ща все, лавочка закрыта, среди белоленточников нищебродов типа вадега-васи не было. Они сами хотят развиватся, а не ждать освобождения и из США как вадег или слесарь.
А их придушили, и после этого ты мне о свободе?

nakss+b

Кстати! Граждане пикейные жилеты, где я писал о возрождении СССР???
Я сравниваю Что было и что есть.
- По делам их, судят их.

Директор 2012

Я сравниваю Что было и что есть.

Да ладно.... стонешь, как привидение, ах вот заебца было! Что не всем и не везде, слушать не желаешь.

nakss+b

nakss+b
Кстати! Граждане пикейные жилеты, где я писал о возрождении СССР???
Я сравниваю Что было и что есть.
- По делам их, судят их.

Я если бы что и возродил то только славяне - России, хохлы, ну и элита бульбаши.

Kicker

stvin
Это всё от безысходности, тематика эта
Уже возраст, менять что-то ни возможности ни сил
Уезжать бессмысленно, былое не вернется и не возвратишь ни как
Всё,тупик, и доживать в тут, как пожизненное заключение.осознание этого разъедает изнутри
Остаётся вспоминать как было неплохо
Ну вроде неплохо
И искать кто виноват
Ну нашли виновных и врагов, а сделать опять ничего нельзя
И это тоже бесит пуще прежнего
Возможно.
Но вот что пишет мой партнёр, на 15 лет он старше меня. Не наёмный работник, SME.
"У меня нет ностальгии по советскому времени. Да, много было хорошего. И главное - мы все просто были молодыми, вот и весь секрет ностальгии.
Но если вспомнить, то хрени всякой было выше крыши и поминая эту дурь, и поездив по соц.странам мысль о социализме сразу улетучивается.
Позавчера вернулся из Индии - еще одной соц.страны.
Жопа там просто, извините за слово.
Осталось последний оплот социализма посетить- Северную Корею....может там счастье социалистическое случилось?🤣
Это я к тому, что на мой взгляд, нам (русским) нужно перестать ныть, ностальгировать и хвастаться величием, не нами построенной, страны, а также перестать винить в своих бедах кого либо и надеяться на доброго царя-батюшку.
Нужно засучить рукава и начать ежедневно по 24 часа в сутки, последовательно и упрямо улучшать мир вокруг себя, преодолевая возникающие препятствия и нарастающее сопротивление.
Везёт тому, кто везёт!
Меня очень беспокоит нагнетаемое кем-то состояние всеобщего уныния: якобы все так было в ссср безоблачно, а вот Путин гад так и дал нам ничего хорошего за 20 лет....
При этом ни слова, ни про лихие 90е, ни про то, что именно Путин спас страну от окончательного развала на княжества..." (с)

nakss+b

Директор 2012

Да ладно.... стонешь, как привидение, ах вот заебца было! Что не всем и не везде, слушать не желаешь.

Конечно, одни вкалывают, у них все есть, сосед в жопу пьяный ,каждый день, по этому не всем и совсем рядом не везде.

Ты не виляй хвостом,мы где писал о возрождении СССР?

tref7

Директор 2012
стонешь, как привидение, а
😀
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".

OCTAGON

nakss+b
Я если бы что и возродил то только славяне - России, хохлы, ну и элита бульбаши.
Ага, хохлы те ещё славяне. Может, лучше турок вместо них?

http://unso.tripod.com/d-rev-sp.htm

"
Когда в 1240 году наши предки на верблюдах приехали в Киев, они не догадывались, что потом появится ЮНЕСКО и будет отмечать тысячелетие Чингизхана.
Предки тех, кто выжил, с пониманием относятся к исторической миссии Темучжина. Они снова готовы стать жертвами.
Орда - это наиболее рациональная форма организации жизни - говорил Темучжин. И УНСО услышало его.
Сокровенное сказание скрывает истину об УНА. Ищите!
"

tref7

nakss+b
хохлы, ну и элита бульбаши.



Ты у них спросил, возродятел?

tref7

Kicker
Вон собакен, узнав где мои родители работали, автоматом их оскорблять начал и в "продаже" СССР обвинил.
Так что....
Не обращай внимания на бешеное животное. Это у него не впервой.

tref7

OCTAGON
, хохлы те ещё славяне. Может, лучше турок вместо них?
Понеслась кобыла в щавель.©

Kicker

tref7
Ты у них спросил, возродятел?
А зачем?
Раз Боря сказал, то будете возрождаться вместе с ним 😛
И белорусы, и особенно украинцы просто спят и видят, как вместе с Борей в одно целое возродиться 😛

tref7

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ йХЖЙЕП:
[а]
вместе с Борей в одно целое
[/а]
[/Qснре]
Как то неоднозначно звучит. 😀

nakss+b

tref7
Ты у них спросил, возродятел?

Ты в курсе где ты и ножки свесил.

nakss+b

Kicker
А зачем?
Раз Боря сказал, то будете возрождаться вместе с ним 😛
И белорусы и особенно украинцы просто спят и видят, как вместе с Борей в одно целое возродиться 😛

Вопрос решается легко, референдумы в данных странах.

Директор 2012

nakss+b

Я если бы что и возродил то только славяне - России, хохлы, ну и элита бульбаши.

Остальных в газваген?

tref7
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма".

Получив в Москве по жопе, но не утратив оптимизма, бродит, сука, по Европе призрак коммунизма....(с)

tref7
...возродятел...
😀 😀 😀 Зачет!

OCTAGON

nakss+b
Вопрос решается легко, референдумы в данных странах.
Борь, а каков ты думаешь, будет результат референдума в России об объединении с Украиной?

Kicker

О как. Всего-то, Борь, перед тобой пустяковая задача стоит: референдумы провести.
Ну по поводу 404 всё ясно. Там референдум в 1991-м прошёл.
В Крыму в 2014-м.
Мнения высказаны.
Что до РБ, то у меня, как у человека там часто бывающего и имеющего общий бизнес с РБ, сомнений в исходе подобного референдума нет. Борь, прими ты простую истину, не рвётся там никто в РФ.
А уж в СССР и подавно.
Так что выключай объединялку.
+
И да, неплохо было бы и граждан РФ спросить, хотят ли они опять объединяться? И зачем это и нам, и белорусам, и украинцам?

nakss+b

Директор 2012
😀 😀 😀 Зачет!

Идешь вместе с блохой на шее белоруссии нах.
Думал с мозгами, а оно вона как.

OCTAGON

Kicker
Что до РБ, то у меня, как у человека там часто бывающего, сомнений в исходе подобного референдума нет. Борь, прими ты простую истину, не рвётся там никто в РФ.
Так что выключай объединялку.
Зато белорусов с России уже больше, чем в Белоруссии.
А теперь Белоруссии прижимают прокорм. Будет подобием Латвии.

nakss+b

OCTAGON
Борь, а каков ты думаешь, будет результат референдума в России об объединении с Украиной?

На нет и спроса и спроса нет, я выразил СВОЁ мнение.
Как жилеты оживились. 😀

Kicker

nakss+b
На нет и спроса и спроса нет, я выразил СВОЁ мнение.
Да зарадибога. Просто, прости уж, но это твоё мнение скорее на абстрактную фантазию похоже.
Как и твои рассуждения о земном рае - СССР.

nakss+b

Как и твои рассуждения о земном рае - СССР.
Не надо передергивать.
Я раасуждаю о возможностях в СССР простого чела.

OCTAGON

nakss+b
На нет и спроса и спроса нет, я выразил СВОЁ мнение.
Как жилеты оживились. 😀
Жилеты против лапсердаков))
Возврат может быть только после полноценной зачистки. Не нашими руками ессно.

Kicker

OCTAGON
Зато белорусов с России уже больше, чем в Белоруссии
Крайне смелое утверждение.
Кто и как посчитал? Границы у нас нет фактически, перемещение свободное....
OCTAGON
А теперь Белоруссии прижимают прокорм. Будет подобием Латвии.
Я не в курсе, кто там и что прижимает, но по уровню развития того же сельского хозяйства РБ в отличие от нас может прокормить себя сама.
Про качество даже не говорю.
Я в Минск специально стараюсь на машине ездить, чтобы продукты хотя бы раз неделю там закупать. Благо цены что в Минске, что в Москве примерно одинаковые. Но качество....
Простите, уважаемые белорусы, но я вас граблю, - вывожу ваше продовольствие. 😛
В Латвии кстати, тоже объединяться обратно никто не рвётся.

tref7

OCTAGON
Жилеты против лапсердаков))
А лапседаков то за что?)))

OCTAGON

Kicker
Как и твои рассуждения о земном рае - СССР.
От жеж юная поросль.
СССР вовсе не раем был. Но там были идеи сложнее, нежели пожрать-посрать-потрахаться.

ЗЫ
Глянул твой профиль. У тебя с арендой на Шелчке не срослось. Там чуть дальше, сразу за МЕТРО - на МКАД 104, 8а ещё БЦ есть.

nakss+b

Кстати Саш?
А как твои родители оказались в Москве?
Если у вас была коопквартира?
Почему Не дали от государства?

Директор 2012

nakss+b

Идешь вместе с блохой на шее белоруссии нах.
Думал с мозгами, а оно вона как.

Нифига! Мне само слово понравилось.
Так че, в сауну поедешь? Или так и будешь клаву топтать? Пиво, девчонки, парилка...всяко лучше чем сраца тут.

nakss+b

OCTAGON

Возврат может быть только после полноценной зачистки. Не нашими руками ессно.

Во! Трезвые посты пошли...

tref7

Kicker
Простите, уважаемые белорусы, но я вас граблю, - вывожу ваше продовольствие.
На стороффье, камрад. Тем более нам это во благо, хоть в данном случае Онищенко, или кто у вас там сейчас, вмешаться не может.

nakss+b

Границы у нас нет фактически, перемещение свободное....
Факт. Я с балалайкой на соревнования ездил, никто не остановил ни разу.

Директор 2012

Kicker
О как. Всего-то, Борь, перед тобой пустяковая задача стоит: референдумы провести.
Ну по поводу 404 всё ясно. Там референдум в 1991-м прошёл.
В Крыму в 2014-м.
Мнения высказаны.
Что до РБ, то у меня, как у человека там часто бывающего и имеющего общий бизнес с РБ, сомнений в исходе подобного референдума нет. Борь, прими ты простую истину, не рвётся там никто в РФ.
А уж в СССР и подавно.
Так что выключай объединялку.
+
И да, неплохо было бы и граждан РФ спросить, хотят ли они опять объединяться? И зачем это и нам и белорусам и украинцам?

Большинство граждан РФ будут за.

nakss+b

Большинство граждан РФ будут за.
Ибо 80% славян.
И понимают в чем смысл- разделяй и властвуй.
В отличии от гниды слесаря.

OCTAGON

Kicker
Крайне смелое утверждение.
Кто и как посчитал? Границы у нас нет фактически, перемещение свободное....

Я не в курсе, кто там и что прижимает, но по уровню развития того же сельского хозяйства РБ в отличие от нас может прокормить себя сама.
Про качество даже не говорю.
Я в Минск специально стараюсь на машине ездить, чтобы продукты хотя бы раз неделю там закупать. Благо цены что в Минске, что в Москве примерно одинаковые. Но качество....
Простите, уважаемые белорусы, но я вас граблю, - вывожу ваше продовольствие. 😛

В Латвии кстати, тоже объединяться обратно никто не рвётся.

Косвенно. По потреблению. Источник зажму.

Лука в курсе, кто и что прижимает. Скандалить пытается.

Белорусские продукты перестал покупать. Братушки стали хрень гнать. Хорошие наверное себе оставляют))

А в Латвии скоро некому будет рваться. Динамика весьма интересна.

Kicker

nakss+b
Кстати Саш?
А как твои родители оказались в Москве?
Если у вас была коопквартира?
Почему Не дали от государства?
Родители в Москве родились 😛. В коммуналках.
Видишь ли, я уровень ЗП в ВЭБе тебе писал.
Там не было государственных квартир. ВЭБ сам строил и давал "бесплатно" высшему руководству, но у отца на тот момент нехватало положения не столь высокую должность занимал, у мамы и подавно. Поэтому решили "не ждать милостей от природы", а купить кооперативную.
Но и тут без советских вывертов не обошлось. Мама на восьмом месяце была и по нормам площади нам положена была двушка. Так и сказали либо ждите пока я появлюсь, но желающих было опять-таки больше, чем мест в кооперативе, либо берите, что дают сейчас. Так мы оказались в кооперативной двушке. Хотя финансовая возможность купить трёшку тогда была.

OCTAGON

nakss+b
Ибо 80% славян.
И понимают в чем смысл- разделяй и властвуй.
В отличии от гниды слесаря.
Им осталось понять, что 80% укров ни разу не славяне.

Kicker

OCTAGON
Белорусские продукты перестал покупать. Братушки стали хрень гнать. Хорошие наверное себе оставляют))
Наверное. В Минске вполне нормальное всё.

OCTAGON

Kicker
Да нет спасибо!
Мне та локация более неинтересна.
А на Щелчке просто мошенники сидят. Пусть подавятся моими деньгами.
Да пожалуйста. Но на МКАД 104, 8а вполне вменяемые арендодатели.

OCTAGON

Kicker
Наверное. В Минске вполне нормальное всё.
Второго Мангуста осенью купил - берцы такие. В тырнет магазине. Думал, такие де как от 2015 года будут. Гавно похожее на оригинал. Как китайские Зиппо на американские.
Так что и обувь белорусскую зарёкся покупать. Наверно себе хорошие берцы оставляют))

Kicker

Наверное стоит в самой Беларуси покупать 😛

OCTAGON

nakss+b
Факт. Я с балалайкой на соревнования ездил, никто не остановил ни разу.
Вна ехай. С балалайкой.

nakss+b

Видишь ли, я уровень ЗП в ВЭБе тебе писал.
Они наверно в институтах учились, не пили Кавказ, поэтому и получали 700.
А здесь то народ буквари искурили, три 777 в три горла жрал, а им рай не дали.

Kicker

Учились. В СССР многие в институтах учились. 😛

nakss+b

Белорусские продукты перестал покупать. Братушки стали хрень гнать. Хорошие наверное себе оставляют))
Это перекупы. Парадокс эту тему рассказывал.

OCTAGON

nakss+b
Это перекупы. Парадокс эту тему рассказывал.
А меня это должно волновать? Написано Белорусь. Как на креветках. Про них что рассказывали?

nakss+b

А здесь то народ буквари искурили, три 777 в три горла жрал, а им рай не дали.
Мало того и работать не хотели, ибо уже писал, у нас во дворе сварщик жил, он зарплату получал банковскими пачками, в день его получки валялся весь двор.) (фамилия Лобудскас)

А ещё были мед профессора, они почему то не валялись, мало того, за ними приезжали персональные авто и привозили.

Так что действительно, Союз был разный.

OCTAGON

nakss+b
у нас во дворе сварщик жил, он зарплату получал банковскими пачками, в день его получат валялся весь двор.) (фамилия Лобудскас)
Латышский сварщик споил русских богатырей. Ой вей.

nakss+b

OCTAGON
Латышский сварщик споил русских богатырей. Ой вей.

Ага! Сцуко. 😊
Родители были крутые, с образованием, мама натуральная блондинка, папа двойник Жана Маре, а сын вот так вот.(в итоге спился)

Директор 2012

OCTAGON
Им осталось понять, что 80% укров ни разу не славяне.

Хм...кто считал? Как? Когда?

nakss+b

что 80% укров ни разу не славяне.
Поляки тоже не?

OCTAGON

nakss+b
Поляки тоже не?
Каких на. поляки. Тюрки разнообразные. Наследие батыева нашествия.
Славян тогда кого не повыбили, тех в рабство угнали.
А уж потом из осевшей батыевой орды вылупились укры.

OCTAGON
Ага, хохлы те ещё славяне. Может, лучше турок вместо них?

http://unso.tripod.com/d-rev-sp.htm

"
Когда в 1240 году наши предки на верблюдах приехали в Киев, они не догадывались, что потом появится ЮНЕСКО и будет отмечать тысячелетие Чингизхана.
Предки тех, кто выжил, с пониманием относятся к исторической миссии Темучжина. Они снова готовы стать жертвами.
Орда - это наиболее рациональная форма организации жизни - говорил Темучжин. И УНСО услышало его.
Сокровенное сказание скрывает истину об УНА. Ищите!
"

nakss+b

Жесть.

OCTAGON

nakss+b
Жесть.
Ты источник посмотри. Не фейк ни разу.
Они свою традицию помнят и нас - славян вообще и русских в частности, ненавидят.
А ты с ними брататься надумал.

stvin

Вот смотрите
Город Куйбышев,промышленный центр. Таких на весь союз с десяток
Есть всё , авиация-это самый массовый самолёт ту134-154, космос это союз, это машиностроение, это только подшипниковых заводов несколько, это металлургия, это энергетика, это электроника, это просто огромный образовательный потенциал и научный. Всего не перечислишь. Это всё было. Город из одних производств. И всё это развивалось и добавлялось.
Всё, больше ни куя. Почти ничего не осталось.
А что в замен, ну что ?
А ничего.
В цехах гпз вещевой рынок,другие заводы или посносили или там барыги мелкие офисы снимают, авиакор, это блядь ту 154 ему пиздец и т.д
Устанешь перечислять. Это просто позорище, так проебать всё.
Хорошо что в Самару переименовали что бы позор был не так очевиден


OCTAGON

stvin
Вот смотрите
Город Куйбышев,промышленный центр. Таких на весь союз с десяток
Есть всё , авиация-это самый массовый самолёт ту134-154, космос это союз, это машиностроение, это только подшипниковых заводов несколько, это металлургия, это энергетика, это электроника, это просто огромный образовательный потенциал и научный. Всего не перечислишь. Это всё было. Город из одних производств. И всё это развивалось и добавлялось.
Всё, больше ни куя. Почти ничего не осталось.
А что в замен, ну что ?
А ничего.
В цехах гпз вещевой рынок,другие заводы или посносили или там барыги мелкие офисы снимают, авиакор, это блядь ту 154 ему пиздец и т.д
Устанешь перечислять. Это просто позорище, так проебать всё.
Хорошо что в Самару переименовали что бы позор был не так очевиден

Все там уже, кто рынка хотел, вымерли или ещё есть кто?

OCTAGON

Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят
Пока не вымрут те, кто голосовал.
(с)

stvin

Рынка хотели? Да вы чё?, какой рынок,хотели просто лучше жить и всё
Всё на бытовом житейском уровне, это не Москва Питер и даже не Байконур где спецснабжение и спец обеспечение.это тотальный дифицит, очереди, достал, урвал и подобное обычное.
Дали рынок.
Что это для большинства? Это приватизация квартиры и возможность торговать на рынке, что с Москвы привез, или из Турции, Китая
И всё.
Ну а дальше чё, дальше куда и что?
Корыто разбито, ну дети отучились и чё? где работать то?
Ну нет производства то и чё ты учился, и зачем?
В Яндекс такси, установка кондиционеров, натяжных потолков, пластиковых окон? А что ещё то, куда?
И не дай бог заболеть

OCTAGON

stvin
Рынка хотели? Да вы чё?, какой рынок,хотели просто лучше жить и всё
Всё на бытовом житейском уровне, это не Москва Питер и даже не Байконур где спецснабжение и спец обеспечение.это тотальный дифицит, очереди, достал, урвал и подобное обычное.
Дали рынок.
Что это для большинства? Это приватизация квартиры и возможность торговать на рынке, что с Москвы привез, или из Турции, Китая
И всё.
Ну а дальше чё, дальше куда и что?
Корыто разбито, ну дети отучились и чё? где работать то?
Ну нет производства то и чё ты учился, и зачем?
В Яндекс такси, установка кондиционеров, натяжных потолков, пластиковых окон? А что ещё то, куда?
И не дай бог заболеть
А куда дальше, вна демонстрируют. Ни разу не жалко.
О последствиях думать было лень - теперь они настали, жрите, что заказывали.
И не болейте))

stvin

Чё умный такой и прозорливый и провидение тебя ведёт?
Ну расскажи чё там будет лет эдак через двадцать, но в подробностях
Да чё там двадцать, через пять
Умники хреновы, задним умом

OCTAGON

Не хами. Молод ещё.

Ты, полагаю, от злобы кони двинешь. То ли через пять, то ли через двадцать. Но точно))

Ты в напёрстки играл? Или хватало мозгов понять, что налюбят тебя обязательно?
С рынком та же хрень была.

stvin

Я извиняюсь, вам лет меньше чем моему сыну
Об чем я и кому такое
У вас будет своя "война" своя перестройка и свои зубы для своего локтя
И наверное всё это будет покруче чем у нас пятидесятилетних
Но, дети ваши ,естественно будут умнее вас, они вам советов надают от заднего ума.
Так всегда было, и это нормально

михрюн

Дык, уже рассказывали. Еще года три назад. И ничего с тех пор - Не поменялось.
Тоже мне - фокус.
Кризис уже начался, и выживут - не только лишь все.))
Мы к нему готовы.
ЕС и США - Нет.
А вот следующим - завалится Китай.))

Зы. В прошлом году выкладывал также и соображения серьезных людей оттуда.))
Там все еще веселей))

михрюн

Зы демонтаж теократического СССР - одно из необходимых условий существования нашего государства. Ежели кто не понял))

OCTAGON

stvin
Я извиняюсь, вам лет меньше чем моему сыну
Мне больше чем вам. Существенно.

OCTAGON

михрюн
Зы демонтаж теократического СССР - одно из необходимых условий существования нашего государства. Ежели кто не понял))
Ну да, ну да.
А про то, что технологии демонтажа бывают разные, вам уже рассказывали?

stvin

А, я понял, больше по развитию, да?
Вы это имели ввиду?
Профайл там 21 или ошибка какая

maior 0763

у нас частный сектор и часто вижу как не ломая старый дом вокруг него строят новый и потом ломают
жить то негде и без котлована естетно-только фундамент вокруг старого дома...
так вот-а новую страну низзя было построить не ломая старую?
был летом в Минске и ведь правильно делают-не ломая старого, строят новое и построят -уверен в этом..

михрюн

OCTAGON
Ну да, ну да.
А про то, что технологии демонтажа бывают разные вам уже рассказывали?

Хэ-Хэ. Предложите вариант получше.

OCTAGON

stvin
А, я понял, больше по развитию, да?
Вы это имели ввиду?
Профайл там 21 или ошибка какая
В профиле день рождения моей собаки. Фотки оной там же.

OCTAGON

михрюн
Хэ-Хэ. Предложите вариант получше.
А поможет?))

stvin

Я может юмора специфического не понимаю
Это о ком, о вас или о вас собак
статус: мега-ветеран
e-mail: не показан
пол: мужской
Name: Александр
место жительства:
birth date: 1998 г. возраст: 21
Не морочте голову мне

nakss+b

вижу как не ломая старый дом вокруг него строят новый и потом ломают
жить то негде и без котлована естетно-только фундамент вокруг старого дома...
так вот-а новую страну низзя было построить не ломая старую?
И я бля про это же!!!
А то не было у винторогих инета.

OCTAGON

stvin
Я может юмора специфического не понимаю
Не морочте голову мне
Вы даже этого понять не можете. Не удивительно, что вы не вписались в рынок.

OCTAGON

nakss+b
Не было у винторогих инета.
И резьба не та была.

maior 0763

А то не было у винторогих инета
мне поколение пепси это упорно доказывало...мол при СССР инета не было-злое кгб запретило 😊
кстати в 86 году купил первый комп-бк 0010.
следуя логики некоторых меня должны были расстрелять в месте с близкими,сжечь и пепел развеять...ведь комп это порождение буржуев..

OCTAGON

maior 0763
.
кстати в 86 году купил первый комп-бк 0010.
Приличные люди (вроде меня))) тогда на ЕС работали)))

http://www.computer-museum.ru/histussr/1-22.htm

maior 0763

работал и купил немного разница есть 😊
у нас тогда уже в конторе айбиэмка была....

михрюн

maior 0763
у нас частный сектор и часто вижу как не ломая старый дом вокруг него строят новый и потом ломают
жить то негде и без котлована естетно-только фундамент вокруг старого дома...
так вот-а новую страну низзя было построить не ломая старую?
был летом в Минске и ведь правильно делают-не ломая старого, строят новое и построят -уверен в этом..

Мы в 90е прошли по лезвию.
Самое простое - расскажите, плс, кто и чем будет кормить сто миллионов бездельников?
Россия - на этом надорвалась. Более того, после разрыва отношений с Китаем - СССР экономимически был обречен. И всякие хохлы с грузинами и прочими казахами - тут же принялись строить себе град на холме. За счет России.
Выводя производства, науку и засыпаю на себя остальные трубопроводы. Это ведь хохлогенсеки приняли решение об опережающем развитии всяких там хатынок. На съезде КПСС, на минуточку, в 70х.

Более того, все было сделано так, чтобы мы и после 91го продолжали кормить всяких там - сваливших красных духовников.

И лишь недавно - 10-15 лет назад - этих нахлебников начали с шеи - снимать.
Результат - и там и тут - очевиден.

Зы. Белоруссия тоже доскачется - пока дотации еще идут, но - нефиг было жопой вилять. И как только мы замкнем все производственные цепочки на себя... жисть там сильно изменится.)

nakss+b

кстати в 86 году купил первый комп-бк 0010.
следуя логики некоторых меня должны были расстрелять
Им напели и джаз был запрещен!
- "Сегодня ты любишь джаз, а завтра родину продашь".(с)
А то что под Утесова скакал весь Союз они вон пишут - у тя фактов нет.

михрюн

Вот почему нам с Собакою не нравятся песни красных бездельников.
Любой может посмотреть в реальном времени на Руину.
Вот то будущее, которое коммуняки/глобалисты готовили для нас.
Но что-то у них - пошло не так.))))

Торус!

михрюн
Любой может посмотреть в реальном времени на Руину.
Вот то будущее, которое коммуняки/глобалисты готовили для нас.

😀

Торус!

михрюн
нам с Собакою


😛

OCTAGON

михрюн
Мы в 90е прошли по лезвию.
Самое простое - расскажите, плс, кто и чем будет кормить сто миллионов бездельников?
Россия - на этом надорвалась. Более того, после разрыва отношений с Китаем - СССР экономимически был обречен. И всякие хохлы с грузинами и прочими казахами - тут же принялись строить себе град на холме. За счет России.
Выводя производства, науку и засыпаю на себя остальные трубопроводы. Это ведь хохлогенсеки приняли решение об опережающем развитии всяких там хатынок. На съезде КПСС, на минуточку, в 70х.
Именно так. Надорвались. Потому, что не учитывали национальных особенностей.
Типа хочет какой народ жить безграмотным по хуторам и кишлакам, то и нефиг его за уши в коммунизм тянуть, театры да больницы строить.
Римляне с провинций требовали сугубо налоги и рекрутов. А там пусть .буться как хотят.

Стрела

да уж, понять эту логику сможет только кличко.

MX177

а новую страну низзя было построить не ломая старую?
И я бля про это же!!!
Вы с чего взяли вообще, что задача была чот строить?

OCTAGON

maior 0763
работал и купил немного разница есть 😊
у нас тогда уже в конторе айбиэмка была....
У нас в 86м тоже вроде уже были. Но все библиотеки на ЕСах, хрен быстро пересядешь.

nakss+b

Типа хочет какой народ жить безграмотным по хуторам и кишлакам, то и нефиг его за уши в коммунизм тянуть, театры да больницы строить.
Римляне с провинций требовали сугубо налоги и рекрутов. А там пусть .буться как хотят.
Во во! Тащить людей из средних веков в ХХ!
Глыбокая была ошибка.
Резать учителей это писец.

Директор 2012

Эх, Боря...я уж подумал ты и правда делом занялся.

OCTAGON

михрюн
Вот почему нам с Собакою не нравятся песни красных бездельников.
Любой может посмотреть в реальном времени на Руину.
Вот то будущее, которое коммуняки/глобалисты готовили для нас.
Но что-то у них - пошло не так.))))
Вертинского куда? Тоже в красные бездельники?
Заведите собаке блох, что б её мысли о песнях не донимали.

Вна 404 то будущее, которое нам либералы готовили. Но что то пошло не так.
Коммуняки не при делах. К сожалению.

nakss+b

MX177
Вы с чего взяли вообще, что задача была чот строить?

Теперь уже все у кого есть мозги это увидели, дык мало кто догадывался о том что перестрйщики из ЦРУ, у Задорнова об этом хорошо есть.

Директор 2012

Коммуняки не при делах.

Кхе (чуть не подавился чаем) Это, походу, ключевой посыл, ради которого вся тема?

MX177

дык мало кто догадывался о том что перестрйщики из ЦРУ
Это, походу, ключевой посыл, ради которого вся тема?
всегда во всём виноват госдеп, неужта ещё ктот не в курсе?

Как говорит один мой товарищ- на флоте нет слов: потерял, забыл, не увидел. На флоте есть слово- проебал.

Директор 2012

всегда во всём виноват госдеп, неужта ещё ктот не в курсе?

Назовите кого-нть из госдепа, кто подписал Беловежское соглашение.

михрюн

OCTAGON
Вертинского куда? Тоже в красные бездельники?

Вна 404 то будущее, которое нам либералы готовили. Но что то пошло не так.
Коммуняки не при делах. К сожалению.

Либералы - это оно и есть. Только калибр у этого дерьма не тот.
Хохлогенсеки - Все выходы из днепропетровского, донецкого, харьковского кланов. И эти кланы ныне рвут на части уже саму укру))

Что касается певцов ртом - то не надо путать Вертинского с Макаревичем. И да - раздувать доходы всяких там артистов и прочих литераторов с рейсами - начали именно Хохлогенсеки.))


михрюн

Зы. Всяких там джамшутов перестали тянуть в светлое будущее по результатам ашхабадского землятресения по личному указу Сталина.

А вот опять начали - ага, Все правильно. При хохлогенсеках.)

MX177

Назовите кого-нть из госдепа, кто подписал Беловежское соглашение.
Это стёб, если кто не понял. Это не я утверждал что
мало кто догадывался о том что перестрйщики из ЦРУ
туда вопросы.

nakss+b

Директор 2012

Назовите кого-нть из госдепа, кто подписал Беловежское соглашение.

Детсад из деревни.

- Зачем покупать Аэрофлот, если можно купить дирекцию. (Березовский)

OCTAGON

михрюн
Либералы - это оно и есть. Только калибр у этого дерьма не тот.
Хохлогенсеки - Все выходы из днепропетровского, донецкого, харьковского кланов. И эти кланы ныне рвут на части уже саму укру))

Что касается певцов ртом - то не надо путать Вертинского с Макаревичем. И да - раздувать доходы всяких там артистов и прочих литераторов с рейсами - начали именно Хохлогенсеки.))

Не понял, с какого в красные был занесён Макарка, но радует, что туда же не попал Печальный Пьеро.

Вот ежели бы вы не путали коммунистов с либералами, было б хорошо.

И отмечу, не "Хохлогенсеки", а "хохлогенсеки". Это вна любят где ни попадя ставить большие буквы.

OCTAGON

михрюн
Зы. Всяких там джамшутов перестали тянуть в светлое будущее по результатам ашхабадского землятресения по личному указу Сталина.

А вот опять начали - ага, Все правильно. При хохлогенсеках.)

Во! А спрашиваете про иные пути.
Иосиф Виссарионович умел ходить такими путями. Ежели б он проводил реструктуризацию страны, всё было бы гораздо адекватнее.

К слову, интересно, как бы в такой ситуации реализовали бы основное в понятии либералов право человека - право на гомосятину. Талоны б выдавали?

Лонжерон

Торус!
Приехал из города, сварил пельмени и сел читать, почавкивая и похрюкивая.
😊

Первое и главное - поскромнее друг другу хуев напихивайте.
Позакрываю нах особо разговорчивых и все дела.

Давно пора.

nakss+b

Позакрываю нах особо разговорчивых и все дела.
Уже можно, пяниццосуббота закончились, все трезвеют.
Дальше будет не интересно.

Директор 2012

nakss+b

Детсад из деревни.

- Зачем покупать Аэрофлот, если можно купить дирекцию. (Березовский)

Ежели дирекция оказалась такой продажной, то СССР был обречен при любом раскладе.
Кстати Березовский - коммунист.Член КПСС с 1975 года.


Лонжерон

Kicker
Нуууу, Семён Семёныч!!!!
В целом верно, но только отчасти.
В посыле Мастора я вообще не вижу ничего "в целом верного".
Ибо, сравнивая абзац Союза и Тойотки должны несколько усложнить модель.
1. Разваливать (ушатывать) автомобиль должно несколько, хотя бы 10 человек. Но тогда по его же, мастора посылу, и аналогии, это будет единственная личность в развале СССР. Единственная. По мастору - все, кто тогда уже работал, был в сознательном возрасте.
По мастору же, ещё надо будет 10, кто регулярно будет сливать топливо, откручивать детальки...
И получится что за день машинку не укатать 😊
Вот тогда будет правильное сравнение моделей.

nakss+b

Директор 2012

Ежели дирекция оказалась такой продажной, то СССР был обречен при любом раскладе.
Кстати Березовский - коммунист.Член КПСС с 1975 года.

А прикинь какая разница между гайдаром дедом и гайдаром внуком.
Один за Советы жизнь на кон поставил, другой Советы легко предал.

MX177

А прикинь какая разница между гайдаром дедом и гайдаром внуком.
чо правда чтоль?
одним делом занимались- гнобили местных, не?

Директор 2012

nakss+b

А прикинь какая разница между гайдаром дедом и гайдаром внуком.

Боря, только одна - Аркаша был шизофреником и алкоголиком. Даже в Хабаровской психушке лежал.

Ты никак не можешь понять простую вещь - коммунисты изначально были сборищем деклассированных элементов и подонков (людей дна). Если они начали с предательства Родины, то странно было бы, чтобы они закончили чем-то другим.
Кстати, слава всем богам, что у них не получилось отмочить ничего круче. Они могли, но тяму не хватило.

Лонжерон

Kicker
А чего тут для особо одарённых?
Правильно всё ВВП сказал:"....... кто хочет восстановления в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы"
А вот я считаю, что у каждого работяги и колхозника такая возможность должна быть. Просто по праву гражданина.
В СССР её не было.
Кто там и о чём мечтает это дело личное, но возможность покинуть страну (временно или навсегда) гражданин этой страны должен иметь.
Беспрепятственно и безусловно. Без всяких выездных виз и прочей муры.
По праву гражданина..?
А если он на ящике секретном? Как тогда?

OCTAGON

nakss+b

А прикинь какая разница между гайдаром дедом и гайдаром внуком.

Гайдар дед был психопатическим садистом.
А Гайдар внук просто жуликом.

OCTAGON

Лонжерон
По праву гражданина..?
А если он на ящике секретном? Как тогда?

Тогда в цинковом гробу.

nakss+b

Аркаша был шизофреником и алкоголиком.
Это потом и это его личное дело.
Тут недавно чела, обвинившего в этом Высоцкого, дружно все послали нах.

Kicker

Директор 2012
Ежели дирекция оказалась такой продажной, то СССР был обречен при любом раскладе.
Кстати Березовский - коммунист.Член КПСС с 1975 года.
Не коммунист, а член партии. Разница существенная уже в то время 😛

Директор 2012

Тут недавно чела, обвинившего в этом Высоцкого, дружно все послали нах.

Высоцкий просто пел, а Аркаша людей убивал в промышленых масштабах.

михрюн

Макарка - еще раз - это порождение красных)
Как и всякие там КСП и прочие барды.
Как и либерализм.
И люмпены.

Ежели вы посмотрите на структуру укры иль там Венесуэлы, иль позднего СССР - Она одна и та же.))
И абсолютно чужда России.
И привести структуру в норму - Еще пахать и пахать.)

И
Увы - в 80-90х - Не было Сталина и части стоящих за ним групп.
За неимением гербовой пишут на простой.

Впрочем, ладно...))

OCTAGON

nakss+b
Это потом и это его личное дело.
Тут недавно чела, обвинившего в этом Высоцкого, дружно все послали нах.

Это после того как он в Хакасии зверствовал.
Признали психическим, сняли с должности, турнули из партии.

Kicker

Лонжерон
По праву гражданина..?
А если он на ящике секретном? Как тогда?
Не-не-не, стоп.
Допуски, судимости, долги это мы в расчёт не принимаем. Это в любой стране ограничения накладывает. Я к тому, что у гражданина по праву рождения должно быть право на свободное перемещение и только. Чего не было в СССР.

nakss+b

Директор 2012
Аркаша людей убивал в промышленых масштабах.
Аркашу в упор не видно, по сравнеию с беней, нанесший урон в 2.5 раза превышающий урон в ВОВ.

nakss+b

Kicker
Не коммунист, а член партии. Разница существенная уже в то время 😛

+ мильён.

Кстати!
Твои же тоже были комми?
У тя споров с ними не было?

Директор 2012

Аркашу в упор не видно, по сравнеию с беней, нанесший урон в 2.5 раза превышающий урон в ВОВ.

У них просто разный уровень. Аркаша - один из тысяч краскомов. Твой тезка - первое лицо страны. Вернее, он предал свою страну, чтобы стать первым лицом большей её части, в сговоре с такими же коммунистами.

Я повторюсь, ты никак не догоняешь - коммунисты изначально были сборищем деклассированных элементов и подонков (людей дна). Если они начали с предательства Родины, то странно было бы, чтобы они закончили чем-то другим.
Кстати, слава всем богам, что у них не получилось отмочить ничего круче. Они могли, но тяму не хватило.

nakss+b

Я повторюсь, ты никак не догоняешь - коммунисты изначально были сборищем деклассированных элементов и подонков (людей дна).
Ты просто их не видел. Кстати как и москвичей.
Тесть одного моего товарища, строил объект для олимпиады 80, под Москвой в шикарном месте.
Зять:
- Чтоже же ты сцуко там земельки под дачу не прихватил?
Тесть:
- Как я мог! Я коммунист!!!

Я в курсе, для многих это не понятно.

михрюн

Нет. Коммуняки/глобаляки - Это финкапитал, люди, сидящие на эмиссии.
Просто бардов, цеховиков и прочих зубодеров с троцкими и всякими данко с остальными пиздоболами, а также люмпенов из
Нижнего квинтиля такого общества - видно.

А главных коммуняк - Не так, чтоб очень.)

Для экзамплу - можете поискать, Кто именно из фингрупп стоял за Гитлером.))

михрюн

Зы. Или кто именно в политбюро принимал решения в 70-80х))

Kicker

nakss+b
Кстати!
Твои же тоже были комми?
У тя споров с ними не было?
Конечно!
Ещё с института. Без партбилета распределение в ВЭБ было бы гораздо сложнее получить. Ну и конечно никаких загранкомандировок.
Споров не было. Ибо не был ни отец, ни мать комми, как ты говоришь. В то время партбилет был важным и необходимом элементом для делания карьеры, как и для многих миллионов советских граждан.
Мне отец ещё при жизни в Вашингтоне говорил, что мол не переживай, лет через 5 и у нас магазины такими же будут. 😛
Как в воду глядел 😛
А во все эти сказки про коммунизм, КМК, уже даже Суслов не верил.

Директор 2012

Ты просто их не видел. Кстати как и москвичей.

Видел, Борь. А с москвичами еще и служил. Что те что другие чудаки на букву мэ. И чуханы.

nakss+b

А с москвичами еще и служил.
Я в курсе, чел из Липецка, в Москве учился, из Москвы призвался в армию, всем говорил что москвич... Как и все остальные москвичи из Воронежа.

nakss+b

Kicker
Конечно!
Ещё с института. Без партбилета распределение в ВЭБ было бы гораздо сложнее получить. Ну и конечно никаких загранкомандировок.
Споров не было. Ибо не был ни отец, ни мать комми, как ты говоришь. В то время партбилет был важным и необходимом элементом для делания карьеры, как и для многих миллионов советских граждан.
Мне отец ещё при жизни в Вашингтоне говорил, что мол не переживай, лет через 5 и у нас магазины такими же будут. 😛
Как в воду глядел 😛

Это и есть основная причина развала, из партии был сделан проходной двор для карьеристов.
Кстати, идеолог партии Суслов был такой же комми как и береза.

Лонжерон

Директор 2012
коммунисты изначально были сборищем деклассированных элементов и подонков (людей дна). Если они начали с предательства Родины, то странно было бы, чтобы они закончили чем-то другим.
Тогда всё-таки большевики?

Директор 2012

Я в курсе, чел из Липецка, в Москве учился, из Москвы призвался в армию, всем говорил что москвич... Как и все остальные москвичи из Воронежа.

Нет, Боря, не так. У нас было пять рот только солдат, половина москвачей, вторая половина всякие Сухиничи, Рязани, Владимиры, Калуги и две роты офицеров, из них урожденых москвичей две трети . Так что на единичных экземплярах отъехать не получицо. И еще я жил на СеверАх. Там вербованных из ваших тоже хватало. Вердикт однозначный - люди гнилые,корыстные, в массе своей стукачи и проходимцы.

Директор 2012

Лонжерон
Тогда всё-таки большевики?

А оно разве не одно и то же?

nakss+b

из них урожденых москвичей две трети .
Дык целыми пут и забирали.
А ещё...
Дети лимиты.
Родившись в Москве, выжрав бутылку водки, кидает ее с балкона 5го этажа.

maior 0763

кстати где то читал и вроде у Светланы Аллилуевой -откуда ить пошло:враг народа...
ИВС сказал так-коммунист не может быть просто вором,он не моет воровать потому что коммунист.
А если своровал то он враг народа а не просто вор...

Директор 2012

nakss+b
Это и есть основная причина развала, из партии был сделан проходной двор для карьеристов.

А изначально коммунистическая партия была сборищем уголовных преступников. Карьеристы - это качественный рост! 😀

Kicker

nakss+b
Это и есть основная причина развала, из партии был сделан проходной двор для карьеристов.
Кстати, идеолог партии Суслов был такой же комми как и береза.
Да нет, Борь, основная причина это всё-таки экономика.
А в сказки про коммунизм уже и так никто не верил.
Просто твой СССР такую систему выстроил, где чтобы раскрыть свои способности, сделать карьеру, на определённых профессиях нужно было быть членом КПСС.

nakss+b

Вердикт однозначный - люди гнилые,корыстные, в массе своей стукачи и проходимцы.

Ты описал один в один своих земляков и им подобных, работавших в Москве в милиции...
И попробуй не постучи, выгонят, полетит стаж, квартира и тд.

У меня одноеласник в этом говне варился, (только ему это все было пох, давно как ты на пенсии 😀) да и кому я это... 😀

tref7

Директор 2012
А изначально коммунистическая партия была сборищем уголовных преступников. Карьеристы - это качественный рост!



Оригинально и не лишено смысла. А то госдеп, ЦРУ, понимаешь.

Директор 2012

nakss+b
Дык целыми пут и забирали.

В офицеры? Из путяг? Не смеши. Тем более офицеры у нас были не пехотные летехи, почти все с высшим радиотехническим образованием, от лейтенантов до полковников.

nakss+b
А ещё...
Дети лимиты.
Родившись в Москве, выжрав бутылку водки, кидает ее с балкона 5го этажа.

Да-да! В 80-х в армию забирали только детей люмпенов, не сумевших откосить...

tref7

Лонжерон
Тогда всё-таки большевики?


😀

Лонжерон

Директор 2012

А оно разве не одно и то же?

***Коммунизмом - это конечная цель. Общественный сторй живущий по формуле - "Каждому по потребностям - от каждого по способностям".
Большевизм - это путь к цели. Можно сказать программа КомПартии. Кстати путь был проложен через ДИКТАТУРУ пролетариата.
В 30-ые годы прошлого века, те кто делал революцию своими руками, гордо называли себя "старый большевик".
Их сильно раздрожала растущая как на дрожжах пена партийной номенклатуры, которая ни разу винтовку вместо ложки в руки не брала.
Номенклатура, за простые праведные слова, жестоко им отомстила.
Собрала старых коммунистов-большевиков в кучу и отправила в архипелаг "Гулаг".
Там старые большевики и растворились - в кислоте истории.
Без сомнения, старые комунисты - понОсили коммунистов новых, самыми грязными словами.
Термины большевик, меньшевик появились после раскола социал демократов.
Большевистскую ветвь позднее назвали Коммунистической партией.***(с)

nakss+b

Директор 2012

Да-да! В 80-х в армию забирали только детей люмпенов, не сумевших откосить...

Что можно сказать.
Увидимся в окопах, по разные стороны.
Я за то что бы не было нищих.

Директор 2012

nakss+b

Ты описал один в один своих земляков и им подобных, работавших в Москве в милиции...
И попробуй не постучи, выгонят, полетит стаж, квартира и тд.

У меня одноеласник в этом говне варился, (только ему это все было пох) да и кому я это...

Боря, это же элементарно - если в пьющей компании сидеть трезвым и выебывацо, в оконцовке табло разобьют.Они поехали жить к вам, значит им пришлось соответствовать среде. Значит они согласны быть такими же.

maior 0763

Увидимся в окопах
только этого нам не хватало..
семнадцатого года мало?
когда же научимся решать проблемы без окопов.

Директор 2012

Лонжерон

***Коммунизмом - это конечная цель. Общественный сторй живущий по формуле - "Каждому по потребностям - от каждого по способностям".
Большевизм - это путь к цели. Можно сказать программа КомПартии. Кстати путь был проложен через ДИКТАТУРУ пролетариата.
В 30-ые годы прошлого века, те кто делал революцию своими руками, гордо называли себя "старый большевик".
Их сильно раздрожала растущая как на дрожжах пена партийной номенклатуры, которая ни разу винтовку вместо ложки в руки не брала.
Номенклатура, за простые праведные слова, жестоко им отомстила.
Собрала старых коммунистов-большевиков в кучу и отправила в архипелаг "Гулаг".
Там старые большевики и растворились - в кислоте истории.
Без сомнения, старые комунисты - понОсили коммунистов новых, самыми грязными словами.
Термины большевик, меньшевик появились после раскола социал демократов.
Большевистскую ветвь позднее назвали Коммунистической партией.***(с)

Много хотел написать. Не стал. Эта муть разборок внутри банды. Типа солнцевские схлеснулись с гольяновскими. Потом пришли менты и всех разогнали.

maior 0763

а может ИВС просто знал что есть "старый большевик"и сколь крови на них и потому и душил их.....

nakss+b

семнадцатого года мало?
А чё там было?
А то я проспал наверно.

maior 0763

Да ничего такого-начали убивать друг друга слегка..

Лонжерон

Директор 2012
это же элементарно - если в пьющей компании сидеть трезвым и выебывацо, в оконцовке табло разобьют
Какой-то пример...
Город уже с 80-х, да с 60 даже начал наполняться приезжими.
И доля москвичей, у кого родители хотя бы тут родились очень низка. Я не говорю уж про родившихся в Москве дедов.
Так что не надо тут пенять. ся пена со всех волостей в Москву прётся.
У партнёров из ~100 человек наверное 5 москвичи.

nakss+b

просто знал что есть "старый большевик"и сколь крови на них и потому и душил их.....
Есть и такая версия.
Теперь будет так как напишут новые историки и Ломоносова набить им морду нет

Директор 2012

nakss+b

Что можно сказать.
Увидимся в окопах, по разные стороны.
Я за то что бы не было нищих.


Боря, завязывай! Нахер те окопы...сидишь в компе целыми днями, всяку гадость читаешь, вот и желчь прет. Ты в курсе, что когда медведь в петле сидит, у него от злобы желчный пузырь в два раза увеличивается?
Я те говорил уже - харэ в тырнетах воевать! Закажи завтра сауну, двух-трех девчонок, нехай они тебя помнут-попарят.Потом хорошего пивка с крабами и лехше станет! Уйдут мысли стремные, настроение подымется.

Директор 2012

Какой-то пример...

Жизненный.

nakss+b

И доля москвичей, у кого родители хотя бы тут родились очень низка.
В 1985 году на 8 миллонов 150 тыс.

maior 0763

желчный надо удалять -нет желчного и нет проблем

nakss+b

maior 0763
Да ничего такого-убивали друг друга слегка..

А если прикинуть - один получает в госкомпании 3 миллиона в день, а другой 10тыс в месяц то как долго это будет продолжатся?
Хотя бы теоретически.

Директор 2012

maior 0763
желчный надо удалять

Кому - Боре или медведю? Боре - я пас, скажут зарезал.Из идеологической неприязни.


maior 0763

раньше надо было думать
при СССР на оборонном заводе где было 30 цехов и каждый цех практически свой завод -директор получал 800 р
аппаратчик 6 разряда 500
кстати после развала СССР американцы купили у казахов и самолетами вывезли к себе тамошнее оборудование...

maior 0763

Директор 2012

Кому - Боре или медведю? Боре - я пас, скажут зарезал.

щас легко-проколами...легче чем зуб вылечить 😊

stvin

maior 0763
только этого нам не хватало
Именно это и готовится
Хватало не хватало это не вам нам решать
Это назначено.
Дело не в семнадцать и что уже лимит превышен
Выход один - Сталин версия 2.0 или смерть, развал,кругом враги. и эта тема усиленно мнется года три
Чё прикольно мнется успешно, часть народа уверена что Сталин это не больно, а если и больно, то тем кому следует быть больно и давно пора
Чтобы Сталин 2.0 вышел нужна война и окопы
Они будут, без этого не состоится

nakss+b

Боря, завязывай!
Гм. Насколько помню это ты собирался приехать мочить всех москвичей без разбору... иль забыл после баньки?

Хорошее пиво в Воронеже? Нуну. )

maior 0763

ага-не забывайте что мы ядреная страна......

Директор 2012

nakss+b
Гм. Насколько помню это ты собирался приехать мочить всех москвичей без разбору... иль забыл после баньки?

Хорошее пиво в Воронеже? Нуну. )

Боря, в каком Воронеже? Я живу на Дальнем Востоке.
Но насчет баньки подумай. Реально снимает депрессняк.

nakss+b

stvin
Именно это и готовится
Хватало не хватало это не вам нам решать
Это назначено.
Дело не в семнадцать и что уже лимит превышен
Выход один - Сталин версия 2.0 или смерть, развал,кругом враги. и эта тема усиленно мнется года три
Чё прикольно мнется успешно, часть народа уверена что Сталин это не больно, а если и больно, то тем кому следует быть больно и давно пора
Чтобы Сталин 2.0 вышел нужна война и окопы
Они будут, без этого не состоится

Детсад.
Перед тем как передать власть преемнику, беня ездил в Китай.
Там, за гарантии своей безопасности, после передачи власти беня отдал то что потом исполнил Пу.
Никаких мыслей нет? А то я в ахуе.
И найдите здесь ключевые слова.

nakss+b

maior 0763
ага-не забывайте что мы ядреная страна......

Уже имею сильное сомнение.

KOSTYA

Директор 2012
Но насчет баньки подумай. Реально снимает депрессняк

Ну шо у вас за советы - боре девчёнок - не соблазнитсо ён на такое,мальчёнок ему! 😀

nakss+b

Я живу на Дальнем Востоке.
Тем более, скажи еще Мальборо куришь.

Skela

Наброшу.
Какие мнения?

stvin

Счас я всё брошу и начну искать в профайле зашифрованную собаку а потом ключевые слова у вас.
Чё за привычка странная непонятную фигу в кармане держать а кто то должен угадывать в каком.
Счас ещё и михрюн, мастер описания взаимодействия таинственных сил, пучек загадок подкинет.

maior 0763

nakss+b

Уже имею сильное сомнение.

не скажи...бываю в местах где тополя растут-все там серьезно..

nakss+b

nakss+b
Тем более, скажи еще Мальборо куришь.

Кстати, твой рассказ про пропавший пароход понравился.

Директор 2012

nakss+b
Тем более, скажи еще Мальборо куришь.

Это тут при чем? Ааааа, стереотип с советских времен. Нет, Боря, я курю Лаки Страйк, Честерфилд или трубку. Бросить хочу, но сцуко, силы воли не хватает...

nakss+b

Кстати, твой рассказ про пропавший пароход понравился.

Ты где ево откопал?

nakss+b

maior 0763

не скажи...бываю в местах где тополя растут-все там серьезно..

Носители то никуда не денутся, они не опасны.

nakss+b

maior 0763
раньше надо было думать
при СССР на оборонном заводе где было 30 цехов и каждый цех практически свой завод -директор получал 800 р
аппаратчик 6 разряда 500
кстати после развала СССР американцы купили у казахов и самолетами вывезли к себе тамошнее оборудование...

После 93го, в Ленгли были вынуждены создать новый отдел по приему секретов от граждан бывшего СССР, так много их туда повалило.

maior 0763

nakss+b

Носители то никуда не денутся, они не опасны.

по некоторым признакам можно определить что не пустые они 😊

nakss+b

Директор 2012

Ты где ево откопал?

Похоже хреновый из тя милиционер был.

Стрела

stvin
Выход один - Сталин версия 2.0

да не сталин, а коммунизм 2.0 - нормальный ход, капитализм один х.й нерабочий вышел.

Директор 2012

nakss+b
Похоже хреновый из тя милиционер был.

Мне шестой десяток, я не могу все помнить.
Мммм, вспомнил! Но той темы уже нет...


OCTAGON

михрюн
Макарка - еще раз - это порождение красных)
Как и всякие там КСП и прочие барды.
Как и либерализм.
И люмпены.

Ежели вы посмотрите на структуру укры иль там Венесуэлы, иль позднего СССР - Она одна и та же.))
И абсолютно чужда России.
И привести структуру в норму - Еще пахать и пахать.)

И
Увы - в 80-90х - Не было Сталина и части стоящих за ним групп.
За неимением гербовой пишут на простой.

Впрочем, ладно...))

Не. Либерализм из иной кастрюльки.

Не понял про структуру. Структура чего в 404, Венесуэле и СССР?
И про чуждость России не понял. В каком смысле чужда?

Да, Сталина не было. Но отсюда не следует принципиальная невозможность.
В Китае нашли силы поставить интересы государства выше личных. Там до сих пор коммунисты рулят.

OCTAGON

михрюн
Нет. Коммуняки/глобаляки - Это финкапитал, люди, сидящие на эмиссии.

Для экзамплу - можете поискать, Кто именно из фингрупп стоял за Гитлером.))

Ужель Карл Маркс?

OCTAGON

михрюн
Зы. Или кто именно в политбюро принимал решения в 70-80х))
Суслов? Тоже либеральный финансист?

OCTAGON

Skela
Наброшу.
Какие мнения?


100% согласен. Борь, посмотри. Там про таких как ты.

Skela

OCTAGON
100% согласен
Я тоже.
Ну значит что я не совсем тупой.)

WOLF63rus

В нищем как ты гриш СССР, любой чел из деревни, мог приехать в Москву и поступить в МВТУ и я таких знаю.
Истинная правда. На примере родственников.
Сварщик это хорошо как пример социализма
За визами они не обращались, но на пенсию раньше это закон и без вопросов
Заработок ну не вот мана небесная, но выше слесаря при том же разряде
Квартира, а пошел на стройку и будет, правда лет 5- 10 поработать надо, но будет.
Счас квартиру на стройке сварщик не получит, хоть умри на ней естественной смертью от возраста. На пенсию раньше тоже хренушки. Оплата в среднем 25-35, тоже за визой с такими доходами смысла нет. На дачу турбазу- пожалуйста, в тот же унылый щитовой домик что и 40 лет назад.
Сварщикам в социализме было комфортнее
О том и речь.
У меня на одном из объектов сварщик 4 года назад по сотку получал. Объект был удалённый и он там один такой был. Так что не всем сварщикам плохо при капитализме живётся
Это все исключения из правил которые можно не принимать в расчет.

Ну например, я сейчас живу неплохо. И свободой перемещения пользуюсь довольно часто. И деньги и желание у меня на это есть. Олигархом не являюсь. Притом, я отнюдь не единственный гражданин РФ, который так живёт.
И жизнь свою выживанием назвать не могу.
Это частный случай, который не отражает общую картину. Естественно кто то сейчас живет неплохо, а кто то очень неплохо, е еще кто то просто сказочно. И чего? Означает ли это что основная масса народа живет неплохо? Нет. Медианная з/п в РФ - 25000. По самым оптимистическим подсчетам. А какая будет если убрать из подсчетов Москву и СПБ? Какая нах свобода передвижения??

Естественно я не хочу возврата в СССР с его маразмом в виде выездных виз и дантовыми кругами ада при получении загранпаспорта.
Точно так же можно найти и тех кто и в СССР изза границы не вылазил. Но это все частные случаи.

OCTAGON

Skela
Я тоже.
Ну значит что я не совсем тупой.)
Не не. По мне не надо интеллект мерить))

nakss+b

100% согласен. Борь, посмотри. Там про таких как ты.
Я смотрел, со мной такая хня не прокотит.
В кратце тоже самое - денег нет но вы держитесь... ждите и тд.

михрюн

OCTAGON
Не. Либерализм из иной кастрюльки.

Не понял про структуру. Структура чего в 404, Венесуэле и СССР?
И про чуждость России не понял. В каком смысле чужда?
Да, Сталина не было. Но отсюда не следует принципиальная невозможность.
В Китае нашли силы поставить интересы государства выше личных. Там до сих пор коммунисты рулят.

С чего бы из другой?))

Социальная структура населения. Обе модели - в Юнгианских концептах и "квинтильную" (следствие первой, но легче воспринимаемой "матерьялистами" ) подробно разбирали. Года три назад в паре тем "Про экономику".

Китай - каким был тыщу лет назад, таким и остался. По той же соцструктуре и менталитету А уж как это называть - неважно. Причем, история показывает, что в те времена, когда там правят сами китайцы -. а не очередные завоеватели - наступает жопа.

Чего и ждем в 30х-40х.)

Красный проект - Как раз и есть попытка той самой "социнженерии" - работ по изменению Соцструктуры населения страны. Она при этом - гибнет. И ежели в 20х-30х - отбились и проект переехал в Германию, то вот потом... пришлось тяжело. Но - опять отбились - правда более мягкими методами.))

И плачут по хрусту булки - именно те наши Крестьяне, которые наслушалась сказок красных/глобалистских сказок.

Я и сам с ностальгией вспоминаю СССР. но это не значит, что мы опять должны кормить папуасов внешних и пиздаболов внутренних.

Такие дела.)

Skela

OCTAGON
Не не. По мне не надо интеллект мерить)
))

Skela

nakss+b
Я смотрел, со мной такая хня не прокотит.
В кратце тоже самое - денег нет но вы держитесь... ждите и тд.
Ну что поделать я сам родом из СССР но халява
кончилась а слушать урапатриотов может стать вредно
для здоровья.)

Мороженщик

Твое лицо, когда на развалинах СССР ищешь кто тут козёл винторогий, который его развалил.

Мороженщик

Социальная структура населения. Обе модели - в Юнгианских концептах Года три назад в паре тем "Про экономику"
Я твои посты скоро буду предсказывать вплоть до времени и текста.
Тя не задрало реально одно и то же писать?

Торус!

Директор 2012
изначально коммунистическая партия была сборищем уголовных преступников.

Директор, ты чо несешь?

😀

Или ты имеешь виду, что они были преступниками с точки зрения царского режима?
Тогда канешно.

MX177

Торус, неужто ты и про это не в курсе?
Канешно канешно канюшня
А скок там в партию вступило тех, кого революционеры из тюрем повыпускали?

Skela

Торус!
Или ты имеешь виду, что они были преступниками с точки зрения царского режима?
Тогда канешно.



Не грабь награбленное это нормально.))
А потом....взять всё и поделить.)

MX177

А потом
а потом потомство

tref7

Директор 2012

Кому - Боре или медведю? Боре - я пас, скажут зарезал.Из идеологической неприязни.

Боре надо и желчный и мозг удалять. Перестанет желчью плеваться и начнёт понятей изъяснятся.

nakss+b

Skela
А потом....взять всё и поделить.)

Как на счет тех кто в 93м все поделил?
Обесценив советские рубли, шоб народишко не дергался.
Давно все в курсе, что ваучеры были афера.

Skela

nakss+b
Как на счет тех кто в 93м все поделил?
Обесценив советские рубли, шоб народишко не дергался.
Давно все в курсе, что ваучеры были афера.



Ну это нормально..до основания а затем....увы, у них не получилось
до основания.))
Про ваучеры народ по привычке верил,это же реформы,это же
для всеобщего "блага".)
Отнять и поделить,алгоритм не сменился.)
Надеюсь что сейчас люд поумнел.Очень надеюсь.

stvin

Народ всегда умный, ну не умный, но понимает что объяснялки стройные это наёбышки
Но вякнуть против как то не выходит, и не выходит что бы вякнуть
Реформа пенсионная тому подтверждение
Факт

Мороженщик

У меня про справедливость в СССР мысль возникла.
Такая ситуация как будет рассматриваться.

На этом форуме, я читал что зарплата в 300-400-1000 рублей была чем-то реальным.
То есть были люди, которые ввиду своей компетентности могли получать такие деньги.
Также на этом форуме, писали и пишут, что жизнь в СССР была очень дешевой.
За образование, медицину люди не платили, коммуналка и питание стоили копейки.
Ну то есть специалист высокого уровня, с зарплатой 400 рублей мог откладывать 4000 в год.
Через пять лет ударного труда, у него появляется жилье и 20000 на счету. Для круглого счета.
Ну или при зарплате 200 рублей, за 10 лет человек накопил те же 20000.

И он решает устроить себе отпуск. Освоить новые горизонты, так сказать.
Увольняется с работы и начинает заниматься развлечением себя любимого.
Учить иностранные языки, прыгать с парашютом, купил лодку ездить на рыбалку.
20000 ему хватит, я думаю, на очень долго. Пускай он захотел отдохнуть в течении трех лет.
Ну или не отдохнуть, а родилась двойня, и чтобы не взваливать на жену все тяготы, решает ей помогать.
Ну там на собственном автомобиле поехать на рынок за свежим мясом и овощами.

В общем человек принимает решение уволиться и три года жить, как его устраивает.
Квартира получена бессрочно и безвозмездно? Получена. Бессрочно и безвозмездно.
Деньги заработаны? Заработаны.
Легально? Легально.
За машиной в очереди отстоял? Отстоял.

Но к нему приходят люди, обвиняют его в тунеядстве и сажают его в тюрьму.
Или не придут, не обвинят и не посадят?
А если всё-таки придут, обвинят и посадят - это будет справедливо или нет?

Skela

Мороженщик
Но к нему приходят люди, обвиняют его в тунеядстве и сажают его в тюрьму.
Или не придут, не обвинят и не посадят?
А если всё-таки придут, обвинят и посадят - это будет справедливо или нет?



Делайте поправку на время...Кто не работает тот не ест.)
Если не работаешь значит тунеядец.)

Skela

Мороженщик
это будет справедливо или нет?
При чем здесь справедливость? Это не юридическое понятие.
Есть закон его надо выполнять.

olegich

Мороженщик
Но к нему приходят люди, обвиняют его в тунеядстве
welcome to belarus

Мороженщик

Skela
При чем здесь справедливость это не юридическое понятие?
Есть закон его надо выполнять.

Вы где-то, в моем сообщении, увидели речь о "юридических понятиях"?
Ну даже если увидели. Можно просто узнать ваше мнение?
Справедливо ли это "юридическое понятие", или не справедливо. Просто ваше мнение.
Учитывая, что человек заработал свои деньги, в полном соответствии с "юридическими понятиями".

бывший электрик

кто то хочет в колхозе пахать во славу кпсс ?

бывший электрик

гоблин наверное в колхоз хочет ? или на первомае портрет очередного дурака вождя нести - пускай сейчас носит никто не запрещает - или колхоз пусть организует из верных зюгановцев ..

nakss+b

это будет справедливо или нет?
Нет.
Поэтому профессия дворник была любимой среди музыкантов, художников, поэтов и прочих не признанных талантов.)
Ща некторые вспоминают с гордостью.)

Gorgul

гоблин наверное в колхоз хочет ?
Гоблин никуда не хочет, ибо живет не сильно бедствуя. Он, как умный мужик, нашел определенную целевую аудиторию (совкодрочеров) и усиленно ее окучивает...ему на жизнь хватает 😊

бывший электрик

Gorgul- про гоблина это понятно - ему совок в страшных снах разве приходит - тогдаб по америкам и по европам бы не порассекал ..

Директор 2012

Торус!

Директор, ты чо несешь?

😀

Или ты имеешь виду, что они были преступниками с точки зрения царского режима?
Тогда канешно.

(ворчливым голосом) Чево "канешна"? Про "Большевистский центр" ченть слышал? Самая обычная уголовщина. Это во первых. Во вторых - в воюющей стране, своей стране заниматься дезорганизацией тыла и подготовкой мятежа? Это предательство Родины. Уголовное преступление.
То, что большевики считали себя какими-то там борцами и тэ дэ их ничуть не оправдывает. Такие дела...

nakss+b

Во вторых - в воюющей стране, своей стране заниматься дезорганизацией тыла и подготовкой мятежа?
Начни они это раньше, 4 миллиона не погибло бы.

Джерард

А вообще конечно, тема -отстой. Торус комплексуя из-за собственной неполноценности, желая почувствовать себя модером, насоздавал кучу тем где он может банить...и вот он уже чуть-чуть модератор ))...наверно в школе били )) а всех участников этой темы назвал казлами и трет ладони как он лихо всех кто не дебил..типа в стойло загнал и пасет ...мда.. черт торус еще тот )))

MX177

Начни они это раньше, 4 миллиона не погибло бы.
если бы да кабы
говорят же- одна шайка лейка!
а скок они сами потом расстреляли? сколько миллионов? как это мимо могло пройти? что это за епла88тво выборочное? тут погибло по факту от большевиков, а тут не погибло БЫ. я охреневаю дорогая редакция!
нахватаются кусками, а потом рассуждают о том чего не понимают.
Всё от 1905 года, и по сегодняшний день- одна шайка лейка! Кто этого не понимает, не видит- слепой котёнок\даун!
Бегаете теперь как дурачки с лозунгами комунисты\капиталисты\либерасты плохие\хорошие, спорите, кто за кого. Дебилы бл.

nakss+b

говорят же- одна шайка лейка!
Кто говорит?
Винторогие?
нахватаются кусками, а потом рассуждают о том чего не понимают.
Дык винторогие же. 😀

MX177

Борис, не пытайся соскочить. Те люди, которых сгнобили и расстреляли большевики за годы своего руления, в первую очередь от революции и до второй мировой- они кто? ты их почему не считаешь\не замечаешь? почему ты ща паришь за 4 миллиона если бы да кабы?

WOLF63rus

кто то хочет в колхозе пахать во славу кпсс ?
Хех. Пашите во славу дяди-капиталиста.

Kicker

Я и пашу. И на меня пашут 😛

Стрела

MX177
Те люди, которых сгнобили и расстреляли большевики за годы своего руления, в первую очередь от революции и до второй мировой- они кто?

козлы винторогие

Мороженщик

nakss+b
Нет.
Поэтому профессия дворник была любимой среди музыкантов, художников, поэтов и прочих не признанных талантов.)
Ща некторые вспоминают с гордостью.)

А если не дворник и не музыкант, а инженер-конструктор.
Поработал, заработал, ушел дальше жить. Его место, всё равно в тюрьме?

Стрела

нет, с ним просто проведут работу. да и у конструкторов даже мыслей таких не возникало, осмысленная работа - счастье и дар богов. это щас у бомжар такие мысли, потому как труд типа пеара абсолютно бессмысленен.

nakss+b

MX177
Те люди, которых сгнобили и расстреляли большевики за годы своего руления, в первую очередь от революции и до второй мировой- они кто? ты их почему не считаешь\не замечаешь? почему ты ща паришь за 4 миллиона если бы да кабы?

Ты про контру, диверсантов бандитов?
Как видишь плохо их, ибо вон они, все в кремле.

nakss+b

nakss+b

Ты про контру, диверсантов бандитов?
Как видишь плохо их, ибо вон они, все в кремле.

Правильно в соседней теме написали, после ВОВ из миллиона 200тыс предателей осудили 300тыс, казнили 18тыс. А 8 миллионов лучших погибли.

Константин12

nakss+b
после ВОВ из миллиона 200тыс предателей осудили 300тыс, казнили 18тыс.
"Кровавый тиран".

Мороженщик

Стрела
нет, с ним просто проведут работу. да и у конструкторов даже мыслей таких не возникало, осмысленная работа - счастье и дар богов. это щас у бомжар такие мысли, потому как труд типа пеара абсолютно бессмысленен.

Какую работу с ним проводить? Человек заработал все, что имеет на данный момент. Честно заработал.
В чем есть проблема ему просто жить дальше не как указывает партия, а как он сам решает.

Kicker

nakss+b
Ты про контру, диверсантов бандитов?
Как видишь плохо их, ибо вон они, все в кремле.
Борь, доброе утро!
Ну не упрощай.
А то как с "бесплатными" квартирами получится. 😛
К сожалению, смена правящего режима, которую прошла РИ, и последовавшая гражданская война неизбежно влекут за собой огромное число безвинных жертв.
Мы все видим достижения большевиков и товарища Сталина лично (я без тени иронии).
Но и полигон "Коммунарка" тоже видим.
Можно ли было иначе или нет? Лично у меня нет ответа однозначного.
Да, было много безвинно осужденных, расстрелянных. Но были и царские офицеры, которые успешно служили в РККА.
И т.д.

Kicker

Мороженщик
Какую работу с ним проводить? Человек заработал все, что имеет на данный момент. Честно заработал.
В чем есть проблема ему просто жить дальше не как указывает партия, а как он сам решает.
Ну вы прямо как маленький! 😛
Все прекрасно знают, что в СССР не было безработицы и безработных, а были тунеядцы.
Как у моего любимого Довлатова:
«В Ленинград приехала делегация американских конгрессменов. Встречал их первый секретарь Ленинградского обкома Толстиков. Тут же состоялась беседа. Один из конгрессменов среди прочего заинтересовался:
— Каковы показатели смертности в Ленинграде?
Толстиков уверенно и коротко ответил:
— В Ленинграде нет смертности!» (с)

nakss+b

Константин12
"Кровавый тиран".

Ага. А надо было всех, ибо предавший однажды.....

nakss+b

К сожалению, смена правящего режима, которую прошла РИ и последовавшая гражданская война неизбежно влекут за собой огромное число безвинных жертв.
Ага.
проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное». (Лужков и Попов о Гайдаре) (с)

бывший электрик

WOLF63rus
Хех. Пашите во славу дяди-капиталиста.

- самому надо становится капиталистом - кстати и на капиталиста пахать выгодней чем за трудодни в колхозе - от капиталиста кстати можно уйти если что не так из колхозов не так то просто ..

бывший электрик

nakss+b

Ага. А надо было всех, ибо предавший однажды.....

- так застрелись - помоги делу джугашвили - если по твоему надо всех ...

Константин12

Kicker
были и царские офицеры, которые успешно служили в РККА
"Были" не то слово. Раскол произошел. Многие поверили и пошли служить новой власти, думая, что пришло "разумное, доброе, вечное". Через 20 лет получили заслуженное.

бывший электрик

крестьяне тоже получили землю -новое крепостное право -русский народ зело доверчив ...

Kicker

Константин12
"Были" не то слово. Раскол произошел. Многие поверили и пошли служить новой власти, думая, что пришло "разумное, доброе, вечное". Через 20 лет получили заслуженное.
Многие, очень многие.
Но НЕ все.
Брусилов Алексей Алексеевич. Генерал от кавалерии РИА. Инспектор кавалерии РККА.
Шапошников Борис Михайлович. Полковник РИА. Маршал Советского Союза.
Рокоссовский Константин Константинович младший унтер-офицер РИА. Маршал Советского Союза.
Жуков Георгий Константинович унтер-офицер РИА. Маршал Советского Союза.
Будённый Семён Михайлович унтер-офицер РИА. Маршал Советского Союза.
Шиловский Евгений Александрович (прототип того самого нелюбимого мужа Маргариты в романе). Капитан РИА. Генерал лейтенант РККА. Помощник начальника Академии Генштаба.
Первые, что на память пришли.
Все умерли своей смертью в СССР. Рокоссовскому пришлось сидеть в тюрьме.

Директор 2012

nakss+b
Начни они это раньше, 4 миллиона не погибло бы.

Я так понимаю, ты согласен, что типусы, устраивающие терракты, разбои и готовящие мятеж в воюющей стране, преступники?

nakss+b

Ты про контру, диверсантов бандитов?
Как видишь плохо их, ибо вон они, все в кремле.

Боря, в кремле щас фсе выходцы из КПСС и комсомола, проверенные товарищи. Других не пущают.

бывший электрик

это не офицеры а нацпредатели -и холуи лениных троцких и джугашвили ...

nakss+b

бывший электрик

- так застрелись - помоги делу джугашвили - если по твоему надо всех ...

А вот и не добитый!
Читаем его посты и не удивляемся.

tref7

Kicker
Рокоссовскому пришлось сидеть в тюрьме.
Один вот так сидел?
Директор 2012
типусы, устраивающие терракты, разбои и готовящие мятеж в воюющей стране, преступники?



Об этом Шолохов хорошо сказал.

nakss+b

Стрела

козлы винторогие

Не оррригинально, вторая "а".)

tref7

nakss+b
Читаем его посты и не удивляемся.

Yep

бывший электрик
это не офицеры а нацпредатели

а ты обычный пидарас. в плохом смылсе этого слова.
или и в хорошем тоже?

nakss+b

tref7
Об этом Шолохов хорошо сказал.

Советский писатель, советский фильм.

tref7

nakss+b
Советский писатель, советский фильм.
Снятый при Хруще.Предателе и троцкисте, по мнению многих тутошних саксаулов.

nakss+b

в кремле щас фсе выходцы из КПСС и комсомола, проверенные товарищи. Других не пущают.
Побрасавшие партбилеты и быстро получившие едим Россию.
Предавший однажды...

Нах. Посты не читают... граф Бекедорф головаааа... 😀

Kicker

бывший электрик
это не офицеры а нацпредатели -и холуи лениных троцких и джугашвили ...
Да если бы....
Большевики в 1917-м, когда многие из офицеров принимали решение о службе новой власти, взяли ИДЕЕЙ. Про Сталина в то время разве что Будённый знал, кто это такой вообще 😛
Так что не надо всех стрим под одну гребёнку.
Вы ещё Карбышева Дмитрия Михайловича подполковника РИА и кавалера орденов РИ в нац. предатели запишите.
Надеюсь вы не будете утверждать, как одна ТП из зомбоящика, что это вымышленная фигура?
Безусловно, были и те, кто шёл к красным, влекомый чисто карьеристскими убеждениями, как Тухачевский например. ИМХО, конечно.

бывший электрик

Yep- пидарасы это большевики- и те кто им прислуживал ..кстати ленин и коба были нетрадиционной ориентации..

Директор 2012

Борь, ты на вопрос-то ответь. А то заюлил как ужака под вилами.

бывший электрик

Kicker- зная что творилось во время коллективизации и репрессий эти офицерики трусливо молчали - вот и вся их цена ...

бывший электрик


Директор 2012

nakss+b
Побрасавшие партбилеты и быстро получившие едим Россию.
Предавший однажды...

В третий раз повторю, коммунисты начали с предательства. Чем ты удивлен? Традиции партии сохранены. А цвет партбилета - техническая деталь, не более.

Kicker

бывший электрик
Kicker- зная что творилось во время коллективизации и репрессий эти офицерики трусливо молчали - вот и вся их цена ...
А если не зная? Вы такую возможность допускаете?
Интернета ведь не было. А газета "Правда" эти события весьма однобоко освещала.

бывший электрик

дед однозначно козел - кобу чуркой назвал ..

FIN981

бывший электрик
.кстати ленин и коба были нетрадиционной ориентации..

Ну ты-то свечку держал и подмахивал...

бывший электрик

FIN981- есть воспоминания современников ..

Kicker

бывший электрик
Yep- пидарасы это большевики- и те кто им прислуживал ..кстати ленин и коба были нетрадиционной ориентации..
О как!!!
А как быть с тем, что у Сталина было две жены, четыре сына (один приёмный, один внебрачный) и дочь?
Он так тщательно скрывал?

Kicker

бывший электрик
FIN981- есть воспоминания современников ..
Фамилию хотя бы одного современника назовёте?
Мне вот из воспоминаний его (Сталина) современников не доводилось и намёка на подобное читать.

бывший электрик

Kicker- все эти офицеры знали ..у многих педиков есть жены и дети ..

Kicker

бывший электрик
Kicker- все эти офицеры знали ..у многих педиков есть жены и дети ..
Прям все-все?
Камрады, подтягивайтесь. Чувствую нас ждёт увлекательная дискуссия. Похлеще "бесплатных" квартир и санаториев. 😛

бывший электрик

Kicker- гуталин любил устраивать парные мужские танцы на своей даче - прям бар голубая устрица ..вы любите парные мужские танцы ?

Kicker

бывший электрик
Kicker- гуталин любил устраивать парные мужские танцы на своей даче - прям бар голубая устрица ..вы любите парные мужские танцы ?
Да ну?!!!!
Я вот в восспоминаниях его современников про такое не читал.
Сталин любил слушать пластинки, когда ужинал-завтракал с соратниками.
Хрущёва гопак отплясывать заставлял (хотя я весьма настороженно к этой информации отношусь), а вот про парные мужские танцы не слышал.
А с кляпом и плёткой, кожаным бельём Сталин не экспериментировал? 😛
Вы хоть один источник-то назовите подобной информации.

бывший электрик

еще большевики косили от фронта первой мировой - вот гарри трумен не косил -такой человек достоин уважения ..даже адольф постеснялся косить ..

бывший электрик

Kicker- бухали они целыми ночами и танцевали - такие вот странные развлечения ..источник не помню -давно читал ..

tref7

бывший электрик
еще большевики косили от фронта первой мировой
А вот трудно поспорить.

FIN981

Kicker
Я вот в воспоминаниях его современников про такое не читал.

У электрика своя собственная точка зрения, основанная на его личных склонностях и пристрастиях.

Kicker

бывший электрик
еще большевики косили от фронта первой мировой - вот гарри трумен не косил -такой человек достоин уважения ..даже адольф постеснялся косить ..
Ну я вам по памяти привёл фамилии тех, кто не косил.
Косили не только большевики.
Вот вам ещё один: Родион Яковлевич Малиновский. Маршал Советского Союза. Приписал себе возраст и не достигнув полных 16-ти лет сбежал на фронт воевать.

бывший электрик

tref7- есть же переписка генштаба германского - там они откровенно обсуждают что большевикам надо помогать и деньгами и военной силой - потом они кстати немцев отблагодарили - до 41 года эшелоны в германию шли с зерном отнятым у русских крестьян ..

Kicker

FIN981
У электрика своя собственная точка зрения, основанная на его личных склонностях и пристрастиях.
Ну уж нет. Хочется понять.
Сталина в чём только не обвиняли, подчас заслуженно, у него были и просчёты и ошибки, но вот в гомосексуализме первый раз слышу.

бывший электрик

Kicker- я про верхушку -ленин - троцкий - джугашвили -а малиновские погода не делали это просто обслуга ...

Kicker

бывший электрик
tref7- есть же переписка генштаба германского - там они откровенно обсуждают что большевикам надо помогать и деньгами и военной силой - потом они кстати немцев отблагодарили - до 41 года эшелоны в германию шли с зерном отнятым у русских крестьян ..
И опять-таки это полуправда, точнее вся та же ложь.
Вы забываете, что никакой благодарностью (за что?!!!) это не было. СССР не помогал, а продавал сырье рейху. И получал взамен оборудование и технику, в том числе военную.
Ну и Германия 30-х к Империи Кайзера имеет примерно такое же отношение как РИ к СССР. Кого надо "благодарить"-то в то время было и за что?
Или по-вашему это Гитлер и НСДАП большевиков к власти привели?

tref7

Kicker
Вот вам ещё один: Родион Яковлевич Малиновский. Маршал Советского Союза. Приписал себе возраст и не достигнув полных 16-ти лет сбежал на фронт воевать.
Он когда в партию то вступил? Равно, как все Вами перечисленные.

Kicker

tref7
Он когда в партию то вступил? Равно, как все Вами перечисленные.
Малиновский в 1926-м
В РККА с 1919

tref7

Kicker
Малиновский в 1926-м
Во, предчуствия меня не обманули.

Kicker

бывший электрик
Kicker- я про верхушку -ленин - троцкий - джугашвили -а малиновские погода не делали это просто обслуга ...
Тогда зачем вы поголовно всех офицеров РККА причисляете к...?
Ну вы поняли.

бывший электрик

Kicker-германия как была врагом в первую мировую так и осталась вплоть до второй мировой - германия не смоглаб напасть и вообще воевать без поддержки из ссср.. с врагами военное сотрудничество это преступление ..

Kicker

Так это...
Источник своих сакральных знаний назовёте?
Я про мужские танцы у Сталина и его нетрадиционную ориентацию.

бывший электрик

Kicker
Тогда зачем вы поголовно всех офицеров РККА причисляете к...?
Ну вы поняли.

- про верхушку я сказал что они от фронта косили и явно работали на немцев - а про офицеров то что они видели и знали что творилось во время коллективизации и репрессий и трусливо молчали ..

FIN981

Kicker
Источник своих сакральных знаний назовёте?
Я про мужские танцы у Сталина и его нетрадиционную ориентацию.

Источник - воспаленный мозг электрика. Он вообще в каком-то своем мирке живет со своей историей.

бывший электрик

Kicker- я же сказал что не помню где это читал -про танцы ..

Kicker

бывший электрик
Kicker-германия как была врагом в первую мировую так и осталась вплоть до второй мировой - германия не смоглаб напасть и вообще воевать без поддержки из ссср.. с врагами военное сотрудничество это преступление ..
Какая безмерная однобокость.
Во-первых в WWI противниками были РИ и Deutsches Reich. Оба государства в 1917-1918 годах прекратили своё существование.
Веймарская Республика была если не союзником Советской России (напомню на всякий случай, что до 30.12.1922 никакого СССР просто не было), то дружественным нейтральным государством.
С приходом Гитлера к власти у СССР и Рейха был нейтралитет. Недружественный, но... Вплоть до 1939 года. Когда возобновились весьма тесные торговые отношения.
Это вам для справки.

Kicker

бывший электрик
Kicker- я же сказал что не помню где это читал -про танцы ..
Ну простите, в таком случае это ваши фантазии...
Ни у Бажанова, Яковлева, Жукова, Аллилуевой и других его современников даже намёка на гомосексуальность Сталина нет.

бывший электрик

FIN981

Источник - воспаленный мозг электрика. Он вообще в каком-то своем мирке живет со своей историей.

да в вообщем мне пох педики были большевики или нет - это их дело - а вот то чего они натворили со страной это всех касается ..

Kicker

бывший электрик

да в вообщем мне пох педики были большевики или нет - это их дело - а вот то чего они натворили со страной это всех касается ..

Ну хорошо. С педиками вопрос закрыли за недоказанностью.
А натворили-то чего?
По вашему авторитетному мнению.
Я сам не большевик, упаси господь, но ваша столь категоричная позиция вызывает во мне живой интерес.

бывший электрик

Kicker
Какая безмерная однобокость.
Во-первых в WWI противниками были РИ и Deutsches Reich. Оба государства в 1917-1918 годах прекратили своё существование.
Веймарская Республика была если не союзником Советской России (напомню на всякий случай, что до 30.12.1922 никакого СССР просто не было), то дружественным нейтральным государством.
С приходом Гитлера к власти у СССР и Рейха был нейтралитет. Недружественный, но... Вплоть до 1939 года. Когда возобновились весьма тесные торговые отношения.
Это вам для справки.

- не забалтывайте вопрос ..

Kicker

Я?????
Забалтываете как раз вы.
То Сталин гомик у вас, тот все офицеры РККА изменники и предатели.
Ваш дед, когда в РККА служить пошёл?

Yep

бешеного электрика коммунисты изнасиловали

бывший электрик

Kicker
Ну хорошо. С медиками вопрос закрыли за недоказанностью.
А натворили-то чего?
По вашему авторитетному мнению.
Я сам не большевик, упаси господь, но ваша столь категоричная позиция вызывает во мне живой интерес.

-уничтожение крестьянства и всяких политических и экономических свобод - культ личности разных ничтожеств полуграмотных - огромные потери в войне - замалчивание этих потерь - всего и не перечислить ..даже техническое отставание ссср от запада и отставание по уровню жизни это тоже преступление большевиков ..

Kicker

Постараюсь беспристрастно:

бывший электрик
уничтожение крестьянства и всяких политических и экономических свобод
Соглашусь. Можно ли было по-другому...? Вопрос МЕГАСРАЧА.
бывший электрик
культ личности разных ничтожеств полуграмотных
Неа. Для культа нужна как минимум личность в те годы была. А уж что-что, ЛИЧНОСТЬЮ Сталин был.
бывший электрик
огромные потери в войне - замалчивание этих потерь
Не совсем понятно. Безусловно неудачное для РККА начало войны это просчёт советского руководства. Я даже не буду включать ту суворовщину, что мол это СССР нападать хотел, это всё гипотезы. Факт остаётся фактом, СССР вступил в ВОВ к крайне неблагоприятных для него условиях и руководство СССР сделать эти условия более благоприятными не смогло. НО. СССР выстоял и победил и, увы, по-другому было нельзя. Никакого почётного мира Гитлер с нами заключать не собирался в принципе.
Что до замалчивания, то это вообще непонятно к чему. Ну замалчивала советская пропаганда реальные потери. Ну и что?

бывший электрик

Kicker- мой прадед офицером не был - призвали в 41 - в 41 и погиб ..да и офицеры низшего звена это другое - я про генералитет и тех кто по долгу службы видел всю картину происходящего ..Yep- ты к нацистам как относишься ?а к бандеровцам ?

Yep

бывший электрик
.Yep- ты к нацистам как относишься ?а к бандеровцам ?
точно так же, как к тебе: всех вас не довешали.

бывший электрик

Kicker- для культа личности личность вообще не важна - это продукт пропаганды - настоящий человек никого не интересовал ..что коба что хрущ -что брежнев без госмашины ничего из себя не представляли - а настоящая личность не нуждается в пропаганде или помощи госаппарата ..или вы думаете при брежневе не было культа личности ?

бывший электрик

Yep- тебя нацисты изнасиловали ?

Yep

бывший электрик
Yep- тебя нацисты изнасиловали ?

не меня - моих соотечественников: сестёр, матерей.

Kicker

бывший электрик
я про генералитет и тех кто по долгу службы видел всю картину происходящего
И откуда генералитет её должен был видеть? Из сообщений "Голоса Америки" или "Радио свобода"?
Вы очень плохо представляете себе механизм функционирования Советского государства в те годы.
Полной картиной владело Политбюро и то не полном составе.
Причём тут генералитет?
И кстати армия была полностью лояльна и подконтрольна ВКП(б). Так что коллективный разум там сработать не мог в принципе.

Kicker

бывший электрик
Yep- тебя нацисты изнасиловали ?
Знаете, вы не перегибайте.
Та война в каждый дом зашла практически.

бывший электрик

Yep

не меня - моих соотетчественников: сестёр, матерей.

- коммуняки больше в этом поучаствовали - нацисты три года а коммуняки 70 лет мозг е..ли всему народу ..

Директор 2012

Yep

не меня - моих соотетчественников: сестёр, матерей.

А у кого красные родных вырезали - как им относиться к коммунистам?

бывший электрик

Kicker
Знаете, вы не перегибайте.
Та война в каждый дом зашла практически.

- в нижегородской области никаких нацистов и рядом не было - коммуняк за глаза хватило - в каждый дом и сарай заглянули ...

Kicker

бывший электрик

- коммуняки больше в этом поучаствовали - нацисты три года а коммуняки 70 лет мозг е..ли всему народу ..

Знаете мозг е...ли это всё таки не одно и тоже в сравнении с тем, что немцы у нас творили.
Говорю ж, не перегибайте.
Я сам к СССР и той модели, что была выстроена весьма критически отношусь, но сравнивать большевиков с нацистами и их деяниями у нас на территории это перебор. Сильно перебор.

Yep

Директор 2012

А у кого красные родных вырезали - как им относиться к коммунистам?

те, кого вырезали красные - ЗАСЛУЖИЛИ ЭТО, начиная с николашки-2 и заканчивая последним офицером: они относились к народу как к быдлу, и САМИ ДОВЕЛИ народ до гражданской войны.

бывший электрик

Kicker
И откуда генералитет её должен был видеть? Из сообщений "Голоса Америки" или "Радио свобода"?
Вы очень плохо представляете себе механизм функционирования Советского государства в те годы.
Полной картиной владело Политбюро и то не полном составе.
Причём тут генералитет?
И кстати армия была полностью лояльна и подконтрольна ВКП(б). Так что коллективный разум там сработать не мог в принципе.

да знали многое - кому было интересно - другое дело многие боялись интересоваться - коллективизация и репрессии этож не концлагеря - все было на виду ..

Лёлик_Попов

А у кого красные родных вырезали - как им относиться к коммунистам?
А у кого и при тех, и при тех, и при третьих страдали?

бывший электрик

Kicker
Знаете мозг е...ли это всё таки не одно и тоже ятем, что немцы у нас творили.
Говорю ж не перегибайте.
Я сам к СССР и той модели, что была выстроена весьма критически отношусь, но сравнивать с нацистами и их деяниями у нас на территории это перебор. Сильно перебор.

- от коммуняк больше народу русского полегло чем от нацистов - да и потери в войне это на совести бездарных командиров ..

Yep

бывший электрик

- коммуняки больше в этом поучаствовали - нацисты три года а коммуняки 70 лет мозг е..ли всему народу ..

смотрите, какой эталонный выблядок: нацисты оказывается, просто "е6али мозг"! не убивали, не жгли людей целыми деревнями, не насиловали... вот ты тварь мерзкая

бывший электрик

Yep

те, кого вырезали красные - ЗАСЛУЖИЛИ ЭТО, как например николашка-2: они относились к народу как к быдлу, и САМИ ДОВЕЛИ народ до гражданской войны.

- гражданскую войну устроили большевики - по плану ленина который заранее планировал войну имериалистическую превратить в гражданскую ...

Kicker

Yep
те, кого вырезали красные - ЗАСЛУЖИЛИ ЭТО, как например николашка-2: они относились к народу как к быдлу, и САМИ ДОВЕЛИ народ до гражданской войны.
Ой... Тоже спорно.
Говорю ж, нет тут истины в последней инстанции. Именно тем и страшна гражданская война. У каждого своя правда.
Я уж молчу о том, что во время всеобщей анархии и резни многие просто личные счёты начинают сводить, не имеющие никакого отношения к идеологии.

бывший электрик

Yep

смотрите, какой эталонный выблядок: нацисты оказывается, просто "е6али мозг"! не убивали, не жгли людей целыми деревнями, не насиловали... вот ты тварь мерзкая

- ага - по всей россии расстрельные полигоны на которых гебня работала в три смены -а виноват я конечно ..

Лёлик_Попов

войну устроили
Электрик, не позорьтесь. То что вам лично нацики приятнее большевиков - это ясно.

Вопрос в том, почему вы не стыдитесь своих погибших в войну родственников?

Yep

Kicker
Ой... Тоже спорно
ничего спорного в данном вопросе, и быть не может: если бы царский режим относился к крестьянам по -человечески, и решил земельный вопрос - не было бы причин для ГВ

Kicker

бывший электрик
гражданскую войну устроили большевики - по плану ленина который заранее планировал войну имериалистическую превратить в гражданскую ...
Ильич много чего планировал. Мужик он был с большой головой, в прямом и переносном смысле слова сего.
Вот только вин за возникшую гражданскую войну лежит прежде всего на Николае II, на его неверной оценке внутриполитической ситуации. Не будь большевиков, были бы меньшевики, ЭС-ры, просто начали бы отделяться нац. окраины. Как в 1991-м...

бывший электрик

Лёлик_Попов
Электрик, не позорьтесь. То что вам лично нацики приятнее большевиков - это ясно.

Вопрос в том, почему вы не стыдитесь своих погибших в войну родственников.

- что нацики что большевики это почти одно и тоже - нацисты только своих не истребляли в отличии от большевиков и в колхозы не загоняли ..а что мне родственников стыдится ? это жертвы режима - у них не было выбора ..

Kicker

Yep
ничего спорного в данном вопросе, и быть не может: если бы царский режим относился к крестьянам по -человечески, и решил земельный вопрос - не было бы причин для ГВ
Соглашусь. Я уже написал выше, что вина на Николае лежит. НО.
Это не повод зачислять всех погибших в Гражданскую от рук большевиков в категорию "САМИ ВИНОВАТЫ-ЗАСЛУЖИЛИ".
Как уже выше писал: многие просто личные счёты сводили.... Так что....
Кровь, хаос и всеобщая резня это не тот случай, где есть однозначно правые и однозначно виноватые.

бывший электрик

Kicker
Ильич много чего планировал. Мужик он был с большой головой, в прямом и переносном смысле слова сего.
Вот только вин за возникшую гражданскую войну лежит прежде всего на Николае II, на его неверной оценке внутриполитической ситуации. Не будь большевиков, были бы меньшевики, ЭС-ры, просто начали бы отделяться нац. окраины. Как в 1991-м...

- война шла в основном на руси - окраинами потом занялись ..ну и начали отделаться всякие станы - нах они нужны ? они все равно отделились - для чего просто так кровь проливать ради вымышленного братства ? хотите в таджикистан - езжайте живите - но присоединять то его зачем ?

Kicker

бывший электрик
что нацики что большевики это почти одно и тоже
СТОП!!!
Знаешь что. Тормозни-ка.... Это уже не теоретический вопрос. После того, что немцы у нас тут творили..... Не кощунствуй.
бывший электрик
нацисты только своих не истребляли
Должен тебя разочаровать. Истребляли и весьма неплохо.
+ Эта..... Еврейский вопрос тактично обходим? А ведь это полноценные граждане Германии были. Или это не свои?
бывший электрик
а что мне родственников стыдится ? это жертвы режима - у них не было выбора ..
Да как и многие другие. Только вот своих родственников ты в жертвы режима записал, а высший офицерский состав РККА в преступники.
Сталина вообще в геи...

бывший электрик

Kicker
Соглашусь. Я уже написал выше, что вина на Николае лежит. НО.
Это не повод зачислять всех погибших в Гражданскую от рук большевиков в категорию "САМИ ВИНОВАТЫ-ЗАСЛУЖИЛИ".
Как уже выше писал: многие просто личные счёты сводили.... Так что....
Кровь, хаос и всеобщая резня это не тот случай, где есть однозначно правые и однозначно виноватые.

- большевики виноваты в гражданской войне-они ее устроили - а говорить что виноваты все - тогда и власова нечего осуждать - или хаоса не хватало после 41 ?

Alexandr13

Kicker
Еврейский вопрос тактично обходим?
да
недоработали конечно.

бывший электрик

Kicker- большевики натворили делов больше и творили дольше чем нацисты ..офицеры конечно преступники - особенно высшие ..

Константин12

Мда. "Красно - белый" срач во всей красе. 100 лет прошло, а ничего не меняется. И как будем "СКРЕПляться", господа\товарищи? И вспомнились мне слова В. Шульгина о Белом Деле:
"Начинали его почти святые, закончили - почти разбойники!"
Куда "качаем лодку" - к новой гражданке? Уверены, что Родина ее переживет?

Kicker

бывший электрик

- большевики виноваты в гражданской войне-они ее устроили - а говорить что виноваты все - тогда и власова нечего осуждать - или хаоса не хватало после 41 ?

Да-да, а ещё в Ашхабадском землетрясении 1948 года.

бывший электрик

евреи для нацистов были не свои - они вроде этого не скрывали .

Kicker

бывший электрик
Kicker- большевики натворили делов больше и творили дольше чем нацисты ..офицеры конечно преступники - особенно высшие ..
Знаете что, вы врачу покажитесь. Сталин гей, советские офицеры все преступники поголовно...

бывший электрик

Константин12
Мда. "Красно - белый" срач во всей красе. 100 лет прошло, а ничего не меняется. И как будем "СКРЕПляться", господа\товарищи? И вспомнились мне слова В. ШУльгина о Белом Деле:
"Начинали его почти святые, закончили - почти разбойники!"
Куда "качаем лодку" - к новой гражданке? Уверены, что Родина ее переживет?

- если будем обсуждать все открыто то никакой гражданской не будет - большевикам же предлагали наравне со всеми обсуждать но они отказались - предпочли всех несогласных замочить ..

Kicker

бывший электрик
евреи для нацистов были не свои - они вроде этого не скрывали .
Ну так и "буржуи" для большевиков были не свои - они вроде этого не скрывали.
А речь идёт об одном и том же - истреблении своих граждан.
Кстати, в концлагерях и немцев полным-полно сидело. Те же классовые враги в полном составе туда отправились: коммунисты, социал-демократы.

Константин12

бывший электрик
евреи для нацистов были не свои
Еще как - свои. Даже специальные карточки некоторым выдавали, чтобы их гестапо не трогало. А геноссе Геринг как - то так разозлился на доносивших, что у него в ведомстве "кругом одни евреи", что стукнул кулаком по столу и рявкнул - "Здесь я решаю - кто еврей!"

Константин12

бывший электрик
если будем обсуждать все открыто
Вы видите сами, как здесь проходит "открытое обсуждение" - хорошо, что оппоненты друг - дружку руками достать не могут.

бывший электрик

Kicker
Ну так и "буржуи" для большевиков были не свои - они вроде этого не скрывали.
А речь идёт об одном и том же - истреблении своих граждан.
Кстати, в концлагерях и немцев полным-полно сидело. Те же классовые враги в полном составе туда отправились: коммунисты, социал-демократы.

- крестьяне не свои которых загнали в крепостные ? или рабочие из которых сделали рабов ? среди верхушки большевиков пролетариев не было - профессиональные тунеядцы ..масштабы истребления своих у нацистов и большевиков несопоставимые ..

Торус!

О как тема пошла!

😀

Привет дебилам!

бывший электрик
после смерти кобы этот кровавый маразм прекратился
когда этих двоих чурок завалили - кобу и берия
а чурка коба до власти не дорвался
такие упыри как джугашвили и убили историческую россию
любишь власть чурок уголовников ?
замочили чурку кровожадного дружки по банде - сдох как собака
красноярск зона экологического бедствия
не найдете в европе таких грязных производств
самый грязный город это дзержинск ..а гарант в сочи живет - ему пох
россия нищая страна с понтами сверхдержавы
как в 41 жаренным запахло сразу к пендосом и обратились - забыв про пролетарскую гордость
да вас всех пересажают никто не пикнет - все солженицина будете проклинать
горбачев это святой человек - ему еще памятники будут стоять по всей россии
гиперзвук ? циркон ? сказки для обывателей - картинки и более ничего
весь наш флот если что не более часа проживет
хорошо что есть мировой полицейский - есть кому асадов и муамров притеснять - а тоб житья от них не было
мне наоборот нравится наблюдать за конвульсиями режима
у россии флота нет
я конечно рад что ссср развалился
репрессии это для совков святое
у чурки джугашвили полная страна рабов
люди сражались против красной чумы за свою свободу
нет никакого капиталистического строя - это советский лживый термин
большевики власть захватили силой - залив страну кровью
берия вроде тоже большевик ? большевики грохнули большевика - на одного стало меньше ..
русские не имперская нация - не по сеньке шапка - пробовали
от нас шарахаются все как от прокаженных
из подонков заливших страну кровью борцов с интервенцией лепить не стоит - большевики и были интервентами ..
во вторую мировую ссср американцы сохранили а коба скорей мешал
неужели в советский период не было ничего хорошего ? конечно было - было сопротивление режиму
закабаление русского народа большевиками это античеловеческое
большевики чья идеология замешана на зависти
лозунг большевиков - воровство - неравенство - помыкание - закабаление - все это большевики и претворили в жизнь
большевики коммуняки - предатели своего народа
чурки большевики это нехорошо
кровожадные чуркобесы большевики опасны для русского народа
я коммуняк ненавижу и гуталина с берией
ленин действительно быдло
в ссср стратегов не было - одни дебилы к счастью
вов мы проиграли -недолго после войны совок смог протянуть
тупой чурка в кремле - позор россии
кобе было плевать сколько там помрет от голода - кто с него мог спросить ?
больше всего угробили русских большевики
обосрался сталин и даже умолял англичан прислать несколько своих дивизий
полуграмотный чурка уголовник стал русским богом
советская зараза крепко засела в душе русского человека ..
виноват один полуграмотный уголовник - вот его и надо было пристрелить

😀 😀 😀

Это старое, новое ничем не отличается.
😊

бывший электрик

Константин12
Вы видите сами, как здесь проходит "открытое обсуждение" - хорошо, что оппоненты друг - дружку руками достать не могут.

- нормально обсуждаем - как в любом нормальном парламенте ..

Kicker

Торус!
О как тема пошла! 😀
Я ж говорил: похлеще "бесплатных" квартир будет 😛

бывший электрик

Торус!- как буд то ты каждый день свои убеждения меняешь ? я свои не меняю - я их развиваю и готов с любым обсудить ..

Директор 2012

Yep
те, кого вырезали красные - ЗАСЛУЖИЛИ ЭТО, как например николашка-2: они относились к народу как к быдлу, и САМИ ДОВЕЛИ народ до гражданской войны.

Серьезно? Как-то я не помню, чтобы император Николай призывал к гражданской войне. А Ульянов - призвал. И делал все, чтобы "войну империалистическую превести в войну гражданскую". В ходе гражданской войны зверства красных легко переплюнут любых гитлеровцев. У красных только что циклона б не было и газвагенов.
Кроме того, шесть миллионов так называемых кулаков и членов их семей умерло от голода, когда коммунисты их сгоняли с земли и высылали в ебеня. Их тоже за дело?
Коммунисты убили в России ремесленников как явление, объявив их нэпманами. Индустриализация, хуле! Не нужен ремесленник. А их было по самым осторожным подсчетам пять миллионов.
Национальные операции. Польская - расстреляно 111091 человек, остальные национальные операции - расстреляно 247 157 человек.

И насчет быдла - самой страшной трагедией русского народа стала даже не сама революция, а именно приход к власти быдла. Ульянов, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Горбачев - это именно быдло, бескультурное хамло, дорвавшееся до власти.

Константин12

Директор 2012
У красных только что циклона б не было
Было. Под Тамбовым в исполнении краскома Тухачевского.

Мороженщик

Константин12
Куда "качаем лодку" - к новой гражданке? Уверены, что Родина ее переживет?

Да не будет никакой гражданки.
Комнатные коммунисты не хотят строить светлое будущее. Хотят в тепле ругать свободный мир.
А настоящие красные получат гвардейской дубинкой в хлебало и на этом все закончиться.
Я напомню, что лидер коммунистической партии России - Зюганов. Ахахахаха.

Директор 2012

Было. Под Тамбовым в исполнении краскома Тухачевского.

Хлор у него был. Циклона Б не было.

Константин12

Директор 2012
самой страшной трагедией русского народа стала даже не сама революция, а
То, что стало "все можно"! Убивать без суда, грабить, насиловать "чуждых по классу" и т.д. А сейчас говорят, что "иначе было нельзя". Как еще такой народ заставить поверить в "наш новый мир". Где все будут счастливые.

Kicker

Константин12
Было. Под Тамбовым в исполнении краскома Тухачевского.
Там хлор был ЕМНИП

Константин12

Директор 2012
Хлор у него был. Циклона Б не было
Уф, отлегло. Совсем другое дело.

Константин12

Kicker
Там хлор был
Услышал. Понял, что Тухачевский был гуманистом.

Kicker

Константин12
То, что стало "все можно"! Убивать без суда, грабить, насиловать "чуждых по классу" и т.д. А сейчас говорят, что "иначе было нельзя". Как еще такой народ заставить поверить в "наш новый мир". Где все будут счастливые.
Так это и есть все "прелести" любой гражданской войны.
Потом уже невозможно установить, кто прав, кто виноват. Своя правда у всех. И нельзя все под одну гребёнку стричь.

Торус!

Kicker
Я ж говорил: похлеще "бесплатных" квартир будет 😛

Дык.

😛

Kicker

Константин12
Услышал. Понял, что Тухачевский был гуманистом.
Карьеристом он был. Но и на этом поприще не преуспел.

Директор 2012

Константин12
То, что стало "все можно"! Убивать без суда, грабить, насиловать "чуждых по классу" и т.д. А сейчас говорят, что "иначе было нельзя".

Это на любой войне абнакнавенное дело.

Константин12

О! Только что в ленте новостей.
"Владислав Сурков
Помощник президента России
По мнению Суркова, сложившаяся в России модель политического устройства - это эффективное средство выживания и возвышения нации на ближайшие десятилетия. Он призвал осмыслить 'путинскую систему властвования' как идеологию будущего. 'Это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена', - пишет Владислав Сурков."

Ну, что - кто тут "не Путин", выходи! )

Kicker

Ща все выйдем.
Снесут тему и всё тут.
Дайте сеансу набраться (с)

бывший электрик

Константин12- сурков из любого ничтожества сделает гениального вождя -так нужного для выживания нации - все другие нации живут а россияне выживают ..лучше бы сурков молчал ..

Директор 2012

..лучше бы сурков молчал ..

...тут только вармитинг в помощь...

бывший электрик

Директор 2012- харакири поможет отцу русской демократии - кстати злые языки говорят что у него настоящая фамилия дудаев а не сурков - так что только ракетой ..

maior 0763

куйня все-завсегда говорю: вот сейчас пу отправь президентом сша а трампа к нам и ничего не поменяется ни там ни тут....

бывший электрик

maior 0763- президент это представитель правящей элиты - а она в россии и в сша совсем разная - поэтому доллар это доллар а рубль это -никто не знает что это ..

maior 0763

бывший электрик
maior 0763- президент это представитель правящей элиты - а она в россии и в сша совсем разная - поэтому доллар это доллар а рубль это -никто не знает что это ..

так некоторые вон говорят-поменяем пу и заживем мляха..
да куй там-хуже будет а лучше вряд ли...

Торус!


Директор 2012

Ты меня удивил.
Вроде раньше более-менее здравомыслящим был...

😊

См. пост 425.

Директор 2012

бывший электрик
Директор 2012- харакири поможет отцу русской демократии - кстати злые языки говорят что у него настоящая фамилия дудаев а не сурков - так что только ракетой ..

Электрик, ты бы почитал чегонть путевого, а не злых языков слушал...

Торус!

А проверю-ка я кое-что...
😛

Kicker

Торус!
А проверю-ка я кое-что...
😛
Заинтриговали....

MX177

так некоторые вон говорят-поменяем пу и заживем мляха..
да куй там-хуже будет а лучше вряд ли...
а они не говорят на кого поменяем? =)

maior 0763

MX177
а они не говорят на кого поменяем? =)

а какая куй разница?
даже если куй туда поставить -ничего не изменится..
проклятое место....

Yep

бывший электрик

- большевики виноваты в гражданской войне-они ее устроили - а говорить что виноваты все - тогда и власова нечего осуждать - или хаоса не хватало после 41 ?

гражданскую войну, вы6лядок, начали белые офицеры

Директор 2012

Торус!

Ты меня удивил.
Вроде раньше более-менее здравомыслящим был...

😊

См. пост 425.

Торус, а тут все просто. Нельзя было допустить, чтобы Европа наложила лапу на ресурсы бывшей РИ. В этом случае Англия проигрывала Европе, (логистика сложнее и дороже) и становилась унылыми задворками цавелизации. Так что не зря сицилистов собрали в кучку и забросили в Россию аккурат опосля разрушения, как щас модно говорить, властной вертикали.
Да, сицилизм придумали тоже в Англии.

Yep

Директор 2012

Серьезно? Как-то я не помню, чтобы император Николай призывал к гражданской войне. А Ульянов - призвал. И делал все, чтобы "войну империалистическую превести в войну гражданскую". В ходе гражданской войны зверства красных легко переплюнут любых гитлеровцев. У красных только что циклона б не было и газвагенов.
Кроме того, шесть миллионов так называемых кулаков и членов их семей умерло от голода, когда коммунисты их сгоняли с земли и высылали в ебеня. Их тоже за дело?
Коммунисты убили в России ремесленников как явление, объявив их нэпманами. Индустриализация, хуле! Не нужен ремесленник. А их было по самым осторожным подсчетам пять миллионов.
Национальные операции. Польская - расстреляно 111091 человек, остальные национальные операции - расстреляно 247 157 человек.

И насчет быдла - самой страшной трагедией русского народа стала даже не сама революция, а именно приход к власти быдла. Ульянов, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Горбачев - это именно быдло, бескультурное хамло, дорвавшееся до власти.

о, очередной булкохруст вскрылся.
николай-2 был кровавый выблядок:

18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем - 'на гулянку Ходынского поля', туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро 'Аэропорт'. Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки: К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку 'Николай Кровавый'. До появления большевиков было еще 8 лет.

Книги тех лет - Лосицкий А. Этюды о населении России по переписи 1897 года, 'Мир Божий', СПБ, 1905, ? 8, Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1904, изд-во МВД, 1887-1906, 2 тома, и другие - показывают факты смертности и рождаемости в те времена. 'Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой' - свидетельствует русский дворянин В.И. Ульянов-Ленин после изучения сотен статистических документов, мемуаров, показаний очевидцев в конце 19 века (Ленин, т .5, с. 297). - {У авторов сноски на Ленина даются по Полному собранию сочинения в 55 томах (Москва: Политиздат, 1958-1965).}

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло - по официальным данным - более 2-х млн. взрослых лишь русских наций (очевидно, брали в расчет всех славян - от редакции), ибо 'инородцев' в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские 'голода' 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых:

А ведь были еще и местные, краевые 'голода', в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых:

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде 'просочились' в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения о нем шли скупо - но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это - не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской 'нечисти' - по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-'патриотов', ненавидевших Столыпина:

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в 'больших городах' и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в 'малых городах' по всей Империи, т.е. итого - 17-19 млн. взрослых.

- Почему бы антикоммунистам, обвиняющим большевиков в 'организации' голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., не сравнить эти 'голода' с 'голодами' царского периода?

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений:

Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го - 96,8 млн.

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых: На те деньги, на которые возводили Храмы 'Христа-Спасителя', на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, 'обжирались' - по словам графа Толстого - сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на 'конфеты' и на прочее мотовство, - можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей:

- Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство.

Но 'православные христиане', стоящие у власти, плевали на детей, помирающих от обычного голода: А все храмы, дворцы и церкви, построенные в те годы, есть 'документ в камне' об убийстве детей!

Для сравнения: 'спаситель отечества' министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей:

После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина - по 1190 кг зерна на душу населения ('Советская Россия', 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центнеров с гектара: вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.

Николай Кровавый и забытая русская революция.


Николай Кровавый - за данную москвичами кличку отомстил Москве в декабре 1905 года. 'Москва по колено в крови!', 'Москва по горло в крови!' - с такими заголовками выходили газеты и журналы в декабре 1905 и январе 1906 годов, повествуя об ужасах, которые творили царские гвардейские войска, 'в шахматном порядке' расстреливавшие город: из тяжелых артиллерийских орудий с Воробьевых гор и с других возвышенностей.

Рабочий люд, 'как и весь русский народ', не имеет 'никаких человеческих прав. Благодаря твоим чиновникам, мы стали рабами' - так писали рабочие в петиции, с которой они пошли к царю в воскресенье 9 января 1905 года (Ленин, т. 30, с. 309). На площади рабочие встали на колени перед казаками и жандармами, прося их пропустить, для вручения петиции:

'Кровь и мозги рабочих забрызгали мостовую, мощеную их же руками' - э то тоже писали рабочие, но уже те, которые остались в живых после расстрелов, ночью раздавая эту листовку на баррикадах (т. 9, с. 260).

По свидетельству иностранного корреспондента после штурма одной баррикады в ночь с 9 на 10 января 'около сотни рабочих остается лежать на поле битвы' (с. 228). По данным других иностранных корреспондентов из столицы вывозят 'целые вагоны трупов', чтобы тайно их захоронить (с. 243).


Правительственное сообщение: из тех, кто шел к царю, убито 96, ранено ЗЗ0 человек. Но - 13 января верноподданные журналисты подали министру внутренних дел Империи пофамильный список на 4600 убитых и смертельно-искалеченных (с. 227).

По свидетельству газет того года через больницы города и его окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами и т.п. А сколько 'не прошло'?!

За 1905-07 годы в Империи было множество вооруженных восстаний, стачек, прочих выступлений народных масс, подавленных одним методом - 'кровь и мозги' людей на землю:

25 сентября 1905 года - дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).

28 августа - 'Тифлисская бойня' - убито 60, ранено 300 человек.

Октябрь 1905 года - еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране:

Декабрь 1905 года - восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим - не менее 70-80 тысяч человек: взрослых и детей:

Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т.д., - более 500 городов Империи было покрыто баррикадами, или по иной причине залиты кровью народной:

В Киеве 18 октября казаки и солдаты убили 'несколько сот' детей и взрослых (газета 'Киевлянин', ?317, см. В.В. Шульгин. 'Что Нам в Них не нравится', из-во 'Хорс', 1992, с. 247-250), в г. Томске толпа 'торгующих' и прочих людей 'сожгла здание' управления Сибирской жел. дороги и театр, в которых сгорело более 600 женщин, детей и прочих 'митингующих' (Шульгин, с. 265-266).

600 на 500 - уже 300 тысяч трупов! И это только по тем сведениям, которые попали в газеты и содержат хоть какие-то цифры! А сколько сведений без цифр, а сколько вообще фактов не попало в газеты?!

Подсчитано, что за 2 года - 1905-1906 - крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тыс. существующих в Европейской части Империи; крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части.

Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались - 40% всех новобранцев имели поротый зад или спину со следами казацких нагаек или шомполов:

40% русских мужиков (мужчин-славян в РИ - от редакции) пороты! 'Азиатов' в тот год еще не брали в армию. А ведь пороли и женщин:

Суммируя сведения газет начала века, другие данные, можно сказать, что 'Николай Кровавый' своей карательной машиной уничтожил не менее 3-х миллионов взрослых за годы русской революции 1905-1907 годов.

Для сравнения: в дни Февральско-мартовской революции 1917 года за 25-28 февраля в Петрограде убито и ранено 1,4 тыс. чел., из них военных - 869, из них офицеров - 80 (А.И. Деникин, Очерки русской смуты, ж. Вопросы истории КПСС, ?1, 1990, с. 29).

За 2 дня Великой Октябрьской революции убито лишь 6 человек, ранено 50 ('Бюллетени Бюро Военных Комиссаров', ? 2, 30-12-1917, с. 5), а за месяцы триумфального шествия Советской власти - за ноябрь 1917 - февраль 1918 годов - по России было убито с обеих сторон не более 10 тысяч человек: 'Большая кровь' полилась после мая 1918 г., когда началась интервенция Антанты и поднялись восстания на Украине против немецкой оккупации:

http://scientifically.info/news/2013-07-07-2313

Директор 2012

Yep
гражданскую войну, вы6лядок, начали белые офицеры

Вы фсе врети! Гражданскую войну начали большевики, подписавшие Брестский мир и распустившие армию, не разоружив ее.

Директор 2012

Yep
о, очередной булкохруст вскрылся.
николай-2 был кровавый выблядок:

А я утверждаю, что вы опять фсе врети! И ваши цитатки - продукция красного Агитпропа, т.е. фальшивки.

Yep

Голштейн Кровавый и забытые войны:


Почти 1 миллион солдат бросил царь в Китай для войны с японским капиталом, чтобы охранять свои личные и голштейн-ротшильдские капиталы в тех краях. В этой войне Россия потеряла 400 тысяч убитых, изуродованных, пленных (История СССР. М., 1986, уч. для 9 кл., с. 36). В итоге разгрома Россия потеряла свои морские и прочие крепости, созданные трудом русских мужиков, корабли, тысячи вагонов военного имущества, половину о. Сахалина, все Курильские острова, богатейшие рыбные промыслы и т.д. и т.п.

Правда, после таких разгромов Россия вновь собрала 1 млн., в том числе 600 тысяч штыков (А.А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Гослитиздат, 1941, с. 293), т.е. она могла нанести новый удар уже обескровленным японским войскам и все отбить, но - в России началась русская революция 1905 года, а потому весь буржуазный мир быстро пришел на помощь царю 'Голштейн-Кровавому' - японский капитал быстро пошел на мирные договоры, чтобы царь смог побыстрее перебросить закаленные в боях войска из далекой Маньчжурии на Украину, Волгу и в центральную Россию для разгрома революционеров:

Французский капитал быстро дал царю заем на 2,24 млрд. франков золотом (а сегодня это - 300-500 млрд. долл.), переговоры об этом займе быстро провела группа Мендельсона (Ленин, т. 11, с. 334).

'Принцесса Гессен-Дармштадская' Алиса-Беатриса, т.е. царица Александра Федоровна требовала от мужа, Николая 2-го - 'Пичужка моя, не давай никому из них пощады!' - и Голштейн-Кровавый 'не давал':

Резолюция Николая 2-го от 8 июля 1906 года гласит: 'Напоминаю Главному Военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я признаю их правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после свершения преступления':

За 48 часов провести следствие, выслушать защиту, организовать суд присяжных, да еще и повесить!: Мило, четко, ясно:

Офицеры Мин и Риман со своими царскими гвардейцами выполняли ясный приказ в декабре 1905 года - 'артиллерийским огнем уничтожайте баррикады, дома, фабрики, занятые революционерами' (А.В. Герасимов. На лезвии с террористами. М., 1991, с. 52) - по закону церкви: 'Убивайте всех. Бог на небе сам разберется, кто еретик, а кто законно-верующий!':

'Никому не дано право заниматься убийством' - гласит резолюция царя на Обращении всех-членов Императорской фамилии в защиту князя Дмитрия Павловича, участвовавшего в убийстве Распутина, в декабре 1916 года (А.А. Мосолов, с. 248):

'Русским нужен кулак' - пишет Алиса-Беатриса своей Пичужке (письмо Александры к Николаю от 22-2-1917 года), требуя от него расстрела Петербурга:

Все это - закономерно: кругооборот капитала требовал своей охраны!

В 1905 году 30 тысяч помещиков имели столько же земли, сколько и 10 миллионов русских мужиков, глав семейств: А царь и члены его фамилий - были самыми богатыми помещиками и, одновременно, самыми богатыми в мире капиталистами:

Кругооборот капитала - дело тонкое. Предлагаем некоторые факты.


В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных - 138 млн., удельных - 7,8 млн., церковных и монастырских - 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей ('Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу 'Нужды деревни'. 1917, ? 11).

Из этих богатств лично царю принадлежало 7 млн. десятин, князьям - другие миллионы десятин. А каждый русский мужик имел в среднем по 3-4 десятины.

Земля Дома Романовых на 'рынке' стоила более 100 млн. р. золотом, общие доходы Дома - 24 млн. р. золотом каждый год (Роберт Мэсси, с. 62). Царская семья имела 7 дворцов в личной собственности, обслуживаемые внутри слугами и чиновниками в 15 тысяч человек.

Лично царю принадлежали Нерчинские и Алтайские копи (А.А. Мосолов, с. 129), на которых работали каторжане:

Отдельно от царской семьи 'питались' его близкие родственники: более 30 братьев, дядьев, не считая женщин (как и положено по тем законам), и каждый из них получал в год по 280 тыс. р. золотом из казны, а к ним надо добавить все доходы от 'удельных земель', от которых кормились только Члены Императорской фамилии. 'Удельная земля' на рынке стоила в 1913 году не менее 60 млн. р. золотом (А.А. Мосолов, с. 129).

Не 'бедненькими' были и другие аристократы: так, например, князь Юсупов имел 37 имений, шахты, нефтяные промыслы, заводы, мельницы и т.д. и т.п., а его доходы и все богатства превышали тогда 600 млн. долларов (Роберт Мэсси, с. 319).

На входе в 'Летний сад' в Петербурге висела табличка - воспрещавшая вход 'собакам и нижним чинам' (А.А. Игнатьев, с. 94).

'Кто контролирует деньги народа, тот контролирует сам народ' - гласит американская поговорка. В Российской Империи деньги страны контролировали Дом Голштейнов и его 'подручные':

В результате отмены крепостного права в 1861 году Дом Романовых-Голштейнов сразу получил 50 млн. р. золотом чистого дохода только от 'удельных' крестьян за их 'выкуп' той земли, от которой крестьяне кормились ('Исторические записки', т. 63, с. 97; П.А.Зайончковский. Отмена крепостного права в России. М., 1954, с. 192).

В те же времена царь Александр 2-й перевел свои личные и семейные деньги в Английский банк, т.е. в банк лондонской ветви семьи Ротшильдов - 200 млн. р. золотом по тому же курсу.

Одна хорошая молочная корова стоила тогда 2 р. По нынешнему курсу такая корова стоит не менее 5-7 тысяч долларов. Значит, у царя было более 590 млрд. долл., что-то в 2-3 раза больше, чем все личные богатства у современной пятерки самых богатых людей мира:

А потому, если в первые годы власти Николая 2-го иностранный капитал имел (или контролировал, что почти одно и то же) богатства Империи в размере 20-30%, то к 1913 году - уже 60-70%, а к сентябрю 1917 года - 90-95%:

И этот рост - тоже один из итогов труда Пичужки из Рода Кобылы.

Как акционер, Николай 2-й дал 200 тысяч р. дальневосточной концессии на реке Ялу в Маньчжурии; в этой концессии основные деньги принадлежали матери царя и ее окружению. И именно из-за господства над этой концессией и началась война России с Японией в 1904 году (А.А. Мосолов, с. 129).

Французский капитал заключил госдоговор с Японией о взаимопомощи и вооружил японскую армию новейшей техникой, получая от этой войны большие прибыли. Из этих прибылей был дан заем для убийства русских революционеров:

От убийства русских солдат и офицеров в Маньчжурии прибыль получили русские царь и купцы, французские банкиры и купцы, и на эти деньги они убивали восставшие массы, чтобы сохранять кругооборот капитала в неприкосновенности:

Дому Ротшильдов принадлежали 50% капитала 'Ленского золотопромышленного товарищества'. Мать Пичужки, принцесса Датская, как и другие акционеры из Дома Голштейн-Готторп-Романовых, были очень довольны ростом прибыли от этого 'товарищества', так как прибыли возросли в 10 раз только за 1900-1911 годы.

Недовольными были только рабочие и их семьи, а потому на Ленских приисках в 1912 году русские офицеры и казаки с солдатами убили и смертельно ранили более 500 этих недовольных:

В ответ на возмущение этим зверством Министр внутренних дел Империи сказал в Госдуме: 'Так было и так будет впредь':

Голштейн-цари использовали еврейских банкиров для финансирования еврейских погромов (гонения, по сути, против рабочих-евреев), чтобы тем самым разгромить российский пролетариат (А. Симанович, Распутин и евреи. Рига, 1991, с. 5, 23, 117).

Враги трудового народа России сознательно сваливают в одну кучу всех евреев - и дела еврейской буржуазии, и дела революционеров в России, имевших еврейские корни.

Причем тут кругооборот капитала? А как же: деньги 'русских' царей, князей и т.д. лежат в английских, французских и прочих банках. Банки ротшильдов и арштейнов, берингов и рокфеллеров вкладывают русские деньги в строительство заводов Круппа, Стиннеса, Тиссена и др. в Германии, Шнейдер-Крезо во Франции и пр. На русские деньги эти заводы производят оружие, которым убивают русских мужиков, одетых в солдатские и офицерские шинели на полях Маньчжурии, Галиции, Белоруссии:

Прибыль от этого кругооборота капитала кладут себе в карман хозяева денег: голштейн-романовы, Юсуповы, Ротшильды и прочие 'купцы 1-й гильдии'.

Yep

Константин12
Мда. "Красно - белый" срач во всей красе. 100 лет прошло, а ничего не меняется. И как будем "СКРЕПляться", господа\товарищи? И вспомнились мне слова В. Шульгина о Белом Деле:
"Начинали его почти святые, закончили - почти разбойники!"
Куда "качаем лодку" - к новой гражданке? Уверены, что Родина ее переживет?

нет, многое уже поменялось: кровавого упыря николашку канонизировали, вместо того чтобы предать анафеме. новые дворяне почву для себя готовят, осталось только сословия ввести, и крепостных назначить.

Директор 2012

И опять агитпроповское вранье, сляпанное из цитаток предателя Родины и брата цареубийцы. Не позорьтесь, Еп...

Gorgul

гражданскую войну, вы6лядок, начали белые офицеры
Вообще то, официально, ее начали чехи...Им оченно домой хотелось, а что беляки что большевики усиленно пытались им этого не дать, перетянув на свою сторону...так что там все сильно постарались...последними , кстати, были как раз большевики.

Торус!

Директор 2012
сицилистов собрали в кучку и забросили в Россию

Ага.
В запломбированном вагоне.
На германские деньги.
😀

MX177

все куйню городят. ну да, типа исторические факты, но без понимания кто за всем этим стоит. опять. белые, красные серобурмалиновые.
балаган.

это типа как сейчас все знают, вот есть едро и есть опозиция. ну вот одна и таж куйня. но нет, те начали, нет эти.
историки блэт. смешно читать всю эту требуху. особенно из советских учебников когда берут, это вообще высший пилотаж маразма.

MX177

На германские деньги.

на "германские"

Yep

Директор 2012
И опять агитпроповское вранье
там исключительно факты. но я тебе ничего доказывать не собираюсь - царедрочер-булкохруст детектед

tref7

Еп, там в портянке, тобой приводимой, была ссылкп на "Очерки русской смуты". Ты то сам читал Деникина?

Директор 2012

Торус!

Ага.
В запломбированном вагоне.
На германские деньги.
😀

Дык...красиво сделано, епта! Руками противника и на его деньги. Только вагонов было больше ста.


MX177

с кокосом в том числе...
и пароход ишо, от "госдепа" прям)

Директор 2012

Yep
там исключительно факты. но я тебе ничего доказывать не собираюсь - булкохруст детектед


Что вас раздражает? Что я, в отличии от вас, считаю начало Российской истории не с 1917 года?
Мущина, вы живая иллюстрация того явления, кое мной упомянуто как трагедия русского народа. Хамить изволите. Зачем?

Yep

Директор 2012
считаю начало Российской истории не с 1917 года?
ты не считаешь, а выбираешь нужные тебе факты, игнорируя остальные.
если действительно считать, то можно обнаружить что при правлении романовых фактически не прекращалась гражданская война, война народа против царизма и угнетателей - то тлея, то периодически вспыхивая народными восстаниями:

http://www.aif.ru/dontknows/infographics/narodnye_vosstaniya_v_rossiyskoy_imperii_v_hvii_nachale_xx_veka_infografika

Константин12

Директор 2012
вы опять фсе врети!
Не, он не все врет. Просто, о восстаниях народа против Советской власти в 20-х годах и о количестве жертв этих восстаний, он тактично умолчит. Но цифры "кровавого правления " Николая 2-го впечатлили. И число умерших от эпидемий, детей. Еще не сказал "товарищ" о том, что в царской России не было холодильников, цветных телевизоров и в космос не летали. А так - то все чистая правда.

Константин12

Yep
новые дворяне почву для себя готовят
Это не "дворяне", это - "дворня". Холуи на побегушках у пахана. Не более.

Yep

Константин12
о восстаниях народа против Советской власти в 20-х годах
их было немного - на порядок больше было перешедших на сторону большевиков. этот период поэтому и называется триумфальное шествие советской власти
Константин12
Еще не сказал
щас скажу:

Соляной бунт
Восстания в Новгороде и Пскове
Медный бунт
Польское восстание
Восстание Степана Разина
Хованщина
Стрелецкое восстание
Астраханское восстание
Восстание Булавина
Кижское восстание
Чумной бунт
Восстание Пугачёва
Башкирское восстание
Холерные бунты
Картофельные бунты
Восстание декабристов
Первая русская революция

Константин12

Директор 2012
Хамить изволите. Зачем?
В темах "Красные \ Белые" не хамить - это моветон.)

Константин12

Yep
их было немного
Мне лень рыться. Желающие сами поймут - много, или нет.

tref7

Константин12
В темах "Красные \ Белые" не хамить - это моветон.
Константин, прекратите моветонить. 😀

Торус!

Директор 2012
Дык...красиво сделано, епта! Руками противника и на его деньги. Только вагонов было больше ста.

Так.
Тогда давай по складам.

1.
Некие внешние силы обеспечивают приход к власти большевиков.
В результате царская Россия ставит кеды и появляется СССР.
Это было целью спонсоров?

😀

(2,3,4 и т.д. - потом)
😛


maior 0763

мягкий был николай и потому и поплатился....
вешать надо было большевиков и прочую нечисть..гулаг организовать нахер..

tref7

maior 0763
вешать надо было большевиков и прочую нечисть..
Суды принимали решение, порой суды присяжных, а не Николай.

Директор 2012

Yep
ты не считаешь, а выбираешь нужные тебе факты, игнорируя остальные.
если действительно считать, то можно обнаружить что при правлении романовых фактически не прекращалась гражданская война, война народа против угнтетателей, то тлея, то периодически вспыхивая народными восстаниями:

http://www.aif.ru/dontknows/infographics/narodnye_vosstaniya_v_rossiyskoy_imperii_v_hvii_nachale_xx_veka_infografika

Ну вот, опять!

Для начала, прежде чем использовать какой-то документ или материал,вам необходимо запомнить, что все годы соввласти велась постоянная работа по изготовлению всяческих фальшивок. Целью этой работы являлась изготовление доказательств, подтверждающих историческую преодопределенность социалистической революции. Это понятно?

Стрела

мягкий был николай и потому и поплатился....

он был придурок - это самое главное! 😀

Торус!

maior 0763
вешать надо было большевиков и прочую нечисть

Ок.
Повесил всех основных, движуха заглохла.
Что дальше?

Yep

Директор 2012
вам необходимо запомнить
поучи жену щи варить.
это понятно?
царедрочерам что-либо доказывать бесполезно, это я давно понял.
maior 0763
вешать надо было большевиков и прочую нечисть..гулаг организовать нахер.


да у них тут гнездо!

Директор 2012

Торус!

Так.
Тогда давай по складам.

1.
Некие внешние силы обеспечивают приход к власти большевиков.
В результате царская Россия ставит кеды и появляется СССР.
Это было целью спонсоров?

Основная цель - уничтожение геополитического противника. Достигнута.


Yep

Торус!
Повесил всех основных, движуха заглохла.
Что дальше?
а дальше тсасрская мяхкая империя вчистую слила бы товарищу Гитлеру. а бешеный электрик и директор-12 и майор, чистили бы у немцев сортиры.

Директор 2012

Yep
поучи жену щи варить.
это понятно?
царедрочерам что-либо доказывать бесполезно, это я давно понял.

Вы не можете что-либо доказать. Потому как не умеете доказывать.
А хамство и попытки оскорбить - не процесс доказывания, а демонстрация невоспитанности.
Пожалуй к вам подойдет вот это оценочное суждение - появление компьютеров с интуитивным интерфейсом, в котором можно что-то делать, щелкая 'мышкой' по картинкам, дало возможность полным дебилам комфортно существовать в социуме .

maior 0763

Торус!

Ок.
Повесил всех основных, движуха заглохла.
Что дальше?

монархия..с постепенной передачи власти премьеру.... 😊

maior 0763

Yep
а дальше тсасрская мяхкая империя вчистую слила бы товарищу Гитлеру. а бешеный электрик и директор-12 и майор, чистили бы у немцев сортиры.

Yep-ом 😊
в жопу палку ..ну в сымсле деревянную палку а не....и вот те швабра 😊

Торус!

Директор 2012
Целью этой работы являлась изготовление доказательств, подтверждающих историческую преодопределенность социалистической революции.

Чушь собачья.
Исторические законы развития и изменения общества отменить невозможно.
Все, что происходит, происходит не потому, что кто-то захотел, а потому что не произойти не может.
Историческая необходимость (см. словари) - это не "очень надо", а "проскочить мимо невозможно".
Не обойти.

Например:
Переход от рабовладельческого строя к феодализму - необходимость, иначе быть не могло.
Появление фальшивых денег - необходимость, они не могут не появиться.
И т.д.

Так и с самодержавием - исторически скисло, кукугриня, гуляйвася.
Само сдохло, даже бороться всерьез не пришлось, просто добить.
(хотя борьба и была, конечно)

Торус!

Директор 2012
Основная цель - уничтожение геополитического противника. Достигнута.

ЩИТО???
😀

Царская Россия как геополитический противник корчилась в судорогах.
На ее месте появилась Советская Россия, которая дала всем пизды.
То есть фактическим, значимым результатом было именно появление РФ, а не гибель ЦР.

Получается, они лохи?
😛

Директор 2012

Чушь собачья.

А я считаю, что ты чушь собачью излагаешь. Шпаришь по памяти ошметки истмата. Без доказательств.
Вот и поговорили.

Торус!

Yep
а дальше тсасрская мяхкая империя вчистую слила бы товарищу Гитлеру

Какому нах Гитлеру???
Не было БЫ никакого Гитлера, без него управились БЫ.
(пардон за "бы", это неисторично)
😊

maior 0763

На ее месте появилась Советская Россия, которая дала всем пизды.
?а кому дала пиз...ды ? англичанам? иль янкам?немцам она дала и значит цель достигнута.....оне завсегда нас с немцами стравливали....

Торус!

Директор 2012
ошметки истмата. Без доказательств

Дак истмат сам и есть доказательство.
Логичное.
Или Маркс дурак был?

😊

Директор 2012

Торус!

ЩИТО???
😀

Царская Россия как геополитический противник корчилась в судорогах.
На ее месте появилась Советская Россия, которая дала всем пизды.
То есть фактическим, значимым результатом было именно появление РФ, а не гибель ЦР.

Получается, они лохи?
😛

Нет. Во первых, геополитический противник исчез как субъект. Соответственно исчезло его влияние. Везде.
Советская Россия потратила колоссальные ресурсы на восстановление влияния, сопоставимого с влиянием Российской Империи. И самое главное - СССР ничем не угрожал Англии. Даже после появления ядерного оружия основным противником СССР была не Англия.

Торус!

Директор 2012
я ... считаю начало Российской истории не с 1917 года

Все верно.
А вот и главные действующие лица -


михрюн

Торус!

Чушь собачья.
Исторические законы развития и изменения общества отменить невозможно.
Все, что происходит, происходит не потому, что кто-то захотел, а потому что не произойти не может.
Историческая необходимость (см. словари) - это не "очень надо", а "проскочить мимо невозможно".
Не обойти.

Например:
Переход от рабовладельческого строя к феодализму - необходимость, иначе быть не могло.
Появление фальшивых денег - необходимость, они не могут не появиться.
И т.д.

Так и с самодержавием - исторически скисло, кукугриня, гуляйвася.
Само сдохло, даже бороться всерьез не пришлось, просто добить.
(хотя борьба и была, конечно)

Угу. Вот только эти самые законы, по которым протекают социально-экономические процессы - никакого отношения к марксизму - не имеют.))

Например, китайцы показывают ныне рост
"Рабовладельческой" экономики гораздо лучший, нежели та же ойропа. С ее как бы - "капитализмом".

При этом - китайская экономика замедляется который год - ровно по причине повышения зарплат. Т.е. переходе от "рабовладения" к "социализму-капитализьму". Минуя "феодализм".

Так что...))

maior 0763

а где пу?

Торус!

Kicker
Заинтриговали....

А чо тут интриговать, не заметил штоле?
😛

Директор 2012

Торус!

Дак истмат сам и есть доказательство.
Логичное.
Или Маркс дурак был?

😊

В конце жизни он от своего учения почему-то отказался. Может совесть заговорила?

Торус!

михрюн
Минуя "феодализм".

Читать до просветления.
😊

https://clck.ru/FBqnM

Константин12

Торус!
А вот и главные действующие лица
Верно. Благодарствую за портреты настоящих монархов в теме. +1)

Торус!

Директор 2012
В конце жизни он от своего учения почему-то отказался. Может совесть заговорила?

Мало ли кто от чего отказался.

михрюн

Торус!

Дак истмат сам и есть доказательство.
Логичное.
Или Маркс дурак был?

😊

Нет. Просто - хитер.
Вообще, марксизм построен на работе другого хитрована - Энгельса.
О происхождении семьи, государства и тыпы. Которая ненаучна от слова - вообще.))

Зы. Большевики до 18го года - чисто Имперский проект.
В 18м туда полезло хз что. Удалось более-менее расчистить говны только к 38му. Увы, после Сталина говны означенные воспряли...

Директор 2012

Торус!
Мало ли кто от чего отказался.

И тем не менее.

Директор 2012

Вообще, марксизм построен на работе другого хитрована - Энгельса.
О происхождении семьи, государства и тыпы. Которая ненаучна от слова - вообще.

Ну, еще шажок!

михрюн

Торус!

Читать до просветления.
😊

https://clck.ru/FBqnM

Зачем?))


И ах, Да. Вот вы - под "феодализмом" - что имеете в виду?
Менталитет населения, способ хозяйствования, интерфейс связи между властями и населением?)))

Это все очень разные вещи. И работают они - ВМЕСТЕ. А вовсе не так, как захотелось "товарищам" Энгельсу с Марксом))

Но оне даже с хозяйствованием налажали))

михрюн

Зы. Налажали в плане научности.
Ибо черти много о чем - были в курсе.

Торус!

Три революции.
Гражданская война.
1 мировая.

Большевики получили страну в состоянии автомобиля, врезавшегося в дорожный каток на скорости 200 км/ч.

От 1917 до 1941 прошло 24 года.
Срок исторически ничтожный, один моржок.
Тем не менее они смогли поднять промышленность и прочее, в результате чего Германия (и Ко) отсосала.
Обращаю внимание на то, что Запад всегда расценивал (и сейчас тоже) Россию как добычу.
Сопсно, что это я... в стартовом ролике лысый вертухай (с) разжевывает все это в манную кашу.
Для дебилов.
Но дебилы его не любят, поэтому не смотрят.
Что я тут могу поделать?
😊

Торус!


Константин12

Вообще, господа\товарищи, хочу донести до участников темы такую простую мысль:
Даже Белое движение не все было однородным и сражалось, подчас, совершенно за разные цели. Если, кто не в курсе. Деникинцы - за созыв Учредительного собрания, колчаковцы - за восстановление Империи. И там хватало "тянущих одеяло" в разные стороны. И все мечтали о "новой России", как сказал ген. С. Л. Марков - "Великой, единой, могучей!" А многие просто хотели "пороть и вешать, вешать и пороть" обнаглевшего "хама". Вот и представьте, что даже в одном лагере "белых" такие разные люди собрались и они так и не смогли договориться. Уже огребли 3.14дюлей, а все спорили уже в "европах", все грызлись, что - то доказывая и друг - друга обвиняя в чем - то не сделанном. Вот ЭТА РАЗОБЩЕННОСТЬ белых сил и была одной из причин их поражения. А большевики взяли власть, вломили всяким эсерам\анархистам - кого купили, кого обманули, кого просто кокнули без лишних слов и "процесс пошел". СИЛА В ЕДИНСТВЕ! Вот моя мысль. Прошло сто лет - а мы все спорим, доказываем, грыземся. Напрасно. Надо искать общие точки и объединяться ВСЕМ! "Так победим!"

KOSTYA

Константин12
СИЛА В ЕДИНСТВЕ! Вот моя мысль. Прошло сто лет - а мы все спорим, доказываем, грыземся. Напрасно. Надо искать общие точки и объединяться ВСЕМ! "Так победим!"

На какой основе объединяться?

Директор 2012

Константин12
Вообще, господа\товарищи, хочу донести до участников темы такую простую мысль:
Даже Белое движение не все было однородным и сражалось, подчас, совершенно за разные цели. Если, кто не в курсе. Деникинцы - за созыв Учредительного собрания, колчаковцы - за восстановление Империи. И там хватало "тянущих одеяло" в разные стороны. И все мечтали о "новой России", как сказал ген. С. Л. Марков - "Великой, единой, могучей!" А многие просто хотели "пороть и вешать, вешать и пороть" обнаглевшего "хама". Вот и представьте, что даже в одном лагере "белых" такие разные люди собрались и они так и не смогли договориться. Уже огребли 3.14дюлей, а все спорили уже в "европах", все грызлись, что - то доказывая и друг - друга обвиняя в чем - то не сделанном. Вот ЭТА РАЗОБЩЕННОСТЬ белых сил и была одной из причин их поражения. А большевики взяли власть, вломили всяким эсерам\анархистам - кого купили, кого обманули, кого просто кокнули без лишних слов и "процесс пошел". СИЛА В ЕДИНСТВЕ! Вот моя мысль. Прошло сто лет - а мы все спорим, доказываем, грыземся. Напрасно. Надо искать общие точки и объединяться ВСЕМ! "Так победим!"


Очередное обсиралово, неявное, мол такие они вот....
Проигрыш был чисто военный. Общие силы белых армий никогда не достигали более шестисот тысяч человек. Не было единой линии фронта. Не было снабжения. Тыл, как служба отсутствовал. Союзнички, в рот им ноги, давали ровно столько, чтобы драчка продолжалась. И в это же время вооружали красных. Красная армия к середине 18 года была миллионной. Имела тыл, производственную базу и поддержку кураторов. Вот и все причины.

Торус!

Константин12
спорим, доказываем, грыземся


Mastor

При этом - китайская экономика замедляется который год - ровно по причине повышения зарплат.

3,14здеж, ровно по причине капиталистической сущности экономики.
Внешние рынки для них перекрывают, вынуждены переориентироваться в значительной мере на внутреннее потребление а значит нужны достойные зарплаты ибо товары никто с низкими не купит, как следствие растут издержки и снова мыло и мочало.
Кап модель в глобальном распространении не имеет прибыли - тупик, алес.
Потому она и хромает на все конечности кризисами по сути не прекращающимися и чем выше распространение этой модели в мире тем чаще и сильнее хромает.

У нас тоже кап модель, но не ориентированная на производство и следовательно внутреннее потребление в стране и при этой модели высокие зарплаты населения не нужны и даже вредны ибо тупо ненужные расходы, все кто причастен к выкачиванию ресурсов те вписались, все остальные не вписались и могут идти в жопу. (С)
Вот только эта модель еще ущербней ибо тупо качать ресурсы можно пока очередной кризис в мире не сделал так что эти ресурсы и задешево никому не нужны. Тогда все население у нас ну кроме вышеуказанных причастных имеющих жирок могут дружно последний х...й без соли доедать.

Все достижения нынешней модели это открытие границ для чужих товаров и тупое выкачивание всего и вся уже четверть века с погружением собственной страны в каменный век.

Yep

Константин12
СИЛА В ЕДИНСТВЕ! Вот моя мысль. Прошло сто лет - а мы все спорим, доказываем, грыземся. Напрасно. Надо искать общие точки и объединяться ВСЕМ! "Так победим!"

какие у меня могут быть общие точки с булкохрустами-царедрочерами?!
у меня с ними разногласия - по "земельному вопросу"
а с фашистским прихвостнем электриком - по верёвочному.

андрэ

а где пу?
в жо...

stvin

Mastor
Все достижения нынешней модели это открытие границ для чужих товаров и тупое выкачивание всего и вся уже четверть века с погружением собственной страны в каменный век.
так и есть
с добавлением - преднамеренное разрушение и похерение собственного промышленного производства и что более потенциала.
я уверен что за это платили заинтерисованные и даже чутка знаю
уровень принятия способствующих решений это уровень министерств и правительства.
за такие вещи должен полагается расстрел, причём показательно по телевизору
это не просто взяточники, это и есть иностранные агенты.

maior 0763

Mastor
мега-ветеран
3,14здеж, ровно по причине капиталистической сущности экономики.
строй то капиталистический но....под чутким руководством чего? -Коммунистической партии Китая!!!!!!!!!!!

Yep

maior 0763

Yep-ом 😊
в жопу палку ..ну в сымсле деревянную палку а не....и вот те швабра 😊

избавь меня от своих гомосексуальных фантазий.

Mastor

строй то капиталистический но....под чутким руководством чего? -Коммунистической партии Китая!!!!!!!!!!!

Это не важно ибо я писал не про строй а про модель экономики.
Нельзя быть немножко беременными, да этот факт имеет влияние на многое, но только пока эта надстройка есть и в силах.
А вот именно экономическая модель им диктует свои правила и эти правила никакая партия не отменит.

Mahombra

Торус!
Три революции.
Гражданская война.
1 мировая.

Большевики получили страну в состоянии автомобиля, врезавшегося в дорожный каток на скорости 200 км/ч.

От 1917 до 1941 прошло 24 года.
Срок исторически ничтожный, один моржок.
Тем не менее они смогли поднять промышленность и прочее, в результате чего Германия (и Ко) отсосала.
Обращаю внимание на то, что Запад всегда расценивал (и сейчас тоже) Россию как добычу.
Сопсно, что это я... в стартовом ролике лысый вертухай (с) разжевывает все это в манную кашу.
Для дебилов.
Но дебилы его не любят, поэтому не смотрят.
Что я тут могу поделать?
😊

Справедливости ради надо сказать, подняли промышленность большевикам как раз немцы и амеры, у которых была жопа по счастливой случайности. У меня даже дома трофей с той поры — токарный станок немецкого производства, привезеныя под амерской маркой, я его еле идентифицировал

А своих инженеров, врачей, учителей голытьба постреляла, порубала, да прое...ла в эмиграции.

михрюн

Торус!
Три революции.
Гражданская война.
1 мировая.

Большевики получили страну в состоянии автомобиля, врезавшегося в дорожный каток на скорости 200 км/ч.

От 1917 до 1941 прошло 24 года.
Срок исторически ничтожный, один моржок.
Тем не менее они смогли поднять промышленность и прочее, в результате чего Германия (и Ко) отсосала.

😊

Добыча Запада, значит... в Индустриализации (Не говоря уж о ее проекте - созданный "При царское режиме") участвовала Америка буржуинов, Германия Гитлера, Италия Муссолини, отморженная Япония и тыпы.
Ничего, что мы свои поставки в Германию остановили 22 июня 41го, а они - с продукцией двойного назначения с заводов Манесманна-Круппа - по итогам Битвы под Москвой, Где и решилась судьба ВОВ (но не ВМВ)?

Без этого ( и многого другого )- никаких бы "восстановлений автомобиля" - Не было бы.

Ибо есть время камни разбрасывать, а есть - собирать.

Как так вышло - марксисты не в курсе?)))

Вот так у вас, истово верующих в марксизм, и получается всегда.
Элементарные вещи, Не укладывающиеся в рамки этой говнорелигии - мы тупо отрицаем. При этом все время говоря о "логике", "науке", "законах" и прочее...)

Т.е. - склоки здесь - абсолютно ожидаемы, ибо большинство участников - спорят о вере.))

tref7

Yep
а дальше тсасрская мяхкая империя вчистую слила бы товарищу Гитлеру.
и животноводство!!! И марсианам!!!!

tref7

Торус!


Или Маркс дурак был?

😊

Есть версии и поинтересней.
😀 😀 😀 У Климова, к примеру.

Директор 2012

и животноводство!!

С животноводством было фсе печально. Весь исторический период эсесера.

Yep

tref7
И марсианам
никаих
марсиан тут не нужно: у отсталой японии отсосала? отсосала, причём с проглотом.
пмв - слила.

и если бы не большевики - на месте белоруссии и украины минимум - была бы оккупационная резервация. белоруссами и украми топили бы печки.

tref7

Директор 2012
Весь исторический период эсесера.
Зато c чугуном было всё радостно.

михрюн

stvin
так и есть
с добавлением - преднамеренное разрушение и похерение собственного промышленного производства и что более потенциала.

я уверен что за это платили ...

Ничего, что Росатом - Теперь самый крупный игрок на ядерном рынке планеты, Россия впервые достигла продовольственной самодостаточности, имеет самый мощный ЯОК на планете - кратно превосходящий остальных, вместе взятых, самую сильную Армию, первой начала серьезно реализовывать "цифровую экономику" (Все это - недостижимые мечты в 70-80х)...
Да, При этом мы реализуем инфраструктурные мегапроекты и... население При этом... Не голодает?)))

Как же так?

Или вы про территорию чуть севернее Крыма?))


Mastor

С животноводством было фсе печально. Весь исторический период эсесера.

Да да да, сколько ныне коров напомнить? 😀

Mastor

Ничего, что Росатом - Теперь самый крупный игрок на ядерном рынке планеты, Россия впервые достигла продовольственной самодостаточности, имеет самый мощный ЯОК на планете - кратно превосходящий остальных, вместе взятых, самую сильную Армию, первой начала серьезно реализовывать "цифровую экономику" (Все это - недостижимые мечты в 70-80х)...
Да, При этом мы реализуем инфраструктурные мегапроекты и... население При этом... Не голодает?)))

Маразм крепчал.
Вот что значит пропаганда. 😀

tref7

Yep
пмв - слила.
Слив начался с приказа нумер один, к продвижению которого большевики иприложили немало усилий. Немец западнее Сморгони не продвинулся, упоминал надысь, турки летали, как ссаные котята от Юденича, ну и австрияки не далеко от турок подвинулись.
Yep
у отсталой японии отсосала? отсосала, причём с проглотом.
Yep
избавь меня от своих гомосексуальных фантазий.
)))

tref7

Mastor
Да да да, сколько ныне коров напомнить?
Сколько? И какое это отношение имеет к предмету?

tref7

Yep
с булкохрустами-царедрочерами?!
Mastor, Вас не коробит? )))

Yep

михрюн
При этом мы реализуем инфраструктурные мегапроекты и... население При этом... Не голодает?
голодает:
1
Счетная палата назвала число живущих за чертой...
vedomosti.ru':news/2017/12/22:za:bednosti-rossiyan
Количество граждан, которые находятся за чертой бедности, - это 20,3 млн человек', - привела данные ... Согласно исследованию Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, в III квартале 2017 г. доля бедных в России достигла 13,1% от населения - это самый высокий показатель в этом...


они теперь хочут изменить методику подсчёта. ну как с ввп:

Смена руководства Росстата оказала чудодейственное воздействие на рост экономики, от которой власти ждут ускорения до темпов выше мировых.

Статистическое ведомство объявило о радикальном пересмотре данных, в результате которого темпы роста российского ВВП удалось разогнать в точности до скорости, которую Минэкономразвития обещало в начале года.

Экономическое чудо Росстату удалось выявить в строительстве - после кризиса и 10-процентного обвала в последние три года.

По итогам 2018 года объемы строительства в России подскочили на 5,3%, следует из обновленных данных. Это почти 10 раз больше, чем то, что указывал Росстат месяцем ранее. Неточность данных составила всего... 300 млрд рублей.

В результате темпы роста в секторе оказались беспрецедентными за 10 лет.
'Я не помню такого случая, чтобы какой-либо годовой показатель пересматривался сразу на 5 процентных пунктов вверх. Это какая-то полная дичь', - говорит Тремасов из Локо-инвеста.

В результате строительного бума рост российской экономики по итогам года составил 2-2,1% вместо 1,8%, как считалось изначально.

Столько и обещал министр экономического развития Орешкин. А его искусство прогнозиста в очередной раз оказалось безупречным.

Новые данные начали публиковать после того, как премьер Дмитрий Медведев уволил Александра Суринова, возглавлявшего Росстат с 2009 года, заменив его Пашей Малковым - экс-министром экономики Саратовской области."


или переименовать тоже можно: бедные - это альтернативно богатые.

Mahombra

михрюн
Ничего, что Росатом - Теперь самый крупный игрок на ядерном рынке планеты,

Это да, только в институтах Росатома остались старики и студенты. Мои охламоны сейчас дисеры защитят и тоже свалят через год. А на их место придут новые студенты и снова свалят. Кондомы-менеджеры получают по 200 тыр, инженер — 35 тыр, меньше чем продавщица в ларьке. И через десять лет Росатому писта будет и всем первым позициям

Yep

tref7
Слив начался
дальше можно не продолжать

Директор 2012

Yep

какие у меня могут быть общие точки с булкохрустами-царедрочерами?!


Самый страшный зверь в тайге не медведь, а мудак.

tref7

Yep
альше можно не продолжать
Ты тут Деникина в качестве источника приводил. Так я тебе советую его почитать. Очень подробно всё описано и непредвзято. Тем более, он не был монархистом.

Yep

tref7
к продвижению которого большевики иприложили немало усилий

вот эти полста большевиков щелчком пальцев протолкнули нужный им приказ, и развалили виликую эмперею?
я им аплодирую стоя.

Yep

Директор 2012
Самый страшный зверь в тайге не медведь, а мудак
то есть, тебя даже медведь стороной обходит?!

tref7

Директор 2012
а мудак.

😀

Yep

tref7

😀

вы что, женаты?

Yep

tref7
Ты тут Деникина в качестве источника приводил. Так я тебе советую его почитать.
зачем мне читать типа, который валяется на помойке истории?

михрюн

Mahombra

Это да, только в институтах Росатома остались старики и студенты. Мои охламоны сейчас дисеры защитят и тоже свалят через год. А на их место придут новые студенты и снова свалят. Кондомы-менеджеры получают по 200 тыр, инженер — 35 тыр, меньше чем продавщица в ларьке. И через десять лет Росатому писта будет и всем первым позициям

У нас - страна свободная. Через год-два еще будет куда ехать. Наивным людям.))
Потом - Не особо))

Через десять лет доля Росатома увеличится.))

Yep

михрюн
Через десять лет доля Росатома увеличится
с новым руководством росстата у россиян даже может член увеличиться.
до полуметра, в среднем.
в диаметре

tref7

Yep
вы что, женаты?
Вадим, это я с пословицы поржал. Ничего личного.

tref7

Yep
вот эти полста большевиков
Да там гнилья кроме них хватало, которые дербанили армию изнутри. Почитай Деникина, интересно.

Mahombra

михрюн
Через десять лет доля Росатома увеличится.))
Не кому будет. Менеджеры не умеют. У них статистика ништяк только получается.

tref7

Yep
который валяется на помойке истории?
На помойке сейчас все валяются, начиная с Ленина.

Yep

tref7
Да там гнилья кроме них хватало, которые дербанили армию изнутри. Почитай Деникина, интересно.

ну то есть тсарская ымперыя романоых была трухлявая как пень, в котором поселились муравьи

Yep

tref7
На помойке сейчас все валяются, начиная с Ленина
ненене - Ульянов по-прежнему лежит в мавзолее, на главной площади страны.
кстати, захоронен.

tref7

Yep
кстати, захоронен.
Можешь не продолжать.
Yep
ненене - Ульянов по-прежнему лежит в мавзолее, на главной площади страны.
Да, орда торжествуе.
Yep
тсарская ымперыя романоых была трухлявая как пень, в котором поселились муравьи
90-91 г.г. хорошо помнишь? Это легко делается.

Константин12

Yep
какие у меня могут быть общие точки с булкохрустами-царедрочерами?!
Именно такой подход на руку тем, кто изо всех своих сил препятствует превращению русского народа в ЕДИНУЮ силу. И вас таких много, всяких цветовых оттенков.Для которых главное - свое "Я", а не общее "Мы".
Yep
зачем мне читать типа, который валяется на помойке истории?
Захоронен в столице России с почестями. Достойный человек и патриот. Настоящий Русский Офицер.

Константин12

tref7
Тем более, он не был монархистом
Им это не интересно. ОнЕ все знают и все поняли.)

михрюн

Mahombra
Не кому будет. Менеджеры не умеют. У них статистика ништяк только получается.

При чем здесь - менеджеры?

А статистика - Что ЦБ РФ, что МВФ, что ЦРУ, что амеропроизводителей их ВПК, что их минэнерго, что нашего минпромторга - вполне бьется.))

Просто ее читать надо. А это долго, нудно и тыпы.
))

Yep

tref7
Можешь не продолжать
это ты про всякую белогвардейскую сволочь можешь не продолжать.
пидарас он, гнойный:

'Русский вопрос'. Как Антон Иванович Родину американцам продавал
О последних полутора годах жизни Антона Ивановича пишут гораздо меньше, очевидно, чтобы не портить ему биографию.

Дело в том, что Деникин, протестовавший протии гитлеровской оккупации СССР, не возражал против оккупации американской.

В 1946 году он направил правительствам США и Великобритании меморандум под названием 'Русский вопрос'.

'Если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями', - пророчествовал Деникин. Считая, что США и Великобритания в связи с этим должны нанести сокрушительный удар по Советскому Союзу, генерал давал рекомендации по последующей оккупации СССР: 'В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов... Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав'.

Неизвестно, до каких еще рекомендации дошел бы Антон Иванович, если бы в августе 1947 года его земное существование не было бы прервано сердечным приступом.

В 2005 году останки Антона Ивановича Деникина были торжественно перезахоронены в Москве, в некрополе Донского монастыря.

http://www.aif.ru/society/history/nebezuprechnyy_patriot_podvigi_i_grehi_antona_denikina

надо бы могилку обоссать этой гниды

Kicker

михрюн
Ничего, что Росатом - Теперь самый крупный игрок на ядерном рынке планеты, Россия впервые достигла продовольственной самодостаточности, имеет самый мощный ЯОК на планете - кратно превосходящий остальных, вместе взятых, самую сильную Армию, первой начала серьезно реализовывать "цифровую экономику" (Все это - недостижимые мечты в 70-80х)...
Да, При этом мы реализуем инфраструктурные мегапроекты и... население При этом... Не голодает?)))
Ну насчёт не голодает вопрос ООООЧЕНЬ скользкий. Про черту бедности вам данные привели. И про голодные обмороки у детей в школах Кемерово тоже наверняка слышали. Увы, Россия не достигла продовольственной самодостаточности.
А насчёт всего остального....
Видите ли, все эти САМЫЕ МОЩНЫЕ нев....нные штуки, навроде ЯОК, армии и т.п. при падении жизненного уровня населения играют с государством крайне злую шутку. На этом всего 30-35 лет назад погорел СССР.
Ну не ест на завтрак-обед-ужин человек мегаватты электроэнергии и миллионы тонн стали.
Все эти МАКРОДОСТИЖЕНИЯ должны отражаться в позитивном смысле на жизни простых граждан. Чего ни в СССР, ни, увы, в РФ не наблюдается.
Нет, РФ до состояния СССР по уровню обеспечения граждан комфортными условиями не скатилась и ОЧЕНЬ надеюсь, что не скатится, но тенденция напрягает.
Когда в магазинах люди стоят в очередях за самым необходимым (СССР) или инфляция по продовольственной корзине колеблется в диапазоне 15-25 процентов в год + рост налоговой нагрузки и тарифов ЖКХ (РФ) все эти "победные" реляции о миллионах тонн намолоченного зерна, рекордных удоях, построенных мостах не только не радуют, но и начинают сильно раздражать.
Если при этом ещё добавить как наша страна помогает братскому народу Афганистана и Кубы (Сирии и Венесуэлы) и при этом деньги на лечение больных детей собираются интернет-петициями и СМС голосованием, то раздражение ещё больше усиливается.
Простой гражданин должен на себе ощущать заботу государства о нём, а не из зомбоящика об этой заботе узнавать.

Yep

Константин12
Захоронен в столице России с почестями. Достойный человек и патриот. Настоящий Русский Офицер.

пидарас гнойный - могилу обоссу этой твари.
так с кем говоришь, мне надо объединиться? с пидорасами, которые чествуют разных белогвардейских вы6лядков, призывавших бомбить мою страну?

Mahombra

михрюн
При чем здесь - менеджеры?



При том, чтоб двигать атом инженеру надо шесть лет учиться и года два-три на производстве вникать-перенимать. А у сыновей каждый год по три-четыре старика на погост относят и пару направлений разработок закрывают — умерли вместе с создателем. Опытное производство сдали в метлом. На каждую сраную гайку — тендер в госзакупках и год сроку. Сыны крепеж на свои покупают, еще хрен пронесешь внутрь — режим.
Через лет пять треснет Росатом, через десять — гарантированная писта ему

maior 0763

пидарас гнойный - могилу обоссу этой твари
пидарас он, гнойный:
Yep

Директор 2012

Kicker
Ну насчёт не голодает вопрос ООООЧЕНЬ скользкий. Про черту бедности вам данные привели. И про голодные обмороки у детей в школах Кемерово тоже наверняка слышали. Увы, Россия не достигла продовольственной самодостаточности.
А насчёт всего остального....
Видите ли, все эти САМЫЕ МОЩНЫЕ нев....нные штуки, навроде ЯОК, армии и т.п. при падении жизненного уровня населения играют с государством крайне злую шутку. На этом всего 30-35 лет назад погорел СССР.
Ну не ест на завтрак-обед-ужин человек мегаватты электроэнергии и миллионы тонн стали.
Все эти МАКРОДОСТИЖЕНИЯ должны отражаться в позитивном смысле на жизни простых граждан. Чего ни в СССР, ни, увы, в РФ не наблюдается.
Нет, РФ до состояния СССР по уровню обеспечениями граждан комфортными условиями не скатилась и ОЧЕНЬ надеюсь, что не скатится, но тенденция напрягает.
Когда в магазинах люди стоят в очередях за самым необходимым (СССР) или инфляция по продовольственной корзине колеблется в диапазоне 15-25 процентов в год + рост налоговой нагрузки и тарифов ЖКЖ (РФ) все эти "победные" реляции о миллионах тонн намолоченного зерна, рекордных удоях, построенных мостах не только не радуют, но и начинают сильно раздражать.
Если при этом ещё добавить как наша страна помогает братскому народу ;s;Афганистана и Кубы;s; Сирии и Венесуэлы и при этом деньги на лечение больных детей собираются петициями и СМС голосование, то раздражение ещё больше усиливается.
Простой гражданин должен на себе ощущать заботу государства о нём, а не из зомбоящика об этой заботе узнавать.

Очень странно ожидать от красноперых последышей чего-то иного.

maior 0763

Yep а ты чо разорался то? палка в жопе раздражает ? 😊
так вытащи,уже можно

Kicker

Директор 2012
Очень странно ожидать от красноперых последышей чего-то иного.
Я ж написал: тенденция напрягает.

Yep

maior 0763
Yep а ты чо разорался то? палка в жопе раздражает ? 😊
так вытащи,уже можно

зайчик - палка в твоей жопе меня не раздражает совершенно - носи сколько хочешь, мне всё равно. вытаскивать её планов у меня нет.
об одном прошу - оставь свои гомосексуальные фантазии для кого-нибудь другого - меня всё это не интересует.

maior 0763

да как еже не интересует если только об этом и кричишь?
а палку вытащи все таки...зайчиха 😊

Kicker

Yep
пидарас гнойный - могилу обоссу этой твари
Не торопись с решением 😛
Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Не стоит ИМХО с покойными воевать 😛

maior 0763

да никого он не обыссыт потому что ссыт 😊

Yep

maior 0763
палку вытащи все таки
ненене - носи её сам, и делай с ней что хочешь.
ко мне не приставай - я женщин люблю, противныйс()

maior 0763

Yep-а готовят к роли швабры,что бы помыть немецкий туалет 😊



Yep

maior 0763
Ye-а готовят к роли швабры 😊

сколько же развелось педерастов - гомосексуальные фантазии зашкаливают. майор - подрочи на другого мужчину. найди себе бомжа, в конце концов

stvin

Самим то не стрёмно такую херату писать.
Вроде не гапата, дети есть, у одного внуки точно
Беда

Директор 2012

Yep
пидарас гнойный - могилу обоссу этой твари
так с кем говоришь, мне надо объединиться? с пидорасами, которые чествуют разных белогвардейских вы6лядков, призывавших бомбить мою страну?

Вот примерно такие существа прорвались к власти в 1917 году. Еще они до этого грабили и убивали людей, торговали своей Родиной, как правило, в своей жизни ни дня не работали. Вообще удивительно, что тут не выжженная пустыня после них.
Единственное, что напрягает, сеанс не кончился, последыши еще у руля...

Yep

Директор 2012
сеанс не кончился
не переживай - для таких как ты, сеанс никогда не кончится.

Mahombra

Мужики, зачем вы друг друга уями обкладываете? Это, сцуко, спорт такой?

Директор 2012

Да ладно...я вполне корректен. А от Ссыкатого ожидать иного поведения глупо.

arjan

Вроде не гапата,
а кто 😀
Это, сцуко, спорт такой?
Это общество 😀

maior 0763


Торус!


Торус!

Повторю.

Создание СССР было величайшим государственно-политическим событием в истории человечества.


stvin

Отдельная тема нужна, с заголовком" ПНХ"
Никаких мнений и обсуждений, только для скандала
Вот, и там без предупреждения и преамбулы, можно даже без повода
Ты такой-то такой-то, сын тех то тех то, с такой-то ориентацией, я тебя видел там то и иди ты в и на.
И нормально

Kicker

Торус!
Создание СССР было величайшим государственно-политическим событием в истории человечества.
Образование США тоже 😛
И образование РИ в 1721 году 😛

arjan

Создание СССР было величайшим государственно-политическим событием в истории человечества.
но человечество опять как то сука подвело и не оценило 😊 😊 😊

Торус!

Kicker
Образование США тоже 😛

Неа.
Это горизонталь, а СССР - вертикаль.

Стрела

Константин12
СИЛА В ЕДИНСТВЕ! Вот моя мысль. Прошло сто лет - а мы все спорим, доказываем, грыземся. Напрасно. Надо искать общие точки и объединяться ВСЕМ! "Так победим!"

всех не получится, да и зачем? 95% народа - это потомки красных победителей - они, наигравшись в нэп, потихонечку левеют и перетекают в стан тех, кто за новый красный путь. другие 5% населения - нынешние либералы/монархи/пр.сволочь - это маргиналы. за ними нет ни сил, ни состоявшихся идей.

ну и нах.й объединяцца с духовными наследниками тех кто уже сто лет назад доказал свою несостоятельность, получил пиzды и был уничтожен?

Торус!

arjan
но человечество опять как то сука подвело и не оценило 😊 😊 😊

Не доросло.
Семена упали на камень. (с)

Директор 2012

Торус!
Повторю.

Создание СССР было величайшим государственно-политическим событием в истории человечества.

Поправлю-создание СССР было величайшей трагедией для населения России.

Kicker

Торус!
Неа.
Это горизонталь, а СССР - вертикаль.
Не уловил.... Простите, притомился за день 😛

maior 0763

arjan
но человечество опять как то сука подвело и не оценило 😊 😊 😊


Торус!

Kicker
Не уловил.... Простите, притомился за день 😛

Ну... они свалили из Европы и сделали там обычную капстрану.
Свою.

Хотя заявы были - уууууууу!

Эмигранты, чо с них взять.
😊

Kicker

Торус!
Не доросло.
Семена упали на камень. (с)
Наверное. У нас власть всегда была хорошей, ей с народом не везло.

Торус!

Директор 2012
Поправлю-создание СССР было величайшей трагедией для населения России.

😀

Ну тада расскажи, как могла бы развиваться Россия, если бы всех красных гадов задавили на старте.
😊

Jinn07

Торус!
Это горизонталь, а СССР - вертикаль.
СССР это горизонтальная вертикаль.
Т.е. нам рассказывали, что мы самая вертикальная вертикаль в мире.
Что нужно только ее приподнять, и вот тогда... 😀


Торус!

Kicker
У нас власть всегда была хорошей, ей с народом не везло.

Вот не надо.
😛
Это не У НАС народец не дорос, а ЛЮДИ вообще не доросли.

stvin

Торус!
Это горизонталь, а СССР - вертикаль
США это уровень потому что уровень, а СССР отвес, потому что вниз

Kicker

Торус!
Ну... они свалили из Европы и сделали там обычную капстрану.
Свою.
Хотя заявы были - уууууууу!
Да не. Декларацию независимости уже американские депутаты подписывали. Ну то есть те, кто в Америке уже родился, а не приезжие гастеры 😛
Тот же Франклин уроженец Бостона.

Торус!

И вообще - щяс бы пили баварское с круассанами...
Не?

😊

Директор 2012

Торус!

😀

Ну тада расскажи, как могла бы развиваться Россия, если бы всех красных гадов задавили на старте.
😊

Давай завтра,а? Я и так чета засиделся, спать уже пора.

Торус!

Kicker
Ну то есть те, кто в Америке уже родился, а не приезжие гастеры


tref7

stvin
в и на.
Так всё же В или На? 😀
Торус!
Создание СССР было величайшим государственно-политическим событием в истории человечества.



И животноводство!!!(с)

MX177

СССР - вертикаль.
вверх она ли вниз вертикаль?
которая воткнулась во всеобщую жопу)
И вот не понятно- то ли жопа большая- не объехать, то ли рулевой вертикали такой, с управлением не справился. Мож ещё какие версии будут?

tref7

Директор 2012
Я и так чета засиделся, спать уже пора.



Камрад, Вы с Д.В? Дык давно пора.)))

Kicker

Разница огромная! Люди, объявлявшие независимость от Британии, считали Америку своим домом. Как и представители республик, подписавшие декларацию об образовании СССР, считали, что эта территория их дом.
Так что...

Торус!

Не помню, кто сказал...
"Европа - это шикарный суперлимузин, а СССР - звездолет из гавна и палок, но ЗВЕЗДОЛЕТ!"
Причем полетел, в отличие от.
Летел недолго, тут возразить нечего, но это уже объективные причины.

MX177

но это уже объективные причины
Вот это поворот!

Торус!

Kicker
Люди, объявлявшие независимость от Британии, считали Америку своим домом.

Дак они просто еще одну капиталистическую Британию забацали, потому что другого не воображали.
Хотя, повторюсь, заявы были пафосные выше крыши.

Kicker

Полетел конечно. Только действительно недолго и не совсем туда 😛

Kicker

Торус!
Дак они просто еще одну Британию забацали, потому что другого не воображали.
Хотя, повторюсь, заявы были пафосные выше крыши.
Забацали. А что в этом плохого? Что хотели, то и забацали. Даже своя гражданская у них была. Не сразу правда, как у нас. В любом случае, тоже величайшее событие в истории.
Кстати, США до сих пор живы 😛

MX177

Полетел конечно. Только действительно недолго и не совсем туда


😀

stvin

Простой обыватель в 80х уже понимал что летим не туда и не так
Без всяких сложной аналитики
Ну и прилетели
Счас обыватель тоже понимает с полетом что то не то
Как думаете где приземлимся и как

дед 001

stvin

Как думаете где приземлимся и как

В ещё бОльшей жопе и аварийно.(

SanSanish


95% народа - это потомки красных победителей
Не было никогда ни 100%, ни 95%, ни даже 50% красных победителей. Это не шахматный турнир,что пожали руки победителю и разъехались по своим странам.
Всю историю СССР делали вперемежку потомки и красных, и белых, и зеленых, и просто серой массы.
Это красные себя так перехвалили, что сейчас им в обратку каждых чих засчитывают.
Вон о судьбах русского народа сплошь рядом сокрушаются отнють не потомки кухарок с лакеями, а как раз юнкеров с купцами. Причем и в пресловутом СССР их предки как правило отнють не канализационные коллекторы лопатой чистили. Да и сейчас не припомню не одного "борца с совком" что бы написал о том, как бомжует и побирается. На удивление сплошь и рядом "успешные в пятом поколении."

Торус!

SanSanish
Да и сейчас не припомню не одного "борца с совком"

А возвращаясь на пару десятков страниц назад, тоже не припомню, чтобы у кого-то отобрали квартиру/комнату.

tref7

SanSanish
а как раз юнкеров с купцами.
Мои предки были простые поморские мужики. По Сталину паром не писаю.

Стрела

SanSanish
Вон о судьбах русского народа сплошь рядом сокрушаются отнють не потомки кухарок с лакеями
имменно они.
SanSanish
как раз юнкеров с купцами
а этих тогда ещё всех перебили. нынешние - потомки кухарок, придумавшие што-то другое.

tref7

Торус!
Не помню, кто сказал...
"Европа - это шикарный суперлимузин, а СССР - звездолет из гавна и палок, но ЗВЕЗДОЛЕТ!"
Кто, кто. Черчилль сказал. Или Ф.Раневская.

stvin

Никого не перебили, ни тех ни этих
И если чё, эти кто "в рабочих окраинах" прекрасно знают где проживают те которые "кровососы"
В любом городе так
Как в песне- "это всё повторится с начала"

Стрела

ты говоришь о разночинцах. их было достаточно много в отличие от серьёзных купцов и пр.помещиков.

Торус!

tref7
Черчилль сказал.

В 18 году.

MX177

Черчилль сказал
В 18 году.
ЗВЕЗДОЛЕТ

вы погнали чтоль?
наркоманы чтоль?
😀

Yep

что характерно - любитель белогвардейцев практически всегда оказывается фашистским прихвостнем как бешеный электрик, или американской подстилкой, как деникин - начинает призывать к демократическим бомбардировкам(с) своих соотечественников. правильно красные этих белых тварей уничтожали.

ArGeo

Yep
или американской подстилкой, как деникин - начинает призывать к демократическим бомбардировкам(с)
Чета надо бы пояснить про Деникина.

Yep

ArGeo
Чета надо бы пояснить про Деникина.

с удовольствием продублирую свой пост:

Yep
это ты про всякую белогвардейскую сволочь можешь не продолжать.
пидарас он, гнойный:

'Русский вопрос'. Как Антон Иванович Родину американцам продавал
О последних полутора годах жизни Антона Ивановича пишут гораздо меньше, очевидно, чтобы не портить ему биографию.

Дело в том, что Деникин, протестовавший протии гитлеровской оккупации СССР, не возражал против оккупации американской.

В 1946 году он направил правительствам США и Великобритании меморандум под названием 'Русский вопрос'.

'Если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями', - пророчествовал Деникин. Считая, что США и Великобритания в связи с этим должны нанести сокрушительный удар по Советскому Союзу, генерал давал рекомендации по последующей оккупации СССР: 'В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов... Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав'.

Неизвестно, до каких еще рекомендации дошел бы Антон Иванович, если бы в августе 1947 года его земное существование не было бы прервано сердечным приступом.

В 2005 году останки Антона Ивановича Деникина были торжественно перезахоронены в Москве, в некрополе Донского монастыря.

http://www.aif.ru/society/history/nebezuprechnyy_patriot_podvigi_i_grehi_antona_denikina

надо бы могилку обоссать этой гниды

Yep

Сегодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были 'плохие' белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и 'хорошие', правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина.

Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:

А.И. Деникин - Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. ?4. С.92-96.

В июне 1946 года бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенант А.И. Деникин обратился с личным посланием к главам правительств США и Великобритании. Этот документ, сравнительно давно известный на Западе (однако до сих пор не переведённый на русский язык), дал основание некоторым отечественным историкам говорить о заслугах генерала-эмигранта в предотвращении третьей мировой войны и новой интервенции в СССР. Произвольно выхватывая отрывочные цитаты, эти авторы приводят их в своих работах в доказательство патриотических намерений и миротворческих устремлений А.И. Деникина. Он, дескать, был искренне обеспокоен возможным разделом и порабощением России после её военного поражения в очередном фронтальном столкновении с Западом и искал пути предотвращения этого.

В какой мере соответствует истине подобная трактовка меморандума одного из белогвардейских вождей, читатели могут судить сами, познакомившись с полным текстом письма А.И. Деникина президенту Г. Трумэну. Документ переведён на русский язык специально для 'Военно-исторического журнала' постоянным его автором сотрудником Института США и Канады кандидатом исторических наук В.И. Батюком с разрешения Национального архива США, где письмо хранится в фонде адмирала Лихи*.

Содержание меморандума А.И. Деникина убеждает, что попытки представить его гуманистом-патриотом, на склоне лет осознавшим губительную для русской нации опасность братоубийственной вражды и проникшимся христианским всепрощением, беспочвенны. Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20-30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Этот антинациональный призыв генерал-эмигрант сопровождает рядом оговорок, из которых наиболее существенная - призыв смело опираться на явных и скрытых оппонентов существующей власти, предателей Отечества. В этом смысле позиция Деникина вряд ли отличается от той, которую заняли в своё время Власов, Лаваль, Квислинг и другие изменники, пытавшиеся облагодетельствовать соотечественников пособничеством врагу.

http://ipolk.ru/blog/rusistoria/27097.html

андрэ

что характерно - любитель белогвардейцев практически всегда оказывается фашистским прихвостнем как бешеный электрик, или американской подстилкой, как деникин - начинает призывать к демократическим бомбардировкам(с) своих соотечественников. правильно красные этих белых тварей уничтожали.
не менее характерно-любители красногвардейцев всегда оказываются сталинскими прихвостнями как йеп или мастор,или еврейской подстилкой-и вместо призывов просто уничтожают своих соотечественников.потом самих себя уничтожили...

tref7

Yep
егодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были 'плохие' белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и 'хорошие', правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина.
Блин, это же цытата с красного сайта. Ты где лазишь? Я не знаком с этой запиской Деникина, сейчас полез в Яндекс погуглить, тоже вляпался в это. )))
Сравни с подачей информации с милитеры.

Yep

переведу с предательского на русский: вы, говорит деникин американцам, должны русских немножко вешать. но говорит он, когда захватите Россию и будете вешать - позовите меня, краснова, шкуро, власова - мы вам покажем, кого и сколько будем вешать. ну а то что вешать русских - ваш священный долг перед всем прогрессивным человечеством, это даже не обсуждается.

tref7

Yep
переведу с предательского на русский: вы, говорит деникин американцам, должны русских немножко вешать. но говорит он, когда захватите Россию и будете вешать - позовите меня, краснова, шкуро, власова - мы вам покажем, кого и сколько будем вешать. ну а то что вешать русских - ваш священный долг перед всем прогрессивным человечеством, это даже не обсуждается.
Тебе платят что ли? Чего ты несёшь?
Если западные демократии, - писал он, - спровоцированные большевизмом, вынуждены были бы дать ему отпор, недопустимо, чтобы противобольшевистская коалиция повторила капитальнейшую ошибку Гитлера, повлекшую разгром Германии. Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ) или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как войну Отечественную.

Если война будет вестись не против России и ее суверенности, если будет признана неприкосновенность исторических рубежей России и прав ее, обеспечивающих жизненные интересы империи, то вполне возможно падение большевизма при помощи народного восстания или внутреннего переворота

vulcan1600

Думаю, если нассать на могилу и выдать очередную порцию мата(татарского происхождения) в эфир, то всё наладится.
Ну если уж совсем будет ситуация неизменна и СССР не возродиться, то можно насрать.
Оппоненты на Ганзе, уверен, оценят размах и дерзновение)))

Yep

tref7
Тебе платят что ли? Чего ты несёшь?
Если западные демократии, - писал он, - спровоцированные большевизмом, вынуждены были бы дать ему отпор, недопустимо, чтобы противобольшевистская коалиция повторила капитальнейшую ошибку Гитлера, повлекшую разгром Германии. Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ) или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как войну Отечественную.

Если война будет вестись не против России и ее суверенности, если будет признана неприкосновенность исторических рубежей России и прав ее, обеспечивающих жизненные интересы империи, то вполне возможно падение большевизма при помощи народного восстания или внутреннего переворота

это тебе видимо платят:

7. Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:

а. Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности - защитить Францию и Испанию от 'коммунизации'.

б. Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский 'план восстановления' СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым 'пятилетним планом', недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.

в. Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов - зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.

г. Немедленно принять самые эффективные меры против шпионажа и подрывных действий со стороны Советов и их 'пятой колонны', которые деморализуют и дезорганизуют жизнь наций. Прекратить скрывать и отбеливать ужасающие условия жизни при Советах, открыто и мужественно сказать человечеству всю правду. Преступления советского режима и его внешнеполитические проделки должны быть полностью разоблачены, с тем чтобы подготовить общественное мнение к возможному разрыву с Советами. Нельзя ждать, пока грянет буря. Одной из величайших ошибок Англии во время войны было то, что она не ограничила свои отношения с СССР одним лишь военным сотрудничеством. С помощью своих ответственных деятелей, прессы и радио Англия постоянно восхваляла Сталина, советский режим, советские достижения и т.д. Таким образом, к общему несчастью были укреплены просоветские симпатии.

III

8. Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером, ошибки, которая привела к поражению Германии. Во всех своих фазах борьба должна вестись не против России, но исключительно против большевизма. Не следует путать СССР с Россией. Следует различать Советскую власть и русский народ, палачей и жертв.

9. В самом деле, если случится так, что война будет вестись против России с целью расчленения и балканизации страны (Украина, Кавказ и т.д.) и с перспективой отделения русских территорий (балтийские земли, западнорусские провинции, в настоящее время находящиеся под управлением Польши* и Румынии...), то в этом случае русский народ снова воспримет войну как борьбу за защиту своего Отечества. Самое важное - не забыть уроки недавней войны. До тех пор пока война развёртывалась под знаменем интернационализма, результаты в виде бесславной финской кампании и катастрофы Красной Армии на пути к Москве были налицо. Но когда впоследствии война превратилась в смертельную борьбу за защиту Отечества, результатом стало поражение Германии.

б. В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.

в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.

г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.

Mahombra

Yep
приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:
А где само письмо Деникина? Что-то по ссылке его нет

Мороженщик

Yep
что характерно - любитель белогвардейцев практически всегда оказывается фашистским прихвостнем как бешеный электрик, или американской подстилкой, как деникин - начинает призывать к демократическим бомбардировкам(с) своих соотечественников. правильно красные этих белых тварей уничтожали.

андрэ
не менее характерно-любители красногвардейцев всегда оказываются сталинскими прихвостнями как йеп или мастор,или еврейской подстилкой-и вместо призывов просто уничтожают своих соотечественников.потом самих себя уничтожили...

Нет больших русофобов, чем сами русские.
Ради достижения своих русофобских целей, мы готовы даже поддерживать интервентов.
Или просто физически уничтожать под корень своих, таких же людей, но просто с другим мнением.
Но виноват запад и Клинтон Буш Обама Трамп

михрюн

Вы - готовы.
Но смысл тогда относить себя к русским?))

Yep

Mahombra
А где само письмо Деникина? Что-то по ссылке его нет
https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html

Mahombra

Yep
https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html
Не вижу. Вижу листочек-записку.

Поискал в интернетах. Нет оригинала письма

Kicker

Лично я никакой особой крамолы в этом "письме" не нашёл. Ну не любил Деникин советскую власть. А за что ему её любить?
Тем не менее призывов к ковровым бомбардировкам я там не увидел. И вообще "письмо" носит утопический характер: Деникин призывает бороться именно с большевистским режимом, максимально соблюдая при этом интересы простых людей, надеясь на возрождение России при помощи США, но без большевиков. Именно по этому данное письмо, если оно конечно существовало, наверняка было положено Трумэном в стол. США уже стали нашим противником и им ни сильный СССР, ни любое другое сильное и независимое государственное образование на территории бывшей РИ было не нужно, а на народ населяющий данную территорию было вообще насрать.

arjan

а на народ населяющий данную территорию было вообще насрать

Yep

Kicker
Тем не менее призывов к ковровым бомбардировкам я там не увидел
там содержится призыв к оккупации

Yep

Mahombra
Не вижу. Вижу листочек-записку.

Поискал в интернетах. Нет оригинала письма

оригинал лежит в какой-нибудь библиотеке конгресса.

Kicker

Yep
оригинал лежит в какой-нибудь библиотеке конгресса.
Если он вообще есть.
Библиотека конгресса оцифрована и выдернуть оригинал теоретически оттуда нетрудно. Могут правда чуть-чуть денег попросить. Но оригинала в сети нет, есть только печатный текст.
Yep
там содержится призыв к оккупации
Это вы ОЧЕНЬ упростили смысл письма, думаю, что умышленно, ибо впечатление дурака, неспособного понять общий смысл и направление текста, вы не производите.
Читаем:
"...... В этом случае надлежит:
а. Не делать никаких обещаний за счёт России, которые могли бы поощрить захват русской земли соседями.
б. В случае (выделено мной) оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.
в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в в военной администрации оккупированных провинциях России.Временное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. (примечание моё: это где это Деникин такие державы углядел в 1946-м году?)
г. Только ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа. (примечание моё: то есть Деникин предполагал вооружённую ПОМОЩЬ со стороны "незаинтересованных и благосклонных великих держав")"
Ну ОЧЕНЬ наивная политическая позиция. Однозначно нежизнеспособная в 1946 году, что уже в том же году любому политику было понятно, что в США, что в СССР.
И к классической оккупации отношение весьма отдалённое имеет. Скорее призыв: придите, благородные сэры, помогите свергнуть большевиков, НЕ дайте нас ослабленных завоевать соседям, а дальше мы сами встанем на ноги. И заживём все вместе в мире и согласии.
Утопия.
Да и писал он это письмо, если писал конечно, за год до собственной смерти, будучи уже весьма преклонных лет (73 года), что тоже накладывает отпечаток на восприятие окружающей действительности.

tref7

Yep
там содержится призыв к оккупации
На прошлой стр. ты говорил другое.
Yep
оригинал лежит в какой-нибудь библиотеке конгресса.
😀

Mahombra

Yep
оригинал лежит в какой-нибудь библиотеке конгресса.



Все может быть. Просто я уже обжегся на Максрайте из 151й, который толкал пиндосскую пропаганду, пользуясь тем, что в 151й либо эмигранты, либо языков не знают.
Надо исходник найти, потом обсуждать и делать выводы

Yep

tref7
На прошлой стр. ты говорил другое
то же самое, если посмотреть разув глаза

tref7

Yep
то же самое, если посмотреть разув глаза
Согласен, слон, в смысле муха. 😀

Yep

tref7
Согласен, слон, в смысле муха. 😀

Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта
- а ты думал, оккупанты шоколадками население кормят?
нет - они первым делом жгут белорусские деревни, вместе с женщинами и детьми.
а это белогвардейское дерьмо очень хочет, чтобы его бывшую Родину оккупировали американцы.

Kicker

Yep
Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта
Это даже ребёнку в 1946-м году было ясно.
Письмо якобы написано 21.06.1946, а речь Черчиль произнёс в Фултоне 05.03.1946.
ИВС в своём интервью "Правде" дал чётко понять, что СССР думает о позиции своих бывших союзников.
Yep
а это белогвардейское дерьмо очень хочет, чтобы его бывшую Родину оккупировали американцы.
Читайте письмо внимательнее. Не хотел он оккупации России. Скорее видел это как ввод ограниченного воинского контингента незаинтересованных держав. И только как ВОЗМОЖНУЮ временную меру. О чём сам и написал, если допускаем, что автор это он. В чём у меня есть сомнения.
Ну не желал Деникин зла народу России, что ясно из этого "письма" следует. Большевиков мягко говоря не любил, но отделял их от народа России. Так ему казалось.

Мороженщик

михрюн
Вы - готовы.
Но смысл тогда относить себя к русским?))

Я не готов, а вы готовы.

Yep

Kicker
Читайте письмо внимательнее. Не хотел он оккупации России. Скорее видел это как ввод ограниченного воинского контингента незаинтересованных держав. И только как ВОЗМОЖНУЮ временную меру
боевой генерал это не гимназистка: он точно знает, что такое интервенция и оккупация, и что при этом делают с населением. так что не нужно фантазировать про то чего он там не хотел населению России. Он уже проводил белый террор, и по его приказу творились страшные зверства:

Про баржи, расстрелы, зверства и геноцид - как Белый террор приписывается Красным
Что такое Гражданская война и почему сейчас стыдливо умалчивают о Белом терроре
Война по своей сути - ужасная штука. Когда говорят о некоторых правилах ведения войны, то надо понимать насколько это условно. Громадные массы вооруженного народа занимаются взаимным истреблением друг друга - о каких правилах может идти речь? Допустим, перед военными ставится задача взятия города. Для того, чтобы обеспечить успех операции по городу начинает работать авиация, артиллерия, минометы, пулеметы и т.д. Город методично превращают в подобие лунной поверхности с кратерами. Можно ли в этих условиях гарантировать жизнь женщинам, детям, старикам? Бомба не разбирает - на кого она падает. Как подготавливала к штурму Сталинград немецкая авиация - все вы прекрасно знаете, если кто позабыл - почитайте книги. А как действовали наши войска, когда брали города?

Война жестокая штука. Но гражданская война - еще более жестокое и скверное дело. И когда кто-то с позиции морализаторства начинает мне говорить о жестокостях большевиков, то мне сразу хочется задать вопрос: "А какой была общая атмосфера? Как действовали противники большевиков? Вы хотите сказать, что они проявляли благородство?"

У Сергея Георгиевича Кара-Мурзы есть замечательное исследование Гражданской войны, в нем он пишет о том, что ей предшествовал значительный инкубационный период, когда раскручивался маховик будущей братоубийственной бойни. Только эсэровско-анархический террор унес 12 тысяч жизней. Думские депутаты-монархисты принесли в зал заседаний склеенные бумажные листы, на которых были написаны имена жертв террористов. Так вот, полосу этих бумаг они смогли развернуть по всей ширине зала.

До революции была выпущена многотомная 'Книга русской скорби'. В ней собраны данные о жертвах. Среди них лишь очень немногие принадлежали к элите русского общества. Масса людей пострадала совершенно случайно. (Кстати, эсеры в последствии участвовали в Гражданской войне на стороне белых. Глава террористической Боевой организации партии эсеров Борис Викторович Савинков сначала принимал активное участие в деятельности Временного правительства, а затем - в борьбе Белой армии. В 1919 он вел переговоры с правительствами Антанты о помощи Белому движению. Савинков лично встречался с Пилсудским и Черчиллем. Савинков состоял в масонских ложах в России (с 1917) и в эмиграции (с 1922). Масоном был и его брат Виктор. Савинков был членом лож "Братство", "Братство народов", "Тэба", входил в предварительный комитет по учреждению русских лож в Париже).

После революции 1905 года последовала столыпинская реакция с военно-полевыми судами и телесными наказаниями (Столыпин приказывал пороть целые села). Затем началась Первая мировая война. Мы сейчас утратили понимание того, какое воздействие на мир оказала эта бойня

Пьер Декс пишет в книге "Повседневная жизнь сюрреалистов": "Ни железные дороги, ни электричество не сумели переломить старых ритмов и дедовского образа жизни во Франции, унаследованных от XIX века и до самого 1914 года определявших собой повседневную и интеллектуальную жизнь, а также мораль и сексуальность. Не разразись катастрофа, общество так и не выбралось бы из застоя. Война - первая мировая война в истории человечества - завершила промышленную революцию, превратившись в столкновение стали, машин, химии, поставив новейшую технику на службу смерти.

Этот поток насиловал сознание точно так же, как массовые убийства и жестокость рукопашной в траншеях, уничтожая сами идеи цивилизации и прогресса XIX века. Резкое увеличение числа работающих женщин, в том числе по ночам, распад семей, огромное количество молодых вдов в стране, потерявшей полтора миллиона убитыми и насчитывающей больше миллиона инвалидов, придали послевоенному времени характер радикального разрыва с прежними нравами - так воспринимало его поколение, родившееся вместе с веком. [...] Теснота окопов, где, в грязи и в крови, хлебаешь из котелка одну и ту же баланду, спишь на земле под случайным укрытием, переживаешь те же страшные бомбежки, не говоря уже о газовых атаках, навсегда уничтожила социальные преграды среди фронтовиков. Мир не вернул довоенное время, напротив, общественный порядок перевернулся с ног на голову".

(Я очень рекомендую читателям открыть иллюстрированную историю искусства ХХ века, чтобы посмотреть - какие изменения произошли, например, в изобразительном искусстве после Первой мировой войны. Это ведь зримый слепок души того времени).

Пьер Декс пишет о Франции, которая в то время была страной-победительницей. А России, помимо фронтовых кошмаров Первой мировой, пришлось испытать революцию, распад армии, экономического и политического порядка. Вы можете представить себе всю эту ситуацию? Например, убивать офицеров в армии стали не после Октябрьской революции, а еще при Временном правительстве. Именно тогда "опускали под лед" флотских офицеров на Балтике, массово убивали в Кронштадте. В марте, а не в ноябре 1917-го убиты адмиралы Небольсин и Непенин.

Сергей Хитун свидетельствует: "6-й Запасной Саперный батальон ... вместе с Волынским полком, начали Революцию 1917-го года. Одной из первых жертв Революции был убитый солдатами строгий полковник Геринг, командир этого батальона".

Вы можете себе представить состояние психики людей, которые действовали в то время? Многие не выдерживали и просто сходили с ума. В те годы колоссально выросло число душевнобольных, лечебницы были переполнены. В 1920 году доктор Репейников, прибывший в Читу с запада, на публичной лекции говорил о том, что в Европейской России врачи констатируют новую, совершенно оригинальную современную психическую болезнь - жажду убийств. "Это не садизм, - рассказывал лектор, - не помешательство, не стремление новыми преступлениями заглушить укоры совести. Единственное лекарство для таких больных - либо самоубийство, либо убийство не меньше трех раз в неделю. Страдающий подобной болезнью лишен сна, теряет аппетит, все мускулы его ослаблены, и он делается не способен ни к мускульному труду, ни к полному бездействию".
Рибо, бывший личный врач атамана Дутова, так характеризовал Унгерна - "маньяк и садист".

Как могли действовать неадекватные люди в очень ненормальной обстановке? Каждый проявлял себя в меру своей воспаленной фантазии:
В начале Ледяного похода Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!" А. Суворин, единственный, кто успел издать свой труд "по горячим следам" - в Ростове в 1919 году, пишет: "Первым боем армии, организованной и получившей свое нынешнее название Добровольческой, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!"

Н. Н.Богданов ("Организация Добровольческой армии и Первый Кубанский поход") приводит свидетельство участника "Ледяного похода": "Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость.

На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен".

О жестокости со стороны рядовых добровольцев во время "Ледяного похода" вспоминал один из участников похода, когда писал о расправах добровольцев над захваченными в плен: "Все большевики, захваченные нами с оружием в руках, расстреливались на месте: в одиночку, десятками, сотнями. Это была война "на истребление"". (Федюк В. П. Белые. Антибольшевистское движение на юге России 1917-1918 гг).

По данным историка Федюка, Корниловым было составлено воззвание к жителям Ставрополья предупреждавшее о возможности применения к ним ответных жестких мер, в случае нападения на офицеров Добровольческой армии: "На всякий случай предупреждаю, что всякое враждебное действие по отношению к добровольцам и действующим вместе с ними казачьим отрядам повлечет за собой самую крутую расправу, включая расстрел всех, у кого найдется оружие, и сожжение селений". По мнению исследователя Белого движения на Юге России В. П. Федюка, эти заявления свидетельствуют, "что речь шла именно о терроре, то есть насилии, возведенном в систему, преследующем цель не наказания, но устрашения".

Приведем еще одно свидетельство участников тех событий. В книге Романа Гуля "Ледяной поход" есть глава, которая называется "Леженка". Так называлась село, со стороны которого по добровольцам открыла огонь немногочисленная группа красных. Гуль пишет: "Вдруг, среди говора людей, прожужжала шрапнель и высоко, впереди нас, разорвалась белым облачком. Все смолкли, остановились... Ясно доносилась частая стрельба, заливчато хлопал пулемет... Авангард - встречен огнем". Корниловцы сопротивление подавили и вот начинается экзекуция: "Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла. "Желающие на расправу!" - кричит он. "Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. "Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня. Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны... Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых. Вот она, подлинная гражданская война... Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут",- тихо бормочет он. Расстреливавшие офицеры подошли. Лица у них - бледны. У многих бродят неестественные улыбки, будто спрашивающие: ну, как после этого вы на нас смотрите? "А почем я знаю! Может быть, эта сволочь моих близких в Ростове перестреляла!" - кричит, отвечая кому-то, расстреливавший офицер. Построиться! Колонной по отделениям идем в село".

Но на этом "веселье" не закончилось - главная расправа была еще впереди: Гуль пишет: "Начинает смеркаться. Пришли на край села. Остановились. Площадь. Недалеко церковь. Меж синих туч медленно опускается красное солнце, обливая все багряными, алыми лучами... Кучка людей о чем-то кричит. Поймали несколько человек. Собираются расстрелять. "Ты солдат... твою мать?!" - кричит один голос. "Солдат, да я, ей-Богу, не стрелял, помилуйте! Неповинный я!" - почти плачет другой. "Не стрелял... твою мать?!" Револьверный выстрел. Тяжело, со стоном падает тело. Еще выстрел. К кучке подошли наши офицеры. Тот же голос спрашивает пойманного мальчика. "Да, ей-Богу, дяденька, не был я нигде!" - плачущим, срывающимся голосом кричит мальчик, сине-бледный от смертного страха. "Не убивайте! Не убивайте! Невинный я! Невинный!" - истерически кричит он, видя поднимающуюся с револьвером руку [:]

Я вышел на улицу. Кое-где были видны жители: дети, бабы. Пошел к церкви. На площади в разных вывернутых позах лежали убитые... Налетал ветер, подымал их волосы, шевелил их одежды, а они лежали, как деревянные. К убитым подъехала телега. В телеге - баба. Вылезла, подошла, стала их рассматривать подряд... Кто лежал вниз лицам, она приподнимала и опять осторожно опускала, как будто боялась сделать больно. Обходила всех, около одного упала, сначала на колени, потом на грудь убитого и жалобно, громко заплакала: "Голубчик мой! Господи! Господи!.." Я видел, как она, плача, укладывала мертвое, непослушное тело на телегу, как ей помогала другая женщина. Телега, скрипя, тихо уехала... Я подошел к помогавшей женщине... "Что это, мужа нашла?" Женщина посмотрела на меня тяжелым взглядом. "Мужа",- ответила и пошла прочь...

Я прошел на главную площадь. По площади носился вихрем, джигитовал текинец. Как пуля, летала маленькая белая лошадка, а на ней то вскакивала, то падала, то на скаку свешивалась до земли малиновая черкеска текинца. Смотревшие текинцы одобрительно, шумно кричали... Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою. Их было трое. Семнадцать было ранено. В Лежанке было 507 трупов".

Что такое 507 трупов для села? То есть в Леженке корниловцы фактически вырезали все мужское население - виновных и невиновных. И это всего лишь небольшой эпизод той войны. Была повседневность ужаса.

Я все это пишу, чтобы мы не забывали о том кошмаре, и никогда больше его не повторяли. Ибо есть такие горячие головы, что хотят еще раз устроить братоубийственную бойню. Надо понимать - что это такое, не испытывать никаких иллюзий. Как только механизм такой бойни запускается - его невозможно уже остановить.

Историк-исследователь Владлен Логинов рассказывает: "Есть воспоминания, они публиковались у нас много раз: во время знаменитого Ледового похода было жалко патронов, а в деревне захватили красноармейцев. Что делать? Их раздели и потом просто рубали, и все. Колчак, а потом и Деникин, издали приказы, что расстрелу подвергаются все те, кто работал в органах советской власти".

Роман Соловьев пишет в статье "Белый и красный террор": "Отрывки из писем Гражданской войны: "Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губернии, в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 человек, не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли (Вятская губ., 14 июля 1919 г.). "Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться партизанские войска". (Курская губ., 28 июля 1919 г.).
https://www.nakanune.ru/articles/110986/

Kicker

Yep, мы же вроде про письмо Деникина от 21.06.1946 года говорили.
Зачем вы тут повторно портянку про ужасы гражданской войны пишете? Я это без ваших обширных цитирований знаю.
Гражданская война это кровь, хаос, террор со всех сторон и брат на брата... Деникин тут не хуже и не лучше остальных. Деяния того же Тухачевского вспомните. ИМХО вы тут совершенно напрасно "праведным гневом" с Деникиным воюете. Он умер в 1947-м году.
Письмо в Библиотеке Конгресса не нашёл.
https://www.loc.gov/

Yep

Kicker
ep, мы же вроде про письмо Деникина от 21.06.1946 года говорили.
Зачем вы тут повторно портянку про ужасы гражданской войны пишете?
затем, что Деникин сам убивал и жёг собственное население, собственноручно. а тут он призывает интервентов, которым на туземцев вообще насрать, сортируй их ещё.

один источник пишет что

Письмо Деникина хранится в Национальном архиве США в фонде адмирала Лихи.

MX177

Надо исходник найти, потом обсуждать и делать выводы
тут вся тема такая, никому нах не надо, надо только периодически проорать свою точку зрения, попутно всем нахамимши и обосрамши =)
единение народа прям =)

Мороженщик

MX177
тут вся тема такая, никому нах не надо, надо только периодически проорать свою точку зрения, попутно всем нахамимши и обосрамши =)
единение народа прям =)

Лайк.

Kicker

Yep
затем, что Деникин сам убивал и жёг собственное население, собственноручно. а тут он призывает интервентов, которым на туземцев вообще насрать, сортируй их ещё.
Ну а Тухачевский хлором травил.
Якир со своими китайскими "добровольцами" тоже не гуманитарку на полустанках раздавал.
Это война. Гражданская война.
Что до призыва Деникиным интервентов - это, увы, ваша смелая фантазия. Из текста письма это абсолютно не следует. Если читать и осмысливать письмо целиком, а не дёргать фразы из контекста, что вы тут с переменным успехом проделываете.

maior 0763

вот вот ...а брата на брата красная сволочь и натравила....

maior 0763

MX177
тут вся тема такая, никому нах не надо, надо только периодически проорать свою точку зрения, попутно всем нахамимши и обосрамши =)
единение народа прям =)

плюс мильен 😊
тут так то вообще весь раздел большая флудилка.
а что касается СССР и точки зрения на него...мля,ганзу то знают по всей России матушке единицы,МР на ганзе единицы и кто то будет всерьез читать что пользователь иван сказал про СССР на ней? да ну нах....
потому так чисто поприкалываться и пиздобо...м 😊

MX177

тут так то вообще весь раздел большая флудилка
пофлудить это святое. я о том, что тема сама по себе довольно серьёзная и глубокая, не то что в заголовке, а то о чём сейчас спор, так вот я о том, что каждый спорщик, с серьёзным лицом и с полной уверенностью в своей правоте, режет "правду матку", при этом серьёзно в вопросе никто не разбирался и не собирается. Просто вот со своих убеждений, которые у всех по разному образовались. Это как-то совсем не то, что обсуждение голых фактов, до которых тут просто никому нет никакого дела.
Ну а само название темы уже конечно располагает к подобному балагану =)

михрюн

MX177
при этом серьёзно в вопросе никто не разбирался и не собирается.

Уверены?))

Yep

MX177
тут вся тема такая, никому нах не надо, надо только периодически проорать свою точку зрения, попутно всем нахамимши и обосрамши =)
единение народа прям =)

проорать и обхамить это мелочи - тут некоторым надо бы лоб зелёночкой...
а то безмозглый электрик уже фашизм в полный рост оправдывает.

maior 0763

тут некоторым надо бы лоб зелёночкой
намаж...в чем проблема? не дали кожаную тужурку с маузером?

Директор 2012

Yep
боевой генерал это не гимназистка: и тэ дэ

Цитировать весь поток лжи бессмыслено, потому что авторы сего опуса - советские историки, причем не современники событий, а родившиеся оченно после. Так что грош цена этим исследованиям. Посему, товарищ Ссыкатый, убедительная просьба, не использовать пропагандонский материал, как доказательство.

Да, читайте внимательно, что постите. В самом начале текста сказано, что расправы начали большевики, с расправ над офицерами. В самом начале текста. Чтобы липе верили, она должна быть качественной. Вы уж поаккуратнее.

MX177

Уверены?))
абсолютно. по крайней мере ещё никто не изложил целостную картинку, только обрывки какит, по котором однако делаются серьёзные выводы, ну типа- лоб зелёнкой намазать.
а делать выводы по этим обрывкам, да тем более такие, это полная х888я, маразм и мракобесие, шариков со швондером.
картинка как в притче где слепые описание слона давали, один в один, с той разницей, что те слепые не буйные были.

Yep

Директор 2012
товарищ Ссыкатый
это хорошо что ты сразу представляешься, Ссыкатый - но сначала надо попросить разрешения зайти в тему. выйди и повтори всё правильно, как положено.

Yep

Директор 2012
убедительная просьба
сейчас, потерпи:

Белый террор в России

Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти

Не оскудевает поток статей и заметочек о "добром Царе-батюшке", благородном белом движении и противостоящих им красных упырях- душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев - начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов - командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения:


Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам - в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

Свержение царя приветствовала вся Россия. 'Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты', - пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) - сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете - более половины офицерства поддержали Советскую власть.

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы 'триумфальным шествием советской власти'. Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. 'В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы', - свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях 'Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920'. 'Как раз в это время, - пишет он далее, - в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части - полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками'.

Русские офицеры разделились в своих симпатиях:


Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля - начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.


9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан 'от бандитизма' в этом городе.

25 мая - выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что 'белые' (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

Десант Антанты в Архангельске, август 1918 года


На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман 'Войска донского' Петр Краснов, когда ему указали на 'немецкую ориентацию' и поставили в пример 'добровольцев' Деникина, ответил: 'Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!'.

Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Убитый большевик


Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. 'Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело', - написал позже Уинстон Черчилль.

Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" ?12 за 2004 год - а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом - в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...'.

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
'В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, - признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, - что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами'.

'Идеологию' белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
'Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти':

Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике


'Союзники' белого движения - англичане, французы и прочие японцы -вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

А о зверствах (не менее кровавых и массовых - никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством 'белых рыцарей России'. Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут:

'Белый террор в России' - так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.

Было все: от демонстраций силы интервентов до казни чехами красноармейцев


Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, - генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие - были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы - они умели учиться на своих ошибках:

Томичи переносят тела расстрелянных участников антиколчаковского восстания


Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год


Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными 'друзьями' России. Без помощи этих 'друзей' главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год


'Цивилизованные' чехословацкие каратели расправлялись со своими 'братьями-славянами' огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек - почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров - великое множество.

Большевики, убитые чехами под Владивостоком


Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это - бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители 'кровавых злодеяний' коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей - генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории 'торжество права и справедливости'. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: 'Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: 'Сколько большевиков сегодня капут?'. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума:'.

Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика


После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс 'большевизации масс'. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как 'наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью'. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: 'Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину'.

Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919 год


К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком - наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Однако ни в солженицынском 'Архипелаге ГУЛАГ', ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге - ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой 'Архипелаг' с гражданской войны, живописуя 'красный террор'. Классический пример лжи путем простого умолчания!

Американские охотники на большевиков


В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о 'баржах смерти', которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что 'баржи' и 'поезда смерти' стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись 'баржи' и 'поезда смерти' с узниками тюрем и концлагерей.

Когда 'поезда смерти' находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них - Бьюкели написал в своем дневнике: 'До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней: Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...'.

Ужас и смерть - вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им 'вертикали управления': 'Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление'. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня 'патриотизмом' и 'самоотверженностью' белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы 'Великой России'.

Пленные красноармейцы в Архангельске


Ну а что касается 'красного террора', то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.

Всего на территории России было более миллиона интервентов - 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский 'термидор' обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру - 50 миллиардов золотых рублей:
https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html

Mastor

Лайк.

Демонстрация тупости?
Ну тупее просто ничего быть не может ибо я бы понял если б ты был англичанином или американцем, но ты ж типа россиянин. 😀

Директор 2012

Yep
сейчас, потерпи:

Белый террор в России
15 августа 2013

После этой даты можно не читать. Снова пропагандонство.
Но любопытный момент есть. Имеется ссылка на мемуары генерала Гревса, или Грэйвса, не суть. Чтобы было понятно, сколько стоит его свидетельство - оный генерал занимался снабжением красных оружием и боеприпасами. И не поштучно, а эшелонами.


Мороженщик

Mastor

Демонстрация тупости?
Ну тупее просто ничего быть не может ибо я бы понял если б ты был англичанином или американцем, но ты ж типа россиянин. 😀

У тебя опять плохое настроение.

maior 0763

мало вешали красных....мало...

Mastor

У тебя опять плохое настроение.

Это не ответ.
Думаешь то по русски или лайками по английски?
БЭ вон думает что думает по американски. 😀
И настроение у меня хорошее. 😊

dima-314

Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам - в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.
Вот поэтому я считаю что британская королевская семья недостойна править и находиться выше земной поверхности.
Монархии себя изжили в принципе. Вообще и везде.
Смысл в том что в событиях начала 20в монархии не постояли за себя как общественную формацию,не протянули руку помощи друг другу.
.

Мороженщик

Mastor

Это не ответ.
Думаешь то по русски или лайками по английски?
БЭ вон думает что думает по американски. 😀
И настроение у меня хорошее. 😊

Ты смайликами свою грусть не замаскируешь.

maior 0763

:)

а кто то грустит?

Торус!

Директор 2012
После этой даты можно не читать. Снова пропагандонство.

Тогда давай другое пропагандонство, правильное.

😊

Торус!

maior 0763
а кто то грустит?

Это мороженщик манипулировать пытается.

😊

Mastor

Ты смайликами свою грусть не замаскируешь.

Ну маскировка это вранье по сути.
Врут люди тогда когда им это нужно, т.е. они чего то боятся.
Так чего боятся мне тут чтобы чего то маскировать когда я и маленький никого не боялся. 😀

В общем лайками думаешь или по русски?
Отвечать то будешь? 😀

Mastor

Это мороженщик манипулировать пытается.

Точно.
И этот номер у него не пройдет. 😀

Yep

Директор 2012

После этой даты можно не читать. Снова пропагандонство.
Но любопытный момент есть. Имеется ссылка на мемуары генерала Гревса, или Грэйвса, не суть. Чтобы было понятно, сколько стоит его свидетельство - оный генерал занимался снабжением красных оружием и боеприпасами. И не поштучно, а эшелонами.

можешь вообще ничего не читать - мне на это положить.
а то что он снабжал большевиков - не отменяет фактов.
белочехи никого не снабжали:

Лучшего приговора не и придумать. Если нет желания верить большевикам из-за их "предвзятости", то нет иного выхода, нежели обратиться к врагам большевиков.
Интервенты - на сцену.

Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
' ;...; Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
;...;
Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса'.

Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
'Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами'

'Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их 'большевиками'. В Сибири слово 'большевик' означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.'

'Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.'

Заключительным на сегодня аккордом высказывание пусть и не заграничного, но по сути-то тоже интервента.
Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:

'Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями ('чтобы не убежали'); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых ('чтобы мягче было лежать') ...'

Достаточно и этих свидетельств от союзников Колчака. Тоже не стеснявшихся в методах борьбы с русскими, но это отдельная тема.
https://arctus.livejournal.com/125924.html

maior 0763

Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
а это он не вспоминал случайно
......Захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: 'нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано'. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, 'сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски'.

'Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, - свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. - Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками.

tref7

Yep
можешь вообще ничего не читать - мне на это положить.
Ты сам то читаешь свои пропагандонские портянки?
Yep
и почему сейчас стыдливо умалчивают о Белом терроре
Кто умалчивает? Колчак, Унгерн, Семёнов? Не, не слыхал.

maior 0763

Кстати интересно если погуглить-зверства американцев в гражданскую....

Мороженщик

Mastor

Ну маскировка это вранье по сути.
Врут люди тогда когда им это нужно, т.е. они чего то боятся.
Так чего боятся мне тут чтобы чего то маскировать когда я и маленький никого не боялся. 😀

В общем лайками думаешь или по русски?
Отвечать то будешь? 😀

Буду. Потом.

Yep

tref7
Кто умалчивает?
всякие безмозглые электрики с директорами ссыкатыми

Мороженщик

Mastor

Точно.
И этот номер у него не пройдет. 😀

Ну раз ты начал оправдываться, значит номер таки прошел)

dima-314

Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
'Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ.
Гревс с 10-тысячным американским корпусом как нибудь этому воспрепятствовал?
Нет?
Может свалил домой побыстрому?
Нет?
Делаем выводы.

tref7

maior 0763
это он не вспоминал случайно
......Захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: 'нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано'. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, 'сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски'.
Дык, по свидетельства Семёнова, корпус состоял в основном из американского отребья русского происхождения и у него лично были проблемы с командованием этого корпуса, он их обвинял в поддержке красных. К сожалению удалил со смарта книгу с закладками, так бы процитировал.Впринципе легко гуглится.

михрюн

MX177
абсолютно. по крайней мере ещё никто не изложил целостную картинку, только обрывки какит, по котором однако делаются серьёзные выводы, ну типа- лоб зелёнкой намазать.
.

Не картинку... ее можно нарисовать - любую. А научную модель с предсказательной силой.)

Каковые модели мы тут иногда упоминаем))

Но разбираться в них - долго и скучно, гораздо менее энергозатратно и более весело - дерьмецом на вентиляторы покидать.))

тимофей17

tref7

Кто умалчивает? Колчак, Унгерн, Семёнов? Не, не слыхал.


У нас кишки на телефонную катушку обычно наматывали колчаковцы

Yep

михрюн
А научную модель с предсказательной силой
у тебя ночная твердыня-то вышла, данила-мастер? или отстрелилась с предсказательной силой, разрушив унитаз

Мороженщик

михрюн

гораздо менее энергозатратно и более весело - дерьмецом на вентиляторы покидать.))

Лайк.

tref7

Yep
всякие
И ты не афишируешь подавление Кронштадского восстания, кучи крестьянских по регионам и пр.пр.А про Ленские события и Ходынку трубишь, аки слон африканский.

tref7

тимофей17
У нас кишки на телефонную коробку обычно наматывали колчаковцы
(шёпотом) У Вас это где?

михрюн

dima-314

Смысл в том что в событиях начала 20в монархии не постояли за себя как общественную формацию,не протянули руку помощи друг другу.
.

То есть - веками резали друг друга, а в веке 20м - вдруг должны были замириться? С чего бы?))

maior 0763

тимофей17
У нас кишки на телефонную коробку обычно наматывали колчаковцы

эт где так?

тимофей17

tref7
У Вас это где?
Западная Сибирь

maior 0763

вообще то не слыхал о таком....

михрюн

Зы. Накидать, что-ли, краткую историю Империи от "шапки Мономаха" до поныне?
Ведь в ней - ничего не меняется. Менталитет, способ хозяйствования, структура той самой вертикали власти))

Ну, пожалуй, За исключением кратких периодов типа ереси жидовствующих, времен Никона, троцкого и хохлогенсеков.


Мороженщик

михрюн
Зы. Накидать, что-ли, краткую историю Империи от "шапки Мономаха" до поныне?
Ведь в ней - ничего не меняется. Менталитет, способ хозяйствования, структура той самой вертикали власти))

Ну, пожалуй, За исключением кратких периодов типа ереси жидовствующих, времен Никона, троцкого и хохлогенсеков.

Про попаданцев тоже, пожалуйста.

тимофей17

maior 0763
вообще то не слыхал о таком....
ты южнее живёшь, а нас ещё в детских играх 70-80х это проскакивало - я тебе кишки на на телефонную катушку намотаю и ты во всём признаешься...

SanSanish

Kicker
Ну а Тухачевский хлором травил.
Чем, чем он травил?!!
Я конечно понимаю, что не в каждой школе могли химию преподавать, но путать хлор и хлорпикрин - оригинально!
И эта, нынче как бы на любой демонстрации в оазисах демократии "травят" покруче. Черемухе с сиренью тот хлорпикрин в подметки не годится.
Им разве что зольдатиков окуривают в специально отведенной палатке на учениях.

arjan

Западная Сибирь
#1127
P.M. Ц
maior 0763
 
12-2-2019 14:31
вообще то не слыхал о таком.
Аналогично , зато слыхал о отрядах крассных из Кузнецка которых направляли в наши края т.к. местные крестьяне не понимали всей прелести коммунизма .Вот эти отряды их и учили , одному такому неудачному отряду и его предводителю даже памятник стоит , крестьянам не понравилось учение .

tref7

SanSanish
Черемухе с сиренью тот хлорпикрин в подметки не годится.
Им разве что зольдатиков окуривают в специально отведенной палатке на учениях.
Не пробовали в той палатке противогаз снять?)))

maior 0763

тимофей17
ты южнее живёшь, а нас ещё в детских играх 70-80х это проскакивало - я тебе кишки на на телефонную катушку намотаю и ты во всём признаешься...

не знаю...вот про белочехов слышал и не раз-они же по оби на оби мимо нас шли.

и колчаковцы шли но про них ник то ничего плохого не говорит...

arjan

ы южнее живёшь, а нас ещё в детских играх 70-80х это проскакивало - я тебе кишки на на телефонную катушку намотаю и ты во всём признаешься..
А это точно было правдой ? Про Сухова с отрядом нам тоже песни пели какие хорошие люди были , а потом местные совсем другое рассказывали , с окрестных деревень практически все население встало против них .

maior 0763

сколь разговариваю со старым народом у нас в сибири то всегда отголоски негатива о красных.
естетно очевидцев не осталось но видно ненависть к красным передавалась потомству....
на полном серьезе...ненавидят до сих пор хотя какое уже поколение выросло
а вот к белым...скажем так-нейтрально.
да были...да дед рассказывал...и все на этом


arjan кстати вот на телецком был и там до сих пор рассказывают как топили колчаковцев в нем-и раненых и тех кто сам сдался....

tref7

У нас тоже герой есть, улица именем названа. Фамилия то ли латышская, то ли еврейская. Воспоминания о нём ещё сохранились. Не самые лучшие. И погиб при подавлении крестьянского восстания, ходит инфа, что утопили его в нужнике.

Директор 2012

Yep

можешь вообще ничего не читать - мне на это положить.
а то что он снабжал большевиков - не отменяет фактов.
белочехи никого не снабжали:

https://arctus.livejournal.com/125924.html

Но они сдали Колчака и часть украденного золотого запаса. За это большевики им позволили убраться из России с награбленным барахлом. Так что от имени чехов можно было писать все что угодно, они не в претензии.
Так что опять нуль доверия. Кстати, чехи еще те проститутки. Когда пришел Адолф Алоизыч, они дружно сдались. И старательно пахали на рейх. Пришли русские - они опять сдались. Стремные источники.

В тексте всплыла фамилия Калмыкова. Так вот, после занятия Хабаровска его казаками на жд путях были обнаружены несколько вагонов, превращенных в тюрьму и пытошную, а так же изувеченные трупы и несколько еще живых сидельцев. В ходе дознания выяснилось, что это красная "чека", куда тащили хабаровчан побогаче и зверски пытали, как иксплататороф. Были так же пойманы с поличным и чекисты. Сначала Калмыков разъярился и приказал подвергнуть чекистов всем тем пыткам, которые те применяли к людям. Но "страшные белоказаки" отказались. Чекистов расстреляли, не глумясь и не зверствуя.
Впоследствии сей эпизод был красными перелицован и выдан как злодеяния белых. Посему нету веры ни красным, ни их последышам.

Mastor

Ну раз ты начал оправдываться

А вот тут у тебя влажные фантазии.
Просто спокойно развальцевал тебе почему ты написал глупость. 😀

А про "буду" и "потом" это можешь не утруждаться, уже и так все ясно. 😀

SanSanish

tref7
Не пробовали в той палатке противогаз снять?)))
А хуле пробовать то, если из той палатки раздолбаи пачками в соплях выползали? Ни один не помер, слезогонка она и есть слезогонка.
И тока страшный Тухачевский засадив по лесу десяток снарядов до сих пор проклинаем как палач с "химическим оружием."

Kicker

Тут в принципе ключевое слово палач, а с химическим оружием или без - дело десятое.
Шлёпнули его конечно не за это, но аукнулось ему Антоновское восстание.
Никчёмный в сущности человек был. Карьерист притом бесталантный.

tref7

SanSanish
И тока страшный Тухачевский засадив по лесу десяток снарядов до сих пор проклинаем как палач с "химическим оружием."
А ссылку можно про тухачевского, хлорпикрин и десяток снарядов?

Директор 2012

SanSanish
А хуле пробовать то, если из той палатки раздолбаи пачками в соплях выползали? Ни один не помер, слезогонка она и есть слезогонка.
И тока страшный Тухачевский засадив по лесу десяток снарядов до сих пор проклинаем как палач с "химическим оружием."

У Тухачевского налицо умысел причинить смерть неопределенному количеству людей общеопасным способом. Однозначно палач.

arjan

вот про белочехов слышал и не раз-они же по оби на оби мимо нас шли.
Аналогично.

Mastor

сколь разговариваю со старым народом у нас в сибири то всегда отголоски негатива о красных.
естетно очевидцев не осталось но видно ненависть к красным передавалась потомству....
на полном серьезе...ненавидят до сих пор хотя какое уже поколение выросло
а вот к белым...скажем так-нейтрально.
да были...да дед рассказывал...и все на этом

Не надо высасывать из пальца ибо есть факт что красные победили и только потому что народ их поддержал.
Ну и про отголоски негатива о красных видимо к Колчаку позитива там просто немерено.

SanSanish

Kicker
Тут в принципе ключевое слово палач, а с химическим оружием или без - дело десятое.
Ну конечно, и не хлор, а хлорпикрин, и не в спортлото, а в карты...
но главное то Вы знаете...

tref7
А ссылку можно про тухачевского, хлорпикрин и десяток снарядов?
Конечно можно, в Гугле по этой теме на пару дней чтива. С подробностями.
Про хлор значительно меньше. Минут на пять.

Директор 2012
У Тухачевского налицо умысел причинить смерть неопределенному количеству людей общеопасным способом.
оба на... 😞
это как так? По лесу с бандитами слезогонкой шаркнуть -намерение причинить смерть этому самому неопределенному кругу лиц, да ешще общеопасным способом??!!
А демонстрации во всяких Франциях и штатах надо понимать разгоняют и вовсе враги человечества?
Вы чем там закинулись?
По крайней мере от хлорпикрина так точно не прет.

михрюн

Мороженщик

Про попаданцев тоже, пожалуйста.

Про попаданцев и так все знают.
Кто на Чудском озере попал, кто в ВН иль Казани, кто - под Сусанина не в духе, а кто - под Витгенштейна в 1812 иль там под Сталина в 30х-40х. Да и ныне попаданцев немало. Кому - шарфик, кому - варежки шить, а кто и с Крымом и прочими Сириями попал.)

Мороженщик

Mastor

А вот тут у тебя влажные фантазии.
Просто спокойно развальцевал тебе почему ты написал глупость. 😀

Глупости пишешь ты, старательно маскируя их смайликами.
Обычно это делают для маневра заднего хода. Мол, "видел же, смайлик. Шутю я."
Это так убого выглядит ...

Mastor

Вы чем там закинулись?

Это систематично с детства закидываются, а не ныне один раз.

Мороженщик

михрюн

Про попаданцев и так все знают.
Кто на Чудском озере попал, кто в ВН иль Казани, кто - под Сусанина не в духе, а кто - под Витгенштейна в 1812 иль там под Сталина в 30х-40х. Да и ныне попаданцев немало. Кому - шарфик, кому - варежки шить, а кто и с Крымом и прочими Сириями попал.)

Шота слишком краткая история империи.

Mastor

Глупости пишешь ты

Ну конЭчно.
Это же ты а не я написал "лайк", т.е. продемонстрировал тупость, что меня знатно повеселило и вызвало вопрос на каком языке ты россиянин думаешь на русском или лайками на английском. 😀
Но ты и тут заерзал и не ответил что было ожидаемо и снова меня повеселило. 😀
Остальные твои оправдывания, типа "шутю" я опущу как несостоятельные влажные фантазии. 😉

arjan

ибо есть факт что красные победили и только потому что народ их поддержал.
под дулом и штыком да , хотя не спорю в европейской части России народ действительно поддерживал .

maior 0763

arjan-говорят на телецком озере трупы колчаковцев до сих пор стоят на дне.
вода то мол холодная и в целости и сохранности стоят с грузом на ногах-не слыхал про это?

Мороженщик

Mastor

Ну конЭчно.
Это же ты а не я написал "лайк", т.е. продемонстрировал тупость, что меня знатно повеселило и вызвало вопрос на каком языке ты россиянин думаешь на русском или лайками на английском. 😀
Но ты и тут заерзал и не ответил что было ожидаемо и снова меня повеселило. 😀
Остальные твои оправдывания, типа "шутю" я опущу как несостоятельные влажные фантазии. 😉

Искренности у тебя не хватает. Слов много пишешь, но смысл не вкладываешь.

arjan

и в целости и сохранности стоят с грузом на ногах-не слыхал про это?
то что труп долго сохраняется из-за холодной воды слышал , в остальном не знаю .

maior 0763

колчаковцы уходили через те края и оставили раненых и всех нежелающих дальше идти.
а красные всех утопили в телецком озере...

arjan

колчаковцы уходили через те края и оставили раненых и всех нежелающих дальше идти.
а красные всех утопили в телецком озере.
про это не слышал , я вот про отряд Сухова хорошо знаю у дедов родственники в тех местах жили . Был прямо в том месте где все действия происходили - идеальное место для засады , с одной стороны практически отвесная гора , а с другой Катунь там местные мужички их и поймали . Правда потом опять пришли красные .

maior 0763

про сухова слышал тоже

Mastor

Искренности у тебя не хватает. Слов много пишешь, но смысл не вкладываешь.

Зато ты мало и не по русски, типа "лайк"... 😀

Мороженщик

Mastor

Зато ты мало и не по русски, типа "лайк"... 😀

Коротко и по делу)

Mastor

Коротко и по делу)

Не надо оправдываться.
Все все видели. 😀

Мороженщик

Mastor

Не надо оправдываться.
Все все видели. 😀

Лайк.

nakss+b

maior 0763
мало вешали красных....мало...

Йеп!
Самое интересное и майор0763 и МЕНТ Директор2012 получают пенсию от ссср-россия (из нашего кармана) и далеко не с 65 лет!

maior 0763

угу-получаю 😊
без малого 30 т.р.
и служил этой стране-не прислуживал а служил.
ах-да -еще был коммунистом и партбилет храню до сих пор
не сжег не выбросил....
но тем не менее красных мало били в 20 годах и перед этим....
потому что они извратили и идею социализма и идею коммунизма и результате мы получили то что сейчас имеем...

nakss+b

maior 0763
угу-получаю 😊
и служил этой стране-не прислуживал а служил.
ах-да -еще был коммунистом и партбилет храню до сих пор
не сжег не выбросил....
но тем не менее красных мало били....

Без комментов!
Дудаев точно так же служил.

Какой нах СССР, когда внутри враги власть имели.

maior 0763

nakss+b


Дудаев точно так же служил.

служил и даже духов бомбил...
может дело не в нем а в том кто привел его к тому что потом получилось?
почему он той стране служил а этой не стал? может потому что этой надо прислуживать?
к власти сейчас пришли потомки тех краснозадых,кто вешал и стрелял в 17-20 году свой народ..
ИВС потрепал их хорошо но не уничтожил до конца...а жаль...
и не надо тех краснозадых отожествлять со всем советским народом.
я честно служил ему а этой власти не захотел....

MX177

Но разбираться в них - долго и скучно, гораздо менее энергозатратно и более весело - дерьмецом на вентиляторы покидать.))

Торус и накс одобряют


тут некоторые даже разницу между понятиями страна, государство, Родина, не различают, в упор, но судить других уже готовы- предатели, 8уятели.
просто болваны и дичь. Шариковых полганзы, если не больше =)
совсем оскотинились(с) =)

maior 0763

MX177-да и фиг с ним.
лично мне все равно как меня назовут-и ты знаешь почему 😊
я всегда говорю почему мы проиграли в 90 годах:нас учили защищать свой народ а не стрелять в него.
и потому потомки тех краснозадых комиссаров взяли верх и правят сейчас...

stvin

нет никакого своего народа в гражданской войне. есть свои и не свои

maior 0763

stvin
нет никакого своего народа в гражданской войне. есть свои и не свои

не надо доводить народ до гражданской войны...вернее стравливать его

MX177


столько лет прошло....никогда такого не было, и вот опять.

maior 0763

MX177 дальше не продолжай а то наговоришь на статью. 😊
мне то пофиг-меня даже в тюрьму говорят низзя садить из-за болячек 😊
но немного от себя: когда говорят мол довели...да, довели ничего не говорю.
но стравить то пытаются не те кто довел а те кто мечтает стать краснозадым комиссаром и ему похрен на народ.
он точно так же а может и хуже будет душить как и нынешние
и все на этом....

stvin

ничего не прошло.
я это первый раз понял, тоесть не понял а осознал в 88 когда по душам разговаривал с эстонцами своими ровесниками.
без всяких кривляний и выебонов. просто обмен мнениями
ничего не прошло, не забылось и не кончилось. всё повторится

Yep

MX177
если люди не могут договорится между собой
как могут договориться люди, если полтыщи лет идёт гражданская война? в 1917 удалось скинуть гольштейн-романское иго. но война не закончилась

arjan

это походу не лечится. если люди не могут договорится между собой, эта нация обречена. имхо
+1 .

андрэ

никогда такого не было, и вот опять.
красиво сказал...

михрюн

На ассимиляцию общества чуждой соцструктуры нужно примерно 400-500 лет.
Все, что пробыло в составе государства менее этого времени - всегда будет нести риски либо сепаратизма (например, польские восстания), либо, того хуже, вернее, катастрофичнее возможен перехват управления присоединенным меньшинством (Хохлогенсеки). Ну иль, ежели угодно - сепаратизм ирландцев и перехват управления шотландскими Стюартами в БИ.

Это общество с аналогичной соцструктурой ассимилируется очень быстро.


Зы. ГВ у нас слабо затронула соб-сно население и управляющие структуры низшего и среднего звена. Особенно, в Ядровых Землях Империи.


maior 0763


, если полтыщи лет идёт гражданская война?

если не больше...


в 1917 удалось скинуть гольштейн-романское
пришло еще хуже...

Mastor

не надо доводить народ до гражданской войны...вернее стравливать его

Так кто ж его довел то?

maior 0763

я же говорю-довел это одно а стравить это другое...
наш народ терпелив и вон помещичью кабалу терпел
и дальше бы терпел и время бы все расставило на свои места-всему свое время....как правильно сказали-ушел же век феодалов.
ушла и помещичья крепость-без насилия и без убийств отцом сына...
и царь бы ушел.
но власти захотели краснозадые и ради этого и стравили....
были и тогда настоящие коммунисты но их краснозадые сразу придушили.

Steady

а это такое/шотаке/(что это такое)совок?

драго

Так кто ж его довел то?
И на этот вопрос-у паразитов только один ответ-народ мол не тот.Царь мол тот,хуйло тот.А народ не тот.

драго

ушла и помещичья крепость-без насилия и без убийств отцом сына...и царь бы ушел.
Вы если начали по Марксу то не останавливайтесь 😀 Не отпускает Маркс то ?
Правильно-в обьяснении хода истории-лучше еще ничего не придумали.

maior 0763

может быть...я не силен в этом.
я же сапог...рожа автоматная.. 😊
а теперь вообще пенсионер.
мое дело было служить,народ защищать а не историю менять путем насильственного метода....

Mastor

я же говорю-довел это одно а стравить это другое...
наш народ терпелив и вон помещичью кабалу терпел
и дальше бы терпел и время бы все расставило на свои места-всему свое время....как правильно сказали-ушел же век феодалов.
ушла и помещичья крепость-без насилия и без убийств отцом сына...
и царь бы ушел.
но власти захотели краснозадые и ради этого и стравили....
были и тогда настоящие коммунисты но их краснозадые сразу придушили.

Вы написали полную глупость.
Для начала к уходу царя большевики никаким боком, это факт.
Ну и для того чтобы понимать что никто никогда и нигде ни для кого ничего не делает просто так, а если и делает чего то, то только потому что заставляют конкретные люди, обстоятельства и прочее, т.е. само по себе ничего не рассосалось бы, так вот для понимания этого не надо даже читать Маркса.
Это просто жизнь и история это доказывает.
Вон выше мне за "скандинавский социализм" козырнули, я тут же ответил статьей почему возник, когда и к чему идет после 90-х и козырнувшему оппоненту стало нечем крыть.
Факт состоит в том что большевики не дали развалится РИ и кроме них не было силы способной чего то там делать потому что все остальные только пи...дели, а они стали действовать.

Mastor

мое дело было служить,народ защищать а не историю менять путем насильственного метода....

Да ради Бога, но только чтобы рассуждать об истории уже сегодня и делать такие вот выводы надо ей хотя бы поинтересоваться.

драго

мое дело было служить,народ защищать
Ну и как получилось?

Yep

maior 0763
но власти захотели краснозадые
нет: сначала всю власть и заодно страну прое6али чуть более чем полностью все эти заговорщики, которые сбросили царя. а временное правительство запустило печатный станок, и ввергло страну в гиперинфляцию, когда не работает ни одно предприятие, потому что при гиперинфляции это невозможно физически. вот так вот - керенки, гиперинфляция и разруха - это всё сделали не большевики.
большевикам оставалось только поднять власть с земли, потому что временные уже ничем не управляли.

Джерард

Не парьтесь...будет и царь и помещики с дворянами...и холопы, куда же без них...машина формирования общественного мнения потихоньку начинает раскручивать жернова..

maior 0763

Yep
нет: сначала всю власть и заодно страну прое6али чуть более чем полностью все эти заговорщики, которые сбросили царя. а временное правительство запустило печатный станок, и ввергло страну в гиперинфляцию, когда не работает ни одно предприятие, потому что при гиперинфляции это невозможно физически. вот так вот - керенки, гиперинфляция и разруха - это всё сделали не большевики. оставалось только поднять власть с земли, потому что временные уже ничем не управляли

наверное и так....тем не менее именно краснозадые и взяли власть себе и стравили народ.

maior 0763

драго
Ну и как получилось?

ну ты же пишешь сейчас -живой и невредим.
значит получилось нам народ от внешнего врага защитить....
или ты не народ?

Yep

maior 0763

наверное и так....тем не менее именно краснозадые и взяли власть себе и стравили народ.

нет: стравили народ все вот эти дебилы, когда ввели в том числе в армии - полный бардак при помощи приказа ?1:

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах. Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов'.

Обращаем внимание на дату опубликования Приказа ? 1 - 1-е марта! Николай II отрекся от власти только в середине дня 2-го марта. Снова 'предвидение'? Нет - спешка! Еще толком неизвестно, чем все закончится, поэтому надо запустить тихую бумажную бомбу в русскую армию, пока позволяют обстоятельства.

Так кто же все-таки написал эту гадость, кто несет ответственность за гибель русской армии, а с ней и России? Мнения разнятся. Кто-то винит Петроградский совет, кто-то Временное правительство. Главное оправдание для 'временщиков': 1-го марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но мы помним, что оба центра новой русской власти созданы в один день, 27-го февраля. Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство. Но суть то от этого не меняется.

Свет на эту весьма темную историю проливают воспоминания В. Н. Львова, члена Временного правительства. 2-го марта, автор текста приказа, член Петроградского Совета, адвокат Соколов явился в комнату, где заседал Временный комитет государственной Думы. В руке он сжимал текст, который уже был опубликован в утреннем выпуске 'Известий Петроградского совета'. Бомба под русскую армию уже заложена, газету распространяют. Соколов - знаменитый адвокат, сделавший себе имя во время перовой русской революции, защищая разрушителей России. Вместе с ними он теперь и заседает в Совете. Кроме того, именно Соколову Россия должна быть благодарна за Керенского. Он положил начало, его политической карьере, пригласив Александра Федоровича защитником в 1906 году на громкий процесс прибалтийских террористов, после успешного окончания которого, Керенский и начал восхождение к вершинам власти.

':Быстрыми шагами к нашему столу подходит Н. Д. Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги: - пишет обер-прокурор Синода. В.Н. Львов - Это был знаменитый приказ номер первый: После его прочтения Гучков немедленно заявил, что приказ: немыслим, и вышел из комнаты. Милюков стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа: Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола: я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной: Керенский подбежал ко мне и закричал: 'Владимир Николаевич, молчите, молчите!', затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь:'.
http://www.plam.ru/hist/kto_ubil_rossiiskuyu_imperiyu_glavnaja_taina_xx_veka/p17.php

итого: заговорщики совершили государственный переворот. а чтобы их не взяли под белы рученьки и не повели на виселицу, они ломали государственную машину.
то есть явочным порядком во всех государственных сферах вводился бардак как явление, потому что системой власти этот бардак назвать нельзя.
поэтому большевики были ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ, чтобы прекратить этот тотальный бардак.

tref7

Yep

большевикам оставалось только поднять власть с земли, потому что временные уже ничем не управляли.
Июльское востание? Не, не слыхал.

драго

значит получилось нам народ от внешнего врага защитить....
Хорошая оговорка от "внешнего" 😀 Дурак дураком-а соображаешь.

Yep

tref7
Июльское востание? Не, не слыхал.

конечно восстание - восстание против бардака

Yep

ВВП
Интересные изменения произошли в сфере распределения валового дохода: остро нуждаясь в деньгах, правительство резко увеличило налог на прибыль. В результате его доля увеличилась с 5,6% до 20,8% дохода бюджета. Ответ промышленников не заставил себя ждать: для финансирования новых проектов, связанных с военными заказами, они стали широко использовать долгосрочные кредиты госбанка.

Война сказалась и на положении рабочих и служащих. Если реальная зарплата промышленных рабочих в первые два года войны росла, то в 1917 г. произошел ее резкий спад - до 38% к довоенному уровню.

Одновременно с указанными проблемами в 1916 г. резко обострился продовольственный кризис. Если ранее примерно 50% хлеба государственные органы заготавливали через частных торговцев, то в закупочную кампанию 1916-1917 гг. решено было обойтись без посредников, то есть покупать зерно непосредственно у производителей, но по более высоким ценам. Однако такой маневр только ухудшил положение: помещики и крупные крестьянские хозяйства, выращивавшие товарный хлеб, отказались его продавать за обесценивающиеся бумажные деньги. В итоге правительству пришлось шире применять реквизиции, а затем и разверстку. Результат оказался плачевным: в стране, в которой общий урожай превышал потребности армии и населения, которая, не экспортируя зерно за рубеж, могла прокормить себя без особых проблем, появились первые предвестники голода.

Голод и бунт?

Обстановка с хлебом, нарушенным товарообменом и расстроенными финансами накалилась не только в городе, но и в деревне, поэтому конфронтация между буржуазией и царским правительством вышла за рамки частных проблем. Предприниматели все чаще стали затрагивать вопросы изменения устаревшего социально-политического устройства государства. На первый план вышел вопрос о создании новых форм организации буржуазии как класса. К началу 1917 г. верхние слои самодержавия оказались в плотном кольце недружелюбных, а то и враждебных к ним сил. Испугавшись народного бунта и не находя точки опоры, власти начали метаться, но неподвластные им процессы и события развивались с нарастающей быстротой.

Начавшись с требований хлеба, они вылились в политическое движение против царизма. Роль запала в этом стихийном социальном взрыве сыграли женщины, которые 23 февраля отмечали Женский день (8 марта по новому стилю). Невзгоды, которые они терпели еще вчера, в праздничный день воспринимались ими с особой остротой, а слухи о введении карточек на продажу хлеба по урезанным нормам резко усилили их недовольство. Женщины решили идти к городской думе с требованием помощи, громя по пути закрывшиеся хлебные лавки, в которых они часто находили припрятанный торговцами хлеб. Толпа женщин-демонстрантов, проходя мимо заводов, предлагала мужчинам прекратить работу и присоединиться к ним.

Временное правительство - иллюзия власти
Сформированное после отречения Николая II в марте 1917 г. Временное правительство по своему составу и характеру было буржуазно-либерально-демократическим, то есть крайне пестрым и неоднородным. В течение восьми месяцев оно так и не решило ни одного жизненно важного для России вопроса, поскольку в условиях дефицита госбюджета и неспособно было его решить. По различным источникам, дефицит госбюджета в 1917 г. составил 22,6 млрд руб. при годовом доходе 16 млрд руб.

Власть без денег - это политический инвалид, поэтому деньги привлекали сразу по нескольким направлениям. В июне на 30% повысили подоходный налог, прежде всего на имущие классы, с трудом разместили внутренние "займы свободы" на 3,1 млрд руб., взяли небольшие кредиты у союзников и снова занялись эмиссией бумажных денег. В начале октября 1917 г. в обращении находилось "керенок" на 16 млрд руб. при золотом запасе на 1,3 млрд. Номинальный объем наличных денег в обращении при значительном сокращении товарной массы увеличился в 2,4 раза по сравнению с 1 марта того же года. Но особенно остро в стране чувствовался дефицит продовольствия и топлива. Обострившийся в 1917 г. дефицит источников энергии стал реальной угрозой серьезных сбоев в работе промышленности и транспорта, в связи с чем общий объем промышленного производства за восемь месяцев снизился на 28%. Настоящий обвал производства произошел в машиностроении и легкой промышленности.

Несмотря на то что перебои в торговле хлебом в Петрограде послужили толчком к началу Февральской революции, Временное правительство не придумало ничего лучшего, как начать реквизицию запасов хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, а также у торговых предприятий и банков. Однако, поняв, что такие действия одновременно с повышением подоходного налога лишат правительство поддержки у любых имущих слоев населения, власти круто изменили курс и от реквизиции перешли к защите частных владений, прежде всего помещичьих земель, от крестьян, требующих их передачи в распоряжение сельских обществ военными мерами. Результатом непредсказуемой политики правительства и страха сельхозпроизводителей стало значительное сокращение посевов зерновых, сахарной свеклы и других сельскохозяйственных культур. В дальнейшем конфликт в деревне приобрел острые формы и оказал сильное влияние на поведение солдатских масс.

Продовольственная проблема заставила Временное правительство 25 марта принять закон "О передаче хлеба в распоряжение государства" (закон о хлебной монополии). Вводилось нормированное снабжение городского населения, строгий учет зерна региональными и Всероссийским продовольственными комитетами, на 70% увеличивались закупочные цены по сравнению с ценами предыдущего года.

Но задуманные мероприятия реализованы были лишь частично. Иначе и не могло быть, потому что наиболее непримиримую позицию к провозглашенной хлебной монополии заняли не крестьяне, а торгово-промышленные и банковские круги, увидевшие в ней опасную для себя попытку государства ограничить предпринимательскую свободу. Вдобавок к этому безудержная эмиссия "керенок" привела к тому, что правительство не сумело выдержать заданный размер повышения закупочных цен: в 15 губерниях европейской части России осенью 1917 г. цены на рожь повысились в среднем на 184%.

Стремясь увеличить объемы заготовок сельхозпродукции и предчувствуя, что заготовки хлеба будут сорваны, Временное правительство пошло на неординарные меры: в хлебопроизводящих губерниях была организована встречная продажа промышленных товаров, пользующихся спросом у крестьян (ткани, обувь, мыло, спички, керосин, нитки и т. д.). Однако результат получился отрицательный. В частности, в армию поступило на 40% меньше необходимой мануфактуры, а зерна было заготовлено чуть более 500 млн пудов - недостаточно даже для удовлетворения потребностей действующей армии. При карточной системе, введенной в крупных городах, стал процветать теневой рынок со своей системой закупки и реализации продукции по спекулятивным ценам.

Все это отражало и концентрировало в себе надвигающуюся продовольственную и финансовую катастрофы, которые в результате привели к власти большевиков во главе с В. И. Ульяновым (Лениным).
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/93398

maior 0763

драго
Хорошая оговорка от "внешнего" 😀 Дурак дураком-а соображаешь.

а какая оговорка то...от внутреннего меня не учили отбиваться врага..
есть стоматолог-он зубы лечит и его этому учили.
есть лор и его этому учили.
объединяет одно-они все врачи...но от этого не будет же лор лечить зубы....
я военный пенсионер сейчас но на службе меня учили защищать от внешнего врага и другого я не умел.

а так да,конечно дурак-надо было карманы набивать...
и примерять кожаную тужурку с маузером.
может надзирателем у драго был бы и он мне сапоги наяривал 😊

Джерард

Кто в Москву стремился?
http://mossovet.tv/posts/11965?fbclid=IwAR06oRYB64AXJPOdfPLl8CmhxC0DJTpkd9UzyTCaVs9K2vGsKQFVup0_qac

tref7

Yep
конечно восстание - восстание против бардака
Ну на тот момент, надо отдать должное, люмпен-коммунисты мзды получили такой, что Ильич в Разливе до октября трусы сушил. Так что ещё не совсем бардак был, не смотря на половые потуги большевиков, эсеров и пр. сволочи.

андрэ

ну ты же пишешь сейчас -живой и невредим.
значит получилось нам народ от внешнего врага защитить....
или ты не народ?
стоит мужик на берегу москвы реки и лупит палкой по воде,прохожие спрашивают его-зачем мол надрываешься?тот отвечает-крокодилов отгоняю мол,прохожие с удивлением говорят ему-так нет же в москве реке крокодилов-а он им-потому и нет что я прогнал...

stvin

Вы вообще замечаете что по кладбищу ходите или по кладбищам?
Плюетесь на право и на лево, кто то мочеиспускается
смысл в этом какой?
Как собаки, только один на угол взбрызгнул, тут же другой и надо своим перепысать.
Какой смысл виноватых назначать из мертвых когда колокол по вам уже звонит

андрэ

Какой смысл виноватых назначать из мертвых когда колокол по вам уже звонит
не назначать а выявлять-для того чтоб не повторить.а колокол по всем звонит-толку то?

Торус!

Забыли героев борьбы против красной сволочи - Бандеру, например...
Да что там Бандера... Гитлер ваще молодец, но довели его до самоубийства гады красные.

😞

Торус!

Я просто оставлю это здесь. (с)
😊

Торус!

И это тоже.
😊

nakss+b

Торус!
И это тоже.
😊

Директор 2012

большевики были ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ, чтобы прекратить этот тотальный бардак.

Кому обязаны?

Самое прикольное, что товарищ Ссыкатый цитирует книгу Старикова, которая повествует как англичане оплатили и подготовили кадры для революции в России.

nakss+b

как англичане оплатили и подготовили кадры для революции в России.
Немцы уже фсё?

Yep

Директор 2012
Кому обязаны?
Родине и Истории.
но таким как ты этого не понять. а кто же это у нас такие как ты? а это такие специальные ребятки, которые когда надо - вступают в партию, сидят голосуют на партсобраниях, или вон даже состоят в охранителях ненавистного режима, как майор. но против линии партии никогда не вякают - когда это чревато, как в ссср. но щас-то можно - ничего же не грозит. они не борцы с режимом, нет. к большевикам даже в подмётки не годятся. так, типичные слизнячки которым хорошо при любом режиме - послушно поднимают руки. одобрямс! они не борцы - они ОСНОВА любого режима!
они просто сидят и ждут, когда например придут немцы? или американцы - неважно. ждут демократических бомбардировок, получая при этом пенсии от режима. но случись какая заваруха - партбилеты не выбрасывают - мало ли что!

"24 июля...
Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб."
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

а потом они страшно удивляются - как это такая культурная нация может прямо за едой немножко пукать? да чего там пукать - потом вдруг выясняется что культурная нация гёты-шиллера не собирается их особо кормить, и даже будет их немножко вешать!

при этом я всегда ржу над когнитивным диссонансом слизняков: как это так - краснозадых надо было расстреливать, а мы им всю жизнь жопу лизали! какой кошмар!
ты-то партбилетик, тоже заначил?

Kicker

Yep, слушайте а вы кем сами-то работали в СССР? Ну или по образованию кто?
Весь ваш пафос почитаешь, так выходит, что только вы за советскую власть и были. Все остальные - недостойные слизняки.
А вы-то сами кто?

Yep

Kicker
Yep, слушайте а вы кем сами-то работали в СССР?
я в ссср учился и в армии служил, а потом советы аккурат в 1988 году закончились(как раз уволился). и работал я уже в кооперативах. в армии нас всё время склоняли в партию(призыв их вузов), но я отказался. не по каким-то идейным соображениям, потому что я тогда в политике вообще ничего не соображал, а по примеру отца - тот терпеть не мог всю эту движуху, и в партию не вступал нипочём. хотя в загранкомандировки в Ливию тогда брали только партийных. а там можно было волгу за год заработать - партийные слизняки туда так и пёрли.

Директор 2012

Ну вот - не пошел в партию, ослобонил место всяким прохиндеям, вот и рухнул Союз. И как ваша биография отменяет тот факт, что большевики были английскими агентами?

Yep
ты-то партбилетик, тоже заначил?

Понимаете ли, я даже в комсомоле не был, причем не уклонялся, как вы, а просто сказал комсоргу, что в преступные организации не вступаю. И было сие не когда ветры перемен задули, а сразу же после смерти бровастого, т.е. самый махровый совок. Не вам упрекать меня в трусости и подлости.

Yep

Директор 2012
большевики были английскими агентами?
ай-яй-яй, ц-ц-ц... неужели ещё и английскими? а я думал только немецкими.

Yep


сказал комсоргу, что в преступные организации не вступаю


Директор 2012

Yep
я тогда в политике вообще ничего не соображал

Ничегошеньки не изменилось...

Yep
ай-яй-яй, ц-ц-ц... неужели ещё и английскими? а я думал только немецкими.

Думать - не ваша сильная сторона. Вы книжку Старикова цитировали? Вы прочитайте ее всю. Там несколько наивно изложено, но изложено просто и понятно, вам подойдет.

Relanium

Yep
сказал комсоргу,
Ага, мне тоже понравилось 😀

maior 0763

н...да я думал Yep умнее.
ну да ладно-если он считает что краснозадые комиссары это и есть настоящие коммунисты-то и куй на него 😊
один хрен он всего ли грязь из под ногтей и ничего не значит ни в этой ни в той жизни.
такие вот верно прислуживают и краснозадым комиссарам и голубой крови...но не коммунистам,те знают цену подобным.
щас то на кого работаешь Yep..
ой только не говори что на себя 😊
на режим этот работаешь,на хозяина...
а у хозяина только псы цепные и бывают...
а где место пса цепного? то тоже 😊
а мне вот пенсион увеличивают -значит прикармливают,значит боятся,опасаются....
а тебе пенсионный вот подняли и значит зря прислуживаешь-в куй вот не ставят понимашь ли 😊

nakss+b

Понимаете ли, я даже в комсомоле не был,
Действительно настало время фуфлоисторий!
А как же ты в мусарню попал?
Без комсомола и речи быть не могло.

nakss+b

и ждут, когда например придут немцы? или американцы -
Треф с вадегом-васей.

maior 0763

а я коммунистом был с 83 года и партбилет храню как память.... 😊
не здесь давали а немного далеко и потому дорог.
замполит нормальный так то был и когда сжигали партбилеты все эти проститутки типа йепа я попросил и он мне отдал его...

Директор 2012

nakss+b
Действительно настало время фуфлоисторий!
А как же ты в мусарню попал?
Без комсомола и речи быть не могло.

Могло, Боря. Я туда не попал, а пришел работать. В девяностых.

nakss+b

а мне вот пенсион увеличивают -значит прикармливают,значит боятся,опасаются....
Нет майор! "Любовь" народа к тебе прививают, из кармана которого ты жрешь.
В 80е прививали ненависть к красным, а теперь и к таким как ты.
Ибо у одного отняли, другому дали.
Чё искры возгарается ты в курсе.

MX177

борь, совсем кукушка протекла чтоль?

nakss+b

Директор 2012

Могло, Боря. Я туда не попал, а пришел работать. В девяностых.

Вона как! 100% на оккупантов, без комментов твои тексты, теперь не удивительно.

михрюн

Директор 2012

Кому обязаны?

Самое прикольное, что товарищ Ссыкатый цитирует книгу Старикова, которая повествует как англичане оплатили и подготовили кадры для революции в России.

Стариков тот еще казачок засланный))

nakss+b

MX177
борь, совсем кукушка протекла чтоль?

Ага. У крысиных хвостов зато держится.

А Константин о единстве!!!
Вона ОФИЦЕРЫ пишут о ненависти к 80% народа, проголосовашего за сохранение СССР.

Директор 2012

nakss+b

Вона как! 100% на оккупантов, без комментов твои тексты, теперь не удивительно.

Бла...да хде же вы, пламенные коммунисты? Тока в интернетах портить воздухА и можете. Вот скажи мне, Боря, что ты сделал супротив оккупантов?

Yep

maior 0763
сжигали партбилеты все эти проститутки типа йепа
о! слизняк зашевелился - оговорки по фрейду пошли: сознайся, ведь хотел сжечь? только подумал - пусть лежит, а то мало ли что!

maior 0763

только подумал - пусть лежит, а то мало ли что!
#1231
P.M. Ц
не суди по себе йеп..у меня такое ощущение что когда ты пишешь то смотришь в зеркало 😊

nakss+b

что ты сделал супротив оккупантов?

#1230

Не служил им как ты и голосую всегда против, хотя все выборы липовые, ибо на них является 20-40 электората.
При явке 49% электората выборы не состоялись.

maior 0763

nakss+b
Нет майор! "Любовь" народа к тебе прививают, из кармана которого ты жрешь.
В 80е прививали ненависть к красным, а теперь и к таким как ты.
Ибо у одного отняли, другому дали.
Чё искры возгарается ты в курсе.

какие нах искры
так-только в инете пиз...ть.
искры..песок мля... 😊

nakss+b

у меня такое ощущение что когда ты пишешь то смотришь в зеркало
так-только в инете пиз...ть.
искры..песок мля...
Иссякли полицаи...

tref7

nakss+b
Треф с вадегом-васей.

Вафельницу закрой.

tref7

Директор 2012

Бла...да хде же вы, пламенные коммунисты? Тока в интернетах портить воздухА и можете. Вот скажи мне, Боря, что ты сделал супротив оккупантов?

Он им тарелочки бросает за хороший гонорар.И ружья подает.

Yep

maior 0763
не суди по себе йеп..у меня такое ощущение что когда ты пишешь то смотришь в зеркало
это у тебя просто проецирование своего опыта на посторонних людей, потому что ведь это ты хотел сжечь свой партбилет, а у меня его не было.

maior 0763

у салтыкова -щедрина помню есть:отменили крепость и сидит холоп и плачет-как же я без барина будут жить..
вот такие как йеп и у кого искры там из жопы сыплются так и будут плакать.
но вы не расстраивайтесь-придет краснозадый комиссар барин и даст вам маузер и кожаный тужурка..
ох и оторветесь тогда...йеп в барнаул поедет-лично майора расстреливать..
внучку его убить 5 летнюю,сына повешать-всех под корень как в 17 году.. а так ведь будет-да,комиссары...
а макс станет главным чекистом-по приказу самого старшего краснозадого будет раскулачивать и расстреливать и вешать,вешать....

михрюн

Торус!
Забыли героев борьбы против красной сволочи - Бандеру, например...
Да что там Бандера... Гитлер ваще молодец, но довели его до самоубийства гады красные.

😞

Да, настолько забыли, что один герой до сих пор в мавзолее лежит на Красной площади, а Сталина вменяемые люди благодарят до сих пор.

Ваш пример ошеломителен тем, что Бандера, Гитлер, Троцкий - Это как раз и есть порождения Красного Проекта (в отличие от, например, Мельника, Муссолини, Дзержинского).

Хорошо бы пытаться видеть суть явлений, а не навешиваемые на них ярлыки и прочие фальшивые бирки.))

Поэтому - России ближе Буш-Старший и Тэтчер, валивших слившихся в экстазе Рокфеллеров и хохлогенсеков (угу, красные троцкисты/глобалисты), нежели Хрущев, обещавший построение коммунизма к 80му.

И эти планы у красных были - очень серьезные.
Просто коммунизм - это совсем не то, о чем мриют до сих пор некоторые местные участники.
А то, что прекрасно описано Замятиным, Оруэллом, Хаксли и тыпы.
Иль кто-то думает, что фраза насчет - оставим 15 миллионов русских для работы на нефтевышках принадлежит 80м?

Нет, это времена домика Эйзенхауэра в Сибири, и тогдашнего заявления, что богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству.

Но что-то у красноперых пошло не так....
Впрочем, и с построением бесклассового общества в ЕС они тоже облажались.
Планиды такие...)))


Такие дела...)))

Директор 2012

nakss+b
Не служил им как ты

Ловить жуликов, убийц и грабителей - это оккупантам служить? Ах да, я ж совсем забыл - красноперые эту публику считали социально близкой! Вот оно че! Бедные воры, пострадавшие от оккупантов...

maior 0763

какие нах красноперые в 40 году? там их уже не было-их ИВС к тому времени передавил,в гулаг загнал
тогда только начали зарождаться настоящие коммунисты но ИВС рано умер и опять пришли краснозадые....

Директор 2012

какие нах красноперые в 40 году? там их уже не было-их ИВС к тому времени передавил,в гулаг загнал
тогда только начали зарождаться настоящие коммунисты но ИВС рано умер и опять пришли краснозадые....

Ну да, ну да... а людей с 17 по 40-й стреляли и резали ненастоящие коммунисты? Игрушечные такие зайчики. А Джугашвили няшный такой, лапочка прям...От ево настоящие коммунисты зародились? Каким образом? Бедный Сосо осеменял женское население? Ептыть! Точно! Вождь работал по ночам! И сгорел на работе....эх....

Yep

maior 0763

внучку его убить 5 летнюю,сына повешать-всех под корень как в 17 году


а-а-а - так ты ещё и пи3добол?
женщин и детей убивали белые:

Тарская падь или как семеновцы убивали женщин и детей.

Из книги Л. Грондиса "Война в России и в Сибири". Париж. 1922 г. Страницы 448-449. Ссылка на книгу: читать. https://openlibrary.org/books/OL14017582M/La_guerre_e...

Белый Террор. Тарская падь или как семеновцы убивали женщин и детей // Jamie Bisher 'White Terror: Cossack Warlords Of The Trans-Siberian'

Бронепоезд 'Атаман' вышел со станции Адриановка в 4 часа вечера 18 июля, в вагоне для заключенных находилось 38 мужчин и три женщины. В версте от станции, 41 заключенный был выгружен и быстро расстрелян. 'Атаман' вернулся в Адриановку в 5 часов 20 минут...

Вечером 18 августа 1919 года Джон Макдональд и два других лейтенанта RRSC: Макнатт и Григгс, решили найти подтверждение слухам вокруг Адриановки. На железнодорожном дворе находился состав из 20, или около того, вагонов в которых было около 400 заключенных, и американцы догадались, что заключенные будут убиты в течении следующих одного-двух дней.

Ранним утром следующего дня лейтенанты увидели группу солдат ОМО и заключенных с лопатами, плетущихся в село с востока. Затем они увидели солдат, погрузившихся вместе со снятым с броневика пулеметом на поезд-тюрьму. Погрузились не только солдаты ОМО, но и колчаковцы, выделяющиеся британской формой. Полковник Степанов, командир семеновской дивизии бронепоездов, выбрал винтовку и поднялся на борт.

Незадолго до 10 утра поезд тронулся, половину вагонов оставив на месте. Макдональд побежал за ним. Он догнал его чуть более километра к востоку от Адриановки, где поезд теряет время на повороте.
Часовой запретил Макдональду подойти к поезду ближе, чем на 100 метров 'Я притворился, что не понимаю по-русски, когда часовой остановил меня', рассказывал Макдональд, 'Но он вогнал патрон в патронник, чтобы помочь моему пониманию. Я понял'. Макдональд побрел обратно на станцию Адриановка, вскоре вернулся и поезд - пустым. Макдональд заметил, что поезд вернулся без пулемета. Вскоре поезд потащил из Адриановки последние десять вагонов заключенных. Когда он вернулся через два часа с пулеметом, его работа была завершена

На следующее утро, под дождем, три любопытных лейтенанта RRSC пошли на место. Повстречалась крестьянка, тащившая охапку сапог, носков и одежды. В месте, где стоял поезд накануне, земля была утоптана и 'завалена рваной одеждой, поношенными обмотками, различными документами, большевицкими рублевым банкнотами.
Три больших, свежих могилы были окружены гильзами различного калибра. Тела двух 'бедолаг', которые пытались бежать, лежали в траве. В ста метрах дальше на восток троица нашла еще три массовых захоронения, более старых, одно из которых было покрыто только тонким слоем грязи. Несколько трупов было разрыто бродячими собаками. 'У некоторых из них были отрезаны ноги, у одного не было головы, были отрезаны половые органы. Конечно, это могли сделать собаки, но это не походило на работу собак'.

Два дня спустя, когда прекратился дождь, Макдональд, в конце дня вернулся на место убийства Какие-то маленькие мальчики выкапывавшие из-под земли 'добычу', показали ему другие массовые захоронения. 'Старая крестьянка, которая жила поблизости сказала мне, что она из-за зловония вынуждена была отказаться от уборки своего зерна', заявил Макдональд. 'В ту же ночь Семенов проследовал на восток. В поезде присутствовали японцы и некоторые женщины. Они остановились в Адриановке, где участвовали в празднестве - большем банкете. Степанов присутствовал при этом. Была музыка и много выпивки. Затем Семенов отправился на восток до Владивостока. Я бы все это не утверждал, если бы не видел это'.

Примечания.

Офицеры RRSC (Russian Railway Service Corps) - Русский Железнодорожный Корпус Обслуживания, это железнодорожники, не надо их путать с офицерами Американского экспедиционного корпуса 'Сибирь' (American Expeditionary Force Siberia, AEF Siberia).

По тексту упоминаются 'большевистские' деньги, чтобы какой-нибудь умник по этому признаку не отнес всех казненных к большевикам, поясняю, что во время правления Семенова, советские деньги имели официальное хождение в Забайкалье.

Тарская падь или как семеновцы убивали женщин и детей.

Из книги Л. Грондиса "Война в России и в Сибири". Париж. 1922 г. Страницы 448-449. Ссылка на книгу: читать. https://openlibrary.org/books/OL14017582M/La_guerre_e...

Молодой полковник Степанов, соратник атамана, с момента создания, командовал дивизией бронепоездов, которые были превращены в орудие мести. Но, слишком чрезмерной...
Штаб-квартира дивизии бронепоездов, находилась на станции Адриановка, которая была известна в течение более года, как место массовых убийств и ненужных зверств. Позвольте мне привести, как пример, свидетельство русского офицера, поручика N. .., служившего в Адриановке:
В июле 1919 года, в Читу прибыл из Верхнеудинска эшелон с 348 гражданскими лицами, в их числе было много женщин и детей в возрасте от 15 до 16 лет, все они были арестованы по малозначительным причинам. Так как в Чите никто не знал, что делать с этим эшелоном, его отправили в Адриановку, где никогда не затруднялись в поиске быстрого и эффективного решения. Полковник Степанов заявил, - сказал мой собеседник, - что не имеет достаточного количества продовольствия, чтобы накормить большое число людей, и совместно с полковником Поповым из казачьего гарнизона Маккавеево, в бронепоезде 'Семеновец' доставил арестованных к месту казней, в 'Тарскую падь', расположенную в 3 км от железнодорожной станции. Несчастные, выталкиваемые из вагонов казаками, бросились бежать, пытаясь спасти свою жизнь, но были скошены из пулеметов. Через полчаса, бронепоезд возвратился в Адриановку, чтобы пропустить экспресс, идущий из Омска, а затем снова вернулся в Тарскую падь для завершения страшного дела. В тот же вечер, казаки публично продавали окровавленную одежду жертв.
Эти нелепые ужасы вызвали резкую критику со стороны незначительного числа более умеренных и дальновидных офицеров.
К сожалению, полковники Степанов и Попов, Фрейберг и Апарович, капитаны Сидоров и Скрябин, поручик Меров и прочие другие, были наделены атаманом неограниченными полномочиями. Врачи Зимин и Тихинов, поручик Мансуров, которые осмелились возвысить свой голос против казней в Адриановке, были расстреляны по приказу Степанова, за большевизм естественно.
https://historicaldis.ru/blog/43507374674/Belyiy-Terror.-Tarskaya-pad-ili-kak-semenovtsyi-ubivali-zhenschi

maior 0763

Ну да, ну да... а людей с 17 по 40-й стреляли и резали ненастоящие коммунисты?
нет, не коммунисты ...краснозадые комиссары...бывшие холопы типа йепа которым дали тужурку кожаную и маузер

Alexandr13

maior 0763
салтыкова -щедрина помню
а я помню "как мужик двух генералов прокормил" 😊

maior 0763

Alexandr13
а я помню "как мужик двух генералов прокормил" 😊

а его интересно почитывать..

Yep

maior 0763
бывшие холопы типа йепа
холоп на самом деле - это ты: ты был партийцем, и как цепной пёс служил режиму, судя по датам - брежневскому, насквозь коррумпированному. кому как не менту знать про тотальную коррупцию? следовательно ты всё знал, но продолжал служить номенклатурным ворам.

Директор 2012

maior 0763
нет, не коммунисты ...краснозадые комиссары...бывшие холопы типа йепа которым дали тужурку кожаную и маузер

Они никак не изменились и в 40-м. Только террор убрали с улиц в подвалы и на спецтерритории.

nakss+b

maior 0763
у салтыкова -щедрина помню есть:отменили крепость и сидит холоп и плачет-как же я без барина будут жить..
вот такие как йеп и у кого искры там из жопы сыплются так и будут плакать.
но вы не расстраивайтесь-придет краснозадый комиссар барин и даст вам маузер и кожаный тужурка..
ох и оторветесь тогда...йеп в барнаул поедет-лично майора расстреливать..
внучку его убить 5 летнюю,сына повешать-всех под корень как в 17 году.. а так ведь будет-да,комиссары...
а макс станет главным чекистом-по приказу самого старшего краснозадого будет раскулачивать и расстреливать и вешать,вешать....

Мона не усердствовать, здесь все знают, кто громче всех кричит держите вора.

nakss+b

tref7

Вафельницу закрой.

Чё соснул урод?
Не сцы, скоро пополицайствуешь.
А пока напильником дрочи и молись урод шоб мастерскую не закрыли.

Директор 2012

Боря, не болтай ерундой! Так че с социально близкими, с ворьем-то? Не надо было их ловить?

nakss+b

Директор 2012

Ловить жуликов, убийц и грабителей - это оккупантам служить? Ах да, я ж совсем забыл - красноперые эту публику считали социально близкой! Вот оно че! Бедные воры, пострадавшие от оккупантов...

Враньё 3 копейки.
Именно тогда когда ты пришел в мусарню и расцвели жулики, грабители, убийцы и именно тогда вы с ними скорешились и до сих пор.

maior 0763

Yep-я тут сейчас на трассу лыжную ухожу-ага,пробежка на лыжах.
сегодня у меня по плану преодолеть волшебную цифру в 25 км.вернее пробежать 25 км.
после облучения уже полгода не могу восстановится.
но мля давленка прыгает что то и коли сдохну на трассе то считай меня коммунистом а не краснозадым комиссаром и сильно с радости то не напивайся.
огорчу тебя -для меня даже почетно помереть на трассе а не на диване .....
и да-смерти боюсь,ее не боятся только дураки, но страх тот могу побороть в отличии от холопа....

tref7

nakss+b


А пока напильником дрочи и молись урод шоб мастерскую не закрыли.

А ты старайся не забыть фразу Чего изволите? и тарелочки бросай по выше.

nakss+b

Майор!
Мона понять вашу разницу между комми и краснозадыми?

Yep

maior 0763
сильно с радости то не напивайся
какая радость, с чего вдруг? мне абсолютно поровну что ты там с собой делаешь - у меня нет к тебе никакого личного отношения.

Директор 2012

nakss+b
Враньё 3 копейки.
Именно тогда когда ты пришел в мусарню и расцвели жулики, грабители, убийцы и именно тогда вы с ними скорешились и до сих пор.

Кхе... за базар отвечаешь? Или несешь все что ни попадя, типа в тырнете можна?

nakss+b

Директор 2012

Кхе... за базар отвечаешь? Или несешь все что ни попадя, типа в тырнете можна?

Оглянись вокруг!

Известный криминолог Владимир Семёнович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал новое интервью, поражающее откровенностью. Генерал-майор МВД признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты «окопались» на всех этажах власти.(с)

Лёлик_Попов

Известный уфолог Владимир Семёнович Сидоров, возглавлявший в прошлом российское НИИ Уфологии, дал новое интервью, поражающее откровенностью. Академик признал, что в России произошло полное сращивание государства с инопланетным разумом, а зелёные человечки «окопались» на всех этажах власти.

Директор 2012

nakss+b
Оглянись вокруг!Известный криминолог Владимир Семёнович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал новое интервью, поражающее откровенностью. Генерал-майор МВД признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты 'окопались' на всех этажах власти.(с)

Хм...Боря, ты сначала брякнул, что как я пришел ментовку, так все и завалилось.
Таперича ты перевернулся как мартышка и ссылаисся на какого-то генерал-маера. Ты вообще понимаешь, что до таких высот в МВД добираются только те, кто вполне согласен с царящими вокруг них порядками? Идем далее. Бедного Овчинского выперли на пензию (генеральские пенсии вполне себе добрячие) и он, отряхнув диплом от пыли устроился куда-то отращивать геморрой криминологом, коих все практические работники всегда считали пиздаболами и трутнями, не понимающими сути ремесла. И он дал интервью! Криминал, бля, сросся с властью! Открыл Америку! Когда он сидел на теплом месте, никаких интервью не давал, все было клево. А просто не взяли на хлебное место, вот и брыжжет слюнями, от обиды. Точь в точь как все плакальщики по совку,типа тебя да Ссыкатого. Все просто.

андрэ

Генерал-майор МВД признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты 'окопались' на всех этажах власти.(с)
а что-когда то было иначе???

Торус!

😊

Лёлик_Попов

:)

nakss+b

ты сначала брякнул, что как я пришел ментовку, так все и завалилось.
Ты лично? Ты по паспорту директор2012?
Бля время потратил на бота.
А лично, Нюрнберг 2 разберется.

maior 0763

nakss+b
Майор!
Мона понять вашу разницу между комми и краснозадыми?

а ты на йепа посмотри-это краснозадый.
а теперь на меня-я коммунист 😊
пробежался но слабо-15 км...наверное йеп материл 😊

nakss+b

maior 0763

а ты на йепа посмотри-это краснозадый.
а теперь на меня-я коммунист 😊
пробежался но слабо-15 км...наверное йеп материл 😊

Не катит.
Из тех времен?

maior 0763

Yep
какая радость, с чего вдруг? мне абсолютно поровну что ты там с собой делаешь - у меня нет к тебе никакого личного отношения.

ну е мое..ну хоть кровью рыгай.
то грозился меня расстрелять -четвертовать а тут если сдох ты бы и не обрадовался?
ну все-день мой испорчен...а я так радовался что йепа обрадую.
люблю когда вокруг люди радуются 😊

maior 0763

nakss+b

Не катит.
Из тех времен?

настоящие коммунисты хотели перемен и власти хотели но бескровно.
тем более что хотели передать ее народу и блага ему желали.
а те кто стрелял и вешал-те ряженные коммунисты-те краснозадые комиссары и есть...
все на этом-остальное гугли или историю изучай...
и да-ульянов тем более ряженый-краснозадая сволочь.

Yep

maior 0763
то грозился меня расстрелять -четвертовать
ссылку на это, гражданин пи3добол

maior 0763

щас...сам ищи..страницы 2 назад краснозадый 😊

nakss+b

maior 0763

настоящие коммунисты хотели перемен и власти хотели но бескровно.
тем более что хотели передать ее народу и блага ему желали.
а те кто стрелял и вешал-те ряженные коммунисты-те краснозадые комиссары и есть...
все на этом-остальное гугли или историю изучай...
и да-ульянов тем более ряженый-краснозадая сволочь.

Фамилий истинных не будет?

Kicker

Вряд ли, Борь!
Привет!
Желание лучше и бескровно это примерно то же самое, что и "письмо Деникина", которое тут обсуждали.
Между как хотели и как получилось дистанции огромного размера.
Мало ли кто там чего и как хотел. Реалии они всегда с действительностью расходятся.
ЕБН вот тоже (на словах) свободную демократическую Россию панимаишЬ...) хотел. А что вышло?

Книжный коммунизм это такая же утопия как книжная демократия.

михрюн

И коммунизм утопия ровно потому, что восхищенные робкими ростками этого самого передового учения соседи - дружно этих добрых людей, желающих осчастливить всех в мире - в землю закапывали.
Попыток продавить в реальный мир ЭТО - было немерянно, последняя - рушится у нас на глазах вместе с ЕС. Сама. Хоть лопаты держим наготове.
Очень они в ВМВ - пригодились.))

Правда, были у проекта и длительные успехи на отдельно взятых территориях.
Минойцы, например.

Ну иль там - Темные Века в Европе.

Традиции, откуда пошел марксизм (и прочие мысли и попытки построить Идеальное Общество) - древние, как то самое гавно - но не мамонта, а, скажем, первой прирученной лошадки. Просто в последние три века - запущено сразу несколько "параллельных" проектов.)

И все до болезных не дойдет - что на планете-просто тупо нет людей с такой психикой. Ниоткуда ей взяться.))
Вот почему неомарксисты франкфуртской школы так много говорили и говорят о "генетическом улучшении человека")

Все просто.))

Mastor

ЕБН вот тоже (на словах) свободную демократическую Россию панимаишЬ...) хотел. А что вышло?

Что хотел то и вышло и другое выйти не могло.
Да и слова тога другие трендеть не мог.

Gorgul

Что хотел то и вышло и другое выйти не могло.
Как бы да..причем рельсы еще Сталин заложил, без стрелок, а остальные только теплушку толкали....до сих пор толкают 😊

nakss+b

Резюме.
Нас на поводках тащат на мясо, шкуру, органы, а мы рады друг другу по дороге глотку перегрызть, вместо того что бы вцепиться в горло тому кто тащит.
У таких "людей" нет будущего.

ПС. Голикова - в том году умерших на 200тыс больше чема родившихся...
Это такие города как Псков, Муром или Норилск.
Т.е. 1 год и Пскова нет, ещё год и Мурома нет и т.д.
Михрюны процветают.

- Глава фракции ' Единая Россия' в Госдуме Владимир Васильев выразил обеспокоенность массовым отъездом россиян на постоянное место жительства за рубеж, сообщает ' Интерфакс' . По словам Васильева, население ' голосует ногами' , и в год страну покидает от миллиона до двух миллионов человек.(С)

михрюн

Кстати, марксизмом, как неорелигией, воспользовались финансовые группы в своей лютой схватке с промышленным капиталом.
И в результате - к 2008му - большая часть планеты оказалась под глобалистами.
И такая схема - Она тоже не первый раз работает. Ибо что было, то и будет. Цы.)
Например, чтобы легализовать еврейские капиталы После европейского суперкризиса 13-14 века (до того их быть в Европе не могло по определению) - была запущена Реформация, с созданием криптоиудейских неорелигий - типа кальвинизма. При этом, само собою, трендом воспользовались и люди вменяемые - в частности, Англия и будущая Пруссия. При этом их неорелигии - остались, Все ж, в рамках Христианства по сути.

Так вот - увы и ах для коммуняк/глобаляк - ныне наступил очередной суперкризис Запада, финансы - уже не рулят, а рулят - танки и производство.

Такие дела.))

Зы. Ежели кто не понял, то нынешние события вполне точно воспроизводят ситуацию 700-летней давности.
При этом - мы к двухвековой жоппе на Западе - подготовились, а вот Кетай, похоже - не успел.)
Что прямо подсказывает нам о том, насколько это будет там катастрофично.))

Директор 2012

nakss+b
Резюме.
Нас на поводках тащат на мясо, шкуру, органы, а мы рады друг другу по дороге глотку перегрызть, вместо того что бы вцепиться в горло тому кто тащит.
У таких "людей" нет будущего.

ПС. Голикова - в том году умерших на 200тыс больше чема родившихся...
Это такие города как Псков, Муром или Норилск.
Т.е. 1 год и Пскова нет, ещё год и Мурома нет и т.д.
Михрюны процветают.

- Глава фракции ' Единая Россия' в Госдуме Владимир Васильев выразил обеспокоенность массовым отъездом россиян на постоянное место жительства за рубеж, сообщает ' Интерфакс' . По словам Васильева, население ' голосует ногами' , и в год страну покидает от миллиона до двух миллионов человек.(С)

Пока был забор, не с чем было сравнить. А щас есть. Вот и...а эти, которые из красных стали розовыми, как не умели хозяйствовать, так и не умеют.

nakss+b

Директор 2012

Пока был забор, не с чем было сравнить. А щас есть. Вот и...а эти, которые из красных стали розовыми, как не умели хозяйствовать, так и не умеют.

Смотря с какой стороны посмотреть.
Штирлиц у них прекрасно хозяйствовал в нашу сторону и они тоже... у нас но не в нашу.

Директор 2012

nakss+b

Смотря с какой стороны посмотреть.
Штирлиц у них прекрасно хозяйствовал в нашу сторону и они тоже... у нас но не в нашу.

Борис, ты меня пугаешь! Какой Штирлиц? Ты, походу, все больше и больше отрываешься от реальности...

nakss+b

Директор 2012

Борис, ты меня пугаешь! Какой Штирлиц? Ты, походу, все больше и больше отрываешься от реальности...

Штирлица я в пример ставлю самым тупым, у которых 4 руки.

Мороженщик

nakss+b
Смотря с какой стороны посмотреть.
Штирлиц у них прекрасно хозяйствовал в нашу сторону и они тоже... у нас но не в нашу.
Штирлица я в пример ставлю самым тупым, у которых 4 руки.

Ты слишком много думаешь о михрюне, и начинаешь говорить как он.

Alexandr13

Директор 2012
Пока был забор, не с чем было сравнить.
был не забор - зановесочка (занавес) 😛

михрюн

Кстати, Вот за это милое качество считать себя дельфином/самым умным, а остальных - анчоусами/баранами/быдлом - страта духовенства/умников и запрещена в России к социализации и дружно пинаема всем Обществом.
При этом неважно, Какие идейки толкают эти умнеги.
От ереси жидовствующих и славянофильства до выращивания кукурузы за Полярным кругом и прочими кормлениями африканских людоедов.

Главное, что эти чмондрики НИКОГДА не хотят отвечать за свои поступки.
А ежели уж их начинают спрашивать - со всею строгостью - оне тут же вопят - а нас-то - За шо? Хотели ж - Как лучше.)))

При этом - духовников по психотипу у нас ноль целых, хрен десятых - среди русского Общества. Но оне-хоть позицию свою как-то аргументировать могут.

Вот почему так забавно смотрятся у нас крестьяне слабых психотипов, у которых эта духовенская лапша с ушей до земли свисает, ибо аргументами оне не владеют, наукам - Не обучены и получается просто навозометание))

Вот и остается убогим судорожно рыть методички и гуглы - в поисках навозу.
И отсюда возникает ржако, когда харьковские танковые кладбища выдаются за русские, цытаты проводятся из либеральной говнопрессы 6ти летней давности , выдранные из контекста и тыпы.

Сектанты, чо.))

Директор 2012

Штирлица я в пример ставлю

Боря, тебе лечится надо! Штирлиц - мифический персонаж. Как птица Феникс.

Торус!

Ну чо - выдохлись, слабаки?

😀

nakss+b

Мороженщик

Ты слишком много думаешь о михрюне, и начинаешь говорить как он.

Не. Эт еда для поросят.
Активно, как на дрожжах ожил здесь после восхождение по горам в США.

nakss+b

когда харьковские танковые кладбища выдаются за русские
Во! Здесь нет твоих наставников и сразу ты в говне.
Пох где эти танки стоят, хоть в европе, смысл был нех их было в СССР клепать, народные деньги в железо... нах никому не нужное.

dima-314

смысл был нех их было в СССР клепать, народные деньги в железо... нах никому не нужное.
Смысл был в том что в танках советские солдаты до самого Лиссабона прямо по остелованной ядерными взрывами поверхности европейского полуострова доедут.
А пешком нет.

Директор 2012

нех их было в СССР клепать, народные деньги в железо... нах никому не нужное.

Решение о выпуске вооружения и боеприпасов - прерогатива высшего руководства СССР,по совместительству коммунистов.

nakss+b

dima-314
Смысл был в том что в танках советские солдаты до самого Лиссабона прямо по остелованной ядерными взрывами поверхности европейского полуострова доедут.
А пешком нет.

А че не на велике, да по остеклованной.

dima-314

nakss+b
А че не на велике, да по остеклованной.
Так скользко же.

Торус!

Директор 2012

Решение о выпуске вооружения и боеприпасов - прерогатива высшего руководства СССР,по совместительству коммунистов.

Дак правильно сделали, что выпустили, или не надо было?

Директор 2012

Торус!

Дак правильно сделали, что выпустили, или не надо было?


Борис негодуэ!

KOSTYA

Директор 2012
Боря, тебе лечится надо! Штирлиц - мифический персонаж. Как птица Феникс.

Конечно ему надо лечится,но перед этим необходимо выяснить насколько реален Боря 😀

Мороженщик

михрюн
Кстати, Вот за это милое качество считать себя дельфином/самым умным, а остальных - анчоусами/баранами/быдлом - страта духовенства/умников и запрещена в России к социализации и дружно пинаема всем Обществом.
При этом неважно, Какие идейки толкают эти умнеги.
Сектанты, чо.))

Вот это прям в десятку про местных сторонников СССР)))

Yep

Мороженщик

Вот это прям в десятку про местных сторонников СССР)))

что такое "сторонник ссср"? ссср был раза три разный.

Мороженщик

Yep

что такое "сторонник ссср"? ссср был раза три разный.

Это те, кто мечтают вернуть "все как было". Они тут есть и точно понимают о ком идет речь)

GEOSSS

За что ненавидеть совок?
Такая милота!

KOSTYA

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

MX177

партизанский отряд будет создаватсо?
гоблина в командиры?

dima-314

Мне кажется он первый сдаст.
Сделает репортаж на Ютьюбе.
И пару видео с экспертами.
😀 😀

Gorgul

Мне кажется он первый сдаст.
Конечно, Он же зоновский мент, у него это основная специальность 😊

MX177

вы всио врёте, он патриот! потому и мент!

nakss+b

KOSTYA

Конечно ему надо лечится,но перед этим необходимо выяснить насколько реален Боря 😀

О! Воен проспался, луччий друх трефа и бывшего электрика.
Теории изучает:

Удар ножкой по яйкам,удар ножкой в коленку,топчащий удар пяткой,удар локтем сверху сбоку в голову,удар кулаком в солнышко,ну и мои любимые бойцовые пощечины.Кмк,это оптимум для самозащиты.
А сам:
брызгал бы дебошира из балончика,да и не готов я рисковать свободой,ради минутной сомнительной радости превосходства над дорожным хулиганом.

Всем писец!!! 😀

бывший электрик

KOSTYA - нужно отрабатывать простые рабочие вещи - обычный бокс - те же локти - работа в клинче - колени - это то что должен уметь каждый - для этого желательно ходить на хороший бокс и хоть иногда на борьбу - чтоб в клинче не теряться и в партере - и чтоб из партера подняться если нужно ..

Вряд ли в этой жизни захочу посещать хороший бокс,в силу достаточно немолодого возраста,не спортивного образа жизни и российского менталитета


Воен костя! Ты у нас оказывается и белогвардеец и фошист?

KOSTYA

nakss+b электричеством борь,электричеством 😀 😀

tref7

Директор 2012

Боря, тебе лечится надо! Штирлиц - мифический персонаж. Как птица Феникс.

Погодьте. Про него же целый фильм был. Кого там Мюллер просил остаться? Ничего не понимаю.

nakss+b

И Директор в соседней теме сам все сказал!!!

п-ф
завсегдатай
То есть вы считаете своих предков предателями?
Директор 2012
С чего бы? Они красным не служили.
Задавать вопрос кому они служили не вижу смысла.

KOSTYA

tref7 Про борю когда полнометражка?Надоело ужо про его короткий метр 😀

tref7

KOSTYA
Про борю когда полнометражка?
Дык есть на канале у Каца. Только короткая.

KOSTYA

короткометражка 😞

tref7

KOSTYA
короткометражка
Да, сразу не разобравлся. Надо Каца попросить, пусть снимет, он человек творческий.

😀
А ещё лучше, надо всей прогрессивной общественности ганзы организоватьего встречу с Гоблином Пучковым. А Торус нам здесь ролик прокрутит.

nakss+b

кость. а че так сесть то ссышь? Было дело?
Кроме баллончика ниче не продают?

nakss+b

Крайний случай,год назад - уложил троих -три нокаута,один из - в реанимацию попал,еслиб тот не выкарабкался - наверноб я сел
Нуну.
Ты бы и так сел, если бы было, денег на отмаз у тя нет.

Константин12

,один из - в реанимацию попал
Тяжкие телесные. До 8 лет. Адвокат не меньше 300 - 500 запросит.
Тут знакомца от "побоев" отмазали, так и то ок. 200 тр отдал.

nakss+b

Тяжкие телесные. До 8 лет.
Удалил сказочный военапост.)

михрюн

nakss+b
[B
Пох где эти танки стоят, хоть в европе, смысл был нех их было в СССР клепать, народные деньги в железо... нах никому не нужное.[/B]

Собако ласково ухмыльнулась. Помниццо, эти ошеломительные снимки года два подряд приводились как пример, до чего Темный Властелин довел страну. Разбазарив наследство великих хохлогенсеков.
Хоть сейчас - дошло - почему над хохлами пейсатого разлива люди вменяемые - ржут?
Особенно, выдающими себя за "москальскую интиллихенцыю" в каком-то там поколении?
Впрочем, и - ладно. Скачки на граблях - это - Прекрасно.)))

Yep

михрюн
Помниццо, эти ошеломительные снимки года два подряд приводились как пример, до чего Темный Властелин довел страну
ты в вагоне с полки упал? тут помню, тут не помню:
200 танков в лесу под ебургом, ржавеют с 2009 года


Yep

михрюн

голодают?

мы встаём с колен -
детей кормит Красный крест:



Gorgul

Собако ласково ухмыльнулась.
Она же походу и печатает.
Мишрюша, ты опять своего белого шамана перечитал? Чет тебя вштырило нипадецки 😊

Yep

михрютка надысь важно бухтел нам про производство, которое должно по замыслу, бороздить Большой Театр...

#импортозамещение

Россия из-за дефицита закупит в Китае до 800 тыс. железнодорожных колес
Из-за дефицита железнодорожных колес в России вагоностроители и операторы проводят сертификацию продукции из Китая. Импорт может составить до 800 тыс. колес в течение трех лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/02/2019/5c654ccb9a79472d16339aa1

вот чего-чего, а жд колёс проклятый совок мог выдавать на-гора миллионами

недаром директор ковровского мехзавода говорил, что у нас скоро не останется чёрной металлургии.

михрюн

О. Жуки-навозники свежачка на вентилятор подтаскивают.
А чо - оригиналы читать - образование не позволяет?
РБК - дочка гессенской глобалистский газетенки, которая, в свою очередь, принадлежит омериганской глобалистский газетенке.

Вот почему давным-давно появился устойчивый мем - блондинки из рбк.))

Но цэ такэ...))

zajac34

Но цэ такэ...))
АЛЕ це таке. 😊Не псуй державну мову, вражий син!!! 😊 😊

михрюн

Кстати, Может составить и Составит - две большие разницы.
А вот то, что сертификация китайских изделий началась - это хорошо.
Ибо зачем нам разные стандарты в растущей Империи?)))

Yep

михрюн
устойчивый мем
устойчивый мем - это михрютка, готовый исторгнуть из себя твердыню ночи(с)

а голодающих детей, которых вынужден кормить красный крест - тоже глобалисты наплодили?

михрюн

Они не только голодные. Их еще и на завтрак кровавый режим кушает.
Низабудимнипрастим!!!
Пепел дитишков стучит в сердце!!!
Реально ж навозники...)))
Впрочем - каждому-свое.)))

Мороженщик

Yep

мы встаём с колен -
детей кормит Красный крест:


Пиздец.

Мороженщик

михрюн
Они не только голодные. Их еще и на завтрак кровавый режим кушает.
Низабудимнипрастим!!!
Пепел дитишков стучит в сердце!!!
Реально ж навозники...)))
Впрочем - каждому-свое.)))

Больше смайликов надо. В растущей империи надо больше смайликов.

Мороженщик

Чета я вспомнил как михрюн где-то писал, что пенсионный возраст подняли, чтобы не воспитывать тунеядцев.
Вот интересно. Герои этого сюжета тоже все тунеядцы? Учитель, ученики, родители ...

Михрюн, тебя вообще в каком нибудь обществе за человека считают?
Даже в ветке ВСР тон тамошних обитателей, относительно тебя, сдержанно снисходительный.

Gorgul

Герои этого сюжета тоже все тунеядцы? Учитель, ученики, родители ...
Да. Любой кто не чиновник - тунеядец и бездарь.

Yep

Мороженщик
Михрюн, тебя вообще в каком нибудь обществе за человека считают?
данный персонаж - разновидность фашиста. это типа гайдарочубайса:
'Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок'

Steady

а че за совок то, про какой именно уважаемые местные ришалы спич трещат?

Мороженщик

Steady
а че за совок то, про какой именно уважаемые местные ришалы спич трещат?

Совок, это уничижительное название, некогда существовавшей страны, под названием СССР.
Судя по названию темы, отписавшиеся здесь люди, этот самый совок и ненавидят.

tref7

Steady
а че за совок то, про какой именно уважаемые местные ришалы спич трещат?

Steady

сам такую херню хотел запостить, но в вариациях - жИлезный, сиреневый и тд - лень, да и смысл.

Steady

Мороженщик

Совок, это уничижительное название, некогда существовавшей страны, под названием СССР.
Судя по названию темы, отписавшиеся здесь люди, этот самый совок и ненавидят.

https://www.youtube.com/watch?v=GlZNlw0av3E

Yep

михрюн
Они не только голодные. Их еще и на завтрак кровавый режим кушает.

Впрочем - каждому-свое.)))

педераст ты пассивный - конечно кушает. прямо их, прямо кушает:

Пока российские чиновники невысокого ранга выражают своё презрение к народу в словесной форме, высокопоставленные начальники формируют свою собственную, отдельную от остальных, среду обитания. Этакий 'Элизиум' - богатое гетто для чиновников-небожителей.

Тон задаёт правительство Дмитрия Медведева. Уже до конца марта три ведомства: Минэкономики, Минпромторг и Минкомсвязи должны будут переехать в Башню ? 2 IQ-квартала на Пресненской набережной. Занимаемые ими сейчас здания в центре столицы будут перепрофилированы.

Только на переезд будет потрачено 8 млрд рублей государственных средств. Свыше 3 тысяч сотрудников министерств разместятся на 75 тысячах квадратных метрах Москва-Сити, выкупленных под эти цели ещё в 2017 году по поручению премьер-министра.

Впрочем, табель о рангах будет соблюдена. Министры не будут пересекаться с простыми смертными, включая собственных подчиненных. Как выяснилось, Орешкина, Мантурова и Новикова в их кабинеты, расположенные на 40-м этаже, будут доставлять индивидуальные лифты.


Странно, что реализуя в стране импортозамещение глава Минэкономики отказывается следовать ему лично. Или объявленный президентом курс ему не указ? Картину министерской роскоши дополняет зимний сад с фикусами, мандаринами и бананами.

Удовольствие чиновников трудиться в элитном месте обойдется бюджету в 3,8 млрд рублей в год. За 300 машиномест для них также заплатит казна - по 369 тысяч рублей ежегодно. Экономия же, ради которой вроде бы затевался переезд, сомнительна. Например, охрана Росгвардии обойдется ведомствам в ту же сумму, что и раньше - 100 млн рублей в год.

Похоже, в Москва-Сити формируется специфический элитарный кластер. В одном месте будут сосредоточены офисы министерств, крупного бизнеса и элитное жильё. В 2018 году треть всех сделок с дорогой недвижимостью была заключена именно в деловом центре столицы. Министры и олигархи станут соседями. Удобно.

Сам Орешкин, объясняя масштабную затею, сыплет модными словесными оборотами. 'Для успешного развития сотрудников мы стараемся менять среду, в которой работают люди, менять корпоративную культуру', - говорил министр на коллегии минэка. Своё ведомство он называл 'министерством будущего'.

Правда, для остальной страны это будущее выглядит совсем иначе. 'В 2019 году мы увидим замедление темпов роста экономики', - признался Орешкин неделю назад. И это при том, что 'рост' у Минэкономики случился лишь после того, как был заменен глава Росстата, а сама служба переподчинена ответственному за рост ведомству.

Если же вспомнить, что реальные зарплаты и пенсии россиян падают пятый год подряд, то амбиции Орешкина выглядят как настоящий пир во время чумы. Пир потерявших совесть чиновников, в то время как народ, и особенно старики, в прямом смысле вымирает, не имея достаточно средств к существованию.

Автор расследований о чиновниках и олигархах, журналист Сергей Ежов предвидит, что за роскошные интерьеры и сладкую жизнь с высших чиновников могут однажды 'спросить' не только люди с улицы, но и их собственные коллеги с нижних этажей служебной иерархии.


- Возможно, роскошествуя за бюджетный счет, правительство хочет заслужить уважение людей. Ведь в глазах топ-чиновников, чем жирнее и дороже ты ухватил кусок, тем больше достоин почета. А если это сделал еще и не открывая личный кошелек - тут орден за заслуги, не меньше.

Правда же в том, что такие поступки все сильнее раздражают граждан. Подавляющее большинство россиян вовсе не считает это нормальным. Но в Минэкономразвития, занимаясь убранством своих новых офисов, этого, кажется, не понимают. И ведь даже не стесняются выставлять дорогие бренды на всеобщее обозрение, пребывая в иллюзии этичности своих действий. Видимо, как и в иллюзии экономического роста в стране.

'СП': - Кажется, особенно оторваны от реальности высшие чиновники:

- Да, это история не только про оторванность правительства от людей, но и про неравенство внутри самой системы. Министр Максим Орешкин ограждается от своих же собственных сотрудников персональным лифтом и вооруженным охранником. Он пользуется привилегиями за казенный счет: машиной с мигалкой, служебной квартирой и пр. И получает намного больше рядовых служащих министерства.
'СП': - Насколько больше?

- Зарплата Орешкина - почти 2 млн рублей в месяц. А у специалистов министерства, как видно на сайтах вакансий, всего 23 тысячи рублей. Это для соискателей с высшим образованием и в Москве, заметим. С пятидневной трудовой неделей. Доходы ниже, чем у таксистов. Даже начальники отделов Минэкономразвития, согласно их декларациям, получают в 10 раз меньше министра.

Так что возмущаться супердорогой мебелью и прочим элитным убранством министров могут не только налогоплательщики со стороны, но даже и сами госслужащие. И если однажды персональный лифт у Орешкина сломается и он поедет вместе со всеми, почему бы не поинтересоваться у него, почему же так происходит?

Публицист Андрей Рудалев противопоставляет обитателей роскошных офисов Москвы-Сити простым россиянам с окраин огромной, но по-прежнему бедной страны.

- Страшно далеки они от народа. Причем, дистанция настолько пугающая, что уже сама власть или околовласть об это начинает задумываться в страхе и трепете. Вот уже даже Владиславу Суркову пришлось писать про 'глубинный народ'. Потому как понимает, что надежды на 'элитки', которые старательно пестовали последние десятилетия, нет никакой. Никакого современного служивого 'дворянства' не получилось.

Ч
'СП': - Видимо, задумывается, но ничего поделать не может:

- Номенклатура у нас, судя по всему, живет своей жизнью. Инопланетной. Вот в Москве чиновничество уже возжелало вознестись олимпийскими богами над всеми. Оккупай Москва-сити своеобразный. Такая современная 'Сказка о золотой рыбке', пожелания и капризы дряхлой, беззубой, но скандальной и ворчливой старухи-номенклатуры будут продолжаться и исполняться, пока не возжелает стать владычицей морской. А там: разбитое корыто.
https://svpressa.ru/economy/article/224538/

Yep

михрюн

Впрочем - каждому-свое.)))

я же говорил - фашист детектед.

Steady

Steady
https://www.youtube.com/watch?v=GlZNlw0av3E
давно небыл, забыл как вставляется видос.

в моём понимании это не ссср, а изъяны, которые "фитиль" осмеивал, ну и другие затупы присущие именно ссср.

Steady

Yep

Впрочем - каждому-свое.)))

у меня очень знакомая судья всегда так говорит))

СанСаныч69

Steady
а че за совок то, про какой именно уважаемые местные ришалы спич трещат?

По мне, так совок это то, во что советы в конце концов превратили идею о Свободе, равенстве и братстве...!!!

Steady

СанСаныч69

По мне, так совок это то, во что советы превратили идею о Свободе, равенстве и братстве...!!!

не, это лучезарное, что обещали, а совок, это то что вручили в итоге!)

Steady

Steady

не, это лучезарное, что обещали, а совок, это то что всучили пионЭрам в итоге!)

хотя, все врали всем, а дураков нет, поэтому и видно было, что всем врут всем - делают важную морду и врут!)

чет странно - дубли, перескоки. да какая разница или нет?

tref7

СанСаныч69
идею о Свободе, равенстве и братстве..
Идея то была. И Слава КПСС был!

nakss+b

Поинтересуйтесь что это???

Закон 473-ф3

Директор! Вешайся!


KOSTYA

Yep
Зарплата Орешкина - почти 2 млн рублей в месяц

А сколь должон получать министер РФ?

Steady

национальная идея-шмидея это болтовня - до тех пор, пока лжецы - а это ты, это я, и каждый из вас/нас мы врём себе, мы врём маме, папе, жене, детям - продолжаем так же врать каждый день из года в год десятилетиями по разным причинам, втираем очки, и пудрим мозг, вешаем на уши лапшу родным и близким. все хотят что-бы честными были только другие, тогда так проще их будет обмануть. не будет счастья таким, а вот поработать придётся)

SanSanish

Yep
- Номенклатура у нас, судя по всему, живет своей жизнью.
Сословное общество во всей красе.
Именно эти новые дворяне, купцы и пр. зародившись в послевоенном СССР как дети заслуженных людей с их связями тот СССР до ручки доводили, они же и разваливали.
Это отнють не токаря с металургами фарцевали на рынке ввезенной в страну импортной одеждой, обувью, техникой и пр., не доярки с учителями съели мясо оставив кости со шкурой в магазинах, не уборщицы распределяли жилье, путевки и авто.
И требовали развала с "независимостью" отнють не водители троллебусов.
Ни одна тварь в окружении первых Президентов ни СССР, ни РФ ни кукарекнула о том, что в стране нужно наладить производство джинсов, жвачки, мяса, магнитофонов и автомобилей. Пересмотреть зарплаты, налоги и начать строительство жилья ударными темпами.
Нет, важнейшим были прозглашены независимость друг от друга, приватизация и полная свобода действий по захвату власти с имуществом.
И парадокс - несчастны народ о котором так пекутся противники СССР по сути получил шиш с маслом. девять из десяти рабочих и крестьян как были ничем в с СССР, та и стали пустым место с СНГ.
Причем все из них кто при СССР мог куражиться - "где моя заплата, мясо, квартира, машина?" при развитой демократии получили законный ответ - "пшел нах попрошайка! У тебя ничего нет - сам виноват, не вписался в рынок и специалист плохой!"
Можно конечно и сейчас расказывать байки как хорошо в стране нынче, можно слетать на выходные в Данию попить пивка, но дело в том, что ни скажем сталевар из горячего цеха Магнитки, ни кузбасский шахтер такого позволить себе не могут.
И встает вопрос - а кому собственно плохо жиловсь в СССР и кому вдруг хорошо живется в РФ?

СанСаныч69
По мне, так совок это то, во что советы в конце концов превратили идею о Свободе, равенстве и братстве...!!!



А кто такие эти "советы?"
Это стоящие у станка, у руля, штурвала?
Или Способные стать космонавтами, академиками, композиторами?
Или директора торговых баз, партийная номенклатура и прочая шушера ни разу в жизни не знавшая проблем - где купить ту несчастную шапку?
На мой взгляд те кто пахал тогда, тот пашет и сейчас, кто лез порулить страной и крутил махинации тем же занят и сегодня. Только жестче, бестыдней и безнадежней.

Yep

KOSTYA

А сколь должон получать министер РФ?

в процентах от реального роста экономики. если экономика страны прёт как в Китае - пусть получает миллион долларов в месяц.

Директор 2012

nakss+b
Поинтересуйтесь что это???

Закон 473-ф3

Директор! Вешайся!

Зачем ?

тимофей17

Yep
в процентах от реального роста экономики. если экономика страны прёт как в Китае - пусть получает миллион долларов в месяц.
Получается он в казну должон платить?))

Yep

тимофей17
Получается он в казну должон платить?))

получается волшебный пендальф, в жирную жопу

MX177

А сколь должон получать министер РФ?
МРОТа достаточно. Пусть хорошо старается, чтоб МРОТ был побольше, если хочет жить получше- он ничем от других не отличается.


в процентах от реального роста экономики. если экономика страны прёт как в Китае - пусть получает миллион долларов в месяц.
ага, это снова стимуляция приписок, и прочих писок. на888. хватит нам в правительствах миллионеров.

Gorgul

А сколь должон получать министер РФ?
Кто из чиновников вообще на зарплату внимание обращает? Они должность для кормления занимают. Основные доходы там с другого 😊

Gorgul

в процентах от реального роста экономики. если экономика страны прёт как в Китае - пусть получает миллион долларов в месяц.
Еще раз сменить руководителя Росстата, и мы Китай С Америкой обгоним...на бумаге 😊

MX177

Ииии?

MX177


Торус!

Что это за вещатель в голубом пинжаке?

Аааааа, очередной успешный.
Предприниматель, экономист, управляющий партнёр компании 'Management Development Group Inc'.

😊

В 1995-2000 годах - старший менеджер, затем вице-президент по продажам и маркетингу Grundig GmbH в странах Балтии.)

В 1998-2001 годах - генеральный директор ОАО 'МЭЗ ДСП', вице-президент по инвестиционному развитию ПБК 'КредитИмпексБанк'.

В 2001-2003 годах - заместитель управляющего группы компаний 'Логос', генеральный директор ООО 'Центры оптовых продаж')

В 2003-2005 годах - управляющий сбытовой сети 'Пятерочка' по Москве и области.

С 2005 года - управляющий партнёр компании 'Management Development Group Inc' (бренды 'Гастрономчикъ', 'Продэко', 'Апельсин', 'Купцы', 'Экономка', сеть кафе и столовых 'Настоящее мясо', 'Настоящая рыба', 'Пицца Уно', 'Столовая ? 1'.

В 2018 году начал вести программу "Потапенко будит!" на радистанции "Серебряный дождь"
_____________

Он точно знает.
😀

MX177

Если досмотришь до конца, думаю поймёшь к чему я его сюда привесил. Всего ничего 9 минут.

Торус!

MX177
Ты если досмотришь до конца, думаю поймёшь к чему я его сюда привесил. Всего ничего 9 минут.

Ну посмотрел...

Mastor

А сколь должон получать министер РФ?

Если о нынешних, то вышку с конфискацией.
И не только министры.

Директор 2012

Ничего, Боря, не ново под луной...под Чегдомыном уже было такое, северные корейцы лес пилили.

tref7

Торус!
Потапенко будит
Не "будит", а "будет".

Yep

Торус!
Что это за вещатель в голубом пинжаке?
нормальный это вещатель. не навальнер полюбому

nakss+b

Директор 2012
Ничего, Боря, не ново под луной...под Чегдомыном уже было такое, северные корейцы лес пилили.

В новой Зеландии китайцам разрешают бизнес не выше ресторана, ибо после них остается пустая земля, а за 70 лет и землю вывезут.

андрэ

В новой Зеландии китайцам разрешают бизнес не выше ресторана
вы и там бывали?

carrier

Торус!
Что это за вещатель в голубом пинжаке?
̶Г̶а̶л̶а̶н̶т̶е̶р̶е̶й̶щ̶и̶к̶ гастрономщик очередной.

nakss+b

андрэ
вы и там бывали?

Здесь в охоте приглашили.
Чё? И на одностволку денег нет?

Я не был, на самолет тока под наркозом. 😀

Торус!

Yep
нормальный это вещатель. не навальнер полюбому

Не анальный - это понятно.
Но он вещает ровно то, что может сказать любой более-менее нормальный человек.
Не более того.
Просто прозвучали его слова и все.
Я так тоже могу.
А вот набросить и придавить - отдельное умение.
Гоблин умеет.
😊


Лёлик_Попов

В новой Зеландии китайцам разрешают бизнес не выше ресторана
Чото заорал - в Океании ВСЁ под кетайсами.

михрюн

Даже любопытно стало. Что - "все"?
Под какими именно- "китайцами"?)))


Yep

в теме фашистопедераст - тема зашкварена

MX177

А вот набросить и придавить - отдельное умение.
это может сделать любой более-менее нормальный человек(с)
а вот уметь слушать, слышать и видеть, потом делать какие-то самостоятельные выводы, без гоблинов или ещё кого, это да, это отдельное умение.
=)

михрюн

Опять?
Никогда такого не было - и вот - снова)) нарисовалась навозно-голубое.))
С этими гундосами - Все просто, Как - Ну, Пусть, апельсин.))

Итак, вопрос плакальщику - душераздирающий ролег о бедной голодающей девочке - выложил. Чем помог лично?
Не стесняйся, обмылок. Рассказывай.
Чо - нечего?))

Воооот.

Вообще, это - показательный момент - для интересующихся своею Страной людей.
Более двух третей населения у нас - Это "оно" и есть.))


Лёлик_Попов

тема зашкварена
Иншалла, вейзмир 😞

Yep

михрюн
Опять?
Никогда такого не было - и вот - снова)) нарисовалась навозно-голубое.))
С этими гундосами - Все просто, Как - Ну, Пусть, апельсин.))

Итак, вопрос плакальщику - душераздирающий ролег о бедной голодающей девочке - выложил. Чем помог лично?
Не стесняйся, обмылок. Рассказывай.
Чо - нечего?))

Воооот.

Вообще, это - показательный момент - для интересующихся своею Страной людей.
Более двух третей населения у нас - Это "оно" и есть.))

камрады - полюбуйтесь на эталонного педераста: вместо того чтобы объяснить, почему голодающих детей в нашей раше кормит красный крест, он спрашивает, почему их не накормил я...

nakss+b

вместо того чтобы объяснить, почему детей в нашей раше кормит красный крест,
Нечего объяснять! Процветаем же!!!

михрюн

Да уж, ржако. Как там крышаки, опарыши с глазками? Похоже, далеко уехали.
Не вернуть.)
Именно для пидарасов - привычно пройти мимо больного/упавшего/голодного/нуждающегося - тем более, ребенка.
А вот потом выложить это "прошел мимо" - на всеобщее обозрение, и обвинить в этом всем - кого получится - характерно не просто для пидарасов, а - исключительно для гнилых пидоров.

Вот это и есть - зашквар.
Впрочем, пидоркам сие - привычно.)))

stvin

Когда интеллектуала аналитика, в четвертой неоперабельной стадии геополитики, со скрепными метастазами, ебашат как линейкой по лбу, простым незамысловатым фактом, то из под светлого интеллегентного образа, почему-то высовывается обычное совковое мурло, с аргументом- "вы все пидарасы"

драго

почему-то высовывается обычное совковое мурло, с аргументом- "вы все пидарасы
В совке за пидорасов морду били.Это сейчас идиоты расслабились.

stvin

Да и сейчас нормальному человеку не придет в голову персонально такое определение дать без оснований. Если человек нормальный
А если не нормальный и допустим прихожанин гей мероприятий или сочувствующий гей движению, то наверное допустимо

Gorgul

Когда интеллектуала аналитика, в четвертой неоперабельной стадии геополитики, со скрепными метастазами,
Михрюша даже тут не причем. Он и своих мыслей то не имеет. Все чесна спижжено с сайта шамана/мага белого в сотом поколении 😊
Правда, он нихрена не понял из спижженого .....ну так у всех есть свои недостатки

MX177

так шо будем делать, поцоны?

Gorgul

так шо будем делать поцоны?
Тоже что и раньше - смотреть как наши главнюки нас наепывают и радоваться.

Директор 2012

nakss+b
В новой Зеландии китайцам разрешают бизнес не выше ресторана, ибо после них остается пустая земля, а за 70 лет и землю вывезут.

Боря, корейцев в район Чегдомына пустили красноперые. За десять лет они там действительно до земли все выгрызли. На их территорию даже менты не заходили, они там сами своих казнили и миловали. Но когда сие происходило, в семидесятые - восьмидесятые, ты почему-то сидел тихо, спрятав языг в жопу. Че изменилось-то?

tref7

драго
В совке за пидорасов морду били.Это сейчас идиоты расслабились.
У тебя бы морда никогда не заживала.
Директор 2012
Но когда сие происходило, в семидесятые - восьмидесятые, ты почему-то сидел тихо, спрятав языг в жопу. Че изменилось-то?
Ничего, как был язык в жопе, так и сейчас там. 😀

Лёлик_Попов

так шо будем делать, поцоны?
Флудить. Бессмысленно и беспощадно.

СанСаныч69

nakss+b
Процветаем же!!!

Боря, ты плохо живешь...?? Голодаешь поди... 😛

Директор 2012

Кстати, видео что красный крест кого-то кормит, просмотрел. Но че та нет там про красный крест. В одном месте проскользнуло слово - благотворительность. Начал искать дальше, по ссылкам пошел. Видюхи, как плохо живется на селе. Да, не фонтан. Но, когда я говорил, что примерно так жили и при совецкой власти, отдельные тут начали вякать супротив. Причем завякали-то городские, Боря с Епом. Вы чего про жизнь сельскую-то знаете?

Директор 2012

И еще. Я совсем не исключаю, что красный крест там действительно шкуру притер. И это очень херово. Потому как про него весьма дерьмовые слухи ходят, что на транспорте КК возят контрабанду, оружие, наркоту и рабов. Так же, кстати, как и на транспорте МЧС.

драго

У тебя бы морда никогда не заживала.
Ну это лучше чем у тебя очко не заживало.

nakss+b

Вы чего про жизнь сельскую-то знаете?
Не меньше тебя пиз...ла.

arjan

МР в своем репертуаре , вот не понятно мне почему всегда комми скатываются к оскорблениям на сексуальной ориентации. Дичь. людям по 40-60 лет- дичь .
ну отдельные экземпляры понятно - там психика страдает , но массово 😀, хотя какое массово 5 чел и вся масса 😀

nakss+b

tref7
Ничего, как был язык в жопе, так и сейчас там. 😀

О! Безмозглый слесарь зарулил.
Мочи кусок? Как без ганзы жить то будешь?
Есть еще бараны которые у тя ченить заказывают?
А то ты все учишься и учишься напильником дрочить.
Чё так долго? Туповат даже для напильника?

Директор 2012

nakss+b
Не меньше тебя пиз...ла.

Так че там про корейцев? Сидел ты, Борька и не питюкал, пока подданные Кима наш дальневосточный лес лобзиком во славу чучхе резали и вывозили. А тут вдруг подорвало :рятуйте, грабют! Че произошло, товаришчь Накс?

nakss+b

Так че там про корейцев?
Ниче. По сравнению с китайцами корейцев в микроскоп не видно.

tref7

nakss+b
Безмозглый слесарь зарулил.
Мочи кусок? Как без ганзы жить то будешь?
Есть еще бараны которые у тя ченить заказывают?
А то ты все учишься и учишься напильником дрочить.
Чё так долго? Туповат даже для напильника?



драго

Ну это лучше чем у тебя очко не заживало.



arjan
отдельные экземпляры понятно - там психика страдает , но массово , хотя какое массово 5 чел и вся масса
Согласен, камрад, краснозадые, они такие краcнозадые. 😀

Директор 2012

nakss+b
Ниче. По сравнению с китайцами корейцев в микроскоп не видно.

Как пигмеи съедают слона? По кусочкам. Так что нету разницы. А ты опять налима изобразил.Ясно все с тобой, Бориска. Кстати, обзывацо - нихарашо. А необоснованно обзывацо - вообще погано. Следи за языком.

Мороженщик

Да, сторонники СССР лишний раз доказывают, какой он был отвратительной страной.

Yep

Директор 2012
Кстати, видео что красный крест кого-то кормит, просмотрел. Но че та нет там про красный крест.

это оттого, что у тебя глаза пи3дой обшиты.
вообще эта способность игнорировать очевидные, но неудобные факты, меня уже давно не удивляет.

Директор 2012

Мороженщик
Да, сторонники СССР лишний раз доказывают, какой он был отвратительной страной.

Симптоматично, что они, как правило, жуткое хамло.

Gorgul

Симптоматично, что они, как правило, жуткое хамло.
Когда верующим указывают на то что их религия не контачит с реальностью - это вызывает именно агрессию, давно доказанный факт...а то и диагноз.
Не работает только с буддистами, ибо те просто считают что все нереально, а раз не реально - то какие могут быть факты 😊

Константин12

Gorgul
Не работает только с буддистами, ибо те просто считают что все нереально, а раз не реально - то какие могут быть факты
Благодарю. Именно так. "Весь мир - иллюзия!" +1)

Константин12

Директор 2012
Мороженщик
Да, сторонники СССР лишний раз доказывают, какой он был отвратительной страной.
Симптоматично, что они, как правило, жуткое хамло.
Исключения, конечно, есть с обеих сторон. Но "красные" все же - победили. А вежливость к оппоненту и уважение иной точки зрения - не их черта, согласно теории классовой борьбы. Да и вообще - "буржуазные пережитки". Что же вы хотите от их последователей? Справедливости ради, замечу, уже Мастору как то отписывал:
"Среди "господ" есть такие персонажи, что "товарищи" князьями покажутся."

Gorgul

Но "красные" все же - победили.
Таки у них было одно преимущество, они имели четко поставленную цель и в методах ее достижения не гнушались ничем.
А вот когда цель кончилась + изначально заложенные в марксистскую теорию подводные камни - то и началось разброд и шатание...

Константин12

Gorgul
они имели четко поставленную цель и в методах ее достижения не гнушались ничем
Верно. Уже говорил - сила в единстве! Болтуны проболтали Белое Дело и Империю.

tref7

Директор 2012
жуткое хамло.
И гомосеки. 😀

андрэ

И гомосеки.
я давно подозревал...

sergei_0987

Может кто то вспомнит, что все ваши папы, мамы, бабушки и дедушки как раз и были красными, сторонниками СССР, совками и пр.))
Более того именно они его и построили именно в том виде что застали его люди более молодые.
А противники тоже были, да, но в количестве про которое и упоминать просто смешно.

MX177

Более того именно они его и построили именно в том виде что застали его люди более молодые.
а потом они поняли, что сделали что-то не то, и развалили его к х88м.

андрэ

Может кто то вспомнит, что все ваши папы, мамы, бабушки и дедушки как раз и были красными, сторонниками СССР, совками и пр.))
некоторые с тех пор поумнели...
Более того именно они его и построили именно в том виде что застали его люди более молодые.
об том и речь-строили строили а как посмотрели что настроили так лучше бы и не строили.
А противники тоже были, да, но в количестве про которое и упоминать просто смешно.
какие есть ваши доказательства?хотя кого я спрашиваю...

sergei_0987

некоторые с тех пор поумнели
с чего вы это взяли, это чисто ваше мнение.

Наука статистика говорит о тотальном поглупении населения после ухода коммунистов.
Результаты этого возможно мы видим в этой теме.
Может и нет, тогда тут собрались потомки всех 10 человек, что были категорически против советской власти и они безудержно отстаивают убеждения предков. Точно так же как и все остальные. Оппоненты.

Yep

ссср был для всех разный


nakss+b

tref7
И гомосеки. 😀

Судя по тому что из темы антисовков не выгонишь, пейсатели согласны на все сто, что казлы они винторогие.
Тока на вертел. 😀

sergei_0987

Конечно СССР был везде и для всех разный, как и Российская федерация и Российская империя.
Вопрос в одном, какая была динамика процессов в том или ином обществе. И скажем как относиться к мнению людей, которые считают, что дефицит второй половины 80-х имеет какое то значение в историческом процессе развития страны.

Ну, скажем, почему нехватка колбасных изделий в отдельных регионах в 80-е воспринимается как ужас ужасный, а то, что в 1914 75% призывников в царскую армию ни разу в жизни не ели не только какие либо колбасные изделия, но и в принципе даже просто говядину, воспринимается вроде бы и нормально.
Без истерик и ненависти к царскому режиму.

А так понятно, что недостатков везде хватает, вопрос один, какая динамика и на сколько это принципиально для человеков.
Вот врачи скажем говорят, что после коммунистов многие болезни заметно стали молодеть. Люди стали больше кушать всяких лекарств. Значит что то очень неправильное происходит.

nakss+b

Конечно СССР был везде и для всех разный
Одинаковый.
Просто один учился, другой вкалывал, третий воровал, а четвертый пил 777 и бакланил.
Кто на кого "учился" тот то и имел.

Константин12

sergei_0987
в 1914 75% призывников в царскую армию ни разу в жизни не ели не только какие либо колбасные изделия, но и в принципе даже просто говядину, воспринимается вроде бы и нормально.
Без истерик и ненависти к царскому режиму.
Моя семья до 1917г жила в небольшом городе Самарской губернии. Мясных лавок было кругом и всюду - мясо, как Вы понимаете, выращивали не горожане. И не из Америки присылали. И утверждать, что 3\4 молодежи России были вегетарианцы, а в эти лавки заходили исключительно аристократы и местные богатеи из "миллионщиков", просто смешно. Хотя, да, я ошибся - говядину не ели, а свинину и баранину только. Ну, тогда совсем другое дело.)

sergei_0987

Кто на кого "учился" тот то и имел
можно сказать и так. Была такая полушутка - кто на что учился.
Но и от городских властей многое зависит. Это и сегодня по стране отлично видно.

Константин12

nakss+b
Одинаковый.
Просто один учился, другой вкалывал, третий воровал
И при Монархии все так было. Всегда так было. И будет. При любой власти.

sergei_0987

Мясных лавок было кругом и всюду
Вы знаете, моя семья сегодня живет в городе Ярославль, магазинов с брильянтами в городе полно и даже нет очередей, подходи и покупай сколько влезет.
А вокруг у всех почему то одни стразы и фианиты и только у жены небольшой брильянтик, не поверите, всего один и в кольце.
))

Константин12

sergei_0987
Это и сегодня по стране отлично видно
Если человек стал вором - это его выбор. Личная персональная ответственность. За содеянное.

Константин12

sergei_0987
А вокруг у всех почему то одни стразы и фианиты
))) Давно так не смеялся. Все русские бабы увешаны золотом. Летом на пляж придите - "стразы и фиониты". Золото, сударь - золото у нас народ покупает и ценит. Бедняги из СССР.)

sergei_0987

При чем тут вором?
Разные условия, разная пробивная способность, разные деловые качества чиновников.
Я уверен, что самое большое количество воров среди дворян чиновников было при царе, при коммунистах их считай не было, ну может окромя конца 80-х, сегодня их тоже не массово.

sergei_0987

Все русские бабы увешаны золотом
золото дешевка, я писал вам для понимания ситуации с потреблением мяса в РИ про хорошие камни)
Хотя тут не мое мнение, это доклад полковника медика призывной комиссии по стране в 1914. Он советовал призывников сначала кормить пару месяцев иначе все от недоедания мяса дохлые.

Константин12

sergei_0987
это доклад полковника медика призывной комиссии по стране в 1914. Он советовал призывников сначала кормить пару месяцев
Мой доклад от 1994г. Призывники были голодные и хилые. Офицеры делились своим пайком на "выходах", часто брали у них на маршруте оружие - солдатики не могли нести свое снаряжение. Все были из деревень русской глубинки. Кто из городских - здоровые и сытые. Не иначе - дворяне.)

Константин12

sergei_0987
золото дешевка
Аха - аха. Расскажите это клушам нашим. И о том, что нырять в море, когда на тебе 3 цепи, 4 браслета и 8 колец - не надо. Можно утонуть.)

sergei_0987

Мой доклад от 1994г
Я вам больше скажу, в 1995, в ярославле в результате невыплаты зарплат новой властью в городе у людей встречались голодные обмороки на улице. То есть даже не мяса, а хлеба не было у части городского населения.

Да и деревня сильно недоедала. Все расхитили, землю делили, денег не давали годами. Только с огорода все. Мяса конечно солдатики тоже не видели, как и при царе. Наверное даже и похуже было.

Константин12

sergei_0987
самое большое количество воров среди дворян чиновников было при царе
Если человек вор, он по определению не может именоваться дворянином. Кодекс чести и т.д. Вывеска на нем будет, но он - холоп и холуй. Им МОЖНО красть у господина. Тоже, кстати, из Кодекса тогдашнего. Посему, нынешние "дворяне" лично у меня, кроме брезгливости и омерзения никаких чувств не вызывают.

sergei_0987

Расскажите это клушам нашим
мою супругу не проведешь, у неё художественное образование, сильно страдаю от того.

sergei_0987

Если человек вор, он по определению не может именоваться дворянином.
Тогда уж логично предположить, что и коммунист не живущий по идеологии компартии, коммунистом не является.
Но тем не менее, мы почему то считаем людей разоривших страну на рубеже 90-х коммунистами.
Я их коммунистами кстати не считаю, как и не порядочных дворян. Остается только один вопрос, если все дворяне были порядочными людьми, то зачем были дуэли?
Им МОЖНО красть у господина
Деньги всегда народные, кроме тех, что принесли из набега, они обворовывали не господ, а людей.
А сегодня дворян нет и быть не может, сначала присяга с клятвой верности монарху, потом становишься дворянином и пашешь на государство, гарантом которого является монарх. Ничего такого нет.

Yep

Константин12
Если человек стал вором - это его выбор
нет.
дети бывших старшин да майоров - до ледовых широт поднялись!
потому что из тех коридоров - им казалось сподручнее вниз...(с)

война отняла у целого поколения отцов, и будущее.

Мороженщик

nakss+b

Судя по тому что из темы антисовков не выгонишь, пейсатели согласны на все сто, что казлы они винторогие.
Тока на вертел. 😀

Просто напомню название темы.

Ненавидишь совок? Тогда тебе сюда.

Очевидно, что все кто здесь отписался, они ненавидят тот самый совок.
Я думаю большинство тех, кто пишет в этом разделе, отметился и в этой теме
Даже не смотря на их, якобы, просоветские взгляды.

Мороженщик

nakss+b
Одинаковый.
Просто один учился, другой вкалывал, третий воровал, а четвертый пил 777 и бакланил.
Кто на кого "учился" тот то и имел.

Ровно тоже самое происходит и сейчас.

Gorgul

Yep
Ты реально не въезжаешь, что в СССР сама система была слабо устойчива к коррупции?

Yep

бытие определяет сознание(с)


Yep

Gorgul
Ты реально не въезжаешь, что в СССР сама система была слабо устойчива к коррупции?

система слабо устойчива везде - в США, в Китае.
просто в СССР были созданы ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ, для коррупции

Gorgul

бытие определяет сознание(с)
Вот именно, а воровать в СССР было престижно.
Причем, уважали не тех воров что в трамваях, а тех что в кабинетах...

Gorgul

просто в СССР были созданы ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ, для коррупции
ну...тоже вариант..согласен 😊

Skela

Gorgul
Ты реально не въезжаешь, что в СССР сама система была слабо устойчива к коррупции?
Ага,ОБХСС называется.))
И следили сколько и чего по рангу положено.))

sergei_0987

просто в СССР были созданы ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ, для коррупции
угу, как в и в Китае эти условия назывались высшей мерой социальной справедливости, то есть расстрел или повешение. За особо крупное.
А за мелкое лагеря, а не амнистия, о которой теперь говорят почему то. Воров то выловить не сложно.

Gorgul

Ага,ОБХСС называется.))
И следили сколько и чего по рангу положено.))
Следили, за кем разрешали...читай "хлопковое дело"...

Yep

sergei_0987
угу, как в и в Китае эти условия назывались высшей мерой социальной справедливости, то есть расстрел или повешение. За особо крупное.
А за мелкое лагеря, а не амнистия, о которой теперь говорят почему то. Воров то выловить не сложно.

это всё бред - бровеномика была коррумпирована НАСКВОЗЬ - СВЕРХУ ДО НИЗУ. ПРОГНИЛА ВСЯ СИСТЕМА, ОБХСС В ТОМ ЧИСЛЕ.

Skela

Gorgul
Следили, за кем разрешали...читай "хлопковое дело"..
Ну это уже на закате.))
Тогда уже "процесс пошёл" как говаривал один персонаж.))

Yep

Skela
Ну это уже на закате
ни на каком не на закате - как только к власти пришли троцкисты, воровство расцвело махровым цветом

sergei_0987

бровеномика была коррумпирована НАСКВОЗЬ
это было не долго, и не совсем в России. потом подправили. Те кого не успели поставить к стенке, нам попозже нагадили 90-ми))

sergei_0987

ни на каком не на закате
в заметном количестве, на закате. Точнее закат именно они и сделали.
Вы как нибудь сравните степень социальной ответственности перед страной наших бизнесменов и немецких. Станет понятно все.

Skela

Yep
как только к власти пришли троцкисты,
Причём здесь троцкисты?)
По моему начались геронтологические проблемы
и им стало всё что не касается их "жития"
просто фиолетово.)

Yep

sergei_0987
это было не долго, и не совсем в России
ты бредишь? троцкист хрущ пришёл к власти, и снёс всё позитивное, что было до него. именно тогда началась подпольная экономика - цеховики, блат, и тому подобное

Skela

Yep
и снёс всё позитивное,
Не,кукурузу в Архангельской области сажать
начали.))
И "царицу полей" вместо исконных культур везде
насаждать.)

Kicker

Gorgul
Следили, за кем разрешали...читай "хлопковое дело"...
Тут хлопковое дело неожиданное "продолжение" получило.
Некто Хабиев Иршат Ахмедшаевич подал иск к Управлению Федерального Казначейства РФ как правопреемницей СССР на 1 000 000 000 (один миллиард) рублей.
За то, что период его обучения в школе его привлекали к принудительному труду на уборке хлопка.
Иск прилагается.
В картотеке арбитражных дел его пока нет.

Yep

Skela
сажать
начали
и выпускать тоже


sergei_0987

троцкист хрущ пришёл к власти, и снёс всё позитивное
троцкисты не плохи, чем они вам так не угодили? Их и сегодня в мире хватает.
Чистый и не замутненный марксизм. Хотя сталинизм мне тоже больше по душе.
К коррупции никаким боком.
То, что национальные окраины не очень способны что то делать, то не тайна. Они и сегодня улыбаются и тырят.

подпольная экономика - цеховики,
При Сталине это разрешалось в виде кооперативов. Китайцы кстати пошли этим же путем. Уже 30 лет барахтаются. Тоже скоро отменят НЭП, как и Хрущев отменил сталинскую экономическую вольницу. Скорее всего она не всегда полезна.

Skela

Yep
и выпускать тоже
Это кино,видение режиссёра.))

Yep

sergei_0987
троцкисты не плохи, чем они вам так не угодили? Их и сегодня в мире хватает
да.
игил в чистом виде.

sergei_0987

Это кино
около половины из тюрьм и лагерей выпустил Берия, миллион с лишним. Правда через месяц указ подкорректировали, убийц и воров из списков убрали. А тех кто отличился, заперли обратно.

Константин12

sergei_0987
Чистый и не замутненный марксизм
Вы о дворянстве совершенно правильно сказали. Монарх - присяга - служба на благо Отечества. Воруешь - шпагу над головой, все привилегии долой и "По тундре, по железной дороге". К коммунистам так не пойдет. Они же по своей идеологии - душегубы.

sergei_0987

игил в чистом виде
ну вы и сравнили))
Как вам теперь ответишь, если он запрещен повсеместно?

sergei_0987

Они же по своей идеологии - душегубы.
Да ладна, разницы нет. Сталин вообще семинарист.

Николай первый повесил и сгноил лучших дворян России, которые и не нарушили ничего. Присяги ему лично не давали.
Власть в трудные времена это всегда душегубы, а не монастырь кармелиток.
Вопрос один - а с какой целью?

Петр первый пожалуй самый большой душегуб в нашей истории, и ничего. В смысли ни результата заметного, ни осуждения.

Skela

sergei_0987
около половины из тюрьм и лагерей выпустил Берия, миллион с лишним. Правда через месяц указ подкорректировали, убийц и воров из списков убрали. А тех кто отличился, заперли обратно.
Что толку,это уже "Дела минувших дней."(С.)
Живём то сейчас.))
Мне СССР ничего плохого не сделал и спорить что было... не
вижу смысла у каждого свой жизненный опыт а истина всегда
где то рядом.))

sergei_0987

Да наши споры это так, никому не помогут и не навредят, это не важно. Что было не было, все в учебниках есть.

Константин12

sergei_0987
Николай первый повесил и сгноил лучших дворян России, которые и не нарушили ничего
Если Вы о декабристах, то абсолютно правильно. Поделом.
Власть в трудные времена это всегда душегубы
Как погляжу, в России всегда "трудные" времена.

Константин12

sergei_0987
наши споры это так, никому не помогут и не навредят, это не важно.
Если не вовлекаться, как некоторые участники.

СанСаныч69

sergei_0987
ни результата заметного
А какой, к примеру, результат мог бы быть замечен вами...?

СанСаныч69

Что было не было, все в учебниках есть.
Где такие учебники...?

Skela

sergei_0987
Петр первый пожалуй самый большой душегуб в нашей истории, и ничего. В смысли ни результата заметного, ни осуждения.



Это вопрос спорный.)
Если попробовать поставить себя на его место?
Сколькими ремеслами он овладел сколько языков знал и
что он сделал для развития государства?)

sergei_0987

Если Вы о декабристах, то абсолютно правильно. Поделом
почему? Они хотели штатного по очереди царя и немного прав и законов в стране. Конституцию. Не средневековье уже было чай.
Если б смогли настоять, то скорее всего Николаю второму бы повезло как и последнему кайзеру в Германии.
Как погляжу, в России всегда "трудные" времена.
да нет, я жил в спокойные, до 90-х.
Если не вовлекаться, как некоторые участники.
волноваться с какого то возраста вообще не продуктивно))
А какой, к примеру, результат мог бы быть замечен вами
Развитие старого, вполне эффективного, мудрая внешняя политика, которая не могла привести к войне со шведами, они искали дружбы, Крым, запрет табакокурения и отсутствие рекламы европейского пьянства, обогащение народа, устоявшая царская династия, а не бордель и пр и пр.
Брал бы пример с Годунова, не было бы после него 75 лет свинства в стране.

sergei_0987

Где такие учебники...?
да любой сгодится. Там по любому все описано куда правдивей, чем в нете. Можно школьный, но лучше ВУЗовский. Меньше будет умолчаний важного и восхвалений ничтожного)
Это вопрос спорный.)
как обычно))

Skela

sergei_0987
Они хотели
С этого бардак обычно и начинается.)
Может иногда полезно подумать о последствиях,
не о себе любимом а об окружающих?)

sergei_0987

не о себе любимом а об окружающих?)
Они были офицерами, воевали с врагом, куда уж больше?

Война 1812 г. объединила народ для защиты своего достояния, которое одни меры правительства не в состоя-нии уже были охранять. Вторгшегося в Отечество врага разбил народ, и передовые мыслящие люди должны были обратить внимание на состояние 'внутреннего устрой-ства'.

Рабство народа, беззаконие, всеобщее лихоимство, разоренная страна - все это продолжало иметь место. 'И мыслящие восстали на умственный подвиг, как преж-де толпы восставали на рукопашный бой',

писал декабрист полковник Лунин М.С.

nakss+b

Мороженщик

Ровно тоже самое происходит и сейчас.

Есть нюанс, в селе была больница и школа теперь ни чего.

Skela

sergei_0987
Война 1812 г. объединила народ для защиты своего достояния, которое одни меры правительства не в состоя-нии уже были охранять. Вторгшегося в Отечество врага разбил народ, и передовые мыслящие люди должны были обратить внимание на состояние 'внутреннего устрой-ства'.

Рабство народа, беззаконие, всеобщее лихоимство, разоренная страна - все это продолжало иметь место. 'И мыслящие восстали на умственный подвиг, как преж-де толпы восставали на рукопашный бой',

писал декабрист полковник Лунин М.С.


Это всё патетика и идеализм,видение ситуации одним
человеком, была ли возможность изменить ситуацию
эволюционным путём?))
Революция отбрасывает развитие лет на двадцать
в лучшем случае.)

sergei_0987

Эволюционным что то не вышло, в принципе народ все получил, что хотели декабристы после первой революции, в 1905. Ну примерно так с натяжкой.

А патетика, идеализм появились наверное на том месте, что эти люди были в массе своей очень образованными и точно знали как должно быть.

Skela

sergei_0987
А патетика, идеализм появились наверное на том месте, что эти люди были в массе своей очень образованными и точно знали как должно быть.



Какими они были мы не узнаем.))
Степень образования не делает человека человеком,
вопрос в психике,сколько себе подобных дворяне
замочили на дуэлях,какие времена такие и нравы.)

tref7

sergei_0987

золото дешевка, я писал вам для понимания ситуации с потреблением мяса в РИ про хорошие камни)


Перестаньте писать пропгандистские штампы красного цвета. У меня сохранились фото моих пределов, не производят они впечатления дистрофиков. Вывод-с питанием у них было усё в порядке.

Gorgul

Вы о дворянстве совершенно правильно сказали. Монарх - присяга - служба на благо Отечества. Воруешь - шпагу над головой, все привилегии долой и "По тундре, по железной дороге".
Насколько помню, когда один импероторишка захотел даже не армию, что вы, а хотя бы гвардию к нечто вами сказанному привести, то мигом получил табакеркой по бестолковке...так что ложили "благородия" на службу отечеству с пробором....и только когда совсем кончались деньги а имения были давно пропиты..... 😊

sergei_0987

Какими они были мы не узнаем.))
Ну не ангелами это точно, но узнать вполне возможно. Если есть желание. И книг и статей про декабристов много.
Тот же Пушкин, оставивший много чего был почти их ровесником, а образование у них было примерно одинаковое. Значит и видение окружающего мира. Выводы и действия конечно могли быть разные у разных людей.
Вывод-с питанием
у НИХ все было в порядке. У других не в порядке.

Директор 2012

Gorgul
Насколько помню, когда один импероторишка захотел даже не армию, что вы, а хотя бы гвардию к нечто вами сказанному привести, то мигом получил табакеркой по бестолковке...так что ложили "благородия" на службу отечеству с пробором....и только когда совсем кончались деньги а имения были давно пропиты..... 😊

Надобно учесть, что они не сами по себе сие сотворили. А на деньги и по наущению господ англичан.

Skela

sergei_0987
Ну не ангелами это точно, но узнать вполне возможно. Если есть желание. И книг и статей про декабристов много.
Что то узнать о человеке можно только когда
непосредственно с ним общаешься,типа пуд соли, остальное
художественная литература и не важно кем она написана,
писателем или историком в угоду тому времени или
личному предпочтению,живём здесь и сейчас.))

tref7

sergei_0987
других не в порядке.
У кого какретно? Мои прадеды из мужиков. На каком основании они питались лучше других мужиков?

Skela

Директор 2012
А на деньги и по наущению господ англичан.
Есть такая версия.)

tref7

sergei_0987
Да ладна, разницы нет. Сталин вообще семинарист.

Николай первый повесил и сгноил лучших дворян России, которые и не нарушили ничего. Присяги ему лично не давали.

У меня два вопроса. Если Вы про т.н. декабристов, то скольких он "повесил" по этому делу? И второй, с какого перепугу они лучшие? Все, как один масоны.

tref7

Константин12
.

Если Вы о декабристах, то абсолютно правильно. Поделом.

Люто плюсую.™

Gorgul

Надобно учесть, что они не сами по себе сие сотворили. А на деньги и по наущению господ англичан.
Ага, за руки их наглы тащили, гвардейцы и отбивались и умоляли , а нет, не отступили басурмане проклятые... 😊

sergei_0987

Что то узнать о человеке можно только когда
непосредственно с ним общаешься
Это про личное, а мы ведь про идеи.
Или вы считаете, что они лицемерили и им чего то в жизни не хватало? Думаю хватало всего с избытком, среди них ни рабочих ни крестьян не было. Гвардейские офицеры - элита армии и значит страны. Просто им было совестно за людей. Я так понимаю.

У кого какретно?
пофамильно и с фото? Или как?
))
голод в России был в 1892-1893, 1897-1998, 1911.
Это на фоне того, что многие поели от пуза только после начала войны с немцем, когда наша пшеница и другое продовольствие перестала уплывать за рубеж.
Что сразу сказалось на благосостоянии немцев. Они перешли на питание селедочным супом, то есть рассолом с бочки))

Skela

Gorgul
за руки их наглы
Зачем за руки,за деньги возможно немалые.))

tref7

sergei_0987

пофамильно и с фото? Или как?


Да за своих ответьте хотя бы.

sergei_0987

У меня два вопроса
ответы не тайна.
И при чем тут их масонские идеи о самосовершенствовании. Это всегда и везде только приветствовалось. Или что вы имели ввиду плохого?

Skela

sergei_0987
а мы ведь про идеи.
В том то и дело что идеи бывают разрушительные,
особенно сейчас, декабристов развелось немеряно.))

Gorgul

Зачем за руки,за деньги возможно немалые.))
Насколько помню прочитанное по теме, там ситуация и так уже была накалена до предела. Так что если деньги и потребовались, то только на обильные возлияния...для храбрости 😊

sergei_0987

Да за своих ответьте хотя бы.
Мои не бедствовали, по мужской офицеры в армии, семеро, по женской линии прекрасно оплачиваемый железнодорожник в Москве.
При советской власти еще больше не бедствовали))

Skela

sergei_0987
И при чем тут их масонские идеи о самосовершенствовании.
Ну дык самосовершенствуйся а другим не навязывай
как им жить.))

Gorgul

декабристов развелось немеряно.))
Вообще то, как раз "декабристы" крайне редко могли чего добиться. Большинство революций делалось куда более скучными и целеустремленными людьми. 😊

sergei_0987

особенно сейчас, декабристов развелось немеряно.))
ну разве что так))
Но нынешние даже до плинтуса не дотягивают))

Директор 2012

Gorgul
Ага, за руки их наглы тащили, гвардейцы и отбивались и умоляли , а нет, не отступили басурмане проклятые... 😊

Не так. Когда ты один,или маленькой гопкой, а супротив тебя и закон и общественное мнение (кто бы что ни говорил, а цареубийство никем не одобрялось от слова совсем), то страшно нырять в пропасть головой. Причем вокруг не передовая, а ты не солдат, которому некуда и нельзя уходить, выбор есть, причем простой можно вобще нихрена не делать и будешь жить как жил. А тут ситуация иная - просвещенные европейцы убеждают, умасливают, деньги дают и еще больше сулят - давайте, мол, на вас смотрит цавелизованный мир и тэ дэ.

Skela

Gorgul
более скучными
Более циничными.))

Gorgul

Ну дык самосовершенствуйся а другим не навязывай
как им жить.))
Тогда коммунисты - массоны.

sergei_0987

Ну дык самосовершенствуйся а другим не навязывай
как им жить.))
дык никак нельзя. Они соль земли, в ответе за неё))
А кто кроме них? Это как у десантуры - никто кроме нас)

Skela

Gorgul
ситуация и так уже была накалена до предела.
Главное советников приближённых к телу прикупить
и дело в шляпе.))

Gorgul

и будешь жить как жил.
Там не получалось "жить как жил", ибо прижали господ благородных гвардейцев крепко...вплоть до увольнения, разжалования и лишения дворянства. Так что бабки...не, правильнее - БАБКИ, уже были на кону...

Gorgul

кто бы что ни говорил, а цареубийство никем не одобрялось от слова совсем
так оно вроде никогда не одобряется..а тем не менее "короли, в последнее время, мрут как мухи" 😊

Gorgul

Прижать, по настоящему, всю эту "благородную" вольницу разве что Петр первый смог....остальные Романовы, помня про шарфики с табакерками, даже пернуть в не нужную сторону боялись...

Skela

[QUOTE]Originally posted by sergei_0987:

дык никак нельзя. Они соль земли, в ответе за неё))
А кто кроме них? Это как у десантуры - никто кроме нас)


[/QUOTE
Десантуру только не надо в эту ситуацию приплетать
они святые люди, по приказу за родину жизнь отдадут.
Они государство не разваливают, вспомнить хотя бы
про белый дом.

Директор 2012

Gorgul
Там не получалось "жить как жил", ибо прижали господ благородных гвардейцев крепко...вплоть до увольнения, разжалования и лишения дворянства. Так что бабки...не, правильнее БАБКИ, уже были на кону...

Это дэза! Вранье, ежели по простому.

Gorgul
так оно вроде никогда не одобряется..а тем не менее "короли, в последнее время, мрут как мухи" 😊

И тем не менее - с основной мыслью согласны, или по инерции - вот надо сказать хоть что-то супротив, а то согласишься - некошерно выходит 😀

Skela

sergei_0987
ну разве что так))
Но нынешние даже до плинтуса не дотягивают))
Скатимся в политику а это низззя.(

sergei_0987

Они государство не разваливают
как и декабристы, радели именно за страну - народ. И ничего такого и не требовали, стояли мерзли, наверное ждали когда с ними поговорить изволят.
А их с солдатами картечью постреляли. Люди такое отношение на долго запоминают.

sergei_0987

а это низззя.
я про тех про кого льзя))

Skela

sergei_0987
как и декабристы, радели именно за страну - народ.
Дело офицера уметь воевать,а не политикой заниматься ,неужели не ясно?

sergei_0987

Дело дворянина обустраивать землю. Большинство из них были офицерами в армии. Чем и занимались. Повоевали тоже не плохо. Одно другому не помеха.
Тот же наследник, без присяги, тоже только дворянин.

Директор 2012

Gorgul
Прижать, по настоящему, всю эту "благородную" вольницу разве что Петр первый смог....остальные Романовы, помня про шарфики с табакерками, даже пернуть в не нужную сторону боялись...

У них были основания. Кто из династии Романовых помер своей смертью?

Mastor

При Сталине это разрешалось в виде кооперативов. Китайцы кстати пошли этим же путем. Уже 30 лет барахтаются. Тоже скоро отменят НЭП, как и Хрущев отменил сталинскую экономическую вольницу. Скорее всего она не всегда полезна.

Не согласен.
При Сталине не кооперативы а артели и устроены они были для легальной работы под контролем государства и при его полном содействии, т.е. это частная инициатива под защитой государства, с его обеспечением направленная на производство исключающая эксплуатацию человека человеком.
Цеховики - ворье в части мошенничества с сырьем, и в части прямого хищения народной собственности, использования средств производства народных/государственных, но это одна сторона медали, другая эксплуатация причем в бОльшей части случаев рабочие изготавливающие левую продукцию сами были ни сном ни духом и цеховик им даже за это не платил ибо они работали на госпредприятии.
Т.е. цеховик это не просто ворье а ворье в квадрате и именно этот вариант характеризует большинство наших предпринимателей ныне - ворье такое что пробы ставить негде.

Что же до китая это капитализм в части экономики как ни крути и костыли этой системы их не миновали.
Отличие сталинской социалистической системы от китая да и от остального очевидны в том числе и в части эффективности.

Skela

sergei_0987
Дело дворянина обустраивать землю. Большинство из них были офицерами в армии. Чем и занимались. Повоевали тоже не плохо. Одно другому не помеха.
Противоречий не видится?
Строй какой был?
Ну ещё попытка.....)))

Mastor

Вы о дворянстве совершенно правильно сказали. Монарх - присяга - служба на благо Отечества. Воруешь - шпагу над головой, все привилегии долой и "По тундре, по железной дороге".

Когда оно было то?
Петр III 1762 год манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству"
Екатерина Вторая 1785 год "Грамота на права, вольности и преимущества благородного дворянства"

За сим обязанность служить была упразднена с чего началось вырождение элит длившееся более сотни лет и приведшее в итоге к февральской революции и неспособности решить проблемы, которые впоследствии решили большевики.

sergei_0987

Строй какой был?
монархический, но без монарха. Вот такая коллизия))

право имели полное на то, что бы их выслушали, как равных и что то в стране поправили к лучшему. Они не выступали против монархии.
и не за признание сексуальных меньшинств ратовали.)
Тем более, что в самых главных странах Европы уже была конституционная монархия. Если не путаю)

sergei_0987

За сим обязанность служить была упразднена
это да, тогда дворянство потеряло свою смысловую нагрузку.

Skela

sergei_0987
монархический, но без монарха.
sergei_0987
что бы их выслушали, как равных
Смишно.)

Skela

sergei_0987
Тем более, что в самых главных странах Европы уже была конституционная монархия. Если не путаю)
А не орда нам где и что,жить надо своим умом и в своём
государстве.)

Gorgul

Отличие сталинской социалистической системы от китая да и от остального очевидны в том числе и в части эффективности.
Не было при Сталине (как и вообще в СССР) социалистической системы. Даже в теории. Был банальный капитализм (ибо средства производства принадлежали государству а не рабочим/крестьянам).
Просто китайцы поняли это и перестали врать и себе и окружающим. Потому то и Сталину и СССР до нонешнего Китая как до Луны раком.

Mastor

Не было при Сталине (как и вообще в СССР) социалистической системы. Даже в теории. Был банальный капитализм (ибо средства производства принадлежали государству а не рабочим/крестьянам).
Просто китайцы поняли это и перестали врать и себе и окружающим. Потому то и Сталину и СССР до нонешнего Китая как до Луны раком.

Для начала я тебе напомню что ты чмо и ты знаешь почему я это пишу.
В части не принадлежали рабочим и крестьянам не пи...ди, по конституции принадлежали и то что ныне к примеру привыкли класть на конституцию болт не меняет тут юридически ничего как и не делает твои слова правдой.
Так что именно социализм причем в части производства при Сталине я напомню тебе перед предприятиями прибыль не была целью вообще.
Целью было обеспечение потребностей причем были и не только доходные окупаемые предприятия но и планово убыточные и т.д. и т.п.
Именно эти вещи и делали производство социалистическим равно как и то что то что наработали в виде ВВП по нынешнему распределялось на нужды общества а не в карман конкретному капиталисту, так что и с этой точки зрения у тебя вранье.

Skela

Gorgul
Потому то и Сталину и СССР до нонешнего Китая как до Луны раком.
Наблюдаю некоторую несогласованную   работу
мозга во времени.))

sergei_0987

Смишно.)
да идеалисты. Но от таких смехуечков потом революции и происходят.
жить надо своим умом
это понятно, они ведь так и жили, я предполагаю.
Что же до китая это капитализм в части экономики как ни крути и костыли этой системы их не миновали
У китайцев и заморочки китайские, думаю, что это просто НЭП, у нас им тоже не все были довольны. Я так думаю по высказываниям нынешнего Си Цзиньпин. Не знаю как его склонять))

Skela

sergei_0987
это понятно, они ведь так и жили, я предполагаю.
Есть и другие версии.
См. Выше.)

Mastor

Потому то и Сталину и СССР до нонешнего Китая как до Луны раком.

Оголтелый 3,14здеж.
Китайцам и не снились те темпы которыми была проведена индустриализация.
Да они ныне добились нехилых успехов против себя вчерашних, да работают на весь мир но уже уперлись в костыли кап системы и их съедят потому что найдут где раб сила дешевле.
Это тупо качели и тупик.

sergei_0987

Есть и другие версии.
есть, но все равно не повод стрелять по своим из пушек. Что танковых, что единорогов)

Gorgul

по конституции принадлежали
Конституция это нихрена не финансовый документ.
Финансовую отчетность, о принадлежности средств производства рабочим в студию, или ты пиздабол. 😊
По факту - все основные предприятия и направления промышленности (за исключением разве что тех самых артелей) принадлежали крупнейшему капиталисту в мире - государству под названием СССР. Да, правящая верхушка там состояла из социалистов и коммунистов...так и в Германии социалисты были у руля...что не мешало Германии быть вполне себе капиталистической страной.
Mastor
Ты хлебало то свое контролируй. Я понимаю, кроме говна у тебя в голове ничего нет, но держи его при себе.

Skela

Mastor
Это тупо качели и тупик.
Тут да,они уже привыкли к определённому уровню
жизни и если его придётся опускать не известно
чем это кончится.
Хотя они привычные,партия прикажет...

sergei_0987

Китайцам и не снились те темпы которыми была проведена индустриализация.
это да, но тут возможно стартовые данные были разные. И народ. И управление.

Skela

sergei_0987
но все равно не повод стрелять по своим из пушек
Свои уже перестали быть своими.

Gorgul

Свои уже перестали быть своими.
Пока мы делимся на своих и чужих, капиталисты зарабатываю бабки...в том числе и на тех баранах, что делятся на своих и чужих 😊

sergei_0987

Свои уже перестали быть своими
это лечится и без стрельбы.

Gorgul

Китайцам и не снились те темпы которыми была проведена индустриализация.
Это СССР даже в лучшие времена не снилось занять 50% мирового рынка...

Mastor

Ты хлебало то свое контролируй.

Хлебало это у тебя и тебе его надо было контролировать раньше, педрилО ты убогое, демагог, брехло и тролль.
Я те сука такая не забуду чего ты там писал ранее, мудак.

Смотри ка, не нравится ему.
Ты думал к тебе как к человеку будут относится после того что ты там глумливо писал?
Хер тебе.

Skela

sergei_0987
это лечится и без стрельбы.
Ну да,виселицей.

Skela

Gorgul
Пока мы делимся на своих и чужих, капиталисты зарабатываю бабки.
По этому желательно делится надо быстрее.)

Skela

Девочки,не ссорьтесь! )

Gorgul

Ну да,виселицей.
Причем вешать надо - любителей стрельбы. 😊
Mastor
Финансовые документы а принадлежности средств производства рабочим в студию, до тех пор пока их не будет ты пиздабол...что своими речами только подтверждаешь.

Mastor

Это СССР даже в лучшие времена не снилось занять 50% мирового рынка...

Мирового рынка чего?
Сам СССР был частью мира и очень нехилой частью этого самого мирового рынка, плюс часть стран с которыми велась торговля.
Свои лозунги после этого можешь свернуть в трубочку и засунуть себе сам знаешь куда и поглубже.

Gorgul

Сам СССР был частью мира и очень нехилой частью этого самого мирового рынка, плюс часть стран с которыми велась торговля.
Свои лозунги после этого можешь свернуть в трубочку и засунуть себе сам знаешь куда и поглубже.
СССР если и был где первым, так это по количеству плакатов где об этом писалось. 😊

Уголь
Страна производит около 1,8 млрд тонн угля в год, или 48,2% от обще мирового производства.

Свинина
Производство свинины в Китае составляет 49,8% от общего объема во всем мире, более 1,5 млн тонн в год. Это означает, что на каждого человека в Китае производятся ежегодно 40 кг свинины, в шесть раз больше, чем в среднем других частях мира.

Цемент
Китай ежегодно производит 1,8 миллиарда тонн цемента, что составляет 60% мирового производства.

Обувь
Количество обуви, производимой в Китае ежегодно достигает 12,6 млрд пар, составляя 63% общемирового. Производство на душу населения составляет 10 пар, примерно в восемь раз больше, чем с среднем в других частях мира.

Мобильные телефоны
Китай производит около 70,6% мобильных телефонов, или 1,77 млрд штук в год. На душу населения производство телефон 10 раз больше в среднем, чем в других частях мира.

Солнечные панели
Общая мощность произведённых в 2014 году солнечных панелей составила 21,8 млн кВт. Или 80% мирового объема.

Энергосберегающие лампы
4.3 млрд энергосберегающих ламп произвёл Китай в 2014 году, что составляет 80 процентов от общемирового объема.

Кондиционеры
Китай производит 80% мировых кондиционеров


Китай произвел 286,2 млн персональных компьютеров в 2014 году, что составляет 90,6% от общего производства в мире. На душу населения производство компьютеров в 40 раз больше, чем в среднем в других частях мира.

Skela

Gorgul
Причем вешать надо - любителей стрельбы
Это дискриминация.))
Иногда доброе слово не помогает.)

Skela

Gorgul
в 2014
Это по сравнению с чем?)

sergei_0987

Иногда доброе слово не помогает.)
тогда личный пример поможет.

Gorgul

Это дискриминация.))
Даже до Сталина дошло что от этих ребят толку нет...ибо расстреливают они не кого надо а всех подряд, на кого смелости хватит...шакалье дорвавшееся до власти.

Gorgul

Это по сравнению с чем?)
Со всем миром..китайцы не мелочатся 😊

Директор 2012

Gorgul
Даже до Сталина дошло что от этих ребят толку нет...ибо расстреливают они не кого надо а всех подряд, на кого смелости хватит...шакалье дорвавшееся до власти.


Очень смелое утверждение. Кстати, а про каких ребят идет речь?

Skela

Gorgul
Даже до Сталина дошло
Ага,как щасс помню.)

Mastor

Финансовые документы а принадлежности средств производства рабочим в студию, до тех пор пока их не будет ты пиздабол...что своими речами только подтверждаешь.

Ну то что ты пи...добол видно невооруженным глазом и без всяких документов, а по поводу последних.
Считай уже привел главный документ - конституцию.
И распределение наработанного в интересах общества ты тупо игнорируешь, потому что тут тебе нечем крыть и ты тут можешь только соснуть. 😀

Skela

Gorgul
Со всем миром..китайцы не мелочатся
Ну тогда просится статистика СССР
на то время по сравнению со всем миром,
и по Китаю,

Gorgul

а про каких ребят идет речь?
Про любителей расстреливать.
Ага,как щасс помню.)
Таки от самых оголтелых он избавился...ну,кроме себя самого 😊

СанСаныч69

Gorgul
Не было при Сталине (как и вообще в СССР) социалистической системы. Даже в теории. Был банальный капитализм..
Да не было тогда ни социализма, ни капитализма...
Был популистский рабовладельческий-лайт строй...

Mastor

Да не было тогда ни социализма, ни капитализма...
Был популистский рабовладельческий-лайт строй...

Аргументы то будут?
И желательно определения что есть социализм, капитализм и вот это самое лайт что вы тут написали, как вы это понимаете иначе у вас получится ровно то же что и у горгула - оголтелая брехня ибо он тоже не привел ни аргументов внятных ни определений и у вас двоих есть какие то фантазии на тему этих терминов никак не относящиеся к реалиям.

Gorgul

Считай уже привел главный документ - конституцию.
Ты тупой. Это не оскорбление а диагноз. Повторяю, для тупых - конституция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИНАНСОВЫМ ДОКУМЕНТОМ.
И распределение наработанного в интересах общества ты тупо игнорируешь
Всегда есть распределение наработанного в интересах общества. Даже в капиталистических странах...хотя, возможно, для тебя это секрет.
К системе экономики государства это никакого отношения не имеет.
"Хлеба и зрелищ" вообще при рабовладении было придумано 😊

Ну тогда просится статистика СССР
на то время по сравнению со всем миром,
Ну так и приведи 😊

Gorgul

Аргументы то будут?
Не главному пиздаболу ганзы документы требовать. Тащи финансовые доки.

Mastor

Ты тупой. Это не оскорбление а диагноз. Повторяю, для тупых - конституция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИНАНСОВЫМ ДОКУМЕНТОМ.

Мне насрать что конституция не является финансовым документом.
Она является главным основополагающим документом страны и любые документы более низкого уровня НЕ МОГУТ противоречить главному закону страны хоть финансовые хоть не финансовые.
Считай это самая главная бумажка.
Так что тупой ты как пробка, но этот номер у тебя не пройдет.
Приводи определения капитализма и социализма и я тебе развальцую напрочь какой ты демагог.

Всегда есть распределение наработанного в интересах общества. Даже в капиталистических странах...хотя, возможно, для тебя это секрет.
К системе экономики государства это никакого отношения не имеет.
"Хлеба и зрелищ" вообще при рабовладении было придумано

Нет, в кап странах подобное распределение появилось только тогда когда социализм стал реальностью у нас и мало того был еще и успешен и ныне все эти распределения сворачиваются, пусть и не сразу, это сразу не делается так что не пи...ди.
Как не пи...ди что к системе экономики соц государства это не имело отношения.

Skela

Gorgul
Ну так и приведи
Про статистику Китая со всем Миром относительно
2014 г. не мой аргумент.))
Сравнивать надо сравнимое.)
Еще забыли на сколько СССР задержала в развитии ВОВ.(

Директор 2012

Тащи финансовые доки.

Нахрена они тебе? Уж чего чего, а рисовать липу в совке навострились. От тута они мировое первенство держали по праву.

Mastor

Не главному пиздаболу ганзы документы требовать.

Все верно, не тебе, главный пи...добол ганзы, (как ты о себе нескромно), требовать документы.
А вот на тему аргументов и определений приводи, а то обсуждать твои влажные фантазии на тему капитализм/социализм без определения терминов как то неинтересно и непродуктивно.

Gorgul

Нахрена они тебе? Уж чего чего, а рисовать липу в совке навострились. От тута они мировое первенство держали по праву.
Такого даже они не рисовали. Не существует таких доков в природе. То то Мастор и исходит на говно 😊

Сравнивать надо сравнимое.)
Юлишь... 😊
Прекрасно же понимаешь что СССР если с чем и сравнивали, то с РИ 1913 года...иногда (очень осторожно) с США....а вот со всем миром...хрен. 😊

Gorgul

Mastor
Пиздабол...который даже про свой, горячо любимый и нежно обслюнявленный СССР, ничего не знает и доказать не может.

Mastor

Такого даже они не рисовали. Не существует таких доков в природе.

Зачем им было такое рисовать в финансовых документах когда оно уже было один раз определено и нарисовано в главном законе страны?
В этом то и есть демагогическая фишка требовать то чего не существует в природе чтобы типа "доказать" якобы свою "правоту".
Прикол в том что отсутствие таких именно финансовых докуметов них...я не доказывает.

То то Мастор и исходит на говно

Не фантазируй, дурачок.

Mastor

Пиздабол...который даже про свой, горячо любимый и нежно обслюнявленный СССР, ничего не знает и доказать не может.

Я так понял ты по аргументации и определениям слился.
Вот тут ты как этот самый пи...дабол и расчехлился и именно ты не можешь доказать свою тухлую мысль на тему что социализма там не было а был якобы капитализм.
Это утверждение, без доказательств, как и все у таких пидоров как ты. 😀

Skela

Gorgul
Юлишь...
Прекрасно же понимаешь что СССР если с чем и сравнивали, то с РИ 1913 года...иногда (очень осторожно) с США....а вот со всем миром...хрен.
Я так понял что достойного аргумента не будет.))

Mastor

Я так понял что достойного аргумента не будет.))

Да у него их отродясь не водилось. 😀

Gorgul

Зачем им было такое рисовать в финансовых документах когда оно уже было один раз определено и нарисовано в главном законе страны?
Этим главным законом подтирались все кому не лень. начиная со Сталина.
И еще раз - это юридический но не финансовый документ, который определяет лишь общие принципы государства.
Если ты не способен понять эту простую мысль то повторюсь:
Ты тупой. Это не оскорбление а диагноз.

Не фантазируй, дурачок.
Ты уже не помнишь чего за последний час понаписал 😊

Gorgul

Я так понял что достойного аргумента не будет.))
Информацию по Китаю я привел...а уж вы, как верующие в СССР, давайте за него....или кроме матов и сарказма у вас ничего? 😊

Skela

Скатились на личности....скучно.(

Gorgul

Скатились на личности....скучно.(
Ну так вперед...доказывайте величие СССР...фактами а не матами...не все же мне инфу предоставлять, почешитесь ух...

Mastor

Этим главным законом подтирались все кому не лень. начиная со Сталина.

Ну давай примеры.
Пока что это брехня причем голословная.

И еще раз - это юридический но не финансовый документ, который определяет лишь общие принципы государства.

Он определяет именно общие принципы нарушать которые не могут ИНЫЕ документы.
Если такое нарушение было факт в студию, рассмотрим.
Без таких фактов, ты пи...дабол.
И я жду определений, ну чтобы развальцевать тебе качественно.

Директор 2012

не можешь доказать свою тухлую мысль на тему что социализма там не было а был якобы капитализм.

Хе! Заповедник был. Для трепачей типа тебя, Борьки, Йепа и тысяч таких. И вы, и такие как вы, настолько никчемушникам были, что не смогли его сохранить. Даже не пытались, иждивенцы. Все ждете,что кто-то за вас должен сделать "усе взад". А сами только в тырнетах способны слюнями брызгать.

Skela

Gorgul
Информацию по Китаю я привел...а уж вы, как верующие в СССР, давайте за него....или кроме матов и сарказма у вас ничего?
Это вопрос ни Веры и не Нади.))
А о том что сравнивать надо сравнимое.)
Можно конечно сравнить восстание боксёров и ВОВ но
это к санитарам.))

Mastor

Скатились на личности....скучно.

Ну я лично написал горгулу что он пидор и чмо и т.д. за то что эта блядь писала в одной из тем х...ню на тему моего покойного ныне отца.
Кто он после этого?
Обычная мразота.
Что же до его утверждений, то он их не доказал и даже не пытается, чистая демагогия.
Я определений от него так и не увидел, так и кто он после этого?
Общаться и вести корректную дискуссию можно с нормальным корректным оппонентом а не с мразью и демагогом.

Gorgul

Ну давай примеры.
Пока что это брехня причем голословная.
Ты еще и историю не знаешь...большинство репрессированных было реабилитировано именно потому, что даже по законам СССР было осуждено не правильно, с нарушением всего и вся.
Или факт репрессий, как и факт реабилитации, ты тоже будешь отрицать? 😊
Он определяет именно общие принципы нарушать которые не могут ИНЫЕ документы.
Что не помешало ее нарушать всем и каждому 😊
И я жду определений, ну чтобы развальцевать тебе качественно.
Тебе не знакомы определения социализма, коммунизма и капитализма? Да ты просто гений 😊

Mastor

Хе! Заповедник был. Для трепачей типа тебя, Борьки, Йепа и тысяч таких. И вы, и такие как вы, настолько никчемушникам были, что не смогли его сохранить. Даже не пытались, иждивенцы. Все ждете,что кто-то за вас должен сделать "усе взад". А сами только в тырнетах способны слюнями брызгать.

Эк тебя торкнуло.
Что это было то?
Аргументы вместо горгула или может определения требующиеся что есть капитализм и что есть социализм чтобы понять пи...дит горгул как троцкий или нет?
К сожалению ни то ни другое, тупо высер какой то.
Ну и что с тобой и такими как ты обсуждать то?

Skela

Gorgul
Ну так вперед...доказывайте величие СССР...фактами а не матами...не все же мне инфу предоставлять, почешитесь ух...
Реально забавно.))
СССР в своё время был велик и тем кто в нём вырос
доказательств не надобно.

Gorgul

Mastor
Ты просто показательный совкодрочер, тупое, необразованное хамло. Совершенно не представляющее даже то чем был СССР, о чем тебе здесь уже много кто говорил.
Собачье сердце это про тебя....селедки не дали? 😊

Gorgul

СССР в своё время был велик и тем кто в нём вырос
доказательств не надобно.
А может он был мокик...или даже автомобиль? 😊
Многие вещи, только кажутся тем, что мы считаем...
И да, великие страны не разваливаются, не продержавшись и столетия....
История - крайне жестокая штука...

Skela

Mastor

Ну я лично написал горгулу что он пидор и чмо и т.д. за то что эта блядь писала в одной из тем х...ню на тему моего покойного ныне отца.
Кто он после этого?
Обычная мразота.
Что же до его утверждений, то он их не доказал и даже не пытается, чистая демагогия.
Я определений от него так и не увидел, так и кто он после этого?
Общаться и вести корректную дискуссию можно с нормальным корректным оппонентом а не с мразью и демагогом.

Я не настаиваю но может лучше в ПМ сказать что и кто там кто то.
А публично может просто игнорировать?

Mastor

Ты еще и историю не знаешь...большинство репрессированных было реабилитировано именно потому, что даже по законам СССР было осуждено не правильно, с нарушением всего и вся.
Или факт репрессий, как и факт реабилитации, ты тоже будешь отрицать?

Еще раз факты нарушения конституции Сталиным о чем ты тут кукарекал чуть выше.
Ну и конкретно факты нарушения конституции в части собственности на средства производства что обсуждается в свете поднятого тобой же вопроса капитализм или социализм.

Че нет таких фактов? 😀
Че ж ты так облажался? 😀

Что не помешало ее нарушать всем и каждому

Голословная брехня.
Мало того даже репрессированные по закону шли просто по липе с чем потом и разбирались.

Тебе не знакомы определения социализма, коммунизма и капитализма? Да ты просто гений

Мне знакомы а вот тебе сомневаюсь.
Но я жду именно от тебя чтобы ты потом не соскочил что гранаты не той системы и т.д.
Так что расчехляться будешь или дальше будешь ерзать??? 😀

Gorgul

Еще раз
Ты требовалку то закрой. Сам хоть чего кроме матов и лозунгов роди, тогда требовать будешь. Где доки пиздаболище?

Mastor

Ты требовалку то закрой.

Че слился, петушок? 😀

Так вот все что ты тут кукарекал пи...деж чистой воды и доказательств своей точки зрения ты не привел. 😀

Директор 2012

Аще прикольно. А что, от точных определений капитализьмы и социализьмы что-то изменится? И Мастор блистательно докажет, стоя на трупе эсесера, что ен мог бы дальше жить? Самому не смешно?

Gorgul

Mastor
Короче, все с тобой ясно. Кроме ругани и повторения слоганов от тебя ничего нет. Ни на что другое ты не способен.
Слив засчитан.

Skela

Gorgul
А может он был мокик...или даже автомобиль?
Многие вещи, только кажутся тем, что мы считаем...
И да, великие страны не разваливаются, не продержавшись и столетия....
История - крайне жестокая штука...
Ну да,а может злобный дворник....)
А если кажется,читай мерещится,
это уже к доктору.))
Великая страна Россия не распалась как её не называй.)
История какая есть такая и есть она без эмоций.

Gorgul

Аще прикольно. А что, от точных определений капитализьмы и социализьмы что-то изменится? И Мастор блистательно докажет, стоя на трупе эсесера, что ен мог бы дальше жить? Самому не смешно?
Да хоть что то бы от него...кроме пены и брызганья слюнями...

Иван Сваты

Gorgul
Ты просто показательный совкодрочер, тупое, необразованное хамло. Совершенно не представляющее даже то чем был СССР, о чем тебе здесь уже много кто говорил.
Собачье сердце это про тебя....селедки не дали? 😊

А может это ты Шариков, быдло необразованное.
СССР был практически как Гугл для своих сотрудников
И зарплаты стабильные и все бесплатно.
И кружки, и образование и сады и пионерские лагеря и в лесу и на море.
И жильё и много много всего, если ты хороший специалист своего дела, хоть шахтёр, хоть инженер, хоть портной, хоть офицер. Офицерам больший почёт, как защитникам этой мирной и счастливой жизни.

Gorgul

Великая страна Россия не распалась как её не называй.)
Вообще то, те же комми считали иначе, и крайне гордились тем что Великая Россия крякнулась, и на ее месте возник СССР 😊
А про непрерывность России (через СССР) это уже нонешняя пропагандонская заплатка...сверху, на дыру на жопе, дабы срам прикрыть 😊

Mastor

Аще прикольно. А что, от точных определений капитализьмы и социализьмы что-то изменится? И Мастор блистательно докажет, стоя на трупе эсесера, что ен мог бы дальше жить? Самому не смешно?

Мастор блестяще и напрочь развальцует горгулу и всем остальным подобным в чем отличия социализма и капитализма после чего блестяще докажет что был именно социализм а не капитализм или какое нибудь прости Господи лайт, о чем и поднял вопрос горгул но не стал его доказывать, мало того он тупо ссытся привести определения потому что тут его сказочке конец и наступит, а так он может поерзать...

Директор 2012

Иван Сваты

А может это ты Шариков, быдло необразованное.
СССР был практически как Гугл для своих сотрудников
И зарплаты и все бесплатно.
И кружки, и образование и сады и пионерские лагеря и в лесу и на море.
И жильё и много много всего, если ты хороший специалист своего дела, хоть шахтёр, хоть инженер, хоть портной, хоть офицер.


( удивленно оглядывается) Што это было?

Skela

Иван Сваты
А может это ты Шариков,
Наталия, даже если у вас есть сомнения то всё равно
не ругайтесь.))

Gorgul

СССР был практически как Гугл для своих сотрудников
Вот именно, Гугл - капиталистическое предприятие 😊
И зарплаты и все бесплатно.
И кружки, и образование и сады и пионерские лагеря и в лесу и на море.
И жильё и много много всего, если ты хороший специалист своего дела, хоть шахтёр, хоть инженер, хоть портной, хоть офицер. Офицерам больший почёт, как защитникам этой мирной и счастливой жизни.
И как там при капитализме живут, без зарплат, медицины.детских садов, лагерей и прочих благ жизни... 😊
Ты сам то понял чего написал???

Gorgul

Mastor
В игнор, пока матчасть не подучишь и вежливость не прокачаешь.
А до тех пор ты - пиздабол.

Mastor

Короче, все с тобой ясно. Кроме ругани и повторения слоганов от тебя ничего нет. Ни на что другое ты не способен.

За ругань в твой адрес ты это себе предъяви, мудила.
Не пи...дел бы раньше с тобой бы корректно общались как оно до того и было.
Мало того я к примеру Директору 2012 не пишу ругани или Константину12 или трефу и т.д.
Но они не проявляли себя с мразотной стороны как ты.
Так что не стенай, козлина.

Mastor

В игнор, пока матчасть не подучишь и вежливость не прокачаешь.
А до тех пор ты - пиздабол.

Ты в игнор? Да как я спать то теперь буду? 😀
Слился ты и слился, не оправдывайся. 😀
Ну не шмогла ты, не шмогла. 😀

sergei_0987

СССР в своё время был велик и тем кто в нём вырос
доказательств не надобно.
он и до того был велик))
иначе бы и НАТы не было и много еще чего.

Skela

Gorgul
А про непрерывность России (через СССР) это уже нонешняя пропагандонская заплатка...сверху, на дыру на жопе, дабы срам прикрыть
Ну это только ваше достаточно злобное мнение.))
Может у вас жизнь не задалась или материально
заинтересованы но поливать свою страну это моветон.))

Директор 2012

Мастор блестяще и напрочь развальцует горгулу и всем остальным подобным в чем отличия социализма и капитализма после чего блестяще докажет что был именно социализм а не капитализм или какое нибудь прости Господи лайт

А смысл есть в теоретических изысканиях?
Я к тому, что сицилизьм и коммунизьм выдумали в Англии, у нас их внедряли англицкие шпионы и диверсанты, в соучастии с американскими и немецкими засланцами. В ходе внедрения убили миллионы людей. Три раза разорили страну за 70 лет. И нихера все равно не вышло. О чем теоретизировать?

Иван Сваты

Gorgul
И как там при капитализме живут, без зарплат, медицины.детских садов, лагерей и прочих благ жизни... 😊
Ты сам то понял чего написал???

За пределами Гугл остальные, кто не сотрудники Гугл живут в капитализме плохо, выживая.
А вот в территории Гугл живут как в социализме, даже коммунизме.
Для более точного определения надо К. МАРКСА перечитать.
😾

sergei_0987

Я к тому, что сицилизьм и коммунизьм выдумали в Англии
Социализм придумал французский философ Пьер Анри Леру вскоре после восстания декабристов))

Социали́зм (фр. socialisme) - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство

а коммунизм это просто реалии почти всей человеческой истории. Иначе никак.

Иван Сваты

И потом, Гугл отбирает самых умных, а остальных выбрасывает в капиталистическое море выплывать самим.

Skela

Gorgul
И как там при капитализме живут, без зарплат, медицины.детских садов, лагерей и прочих благ жизни..
Ну дык вперёд к благам капитализьма зачем здесь
землю коптить...)

Mastor

А смысл есть в теоретических изысканиях?
Я к тому, что сицилизьм и коммунизьм выдумали в Англии, у нас их внедряли англицкие шпионы и диверсанты, в соучастии с американскими и немецкими засланцами. В ходе внедрения убили миллионы людей. Три раза разорили страну. И нихера все равно не вышло. О чем теоретизировать?

Вашу вольную трактовку на тему откуда и чего я опущу, а смысл есть в том что пи...деж оголтелый и вполне конкретный от горгула или других подобных демагогов не должен пройти ни тут ни где то еще.

Что же до убили миллионы и три раза разорили то это оголтелая брехня в части приписывания этих вещей большевикам.
Они то как раз по факту созидали и не они создали ситуацию при которой взяли власть, не они свергали монархию и не они потом нихера не делали занимаясь говрильней, они только подобрали то что валялось и стали действовать и не было другой силы у нас тут которая чего то бы сделала кроме них.

Skela

sergei_0987
а коммунизм это просто реалии почти всей человеческой истории. Иначе никак.
Иначе как....Это линия горизонта,человек неизменен.)
Можно лишь выработать какой то паритет между богатыми
и бедными.

sergei_0987

.Это линия горизонта
скорее далекое прошлое и линия горизонта. Но если рассматривать как будет оптимальней, то думаю, что иначе ни как.

medved 73

https://m.business-gazeta.ru/news/413722
😊 😊 😊Набросаю

«Жизнь была ужасна»: Познер рассказал, как жили в СССР

Skela

sergei_0987
скорее далекое прошлое и линия горизонта. Но если рассматривать как будет оптимальней, то думаю, что иначе ни как.
Простите но это идеализм пока природа человека неизменна.)
Одному яхта в сто метров мала а кто то в скит идёт
грехи человечества замаливать.
Есть умные есть недалёкие есть добрые есть злые,
есть бессребреники есть проВОРные......
Ну и тд.))

Директор 2012

sergei_0987
Социализм придумал французский философ Пьер Анри Леру вскоре после восстания декабристов))
Социали́зм (фр. socialisme) - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство
а коммунизм это просто реалии почти всей человеческой истории. Иначе никак.

Значит, по любому изыски заграничной мысли. Но, все таки, марксизьм, одну из разновидностей которого пытались воплотить в России, придумали англичанин и немец и именно в Англии.


Mastor

Вашу вольную трактовку на тему откуда и чего я опущу, а смысл есть в том что пи...деж оголтелый и вполне конкретный от горгула или других подобных демагогов не должен пройти ни тут ни где то еще.

Что же до убили миллионы и три раза разорили то это оголтелая брехня в части приписывания этих вещей большевикам.
Они то как раз по факту созидали и не они создали ситуацию при которой взяли власть, не они свергали монархию и не они потом нихера не делали занимаясь говрильней, они только подобрали то что валялось и стали действовать и не было другой силы у нас тут которая чего то бы сделала кроме них.

Понятно - белые и пушистые большевики вышли из пены морской и осчастливили Расею-матушку, но нарот - не тот вот и пришлось....и убивали людей не большевики, и ограбили все население не большевики...и просрали страну не коммунисты, а злые бородатые ваххабисты, блеать...
Вопросов больше не имею, испражняйтесь дальше.

Skela

medved 73
https://m.business-gazeta.ru/news/413722
Взбзнер ещё та.....

sergei_0987

Значит, по любому изыски заграничной мысли. Но, все таки, марксизьм
не оперировал понятием социализм, на сколько я помню. Это уже потом появилось. А так понятно, что наука не имела границ. Ученые не прятали свои мысли и работы.
Простите но это идеализм пока природа человека неизменна
условия бытия это легко и быстро корректируют, хотя конечно так поступать с людьми не самоцель.

Skela

sergei_0987
условия бытия это легко и быстро корректируют,
Как показала история,только одним способом
при помощи кнута и пряника.))
Про евгенику не будем это гулаг.))

Mastor

Понятно - белые и пушистые большевики вышли из пены морской и осчастливили Расею-матушку, но нарот - не тот вот и пришлось....и убивали людей не большевики, и ограбили все население не большевики...и просрали страну не коммунисты, а злые бородатые ваххабисты, блеать...
Вопросов больше не имею, испражняйтесь дальше.

Не надо утрировать и все будет на своих местах.
Большевики взяли власть практически бескровно, поначалу даже миндальничали с противниками это исторический факт.
Но раскол в обществе который создали не большевики был настолько серьезен что вылился в гражданскую войну и тут большевики отстаивали свою власть.
Те кто воевал против них, до них них...я не смогли и не сделали, как и после жидко обосрались.
Ни первые ни вторые не были мягкими и пушистыми, это были люди продукты своего времени, времени жестокого.
Что же до убивали людей не большевики или большевики, говорить надо конкретно. Так вот репрессии есть в любом государстве при любом режиме, тупо потому что есть государство, есть законы и есть юридическая машина.
Есть нарушения закона есть репрессии и винить тут большевиков не нужно.
Были ли злоупотребления и прочее?
Да несомненно были как и в любых других странах были есть и будут.
Боролись ли большевики с этим, по факту да.
Просрали страну не коммунисты, вернее не они слили ее, приспособленцы и прочие с коммунистами по факту рядом не стояли никогда.
А просрали по факту все кто был дееспособен тогда потому что одни сливали а другие только бухтели на куФнях потихоньку.

Skela

Mastor
А просрали по факту все кто был дееспособен тогда потому что одни сливали а другие только бухтели на куФнях потихоньку.
Хоть на кухне,хоть в курилке и мыслей не допускалось
что вот так страну поделят и разграбят, надеялись
что всё будет по справедливости.((
Но опыт не сразу приобретается.))

Yep

Директор 2012

Понятно - белые и пушистые большевики вышли из пены морской и осчастливили Расею-матушку, но нарот - не тот вот и пришлось....и убивали людей не большевики, и ограбили все население не большевики...

по пунктам:
1.большевики были самой матёрой и лучшей преступной политической группировкой, по законам того времени.
2.они вышли не из морской пены: их практически любовно выпестовал царизм, а именно - гольштейн-готторпские е6ланы ака романовы: крепостное право, угнетение крестьян, и черта осёдлости...
3.население никто не грабил: большевики выпотрошили, при полном одобрении угнетаемого до того населения - класс эксплуататоров.

Директор 2012


Mastor
Не надо утрировать и все будет на своих местах.
Большевики взяли власть практически бескровно, поначалу даже миндальничали с противниками это исторический факт.
Но раскол в обществе который создали не большевики был настолько серьезен что вылился в гражданскую войну и тут большевики отстаивали свою власть.
Те кто воевал против них, до них них...я не смогли и не сделали, как и после жидко обосрались.
Ни первые ни вторые не были мягкими и пушистыми, это были люди продукты своего времени, времени жестокого.
Что же до убивали людей не большевики или большевики, говорить надо конкретно. Так вот репрессии есть в любом государстве при любом режиме, тупо потому что есть государство, есть законы и есть юридическая машина.
Есть нарушения закона есть репрессии и винить тут большевиков не нужно.
Были ли злоупотребления и прочее?
Да несомненно были как и в любых других странах были есть и будут.
Боролись ли большевики с этим, по факту да.
Просрали страну не коммунисты, вернее не они слили ее, приспособленцы и прочие с коммунистами по факту рядом не стояли никогда.
А просрали по факту все кто был дееспособен тогда потому что одни сливали а другие только бухтели на куФнях потихоньку.

Лень доказывать, насколько изложенное является бредом сивой кобылы.
Итог вот он, вполне видимый.
Все, чем занимались красные, не принесло России ничего хорошего. Истратив людской потенциал страны в 20 веке, комми сейчас завершают свою задачу - добивают страну окончательно. Они пришли как диверсы, предатели и провокаторы, так и готовятся уйти. А защитники ихние, как дебилы, с пеной у рта их защищают. Чем люди думают? И люди ли....

Yep

Директор 2012
Все, чем занимались красные, не принесло России ничего хорошего. Истратив людской потенциал страны в 20 веке, комми сейчас завершают свою задачу
дятел - какие комми?!
я открою тебе тайну: коммунист - это не половая ориентация, как у вас.

Skela

Yep
3.население никто не грабил: большевики выпотрошили, при полном одобрении угнетаемого до того населения -
Ага,продразвёрстка называется.

Skela

Yep
какие комми?!
Сейчас их называют глобалисты.))

Директор 2012

Yep
я открою тебе тайну: коммунист - это не половая ориентация, как у вас

О, пришел товарищ Ссыкатый. Вам разве родители не говорили, что нинада хамить незнакомым людям?

Yep

Skela
Ага,продразвёрстка называется.

продразвёрстку ввело сначала царское, а потом временное правительство - так, на минуточку

Donnie Kerabatsos

Директор 2012
комми сейчас завершают свою задачу
Ебать-колотить....
Ну хоть маленько то нужно кубаторить, прежде чем по клавишам клоцать...

Yep

Директор 2012
О, пришел товарищ Ссыкатый
здравствуй, товарищ Хyесос

tref7

Я попал в какой-то джентельменский клуб, не инаТче.

Skela

Yep
так, на минуточку
Ага,а большевикам крестьяне добровольно всё отдавали.)))

Yep

Директор 2012
Вам разве родители не говорили, что нинада хамить незнакомым людям?
я тебе не буду хамить при встрече - я тебе нос сломаю.
не впервой

Skela

Вроде не пятница а благородные сэры всё срутся.)

Директор 2012

Donnie Kerabatsos
Ебать-колотить....
Ну хоть маленько то нужно кубаторить, прежде чем по клавишам клоцать...


Чубайс А.Б. в 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году - в члены КПСС, где состоял до июля 1990 года.

Директор 2012

Yep
я тебе не буду хамить при встрече - я тебе нос сломаю.

Вы не собираетесь в турпоездку по Дальнему Востоку? Заезжайте.
Интернет прикольная штука - в ней каждый задрот себя мнит Тайсоном.

Donnie Kerabatsos

Директор 2012
Чубайс А.Б. в 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году - в члены КПСС, где состоял до июля 1990 года.
И?
Он что, должен был в ККК вступать?
Или в waffen-SS?
Враг замаскированный, обыкновенный, волосы из ух растут

Yep

Директор 2012

Вы не собираетесь в турпоездку по Дальнему Востоку? Заезжайте.
Интернет прикольная штука - в ней каждый задрот себя мнит Тайсоном.

увы, увы - сожалею. какой там дальний восток - у меня и тут работы хватает... вот в прошлую пятницу на моём счету - ещё один сломанный нос.
я не нарочно- просто совпало.

stvin

Сначала загнали на кухню и чтобы шёпотом под воду из крана
Саму возможность буркнуть в открытую против исключили
Вякнул против- в дурку или тюрьму, на немного
И то это поблажечка и послабление, а так при добром Сталине десяточку для начала, ну что бы уверенно "за" стал.
Так вот, забили в народ в скотину, а скотину загнали в стойло, мысли не возникало возникнуть и рот открыть
И вот после этого ещё и гундят, что народ не вышел на улицу советскую власть защищать. Тупой народ
Какой сделали такой и народ
Настапиздила советская власть вот никто и не вышел
Если бы весь партактив с комсомолией и всю тогдашнюю номенклатуру вешать на столбах начали никто бы и рта не открыл и пальцем не пошевелил против

И сейчас тоже самое, никто за чаушевсков не выйдет
С радостью и чувством удовлетворения забьют камнями
Ибо достали заботливые с высоким рейтингом и кредитом доверия

KOSTYA

tref7
Я попал в какой-то джентельменский клуб, не инаТче.

Дык

Директор 2012

Yep

увы, увы - сожалею. какой там дальний восток - у меня и тут работы хватает... вот в прошлую пятницу на моём счету - ещё один сломанный нос.
я не нарочно- просто совпало.

Да вы, товарищ Ссыкатый, оказываецо, уличный хулиган? Тогда не приезжайте, у нас бакланов не уважают. Обидют, однозначно.

Yep

Директор 2012

Да вы, товарищ Ссыкатый, оказываецо, уличный хулиган? Тогда не приезжайте, у нас бакланов не уважают. Обидют, однозначно.

да, обычный челнинский уличный хулиган. таких как ты мы обоссывали, например. чисто из-за тебя не поеду, можешь расслабить булки.

Директор 2012

Donnie Kerabatsos
И?
Он что, должен был в ККК вступать?
Или в waffen-SS?
Враг замаскированный, обыкновенный, волосы из ух растут

Не надо И!
Он вступил куда вступил. И оттель вполне себе комфортно гадил. В соответствии с руководящей и направляющей ролью партии, а не вопреки ей. Иначе бы выгнали.
Зы: почему все так не согласны с очевидным? Загадка...

Donnie Kerabatsos

Директор 2012
В соответствии с руководящей и направляющей ролью партии
А не иё частью?
На корабле, помимо боцманов и донкименов, ещё крысы обитают...

Директор 2012

На корабле, помимо боцманов и донкименов, ещё крысы обитают...

Курс прокладывают не крысы, а капитан.

Skela

Директор 2012
Курс прокладывают не крысы, а капитан.
А дно само прогрызлось.))

Mastor

Лень доказывать, насколько изложенное является бредом сивой кобылы.

Пишите честно не лень, а не сможете потому что если попытаетесь то я вам быстро докажу на основе исторических фактов что так оно и было.

Итог вот он, вполне видимый.

Не надо упирать на итог как на факт несостоятельности большевиков потому что рядом с этим итогом они не стояли даже близко, как и коммунисты кстати.

Все, чем занимались красные, не принесло России ничего хорошего.

Конечно нет, сделали из аграрной отсталой страны в которой было три процента пролетариата и девяносто с лих...ем процентов отсталого крестьянства, индустриальную супердержаву, смогли выстоять в противостоянии с объединенной Европой и решить вопрос выживания, смогли вернуть часть утерянных территорий и т.д. и т.п. и все это ничего хорошего.
Лучше было бы если б не смогли и не выстояли, баварское бы пили или чего???

Истратив людской потенциал страны в 20 веке

Каким образом истратили то ну и хотелось бы в цифрах сколько истратили и т.д.

комми сейчас завершают свою задачу - добивают страну окончательно.

Бред.
Какие комми?
ВВПутин комми? Или беня? Или чубысь?
Ах да вы там про чубыся отписали, но вам блестяще ответили:

И?
Он что, должен был в ККК вступать?
Или в waffen-SS?
Враг замаскированный, обыкновенный, волосы из ух растут

Так вот это все приспособленцы не бывшие коммунистами ни дня.
Или если мы наклеим на дерьмо наклейку буженина то вы оное дерьмо употребите как буженину?
Разберетесь поди по виду и запаху что дерьмо и не употребите.
Потому что в подобных вопросах вам нужно ехать, а в вопросах обсуждения за СССР вам как я вижу нужны шашечки.

Остальное опущу ибо про диверсов и прочее это вопрос фанатичной веры как я понимаю.

Mastor

Не надо И!
Он вступил куда вступил. И оттель вполне себе комфортно гадил. В соответствии с руководящей и направляющей ролью партии, а не вопреки ей. Иначе бы выгнали.
Зы: почему все так не согласны с очевидным? Загадка...

Надо, почему ж не надо.
Да они приспособленцы и прочие подобные разложили в итоге партию.
Чистить надо было эту шваль, но вам же и это не нравится.
Хрущ падла наврал что классовая борьба закончилась, а Сталин правильно говорил что не может закончится никогда.
Но мягки были большевики допустили таких вот как хрущ который тоже был приспособленцем.

И коммунистом чубысь не был ни дня как и прочие подобные деятели.

Mastor

А дно само прогрызлось.))

Точно. 😀

Donnie Kerabatsos

Skela
А дно само прогрызлось.))
Вот да

Директор 2012

Не надо упирать на итог как на факт несостоятельности большевиков потому что рядом с этим итогом они не стояли даже близко, как и коммунисты кстати.

Тогда кто, по вашему, такие - большевики и коммунисты?

Mastor

Тогда кто, по вашему, такие - большевики и коммунисты?

Те кто ими был реально, а не шел в партию для того чтобы приспособится и чего то от этого выгадать в своих шкурных интересах как беня, горбачев, чубысь и прочие.
Были бы идейными не переобулись бы.
Большевики кончились с приходом хруща, он на места тех большевиков и не большевиков которые строили социализм посадил таких же как он сам, приспособленцев которые в тяжкие для страны годы в тылу на складах подъедались.
Но даже в последние годы существования СССР были коммунисты рядовые настоящие, однако партия сгнила с головы от этих самых приспособленцев и они ни на что уже не повлияли.

tref7

Mastor
Точно.
В РИ оно прогрызлось само, а вот в сссре совсем другая история, ага.

Skela

Директор 2012
Тогда кто, по вашему, такие - большевики и коммунисты?
Кто то по незнанию или идеалист или сектант а кто то приспособленец
а в современном понятии глобалист.
Но это только моё мнение.))

stvin

Как кто?!...
Это сказочные герои
Легенды и сказания, фэнтези
Гусляры , под тоскливый перебор струн, былины завывают

Skela

tref7
В РИ оно прогрызлось само,
Само не может изнутри а снаружи только ракушками
обрастает.)

tref7

Mastor
Те кто ими был реально,
Мы на горе все буржуям мировой пожар раздуем.

Skela

stvin
Как кто?!...
Это сказочные герои
Легенды и сказания, фэнтези
Гусляры , под тоскливый перебор струн, былины завывают
Пятница уже прошла.)

Директор 2012

Mastor

Те кто ими был реально, а не шел в партию для того чтобы приспособится и чего то от этого выгадать в своих шкурных интересах как беня, горбачев, чубысь и прочие.
Были бы идейными не переобулись бы.

Не съезжайте на личности, а дайте понятное, вменяемое определение коммуниста и большевика. Кстати, объясните в чем между ними разница.А то, что вы тут толкаете - идеализм. Большевики если чо, были материалистами и с идеалистами боролись.И ваших критериев бы не приняли.

Mastor

В РИ оно прогрызлось само, а вот в сссре совсем другая история, ага.

В РИ оно не прогрызлось само, читайте что я писал выше, крысы там элиты вырождленцы они и прогрызли.

tref7

Mastor
крысы там элиты вырождленцы они и прогрызли
Так воду в кранеCCCР тоже они?

Директор 2012

Mastor
В РИ оно не прогрызлось само, читайте что я писал выше, крысы там элиты вырождленцы они и прогрызли.

Ваша теория логична, но вы сцыте сделать вывод - комми стали элитой и окрысились. Т.к. оне происходили из отбросов общества , деградация почти не потребовалась, оно как говорицо, стухло сразу.

Иван Сваты

Mastor

В РИ оно не прогрызлось само, читайте что я писал выше, крысы там элиты вырождленцы они и прогрызли.

Вот вы сухопутные.
На корабле отлавливают крыс, помещают в железную бочку и закрывают.
Потом выпускают одну выжившую крысу и она лопает остальных крыс с воли на корабле.
Фу, та ещё картина.

Директор 2012

Бла, это что опять было?

Иван Сваты

Тю.

Бывший


"Посмотрите на это фото. Солдат, победивший фашизм, вернулся с войны. Он вернулся на разрушенную, выжженную землю. Всё его имущество поместилось в вещмешке. Из одежды - только то, что на нём, из еды - что в нём. У его сына нет даже обуви. А через двенадцать лет мы первыми покорили космос:

Память о подвиге нашего народа в войне пока, слава Богу, ещё жива. Но мало кто говорит сегодня о втором подвиге нашего народа, который он совершил сразу вслед за первым. Ветераны и вчерашние работники тыла не только восстановили с нуля огромную страну после такой страшной войны, но и обогнали многие не воевавшие страны. Как это могло произойти? Каким чудом?

Многим вернувшимся с войны было просто некуда возвращаться - ни дома, ни родных, ни работы, ничего. Многие к тому же были взяты на фронт прямо после школьной скамьи и не имели ни специальности, ни каких-либо навыков. Тяжело?

Прибавьте сюда посттравматический синдром, который позже был назван 'афганским'. Но в отличие от участников афганской войны, эти люди воевали не два года, а все четыре. Да и физического здоровья война, мягко говоря, не прибавила. Неспроста так много ветеранов умерли ещё в шестидесятых-семидесятых годах, не дожив до старости.

И несмотря на это, люди не только не опустили руки, а совершили ещё один титанический подвиг, сразу с фронта взявшись за восстановление страны. Ветераны сменили на заводах подростков, которые работали там всю войну, начали восстанавливать разрушенные города, мосты, дороги, линии электропередач, заводы, фабрики, школы и больницы. Каждый шёл туда, где он мог бы принести наибольшую пользу стране. Без всяких отпусков и многодневного празднования дембеля.

Помните начало фильма 'Место встречи изменить нельзя'? Старлей Шарапов, прямо с фронта, в той же форме, идёт работать в милицию, сразу включившись в незнакомую для него сферу деятельности и учась прямо в процессе. Продолжая при этом ходить в той же форме - ничего другого у ветерана просто нет. Многие аж до начала пятидесятых ходили в чём-то таком полувоенном - кителях без погон, ушанках с пятном от звёздочки, топтавших Европу кирзачах:

Народ жил бедно. Но как-то постепенно встали новые дома, заработали заводы и фабрики, дети пошли во вновь построенные школы, заработала в нормальном режиме бесплатная медицина, в магазинах появились продукты, исчез голод.

В 1947 году отменили продуктовые карточки! Европа поверить не могла. А за год до того, в 1946 году, когда карточки ещё действовали, советские легкоатлеты на чемпионате Европы в Осло в 1946 году взяли шесть золотых медалей. А на олимпиаде в Хельсинки 1952 года СССР занял второе место! Вчерашние фронтовики, с последствиями тяжёлых ранений, в том числе бывшие узники фашистских концлагерей, побеждали своих здоровых соперников.

К середине пятидесятых уже не осталось разрушенных войной улиц, оставленной на обочинах дорог поломанной военной техники, бесконтрольно шатающихся беспризорников. Страна восстановилась просто в фантастические сроки, и какие усилия для этого пришлось приложить ветеранам - знают только они. А уже в 1957 году мы обошли США в космической гонке, а в 1961 запустили человека в космос.

Помните об этом, когда видите ветерана. Он не только победил фашизм, он с нуля построил нашу страну заново. Раненый, полуголодный, потерявший дом и родных, построил её для нас с вами.
И вспоминайте об этом не только на 9 мая!"

Иван Сваты

Бывший
Помните об этом, когда видите ветерана. Он не только победил фашизм, он с нуля построил нашу страну заново. Раненый, полуголодный, потерявший дом и родных, построил её для нас с вами.
И вспоминайте об этом не только на 9 мая!"
Вот.

СанСаныч69

Иван Сваты

Вот вы сухопутных.
На корабле отлавливают крыс, помещают в железную бочку и закрывают.
Потом выпускают одну выжившуб крысу и она лопает остальных крыс с воли на корабле.

Наталья, как вам удалось выжить..? Расскажите... 😛

Директор 2012

Бывший
Посмотрите на это фото. Солдат, победивший фашизм, вернулся с войны. Он вернулся на разрушенную, выжженную землю. Всё его имущество поместилось в вещмешке. Из одежды - только то, что на нём, из еды - что в нём. У его сына нет даже обуви. А через двенадцать лет мы первыми покорили космос:

Кто такие "мы"? И какое отношение эти "мы" имеют к людям на фото?

Mastor

Не съезжайте на личности, а дайте понятное, вменяемое определение коммуниста и большевика. Кстати, объясните в чем между ними разница.А то, что вы тут толкаете - идеализм. Большевики если чо, были материалистами и с идеалистами боролись.И ваших критериев бы не приняли.

Да не вопрос.
Большевики представители одной из фракций РСДРП, по факту с апреля 1917-го самостоятельная партия.
Коммунисты представители коммунистической партии, в разное время называвшейся по разному но есть одно но:
Смотрим:
1. Российская социал-демократическая рабочая партия - РСДРП - 1898-1917
2. Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) - РСДРП(б) - 1917-1918
3. Российская коммунистическая партия (большевиков) - РКП(б) - 1918-1925
4. Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) - ВКП(б) - 1925-1952
5. Коммунистическая партия Советского Союза - КПСС - 1952-1991
Т.е. до 52-го года коммунистические партии большевиков и только далее просто коммунистическая партия, мотивация была в том что исторически разделение было с меньшевиками по сути уже давно не существующими в СССР.
Т.е. двойное название было исторически и это факт.
А далее 56-й год доклад хруща о культе личности и перерождение партии с перестановками и прочим разворотом от социализма.
Я же говоря о большевиках и коммунистах имел в виду тех кто делал революцию и проводил в жизнь становление советской власти это были именно большевики, а коммунистами я обозначил тех кто был уже после них хотя и большевики были коммунистами несомненно.
Вопрос же считать ли коммунистом человека не разделяющего коммунистические идеи и пришедшего в партию как приспособленец для меня не стоит совсем.
Приспособленцы были всегда, есть и будут и любые ряды надо от них чистить.

СанСаныч69

А уже в 1957 году мы обошли США в космической гонке, а в 1961 запустили человека в космос.
А в 1974 выдали паспорта жителям деревень...

Mastor

Вот вы сухопутные.
На корабле отлавливают крыс, помещают в железную бочку и закрывают.
Потом выпускают одну выжившую крысу и она лопает остальных крыс с воли на корабле.
Фу, та ещё картина.

Руки были коротки на корабле под названием РИ.
Не шмог монарх отловить/извести своих крыс, они его сами уконтрапупили, это есть факт исторический.

Иван Сваты

Директор 2012

Кто такие "мы"? И какое отношение эти "мы" имеют к людям на фото?

А что, ваши деды в подвале отсиживались? Вы бандеровский?

Mastor

но вы сцыте сделать вывод - комми стали элитой и окрысились.

Я этот вывод сделал выше написав что приспособленцы испоганили партию.
Несомненно это было, мало того исторически известно что Сталин пытался с новыми элитами бороться, но не смог довести это дело до конца.Главной проблемой в итоге стало то что отлично отлаженная машина управления не имела защитного механизма от таких пидоров приспособленцев, как хрущ и прочие и далее прекрасно работала под их управлением, но уже не в сторону социализма.

stvin

Ну всё, счас опять дедами мерятся начнут
Кому простреляная гимнастерки ближе к телу
Сумасшедший дом

Иван Сваты

СанСаныч69
вам удалось выжить
В ежедневной жизни спасает верное любящее, надёжное плечо друга, в нашем случае моего кота.
Сейчас мне его действительно очень не хватает.

Иван Сваты

stvin
Ну всё, счас опять дедами мерятся начнут
Кому простреляная гимнастерки ближе к телу
Сумасшедший дом

Зачем мерятся, просто уважать их. Красноармейцев, создателей, защитников. Если возможно, соответствовать.

Директор 2012

Mastor
Я же говоря о большевиках и коммунистах имел в виду тех кто делал революцию и проводил в жизнь становление советской власти это были именно большевики, а коммунистами я обозначил тех кто был уже после них хотя и большевики были коммунистами несомненно.
Вопрос же считать ли коммунистом человека не разделяющего коммунистические идеи и пришедшего в партию как приспособленец для меня не стоит совсем.
Приспособленцы были всегда, есть и будут и любые ряды надо от них чистить.

Вам надо впустить себе в голову, что большевики под руководством гражданина Ульянова (Ленина) были отбросами тогдашнего общества, деклассированным элементом. Не могут отбросы созидать, даже ежели пытаются. Отсюда и крах.


Иван Сваты

Директор 2012
надо впустить себе в голову
Вы себе либералов впустили, теперь этих тараканов к другим хотите подсадить?
Не у всех в головах рассадник грязи, не приживуться.
😀

Директор 2012

Mastor
Я этот вывод сделал выше написав что приспособленцы испоганили партию.

Ежели основоположники партии уголовники и наемники иностранных разведок, чего вы хотите от продолжателей?

Директор 2012

Иван Сваты
Вы себе либералов впустили, теперь этих тараканов к другим хотите посадить?
Не у всех в головах рассадник грязи, не приживуться.
😀

Девушка, вы борщ варить умеете?

Иван Сваты

Директор 2012

Девушка, вы борщ варить умеете?

Я рыбу люблю.и готовить и Есть.

tref7

Иван Сваты

Я рыбу люблю. Есть.

И правильно жарить?

андрэ

[/B]
Бла, это что опять было?
[B]
как что-как обычно тупая кура...

СанСаныч69

Иван Сваты
В ежедневной жизни спасает верное любящее, надёжное плечо друга, в нашем случае моего кота.
Сейчас мне его действительно очень не хватает.

Куда кота подевала...? надеюсь не сожрала..? 😛

Иван Сваты

tref7
И правильно жарить?

Конечно. И главное с лучком.

Skela

Директор 2012
Девушка, вы борщ варить умеете?
Иван Сваты
Я рыбу люблю.и готовить и Есть.
Истинная женщина,ответить на вопрос про который не спрашивали.)))

СанСаныч69

Иван Сваты

Я рыбу люблю. Есть.

А рыба вас любит...? А то без взаимности не комильфо как-то... 😛

Директор 2012

Иван Сваты

Я рыбу люблю. Есть.

Тогда купи селетку и ешь. Банку.

Директор 2012

Еще сцуко одно достижение, за которое красных надо проклясть до седьмого колена - равноправие с вот этим...

Иван Сваты

СанСаныч69

Куда кота подевала...? надеюсь не сожрала..? 😛

Похоронила и сама бы рядом, но люди живут дольше, не понятно пока как. Как справляются. У меня который месяц, печально, стрессово, люди чаще нервируют, хотелось бы чтоб вызывали уважение, да где.

Иван Сваты

Директор 2012

Тогда купи селетку и ешь. Банку.

Сам в банках ешь, хоть кильку.
Хоть свои советы ешь.

Mastor

Вам надо впустить себе в голову, что большевики под руководством гражданина Ульянова (Ленина) были отбросами тогдашнего общества, деклассированным элементом. Не могут отбросы созидать, даже ежели пытаются. Отсюда и крах.

Что большевики создали хорошо известно и все это абсолютно не соответствует вашим оценкам относящимся как я понимаю к вопросам вашей веры, потому что это голословные утверждения без приведения фактов и даже больше - при полном их игнорировании, посему мне это в голову впускать не нужно, я человек сугубо сознательно не верующий.
Мало того большевики не только созидали, но и воспитывали грамотного человека творца, а капиталисты воспитывают неграмотного человека потребителя что мы и наблюдаем ныне и не только у нас на территории бывшего СССР а и на западе и даже до развала Союза так и было.

Ну и по поводу иностранных разведок хотелось бы документов, но нет их и не будет, опять вопросы веры видимо.

Иван Сваты

Директор 2012
Еще сцуко одно достижение, за которое красных надо проклясть до седьмого колена - равноправие с вот этим...

А, все таки бандеровская Морда.
Все ясно. Мучиться тебе.

stvin

Хоть кот освободился

СанСаныч69

Иван Сваты

Похоронила и сама бы рядом, но люди живут дольше, не понятно пока как. Как справляются. У меня который месяц, печально, стрессово, люди чаще нервируют, хотелось бы чтоб вызывали уважение, да где.

Может мужичонку завести, для плотских утех, ну или кроссворды поразгадывать...?
Хоть плохонького...

СанСаныч69

Mastor
Мало того большевики не только созидали, но и воспитывали грамотного человека творца, а капиталисты воспитывают неграмотного человека потребителя что мы и наблюдаем ныне и не только у нас на территории бывшего СССР а и на западе и даже до развала Союза так и было.
Извиняюсь, что влез в чужую дискуссию... но уж больно заинтересовала эта патетика...
Вот вы сами себя к кому относите, к творцу или к потребителю...?? Очень прям интересно...

Иван Сваты

СанСаныч69

Может мужичонку завести, для плотских утех, ну или кроссворды поразгадывать...?
Хоть плохонького...

Лучше себя пока не встречала. А плохого не надо.

Иван Сваты

stvin
Хоть кот освободился

Мы счастливо жили.

Skela

Иван Сваты
Лучше себя пока не встречала. А плохого не надо.
Сама себя значит?))

СанСаныч69

Иван Сваты

Лучше себя пока не встречала.

Ну тоже вариант... 😛
А я все думал, для кого эти секс-шопы понаоткрывали...

Skela

О! Кац заглянул,сейчас санкции наложит.))

Иван Сваты

СанСаныч69
я все думал, для кого эти секс-шопы понаоткрывали...
Для ваших плохоньких. А то вы не знали.
А
Я как Путин предпочитаю коньки зимой, а летом я предпочитаю велосипед.
Вам не понять.
Вчера Бум 1 посмотрела,волнительно. :-)
Что волнует вас

Mastor

Извиняюсь, что влез в чужую дискуссию... но уж больно заинтересовала эта патетика...
Вот вы сами себя к кому относите, к творцу или к потребителю...?? Очень прям интересно...

Меня воспитывали и учили как человека творца т.е. я получил советское образование и воспитание, ровно то же самое и моя жизненная позиция в том числе и в работе и в увлечениях.
Вот уж кем точно не являюсь это тупым потребителем в рамках навязываемой системы потребляДства.

СанСаныч69

Иван Сваты
а летом я предпочитаю велосипед.
Вам не понять.
Велосипед без седла...? Ну ладно, мне не понять... 😛

Skela

Иван Сваты
Я как Путин
Хм....)

tref7

Иван Сваты
Я как Путин предпочитаю коньки зимой, а летом я предпочитаю велосипед.
"Я ношу сандали летом
И горжусь поэтом Фетом.
И грозу в начале мая
Всей душой воспринимаю."

СанСаныч69

Меня воспитывали и учили как
нет... не как воспитывали, а как воспитали..?? Творец вы сегодня или потребитель..??

Skela


Иван Сваты

СанСаныч69
Велосипед без седла...? Ну ладно, мне не понять...
У меня с седлом.
Придётся с вами согласится, мне вас с вашим велосипедом без седла не понять и мне даже это не надо, не надо всех с отклонениями понимать, меня от таких как вы с такими вашими мыслями просто тошнит.

Иван Сваты

tref7
"Я ношу сандали летом
И горжусь поэтом Фетом.
И грозу в начале мая
Всей душой воспринимаю."

Прикольно,
Здорово.

Иван Сваты

Рада, есть нормальные здесь люди.

Skela

Иван Сваты
Рада, есть нормальные здесь люди.
Нормально.))
Уже попытка манипуляции.))

Mastor

нет... не как воспитывали, а как воспитали..?? Творец вы сегодня или потребитель..??

Я ответил на вопрос достаточно внятно.

stvin

Я узнал её

СанСаныч69

Иван Сваты
Рада, есть нормальные здесь люди.

Ну вот треф, теперь после таких рекомендаций, ножи твои брать не будут... 😛

СанСаныч69

Mastor

Я ответил на вопрос достаточно внятно.

понятно... ну нет, так нет...

Творцом вы не стали по одной простейшей причине...
Напечатанные лозунги в передовице газеты Правда и реальная жизнь при советском "социализме", это разные вселенные...
Заявления властей СССР, что они выращивают творцов и созидателей, ни как не соответствовали их действиям по обезличиванию, обезынициативлеванию людей... Для создания светлого будущего в СССР, советам нужна была безликая живая масса, без воли, без желаний... но покорная и вымуштрованная, управляемая колонна...
Но этот эксперимент по созданию биомассы, с треском провалился...
"...Бобик сдох и куй с ним..."

андрэ

Вот уж кем точно не являюсь это тупым потребителем в рамках навязываемой системы потребляДства.
ога-острым..

Mastor

Творцом вы не стали по одной простейшей причине...
Напечатанные лозунги в передовице газеты Правда и реальная жизнь при советском "социализме", это разные вселенные...
Заявления властей СССР, что они выращивают творцов и созидателей, ни как не соответствовали их действиям по обезличиванию, обезынициативлеванию людей... Для создания светлого будущего в СССР, советам нужна была безликая живая масса, без воли, без желаний... но покорная и вымуштрованная, управляемая колонна...
Но этот эксперимент по созданию биомассы, с треском провалился...
"...Бобик сдох и куй с ним..."

Творец это творец, т.е. способный, обученный и занимающийся созиданием, все это суть этого понятия у меня это есть и в моей работе, быту и увлечениях.

На тему СССР именно воспитывали человека творца и именно эти люди строили социализм трудились производили и т.д. и т.п.
Тема обезличивания, ну и по биомассу это пи...дежь, не соответствующий реалиям и истории.
Несомненно были и те кто даже после воспитания/обучения творцом быть не желал а желал быть приспособленцем.
Такие тоже были и немало, но в семье не без урода.

Mastor

ога-острым..

Острее тебя видимо.

СанСаныч69

Да не было в СССР свободы созидания, творчества, изобретательства, предпринимательства... Все "творения" должны были быть ТОЛЬКО в русле того течения, которое жестко регламентировалось властными структурами... вне зависимости от полезности и целесообразности этих "творений"... Все инициативы навязывались сверху, а созидательная инициатива снизу не приветствовалась... а зря!

Константин12

Mastor
Тема обезличивания, ну и по биомассу это пи...дежь, не соответствующий реалиям и истории
Слово "коммунизм" от какого термина происходит? Насмотрелся я этих "коммунн": православных, кришнаитских, языческих. Погостил, послушал их "вождей", посмотрел, как живут и о чем мечтают. Тупиковая ветвь. Коммунарская. И все такие добрые там, приветливые - "Приезжайте, будем рады." А, как я перед обедом, вместо "Аминь" сказал "Ом", так и улыбки с лиц сдуло. Классовым ветерком.)

Константин12

СанСаныч69
Все "творения" должны были быть ТОЛЬКО в русле того течения, которое жестко регламентировалось властными структурами
Совершенно верно. "Кто не с нами - тот против нас!"

Mastor

Да не было в СССР свободы созидания, творчества, изобретательства, предпринимательства... Все "творения" должны были быть ТОЛЬКО в русле того течения, которое жестко регламентировалось властными структурами... вне зависимости от полезности и целесообразности этих "творений"... Все инициативы навязывались сверху, а созидательная инициатива снизу не приветствовалась... а зря!

Не надо рассказывать однозначных сказок, для начала СССР был разный по периодам, допустим при Сталине инициатива была вполне себе даже реальностью и даже предпринимательство под крылом и контролем государства т.е. в виде артелей вполне себе приветствовалось, поощрялось и работало.
Как были и инициативы снизу и тоже приветствовались и работали.
Т.е. однозначные сказки для того периода не катят.
При хруще да, многое свернули и зажали и т.д. и т.п. и тут уже и не сказки получаются, так за какой СССР ты тут так однозначно пишешь?
Понятно что к концу Союза обговняли и обесценили многое и твое А зря я вполне понимаю, но в СССР периода социализма именно так как ты написал не было.

андрэ

[B][/B]
да да-ты такой острый потребитель... острей не бывает-признаю.
вот ведь бредонос.

Mastor

Слово "коммунизм" от какого термина происходит? Насмотрелся я этих "коммунн": православных, кришнаитских, языческих. Погостил, послушал их "вождей", посмотрел, как живут и о чем мечтают. Тупиковая ветвь. Коммунарская. И все такие добрые там, приветливые - "Приезжайте, будем рады." А, как я перед обедом, вместо "Аминь" сказал "Ом", так и улыбки с лиц сдуло. Классовым ветерком.)

Не будем тут отвлеченные примеры приводить, в эпоху созидания страна не только не обезличивала но и освещала дела тех кто заслуживал.
Страна знала своих героев, может и не всех, но многих, опять же доски почета и прочее, уважение, награды льготы и прочее и человек не обезличивался, а общество не было биомассой.

СанСаныч69

Стиль и смысл у советского "социализма" был один и тот же, на всем временном периоде существования... просто были некоторые потуги и судороги, которые возникали по мере образования разных проблем, но генеральная линия на обезличивание людской массы просматривается ярко и явно...

Константин12

Mastor
отвлеченные примеры
Коммуна - ячейка коммунистического общества. И "вожди" их такие же "добрые", как Ильич в эмиграции. На Баденском озере. Это позже начнется настоящий разговор с несогласными - "Ну, что, троцкисты - уклонисты, Родину не любите?"

Mastor

да да-ты такой острый потребитель... острей не бывает-признаю.

Ну признаешь и признаешь, а ты видимо тупой потребитель, причем потребляеешь в духе навязываемой концепции общества потребляДства, ну примерно как оную описывал покойный Карлин, продать одну ненужную х...ню чтобы взять кредит и купить другую ненужную х...ню и т.д. и т.п.

Мещанство, вот суть потребления в этой модели и средний класс это тупо мещане бесполезные и безмозглые.

На просветись про тупых:


Константин12

СанСаныч69
генеральная линия на обезличивание людской массы
"Все - как один!", "Кто там шагает не в ногу!" И т.д. и т.п.

Константин12

Mastor
средний класс это тупо мещане бесполезные и безмозглые
Ну, не всем же быть аристократами. Пусть простыми горожанами поживут. Но поживут, а не сдохнут за колючкой, как чуждый элемент.

Skela

Любое сборище людей чьё поведение управляется
уставом уже несвободны.))
О каком творчестве может идти речь?)

Mastor

Стиль и смысл у советского "социализма" был один и тот же, на всем временном периоде существования... просто были некоторые потуги и судороги, которые возникали по мере образования разных проблем, но генеральная линия на обезличивание людской массы просматривается ярко и явно...

Примеры обезличивания в студию.
Пойдем по Высоцкому?
Стаханов?
Гаганова?
Заглада?
Али еще примеров обезличивания привести?
Может Гагарин обезличен был?
Единственный кого там обезличивали это "Главный конструктор" и то временно.
Может Лавочкин?
Может Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход? 😀 😉

Mastor

"Все - как один!", "Кто там шагает не в ногу!" И т.д. и т.п.

А не кажется что это о другом, о единстве? 😊

Mastor

Ну, не всем же быть аристократами. Пусть простыми горожанами поживут. Но поживут, а не сдохнут за колючкой, как чуждый элемент.

У нас кто то притеснял мещан именно за мещанство ажно до отправки в лагеря при большевиках?
А мужуки то не знали. 😊

Mastor

Любое сборище людей чьё поведение управляется
уставом уже несвободны.))
О каком творчестве может идти речь?)

Ну вот Грабин, было у него творчество или нет?

Skela

Mastor
Ну вот Грабин,
Простите не знаком.)
Это кто такой?)

Mastor

Простите не знаком.)
Это кто такой?)

Ну как же, товарищ?! 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабин,_Василий_Гаврилович

Skela

Mastor
Ну как же, товарищ?!
К военным моя фраза не относится, они всю
жизнь по уставу,работа такая.)

Mastor

Кстати список наград Грабина доказывает как обезличивали большевики людей. 😀

Mastor

К военным моя фраза не относится, они всю
жизнь по уставу,работа такая.)

А вот поинтересуйтесь на тему Грабина, ежели интересно будет, ведь человек отстаивал свою правоту не раз и это была именно инициатива снизу, которую тут некоторые отрицают.
Человек был интереснейший.

Skela

Mastor
ведь человек отстаивал свою правоту не раз и это была именно инициатива снизу, которую тут некоторые отрицают.
Я не отрицал,когда дело касается железа а не
идеологии тут не поспоришь.)

Gorgul

А вот поинтересуйтесь на тему Грабина, ежели интересно будет, ведь человек отстаивал свою правоту не раз и это была именно инициатива снизу, которую тут некоторые отрицают.
Человек был интереснейший.
Тута все просто, отстаивать можно было..при наличаи знакомств...вот Королеву что то не очень отставать получилось, отстаивалку сломали 😊
А тому же Дягтереву сходило с рук такое, за что целыми КБ расстреливали....

Иван Сваты

Константин12
СанСаныч69

генеральная линия на обезличивание людской массы


Вот ему это кто-то в голову вложил или он на себе обезличивание почувствовал, в какой момент? Когда его родители его упустили?
Или он из неполной семьи

stvin

Какие лукавые новые продавцы старой бочки с дёгтем
"Вы помните ту бочку, ну из которой все жрали?
Так вот, там была ложка отличного меда или несколько. Да точно были, неужели вы никогда не ощущали его привкус?
Очень был хороший мед, вы не можете этого отрицать"
женщина местная очень восхищается как тада красиво умирали, голодали, холодали, как по-настоящему по геройски могли сгинуть настоящие красивые люди

Gorgul

как по-настоящему по геройски могли сгинуть настоящие красивые люди
А то, героизм это же красиво...когда про героев читаешь сидя на диване...а вот когда сам попадаешь в "хероическую" ситуацию, то быстро понимаешь - да ну бы его нахер 😊

СанСаныч69

Gorgul
А то, героизм это же красиво...когда про героев читаешь сидя на диване...а вот когда сам попадаешь в "хероическую" ситуацию, то быстро понимаешь - а ну бы его нахер 😊

ага... тут Борис накс заливает, что у него в семье от советов ни кто не пострадал, соответственно ни каких репрессий и не было...

Mastor

Тута все просто, отстаивать можно было..при наличаи знакомств...вот Королеву что то не очень отставать получилось, отстаивалку сломали
А тому же Дягтереву сходило с рук такое, за что целыми КБ расстреливали....

И знакомства и прожектерство как и конкуренция между конструкторами были и последняя не всегда честная и здоровая, однако это не про Грабина.
Вот если интересно именно инициатива снизу и именно без знакомств, но смог, многие бы не смогли:

http://back-in-ussr.com/2018/02/stalin-i-legendarnaya-pushka-grabina.html

Mastor

ага... тут Борис накс заливает, что у него в семье от советов ни кто не пострадал, соответственно ни каких репрессий и не было...

Вот ты лучше про Грабина отпишись. 😊
Обезличели ли его большевики?
Была ли инициатива снизу?
Был ли он творцом?

Gorgul

http://back-in-ussr.com/2018/02/stalin-i-legendarnaya-pushka-grabina.html
Бред. Ф-22 создавалась по гнилой концепции "универсальной" пушки, продвигал ее Тухачевский. Грабин, не будь дураком, в мемуарах об этом естественно не писал.
Mastor
Мурзилки переставай читать.

Mastor

Вот еще по пушке Зис-3:

"Окрыленный успехами встречал наш коллектив 1942 год. Радовали хорошие вести с фронта. К середине декабря окончательно были разгромлены пехотные, моторизованные и танковые [537] немецкие дивизии, которые долго и упорно рвались к Москве. Погнали фашистов во всех направлениях. Наши войска освободили Клин, Калинин, а как раз первого января - Калугу. Хороший новогодний подарок! В этом была частица и нашего труда.

Работа спорилась. Ничто не предвещало грозы, которая уже собиралась над нами.

В декабре 1941 года на завод приезжал Ворошилов. Целый день мы с ним ходили по цехам, не успели даже пообедать. Клименту Ефремовичу очень нравилось все, что он видел.

- Это вы здорово сделали, молодцы! - похваливал он. А 4 января меня вызвали на заседание ГКО. Вот и представился долгожданный случай, когда можно будет доложить И. В. Сталину о пушке ЗИС-3, а возможно, и показать ее, подумал я. Нужно разрешение наркома Д. Ф. Устинова. Дмитрий Федорович незадолго до того был на заводе и ознакомился с состоянием производства. Он видел, что завод не только выполнит обещанное на декабрь пятикратное увеличение выпуска пушек, но и перевыполнит. К тому же в сборочном цехе он наблюдал за сборкой ЗИС-3. Завод попросил наркома разрешить доставить пушки в Москву, и он незамедлительно разрешил. Ворошилов на заседании ГКО не присутствовал. Заседание Государственного Комитета Обороны сразу превратилось в резкий диалог между Сталиным и мною. Вся наша работа подверглась очень острой и несправедливой критике, а меня Сталин обвинил в том, что я оставлю страну без пушек. Я отстаивал позиции нашего коллектива до последнего.

Атмосферу этого заседания может вполне характеризовать лишь один эпизод. В очередной раз, когда я пытался возразить Сталину и защитить правильность выбранной нами позиции, обычная выдержка и хладнокровие изменили ему. Он схватил за спинку стул и грохнул ножками об пол. В его голосе были раздражение и гнев.

- У вас конструкторский зуд, вы все хотите менять и менять! - резко бросил он мне.- Работайте, как работали раньше!

Таким Сталина я никогда не видел - ни прежде, ни позже.

ГКО постановил: нашему заводу изготавливать пушки по-старому.

В тяжелом и совершенно безнадежном настроении покинул я Кремль. Меня страшила не собственная моя судьба, которая могла обернуться трагически. Возвращение к старым чертежам и к старой технологии неизбежно грозило не только [538] резким снижением выпуска пушек, но и временным прекращением их производства вообще. Вот теперь-то страна действительно останется без пушек!

Ночь я провел без сна в бомбоубежище Наркомата вооружения.

Выполнить приказ Сталина - беда. Но как не выполнить приказ самого Сталина?!

Выхода не было.

Рано утром 5 января, совсем еще затемно, ко мне подошел офицер и предложил подняться наверх, к телефону. Я не пошел: если хотят арестовать, пусть арестовывают здесь. Тяжелая апатия охватила меня, мне уже было все равно. А в том, что меня ждет, я почти не сомневался: мой спор со Сталиным носил - если не вникать в его суть - характер вызова, а квалифицировать это как саботаж или вредительство - за этим дело не станет.

Через некоторое время офицер появился снова.

- Вас просят к телефону,- повторил он и добавил: - С вами будет говорить товарищ Сталин.

Действительно, звонил Сталин. Он сказал:

- Вы правы...

Меня как жаром обдало.

- То, что вы сделали, сразу не понять и по достоинству не оценить. Больше того, поймут ли вас в ближайшее время? Ведь то, что вы сделали, это революция в технике. ЦК, ГКО и я высоко ценим ваши достижения,- продолжал Сталин.- Спокойно заканчивайте начатое дело.

Что же произошло? Ночью, после грозового заседания ГКО, Сталин, по-видимому, созвонился или встретился с Ворошиловым, и тот рассказал ему о наших делах, обо всем, что видел собственными глазами. Но к этой мысли я пришел лишь впоследствии, сопоставив события. А тогда, слыша в телефонной трубке слова Сталина, я сообразил, что сейчас, именно сейчас тот самый подходящий момент, когда можно поднять вопрос о нашей "незаконнорожденной" - о ЗИС-3. Да, это был на редкость подходящий момент. И я подробно доложил о пушке, просил посмотреть ее. "

И вообще неплохо почитать как оно было и что тогда делали и как:

http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/23.html

Mastor

Бред. Ф-22 создавалась по гнилой концепции "универсальной" пушки, продвигал ее Тухачевский. Грабин, не будь дураком, в мемуарах об этом естественно не писал.

Ты слышал звон, да не знаешь где он.
Это в части продвижения Тухачевским именно Ф-22.
Концепция была и диктовала определенные рамки, пока Сталин это не прекратил.

Мурзилки переставай читать.

Ну приведи другие мурзилки, почитаем где там Тухачевский продвигал лично Ф-22. 😀

Gorgul

Вот тебе вариант:
https://topwar.ru/146573-rasskazy-ob-oruzhii-f-22-razvenchanie-blinnogo-mifa.html

Директор 2012

Горгуль, ты че ведешься? Для последышей красноперых нет ничего слаще, чем заманить оппонента на поля Второй мировой.

Директор 2012

Mastor
Что большевики создали хорошо известно и все это абсолютно не соответствует вашим оценкам относящимся как я понимаю к вопросам вашей веры, потому что это голословные утверждения без приведения фактов и даже больше - при полном их игнорировании

Я уже сравнивал как-то две стройки - мост через Амур у Хабаровска, построенный императорской Россией и мост через Амур у Комсомольска, построенный Россией Советской. Захотите сравнить - данные в тырнете. Суть в том, что вдвое меньший объект советы строили дольше при несравнимом уровне механизации. Вот и весь ответ на тему эффективности социализма и его необходимости. Для интереса можете сравнить строительство Транссиба и БАМа.

Mastor
Мало того большевики не только созидали, но и воспитывали грамотного человека творца.

Найти б еще этого человека...

Mastor
Ну и по поводу иностранных разведок хотелось бы документов, но нет их и не будет, опять вопросы веры видимо.

Ну, тут к месту рассказ про бисер и свиней. Работы много, а результат? Че вам стоит сказать: Вы все врети? Это у вас вера в непогрешимость вождей и тэ э.
Прикольно, даже ссыкатый Йеп признал, что большевики были крупной ОПГ на раене.

Yep
большевики были самой матёрой и лучшей преступной политической группировкой, по законам того времени.

Совсем чуть чуть додавить осталось.


Константин12

Директор 2012
Для последышей красноперых
Человек отстаивает свои убеждения, разве это - плохо?

андрэ

Вот тебе вариант:


Автор:
Роман Скоморохов

от вас не ожидал...

Директор 2012

Константин12
Человек отстаивает свои убеждения, разве это - плохо?

Конечно. При активном содействии таких "просветленных" большевики в двадцатом веке три раза разорили страну. И останавливаться не собираются.

Gorgul

втор:
Роман Скоморохов
Важен не автор а содержимое.
Человек отстаивает свои убеждения, разве это - плохо?
Если бы он, при этом, хоть какие факты приводил...а то кроме лозунгов - нихрена.
Финансовой документации по принадлежности средств производства работникам так и не привел. А значит, доказательств существования советского государства, где бы рабочих не эксплуатировали, нет.
Таким образом все его убеждения оголтелая вера не подтвержденная фактами 😊

Gorgul

Для последышей красноперых нет ничего слаще, чем заманить оппонента на поля Второй мировой.
У них вся заманивалка сдувается на банальном факте - ВМВ, СССР, начал союзником Германии. 😊

tref7

Gorgul
Финансовой документации по принадлежности средств производства работникам так и не привел.
А таковая была?

Gorgul

А таковая была?
Конечно нет, ибо СССР никогда, по факту, не был социалистическим государством. Это был чистейший госкапитализм с правящей верхушкой из социалистов (Что вообще не исключение). Да, в СССР тратилось много на социалку (правда за счет серьезного урезания зарплат), но это совершенно не отменяет факта сверх эксплуатации рабочих (порой даже почище чем в большинстве "честных" капстран).
Тут же все просто, если кто то владеет средствами производства, эксплуатируя рабочих, то это чистейший капитализм. То что это не частное лицо а государство (говоря современным языком - юридическое лицо), самого факта эксплуатации не отменяет....

Yep

Директор 2012

Конечно. При активном содействии таких "просветленных" большевики в двадцатом веке три раза разорили страну. И останавливаться не собираются.

убейся уже об стену, дятел.
большевики два раза спасли страну от немецкой оккупации: сначала распропагандировали немецких солдат в пмв, и фактически свели её в ничью, а потом провели индустриализацию, и победили еврорейх под руководством гитлера

Gorgul

Yep
Звиняй, но ты несешь бред....

Yep

Gorgul
Звиняй, но ты несешь бред....

так надо - не мешай

Gorgul

так надо - не мешай

tref7

Yep
сначала распропагандировали немецких солдат в пмв, и фактически свели её в ничью,
Yep
так надо - не мешай
Вадим, тебя в масоны завербовали? 😀

tref7

В ПМВ РИ могла быть в числе победителей, да большевики помешали.

Gorgul

В ПМВ РИ могла быть в числе победителей, да большевики помешали.
Не могла, ибо заявленных целей бы не достигла. Хрен бы кто ей Босфоры отдал.

Yep

tref7
В ПМВ РИ могла быть в числе победителей, да большевики помешали.

вот эти сто человек, помешали мильонной армии победить?!
я аплодирую им стоя!
нет - реально молодцы

Yep

Gorgul
Не могла, ибо заявленных целей бы не достигла. Хрен бы кто ей Босфоры отдал.
ну это оттого, что российская "империя" как обычно, воевала в интересах английской короны.

tref7

Gorgul
Хрен бы кто ей Босфоры отдал.
Ну это х.з. На том ТВД русская армия действовала наиболее успешно.

Yep

tref7
На том ТВД русская армия действовала наиболее успешно
а на другом в неё селёдку заворачивали?

Gorgul

Ну это х.з. На том ТВД русская армия действовала наиболее успешно.
Успешно? 😊

Nick Brake

Gorgul

Тут же все просто, если кто то владеет средствами производства, эксплуатируя рабочих, то это чистейший капитализм. То что это не частное лицо а государство (говоря современным языком - юридическое лицо), самого факта эксплуатации не отменяет....

Совершенно здравая мысль. 😊 Браво!

Директор 2012

Yep
большевики два раза спасли страну от немецкой оккупации: сначала распропагандировали немецких солдат в пмв, и фактически свели её в ничью, а потом провели индустриализацию, и победили еврорейх под руководством гитлера

Большевики победили под руководством Гитлера? Впечатляющее открытие.
Вижу, сложносоставные предложения - не ваш конек. Пишите проще. А то, право слово, неловко выходит.

Yep
убейся уже об стену, дятел.

М-да, и словарный запас убогий. Не на пользу пошла всеобщая грамотность-то...вы, поди, и в подъездах гадости пишете?

tref7

Gorgul
Успешно?
Саракамыш, Эрзерум, Трапезунд? Не, не слышал.

sergei_0987

Слово "коммунизм" от какого термина происходит? Насмотрелся я этих "коммунн": православных, кришнаитских, языческих. Погостил, послушал их "вождей", посмотрел, как живут и о чем мечтают. Тупиковая ветвь.
не, самая эффективная и по сути единственно возможная. На Руси испокон веков деревня жила МИРом, это конечно не коммунизм, но где то близко к общине.

tref7

Yep
а на другом в неё селёдку заворачивали?
Если брать эту метафору, то она куда, как более, подходит к периоду 41-42 годов. В ?мпер?ал?ст?ческую немец западнее Сморгони не продвинулся.

Константин12

Yep
вот эти сто человек, помешали мильонной армии победить?!
я аплодирую им стоя!
Чтобы превратить в несъедобное *овно бочку меда - достаточно ложки дегтя.

sergei_0987

В ПМВ РИ могла быть в числе победителей
не могла. Её наняли за долги Французы в качестве пушечного мяса.

Дырку от бублика получила бы Россия даже при выигрыше в войне от "союзников" А в худшем случае ослабленная войной страна подверглась бы нападению со стороны бывших союзников по Антанте, как это уже бывало в 19 веке.
Да что там в 19, они и в 20 веке поделили страну на зоны влияния и началась интервенция. Но обломилось. Они не планировали воевать с коммунистами, но те пришли и вломили им люлей.

tref7

sergei_0987
Её наняли за долги Французы в качестве пушечного мяса.
Да прекратите уже болтать ерундой.

Константин12

sergei_0987
самая эффективная и по сути единственно возможная
Сколько не объединяй рабов - свободного общества не получится. Имхо.

Директор 2012

Сколько не объединяй рабов - свободного общества не получится

Зачем оно рабам?

sergei_0987

в России отродясь рабов не было, менталитет не тот, мы не немцы. Это они послушные и ходят строем. Приучили.
А ведь раньше, когда были германцами, были почти такие же крутые как и мы.

Константин12

Директор 2012
Зачем оно рабам?
"Грабить награбленное" у свободных.

Константин12

sergei_0987
мы не немцы.
Кхм - кхм. Интересная мысль.)

tref7

Константин12
Кхм - кхм.
😀

Константин12

sergei_0987
они послушные
Дисциплинированные.

Gorgul

в России отродясь рабов не было,
Пистишь как Троцкий 😊

sergei_0987

это одно и тоже, Даже французы ржут над немцами за их трудолюбие и дисциплинированность.
Им очень долго и жестко вбивали мысль, что они должны арбайтен от рассвета и до заката. Протестантизм)

Константин12

sergei_0987
Даже французы ржут
Бедняги. Пусть "ржут". А то марокканцы и сенегальцы обычного языка не понимают.

Константин12

sergei_0987
они должны арбайтен от рассвета и до заката
И тогда "на пенсии" ты будешь путешествовать по миру на своем авто и со своей бабулькой, в поисках подходящего места для покупки скромного бунгало на берегу океана.)

tref7

sergei_0987
Протестантизм)
Пол Европы протестанты, плюс сша.

Yep

sergei_0987
в России отродясь рабов не было, менталитет не тот, мы не немцы.
жжошь.
взаправду жжошь!
а крепостные крестьяне тогда кто?
немцев завезли, не иначе

sergei_0987

И тогда "на пенсии" ты будешь путешествовать по миру на своем авто и со своей бабулькой
Я чо дурак?
Я лучше дома посижу и желательно не с бабулькой))
уже накатался, хватит.

Константин12

Yep
немцев завезли
А, вот, нетушки! При "сатрапах" немчики САМИ стремились в Россию пожить. И по - арбайтен до заката. Кто сегодня поверит в такое? Из Дойчланда убежать за лучшей жизнью на Волгу.)

sergei_0987

а крепостные крестьяне тогда кто?
а то вы не в курсе. Уж точно не рабы.
Но и этой несправедливости при устройстве общества вполне хватило для непрекращающихся крестьянских волнений в России несколько раз перешедших в гражданскую войну.
Последний раз победили, в 1920

Константин12

sergei_0987
уже накатался
И я - тоже, недавно 18 тыс км на спидометре привез за лето. Еще хочу. Теперь - нах Остен.
желательно не с бабулькой
Вот - вот, традиционные семейные ценности, это не Ваше. Вы ж не немец.)

sergei_0987

Пол Европы протестанты, плюс сша.
ну да, смешные люди.))
А местами и дикие.

Константин12

sergei_0987
Последний раз победили, в 1920
Последний раз проиграли. 1991. Теперь снова - в рабах.

sergei_0987

Бедняги. Пусть "ржут".
ну почему бедняги? Мы так же ржем за то же над корейцами, северными и ничего)

sergei_0987

Теперь снова - в рабах
я нет, а вы не знаю, судя по мыслям.

tref7

Константин12
Вот - вот, традиционные семейные ценности, это не Ваше. Вы ж не немец.)
Папрашу пардону!!!

😀

tref7

sergei_0987
ну да, смешные люди.))
А местами и дикие.
В каком месте они дикие?

sergei_0987

Католики испанцы с итальянцами и православные греки тоже не фанатеют от арбайтен во благо уж не знаю чего.
А мечты, покататься после 70 лет с бабулькой по трассе))

sergei_0987

В каком месте они дикие?
В заокеанском в основном, но в Европе тоже не все хорошо.
А у нас потихоньку все входит в норму. Как было при СССР. Чуть подальше от Москвы, магазины и даже рынки по выходным уже не работают, люди отдыхают.

Мороженщик

СанСаныч69
Да не было тогда ни социализма, ни капитализма...
Был популистский рабовладельческий-лайт строй...

Лайк.

Бывший

Gorgul

Тут же все просто, если кто то владеет средствами производства, эксплуатируя рабочих, то это чистейший капитализм. То что это не частное лицо а государство (говоря современным языком - юридическое лицо), самого факта эксплуатации не отменяет....

Тогда любая форма коллективного производства - это тоже капитализм что-ли? Ведь использующиеся средства производства не могут быть просто ничьими, они обязательно принадлежат кому-то, а значит - капитализм. Т.е. ничего кроме капитализма - невозможно в принципе.

sergei_0987

На все общественные строи есть научное определение от экономистов и философов. С которым можно легко ознакомиться по их трудам. Или вики хотя бы))
Те кто пишут глупости, я думаю просто тролят тему потихоньку))
Есть ли смысл что то рассказывать в сотый раз одним и тем же?

Gorgul

Тогда любая форма коллективного производства - это тоже капитализм что-ли?
При коллективном производстве каждый член коллектива может иметь пай/акции предприятия, то есть имеет в собственности часть средств производства, на которых сам же и работает....это уже точно не капитализм 😊

Gorgul

На все общественные строи есть научное определение от экономистов и философов.
Конечно есть...вопрос не в определении а в соответствии этому определению 😊

sergei_0987

так смотрите и соответствуйте, ничего сложного.

sergei_0987

Вот - вот, традиционные семейные ценности, это не Ваше. Вы ж не немец.)
Это у немцев начинается напряг с семейными ценностями, а моя семейная ценность пока не бабулька.
По возрасту. так что мечтать о жизни за пенсией в 70 а то и в 75-78 как местами, я не намерен.

Gorgul

так смотрите и соответствуйте, ничего сложного.
так вот смотрим и видим - СССР не социалистическое государство 😊

Торус!

Для смазки.
😛


Gorgul

Это Гоблин про себя...ибо он, в свое время, много чего наговорил 😊

Yep

Константин12
А, вот, нетушки! При "сатрапах" немчики САМИ стремились в Россию пожить. И по - арбайтен до заката. Кто сегодня поверит в такое? Из Дойчланда убежать за лучшей жизнью на Волгу.)

это оттого, что они:
а)не были крепостными
б)пользовались кое-какими льготами

Торус!

Gorgul
Это Гоблин про себя

Иди делать уроки.

😊

Yep

Gorgul
Это Гоблин

я уже давно этого типа не смотрю принципиально.
и стартовый ролик не смотрел ни секунды

tref7

Торус!
Для смазки.
Видать хреново смазали кого то. Почему то царскую Россию полить некоторым за счастье, а вот красную-предатель. Раздвоение какое то, не находите?

Торус!

Yep
я уже давно этого типа не смотрю принципиально.
и стартовый ролик не смотрел ни секунды

Ну и дурак.
😊

Стартовый с 1.30 (до этого он о себе говорит), а этот маленький как раз в тему.

Yep

Торус!
этот маленький как раз в тему
маленький ролик посмотреть попробую

sergei_0987

Yep

это оттого, что они:
а)не были крепостными
б)пользовались кое-какими льготами

я б добавил еще, что они были нищие и не имели своего государства.
И размещали их в России по всяким попам мира.

sergei_0987

Gorgul
так вот смотрим и видим - СССР не социалистическое государство 😊

социалистическое))

Yep

tref7
Видать хреново смазали кого то. Почему то царскую Россию полить некоторым за счастье, а вот красную-предатель. Раздвоение какое то, не находите?

потому что царская россия была тюрьмой народов.
а советская Россия дала всяким... хатаскрайникам и прочим -
даже ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ!
а ведь не надо было, НЕЛЬЗЯ!
теперь имеем скачки, и всяких усатых-полосатых, доящих РФ

Mastor

Я уже сравнивал как-то две стройки - мост через Амур у Хабаровска, построенный императорской Россией и мост через Амур у Комсомольска, построенный Россией Советской. Захотите сравнить - данные в тырнете. Суть в том, что вдвое меньший объект советы строили дольше при несравнимом уровне механизации. Вот и весь ответ на тему эффективности социализма и его необходимости. Для интереса можете сравнить строительство Транссиба и БАМа.

Чего вы там сравнивали?
Сравнение любое основывается на изучении данных.
Данные в сети конечно есть, но не все которые интересуют.
К примеру есть данные о стоимости для казны моста в Хабаровске, но нет данных о стоимости моста в Комсомольске-на-Амуре, т.е. сравнить не выйдет.
Как сравнить технологии и то что в Комсомольске-на-Амуре при строительстве моста внедрялись и откатывались новые для СССР вообще экспериментальные технологии и работники осваивали новое оборудование.
Опять же нет информации о плановых сроках строительства моста в Комсомольске-на-Амуре.
И ваше козыряние тут за сроки строительства не аргумент ни разу потому что в СССР построили не только один мост В Комсомольске-на Амуре, к примеру быстро построили Комсомольский мост через Обь в Новосибирске всего за год, по тому времени самый крупный двухпутный ЖД мост, а при проклятом царизме первый жд однопутный мост через Обь строился ажно 4 года при сопоставимой с Комсомольским мостом длине.
Итак вы как честный человек раз сказали "а", честно скажите "б" и сделайте вывод что при проклятом царизме на этом примере строили долго против советских строителей... 😀
Нихера это не сравнения и нихера они не доказывают.
А за Хабаровский мост как таковой это несомненно достижение особенно для отсталой РИ.

Ну, тут к месту рассказ про бисер и свиней. Работы много, а результат? Че вам стоит сказать: Вы все врети? Это у вас вера в непогрешимость вождей и тэ э.

Не надо тут наводить тень на плетень.
Документы финансовые, документы любые доказывающие что большевики агенты разведок и т.д.
Таких документов не представлено за извините сотню уже лет, а значит их нет и все ваши инсинуации на сию тему не более чем высосанный из пальца предмет веры.
И про бисер тут не надо, для этого бисер должен быть в реале, а не в фантазиях.

Для последышей красноперых

Вот уж и не знаю спросить что ли вас после таких заявлений с использованием вами цветовой дифференциации: а как оно там у последышей голубых?
Или таки не спрашивать?
Мне помнится тут совсем недавно вы совместно с другими антисоветчиками сетовали на то что мол красные (в разных вариантах) некорректно ведут дискуссию и мол допускают грубости и прочее.
Так как же понимать ваш не побоюсь этого слова высер про красноперых тогда когда ваш оппонент в моем лице ведет с вами вполне корректную дискуссию, не хамит, общается на вы, на вопросы отвечает, т.е. ведет диалог, а не монолог, не допускает оскорблений в ваш адрес и т.д.???
Или в своем глазу бревна не видите?

большевики в двадцатом веке три раза разорили страну.

Хотелось бы по пунктам на тему большевики три раза разорили, с фактами хотя бы основными чтобы понять а был ли мальчик.

Торус!

Yep
а советская Россия дала всяким... хатаскрайникам и прочим

...и прочим...

😊

Mastor

Тут же все просто, если кто то владеет средствами производства, эксплуатируя рабочих, то это чистейший капитализм. То что это не частное лицо а государство (говоря современным языком - юридическое лицо), самого факта эксплуатации не отменяет....

Это брехня.
Кто конкретно получатель прибавочной стоимости в описанной схеме?
Кто представлял класс присваивающий эту прибавочную стоимость и был ли такой класс?
Эти два вопроса останутся без ответа, потому что горгулу на это просто нечего будет ответить.
Цитированное выше прямая демагогия с натягиванием совы на глобус в применении термина юридическое лицо к государству которое этим самым лицом не является, но без подобной демагогии сова на глобус не натянется даже в теории в сферическом вакууме. 😀

Удивил кстати Nick Brake, плюсанувший этой демагогии.

Mastor

При коллективном производстве каждый член коллектива может иметь пай/акции предприятия

Едрить, а капиталисты то и не знали что акции это не капитализм... 😀
Сравнил называется хрен с Балтийским морем.

имеет в собственности часть средств производства

Частная собственность на средства производства, не-е-е, это не капитализм. 😀

И он еще рассуждает тут про капитализм/социализм. 😀

Да сам по себе факт наличия частной собственности на средства производства ВСЕГДА перерастет в накопление этой собственности одними и утрату этой собственности другими что приведет к эксплуатации и прочим приколам с прибавочной стоимостью и т.д., т.е. это всегда капитализм и даже если будет надстройка в виде допустим власти которая на определенном этапе контролирует это и сдерживает то завтра она может утратить контроль и все это будет обязательно.
Это видно на примере полумер социал демократии и это доказано историей с достоверностью 100%.

Директор 2012

Mastor
Чего вы там сравнивали?
Сравнение любое основывается на изучении данных.
Данные в сети конечно есть, но не все которые интересуют.
К примеру есть данные о стоимости для казны моста в Хабаровске, но нет данных о стоимости моста в Комсомольске-на-Амуре, т.е. сравнить не выйдет.
Как сравнить технологии и то что в Комсомольске-на-Амуре при строительстве моста внедрялись и откатывались новые для СССР вообще экспериментальные технологии и работники осваивали новое оборудование.
Опять же нет информации о плановых сроках строительства моста в Комсомольске-на-Амуре.
И ваше козыряние тут за сроки строительства не аргумент ни разу потому что в СССР построили не только один мост В Комсомольске-на Амуре, к примеру быстро построили Комсомольский мост через Обь в Новосибирске всего за год, по тому времени самый крупный двухпутный ЖД мост, а при проклятом царизме первый жд однопутный мост через Обь строился ажно 4 года при сопоставимой с Комсомольским мостом длине.
Итак вы как честный человек раз сказали "а", честно скажите "б" и сделайте вывод что при проклятом царизме на этом примере строили долго против советских строителей...
Нихера это не сравнения и нихера они не доказывают.
А за Хабаровский мост как таковой это несомненно достижение особенно для отсталой РИ.

Демагогия.Советский прием - утопить обсуждение в деталях, замешать чуток прямой лжи и увести разговор в сторону. К примеру, на личность оппонента. Транссиб с БАМом сравнивать не стали, там еще более наглядная картина. Я уже приводил данные Ор, второй раз делать ту же самую работу не хочу. Мне за нее не заплатят. Капыталызм, понимаете ли.

Mastor
Не надо тут наводить тень на плетень.
Документы финансовые, документы любые доказывающие что большевики агенты разведок и т.д.
Таких документов не представлено за извините сотню уже лет, а значит их нет и все ваши инсинуации на сию тему не более чем высосанный из пальца предмет веры.
И про бисер тут не надо, для этого бисер должен быть в реале, а не в фантазиях.

Зачем? Уже сказал - это труд, долгий, а заплатит кто? Ебацо, чтобы потом услышать -это неправда, фальшивка и тэдэ? Есть куча документов о финансировании социалистов всех мастей американцами, японцами, англичанами, немцами, даже шведами и че? Красные спокойно заявляли - выфсеврети.


Mastor
Хотелось бы по пунктам на тему большевики три раза разорили, с фактами хотя бы основными чтобы понять а был ли мальчик.

1. 1917
2. 1939
3. 1991

Mastor
Вот уж и не знаю спросить что ли вас после таких заявлений с использованием вами цветовой дифференциации: а как оно там у последышей голубых?
Или таки не спрашивать?
Мне помнится тут совсем недавно вы совместно с другими антисоветчиками сетовали на то что мол красные (в разных вариантах) некорректно ведут дискуссию и мол допускают грубости и прочее.
Так как же понимать ваш не побоюсь этого слова высер про красноперых тогда когда ваш оппонент в моем лице ведет с вами вполне корректную дискуссию, не хамит, общается на вы, на вопросы отвечает, т.е. ведет диалог, а не монолог, не допускает оскорблений в ваш адрес и т.д.???
Или в своем глазу бревна не видите?

А так и понимать - пока один из вас ведет дискуссию вроде бы как вежливо, иные невры треплют. Вы же, товарищи сицилисты любители коллективизьмы? Так чего обижацо, коли вам за бакланюг и хулиганов прилетает? Вы ж одной крови...


sergei_0987

О как умно)
Даже проняло, плохо я учил видно кирпичик марксистско-ленинской философии))

Хотя у нас это и не требовали, преподаватель сразу сказал, что тройку поставит всем за происхождение, четверку за просмотр программы Время)))

Директор 2012

Yep

потому что царская россия была тюрьмой народов.
а советская Россия дала всяким... хатаскрайникам и прочим -
даже ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ!
а ведь не надо было, НЕЛЬЗЯ!
теперь имеем скачки, и всяких усатых-полосатых, доящих РФ

Не была.Сравни количество жандармерии и полиции в РИ и любом другом государстве Европы. А выражение про тюрьму народов принадлежит педерасту де Кюстину, по другим данным - Юзеку Пилсудскому, по третьим - Ульянову (Ленину). Все записные русофобы и враги России.
А всякие-якие возникли именно с подачи коммунистов, в РИ была принята политика ассимиляции, просто не успели превратить царство Польское в варшавскую губернию и Финляндию в Северо-Восточное генерал-губернаторство.

Mastor

Демагогия.Советский прием - утопить обсуждение в деталях, замешать чуток прямой лжи и увести разговор в сторону. К примеру, на личность оппонента. Транссиб с БАМом сравнивать не стали, там еще более наглядная картина. Я уже приводил данные Ор, второй раз делать ту же самую работу не хочу. Мне за нее не заплатят. Капыталызм, понимаете ли.

Демагогия это цитата выше выражающаяся в том что детали не нужны тут же якобы утверждение о переходе на личность, хотя в сем вопросе этого не было вообще кк не было и ухода в сторону от разговора, о чем я тоже с удивлением читаю в цитированном.
Я не видел ваши данные приведенные Ор-у, если они были то дайте ссылку, но я предположу что их не было потому что в теме Ор-а я читал ваше утверждение на сию тему а когда Ор отписал вам примерно про то же что и я так вы тут же съехали с темы, как я это помню.
Далее я темы не читал мог чего то пропустить так вот если пропустил то давайте ссылку и посмотрим ваши аргументы, а пока их нет от слова совсем.

Зачем? Уже сказал - это труд, долгий, а заплатит кто? Ебацо, чтобы потом услышать -это неправда, фальшивка и тэдэ? Есть куча документов о финансировании социалистов всех мастей американцами, японцами, англичанами, немцами, даже шведами и че? Красные спокойно заявляли - выфсеврети.

Т.е. я правильно вас понял что ваше убеждение в том что большевики агенты разведок не основаны ни на каких реальных фактах? 😀

1. 1917
2. 1939
3. 1991

Это не ответ, это шифровка типа Юстас - Алексу.
Факты к этим циферкам в общих чертах мол большевики разорили так то и так то...

А так и понимать - пока один из вас ведет дискуссию вроде бы как вежливо, иные невры треплют. Вы же, товарищи сицилисты любители коллективизьмы? Так чего обижацо, коли вам за бакланюг и хулиганов прилетает? Вы ж одной крови...

Т.е. если мороженщик расчехлился как проститутка, а горгул как мудила и мразота то я ну по вашей логике должен и вас такими терминами тут называть чисто на основе того что все вы антисоветчики?
Я лично веду ч вами корректную дискуссию, вежливо, можно сказать авансом и пока невзирая на некорректное ведение дискуссии вами.
Но если вы считаете возможным вводить цветовую дифференциацию к оппонентам в виде красных, красноперых и т.д. то я введу оную же в отношении вас применив голубой цвет и это будет вполне себе справедливо.
Ужель вам не понятно что красных давно нет как и белых, а вот голубых как я посмотрю чего то меньше не становится.

Директор 2012

Че за хрень, счетчик посты меняет, а я их не вижу?

Mastor

Сторонники СССР мне напоминают вкладчиков МММ.
Их примерно одинаково кинули, обещая светлое будущее.
И самые тупые, примерно одинаково верят, что все можно вернуть.
И вот в следующий раз уж точно получится.

Им говорят, ребят, нет ничего бесплатного; ни образования, ни квартир, ни медицины.
Точно также как не было никаких "дивидендов" у вкладчиков МММ.
Была система по отъему излишков средств у населения.
МММ принимал добровольно принесенные деньги, а СССР принудительно изымал свободу.
За счёт вновь принесенных денег МММ выплачивали старым клиентам бонусы, для привлечения новых.
СССР, используя свой тип "пирамиды", эксплуатировал народ для создания материальных ценностей.
Когда вкладчики МММ начали понимать суть кидалова, они перестали нести деньги.
Тогда же в МММ поняли, что поток иссякает и новых клиентов не будет. И они закрылись.
Кода народ в СССР начал понимать, что его кидают, как шлюху через забор, власти решили, что пора сматывать удочки.
Обе пирамиды, как сейчас говорят, монетизировались.
Однако, все еще существуют динозавры из обеих религий.
Одни требовали дать Мавроди шанс, и он все вернет.
Другие считают что коммунизм - это успешный путь развития.
При том, что кинули и тех и других весьма жестко и тупо по беспределу.
Сторонников СССР, макнули вроде глубже. Мавроди хоть отсидел. Из СССР не привлекли никого)

Сектанты, как они есть.

Ты туп, потому как воистину сравнил х...й с Балтийским морем.
Ты ж даже тупо не догоняешь о чем ты тут заикался по своей тупорылости и абсолютному незнанию.

Gorgul

Частная собственность на средства производства, не-е-е, это не капитализм.
Если это те средства производства на которых ты сам работаешь - то уже не капитализм. Ты читай внимательно, а не как привык.
Едрить, а капиталисты то и не знали что акции это не капитализм...
Акции не капитализм...это все го лишь финансово экономический инструмент...но ты этого конечно не знаешь 😊
Это брехня.
Это как раз таки суровая реальность.
Кто конкретно получатель прибавочной стоимости в описанной схеме?
Государство, как юридическое лицо. Главный и единственный капиталист в СССР.
Кто представлял класс присваивающий эту прибавочную стоимость и был ли такой класс?
А он обязан существовать? И, кстати, этот класс был...сам догадаешся какой? (подсказка - это совсем даже не пролетариат)
Удивил кстати Nick Brake, плюсанувший этой демагогии.
В отличае от тебя, у него есть мозги...

Мороженщик


Сторонники СССР мне напоминают вкладчиков МММ.
Их примерно одинаково кинули, обещая светлое будущее.
И самые тупые, примерно одинаково верят, что все можно вернуть.
И вот в следующий раз уж точно получится.

Им говорят, ребят, нет ничего бесплатного; ни образования, ни квартир, ни медицины.
Точно также как не было никаких "дивидендов" у вкладчиков МММ.
Была система по отъему излишков средств у населения.
МММ принимал добровольно принесенные деньги, а СССР принудительно изымал свободу.
За счёт вновь принесенных денег МММ выплачивали старым клиентам бонусы, для привлечения новых.
СССР, используя свой тип "пирамиды", эксплуатировал народ для создания материальных ценностей.
Когда вкладчики МММ начали понимать суть кидалова, они перестали нести деньги.
Тогда же в МММ поняли, что поток иссякает и новых клиентов не будет. И они закрылись.
Кода народ в СССР начал понимать, что его кидают, как шлюху через забор, власти решили, что пора сматывать удочки.
Обе пирамиды, как сейчас говорят, монетизировались.
Однако, все еще существуют динозавры из обеих религий.
Одни требовали дать Мавроди шанс, и он все вернет.
Другие считают что коммунизм - это успешный путь развития.
При том, что кинули и тех и других весьма жестко и тупо по беспределу.
Сторонников СССР, макнули вроде глубже. Мавроди хоть отсидел. Из СССР не привлекли никого)

Сектанты, как они есть.

Мороженщик

Mastor

Ты туп, потому как воистину сравнил х...й с Балтийским морем.
Ты ж даже тупо не догоняешь о чем ты тут заикался по своей тупорылости и абсолютному незнанию.

Если я тупой, то почему меня не кинули, а умных СССРовцев кинули?

Mastor

Государство, как юридическое лицо. Главный и единственный капиталист в СССР.

Государство не является юридическим лицом.
Это финт ушами и демагогия.
Юридическое лицо это конкретное понятие вот к примеру из ГК РФ:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/68642eb1daeec13480d8f283f27bc14b42b929df/

Отсюда вытекает что юридическими лицами могут быть государственные ПРЕДПРИЯТИЯ но не само государство ибо данные лица действуют в рамках законов устанавливаемых этим самым государством и оно стоит НАД ними а не в одном с ними ряду.
Государство же это в первую и главную очередь общественная формация и уже потом все остальное.
Юридическое лицо не является общественной формацией вообще.

А он обязан существовать? И, кстати, этот класс был...сам догадаешся какой? (подсказка - это совсем даже не пролетариат)

При капитализме данный класс существовать обязан, причем при любойм капитализме даже если ты попытаешься натянуть на понятие капитализм понятие государственный.
Так вот класса этого не было в СССР.
Прибавочная стоимость распределялась на нужды общества по конституции являющегося собственником в том числе и средств производства т.е. это и есть социализм.
А при капитализме любом прибавочная стоимость уходит только в полное распоряжение капиталиста.

Акции не капитализм...это все го лишь финансово экономический инструмент...но ты этого конечно не знаешь

Именно это я и подчеркнул в том что ты сравнил х...й с Балтийским морем.

Если это те средства производства на которых ты сам работаешь - то уже не капитализм. Ты читай внимательно, а не как привык.

Ага, в сферическом вакууме конском в застывшем в оном моменте когда ты так красиво все демагогически расставил.
Ты ж проигнорировал главное, к чему оно все придет как только вывести это из вакуума и запустить отсчет времени о чем я и писал выше.

В общем ты демагог и вижу я в воем исполнении сериал "Сова и глобус". 😀

Mastor

В отличае от тебя, у него есть мозги...

В отличии от меня у тебя нет мозгов, а он удивил.

Mastor

Если я тупой, то почему меня не кинули, а умных СССРовцев кинули?

Ты туп настолько что даже не понимаешь что тебя при нонешней зверократии кидают ежедневно. 😀

Директор 2012

Да че с темой-то?

Иван Сваты

Директор 2012
Горгуль, ты че ведешься? Для последышей красноперых нет ничего слаще, чем заманить оппонента на поля Второй мировой.

Дурачок галимый. Конечно я предпочитаю отправить обратно в школу,и озвучиваю, что только после этого буду разговаривать с оппонентом.

Константин12

Yep
царская россия была тюрьмой народов.
а советская Россия дала всяким
не надо было, НЕЛЬЗЯ!
Как Вы совершенно верно выстроили логическую цепочку. Некоторым на нарах привычнее, чем на свободе. Царь понимал и не мешал.

Константин12

Mastor
Так как же понимать ваш не побоюсь этого слова высер про красноперых тогда когда ваш оппонент в моем лице ведет с вами вполне корректную дискуссию, не хамит, общается на вы, на вопросы отвечает, т.е. ведет диалог, а не монолог, не допускает оскорблений в ваш адрес и т.д.???
Вы - эталон настоящего врага.)

Nick Brake

Mastor
Это брехня.
Кто конкретно получатель прибавочной стоимости в описанной схеме?
Кто представлял класс присваивающий эту прибавочную стоимость и был ли такой класс?
Что ж, попробуем разобраться.

Вы знакомы с таким понятием, как "государственный капитализм"?
(Для начала - без привязки к СССР).
Считаете ли, что такое явление объективно существует, или это тоже демагогия?
Если существует - то кто является получателем прибавочной собственности у капиталистической госкорпорации?

Мороженщик

Mastor

Ты туп настолько что даже не понимаешь что тебя при нонешней зверократии кидают ежедневно. 😀

Ты намекаешь на то, что нынешние власти кидалы тоже?)

Yep

Константин12
Как Вы совершенно верно выстроили логическую цепочку. Некоторым на нарах привычнее, чем на свободе. Царь понимал и не мешал.

царь был дятел: если бы не было черты осёдлости - не выросло бы целое поколение евреев-революционеров.
в чём была проблема с евреями вообще?

Ready

Кто конкретно получатель прибавочной стоимости в описанной схеме?

Что вообще можно сказать о прибавочной стоимости если в СССР не могли толком определить убыточность или прибыльность какой либо деятельности?
Ещё сюда же тот факт, что ради живого доллара продавали что угодно по демпинговым ценам. Т.е. ниже "рублёвой" себестоимости, зато за валюту. Яркий пример этому - экспорт автомобилей.

Но вообще вопрос то простой, партноменклотура никакой прибавочной стоимости не создавала, но пользовалась существенными благами. Спецжильё, спецраспределение товаров и прочее спец. Вот и вся эксплуатация.

Mastor

Что ж, попробуем разобраться.

Вы знакомы с таким понятием, как "государственный капитализм"?
(Для начала - без привязки к СССР).
Считаете ли, что такое явление объективно существует, или это тоже демагогия?
Если существует - то кто является получателем прибавочной собственности у капиталистической госкорпорации?

Давайте попробуем разобраться.
Итак вы предлагаете рассмотреть термин Государственный капитализм, ГК.
Обратимся к определениям их не так много и они таки разные:

1. 1947 Тони Клифф формулирует следующую концепцию:
Типа Г.к. это такая модель, когда в роли капиталиста выступает государственный управленческий аппарат. При этом высшая номенклатура - государственная и партийная - в лице крупных госчиновников, директоров и администрации предприятий присваивает прибавочную стоимость.

Разбираем. Не отрицаются персоналии присваивающие прибавочную стоимость, т.е. не в виде извращения по горгулу типа государство это юридическое лицо, а именно пернсоналии в виде этаких капиталистов именно людей находящихся на ключевых постах/должностях и т.п.
Так вот Тони Клифф - троцкист с конца 40-х пихал эту теорию совместно с американской группой Джонсон-Форест и французской группой "Социализм или варварство" именно пихали сию идею в массы, в неокрепшие умы но даже они не были настолько просветлены чтобы заявлять о не персонализированном получателе прибавочной стоимости при капитализме пусть с их уверений и государственном, т.е. они были туповаты против горгула и не додумались почему то до формулы государство - юридическое лицо.
Наверное потому что они в отличии от горгула знали что такое капитализм со всеми аспектами.

2. Г.к. - одна из моделей капитализма, которой присуще сращивание капитала с государством, стремление власти к контролю крупного частного бизнеса. Данное понимание связано с этатизмом. Это идеология, которая утверждает ведущую роль государства во всех сферах - в политической, экономической и частной.
Ну тут вообще мимо СССР.

3. ГМК, государственно монополистический капитализм по марксистско-ленинской теории, сращивание государства и монополий что так же мимо мимо утверждений горгула.

Других определений нет.

Так вот самое близкое это первое определение но тут есть загвоздка, а именно присваивание добавочной стоимости конкретными лицами.
Факты в студию и мы обсудим.

На мой взгляд ГК в варианте ?1 это жупел выдуманный западными буржуазными деятелями для очернения социализма.
Рассматривать отдельно от СССР не выйдет ибо термин как я понял родился именно по поводу и в адрес СССР, поправьте если я не прав.

Итак почему социалистическая система в СССР при ИВС не была капитализмом тем более государственным.
1. По конституции собственником средств производства в том числе был народ.
Факты нарушения конституции в этой части горгулом приведены не были.
2. Государство управляло этой собственностью, т.е. она была объявлена государственной и по факту была таковой.
При этом государство представляло одно большое предприятие, руководство которого определяло что где и как производить/строить/добывать и т.д., т.е. планировало там где можно, и небольшой сектор был отдан на откуп частной инициативе в сфере производства, в виде артелей под защитой государства и при его обеспечении.
Сами предприятия не определяли расценки на выпускаемый продукт, прибыль для них не стояла целью вообще.
Целью стояло обеспечение потребностей.
Часть предприятий при этом были вообще планово убыточными потому как работали в соответствующих сферах.
Несомненно что все это предприятие выпускало какой то совокупный продукт, несомненно что была прибавочная стоимость, но вот шла она не конкретным капиталистам в лице определенных деятелей а распределялась на нужды общества что уже не капитализм ни разу, а по факту именно социализм.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

Мороженщик

Ready

Что вообще можно сказать о прибавочной стоимости если в СССР не могли толком определить убыточность или прибыльность какой либо деятельности?
Ещё сюда же тот факт, что ради живого доллара продавали что угодно по демпинговым ценам. Т.е. ниже "рублёвой" себестоимости, зато за валюту. Яркий пример этому - экспорт автомобилей.

Но вообще вопрос то простой, партноменклотура никакой прибавочной стоимости не создавала, но пользовалась существенными благами. Спецжильё, спецраспределение товаров и прочее спец. Вот и вся эксплуатация.

В который раз убеждаюсь, что нет ничего странного и необычного в развале этого СССР.
Особенно улыбает тот факт, "продаться подешевле, но за доллары". Ахахахаха.
Великая, могучая, сверхъестественная держава) туда ей и дорога.

Mastor

Но вообще вопрос то простой, партноменклотура никакой прибавочной стоимости не создавала, но пользовалась существенными благами. Спецжильё, спецраспределение товаров и прочее спец. Вот и вся эксплуатация.

Слишком общо.
Я воздержусь от лютых споров однако отмечу что ряд работников из этой самой номенклатуры именно решали серьезные задачи, к примеру Леня Брежнев как представитель той самой партноменклатуры занимался в 1941-м эвакуацией промышленности, ну это помимо прочего, так что на свой паек Леня тогда и там вполне заработал.
Далеко не все там были бесполезными, хотя были и такие но они есть всегда и везде.

Mastor

В который раз убеждаюсь, что нет ничего странного и необычного в развале этого СССР.
Особенно улыбает тот факт, "продаться подешевле, но за доллары". Ахахахаха.
Великая, могучая, сверхъестественная держава) туда ей и дорога.

Ты туп и горд тем что даже не попытался узнать как оно было и почему ты туп. 😀

Мороженщик

Mastor

Ты туп и горд тем что даже не попытался узнать как оно было и почему ты туп. 😀

А что тут можно узнавать, если даже любому тупому понятно.
Если государство работает в убыток, то рано или поздно просто закончатся деньги.
Нормальные люди работают за прибыль, и только в СССР работали за идею.
А тупой почему-то я.

Mastor

А тупой почему-то я.

Почему ты туп я четко описал выше, но даже после этого у тебя не возникло озарения поинтересоваться как оно было на самом деле.

Мороженщик

Mastor

Почему ты туп я четко описал выше, но даже после этого у тебя не возникло озарения поинтересоваться как оно было на самом деле.

А чем тут можно интересоваться, если даже любому тупому понятно.
Если государство работает в убыток, то рано или поздно просто закончатся деньги.
Нормальные люди работают за прибыль, и только в СССР работали за идею.
А тупой почему-то я.

Мороженщик

Лучшее доказательно тупости существования СССР, это его отсутствие на современных картах.
А я как раз процветаю, и все у меня отлично и здорово)

tref7

Yep
потому что царская россия была тюрьмой народов
Дададад. Алон з анфан дела патриииии!!!

Mastor

А я как раз процветаю, и все у меня отлично и здорово)

Не пи...ди.
С большой долей вероятности ты бездельник на содержании.
Т.е. ты не на пенсии судя по той инфе которую ты тут о себе выложил сам.
Исходя же из твоих влажных фантазий ты не застал СССР.
Т.е. ты достаточно молод.
При этом ты все время на форуме, весь любой день недели практически, т.е. до пятницы ты совершенно свободен как винипух.
При таких раскладах верить в то что ты имеешь какой то бизнес по крайней мере не стоит ибо любое дело требует времени.
Если при этом ты еще не издох от голода то ты с высокой долей вероятности иждивенец на содержании бабушки или папы с мамой, про жену не верится потому что и ей надо уделять время а его у тебя не остается вовсе, раз ты всю дорогу на форуме. 😀
Процветальщик... 😀

Я к примеру программист, работаю много лет на себя, работаю с рядом организаций многие из которых еще с 90-х стали клиентами и я всю дорогу у компа по роду деятельности, форум открыт в фоне не всегда но часто, могу между делом писать, но даже при таких раскладах я не трачу на форум столько времени сколько его тратишь ты.

Даже те у кого поставлено дело и есть сотрудники пашущие на них имеют другие интересы и не будут тратить свое время в таких объемах на подобные споры.

За сим ты сказочник, иждивенец и неудачник, ну и как выяснилось ранее , (ты сам расчехлился), одноклеточный с единственной мечтой продаться подороже, да вот беда неликвид такой не нужен никому видимо иначе ты бы всю неделю по 24 часа в сутки на форуме не сидел. 😀

андрэ

[/B]
Да сам по себе факт наличия частной собственности на средства производства ВСЕГДА перерастет в накопление этой собственности одними и утрату этой собственности другими
[B]
социализм только то и отличается тем что стадия накопления,утраты и вообще какого либо оборота а следовательно хоть какой нибудь конкуренции становится ни к чему- собственность утрачивается сразу всеми...

Мороженщик

Mastor)
Я с 2010 года в разделе "Мужской разговор" оставил чуть больше тысячи сообщений.
Ты с 2007 написал почти пятнадцать тысяч. Это чисто по количеству постов.
По количеству слов в сообщениях, ты намного опережаешь меня. Кратно.
Mastor) ты на порядок больший , сказочник иждивенец и неудачник, чем я)
Ну и как выяснилось ранее, (ты сам расчехлился), одноклеточный с единственной мечтой продаться подешевле)

Мороженщик

Кстати, твое безделье и неспособность устроить жизнь в современной конкурентной среде, вполне обясняет твою любовь в советской халяве.

Mastor

Mastor)
Я с 2010 года в разделе "Мужской разговор" оставил чуть больше тысячи сообщений.
Ты с 2007 написал почти пятнадцать тысяч. Это чисто по количеству постов.
По количеству слов в сообщениях, ты намного опережаешь меня. Кратно.
Mastor) ты на порядок больший , сказочник иждивенец и неудачник, чем я)

Ну то что ты признал в последней фразе что являешься неудачником, иждивенцем и сказочником это даже удивительно. 😀
Только зачем же ты при этом тут так по лохопедски оправдываешься то? 😀
Че это за му-му на тему мол с 2010 года и т.д.
Да мне это не интересно, может тебе родители раньше запрещали писать тут.
Я вижу что сейчас ты сидишь на форуме всю дорогу, т.е. круглую неделю каждый день с утра до вечера.
То что ты пишешь при этом сейчас ежедневно тоже сомнений не вызывает.
Ну а то что ты пишешь меньше меня так о чем тебе писать то?
О том как ты мечтаешь продаться подороже?
О другом то ты писать не можешь... 😀
Так что лохопед ты и все то что ты признал выше и в чем выше же и расчехлился и никакого процветания и уж тем более бизнеса у тебя нет, ты захребетник. 😀

Мороженщик

Mastor) реальность заключается в том, что нет никакой разницы за кого ты меня принимаешь.

Я могу поддержать любую точку отсчета ценностей предложенной тобой.
Ты считаешь меня шлюхой мечтающей продаться подороже.
Я точно также считаю тебя шлюхой, мечтающей продаться подешевле.
Каждый человек хочет получить больше денег, чем меньше денег. Ну кроме тебя.
Возможно ты настоящая идейная шлюха, как СССР тебя и воспитал. Ну чтоб забесплатно пользовать.

Ты считаешь меня иждивенцем и неудачником, но простое сравнение цифр говорит само за себя.
Ты многократно больший иждевенец и неудачник, чем я.
Наша разница настолько велика, что я по сравнению с тобой просто пчела, а ты трутень.
Ну в самом деле. Я меньше чем за 9 лет здесь написал чуть больше тысячи сообщений.
Ты же за 11 лет насторчил почти пятнадцать тысяч!!) и больше трех тысяч в Свободном общении.
И так далее.

Mastor

Ну в самом деле. Я меньше чем за 9 лет здесь написал чуть больше тысячи сообщений.
Ты же за 11 лет насторчил почти пятнадцать тысяч!!) и больше трех тысяч в Свободном общении.
И так далее.

Опять оправдываешься, лохопед? 😀
Ну вот тебе возможный вариант.
Твой ник тут я даже не припомню и если этот аккаунт создан в 2010-м то это не значит что он тут у тебя единственный и то что ты под ним написал сколько то сообщений никак не доказывает что это все твои сообщения на форуме.
Реальность в следующем, ты сидишь на форуме сейчас сутками и пишешь тут так же ежесуточно, при этом ты заявляешь что у тебя свой бизнес и ты якобы успешен, но для бизнеса нужно время, а ты его тратишь на форум.
Вот это реальность.
Все остальное детский лепет и лохопедские оправдания.
Хочешь я соберу статистику сколько ты на форуме проводишь времни в сутки, за неделю, за месяц и т.д. в какие часы ты тут сидишь и т.д.?
Это несложно, далее ты будешь еще оправдываться по лохопедски и т.д., деятель и процветальщик... 😀

А не пи...дел бы и крылья не распушал за умного сошел бы... 😀
И да, мне на твои фантазии до лампы, я на подобную х...ню даже в детском саду не велся, так что не выпрыгивай из коротких штанишкОв и не ерзай... 😀
Прокололся, признай что напи...дел. 😀

Gorgul

Иди делать уроки.
Я просто помню чего он говорил, пока не стал окучивать совкодрочеров на ютубе 😊
Сейчас то ему имидж не позволяет. Как я уже говорил, хоть он и гондон, но мужик умный.

Мороженщик

Mastor) реальность заключается в том, что нет никакой разницы за кого ты меня принимаешь.

Истина проста, как вешалка. В реальной жизни, настоящей жизни, я стою выше тебя настолько, насколько уровень жизни в современной России выше, чем в нищем СССР.
Даже простое сравнение в любом из критериев, перевесит чашу весов на мою сторону.
Ибо современный уровень жизни, чьим ярким приверженцем я являюсь, просто разбивает в пыль и рассеивает по ветру убогую жизнь в СССР. Примерно также живут и современные люди.
СССР-овцы, как показывают многочисленные примеры, довольствуются крошками со стола.

Gorgul

Все что можно сказать про СССР 😊


Mastor

Истина проста, как вешалка.

Ты еще здесь? 😀

Скучный ты, недалекий и предсказуемый. 😀

андрэ

Скучный ты, недалекий и предсказуемый.
...жалкие,ничтожные личности...
вот гусь-это птица...

nakss+b

Ибо современный уровень жизни, чьим ярким приверженцем я являюсь, просто разбивает в пыль и рассеивает по ветру убогую жизнь в СССР.
Очередная роспись в тупости.
Забыл указать!!!
В СССР не было инета, телефоны были дома и на ПРОВОДАХ, 😀 а у Волги двигатель был 90 коней. Д.Б.

ПС. И полный писец - бензин в сканавы сливали... 😀

Сергей2010

Мороженщик
А я как раз процветаю,
О как! Опять грузчик лоханулся?(
и все у меня отлично и здорово)....... "Не льсти себе"(

андрэ

Опять грузчик лоханулся?
вас наксс покусал?

nakss+b

Электрик тоже процветает, на ветке по 27 часов сидит.
Интересно! Сколько электриков строчат здесь методички основателя гласности яковлева.

андрэ

Электрик тоже процветает, на ветке по 27 часов сидит.
теперь уже электрик...
бросай... бросай синячить....

nakss+b

андрэ
теперь уже электрик...
бросай... бросай синячить....

Фу бля!
Сантехники мнение имеют.

nakss+b

методички основателя гласности яковлева.
- Когда ПГУ получило очень серьезные доказательства того, что Яковлев — агент ЦРУ, Владимир Александрович доложил об этом Михаилу Горбачеву, тот спросил: это что, опять следы нью-йоркского пребывания Яковлева в США? На что Крючков заявил, что это новые его дела, и попросил у Горбачева санкцию на перепроверку этой информации. ... И когда Крючков намекнул Яковлеву, что у ПГУ есть информация, что он шпион США, то тот побледнел, а благодаря Горбачеву перепроверка этих данных не прошла.(с)

Чему удивлятся!?
Разве мог сотрудник МИ-6 сдать коллегу из ЦРУ.
Эти 2 "фирмы", с 1945 года усиленно работали по завалу СССР.

Сергей2010

андрэ
вас наксс покусал?
Мне "укусы" ни чьи не страшны, бо "иммунитет" ещё советский, у Вас же со "здоровьем" много хуже.((

sergei_0987

я стою выше тебя настолько, насколько уровень жизни в современной России выше, чем в нищем СССР.
однако он стал заметно ниже, чем в СССР))
И продолжает падать.

Константин12

sergei_0987
И продолжает падать
"На вопрос журналиста, какие меры Правительство разработало по выходу из кризиса, Владимир Владимирович ответил, что кризис существует лишь в воображении журналиста. И добавил, что некоторое снижение темпов роста экономики - обычное явление в мировой практике.")

sergei_0987

В мировой практике, вся соль в этом. Там тоже везде уровень жизни падает.))
По этому поводу пока бунтуют только французы.

михрюн

Попробуйте разобрать пример с дерипаскиными активами и амероплясками вокруг оных
- и, ежели получится, Вам станет очевидно, что далеко не все планы по наращиванию экономического могущества страны - стоит озвучивать официально.

А так-то - экономика наша коммуняками и остальными белогандонами была порвана в клочья еще перед выборами 12го.
Правда, потом пару лет было самых зажиточных для населения - но цэ такэ...)))

Кстати, Не пойму. Выборы - Еще не скоро, на дворе - зима...
Чего местных красноперых так колбасит?))


sergei_0987

А чего это вы вдруг стали изъясняться как блатной на малине?

Сергей2010

sergei_0987
А чего это вы вдруг стали изъясняться как блатной на малине?
Методички перепутал.(

Торус!

михрюн
коммуняками и остальными белогандонами

От это поворот!

😀

Yep

полимерчики:

ria.ru - Выпуск первых серийных самолетов МС-21 переносится на конец 2020 года из-за остановки поставок композитных материалов для крыльев, рассказал глава "Ростеха" Сергей Чемезов. Ранее сообщалось, что санкции Вашингтона против АО "Аэрокомпозит" (входит в ОАК) и АО "ОНПП "Технология" имени Ромашина" ("Ростех") перекрыли поставки материалов из США и Японии. Как отметил Чемезов, компания заменит их российскими композитными материалами

nakss+b

Торус!

От это поворот!

😀

😀

СанСаныч69

Yep
полимерчики:

ria.ru - Выпуск первых серийных самолетов МС-21 переносится на конец 2020 года из-за остановки поставок композитных материалов для крыльев, рассказал глава "Ростеха" Сергей Чемезов. Ранее сообщалось, что санкции Вашингтона против АО "Аэрокомпозит" (входит в ОАК) и АО "ОНПП "Технология" имени Ромашина" ("Ростех") перекрыли поставки материалов из США и Японии. Как отметил Чемезов, компания заменит их российскими композитными материалами

Ну хоть какие то плюсы от санкций... сами будем делать, но потом... 😛

михрюн

Торус!

От это поворот!

😀

Никакого поворота. Все - уже было.)
В 11м году просматривал исходники для будущих методичек коммуняк и белогандонов. Разницы не заметил.)))
Как нет ее и сейчас. Песни ровно те же.)))

sergei_0987

вы клевещите на власть))
Она не может быть на столько плохой, что люди даже с противоположными жизненными позициями, стали едины во мнениях.

Константин12

sergei_0987
люди даже с противоположными жизненными позициями
А "белогандоны" - это у него "белогвардейцы" что ли? Или я опять что - то пропустил?

sergei_0987

У михрюна всегда все очень не понятно и умно. Я пас, не разбираюсь)

nakss+b

sergei_0987
вы клевещите на власть))
Она не может быть на столько плохой, что люди даже с противоположными жизненными позициями, стали едины во мнениях.

В ЦРУ и не такому научат.

Мороженщик

nakss+b
Очередная роспись в тупости.
Забыл указать!!!
В СССР не было инета, телефоны были дома и на ПРОВОДАХ, 😀 а у Волги двигатель был 90 коней. Д.Б.

ПС. И полный писец - бензин в сканавы сливали... 😀

Если бы СССР все еще существовал, все еще, были бы проводные телефоны, а у Волги было бы 90лс.
Притом та самая Волга была бы признаком высокого достатка, а не как сейчас.

СанСаныч69

опять цру...? от ведь черти... 😛

Ready

1. По конституции собственником средств производства в том числе был народ.
Факты нарушения конституции в этой части горгулом приведены не были.
2. Государство управляло этой собственностью, т.е. она была объявлена государственной и по факту была таковой.
При этом государство представляло одно большое предприятие, руководство которого определяло что где и как производить/строить/добывать и т.д., т.е. планировало там где можно, и небольшой сектор был отдан на откуп частной инициативе в сфере производства, в виде артелей под защитой государства и при его обеспечении.
Сами предприятия не определяли расценки на выпускаемый продукт, прибыль для них не стояла целью вообще.
Целью стояло обеспечение потребностей.
Часть предприятий при этом были вообще планово убыточными потому как работали в соответствующих сферах.
Несомненно что все это предприятие выпускало какой то совокупный продукт, несомненно что была прибавочная стоимость, но вот шла она не конкретным капиталистам в лице определенных деятелей а распределялась на нужды общества что уже не капитализм ни разу, а по факту именно социализм.

1. Ну и какова на практике ценность этой статьи конституции? Если народ является собственником средства производства, то во первых народ должен им управлять, а во вторых народ может принять решение это средство производства продать, если оно ему не интересно. А также вложить средства от продажи куда то повыгоднее, например продать завод АЗЛК и купить долю в тойоте. Понятно что ни того ни другого ни в каком виде не было. Не припомню ни одного референдума всенародного по вопросу управления какой либо промышленностью. Хотя очевидно - 60 тысяч танков мы производить не видим смысла, хотим вместо этого хлама легковых автомобилей.
2. Ну так капиталистическая система тоже прекрасно распределяет прибавочную стоимость. Кто выполняет более востребованную работу тот и получает блага. другое дело что у всех стартовые возможности разные, но и в социализме они разные. Кто-то сын врага народа, а кто-то секретаря райкома. По научному коммунизму - каждая новая формация предлагает новые формы организации труда. При феодализме цех, при раннем капитализме мануфактура, при развитом - фабрика. А социализм советский по сути не предложил никаких новых форм организации средств производства. Даже колхозы по сути тот же процесс что шёл в США естественным путём, когда крупные механизированные агрофирмы скупили всю землю у фермеров и послали их на три буквы, т.е. на рынок труда.
Т.е. по коммунистической науке, советский социализм ни разу не новая формация, хотя претендовал на это.

Мороженщик

sergei_0987
однако он стал заметно ниже, чем в СССР))
И продолжает падать.

До СССР нам падать вечность. Бензин дорожает и дорожает, а пробки не рассасываются.

Кстати, по поводу слива бензина в канавы.
Накс, ты реально считаешь это признаком высокого уровня развития плановой экономики?

СанСаныч69

Мороженщик
были бы проводные телефоны...
Да и те только у привилегированных граждан... остальной черни, вызывать скорую помощь на улицу...

Мороженщик

nakss+b
Чему удивлятся!?
Разве мог сотрудник МИ-6 сдать коллегу из ЦРУ.
Эти 2 "фирмы", с 1945 года усиленно работали по завалу СССР.

Ну что. Приходиться благодарить наших партнеров, за освобождение русского народа.

Мороженщик

Торус!

От это поворот!

😀

Константин12
А "белогандоны" - это у него "белогвардейцы" что ли? Или я опять что - то пропустил?

Я так понял михрюн говорил о "белоленточном" движении.
Они, как и коммунисты, выступают против нынешней власти и также ничтожны.

Gorgul

Трудно понять чего говорит михрюн, ибо он и сам не понимает чего говорит 😊

nakss+b

Мороженщик

До СССР нам падать вечность. Бензин дорожает и дорожает, а пробки не рассасываются.

Кстати, по поводу слива бензина в канавы.
Накс, ты реально считаешь это признаком высокого уровня развития плановой экономики?

😀

Мороженщик

Ready

1. Ну и какова на практике ценность этой статьи конституции? Если народ является собственником средства производства, то во первых народ должен им управлять, а во вторых народ может принять решение это средство производства продать, если оно ему не интересно. А также вложить средства от продажи куда то повыгоднее, например продать завод АЗЛК и купить долю в тойоте. Понятно что ни того ни другого ни в каком виде не было. Не припомню ни одного референдума всенародного по вопросу управления какой либо промышленностью. Хотя очевидно - 60 тысяч танков мы производить не видим смысла, хотим вместо этого хлама легковых автомобилей.
2. Ну так капиталистическая система тоже прекрасно распределяет прибавочную стоимость. Кто выполняет более востребованную работу тот и получает блага. другое дело что у всех стартовые возможности разные, но и в социализме они разные. Кто-то сын врага народа, а кто-то секретаря райкома. По научному коммунизму - каждая новая формация предлагает новые формы организации труда. При феодализме цех, при раннем капитализме мануфактура, при развитом - фабрика. А социализм советский по сути не предложил никаких новых форм организации средств производства. Даже колхозы по сути тот же процесс что шёл в США естественным путём, когда крупные механизированные агрофирмы скупили всю землю у фермеров и послали их на три буквы, т.е. на рынок труда.
Т.е. по коммунистической науке, советский социализм ни разу не новая формация, хотя претендовал на это.

Лайк.

nakss+b

Мороженщик

Ну что. Приходиться благодарить наших партнеров, за освобождение русского народа.

То что страна колония уже до многих дошло.

sergei_0987

До СССР нам падать вечность
извините, но это фантазии ребенка. Или пропаганда. До СССР нам уже 100% никогда не дорасти) Даже если скакать начнем.

Мороженщик

nakss+b

😀

А потом у страны кончились деньги. Но кого волнуют такие мелочи 😀

sergei_0987

То что страна колония уже до многих дошло.
это немного не так, при царе тоже почти все толковое в стране принадлежало иностранцам и цены тоже были высокие по той же причине.

Не на долго побаловались с уровнем жизни, чуть повыше кое в чем, чем при СССР, но это не долго продлилось. ) Даже пенсию ухитрились испоганить.
Не помогло даже то, что гос расходы на людей по сравнению с СССР стали просто ничтожны.

Мороженщик

sergei_0987
извините, но это фантазии ребенка. Или пропаганда. До СССР нам уже 100% никогда не дорасти) Даже если скакать начнем.

Если нам до СССР никогда не дорасти, то это даже отлично!) Я только за!)
Ибо читаешь про ту жизнь и радуешься что не жил там и дети не будут.

Мороженщик

nakss+b

То что страна колония уже до многих дошло.

Я с тобой соглашался, когда ты выложил видео, где какой-то тип все в принципе объяснил.

sergei_0987

А потом у страны кончились деньги.
у какой?
Сегодня внешний долг страны в 9 раз выше чем в 1991))
И отдавать уже нечего. Все уже отдали что имели от коммунистов.

Мороженщик

Меня во всех этих диалога на тему СССР, остается неясным один вопрос.
Если этот СССР был таким великим и могучим, то почему он загнил и развалился?

nakss+b

Мороженщик

А потом у страны кончились деньги. Но кого волнуют такие мелочи 😀

Для этого с помощью завербованных, страну ввергли в войну, ( для тупых, это Афганистан, деньги потекли в дыру) потом ввели антиалкогольную компанию, (грят процентов 40 бюджета накрылась) и контрольный выстрел 7 долл. бочка.
Далее к Москве подогнали троянского коня, набитого долларами и Москва пала.
Ко всему этому вели с 1945 года.

Мороженщик

sergei_0987
у какой?
Сегодня внешний долг страны в 9 раз выше чем в 1991))
И отдавать уже нечего. Все уже отдали что имели от коммунистов.

У СССР. У СССР закончились деньги и он перестал существовать.
А у США долг еще больше) есть куда стремиться)

Yep

плохо то, что у нас с ссср сохранилось одно общее свойство: тогда, после 1953 года, экономикой управляли дол6оё6ы партийные, а теперь эфэсбешные(но этих экономике тупо не учили, их учили другому. и оказалось, что они умеют только бабосы пилить)
поэтому мы сейчас методично просираем последние полимеры: металлургию, жд колёса, космос, и авиацию

"Ведомости": ирландская CityJet последней в Европе отказалась от российских SSJ-100

https://tass.ru/ekonomika/6128608?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

sergei_0987

У СССР. У СССР закончились деньги и он перестал существовать.
ничего не подтверждает ваши слова.
И как вы правильно заметили, отсутствие денег это не повод ни для чего.

Мороженщик

nakss+b

Для этого с помощью завербованных, страну ввергли в войну, ( для тупых, это Афганистан, деньги потекли в дыру) потом ввели антиалкогольную компанию, (грят процентов 40 бюджета накрылась) и контрольный выстрел 7 долл. бочка.
Далее к Москве подогнали троянского коня, ради того долларами и Москва пала.
Ко всему этому вели с 1945 года.

Полностью и всецело согласен. Это все те причины по которым у страны кончились деньги.
Но ведь они кончились. И мы не хотим повторения судьбы СССР нынешней России.
Поэьому государство должно быть богатым, даже если народ будет при этом бедным.
Это плохо для индивидуума, но хорошо для общества.

Хотя уж где-где, а в современнной России свобода личности намного шире, чем в СССР.
Так что все в наших руках. В отличии от СССР, где все было в руках членов КПСС.

Мороженщик

Yep
плохо то, что у нас с ссср сохранилось одно общее свойство: тогда, после 1953 года, экономикой управляли дол6оё6ы партийные, а теперь эфэсбешные(но этих экономике тупо не учили, их учили другому. и оказалось, что они умеют только бабосы пилить)
поэтому мы сейчас методично просираем последние полимеры: металлургию, жд колёса, космос, и авиацию

"Ведомости": ирландская CityJet последней в Европе отказалась от российских SSJ-100

https://tass.ru/ekonomika/6128608?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это очень плохо. Но других долбоебов у нас нет.

sergei_0987

жд колёса,
уже везут из Италии дальнобоями, я просто вахуэ от эффективности менеджеров.

tref7

Мороженщик
все было в руках членов
И члены были в руках. 😀
Мороженщик
У СССР. У СССР закончились деньги и он перестал существовать.
А у США долг еще больше) есть куда стремиться)
Лайк. 😀

nakss+b

Мороженщик
Меня во всех этих диалога на тему СССР, остается неясным один Ростов вопрос.
Если этот СССР был таким великим и могучим, то почему он загнил и развалился?

Потому что мы проиграли не холодную войну, а войну разведок.
Председатель КГБ шпион, он же вытащил для дальнейшей миссии уничтожеия СССР плешивого тракториста, которому далее помогал министр иностранных дел и тоже шпион шеварнадзе и идеолог "перестройки" Яковлев.

Если те действительно интересно как было то поинтересуйся этими людьми. (не говоря уже о реформаторах, те постоянно на "конференциях" в США инструктировались, как минюня)
А если ты здесь на работе, то есессено продолжай в том же духе.

Ready

Если этот СССР был таким великим и могучим, то почему он загнил и развалился?

Щас расскажут страшную сказочку про то что виноваты предатели.
Поиск предателей это старинная забава, в 37 году прям разнорядки выпускали, сколько придателей найти.
Одна только конспиративная бурят-монгольская контрреволюционая организация чего стоит.
Вот потому в 30е устояли, а в 80е нет, что не было разнарядок на расстрелы. т.е. по сути войну разведок проиграли потому что были слишком, слишком добрые и гуманные.

михрюн

Опять дипломированные экономисты собрались. Вместе с кухарками.

Забавно то, что все знают, Как управлять государством, но не знают его целеполагания и устройства от слова - вообще.)))

Кстати, у нас в России - есть единственный способ провести репрезентативный
опрос населения. Это - президентские выборы.
Результат их показывает, что местные великие управленцы - со всею мощью желтой прессы и прочих говнобложиков - жалкие маргиналы.))

Мороженщик

Gorgul
Трудно понять чего говорит михрюн, ибо он и сам не понимает чего говорит 😊

Просто михрюн единственный настоящий троль в этом разделе)
Он тролит так толсто, что в итоге получается даже тонко.

Yep

михрюн
Результат их показывает, что местные великие управленцы - со всею мощью желтой прессы и прочих говнобложиков - жалкие маргиналы
да, тасс жёлтая пресса
ты главное чаще повторяй свою любимую мантру: "я не обосрался, я не обосрался!"

СССР по-крайней мере мог самолёты делать. а эффективные мениджиры даже жд колёса из китая возят

dima-314

михрюн
Вместе с кухарками.
У английской королевы фэмилия Бакингхэм.
То есть примерно как:
"жир для жаркина" или "жареножиркина", "шкваркина" короче.
И ничего нормально кухаркины царують.

михрюн

А то, что мы отжимаем ныне лягушачьи, гансовы и ковбойские лужайки в поставках продукции высочайшей степени передела и с высочайшей добавленной стоимостью (АПК, ВПК, Росатом), и да-да, ужас какой, включая лучшие на планете самолеты и вертолеты - это, конечно, не считается.
Так, мелочи.)))
И то, что мы ныне - сильнейшая на планете - военная держава... тоже.
Правда, СССР этого всего и не снилось, но - опять же - мелочи какие...

nakss+b

И то, что мы ныне - сильнейшая на планете - военная держава...
Ща про это же по телевизору.
Бабульке верят.

михрюн

dima-314
У английской королевы фимилия бакингхэм.
то есть примерно как: "жир для жаркина"
И ничего нормально кухаркины царують.

Там царують совсем другие люди. Те, которые некогда сказали одной толстенькой неграмотной девочке - хочешь кушать всегда до отвала и вкусно и править долго и счастливо?
Подписывай, чего дают. Хоть крестиком, хоть чернильным пятном.))
И правила она долго и счастливо и померла от обжорства в глубокой старости. А в БИ - была викторианская эпоха, и Аристократов там Гешефтмахеры - сильно подвинули и проредили. в т.ч. - посредством Крымской войны.

Так что...

Yep

михрюн
Росатом
бхахаха, отжиматель лужаек с лягушками!

Анатолий Гавриков: 'Черной металлургии в России скоро не будет'
Ковровский механический завод относится к госкорпорации 'Росатом'. Мы производим разделительное оборудование для обогащения урана для нужд комбинатов.

Основная проблема, с которой мы постоянно сталкиваемся в последнее время - это постоянное уменьшение количества поставщиков материалов. Большущая проблема это во всей стране. Закрываются производства, закрываются предприятия. К сожалению, качество материалов, которые на рынке сейчас имеется, на российском рынке, оно постоянно ухудшается. Мы это наблюдаем последние пять лет, и это очень видно. А это все влияет, соответственно, на себестоимость нашей выпускаемой продукции, и, как следствие, на киловатт электроэнергии, который вырабатывают атомные станции, в том числе.

И вторая проблема, с которой мы тоже последнее время сталкиваемся при развитии производства, у нас, к сожалению, отсутствует поток квалифицированных кадров.

https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/anatolii-gavrikov-chernoi-metallurgii-v-rossii-skoro-ne-budet-5c4f27b7e8ec5800ad6257d7

Yep

Как разваливают атомную промышленность. Взгляд изнутри
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6001

Мороженщик

михрюн
А то, что мы отжимаем ныне лягушачьи, гансовы и ковбойские лужайки в поставках продукции высочайшей степени передела и с высочайшей добавленной стоимостью (АПК, ВПК, Росатом), и да-да, ужас какой, включая лучшие на планете самолеты и вертолеты - это, конечно, не считается.
Так, мелочи.)))
И то, что мы ныне - сильнейшая на планете - военная держава... тоже.
Правда, СССР этого всего и не снилось, но - опять же - мелочи какие...

... и балет.

Лёлик_Попов

Председатель КГБ шпион, он же вытащил для дальнейшей миссии уничтожеия СССР плешивого тракториста, которому далее помогал министр иностранных дел и тоже шпион шеварнадзе и идеолог "перестройки" Яковлев.
Я такое у соседей слышал. Агент Путина через агента Путина доложил лично Путину, что без агента Путина агент Путина будет не агент Путина.

Mastor

А то, что мы отжимаем ныне лягушачьи, гансовы и ковбойские лужайки в поставках продукции высочайшей степени передела и с высочайшей добавленной стоимостью (АПК, ВПК, Росатом)

Я всегда знал что есть еще напрочь больные на голову сказочники. 😀

И то, что мы ныне - сильнейшая на планете - военная держава... тоже.

Да, да, шапками закидаем.
И уж СССР то и правда не снилось такой пурги... 😀

михрюн

Ковровский завод выпускает центрифуги по утвержденному плану?
Конечно.
Росатом имеет самый большой и растущий объем заказов на планете?
Конечно.
Есть ли у Росатома проебы масштаба китайцев, корейцев, лягушек и американцев? А на порядок величины меньшие?
Нет, конечно.

Дык - о чем спич?

Ну захотелось порыдать - забейся тихо в уголок... Не, тянет на люди полимерщигов свои сопли размазывать...)))

Да и скучновато... Ну ниче нового. Нет бы скреативить чего бодрого.))
Рекомендую желающим не говнобложики, и даже- Не библию любого всепросральщика - учебник Джино Шарпа по цветным революциям...
Лучше все ж начать с того, кого сплагиатил Шарп - Борцуна за светлое коммунистическое будущее Джордано Бруно с его трудом - О вещах в общем.

Нормальный человек - после ознакомления с книжкой - начинает считать, что семи лет пыток и костра - маловато будет... а всепросральщик - глядишь,
Накреативит чо нового...)))

Mastor

О я смотрю бизЬнесЬменЬ мороженщик сегодня опять залип на "рабочем месте" сиречь в разделе и только в этой теме отписал уже 14 сообщений.
Вот такой процветальщик. 😀
Платят поди за писанину тут или кормит кто то а то бы с голодухи загнулся уже... 😀

Мороженщик

Ты слишком много и часто обо мне думаешь.

СанСаныч69

Мороженщик

Если нам до СССР никогда не дорасти, то это даже отлично!) Я только за!)
Ибо читаешь про ту жизнь и радуешься что не жил там и дети не будут.

Не...е... это вы зря...
Я строй, который был в стране советов, не очень уважаю... считаю его людоедским, когда люди конечно нужны, но только для "определенной" цели... 😛
Но было в СССР и много хорошего, правильного, что обязательно нужно использовать в настоящем и будущем... И вспомнить мне есть чего, куда бы хотелось вернуться... И детей с внуками не помешало бы туда отправить на перевоспитание... 😛

sergei_0987

Росатом
единственная полностью государственная корпорация, вроде.

Да впереди планеты всей, не разграбили того, что сделали коммунисты и народ. Памятник киндер сюрпризу!))
А что еще уцелело?

михрюн

Mastor

всегда знал что есть еще напрочь больные на голову сказочники.


Да, да, шапками закидаем.
И уж СССР то и правда не снилось такой пурги... 😀

В этом разделе - их много. Причем, то, что не вписывается в ихние сказки - типа поставок туркам С400 и АЭС, зерна Египту иль там С300 - Ирану, оне объявляют - несуществующим. Ах, Да. Мы еще и Кетай к себе опять привязали. Исправив диверсию хохлогенсеков... но это все сказки...)))

И книжку Бруно ведь не зря советовал. Передергивать даже не умеете.
Разве кто-то говорил про шапки?
Так и палитесь, бедалаги...)))

nakss+b

Но было в СССР и много хорошего, правильного, что обязательно нужно использовать в настоящем и будущем...
И я про то же.

... Папа Римский Иоанн II рекомендовал советские мультики к просмотру всем детям. Он полагал, что эти мультфильмы научат детей добру и благу. (c)

михрюн

Увы, всепросральщеги даже не могут сформулировать "это хорошее и правильное".
Да даже основной принцип Сталинской экономики им неизвестен, чо уж там - лицемерить...)))

Могу, правда, порадовать - кухарки теперь ОЧЕНЬ долго не будут допущены к управлению государством. )))

sergei_0987

кухарки теперь ОЧЕНЬ долго не будут допущены к управлению государством.
последний раз кухарка управляла нашим государством после смерти Петра первого.
чего не умно злобствует? спиртное?
Мы все в одной лодке, над""немся все вместе, если что. Если ничего не изменят в политэкономике.

Мороженщик

СанСаныч69

Не...е... это вы зря...
Я строй, который был в стране советов, не очень уважаю... считаю его людоедским, когда люди конечно нужны, но только для "определенной" цели... 😛
Но было в СССР и много хорошего, правильного, что обязательно нужно использовать в настоящем и будущем... И вспомнить мне есть чего, куда бы хотелось вернуться... И детей с внуками не помешало бы туда отправить на перевоспитание... 😛

СССР был просто одним из государств на планете. Со своими плюсами и минусами.
Лично для меня минусы, перевешивают плюсы, поэтому и отношение ... такое.
Но на экскурсию туда я бы съездил) и мультики, да, хорошие)

Мороженщик

Если ничего не изменят в политэкономике.
А что стоит изменить в политэкономике?
Только не из разряда "сделать всех богатыми и счастливыми", а реальные вещи.
Ну то есть принимая во внимание закон сообщающихся сосудов.

Nick Brake

dima-314
У английской королевы фэмилия Бакингхэм.
То есть примерно как:
"жир для жаркина" или "жареножиркина", "шкваркина" короче.
И ничего нормально кухаркины царують.
Вообще-то у нее фамилия Виндзор.
А Букингемский - это дворец, где она живет.

Тем не менее, дворянский титул "Бэкингемы" (Букингемы) относится к древнейшим в Англии. Вот только назван он не по фамилии кухарки, а по принадлежавшей им области Бакингемшир (англ. Buckinghamshire).

андрэ

Мы все в одной лодке, над""немся все вместе, если что.
вот это и огорчает-рулят одни а на дно вместе...

sergei_0987

А что стоит изменить в политэкономике?
а вы посмотрите на эффективность работы китайских или немецких бизнесменов и их вклад в благосостояние людей и страны, вопросы отпадут сразу.

Немцы долго мучились, что бы добиться такой эффективности в стране, китайские коммунисты это сделали быстро.

Примерно то же самое предлагают уже давно и зюгановцы. А мы все телимся как последние идиоты.

А принципы социальной справедливости, типа поделить по равномерней, они единственно правильные. Прогрессивный налог и социалистические партии у власти в 35 странах Европы из 39 возможных. Это все старо как мир и по сути самоцель развития любого общества. Не стоит этого стесняться, другого пути все равно нет.

Мороженщик

Зюгановцы)

sergei_0987
а вы посмотрите на эффективность работы китайских или немецких бизнесменов и их вклад в благосостояние людей и страны, вопросы отпадут сразу.

Немцы долго мучились, что бы добиться такой эффективности в стране, китайские коммунисты это сделали быстро.

Примерно то же самое предлагают уже давно и зюгановцы. А мы все телимся как последние идиоты.

А принципы социальной справедливости, типа поделить по равномерней, они единственно правильные. Прогрессивный налог и социалистические партии у власти в 35 странах Европы из 39 возможных. Это все старо как мир и по сути самоцель развития любого общества. Не стоит этого стесняться, другого пути все равно нет.

Понял, спасибо.

sergei_0987

рулят одни
михрюн не рулит, он пьяный)

андрэ

михрюн не рулит, он пьяный)
те кто рулит похоже не слишком трезвей-ибо бредят примерно так же...

Мороженщик

Единственное что меня смутило это про "поделить по равномерней".
Я не зря упомянул про закон сообщающихся сосудов.

Директор 2012

михрюн
Могу, правда, порадовать - кухарки теперь ОЧЕНЬ долго не будут допущены к управлению государством. )))

Ну да. Управлением занимается внук кухарки, вернее кухаря - Спиридон Путин был поваром первых лиц советского государства.

Yep

Мороженщик

СССР был просто одним из государств на планете.

не одним из, а УНИКАЛЬНЫМ государством, которое имело все условия для превращения в современный Китай - в мировую фабрику...

sergei_0987

Я не зря упомянул про закон сообщающихся сосудов.
мы все сообщающиеся сосуды, человеки и живем в одной стране.

Прогрессивные налоги с прибыли придумали не просто так и не у нас и не коммунисты, а что бы можно было выполнять социалку, то есть по сути единственная обязанность государства в мирное время перед населением.

А за место этого, прибыль утекает мимо и часто вообще из страны, то есть не достается уже никому. Очень странно все это, ведь нет никакой разницы между директором завода при коммунистах и собственником завода. По назначению должности. Обеспечивать население продуктом и работников социалкой.

Собственник это просто побочный эффект от не планового ведения хозяйства в стране. Хотя конечно хотелось бы планового. В том же Китае собственники часто являются коммунистами и занимают уважаемое и достойное место в социуме.
Возьмите того же главного Алибабу)

nakss+b

кухарки теперь ОЧЕНЬ долго не будут допущены к управлению государством.
Да уж, пришли лаборантки, операторы бурильных установок.

Директор 2012

nakss+b
Для этого с помощью завербованных, страну ввергли в войну, ( для тупых, это Афганистан, деньги потекли в дыру) потом ввели антиалкогольную компанию, (грят процентов 40 бюджета накрылась) и контрольный выстрел 7 долл. бочка.
Далее к Москве подогнали троянского коня, набитого долларами и Москва пала.
Ко всему этому вели с 1945 года.

Боря, а то, что не вербовали, а просто приказали - балаган затянулся, сворачивайтесь, леригия думать не позволяет?


sergei_0987

УНИКАЛЬНЫМ государством, которое имело все условия для превращения в современный Китай
оно им и было, производили и торговали на весь мир. Может не на столько эффективно как китайцы. Но все не без греха.

Yep

sergei_0987
В том же Китае собственники часто являются коммунистами и занимают уважаемое и достойное место в социуме.
не являются они коммунистами, и не могут ими являться ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - учи матчасть.
мне всегда было интересно, как это в китайской голове может совмещаться частная собственность на средства производства, а так же жесточайшая эксплуатация трудящихся, с первоисточниками и определениями основополагателей.

Yep

sergei_0987
производили и торговали на весь мир
хватит уже бредить - не торговали на весь мир, а производили нефть и газ, а взамен ПОКУПАЛИ ВСЁ НА НЕФТЕДОЛЛАРЫ!
у нас в школе был целый стенд - как это там строится нефтепровод "Дружба": Уренгой-Помары-Ужгород

sergei_0987

не являются они коммунистами
они являются китайскими коммунистами, немецкий марксизм тоже сильно отличается от русского сталинизма и ничего. Матчасть вяло наблюдает за процессами. )
как это в китайской голове может совмещаться
а хрен его знает, более того, нынешнего китайского гаранта называют последователем Сталина.

Yep

sergei_0987
они являются китайскими коммунистами
они матчасть куда-то скурили.
не бывает осетрины второй свежести, а так же никакого специального китайского коммунизма
sergei_0987
более того, нынешнего китайского гаранта называют последователем Сталина
они могут называть его как угодно - они даже конституцию специально под него переписали. но это не делает из них коммунистов.

sergei_0987

не торговали на весь мир
торговали, я наши товары встречал по всему миру. В основном электроника, оптика, станки. Можно и статистику поглядеть, если интересно.
у нас в школе был целый стенд
вот напомнили. Я недавно уволился с завода, там не платят нихрена, там тоже был стенд со времен СССР, электромоторы разъезжались реально по всему миру и даже в Америку. Южную.

Yep

sergei_0987
торговали, я наши товары встречал по всему миру. В основном электроника, оптика
это всё слёзы, на уровне статпогрешности: всю импортную мякотку покупали на нефтедоллары - зерно и ширпотреб у злобного вероятного противника. а так же японскую электронику и японские станки, для замены "ревущих коров"

sergei_0987

опять 25
))

Yep

sergei_0987
опять 25
))

факты с течением времени, никак не меняются

СанСаныч69

sergei_0987
В основном электроника, оптика, станки.

Так мы раньше и машины типа лада продавали за рубеж... и сейчас это говно продаем... Вопрос в том, кто это покупал, покупает и зачем...

sergei_0987

так и китайцы говно продают, и ничего, богатеют)
Но если и не гавно, то третий сорт по советской системе))
А сколько говна продают американцы.
В СССР хотя бы за качеством на экспорт сильно следили, остальные этим не заморачиваются.

Директор 2012

Они продают. А совецкие говноправители даром раздавали.

Мороженщик

sergei_0987
мы все сообщающиеся сосуды, человеки и живем в одной стране.

Так и я об этом. Вы же хотите у одного взять больше, и отдать другому, у которого меньше.
Ну как бы это вообще никакое не равенство, а самая что ни на есть дискриминация.
А нынешняя система налогообложения как раз самая равная для всех. Все платят одинаково.

А как показывала ранее практика, при реализации данной идеи все становятся одинаково бедными, и в итоге нищая страна просто сгнивает и разваливается.

Мороженщик

sergei_0987
так и китайцы говно продают, и ничего, богатеют)
Но если и не гавно, то третий сорт по советской системе))
А сколько говна продают американцы.

Все продают гавно и негавно. И американцы, и китайцы, и советские люди, и русские (автозамена).
Но судя по тому что из торговых марок СССР на плаву остались единицы, рынок все расставил по местам.

Директор 2012

при реализации данной идеи все становятся одинаково бедными

Реализация данной идеи предполагает, что самым богатым становится тот, у кого есть власть и сила, чтобы у одного отнять и другому дать. В итоге отдавать перестают, все грабастают под себя. Ну, все, что вокруг нас и происходит.

sergei_0987

рынок все расставил по местам
рынок по местам ничего не расставляет, он работает по принципу кто первый встал того и тапочки.

Мороженщик

sergei_0987
рынок по местам ничего не расставляет, он работает по принципу кто первый встал того и тапочки.

Расставляет. И работает по принципу кто первый встал того и тапочки. Это правильно.

sergei_0987

Вы же хотите у одного взять больше, и отдать другому, у которого меньше.
а как иначе? Продолжительность рабочего дня у всех примерно одинаковая. Специализация труда стоит по разному, но даже не 10 кратно. И это не я хочу, это реалии сегодняшнего европейского "социализма".
В общем никому не обидно, все все понимают, может за исключением тех кто из грязи в князи, типа всяких актеров.

sergei_0987

Это правильно.
Это глупо и не эффективно. Для людей. И никому не нужно, по большому счету.
В Европе то нынешний строй строили через большую боль несколько сот лет. В СССР пару десятилетий. Как и в Китае, но китайцы пока никуда не пришли, они идут. Уже вторая экономика мира, завтра будет первая. По моему весьма продуктивно. По сталински))

Мороженщик

sergei_0987
а как иначе? Продолжительность рабочего дня у всех примерно одинаковая. Специализация труда стоит по разному, но даже не 10 кратно. И это не я хочу, это реалии сегодняшнего европейского "социализма".
В общем никому не обидно, все все понимают, может за исключением тех кто из грязи в князи, типа всяких актеров.

Это так называемая "положительная дискриминация". Ни о каком равенстве речи нет.
В результате это приходит к тому, что было в СССР. Можно было ни черта не делать.
Ну да, в принципе, ни черта и не иметь)
Хорошо, что от этого ушли.

Мороженщик

sergei_0987
Это глупо и не эффективно. Для людей. И никому не нужно, по большому счету.
В Европе то нынешний строй строили через большую боль несколько сот лет. В СССР пару десятилетий. Как и в Китае, но китайцы пока никуда не пришли, они идут. Уже вторая экономика мира, завтра будет первая. По моему весьма продуктивно. По сталински))

Это умно и эффективно. И это нужно предприимчивым людям, готовым к конкуренции.
Сторонникам жизни в СССР, конечно, это не нужно. Ведь придется работать)

Ready

рынок по местам ничего не расставляет, он работает по принципу кто первый встал того и тапочки.

А как тогда эппл и самсунг уделали нокию и сони-эриксон на таком показательном глобальном рынке, как теляфоны?

СанСаныч69

sergei_0987
В СССР хотя бы за качеством на экспорт сильно следили, остальные этим не заморачиваются.
В СССР показуха была на первом месте... Витрину развитого социализма Москву сделали, а за мкадом с голой жопой и в лаптях ходили... Для упоротых: про лапти и жопу это сарказм был... 😛
На экспорт шло самое лучшее качество, реклама, на показ, за этим следили строго, а для своих и "так сойдет...". Помню в середине 90х купил б/у восьмерку экспортную, окуел от сравнения с соседской... там и пластик и обшивка абсолютно из другого материала были, не говоря уже о механике...

sergei_0987

И это нужно предприимчивым людям
надо смотреть что полезно социуму в целом, остальное не важно. Предприимчивых и при СССР вполне ценили. Надо только смотреть какая цель у их предприимчивости.

Вот те же академики много трудились, были умные и были предприимчивы. Пользы от них полно)

Ведь придется работать)
У работы тоже должна быть цель, и наверное для вас не будет секретом, то, что даже при устройстве на работу, в западных странах, цель работы в виде получения средств не приветствуется. Нужно что то еще.

Хотя у нас в уставных документах на открытие ООО цель указывается именно в получении прибыли.
Такой цели быть не может, это вторично, цель - обеспечение продуктом деятельности горожан и социалкой работников.

Вот скажем в СССР военным за ненормированный рабочий день зарплату не платили, платили денежное содержание.
Что бы не оскорблять слух благородных донов финансовыми вопросами))
мухи отдельно, котлеты отдельно.

Мороженщик

sergei_0987
У работы тоже должна быть цель, и наверное для вас не будет секретом, то, что даже при устройстве на работу, в западных странах, цель работы в виде получения средств не приветствуется. Нужно что то еще.

Поржал. Нужно что-то еще))

sergei_0987

Хотя у нас в уставных документах на открытие ООО цель указывается именно в получении прибыли.
Такой цели быть не может, это вторично, цель - обеспечение продуктом деятельности горожан и социалкой работников.

Конечно, цель коммерческой организации, это получение прибыли.
Ведь без прибыли не будет налогов, с которых государство будет обеспечивать социалку.
А обеспечить продуктом деятельности себя можно в магазине.
Это вполне работает по сей день во всем мире.

sergei_0987

В СССР показуха была на первом месте
везде так, никто грязным бельем обычно не трясет, разве что извращенцы.

Я жил не в Москве, проблем не видел, что то зашевелилось году в 1989, в виде пропажи в городе дешевого мыла, остался один финский импорт. Покупал в деревне рядышком. Украина.

На экспорт шло самое лучшее качество, реклама, на показ, за этим следили строго
по гарантии не выгодно получать обратно, потому и старались. Считали деньги. В пределах отечества отремонтировать что то свое проблем не было. Теперь ремонт просто нецелесообразен. Что очень плохо.

Я кстати швейную машинку немецкую отремонтировал, годов 50-х. Она ни дня не работала, заводской брак) У нас старались наоборот, возможно старались излишне рьяно.

Помню в середине 90х купил б/у восьмерку экспортную
я на прошлой неделе ставил новую автоматику на дизель генератор наш из 1978 кажется. Идеальное состояние, пашет и генерирует. А сколько импорта и 150 часов не отработало, не сосчитать. Один движок от ломбарджини и 100 часов не отработал, развалился.
Всякое бывает.

sergei_0987

Конечно, цель коммерческой организации, это получение прибыли.
дело в том, что целью развития общества не является получение прибыли. Ни разу. И часть общества для этого тоже жить не может. Тут вас кто то обманул))

СанСаныч69

Всякое бывает.
конечно, бывает всякое... Но только не с экспортом из СССР...! Его качество было всегда на порядок лучше чем для внутреннего потребления... всегда...

Мороженщик

sergei_0987
дело в том, что целью развития общества не является получение прибыли. Ни разу. И часть общества для этого тоже жить не может. Тут вас кто то обманул))

Как то вы с устава коммерческой организации перепрыгнули на цели развития общества.
Наверное именно для этого не процитировав мое сообщение целиком. Ну да ладно)

Мороженщик

надо смотреть что полезно социуму в целом, остальное не важно.
Конечно, интересы социума важнее интересов личности.
И если внутри социума присутствует конкурентная борьба среди личностей, кто-то в этой борьбе проиграет.
Но именно из за конкуренции, в целом весь социум выигрывает.
Без конкуренции общество задохнется внутри самого себя.

sergei_0987

Поржал. Нужно что-то еще))
Зря вы это. Сколько бы много вы не платили человеку, без чего то еще, он вскоре, через год, два, работать не будет.
Его качество было всегда на порядок лучше чем для внутреннего потребления... всегда...
конечно, это очень разумно, коммунисты деньги считать умели. Теперь по моему разучились.

Мороженщик

Зря вы это. Сколько бы много вы не платили человеку, без чего то еще, он вскоре, через год, два, работать не будет.
Это будет его выбором.
Если человек не хочет работать за деньги, то возможно он захочет работать за идею.
Это так по-коммунистически.

sergei_0987

Как то вы с устава коммерческой организации перепрыгнули на цели развития общества.
так с какой же целью тогда что то организуют в стране? Только для жизни и гармоничного развития общества))

tref7

sergei_0987
конечно, это очень разумно, коммунисты деньги считать умели.
Т.е. делать гавно третьего сорта для внутреннего потребления-разумно? Оригинально, оригинально!(с)

Мороженщик

sergei_0987
так с какой же целью тогда что то организуют в стране? Только для жизни и гармоничного развития общества))

Коммерческие организации организуют для получения прибыли. Больше ни для чего.
Странно, что вы приводите коммерческую организацию, как пример для гармоничного развития общества.

sergei_0987

Ведь без прибыли не будет налогов, с которых государство будет обеспечивать социалку.
А обеспечить продуктом деятельности себя можно в магазине.
Это вполне работает по сей день во всем мире.
налоги не нужны, это крохи, людям нужна прибыль от фирмы целиком, так было при коммунистах, так в Европе. Почти.
Продукт в магазине тоже человеки произвели. Нет никакой необходимости его прогонять через коммерцию, это плохо сказывается на цене. Особенно если фирма импортная.

tref7

sergei_0987
Нет никакой необходимости его прогонять через коммерцию, это плохо сказывается на цене. Особенно если фирма импортная.
Именно поэтому в СССР было такое понятие дефицит. Ибо потому, в т.ч., что торговли, как таковой не было.)))

СанСаныч69

tref7

Т.е. делать гавно третьего сорта для внутреннего потребления-разумно?


Для коммунистов разумно... 😛
А почему же союз ни кто защищать не стал...? спрашивают все...
Так по тому самому ни кто и не вышел, считаешь людей говноедами, получи в ответ...

sergei_0987

И если внутри социума присутствует конкурентная борьба среди личностей, кто-то в этой борьбе проиграет
Это в стае так, в социуме проигравших быть не должно. Это не гуманно и увеличивает количество преступников. Это не надо никому.
От каждого по способностям, каждому по труду.
Именно поэтому в СССР было такое понятие дефицит
почему было? Оно никуда и не делось.
Коммерческие организации организуют для получения прибыли
Если это не мешает людям, то пускай, если мешает, то это никому не нужно.
Вот поскольку у нас зарплаты в стране очень маленькие, то получается, что такое перераспределение средств в обществе всем во вред.

СанСаныч69

sergei_0987

Именно поэтому в СССР было такое понятие дефицит


почему было? Оно никуда и не делось.


дух Брежнева...? 😛

sergei_0987

Если человек не хочет работать за деньги, то возможно он захочет работать за идею.
Это так по-коммунистически.
Это не по коммунистически. Все работодатели, которые умные заинтересованны в работнике не только за деньги. Это общемировая практика, даже при приеме на работу, методички советуют придумать что то еще кроме денег.
Особенно сильно это обостренно у японцев.

СанСаныч69

sergei_0987
методички советуют придумать что то еще кроме денег.
например...?

sergei_0987

Т.е. делать гавно третьего сорта для внутреннего потребления-разумно?
как раньше, так и сегодня есть гавно и не только, первого, второго и третьего сорта с разной ценой на внутреннем рынке. У людей очень разные зарплаты и расходы.

tref7

sergei_0987
почему было? Оно никуда и не делось.
Ой, я Вас умоляю. Понятие есть, в учебниках, да, а за чем-нибудь в очереди Вы давно стояли в магазине. Очередь в гипере нам кассе в учёт не берём.

СанСаныч69

sergei_0987
как раньше, так и сегодня есть гавно и не только, первого, второго и третьего сорта с разной ценой на внутреннем рынке. У людей очень разные зарплаты и расходы.

Где это были такие разные магазины с разными ценами в СССР...?

sergei_0987

например...?
... с самого детства, буквально с пеленок мой папа, бабушка и прадедушка прививали мне любовь к микроконтроллерам. Я так этим проникся, что даже мое хобби это программирование микроконтроллеров.
Примите меня в вашу прекрасную фирму по программированию микроконтроллеров сначала уборщиком, я хочу пройти весь путь сначала и осознать...
(поскольку я нихрена ни разу в жизни не программировал контроллеры и даже не знаю что это такое))

sergei_0987

tref7
Ой, я Вас умоляю. Понятие есть, в учебниках, да, а за чем-нибудь в очереди Вы давно стояли в магазине. Очередь в гипере нам кассе в учёт не берём.

да я в очередях отродясь не стоял, кроме как в командировках. У нас в семье женщины традиционно не работают.

И очередь к дефициту никаким боком. Очереди при СССР в продовольственных магазинах были из за способа продаж. Продукты были свежие и натуральные без вакуумной упаковки. Из рук продавца после взвешивания.
Там где продают копченую рыбу в развес, очереди и сегодня на 10 минут.

СанСаныч69

sergei_0987
... с самого детства, буквально с пеленок мой папа, бабушка и прадедушка прививали мне любовь к микроконтроллерам. Я так этим проникся, что даже мое хобби это программирование микроконтроллеров.
Примите меня в вашу прекрасную фирму по программированию микроконтроллеров сначала уборщиком, я хочу пройти весь путь сначала и осознать...
(поскольку я нихрена ни разу в жизни не программировал контроллеры и даже не знаю что это такое))

По вашему этот человек будет работать за низкую з/п ради мечты... А с голоду он тоже ради мечты помирать будет...?

Yep

sergei_0987
Продукты были свежие и натуральные без вакуумной упаковки
ну к чему этот наглый пи3дёжь?
свежими продукты в совмаге могли быть только если выбрасывали дефицит - например бананы. тогда их расхватывали свежезелёными

Мороженщик

СанСаныч69

А почему же союз ни кто защищать не стал...? спрашивают все...
Так то тому самому ни кто и не вышел, считаешь людей говноедами, получи в ответ...

Лайк.

СанСаныч69

sergei_0987
И очередь к дефициту никаким боком. Очереди при СССР в продовольственных магазинах были из за способа продаж.
Yep
ну к чему этот наглый пи3дёжь?
Походу он бухой... иначе как можно нести такой фееричный бред...???
Или это клон Мастора... 😛

sergei_0987

Где это были такие разные магазины с разными ценами в СССР...?
почему магазины? Товар был и есть первого, второго и третьего сорта. С разной ценой. Правда раньше это честно писали, теперь вроде перестали, а может и не перестали, не в курсе.

Раньше была интересная фишка. Можно было несколько устаревших и неисправных радио и пр. махнуть на что то исправное в мастерской. Я так телевизор взял сразу после учебы. Первой зарплаты кроме жизни, хватило только на новый холодильник.

Мороженщик

sergei_0987
налоги не нужны, это крохи, людям нужна прибыль от фирмы целиком, так было при коммунистах, так в Европе. Почти.
Продукт в магазине тоже человеки произвели. Нет никакой необходимости его прогонять через коммерцию, это плохо сказывается на цене. Особенно если фирма импортная.

Если налоги не нужны, то зачем их тогда собирают?
У моей фирмы есть прибыль, мне она нужна целиком. Но при коммунистах так не было.
Прогон продукцию через коммерцию, это и есть свободный рынок и конкуренция.

Мороженщик

Это в стае так, в социуме проигравших быть не должно. Это не гуманно и увеличивает количество преступников. Это не надо никому.
От каждого по способностям, каждому по труду
Это в реальном мире так. А не в хрустальных коммунистических мечтах.
Всегда были и есть и будут проигравшие. Даже в СССР. Это нормально. И правильно.
Про преступников опять поржал. Этническая преступность исчезнет тоже?)

sergei_0987

По вашему этот человек будет работать за низкую з/п ради мечты
это просто шутка, согласно методички по поиску работы. Наверняка импортной.

А так людям кроме приличной зарплаты прививают мысль о преданности фирме, что работает у азиатов, а у нас по моему бессмысленно.
А у нас возвеличивали человека труда и всячески его поощряли медалями, грамотами, путевками не в сезон и т.д.
Человек гордился тем, что он работает. Ну если мог конечно.

Мороженщик

sergei_0987
Если это не мешает людям, то пускай, если мешает, то это никому не нужно.
Вот поскольку у нас зарплаты в стране очень маленькие, то получается, что такое перераспределение средств в обществе всем во вред.

Так и я о том же!) Нынешняя ситуация вообще всех устраивает.
Когда вы в последний раз слышали о массовых забастовках в России?
Статистические погрешности не в счёт.
Получается, что нынешнее распределение средств в обществе всех устраивает.
Это то, о чем я и говорю.

sergei_0987

ну к чему этот наглый пи3дёжь?
вы масло брали в развес? А мясо? А рыбу? А муку? А сахар? А сыр? А яблоки?
бананы по определению не могут быть свежие, у нас они не растут.

СанСаныч69

Человек гордился тем, что он работает. Ну если мог конечно.
Вы сами то верите в то что пишите... ?
Перед проходной завода висели фото передовиков труда, а около забора они говорили: Общее - значит ничьё... и перетаскивали ведро с краской... 😛

Мороженщик

sergei_0987
Это не по коммунистически. Все работодатели, которые умные заинтересованны в работнике не только за деньги. Это общемировая практика, даже при приеме на работу, методички советуют придумать что то еще кроме денег.
Особенно сильно это обостренно у японцев.

А придумали. Как же эта хрень назывется .... забыл.
Ну когда вместо увеличения зарплаты, работникам объясняется их великая миссия.
Это срабатывает на мамкиных коммунистах. И то, до первой премии.
Люди умудренные жизненным опытом, всегда предпочтут деньги, сказкам о светлом будущем.

sergei_0987

Вы сами то верите в то что пишите... ?
вы знаете, возможно вам это в силу не известных мне причин и не понятно, но многие не молодые люди и сегодня живут по этим принципам. Иначе бы в стране уже все окончательно бы развалилось. Вот они уйдут на пенсию и все.

Перед проходной завода висели фото передовиков труда
угу, висели и сегодня местами висят.
Я запомнил другое. В 90-х люди по паре лет ходили на родной завод работать ничего почти не получая в замен.

Yep

sergei_0987
вы масло брали в развес? А мясо? А рыбу? А муку? А сахар? А сыр? А яблоки?
бананы по определению не могут быть свежие, у нас они не растут.

в советских челнинских магазинах на развес были только маргарин, и синие куры, но не каждый день
и риба

sergei_0987

Ну когда вместо увеличения зарплаты, работникам объясняется их великая миссия.
Вообще то весь техногенный мир, который вас окружает, человеками труда и материализован. Они его сделали. Миссия великая, это даже детям должно быть понятно.

Мороженщик

Просто интересно. Вот что мешает всем сторонникам социалистической собственности взять и организовать свою коммуну. Это даже не запрещено. И на собственном примере показать как надо жить.
Может они понимают, с кем им придется конкурировать. И что им ничего не светит.
А может просто требуется оторваться от дивана. Что-то же их держит.

СанСаныч69

sergei_0987
Я запомнил другое. В 90-х люди по паре лет ходили на родной завод работать ничего почти не получая в замен.
мда...
Да они ходили на завод ОТ БЕЗНАДЁГИ..!!!

Мороженщик

sergei_0987
Вообще то весь техногенный мир, который вас окружает, человеками труда и материализован. Они его сделали. Миссия великая, это даже детям должно быть понятно.

Это срабатывает на мамкиных коммунистах. И то, до первой премии.
Люди умудренные жизненным опытом, всегда предпочтут деньги, сказкам о светлом будущем.

Yep


sergei_0987
бананы по определению не могут быть свежие, у нас они не растут.
это хорошо что не растут - иначе они были бы чёрные и гнилые, как остальные фрукты и овощи в ссср

sergei_0987

в советских челнинских магазинах
у нас пожалуй было все, включая очень вкусное шоколадное масло. В развес. Мясо было только для первого. вырезка с рынка.

Мороженщик

Yep

это хорошо что не растут - иначе они были бы чёрные и гнилые, как остальные фрукты и овощи в ссср

(заорал в голосину и закатился под стол)

sergei_0987

СанСаныч69
мда...
Да они ходили на завод ОТ БЕЗНАДЁГИ..!!!

да нет, от безнадеги туда не ходили, в суд подавали. И увольнялись. Они просто там работали, этот завод для них построил их папа или дед. Вместе с городом часто.

sergei_0987

это хорошо что не растут - иначе они были бы чёрные и гнилые, как остальные фрукты и овощи в ссср
у нас были свежие, были и не свежие, они вообще не хранились, 2-3 дня и все. Теперь можно хранить наверное годами, но это уже не фрукты.

СанСаныч69

Мороженщик

(заорал в голосину и закатился под стол)

Вам смешно... а я первый раз увидел банан вживую, а потом и попробывал его в 11 лет... в спортивном лагере привезли ящик бананов на ВСЕХ..!!!
Раздали по одному на троих... Это было шоу... Мы сначала ломали голову как правильно вскрыть, потом как разделить, потом где взять еще... 😛
Даже шкурку изнутри пытались обгрызать... 😛

Mastor

Именно поэтому в СССР было такое понятие дефицит. Ибо потому, в т.ч., что торговли, как таковой не было.)))

Полная фигня.
При Сталине товарного дефицита о котором так ныне любят вспоминать различные страдальцы не было.
Это медицинский факт.
Товарный дефицит появился с хруща и только благодаря неправильному хозяйствованию и главное неправильному ценообразованию.
В части хозяйствования имеется в виду сворачивание от основной цели соц производств - обеспечения потребностей.
Производства перестали быть социалистическими ровно тогда когда им ввели показатель прибыли.
Но все это пол беды.
Основной момент заключается в том что всегда можно отрегулировать спрос ценами.
Мало товара произвели, высокий ценник, мало покупают, дефицита нет.
Много товара произвели, низкий ценник покупают много, дефицита нет.
При ИВС ценообразованием занимались люди умные и вполне себе правильно регулировали спрос такими методами и учитывая что там еще и соц производство работало хорошо то и цены снижали и не раз и обосновано, а главное без дефицита.
При показушнике хруще ценообразованием занимались дебилы и действовали они вопреки описанной выше простой схемы регулирования.
Т.е. произвели мало - цену при этом сделали маленькую, народ смел вот вам и дефицит и т.д.
Несомненно что на этом самом дефиците стало кормиться множество по сути преступников/захребетников и после хруща проблему не решали а только усугубляли и когда надо было развалить Союз усугубляли путем прямых диверсий и саботажа, это тоже медицинский факт.
Так вот торговля в СССР была вполне себе развита и она сама не устанавливала цены и пока все делалось разумно все и было разумно и правильно, а когда стало делаться по вопреки здравому смыслу то так и стало все через жопу на чем паразитировало дохрена преступников по сути, а правильнее врагов народа.
Так что торговля сама по себе тут ни при чем и уж в причинах явления ее и рядом не стояло.

sergei_0987

перечитал, смешные вы какие то, ей богу))

Yep

sergei_0987
Товар был и есть первого, второго и третьего сорта
это чисто советская придумка: нигде в мире больше нет никакого второго и третьего сорта

СанСаныч69

sergei_0987
у нас были свежие, были и не свежие
Где вы жили то...?? В каком раю..?
У нас в магазинах не было даже гнилых бананов... а вот гнилая картошка, гнилая морковь, гнилой лук и гнилая капуста всегда были в овощном... Там даже запах стоял гнилостный, невыветриваемый...

андрэ

перечитал, смешные вы какие то, ей богу))
а уж вы то....

Лёлик_Попов

Э-ээй, кто может, ответьте!

андрэ

При Сталине товарного дефицита о котором так ныне любят вспоминать различные страдальцы не было.
Это медицинский факт.
совершенно точно-медицинский...

Yep

Лёлик_Попов
Э-ээй, кто может, ответьте!
кто-то из первых двух мог бы сыграть на флейте владлена.
кстати, нафига ему флейта?

Mastor

Люди умудренные жизненным опытом, всегда предпочтут деньги, сказкам о светлом будущем.

Это не про тебя потому что ты даже не понял чего ляпнул.
Ну давай имы тебя на необитаемый остров поселим на год, а вместо инструментов тебе отбашляем бабла.
Ты его попытаешься жрать но это тебе не поможет и ты тупо крякнешь на том острове, предпочитательденег хренов, причем я более чем уверен что ты даже тогда не поймешь своей тупости... 😀

СанСаныч69

андрэ

При Сталине товарного дефицита о котором так ныне любят вспоминать различные страдальцы не было.
Это медицинский факт.


совершенно точно-медицинский...


При Сталине был порядок!
Можно было ночью выйти на улицу и у вас ни кто бы не отобрал ни планшет ни смартфон...

sergei_0987

Основной момент заключается в том что всегда можно отрегулировать спрос ценами.
такое ощущение, что столь простую вещь многие тут просто не понимают и говорят о каком то изобилии у людей.
это чисто советская придумка: нигде в мире больше нет никакого второго и третьего сорта
а дешевый и дорогой есть? вот это и есть первый и второй сорт.

Лёлик_Попов

кстати, нафига ему флейта?
Ну, согласно картинки, он - самый бедный, а значит, девочки, имея преимущества - умение играть и производить, должны обеспечить неимущего.

СанСаныч69

Yep
кто-то из первых двух мог бы сыграть на флейте владлена.
кстати, нафига ему флейта?

да ладно... там пока флейты нет... только свисток... 😛

sergei_0987

Там даже запах стоял гнилостный, невыветриваемый...
ну да ну да. Зато теперь ничего не гниет от обилия антибиотиков в еде. Даже умершие люди. Очень большое достижение.

Мороженщик

Mastor

Это не про тебя потому что ты даже не понял чего ляпнул.
Ну давай имы тебя на необитаемый остров поселим на год, а вместо инструментов тебе отбашляем бабла.
Ты его попытаешься жрать но это тебе не поможет и ты тупо крякнешь на том острове, предпочитательденег хренов, причем я более чем уверен что ты даже тогда не поймешь своей тупости... 😀

А давай я сам буду решать какие примеры приводить, и каким примерам следовать.

sergei_0987

Где вы жили то...?? В каком раю..?
Вот в том и дело, что в раю))
В СССР.
А вам видно не повезло. Бывает.

Мороженщик

Люди разговаривают об общественном устройстве.
Но тут приходит еще один, и начинает втирать про необитаемый остров.
Это так по-советски.

Mastor

А давай я сам буду решать какие примеры приводить, и каким примерам следовать.

Давай, но тогда не неси пурги. 😀

андрэ

[/B]
При Сталине был порядок!
Можно было ночью выйти на улицу и у вас ни кто бы не отобрал ни планшет ни смартфон...
[B]
точно.многим и выходить то не надо было-за ними приходили...
а уж какой дивный порядок был.... что в 41 народ в количестве к немцам побёг...

sergei_0987

Это так по-советски
объяснять детям, простые казалось бы истины на примерах.))

СанСаныч69

sergei_0987
ну да ну да. Зато теперь ничего не гниет от обилия антибиотиков в еде. Даже умершие люди. Очень большое достижение.

По мне лучше сожрать курицу с антибиотиками, чем собственного ребенка от голода...

СанСаныч69

Mastor

Давай, но тогда не неси пурги. 😀

Про пургу...

Ну давай имы тебя на необитаемый остров поселим на год, а вместо инструментов тебе отбашляем бабла.
Лучше послать комиссара с маузером, журналиста газеты Правда и Мастора с рупором... И через пару месяцев спросить, а где все...? почему сдохли...?

Мороженщик

Yep
кто-то из первых двух мог бы сыграть на флейте владлена.
кстати, нафига ему флейта?

(все еще орет в голосину под столом)

sergei_0987

так не ешьте, вас никто и не заставляет.

Лёлик_Попов

И через пару месяцев спросить, а где все...
Ну теоритически, комиссар таки в живых останется.

Сергей2010

Раздали по одному на троих... Это было шоу
Когда картошку в Россию завезли, то было ещё большее ШОУ ("яблочки" с кустов поедали).

tref7

sergei_0987
почему магазины? Товар был и есть первого, второго и третьего сорта. С разной ценой. Правда раньше это честно писали, теперь вроде перестали, а может и не перестали, не в курсе.

.

Дададаад. И ещё столько же поясов.

Mastor

При Сталине был порядок!
Можно было ночью выйти на улицу и у вас ни кто бы не отобрал ни планшет ни смартфон...

По сути то ни вам ни андрэ возразить нечего, а для понимания вам приведу определение:
"Товарный дефицит (дефицит предложения) - превышение совокупного спроса над совокупным предложением."
Так вот регулировка спроса ценообразованием была есть и будет причем ныне это для тех у кого есть глаза и голова - факт и нынешнее изобилие ровно потому существует что у основной массы низкие доходы, были бы высокие и вы бы с андрэ как и остальные наблюдали пустые прилавки и последний х...й без соли доедали бы уже ибо сами то ныне мало чего производим, намного меньше чем производили в СССР.

Мороженщик

sergei_0987
объяснять детям, простые казалось бы истины на примерах.))

Может вы еще объясните, почему СССР сгнил и развалилися?
Версия с диверсией английской разведки сегодня уже была.

Mastor

точно.многим и выходить то не надо было-за ними приходили...

Не многим, циферки есть и от всего населения СССР это циферки скромные весьма.

а уж какой дивный порядок был.... что в 41 народ в количестве к немцам побёг...

И не говори, так побег что в итоге немцев раздолбали погнали до Берлина и там заставили капитулировать.
А конкретно в 41-м немцы измотались сами ведь к ним в количества бегли, ага, сказочник.

Mastor

Может вы еще объясните, почему СССР сгнил и развалилися?
Версия с диверсией английской разведки сегодня уже была.

А есть смысл тебе чего то объяснять?
Ну вот у тебя мозг одноклеточный, там уже есть мысль продаться, ну прошивка у тебя такая простейшая для простейших одноклеточных.
Ну начнут тебе объяснять, это кстати тебе уже делали но инфе тупо некуда лезть, клетка мозга то одна но даже если предположить что мы перезапишем инфу в эту клетку то старая прошивка у тебя слетит напрочь, она будет тупо перезаписана новой инфой и у тебя наступит трагедия, успешности твоей придет конец и т.д. и т.п. 😀

tref7

Мороженщик

(заорал в голосину и закатился под стол)

Лайк.


[IMG]http://s3. rimg.info/37679dbc837b42866eb8c65f4d1e9feb.gif[/IMG]

Мороженщик

Mastor

Полная фигня.
При Сталине

Настало время рвать баян.
1. Пенопласт делали из молочной пены. можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на дом запрыгивали с разбегу.
3. Человек жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме трудовых мозолей.
4. Если на улице споткнешься и упадешь - люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
5. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.
Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на производство просились.
8. Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.
10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника - конём мат ставили с первого хода

sergei_0987

Дададаад. И ещё столько же поясов.
я тогда жил в самом дешевом поясе и не понимал зачем три цены, потом рассказали, что страна очень большая))

Мороженщик

Mastor

А есть смысл тебе чего то объяснять?
Ну вот у тебя мозг одноклеточный, там уже есть мысль продаться, ну прошивка у тебя такая простейшая для простейших одноклеточных.
Ну начнут тебе объяснять, это кстати тебе уже делали но инфе тупо некуда лезть, клетка мозга то одна но даже если предположить что мы перезапишем инфу в эту клетку то старая прошивка у тебя слетит напрочь, она будет тупо перезаписана новой инфой и у тебя наступит трагедия, успешности твоей придет конец и т.д. и т.п. 😀

А давай не про меня, а про сгнивший и развалившийся СССР.

Лёлик_Попов

А Енисей состоял из тёмного пива.
А не из светлого красноярского?

Mastor

Лучше послать комиссара с маузером, журналиста газеты Правда и Мастора с рупором... И через пару месяцев спросить, а где все...? почему сдохли...?

А если выживут все трое то сам то туда заедешь с голой жопой и баблом вместо жизненно необходимых предметов после зачистки острова от плодов труда комиссара, журналиста правды и моего? 😀

Я ведь предложение мороженщику справедливое сделал.
Ему отписали что все что существует вокруг материального из ништяков это плоды людей труда а он ответил что мол все это х...ня и главное денег ему побольше отсыпать.
Потому я и смоделировал про остров ему голожопому но с баблом вместо необходимых для выживания вещей.
А чем руководствовался ты когда предлагал про комиссара, журналиста и меня?

vulcan1600

Истинно так.
А Феликс Сигизмундавич беспризорных научил ловить бандитов, которые устыдясь своих же детдомовских , самоискоренились.

nakss+b

Мороженщик
Версия с диверсией английской разведки сегодня уже была.

Это версия для тех кто еще свою последнюю извилину не слил в унитаз.
А ваще это факт.
По интересуйся как плешивого урода возили к Тэтчер, для оценки чмошника.

- С этим человеком можно работать... (с)

sergei_0987

Может вы еще объясните, почему СССР сгнил и развалилися?
как можно объяснить то чего не было?

Во всех странах были более и менее успешные правители, вплоть до голода населения, тотальной коррупции, проигрыша в войне, геноциде, скажем в США или в Англии и ни одна страна от того не разделилась на много маленьких. Дальше думаю сами разберетесь.

Мороженщик

Лёлик_Попов
А не из светлого красноярского?

Флейту надо отдать той, кто ее сделал.
Остальные в картинке, социалистические нахлебники и халявщики.

Mastor

А давай не про меня, а про сгнивший и развалившийся СССР.

Так про СССР и я и многие другие тут отписали достаточно но ты все вопрошаешь и демонстрируешь тупость, а в ответ тебе именно как же без тебя то отписать?
Ну не шмогла, ты не шмогла, и не шможешь ты понять.
Смирись. 😀

Мороженщик

nakss+b

Это версия для тех кто еще свою последнюю извилину не слил в унитаз.
А ваще это факт.
По интересуйся как плешивого урода возили к Тэтчер, для оценки чмошника.

- С этим человеком можно работать... (с)

Я, пока не нашел серьезных источников этой точки зрения.
Можешь скинуть пару ссылок? Без подколов, в личку.

Лёлик_Попов

Флейту надо отдать той, кто ее сделал
Бинго!

Мороженщик

Mastor

Так про СССР и я и многие другие тут отписали достаточно но ты все вопрошаешь и демонстрируешь тупость, а в ответ тебе именно как же без тебя то отписать?
Ну не шмогла, ты не шмогла, и не шможешь ты понять.
Смирись. 😀

Ты уже второй день, уделяешь моей персоне значительные объемы внимания.

Мороженщик

sergei_0987
как можно объяснить то чего не было?

Воу-воу, обожди. Я справившал мнение почему СССР сгнил и развалился.
Или ты считаешь что ... он все еще существует?

Mastor

Настало время рвать баян.
1. Пенопласт делали из молочной пены. можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на дом запрыгивали с разбегу.
3. Человек жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме трудовых мозолей.
4. Если на улице споткнешься и упадешь - люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
5. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.
Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на производство просились.
8. Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.
10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника - конём мат ставили с первого хода

Треф кстати умнее тебя, он то понял что к чему а ты как всегда продемонстрировал тупость.

nakss+b

Мороженщик

Флейту надо отдать той, кто ее сделал.
Остальные в картинке, социалистические нахлебники и халявщики.

Обана!
А как на счет миллиардов Стива Джобса и Абрамовича!?
Что второй изобрел, построил, что ваще сделал для страны что она его "отблагодарила" миллиардами?

Мороженщик

Mastor

Треф кстати умнее тебя, он то понял что к чему а ты как всегда продемонстрировал тупость.

Ты будешь обо мне говорить второй день подряд?
Мне как бы всё равно, и ты это чувствуешь.
Но неужели нет ничего более интересного?

михрюн

Nick Brake
Вообще-то у нее фамилия Виндзор.
А Букингемский - это дворец, где она живет.

Тем не менее, дворянский титул "Бэкингемы" (Букингемы) относится к древнейшим в Англии. Вот только назван он не по фамилии кухарки, а по принадлежавшей им области Бакингемшир (англ. Buckinghamshire).

Ну вот. А приличные люди - мимо пропустили, но сказали - смысловое.))
Насчет древнейших - кстати, есть-сомнения.)))

Mastor

Обана!
А как на счет миллиардов Стива Джобса и Абрамовича!?
Что второй изобрел, построил, что ваще сделал для страны что она его "отблагодарила" миллиардами?

Да ему бесполезно объяснять.

Мороженщик

nakss+b

Обана!
А как на счет миллиардов Стива Джобса и Абрамовича!?
Что второй изобрел, построил, что ваще сделал для страны что она его "отблагодарила" миллиардами?

Если я умею ездить на машине, я не прихожу с таким обоснованием к производителю с предложением предоставить мне автомобиль. Меня пошлют на х.й и будут правы.

Mastor

Ты будешь обо мне говорить второй день подряд?

Не о тебе а о твоей непроходимой тупости и таки, да буду, пока мне не надоест. 😀

sergei_0987

Воу-воу, обожди. Я справившал мнение почему СССР сгнил и развалился.
Или ты считаешь что ... он все еще существует?
как вы фирмой то руководите? Это же дешевая демагогия для подростков))

В принципе, я о том и писал ранее, что нам бы китайских бизнесменов - коммунистов, мы б тут развернулись. А наших пускай заберут на стажировку))

Мороженщик

Mastor

Не о тебе а о твоей непроходимой тупости и таки, да буду, пока мне не надоест. 😀

Ок.

nakss+b

Мороженщик

Воу-воу, обожди. Я справившал мнение почему СССР сгнил и развалился.
Или ты считаешь что ... он все еще существует?

Зачем очередной раз придуряешься?
Те же написали за сохранение СССР проголосовало 80% населения, даже прибалты были за!
А против танков, во главе с црушниками не попрешь.

ПС. Ща ублюдо начнут строчить на белое черное.

Мороженщик

sergei_0987
как вы фирмой то руководите? Это же дешевая демагогия для подростков))

В принципе, я о том и писал ранее, что нам бы китайских бизнесменов - коммунистов, мы б тут развернулись. А наших пускай заберут на стажировку))

Свою страну под внешнее управление отдать. Пздц
Как умею, так и руковожу. Иллюзий о своем месте в обществе не испытываю.
Но добровольно звать китайцев для управления моей фирмы не буду хоть они трижы успешны.
А тот, кто говорит об этом в контексте страны - враг и предатель. Ты.

sergei_0987

А что нашей страной управляют бизнесмены? Не пугайте меня так. И без того все в стране грустно.

Mastor

А почему же союз ни кто защищать не стал...? спрашивают все...

Потому что людям несколько лет подряд засирали мозги всякой брехней и как мы видим сегодня у некоторых они засраны и до сего дня.

sergei_0987

людям несколько лет подряд засирали мозги всякой брехней
и только недавно перестали, а так это называли реформами. Вроде и сейчас эту херню называют реформой. Не прекращающейся))

Mastor

как вы фирмой то руководите?

Да стопудово никакой фирмой он не руководит, он сутками на форуме.
Руководство это работа на нее нужно время.
Он скорее всего обычный не работающий звиздабол на содержании родни.

Лёлик_Попов

нам бы китайских бизнесменов - коммунистов
В Китае все реже называют друг друга товарищами. В молодежном сленге это слово и вовсе стало синонимом «представителя сексуальных меньшинств».

😀

Сергей2010

Мороженщик

Если я умею ездить на машине, я не прихожу с таким обоснованием к производителю с предложением предоставить мне автомобиль. Меня пошлют на х.й и будут правы.

"Кто на ком стоял?"(

Мороженщик

Сергей2010
"Кто на ком стоял?"(

Хотя коммуняки хотели бы чтобы так и было.

tref7

Mastor


При Сталине товарного дефицита о котором так ныне любят вспоминать различные страдальцы не было.

Дададад!!! При Сталине такой йухни не было!(с) При чём тут Сталин? Ты жил при Сталине? Я так при нём не жил и говорю про то, что помню.

ЛЕНЭНЕРГО

sergei_0987
у нас были свежие, были и не свежие, они вообще не хранились, 2-3 дня и все. Теперь можно хранить наверное годами, но это уже не фрукты.
Кстати, купил как-то редиску в пятёрочке. Из Израиля.
Пару штук покрошил в салат, нормально. И забыл про неё.
Через месяца три наткнулся в холодильнике-свежак.
А из грядки за пару часов усыхает, если не в воде держать.
Кстати, выбросил и больше не покупаю такую. Видимо, в неё
гены гранёного стакана внедрили. А закусывать стаканом-моветон.

Сергей2010

Мороженщик

Хотя коммуняки хотели бы чтобы так и было.

Мороженщик, ты точно постишь в ТУ тему? Тебе пора прекращать диспуты, так недолго до ПНД.(

Мороженщик

Сергей2010
Мороженщик, ты точно постишь в ТУ тему? Тебе пора прекращать диспуты, так недолго до ПНД.(

Я просто напомню название темы
Ненавидишь совок? Тогда тебе сюда.
Вот что тут делают сторонники СССР, это вопрос, да.
Может доводят себя до состояния чтобы попасть в ПНД.

sergei_0987

говорю про то, что помню
тогда про репрессии и злобных коммунистов наверное не стоит, это даже наши папы не помнят))

Mastor

1. Ну и какова на практике ценность этой статьи конституции? Если народ является собственником средства производства, то во первых народ должен им управлять, а во вторых народ может принять решение это средство производства продать, если оно ему не интересно. А также вложить средства от продажи куда то повыгоднее, например продать завод АЗЛК и купить долю в тойоте. Понятно что ни того ни другого ни в каком виде не было. Не припомню ни одного референдума всенародного по вопросу управления какой либо промышленностью. Хотя очевидно - 60 тысяч танков мы производить не видим смысла, хотим вместо этого хлама легковых автомобилей.

Демагогия, потому что народ это не одно лицо.
Это общество состоящее из множества отдельных людей и никогда в реале все эти люди не соберутся и не решат нужно им продать или еще чего то.
Суть системы была в том что управлять общественной собственностью на средства производства должны были люди делегированные на это тем самым обществом.
Причем проблема обещаний и дел, сменяемости при неисполнении функций и т.д. была есть и будет и Ленин пытался найти решение этой проблемы и даже вывел такие решения в теории и они не были применены полностью в силу ряда причин и весьма серьезных но других вариантов не Ленинских тоже реализовано не было.
Т.е. механизм защиты интересов общества от узурпации власти не был построен и как только к рулю дорвались люди которые не желали строить социализм так и не стали этого делать разрушая все что уже построили до них.
Посему на практике в итоге ценность оказалась невелика, но это было уже позднее а не при построении социализма т.е. не до конца 50-х.

2. Ну так капиталистическая система тоже прекрасно распределяет прибавочную стоимость. Кто выполняет более востребованную работу тот и получает блага. другое дело что у всех стартовые возможности разные, но и в социализме они разные. Кто-то сын врага народа, а кто-то секретаря райкома. По научному коммунизму - каждая новая формация предлагает новые формы организации труда. При феодализме цех, при раннем капитализме мануфактура, при развитом - фабрика. А социализм советский по сути не предложил никаких новых форм организации средств производства. Даже колхозы по сути тот же процесс что шёл в США естественным путём, когда крупные механизированные агрофирмы скупили всю землю у фермеров и послали их на три буквы, т.е. на рынок труда.
Т.е. по коммунистической науке, советский социализм ни разу не новая формация, хотя претендовал на это.

Опять демагогия потому что прибавочная стоимость при капитализме безвозмездно присваивается капиталистом.
Куда он ее потом тратит, как он ее распределяет по воле своей левой ноги или еще по какой то нужде это его решение и ничье более.
В кап странах вынуждено ровно только из за того что на 1/6 части суши был социализм и в те годы весьма успешный экономически, капиталисты вынуждены были пойти на распределение части этой присваиваемой прибавочной стоимости в виде каких то социальных проектов, но именно вынужденно, потому как после 91-го года все эти проекты потихоньку сворачиваются в разных странах.
Это процесс не быстрый, но он есть и он закономерен.
И вывод основанный на демагогии неверен в корне.

sergei_0987

А из грядки за пару часов усыхает, если не в воде держать.
Ну да, нормально ведь раньше все было устроено. Месяц максимум свежие помидоры с Астрахани - бычья кровь) я их разок собирал там на подработке. Они просто прелесть, объедение. Потом, весь остальной год - соленья варенья.
А теперь смотришь на помидор, вроде и красив, а вкуса нет. какая то фигня а не еда.

Mastor

Дададад!!! При Сталине такой йухни не было!(с) При чём тут Сталин? Ты жил при Сталине? Я так при нём не жил и говорю про то, что помню.

Треф, а я авансом тебя умней считал, вон даже писал об этом выше, а ты так меня подвел. 😞
Ну давай по делу четко и беспристрастно, по пунктам о чем я писал.
Считаешь что при Сталине был товарный дефицит, вперед приводишь примеры такого явления при нем и далее разбираем а заодно и про регулировку спроса ценообразованием отписывайся и т.д. и т.п.
Вот тогда будет обсуждение а не глупость типа того что я вынуден процитировать в этом сообщении выше.

Сергей2010

Мороженщик

Я просто напомню название темы
[b] Ненавидишь совок? Тогда тебе сюда.


Вот что тут делают сторонники СССР, это вопрос, да.
Может доводят себя до состояния чтобы попасть в ПНД.[/B]
В отличии от тебя, жертвы ЕГЭ , люди учившиеся и жившие в Советском Союзе, способны понять, что такое "игра слов".((

Mastor

"Кто на ком стоял?"(

Я ж писал выше, ему бесполезно.

Лёлик_Попов

Вот что тут делают сторонники СССР, это вопрос, да.
Это удар ниже пояса 😀

Mastor

Это удар ниже пояса

Какой там удар?
Ну кто то должен "казлам винторогим" рога отшибать. 😀

Лёлик_Попов

кто то должен "казлам винторогим" рога отшибать
Размахивания кулаками после драки - не более.

tref7

Mastor
Считаешь что при Сталине был товарный дефицит, вперед приводишь примеры такого явления при нем и далее разбираем а заодно и про регулировку спроса ценообразованием отписывайся и т.д. и т.п.
При чём тут твой Сталин? Я сказал, что в СССР был дефицит памятуя своё детство. Есть что возразить? Ты не намного моложе меня, помнить должен. Про Сталина я не начинал.
Mastor
а я авансом тебя умней считал,
Не уподобляйся Драго, тот скопом всех, кто с ним не согласен в придурки и дебилы записывает. ))))

tref7

sergei_0987
Ну да, нормально ведь раньше все было устроено. Месяц максимум свежие помидоры с Астрахани - бычья кровь) я их разок собирал там на подработке. Они просто прелесть, объедение. Потом, весь остальной год - соленья варенья.
А теперь смотришь на помидор, вроде и красив, а вкуса нет. какая то фигня а не еда.
У нас в сезон продают на рынке прекрасные херсонские и молдавские помидоры. Ну и наши не намного хуже. Но я свои на огороде выращиваю, думаю получше будут. А зимой в гиперах-пластмассовое гавно, что наше, что буржуйское. Помидор солнце любит, а какое зимой солнце даже в Израиле?

xant-1966

что в СССР был дефицит памятуя своё детство
Памятуя своё детство возражу...не было у нас дефицита. 😊 посёлок Шиханы. Было всё. 😊

sergei_0987

У нас в сезон продают на рынке прекрасные херсонские и молдавские помидоры.
У нас тоже бывает что то съедобное, но не каждый год. И не везде.

Вот арбузы совсем скурвились. Жалко. Интересовался почему так стало. Рассказали, что их теперь на голой химии дешевой выращивают, потому, что перекупщики их берут за гроши, по другому не выходит.
Продают раз в 10 дороже, чем берут. Бизнес, мать его))

Мороженщик

xant-1966
Памятуя своё детство возражу...не было у нас дефицита. 😊 посёлок Шиханы. Было всё. 😊

И айфоны?

xant-1966

И айфоны?
Айфонов тогда и у империалистов не было.

tref7

sergei_0987
Вот арбузы совсем скурвились.
Лет 15 не покупаю. Выращиваю свои. Вкуснее, полезнее и интереснее. Сажаю десятка два-два с половиной растений, хватает поесть с августа по октябрь.
xant-1966
не было у нас дефицита.
Ну, х.з. Глянул в Гугл, Шиханы-Саратовская обл. Поволжье-самый "голодный" регион в СССР.
Я с отцом по СССР поездил по роду его службы, помню разное. В Североморске у нас шоколадные конфеты с апельсинами и болгарской клубникой в лотках из шпона на столе не переводились. А когда батю в БССР перевели-лафа кончилась.

Mastor

При чём тут твой Сталин? Я сказал, что в СССР был дефицит памятуя своё детство. Есть что возразить? Ты не намного моложе меня, помнить должен. Про Сталина я не начинал.

Нет, ты отписал не это.
Ты отписал в ответ на то что "Нет никакой необходимости его прогонять через коммерцию" конкретно:

Именно поэтому в СССР было такое понятие дефицит. Ибо потому, в т.ч., что торговли, как таковой не было.)))

Т.е. ты увязал дефицит с торговлей заявив что ее не было в СССР и выдал последнее за причину дефицита, а это полная лажа.

В СССР была торговля как часть системы распределения, так же были и другие части т.е. контроль и прочее.

Давай представим что система отлажена и работает как часы, но поскольку это система распределения то мы имеем поступление товаров на входе и имеем распределение товаров на выходе.
И вот у нас образовывается товарный дефицит.
Что это значит?
То что спрос и финансовые возможности у людей выше чем предложение, т.е. в систему поступило на входе меньше товаров которые МОГУТ купить и таким образом получит через эту систему распределения люди.
Это и есть товарный дефицит.
Варианты исправления проблемы?
Все просто, либо поднять количество товаров на входе уравняв их количество с возможностью приобретения их конечным потребителем.
Либо отрегулировать покупательскую способность ценами, подняв их, таким образом опять же уравняв количество с возможностью приобретения потребителями.
Товарный дефицит безусловно был мало того как явление он усугублялся т.е. была тенденция к росту этого явления.
Как мы видим выше из разбора влиять могли два фактора, если ситуация не исправлялась то ее не решали и факторы эти не исправляли для решения проблемы.
Других факторов тут нет.
И да Сталина привел в пример именно я и привел справедливо потому что при нем была как раз система учитывающая эти факторы и она работала правильно и как факт товарного дефицита при нем не было.
А я тебе замечу что период Сталина это тоже СССР и был он приведен мной для объяснения и для примера.
В общем с утверждением своим ты не прав более чем полностью.

xant-1966

Ну, х.з.
В Шиханах было всё...Гугл тут не советчик. Снабжение было такое. А регион да..поговорка так и осталась после тридцатых...Голодающее Поволжье.

stvin

А при Сталине в Североморске, конфеты были два раза слаще,апельсины два раза больше,шпон на лотках из красного дерева.

Mastor

Айфонов тогда и у империалистов не было.

А то он не знал?
Троллить пытается а вы ведетесь.

ЛЕНЭНЕРГО

Я с отцом, главным инженером ракетного полка,
поболтался по всей СССР. Нигде не голодали.
Жилищные условия были не всегда хорошими.
Но с харчами проблем не было. Рахитом не страдаю
до сих пор.

sergei_0987

Размахивания кулаками после драки - не более.
голосуй правильно, а то проиграешь))
это всех касается и бизнесменов тоже, в одной лодке плывем.
Лет 15 не покупаю. Выращиваю свои.
завидую, но деревенским мне не стать, не смогу)

Mastor

Размахивания кулаками после драки - не более.

Ты в fallout играл когда нибудь, ну там первый и второй?
Я к чему, там враги врали что война никогда не кончается, так вот не после драки а перед новой дракой поотшибать рога "казлам винторогим" очень даже правильно.

tref7

Видимо опять пучит тему. Если распучит-картинки завтра.

Сергей2010

Шиханы-Саратовская обл. Поволжье-самый "голодный" регион в СССР.
Шиханы-ЗАТО, в прошлом химкомбинат МО... Дальше сам, насколько фантазии хватит.

tref7

Короче, завтра отпишусь и возражу. Колбасит тему, то потухнет, то погаснет. Пока в Мастерскую пройду.

Mastor

А при Сталине в Североморске

Да, да, ты бы не сидел на форуме и не писал всякую хрень про это. 😊
Учитывая тот медицинский факт что при Сталине Североморск построили ибо в 1917-м там проживало 13 человек, и до 1951-го кв котором он стал городом это был рабочий поселок.

А что построили при капиталистах после СССР?

Торус!

tref7
Я так при нём не жил

А я жил.

😀

Торус!

tref7
Ты жил при Сталине?
Я так при нём не жил

А я жил.

😀

Торус!

Что опять с Ганзой???

СанСаныч69

tref7
Поволжье-самый "голодный" регион в СССР.
По поводу самый голодный не знаю... но что голодный, это точно!
У меня старшая сестра вышла замуж в 82м и уехала из Воронежа в Самару...
Я думал, мы не особо сытно живем в Воронеже, а оказалось в Поволжье вообще жопа... Родители посылали туда макароны коробками, и еще что-то, уже не помню всего...даже соль! Особым спросом пользовались батоны колбасного сыра... 😛

wink

TemkA

Чувак. Я живу в действительности. Которую мне подсовывают под нос
А не в каких-то там Мриях по прошлому или чему
Я уже поставлен в такие условия, что если я чего-то хочу, то добиться этого нонче можно только так-то и так-то

Фарш нельзя провернуть обратно в мясо

У тебя есть машина времени, что можно вернуться ?
Нет ?
А тогда не пи#ди мне
Это всё уже давно Проехало. Причём безвозвратно

Даже возрождать не из чего

Люди скурвились в первую очередь
Всё

Как сказал один старый еврей в наше время столько Гондонов не было.
Вот только не понял?о о людях или контрацептивах?

Mastor

У меня старшая сестра вышла замуж в 82м и уехала из Воронежа в Самару...

Если она уехала в Самару то это был период с 91-го и далее ибо до того Самара была Куйбышевым. 😊

wink

tref7
Короче, завтра отпишусь и возражу. Колбасит тему, то потухнет, то погаснет. Пока в Мастерскую пройду.

Мастербаборить? 😀 было два героя улан и мастур ,имении одним назван город.а имя его брата всегда в делах 😀

Мороженщик

TemkA
Чувак. Я живу в действительности. Которую мне подсовывают под нос
А не в каких-то там Мриях по прошлому или чему
Я уже поставлен в такие условия, что если я чего-то хочу, то добиться этого нонче можно только так-то и так-то

Фарш нельзя провернуть обратно в мясо

У тебя есть машина времени, что можно вернуться ?
Нет ?
А тогда не пи#ди мне
Это всё уже давно Проехало. Причём безвозвратно

Даже возрождать не из чего

Люди скурвились в первую очередь
Всё

Грустнопост как-то получился ... Согласен со сказаным.

Иван Сваты

TemkA


в 4-м классе на перегонки с бабкой устраивал забег ради оставленной пивной бутылки


юди скурвились в первую очередь
Всё

Я в 4м классе ездила в Краснодон, в музее Молодой гвардии нас приняли в пионеры. В классе нам показывали фильм Тимур и его команда, на белом экране, который опускался на доску.
В каждом классе был такой экран.
Никогда бы чувство собственного достоинства и воспитание, что пожилым надо помогать не позволило бы мне отобрать бутылку у бабульки.
Да и не собирала Никогда на улице бутылки. Сдавать домашние приходилось.

Ну и насчёт :скурвились
Хочется вспомнить Зигзаг удачи
Деньги портят человека, но и бедность мысли не красит.


-----
Не часто езжу в метро, но первой всегда уступаю места пожилым.

ЛЕНЭНЕРГО

Mastor
Т.е. механизм защиты интересов общества от узурпации власти не был построен и как только к рулю дорвались люди которые не желали строить социализм так и не стали этого делать разрушая все что уже построили до них.
Что-то изменилось к лучшему для этого, как его, народа?

Mastor

Что-то изменилось к лучшему для этого, как его, народа?

За какой период вопрос?

Gorgul

Было всё.
А всё, это что?

ЛЕНЭНЕРГО

tref7
А когда батю в БССР перевели-лафа кончилась.
Когда? Я там жил и учился с 1968 по 1973.
Было всего в достатке. В обычных магазинах.
Не так, как сейчас в "Призме", но вполне.
Даже колбаса копчёная в нарезке была.
И сгущёнка настоящая. С батоном. Объедение... 😊

Директор 2012

Mastor

Какой там удар?
Ну кто то должен "казлам винторогим" рога отшибать. 😀

О каг! Мастор непокобелимо отстаивает издохший совок. Тут оказываецо, не просто потрындеть, тут миссия! Ну и как, получаецо?

nakss+b

nakss+b
Жили вы жили, детям - внукам будущее строили и раз и в запой. 😀
Просыпаетесь, а у вас в доме какие то люди хозяйничают, вывозят все ваши запасы, разломали все твоё хозяйство, корову нах, масла и молока мы те привезем, вам наливают - на похмелись и не сцы, все будет ок.
Трахают всех ваших баб, ты в залупу а те - в погреб посадим и опять наливают - ваши действия?

Kicker

nakss+b
Корейки с остапами оказывается уже зарабатывают.
Нюню.
Борь, я тебе "страшную" тайну открою: зарабатывать это не только зарплату два раза в месяц как наёмный работник получать. Кстати, и Остап, и Короейко свои деньги ЗАРАБОАЛИ. Незаконно, но именно заработали.

Alexandr13

Kicker
Незаконно, но именно заработали.
угу - тоесть если я тебе в подворотне "кирпичь" продам - я торговец и бизнисмен?? 😊 Да?

dima-314

угу - тоесть если я тебе в подворотне "кирпичь" продам - я торговец и бизнисмен??
Респектабельный человек. Американский президент.

nakss+b

Кстати, и Остап, и Короейко свои деньги ЗАРАБОАЛИ. Незаконно, но именно заработали.
Нюню 2 раза.
Воры заработали!? Воры должны сидеть, а если они не сидят а у власти, то скоро и придем...



Константин12

nakss+b
Воры должны сидеть
Согласно законодательству РФ - назвать человека вором может только суд. Иначе, это просто клевета на честного гражданина. Нет суда - нет вора.

nakss+b

Нет суда - нет вора.
Народ грит и суды липовые.
Вона, китаец назвал вора вором, на весь мир, он знает на 1000%, ибо у них тоже есть разведка.

Duga

михрюн

на будущее - строится мощная инфра от дорог и стадионов с больницами до мостов и туннелей. И бронепоезд на западном пути, а как же.)))

Построенный к ЧМ-2018 стадион в Самаре отключили от электричества за долги.
Была информация и по Сочинским обьектам. Видимо удалена

Про больницы смешно. У нас врач перед тем как выписать направление в стационар, спрашивает - "Пойдёте договариваться?".

Джерард

михрюн

Первый смысловой пост. Даже не верится.))


И детям - нашим, а не бездельников - на будущее - строится мощная инфра от дорог и стадионов с больницами до мостов и туннелей. И бронепоезд на западном пути, а как же.)))

Это точно..)))

Торус!

Kicker
и Остап, и Короейко свои деньги ЗАРАБОАЛИ

😀

Да ты не волнуйся так, а то по клавишам не попадаешь.

😀

Торус!

Скоро 23 февраля, поганый совковый праздник нащёт поганой совковой армии.
Надо бы насрать кучку и на него.
Не зевайте, винторогие!

😀

А там и Первомай подъезжает...


😛

tref7

Торус!
А там и Первомай подъезжает..
Это праздник, што ле?

Alexandr13

tref7
Это праздник, што ле?

это имя, типа Даздрапермы 😛

Мороженщик

Duga

Построенный к ЧМ-2018 стадион в Самаре отключили от электричества за долги.
Была информация и по Сочинским обьектам. Видимо удалена

Про больницы смешно. У нас врач перед тем как выписать направление в стационар, спрашивает - "Пойдёте договариваться?".

Так счета надо оплачивать, и тогда свет не отключат.

Ну с медициной все ясно. Кто-то пойдет договариваться, а кто-то не пойдет.

Мороженщик

nakss+b
Жили вы жили, детям - внукам будущее строили и раз и в запой. 😀
Просыпаетесь, а у вас в доме какие то люди хозяйничают, вывозят все ваши запасы, разломали все твоё хозяйство, корову нах, масла и молока мы те привезем, вам наливают - на похмелись и не сцы, все будет ок.
Трахают всех ваших баб, ты в залупу а те - в погреб посадим и опять наливают - ваши действия?

Чутье мне подсказывает, что именно так советская власть и устанавливалась.

Директор 2012

tref7
Это праздник, што ле?

А то! Боря с умилением вспоминает первомайский лимонат с ирисками, красные флаги и патреты бородатых дядьков....постарше - пиво украдкой после демонстрации, наливающиеся сисечки однокласниц и симпотную практиканточку- химичку....эх! были времена....

😀 😀 😀 😀 😀

Мороженщик

sergei_0987
зачем так грубо? Тем более что все в наших руках, можно вернуть все как было и больше не делать глупостей.

Все в ваших руках, но для этого надо встать с дивана. А это уже непреодолимые сложности.
Где-то на этом этапе вся социалистическая революция и заглохнет.

sergei_0987

михрюн

Хватит уже... имелись ввиду территории современной Германии, а вовсе не то, что вы там себе - намрияли.

Ок, Рим/византия, Британия/Шотландия 17 век, образование Пруссии на базе бранденбурга и тевтонского ордена (из какой структуры они выделились - сами сообразите?))
Вообще - распад Ватиканской системы...
Россия- Аляска, Россия - Лифляндия При Екатерине Великой, выпуск на волю дедушкой Лениным финнов, поляков и тех же трибалтов, раздел "большой Голландии" на Голландию и Бельгию в начале 19го века - хватит?))

Это мы еще Азию не трогали.))) Да и ойропку - поверхностно совсем.))
Те же чехи со словаками, для экзамплу.))

плять, вы еще первобытно общинный строй вспомните, я про устоявшиеся государства писал.

Рим к Византии никаким боком, Шотландия с Англией тогда объединились, не разъединились, Пруссия возникла, Ватиканская система не государство, а влияние, Лифляндия захвачена, Финляндия - революция и интервенция, Голландия с Бельгией - революция.

Вы вообще о чем пишите? Никто и никогда в здравом уме никому ни пяди земли не отдал. Так просто не бывает.

Это идиотизм, особенно на фоне того, что было понятно, все государства не самостоятельны, значит станут враждебными и проводниками чужих интересов, которых никому не жалко. В отличии от старой Европы.

sergei_0987

Россия- Аляска,
Аляска не входила в состав страны, не была в титуле императора, это просто колония.

sergei_0987

Мороженщик

Все в ваших руках, но для этого надо встать с дивана. А это уже непреодолимые сложности.
Где-то на этом этапе вся социалистическая революция и заглохнет.

ну расскажите еще что нибудь мне про меня, я послушаю))

михрюн

sergei_0987
Аляска не входила в состав страны, не была в титуле императора, это просто колония.

Вы б книжку какую по истории почитали, что ли...
Не цешумерскую, само-собою.

А то так и не узнаете - ни как делилась римская империя на западную и восточную, ни статуса той же Лифляндии иль там - Польши.

А уж революция в большой голландии - вообще ржако, ибо только что раздавали наполеона и Европа вся наводнениа имперскими войсками. Нашими, аустрийскими, британскими и тыпы.

То же касается и Шотландии - Вам даже время указали.

Впрочем, и ладно.))

Мороженщик


sergei_0987
Аляска не входила в состав страны, не была в титуле императора, это просто колония.

sergei_0987

ну расскажите еще что нибудь мне про меня, я послушаю))

Наркоман.

sergei_0987

Ну так хоть одну страну из 19-20 века назовете или как?
Которая сама вот взялась и поделилась на много мелких кусочков?
При чем совершенно без причинно, как у нас.

sergei_0987

То же касается и Шотландии - Вам даже время указали
когда Шотландия заключила унию с Англией и возникло новое государство - королевство Великобритания. Что продолжается и до сегодняшнего дня.

Так о чем вы?
Про Рим даже не смешно.

Директор 2012

совершенно без причинно, как у нас.

Это как беспричинно? Были причины. Одна из них - предварительное разделение страны по национальным республикам, автономиям и тыдэ. Страны, объединяющие территории ставят на ассимиляцию, красные же нацыанальное самоопределение придумали. Пришло время - оно и бабахнуло. Еще скажите, что это неумышленно было сделано, из чистой идеализьмы.
Красные - кто угодно, но не идеалисты.

Duga

Мороженщик

Так счета надо оплачивать, и тогда свет не отключат.

.

Не надо было строить то, что не на что будет содержать.

sergei_0987

разделение страны по национальным республикам, автономиям и тыдэ
это современная Германия.
Страны, объединяющие территории ставят на ассимиляцию
это генетически не возможно, хотя стремятся, да.
нацыанальное самоопределение придумали
оно всегда было, при царе на много сильнее, посмотрите альбом народы России из начала 20 века. Там все характеристики есть.
Пришло время - оно и бабахнуло.
где вы такое видели? Нигде ничего не бабахнуло. Если что то бабахает, обычно, во всем мире приезжают танки и все.
Не выдумывайте.

Мороженщик

Duga
Не надо было строить то, что не на что будет содержать.

Надо было. Если этот стадион окупил себя кратно, то конечно надо было.
Со светом, уверен, разберутся. И будет все отлично как и было.

sergei_0987

Наркоман.
блин, жертвы ЕГЭ))
посмотрите в вике - русские колонии))

Директор 2012

где вы такое видели?

Вы идиот? Или 2000 года рождения? Первым был Нагорный Карабах. Потом Приднестровье.И покатилась колясочка. Нигде никакие танки не помогли.

sergei_0987

Нагорный Карабах
так вы еще и цифирьках путаетесь оказывается)
Ну еще напишите конфликт между севером и югом США, он тоже есть. И как раз по обсуждаемой теме. А то видно у вас армяне раньше дружили с азербайджанцами. До СССР.

Duga

Мороженщик
Со светом, уверен, разберутся. И будет все отлично как и было.
На стадионе в Самаре, построенном к ЧМ-2018, требуется ремонт канализации...
Как сообщается в материалах системы "СПАРК-Маркетинг", начальная (максимальная) сумма контракта составляет 245,5 млн рублей.
[/QUOTE]
Самарским пенсионерам урезали льготы на проезд. Исключая губернатора. Впрочем, может, он считается не самарским, а мордовским пенсионером?
[/QUOTE]

Мороженщик


На стадионе в Самаре, построенном к ЧМ-2018, требуется ремонт канализации...
Как сообщается в материалах системы "СПАРК-Маркетинг", начальная (максимальная) сумма контракта составляет 245,5 млн рублей.
Ну мы же не хотим утопить самарский стадион в гавне.

Директор 2012

sergei_0987
так вы еще и цифирьках путаетесь оказывается)
Ну еще напишите конфликт между севером и югом США, он тоже есть.И как раз по обсуждаемой теме. А то видно у вас армяне раньше дружили с азербайджанцами. До СССР.

Ну чо, есть и такая манера ведения дискуссии - тупить. Или моск - только костный...пичалько.

Duga

Мороженщик
Ну мы же не хотим утопить самарский стадион в гавне.
Причём тут гАвно? Канализация бывает фекальная, ливневая, производственная.
Вы статью видимо не читали. Получается что этого изначально хотели.

Мороженщик

Duga
Причём тут говно?
Вы статью видимо не читали. Получается что этого изначально хотели.

Какую статью?
Стадиону требуется ремонт канализации. Очевидно, это стоит денег.
Те, кто считает что четверть миллиарда - слишком много, могут прийти и сделать дешевле.

sergei_0987

пичалько
пичалька, да, история не срастается с пропагандой, никак.

Duga

Мороженщик
Какую статью?
Стадиону требуется ремонт канализации. Очевидно, это стоит денег.
Те, кто считает что четверть миллиарда - слишком много, могут прийти и сделать дешевле.
Да пиздоболов ни чем не смутить.

Мороженщик

Duga
Да пиздоболов ни чем не смутить.

А у нас тут никто и не смущается.

Kicker

Alexandr13
угу - тоесть если я тебе в подворотне "кирпичь" продам - я торговец и бизнисмен?? 😊 Да?
Ты мошенник в таком случае. НО это не отменяет факта твоего заработка. Я к тому, что зарабатывать можно разными способами, в том числе и незаконными.

Директор 2012

sergei_0987
пичалька, да, история не срастается с пропагандой, никак.

Вы меня пугаете.
Люди с тяжелой формой умственной отсталости не поддаются обучению и воспитанию, имеют уровень интеллектуального развития до 20 баллов. Они находятся под опекой других людей, так как не могут о себе позаботиться, и живут в собственном мире.
Хотя.... ваш стиль похож на Т9, очень. Возможно так и есть..

nakss+b

Мороженщик

Чутье мне подсказывает, что именно так советская власть и устанавливалась.

Ога!
Разогнали персонажей из Ревизора. (читал хоть?)
После 90х они вернулись.
Хлестаковых в кремле теперь аж целых два.

Мороженщик

Хм. А ведь в СССР жили лучше общей массы трудового народа, как раз те, кто зарабатывал незаконно.
Не то, чтобы сейчас все поменялось. Но ведь сейчас человек человеку - волк. А тогда равентсво и справедливость же.
Странно.

Мороженщик

nakss+b

Ога!
Разогнали персонажей из Ревизора. (читал хоть?)
После 90х они вернулись.
Хлестаковых в кремле теперь аж целых два.

Читал, конечно. Я там вчера в личке вопрос задал, посмотри, пожалуйста.

Мороженщик

Но, если честно, я уверен что произведение "Ревизор" было актуально и для СССР.

СанСаныч69

А ведь в СССР жили лучше общей массы трудового народа, как раз те, кто зарабатывал незаконно.
В СССР даже секса не было... о каком незаконном заработке можно вести речь...? 😛

"... вы все врёти... 😛

sergei_0987

секаса не было, да, все по любви)))

СанСаныч69

Это вы Брежневу с Хонеккером расскажите...

Директор 2012

nakss+b
Хлестаковых в кремле теперь аж целых два.

Боря, Хлестаков - приятный молодой человек. Ну, привирал малеха. Кому от него плохо?

Джерард

Мороженщик

И будет все отлично как и было.

Колбаса по 2.20?)))

sergei_0987

СанСаныч69
Это вы Брежневу с Хонеккером расскажите...

вообще то это старинная русская традиция)
типа улыбки на лице на западе.

СанСаныч69

вообще то это старинная русская традиция)
А русские то и не знают ...

sergei_0987

вообще то знают

Мороженщик

Джерард

Колбаса по 2.20?)))

Какая колбаса?

nakss+b

Директор 2012

Боря, Хлестаков - приятный молодой человек. Ну, привирал малеха. Кому от него плохо?

Набери в яндексе - главный пиз..ол.

Nick Brake

Мороженщик
Какая колбаса?
Неправильный вопрос. Нужно спрашивать: "А что такое колбаса"? (с) 😀

(Это из советского анекдота, если кто не в курсе...)
Однажды капитализм, социализм и коммунизм собрались выпить. Хорошо так посидели,
показалось мало. Скинулись, но кому бежать?  Социализм сказал: да ладно, я сбегаю.
Что-то долго социализм ходил, наконец, принёс. Спрашивают: что долго так?  
Отвечает: да водку быстро взял, а за колбасой очередь была.
Капитализм спрашивает: что такое очередь?
А коммунизм спрашивает: А что такое колбаса?

Директор 2012

nakss+b

Набери в яндексе - главный пиз..ол.

Зачем? Я оригинал читал. А что ты супротив Хлестакова-то вызверился? Ен даже не убил никого. Ленин со своей гоп-компанией намного гаже оказался. И попиздоболистее .

СанСаныч69

sergei_0987
вообще то знают

Сосаться в дёсны, мужикам между собой при встрече, это есть русская традиция и об этом все знают...

Вы дешевый юморист, провокатор или слабоумный...???

Nick Brake

Nick Brake
Отвечает: да водку быстро взял, а за колбасой очередь была.
Сейчас перечитал этот анекдот, и до меня дошло: из этой фразы следует, что анекдот-то придуман еще в брежние времена, а не в горбачевские! Раз за водкой не было очереди!

В горбачевсеие времена был бы другой анекдот; "Остановка автобуса - водочный магазин! Следующая остановка - конец очереди!" (с)

nakss+b

Зачем? Я оригинал читал.

Kicker

Мороженщик
Какая колбаса?
По ситуации. Кому-то такая:


А кому-то и такая обламывалась.

Правда платить надо было вот такими деньгами.


Кстати это ещё один советский выверт: официально (правда особо не афишируя) ходили разные рубли 
+
действовали магазина, торгующие за валюту вероятного противника.

Yep

Мороженщик

Чутье мне подсказывает, что именно так советская власть и устанавливалась.

тащемта, это клевета на белогвардейскую офицерскую честь, например.
пьяными и под коксом были же только балтийские матросы

Торус!

Нехай вас, козлов винторогих, заколбасит.

😊

Торус!

И еще.

😀

Директор 2012

Кац, не болтайте ерундой! Это же вас колбасит! Фсе бы вам с пролетариями соединяцо. Нет чтобы с пролетарками....Фу таким быть!

Yep

Kicker
По ситуации. Кому-то такая:

у нас с первой витрины ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
у нас была чайная с кусками жира в советский рубль, и краковская с рынка, которую мне жарила с яишней бабушка. краковская с рынка была тоже очень жирной, но зато там было мясо.

андрэ

[/B]
Нюню 2 раза.
Воры заработали!? Воры должны сидеть, а если они не сидят а у власти, то скоро и придем...
[B]
и сразу после этого пво комплексы с-400 для родины министра подмочили в ламанше...

андрэ

[/B]
Если была святая, прекрасная родина СССР, то зачем закрывать архивы до 2040 года?
[B]
а хороший вопрос.. риторический как бэ...

Константин12

андрэ
подмочили в ламанше
Какие - то 5 млрд руб убытка. Народ отработает.

Skela

андрэ
и сразу после этого пво комплексы с-400 для родины министра подмочили в ламанше.
Ну некоторым любая гадость в радость.

nakss+b

Кстати это ещё один советский выверт
Магазины "Березка".
Там были чеки.
В один такой магазин зашел Сахаров, набрал товаров и стал расплачиваться рублями, на что ему сказали что нужны чеки... на что Сахаров сказал:
- А что, в советском магазине нельзя купить на советские рубли???

Для слабеньких - и березки тоже были специально созданы что бы разозлить сов. народ на комми. Для совсем тупых - диверсия.

андрэ

Какие - то 5 млрд руб убытка. Народ отработает.
а то.
Ну некоторым любая гадость в радость.
а чего мне горевать-я не китайский шпиён...

Skela

Константин12
Какие - то 5 млрд руб убытка.
С перевозчика С-400 в Китай требуют 11 млрд рублей.

Kicker

Борь, что же это за государство-то такое было, где верхушка враги и диверсанты?
Берёзки создали в 1961 году!!!!
И да иностранцам продавали именно за валюту. Советским гражданам за чеки.

СанСаныч69

nakss+b
березки тоже были специально созданы что бы разозлить сов. народ на комми.
Большинство жителей СССР и понятия не имели о существования Березки...
Москва, да портовые города...

андрэ

Большинство жителей СССР и понятия не имели о существования Березки...
Москва, да портовые города...
ога-как же-не имели...

Yep

андрэ
ога-как же-не имели...

не имели безусловно.
имела только узкая прослойка фарцы, в портовых городах.
в набережных тоже была берёзка - но в городе даже чеки посторонним никто не продавал, поскольку ездили в командировку за рубеж в первый и последний раз в жизни.
не моряки же

Директор 2012


nakss+b
березки тоже были специально созданы что бы разозлить сов. народ на комми. Для совсем тупых - диверсия.

СанСаныч69
Большинство жителей СССР и понятия не имели о существования Березки...
Москва, да портовые города...

Вы оба в заблуждении...наверное...
Березки и Альбатросы принимали не только чеки но и валюту.Они имели предтечу - магазины Торгсин. Там тоже торговали за валюту и драгоценности. Знали о них очень многие.

Константин12

андрэ
как же-не имели
Впервые был в Москве школьником в зимние каникулы. По приезду спросил родителей - "А почему меня в один магазин не пустили, а негр прошел и ему еще и улыбнулись и дверь открыли?" Потом, после ответа, сказал - "А в Нью - Йорке тоже есть такой магазин, куда нас пустят, а негров - нет?")

Yep

Константин12
Впервые был в Москве школьником в зимние каникулы. По приезду спросил родителей - "А почему меня в один магазин не пустили, а негр прошел и ему еще и улыбнулись и дверь открыли?" Потом, после ответа, сказал - "А в Нью - Йорке тоже есть такой магазин, куда нас пустят, а негров - нет?")

у меня от этой истории даже кот улыбнулся, и заговорил человеческим голосом


кто повёл тебя без родителей, в магазин с неграми?

Константин12

Директор 2012
магазины Торгсин. Там тоже торговали за валюту и драгоценности
Моя бабуля там отоварилась 31 дек 1942г. За колечко хлеб и сахар приобрела. На новогодний стол.

СанСаныч69

Директор 2012

Вы оба в заблуждении...наверное...
Березки и Альбатросы принимали не только чеки но и валюту.Они имели предтечу - магазины Торгсин. Там тоже торговали за валюту и драгоценности.

Магазины то может и были... валюта и драгоценности тоже были, где-то... Только что это все такое, простые люди знали только по журналу Крокодил и киножурналу Фитиль...

Kicker

95 процентов таки да по журналу Крокодил.
А вот остальные 5 проц жили при коммунизме.
Самое справедливое государство на Земле. Фигли....

Директор 2012

СанСаныч69

Магазины то может и были... валюта и драгоценности тоже были, где-то... Только что это все такое, простые люди знали только по журналу Крокодил и киножурналу Фитиль...

Горожане знали все.

nakss+b

Абаржака.)

СанСаныч69

Директор 2012

Горожане знали все.

Кто такие эти горожане...? Воронежцы считаются горожанами...?

Kicker

Да скорее наоборот.
Плакать надо от такой всеобщей справедливости и равенства.

sergei_0987

простые люди знали только по журналу Крокодил и киножурналу Фитиль.
очень смешно, березки были в основном в Москве, а там в магазинах было все и еще чуть чуть за рубли))

И я б хотел посмотреть как какой то аболдуй пойдет покупать сосиски за инвалютные рубли и фунты стерлингов. Долларов тогда отродясь ни у кого не было. Это валюта стран третьего мира.
Марки еще были.

В березках отоваривали инвалютные рубли моряки и командировочные как я предполагаю, радиоаппаратурой, кто импорт хотел. Все остальные тратили нал и без нал фунтов стерлингов на прямую у поставщиков.

березки придумали для отъема средств у иностранцев, что бы они наше не ели, а кушали свое, привычное)))

СанСаныч69

Плакать надо от такой
Да ладно... это былое, прошлое... Надо это рассказывать детям-внукам как легенды и сказки... что бы не повторяли таких ошибок...

nakss+b

Kicker
Борь, что же это за государство-то такое было, где верхушка враги и диверсанты?
Берёзки создали в 1961 году!!!!
И да иностранцам продавали именно за валюту. Советским гражданам за чеки.

Фантазируем с вумным видом, на основании вики?
(с 1 января 1977 года - 'чековые') магазины 'Берёзка'.
Именно тогда началась спекуляция чеками.
Одноклассник... чеки "ломал" у Березок, в последствии долл. у обменников. Ц.Н.

ПС. Показывал в замедленном темпе - бесполезно.

stvin

Размер кухни в хрущевке 5.5м
Это и есть рафинированный сфокусированный совок, в м2
выраженный геометрически,в образе жизни, выживания и проживания
Наш ТС, он же местный Дункан Маклауд,и заставший сталина( жаль что его Сталин не застал), постил свои интерьеры для удовлетворения своих естественных потребностей.
Не совковую типорешения там мы видели
Как то не скромно...
Кажется, казлы с рогами нагартованными,живут немного лучше стандарта совка

Kicker

nakss+b
(с 1 января 1977 года - 'чековые') магазины 'Берёзка'.
Именно тогда началась спекуляция чеками.
Одноклассник... чеки "ломал" у Березок, в последствии долл. у обменников. Ц.Н.
Да пофиг мне, когда спекуляции начались. Сами магазины в 1961 создали.

Nick Brake

Yep
не имели безусловно.
имела только узкая прослойка фарцы, в портовых городах.
в набережных тоже была берёзка - но в городе даже чеки посторонним никто не продавал, поскольку ездили в командировку за рубеж в первый и последний раз в жизни.
не моряки же
Кстати, я до сих пор не знаю, где в Ленинграде находились магазины "Березка".
То есть я знаю, что они были где-то. Мои родственники даже отоваривались там, после командировки в Йемен. Но где это территориально в городе - не представляю.

Вот "Альбатрос" - знаю, поскольку имел и отоваривал чеки, полученные за дальний поход.

Константин12

СанСаныч69
Кто такие эти горожане...?
Обычные люди. У нас весь двор работал на мет.комбинате местном и долларов отродясь ни у кого не было. Но все знали - что такое "Березка" и что там можно купить. Кто ехал в Москву - набирал заказов. Потом отчитывался об истраченных суммах.

nakss+b

Kicker
Да пофиг мне, когда спекуляции начались. Сами магазины в 1961 создали.

Ну да. Пофиг валютная или чековая, главное с вумным видом ляпнуть.
Тоже самое что спеццеха.

Kicker

Борь, не занимайся демагогией.
В твоём любимом СССР людей официально поделили на избранных и тех кому не положено. А ты с умным видом нам тут вещаешь, ах как хорошо это было.

Мороженщик

Константин12
Какие - то 5 млрд руб убытка. Народ отработает.

5 млрд это сумма контракта вроде. Народу эти ракеты обходятся много-много дешевле.

Разговорился с директором местного ГРКЦ, ну и в шутку сказал что ему в хранилище надо пожарную сигнализацию поставить, и систему пожаротушения. Денег много очень, жалко если сгорят)
На что мне ответили, мол, если сгорят, то просто привезут новые)
Конечно там пожизненный расстрел и прочее, но пока они в хранилище, это просто бумага.
Вот когда покидают его, тогда и становятся деньгами.
А само производство 1000-ой купюры обходится государству в какие-то копейки.
Думаю, с ракетами примерно также.

Константин12

Мороженщик
Думаю, с ракетами примерно также
Не думаю так. Это спирт обходится в копейки, а ракета - сложное технологическое изделие. И мест по их изготовлению не так много, как спирт.заводов.

Торус!

stvin
Размер кухни в хрущевке 5.5м

Халявная отдельная квартира.
Дайте две.

Yep

stvin
Размер кухни в хрущевке 5.5м
Это и есть рафинированный сфокусированный совок, в м2
выраженный геометрически,в образе жизни, выживания и проживания

а ты геометрически рафинированный дятел: на тот момент, когда планировались хрущовки, у нас большая часть страны жила В ДЕРЕВЯННЫХ БАРАКАХ, И В КОММУНАЛКАХ.
причём в коммуналках - это ещё было охyенно, по-сравнению с бараками - Путин год назад такой расселил выжевске...
а сколько их тут ещё стоит - с довоенных лет

Мороженщик

Торус!

Халявная отдельная квартира.
Дайте две.

Халявная, но не своя.

nakss+b

Мороженщик

Халявная, но не своя.

Да хоть черта! Ни разу никого не выгнали.

Kicker

Угу. Например будущего лауреата нобелевской премии по литературе Бродского. Обвинили в тунеядстве, выгнали из квартиры и выслали из Ленинграда.
Если человек попадал в тюрьму и на его жилплощади не были прописаны родственники, то возвращаться ему было попросту некуда.
Так что, Борь, заканчивай. "ни разу никого не выгнали", это во-первых неправда, а во-вторых не выгнали не значит не могли. Мигли и имели полное право.

Мороженщик

nakss+b
Да хоть черта! Ни разу никого не выгнали.

То, что СССР обеспечивал нуждающихся (а много действительно нуждались) жильем это только отлично.
Просто очень часто путают собственность с наймом. Ну и иллюзии соответствующие.

stvin

Дункан торус и йеп, не надо так убиваться
Просто приводим метраж ваших кухонь и обеденных зон в соответствии с кадастром.
По желанию интерьер и наполнение бытовой техникой
Не стесняется, мы поймём, чё у нас сердца нет что-ли и классовой ненависти

sergei_0987

Торус!

Халявная отдельная квартира.
Дайте две.

хрущевки проектировали с учетом немецкого опыта. У них тоже была программа по расселению населения из халуп в отдельные квартиры.

Yep

sergei_0987

хрущевки проектировали с учетом немецкого опыта. У них тоже была программа по расселению населения из халуп в отдельные квартиры.

выжевске до сих пор ценятся офигенные тн немецкие дома - немецкие хрущовки.
они были построены по немецким проектам, под контролем немцев
может даже из немецких компонентов

http://izhlife.ru/histories/71405-kak-ustroena-zhizn-v-nemeckih-domah.html

Серебряный

Мороженщик

Халявная, но не своя.

Или халявная комната в коммунальной квартире/общаге.

Лёлик_Попов

хрущевки проектировали с учетом немецкого опыта
Француз, с французским опытом.

sergei_0987

то не хрущевки, если мы об одном и том же. То пленные строили, очень не плохо немцы строили. У нас тоже такие домики с излишествами по всюду есть.

Немецкие хрущевки научно продуманы до 1 см, что бы можно было развернуться в туалете, поднять руку при расчесывании в ванной и т.д. И ни сантиметра пространства больше. Цена минимальна и жить в принципе можно.

sergei_0987

с французским опытом
может и с французским, не в курсе.

tref7

Торус!
Нехай вас, козлов винторогих, заколбасит.

😊

Торус!
И еще.

😀

Торус, ты тут фотку как то выкладывал, как на машине рассекал по окончании т.н. путча ГКЧП с какой то йухнгей на древке или что там было? Не припомню точно. Что то изменилось? Как то ты переобулся в прышке.

Yep

sergei_0987
И ни сантиметра
в жопу.

андрэ

Немецкие хрущевки научно продуманы до 1 см, что бы можно было развернуться в туалете, поднять руку при расчесывании в ванной и т.д. И ни сантиметра пространства больше. Цена минимальна и жить в принципе можно.
ох и фантазер-в какой шахте вы эти небылицы добываете а?

sergei_0987

:)

tref7

sergei_0987
поднять руку при расчесывании в ванной
Рассчёсывании чего?

tref7

Нашёл фотку.

sergei_0987

эти небылицы добываете а
все от общей образованности, попробуйте у вас тоже получится)

sergei_0987

Рассчёсывании чего?
ну конечно, причесывании. ))

tref7

sergei_0987
ну конечно, причесывании. ))

Alexandr13

tref7

Рассчёсывании чего?

Гондураса?

Mastor

Об чём и речь. Вкалывают одни, а делигируют сооовсем других. Бездельники по комсомольской линии, стукачи ГБ. Они и сейчас у власти в стране, что вам не нравится?

Опять демагогия.
Делегировались изначально те кто вкалывали, но вопрос сменяемости при неисполнении и вопрос обещаний и исполнения должны решаться.
Изначально такие решения были, далее их упразднили в силу ряда факторов когда вопрос стоял о выживании страны.
Несомненно это была ошибка имеющая тяжелые последствия для всей системы в целом.

Ничем в СССР народ не владел. По конституции вы и сейчас как представитель народа владеете недрами страны. Ну как, ощущаете себя миллиардером?

Это с вашей стороны ложь или заблуждение.
В Конституции РФ нет ни слова о том что недра принадлежат народу или ими владеет народ, для того чтобы это понять вам стоит открыть главу 9-ю конституции.
Что же до конституций СССР, то я уже писал выше, примеры нарушения по сему вопросу конституции в студию и тогда это будет факт а не домысел голословный.

А при советском социализме вообще всё беззвозмездно присвоено компартией. И её даже вопрос прибавочной стоимости не волнует. Хочет компартия 100500 тыщ тонн чугуния для постройки танков, чтобы нести свет коммунизма всему мира - и ей пофиг, что делает она себе и народу и окружающей среде во вред. Многократно превышающий пользу.

И опять неправда и в части присваивалось и в части вреда и пользы тем более потому как вы этого не мерили и вообще измерить не смогли бы даже сегодня, потому как не имеете полной картины.

Про то что вся социалка на западе это ответ на социалку СССР - это популярный тезис, вброшенный современными совет-фагами, попросту манипуляция. Факты в том, что пенсионные системы зародлись ещё при царях, в Германии например всеобщее пенсионное обеспечение с 1889 года. С чего бы вдруг? Тогда советской социалки ещё и в проекте не было. 1 мая вообще откуда праздник взялся, в курсе? Ответом на какие достижения советов были социальные реформы Бисмарка, Ллойд-Джорда и тд?

Ну вот тут вы меня разочаровали сильно, я был о вас лучшего мнения в части ваших знаний.

Для начала пенсии в Германии 1889 года не были всеобщими.

Они охватывали всего три категории граждан:
1. Лица, трудящиеся в качестве рабочих, подмастерьев, учеников, прислуги получавшие за это заработную плату или содержание.
2. Служащие предприятий, а также служащие, рабочие и ученики торговых заведений (кроме занятых в аптеках), получавшие заработную плату или содержание в размере не свыше 2000 марок в год.
3. Лица, служащие за жалованье или содержание в германском морском или речном флоте.

Т.е. были различные категории граждан на которых эти пенсии не распространялись вообще.

Размер пенсии был весьма скромный в среднем пенсия была 152 марки в год при средней з/п 1083 марки в год.

Законом от 22 июля 1889 года вводилась пенсия по старости с 70-ти лет.
Ожидаемая продолжительность жизни немцев тогда была 40 лет.
Средняя продолжительность жизни была 45 лет.
До пенсий доживало весьма немного людей и самый главный факт доказывающий это, народное название этих пенсий, их называли "пенсии для покойников".
При этом если кто то умирал до пенсии то его отчисления не возвращались родным и оставались в казне, т.е. Бисмарк еще и бюджет пополнял неплохо.
Что касается самих отчислений то по закону они должны были делаться с 16-ти лет из доходов самого трудящегося, с общим стажем отчислений в 30-лет, столько же добавлял работодатель и небольшую сумму государство, при этом содержание пенсионного аппарата так же оплачивалось из пенсионных взносов т.е. не вся сумма шла потом на пенсию отчислявшему на нее ранее.
Согласно закону первые пенсии были получены ажно в 1919-м году, смотрим выше про 30 лет стажа.
На тему содержания пенсионного аппарата, туда входили расходы на управление, предполагаемые расходы на возмещение изымаемых паев, предполагаемые расходы на выплату пенсий из капитала страхового управления и все это опять же в периоде 30 лет, т.е. сначала управляли и расходовали потом единицы из тех кто дожил получали свои часть своих грошей.

Вывод, пенсии эти не были всеобщими т.к. были немаленькие категории граждан вообще не охваченные этим законом, по сути являлись на...баловом бОльшей части трудящихся смотрим данные по возрасту и т.д. и т.п. но самое главное это то что Бисмарк ввел эти пенсии вынуждено, как раз для повышения лояльности рабочего класса к правительству.
Вот его заявления на эти темы:
"фабрики обогащают единицы, но воспитывают массы воинствующих пролетариев из-за незащищенности их существования, что очень опасно для развития государства, в то время как ремесленное сословие и зажиточное крестьянство образует ядро средних слоев:"
Переписка по вопросам социальной политики с министром торговли Итценплитцем:
"оправданные при нынешнем политическом и общественном строе требования социалистов необходимо осуществить"
Ну собственно сразу видно откуда там ноги росли, от требований социалистов и желания решить все полумерами без доведения ситуации до крайностей во избежание так сказать.
Так что тезис о том что капиталисты вводили в мизерных вариантах социалку, исключительно благодаря социализму в общем то правилен, так оно и было.

Кстати замечу безотностительно капиталистов, что пенсии это далеко не вся социалка.

В СССР с пенсиями тоже образовалось все не сразу и не в больших денежных выражениях, но помимо пенсий было еще много чего в части социалки и было оно исходя из совсем других причин, не вынуждено как у капиталистов.

И вот тут можно понять главное в нашем с вами общении, вы пишите полуправду, не знаю умышленно или нет, вопросы нельзя упрощать потому что любое упрощение есть искажение и выводы основанные на таких подходах не имеют ничего общего с реальностью.

И в конце концов, мне абсолютно пофигу что там себе присваивает владелец средств производства, у него свои головные боли. Моя задача как наёмного работника или подрядчика продать заказчику дороже своё время, квалификацию или созданную мной техдокументацию, вырученные деньги я могу либо пробухать (СССР) либо потратить на что то полезное или на своё соцобеспечение (страховки, накопления)

Знакомая позиция, но тут нет главного того что было при социалистическом производстве, владелец средств производства подумал о производстве и присвоении, вы о том как продать свой труд и т.п. а о деле то не подумали ни он ни вы.

Целью социалистического производства было обеспечение потребностей, можно сказать что капиталист уже думает о деле и это так но эффективность этих его единоличных дум в сравнении с соц производствами ниже и это доказала ВОВ и работа соц производств в ее ходе, да и послевоенные годы тоже доказали это, пока дятел хрущ не стал сворачивать социалистическую модель производств.

андрэ

[/B]
все от общей образованности, попробуйте у вас тоже получится)
[B]
от нее такого лютого бреда не случается.

Живопыра

Джерард

Это точно..)))

А чего это фото трамплина в Николаеве постите? Хохляцкий фотошоп рекламируете?

Торус!

Мороженщик
Халявная, но не своя.

Дак у тебя и жизнь-то не своя.
Думаешь - распоряжаешься ею, а оно опаньки - и куку.
😀

(это у всех так, не бойся)
😊

Торус!

Kicker
лауреата нобелевской премии по литературе Бродского. Обвинили в тунеядстве, выгнали из квартиры и выслали из Ленинграда.

И правильно сделали.
Нах антисоветчиков.

Торус!

tref7
Как то ты переобулся в прышке.

ГКЧП жидко обосрались, казлы.

PILOT_SVM

Константин12
Впервые был в Москве школьником в зимние каникулы. По приезду спросил родителей - "А почему меня в один магазин не пустили, а негр прошел и ему еще и улыбнулись и дверь открыли?" Потом, после ответа, сказал - "А в Нью - Йорке тоже есть такой магазин, куда нас пустят, а негров - нет?")

Чо за манера выдавать бородатые анекдоты за аxyительные истории из деццтва?!...

Константин12

PILOT_SVM
истории из деццтва?!
Свидетелей привести? Знаток анекдотов, аХуительный.

PILOT_SVM

Константин12
Свидетелей привести? Знаток анекдотов, аХуительный.

хахаха...
трындеть - не мешки ворочать...

Константин12

Mastor
капиталисты вводили в мизерных вариантах социалку, исключительно благодаря социализму
Помните "Международную панораму", вел В.Зорин, кажется? О том, как страшно жить в странах капитала. Еще там какой - то безработный все ходил по дороге и мы ему помочь хотели. Он даже в Москву приезжал на собранные деньги, но потом опять уехал туда, где страшно.)

Константин12

PILOT_SVM
трындеть
Деловые разговоры я веду в других местах и с другими людьми. Вы тут для заработка появляетесь? А - бал - деть.

PILOT_SVM

Константин12
Деловые разговоры я веду в других местах и с другими людьми.

ой. баюсь-баюсь...

Деловой чалавек почтил нас своим разговором...

Константин12
Вы тут для заработка появляетесь? А - бал - деть.

А вы как деловой чалавек интересантитесь, или так, от безделья?

tref7

Торус!
ГКЧП жидко обосрались, казлы.
А мне кажется, серет Гоблин в чей то мосх.)))) Интересно, в чьих интересах он работает.

Mastor

Помните "Международную панораму", вел В.Зорин, кажется? О том, как страшно жить в странах капитала. Еще там какой - то безработный все ходил по дороге и мы ему помочь хотели. Он даже в Москву приезжал на собранные деньги, но потом опять уехал туда, где страшно.)

Международную панораму помню, но вот сейчас я и в ваш огород камень то засандалю. 😊

Обратите внимание вот Бисмарк не будь дурак таки решал проблемы пусть и вынуждено и полумерами чтобы не получить худший вариант.
А в РИ не решали эти проблемы за что и поплатились жестко.
Я к чему это пишу? К тому что безотносительно наших с вами сегодняшних восприятий международной ли панорамы или рассказов как страшно жить при капитализме проблема в конце 19-го начале 20-го века была и стояла очень остро, настолько чтобы капиталисты и государственные деятели либо шевелили булками для решения оной либо не решая поплатились всем.

А в СССР нам кстати и не врали особо, можем ныне сравнить как оно при капитализме.

Mastor

А мне кажется

Крестишься? 😊

Я не фанат Гоблина, но меня не косо...бит посмотреть ролики с ним, частью согласен с ним, частью нет, а вопрос выше это в связи с "кажется". 😀

Константин12

Mastor
Бисмарк не будь дурак
А в РИ не решали эти проблемы
Поэтому, Бисмарку стоят памятники и его чтут историки. И его не заводили в подвал жаждущие равноправия и реформ. Кто ж спорит - то?
капиталисты и государственные деятели либо шевелили булками для решения оной
И социалисты разного толка тоже "шевелили". На злобу всем буржуям (с). А потом одна "маленькая, но гордая" нация натравила их друг на друга. И хорошо заработала на этом "шевелении".

Мороженщик

Константин12
И социалисты разного толка тоже "шевелили". На злобу всем буржуям (с). А потом одна "маленькая, но гордая" нация натравила их друг на друга. И хорошо заработала на этом "шевелении".

Лайк

spirikraft

И правильно сделали.
Нах антисоветчиков.

Бродский не был антисоветчиком 😊,скажем в отличии от Солженицина. Тунеядец,лентяй, представитель богемы,кто угодно,но не антисоветчик,у него нет ни политических выступлений,ни стихов на эту тему.А годы проведенный в деревне Норинская Коношского района Архангельской области ,Бродский считал лучшими годами в своей жизни.Он был полезен обществу,так он говорил впоследствии.История Бродского это хрестоматийная история на тему "Нет пророка....".

spirikraft

Видимо,из за своей обиды,тк выперли его ,в общем то ни за что,Бродский,опять же,в отличие от Солженицына,так и не вернулся на Родину.

Директор 2012

Целью социалистического производства было обеспечение потребностей

Чьих? Нахера гражданину СССР было развертывание в Китае производства автомата Калашникова?

Gorgul

И правильно сделали.
Нах антисоветчиков.
В развале СССР ни одного антисоветчика замечено не было...как и ни одного диссидента. Все разваливающие были с не хилым стажем в партии и комсомоле, да и в органах.
Так что история доказала - не тех сажали и выгоняли.

Директор 2012

Старые хозяева скомандовали красным заканчивать балаган. Те взяли под козырек и закончили. Хозяева покрутились два десятка лет - не, хуйню спороли, система без образа врага не работает. Снова дали команду - изобразить большую бяку. Красные снова взяли под козырек. Изображают.

Константин12

Gorgul
не тех сажали и выгоняли.
А при Царе - батюшке: не тех пороли. )

Gorgul

А при Царе - батюшке: не тех пороли. )
Как раз тех, все большевики имели не хилый такой стаж отсидки.
Но в РИ сказалась основная проблема любой абсолютной монархии - дурак у власти...
Увы, абсолютных монархиях (и диктатурах) это не лечится.

nakss+b

На счет нынешних недр!


nakss+b

Польша, картофельно-яблочная держава снизила пенсионный возраст!!!


Gorgul

На счет нынешних недр!
Все правильно, пока все лежит в недрах - оно пренадлежит народу...а когда достали - то тому кто достал..точнее - тому кому разрешили достать.... 😊
Польша, картофельно-яблочная держава снизила пенсионный возраст!!!
Загнивают же...

Константин12

nakss+b
Польша
Gorgul
Загнивают
Как говорили в СССР о "загнивающем Западе": "Эх, мне бы там погнить месяцок - другой!" )

Константин12

Gorgul
основная проблема любой абсолютной монархии - дурак у власти...
Увы, абсолютных монархиях (и диктатурах) это не лечится.
Ну, да. Был там один "народный доктор" при власти. Только усугубил.

sergei_0987

Польша, картофельно-яблочная держава снизила пенсионный возраст!
значит вернулись к тому как было при СССР. Это правильно.

Любопытно как наши прокомментируют снижение пенсионного возраста в небогатой стране) Тут уже не получится врать, что идем по пути социалистических стран западной Европы.

tref7

Gorgul
Как раз тех, все большевики имели не хилый такой стаж отсидки.
Если бы при царях был такой же аппарат подавления инакомыслия, как при большевиках... А то суды присяжных, понимаешь.

sergei_0987

Ну, да. Был там один "народный доктор" при власти. Только усугубил
там было что то неописуемое у трона, раз приближенные и армия не поддержали монарха. А ведь лошадей на переправе не меняют.

sergei_0987

Если бы при царях был такой же аппарат подавления инакомыслия
такой же и был)
Молодые коммунисты ничего нового не придумали.
Скажи бога нет в церкви - 10 лет лагерей. Не прими священник 3 раза у крестьянина исповедь (не потребуй прийти на исповедь) 5 лет ссылки в Соловки)

Константин12

sergei_0987
приближенные и армия не поддержали монарха
Причем, не в первый раз (1801) и не в последний (1991).

sergei_0987

возможно.

Константин12

sergei_0987
такой же и был)
Аха - аха. Я в Шушенском был, по делам ездил и завернул поглядеть. Как "подавляли" инакомыслящих. Очень полезно оказалось. Начал понимать, что "проклятый царизм был не способен" и т.д. ТАК относиться к главному политическому противнику режима. Да, это точно - "не лечится".

tref7

sergei_0987
Не прими священник 3 раза у крестьянина исповедь (не потребуй прийти на исповедь) 5 лет ссылки в Соловки)
Хотелось бы подтверждения.

nakss+b

Любопытно как наши прокомментируют снижение пенсионного возраста в небогатой стране) Тут уже не получится врать,
Во первых не наши!
Во вторых никто не собирается ничего комментировать.
А на счет вранья дык - "Пока я президент".....

nakss+b

Как говорили в СССР о "загнивающем Западе": "Эх, мне бы там погнить месяцок - другой!"
Это был уже не СССР, а подготовленные к дележу обломки.

tref7

Константин12


Аха - аха


Да-да. И Засулич была оправдана судом присяжных. Потом спохватились, да поздно было.

sergei_0987

Ленин был дворянином и ничего такого не делал в принципе для того что бы его наказали жизнью в глухой деревне.
Блестящего ученого князя Крапоткина посадили в тюрьму вообще незафик, он сбежал и стал анархистом от растройства за российскую действительность)

А так есть свод законов российской империи, в частности О преступлении против Веры и постановлений церкви, можете сами посмотреть. Их отменили только после революции. Первой. 1905

Константин12

Originally posted:
Да, это точно - "не лечится".
А нынешние опыт прогнившей монархии помнят. Полковник Квачков только замыслил негожее, ничего еще РЕАЛЬНО не совершил, только болтал лишку, а "девяточку" держи. И строевая песня - "Журавли летят над нашей зоной", будьте любезны!

Константин12

sergei_0987
Ленин был дворянином
Ульянов был дворянином. А Ленин был большевиком. Такой фамилии в списках дворянских родов России не существует.)

nakss+b

Константин12
Аха - аха. Я в Шушенском был, по делам ездил и завернул поглядеть. Как "подавляли" инакомыслящих. Очень полезно оказалось. Начал понимать, что "проклятый царизм был не способен и т.д." ТАК относиться к главному политическому противнику режима. Да, это точно - "не лечится".

Т.е. подтвердилась теория того что при монархии возможен дурак у власти, как и при однопартийной системе. (хрущ)

sergei_0987

Хотелось бы подтверждения
по памяти, первый раз предупреждали, второй раз сильно для деревенского штрафовали, третий раз 5 лет в церковный гулаг.
Если интересует не обзорно, а точно и подробно, то я выше написал название этих законов.

sergei_0987

Ульянов был дворянином. А Ленин был большевиком
в принципе так, согласен. Но человек то один и тот же.)

sergei_0987

Да-да. И Засулич была оправдана судом присяжных. Потом спохватились, да поздно было
да, успела из страны сбежать, её на утро сатрапы арестовывать пришли)

Константин12

nakss+b
при монархии возможен дурак у власти
Как убежденный монархист, согласен. Да, к сожалению - так. Николай 2-ой не был дураком, просто - он не был Императором. Ему бы, как моему тезке, после Александра 1-го, отказаться и не мучаться. И сам бы жив был и семья. А, может и Империя.
и при однопартийной системе
Диктатура одних всегда заканчивается кровью других. Вроде - мое.)

Константин12

sergei_0987
человек то один и тот же
Э - э, сударь, это как посмотреть. Снаружи, вроде - тот же. А внутри - уже нет.

Mastor

Чьих?

Страны и народа.

Нахера гражданину СССР было развертывание в Китае производства автомата Калашникова?

Это называется геополитика.
А ваши рассуждения вытекают из недалекого индивидуализма, типа вы тут на своем огороде нахрен не нуждаетесь в том то и том то, но вы индивидуально не народ и на вашем огороде вольны делать чего хотите а как только вы сунули нос за пределы то извольте свернуть в трубочку ваши не нуждаетесь потому как за пределами вашего огорода есть куча других людей в совокупности представляющих общество с определенными потребностями стопроцентно более высокими чем у вас - отдельно взятого индивидуалиста.

sergei_0987

А внутри - уже нет
почему? Дворянин просто был обязан переживать за народ и страну. Звание обязывало.
Но тут конечно возникал некий раздрай между их обязанностью и присягой монарху. Но ведь не строю с конкретными законами, строю они не присягали.

Константин12

Mastor
общество с определенными потребностями стопроцентно более высокими чем у вас
Это так. В домах большинства граждан США есть американские флаги, которые они добровольно, САМИ, вывешивают в праздники. Потребность такая - "Америка превыше всего!"

Константин12

sergei_0987
строю они не присягали
Вечная тема. "Государство и Родина". Кому присягать, кому служить?

tref7

sergei_0987
да, успела из страны сбежать, её на утро сатрапы арестовывать пришли)
При коммунистах представляете такое? Оправдательный приговор за подобное и прозрачность границ? И какая Россия была цивилизованным государством?

sergei_0987

При коммунистах представляете такое?
не представляю. Коммунисты работали более эффективно, о чем всегда и пишу.

То есть при царе власти обломилось с хотелками, при коммунистах было все по серьезному)

прозрачность границ?
это очень плохо. Да и не было никакой прозрачности. Зачем это. только вред стране и людям.

Константин12

tref7
какая Россия была цивилизованным государством?
Нынешняя. И границы прозрачны и преступников в кандалах не привозят с их дач оффшорных. Наступило торжество демократии. Народ воспрял.

sergei_0987

И какая Россия была цивилизованным государством?
с точки зрения западной культуры надеюсь никакая))
И верю что никогда и не станет.

tref7

sergei_0987
Коммунисты работали более эффективно, о чем всегда и пишу.
По уничтожению инакомыслящих? Да, только толку? Всё равно облажались.
sergei_0987
Зачем это. только вред стране и людям.
Согласен. Наши люди в булочную на такси не ездят!(с)

sergei_0987

По уничтожению инакомыслящих? Да, только толку? Всё равно облажались
это про царскую охранку? Императорские законы? Ну наверное так. И коммунисты тоже как расслабились, так и облажались))
вывод напрашивается сам собой.
Наши люди
должны дома сидеть под присмотром и заботой, а не шарахаться как Агосферы где попало. Это в конце концов не гуманно.

tref7

sergei_0987
это про царскую охранку?
Это посмотрите, на какую цитату я отвечал.
sergei_0987
должны дома сидеть под присмотром и заботой, а не шарахаться как Агосферы где попало. Это в конце концов не гуманно.
Троллите? Ну-ну.

sergei_0987

Это посмотрите, на какую цитату я отвечал.
я посмотрел.
С инакомыслящими в России боролись все власти и примерно одинаковыми способами.
И люди с одинаковым образованием, коммунисты не с Луны прилетели, а тот же Джугашвили был семинаристом, его церковники жизни учили.
Саму партию РСДРП организовал сын российского губернатора. По крайней мере их первый съезд. Про дворян большевиков и так уже много писали.

Константин12

а не шарахаться как Агосферы где попало
Верно. Ивановы - не Агасферовы. "Украл, выпил - в тюрьму. Романтика!" )

Константин12

sergei_0987
партию РСДРП
Вот, я б пошел в их ряды. Но уже нетУ, да и Ильич осудил Плеханова - заклеймил, так сказать. Тот к крови не призывал, все на сознательность уповал. Наивный.

sergei_0987

Троллите? Ну-ну
ну вот, не тролю, так должно быть. Я не понимаю как так можно людьми швыряться. Коммунисты так не поступали, за редким исключением. Они отпускали из страны евреев и инакомыслящих. Некоторых. Наверное безнадежных.
"Украл, выпил - в тюрьму
вообще то вся мафия в стране не русская по определению)) Что тогда, что теперь. За очень редким исключением.

tref7

Константин12
Верно.
Константин, Вы таки думаете, что Сергей серьёзно говорит? По мне, так стебётся и троллит.

sergei_0987

Вообще то шутя, но про серьезное, стеба нет. С чего вы это взяли?

tref7

sergei_0987
ну вот, не тролю, так должно быть.
Вот поэтому, мне Ваш коммунизм никуда не упёрся. Я, в некоторых случаях, хочу сам решать, что мне нужно, а что нет в рамках Конституции и УК.

tref7

sergei_0987
С чего вы это взяли?
С того, что у меня сложилось определённое мнение о Вашем уровне, а сейчас Вы на полном серьёзе чушь несёте. Думал прикалываетесь.

sergei_0987

Вот, я б пошел в их ряды
Наверное не пошли бы))
Там обиженные властью собрались, русские, поляки, евреи. Полный интернационал))

sergei_0987

мне Ваш коммунизм никуда не упёрся
у вас батька, при чем тут вы вообще?
ведь именно битье определяет сознание, то есть бытье.
Вы на полном серьёзе чушь несёте.
ну вот, это у нас история такая. Это не чушь. Былое.

sergei_0987

Я, в некоторых случаях, хочу сам решать, что мне нужно, а что нет в рамках Конституции и УК.
все так жили и живут, даже папуасы, у них правда заместо УК религия, вождь и традиции.

Торус!

Мороженщик
Лайк
tref7
Лайк
Мороженщик
Лайк
tref7
Лайк
Мороженщик
Лайк
tref7
Лайк


😀

nakss+b

Константин12
Диктатура одних всегда заканчивается кровью других. Вроде - мое.)

А 4 миллиона царь за что-кого положил?

tref7

sergei_0987
Былое
Которое прошло, как дурной сон. Как говориться, помер Максим...

SBZ

Мороженщик

Халявная, но не своя.

Своя, правомочия владения пользования и распоряжения были. При этом Объем прав и гарантий был намного выше, чем к примеру у современной собственности, обремененной, к примеру ипотекой

sergei_0987

Которое прошло, как дурной сон. Как говориться, помер Максим.
опять же, когда буржуазия, армия и капиталисты скинули у нас царя, все радовались и целовались. Даже семейство Романовых)
При этом князь, дворянин, рюрикович Львов просто кошмарил претендента на престол, монархии они не хотели.

SBZ

Ready

1. Ну и какова на практике ценность этой статьи конституции? Если народ является собственником средства производства, то во первых народ должен им управлять, а во вторых народ может принять решение это средство производства продать, если оно ему не интересно. А также вложить средства от продажи куда то повыгоднее, например продать завод АЗЛК и купить долю в тойоте. Понятно что ни того ни другого ни в каком виде не было. Не припомню ни одного референдума всенародного по вопросу управления какой либо промышленностью. Хотя очевидно - 60 тысяч танков мы производить не видим смысла, хотим вместо этого хлама легковых автомобилей.
2. Ну так капиталистическая система тоже прекрасно распределяет прибавочную стоимость. Кто выполняет более востребованную работу тот и получает блага. другое дело что у всех стартовые возможности разные, но и в социализме они разные. Кто-то сын врага народа, а кто-то секретаря райкома. По научному коммунизму - каждая новая формация предлагает новые формы организации труда. При феодализме цех, при раннем капитализме мануфактура, при развитом - фабрика. А социализм советский по сути не предложил никаких новых форм организации средств производства. Даже колхозы по сути тот же процесс что шёл в США естественным путём, когда крупные механизированные агрофирмы скупили всю землю у фермеров и послали их на три буквы, т.е. на рынок труда.
Т.е. по коммунистической науке, советский социализм ни разу не новая формация, хотя претендовал на это.

1. Ценность была такова, что такой подход направлял значительную часть прибыли на соцобеспечение работников -школы, детские сады, квартиры, санатории, поликлиники, т.е. обеспечивал гораздо более высокий уровень жизни большей части населения. При хищническом капитализме- социалка считается "непрофильным активом",Ю подлежащим ликвидации в первую очередь.
2. Неверно, при капитализме цель максимизация прибыли для чего нужно минимизировать расходы в том числе на оплату труда и соцобеспечение. Поэтому в самом образцово капиталистическом государстве США значительная часть производств выведена в ЮВА, Латинскую Америку, а самыми эффективными производствами на территории США являются частные тюрьмы, где работники находятся в полурабском состоянии и получают минимальное обеспечение и зарплату ниже всяких социальных норм, поэтому США лидер по количеству заключенных в абсолютном и относительном выражении.

SBZ

Kicker
Угу. Например будущего лауреата нобелевской премии по литературе Бродского. Обвинили в тунеядстве, выгнали из квартиры и выслали из Ленинграда.
Если человек попадал в тюрьму и на его жилплощади не были прописаны родственники, то возвращаться ему было попросту некуда.
Так что, Борь, заканчивай. "ни разу никого не выгнали", это во-первых неправда, а во-вторых не выгнали не значит не могли. Мигли и имели полное право.

Сейчас Вы своей квартиры еще проще можете лишиться.

Мороженщик

SBZ

Своя, правомочия владения пользования и распоряжения были. При этом Объем прав и гарантий был намного выше, чем к примеру у современной собственности, обремененной, к примеру ипотекой

Но если сейчас квартиру в ипотеке продать можно, а в СССР было нельзя, то какая это собственность.

sergei_0987

квартира и дом за который отвечают другие и несут расходы на содержание и ремонт, дают новый при необходимости, это очень удобно. Увы это почти закончилось. А зачем её продавать, в ней надо жить.
И как можно продавать то, что вы не создали и не купили?

Торус!

Мороженщик
Но если сейчас квартиру в ипотеке продать можно, а в СССР было нельзя, то какая это собственность.

А этому лишь бы продать.

😀

Мороженщик

Так говорят, что в СССР давали бесплатно квартиры.
А как начнешь узнавать, так это не квартиры давали, а пускали пожить в квартирах.
Ну то есть никаких бесплатных квартир не было. Было право пожить бесплатно в квартире.

sergei_0987

а пускали пожить в квартирах
до конца жизни квартиры или жильцов с предоставлением новой))
И с бесплатным обслуживанием всего, потому тогда газ и не взрывался, даже плиты новые выделяли по необходимости и колонки

Мороженщик

sergei_0987
до конца жизни квартиры или жильцов с предоставлением новой))

Да хоть до конца жизни вселенной))
Если это не собственность, то не надо говорить что это собственность)

sergei_0987

У нас коммерсанты на волне взрывов послали говорунов по квартирам. Сказали что по распоряжению Путина(правда)) всем вменили поставить газоанализаторы на кухню. Стоимостью в розницу 600 руб, но за 6000.

Мороженщик

Торус!

А этому лишь бы продать.

😀

Так то без денег не прожить 😀

sergei_0987

то не надо говорить что это собственность
никто и не говорил, зачем? Собственность это очень ответственно и не удобно людям.

sergei_0987

А этому лишь бы продать.
шпекулянт)))

Мороженщик

sergei_0987
никто и не говорил, зачем? Собственность это очень ответственно и не удобно людям.

А у вас жилье в собственности?)

SBZ

Мороженщик

Но если сейчас квартиру в ипотеке продать можно, а в СССР было нельзя, то какая это собственность.

Не можете Вы своей волей продать такую квартиру, Вам нужно на поклон в банк идти, чтобы он разрешил любую сделку с квартирой совершить.

Мороженщик

SBZ

Не можете Вы своей волей продать такую квартиру, Вам нужно на поклон в банк идти, чтобы он разрешил любую сделку с квартирой совершить.

Пока ипотека не выплачена, да. Надо спрашивать разрешения.
Но продать ее можно. Вот о чем речь.

sergei_0987

А у вас жилье в собственности?)
я его покупал, конечно.
Деприватезировать и снять с себя часть расходов на содержание уже не получилось.

Мороженщик

sergei_0987
я его покупал, конечно.
Деприватезировать и снять с себя часть расходов на содержание уже не получилось.

Ну в смысле, вы его можете передать третьему лицу.
Ну чтобы не испытать неудобств, и не нести ответственность.
Вы же собираетесть это сделать?

SBZ

Мороженщик
Так говорят, что в СССР давали бесплатно квартиры.
А как начнешь узнавать, так это не квартиры давали, а пускали пожить в квартирах.
Ну то есть никаких бесплатных квартир не было. Было право пожить бесплатно в квартире.

Ерунду не говорите, давали, пускали пожить в служебное жилье, которое при увольнении возвращали и то, если стаж не отработали. А предоставленной государством квартиру можно было не только пользоваться, но и владеть и распоряжаться, ее можно было обменять, в нее можно было пустить жить родственников, ее можно было обменять. Не могли только продать ее таким образом, чтобы остаться совсем без жилья, что вообщем-то логично и правильно.

sergei_0987

Ну в смысле, вы его можете передать третьему лицу.
конечно могу передать и при СССР это тоже не было проблемой. Я так год снимал квартиру. Про родню и разговора нет.
Но это к де приватизации никаким боком.

SBZ

Мороженщик

Пока ипотека не выплачена, да. Надо спрашивать разрешения.
Но продать ее можно. Вот о чем речь.

С ипотечной квартирой сейчас у Вас гораздо больше ограничений прав и рисков чем при государственной квартире при СССР. Ну не надо тупить. Могли Вы распоряжаться государственной квартирой через иные сделки? Могли.

Мороженщик

SBZ

Ерунду не говорите, давали, пускали пожить в служебное жилье, которое при увольнении возвращали и то, если стаж не отработали. А предоставленной государством квартиру можно было не только пользоваться, но и владеть и распоряжаться, ее можно было обменять, в нее можно было пустить жить родственников, ее можно было обменять. Не могли только продать ее таким образом, чтобы остаться совсем без жилья, что вообщем-то логично и правильно.

Вот какой смысл вы вкладываете в "владеть и распоряжаться"?
Может мы просто говорим об одном, но имеем разные представления о собственности.

Мороженщик

sergei_0987
конечно могу передать и при СССР это тоже не было проблемой. Я так год снимал квартиру. Про родню и разговора нет.

Ну вы всё-таки предпочитаете иметь собственность вместе с ответственностью.
Чем не иметь ни собственности, ни ответственности. Я полностью согласен)

SBZ

Мороженщик

Вот какой смысл вы вкладываете в "владеть и распоряжаться"?
Может мы просто говорим об одном, но имеем разные представления о собственности.

Тот который в гражданском праве содержится, со времен Римского права. Право собственности состоит из правомочий владения, пользования и распоряжения.

Мороженщик

SBZ

Тот который в гражданском праве содержится, со времен Римского права. Право собственности состоит из правомочий владения, пользования и распоряжения.

После своей смерти, в СССР, можно ли было оставить свою квартиру детям?
Вроде как говорят - можно.

sergei_0987

Не просто можно, а по другому не возможно, нельзя не оставить, дети были прописаны.
Странно что вы спорите по порядкам в СССР похоже не имея ни малейшего представления)) Типа не смотрел, но не одобряю))

Мороженщик

sergei_0987
Не просто можно, а по другому не возможно, нельзя не оставить, дети были прописаны.

Отлично.
А дети, работая на том же самом предприятии, они же тоже получат себе уже свои квартиры?
Ну, естественно, выполняя те же самые требования, что и их родители.

Я узнаю об СССР только из МР на ганзе.

sergei_0987

они же тоже получат себе уже свои квартиры?
конечно, есть и были нормы жилья на человека. Если количество жильцов в квартире не меняется, то не получат.
Хотя по разному. У нас заманивали на завод в 30 км от города специалистов, холостых, новыми трешками)) Некоторые поехали. Не пожалели.

Мороженщик

sergei_0987
конечно, есть и были нормы жилья на человека. Если количество жильцов в квартире не меняется, то не получат.
Хотя по разному. У нас заманивали на завод в 30 км от города специалистов, холостых, новыми трешками)) Некоторые поехали. Не пожалели.

Ну то есть у человека через, допустим 10 лет трудовой деятельности будет уже 2 квартиры.
Одну ему оставили родители, и вторую он уже заработал сам.
Соответственно у внука будет три квартиры. А если внук жениться, то у семьи будет 6(!) квартир.
Ведь невеста тоже из простой семьи советских трудящихся.

sergei_0987

Я узнаю об СССР только из МР на ганзе.
что то узнавать через интернет, по моему крайне не продуктивно))
Одну ему оставили родители, и вторую он уже заработал сам.
нет, в квартире родителей осталась жить дочка библиотекарша с детьми, в библиотеке квартиры получали долго, это бедная организация.

Зачем человеку две квартиры для жизни?
К тому же заводы крупные не только строили квартиры, они их строили удобно для поездки на работу. то есть планово, с головой))

Наш заводской микрорайон когда то даже отапливался бесплатно, отходами пара от жизнедеятельности завода. Коммунисты не были идеалистами, они были просто умные и эффективные.

Alexandr13

Мороженщик
Ну то есть у человека через, допустим 10 лет трудовой деятельности будет уже 2 квартиры.
просто большая квартира, а не 2.
2 это неудобно.

Мороженщик

sergei_0987
нет, в квартире родителей осталась жить дочка библиотекарша с детьми, в библиотеке квартиры получали долго, это бедная организация.

Зачем человеку две квартиры для жизни?
К тому же заводы крупные не только строили квартиры, они их строили удобно для поездки на работу. то есть планово, с головой))

Наш заводской микрорайон когда то даже отапливался бесплатно, отходами пара от жизнедеятельности завода. Коммунисты не были идеалистами, они были просто умные и эффективные.

Причем тут библиотекарша.

Человеку нужны две квартиры, потому что они его.
Одну ему оставили родители, а вторую он заработал.
Соответственно у следующего поколения эти блага продолжают накапливаться.
Ну если это на самом деле так работает 😛

Насчет коммунистов поржал)
Если они такие умные и эффективные то ..... а кстати, где они сейчас?

Мороженщик

Alexandr13
просто большая квартира, а не 2.
2 это неудобно.

Очень даже удобно. Одна в маленьком городке на речке, где родился и вырос.
А вторая, в которой живешь. В другом городе, куда поехал строить светлое будущее.
Но опять же. Если это на самом деле так работает. Но что-то мне подсказывает.

sergei_0987

Человеку нужны две квартиры
человеку не нужны две квартиры и двойной рацион еды не нужен.
Зачем ему две квартиры, расскажите пожалуйста.
Если они такие умные и эффективные
ну да, ну да, если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите))
поржал тоже))

sergei_0987

Причем тут библиотекарша
при том, что каждому по труду.
Кто не работает, тот не есть и т.п.

Мороженщик

человеку не нужны две квартиры и двойной рацион еды не нужен.
Зачем ему две квартиры, расскажите пожалуйста.
Простое желание реализовать свое право на владение, распоряжение и пользование.

Mastor

Ну то есть у человека через, допустим 10 лет трудовой деятельности будет уже 2 квартиры.
Одну ему оставили родители, и вторую он уже заработал сам.
Соответственно у внука будет три квартиры. А если внук жениться, то у семьи будет 6(!) квартир.
Ведь невеста тоже из простой семьи советских трудящихся.

Нет конечно.
В СССР квартиры были для проживания, а не для обогащения отдельных индивидуалистов.
Потребность в жилье согласно нормам или потребность улучшения жилищных условий давали право на получение жилья.
Потребность в обогащении не давала такого права.

Ты просто не понимаешь потому что у тебя другое мировоззрение, чистого индивидуалиста которому плевать на то что для того чтобы у него было чего то много у многих этого должно быть сильно мало.

Мороженщик

sergei_0987
при том, что каждому по труду.
Кто не работает, тот не есть и т.п.

Откуда эта библиотекарша вообще взялась? У нее будет своя квартира, и мы ее из нашего примера вычеркнули.

Мороженщик

Mastor

Нет конечно.
В СССР квартиры были для проживания, а не для обогащения отдельных индивидуалистов.
Потребность в жилье согласно нормам или потребность улучшения жилищных условий давали право на получение жилья.
Потребность в обогащении не давала такого права.

Ты просто не понимаешь потому что у тебя другое мировоззрение, чистого индивидуалиста которому плевать на то что для того чтобы у него было чего то много у многих этого должно быть сильно мало.

Но ведь квартиры можно было передавать по наследству? Конечно.
Можно было получить квартиру, заработав на нее? Конечно.
Почему я, получив наследство, должен думать о каких то там чужих нормах. Причем убогих нормах.

Mastor

Простое желание реализовать свое право на владение, распоряжение и пользование.

А откуда это право у тебя в голове взялось?

sergei_0987

Простое желание реализовать свое право на владение
нет ни у кого таких прав. Если они это не создали сами конечно
мы ее из нашего примера вычеркнули
не получится, среднее количество детей 2-3 тогда было в городской семье.

Mastor

Но ведь квартиры можно было передавать по наследству? Конечно.

Несомненно, для проживания в них.

Можно было получить квартиру, заработав на нее? Конечно.

Несомненно, при потребности в улучшении жилищных условий для проживания в ней выписавшись из предыдущей худшей.

Почему я, получив наследство, должен думать о каких то там чужих нормах. Причем убогих нормах.

Потому что таково законодательство в той системе, ты бы и рад не думать но тебе не обломится и это правильно.

Мороженщик

Mastor

А откуда это право у тебя в голове взялось?

Вот отсюда. Из нашего диалога с пользователем SBZ

SBZ

Право собственности состоит из правомочий владения, пользования и распоряжения.

Мороженщик

sergei_0987
не получится, среднее количество детей 2-3 тогда было в городской семье.

В смысле не получится. У библиотекарши своя квартира. У рабочего своя. Дети тоже разные.

Nick Brake

Мороженщик
Но ведь квартиры можно было передавать по наследству? Конечно.
Нет.
Только если это частный дом.

А в съемной квартире можно было только прописать детей или внуков на свою жилплощадь (если позволял метраж согласно нормам). И тогда после смерти квартиросъемщика они оставались там прописаны.
К праву наследования это никаким боком не относится - если наследник не был прописан у родителей, то никакой квартиры в наследство он не получал. Квартира отходила государству.

sergei_0987

В смысле не получится
в прямом смысле, не получится, это ваши фентози, смысл их обсуждать?

Mastor

А в съемной квартире можно было только прописать детей или внуков на свою жилплощадь (если позволял метраж согласно нормам). И тогда после смерти квартиросъемщика они оставались там прописаны.
К праву наследования это никаким боком не относится - если наследник не был прописан у родителей, то никакой квартиры в наследство он не получал. Квартира отходила государству.

Ну про прописку уточняли выше так что сути оно не меняло особо.
А в целом да так и было.

sergei_0987

если наследник не был прописан у родителей
то он там не жил, за этим строго следили.

Mastor

Вот отсюда. Из нашего диалога с пользователем SBZ

Из диалога не следует такого понимания этого права которое тут демонстрируете вы, не в части формулировки, владение, пользование и т.д. а в части попыток непременно получить несколько квартир.

Мороженщик

sergei_0987
в прям смысле, не получится, это ваши фентози, смысл их обсуждать?

Фэнтези - это библиотекарша, которая взялась вообще не пойми откуда.

Мороженщик

Mastor

Из диалога не следует такого понимания этого права которое тут демонстрируете вы, не в части формулировки, владение, пользование и т.д. а в части попыток непременно получить несколько квартир.

Но если мне родители оставили квартиру, которую честно заработали.
И у меня есть квартира, которую я честно заработал.
То получается, что у меня есть несколько квартир. В чем вообще проблема.

Nick Brake

Мороженщик
Ну то есть у человека через, допустим 10 лет трудовой деятельности будет уже 2 квартиры.
Одну ему оставили родители, и вторую он уже заработал сам.
Это Вы про сейчас или про СССР?

Сейчас - так и есть.
А в СССР не прокатило бы (обход закона и липовые ордера мы не рассматриваем).
Пока не сдаст старую квартиру - ордер на новую не получит. Если получит - то должен будет в нее прописаться. А как только выпишется из старой - та отойдет государству.
Либо ему сначала придется прописать в ней кого-то из родственников. Но тут начинаются финты закона: если жилищные условия ухудшились в результате прописки родственника, то отсчет времени в очереди на новую квартиру начинается заново, уже с момента прописки родственника. И получение автоматически отодвигается на неопределенное будущее.

Nick Brake

Мороженщик
Но если мне родители оставили квартиру, которую честно заработали.
И у меня есть квартира, которую я честно заработал.
Вы про СССР или про сейчас?

Мороженщик

Nick Brake
Вы про СССР или про сейчас?

Про СССР. Я прочел ваше предыдущее сообщение.

sergei_0987

С владением все не хорошо.
В СССР родители платили 14 рублей за трешку в месяц. Я плачу наверное 8 тысяч в среднем.
Если помножить на 10, то получится небольшая зарплата при СССР в 140 руб и огромная в 80 тысяч на сегодня. Минус все стало платным включая сантехника, ка я недавно узнал. Из за того, что я теперь зачем то собственник и из ЖКХ устроили бизнес все подорожало аж в несколько раз.

А вопросы наследования мало кого тревожат. Это не важно.

Mastor

Но если мне родители оставили квартиру, которую честно заработали.
И у меня есть квартира, которую я честно заработал.
То получается, что у меня есть несколько квартир. В чем вообще проблема.


Тебе ж уже все разжевали но ты как в этом ералаше. 😀

СанСаныч69

Nick Brake
Нет.
Только если это частный дом.

А в съемной квартире можно было только прописать детей или внуков на свою жилплощадь (если позволял метраж согласно нормам). И тогда после смерти квартиросъемщика они оставались там прописаны.
К праву наследования это никаким боком не относится - если наследник не был прописан у родителей, то никакой квартиры в наследство он не получал. Квартира отходила государству.

Правильно, ни каких квартир при советах не давали... давали право там проживать, без права ее оставлять по наследству...

А если человек решал переехать из города в деревню и купить там дом, например... то на кой куй он должен был это сделать...?? Как продать и получить деньги за свою заработанною честным трудом квартиру, если ты просто квартирант в этой квартире, а не хозяин...??

А если родители разошлись и разменяли трешку на две однушки... Как стать наследниками этих квартир одному ребенку...??? Как прописаться сразу у обоих родителей...??? Ведь по закону ребенок является наследником имущества обоих родителей...

Как получить по наследству квартиру родителей, которую они честно заработали, если ты уже вырос и получил свою честно заработанную квартиру и выписался из родительской...???

Про какое наследование квартир тут масторы и наксы ведут речь...???

Мороженщик

А вопросы наследования мало кого тревожат. Это не важно
Не волнуют и не важно, это у тех, у кого ничего нет, что можно оставить детям)
А меня очень волнуют. И как-то будет обидно, если впахивая всю жизнь не разгибаясь, твои дети оказываются в равных условиях с теми детьми, чьи родители не делали вообще ничего.
Это вообще не справедливо, но так по-социалистически)

Mastor

Как продать и получить деньги за свою заработанною честным трудом квартиру

Квартира не была вознаграждением за труд, вознаграждением за труд была оплата труда.
Посему про заработанную лохматить не надо.

Мороженщик

sergei_0987
С владением все не хорошо.
В СССР родители платили 14 рублей за трешку в месяц. Я плачу наверное 8 тысяч в среднем.
Если помножить на 10, то получится небольшая зарплата при СССР в 140 руб и огромная в 80 тысяч на сегодня. Минус все стало платным включая сантехника, ка я недавно узнал. Из за того, что я теперь зачем то собственник и из ЖКХ устроили бизнес все подорожало аж в несколько раз.

Да понятное дело, все плохо)
Но почему-то вы не хотите избавиться от собственности и предпочитаете переносить все тяготы связанные с ней)

sergei_0987

давали право там проживать
до смерти, что одно и тоже для 99 из 100.

Mastor

если впахивая всю жизнь не разгибаясь

Вот это ты о ком сейчас?
О тех кто тогда впахивал или о себе ныне когда ты на форуме круглые сутки семь дней в неделю?
Если за тех то не надо за них так переживать, они вполне хорошо жили в тех квартирах и детям те квартиры переходили при соблюдении ряда условий.

А если ты о себе, то собирайся ужО и иди уже куда нибудь устраивайся ну чтобы заработать то что потом сможешь оставить детям... 😀

sergei_0987

Не волнуют и не важно, это у тех, у кого ничего нет, что можно оставить детям)
то что можно оставить детям, как правило не требует каких то особых прав на владение))
Да понятное дело, все плохо)
нет, все хуже))
пока еще не плохо, когда бывает плохо, всякое случается в стране. Жаль, что выбран именно такой путь в никуда.

СанСаныч69

И как-то будет обидно, если впахивая всю жизнь не разгибаясь, твои дети оказываются в равных условиях с теми детьми, чьи родители не делали вообще ничего.
Это вообще не справедливо, но так по-социалистически)
Тут вы не правы...
1. Обычно дети тех кто не работал, а болтал языком с трибун, жили не на равных, а гораздо лучше детей тех, кто горбатился на заводе не разгибая спины...
2. По-социалистически в СССРе не было ... Социализмом в СССР и не пахло...
Сталин что-то там после войны задумал сделать, но не успел... И оказалось, что великий советский социализм был в абсолютной зависимости только от ОДНОГО человека... Хотя этот человек утверждал, что незаменимых людей у нас нет... 😛

Мороженщик

СанСаныч69
Тут вы не правы...
1. Обычно дети тех кто не работал, а болтал языком с трибун, жили не на равных, а гораздо лучше детей тех, кто горбатился на заводе не разгибая спины...
2. По-социалистически в СССРе не было ... Социализмом в СССР и не пахло...
Сталин что-то там после войны задумал сделать, но не успел... И оказалось, что великий советский социализм был в абсолютной зависимости только от ОДНОГО человека... Хотя этот человек утверждал, что незаменимых людей у нас нет... 😛

Ахахаха)) так получается - все еще хуже, чем я думал)

sergei_0987

кто не работал, а болтал языком с трибун
это про нынешних политиков и прочих социологов) в СССР таких не было. Пахали все, даже Ильич бревна таскал)
Кстати очень знаменательно, что у нас в думе уже нет ни одного человека труда. Одни болтуны и спортсменки.
Социализмом в СССР и не пахло
еще как пахло, иначе бы не устроили бы нынешнее свинство с разрушением всего, а тихо мирно продолжили бы путь не социализма.

СанСаныч69

sergei_0987
до смерти, что одно и тоже для 99 из 100.

Это одно и тоже только для не имеющих мозгов людей... а это уже биомасса...

sergei_0987

О как, ну и ладно))

Мороженщик

sergei_0987
то что можно оставить детям, как правило не требует каких то особых прав на владение))

Это если с с голым каком кверху СССР строить) тогда да, никаких прав нет, потому что ничего нет)

sergei_0987

В смысле ничего нет? В СССР всего было раз в 10 больше, чем в нынешней Федерации. А чего у вас не было в СССР?

Mastor

Тут вы не правы...
1. Обычно дети тех кто не работал, а болтал языком с трибун, жили не на равных, а гораздо лучше детей тех, кто горбатился на заводе не разгибая спины...
2. По-социалистически в СССРе не было ... Социализмом в СССР и не пахло...
Сталин что-то там после войны задумал сделать, но не успел... И оказалось, что великий советский социализм был в абсолютной зависимости только от ОДНОГО человека... Хотя этот человек утверждал, что незаменимых людей у нас нет...

Опять начались саги, особенно доставило Сталин что то там после войны, ага, сказочник... 😀

Мороженщик

sergei_0987
В смысле ничего нет? В СССР всего было раз в 10 больше, чем в нынешней Федерации. А чего у вас не было в СССР?

Единственное чего было больше в 10 раз, так это наверное очередей.

СанСаныч69

Я сегодня специально спросил свою 85 летнюю маму... Хотела ли она, что бы квартира, которую дали ее мужу, моему отцу, была бы не съемная, а их собственная...? Она мне ответила, что тоже должна была получить квартиру на своей фабрике, но ей отказали, т.к. мы переехали уже из коммуналки в отдельную квартиру... Они бы с большим удовольствием после выхода на пенсию, продали бы обе квартиры и уехали нах из города в свою родную деревню, откуда их, строивший великий советский социализм, Сталин, выжил-выгнал в город...
Но квартиры в собственности у них не было, ни двух, ни даже одной...

sergei_0987

понятно, вы не только ничего не знаете но и до 10 считать пока не научились))
Вам дорога только в бизнесмены, больше никуда идти не стоит, честное слово))

Gorgul

в СССР таких не было.
Да неужели? Мажоры - сугубо советское слово...

Gorgul

Песня 85 года:

Мороженщик

СанСаныч69
Я сегодня специально спросил свою 85 летнюю маму... Хотела ли она, что бы квартира, которую дали ее мужу, моему отцу, была бы не съемная, а их собственная...? Она мне ответила, что тоже должна была получить квартиру на своей фабрике, но ей отказали, т.к. мы переехали уже из коммуналки в отдельную квартиру... Они бы с большим удовольствием после выхода на пенсию, продали бы обе квартиры и уехали нах из города в свою родную деревню, откуда их, строивший великий советский социализм, Сталин, выжил-выгнал в город...
Но квартиры в собственности у них не было, ни двух, ни даже одной...

Свободная страна равных возможностей, ага.

СанСаныч69

Ну уж вы то верно все знает... Если иметь квартиру в собственности и быть пожизненным квартирантом в чужой квартире, для вас одно и тоже... Печалька...

Nick Brake

Мороженщик

Про СССР. Я прочел ваше предыдущее сообщение.

Ну так что непонятно тогда?

Сейчас - Вы можете передать квартиру по наследству и иметь их столько, сколько позволяют Ваши финансы. Хотите - передавайте детям, хотите - сдавайте внаем и получайте доход (не забудьте уплатить налоги).
В СССР - не могли (обход закона, посторюсь, я не рассматриваю).

Вы считаете, что это несправедливо?
И я тоже считаю. Но в СССР культивировалось другое понимание справедливости. И его тоже можно понять, и в нем была своя логика. Девиз социализма - "От каждого - по возможностям, каждому - по потребностям" (или - "Кто не работает - тот не ест"). Человек должен получать все блага  своим трудом. В том числе - квартиру. Если дети получат квартиру по наследству, в готовом виде  - это будет, во-первых,  несправедливо по отношению к тем, у кого такой возможности нет, и во-вторых, по отношению к тем, кто для получения квартиры трудился годами на стройках народного хозяйства.
И эти дети вырастут иждивенцами и потребителями, а не строителями коммунизма.

А уж иметь вторую квартиру и жить на доходы от ее сдачи - это вообще нетрудовые доходы, с этим в СССР боролись.

sergei_0987

Ну уж вы то верно все знает
конечно, я ж жил при СССР. Каких либо проблем от того, что квартира государственная и государство несло все бремя по теме, я не испытывал. только радость.
Теперь испытываю и много.

Yep

Мороженщик
СанСаныч69
Я сегодня специально спросил свою 85 летнюю маму... Хотела ли она, что бы квартира, которую дали ее мужу, моему отцу, была бы не съемная, а их собственная...? Она мне ответила, что тоже должна была получить квартиру на своей фабрике, но ей отказали, т.к. мы переехали уже из коммуналки в отдельную квартиру... Они бы с большим удовольствием после выхода на пенсию, продали бы обе квартиры и уехали нах из города в свою родную деревню, откуда их, строивший великий советский социализм, Сталин, выжил-выгнал в город...
Но квартиры в собственности у них не было, ни двух, ни даже одной...
Свободная страна равных возможностей, ага
тогда надо было кровь из носу провести индустриализацию, не считаясь с личными интересами каждого.
почитайте про отъём золота в сша, и про американский голод во времена так называемой, великой депрессии

Мороженщик

Nick Brake
Ну так что непонятно тогда?

Сейчас - Вы можете передать квартиру по наследству и иметь их столько, сколько позволяют Ваши финансы. Хотите - передавайте детям, хотите - сдавайте внаем и получайте доход (не забудьте уплатить налоги).
В СССР - не могли (обход закона, посторюсь, я не рассматриваю).

Вы считаете, что это несправедливо?
И я тоже считаю. Но в СССР культивировалось другое понимание справедливости. И его тоже можно понять, и в нем была своя логика. Девиз социализма - "От каждого - по возможностям, каждому - по потребностям" (или - "Кто не работает - тот не ест"). Человек должен получать все блага  своим трудом. В том числе - квартиру. Если дети получат квартиру по наследству, в готовом виде  - это будет, во-первых,  несправедливо по отношению к тем, у кого такой возможности нет, и во-вторых, по отношению к тем, кто для получения квартиры трудился годами на стройках народного хозяйства.
И эти дети вырастут иждивенцами и потребителями, а не строителями коммунизма.

А уж иметь вторую квартиру и жить на доходы от ее сдачи - это вообще нетрудовые доходы, с этим в СССР боролись.

Вы все понятно написали в первый раз,
Просто у меня другое понятие справедливости, отличное от понятия СССР.
Хотя его тоже можно понять.

Мороженщик

sergei_0987
конечно, я ж жил при СССР. Каких либо проблем от того, что квартира государственная и государство несло все бремя по теме, я не испытывал. только радость.
Теперь испытываю и много.

Есть простой способ избавиться от этого бремени. Но вас что-то удерживает в этой лямке)
Возможно это сладкое ощущение собственности

sergei_0987

Возможно это сладкое ощущение собственности
да вы тролите, понятно.))

хотелось бы узнать название той фирмы, что раздает квартиры своим труженикам в модную нынче собственность.
Хрен с ним ну пускай хотя бы беспроцентный кредит на 10 лет, что б совсем уж сотрудников в нищету не загонять.

Nick Brake

СанСаныч69

А если человек решал переехать из города в деревню и купить там дом, например... то на кой куй он должен был это сделать...?? Как продать и получить деньги за свою заработанною честным трудом квартиру, если ты просто квартирант в этой квартире, а не хозяин...??

Все верно.

Кстати,  у нас в конце 80х, как раз когда мы с женой уже стояли в очереди на улучшение жилищных условий (а жили с дочками в квартире у моих  родителей), подвернулась возможность приобрести дом в пригороде Ленинграда. Именно дом, а не дача.
Отличное место, огромный участок. Правда, дом нуждался в ремонте, но не это было проблемой.
Проблема была в том, что в доме обязательно нужно было кого-то прописывать. А если выписать любого из нас из квартиры родителей - то автоматически пропадает очередь на новую квартиру.

Так покупка и не состоялась.

Вот сегодня это вообще не было бы проблемой.

sergei_0987

Это не проблема, проблема как семье с маленьким ребенком выплачивать кредит в 18 тысяч 10 лет за однушку при не работающей маме.

Мороженщик

sergei_0987
да вы тролите, понятно.))

хотелось бы узнать название той фирмы, что раздает квартиры своим труженикам.
Хрен с ним ну пускай хотя бы беспроцентный кредит на 10 лет, что б совсем уж сотрудников в нищету не загонять.

Ровно тоже самое, что и вы)

Если вы хотите, раздавать бесплатно квартиры, то откройте такую фирму и раздавайте.

Мороженщик

Почему-то сторонники социализма всегда хотят чтобы социалим строил кто-то другой))

Nick Brake

Мороженщик
Просто у меня другое понятие справедливости, отличное от понятия СССР.
О чем и речь.

Между прочим, даже сегодня на Западе есть хвилосовы и социологи, которые считают, что следует ограничивать размер состояний, получаемых детьми в виде наследства. Типа - такое наследство развращает детей, которые, вместо того, чтобы учиться, трудиться и приумножать - бездумно его транжирят и всячески прожигают жизнь.
Основная часть такого наследства должна отходить государству, либо передаваться в некий трастовый фонд, который будет выдавать деньги детям только в определенных законом пределах - на проживание, учебу и пр.

В этом тоже есть своя логика и свое понятие справедливости.

sergei_0987

Да при чем тут я. Многие страны раздавали квартиры и на лучших условиях, чем в СССР, конечно страны не капиталистические.

sergei_0987

Почему-то сторонники социализма всегда хотят чтобы социалим строил кто-то другой))
это вы фантазируете, советский народ и был строителем социализма, как и китайский сегодня.

Директор 2012

Mastor
Страны и народа
Народ, насколько я помню, нуждался в одежде, обуви, продуктах, жилье и ты ды. Очень нуждался.После войны 35 лет прошло, а в 75 году половина Хабаровска жила в частном секторе и бараках. Зато в 56 руководство СССР бесплатно передало китайцам технологию изготовления и АКМ и атомной бомбы и ракет и еще много чего.

Mastor
Это называется геополитика.

Лишить своих граждан громадных средств, вытащить эти ресурсы из своего хозяйства, на них вооружить соседа и с ним разосраться. В 1969 году китайцы стреляли по нашим погранцам уже из своих калашей.
Это геополитика? Это тупость, бесхозяйственность, халатность, политическая близорукость и (дохера слов)...В геополитике комми обосрались. По всем фронтам и направлениям. Или сознательно предавали свою страну и свой народ.

Mastor
А ваши рассуждения вытекают из недалекого индивидуализма, типа вы тут на своем огороде нахрен не нуждаетесь в том то и том то, но вы индивидуально не народ и на вашем огороде вольны делать чего хотите а как только вы сунули нос за пределы то извольте свернуть в трубочку ваши не нуждаетесь потому как за пределами вашего огорода есть куча других людей в совокупности представляющих общество с определенными потребностями стопроцентно более высокими чем у вас - отдельно взятого индивидуалиста.

Не, конешно, у многих потребности выше чем у меня - попробуй прокормить хотя бы одного парторга, я уж про секретарей райкомов не говорю. Армия стукачей вааще пиздец - и тоже требует. Но кто сказал что их потребности главней моих? Не самые глупые люди говорили, что большинство это говно.
В СССР люди и на своем огороде не имели права делать что хотят. И там им диктовали размер сарайки и калитки.
Да, насчет индивидуально не народ. Народ. Представитель народа. Я понимаю, что у любителей сицилизмы индивидуалисты вызывают жуткое раздражение, но вам придется с нами считаться.

Мороженщик

Nick Brake
О чем и речь.

Между прочим, даже сегодня на Западе есть хвилосовы и социологи, которые считают, что следует ограничивать размер состояний, получаемых детьми в виде наследства. Типа - такое наследство развращает детей, которые, вместо того, чтобы учиться, трудиться и приумножать - бездумно его транжирят и всячески прожигают жизнь.
Основная часть такого наследства должна отходить государству, либо передаваться в некий трастовый фонд, который будет выдавать деньги детям только в определенных законом пределах - на проживание, учебу и пр.

В этом тоже есть своя логика и свое понятие справедливости.

Обычные социалисты. Я против такого. Это никак не отражается на желании учиться, трудиться и преумножать, как раз по причине того, что смысла нет. Всё равно отойдет государству.

Почему эти деньги не могут отойти, допустим владельцу верфи, которая построила яхту для очередного наследника. Или на завод суперкаров. Или производителям часов.
Которые создают рабочие места, платят налоги ...
Ведь если не будет производителей суперяхт и прайватджэтов, то люди останутся без работы.
А так человек просрал свои деньги и возможности, но они всё равно в живой экономике, работают.

SBZ

Мороженщик

После своей смерти, в СССР, можно ли было оставить свою квартиру детям?
Вроде как говорят - можно.

Можно было, путем прописки, хоть одному из них, хоть всем вместе.

sergei_0987

Очень интересно, мы по сути рассматриваем вопрос а можно ли передарить чужой подарок?
Есть же русская пословица по теме, передарить нельзя, дареное не дарят.

Yep

sergei_0987
это вы фантазируете, советский народ и был строителем социализма, как и китайский сегодня.

что за бред опять? нет в китае никакого социализма. мало того - его там никто не строит.
на самом деле там самый одиозный капитализм, с жесточайшей, нечеловеческой эксплуатацией китайцев.

Мороженщик

SBZ

Можно было, путем прописки, хоть одному из них, хоть всем вместе.

Уже выяснили, что нет.

Alexandr13

Мороженщик
Ведь если не будет производителей суперяхт и прайватджэтов, то люди останутся без работы.

ты как всегда все путаешь - не производители, а потребители.

Мороженщик

Alexandr13

ты как всегда все путаешь - не производители, а потребители.

Ты, как всегда, выдернул одну фразу. Перечитай весь пост.

sergei_0987

нет в китае никакого социализма
нет, его коммунисты строят, значит китайский народ строитель социализма.
самый одиозный капитализм
с капиталистами - коммунистами))
ну, китайцы, наверное работают как и у нас было при НЗПе, хотя немного по другому, по китайски.

Yep

sergei_0987
с капиталистами - коммунистами
нет там никаких капиталистов-коммунистов: частный собственник средств производства не может быть коммунистом по определению - учи матчасть.
они могут называть себя как угодно - хоть коммунистами, хоть марсианами - но от этого они ими не становятся.
марсианская партия китая - звучит кстати даже лучше, не благодари

Мороженщик

sergei_0987
с капиталистами - коммунистами))

А потом другим на троллинг указывать)

sergei_0987

нет там никаких капиталистов-коммунистов
да есть, 2% населения и 40% бизнесменов коммунисты.
Это означает, что решения их КП им к выполнению обязательны.
Впрочем мы этот вопрос много раз обсуждали, я не догматик, вот и все.
Для просветления по китайски)) можно их лидера послушать)

Yep

sergei_0987
да есть, 2% населения и 40% бизнесменов коммунисты.
да-да, а остальные - марсиане.
ты как обычно бредишь.
потому что не учил матчасть.
дам бесплатный совет: попробуй почитать хотя бы маркса с энгельсом

СанСаныч69

а в 75 году половина Хабаровска жила в частном секторе и бараках.
У нас в Воронеже и до сих пор существуют целые районы из послевоенных бараков... А вы говорите в 75м году...

Директор 2012

У нас в Воронеже и до сих пор существуют целые районы из послевоенных бараков...

Геополитика, ептыть!

sergei_0987

дам бесплатный совет: попробуй почитать хотя бы маркса с энгельсом
а смысл? У нас ярых марксистов перебили к 1938. Если при Сталине и позже был не социализм, то ради бога, спорить не буду, верните страну в этот не социализм))
А вы говорите в 75м году...
ничего не изменилось в маленьких городах и в 2019))
только от старости начало разваливаться.

СанСаныч69

sergei_0987
это вы фантазируете, советский народ и был строителем социализма, как и китайский сегодня.

Социализм сегодня строится в Швеции и Норвегии... а в СССРе и современном Китае социализмом и не пахнет... И это все вне зависимости от тех лозунгов которые провозглашают власти этих стран...!!!

Мне вот лично по кую, как будет именоваться тот строй в котором народу будет жить хорошо... социализм, капитализм, пофигизм, онанизм и т.д...
Лишь бы жилось хорошо...
А СССР жилось плохо, но зато стабильно... 😛

СанСаныч69

ничего не изменилось в маленьких городах и в 2019))
только от старости начало разваливаться.
Это ли не показатель брехни вождей в СССР, что мы живем все лучше и лучше... и скоро прибудет светлое будущее...
А Воронеж и Хабаровск никуя не маленькие города... Вы в географии так же не разбираетесь как и в теме тут обсуждаемой...

Директор 2012

верните страну в этот не социализм
А не проще любителей СССР переселить в сталинские бараки?


Yep

sergei_0987
а смысл?
пожалуй нет: всё равно ничего не поймёшь

СанСаныч69

Директор 2012
А не проще любителей СССР переселить в сталинские бараки?

Не надо уподобляться им... 😛

sergei_0987

Социализм сегодня строится в Швеции и Норвегии... а в СССРе и современном Китае социализмом и не пахнет
я ознакомился с вашим мнением. Многие тут с вами не согласятся. Это псевдо социализм с будущими тяжелыми последствиями для людей.

А СССР жилось плохо, но зато стабильно
в СССР жилось не плохо и стабильно

Это ли показатель брехни вождей в СССР, что мы живем все лучше и лучше
с этим спорить смысла нет никакого, жили все лучше и лучше. До какого то момента. Проблемы есть в любой стране, не только в России. До 1975 наверное в СССР жили заметно лучше, чем В Европе. Из за таких мелочей никто общественный строй не меняет, корректируют старый. Тем более, что капитализм в России уже один раз не прижился, есть ли смысл повторять одну и ту же ошибку.

всё равно ничего не поймёшь
Я тебя понял, но не согласен. Китайцы тоже не согласны. И при НЭПе коммунисты были крайне не согласны с тем, что происходило в стране. Но понимали.

Gorgul

частный собственник средств производства не может быть коммунистом по определению
не нужно путать. Частный собственник может, по убеждениям, быть кем угодно, хоть буддистом, хоть социалистом. Так же и со странами, правящая верхушка может быть абсолютно любой, даже коммуняками...к экономической формации государства это никакого отношения не имеет.

Gorgul

Это псевдо социализм с будущими тяжелыми последствиями для людей.
То же самое касается СССР..самое плохое - даже верхушка СССР не понимала что социализма у них нет...что, в том числе, и привело к печальным последствиям.

sergei_0987

Мне вот лично по кую, как будет именоваться тот строй в котором народу будет жить хорошо... социализм, капитализм, пофигизм, онанизм и т
мне тоже, хоть канибализм, но власть должна быть эффективной для того что бы русский народ сохранился еще несколько веков.
То есть наука, промышленность, армия, образование, медицина должны быть на высоте и подконтрольны, то есть свои.
Что у нас из важного развилось лучше, чем было при СССР?
Вот в том то и дело.

Gorgul

Тем более, что капитализм в России уже один раз не прижился, есть ли смысл повторять одну и ту же ошибку.
Прямо скажем, капиталисты на этой территории продержались таки больше 70 лет... 😊

sergei_0987

даже верхушка СССР не понимала
конечно, глупые люди и без образования. В отличии от вас, понимающего))

sergei_0987

Прямо скажем, капиталисты на этой территории продержались таки больше 70 лет
заметно меньше)))

nakss+b

Народ, насколько я помню, нуждался в одежде, обуви, продуктах, жилье и ты ды. Очень нуждался.После войны 35 лет прошло, а в 75 году половина Хабаровска жила в частном секторе и бараках. Зато в 56 руководство СССР бесплатно передало китайцам технологию изготовления и АКМ и атомной бомбы и ракет и еще много чего.

Это называется геополитика.
Лишить своих граждан громадных средств, вытащить эти ресурсы из своего хозяйства, на них вооружить соседа и с ним разосраться. В 1969 году китайцы стреляли по нашим погранцам уже из своих калашей.
Это геополитика? Это тупость, бесхозяйственность, халатность, политическая близорукость

Здесь согласен. Виновных комми надо было...

Gorgul

конечно, глупые люди и без образования. В отличии от вас, понимающего))
учитывая как все закончилось - таки да..глупые.
Ежели нихрена не смогли, то нечего было в верха лезть....

nakss+b

Я понимаю, что у любителей сицилизмы индивидуалисты вызывают жуткое раздражение, но вам придется с нами считаться.
Здесь ты ниче не понимаешь!
Чел животное стадное, одному мамонта не завалить.
С индивидуалистов (моя хата с краю) обычно начинают.

Gorgul

Виновных комми надо было...
Так "Ура" кричали все...получается, по твоему, всех комми под нож надо было...злой ты, или дурак, или злой дурак 😊

nakss+b

СанСаныч69
У нас в Воронеже и до сих пор существуют целые районы из послевоенных бараков... А вы говорите в 75м году...

И жителям этих браков, с 1993 года ничего не светит и светить не будет.

Gorgul

С индивидуалистов (моя хата с краю) обычно начинают.
Умный индивидуалист как раз и посылает стадо на мамонта...да еще и бивни себе оставляет, с самым вкусным куском мяса 😊

sergei_0987

Ежели нихрена не смогли
все смогли, вы просто историю видно не изучали. Даже евросоюз смогли расколошматить. Передовой общественный строй все таки, не устаревший давно капитализм.)

Gorgul

Даже евросоюз смогли расколошматить.
а Сталин считал, что без помощи капиталистов бы не смогли....дурак наверное...

Директор 2012

СанСаныч69

Не надо уподобляться им... 😛

Я и не уподобляюсь, я ж только переселить, а не закопать.

nakss+b

Мне вот лично по кую, как будет именоваться тот строй в котором народу будет жить хорошо... социализм, капитализм, пофигизм, онанизм и т.д...
Лишь бы жилось хорошо...
Сколько раз писал!!!!!!
Пусть в кремле хоть сам черт сидит!
Цветет народ ура ему, в нищете (в самой богатой стране мира) - на дыбу.

sergei_0987

Умный индивидуалист
индивидуалистов умных не бывает, если он кого то посылает, то это просто хитрый и глупый мошенник.
Умный вождь планирует операцию и бежит впереди, всем показывает пример.

sergei_0987

а Сталин считал
не считал.

nakss+b

Gorgul
учитывая как все закончилось - таки да..глупые.
Ежели нихрена не смогли, то нечего было в верха лезть....

Я как озвучивал, залез на верх, все развалил, как Н2 под ноль, нех лазить со свиным рылом куда не следует. Остальные подумают лесть на верх или нет. (и никаких сроков давности)

sergei_0987

nakss+b

И жителям этих браков, с 1993 года ничего не светит и светить не будет.

их уже просто нет, жителей. 90-е всех выкосили.

Директор 2012

nakss+b
Здесь ты ниче не понимаешь!
Чел животное стадное, одному мамонта не завалить.
С индивидуалистов (моя хата с краю) обычно начинают.


Боря, индивидуалистам не нужен мамонт. Ему хватит курицы. Но своей. Не бей индивидуалиста по голове и рукам и он поможет, когда надо будет мамонта валить.

Alexandr13

Директор 2012
Ему хватит курицы. Но своей. Не бей индивидуалиста по голове и рукам и он поможет, когда надо будет мамонта валить.
с чего это он поможет - ему курей доить пора. он занят 😛

Gorgul

не считал.
'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

sergei_0987

Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.
о, я и не могу написать, стенограмму покажите?
Я уж молчу, что это просто глупость, не правда то есть.

Директор 2012

Цветет народ ура ему

А он и цветет. Сходи на ближайшее кладбище.

Gorgul

о, я и не могу написать, стенограмму покажите?
Я уж молчу, что это просто глупость, не правда то есть.
Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

'I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war'.

Эта версия тоста отличается от воспоминаний сына Рузвельта и вышеуказанных русскоязычных вариантов. Упоминание производства самолётов в СССР делает эту запись четвёртым вариантом слов Сталина, при этом единственным на данный момент подтверждённым документально (перевод Е. Скибинского):

Gorgul

sergei_0987
если вы чего не знаете, то это сугубо ваши проблемы.
Кстати, есть не менее "веселые" фразы Жукова и Микояна....

СанСаныч69

nakss+b
Пусть в кремле хоть сам черт сидит!
Слышь Борис, я вот тут подумал, может все дело в самом месте... в Кремле московском...? Переселить президента например в Вологду, а правительство в Магнитогорск, думу в Хабаровск, ну и министерсва с ведомствами по стране раскидать... Может тогда все начнет налаживаться...? А...? 😛

Gorgul

А.И. Микоян: 'Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело' (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Маршал Г.К. Жуков: 'Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии'

Директор 2012

думу в Хабаровск

В Магадан!

Gorgul

Слышь Борис, я вот тут подумал, может все дело в самом месте... в Кремле московском...? Переселить президента например в Вологду, а правительство в Магнитогорск, думу в Хабаровск, ну и министерсва с ведомствами по стране раскидать... Может тогда все начнет налаживаться...? А...?
На новую землю лучше...там, говорят, почти рай...

драго

при этом единственным на данный момент подтверждённым документально (перевод Е. Скибинского):
Смеялся.

sergei_0987

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США
в США могли написать, что им взбредет в голову, тем более, что в 1943 когда был произнесен этот тост, ни о какой победе в войне Сталин говорить просто не мог.
Разве только о том, что союзники не хотят открывать второй фронт.

sergei_0987

Смеялся
я тоже, тем более, что раз 8 это уже здесь обсуждали)

nakss+b

Ему хватит курицы. Но своей.
Таких я считаю надо ваще охранять.

Gorgul

в США могли написать, что им взбредет в голову, тем более, что в 1943 когда был произнесен этот тост, ни о какой победе в войне Сталин говорить просто не мог.
Разве только о том, что союзники не хотят открывать второй фронт.
Верить, опять же, вы тоже можете чему угодно. И да, стенограммы международных встреч как то не принято подделывать...чревато.
И, кстати, в 43 таки все уже было понятно...

драго

Таких я считаю надо ваще охранять.
В зоопарке.Детям показывать.

sergei_0987

Ну да, фермеры даже в США вымерли как класс. Деревенские остались. Они и были нужны только для освоения земель. Коллективный труд эффективней.

nakss+b

Директор 2012

А он и цветет. Сходи на ближайшее кладбище.

Дык "процветальщикам" туда и дорога.
До них ещё не дошло.

sergei_0987

Верить, опять же, вы тоже можете чему угодно
Зачем верить, все известно доподлинно, Сталин поблагодарил за помощь техникой и все.
И, кстати, в 43 таки все уже было понятно...
все было понятно уже 22 июня 1941.

Gorgul

Ну да, фермеры даже в США вымерли как класс.
А сами амерские фермеры об этом знают?

Gorgul

Зачем верить, все известно доподлинно, Сталин поблагодарил за помощь техникой и все.
Хрущов с вами не согласен 😊
все было понятно уже 22 июня 1941.
Ну вам то конечно все было понятно....А вот Сталину - нет...но как я говорил, он тот еще дурак...

СанСаныч69

Директор 2012


Боря, индивидуалистам не нужен мамонт. Ему хватит курицы. Но своей. Не бей индивидуалиста по голове и рукам и он поможет, когда надо будет мамонта валить.

Я вот не уверен...
Думаю индивидуалист примет решение помогать ему валить мамонта или нет, в зависимости от понимания... ДЛЯ ЧЕГО нужно валить мамонта...
Например.
Я сам типа индивидуалист... 😛 Моя контора находится на первом этаже жилого дома, как и десятки других контор... Пишет ТСЖ объявление... типа выходите на субботник по уборке территории от дома до проезжей части, после зимы... снег растаял и открыл ковер из мусора... Я спрашиваю, а почему это не делают те, кто получает за это з/п...? И куда делись средства выделенные на эту уборку и городом(вдоль дороги) и нашим ТСЖ(около дома)...?? Ответов нет... субботника нет...
Другой пример.
После продолжительного сильного снегопада, двор и прилегающие дороги завалены снегом... Ехать и даже ходить нормально невозможно... Дворники реально не справляются... Трактор вызвали, но он не может полноценно работать, ему нужно лопатами помогать от тротуаров отчищать... Даже объявления о субботнике не понадобились, все добровольно расчищали...

Вот так валить мамонта я согласен, когда для общего блага и при этом ни кто индивидуально бивни себе не скрысит...

sergei_0987

А сами амерские фермеры об этом знают?
конечно, там теперь в фермеры записывают даже огородников по советским меркам.
И чего это вы все спрашиваете, а не изучаете вопросы самостоятельно?
А вот Сталину - нет
вот фантазер))
А Молотов через 8 часов после начала войны сказал всем, что враг будет разбит, победа будет за нами. Так все и произошло, по другому быть и не могло, даже по отзывам самих немцев.
Сталин наверное это прослушал.)

Gorgul

А Молотов через 8 часов после начала войны сказал всем, что враг будет разбит
Вот только сам Сталин такого тогда не сказал...почему то...Молотова послал... 😊

драго

Вот так валить мамонта я согласен, когда для общего блага и при этом ни кто индивидуально бивни себе не скрысит...
СанСаныч у тебя каша в голове.Уж извини.Ты уж определись-умным или к красивым.

Константин12

sergei_0987
Сталин наверное это прослушал
И дважды, если не трижды обращался через посредников к Германии с просьбой заключить мир на любых условиях.

СанСаныч69

А Молотов через 8 часов после начала войны сказал всем, что враг будет разбит, победа будет за нами.
А чуть позднее советами были указаны годы окончания построения социализма и т.д...

дед 001

Gorgul
Верить, опять же, вы тоже можете чему угодно.
Даже тому (как веруют нынешние американцы), что во Второй Мировой участвовали Германия и разгромившая её Америка. Об "участии" СССР в ВОВ многие из американцев и не подозревают.((

Mastor

Народ, насколько я помню, нуждался в одежде, обуви, продуктах, жилье и ты ды. Очень нуждался.После войны 35 лет прошло, а в 75 году половина Хабаровска жила в частном секторе и бараках. Зато в 56 руководство СССР бесплатно передало китайцам технологию изготовления и АКМ и атомной бомбы и ракет и еще много чего.

Не надо тут финтов ушами.
Вы задали вопрос обеспечение ЧЬИХ потребностей было целью СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Так вот я вам и ответил страны и народа.
На это вы тут мне начинаете песню о периоде СССР где производства уже не были социалистическими, т.е. 75 год и т.д. и т.п.
Так вот я исправлю пробел в ваших знаниях, с 1965 года косыгинская реформа окончательно сделала производства в СССР не социалистическими введя как показатель и цель для производств прибыль вместо цели обеспечения потребностей.

А без финта ушами вам собственно нечего писать.
Проблемы и потребности есть всегда и везде, так устроена жизнь, это не значит что не надо решать задачи выходящие за рамки этих простейших потребностей.

И на тему бесплатной передачи и т.д. вы видимо либо не в курсе как оно было либо сознательно врете.
Сталин помогал Китаю решая вопросы геополитики, за конкретный товарообмен: сырье, товары и п.п. К примеру за 1947-й год из СССР в районы Китая контролируемые коммунистами было поставлено товаров на сумму 151 млн руб, в ответ оттуда китайцы поставили нам товаров и сырья на сумму 170 млн руб.
Продовольствие и прочие товары, вольфрам и т.д. и т.п...
Так где тут бесплатное то?
В ваших фантазиях?
В 1949-м когда коммунисты в Китае захватили почти всю страну из СССР им было поставлено товаров на сумму 420 млн рублей и в ответ от них в СССР было поставлено товаров и сырья на сумму 436 млн рублей.
Тогда же СССР поставил Китаю большие объемы оружия и это было сделано бесплатно, но есть одно НО! Это было трофейное японское оружие захваченное советскими войсками в процессе раскатывания японцев в тонкий блин.
Наше же оружие было предложено Китаю исключительно за валюту и золото, но с золотом и валютой у китайцев было не густо и в августе 1949-го Лю Щаоци третий человек в китайской компартии прилетел в Москву на переговоры где он и Маленков подписали соглашение о кредите для Китая на сумму в 300 млн долларов, это была очень крупная сумма даже для СССР но помогая китайцам Сталин исключал присутствие американских военных баз на территории Китая.
Если кто то не помнит еще недавно америкосы бомбили атомными бомбами города Японии и средства доставки тогда были бомбардировочная авиация.
1 октября 1949-го китайцы провозгласили КНР а в 1950-м между СССР и китаем был подписан новый кредитный договор на сумму 1 миллиард 200 тыс рублей сроком на 5 лет с получением ежегодно 1/5 суммы с отдачей в течении 10 лет с 1954-го по 1963-й ежегодными выплатами, т.е. сырьем, товарами, золотом и долларами США.
Кстати кредит был под символический 1% годовых.

И где тут бесплатно?

Китай таким образом получил возможность ввозить из СССР ЖЕ, особо это подчеркну ежегодно сырья и оборудования на 60 млн долларов, т.е. Китай получал возможность восстановить страну СССР тоже имел свою выгоду причем не только политическую но и вполне материальную.
Ну про рынок параллельный мировому я уже даже и писать не стану.
Вывод очевиден, ваши слова на тему бесплатно поставлял есть ложь, намеренная или по незнанию вами истории но ложь.
А основываясь на ложных представлениях вы не могли сделать верных выводов просто никак, посему выводы у вас так же ложные что хорошо видно вот по этой цитате:
"Лишить своих граждан громадных средств, вытащить эти ресурсы из своего хозяйства, на них вооружить соседа и с ним разосраться. В 1969 году китайцы стреляли по нашим погранцам уже из своих калашей.
Это геополитика? Это тупость, бесхозяйственность, халатность, политическая близорукость и (дохера слов)...В геополитике комми обосрались. По всем фронтам и направлениям. Или сознательно предавали свою страну и свой народ. "

Не, конешно, у многих потребности выше чем у меня - попробуй прокормить хотя бы одного парторга, я уж про секретарей райкомов не говорю. Армия стукачей вааще пиздец - и тоже требует. Но кто сказал что их потребности главней моих? Не самые глупые люди говорили, что большинство это говно.
В СССР люди и на своем огороде не имели права делать что хотят. И там им диктовали размер сарайки и калитки.
Да, насчет индивидуально не народ. Народ. Представитель народа. Я понимаю, что у любителей сицилизмы индивидуалисты вызывают жуткое раздражение, но вам придется с нами считаться.

А вот это словоблудие я вообще опущу, потому что это набор слов ни о чем.

СанСаныч69

драго
СанСаныч у тебя каша в голове.Уж извини.Ты уж определись-умным или к красивым.

Я давно определился... И если у меня хоть каша, то у кого-то вообще вакуум...

Gorgul

Даже тому (как веруют нынешние американцы), что во Второй Мировой участвовали Германия и разгромившая её Америка. Об "участии" СССР в ВОВ многие из американцев и не подозревают.((
ХЗ как там в америкосии...ИМХО им просто уже давно похрен на эту войну....

sergei_0987

Молотова послал
главу правительства. то есть страны))
Это типа как Черчиль, первый министр, ептыть, состоял в консервативной партии а страной руководит типа королева, там монархия))

sergei_0987

Константин12
И дважды, если не трижды обращался через посредников к Германии с просьбой заключить мир на любых условиях.

что само по себе не плохо, если в 1941, 1942, а в 1943 уже не актуально.
А к кому Сталин обращался с такой просьбой?

Gorgul

главу правительства. то есть страны))
Это типа как Черчиль, первый министр, ептыть, состоял в консервативной партии а страной руководит типа королева, там монархия))
В Сталинском СССР был только один человек...а все остальные - "незаменимых у нас нет"!
Потому и был послан Молотов, если бы не получилось одолеть - слетел бы с места к стенке...за то что обещал но не выполнил 😊

nakss+b

СанСаныч69
Слышь Борис, я вот тут подумал, может все дело в самом месте... в Кремле московском...? Переселить президента например в Вологду, а правительство в Магнитогорск, думу в Хабаровск, ну и министерсва с ведомствами по стране раскидать... Может тогда все начнет налаживаться...? А...? 😛

Место хорошее, лезут туда проходимцы.

sergei_0987

СанСаныч69
А чуть позднее советами были указаны годы окончания построения социализма и т.д...

вы наверное с коммунизмом перепутали, социализм построили в СССР в 1936 и приняли новую конституцию из за этого.

nakss+b

Gorgul
А сами амерские фермеры об этом знают?

Да. Знают.
Не придуряйся, полно видео с их стонами.

СанСаныч69

Gorgul
ХЗ как там в америкосии...ИМХО им просто уже давно похрен на эту войну....

Не знаю, думаю они благодарны той войне... По сути, победитель в той войне получается США, они сняли все сливки... Как бы это не было нам неприятно, ведь советский народ внес реально больший и решающий вклад в победу...
Производство свое они вывели на высокий уровень, бабла они нарубили докуя и больше, людские потери были минимальные, военные действия на их территорию не перешли, соответственно разрушений не было, огромное влияние и контроль территории в Европе и Азии они получили, мощную коалицию против СССР создали, нефте-доллары продавили и т.д. и т.п... Смогли бы они без победы в этой войне всего этого добиться так быстро и так эффективно...?? Думаю нет...

nakss+b

драго
СанСаныч у тебя каша в голове.Уж извини.Ты уж определись-умным или к красивым.

Правильно у него в голове.
Помогать жулью, или всем в трудном положении большая разница.

nakss+b

Не знаю, думаю они благодарны той войне...

- Ленд-лиз оказался неиссякаемым источником обогащения многих американских корпораций. Ведь, по сути, единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были именно США.(С)

Mastor

Не знаю, думаю они благодарны той войне... По сути, победитель в той войне получается США, они сняли все сливки... Как бы это не было нам неприятно, ведь советский народ внес реально больший и решающий вклад в победу...
Производство свое они вывели на высокий уровень, бабла они нарубили докуя и больше, людские потери были минимальные, военные действия на их территорию не перешли, соответственно разрушений не было, огромное влияние и контроль территории в Европе и Азии они получили, мощную коалицию против СССР создали, нефте-доллары продавили и т.д. и т.п... Смогли бы они без победы в этой войне всего этого добиться так быстро и так эффективно...?? Думаю нет...

СССР тоже получил свою зону влияния, торговли и хозяйствования и начал вполне разумное развитие всего этого при Сталине, образуя альтернативный мировому рынок, однако паскуда хрущ слился америкосам и все это похерил.
Да США сняли свою очень нехилую часть сливок но победителями тогда и там они не были, ныне можно и так думать но это результат уже более поздней истории.

sergei_0987

Mastor
спасибо за ваши познавательные посты.
А то с годами многое забывается)

Mastor

Боря, индивидуалистам не нужен мамонт. Ему хватит курицы. Но своей. Не бей индивидуалиста по голове и рукам и он поможет, когда надо будет мамонта валить.

Я хоть и не Боря, но замечу вам что такие как вы индивидуалисты резали скотину вплоть до тягловой в первые годы коллективизации получив тем самым чуть позднее голод и т.д. и т.п. и им было похрен что страна готовилась к войне о том что она будет собственно знали задолго до ее начала да и сразу после ПМВ основные силы начали готовится к ВМВ потому что в ходе ПМВ задачи решены не были, но это понимали не индивидуалисты, их хата была с краю.
А потом часть этих индивидуалистов сдавалась немцам подняв лапки и служила им, а часть таки воевала против немцев но опять же каждый за свое но воевало не голой жопой, а вооружением, с обмундированием и прочим обеспечением которое произвели не индивидуалисты и если б была их воля то этого вообще бы не было в нужных количествах.
Так вот это я все к чему?
Мамонта голой жопой не завалить, для этого надо подготовится работая в обществе потому как один индивидуалист этого не потянет и толку от его голожопой помощи без подготовки? 😀

Mastor

спасибо за ваши познавательные посты.
А то с годами многое забывается)

Да не за что.
А ныне не только многое забывается но и успешно перевирается, вот для этого и стоит напоминать что было не так как врут ныне.

sergei_0987

пожалуй да, интерес к СССР порой необъяснимо высок у людей.
Наверное пришла пора что то менять в обществе)

драго

Помогать жулью, или всем в трудном положении большая разница.
Так и я про это.Он против социализма и за капитализм.Но при этом хочет помогать всем.Каша.Ее концентрированное выражение-что мол не капитализм плохой,а типа у нас правительство плохое.

драго

Не знаю, думаю они благодарны той войне... По сути, победитель в той войне получается США, они сняли все сливки... Как бы это не было нам неприятно, ведь советский народ внес реально больший и решающий вклад в победу... Производство свое они вывели на высокий уровень, бабла они нарубили докуя и больше, людские потери были минимальные, военные действия на их территорию не перешли, соответственно разрушений не было, огромное влияние и контроль территории в Европе и Азии они получили, мощную коалицию против СССР создали, нефте-доллары продавили и т.д. и т.п... Смогли бы они без победы в этой войне всего этого добиться так быстро и так эффективно...??
Еще чуть чуть СанСаныч-и до тебя дойдет слово"геополитика" 😀

СанСаныч69

Mastor

Да не за что.
А ныне не только многое забывается но и успешно перевирается, вот для этого и стоит напоминать что было не так как врут ныне.

Как это, не за что... тебе так лизнули, по коммунистически, по ленински прям... Грамоту или вымпел товарищ заслужил...! не жмотись... 😛

Думается, что Перевирается, это не точно...
И достижения и катастрофические провалы, мутные бредовые фантазии и жестокий реализм, совковые пропагандисты смешали в одну емкость и пытаются разливать теперь по неокрепшим головам молодых слушателей...
К стати, антисоветчики делают тоже самое...
Извечная борьба мух с пчелами... ну всем известный мем...
Но, пока живо еще то поколение, которое застало СССР, пропагандоны не добьются своего... Они то рассказывают своим потомкам, что было и хорошее и плохое... и очень плохое... 😛

sergei_0987

тебе так лизнули
не лизнули, а оценили аналитический труд)
Без дури и пустословия, что у нас тут скучно процветает у оппонентов.
Лет 5 назад аргументация ну хоть какая присутствовала в спорах, но все устаканилась и остались только глупости и фейки почему то.

sergei_0987

Извечная борьба мух с пчелами...
с медом, не с мухами, в том и весь смысл, что не с мухами)

драго

Лет 5 назад аргументация ну хоть какая присутствовала в спорах,
Давно тут сидим-в принципе все что можно уже сказали-повторятся лень.

СанСаныч69

драго
Так и я про это.Он против социализма и за капитализм.Но при этом хочет помогать всем.Каша.Ее концентрированное выражение-что мол не капитализм плохой,а типа у нас правительство плохое.

А я про то, что в СССР было хорошее среднее образование... В том числе отлично преподавался русский язык! Но только не все ходили в школу за знаниями, кто то ходил червивку пить и впристенок играть... Вот драго получается один из таких...
Если не понимаешь смысла текста, написанного на русском языке, то глупо комментировать его... Выглядишь нелепо...

Я против социализма, который якобы был в СССР. Считаю что социализм был тогда объявлен, но по факту его не было...
Справедливость, свобода, равенство! От каждого по способностям, каждому по труду! Эти лозунги не были воплощены в жизнь, а так и остались на бумаге...
К социализму сейчас в Швеции и Норвегии гораздо ближе чем в СССРе...
Капитализм тоже имеет ряд существенных недостатков на мой взгляд... Тем более такой, как у нас нынче в стране...

nakss+b

Лет 5 назад аргументация ну хоть какая присутствовала в спорах, но все устаканилась и остались только глупости и фейки почему то.
А лет 15 назад даже антисоветчики с мозгами были, было даже интересно.
Ща детсад какой то.
Чего начитались то и гонят, мозгов нет даже поинтересоваться КТО им этого говна понаписал.

nakss+b

К социализму сейчас в Швеции и Норвегии гораздо ближе чем в СССРе...
Да! И без Славки КПСС, давно здесь об этом писал.

sergei_0987

все что можно уже сказали-повторятся лень.
в принципе да, остается только пошутить.
И уже раз 100 писали, что СССР никто не приписывает к идеальному обществу, но и обсерать его причин нет. Особенно то из сегодня, ладно бы все так и продолжалось развиваться, так ведь нет этого и близко.

sergei_0987

КТО им этого говна понаписал
гугл))

СанСаныч69

лет 15 назад даже антисоветчики с мозгами были
Вымерли наверно... как мамонты... 😛

драго

Я против социализма, который якобы был в СССР. Считаю что социализм был тогда объявлен, но по факту его не было
Я тоже против всего плохого и за все хорошее 😀 Диагностирую у тебя СанСаныч-вечную болезнь идеалистов-неумение совмещять теорию и практику.
В просторечии-каша 😀

СанСаныч69

В просторечии-каша
Про вакуум помнишь...? так вот им и диагностируешь... 😛

драго

Про вакуум помнишь...? так вот им и диагностируешь...
Обида,СанСаныч,удел обиженных.Не опускайся так.

Mastor

Думается, что Перевирается, это не точно...
И достижения и катастрофические провалы, мутные бредовые фантазии и жестокий реализм, совковые пропагандисты смешали в одну емкость и пытаются разливать теперь по неокрепшим головам молодых слушателей...

Для того чтобы тебе думалось, тебе нужно иметь мозг, а если б ты его имел то не написал бы тут такой х...йни.
Чуть выше пример про ложь как китайцам СССР поставил много чего якобы бесплатно и исторические факты опровергающие эту ложь, там просто факты и цифры, а теперь после этого расскажи тут о пропагандистах и прочей ереси, хотя ты эту глупость тут уже сделал.

СанСаныч69

Согласен про ваш удел... полностью... Но это жизнь, смиритесь...

bairat

nakss+b

- Ленд-лиз оказался неиссякаемым источником обогащения многих американских корпораций. Ведь, по сути, единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были именно США.(С)

Корпорации обогащались за счет госзаказов, само гос-во от этого ленд-лиза не получило ни куя, таки в чем экономический выигрыш?

драго

само гос-во от этого ленд-лиза не получило ни куя
Все по Кейнсу-государство напечатало бабла.А инфляции не было.Развитие промки,налоги,рабочие места.

драго

Согласен про ваш удел... полностью... Но это жизнь, смиритесь...
Я ж тебя как человека попросил-не опускайся так.А ты..

Mastor

К социализму сейчас в Швеции и Норвегии гораздо ближе чем в СССРе

Все дальше и дальше.
В одной из тем, а может даже и в этой я уже писал про их этот самый "социализм", откуда появился, когда, почему и куда он идет после 91-го года, так в части последнего он сворачивается и это закономерно ибо возник он из за нашего социализма и сворачивается буржуями после демонтажа нашего социализма как явления и почему сворачивается тоже понятно, потому что даже Бисмарк без требований социалистов не шевелил бы булками в плане полумер.

Так что не выходит у них без Славки КПСС каменный цветок и не надо на сию тему строить иллюзий.
Вообще Маркс и Ленин все разжевали очень неплохо и оно актуально до сих пор, не выйдет полумерами заставить жить в одном сарае волка и овцу, надо кому то будет е...альник затыкать наглухо или кончится это все быстро и печально все понимают для кого.
Так и тут не могут полумеры привести к социализму и реальность сегодня доказывает именно это на примерах стран из цитаты выше.

СанСаныч69

Для того чтобы тебе думалось, тебе нужно иметь мозг, а если б ты его имел то не написал бы тут такой х...йни.
Ну, а уж писать те бредни, что вы вещаете тут и мозгов не нужно...
Есть по делу что сказать или опять передовицей Правды отрыгнешь...?

п.с. опускаться до быдлячего общения не мой метод, то если вы предлагаете...
Я лично предлагаю вам хама в себе приглушить... иначе нить разговора окончательно в срач уйдет...

sergei_0987

само гос-во
несет расходы, тратит деньги от налогоплательщиков, прибыль получают частные компании. У англосаксов так уже лет 200 наверное.
Все для развития бизнеса, не смотря ни на что и ни на кого)
Европейцы последнее время ведут себя иначе. Точнее вели себя иначе, лет 10 социалку режут как волк ягнят.

Шниперсон

В совке нельзя было иметь простое имущество: квартиру, машину и дачу. Всё это надо было заслужить! Отстоять очередь!

В совке нельзя было выехать даже за границу! То есть, государство прямо ограничивало простую свободу людей быть там, где они хотят, хотя бы на время отпуска!

В совке не было нормальных предметов быта и нормального инструмента! Мастор, говнецо души моей, помнишь молоток и шлямбур, и стены из бетона с непредсказуемо размещённой арматурой? Даже я их помню! Пол-дня на одно отверстие! И даже если ты захочешь плоды своего труда (деньги ) обменять на плоды труда американца (нормальный инструмент), то тебе не дадут! Нельзя! А своего инструмента нет, и не будет - потому что новые микроскопы кувалдами бьют, иначе не спишешь!

Ещё люди, которым хотя бы к 50 годам, говорят, что чётко помнят двойную жизнь: громкий уверенный голос в коллективе и нормальное общение дома, и главное - обыденность этой фальши.

Понятно, что тем, кто в этом говне вырос, всё это родное, да и память избирательна на лучшее. Но возвращаться туда - зачем? Сейчас прекрасное время (в целом в мире), а нынешнюю власть как-нибудь перетерпим...

Mastor

Ну, а уж писать те бредни, что вы вещаете тут и мозгов не нужно...

Да не вопрос, это ты бреднями назвал описание истории советской помощи Китаю?
Тогда выкладывай версию истории где СССР БЕСПЛАТНО все это Китаю поставлял с цифрами объемов поставок и прочим, только не будет от тебя ни версии ни цифр, в истории такого не было и писать тебе не о чем.
И если ты тут называешь приведение фактов как оно было в реальной истории передовицами газеты Правда, то как мне назвать прямую ложь про "бесплатно" за которую ты тут так голословно и бездарно вписываешься?

п.с. опускаться до быдлячего общения не мой метод, то если вы предлагаете...
Я лично предлагаю вам хама в себе приглушить... иначе нить разговора окончательно в срач уйдет...

Начну с того что быдлячее общение началось тут именно с твоей стороны когда ты чисто по быдлячьи и по хамски написал про "лизнули".
Так вот я предлагаю тебе приглушить хама в себе и больше так не делать.

Шниперсон

Меня, как самодельщика, это особенно задевает: я даже не желаю большого ассортимента в магазинах, дайте мне материал и инструмент, и я сделаю всё сам в лучшем виде: и интерьер, и еду, и одежду! Но сука нет. "К ногтю вас, быдло! Жрите, что дают."

Mastor

В совке нельзя было иметь простое имущество: квартиру, машину и дачу. Всё это надо было заслужить! Отстоять очередь!

В совке нельзя было выехать даже за границу! То есть, государство прямо ограничивало простую свободу людей быть там, где они хотят, хотя бы на время отпуска!

В совке не было нормальных предметов быта и нормального инструмента! Мастор, говнецо души моей, помнишь молоток и шлямбур, и стены из бетона с непредсказуемо размещённой арматурой? Даже я их помню! Пол-дня на одно отверстие! И даже если ты захочешь плоды своего труда (деньги ) обменять на плоды труда американца (нормальный инструмент), то тебе не дадут! Нельзя! А своего инструмента нет, и не будет - потому что новые микроскопы кувалдами бьют, иначе не спишешь!

Ещё люди, которым хотя бы к 50 годам, говорят, что чётко помнят двойную жизнь: громкий уверенный голос в коллективе и нормальное общение дома, и главное - обыденность этой фальши.

Понятно, что тем, кто в этом говне вырос, всё это родное, да и память избирательна на лучшее. Но возвращаться туда - зачем? Сейчас прекрасное время (в целом в мире), а нынешнюю власть как-нибудь перетерпим...

Твои фантазии про СССР полностью не соответвуют тому что в нем было, т.е. абсолютно, а про молоток и шлямбур я тебе напомню что в 2010-м году ты не знал что такое развертка и когда ты в Мастерской задавал вопрос "как сделать" в созданной тобой теме именно я ответил тебе и именно меня ты тогда благодарил.
Сходи по ссылке, считай что я ткнул тебя носом. 😀

https://forum.guns.ru/forummessage/97/702121.html

Это я к тому что не тебе мне про молоток шлямбур или какой другой еще инструмент рассказывать. 😀

А ныне ты оказался обычным мудаком.

Шниперсон

Людям свойственно учиться. Сейчас у меня уже несколько станков в мастерской.

По существу ответ будет, или ты снова впустую мелешь?

драго

Твои фантазии про СССР полностью не соответвуют тому что в нем было,
Ну Мастор,тут вы неправы-человек просто субьективен.Это нормально.

Mastor

Ну Мастор,тут вы неправы-человек просто субьективен.Это нормально.

Я именно прав, там выше написан бред про нельзя и т.д., в СССР была масса законных вариантов в части можно, но человек про это не в курсе и даже не потрудился узнать как оно было то.

Шниперсон

Расскажите мне: в СССР можно было купить сварочник в гараж или фрезер по дереву? Да хрен там, разве что спиздить где плохо лежит.

Сейчас на зарплату можно качественным инструментом обвешаться, если сразу купить желаемое изделие не можешь.

драго

Я именно прав, там выше написан бред про нельзя
Так и я про что?Человек просто субьективен.Я вот в СССР дырки в стенах делал легко-меня отец научил.А его не научил-он делал трудно.Но он правду говорит.Не всю,но правду.

Шниперсон

В СССР гнобили "тунеядцев", вы забыли? То есть, если человек усомнился в социалистической практике бесцельного труда, то его надо осудить!

Нахрена оно надо?

Mastor

Людям свойственно учиться. Сейчас у меня уже несколько станков в мастерской.

Людям учится свойственно, но не тебе рассказывать про шлямбур и молоток мне, тем более когда у меня уже в те времена когда я тебе про развертку рассказывал помимо нескольких советских станков, были еще и несколько советских дрелей, так что ответ по существу тут уже дан и давно а ты попал пальцем в небо. 😀

драго

Сейчас на зарплату можно качественным инструментом обвешаться, если сразу купить желаемое изделие не можешь.
Ну это смотря какая зарплата.А кому НАДО у того и в Союзе было.Труднее?Да.
Но было.А не как сейчас-накупят инструмента и смотрят на него.

драго

В СССР гнобили "тунеядцев", вы забыли? То есть, если человек усомнился в социалистической практике бесцельного труда, то его надо осудить!
А в капиталистической практике бесцельного труда мы никого осуждать не будем.Мы их просто поувальняем.

Шниперсон

И самое главное: в Союзе была широкая "подпольная", то есть незаконная, жизнь. Что автоматически означает, что было столько запретов, сколько нормальный человек соблюсти просто не в состоянии.

Стругацкие наблюдательные: прогрессорство - это звучит круто, но нахер не нужно. Дайте людям и обществам жить как они хотят, и они сами эволюционируют в своё время.

Шниперсон

Mastor
еще и несколько советских дрелей, так что ответ по существу тут уже дан и давно а ты попал пальцем в небо.

1. Дрелью - железобетон? Мсье знает толк в извращениях!
2. Ответа по существу так и не дождался.

Mastor

Сейчас на зарплату можно качественным инструментом обвешаться, если сразу купить желаемое изделие не можешь.

Ага, прям качественным и на зарплату и прям обвешаться. 😀
Хороший инструмент стоит недешево и обвешаться вот так сразу да хрен там.
И опять же есть у меня к примеру бокорезы советкие, с 1973-го года живые до сих пор и в отличном состоянии, и вот хотелось мне новые купил несколько моделей недешевых Bashco, Gross и те и те разрекламированы и режут легко но против этих советских, а я в свое время их фотку где то на форуме постил, качество стали - говно и уже заусенцы на кромках есть а советскими сколько перерезали уже это вообще и не счесть.

sergei_0987

Меня, как самодельщика, это особенно задевает
почему?
Вы путаете чужой, как правило импортных фирм бизнес на станках и инструменте для самодельщиков и реализованные потребности населения при СССР.

В журнале юный техник, как раз для самодельщиков все это было. Как самому сделать любой станок, какой нужен, сварку. Или что электронное.

А простой инструмент, заводской и качественный вполне, продавался.
И ассортимент был очень не плохим. И для детей наборы и для взрослых.
И электродрели не чета нынешнему дермецу, до сих пор у людей нормально работают.

драго

И самое главное: в Союзе была широкая "подпольная", то есть незаконная, жизнь.
А сейчас её нет?

nakss+b

В совке нельзя было выехать даже за границу! То есть, государство прямо ограничивало простую свободу людей быть там, где они хотят, хотя бы на время отпуска!
Пейсателю знаком Горбунков Семен Семеныч? 😀

nakss+b

Абалдеть!
За убийство семерых 10 лет!


Mastor

1. Дрелью - железобетон? Мсье знает толк в извращениях!

Дрелью и вполне неплохо и даже немало в свое время.
Ответа на что?

дед 001

Шниперсон

Сейчас на зарплату можно качественным инструментом обвешаться

... И??? Что делать то с ним будете? Если квалифицированные рабочие ныне в возрасте околопенсионном и пенсионеры...( Сам инструмент ничего не произведёт.

Шниперсон

драго
А в капиталистической практике бесцельного труда мы никого осуждать не будем.Мы их просто поувальняем.
Естественно! Если человек ценен - он найдёт применение навыкам. Это естественная конкуренция.

драго

Ответа на что?
Да ни на что-вечный вопрос обезьяны-почему вы мне запрещяете?

драго

Это естественная конкуренция.
У животных.У людей не работает.

Mastor

... И??? Что делать то с ним будете? Если квалифицированные рабочие ныне в возрасте околопенсионном и пенсионеры...( Сам инструмент ничего не произведёт.

Ну про развертку он уже знает, а про остальное будет спрашивать у пенсионеров пока те не вымрут. 😊

Mastor

Да ни на что-вечный вопрос обезьяны-почему вы мне запрещяете?

Ну тогда ответ: а почему бы и нет? 😀

sergei_0987

У животных.У людей не работает.
опередили)

Mastor

опередили)

Я даже и замахиваться не стал. 😀

драго

опередили
Это не я-уже давно поняли.Некоторые.

драго

Ну тогда ответ: а почему бы и нет?
Обезьяна с гранатой это не естественная для природы ситуация 😀

sergei_0987

Странные какие мысли у Шниперсона, в СССР самодельщиков было на порядок больше, чем сегодня. Отдельные классы самодельщиков просто пропали под гнетом продукции импортных фирм.)

Шниперсон

дед 001
... И??? Что делать то с ним будете? Если квалифицированные рабочие ныне в возрасте околопенсионном и пенсионеры...
Я сам себе квалифицированный рабочий. Я читать умею и слушать опытных людей.

Ога, конечно, я пошёл и сам сделал себе перфоратор по картинкам в журнале, или фрезер на 10 тыс.об - филёнки и паркет резать. Ну не смешите мои коленки.

Что-то действительно можно было сделать, но решалось это, как и большинство других хозяйственных вопросов - ВОРОВСТВОМ С ПРОИЗВОДСТВА.

Мне нужно красивое изделие, в конечном итоге, и если я не могу его купить, то позвольте хотя бы сделать! Но нет, жри говно (уже готовое), а хочешь сделать - начинай с плавки руды и каменного топора.

tref7

sergei_0987
в СССР самодельщиков было на порядок больше, чем сегодня.
Вы таки владеете статистикой? Так приведите цифры.

драго

то позвольте хотя бы сделать!
А зачем?Зачем переводить ресурсы на твои хотелки?Потому что ты хочешь?

tref7

СанСаныч69
Про вакуум помнишь...? так вот им и диагностируешь... 😛
Сан Саныч, я Вам посоветую, если позволите, не играть в шахматы с голубем.

дед 001

Я сам себе квалифицированный рабочий.
Упал под стол!)))

Mastor

Я сам себе квалифицированный рабочий. Я читать умею и слушать опытных людей.

Ога, конечно, я пошёл и сам сделал себе перфоратор по картинкам в журнале, или фрезер на 10 тыс.об - филёнки и паркет резать. Ну не смешите мои коленки.

Что-то действительно можно было сделать, но решалось это, как и большинство других хозяйственных вопросов - ВОРОВСТВОМ С ПРОИЗВОДСТВА.

Мне нужно красивое изделие, в конечном итоге, и если я не могу его купить, то позвольте хотя бы сделать! Но нет, жри говно (уже готовое), а хочешь сделать - начинай с плавки руды и каменного топора.

3,14Здец!!! 😀

Да ты даже не подозреваешь что значит квалифицированный рабочий.
Ты поинтересуйся для разнообразия... 😀
А про воровство, воровали не все, кто то честно выписывал на том же производстве потому что одни были по натуре ворье а другие ворьем не были.

Шниперсон

sergei_0987
Странные какие мысли у Шниперсона, в СССР самодельщиков было на порядок больше, чем сегодня. Отдельные классы самодельщиков просто пропали под гнетом продукции импортных фирм.)

Голь на выдумку хитра!

Почему-то все те же самодельщики после 91 года тут же перешли на импортные инструменты и комплектующие! Возьмите лучших энтузиастов: Алгебраистов при первом же случае выкинул нахер ГАЗовские агрегаты и вставил от БМВ, все моделисты летают и плавают на импортных смолах!

У меня в глазах стоит фраза с авиафорума: если хочешь нормально моделировать, то слова "ЭД", "тэта" и "пэпа" надо забыть.

Вы поймите: я прекрасно осознаю, что в Союзе было ВСЁ, и даже больше и лучше, чем за рубежом. Но для людей оно было недоступно. Кому повезло - смандил с производства (и это считалось нормальным, хотя всех советикусов учили, что воровать нехорошо, но иного выхода не было).

драго

Сан Саныч, я Вам посоветую, если позволите, не играть в шахматы с голубем.
О!Видел СанСаныч?Уже обиженные за тебя голос подают 😀 Не поддавайся СанСаныч,а то потом они тебя по плечу хлопать начнут,а ты только зубами скрипеть будешь,задавая себе вопрос-Как я тут оказался?

драго

Почему-то все те же самодельщики после 91 года тут же перешли на импортные инструменты и комплектующие! Возьмите лучших энтузиастов: Алгебраистов при первом же случае выкинул нахер ГАЗовские агрегаты и вставил от БМВ, все моделисты летают и плавают на импортных смолах!У меня в глазах стоит фраза с авиафорума: если хочешь нормально моделировать, то слова "ЭД", "тэта" и "пэпа" надо забыть.Вы поймите: я прекрасно осознаю, что в Союзе было ВСЁ, и даже больше и лучше, чем за рубежом. Но для людей оно было недоступно. Кому повезло - смандил с производства (и это считалось нормальным, хотя всех советикусов учили, что воровать нехорошо, но иного выхода не было).
Все это правильно и прекрасно.Жаль только что приводит к деградации страны.

stvin

Mastor
А про воровство, воровали не все, кто то честно выписывал на том же производстве потому что одни были по натуре ворье а другие ворьем не были.
Чево блядь, они честные, выписывали на том же производстве?
Это пензенский пензец по месту регистрации в профиле
Чево кто выписывал?

tref7

драго
Жаль только что приводит к деградации страны.
Что явно видно по тебе, чепушило марксистское.

Mastor

Чево блядь, они честные, выписывали на том же производстве?
Это пензенский пензец по месту регистрации в профиле
Чево кто выписывал?

Чего нужно было из имеющегося там то и выписывали, официально через бухгалтерию и если это для тебя новость то я даже и не знаю о чем с тобой говорить дальше.
И я не пензенец сюда я приехал уже после развала Союза, я обычный орыс из Северного Казахстана.

Мороженщик

Всем был хорошо СССР. Но он развалился, и назад никто не собирается. А так - всем хорош.

sergei_0987

Вы таки владеете статистикой? Так приведите цифры.
не владею. Но вижу результат. Люди перестали быть рукастыми, все покупают зачем то.
Радиолюбители просто вымерли как класс. Почти не осталось. Раньше было полно всяких кружков для самодельщиков, теперь их нет. От куда браться самодельщикам и как перенимать опыт? Только крохи на ютубе, на 90% херня.

Почему-то все те же самодельщики после 91 года тут же перешли на импортные инструменты и комплектующие!
это бизнес и ничего более. Активно втюхивали на нашем обваленном ими же рынке. Сначала было не дорого и качественно. теперь дорого и хреновенько.
И не перешли, с чего это вы взяли? У меня все отечественное. От паяльника и до перфоратора.


У меня в глазах стоит фраза с авиафорума: если хочешь нормально моделировать, то слова "ЭД", "тэта" и "пэпа" надо забыть.
Это втюхивальщики и есть или не очень умные поддакиватели, у меня ТЭТА 2013 года отечественная, на днях только клеил дубовые ножны для ножа, все нормально)
Могу предположить, что импорт на 2,34% лучше. Или другой хуже.)


Но для людей оно было недоступно.
Я родился в 1965 и мне было все доступно для самодельничания. Я занимался ФОТО, выпиливал лобзиком, делал приемники из комплектующих и готовых наборов типа как и сегодня есть, моделировал авиацию, сделал танк на электрическом ходу, учавствовал в изготовлении самолета с моторчиком на эфире и наверное много чего еще.
Ни разу я себя обделенным не считал. Ну может разок, родители посмотрели косо, когда я лак прозрачный купил не литр, искать не хотелось, а в большой расфасовке.

драго

Что явно видно по тебе, чепушило марксистское
Видишь СанСаныч куда ты себя толкаешь своей обидой?Не поддавайся остаткам
обезьяны,а то тоже таким станешь.

Mastor

и назад никто не собирается.

А вот не кажи гоп, ныне как то разговоров про СССР сильно прибавилось против еще недавнего прошлого. 😀

Шниперсон

драго
Все это правильно и прекрасно.Жаль только что приводит к деградации страны.

Вот тут-то мы и подошли к основному!

Должна быть страна для жителей, а не жители для страны. Если конченного алкаша гонят на работу, не давая ему сдохнуть от пьянки, я не считаю это гуманным. Плохо всем: и алкашу, и человеку, за счёт которого этому непродуктивному алкашу платят зарплату.

Один инсайдер рассказывал мне про пруд у Радиозавода, в который сбрасывали бракованный продукт - там десятки тонн ценнейшего цветмета. А потому что такие вот с трясущимися руками выходили и гнали план. А выходили - потому что нельзя было не выходить!

драго

и назад никто не собирается
За всех то отьучайся говорить.Один вон говорил-Мол Мы царь....-в подвале как крысу кончили.

Kicker

Ну все не все, а к тому СССР, что был,  мы вряд ли вернёмся.

Мороженщик

драго
За всех то отьучайся говорить.Один вон говорил-Мол Мы царь....-в подвале как крысу кончили.

Статистическая погрешность не учитывается.

sergei_0987

Чего нужно было из имеющегося там то и выписывали, официально через бухгалтерию
у меня батя так доски покупал, за какие то копейки. Весь гараж ими оббил.

Мороженщик

Mastor

А вот не кажи гоп, ныне как то разговоров про СССР сильно прибавилось против еще недавнего прошлого. 😀

Когда люди говорят об этом СССР, они говорят о бесплатном жилье, куда их пускали, и бесплатных путевках на речку, куда их отправляли. О социализме говорят считанные единицы.

Kicker

Офигеть! А почему нельзя было просто купить как сейчас? Любые доски? Хоть из африканского чёрного дерева. А надо было что-то там выписывать?

Mastor

у меня батя так доски покупал, за какие то копейки. Весь гараж ими оббил.

Ну человек просто не в курсе почему то... 😊

дед 001


Я родился в 1965 и мне было все доступно для самодельничания. Я занимался ФОТО, выпиливал лобзиком, делал приемники из комплектующих и готовых наборов типа как и сегодня есть, моделировал авиацию, сделал танк на электрическом ходу, учавствовал в изготовлении самолета с моторчиком на эфире и наверное много чего еще.
Заметьте, что никому ни за что не платил.( Что и приобреталось,то по собственной инициативе.

sergei_0987

они говорят о бесплатном
Не это вы говорите. А мы говорим о науке, культуре, армии, промышленности, жизнерадостности, достижениях.

драго

Должна быть страна для жителей, а не жители для страны.
Должна.Но ты так и не понял.За все придется платить.И за нонешний бардак тоже.А все началось так невинно-хочу вон ту красивую цацку.Как дети ей богу,те тоже не понимают-что за сьеденную сейчас лишнюю конфету-завтра придется сидеть у стоматолага.Так понятней?Ей богу как дети.

Мороженщик

Kicker
Офигеть! А почему нельзя было просто купить как сейчас? Любые доски? Хоть из африканского чёрного дерева. А надо было что-то там выписывать?

Это слишком просто. Советский человек должен делать свершения.

Весь гараж доскми обшил!!! (с)
Самое интересное, что вы даже не представляете насколько это убого звучит в ушах свободного человека)

драго

А мы говорим о науке, культуре, армии, промышленности, жизнерадостности, достижениях.
О будущем.О простом будущем.В котором ты будешь.

Mastor

Офигеть! А почему нельзя было просто купить как сейчас? Любые доски? Хоть из африканского чёрного дерева. А надо было что-то там выписывать?

За черное не скажу а вот из красного я лично шпалы видел в годы застоя, но там уже социализмом и не пахло и за такое при товарище Сталине определили бы во враги народа и правильно бы сделали.

А по вопросу это стопудово было проще и удобней тогда и там. 😀

sergei_0987

Самое интересное, что вы даже не представляете насколько это убого звучит в увшх свободного человека
рассмешили)
давайте в том же духе))

Мороженщик

sergei_0987
Не это вы говорите. А мы говорим о науке, культуре, армии, промышленности, жизнерадостности, достижениях.

Вам чего-то из этого сегодня не хватает?

драго

Статистическая погрешность не учитывается.
А это мы посмотрим 😀 Хотя нет-это ты посмотришь.Мы просто подождем.

Kicker

Мороженщик
Когда люди говорят об этом СССР, они говорят о бесплатном жилье, куда их пускали, и бесплатных путевках на речку, куда их отправляли. О социализме говорят считанные единицы.
+ 100500
Хорошо сфломулировали.
Я вот тоже подмечал, что об СССР грустят на каком-то бытовом уровне. Из серии хочу опять всё бесплатно. Ну то есть я типа работаю, а мне типа бесплатно за это государство само решает, что дать: пожить в квартире, отдохнуть в санатории (там где укажет это самое государство) и пр.
Посылать своих сыновей выполнять интернациональный долг или сидеть безвылазно всю жизнь на своём заводе или в каком-нибудь НИИ с ежегодным отдыхом на даче, а не в той же Турции желающих гораздо меньше.

Мороженщик

драго
А это мы посмотрим 😀 Хотя нет-это ты посмотришь.Мы просто подождем.

Ждать - это удел всех советских людей.

драго

Вам чего-то из этого сегодня не хватает?
Конечно.

Kicker

Mastor
[quote]Mastor
[b]За черное не скажу а вот из красного я лично шпалы видел в годы застоя, но там уже социализмом и не пахло и за такое при товарище Сталине определили бы во враги народа и правильно бы сделали.
Мда. Социалистическая экономика она такая...

Mastor
А по вопросу это стопудово было проще и удобней тогда и там. 😀
Видимо оттого, что в магазине обычном досок было попросту недостать? Не?

sergei_0987

Вам чего-то из этого сегодня не хватает?
еще как. Не хватает.

Mastor

Когда люди говорят об этом СССР, они говорят о бесплатном жилье, куда их пускали, и бесплатных путевках на речку, куда их отправляли. О социализме говорят считанные единицы.

Не все такие недалекие и большинство увязывает в голове идеи социализма и те блага что он давал.
Temka прав был в начале темы, люди скурвились в больших количествах, но нет вопросов нерешаемых и рано или поздно проблема дозреет до решений.

драго

Я вот тоже подмечал, что об СССР грустят на каком-то бытовом уровне. Из серии хочу опять всё бесплатно
А я вот замечал-что те кто не грустит о СССР все время о какой то колбасе.
Рабы желудка.

Kicker

Mastor
Не все такие недалекие и большинство увязывает в голове идеи социализма и те блага что он давал.
Temka прав был в начале темы, люди скурвились в больших количествах, но нет вопросов нерешаемых и рано или поздно проблема дозреет до решений.
Увы. Теперь сторонникам социализма даже бабы не дают... 😛
Какие уж там блага. Идите работайте! 😛

Mastor

Видимо оттого, что в магазине обычном досок было попросту недостать? Не?

И сейчас в обычном не все достать можно, что изменилось то?
Раньше делали свое ныне тупо открыли границы похерив свое почти напрочь и это б...ять достижение???

stvin

Mastor
Чего нужно было из имеющегося там то и выписывали, официально через бухгалтерию и если это для тебя новость то я даже и не знаю о чем с тобой говорить дальше
Даааа?
Ну и что мог выписать инструментальщик, или лекальщик, или заточник, или прессовщик/штамповщик, или, или, или?
До бесконечности. Что бля?
Что я мог, работник металлургического завода, цеха три, насосной станции высокого рабочего давления 400атм, выписать?
Что мог выписать работник завода авиационного ту 154 выписать?
Что мог выписать рабочий гпз? Подшипники? На куя подшипники, резцы, лонжероны, реле,давление, прокат, глинозем и прочее?
Этот мастор он ненормальный, он ни куя не знает, одни картинки плакатные
Ещё раз- ни куя не знает материала и несёт херню.
Идиотизм для идиотов

драго

Ждать - это удел всех советских людей.
Я не боюсь, я не должен бояться. Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего. Останусь лишь я, я сам.

Mastor

Мда. Социалистическая экономика она такая...

До вас не с первого раза доходит?
Какая она была социалистическая в годы застоя когда социалистический ее характер был упразднен в 1965-м косыгинской реформой???

Kicker

драго
А я вот замечал-что те кто не грустит о СССР все время о какой то колбасе.
Рабы желудка.
Ну а я считаю, что еда это важнейший ресурс, который обеспечивает работоспособность и нормальное функционирование и долгие годы жизни человеческого организма.
Поэтому уровень как количественный, так и качественный обеспеченности граждан государства едой и колбасой в том числе это важнейший показатель успешности самого государства.
Люди не могут есть миллионы выплавленных тонн чугуна и стали и жевать передовицы "Правды" о том, как наши корабли бороздят Большой театр.
В 1991-м народ это ясно дал понять. Желудок однозначно победил зомбоящик.

драго

Увы. Теперь сторонникам социализма даже бабы не дают... Какие уж там блага. Идите работайте!
Ты опять путаешь проституток и женщин.Но это нормально для поклонника капитализма.

sergei_0987

Что я мог, работник металлургического завода, цеха три, насосной станции высокого рабочего давления 400атм, выписать?
ну бар 200 ведь могли?
))
А чего вам было нужно, что в магазине не продавали? Из хозяйственного. Как бы ассортимент был возможно и поболее чем сегодня. Не одинаковых предметов, а позиций. Я сегодня уже много чего отчаялся купить, что было в свободной продаже при СССР.

драго

Ну а я считаю, что еда это важнейший ресурс, который обеспечивает работоспособность и нормальное функционирование и долгие годы жизни человеческого организма.
А вот диетологи и статистика ожирения так не считает.Но ты опять попутал-любовь и проституцию,еду и жратву.

Мороженщик

sergei_0987
еще как. Не хватает.

Так а что удерживает от великих свершений. Выберете себе направление

quote:
науке, культуре, армии, промышленности, жизнерадостности, достижениях.

И вперед. Все дороги открыты.

sergei_0987

Теперь сторонникам социализма даже бабы не дают
что, в Европе уже.. не это,.. не любят друг друга? Там же одни социалисты у власти.
Именно по этому теперь почему то пишут Гейропа?

Mastor

Даааа?
Ну и что мог выписать инструментальщик, или лекальщик, или заточник, или прессовщик/штамповщик, или, или, или?
До бесконечности. Что бля?
Что я мог, работник металлургического завода, цеха три, насосной станции высокого рабочего давления 400атм, выписать?
Что мог выписать работник завода авиационного ту 154 выписать?
Что мог выписать рабочий гпз? Подшипники? На куя подшипники, резцы, лонжероны, реле,давление, прокат, глинозем и прочее?
Этот мастор он ненормальный, он ни куя не знает, одни картинки плакатные
Ещё раз- ни куя не знает материала и несёт херню.
Идиотизм для идиотов

Я уже ответил на твой глупый вопрос, практика такая была, многие честные люди пользовались этой практикой, ты не пользовался.
Кстати если у тебя был именно завод да еще металлургический то это далеко не один цех и выписать там можно было много чего.

Kicker

Мастер, без обид.
У вас просто какая-то странная картина получается. С одной стороны вы пишете о неких благах, которые давал социализм, а с другой, если прикинуть по временной шкале, то получается, что социализма в СССР не было.

Mastor
Какая она была социалистическая в годы застоя когда социалистический ее характер был упразднен в 1965-м косыгинской реформой???
И когда социализм-то был. Тот самый настоящий?
Если упразднён был в 1965-м, а туалетную бумагу в СССР в 1968-м начали делать. 😛

nakss+b

Кому не нравится СССР все в курсе.
Это воры, бандиты, проститутки, мошенники, взяточники и прочие проходимцы.
Из коих будете? Винторогие? 😀

bairat

sergei_0987

А чего вам было нужно, что в магазине не продавали? Из хозяйственного. Как бы ассортимент был возможно и поболее чем сегодня. Не одинаковых предметов, а позиций. Я сегодня уже много чего отчаялся купить, что было в свободной продаже при СССР.

Даже количественно этих магазинов было явно не достаточно. На город миллионник по два три строительных, мебельных и торгующих электроникой магазина, в сравнении с сегодня, это просто ноль, помноженный на скудный ассортимент и очереди.

sergei_0987

Это как посмотреть, мне хватало

Mastor

Мастер, без обид.
У вас просто какая-то странная картина получается. С одной стороны вы пишете о неких благах, которые давал социализм, а с другой, если прикинуть по временной шкале, то получается, что социализма в СССР не было.

Я устал писать это, социализм в СССР строился и его основы были, но его свернул хрущ в конце 50-х, дальнейший период оказался нежизнеспособен потому что социализм в виде ништяков и прочего а такой период тоже был должен иметь соц базу а она уже стала не соц базой а плавно шла к капитализму.
Просто в 50-х взяли власть не те кто продолжил бы строительство социализма вот и все.

драго

И вперед. Все дороги открыты.
Вот тут один лауреат Нобелевской премии,по царице наук,физике рассказывает
что и как.Вы лауреат?

Mastor

И когда социализм-то был. Тот самый настоящий?
Если упразднён был в 1965-м, а туалетную бумагу в СССР в 1968-м начали делать.

А туалетная бумага как то жестко связана с социализмом? 😀
Учите историю и будете знать как оно было.
Особенно поинтересуйтесь за ту самую соц базу, т.е. соц экономику и чем она отличалась от других.

Kicker

Mastor
Я устал писать это, социализм в СССР строился и его основы были, но его свернул хрущ в конце 50-х, дальнейший период оказался нежизнеспособен потому что социализм в виде ништяков и прочего а такой период тоже был должен иметь соц базу а она уже стала не соц базой а плавно шла к капитализму.
Просто в 50-х взяли власть не те кто продолжил бы строительство социализма вот и все.
То есть я правильно вас понял, вы сожалеете о каком-то гипотетическом СССР, которым он мог бы стать, если бы не....?
Так что ли?
Причём тут тогда все стенания про "всё бесплатно", если сама система по-вашей же логике уже нежизнеспособна была?

stvin

Mastor
честные люди пользовались этой практикой, ты не пользовался
Какая на куй практика?
Ещё раз для северного Казахстана
Что мог выписать работник подшипникового завода, авиационного завода, завода клапанов,металлургического, кабельного, завода прогресс космического, завода производства залповых систем, завода по бронированию?
Чево бля выписывать?

драго

Даже количественно этих магазинов было явно не достаточно. На город миллионник по два три строительных, мебельных и торгующих электроникой магазина, в сравнении с сегодня, это просто ноль, помноженный на скудный ассортимент и очереди.
Занимался я детстве дзю-до.Четыре года.Первый год я занимался в школьной куртке со споротыми пуговицами.Все помнят дефицит кимоно в СССР?А потом
пришел какой то мажорчик.Прозанимался две недели и укакался.Но у него кимоно было.Мораль ясна?

Kicker

Мне непонятно другое. Чтоэто вообще за система такая выстроена была, которой ещё и восторгаются люди, что надо было буквально самое необходимое выписывать, доставать и пр.?
А вот просто пойти в магазин и купить было нельзя.

Мороженщик

Mastor
Не все такие недалекие и большинство увязывает в голове идеи социализма и те блага что он давал.

Я пока здесь видел только одного настоящего социалиста. Лис-байкер.
У него почти не было в постах этой советской халявы, он радел за рабочий класс больше, чем здесь все вместе взятые. Честно признавал все минусы социализма, понимал как с ними бороться и как агитировать за свою сторону. Это социалист здорового человека. Их 1-5 процентов.
Есть еще социалист курильщика. Бонк.
Он настолько сильно ненавидит капитализм, что борется с ним, извлекая для себя добавочную стоимость.
Ну то есть пытается, подоить капиталиста и перераспределить прибыль в свой социалистический карман!)
Таких социалистов больше 90%.
Их планка - временное халявное жилье и возможность "выписывать" с работы нужные вещи.
Вот и вся картина мировоззрений сторонников жизни СССР-стайл.

bairat

stvin
Какая на куй практика?
Ещё раз для северного Казахстана
Что мог выписать работник подшипникового завода, авиационного завода, завода клапанов,металлургического, кабельного, завода прогресс космического, завода производства залповых систем, завода по бронированию?
Чево бля выписывать?

Шлак с литейного цеха и деревянную тару, у нас половина домов из этого была построена.

Kicker

драго
Занимался я детстве дзю-до.Четыре года.Первый год я занимался в школьной куртке со споротыми пуговицами.Все помнят дефицит кимоно в СССР?А потом
пришел какой то мажорчик.Прозанимался две недели и укакался.Но у него кимоно было.Мораль ясна?
Ещё как. Со спортивной формой для дзюдо в СССР была жопа. Или вы принципиально кимоно не носили?

драго

Мне непонятно другое. Чтоэто вообще за система такая выстроена была, которой ещё и восторгаются люди, что надо было буквально самое необходимое выписывать, доставать и пр.?
Эта система была основана на разуме.Попытка развития мира.А доставать это мелочь-так мелкий недостаток.

Yep

Mastor

А туалетная бумага как то жестко связана с социализмом? 😀

абсолютно жёстко: при социализме всегда приходится вытирать жопу "правдой"

дед 001

sergei_0987
ну бар 200 ведь могли?
))
А чего вам было нужно, что в магазине не продавали? Из хозяйственного. Как бы ассортимент был возможно и поболее чем сегодня. Не одинаковых предметов, а позиций. Я сегодня уже много чего отчаялся купить, что было в свободной продаже при СССР.
На заводах были не только компрессорные, но и цеха нестандартного оборудования, где мне сварили ёмкость для воды и гараж, был столярный цех. Я там мебель по своим эскизам заказал. Был ОКС, там кирпич, оконные и дверные блоки, половая рейка. Всё реализовывалось, обьёмы производства были несравнимые с нынешними. Сейчас же курятник из гипсокартона сколотят и орут: "Мы завод построили!"

Mastor

Какая на куй практика?
Ещё раз для северного Казахстана
Что мог выписать работник подшипникового завода, авиационного завода, завода клапанов,металлургического, кабельного, завода прогресс космического, завода производства залповых систем, завода по бронированию?
Чево бля выписывать?

Да дохера чего если это были заводы.

sergei_0987

Мне непонятно другое. Чтоэто вообще за система такая выстроена была, которой ещё и восторгаются люди
Так подумайте почему мы её защищаем. Значит устраивает она людей куда больше, чем новая. мы же тут не на окладе сидим)

Да и не писал бы никто, я думаю, если б про СССР не начали тут писать всякие гадости и глупости. Оно кому надо? Вот меня книжка интересная ожидает, а я тут по клаве стучу)

драго

Ещё как. Со спортивной формой для дзюдо в СССР была жопа. Или вы принципиально кимоно не носили?
Так.Еще один плохой танцор 😀

Kicker

sergei_0987
Так подумайте почему мы её защищаем. Значит устраивает она людей куда больше
Ну тут выход только один.
Должно уйти поколение таких людей.
Это просто мрак.

Мороженщик

Kicker
То есть я правильно вас понял, вы сожалеете о каком-то гипотетическом СССР, которым он мог бы стать, если бы не....?
Так что ли?
Причём тут тогда все стенания про "всё бесплатно", если сама система по-вашей же логике уже нежизнеспособна была?

Ну, кстати, так и получается.

драго

Значит устраивает она людей куда больше,
Нет,не так.У этой системы просто есть будущее.Будущее капитализма-война и фашизм.

Kicker

драго
Так.Еще один плохой танцор 😀
Ну а что тут плохого. Я вот когда пошёл каратэ заниматься с кимоно уже проблем никаких не было.
А вы в своей курточке, совершенно для этого не предназначенной, на татами кувыркались.
Не если нравится-вопросов нет. Вот мне не нравится такой подход.

драго

Ну тут выход только один.Должно уйти поколение таких людей.Это просто мрак.
Боже 😀 Какая прелестная наивность 😀

драго

А вы в своей курточке, совершенно для этого не предназначенной, на татами кувыркались.
Совершенно верно 😀 И это мне не мешало.Кстати-а как вы понимаете народную мудрость-плохому танцору яйца мешают?Не могли бы вы обьяснить её?

Kicker

драго
Нет,не так.У этой системы просто есть будущее.
Которого никто не видел и не слышал.
А так да. Есть. Наверное.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе. (с)

stvin

"Да дохера чего если это были заводы"
Просто вы пошлый ординарный пиздабол.
Пиздабол это одна сторона монеты, но вы ещё и ни куя не знаете фактуры. Вы тупо не жили при социализме и не работали в заводе. Иначе не писали бы подобной херни
И уж конечно ни чего не выписывали.
И блядь, как не стрёмно писать всякую херню

sergei_0987

Ну тут выход только один.
Должно уйти поколение таких людей
это вы про кого?

СССР вообще то не сильно отличался от Российской Империи. В чистом виде наследник. В целом, глобально.
И Армия и культура и традиции, образование и много чего еще. Не так уж и много было реформ по принципиальным вопросам.

Нынче уже 30 лет реформируют Россию.
Только после 90-х в страну полезло что то абсолютно ей чуждое. Вот оно и должно уйти, ему тут не место.
Я бы и при царе вполне комфортно себя бы чувствовал, при коммунистах конечно было бы получше.

драго

Которого никто не видел и не слышал.
Совершенно верно 😀 Я думаю что обезьяны не могли себе представить паровую машину 😀

Kicker

драго
Совершенно верно 😀
Ну а вот я считаю, что дети и взрослые должны заниматься спортом в одежде для этого предназначенной, а не в пижаме и не в ветровке.
А уж кто там и какой результат покажет, это к одежде не относится.

Мороженщик

драго
Нет,не так.У этой системы просто есть будущее.

Вот в этом и есть главная проблема социалистов.
Они хотят строить светлое будущее, но никто не хочет строить светлое настоящее.

olegich

stvin
Чево бля выписывать?
цеха тнп не?

Kicker

sergei_0987
это вы про кого?
Ну если станет легче, то про вас.
Законы биологии тягой к социализму не отменить.

драго

но никто не хочет строить светлое настоящее.
Прям никто?А вы?Вы же не социалист?

sergei_0987

Законы биологии
вы медик?
или простейший организм?
при чем тут биология?

Мороженщик

драго
Прям никто?А вы?Вы же не социалист?

Я строю свое светлое настоящее.

Kicker

Мороженщик
Вот в этом и есть главная проблема социалистов.
Они хотят строить светлое будущее, но никто не хочет строить светлое настоящее.
Я бы немного перефразировал: хотят, чтобы строили другие за них, а они давали ценные указания, вооружённые единственно верным учением.
И да. Строим именно будущее. Хорошо жить здесь и сейчас строителям социализма необязательно.

драго

Ну а вот я считаю, что дети и взрослые должны заниматься спортом в одежде для этого предназначенной, а не в пижаме и не в ветровке
А я вот считаю что дети и взрослые должны заниматься спортом.И без разницы
в чем в пижаме или ветровке.А тем кому мешает отсутствие кимоно или там инструмента в СССР-просто плохие танцоры-им все время что то мешает-то яйца
то отсутствие кимоно 😀

драго

Я строю свое светлое настоящее.
А детей надеятесь вовремя в Израиль увезти?

sergei_0987

А я вот считаю что дети и взрослые должны заниматься спортом.И без разницы
в чем в пижаме или ветровке
в царской России так и поступали, майка трусы, все остальное это просто бизнес по теме и все. Польза исключительно бизнесменам. К тому же как правило из стран вероятного противника.

Kicker

драго
А я вот считаю что дети и взрослые должны заниматься спортом.И без разницы
в чем в пижаме или ветровке.А тем кому мешает отсутствие кимоно или там инструмента в СССР-просто плохие танцоры-им все время что то мешает-то яйца
то отсутствие кимоно 😀
Весьма странное утверждение.
А для чего тогда спортивную форму придумали люди?
Я что-то не замечал сейчас дзюдоистов в ветровках и банных халатах на соревнованиях.
Да и хоккеисты в полушубках и ушанках на льду не рассекают.
А пловцы не плавают в домашних трусах.

stvin

olegich
цеха тнп не?
Я привел примеры производств, чево еще ? Какой товар народного потребления в авиационном заводе, в пошипниковом и т.д?
Тоже в прелести пребываете после ни дня на советском заводе?
Ваша площадка по торговле светлым прошлым на выходе после ег
там ваша целевая аудитория, они тупо не знают и не жили
Им впарить шанс есть

Kicker

sergei_0987
в царской России так и поступали, майка трусы, все остальное это просто бизнес по теме и все.
Нууу. Вспомнила бабка, как девкой была.
Это больше ста лет назад было.
А во времена Древнего Мира вообще нагишом или как там.
Человечество развивается во всех направлениях.
Вы ещё на гужевой транспорт как в РИ предложите перейти.
Или расскажите нам какие прекрасные времена были в правление Петра Великого, когда на одну копейку можно было семье неделю питаться.
Даже не смешно.

драго

И да. Строим именно будущее.
Вот вы и понастроили 😀 Пенсионный возраст уже подняли,жилье бесплатное убили,промышленность убили,науку убили,демография в попе,экономики кроме старой советской трубы нет.Строители 😀

sergei_0987

Весьма странное утверждение.
правильное. Да и стадионы и катки пропали, уличные, остались платные только. Бизнес.
У нас вокруг так.

Мороженщик

Kicker
Я бы немного перефразировал: хотят, чтобы строили другие за них, а они давали ценные указания, вооружённые единственно верным учением.
И да. Строим именно будущее. Хорошо жить здесь и сейчас строителям социализма необязательно.

Сергей0987 спрашивал, строит ли сейчас какая нибудь фирма своим труженикам жилье.
Я не знаю. Но ответил, что он всегда может открыть свой бизнес и начать строить жилье сотрудникам.
Но так всегда. Когда надо начинать строить социализм самому, находятся причины почему нет)

Мороженщик

sergei_0987
правильное. Да и стадионы и катки пропали, уличные, остались платные только. Бизнес.
У нас вокруг так.

Возьмите и постройте бесплатный каток.

sergei_0987

Это больше ста лет назад было.
можно и советскую хронику посмотреть)
Не нужно это, лишнее только для дешевого понта, пользы для здоровья нет. А спорт он для здоровья и радости от общения людей.

Kicker

драго
Вот вы и понастроили 😀 Пенсионный возраст уже подняли,жилье бесплатное убили,промышленность убили,науку убили,демография в попе,экономики кроме старой советской трубы нет.Строители 😀
Это не мы, а именно вы. Ваше поколение. Совки.
драго
жилье бесплатное убили
Нельзя убить того, чего нет.
драго
промышленность убили,науку убили, демография в попе, экономики кроме старой советской трубы нет.
Всё правильно. Только это не мы, а вы. Выходцы из комсомольских рядов и ещё одной конторы.
И да. Мороженщик прав: мы строим каждый для себя.

драго

Весьма странное утверждение.
Я вам дам одну ссылку,только вы не обижайтесь,а задумайтесь,может еще не поздно.
https://psyera.ru/2974/myshlenie-pri-shizofrenii

sergei_0987

Возьмите и постройте бесплатный каток.
я не умею, раньше это делали специально обученные люди. Им даже за это коммунисты деньги платили.

Мороженщик

sergei_0987
я не умею, раньше это делали специально обученные люди. Им даже за это коммунисты деньги платили.

Постройте то, что умеете. Сделайте это бесплатно для общества, как вы бы и хотели.

драго

Возьмите и постройте бесплатный каток.
😀

драго

Это не мы, а именно вы. Ваше поколение. Совки
Тут согласен.И это радует что вы так думаете.

stvin

Kicker
мы строим каждый для себя
А зря. То есть всё пойдёт прахом, если здесь строите

Мороженщик

Сделайте что нибудь. Хватит строить социализм в интернете. Пора приступать к реальным действиям.

Kicker

sergei_0987
я не умею, раньше это делали специально обученные люди. Им даже за это коммунисты деньги платили.
Да как сумеете 😛
Главное что б бесплатно. 😛
А так катки и сейчас специально обученные люди строят и им тоже деньги за это платят.

Мороженщик

драго
А детей надеятесь вовремя в Израиль увезти?

Во Францию. К бабушке.

sergei_0987

Постройте то, что умеете
так построил уже и много чего. Чего привязались с глупостями?
И денег ни с кого не брал.))

дед 001

И да. Строим именно будущее.
Сегодня наблюдал одного "строителя". "Построил" на трассе камеру видеофиксации... Но тут дальнобойщики появились, и стройку порушили и рыло начистили.

Мороженщик

дед 001
Сегодня наблюдал одного "строителя". "Построил" на трассе камеру видеофиксации... Но тут дальнобойщики появились, и стройку порушили и рыло начистили.

Настало время ...

Мороженщик

sergei_0987
так построил уже и много чего. Чего привязались с глупостями?
И денег ни с кого не брал.))

Курятник из гипсокартона?

драго

Пора приступать к реальным действиям.
Рано.Бесполезно давать человеку сеть если он не умеет ловить. 😀
Мы подождем пока вам козью рожу не устроят и мороженщик над вами издеваться не начнет из франции 😀

Kicker

Мороженщик
Но так всегда. Когда надо начинать строить социализм самому, находятся причины почему нет)
Ну это вообще святое.
Строители социализма они такие. Любят указания давать, как строить другим.
Обещая, что нынешнее поколение при коммунизме жить будет.
Сами при этом уже в коммунизме живя.

stvin

Када идёт спор в семье, в отдельно взятой квартире, то участие граждан из дома через квартал или улицу как то ...
Вы мороженщик чево тут делаете?
Это не ваши похороны ...

Kicker

драго
Рано.Бесполезно давать человеку сеть если он не умеет ловить. 😀
Мы подождем пока вам козью рожу не устроят и мороженщик над вами издеваться не начнет из франции 😀
Ну это сколько угодно. Ждите....
Говорят в конце 80-х в Европе ещё можно было встретить эмигрантов первой волны, которые так и не решились распаковать чемоданы. Ждали...

sergei_0987

Kicker
Да как сумеете 😛
Главное что б бесплатно. 😛
А так катки и сейчас специально обученные люди строят и им тоже деньги за это платят.
бесплатно это конечно главное. Но строить должен специалист, что бы люди ноги там не переломали. Это теперь все просто, а раньше делали все правильно.
Теперь не строят, нет их, в шаговой доступности, как раньше делали для людей, без километровой очереди и бесплатно. переводить все на бизнес очень глупая затея, всем ойкнется.

olegich

stvin
Какой товар народного потребления в авиационном заводе, в пошипниковом и т.д?
это уж на местах решали. могу на примере белаза сказать что и прицепы лля легковых авто выпускали и многое другое сопутствующее и не только автомобильное. а еще была такая вещь как бартер между предприятиями - в том числе и по тнп

stvin
там ваша целевая аудитория, они тупо не знают и не жили
откель така агрессия? последний из могикан чтоль?

драго

Настало время ...
Рано.Подождем пока убивать начнут.Потом мы покажем кого.

Мороженщик

Просто почему люди считают что все вокруг должно быть бесплатно.
Разве сотрудники этих катков не достойны получать зарплату?
Или сотрудники энергосбытовых компаний пусть перебиваются на огороде?
Или социалисты хотят чтобы лично для них какток был бесплатным, а он в НИИ штаны протирать будет. Или не будет.

sergei_0987

"Построил" на трассе камеру видеофиксации
Вот я тоже прифигел, новый бизнес такой появился, пополам с ГАИ.
Курятник из гипсокартона?
как вас бабы то терпят? Наверное и не терпят))

Мороженщик

stvin
Када идёт спор в семье, в отдельно взятой квартире, то участие граждан из дома через квартал или улицу как то ...
Вы мороженщик чево тут делаете?
Это не ваши похороны ...

Живу я тута ...

драго

Ну это сколько угодно. Ждите....
Кто ждать не умеет-тот умирает.Старая мудрость.Мы подождем.Мы умеем.
Мы рабы разума,а не желудка.Желудок ждать не умеет.Ему надо сейчас.Так устроен.

драго

Живу я тута ...
Но детей во Францию.А не боитесь что по дороге в аэропорт Кикер какой попадется? 😀

stvin

olegich
откель така агрессия? последний из могикан чтоль?
Оттуда, из счастливого прошлого с тнп
значит для вас конкретно
Была такая фабрика шоколадная союзного значения "Россия" г. Куйбышев
куда уж не тнп. Да? Или нет? Тнп?
Так вот, эту продукцию невозможно было купить, выписать работникам фабрики
Можно было спиздить или съездить за ней в Москву, Питер, Киев
Вы комментируйте или опровергайте
Вот вам микрофончик, не стесняйтесь

Мороженщик

драго
Но детей во Францию.А не боитесь что по дороге в аэропорт Кикер какой попадется? 😀

Ну если начнется очередной красный майдан, то придется детей эвакуировать из этого ада.
Жернова революции не будут делить людей по убеждениям. Все это понимают.
Но на самом деле я уверен, ничего этого не будет. Дальше форума и пивных посиделок дело не пойдет)
Потому что у всех дети, работа, бизнес. Да и лето скоро, а там моря, рыбалки) не) не взлетит)

драго

Вы комментирует или опровергающиеВот вам микрофончик, не стесняйтесь
А что вы хотите услышать?Опровержений?Их не будет.Даже согласимся.Нам то на руку-нам что обещали когда рушили Союз?Правильно-изобилие 😀
Пенсионный уже подняли-ждем следующих шагов к изобилию 😀
Понимаете теперь почему нам выгодна реклама изобилия? 😀

драго

Потому что у всех дети, работа, бизнес
Последнее два можете убрать 😀

tref7

Mastor

За черное не скажу а вот из красного я лично шпалы видел в годы застоя, но там уже социализмом и не пахло и за такое при товарище Сталине определили бы во враги народа и правильно бы сделали.

Я Вам адын умный вещь скажу, толко Ви нэ абыжайтэсь(с)
Краснуха-это общее название целого ряда пород, весьма обширного, среди которых встречаются, как очень ценные, так и полный шрот. И сейчас можно поддоноы и ящики из Африки и особенно Китая и ЮВА из т.н. красного дерева. Но, Сталин правильно делал, чо, мудрейший из мудрейших.

драго

Но на самом деле я уверен, ничего этого не будет
Во во. Опять вы себя умней предков считаете 😀 На этом вас дурачков и ловят-на чувстве собственной исключительности 😀

tref7

драго
Рано.Подождем пока убивать начнут.Потом мы покажем кого.

дед 001

Мороженщик


Но на самом деле я уверен, ничего этого не будет. Дальше форума и пивных посиделок дело не пойдет)
не) не взлетит)

Взлетит, ещё как взлетит. Ещё разок-другой грузаря на зарплату накрячишь...Так и взлетит!((

stvin

Мне что нравится, те кто продают прошлое ни хрена в нем не жили
Продают материалы решений съезда партии
Так приятно их линейкой по лбу
Особенно этого, воспитанного творцом
Свободным
Свободным от реалий

драго

Ещё разок-другой грузаря на зарплату накрячишь
Обязательно кто нибудь сорветься.Обязательно.А что сделает правительство?
Правильно.В отсутствии денег-закрутит гайки.А там сорвутся уже двое.
Наивные капиталисты до сих пор понять не могут-могилу им выкопали не коммунисты-А ОНИ САМИ.

Мороженщик

драго
Во во. Опять вы себя умней предков считаете 😀 На этом вас дурачков и ловят-на чувстве собственной исключительности 😀

Конечно. Каждое следущее поколение вбирает опыт предыдущего, ну и умнеет.
Меня вот опыт моих предков научил не доверять государству. Расчитывать только на себя.
Не ждать ни от кого ничего вообще никогда. Только сам.
Не верить ни капиталистам, ни коммунистам.
Что те, что другие - разуют, разденут и скажут что так и было. А оно было. И не раз.
Так что пусть теперь хоть этот пенсионный возраст вообще отменят - мне плевать.
Не, кончено, жаль и обидно за тех людей которые рассчитывали на пенсию.
Но они должны понимать что сели играть с шулером по его правилам его колодой.
Ну как коммунисты кинули народ на всю проведенную индустриализацию ... это вообще.
Если нынешняя власть дает тебе хотя бы шанс не играть, то коммунисты отобрали и его.

olegich

stvin
Так вот, эту продукцию невозможно было купить, выписать работникам фабрики
Вы комментируйте или опровергайте
то авиазаводы на подшипниках, то конфетные фабрики... ну не могли так не могли. как, а главное зачем мне это комментировать? откель мне знать про ваши перди? а не работники фабрики могли? на всех предприятиях с которыми я сталкивался, производящих какие либо тнп либо получающих их по бартеру, была организована их реализация сотрудникам, а чаще и не только сотрудникам

драго

Меня вот опыт моих предков научил не доверять государству
Браво!!Еще один Кикер 😀 Я конечно по уму не должен так писать,но не могу удуржаться и не спросить-Неужели вы не понимаете что говорите?Вы же сами
воду на мою мельницу льете?Вы реально поттверждаете мои слова и при этом
говорите-мол не верю,все обойдется.

Мороженщик

дед 001
Взлетит, ещё как взлетит. Ещё разок-другой грузаря на зарплату накрячишь...Так и взлетит!((

Да никто никого не накрячивает. Есть ответственность и есть последствия.
В любой организации при любом строе.

Kicker

драго
Но детей во Францию.А не боитесь что по дороге в аэропорт Кикер какой попадется? 😀
А что Кикер? Кикер с Моронщиком практически во всём согласен. И случись тут "майдаун" ещё неизвестно, кто из нас первым в том аэропорту окажется.

sergei_0987

Наивные капиталисты до сих пор понять не могут-могилу им выкопали не коммунисты-А ОНИ САМИ.
при чем последний раз в России очень быстро. Зарубежные бизнесмены наверное были поумнее или потолковее просто.

Мороженщик

драго
Обязательно кто нибудь сорветься.Обязательно.А что сделает правительство?
Правильно.В отсутствии денег-закрутит гайки.А там сорвутся уже двое.
Наивные капиталисты до сих пор понять не могут-могилу им выкопали не коммунисты-А ОНИ САМИ.

Ой ну копатели могил прям))
Вам дай 10%ую скидку на девяток яиц и вся революция закончится.
Коммунисты блеа

драго

А что Кикер? Кикер с Моронщиком практически во всём согласен.
Совершенно верно 😀И это больше всего радует 😀

Сергей2010

Ну как коммунисты кинули народ на всю проведенную индустриализацию ... это вообще.
Если нынешняя власть дает тебе хотя бы шанс не играть, то коммунисты отобрали и его.
Пощадил бы ты себя...Ну кому ты с деформированным сознанием за "бугром" нужОн будешь?(

tref7

Мороженщик
Ой ну копатели могил прям))
Дануна. Копать могилы-тяжкий труд, а это чмо тяжелее йуха ничего в руках не держало.

драго

Вам дай 10%ую скидку на девяток яиц и вся революция
Совершенно верно 😀 Чтож не даете?Ах кризис?На детей не хватает?Кикеру пох-
хоть он с вами и согласен.Вы то хоть понимаете что он за меня? 😀

драго

при чем последний раз в России очень быстро
Наивные.Думают фарца это бизнес.Как были спекулянтами так и остались.

Kicker

Бизнес это вообще весьма широкое понятие.

драго

Бизнес это вообще весьма широкое понятие.
Совершенно верно.Обезжирить Мороженщика-тоже бизнес 😀

stvin

olegich
была организована их реализация сотрудникам, а чаще и не только сотрудникам
Конечно
Это как понять "не сотрудникам", то есть товары народного потребления реализовывались народу? О бля!
Ну хорошо, черт с вами, действительно тнп
К примеру оборонный завод и делает термосы как народного потребления товар
Отличные термосы.
И каждый сотрудник может купить термос, он же для народа.
Вот выходит за проходную и тут же ларек заводской с термосами- покупай
Ну и чё?
Или там цементный завод производит шифер, то есть производил
И этот шифер продавался как тнп, ну он же тнп? и чё ?
Чё в этом бля сказочного?
В чем достижения то?
В том что работник металлургического завода(где производится) мог купить сто крышек для консервирования закатыванием по розничной должной цене, установленной государством?
Это сука сильно и приятно и достижение же, потому что этих крышек в продаже нет, дифицит. Но есть за три цены на рынке.
Но работник выписал себе и он счастлив

Мороженщик

драго
Совершенно верно 😀 Чтож не даете?Ах кризис?На детей не хватает?Кикеру пох-
хоть он с вами и согласен.Вы то хоть понимаете что он за меня? 😀

А зачем вам что-то давать, если вас все устраивает.
Народ кинули как шлюху через забор на какие-то триллиарды пенсий и ..... ничего.
Да даже я уже абсолютно точно знаю как прикончить социалистическую революцию.
А уж ТАМ - и подавно.
Так что обойдетесь без скидок.

Kicker

драго
Рано.Подождем пока убивать начнут.Потом мы покажем кого.
драго
Совершенно верно.Обезжирить Мороженщика-тоже бизнес 😀
Вот почему-то все крайние экстремисты уверены, что случись что, то показывать и "обезжиривать" будут они.
Вы сами не допускаете мысли, что вас тоже могут на ноль помножить очень быстро?
Вашего брата как послушать, аж оторопь берёт.

Торус!

А ништяк было бы, если бы немцы победили осенью 1941 года и перевешали всех поганых красноперых
в поганом совке, а Сталина вместе с остальным руководством посадили бы на колья на Красной площади.

Правда, винторогие?

😀

драго

Так что обойдетесь без скидок.
Это правильно 😀 Ни к чему Кикеру скидки-ему все равно мало будет.Поддерживаю 😀

драго

Вы сами не допускаете мысли, что вас тоже могут на ноль помножить очень быстро?
Что значит не допускаю?Да это самый вероятный вариант.Но я готов.Умирать все равно придется.Но ты как насчет бизнеса?Обезжирим Мороженщика?А то он сказал-хрен тебе ,а не скидка 😀

tref7

Торус!
сли бы немцы победили осенью 1941
А чё не весной? Сорокового?

Мороженщик

драго
Совершенно верно.Обезжирить Мороженщика-тоже бизнес 😀

Тебя будет ждать на кухне советская синяя курица. Вот ее ты и сможешь обезжирить.
Для остального - руки коротки, голова глупа.

stvin

Торус!
если бы немцы победили осенью 1941
А если бы Тамерлан не развернулся?
Может и Сталина пряморогово не было?

Сергей2010

Мороженщик


Вам дай 10%ую скидку на девяток яиц и вся революция закончится.

В 90-е был такой "Миша минус пятачок". Так он ещё тогда, тобой ныне озвученное, в жизнь претворял. Пройдясь поутру по магазинам, слегка снижал цены в своих... Как думаешь, что с ним стало?(

Kicker

Торус!
А ништяк было бы, если бы немцы победили осенью 1941
Да чё уж там...
На Чудском озере в апреле 1242

Мороженщик

Сергей2010
В 90-е был такой "Миша минус пятачок". Так он ещё тогда, тобой ныне озвученное, в жизнь претворял. Пройдясь поутру по магазинам, слегка снижал цены в своих... Как думаешь, что с ним стало?(

Какая трогательная история. Жаль что вранье.
Как и история с дальнобоями сломавшими видеофиксатора.

драго

Тебя будет ждать на кухне советская синяя курица. Вот ее ты и сможешь обезжирить. Для остального - руки коротки, голова глупа.
Мантры?Боишся?Правильно,Кикер это не коммунисты-гуманизмом не страдает 😀
Матерый капиталист он.А воспитал его ты 😀 Видишь как ты сам себе могилу вырыл?

Kicker

драго
Обезжирим Мороженщика? А то он сказал-хрен тебе ,а не скидка 😀
Ну так это... Как говорил когда-то один из великих древних: "Приди и возьми!"

SBZ

stvin
Оттуда, из счастливого прошлого с тнп
значит для вас конкретно
Была такая фабрика шоколадная союзного значения "Россия" г. Куйбышев
куда уж не тнп. Да? Или нет? Тнп?
Так вот, эту продукцию невозможно было купить, выписать работникам фабрики
Можно было спиздить или съездить за ней в Москву, Питер, Киев
Вы комментируйте или опровергайте
Вот вам микрофончик, не стесняйтесь

Я жил неподалеку от фабрики Россия, в районе Ипподрома и если ветер шел с фабрики запах и до меня доходил. Мы спокойно покупали и конфеты и шоколадки, было очень вкусно. Поле поглощения Нестле вместо натурального вкусного шоколада фабрика стала производить откровенное Г.

драго

Как говорил когда-то один из великих древних: "Приди и возьми!"
МНЕ НЕ НАДО 😀 Мне за тебя обидно.Мороженщик сказал что ты лох-и не достоин,
а он во Францию свалит 😀

Kicker

драго
Мне за тебя обидно
Это лишнее.
Выпейте Адама и успокойтесь (с)
драго
а он во Францию свалит 😀
Это его право. А ты оставайся тут. Готовься вершить праведный пролетарский суд.
Правда и без меня тоже в таком раскладе.

olegich

stvin
Чё в этом бля сказочного?
В чем достижения то?
я что то за этим всем словоблудием потерял мысль... при чем здесь сказки и достижения? я указал на обычную практику - предприятия организовывали продажу выпускаемых или закупаемых ими тнп среди сотрудников.

stvin

SBZ
Мы спокойно покупали и конфеты и шоколадки, было очень вкусно
Эта в каком году то спокойно стало покупать?
Шоколад разлитый в формы для песочницы ( рыбки зайчики) застал?

Сергей2010

Мороженщик

Какая трогательная история. Жаль что вранье.
Как и история с дальнобоями сломавшими видофиксатора.

Ну-ну. Пребывай и далее в розовых мечтах. Только когда тебя линчевать грузари начнут, поймешь, где правда, а где вранье...(

stvin

olegich
предприятия организовывали продажу выпускаемых или закупаемых ими тнп среди сотрудников
Зачем? И почему

Мороженщик

драго
МНЕ НЕ НАДО 😀 Мне за тебя обидно.Мороженщик сказал что ты лох-и не достоин,
а он во Францию свалит 😀

Так выглядят посты, когда юзернэйм нажрался и начал откровенно пиздеть)

драго

Правда и без меня тоже в таком раскладе.
Вот тут ты и ошибаешься 😀 Без тебя никак не обойдется.И в принципе и хорошо что ты этого не понимаешь.А вот Мороженщик-ПОНИМАЕТ. 😀

Kicker

olegich
я что то за этим всем словоблудием потерял мысль... при чем здесь сказки и достижения? я указал на обычную практику - предприятия организовывали продажу выпускаемых или закупаемых ими тнп среди сотрудников.
Ёпта!!!!
Достижение социализма!!!!
Ребят, вам самим не смешно?
Мне лично просто дико!!!! Предприятия видите ли ОРГАНИЗОВЫВАЛИ для сотрудников.
А во всём остальном мире сотрудники просто получали зарплату, а бизнесмены доход и ПРОСТО покупали всё необходимое в магазинах.

Kicker

Мороженщик
Так выглядят посты, когда юзернэйм нажрался и начал откровенно пиздеть)
Да я вот тоже засомневался в трезвости мышления.
Хотя порой кажется, что он просто идиот крайней степени маргинализации.

драго

Так выглядят посты, когда юзернэйм нажрался и начал откровенно пиздеть)
Видел Кикер?ПОНИМАЕТ 😀
Вот угар 😀

Kicker

драго
Вот тут ты и ошибаешься
Иди спать. Хватит тебе сегодня революционные интересы трудящихся отстаивать.
Пусть тебе приснится бесплатная квартира.

Мороженщик

Сергей2010
Ну-ну. Пребывай и далее в розовых мечтах. Только когда тебя линчевать грузари начнут, поймешь, где правда, а где вранье...(

А ты не думаешь что мы с грузарями просто закатаем под асфальт любой майдан?
Ты наверное и в видеоигры только с читами играешь))

драго

Да я вот тоже засомневался в трезвости мышления.
Вот поэтому ты и не Мороженщик и обезжиривать его ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдешь.
Я бы мог конечно рассказать тебе о роли конкуренции-и ЕЕ ОБРАТНОЙ стороне медали.Но не буду 😀Зачем?Скидку тебе Мороженщик все равно не даст.

драго

А ты не думаешь что мы с грузарями просто закатаем под асфальт любой майдан?
А им скидку дашь? 😀 Или ты как настоящий коммунист их на халяву в бой послать думаешь? 😀

stvin

Kicker
ПРОСТО покупали всё необходимое в магазинах
Это пошло и нет удовлетворения
А вот выписали тебе что крышек по госцене, которых ни куя в магазинах, и вот оно счастье. И ты понимаешь что не зря всё.
Потому что негр в США хрен так дешего эти крышки получит и администрация хрен ему чё выпишит из дифицита

Уж про шифер или олифу я не говорю

olegich

stvin
Зачем? И почему
типа не в курсах? 1. недоступность в торговой сети (читай дефицит) 2. льготируемая стоимость либо рассочка на дорогостоящую продукцию (ессно только для сотрудников).

Сергей2010

Мороженщик

А ты не думаешь что мы с грузарями просто закатаем под асфальт любой майдан?

ДА-да-да! Только ты ещё одну могучую структуру, готовую тебе на помощь придти забыл.(

Kicker

olegich
типа не в курсах? 1. недоступность в торговой сети (читай дефицит) 2. льготируемая стоимость либо рассочка на дорогостоящую продукцию (ессно только для сотрудников).
Да в курсах конечно.
Непонятно почему некоторые тут до абсурда идеализируют эту систему.
Смотрите как классно было! Чёрт с ним, что в магазинах не достать досок, да и магазинов таких нет, зато выписать на предприятии можно!
А если предприятие производит не так нужные тебе доски, а крышечки для закапывания консервированных овощей и фруктового упс... Не повезло тебе. Вертись...
Отвал башки просто.

Мороженщик

Сергей2010
ДА-да-да! Только ты ещё одну могучую структуру, готовую тебе на помощь придти забыл.(

Да я так посмотрел, эта структура больше охраняет всяких "протестующих" как раз от народа.

stvin

Олегыч, читай пост выше твоего
Я всё понимаю, я не понимаю чё тебе в этом нравится и что в этом хорошо?
Ну херата же полная была и бред и породия на предложение и спрос
Карикатура

sergei_0987

Отвал башки просто.
разве что вот от этого
Смотрите как классно было! Чёрт с ним, что в магазинах не достать досок, да и магазинов таких нет, зато выписать на предприятии можно!
)
глупость же и неправда.

stvin

я ещё вспомнил десятки кг макулатуры на талоны а талоны на книги
О бля тоже кайф был

драго

Да я так посмотрел, эта структура больше охраняет всяких "протестующих" как раз от народа.
Ты прям как из 13-года вещяешь 😀

Мороженщик

Точно! Талоны! Какую страну просрали!!

Сергей2010

Мороженщик

Да я так посмотрел, эта структура больше охраняет всяких "протестующих" как раз от народа.

Маладца! Правильно понимаешь "текущий момент"... Не заморачивайся, сольдо пересчитывай регулярно. Ну как не хватит на взятки погранцам, что делать то будешь?(

stvin

Ну талоны это уже когда уже просрали, а када ещё не просрали - не более кг или полтора в одни руки. Ну например колбасы
Или не более двух банок помойного кофе растворимого

olegich

stvin
Я всё понимаю, я не понимаю чё тебе в этом нравится и что в этом хорошо?
я разве где то сказал что это хорошо? никому не навязываю и не идеализирую. для себя вижу разницу между сссром и проявлениями совка в нем.и кстати тогда была сатира, а сейчас?

Kicker

stvin
я ещё вспомнил десятки кг макулатуры на талоны а талоны на книги
О бля тоже кайф был
Я в средней школе классе в 3 или 5 помню эти сборы макулатуры.
У нас шло как-то вяло ибо уже совсем было непонятно, кому и на кой Х это всё нужно.
Нормы не выполнял никто. Так, какую-то куцую пачку газет принесёшь и всё.

SBZ

Мороженщик

Но если мне родители оставили квартиру, которую честно заработали.
И у меня есть квартира, которую я честно заработал.
То получается, что у меня есть несколько квартир. В чем вообще проблема.

Передергиваете, государство не было обязано ДАВАТЬ БЕСПЛАТНО 2 квартиры. При этом путем обмена всегда была возможность увеличить свою жилплощадь.

Kicker

Причём тут обязано давать!?
Тебе русским по белому пишут: квартиру заработали родители. ЗА-РА-БО-ТА-ЛИ. Оттрубили честно на заводе 10-15 лет, за это им дали право пожить в "бесплатной" квартире.
Детям тоже дали "бесплатно", ибо они тоже ЗА-РА-БО-ТА-ЛИ. Почему нельзя было просто оставить себе вторую? Та которая от родителей? А нужно было заниматься всякой хернёй: обменами и пр.

sergei_0987

Нормы не выполнял никто
дикари, вот потому немцы и обгоняют нас в количестве собранной макулатуры. Они гордятся пользой приносимой их стране)

Мороженщик

SBZ

Передергиваете, государство не было обязано ДАВАТЬ БЕСПЛАТНО 2 квартиры. При этом путем обмена всегда была возможность увеличить свою жилплощадь.

Государство дало одну родителям, и одну мне. Родители решили мне оставить свою.
Так у меня и получается две квартиры. Или не получается?

sergei_0987

Почему нельзя было просто оставить себе вторую?
а почему нельзя теперь молодой семье получить квартиру просто для того что бы было где жить?
Вот печалько и несправедливость.

sergei_0987

Государство дало одну родителям, и одну мне
А чего не отказались? Она же не в собственность, надо было отказаться в пользу тех, кого и бесплатная устроит.
А сами вперед зарабатывать на кооператив.

Kicker

Потому что всё стоит денег. И просто потому, что у тебя молодая семья тебя никто жильём обеспечивать не обязан.
И кстати, это в собственность молодая семья сейчас не может квартиру получить "бесплатно". А арендовать может.
Свободно. Без всяких там идиотских норм на человека и очередей.
Собственно сейчас очень много молодые семьи и проходят через этот этап. Съёмное жильё, накопление на первый взнос, ипотека.
И уже немало людей в РФ есть, которые ипотеки выплатили.
Я например. У меня одна из квартир ипотечная была.

Мороженщик

sergei_0987
а почему нельзя теперь молодой семье получить квартиру просто для того что бы было где жить?
Вот печалько и несправедливость.

Потому что строителям надо заплатить зарплату и купить цемент, чтобы заплатить зарплату рабочим на цементном заводе, где и работает помощником бухгалтера молодая жена.

SBZ

stvin
Эта в каком году то спокойно стало покупать?
Шоколад разлитый в формы для песочницы ( рыбки зайчики) застал?

сколько себя помню с начала 80х- в киосках, магазинах

sergei_0987

А что в стране не хватает денег и заплатить нечем? Как это возможно, если у нас даже женщины миллиардеры есть? Значит проблем вообще нет с финансами.
Вы что то путаете, так не бывает.

stvin

olegich
для себя вижу разницу между сссром и проявлениями совка в нем
Ещё бы воду море от воды реки отделить
Нэ, оно всё вместе, оригинальность и аутентичность рецепта коктейля

Мороженщик

sergei_0987
А что в стране не хватает денег и заплатить нечем? Как это возможно, если у нас даже женщины миллиардеры есть? Значит проблем вообще нет с финансами.
Вы что то путаете, так не бывает.

Хватает денег. Миллиардеры есть. Платить есть чем. Проблем нет. Так бывает.
Вы спрашивайте)

sergei_0987

И просто потому, что у тебя молодая семья тебя никто жильём обеспечивать не обязан.
обязан и еще как. Денег в стране полно, посмотрите список форбс 2018. Если есть деньги плодить богатых в стране, то молодая семья должна все получить за так и лучшего качества. Это наше будущее.

Kicker

Для чего? Раздать всем страждущим "бесплатные" квартиры. Конечно нехватает. Ни в одной стране мира. И в СССР нехватало. Отсюда и эти очереди в 5-15 лет и карликовые нормы на человеки и так и не решённая в целом проблема обеспеченности жильём.

Kicker

sergei_0987
обязан и еще как. Денег в стране полно, посмотрите список форбс 2018. Если есть деньги плодить богатых в стране, то молодая семья должна все получить за так и лучшего качества. Это наше будущее.
Ты в след за драго набухался что ли там?
Давай тоже спать дуй. И для тебя борьба за народное счастье сегодня к концу подошла.
Пусть и тебе бесплатная квартира приснится. И курица в заказе к новому году. 😛

sergei_0987

И уже немало людей в РФ есть, которые ипотеки выплатили.
это очень сложно, гиморно и не правильно.

К тому же бессмысленно. Настроить жилья стоит не дорого. Особенно столь богатой стране, которая может себе позволить не вводить налоги на богатых. Вот европейцы себе такого позволить не могут. Пускай там ипотеку и покупают.

Kicker

Всё. Иди баиньки.

Мороженщик

sergei_0987
обязан и еще как. Денег в стране полно, посмотрите список форбс 2018. Если есть деньги плодить богатых в стране, то молодая семья должна все получить за так и лучшего качества. Это наше будущее.

Если это ваше будущее, то почему я буду на него скидываться.
Что я с этого поимею, так сказать.

sergei_0987

Мороженщик

Хватает денег. Миллиардеры есть. Платить есть чем. Проблем нет. Так бывает.
Вы спрашивайте)

Зачем? Я просто посмеиваюсь над вашими наивными вопросами и мыслями про СССР.

stvin

SBZ
сколько себя помню с начала 80х- в киосках
Чево?, Какие киоски в начале 80х? Союзпечать?
Конфеты в коробках шоколадные России везли из Москвы

sergei_0987

Если это ваше будущее, то почему я буду на него скидываться.
да у вас денег нет и быть не может, не фантазируйте))

Мороженщик

sergei_0987

Зачем? Я просто посмеиваюсь над вашими наивными вопросами и мыслями про СССР.

А мы над вашими историями посмеиваемся. Все смеются, у всех хорошее настроение)

Мороженщик

sergei_0987
да у вас денег нет и быть не может, не фантазируйте))

Ну и отлично. Тогда сами разберетесь)

sergei_0987

Конфеты в коробках шоколадные России везли из Москвы
Их и сегодня везут. Нормальные конфеты остались от производителей в Москве и в Питере. Остальные дешевые. И раньше тоже так было, на сколько помню.
Ярославские были ничего, но фабрику иностранцы закрыли, конфет больше нет.

sergei_0987

И табачку тоже фашисты закрыли в городе.

sergei_0987

Все смеются, у всех хорошее настроение)
это хорошо.
Тогда сами разберетесь
конечно, уже давно разобрались

stvin

Если я счас скажу , а я скажу,про овальные(бля и они были овальные) народные сигареты астра, прима, полет и подобное, и скажу что это было дрянь, то меня конечно опровергнут
Отличные скажут были сигареты

sergei_0987

Чево?, Какие киоски в начале 80х? Союзпечать?
шоколадные медальки в киосках точно продавали, в союзпечате, я их по дороге в школу покупал, всякие шоколадные зверушки вроде в магазинах

sergei_0987

это было дрянь
но были и классные.

Мороженщик

Ладно пора. Всем хороших снов.
Сторонникам СССР пусть приснится очередь за колбасой и талон на водку.
Они это любят.

sergei_0987

Хотя по сути без разницы что курить. Вот от пропажи качественного армянского коньяка я сильно страдаю.

Директор 2012

Mastor
Не надо тут финтов ушами.
Вы задали вопрос обеспечение ЧЬИХ потребностей было целью СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Так вот я вам и ответил страны и народа.
На это вы тут мне начинаете песню о периоде СССР где производства уже не были социалистическими, т.е. 75 год и т.д. и т.п.
Так вот я исправлю пробел в ваших знаниях, с 1965 года косыгинская реформа окончательно сделала производства в СССР не социалистическими введя как показатель и цель для производств прибыль вместо цели обеспечения потребностей.

А без финта ушами вам собственно нечего писать.
Проблемы и потребности есть всегда и везде, так устроена жизнь, это не значит что не надо решать задачи выходящие за рамки этих простейших потребностей.

И на тему бесплатной передачи и т.д. вы видимо либо не в курсе как оно было либо сознательно врете.
Сталин помогал Китаю решая вопросы геополитики, за конкретный товарообмен: сырье, товары и п.п. К примеру за 1947-й год из СССР в районы Китая контролируемые коммунистами было поставлено товаров на сумму 151 млн руб, в ответ оттуда китайцы поставили нам товаров и сырья на сумму 170 млн руб.
Продовольствие и прочие товары, вольфрам и т.д. и т.п...
Так где тут бесплатное то?
В ваших фантазиях?
В 1949-м когда коммунисты в Китае захватили почти всю страну из СССР им было поставлено товаров на сумму 420 млн рублей и в ответ от них в СССР было поставлено товаров и сырья на сумму 436 млн рублей.
Тогда же СССР поставил Китаю большие объемы оружия и это было сделано бесплатно, но есть одно НО! Это было трофейное японское оружие захваченное советскими войсками в процессе раскатывания японцев в тонкий блин.
Наше же оружие было предложено Китаю исключительно за валюту и золото, но с золотом и валютой у китайцев было не густо и в августе 1949-го Лю Щаоци третий человек в китайской компартии прилетел в Москву на переговоры где он и Маленков подписали соглашение о кредите для Китая на сумму в 300 млн долларов, это была очень крупная сумма даже для СССР но помогая китайцам Сталин исключал присутствие американских военных баз на территории Китая.
Если кто то не помнит еще недавно америкосы бомбили атомными бомбами города Японии и средства доставки тогда были бомбардировочная авиация.
1 октября 1949-го китайцы провозгласили КНР а в 1950-м между СССР и китаем был подписан новый кредитный договор на сумму 1 миллиард 200 тыс рублей сроком на 5 лет с получением ежегодно 1/5 суммы с отдачей в течении 10 лет с 1954-го по 1963-й ежегодными выплатами, т.е. сырьем, товарами, золотом и долларами США.
Кстати кредит был под символический 1% годовых.

И где тут бесплатно?

Китай таким образом получил возможность ввозить из СССР ЖЕ, особо это подчеркну ежегодно сырья и оборудования на 60 млн долларов, т.е. Китай получал возможность восстановить страну СССР тоже имел свою выгоду причем не только политическую но и вполне материальную.
Ну про рынок параллельный мировому я уже даже и писать не стану.
Вывод очевиден, ваши слова на тему бесплатно поставлял есть ложь, намеренная или по незнанию вами истории но ложь.

Потрудился Мастор. Текст наваял бальшоой! Но жулик,как все красные.
Взаимовыгодные договоры СССР и Китая - сороковые годы. А технологии переданы в 1956-м, по соглашению о БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ передаче китайской стороне 1400 объектов (объект - цех или производственная линия) промышленных предприятий и 24 комплексов технической документации. Соглашение заключено в 1954 году. Кроме технологий, в 1955 году СССР подарил китайцам Порт-Артур, который арендовал с 1945 года, вместе со всей построенной и реконструированной за 10 лет инфраструктурой. Следует учесть, что Порт-Артур вообще построен РИ.
Кроме этого СССР безвозмездно передал КНР свою долю в собственности совместных советско-китайских предприятий, обучил более 7 тысяч китайцев в своих учебных заведениях. Всего СССР фактически построил 213 китайских предприятий,из них 81 чисто "военка", а страны "народной демократии" (в просторечии вассалы Москвы) - еще сто.
Кроме того, в строительстве и освоении технологий участвовала около 120 тысяч совецких специалистов, участие которых в китайском строительстве промышленности обошлось СССР в полмиллиарда долларов. Китайцы же, типа в оплату за услугу, поставили товаров, это именно за спецов, на сумму 55 миллионов. Т.е. фактически даром. Специалисты че, не нужны были дома? То-то до сих пор в России еще в бараках люди живут...Это что по верхам копнулось, за десять минут, в открытых источниках.
Так что лжет, да не лжет, а пиздит взахлеб, именно Мастор.

Посему еще раз повторю - красные тупиздени лишили своих граждан громадных средств, вытащили эти ресурсы из своего хозяйства, на них вооружили соседей и со всеми эпично разосрались. В 1969 году китайцы стреляли по нашим погранцам уже из своих калашей. А потом поляки, чехи, болгары, далее везде. Технология производства АК была передана 18 странам.Передана, а не продана.
Это как надо управлять, какую политику проводить, чтобы никто не встал защищать социалистический строй, чтобы все соседи были готовы в спину выстрелить и предать?
Это геополитика? Это тупость, бесхозяйственность, халатность, политическая близорукость и (дохера слов)...В геополитике комми обосрались. По всем фронтам и направлениям. Или сознательно предавали свою страну и свой народ, используя Россию только как источник ресурсов.

Gorgul

Или сознательно предавали свою страну и свой народ
Или, откаты придумали очень давно...
Впрочем в экономику комуняки никогда не могли. На чем собственно и прогорели.

olegich

stvin
Нэ, оно всё вместе
конечно вместе - я и не отрицаю. но не вместо, как многие тут пытаются убеждать с пеной у рта.

андрэ

Так что лжет, да не лжет, а пиздит взахлеб, именно Мастор.
эка невидаль-тут давно все вкурсе.

Yep

враги-всепропальщики окопались не только в росатоме, но и в роскосмосе, и росгидромете:

Россия не располагает собственными метеорологическими спутниками, передает РИА Новости заявление главы 'Росгидромета' Максима Яковенко.
'У нас нет спутниковой составляющей, российская группировка просто умерла... Поэтому мы сейчас ищем возможность пойти по опыту тех же японцев, которые стали использовать малые спутники, запускаемые на полгода-год на невысокие орбиты... В этом году мы попытаемся, если договоримся, пробный запуск один сделать', - сказал руководитель.

Яковенко, будучи выпускником Московского авиационного института по специальности 'Ракетостроение', добавил, что 'Росгидромет' ведет переговоры с 'одной крупной компанией в сфере ИТ и связи', которая, имея 'блок для интернета', может помочь ведомству 'сделать такую временную группировку, чтобы отслеживать льды'.

По его словам, для этого служба располагает парой геофизических ракет, способных выводить на высоты 115 и 300 километров до 15 килограммов грузов, а также 'сканером для изучения льда'. Яковенко напомнил, что во времена СССР ведомство ежегодно запускало по 900 ракет. Для этого были задействованы собственные площадки на острове Хейса (Земля Франца-Иосифа) и в Тикси, а также научно-экспедиционные суда, оборудованные для запусков таких ракет.

В феврале научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев заявил, что кратное увеличение возможностей российской спутниковой группировки невозможно.

В январе сообщалось, что на околоземной орбите располагаются всего два крупных российских научных спутника, однако оба они не являются полноценно функционирующими.

В том же месяце стало известно, что 'Роскосмос' часто не имеет точных данных о причинах выхода из строя собственных спутников.

В апреле 2018 года в России признали невозможность самостоятельно создавать спутники.


вспомнил - погоду можно же по чукчам узнавать:

Чукча пошел к шаману узнать,какая зима будет.Шаман подумал и говорит:
-Однако холодная. Иди, чукча, заготавливай дрова.
Чукча ушел, а шаман подумал и решил:"пойду схожу к геологам и у них точно
узнаю,какая будет зима". Приходит к геологам:
-Геолога-геолога - какая будет зима?
-Очень холодная.
-Точно?
-Точно, вон смотри - чукча дрова заготавливает.

михрюн

Директор 2012


Или сознательно предавали свою страну и свой народ, используя Россию только как источник ресурсов.

Угу.
Все действия того же Хрущева - вполне строго обоснованы.
Правда, обоснования эти - ничего общего с интересами России - не имели.
Все песни нынешних красноперых по поводу "верните СССР" - есть отголосок боли всяких там знакокачественных хохлов с грузинами и прочими чучмеками - которых от сиськи - оторвали.

xant-1966

враги-всепропальщики окопались
и росгидромете:
Т.е. по вашему получается что за этими же льдами лучше следить с помощью чашки кофею или иными какими нить другими народными средствами? Да вы батенька наглец каких свет не видывал..вы прям основу для распила хочите прикрыть. 😊

Yep

xant-1966
за этими же льдами лучше следить
с помощью белых медведей: надо просто каждого медведя оборудовать китайским видеорегистратором с вайфаем. и вышек по берегу натыкать - вот те и распил

nakss+b

Мороженщик
Сторонникам СССР пусть приснится очередь за колбасой и талон на водку.
Они это любят.

Есть нюансик!
Проблемы с колбасой и талоны устроили те люди которым вы сейчас служете. (сомневаюсь что по глупости)
Здесь видео выкладывали, времен ВОВ, с повешеньем предателей... Как все обернется хз.

xant-1966

с помощью белых медведей
Политотой попахивает...сами знаете чей зверёк. Могут расценить как призыв к отправке в лагеря. 😊

андрэ

Проблемы с колбасой и талоны устроили те люди которым вы сейчас служете.
да нет-те плоть от плоти партии ленина/сталина.да и сейчас у руля всё те же.

nakss+b

андрэ
да нет-те плоть от плоти партии ленина/сталина.да и сейчас у руля всё те же.

В таких случаях, для совсем тупых, типа трефа, прибегаю к...
Члены НСДАП был и Мюллер и Штирлиц, но есть нюанс.

Yep

андрэ
сейчас у руля всё те же
сейчас не те же: переворот когда власть захватила спецслужба - кгб, начался при Андропове. сейчас абсолютно всю власть захватила и контролирует спецслужба, а не гражданские партийно-политические

михрюн

Хорошая тема, годная.
Ну где еще альтернативно одаренные - могли бы так ярко раскрыть свои таланты?)))

Yep

михрюн
Хорошая тема, годная.
Ну где еще альтернативно одаренные - могли бы так ярко раскрыть свои таланты?
но первое-то место среди них - как всегда за тобой.
надо будет вручить тебе грамоту.

Gorgul

Лучше орден, чугуниевый..кг на 50 😊

Yep

Gorgul
Лучше орден, чугуниевый..кг на 50 😊

да, с надписью "за вещества", по аналогии с медалью Петра I

Kicker

nakss+b
Есть нюансик!
Проблемы с колбасой и талоны устроили те люди которым вы сейчас служете.
Здесь видео выкладывали, времен ВОВ, с повешеньем предателей... Как все обернется хз.
Борь, а в чём это служение по-твоему выражается?
А то ты мастер громогласные проклятия произносить. Я понимаю, что тебе людей, которые в 1991-м году превратили твою тёщу-завмага в "ты никто и звать тебя никак" повесить хочется.
Был бы СССР, ты б до сих пор королём ходил.
Но это такие как я или Мороженщик, они-то чем виноваты?
В чём служение врагам прогрессивного строя выражается по-твоему?
Я уж умолчу о том, что проблемы с обеспечением населения продовольствием в СССР были всегда. 

nakss+b

Yep
сейчас не те же: переворот когда власть захватила спецслужба - кгб, начался при Андропове. сейчас абсолютно всю власть захватила контролирует спецслужба, а не гражданские.

Набери в Яндексе, митинг в Москве 10.02.2019 за детей.
Здесь выкладывать не буду, тему закроют.

nakss+b

Чукча пошел к шаману узнать,какая зима будет.Шаман подумал и говорит:
-Однако холодная. Иди, чукча, заготавливай дрова.
Чукча ушел, а шаман подумал и решил:"пойду схожу к геологам и у них точно
узнаю,какая будет зима". Приходит к геологам:
-Геолога-геолога - какая будет зима?
-Очень холодная.
-Точно?
-Точно, вон смотри - чукча дрова заготавливает.
😊

nakss+b

nakss+b
Кому не нравится СССР все в курсе.
Это воры, бандиты, проститутки, мошенники, взяточники и прочие проходимцы.
Из коих будете? Винторогие? 😀

Упорно не замечают!

Kicker

Да глупость ты написал как всегда. Потому и не замечают.
СССР не нравился многим тысячам простых и не очень простых людей, которые всеми правдами и неправдами предпочли эмигрировать.
И успешно реализовали себя вне СССР.
Твои глупости даже лень опровергать.

андрэ

Члены НСДАП был и Мюллер и Штирлиц, но есть нюанс.
напоминаю-штирлиц -это из кино... как впрочем и ваши выдумки.
сейчас не те же:
точно те же.

nakss+b

Kicker
Борь, а в чём это служение по-твоему выражается?
А то ты мастер громогласные проклятия произносить. Я понимаю, что тебе людей которые в 1991-м году превратили твою тёщу-завмага в "ты никто и звать тебя никак" повесить хочется.
Был бы СССР, ты б до сих пор королём ходил.
Но это такие как я или Мороженщик, они-то чем виноваты?
В чём служение врагам прогрессивного строя выражается по-твоему?

Не о чем!
Не говорит о большом уме.
В сотый раз - в партии не состоял!
Даже в комсомоле не был.
А чмошники определяются по делам их.
Вона китаец, четко рыжего определил, нас весь мир.

nakss+b

Kicker
Да глупость ты написал как всегда. Потому и не замечают.

Я уже выкладывал доклад единорасса васильева, сколько сейчас эмигрируют.
Жулье упорно не замечает.

Kicker

nakss+b
Не о чем!
Не говорит о большом уме
Борь, соберись. Твои вирши неопохмелившегося разнорабочего читать трудно, а понять ещё труднее.
nakss+b
В сотый раз - в партии не состоял!
Даже в комсомоле не был.
Ты? Или Чубайс?
nakss+b
А чмошники определяются по делам их.
Вона китаец, четко рыжего определил, нас весь мир.
С рыжим всё понятно. Его весь мир знает.
А вот с чего ты в чмошники на этом основании всех, кто тебе не мил записываешь?
Подозреваю, что Мороженщика, как и меня, ты в глаза не видел. Меня, точнее говоря, видел, но не помнишь конечно.

андрэ

[/B]
Вона китаец, четко рыжего определил, нас весь мир.
[B]
что есть то есть.правда по странному стечению обстоятельств тут же до родины министра/правдуматкуруба не доехали комплексы С-400.пиши-выбросила в пропасть...

nakss+b

напоминаю-штирлиц -это из кино...
Дык написал же для совсем тупых.
Поговорки и пословицы ваще народный фольклор.

nakss+b

Подозреваю, что Мороженщика, как и меня, ты в глаза не видел.
А где я написал что вы чмошники? Когда речь шла о рыжем. Неужели шапочко сама загорелось?

sergei_0987

Точно, вон смотри - чукча дрова заготавливает.
У нас действительно с 90-х закрыли массу метеостанций и метеопостов, очевидно они были плохим бизнесом для нового владельца и расходы на них стали не приемлемым для нашего богатого государства. Только СССР мог себе позволить такие расходы.
Одно время гидрометеоцентр вообще перестал внятно предсказывать погоду по стране. Сегодня угадывает почаще, но станций все равно осталось в два раза меньше, чем было

андрэ

Дык написал же для совсем тупых.
только такое кино и осилил?ах да-фольклор еще....

Yep

sergei_0987
Сегодня угадывает почаще
послюнив палец, и ткнув им в небо

nakss+b

Сегодня угадывает почаще,
Смотрят евронью , там говорят.

Kicker

Прогноз погоды это вообще угадайка.
Именно про синоптиков же ходит анекдот, что когда сторож метеостанции Вася узнал, что точность прогноза погоды на завтра составляет 40 процентов, он предложил давать обратный прогноз. В результате чего эта самая точность возраста на 20 проц.

sergei_0987

Яковенко напомнил, что во времена СССР ведомство ежегодно запускало по 900 ракет.
наверное 90, а не 900, в космос, но это все равно было немного больше, чем весь мир вместе взятый.
Что тогда, что сегодня.

СССР был действительно великой космической державой на фоне достижений которой остальные страны были просто не заметны.
Что пока немного осталось, но постепенно сходит на нет. Эффективные менеджеры попытались сделать из космоса бизнес, соответственно все получилось очень глупо и коряво. Как и весь остальной бизнес в стране.

sergei_0987

Смотрят евронью , там говорят.
кто то уже говорил об этом.
Типа все, нашу метеослужбу прокакали полностью, теперь погоду смотрят по иностранным данным. Не знаю на сколько это правда, скорее всего не полная, ведь что то от СССР еще осталось, не все смогли угробить.

sergei_0987

Прогноз погоды это вообще угадайка.
не, годов с 30 в СССР это точная наука. Была.

Yep

sergei_0987
наверное 90, а не 900
там ракеты мелкие, и номенклатура с дюжину. вот только один вид ракет:

62 ракеты ММР-06M были запущены с бывшего полигона армии ГДР Цингст для измерения скорости ветра и температуры в верхних слоях атмосферы в период с 1988 по 1992 гг.(см. Von Zingst in die Hochatmosphere).

В 80-е годы сеть ракетного зондирования СССР, стран соцлагеря и Индии включала в себя: о. Хейса, 'Волгоград' (г.Знаменск), 'Балхаш', 'Молодежная' (Антарктида), 'Ахтопол' (НРБ), 'Цингст'(ГДР), 'Сайн-Шанд' (МНР), 'Тумба' (Индия). Ракетными комплексами ММР-06 были оснащено также суда погоды Госкомгидромета СССР 'Муссон', 'Пассат', 'Вихрь'('Эрнст Кренкель') и 'Волна'. Всего на СРЗА проводилось от 500 до 600 запусков ракет в год. Регулярные пуски производились, летом 1 раз в неделю, а в период сезонных перестроек частота зондирования возрастала.

В связи с распадом социалистического лагеря, а затем и СССР, и резким сокращением финансирования сеть СРЗА была ликвидирована. Сохранилась лишь СРЗА 'Волгоград' в г.Знаменске. Благодаря настойчивости ученых ЦАО, особенно проф. Г. А. Кокина, ракетные исследования теперь вновь возобновлены: проведено 50 запусков метеорологических ракет на базе ЦАО в г. Знаменске.

Перечень пусков ММР-06 и ММР-06М приведен на сайте Encyclopedia Astronautica. © Mark Wade, 1997-2008

Директор 2012

Тут хоть кто-нибудь был на метеостанции?

sergei_0987

понятно.

nakss+b

sergei_0987
кто то уже говорил об этом.
Типа все, нашу метеослужбу прокакали полностью, теперь погоду смотрят по иностранным данным. Не знаю на сколько это правда, скорее всего не полная, ведь что то от СССР еще осталось, не все смогли угробить.

Дык чем больше угробят, тем больше прилипнет.

Kicker

sergei_0987
СССР был действительно великой космической державой на фоне достижений которой остальные страны были просто не заметны
Зато остальные страны очень некисло были заметны на фоне СССР по уровню жизни населения. Даже соц. лагерь жил заметно лучше.
Понимаете у нас с вами фундаментально разные взгляды на взаимоотношения государства и гражданина.
Вы считаете, что граждане это ресурс, который государство вправе использовать по своему усмотрению на свои прожекты, цель которых не всегда понятна простому человеку.
Я же считаю, что граждане государства это самое его ценное достояние и об их благосостоянии государство должно заботиться в первую очередь.
Что дало простым советским гражданам первенство СССР в космосе? НИ-ЧЕ-ГО!!!!!
Ровно также как абсолютно ничего не дало первенство в гонке вооружений. Самая большая и сильная армия в мире, а проиграли жвачке и джинсам.
Гагарин в космос полетел в 1961-м, а туалетную бумагу СССР своим гражданам дал в 1968-м.

sergei_0987

Дык чем больше угробят, тем больше прилипнет.
это да.
Зато остальные страны очень некисло были заметны на фоне СССР по уровню жизни населения
не смешите меня, годов до середины 70 считай вся Европа жила победнее советского гражданина, про остальной мир и речи нет. Они озаботились социалкой, только когда к ним стал писец подкатывать. Призрак коммунизма. Во Франции чуть пораньше.

sergei_0987

Вроде есть планы в стране все восстановить как было при СССР.
Я имею ввиду количество метеостанций и постов.

nakss+b

Я же считаю, что граждане государства это самое его ценное достояние и об их благосостоянии государство должно заботиться в первую очередь.
Что дало простым советским гражданам первенство СССР в космосе? НИ-ЧЕ-ГО!!!!!
Гагарин в космос полетел в 1961-м, а туалетную бумагу СССР своим гражданам дал в 1968-м.
Так же считаю.

Kicker

sergei_0987
не смешите меня, годов до середины 70 считай вся Европа жила победнее советского гражданина, про остальной мир и речи нет. Они озаботились социалкой, только когда к ним стал писец подкатывать. Призрак коммунизма. Во Франции чуть пораньше.
В бараках поди?
Слушайте, до столь откровенного вранья-то не скатывайтесь.
Никакого призрака коммунизма по Европе уже не ходило. Это байки.

Kicker

nakss+b
Так же считаю.
Не заметно 😛

Живопыра

до середины 70 считай вся Европа жила победнее советского гражданина
Главное самому в это верить.

sergei_0987

Что дало простым советским гражданам первенство СССР в космосе?
вообще то электронную промышленность, одну из самых передовых в мире на тот момент. Весь кремний для микросхем и процессоров выращивали в космосе.
Ничегошеньки вы не знаете.
Соответственно сотни тысяч рабочих мест, чего сегодня крайне не хватает в стране. Стабильных рабочих мест.

sergei_0987

В бараках поди?
по вашему сезонные сельскохозяйственные рабочие жили и сегодня живут во дворцах? Во Франции, Италии.
Откройте ему веки, что бы он что то увидел)))

Yep

Kicker

Что дало простым советским гражданам первенство СССР в космосе? НИ-ЧЕ-ГО!!!!!

не так чтобы совсем ничего: оно дало простым гражданам МЕЧТУ. я бы назвал её мечтой об экспансии на другие планеты солнечной системы - "на марсе яблони будут цвести". это то же самое, почему какие-нибудь казаки захватывали сибирь и дальний восток. это миссия такого народа как русский - экспансия. так сложилось исторически.
другое дело, что кроме мечты нужно было дать людям и что-то материальное, но вышло как вышло.

sergei_0987

Главное самому в это верить.
статистика)

Yep

sergei_0987
Весь кремний для микросхем и процессоров выращивали в космосе.
бред это, выдумки.

sergei_0987

не, правда. Штаты изготавливали чистый кремний сложными дорогими технологиями, у рачительных коммунистов он сам рос в космосе.)
Плюс та же метеорология. Вон Бодрова засыпало, когда мы лишились постоянных наблюдений за поверхностью земли. Когда Мир утопили.

nakss+b

Kicker
Не заметно 😛

Не сомневаюсь. Посты читаются выборочно.
За поля танков, до горизонта, а это деньги, металл, труд, ваще сажать надо было.
С какого х. материалы полученные в результате космических расследований не внедрялись в народное хозяйсво?
Все у баранов было секретно, а потом было отнесено шакалами в Ленгли.

Директор 2012

sergei_0987
Вроде есть планы в стране все восстановить как было при СССР.
Я имею ввиду количество метеостанций и постов.
Нахрена?
Я ж спрашивал - кто нибудь был на метеостанции? Представляет себе что там делают? Как? Кто?

михрюн

Yep

не так чтобы совсем ничего: оно дало простым гражданам МЕЧТУ. я бы назвал её мечтой об экспансии на другие планеты солнечной системы - "на марсе яблони будут цвести". это то же самое, почему какие-нибудь казаки захватывали сибирь и дальний восток.
другое дело, что кроме мечты нужно было дать людям и что-то материальное, но вышло как вышло.

Первый смысловой пост за долгое время. Поздравляю!))
Кондотьери Эрмилио Фузиано, в свое время принявший Православие и известный впоследствии, как Ермак, был бы доволен.))

Kicker

sergei_0987
вообще то электронную промышленность, одну из самых передовых в мире на тот момент. Весь кремний для микросхем и процессоров выращивали в космосе.
Ничегошеньки вы не знаете.
Соответственно сотни тысяч рабочих мест, чего сегодня крайне не хватает в стране. Стабильных рабочих мест.
Это всё понятно.
Я имел ввиду как это всё на бытовой жизни и бытовом комфорте простого гражданина отразилось?
НИКАК!!!!
Передовую электронную промышленность "на тот" момент к середине восьмидесятых попросту угробили. Разработки свои были, но внедрить их уже ни сил, ни средств на хватило. Ваше же любимое СССР-овское руководство угробило. Помогая братским народам Анголы и Афганистана.
Сегодня нахватает "стабильных" рабочих мест, зато колбасных электричек в Москву тоже не наблюдается.
Что важнее.
Человек не ест микросхемы. Пусть даже самые передовые во всём мире.

Kicker

nakss+b
Не сомневаюсь. Посты читаются выборочно.
За поля танков, до горизонта, а это деньги, металл, труд, ваще сажать надо было.
С какого х. материалы полученные в результате космических расследований не внедрялись в народное хозяйсво?
Все у баранов было секретно, а потом было отнесено шакалами в Ленгли.
Борь, это ты пишешь?!!!!!!!!
Или ты делегировал полномочия своему референту? 😛
Что до полей танков до горизонта.... Расскажу тебе случай из моей жизни. На третьем курсе у меня в институте начался военно-финансовый учёт (ВФИ), равно как и денежное довольствие военнослужащих (ДД) и кассовая и учётно-операционная работа в полевых учреждения ЦБ РФ. Так вот, от нашего полковника-преподавателя я с крайним удивлением узнал, что учитывать РАСХОДЫ в армии начали лишь с середины восьмидесятых. До этого на всех уровнях командиры, а точнее нач. фины писали кассовый план, который сводился в военный бюджет СССР, утверждался и... И всё. Армия получала деньги. Ас года 1984-го людей стали ЗАСТАВЛЯТЬ отчитываться, как и куда они деньги потратили. Документ назывался "Отчёт об исполнении кассового плана" ЕМНИП. Сие нововедение вызвало РЕЗКОЕ неудовольствие на всех уровнях в армии, мол, как так, раньше без счёта тратили, а теперь, видите ли, предоставьте отчёт.

Kicker

Yep
не так чтобы совсем ничего: оно дало простым гражданам МЕЧТУ. я бы назвал её мечтой об экспансии на другие планеты солнечной системы - "на марсе яблони будут цвести". это то же самое, почему какие-нибудь казаки захватывали сибирь и дальний восток.
другое дело, что кроме мечты нужно было дать людям и что-то материальное, но вышло как вышло.
Это да. Конечно. Просто я (скотина приземлённая 😛) имел ввиду материальные блага. 😛
А МЕЧТУ сейчас Слон Маск даёт. Даже более реалистичную.

sergei_0987

Нахрена?
что бы предсказывать погоду.

Если вы про автоматизацию процесса измерения, то де есть такое дело. Правда не понятно зачем. Наверное для удорожания процесса.
Автоматика сама требует присутствия человека. Хоть иногда.
И менее надежна.
Какое это имеет отношение к количеству метеостанций, которых по мнению специалистов, сегодня в два раза меньше, чем надо для процесса?

Мороженщик

Директор 2012
Нахрена?
Я ж спрашивал - кто нибудь был на метеостанции? Представляет себе что там делают? Как? Кто?

Я был. Выглядит как обычный офис.

sergei_0987

оно дало простым гражданам МЕЧТУ. я бы назвал её мечтой об экспансии на другие планеты солнечной системы
плюс кучу научных данных в том числе и по медицине, что очевидно положительно сказывалось на уровне жизни)
Который некоторым так ценен, что они в нем видят цель своей никчемной жизни))
шучу. почти.

Мороженщик

nakss+b
За поля танков, до горизонта, а это деньги, металл, труд, ваще сажать надо было.
С какого х. материалы полученные в результате космических расследований не внедрялись в народное хозяйсво?
Все у баранов было секретно, а потом было отнесено шакалами в Ленгли.

Да, звучит как предательство интересов народа.

sergei_0987

Я имел ввиду как это всё на бытовой жизни и бытовом комфорте простого гражданина отразилось?
я ж написал. Кардинально. См выше.

Mastor

То есть я правильно вас понял, вы сожалеете о каком-то гипотетическом СССР, которым он мог бы стать, если бы не....?
Так что ли?
Причём тут тогда все стенания про "всё бесплатно", если сама система по-вашей же логике уже нежизнеспособна была?

Я сожалею о том СССР который был и который застал я, при этом там было как хорошее и правильное так и плохое и неправильное и я зная историю понимаю что в позднем СССР уже не было соц экономики, т.е. не было правильной базы для социализма.
Так вот надо было не разорять свою страну не вытаскивать из нее вещи на пропить а восстанавливать эту самую экономическую базу, исправлять неправильное.
А на тему стенаний, это не ко мне и уж тем более на тему "все бесплатно", потому как этот вопрос поднимал не я но когда вы и прочие начали демагогию что бесплатного не было я отписал вполне обосновано что было.

Kicker

sergei_0987
я ж написал. Кардинально. См выше.
Чего кардинально?
Ну не ест человек микросхемы. И кремний, выращенный в космосе тоже не ест.
Ваше самое передовое в мире государство людей едой и одеждой нормально обеспечить не могло.

Mastor

На заводах были не только компрессорные, но и цеха нестандартного оборудования, где мне сварили ёмкость для воды и гараж, был столярный цех. Я там мебель по своим эскизам заказал. Был ОКС, там кирпич, оконные и дверные блоки, половая рейка. Всё реализовывалось, обьёмы производства были несравнимые с нынешними. Сейчас же курятник из гипсокартона сколотят и орут: "Мы завод построили!"

Именно так и есть и я написал ему если это был именно завод то дохрена чего, но он до сих пор не в курсе. 😀

sergei_0987

Ну не ест человек микросхемы
да и деньги не ест, значит они никому и не нужны.

А если бы вам и правда было интересно какую роль выполнял космос в народном хозяйстве СССР, то вы б о том уже узнали, а не писали бы тут невесть что.)

Kicker

Mastor
Я сожалею о том СССР который был и который застал я, при этом там было как хорошее и правильное так и плохое и неправильное и я зная историю понимаю что в позднем СССР уже не было соц экономики, т.е. не было правильной базы для социализма.
Так вот надо было не разорять свою страну не вытаскивать из нее вещи на пропить а восстанавливать эту самую экономическую базу, исправлять неправильное.
Это о каком? В профайл лезть е буду, но ЕМНИП вам 18 на момент распада СССР было!!!! Хотя по вашим же словам "правильный" СССР закончился где-то в начале шестидесятых, когда вас ещё и на свете не было.
Mastor
А на тему стенаний, это не ко мне и уж тем более на тему "все бесплатно", потому как этот вопрос поднимал не я но когда вы и прочие начали демагогию что бесплатного не было я отписал вполне обосновано что было.
Бесплатного ни в одной экономике в мире априори ничего нет и быть попросту не может. Ну поймите вы это наконец! В СССР просто был иной (на мой взгляд корне неправильный, а на ваш весьма прогрессивный) механизм экономического стимулирования населения. Вот и всё.

Mastor

Ну тут выход только один.
Должно уйти поколение таких людей.
Это просто мрак.

Вот это дурость полная и идет она от незнания истории как минимум.
Если вы не в курсе то хрущ пропихнул мысль о том что классовая борьба закончилась, ну всех классовых врагов победили.
Это сродни вашему заявлению мол вымрут те кто помнит СССР и все мол, ага.
Так вот как говорил товарищ Сталин на одном из своих выступлений говорил что классовая борьба не может закончится никогда.
Корни социализма лежат в этой самой классовой борьбе а не в конкретном примере, есть у вас к примеру гнойник если проблему не решить будет гнить, а может и перейдет в более худший вариант.

Так вот выпилите представителей одного класса под ноль сегодня и люди так устроены что из народившихся вновь обязательно со временем появятся те кто будет иметь идеи этого выпиленного класса и станет его представителями и не потому что они чего то там помнят, а потому что проблема есть.

И такие как вы, или вам подобные в общем то обречены на неудачу рано или поздно, потому что вы не знаете истории, если б знали то не написали бы фигни выше, а значит вы будете наступать на те же грабли и придете к тому же финалу, пусть не сегодня и может быть даже не вы но ваши дети или внуки придут к нему.

Kicker

sergei_0987
да и деньги не ест, значит они никому и не нужны.
Оспидя!!!!
Вы вообще что заканчивали, если не секрет?
Вам хотя бы азы политэкономии преподавали в институте?
Деньги это средство платежа. Одна из основных их функций. И мера стоимости.
В нормально функционирующей экономике. А в вашем СССР все эти микросхемы, тысячи танков, космос и прочее было неким сферическим конём в вакууме.
Что никак не отражалось на конечной цели государства: повышении благосостояния собственных граждан. Точнее отражалось негативно.
Микросхемы "самые передовые" были, а еды и одежды. Ну недоставало так скажем.
Гагарин в 1961-м в космос полетел, а в 1962 рабочие, ваш любимой класс-гегемон ради которого всё делалось в СССР, вышли требовать еды!!!! ЕДЫ!!!!! Не бесплатных квартир и санаторно-курортного лечения, а людям есть нечего уже было.
Вот он весть ваш СССР.

Yep

Kicker
Чего кардинально?
Ну не ест человек микросхемы. И кремний, выращенный в космосе тоже не ест.

ты не прав.
первое: человек "ест" микросхемы - это бытовая электроника. сраные деревянные телевизоры четвёртого, цветного поколения с пультом - советские люди воспринимали как чудо! это было круче чем 3д сейчас в телике.
второе: космос - это чрезвычайно перспективная отрасль, которую надо было развивать даже если она пока даёт пожрать. а в штатах она уже со времени распространения гражданского джипиэса позволяла обеспечивать население жрачкой - они уже в 2000-м(скорее всего раньше) со спутника следили куда внесли жидкий навоз, а куда ещё нет!

Kicker

Mastor
И такие как вы, или вам подобные в общем то обречены на неудачу рано или поздно, потому что вы не знаете истории, если б знали то не написали бы фигни выше, а значит вы будете наступать на те же грабли и придете к тому же финалу, пусть не сегодня и может быть даже не вы но ваши дети или внуки придут к нему.
Это я всё уже слышал.
Да я обречённо живу уже не один десяток лет без вашего совка и ничуть от этого не страдаю.
А классовой борьбой вы уж как-нибудь без меня займитесь.

Kicker

Yep
ты не прав.
первое: человек "ест" микросхемы - это бытовая электроника. сраные деревянные телевизоры четвёртого, цветного поколения с пультом - советские люди воспринимали как чудо! это было круче чем 3д сейчас в телике.
И где это было-то? В журнале "Наука и жизнь"? Что-то я не помню таких телевизоров даже в конце СССР. У нас правда Сонька с 1988 года была. И вот на неё многие в СССР смотрели как на чудо 😛
Yep
второе: космос - это чрезвычайно перспективная отрасль, которую надо было развивать даже если она пока даёт пожрать. а в штатах она уже со времени распространения гражданского джипиэса позволяла обеспечивать население жрачкой - они уже в 2000-м(скорее всего раньше) со спутника следили куда внесли жидкий навоз, а куда ещё нет!
Это всё понятно. Я только за изменение последовательности: сначала пожрать людям и одеться нормально, а потом в космос можно. А не наоборот.
Просто если человек не видит ни сейчас ни тем более в обозримой перспективе результатов для себя лично это крайне демотивирует его к труду. Когда десятилетия подряд перебои с продовольствием и нет возможности без проблем нормально одетая себя и детей, как-то становится пофиг на все эти "самые передовые в мире" микросхемы. Уже много раз писал. На "бытовухе" СССР прогорел. Никому не нужны были весь этот космос, танки, микросхемы при пустых холодильниках.

Mastor

Это о каком? В профайл лезть е буду, но ЕМНИП вам 18 на момент распада СССР было!!!! Хотя по вашим же словам "правильный" СССР закончился где-то в начале шестидесятых, когда вас ещё и на свете не было.

Я по моему внятно отписал о каком. Че ж там непонятного то?

Бесплатного ни в одной экономике в мире априори ничего нет и быть попросту не может.

Не надо повторять эту тупость, вопрос платы и бесплатности это вопрос персонализации распределения, но никак не вопрос затрат на производство.
Сколько конкретно персонально платил советский человек за получение квартиры советских рублей из своих трудовых доходов?
Жду ответ в виде цифры, словоблудие не интересует.
Могу напомнить как пишется цифра 0. 😀
Вот и все.

Yep

Kicker
И где это было-то? В журнале "Наука и жизнь"? Что-то я не помню таких телевизоров даже в конце СССР.
вышли они что-то в 1987. я сам в 1988-м брал такой с чёрного хода - тётка работала в магазине электроника

Yep

Kicker
Это всё понятно. Я только за изменение последовательности: сначала пожрать людям и одеться нормально, а потом в космос можно. А не наоборот.

можно было и параллельно.

sergei_0987

Деньги это средство платежа. Одна из основных их функций. И мера стоимости
осподя)) Вы понимаете, что нынешние деньги без золотото эквивалента менее надежное средство платежа, чем микросхемы? Похоже не понимаете..
А в вашем СССР все эти микросхемы, тысячи танков, космос и прочее было неким сферическим конём в вакууме.
а то же самое в США? Или в ЕС? Пустая трата средств или для пользы людям?
Это я так, раз не хотите читать, просто посмотрите, что делают другие.
в СССР, вышли требовать еды
Ну и что?
В США ветераны тоже вышли требовать еды, их разогнали танками.
А уж марши типа пустых кастрюль в нынешней Европе, очевидно и для вас не новость.
Что сказать то хотели? То что кто то обмишурился разок в СССР. Ну да и что?
Демократы ухитрились в 90-е вообще голод организовать и продовольственную помощь в виде ножек Буша. Они просто пустышки по сравнению с коммунистами.

нынешние французы тоже скачут по теме - нет ухудшению условий жизни. Верните магазины в деревни и пр.
Хрен они получат, а не магазины, социализм в Европе заканчивается. Скоро по ним и стрелять начнут, как раньше.

Kicker

Mastor
Я по моему внятно отписал о каком. Че ж там непонятного то?
Да ничего непонятно. В том "прогрессивном" СССР (опять-таки исключительно по вашим словам) вас попросту не было. Ну не родились вы ещё.

Mastor

Это я всё уже слышал.
Да я обречённо живу уже не один десяток лет без вашего совка и ничуть от этого не страдаю.
А классовой борьбой вы уж как-нибудь без меня займитесь.

Да рады бы без вас но вам же неймется пообщаться на эти темы.
А про не один десяток лет это спасибо, поржал, не один а два десятка лет... 😀

За один Сталин провел индустриализацию и вытащил страну из полной отсталости.
Достижения нынешние не озвучите?

Kicker

Mastor
Не надо повторять эту тупость, вопрос платы и бесплатности это вопрос персонализации распределения, но никак не вопрос затрат на производство.
Сколько конкретно персонально платил советский человек за получение квартиры советских рублей из своих трудовых доходов?
Жду ответ в виде цифры, словоблудие не интересует.
Могу напомнить как пишется цифра 0. 😀
Вот и все.
Это не тупость, а суровая правда жизни.
Человек никакую квартиру не получал, а как тут вам уже неоднократно объясняли получал право аренды. Через 5-15 лет честного труда.
Вот и вся арифметика. То что он не платил за это право живыми деньгами, это всего лишь выверт совковой экономики.
Никаким нулём там и не пахло.
Человеку просто недоплачивали.

Mastor

Да ничего непонятно. В том "прогрессивном" СССР (опять-таки исключительно по вашим словам) вас попросту не было. Ну не родились вы ещё.

Так я и не пишу за то как там жилось, когда меня не было, я пишу за то как была устроена система и какие результаты она давала и это история и исторические факты, я ее знаю, вы - нет, вот и вся разница.

tref7

Kicker
Гагарин в 1961-м в космос полетел, а в 1962 рабочие, ваш любимой класс-гегемон ради которого всё делалось в СССР, вышли требовать еды!!!! ЕДЫ!!!!! Не бесплатных квартир и санаторно-курортного лечения, а людям есть нечего уже было.
Вот он весть ваш СССР.
А кто обещал, что в пути кормить будут?©

Kicker

Mastor
За один Сталин провел индустриализацию и вытащил страну из полной отсталости.
Достижения нынешние не озвучите?
Я вам желаю следующий десяток лет прожить в сталинском СССР. В бараке возле завода. С семидневной рабочей неделей, не в офисе, запретом на добровольную смену рабочего места и полной уголовной ответственностью вплоть до расстрела начиная с 12-ти летнего возраста.
Всё реально. Продавайте свою квартиру в Пензе, покупайте комнатёнку в бараке. И на завод, на самое вредное производство без СИЗов. Зато для людей! Дерзайте! Я лично пас...
Или вы мечтаете на Сталинской даче в Кунцево обосноваться, чтобы самому, так сказать, поруководить процессом?

sergei_0987

А кто обещал, что в пути кормить будут?©
Ну кончайте же, в СССР нормально кормили, в чем то получше чем сегодня, по крайней мере более здоровой едой.
Никто не голодал. Честное слово.)) Даже для вечно голодных студентов в столовых говорят хлеб лежал бесплатно. Какое то время, я сам такого не видел.
Сталин провел индустриализацию и вытащил страну из полной отсталости
При чем ухитрился это сделать быстрее китайцев.

Mastor

Это не тупость, а суровая правда жизни.
Человек никакую квартиру не получал, а как тут вам уже неоднократно объясняли получал право аренды. Через 5-15 лет честного труда.
Вот и вся арифметика. То что он не платил за это право живыми деньгами, это всего лишь выверт совковой экономики.
Никаким нулём там и не пахло.
Человеку просто недоплачивали.

Да назовите как хотите, сколько он платил за "право аренды" по вашему.
Я просил цифру, а не словоблудие.
Вы цифру не дали.
Ее дам я: 0 рублей.
Т.е. получается ему квартира доставалась БЕСПЛАТНО.

Все остальное демагогия и натягивание совы на глобус. 😀
А ежели захотите упорствовать в своей ереси то тогда приведите цифры сколько "человеку просто недоплачивали" конкретно в рублях, далее приводите стоимость "права аренды" квартиры, считайте покрывает ли совокупная "недоплата" стоимость "права аренды" или нет.
А без этого это все художественный свист ни о чем, с таким же успехом можно утверждать что не недоплачивали а переплачивали, язык то он без костей... 😀

михрюн

Mastor

Вот это дурость полная и идет она от незнания истории как минимум.
Если вы не в курсе то хрущ пропихнул мысль о том что классовая борьба закончилась, ну всех классовых врагов победили.
Это сродни вашему заявлению мол вымрут те кто помнит СССР и все мол, ага.
Так вот как говорил товарищ Сталин на одном из своих выступлений говорил что классовая борьба не может закончится никогда.
Корни социализма лежат в этой самой классовой борьбе а не в конкретном примере, есть у вас к примеру гнойник если проблему не решить будет гнить, а может и перейдет в более худший вариант.

.

Сектанты доставляют невыразимое удовольствие.
Особенно - именно что - не знающие ту самую историю.

Итак - предъявите, плс,пример "классовой боротьбы" в китайском, иранском или британском обществе.
Ну очень интересно.)))

Yep

Kicker
Я вам желаю следующий десят к лет прожить в сталинском СССР. В бараке возле завода.
у страны тогда других вариантов просто не было.
НУ ВОТ НЕ БЫЛО, И ВСЁ
страна только что закончила гражданскую войну, и одновременно назревала вторая мировая - надо было СРОЧНО ПРОВОДИТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ.
имеющимися ресурсами: разруха промышленности, аграрная страна, ничтожная прослойка пролетариата - поэтому коллективизация, выдавливание крестьян на заводы, дешевые бараки, дешевая рабочая сила. и лагеря, да. и шарашки.

tref7

sergei_0987
Ну кончайте же,
Это цитата из анека про армянское радио времён СССР.Я кончил.©

sergei_0987

:)
скорее бибиси, чем армянская. Они кушали хорошо. В России похуже.

Kicker

Mastor
Да назовите как хотите, сколько он платил за "право аренды" по вашему.
Я просил цифру, а не словоблудие.
Вы цифру не дали.
Ее дам я: 0 рублей.
Т.е. получается ему квартира доставалась БЕСПЛАТНО.
Нет. Не получается. Получается констатировать факт, что у вас фундаментальные провалы в теории денежного обращения и в политэкономии.
Цифру я вам дам. Точнее я её уже приводил.
Стоимость нашей кооперативной двушки в 1980 году была 9 023 рубля.
При средней очереди в 10 лет получаем цифру 75 рублей 20 копеек в месяц.
Обладая такой прибавкой к зарплате и имея возможность взять беспроцентную ипотеку (а СССР МОГ своим гражданам дать такую возможность), человек мог спокойно купить себе квартиру. Без этих идиотских очередей, норм жилья на человека, прописок и прочей муры. Но ваше любимое государство предпочитало недоплачивать людям деньги, вместо этого маринуя их годами в очередях.
Так что вот такие пироги с котятами.

tref7

Классовая борьба-выдумка идеолухов от коммуннизьма.

Kicker

Yep
у страны тогда других вариантов просто не было.
НУ ВОТ НЕ БЫЛО, И ВСЁ
страна только что закончила гражданскую войну, и одновременно назревала вторая мировая - надо было СРОЧНО ПРОВОДИТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ.
имеющимися ресурсами: разруха промышленности, аграрная страна, ничтожная прослойка пролетариата - поэтому коллективизация, выдавливание крестьян на заводы, дешевые бараки, дешевая рабочая сила. и лагеря, да. и шарашки.
И это тоже понятно.
Непонятно, почему Мастер именно этим периодом жизни нашей страны козыряет.
Для простых граждан это был если не ад на земле, то крайне тяжёлый период жизни.
И лично я бы повторения в своей стране такого не хотел.
Ну не тянет меня жить в бараке.

sergei_0987

Классовая борьба-выдумка
история с вами не согласится.

Kicker

А сколько пафоса. История это вы по всей видимости?

Mastor

Нет. Не получается. Получается констатировать факт, что у вас фундаментальные провалы в теории денежного обращения и в политэкономии.
Цифру я вам дам. Точнее я её уже приводил.
Стоимость нашей кооперативной двушки в 1980 году была 9 023 рубля.
При средней очереди в 10 лет получаем цифру 75 рублей 20 копеек.
Обладая такой прибавкой к зарплате и имея возможность взять беспроцентную ипотеку (а СССР МОГ своим гражданам дать такую возможность), человек мог спокойно купить себе квартиру. Без этих идиотских очередей, норм жилья на человека, прописок и прочей муры. Но ваше любимое государство предпочитало недоплачивать людям деньги, вместо этого маринуя их годами в очередях.
Так что вот такие пироги с котятами.

Как я и отписал, это натягивание совы на глобус.
Итак хотелось бы реальных доказательств на тему недоплаты конкретно 75 рублей 20 копеек.
Как только они будут так сразу и признаем все это не словоблудием.
А пока их нет это все художественный свист.

Ready

Т.е. получается ему квартира доставалась БЕСПЛАТНО.

Что за подмена понятий!
не было у него квартиры в собственности. И механизма защиты подобной собственности не было. Отсюда все эти выверты с пропиской и т.д.

Бесплатно досталась квартира это когда тебе дали квартиру, а ты решил что она тебе нахрен не нужна, продал её и на вырученные деньги открыл своё частное предприятие. Автосервис на пару машин например.

Kicker

Mastor

Как я и отписал, это натягивание совы на глобус.
Итак хотелось бы реальных доказательств на тему недоплаты конкретно 75 рублей 20 копеек.
Как только они будут так сразу и признаем все это не словоблудием.
А пока их нет это все художественный свист.

Самый что не на есть реальный расчёт.
Для макро уровня берите статистику ввода жилья в эксплуатацию и расходы бюджета на жилищное строительство. Делим на количество ответственных квартиросъёмщиков, вот и получите размер недоплаты.
Я ж говорю, у вас капитальнейшие пробелы в образовании.
Вы хотя бы ВУЗ заканчивали?

Mastor

Стоимость нашей кооперативной двушки в 1980 году была 9 023 рубля.

Кстати, стоимость этой двушки, сопоставима с стоимостью автомобиля ваз к примеру в те годы так вот на автомобиль многие собирали и покупали и не звиздели ни о каких недоплатах.
Дело то было не в бобине.
Не в сумме, дело было в праве его то вам и не давали и это вас и бесит а не давали правильно.

sergei_0987

Бесплатное жилье это бесплатное жилье для семьи, все остальное это художественный свист. Нет никакой необходимости иметь квартиру в собственности. С какой целью?
Жаль что этого больше нет. Почти.

Тем более что оно и в обслуживании было бесплатное, потому и газ не взрывался. А теперь все организовали через попу, то есть через бизнес.
Я даже знаю кто это сделал, рыжий такой и нахальный с прибалтики)

Предварительно людям 10 лет вешали лапшу на уши о пользе приватизированного жилья, и понятно что сроки приватизации каждый год продлевали по по просьбе трудящихся. Потому что особо то приватизировать никто и не хотел.

sergei_0987

А сколько пафоса. История это вы по всей видимости?
блин, да почитайте же что нибудь кроме методичек о пользе капитализма и неправильности социализма)

михрюн

sergei_0987
история с вами не согласится.

Пример - из указанных выше обществ - в студию.)))

Чо, никак?)

Сергей2010

Бесплатно досталась квартира это когда тебе дали квартиру, а ты решил что она тебе нахрен не нужна, продал её и на вырученные деньги открыл своё частное предприятие. Автосервис на пару машин например.
Чу! Неспроста ЕГЭ всуропили. Вот Вам и плоды...(

Yep

Kicker
И это тоже понятно.
Непонятно, почему Мастер именно этим периодом жизни нашей страны козыряет.
Для простых граждан это был если не ад на земле, то крайне тяжёлый период жизни.
И лично я бы повторения в своей стране такого не хотел.

я бы тоже не хотел попасть ни в гражданскую войну, ни в её последствия. не хотел бы там жить, не смог бы.
не надо такого повторения.
но времена не выбирают. и весь вопрос в том, насколько доведут народ.

Mastor

Самый что не на есть реальный расчёт.
Для макро уровня берите статистику ввода жилья в эксплуатацию и расходы бюджета на жилищное строительство. Делим на количество ответственных квартиросъёмщиков, вот и получите размер недоплаты.
Я ж говорю, у вас капитальнейшие пробелы в образовании.
Вы хотя бы ВУЗ заканчивали?

Я это словоблудие опущу вот этим:

Как только они будут так сразу и признаем все это не словоблудием.

И этим:

Кстати, стоимость этой двушки, сопоставима с стоимостью автомобиля ваз к примеру в те годы так вот на автомобиль многие собирали и покупали и не звиздели ни о каких недоплатах.
Дело то было не в бобине.
Не в сумме, дело было в праве его то вам и не давали и это вас и бесит а не давали правильно.

Итак доказательства реальные в студию, иначе это ваши фантазии.

Kicker

sergei_0987
Бесплатное жилье это бесплатное жилье для семьи, все остальное это художественный свист. Нет никакой необходимости иметь квартиру в собственности. С какой целью?
Жаль что этого больше нет. Почти.
Тем более что оно и в обслуживании было бесплатное, потому и газ не взрывался. А теперь все организовали через попу, то есть через бизнес.
Я даже знаю кто это сделал, рыжий такой и нахальный с прибалтики)
Не вопрос.
Продайте свою.
Нет. Не так. Отдайте бедным, а сами в съёмную?
Ну как слабо?
sergei_0987
Предварительно людям 10 лет вешали лапшу на уши о пользе приватизированного жилья, и понятно что сроки приватизации каждый год продлевали по по просьбе трудящихся. Потому что особо то приватизировать никто и не хотел.
То есть вы конкретно не приватизировали жильё? И по-прежнему в "бесплатном" государственном живёте?

Kicker

Лозунг придумал: "Бесплатные квартиры - последний оплот социализма!".
Больше никаким другими сказками в это говно людей не заманить 😛

Kicker

Мастор. Все данные у тебя есть. Хочешь продолжать верить, что в совке что-то там давали бесплатно и вести классовую борьбу, продолжай.
Просто жизнь реальная она мимо тебя прошла. А ты всё за народное счастье борешься.

Mastor

Что за подмена понятий!
не было у него квартиры в собственности. И механизма защиты подобной собственности не было. Отсюда все эти выверты с пропиской и т.д.

Бесплатно досталась квартира это когда тебе дали квартиру, а ты решил что она тебе нахрен не нужна, продал её и на вырученные деньги открыл своё частное предприятие. Автосервис на пару машин например.

Вот сразу когда вы найдете тут слово "собственность":

Т.е. получается ему квартира доставалась БЕСПЛАТНО.

Вы и зададите вопрос о подмене понятий.
А пока не найдете, это бред на тему расчесывания ваших желаний о частной собственности которой в СССР не было. 😀

При этом квартиру давали и она доставалась в пользование по назначению для проживания абсолютно бесплатно т.е. платил за это получавший 0 рублей. 😀

Ready

Нет никакой необходимости иметь квартиру в собственности. С какой целью?

А с такой, что построить квартиру это ещё пол дела.
Собственность это не только право распоряжаться, это ещё ответственность. Собственник заинтересован в том чтобы его собственность не обесценилась, поэтому такую банальную и тупую вещь как "развал СССР" собственник бы не допустил.
А так вы гражданина низводите до школьника, которого мамка и покормит, и книжку на ночь почитает, и проблем с жильём у него нет, и всё прекрасно, всё бесплатно, главное четверть без двоек закончить. А потом мамка приводит чужого дядю и говорит - это твой новый папа.

При этом квартиру давали и она доставалась в пользование по назначению для проживания абсолютно бесплатно т.е. платил за это получавший 0 рублей.

А что в этом хорошего? К чему это привело вроде бы уже видно. Эти бесплатные квартиры граждане потом меняли на ширпотреб типа видеодвоек или машин.
Вы представляете себе сколько труда нужно чтобы построить квартиру, и сколько труда нужно чтобы японцы выпустили видеодвойку на конвейере? Т.е. фактически, если брать нерыночные интерпретации этих фактов, СССР зверски эксплуатировал того строителя который строил квартиру.

Mastor

Мастор. Все данные у тебя есть. Хочешь продолжать верить, что в совке что-то там давали бесплатно и вести классовую борьбу, продолжай.
Просто жизнь реальная она мимо тебя прошла. А ты всё за народное счастье борешься.

Нет, вы не привели данных фактических про недоплаты.
Для этого сгодятся любые финансовые документы приводящие к такому выводу, т.е. нужны фактические доказательства а не измышлизмы.
Таких документов нет.
В СССР был рынок труда на нем были определены платы по тем или иным специальностям с определенной квалификацией или за выработку для тех кто поучал с нее, все до копейки выплачивалось трудящимся и ваши заявления о недоплатах полностью высосаны из пальца. 😀

Kicker

Mastor
При этом квартиру давали и она доставалась в пользование по назначению для проживания абсолютно бесплатно т.е. платил за это получавший 0 рублей. 😀
Вам срочно нужно прочесть курс политэкономии. Не позорьтесь дальше.
Я вам уже всё расписывал многократно.
Совсем для детского мышления: я с тобой заключаю двухлетний трудовой договор. Обещаю, что в конце срока отпишу на тебя машину.
Машина в итоге бесплатная для тебя или как?
Хоть на этом уровне понять в состоянии?
Я ещё раз позволю поинтересоваться: вы хотя бы ВУЗ окончили?

sergei_0987

Kicker
пишите понятно, что спросить то хотели? А то какой то полет мысли в никуда)

Kicker

sergei_0987
пишите понятно, что спросить то хотели? А то какой то полет мысли в никуда)
Да ради бога:
1. Вы жильё приватизировали?
2. Готовы с ним расстаться и переехать в съёмное?
Вот лично вы...
А то как всё было правильно вы с Мастером мастаки тут рассуждать, а как до себя любимого доходит дело...

sergei_0987

михрюн

Пример - из указанных выше обществ - в студию.)))

Чо, никак?)

почему никак. Классовая борьба существовала и до марксистов и коммунистов. И в реале, как научное явление в социуме, и в работах мыслителей.
До Маркса. Маркс создал экономическую подложку под неё, до него она рассматривалась как борьба угнетенных с угнетателями. То есть научно упорядочил.
Странно, что вы с этим не знакомы.
А про восстание Спартака слышали? Это было до Маркса.

tref7

Kicker
А сколько пафоса. История это вы по всей видимости?

Невдомек уважаемому сэру, что словоблудий, объясняющих устройство человейника©, воз и маленькая тележка.

sergei_0987

Kicker
Да ради бога:
1. Вы жильё приватизировали?
2. Готовы с ним расстаться и переехать в съёмное?
Вот лично вы...
А то как всё было правильно вы с Мастером мастаки тут рассуждать, а как до себя любимого доходит дело...

все равно не понятно пишите. Зачем весь этот бред нужен?

Kicker

Это не бред, а вполне конкретные вопросы, на которые вы отвечать отказываетесь.
И могу предположить почему.
1. Квартира у вас приватизирована. Во времена разваливших всё клятых демократов. И именно при них она стала именно что ВАШЕЙ и бесплатно.
2. Возможно, это единственные более-менее ценный актив, что у вас есть и расставаться с ним вы не желаете ни при каких условиях.
Опровергните, если сможете.

sergei_0987

Лозунг придумал: "Бесплатные квартиры - последний оплот социализма!".
на лозунги то вы мастак. )

Kicker

На вопросы ответишь?

sergei_0987

И могу предположить почему
потому что это глупые вопросы. Они не жизненны.
А так да, многие в стране квартиры не приватизировали, в этом нет никакого смысла, если это жилье, а не предмет обогащения. Я свою вообще покупал.

Kicker

Стоп. То есть вам, человеку 195 г.р. совок так "бесплатно" ничего и не дал?
Речь не о многих. О "народе" вы с Мастором горазды порассуждать.
Речь конкретно о вас.

sergei_0987

На вопросы ответишь?
нет, это глупые вопросы. Из придуманной вами реальности.

Ready

Да, кстати, если жильё давали попользоваться бесплатно, то по логике когда дающий щёлкнул ластами, ваше жильё вы должны были вернуть. Непонятно куда и кому, но по сути тот кто обеспечивал ваше право пользоваться квартирой, перестал существовать. А значит действия тех кто эти квартиры отжимал, вполне обоснованы получается.
По правильному, вы после этого должны были ваши квартиры выкупать, а не приватизировать бесплатно. А то вы все критикуете более сообразительных людей, которые получили забесплатно заводы и параходы, а сами то чем вы лучше? Захапали себе общенародные квадратные метры, а кто-то так и остался в бараках и общагах.

sergei_0987

Речь конкретно о вас
ну спрашивайте, только понятно что б было. А то ведь выселяться из жилья, сдавать его в аренду и переехать в съемное это феерический бред. Что тут можно ответить?

nakss+b

Kicker
Лозунг придумал: "Бесплатные квартиры - последний оплот социализма!".
Больше никаким другими сказками в это говно людей не заманить 😛

Из под стола, для сказочников, сходил в яндекс:
- «Левада-центр»: 68% россиян хотели бы возвращения к социализму и СССР. (С)
Я уверен что жертвы российского образования, не осознают эту цифру, ибо нечем.

Kicker

sergei_0987
нет, это глупые вопросы. Из придуманной вами реальности.
Из какой ещё придуманной реальности?
На один вы ответили.
Квартиру вы купили либо уже в РФ, либо кооперативную в СССР.
Совок "бесплатно" лично вам ничего не дал.
Теперь вопрос номер два: вы готовы избавиться от столь тяжкого бремени как частна собственность на недвижимое имущество и до конца жизни передать в съёмное жильё?

Kicker

nakss+b
Из под стола, для сказочников, сходил в яндекс:
- «Левада-центр»: 68% россиян хотели бы возвращения к социализму и СССР. (С)
Я уверен что жертвы российского образования, не осознают эту цифру, ибо нечем.
А я уверен, что эти 68 процентов имеют весьма далёкое представление об СССР. Ну типа как у Мастора.
Видишь ли Борь, во времена ухудшения жизни населения, люди начинают верить во всякие сказки. В конце 80-х поверили в "демократию", сейчас опять в совок хотим.
Назад ко всему бесплатному.

Kicker

sergei_0987
ну спрашивайте, только понятно что б было. А то ведь выселяться из жилья, сдавать его в аренду и переехать в съемное это феерический бред. Что тут можно ответить?
Зачем сдавать?
Продайте. На вырученные деньги снимайте.
Готовы?

Директор 2012

Из какой ещё придуманной реальности?

Тссс...у этого индивидуума реальность своя. Собственная. А вы своими грубыми вопросами рушите уютную норку. Нетолерантненько....

sergei_0987

Kicker
Это не бред, а вполне конкретные вопросы, на которые вы отвечать отказываетесь.
И могу предположить почему.

а вот вы о чем. Нет не бесплатно. Купил при демократах. До демократов другая была бесплатно. В другой стране.

Квартира это не актив, а место проживания, защищающее человека от воздействий негативных природных факторов. Типа пещеры с удобствами.

Нет смысла все переводить на бизнес, это глупо, 95% истории человека, когда он окончательно сформировался как гомосапиенс никакого бизнеса не было, был первобытный коммунизм.

Kicker

Так продать и переехать в съёмную готовы?

Ready

- 'Левада-центр': 68% россиян хотели бы возвращения к социализму и СССР.

Оно и понятно. Людям теперь нужно самим биться за своё. Там где нельзя в одиночку - как то самоорганизовываться. Всё это очень сложно, нихрена не получается. Конкурировать с окружающим миром, типа делать (и главное ПРОДАВАТЬ) станки лучше чем немцы и японцы делают - сложно. В такой ситуации каждый готов помечтать об тёплом и уютном СССРчике, в котором добрый усатый дядя расстрелял всех вредителей и шпионов, построил заводы и школы, квартиры раздают забесплатно, а штаны и автомобили хоть и плохонькие и дефицитные, зато хоть у соседа не будет лучше чем у тебя. И при этом на работу можно просто ходить и по привычке забивать болты молотком, квартиры то дают всем, и тем кто ВАЗ собирает, и тем кто спутники.

sergei_0987

зачем?

tref7

Kicker
Так продать и переехать в съёмную готовы?

Зачем? Вернулся СССР, и херррак, квартиру нельзя продать, рыночной стоимости у неё нет, а если невзначай в турма сидеть, то можно и без неё остаться

sergei_0987

Оно и понятно
конечно понятно. Зачем биться? При чем как правило с нулевым результатом? Это глупо.
Все должны планово организовывать специалисты. А не бизнесмены. А это как раз и есть социализм. Биться не надо, не война чай а просто жизнь. И работа в ней не главное.

Ready

зачем?

Чтобы на практике доказать тезис, что возможность бесплатного проживания ничем не хуже законной собственности. Вам же хватит денег от продажи чтобы всю жизнь снимать.
Собственность это же всегда геморой. В съёмной хате трубы потекли - проблемы собственника. Потекли в своей - проблемы свои.

Биться не надо, не война чай а просто жизнь.

Ну вот, всё очень просто. страна с такой психологией развалилась, а страна с полярной психолгией живёт и вызывет потоки соплей зависти у лузеров.

sergei_0987

Зачем?
действительно, в этом нет смысла. Жалеть можно и возмущаться только если нельзя продать, то что сделал или купил.
А подарки не продают)
турма сидеть, то можно и без неё остаться
теперь это гораздо проще. выйдешь из тюрьмы, а квартиру за долги забрали))
Спи в собачей конуре, общаги тоже в основном приватизировали в стране.

СанСаныч69

sergei_0987
просто жизнь. И работа в ней не главное.
А что главное..?

sergei_0987

Чтобы на практике доказать тезис, что возможность бесплатного проживания ничем не хуже законной собственности
Это как бы и так понятно. Хотя бы по размеру квартплаты. З свое и за бесплатное при СССР.

А как это теперь можно сделать? Я имею в виду где то бесплатно проживать, вы меня наконец заинтересовали)

СанСаныч69

В съёмной хате трубы потекли - проблемы собственника. Потекли в своей - проблемы свои.
По этому в СССРе с трубами всегда были проблемы...

sergei_0987

а страна с полярной психолгией
развалилась в два раза быстрее)))

СанСаныч69

sergei_0987
а квартиру за долги забрали))
Так долги нужно отдавать... или не брать, если не в состоянии отдать...

Mastor

Вам срочно нужно прочесть курс политэкономии. Не позорьтесь дальше.
Я вам уже всё расписывал многократно.
Совсем для детского мышления: я с тобой заключаю двухлетний трудовой договор. Обещаю, что в конце срока отпишу на тебя машину.
Машина в итоге бесплатная для тебя или как?
Хоть на этом уровне понять в состоянии?

Демагогия в чистом виде в примере отписывание авто в данном случае - вознаграждение за работу.
В СССР квартира вознаграждением не была, доказательством помимо зарплаты служит то что право на получение имели только те кто нуждался либо в самом жилье либо в улучшении.
Че ж вы врете то, честно писать не можете?
Уже не первый раз ловлю и вас и ряд ваших сторонников на вранье и демагогии и вот опять.
Короче доказательство недоплаты в студию, но их точно не будет и тут вы уже слились, многословие выше это маскировка слива.

Я ещё раз позволю поинтересоваться: вы хотя бы ВУЗ окончили?Ну

Да но это не имеет отношения к вопросу ровно никакого.

Мороженщик

Я смотрю тут опять секта свидетелей халявы зажигает.
Им вроде все говорят, да и сами понимают - не создаются материальные блага из ничего.
Ну не бывает так. Это противоречит принципиальным, базовым законам всего сущего.
Но нет, упорно продолжают прыгать на своих яйцах. Ну вот например человек пишет.

Mastor
Сколько конкретно персонально платил советский человек за получение квартиры советских рублей из своих трудовых доходов?
Жду ответ в виде цифры, словоблудие не интересует.
Могу напомнить как пишется цифра 0. 😀

Секта. Секта свидетелей халявы.
Но, конечно, они себя халявщиками не считают. Они считают себя партнерами.
То есть частью всей этой аферы под названием "бесплатное жилье".
- халявщик ты, Леня
- я не халявщик, я партнер.

Четверть века назад, один предприимчивый человек монетизировал склонность советского народа к халяве.
Все умные люди прекрасно понимали откуда берутся деньги на выплату "дивидендов", и не связывались.
Потому что они были умные и понимали, что материальные ценности не возникают сами по себе.
И когда умные люди пытались объяснить другим людям суть халявы, другие люди в ответ говорили так

Mastor

Да назовите как хотите, сколько он платил за "право аренды" по вашему.
Я просил цифру, а не словоблудие.
Вы цифру не дали.
Ее дам я: 0 рублей.
Т.е. получается ему квартира доставалась БЕСПЛАТНО.

Все остальное демагогия и натягивание совы на глобус. 😀


Тут пришло время осознать, что явления "дивидендов" и "бесплатной аренды" - это одно и тоже.
Мы можем сколь угодно долго объяснять человеку суть халявы, с фактами и примерами, но если он не понимает закона сохранения энергии, или не понимает закона сообщающихся сосудов - все наши попытки обречены на провал.

Мы также должны понимать, что есть люди (а они все еще есть) которые реально верят в схему МММ.
Они на самом деле считают, что все "дивиденды" получены с помощью работающих механизмов экономики.
Ровно точно также, есть люди, которые считают что в СССР было что-то "бесплатным".
На самом деле и та, и другая секта они верят в одного бога. Бога халявы.
Который по своему хотению создает материальные блага из ничего.
Процент таких людей всегда в обществе присутствует, но он безвреден ввиду своей ничтожности.
Доклад окончен. Добавить нечего.

sergei_0987

А что главное..?
сама жизнь.
Работа это осознанная необходимость. Раньше в основном она заключалась в ведении своего хозяйства как средства существования.

Бывает конечно, что в неординарные времена люди объединялись и массово трудились не покладая рук. Когда была в том великая цель. Скажем построить пирамиду или выполнить решение народной власти.
А так, вкалывают роботы, счастлив человек)

Mastor

Мороженщик

Ты зря стараешься.
Мой оппонент слился с приведением доказухи, это главное.
Остальное не тебе писать ты о том ни слухом ни духом. 😀

СанСаныч69

sergei_0987
сама жизнь.
Работа это осознанная необходимость. Раньше в основном она заключалась в ведении своего хозяйства как средства существования.

Бывает конечно, что в неординарные времена люди объединялись и массово трудились не покладая рук. Когда была в том великая цель. Скажем построить пирамиду или выполнить решение народной власти.
А так, вкалывают роботы, счастлив человек)

Жизнь без работы(в любом виде) это животный мир, флора, фауна...
"...обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку..." Не помню кто писал, Энгельс или Маркс...
Пирамиды строили в основном рабы... не думаю, что они объединялись добровольно для этого... Тоже самое было и с выполнением решений "народной власти"... рабовладельческий строй - лайт...

Торус!

А винторогие упорно одну и ту же пластинку вертят - квартиру продать.
😀

Похоже, у них какие-то наболевшие проблемы...
😛

Ready

В СССР квартира вознаграждением не была, доказательством помимо зарплаты служит то что право на получение имели только те кто нуждался либо в самом жилье либо в улучшении.

Т.е. реально никакого права на получение не было, поскольку объективно оценить нужды кого либо не представляется возможным. Могли дать могли не дать. Зависело от работодателя и его жилых фондов в первую очередь.
Чему доказательством и служит то, что после крушения советов одни меняли квартиры на ширпотреб, а другие как жили в бараках и вагонах так и родолжали жить. Хотя в теории потребность в жилье была и у тех и у других одинаковая, природно-человеческая.

sergei_0987

Жизнь без работы(в любом виде) это животный мир, флора, фауна.
нет, ученые уже отошли от этого понятия. Созидание вот главное что определяет человека как гомосапиенса и творчество.
А работают и муравьи. И дятлы и прочие птицы. Иногда и инструментами.
Когда это узнали, терминологию изменили.
Тем более что речь про главное в жизни.А не про то, что с точки зрения науки превратило обезьяну в человека. Очень давно.
Работа тут вообще не при делах. Даже у самого увлеченного работой ученого.
Пирамиды строили в основном рабы
это тоже устарело, крестьяне строили, за то что фараон им Нил разливал. Когда разливать перестал, они его убили.
Тоже самое было и с выполнением решений "народной власти"... рабовладельческий строй
Хмм. А почему тогда выполнение решений бизнесмена не рабовладельческий строй? При коммунистах компенсация за труд была как минимум не ниже.
И люди труда почти обожествлялись, их называли созидателями)

СанСаныч69

А работают и муравьи. И дятлы и прочие птицы. Иногда и инструментами.
Муравьи и прочие птицы следуют инстинктам, а человек разумом...
крестьяне строили, за то что фараон им Нил разливал. Когда разливать перестал, они его убили.
Фараонов было много, умирали они по разным причинам, в основном от окончания жизни... И пирамиды для них строили В ОСНОВНОМ рабы...
А почему тогда выполнение решений бизнесмена не рабовладельческий строй?
У работников бизнесмена есть выбор, работать на него или нет... а у рабов, крепостных и т.д. выбора нет... Этому может способствовать клетка, цепь, прописка, ответственное квартиросъемство и запрет на выезд из деревни или страны...

sergei_0987

Т.е. реально никакого права на получение не было, поскольку объективно оценить нужды кого либо не представляется возможным.
детский сад)
если взять паспорт на квартиру или линейку, это такая палочка с рисочками и посчитать количество метров в квадрате жилых и сравнить с законом, научно обоснованном светским НИИ, сколько метров требуется на человека, то вы узнали бы есть ли у вал права и на что. Это очень просто, а не не представляется возможным.
Хотя в теории потребность в жилье была и у тех и у других одинаковая, природно-человеческая.
но стало необходимо иметь средства на покупку, что с нашими зарплатами скорее нереально.

Mastor

Т.е. реально никакого права на получение не было, поскольку объективно оценить нужды кого либо не представляется возможным. Могли дать могли не дать. Зависело от работодателя и его жилых фондов в первую очередь.
Чему доказательством и служит то, что после крушения советов одни меняли квартиры на ширпотреб, а другие как жили в бараках и вагонах так и родолжали жить. Хотя в теории потребность в жилье была и у тех и у других одинаковая, природно-человеческая.

Возраст ваш не озвучите?
Я к чему спрашиваю, то что вы не в курсе я понял по вашим постам а это может быть в том случае если вы при СССР не жили и не интересовались как оно было на самом деле.
Так вот вам объясню критерии для определения нуждаемости вполне были и были вполне четкими они давали попадающей части населения право на получение жилья, про фонды и прочее они были разными как и очереди были не только от предприятий и это вопрос не права а фактических возможностей в конкретных условиях конкретного места.
Желаете подробней узнать в поиск и ищите.
Это будет продуктивней ваших ложных домыслов.
И еще в мире есть много извращений одно из них вы продемонстрировали выше.

Ready

Муравьи и прочие птицы следуют инстинктам, а человек разумом...

А там чётких границ нет.
даже муравей, он в рамках аппаратных возможностей своей нервной системы тоже творит и развивается. Муравей-рабочий и муравей-разведчик они в аппаратной части одинаковые, а вот нейросеть у них разная формируется.

sergei_0987

Муравьи и прочие птицы следуют инстинктам, а человек разумом
наличие разума вас заставляет в дождь и мороз трудиться? или что то иное?
И пирамиды для них строили В ОСНОВНОМ рабы...
свободные, когда отдыхали не в сезон от сельскохозяйственных работ.
хотя это и не важно
У работников бизнесмена есть выбор, работать на него или нет
он есть и был так же у всех. разницы нет.

михрюн

sergei_0987

почему никак. Классовая борьба существовала и до марксистов и коммунистов. И в реале, как научное явление в социуме, и в работах мыслителей.
До Маркса. Маркс создал экономическую подложку под неё, до него она рассматривалась как борьба угнетенных с угнетателями. То есть научно упорядочил.
Странно, что вы с этим не знакомы.
А про восстание Спартака слышали? Это было до Маркса.

С чего вы решили, что восстание Спартака - пример классовой борьбы?
И - Еще раз - приведите пример оной борьбы в китайском, иранском, британском обществах. В любое, выбранные вами, время.

А также в нынешних США, Доминикане и Гаити.

И да - лютая схватка между финансовым и промышленным капиталом - Это какие ж там классы друг с другом - насмерть рубятся?))

То-то и оно...

Gorgul

он есть и был так же у всех. разницы нет.
у рабов как раз не было...либо работай либо на дыбу...

Сергей2010

Kicker
1. Квартира у вас приватизирована. Во времена разваливших всё клятых демократов. И именно при них она стала именно что ВАШЕЙ и бесплатно.
А как же утверждение: "Бесплатных квартир (в СССР) не было"(

sergei_0987

По Марксу и так все понятно. очевидно примеров не требуется.

До Маркса были французы, про которых Гизе писал, что это два народа находящихся в антагонизме и непрерывной борьбе. Третье сословие и дворяне.
Маркс их назвал их классами и этот термин устоялся до сегодняшнего дня.

С чего вы решили, что восстание Спартака - пример классовой борьбы?
один класс - рабы вырезал другой класс рабовладельцев. Остальные классы не трогал) Это борьба.

sergei_0987

И да - лютая схватка между финансовым и промышленным капиталом
это извращения свойственные не научно организованному обществу.

Alexandr13

Сергей2010
А как же утверждение: "Бесплатных квартир (в СССР) не было"(
кикер грит её ему демократы дали 😛

SBZ

Kicker
Я вам желаю следующий десяток лет прожить в сталинском СССР. В бараке возле завода. С семидневной рабочей неделей, не в офисе, запретом на добровольную смену рабочего места и полной уголовной ответственностью вплоть до расстрела начиная с 12-ти летнего возраста.
Всё реально. Продавайте свою квартиру в Пензе, покупайте комнатёнку в бараке. И на завод, на самое вредное производство без СИЗов. Зато для людей! Дерзайте! Я лично пас...
Или вы мечтаете на Сталинской даче в Кунцево обосноваться, чтобы самому, так сказать, поруководить процессом?

откуда Вы этих бредней поднабрались?

sergei_0987

у рабов как раз не было
у рабов не было.

sergei_0987

кикер грит её ему демократы дали
Кстати дают. Расселяют гнилушки в Ярославле. Бесплатно, а вот на счет собственности не в курсе.

SBZ

Kicker
Для чего? Раздать всем страждущим "бесплатные" квартиры. Конечно нехватает. Ни в одной стране мира. И в СССР нехватало. Отсюда и эти очереди в 5-15 лет и карликовые нормы на человеки и так и не решённая в целом проблема обеспеченности жильём.

уровень обеспеченности вырос колоссально даже на моей памяти, в конце 1970х мой дед пенсионер жил в крохотной комнате коммуналки, а в середине 1980х в панельной 2ке улучшенной планировке, родители точно так же.

Mastor

И - Еще раз - приведите пример оной борьбы в китайском, иранском, британском обществах. В любое, выбранные вами, время.

Да на тебе если ты не в курсе:

Китай наше практически время:

http://www.daokedao.ru/2014/04/21/kitaj-ohvachen-rabochimi-zabastovkami/

Англия конец XX века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовка_британских_шахтёров_1984-1985

Иран:
https://rabcom.info/2016/12/19/iran-rabochie-neftehimiki-obyaviv-zabastovku-dobilis-vyiplatyi-zarplatyi/

Или мне надо собрать все подобные факты систематезировать их и накропать серьезный труд как оно было?

О чем ты тут вообще заумно можешь рассуждать если не в курсе просейших фактов? 😀

СанСаныч69

Сергей2010
А как же утверждение: "Бесплатных квартир (в СССР) не было"(

В СССР государство передало квартиру в собственность жильцам бесплатно...???

SBZ

stvin
Чево?, Какие киоски в начале 80х? Союзпечать?
Конфеты в коробках шоколадные России везли из Москвы

и союзпечать, где шоколадки продавались и киоски мороженное, соки-воды. Вы как-то стыдливо обошли момент, что в реальности оказывается продавались конфеты фабрики России и замолчали второй важный момент, что после захвата "России " Нестле качество конфет упало стремительным домкратом.

sergei_0987

В СССР государство передало квартиру в собственность жильцам бесплатно
нет конечно, оно же не враг людям было)

Mastor

В СССР государство передало квартиру в собственность жильцам бесплатно...???

Откуда ты и такие как ты берете слово собственность применительно к советским квартирам?

Вот выдали тебе на службе пистолет, он не в собственности твоей, но он у тебя есть или нет???
Варианты ответа:
1. Есть.
2. Нет.
Варианты на тему мучительных личных пи...достраданий по поводу что выдали не в собственность не интересуют.

SBZ

Kicker
Вам срочно нужно прочесть курс политэкономии. Не позорьтесь дальше.
Я вам уже всё расписывал многократно.
Совсем для детского мышления: я с тобой заключаю двухлетний трудовой договор. Обещаю, что в конце срока отпишу на тебя машину.
Машина в итоге бесплатная для тебя или как?
Хоть на этом уровне понять в состоянии?
Я ещё раз позволю поинтересоваться: вы хотя бы ВУЗ окончили?

Нет, это Вы говорите ерунду и полностью передергиваете. Квартира в СССР не была частью заработной платы, это было частью соцобеспечения, не относящейся к ФОТ. Так что таки да бесплатно, источником была прибыль, которая не уводилась тогда в оффшоры, а направлялась в том числе и на социалку-квартиры, детские сады, санатории и т.д.

Mastor

Нет, это Вы говорите ерунду и полностью передергиваете. Квартира в СССР не была частью заработной платы, это было частью соцобеспечения, не относящейся к ФОТ. Так что таки да бесплатно, источником была прибыль, которая не уводилась тогда в оффшоры, а направлялась в том числе и на социалку-квартиры, детские сады, санатории и т.д.

Да все он знает, но демагогия в его случае сильнее. 😀

михрюн

sergei_0987
По Марксу и так все понятно. очевидно примеров не требуется.

До Маркса были французы, про которых Гизе писал, что это два народа находящихся в антагонизме и непрерывной борьбе. Третье сословие и дворяне.
Маркс их назвал их классами и этот термин устоялся до сегодняшнего дня.
один класс - рабы вырезал другой класс рабовладельцев. Остальные классы не трогал) Это борьба.

А ниче, что два разных класса именно римского общества - патриции и плебеи - пользовались услугами рабов?
Первые - Как общественным имуществом, вторые - Как частной собственностью?
А ниче, что самыми крупными рабовладельцами были аргентарии иностранного-происхождения, Как и сами рабы?

А ниче, что третье сословие вырезало в основном - Не аристократию, а тех же крестьян - например --в Вандее?

А ниче, что в Британии Аристократия и буржуины - то-самое-третье сословие - живут душа в душу лет эдак с полтыщи?

Как и в Китае и Иране - духовенство с крестьянством.

То-то и оно.

Mastor

СанСаныч69

Ответ то будет? 😀

михрюн

sergei_0987
это извращения свойственные не научно организованному обществу.

А кто сказал, что на планете есть хоть одно такое "научно организованное" общество?
Более того - При попытках таковое создать - мы и там наблюдаем схватку финансистов с промышленниками. Хоть в Германии Гитлера, хоть в кампучии пол пота.

Сергей2010

СанСаныч69

В СССР государство передало квартиру в собственность жильцам бесплатно...???

Пындець... Вас, дерьмократов, скопом лечить надо. Вы хором блажите, что бесплатных квартир в СССР не было и тут же соло Какера: пост 2916.

sergei_0987

А ниче, что два разных класса именно римского общества - патриции и плебеи - пользовались услугами рабов?
ничего, они так же пользовались услугами проституток и друг друга. При чем тут классовая борьба?

А ниче, что третье сословие вырезало в основном - Не аристократию, а тех же крестьян - например --в Вандее?
был мятеж, солдаты пришли и всех убили. При чем тут классовая борьба?
Скорее тут уместен пример с поголовным отрубанием голов у всех аристократов. Они хотели полностью вывести класс паразитов. Видно достали.

А ниче, что в Британии Аристократия и буржуины - то-самое-третье сословие - живут душа в душу лет эдак с полтыщи?
класс собственников, почему бы и нет? спелись. Инакомыслящих отправляли на виселицу или осваивать Америку, Австралию.

sergei_0987

михрюн

А кто сказал, что на планете есть хоть одно такое "научно организованное" общество?
Более того - При попытках таковое создать - мы и там наблюдаем схватку финансистов с промышленниками. Хоть в Германии Гитлера, хоть в кампучии пол пота.

Было же.
И Махно позитивно решил проблемы с промышленниками и Гитлер тоже. Результаты себя не замедлили ждать.

dima-314

михрюн
..мы и там наблюдаем схватку финансистов с промышленниками
...
хоть в кампучии пол пота.
Можно вот это развернуть.
Кто там в Кампучии финансисты а кто промышленники во времена Пол Пота?
Хочется заполнить пробел.
Благодарю!
А ниче, что в Британии Аристократия и буржуины - то-самое-третье сословие - живут душа в душу лет эдак с полтыщи?
А как рассматривать войну "алой и белой роз" или "столетнюю" как
конфликт промышленников с финансистами?
Вам не кажется такой подход упрощенным?

Живопыра

Сергей2010
Пындець... Вас, дерьмократов, скопом лечить надо. Вы хором блажите, что бесплатных квартир в СССР не было и тут же соло Какера: пост 2916.

Может сами полечитесь? Кикер пишет. что квартира стала собственностью после развала СССР.

Alexandr13

Живопыра
Кикер пишет. что квартира стала собственностью после развала СССР.

но молчит про то как она появилась 😊

Mastor

но молчит про то как она появилась

Не молчит а рассказывает сказки про "недоплачивали", но вот по факты этого "недоплачивали" молчит как партизан. 😊

михрюн

sergei_0987
класс собственников, почему бы и нет? спелись. Инакомыслящих отправляли на виселицу или осваивать Америку, Австралию.

Марксизм, действующий квадратно-гнездовым методом по правилу Реамюра-буравчика правой руки?
Во Франции, значит, Они друг друга режут, а в Британии - классовая борьба идет в виде - спелись?

Ошеломительно. И - Прекрасно!

Вот так у сектантов всегда. Здесь читаем, Здесь не читаем, а здесь - рыбу заворачиваем.

Сергей2010

Живопыра

Может сами полечитесь? Кикер пишет. что квартира стала собственностью после развала СССР.

Пындец... Ещё один.( Не рановато "причащаться" начали ? ОНИ, БЛ%ДЬ, ОТКУДА КВАРТИРЫ ПОЯВИЛИСЬ??? Если как утверждают дерьмократы БЕСПЛАТНЫХ не было,я ее уже оплатил, то почему она стала после приватизации МОЕЙ и БЕСПЛАТНО. Мне дерьмократы её подарили? А если всё таки в СССР квартиры были БЕСПЛАТНЫМИ, то почему вы пи?дите,что БЕСПЛАТНЫХ не было?(

Мороженщик

В натуре секта.

stvin

SBZ
Вы как-то стыдливо обошли момент, что в реальности оказывается продавались конфеты фабрики России и замолчали второй важный момент, что после захвата "России " Нестле качество конфет упало стремительным домкратом.
итак, вы писали про начало 80ых, то есть это допустим чисто по логике 83г
я как раз стал студентом, только только, и я отлично всё помню
да конфеты были, но были помойные конфеты, облитые подобием шоколада
и шоколадки были таково же к-ва помойного
коробки конфет в свободной продаже были редкость и "в очередь сукины дети"
нормальный шоколад, нормального качества был и он был пиженый с фабрики
твердый горький,отличный. оформованный в детские формы для игр в песочнице.
помнишь такой? да откуда...
но надо быть объективным во всё и всегда, просто реальность есть реальность
качество продукции фабрики россия и нестле, сравнивать можно, но смысл?
я покупаю сейчас шоколад 70-90% свободно в любое время и без очереди блата и знакомств.вот год лежит плитка 1кг белорусского мне и в голову не придет ехать в москву за колбасой конфетами бананами, лимонными дольками, шмотьем, обувью.
в совке это было нормальным явлением и необходимым

михрюн

Mastor

Да на тебе если ты не в курсе:

Китай наше практически время:

http://www.daokedao.ru/2014/04/21/kitaj-ohvachen-rabochimi-zabastovkami/

Англия конец XX века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовка_британских_шахтёров_1984-1985

Иран:
https://rabcom.info/2016/12/19/iran-rabochie-neftehimiki-obyaviv-zabastovku-dobilis-vyiplatyi-zarplatyi/

Или мне надо собрать все подобные факты систематезировать их и накропать серьезный труд как оно было?

О чем ты тут вообще заумно можешь рассуждать если не в курсе просейших фактов? 😀

Внимательно смотрим этнический и социальный состав "забастовщиков" и кто именно-Башлял за организацию процесса. Много думаем. Над теми самыми простейшими фактами. Потом уж - в студию.
А не наоборот.)))

Мороженщик

Хотя, если бы в СССР октябрятам раздавали квартиры, я бы тоже орал что она бесплатная.
И плевать какие ресурсы были затрачены на ее строительство.

Mastor

а в Британии - классовая борьба идет в виде - спелись?

Да нате вам еще за британию наше время практически:
https://rabcom.info/2016/12/20/v-britanii-pod-rozhdestvo-bastuyut-tyisyachi-rabochih/
А то нет ему примеров классовой борьбы. 😀

Mastor

Внимательно смотрим этнический и социальный состав "забастовщиков" и кто именно-Башлял за организацию процесса. Много думаем. Над теми самыми простейшими фактами. Потом уж - в студию.
А не наоборот.)))

Внимательно смотрите и делайте выводы, желательно мозгом а не чем то альтернативным, это и есть классовая борьба возникающая из за противоречий между классами и нехрен тут натягивать сову на глобус, примеров масса, вам стоит только поинтересоваться, а если много где не дошло до революций то это не факт отсутствия классовой борьбы а факт успешного гнобления одним классом других.

Мороженщик

Ща михрюн собаку призовет, она тут всех разложит.

Mastor

итак, вы писали про начало 80ых, то есть это допустим чисто по логике 83г
я как раз стал студентом, только только, и я отлично всё помню
да конфеты были, но были помойные конфеты, облитые подобием шоколада
и шоколадки были таково же к-ва помойного

Чего?
Да нынешнему "шоколаду" до качества советского как до луны на лыжах ибо этот пластилин нынешний невозможно жрать.
Помойные ему были, с подобием шоколада. Ага три раза.
Отличные были конфеты в начале 80-х.

sergei_0987

Ошеломительно. И - Прекрасно!
А с чего вы решили, что буржуазия с аристократией обязательно по закону природы должна бороться друг с другом?
Помутузили друг друга в свое время и нашли консенсус. У нас ведь тоже революцию делали аристократы в союзе с буржуазией. Если Львов не аристократ, ставший во главе страны, то я уж и не знаю кто тогда аристократ.

По Марксу и Ленину классы вообще то делятся исходя по их отношению к средствам производства.
До капитализма делили группы населения на классы по иным критериям. Части одного народа, что ненавидят друг друга. На сколько это научно, я не знаю, можно спросить у Мастора, если это вам важно.

Мороженщик

Mastor

Чего?
Да нынешнему "шоколаду" до качества советского как до луны на лыжах ибо этот пластилин нынешний невозможно жрать.
Помойные ему были, с подобием шоколада. Ага три раза.
Отличные были конфеты в начале 80-х.

Покупай хороший шоколад, а не пластилин.
Не покупай гамно, покупай норм)

Gorgul

Пындец... Ещё один.( Не рановато "причащаться" начали ? ОНИ, БЛ%ДЬ, ОТКУДА КВАРТИРЫ ПОЯВИЛИСЬ??? Если как утверждают дерьмократы БЕСПЛАТНЫХ не было,я ее уже оплатил, то почему она стала после приватизации МОЕЙ и БЕСПЛАТНО. Мне дерьмократы её подарили? А если всё таки в СССР квартиры были БЕСПЛАТНЫМИ, то почему вы пи?дите,что БЕСПЛАТНЫХ не было?(
а подумать?

sergei_0987

Мороженщик
Хотя, если бы в СССР октябрятам раздавали квартиры, я бы тоже орал что она бесплатная.
И плевать какие ресурсы были затрачены на ее строительство.

так и раздавали. И пионерам и даже комсомольцам. И грудничкам В зависимости от пола и количество комнат было. Не только самому работающему, казалось бы это и так понятно.
За работу ему давали деньги примерно столько же сколько и теперь и плюс всякую социалку.
Если вы про не работающего пионера без семьи, то они жили все в детдоме, самостоятельно дети как правило не живут.

Сергей2010

Gorgul
а подумать?
Вам свойственно?(

Mastor

Покупай хороший шоколад, а не пластилин.
Не покупай гамно, покупай норм)

Примеры приведи хорошего шоколада. 😀

Мороженщик

sergei_0987

так и раздавали. И пионерам и даже комсомольцам. И грудничкам В зависимости от пола и количество комнат было. Не только самому работающему, казалось бы это и так понятно.
За работу ему давали деньги примерно столько же сколько и теперь и плюс всякую социалку.
Если вы про не работающего пионера без семьи, то они жили все в детдоме, самостоятельно дети как правило не живут.

Мне не дали.

Mastor

а подумать?

А тебе подумать?

Gorgul

Вам свойственно?(
тебе вот не свойственно...
бесплатных квартир в СССР не было..как и платных. Все жилье по факту - съемное.
То что тебе бесплатно отдали - это передача госимущества в частную собственность...так что да, СВОЮ квартиру советский человек получил от демократов 😊

sergei_0987

а подумать?
тут особо думать не о чем. квартиры и не только, а много чего еще перевели в собственность, что бы было можно замутить бизнес в теме жилья.

При чем нам платить, а другим получать прибыли.

Gorgul

Mastor
Ты то уж молчал бы, кроме штампованных лозунгов в голове у тебя нихрена нет.

sergei_0987

Мне не дали.
бывает. Я тоже не успел.

Мороженщик

Mastor

Примеры приведи хорошего шоколада. 😀

Я шоколад, да и вообще сладкое не люблю, поэтому не посоветую.

Mastor

Ты то уж молчал бы, кроме штампованных лозунгов в голове у тебя нихрена нет.

Ну против знаний которые у меня в голове есть в твоей вакуум полный и то что ты называешь подумать обычная демагогия.
Выше ты уже слился со своими "знаниями" и "теориями". 😀

Mastor

Я шоколад, да и вообще сладкое не люблю, поэтому не посоветую.

Да нет его хорошего, а в СССР был.

Yep

Mastor

Да нет его хорошего, а в СССР был.

есть сейчас отличный шоколад разной степени сладости или горькости, который в ссср и не снился.
коркунов тот же, например

Gorgul

Ну против знаний которые у меня в голове есть
Мастор и знания 0 не совместимы 😊
Нет у тебя знаний, голый фанатизм.
Где там финансовые документы, о владении рабочими средств производства в СССР? Не нашел ещё?

Mastor

есть сейчас отличный шоколад разной степени сладости или горькости, который в ссср и не снился.

Примеры приведи, вопрос тот же что и Мороженщику в общем.

Yep

Mastor

Примеры приведи, вопрос тот же что и Мороженщику в общем.

коркунов, альпен гольд, и ещё один по 160р, забыл как называется в киб

Yep

вот этот - дочь только его ест
https://krasnoeibeloe.ru/catalog/shokolad-konfety-pechene/shokolad/22349-shokolad-choco-nuts-molochnyy-s-tselnym-fundukom-200gr/

Мороженщик

Mastor

Да нет его хорошего, а в СССР был.

При нынешнем изобилии хороший шоколад обязательно найдется.
Если бы я хотел его найти, я бы искал с максимальным содержанием какао.
Ну это как с мороженым. Если хочешь чтоб было вкусно - бери 18%ный пломбир. Без добавок.
А то покупают даже не сливочный, а молочный стакан, а потом начинают "а вот в наше время ..... "

Yep

Мороженщик
с максимальным содержанием какао
это не критерий - не факт что будет вкусно

Mastor

Мастор и знания 0 не совместимы
Нет у тебя знаний, голый фанатизм.

Да клал я на твое мнение с прибором. 😀

Где там финансовые документы, о владении рабочими средств производства в СССР? Не нашел ещё?

А я где то обязался их искать?
А вот примеров нарушения конституции в части принадлежности средств производства народу ты не привел ни одного факта.
Ты то их не нашел еще?

Я в защиту своей позиции привел как документальный пример конституцию, ты в защиту своей не привел ничего кроме своих фантазий.
Т.е. по документам у нас с тобой 1:0 в мою пользу.
Далее ты как демагог пытаешься доказать свои фантазии требуя то чего не было в природе.
Я же предложил другой вариант вполне проверяемый, т.е. примеры нарушения конституции в этом вопросе, история известна это даже не средние века но тут то ты и утух потому что таких примеров в истории нет.
Тебе остается только упирать на требования того чего не было в природе: финансовых документов доказывающих собственность народа на средства производства.
За сим констатирую твой слив, но по другому и быть не могло ибо демагогия твоя как и любая выводится на чистую воду фактами всегда.
Стенай дальше. 😀

михрюн

dima-314
Можно вот это развернуть.
Кто там в Кампучии финансисты а кто промышленники во времена Пол Пота?
Хочется заполнить пробел.
Благодарю!

Рокфеллеры против Бушей и БИ. Гвельфы с гибеллинами - рубятся не первый день.
Соб-сно - марксизм - Это таран, которым банкстеры херачат промышленников.

А вот насчет столетней войны - в десятку. Ибо эти ивенты - повторяются тик в тик ныне. Причем абсолютно предсказуемо - в рамках 700-летнего цикла жизни Обществ.

Тот же конфликт финкапитала и промышленности там идет фоном в терках между англами и франками.

Итак, От большого ума - Людовик святой - передал право чеканить монету неким хитрованам на сторону. И взять обратно под контроль свои финансы потомки не смогли. Но бабло нужно - и Филлип красивый трясет других хитрованов - тамплиеров. Чьим основным активом были долговые расписки. Первый этап мирового кризиса - ибо международная торговля - замедляется, т.к. накрылась важная часть тогдашней ФРС.))

Филипп длинный - пытается вернуть чеканку монеты на родину, ибо золота все меньше в монете - и самая крупная экономика планеты на глазах дает дуба. Его травят. Хоть он сам - дока в ядах.

Англия тогда (Как и сейчас) - в жопе и нужно выбираться.
Проще всего - сожрать кого-то жырного, но слабеющего.
Причем, у хитрованов, сидящих на эмиссии франкобабок - из-За положительной обратной связи - тоже дела - херово идут.

Англия вторгается Во Францию благо повод есть в виде Нормандии и иже, и одновременно посылает на йух кредиторов (тех самых хитрованов).
Хитрованы банкротятся,
Отчего мировая торговля окончательно останавливается и кризис разворачивается в полный рост.

На социалку средств все меньше - с медициной - все хуже и осталось ждать лишь очередной осцилляции Гоби и Соот-но - Чумы.

Сейчас - все ровно так же.))
И умные люди - типа нашего и британского ВПР - уже к этим временам - готовы и готовят свои страны - Соот-но традиционным стратегиям.

История - Это не то, что было, а то, что будет, ибо было уже однажды.
Цы. Тойнби.

Но сектантам этого - Не понять.)))

Зы. Все догадались, Куда вторгнутся бритиша на этот раз?)))

tref7

Mastor

Чего?
Да нынешнему "шоколаду" до качества советского как до луны на лыжах ибо этот пластилин нынешний невозможно жрать.
Помойные ему были, с подобием шоколада. Ага три раза.
Отличные были конфеты в начале 80-х.

Я ем нормальный шоколад, без луны и лыж. И без очередей и дифсита. Захотел шоколада-купил и съел.

Мороженщик

Yep
это не критерий - не факт что будет вкусно

Вкусно, это такое, субъективное понятие. Просто шоколад делают из какао бобов.
Соответственно чем выше их процент, тем больше шоколада в шоколаде)
А там уже кому что нравится.

nakss+b

tref7
Я ем нормальный шоколад, без луны и лыж. И без очередей и дифсита. Захотел шоколада-купил и съел.

Уже в курсах, ты в своей деревне аж в бассейн ходишь.
Поросятки то есть? С кем поплавать?

На счет шоколада и мороженого сполз под стол.
Может еще и Мальборо курите? 😀

tref7

Mastor

Примеры приведи хорошего шоколада. 😀

Я уже как то приводил, у нас на Спартаке
делают. Как минимум, не хуже.

Директор 2012

Чота ржу. Бесплатные квартиры, бесплатные квартиры....Даже сейчас еще не все бараки снесли, а уж в эсесере-то...Немаловажный вопрос - кому те квартиры давали.Кто давал.По какому принципу. Начнешь выяснять и окажется, что ой как избирательно давали те самые "бесплатные" квартиры.

михрюн

sergei_0987
А с чего вы решили, что буржуазия с аристократией обязательно по закону природы должна бороться друг с другом?
Помутузили друг друга в свое время и нашли консенсус. .

Это , простите, вы решили - и привели пример лягушачьей революции как классовой борьбы, которая "идет всегда".
Вот вам и указали, что это бред.
Как марксизм в целом.
Он тупо не соответствует критерию Поппера, Не имеет-предсказательной силы, а значит - Это просто неорелигия. Созданная банкстерами/глобалистами для сокрушения как производственного капитала, так и сильных государств вообще.

Все просто.)))

tref7

nakss+b

Уже в курсах, ты в своей деревне аж в бассейн ходишь.
Поросятки то есть? С кем поплавать?

А? Кто это блеет из навоза?

nakss+b

Заходим в любой магаз, лежит одна отрава.
Запустить комиссию советскую ГОСТа и даже хлеба не останется, ибо тоже из говна и для...
Туда вам и дорога.
На Сдоровье!

Уже молоко Брест Литовское стало говном, хотя наверно подделка.
По телевизору учат как отличить отраву от вонючки, вместо того что ловить прозводителей этого говна.
И чета мне подсказывает, что парочка причастных здесь есть.

tref7

nakss+b
Бассей
Да иди ты уже на уйх из навоза.

sergei_0987

михрюн

Это , простите, вы решили - и привели пример лягушачьей революции как классовой борьбы, которая "идет всегда".
Вот вам и указали, что это бред.
Как марксизм в целом.
Он тупо не соответствует критерию Поппера, Не имеет-предсказательной силы, а значит - Это просто неорелигия. Созданная банкстерами/глобалистами для сокрушения как производственного капитала, так и сильных государств вообще.

Все просто.)))

Вообще то французская революция была до Маркса, французы решили извести свою аристократию. Если это не классовая борьба, то что?

критерий Попера это бред сивой кобылы, вам уже на это указывали

Марксизм касаемо экономической его части изучали в университетах Америки, более научного ничего не было, возможно и нет

банкстеров и глобалистов при Марксе не было.

Я с трудом понимаю ход вашей мысли.

Фомич64

Мороженщик
Просто шоколад делают из какао бобов.
Соответственно чем выше их процент, тем больше шоколада в шоколаде)
Настоящий шоколад - это какао масса (тертые какао бобы) + какао масло + сахар + эмульгатор (лецитин). Шоколад без молока и с малым содержанием сахара будет очень горький, потому добавляют молоко и сахар, чем больше молока и сахара - тем менее черный и менее горький шоколад получается.
Главная ценность настоящего шоколада - тертая какао масса (не какао-порошок!) и какао масло, на нем обычно экономят, заменяя разными кондитерскими жирами. Какао масло очень быстро прогоркает (окисляется), кондитерские жиры - очень долго не окисляются и на порядок дешевле какао масла.
Настоящий шоколад на настоящем какао масле хранится от нескольких дней (элитные сорта) до неск.месяцев.

nakss+b

tref7
Да иди ты уже на уйх из навоза.


В курином навозе ныряешь?
На другой то денег нет.

Стрела

михрюн
Соб-сно - марксизм - Это таран, которым банкстеры херачат промышленников.

вообще-то нет. Марксизм/коммунизм - это таран против капитала вообще и в большей степени против финансового, потому что он щас рулит.
мошенник, ну чтож ты так. 😞

o.tuk

Насколько помнится, шоколада при СССР было завались. По крайней мере, до сраной Перестройки. Пирамиды из плиток на прилавках стояли. "Бабаевский", "Гвардейский", "Алёнка", шоколадные батончики "Спринт" и куча прибалтийских- "Фрегат", "Фламинго". Очень любил литовские шоколадки "Три мушкетёра"- вот их у нас не продавали, присылали родные из Советска. Сейчас шоколада больше. В т.ч. и из говна.

Мороженщик

Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.

tref7

o.tuk
Насколько помнится
Андрей, х.з., у меня воспоминания другие. Шоколад был и е плохой, но его не было. Как и многого другого.

sergei_0987

Шоколад был очень не плох в СССР, теперь стал похуже, но не на много.
Я про московский.
Пользовался большим спросом у иностранцев, почти таким же как и водка)

nakss+b

Насколько помнится, шоколада при СССР было завались
Оне не застали.
Сейчас шоколада больше.
Давно не видел, крашеное пальмовое масло с вкусом шоколада.
Кстати, в Швейцарии появился завод по производству вкусной химии, для уродов типа трефа.

Yep

o.tuk
Насколько помнится, шоколада при СССР было завались. По крайней мере, до сраной Перестройки. Пирамиды из плиток на прилавках стояли. "Бабаевский", "Гвардейский", "Алёнка", шоколадные батончики "Спринт" и куча прибалтийских- "Фрегат", "Фламинго". Очень любил литовские шоколадки "Три мушкетёра"- вот их у нас не продавали, присылали родные из Советска.

всегда надо уточнять локализацию данного "ссср"а, и причину внезапно свалившегося в ту локацию изобилия...
литовские 6лять!
я кроме пучеглазой алёнки и не помню больше ничего. может если только шоколадный дет мороз в подарке

sergei_0987

Давно не видел
Ну бабаевский и Рот фронт вроде пока не плох. Хотя несколько сдал в последние несколько лет. Я даже подумал, что фабрику купили иностранцы, смотрел - нет.

sergei_0987

пучеглазой алёнки
а как аленка была на вкус?
)

nakss+b

sergei_0987
Ну бабаевский и Рот фронт вроде пока не плох. Хотя несколько сдал в последние несколько лет. Я даже подумал, что фабрику купили иностранцы, смотрел - нет.

Почитай состав, полностью.

sergei_0987

в Швейцарии появился завод
выезд за рубеж принес мне огорчения)
При СССР был фейк о прекрасном швейцарском шоколаде, превосходном напитке Мартини и божественном коньяке Наполеон.
Все это оказалось так себе, ничего особенного.
А местечковый импортный Мальборо был похужее Ленинградского.)

o.tuk

Оне не застали.
Да и я тоже. Осознанно помню где-то с 1977, а с 1986-7 началось... Из того, что не было в магазинах Калинина или было, но к праздникам- колбасы, копчёности, деликатесные рыбные консервы (икра и пр. осетры-лососи), зелёный горошек, майонез, пепси и фанта (когда только появились), импортное пиво (иногда "выбрасывали"), фасованное в пластик подсолнечное масло и из такого более-менее значительного, КМК, всё. Остальное так или иначе присутствовало. Голодные не сидели.

михрюн

sergei_0987
как можно объяснить то чего не было?

Во всех странах были более и менее успешные правители, вплоть до голода населения, тотальной коррупции, проигрыша в войне, геноциде, скажем в США или в Англии и ни одна страна от того не разделилась на много маленьких. Дальше думаю сами разберетесь.

Ну уж... Не разделилась... сколько угодно - со времен античных (Римская Империя, например) до наших дней - типа Австро-Венгрии иль там - Османской империи с прочими Кореями.
И БИ и мы - также не раз сбрасывали свои территории - та же Шотландия или Аляска с Польшей.

Более того - совсем скоро мы увидим очередное дробление союзов и стран. ЕС - уже начал, на очереди - США, Германия, Италия и тыпы.

михрюн

Mastor

Да, да, ты бы не сидел на форуме и не писал всякую хрень про это. 😊
Учитывая тот медицинский факт что при Сталине Североморск построили ибо в 1917-м там проживало 13 человек, и до 1951-го кв котором он стал городом это был рабочий поселок.

А что построили при капиталистах после СССР?

Аааа!
Куча современных производств, куча инфраструктурных объектов, включая мегамосты и тоннели и шоссе запад-восток, которые СССР просто не тянул, коридоры север-юг(мечта Сталина), ударно строится Северный широтный ход и СМП.
Сейчас в процессе постройки - 13!!! АПЛ (Одна из них больше Акулы) и 6 ДЭПЛ общим тоннажом за 170 тыс.т., Не говоря уж о ледоколах
(В америце - 4 апл на 30 тыс т, ноль ледоколов).

Ну, и так далее...))))
Врать и передергивать - плохо у вас получается. Без огонька.
))
Читайте предложенную литературу.)))

Константин12

Директор 2012
Мастор непокобелимо отстаивает издохший совок.
Где - то в Юж. Америке нашли нациста, ему за 90 давно, в кресле ездит, но голова соображает, говорит осознанно. Показывали, как на суд его везли, в руках - томик Адольфа держал, может, даже - с автографом. )

tref7

ЛЕНЭНЕРГО


Когда? Я там жил и учился с 1968 по 1973.


С 77-го и далее.

stvin

Директор 2012
Ну и как, получаецо?
не очень.
Продажи Сталина идут вяло, но положительная динамика всё таки есть, уже из нулей вылезли и спрос растет.

tref7

ЛЕНЭНЕРГО
Когда? Я там жил и учился с 1968 по 1973.
Было всего в достатке. В обычных магазинах.
Не так, как сейчас в "Призме", но вполне.
Даже колбаса копчёная в нарезке была.
И сгущёнка настоящая. С батоном. Объедение... 😊

В 77-м уже лафа кончилась.

sergei_0987

михрюн

Ну уж... Не разделилась... сколько угодно - со времен античных (Римская Империя, например) до наших дней - типа Австро-Венгрии иль там - Османской империи с прочими Кореями.
И БИ и мы - также не раз сбрасывали свои территории - та же Шотландия или Аляска с Польшей.

Более того - совсем скоро мы увидим очередное дробление союзов и стран. ЕС - уже начал, на очереди - США, Германия, Италия и тыпы.

Римская империя только росла, завоеваниями. Потом увлеклась уровнем жизни, служба в армии стала не пристяжной для местных, стали служить за деньги соседи наемники и конечно вскоре была завоевана.
Пример по моему не удачный и не по теме.

Австровенгрия перестала существовать после единственной нашей удачной армейской операции генерала Брусилова, который потом был уважаемым человеком в красной армии.
Вернее по её итогам. Из за проигранной войны. По той же причине кончилась монархия и в Германии.

Османская империя тоже только росла и мне не известны случаи, что бы она теряла территории не в результате войн.

А как по вашему распалась Корея? Какой лидер страны поделил её пополам? Разве они не воевали там с США?

А что случилось с Польшей? У вас? Я только помню два или три деления Польши окружающими её странами. Какой император РИ отделил от страны Польшу?
Аляска? Ну может быть. Покажите мне карту страны, на которой Аляска входит в состав России?

А Шотландия разве независима от Англии?

В общем я как не знал ни одного примера деления территории какой либо страны без проигранных войн так и не знаю.
По моему это просто какая то историческая глупость. Попробуйте еще раз))

Лёлик_Попов

Ты в fallout играл когда нибудь, ну там первый и второй?
Я к чему, там враги врали что война никогда не кончается, так вот не после драки а перед новой дракой поотшибать рога "казлам винторогим" очень даже правильно.
Офигеть, ужо о фоллыче???

Ну не меняется она, и не кончается. Только усопший к этой войне только альтернативной историей относится.

Ну там революция, подумаешь из 140 миллионов останется 20 миллионов социалистов обслуживающих трубу.

а перед новой дракой поотшибать рога "казлам винторогим"
Ну поотшыбале роги́, а потом? "А нас то за що"? Уже и так ностальгирующие больше похожи на маргиналов. А дальше будет хуже 😀

sergei_0987

И сгущёнка настоящая
У белорусов и сегодня сгущенка настоящая, рекомендую))
Мастор непокобелимо отстаивает издохший совок
зачем так грубо? Тем более что все в наших руках, можно вернуть все как было и больше не делать глупостей.

Duga

Иван Сваты


Не часто езжу в метро, но первой всегда уступаю места пожилым.

Поэтому и уступаешь.

михрюн

sergei_0987


В общем я как не знал ни одного примера деления территории какой либо страны без проигранных войн так и не знаю.
По моему это просто какая то историческая глупость. Попробуйте еще раз))

Лень, ежели вы очевидных вещей - не понимаете.
Попробуйте разобраться - насчет курицы и яйца)))
Ну, иль проследить синтез и распад государств на территории - Ну, Пусть, нынешней Германии за пару тысяч лет.
Нынешней Британии. Нынешней Франции. Там будут случаи и объединения и дробления без всяких войн. Тупо потому, что это - "последний довод королей" и часто - проще решить вопросы иными путями - в том числе - через браки/выделение земель детям.

Глупость, паааанимаешь...

Примеров сброса лишних в текущем моменте территорий - Еще раз - вагон и маленькая тележка.)) И война - Всего лишь один из способов.)))

Директор 2012

Mastor

Да, да, ты бы не сидел на форуме и не писал всякую хрень про это. 😊
Учитывая тот медицинский факт что при Сталине Североморск построили ибо в 1917-м там проживало 13 человек, и до 1951-го кв котором он стал городом это был рабочий поселок.

А что построили при капиталистах после СССР?

Ну, к примеру, в Комсомольске наконец-то снесли бОльшую часть сталинских бараков и построили каменные двухподъездные трехэтажечки. Аккуратненькие такие.С ХВС, ГВС и ЦО.
Всех бы плакальщиков по эсесеру поселить в бы в те бараки до скончания их жизни. Чтобы знали, как оно жилось-то при заебачей савецкой власти. Чтобы за уголек платили, дрова покупали, за водой на колонку ходили и срать на улице в минус сорок. Глядишь, просветленье в мозгу и наступило бы.

Duga

TemkA

Фарш нельзя провернуть обратно в мясо

У тебя есть машина времени, что можно вернуться ?
Нет ?

Есть. Кто то проводит испытания на ганзе. Посты пошли в спять.

Ready

Это общество состоящее из множества отдельных людей и никогда в реале все эти люди не соберутся и не решат нужно им продать или еще чего то.
Суть системы была в том что управлять общественной собственностью на средства производства должны были люди делегированные на это тем самым обществом.

Об чём и речь. Вкалывают одни, а делигируют сооовсем других. Бездельники по комсомольской линии, стукачи ГБ. Они и сейчас у власти в стране, что вам не нравится?
Ничем в СССР народ не владел. По конституции вы и сейчас как представитель народа владеете недрами страны. Ну как, ощущаете себя миллиардером?

Опять демагогия потому что прибавочная стоимость при капитализме безвозмездно присваивается капиталистом.
Куда он ее потом тратит, как он ее распределяет по воле своей левой ноги или еще по какой то нужде это его решение и ничье более.
В кап странах вынуждено ровно только из за того что на 1/6 части суши был социализм и в те годы весьма успешный экономически, капиталисты вынуждены были пойти на распределение части этой присваиваемой прибавочной стоимости в виде каких то социальных проектов, но именно вынужденно, потому как после 91-го года все эти проекты потихоньку сворачиваются в разных странах.

А при советском социализме вообще всё беззвозмездно присвоено компартией. И её даже вопрос прибавочной стоимости не волнует. Хочет компартия 100500 тыщ тонн чугуния для постройки танков, чтобы нести свет коммунизма всему мира - и ей пофиг, что делает она себе и народу и окружающей среде во вред. Многократно превышающий пользу.
Про то что вся социалка на западе это ответ на социалку СССР - это популярный тезис, вброшенный современными совет-фагами, попросту манипуляция. Факты в том, что пенсионные системы зародлись ещё при царях, в Германии например всеобщее пенсионное обеспечение с 1889 года. С чего бы вдруг? Тогда советской социалки ещё и в проекте не было. 1 мая вообще откуда праздник взялся, в курсе? Ответом на какие достижения советов были социальные реформы Бисмарка, Ллойд-Джорда и тд?

И в конце концов, мне абсолютно пофигу что там себе присваивает владелец средств производства, у него свои головные боли. Моя задача как наёмного работника или подрядчика продать заказчику дороже своё время, квалификацию или созданную мной техдокументацию, вырученные деньги я могу либо пробухать (СССР) либо потратить на что то полезное или на своё соцобеспечение (страховки, накопления)

Ready

Опять демагогия потому что прибавочная стоимость при капитализме безвозмездно присваивается капиталистом.
Куда он ее потом тратит, как он ее распределяет по воле своей левой ноги или еще по какой то нужде это его решение и ничье более.
В кап странах вынуждено ровно только из за того что на 1/6 части суши был социализм и в те годы весьма успешный экономически, капиталисты вынуждены были пойти на распределение части этой присваиваемой прибавочной стоимости в виде каких то социальных проектов, но именно вынужденно, потому как после 91-го года все эти проекты потихоньку сворачиваются в разных странах.

А при советском социализме вообще всё беззвозмездно присвоено компартией. И её даже вопрос прибавочной стоимости не волнует. Хочет компартия 100500 тыщ тонн чугуния для постройки танков, чтобы нести свет коммунизма всему мира - и ей пофиг, что делает она себе и народу и окружающей среде во вред. Многократно превышающий пользу.
Про то что вся социалка на западе это ответ на социалку СССР - это популярный тезис, вброшенный современными совет-фагами, попросту манипуляция. Факты в том, что пенсионные системы зародлись ещё при царях, в Германии например всеобщее пенсионное обеспечение с 1889 года. С чего бы вдруг? Тогда советской социалки ещё и в проекте не было. 1 мая вообще откуда праздник взялся, в курсе? Ответом на какие достижения советов были социальные реформы Бисмарка, Ллойд-Джорда и тд?
Если ответа на этот вопрос не будет, считаем демагогом вас, вполне заслуженно. Я вас превентивно демагогом не называл.

И в конце концов, мне абсолютно пофигу что там себе присваивает владелец средств производства, у него свои головные боли. Моя задача как наёмного работника или подрядчика продать заказчику дороже своё время, квалификацию или созданную мной техдокументацию, вырученные деньги я могу либо пробухать (СССР) либо потратить на что то полезное или на своё соцобеспечение (страховки, накопления)

sergei_0987

михрюн

Лень, ежели вы очевидных вещей - не понимаете.
Попробуйте разобраться - насчет курицы и яйца)))
Ну, иль проследить синтез и распад государств на территории - Ну, Пусть, нынешней Германии за пару тысяч лет.
Нынешней Британии. Нынешней Франции. Там будут случаи и объединения и дробления без всяких войн. Тупо потому, что это - "последний довод королей" и часто - проще решить вопросы иными путями - в том числе - через браки/выделение земель детям.

Глупость, паааанимаешь...

Примеров сброса лишних в текущем моменте территорий - Еще раз - вагон и маленькая тележка.)) И война - Всего лишь один из способов.)))

Какой Германии за пару тысяч лет? Вы шутите? Германий было две, одна при жизни Карла Великого, не долго и вторая в виде федерации после победы Бисмарка над Австрией и Францией.

Если вы про объединение Германий, то да. мирно. А разъединений мирно не бывает в природе.

Это исторический нонсенс, который надо немедленно исправить ибо история таких глупостей никому не прощает. Наша страна имеет законные границы от 1914 плюс буряты.

если вы дадите хоть один пример деления устоявшейся страны на кучку мелких, без проигранной войны, то я вам поверю)))

Kicker

Директор 2012

О каг! Мастор непокобелимо отстаивает издохший совок. Тут оказываецо, не просто потрындеть, тут миссия! Ну и как, получаецо?

Это не миссия. Это некая извращённая сублимация. Человек явно не нашёл себе применения в существующих реалиях, вот и фантазирует из серии: "А вот в СССР я бы ОООООО!!!"
У него все посты просто сквозят на тему, как хорошо было тогда, хотя он тогда почти и не жил как и я и как не айс теперь.
Ну не дают ему "бесплатную" квартиру за 10 лет протирания штанов в какой-нибудь конторе. На диспансеризацию принудительно не гоняют, а заработать денег на эту квартиру и на нормальную мед. страховку не получилось. Вот отсюда и подобная "ностальгия".

Kicker

Народ, чё с Ганзой?!!!!

nakss+b

Жили вы жили, детям - внукам будущее строили и раз и в запой. 😀
Просыпаетесь, а у вас в доме какие то люди хозяйничают, вывозят все ваши запасы, разломали все твоё хозяйство, корову нах, масла и молока мы те привезем, вам наливают - на похмелись и не сцы, все будет ок.
Трахают всех ваших баб, ты в залупу а те - в погреб посадим и опять наливают - ваши действия?

spirikraft

если вы дадите хоть один пример деления устоявшейся страны на кучку мелких, без проигранной войны, то я вам поверю)))

Чехословакия 😊 Справедливости ради ,это единственный пример в истории,я о других не знаю.

михрюн

sergei_0987

Какой Германии за пару тысяч лет? Вы шутите? Германий было две, одна при жизни Карла Великого, не долго и вторая в виде федерации после победы Бисмарка над Австрией и Францией.

Если вы про объединение Германий, то да. мирно. А разъединений мирно не бывает в природе.

Это исторический нонсенс, который надо немедленно исправить ибо история таких глупостей никому не прощает. Наша страна имеет законные границы от 1914 плюс буряты.

если вы дадите хоть один пример деления устоявшейся страны на кучку мелких, без проигранной войны, то я вам поверю)))

Хватит уже... имелись ввиду территории современной Германии, а вовсе не то, что вы там себе - намрияли.

Ок, Рим/византия, Британия/Шотландия 17 век, образование Пруссии на базе бранденбурга и тевтонского ордена (из какой структуры они выделились - сами сообразите?))
Вообще - распад Ватиканской системы...
Россия- Аляска, Россия - Лифляндия При Екатерине Великой, выпуск на волю дедушкой Лениным финнов, поляков и тех же трибалтов, раздел "большой Голландии" на Голландию и Бельгию в начале 19го века - хватит?))

Это мы еще Азию не трогали.))) Да и ойропку - поверхностно совсем.))
Те же чехи со словаками, для экзамплу.))

Джерард

Если была святая, прекрасная родина СССР, то зачем закрывать архивы до 2040 года?

михрюн

nakss+b
Жили вы жили, детям - внукам будущее строили и раз и в запой. 😀
Просыпаетесь, а у вас в доме какие то люди хозяйничают, вывозят все ваши запасы, разломали все твоё хозяйство, корову нах, масла и молока мы те привезем, вам наливают - на похмелись и не сцы, все будет ок.
Трахают всех ваших баб, ты в залупу а те - в погреб посадим и опять наливают - ваши действия?

Первый смысловой пост. Даже не верится.))

Демонтаж СССР. ))))
Теперь бездельники доламывают свое хозяйство, коровы на месте - вместе с молоком и маслицем, бабы ихние - на ленинградке стоят, пока молодые, а бездельники - гавно собачье убирают на улицах. Где им и место.
И детям - нашим, а не бездельников - на будущее - строится мощная инфра от дорог и стадионов с больницами до мостов и туннелей. И бронепоезд на западном пути, а как же.)))

михрюн

Джерард
Если была святая, прекрасная родина СССР, то зачем закрывать архивы до 2040 года?

Некоторые архивы закрыты уже пару веков - и чо?))

nakss+b

а заработать денег на эту квартиру
Корейки с остапами оказывается уже зарабатывают.
Нюню.

sergei_0987

Почитай состав, полностью.
старый стал, зрение упало))
не читаю. Но посмотрю при случае.

o.tuk

всегда надо уточнять локализацию данного "ссср"а
Калинин, ныне Тверь. Между Питером и Москвой. По личным впечатлениям, в Прибалтике, Киеве, Витебске было на тот момент пожирнее.

Yep

sergei_0987
а как аленка была на вкус?
)
уже не помню.
дед мороз был вкусный. кажется.

sergei_0987

В детстве наверное все вкусно. Хотя я лет в 7, купив заместо шоколада сладкую плитку не мог понять, что за хрень))

o.tuk

Кстати, "Красный Октябрь" огорчил до невозможности- пихают сплошное говно и не указывают в составе. Впрочем, ЕМНИП, "Нестле" теперь у них хозяин?

o.tuk

Хотя я лет в 7, купив заместо шоколада сладкую плитку не мог понять, что за хрень))
Было такое))). Соевые плитки.

nakss+b

А местечковый импортный Мальборо был похужее Ленинградского.)
Мальборо у нас было только при СССР, сначала в виде "союз - апполон", нам была подарена линия с настоящим табаком Вирджиния, цена 60 коп, при цене на Яву 30 коп. В дальнейшем эта линия стала выпускать Космос, с опилками и тряпками, тоже по 60коп.
Далее появилось настоящее, но по 1руб.50. Ч, было очень дорого.

ПС. Кто поробует табак Вирджиния, другое курить не будет, аромат такой что не курящие тащатся.
В инете есть табак Вирджиния, но тоже для трефов.

Nick Brake

Мороженщик
Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.

sergei_0987

В дальнейшем эта линия стала выпускать Космос
Это точно. Он был ужасен)
табак Вирджиния
наверное все таки и от места выращивания зависит, китайцы вон тоже им фарцуют и что то мне подсказывает, что китайский по 10 евро за кило брать не стоит))

Лёлик_Попов

напитке Мартини
Это вермут.

Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.
Зато клетка Золотая. Наверное. Возможно. Для кого то

sergei_0987

в том то и дело)
что вермут

stvin

o.tuk
Насколько помнится, шоколада при СССР было завались
Ну да вполне возможно
Вот потому что где то было завались где то не было ни куя
Рассуждать о отсутствии тотального дефицита в совке это просто глупо
Я когда попал на Байконур я офигел от продуктов на прилавках
Вот почему в Куйбышеве бананов не было никогда ни в какое время года, и они считались каким-то сука лакомством, и за ними бы очередь была за магазин,а в Москве на пожалуйста и очереди никакой.
И так бля всё в счастливом плакатом совке, и товары и услуги
Именно поэтому воровали все и всё
И да, тут рассказывали как металл на гараж выписывали
Это вообще издец
Я сам работал в монтажном цехе металлоконструкций и сам варил себе гараж и не один и не только себе.
Так вот, металлопрокат это бля не снег зимой бери не хочу
Он на изделия на продукцию ,и закупается /выделяется не от изды а столько сколько надо. И кислород и пропан и электроды
Выписал он металл на гараж и ему ещё сварили и всё официально
Ага, счас
Дурдом и сказки.
Так вот даже электроды выдавались по норме и хрен ты пару пачек просто так получишь, наэкономить можно
А если электроды более менее путевые, под ответственные стыки то и огарки могли потребовать для подтверждения что сжёг а не закрысил.
А тут тоннами металл выписывали на гаражи
Ну а кули,на заводе всего дохера, выписывайте пацаны, чё жалко что-ли.

Mastor

Nick Brake

Уберите картинку, снесут ведь тему.

Nick Brake

Mastor

Уберите картинку, снесут ведь тему.

Ладно. Поменял. Хоть это и не так наглядно... 😞

Mastor

коркунов, альпен гольд, и ещё один по 160р, забыл как называется в киб

Есть такой вот сайт с результатами испытаний по ряду продуктов этого толка, так вот коркунов как и альпен-гольд там не бьют рекорды:

https://roscontrol.com/category/produkti/konditerskie_izdeliya/shokolad_konfeti_sladosti/?sort_val=desc&sort=rating&page=1

Mastor

Ладно. Поменял. Хоть это и не так наглядно...

Ну он то уже видел... 😛

Skela

Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.

__________________________________________________________________________
От этой фразы сполз под стол.)))))
Вроде весна ещё не началась.)

Kicker

Сергей2010
А как же утверждение: "Бесплатных квартир (в СССР) не было"(
В силе.
Серёга, ты дурак или родом так?
Я же русским по белому написал, что квартиры в собственность и действительно бесплатно было разрешено оформить уже в РФ. В ДРУГОЙ стране с другими законами и взглядами на частную собственность.
Как к ЕБНу ни относись, а сделано это было при нём.
И именно ему мы все (большинство) обязаны наличием собственной "бесплатной" квартиры, на которую честно заработали в СССР.
А твой грёбаный совок ни хера никому ничего не дал. Так и жил бы в съёмной.

o.tuk

От этой фразы сполз под стол.)))))Вроде весна ещё не началась.)
Навеяло нечто сходное:


Skela

Когда дебилы поймут что была другая страна,
другие законы другие возможности.)
Можно конечно сравнивать страну где была
опричнина со страной запустившей человека в космос.)

azulen

Шоколад, конечно, был. Такой, что вкусный с орешками - не везде и не всегда. Но опять таки - в Москве. Я, когда приехал в Москву в 83-м, был сильно удивлен ассортиментом. В Днепре, после смерти Брежнева, в магазинах не было НИЧЕГО. Кровянка за 21 копейку не в счет. И мясо - "говнядина".

Но проблема совка не в колбасе и шоколаде. К сожалению, обсуждение тут сводится к колбасе и квартирам. Мне, например, квартиры не обломилось и сравнивая койко-место в общаге и 3-х комнатную квартиру, где я живу сейчас - то я против совка всеми конечностями.

Kicker

Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.
ХЗ. В моём детстве почему-то шоколад не котировался. Не знаю. Мороженое было в фаворе. Эскимо за 20 коп. самое ТО.
А шоколадки продавались свободно (Москва), мы их не покупали.

Nick Brake

Mastor
Ну он то уже видел...
Очень надеюсь. 😛

Сергей2010

Я сам работал в монтажном цехе металлоконструкций и сам варил себе гараж и не один и не только себе.
Так вот, металлопрокат это бля не снег зимой бери не хочу
Больше скажу. Черный вообще лежал в стеллажах на улице, из нержавейки варились бочки, самогонные аппараты, фляжки, из титана - кольца "неделька", из серебряной,Карл,СЕРЕБРЯНОЙ проволоки вязали цепочки. Мельхиоровым листом (некондиция) крыли крыши. Всё ЭТО было в период с 73 по 79 год. Заметьте, все вышеописанное делалось по "левой". А уж коль ты официальный заказ-наряд принёс, тебе изделие с любым кандибобером сотворят,поскольку "магарыч"-дело святое.(

Kicker

Офигенно продвинутые методы хозяйствования!!!
Ребяты и вы этмим СССР-ом гордитесь?
И мечтаете, что бы вот опять так всё и было?!!!!
Сейчас самогонный аппарат можно на любой вкус и кошелёк, не вставая с дивана купить!!!

Nick Brake

Kicker
ХЗ. В моём детстве почему-то шоколад не котировался. Не знаю.
Аналогично.
Вообще, дети вкус настоящего темного шоколада не ценят. Им что-нибудь послаще... сладкие плитки, соевые конфеты - вот это для детей.
Школьником я больше всего любил соевые батончики "Рот-Фронт", и шоколадные конфеты "Кавказские" (продавались на вес, мы их покупали на сдачу, когда нас посылали в магазин за продуктами).

Хотя, бесспорно, лучше всех на вкус были "шоколадные трюфели". Но их даже взрослые покупали только по большим праздникам. Детям доставалось по конфетке.

А вот вкус темного шоколада мы с женой распробовали меньше 10 лет назад. Чисто из любопытства, после поездки в Белоруссию (Гомель). Всем туристам там объясняют, что нужно обязательно увезти с собой несколько плиток фирменного горького шоколада фабрики "Спартак" (72%, 90% и пр.). Ну, мы и купили. А уже потом, когда распробовали, начали обращать внимание, какие сорта темного и горького шоколада продаются у нас в магазинах. И российские, и швейцарские...
С тех пор шоколад меньше 72% мы не покупаем (а лучше - больше).

Сергей2010

Kicker
Офигенно продвинутые методы хозяйствования!!!
Ребяты и вы этмим СССР-ом гордитесь?
И мечтаете, что бы вот опять так всё и было?!!!!

Про методы-лучше помолчать...Большая часть производственных активов нынешними "успешными" была банально украдена.

Kicker

Да это не нынешние успешные. А всё те же ваши СССРовкие высокие партийные руководители ВАШЕГО поколения.
Большой ХАПОК задуман и исполнен именно ими.

nakss+b

помолчать...Большая часть производственных активов нынешними "успешными" была банально украдена.
Называем вещи своими именами- поделили.

- Что? Опять все поделить хотите!?(с)

Мороженщик

Вот это почитать что пишут сторонники СССР, так и самому туда захочется.
Но вот нутром чувствуешь подвох какой-то. Ну не реально все это. Неправильно и нелогично.

Ну вот когда рассказывают как человек приходит к себе на работу и просто ему там варят гараж ...
Реально это звучит как бред. Ты думаешь, ну не может же человек так в цвет врать.
Кто это делал. С какой стати. За какие средства. Кто оплачивал. В какое время.
Вот просто пришел человек в понедельник и говорит: "Серега, свари мне гараж".
Потом идет к какому нибудь завсклада, и там просит метал. И ему дают. Ну гараж же.
Потом к директору. Василич, нужна машина. Метал есть, Серега сварит.
И так далее.

И потом приходит человек, который рассказывает как оно было на самом деле. И правда. Все сходится.
Никаких гаражей по щучьему велению никто не строил.
А три четверти всех материалов на постройку "частной собственности" было спизжено выписано.

СанСаныч69

Про шоколад...
У нас в Воронеже кондитерская фабрика выпускала окуеннейшие конфеты... Их в СССР все знали: Мишка на севере, Песни Кольцова, К звездам, Птичье молоко, Воронежские, Гуливер и т.д. Но купить их можно было ТОЛЬКО в Москве!!! Ну или у несунов с фабрики...
Выпускали первый видеомагнитофон ВМ-12, купить можно было или в Москве, или по льготной очереди из тысяч человек... ну или из краденых деталей и собранный в гараже...
Выпускали цветные телевизоры Рекорд, редкостное говно, но за покупками только в Москву...
Даже за сраными мандаринами к новому году моя тетка ездила в Москву...
Речь про колбасные электрички не веду, это уже было во времена агонии светлого будущего...

Это ли не показатель витринного социализма в СССРе...? Социализм в отдельно взятом городе Москва... с прекрасным метро и широкими проспектами...
И остальные 99% страны за мкадом, тогда еще в две полосы движения кажется... 😛

Kicker

nakss+b
Называем вещи своими именами- поделили.
Борь, ну да. Поделили. ЕМНИП именно это парикмахерша твоей тёще (царствие её небесное) и сказала.
Просто ВСЕ устали жить при "социализме" и наверху и внизу.

Мороженщик

Skela
Какой смысл в этих горах шоколада, если при этом все равно приходится жить в СССР.

__________________________________________________________________________
От этой фразы сполз под стол.)))))
Вроде весна ещё не началась.)

Ну сползай, посиди там, подумай до весны.
Какой смысл был огораживать этот СССР колючей проволкой с пулеметными вышками, если шоколад горами лежал, а гаражи строились чуть ли не по щелчку пальцев каждого рабочего.

Kicker

Мороженщик
Вот это почитать что пишут сторонники СССР, так и самому туда захочется
Вы не представляете, КАКЯ это проблема. Мне сын (9 лет) частенько "удочки" закидывает, а правда ли, пап, что в СССР всё бесплатно было?
Я ему с азов начал объяснять, что бесплатного вообще нигде и ничего нет. Но продолжает "зондировать". Сильна тенденция. Пугает меня сильно.
Причём вся эта СССР-эпопея у него в этом году учебном началась.
Доходит до сюра. Один раз спросил, сколько в СССР стоила приставка Nintendo? На мой ответ, что в СССР их просто не было, включил ступор, а потом заявил: "Ну у тебя же была!"

СанСаныч69

Вот это почитать что пишут сторонники СССР, так и самому туда захочется.
Но вот нутром чувствуешь подвох какой-то. Ну не реально все это. Неправильно и нелогично.
Есть такой известный советский анекдот про Вовочку. Он очень точно характеризует настроения обычного народа, жившего в СССР...

Воспитательница в детском саду спрашивает: 'Дети, в какой стране самые красивые игрушки?' Дети (хором): 'В Советском Союзе!' Воспитательница 'А в какой стране самые нарядные детские одежды?' Дети (хором): 'В Советском Союзе!' Воспитательница: 'А в какой стране самое счастливое детство?' Дети (хором): 'В Советском Союзе!' Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: 'Вовочка, почему ты плачешь?' Вовочка (сквозь слезы): 'Хочу жить в Советском Союзе!'

Сергей2010

Kicker
Да это не нынешние успешные. А всё те же ваши СССРовкие высокие партийные руководители ВАШЕГО поколения.
Большой ХАПОК задуман и исполнен именно ими.
Так чего же ты трещишь про какой-то прогресс в обществе, которое изначально построено на ХАПКЕ?(

Kicker

Сергей2010
Так чего же ты трещишь про какой-то прогресс в обществе, которое изначально построено на ХАПКЕ?(
Любое общество развивается.
Про сейчас говорить не хочу, это и так все видят и тему под снос тоже не хочется подводить.
НО
Факт медицинский.
Очередей нет. Демонстрации не расстреливают.
В целом люди сытнее живут. А это главное, ИМХО.

СанСаныч69

Ну вот когда рассказывают как человек приходит к себе на работу и просто ему там варят гараж ...
Реально это звучит как бред. Ты думаешь, ну не может же человек так в цвет врать.
Кто это делал. С какой стати. За какие средства. Кто оплачивал. В какое время.
Вот просто пришел человек в понедельник и говорит: "Серега, свари мне гараж".
Потом идет к какому нибудь завсклада, и там просит метал. И ему дают. Ну гараж же.
Потом к директору. Василич, нужна машина. Метал есть, Серега сварит.
И так далее.
Так реально было... это не вранье!
Люди считали так: Общее, значит ни чьё... и они не воровали, они просто компенсировали мизерные зарплаты, тем, что могли использовать на своей работе для личных нужд... У кого-то возможности были больше, у кого то меньше...
Я ходил в детстве в гости в друзьям и по цвету краски на полу знал, на каком заводе работают родители друга... 😛 Оранжевая, значит на экскаваторном заводе им.Коминтерна, серая, значит на ТМП, синяя значит ...

Сергей2010

а гаражи строились чуть ли не по щелчку пальцев каждого рабочего.
Тебе этого не понять. Для тебя центр вселенной-твой холодильник.

Сергей2010

Очередей нет. Демонстрации не расстреливают.
В целом люди сытнее живут. А это главное, ИМХО.
Нарушена причинно-следственная связь. Тоже
Факт медицинский))

Мороженщик

Сергей2010
Тебе этого не понять. Для тебя центр вселенной-твой холодильник.

Холодильник, по крайней мере, реален.

Skela

Мороженщик
Какой смысл был огораживать этот СССР колючей проволкой с пулеметными вышками, если шоколад горами лежал, а гаражи строились чуть ли не по щелчку пальцев каждого рабочего.
Умоляю продолжайте.)
Вы сегодня сделали мне вечер.))

Сергей2010

Кто это делал. С какой стати. За какие средства. Кто оплачивал
Я про заказ-наряд писал. Хотя о чём это я. Для тебя это египетский папирус.((

Kicker

Да писал, писал. Читал и я в том числе.
Сергей, вот просто вопрос: "Ты считаешь, что ТАК правильно? И надо к этому вернуться?"
Вопрос именно адресный, к тебе.
А не по рассуждать за рабочий класс.

Kicker

Слушайте, камрады. Знаю, что спрашивал и мне отвечали, но искать нет времени.
Спор возник.
Подскажите, пожалуйста, сколько стоило пиво? Разливняк и бутылка. Какое?
Интересует Москва 1986-1990 г.г..
Вопрос без подкопа. Пытаемся сравнить с ценами на газировку с приятелем. Но пиво тогда не пили и не помним.

Skela

Мороженщик
Холодильник, по крайней мере, реален.
У вас в детстве случайно не была любимой игрой
в Съедобное-Несъедобное? )

Мороженщик

Skela
У вас в детстве случайно не была любимой игрой
в Съедобное-Несъедобное? )

Типичное советское детство было. Деревянные игрушки прибитые к полу ...

Сергей2010

Kicker
Да писал, писал. Читал и я в том числе.
Сергей, вот просто вопрос: "Ты считаешь, что ТАК правильно? И надо к этому вернуться?"
Вопрос именно адресный, к тебе.
А не по рассуждать за рабочий класс.
Я ни в одном своём сообщении не сказал, что советское общество-идеальное... Но на фоне тех объёмов производств, которые были-бочка или фляжка,песчинка на берегу моря. Кражу бочки нельзя поставить в один ряд с кражей металлургической промышленности,банковской сферы или энергосистемы.Такой ответ устроит?ЗЫ. При всём желании вернуться, не получится. Точка невозврата пройдена.(

Живопыра

Сергей2010
Пындец... Ещё один.( Не рановато "причащаться" начали ? ОНИ, БЛ%ДЬ, ОТКУДА КВАРТИРЫ ПОЯВИЛИСЬ??? Если как утверждают дерьмократы БЕСПЛАТНЫХ не было,я ее уже оплатил, то почему она стала после приватизации МОЕЙ и БЕСПЛАТНО. Мне дерьмократы её подарили? А если всё таки в СССР квартиры были БЕСПЛАТНЫМИ, то почему вы пи?дите,что БЕСПЛАТНЫХ не было?(

Квартиры построены. Вам дали пожить. Не факт, что заслужено. Мона вы мажор халявный. Комми свалили, дерьмократы зафиксировали вам хату в собственность. В СССР квартиры были бесплатными пожить, а не владеть.

Skela

Мороженщик
Типичное советское детство было. Деревянные игрушки прибитые к полу
Не...Нарисованные на полу в 3D, начало виртуальной
реальности началось в СССР.)))

Kicker

Блин, парни, по пиву подскажите.
Ща до драки дойдёт 😛
Сравниваем с ценой на "Пепси". Это я помню: 45 коп. за 0,33 бутылка.
Заранее благодарю!!!

Торус!

Kicker
Блин, парни, по пиву подскажите.

В разлив - 11 коп. (0.25) и 22 коп. (0.5).

Бутылочное Жигулевское - 37 коп.

Торус!

Мороженщик
Типичное советское детство было. Деревянные игрушки прибитые к полу ...

У некоторых они были прибиты к голове.
А потом вот такие мороженщики рождаются.

😀

tref7

Kicker
ХЗ. В моём детстве почему-то шоколад не котировался. Не знаю. Мороженое было в фаворе. Эскимо за 20 коп. самое ТО.
А шоколадки продавались свободно (Москва), мы их не покупали.

Да, эскимо я тоже в совке едал. Когда бывал проездом в Москве.

tref7

Kicker
Блин, парни, по пиву подскажите.
Ща до драки дойдёт 😛
Сравниваем с ценой на "Пепси". Это я помню: 45 коп. за 0,33 бутылка.
Заранее благодарю!!!

По пиву не подскажу, не помню. Впервые попробовал в 86-м, андроповку в 84-м. 4.85 кажется. А вот дальше помню точно-водка 0.5-10руб., в кабаке-12.50.

Kicker

Торус!

В разлив - 11 коп. (0.25) и 22 коп. (0.5)

Бутылочное Жигулевское - 37 коп.

Благодарю!!!!!!

Лёлик_Попов

Мне сын (9 лет) частенько "удочки" закидывает, а правда ли, пап, что в СССР всё бесплатно было?
Слава Б-гу, моему три годика!

Мороженщик

Skela
Не...Нарисованные на полу в 3D, начало виртуальной
реальности началось в СССР.)))

Перешучивание шуток, такое перешучивание ...

Фомич64

Торус!
Бутылочное Жигулевское - 37 коп.
В разлив было по-разному, в "барах" автопоилках-автоматах 0,375л 20коп. В заведениях поприличнее - 40коп. за пол-литра. 37коп - это розничная цена за стекло 0,5л 25коп само пиво + 12 коп тара.
андроповку в 84-м. 4.85 кажется.
Я помню 4-70. Русская 4-12. Старорусская 4-42. Пшеничная 5-10.

tref7

Лёлик_Попов
моему три годика!
Значит, все в переди.
"И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впередиииии!" 😀

Мороженщик

Торус!

В разлив - 11 коп. (0.25) и 22 коп. (0.5)

Бутылочное Жигулевское - 37 коп.

А какое вкуснее было/считалось лучше? В разлив сильно разбавляли?

tref7

Фомич64
помню 4-70. Русская 4-12. Старорусская 4-42. Пшеничная 5-10.
В каком году? В 81-м водка стала 5 руб. стоить, не? Потом появилась анроповка в чебурашках на четвертак дешевле.

tref7

Мороженщик
разлив сильно разбавляли?

Фомич64

А какое вкуснее было/считалось лучше? В разлив сильно разбавляли?
Как повезет. Бывало, что сильно разбавляли, для пены даже стиральный порошок добавляли. Когда в 1990г попал в Таллин и там попробовал местного пива, то понял, что до этого момента пил только бодяжное.

SBZ

stvin
итак, вы писали про начало 80ых, то есть это допустим чисто по логике 83г
я как раз стал студентом, только только, и я отлично всё помню
да конфеты были, но были помойные конфеты, облитые подобием шоколада
и шоколадки были таково же к-ва помойного
коробки конфет в свободной продаже были редкость и "в очередь сукины дети"
нормальный шоколад, нормального качества был и он был пиженый с фабрики
твердый горький,отличный. оформованный в детские формы для игр в песочнице.
помнишь такой? да откуда...
но надо быть объективным во всё и всегда, просто реальность есть реальность
качество продукции фабрики россия и нестле, сравнивать можно, но смысл?
я покупаю сейчас шоколад 70-90% свободно в любое время и без очереди блата и знакомств.вот год лежит плитка 1кг белорусского мне и в голову не придет ехать в москву за колбасой конфетами бананами, лимонными дольками, шмотьем, обувью.
в совке это было нормальным явлением и необходимым

Вы бы вместо того, что фигню нести почитали бы состав шоколада, конфет по советским гостем и состав того, что делают сейчас по ТУ. Это касается практически боьшинства продуктов в любом современном магазине, чтобы хотя бы близкое к советскому качеству получить надо идти в био, эко лавку, где ценник будет раза в 2 выше, да и то не факт, что не находят.

Фомич64

tref7
В каком году? В 81-м водка стала 5 руб. стоить, не? Потом появилась анроповка в чебурашках на четвертак дешевле.
Не, точно помню цены Русской и Старорусской водки 4-12 и 4-42. Пшеничная почти точно 5-10. Как раз в это время начала 80-х. В 86-м, вроде, подорожало, но я тогда в Армию как раз ушел.

Сергей2010


Как повезет. Бывало, что сильно разбавляли
У нас не разбавляли. "Недолив" -святое.) Лучшим пивом - было Вешкаймское. Вода из своей скважины.Хмель,солод и пр.-всё своё. Обычно в разлив было "Жигулевское", "Светлое"и "Бархатное".

tref7

SBZ
Вы бы вместо того, что фигню нести почитали бы состав шоколада, конфет по советским гостем и состав того, что делают сейчас по ТУ.
Попробуйте гомельский Спартак. Я помню советский шоколад, так этот даже лучше.

СанСаныч69

гомельский Спартак.
Похоже на название футбольного клуба... 😛

stvin

Встать заставили и в закрома залезть

Последний брусок остался
Но кг целый.
И эта, не надо про советские ГОСТы, я их на хлеб не намажу
Так же как и читая книгу о вкусной и здоровой пище, издания 60х сыт не будешь, что в совке что в пост совке
Книга и тогда была, а что в книге не было

nakss+b

Славянское 42 коп. 0.5.
Пиво было натуральное, (варили 60 дней) через 4-5 дней выпадал осадок и его списывали. 😀

Фомич64

Пиво было натуральное, (варили 60 дней)
Варили 2 месяца? Это где так развлекались?

СанСаныч69

через 4-5 дней выпадал осадок
Да тогда у всего пива осадок выпадал...

ЛЕНЭНЕРГО

Мороженщик
Какой смысл был огораживать этот СССР колючей проволкой с пулеметными вышками, если шоколад горами лежал, а гаражи строились чуть ли не по щелчку пальцев каждого рабочего.
Дык, джинсов не было и жвачки. Вот и огораживали.
Шоб не отвлекали они от строительства коммунизма.

nakss+b

Фомич64
Варили 2 месяца? Это где так развлекались?

Натуральное и счас так варят, есть 110 дней.
У нас и оттуда для нас химия.

Skela

Мороженщик
Перешучивание шуток,
Продолжайте.))

Фомич64

Натуральное и счас так варят, есть 110 дней.
Варят??? Может, брожение сусла с варкой попутали? И где такое Славянское пиво продавалось в МСК?

tref7

СанСаныч69
Похоже на название футбольного клуба... 😛

Да не, чисто советское название, Спартак-борец с иксплуататоторами.

Мороженщик

Так а как в СССР было с самодельными спиртными напитками?
Сейчас продается огромное количество всего для изготовления.
Тогда, уверен, не продавалось. Значит люди как-то обходились.
Что-то кажется что с изготовлением всяких штук для самогона, было лучше, чем с изготовлением гаражей)
Пиво сами люди варили? С вином понятно, вроде ничего сложного. Аппараты самогона самодельные?

tref7

stvin
Встать заставили и в закрома залезть

Это и есть гомельский Спартак. Фасуют по 500 гр и по кг. в т.ч.

Мороженщик

Фомич64
Как повезет. Бывало, что сильно разбавляли, для пены даже стиральный порошок добавляли. Когда в 1990г попал в Таллин и там попробовал местного пива, то понял, что до этого момента пил только бодяжное.

Короче химию и прочее тогда добавляли тоже)

tref7

Мороженщик
Аппараты самогона самодельные?
Я до сих пор пльзуюсь советским проточником, получаю на выходе шикарный дистиллят прада второй перегон делать приходится.

nakss+b

Фомич64
Варят??? Может, брожение сусла с варкой попутали? И где такое Славянское пиво продавалось в МСК?
Будвайзер:
- 18. От момента затирания до розлива в бутылку проходит 102 дня.

Читать больше: https://nauka.boltai.com/topics/kak-varyat-pivo-na-zavode-budweiser-budvar/

Мороженщик

tref7
Я до сих пор пльзуюсь советским проточником, получаю на выходе шикарный дистиллят прада второй перегон делать приходится.

В смысле, это оборудование продавалось? Или самодельный?

stvin

Ага продавалось)))
На заводе выписывались нарядом с подачи профкомом

Фомич64

От момента затирания до розлива в бутылку проходит 102 дня.
Так варят-то его всего 1,5 часа. И то ступенчато по стадиям. Иначе ферментам кирдык. И за 100 дней ВАРКИ вся вода 500раз выкипит. После непосредственно варки в пиво кладут дрожжи, оно бродит, потом зреет в холодных подвалах. На это и уходит 102 дня. Не варка это. Про Славянское пиво пож-ста поведайте детали покупки.

Фомич64

В смысле, это оборудование продавалось? Или самодельный?
У знакомого батя гнал. Шифровался как Штирлиц.

Мороженщик

stvin
Ага продавалось)))
На заводе выписывались нарядом с подачи профкомом

)))
Ну в смысле что-то продавалось, а потом с помощью минимальных манипуляций превращалось.
Ну то есть все всё понимали, для чего это штука) вот я о чем)
Я просто в этом всем производстве ноль целых хй десятых шарю.

СанСаныч69

ро Славянское пиво пож-ста поведайте детали покупки.
Идешь в магазин, оплачиваешь покупку, получаешь товар... всё! 😛

Фомич64

а потом с помощью минимальных манипуляций превращалось.
Да всё просто - кастрюля, таз с холодной водой и тарелка. КПД не ахти, но продукт дает, и манипуляций с оборудованием ноль.

tref7

Фомич64
и манипуляций с оборудованием ноль.
И на выходе дерьмо, которое пить не возможно.

tref7

Мороженщик

В смысле, это оборудование продавалось? Или самодельный?

Дануна,какое продавалось. На заводе за магарыч сделано.))) Нержа, варенная аргоном, змеевик медь. Работает исправно с 85го года. Умели же делать в сссре. 😀

Мороженщик

Фомич64
Да всё просто - кастрюля, таз с холодной водой и тарелка. КПД не ахти, но продукт дает, и манипуляций с оборудованием ноль.

Короче ничего специального. Я просто видел у товарища какая-то чуть ли не машина стоит.

Ну а так вообще, народ больше сам гнал или покупал?
Раз талоны на водку появились, получается с производством как-то не ладилось?
Хотя Фомич написал что мол, чуть ли не на любой кухне гнать можно.

Фомич64

И на выходе дерьмо,
А что Вы хотели совсем без манипуляций? Дешево и сердито.

СанСаныч69

чуть ли не на любой кухне гнать можно.
так на любой и гнали...

nakss+b

Про Славянское пиво пож-ста поведайте детали покупки.
Это что за детали?

СанСаныч69

nakss+b
Это что за детали?

не прикидывайся... давай подробности покупки пива... 😛

Мороженщик

СанСаныч69
так на любой и гнали...

Так а что тогда за перебои и вот эти талоны и очереди в винных магазинах, ставшие притчей во языцах?

tref7

Мороженщик
чуть ли не на любой кухне гнать можно.



А как Вы представляете специальную кухню для выгонки?))) Газовая или любая другая плита, водопровод. Достаточно.

Фомич64

Это что за детали?
В продаже не помню такое. Жигулевское и Ячменный Колос помню. Всё.

nakss+b

СанСаныч69

не прикидывайся... давай подробности покупки пива... 😛

Сам в аху.

tref7

Мороженщик
Ну а так вообще, народ больше сам гнал или покупал?
Пост пропал, повторюсь. До Горбатого гнали в основном в деревнях, при нем и город осваивать начал.

СанСаныч69

Мороженщик

Так а что тогда за перебои и вот эти талоны и очереди в винных магазинах, ставшие притчей во языцах?

все искусственно сделано было...

nakss+b

Фомич64
В продаже не помню такое. Жигулевское и Ячменный Колос помню. Всё.

Так и подумал, навалом было, считалось дорого и горьким.
Наберите в Яндексе- славянское пиво и сразу вспомните.

Фомич64

Мороженщик
Так а что тогда за перебои и вот эти талоны и очереди в винных магазинах,
Так вне закона было самогоноварение. Участковые блюли и принюхивались. Особо не забалуешь. Статья. Государство свою монополию на водку не спешило отдавать.

СанСаныч69

а как же Бархатное...? у меня отец всегда говорил, мы еще на Бархатное не заработали... 😊

Мороженщик

tref7
А как Вы представляете специальную кухню для выгонки?))) Газовая или любая другая плита, водопровод. Достаточно.

Я у друга видел, в частном доме. Но там правда такой ... серьезный подход 😛
Хотя принцип, я уверен, всегда и везде одинаковый.

Меня больше интересует как было в СССР. Просто как получается.
Возможность сделать на работе за магар, или тупо как Фомич описал - все было реальным.
Но тем не менее, всё равно очереди в виноводочные были и водка по талонам тоже была.
Вот этот момент как-то вообще объяснить не могу.

Мороженщик

Пока писал, уже ответили) спасибо)

Фомич64

а как же Бархатное...?
В Москве (Северный округ, Железнодорожный р-н) в СВОБОДНОЙ розничной продаже с 1978г по 1986г вообще бархатного не видел. Только в книжках про такое читал. И в пивбарах бархатного не видел, даже в крутых "Жигулях" на Новом Арбате.

nakss+b

Вот этот момент как-то вообще объяснить не могу.
А нечего понимать, очередюги из хроников, союз их культивировал.
Распитие в фильмах подавалось как праздничное событие, или комичное, Филиппов с Пуговкиным в шашки играют, тоже захочется.

stvin

Чево там объяснять
Сейчасных технологий и в целом продвинутости в данной теме не было
Единицы заморачивались на тонкости процессов и качество на выходе
И в многоквартирном особо не погонишь, соседи настучат в ментовку махом
И стучали как дятлы, а это изъятие и штраф ну и прочие напасти
По телевидению регулярно чморили и гнобили самогонщиков

tref7

Мороженщик
тем не менее, всё равно очереди в виноводочные были и водка по талонам тоже была.
Вот этот момент как-то вообще объяснить не могу.



Народ был приучен к покупке казенки. Гнать тоже надо время, что бы научиться. Вот и весь хер до копейки. Сейчас в магазинах изобилие, но я водку крайне редко покупаю, хотя у нас и для себя, гнать нельзя, не то, что у вас в РФ.)))

stvin

nakss+b
очередюги из хроников
Ой вот не надо,да!
Отработай смену 12 часов в горячем цехе и выпить по 150 на троих будет необходимостью. Просто чтобы как то восстановиться

tref7

stvin
Сейчасных технологий и в целом продвинутости в данной теме не было
Ну, в принципе, согласен. Сейчас в Ютубе и на хоумдистиллере полно инфы, знай пользуся. Но я ещё в девяностые полный цикл освоил, до интернатов, когда книгу Шилова купил.

nakss+b

stvin
Ой вот не надо,да!
Отработай смену 12 часов в горячем цехе и выпить по 150 на троих будет необходимостью. Просто чтобы как то восстановиться

12 через день?

tref7

stvin
Ой вот не надо,да!
Отработай смену 12 часов в горячем цехе и выпить по 150 на троих будет необходимостью. Просто чтобы как то восстановиться

Кому Вы говорите?. Этому πздоболу, который тяжелее ?уя в руках ничего не держал?

SBZ

tref7
Попробуйте гомельский Спартак. Я помню советский шоколад, так этот даже лучше.

Хороший пример, Спартак предприятие советской постройки и работающее до сих пор по республиканским ГОСТам Беларуси, в отличие от современной России.

tref7

nakss+b

12 через день?

Дебил, именно, либо два через два.

nakss+b

tref7

Кому Вы говорите?. Этому πздоболу, который тяжелее ?уя в руках ничего не держал?

Х. чмо из рта вынь, а то захлебнешся, слесаришка деревенский... аж в бахсейн для поросят ходит.

stvin

Счас ли через день, не охрана поди
С ночи пришел, отсыпной до вечера, опять смена, выходной
Выходишь уже на дневную смену после выходного
Так было вроде. Очень это изматывает.

nakss+b

tref7
Делил, именно, либо два через два.

Свинье вопросов не задавали, свиней жарят.
Не деля. 😀

tref7

nakss+b

Х. чмо из рта вынь, а то захлебнешся, слесаришка деревенский... аж в бахсейн для поросят ходит.

Сам то чьих будешь? Для тебя слово слесарь оскорбление,чушок лакейский? Подай тарелочку.

tref7

stvin
Очень это изматывает.
Придурка накса изматывает лишь брызганье слюной на Ганзе. На его работе встать не возможно.

nakss+b

stvin
Счас ли через день, не охрана поди
С ночи пришел, отсыпной до вечера, опять смена, выходной
Выходишь уже на дневную смену после выходного
Так было вроде. Очень это изматывает.

Я к тому что при союзе хер кто по 12 ежедневно.
А алкашня с 11 билась в очереди.

nakss+b

tref7
Придурка накса изматывает лишь брызганье сложной на Ганзе. На его работе встать не возможно.

Сосешь, соси тихо, а то твое чмоканье аж на весь мр.
Кстати, а чё напильником не дрочишь?
Лохов нет?

Торус!


Originally posted by nakss+b


😀

stvin

nakss+b
А алкашня с 11 билась в очереди
Видишь ли, если тебе сейчас продукты по талонам сделать, ну допустим
А без талонов ты еду не получишь, просто негде тебе, то в очереди ты биться будешь как солнце взойдет
со стороны выглядеть это будет как обжоры позорные бьются
Типа тупая скотина
Так вот оскотинивал народ и заставлял биться совок

СанСаныч69

Я к тому что при союзе хер кто по 12 ежедневно.
был такой тогда график работы... скользящий назывался... это на предприятиях непрерывного цикла... У меня отец в транспортном цехе экскаваторного завода на ж/д кране работал, вагоны под разгрузку-выгрузку приходили круглосуточно... получалось так: в день, с 8.00 до 20.00 и сутки отдых, потом в ночь, с 20.00 до 8.00 и двое суток отдых...

nakss+b

Так вот оскотинивал народ и заставлял биться совок
Нет.
Безмозглые хрущи, с коровьим навозом в роте и шпионы, дети ювелиров, из египетских рабов андроповы.

nakss+b

СанСаныч69
был такой тогда график работы... скользящий назывался... это на предприятиях непрерывного цикла... У меня отец в транспортном цехе экскаваторного завода на ж/д кране работал, вагоны под разгрузку-выгрузку приходили круглосуточно... получалось так: в день, с 8.00 до 20.00 и сутки отдых, потом в ночь, с 20.00 до 8.00 и двое суток отдых...

Ну! С 8 до 20 а потом сутки отдых.
В чем проблема?
Ща по 12 ежедневно херачат, с одним или без вых.

stvin

А народу пох кто его давит и гнет
Народу не интересно сортировать Сталиных упырей,хрущей самодуров, андроповых шпионов, горбачевых издаболов и т.д
Жизнь она понимаешь одна, и хочется просто жить а не выживать

СанСаныч69

Ща по 12 ежедневно херачат, с одним или без вых.
я по 12 без выходных и отпуска...

nakss+b

stvin
А народу пох кто его давит и гнет
Народу не интересно сортировать Сталиных упырей,хрущей самодуров, андроповых шпионов, горбачевых издаболов и т.д
Жизнь она понимаешь одна, и хочется просто жить а не выживать

Судя по последним событиям народ есть во Франции, уже проявился в Испании, у на пока не наблюдается.

Хотя наберите митинг в Москве 10.02.2019 в защиту детей.

nakss+b

СанСаныч69
я по 12 без выходных и отпуска...

В СССР? Можешь не отвечать.

Sleepyman

nakss+b
в защиту детей.
от кого?

nakss+b

Sleepyman
от кого?

От идиотов.
Есть предложение, детям на операции платить из бюджета, депутатам на зарплату собирать по телевизору.

СанСаныч69

nakss+b

В СССР? Можешь не отвечать.

в хуесср...
сейчас...

Sleepyman

nakss+b
От идиотов.
Есть предложение, детям на операции платить из бюджета, депутатам на зарплату собирать по телевизору.
а зачем вообще эти депутаты?

nakss+b

СанСаныч69

в хуесср...
сейчас...

А! Эт не удивительно.

Mastor

А народу пох кто его давит и гнет
Народу не интересно сортировать Сталиных упырей,хрущей самодуров, андроповых шпионов, горбачевых издаболов и т.д
Жизнь она понимаешь одна, и хочется просто жить а не выживать

Ну начать с того что без Сталина, как ты выразился "упыря" нас в 1941-м раскатали бы в тонкий блин потому что как ни крути, а это он подготовил страну к обороне в войне которая была бы по любому.
Так вот тебя бы сейчас здесь не сидело как и меня а сидел бы какой нибудь Ганс или Фриц и не было бы у тебя жизни даже одной и не хотелось бы тебе ничего, сортировщик хренов.

nakss+b

Так вот тебя бы сейчас здесь не сидело
1 шанс из миллиона, может вырастили бы... на чемоданы и перчатки.

Gorgul

Ну начать с того что без Сталина, как ты выразился "упыря" нас в 1941-м раскатали бы в тонкий блин потому что как ни крути, а это он подготовил страну к обороне в войне которая была бы по любому.
Не факт, начали войну союзниками с немцами, от чего разосрались и кто кого кинул - ХЗ. И да, подготовился Сталин крайне отвратительно. Имея под 30 тысяч танков просрать тому у кого этих танков и 6 тысяч не наберется - это надо суметь...

stvin

Mastor
и не было бы у тебя жизни даже одной и не хотелось бы тебе ничего, сортировщик хренов
Мне продавать ничего не надо, я всё равно не куплю ваши унылые и примитивные обосновалки.
Вы их попробуйте продать миллионам которые на подготовке к войне истратились сгноились потерялись и сгинули. Войне,которую Сталин хотел и мечтал о ней. Продайте это возможным, но непоявившимся, потомкам сгинувших.
Так же можете начинать молиться на Тамерлана. Без его проведения Сталина бы не было, не стал двигаться дальше на север,выжигать вырезать Русь .
Он подумал и решил, пусть будут Сталин и мастор и Боря пусть будет
Обойдусь без перчаток и чемоданов

sergei_0987

Очень смешно сравнивать СССР и сегодня. Разница 30 лет развития страны.
Неумно отрицать фантазиями очевидное, что и в школьном учебнике есть.

tref7

sergei_0987
Очень смешно сравнивать СССР и сегодня.
Ну, СССР себя сравнивал с РИ 1913-го года. Тоже прикольно.

nakss+b

stvin
Мне продавать ничего не надо, я всё равно не куплю ваши унылые и примитивные обосновалки.
Вы их попробуйте продать миллионам которые на подготовке к войне истратились сгноились потерялись и сгинули. Войне,которую Сталин хотел и мечтал о ней. Продайте это возможным, но непоявившимся, потомкам сгинувших.
Так же можете начинать молиться на Тамерлана. Без его проведения Сталина бы не было, не стал двигаться дальше на север,выжигать вырезать Русь .
Он подумал и решил, пусть будут Сталин и мастор и Боря пусть будет
Обойдусь без перчаток и чемоданов

100% ИВС был бездельник и тунеядец.

Фомич64

молиться на Тамерлана.
Каким боком проведение Тамерлана вызвало приход Сталина? Разные же эпохи, 600 лет между ними.

михрюн

sergei_0987
Вообще то французская революция была до Маркса, французы решили извести свою аристократию. Если это не классовая борьба, то что?

критерий Попера это бред сивой кобылы, вам уже на это указывали

Марксизм касаемо экономической его части изучали в университетах Америки, более научного ничего не было, возможно и нет

банкстеров и глобалистов при Марксе не было.

Я с трудом понимаю ход вашей мысли.

Устало вздохнула Собако.

Почему тогда аналогичной "классовой борьбы" Нет в Британии - ровно с теми же "классами"?

Критерий Поппера - строго определяет - научная модель перед нами, или тот самый бред той самой кобылы. Любая модель в любой области науки - должна ему соответствовать. Это азы, более фундаментальные, нежели начала классический механики иль там - арифметики.
Впрочем, калории !ектантам - Это все пофиг.
Истинно верующему коммуняке - объявить бредом евклидову геометрию иль там законы термодинамики - Как два пальца об асфальт.))
Так победимъ!!!


Вкус ананасов? Вы их кушали в американских университетах?
Иль там немецких и французских? А вот мне довелось.
И немало знакомых, которые там преподают.
В сильных универах там фигней не страдают.
Увы, Ничего не могу сказать за ихние заборостроительные.))

Финкапитал был. И марксизм - Это его порождение. Тогда промышленники были сильнее. Вот и появился таран.))

Чтобы что-то понимать - нужно что-то знать об обсуждаемом предмете.
У вас - Как и большинства местных коллег - знания эти отсутствуют даже на уровне определений и аксиоматики.
Так что...

Читайте литературу.))
А то фонтанирование ошеломительными откровениями выглядит ржачно))

sergei_0987

Почему тогда аналогичной "классовой борьбы" Нет в Британии - ровно с теми же "классами"?
везде есть была и будет при капитализме. Всеобщая стачка 1926 года.

примените

Критерий Поппера
к закону Ома, сами все поймете.

коммуняке - объявить бредом евклидову геометрию иль там законы термодинамики
не получится. Нам всем надо поучиться у них их академичности.

Ну а дальше из разряда - не пейте шампанское по утрам))


Читайте литературу.))
Выбирайте осторожно то что читаете, ведь это хлам не принятый официальной наукой) Она то как раз в отличии от Попера своим глазам и экспериментам верит.

sergei_0987

Ну, СССР себя сравнивал с РИ 1913-го года. Тоже прикольно
они ж сравнивали свои достижения. То что они сделали. В динамике. А не посмотрите, в 1914 было плохо, а в 1980 стало хорошо)
В 1980 стало лучше, чем в 1970. Как то так)

tref7

sergei_0987
1980 стало лучше, чем в 1970. Как то так)
А в 2019 лучше, чем в 1980-м.

sergei_0987

А в 2019 лучше, чем в 1980-м.
хотелось бы конкретики и динамики)
Графиков там, цифр, статистики.
Ну типа как у коммунистов, начиная с 1914.

sergei_0987

Хотя уже не получится так сделать, беру свои слова обратно, это уже не наша статистика, почти все стоящее в стране отдали иностранцам, в том числе и прибыль.

Mastor

Не факт, начали войну союзниками с немцами

Факт.
В ходе ПМВ основные задачи в Европе решены не были практически сразу после ее завершения основные участники стали готовится ко второй и никто этого особо не скрывал.
Что касается союзников то ты тут люто брешешь потому что для того чтобы быть союзниками нужно заключить на сию тему соглашение/договор и т.п. так вот никакого документа о союзничестве ты не приведешь никогда, его просто нет, а то что СССР воспользовавшись ситуацией смог по сути дипломатически решить вопросы возвращения ряда территорий которые Польша ранее отбила у него решив свои вопросы это не союзничество ни разу, да и ввел СССР войска на эти территории практически без боя и без нарушения международного законодательства потому как правительство Польши уже сдриснуло бросив свою страну
Пожелаешь упорствовать в своей ереси, договор о союзничестве в студию.

от чего разосрались и кто кого кинул - ХЗ

Да у тебя все ХЗ, одни теории альтернативно одаренные.
Раз считаешь что разосрались должны быть основания так думать, а ты не в курсе у тебя вместо них ХЗ. 😀

И да, подготовился Сталин крайне отвратительно. Имея под 30 тысяч танков просрать тому у кого этих танков и 6 тысяч не наберется - это надо суметь...

Я видел много долба...бов и ты меня не удивил... 😀
Сталин как раз подготовился хорошо эти танки и не только их надо было создать а для этого надо было построить производства, обучить и сделать из крестьян рабочих способных чего то производить и т.д. и т.п. так вот Сталин все это сделал хорошо.
Вопросы же о войне нужно задавать военачальникам а Сталин по сути к ним не относился.
При этом Сталин понимал неготовность РККА к войне и пытался выиграть время и последний этап реорганизации армии по новому образцу у нас был начат в конце 1939-го, вот это и есть правда, а не те твои бредни выше.

Mastor

Мне продавать ничего не надо, я всё равно не куплю ваши унылые и примитивные обосновалки.
Вы их попробуйте продать миллионам которые на подготовке к войне истратились сгноились потерялись и сгинули. Войне,которую Сталин хотел и мечтал о ней. Продайте это возможным, но непоявившимся, потомкам сгинувших.
Так же можете начинать молиться на Тамерлана. Без его проведения Сталина бы не было, не стал двигаться дальше на север,выжигать вырезать Русь .
Он подумал и решил, пусть будут Сталин и мастор и Боря пусть будет
Обойдусь без перчаток и чемоданов

Мдя, тупость во всей красе, тупость не потому что полный ноль в части знании истории, а потому что даже тени мысли нет вместо того чтобы тупо пи...деть о солженицинских миллионах попытаться узнать как оно было.

В общем:


tref7

sergei_0987
хотелось бы конкритики)
Графиков там, цифр, статистики.
Ну типа как у коммунистов, начиная с 1914.

Нету у меня, а рыть лень. Я про свои личные ощущения. При коммуистах были пустые магазины, сейчас все забиты едой отечественной, с/х работает и производит, урожаи явно больше,чем тогда, пеработка с/х продукции налажена, модернизируется и расширяется,в деревне по соседству с моей, ФОК десять лет как построили, с бассейном, игровыми залами и пр. саунами. Религии не зажимают, хочешь ходить в храм-пожалуйста. Про медицину не скажу, не сталкивался пока, но надо было жене консультацию, пожалуйста, за минимальную плату в современном государственном медцентре сделали. Можно было и безплатно, но пришлось бы подождать.
С образованием-где то лучше, где то хуже, кто хочет учится и получает высшее. Правда бюджетных мест маловато, как по мне.
Как то так.
Если что интересует-спрашивайте

михрюн

sergei_0987
Выбирайте осторожно то что читаете, ведь это хлам не принятый официальной наукой) Она то как раз в отличии от Попера своим глазам и экспериментам верит.

Остальной бред - совсем лень, но вы б хоть прочитали б что это такое - критерий Поппера.)))

sergei_0987

Если что интересует испрашивает.
Мы и сами хотим батьку на трон, тут вопросов как раз нет)
Дело в другом.
Даже те же пресловутые соседи пережили смену власти почти без потерь, но, правда с отрицательной динамикой развития всего и вся в стране. У нас же просто устроили катастрофу в народном хозяйстве.

А так да, я тоже на забитых чем то полках супермаркетов, по возможности выбираю сделанное в Белоруссии))

Все выше сказанное не отвергает того, что выбор в магазинах стал лучше со времен СССР.
Но хуже, чем в 90-е, касаемо непродовольственных товаров. Хотя этот критерий вообще ни о чем.
Не смог я найти приличный музыкальный центр, не китайский и хороший в городе, в 2005 примерно, ну и бог с ним. Если б сильно хотелось, я б его и сам сделал.

sergei_0987

но вы б хоть
не надо про меня, это не важно и не интересно. Лучше про Попера и Ома)

tref7

sergei_0987
Не смог я найти приличный музыкальный центр
Вообще для меня не актуально, музыку не слушаю сейчас, если надо могу с ТВ, там акустика нормалды. Равно, как и фотоаппарат. Ещё пару лет назад хотел купить что то, взамен старого сотого Кэннона, теперь, если чо, на мобилку снимаю, мне хватает. А дома четыре советских тапаратки лежит, типа коллекция.)))

tref7

Mastor
При этом Сталин понимал неготовность РККА к войне и пытался выиграть время и последний этап реорганизации армии по новому образцу у нас был начат в конце 1939-го, вот это и есть правда, а не те твои бредни выше.



А слегонца ранее был другой этап-чистка ВС.

nakss+b

tref7
А в 2019 лучше, чем в 1980-м.

Первое место в мире, по числу домов престарелых.






Слесарь! На столбе закончишь.

tref7

nakss+b
Слесарь! На столбе закончиш
Подаватель тарелочек, на колу закончишь.

Лёлик_Попов

Первое место в мире, по числу домов престарелых.
Отменить и запретить. И старость.

sergei_0987

Вообще для меня не актуально, музыку не слушаю сейчас
я тоже, за очень редким исключением.
В 2005 примерно подсели я и жена на аудиокниги и спектакли. Типа как раньше по радио был кажется театр у микрофона по Маяку.
А не психованный бред плохо воспитанной молодежи по радио, как теперь. В общем какую то качественную шумелку захотелось.

А дома четыре советских тапаратки лежит, типа коллекция.)))
у меня тоже. Было. дочка объективы все отняла и сказала что так и было))

там акустика нормалды.
Это мои проблемы восприятия. Я просто знаю, что такое хорошая акустика. А жаль))

Yep

sergei_0987
Не смог я найти приличный музыкальный центр
их и при советах делать не умели

sergei_0987

А слегонца ранее был другой этап-чистка ВС
разве это плохо? Из армии всегда и при царе, увольняли недостойных. Правда по разному.
их и при советах делать не умели
в конце 80-х научились. "Электроника" в полном комплекте и с-90 меня полностью устраивали. Но остались у родителей.

stvin

Мастор, а вам Солженицын как гвоздь в жопе
до него было тихо и правильно, как Нада
Допустим его вы закрасите, это понятно
Но моих то родственников вы не закрасите, и родственников моих знакомых
Я же вам не поверю что они были жулики и террористы
Они были обычные крестьяне

Yep

sergei_0987
в конце 80-х научились. "Электроника"
бред это - вся советская электроника была ломучим говном

tref7

sergei_0987
разве это плохо? Из армии всегда и при царе, увольняли недостойных. Правда по разному.
Да уж, Рокоссовский с Горбатовым недостойные, дя, а скольких, по словам Горбатова с лагерей вытянуть не успели, ибо все уже перемерли там,когда жареный петух клевать начал.

tref7

Yep
бред это - вся советская электроника была ломучим говном
Эстония 008 до сих пор в рабочем состоянии сохранилась. Выкинуть рука не поднимается.

Yep

tref7
Эстония
это может быть, в виде исключения. а у нас проигрыватель высшего блять класса с лазерной иглой из гарантийных ремонтов вообще не вылазил

sergei_0987

Солженицын как гвоздь в жопе
он трус, хотел сбежать с фронта, хотя и не воевал, а дежурил в тылу. Зачем слушать такого человека?
Касаемо красоты природы, можно, касаемо страны не стоит, он недалекий человек. Если мягко.
Рокоссовский с Горбатовым
Всеми уважаемые люди, но не ангелы. И допускали ошибки и возможно непорядочности всякие.
Как и Туполев. Оцененный по достоинству страной и людьми. Что не опровергает того, что он сидел за глупость и растрату. Просто раньше наказывали так. По закону. Наверное везде так было.
Это не хорошо и не плохо, это правильно на тот период истории.

sergei_0987

вся советская электроника была ломучим говном
ну и что? Все что собирали из дискретных радиодеталей, было ломучим говном. Включая телевизоры телефункен. Вы просто их не застали. А я их за рубежом много отремонтировал.

tref7

sergei_0987
По закону
Какой нах закон? Оговоры друг друга, кои выбивались следаками на допросах. Выбивались буквально. Кстати, Горбатов вину не признал т ничего не подписывал. Рокоссовский, вроде тоже.

sergei_0987

Электронику ремонтировал один раз, свой, именно японский телевизор выпуска 1989 года, много раз.
А вот европейский телик только раз за 25 лет. Ну и недавно просто заменил в нем все конденсаторы, что бы еще лет 20 отработал))
Я его не часто включаю.

sergei_0987

Есть еще ВЭФ из 70-х, так он ни разу не ломался. Я только контура ему подстроил недавно, звук улучшился.

sergei_0987

Какой нах закон? Оговоры друг друга, кои выбивались следаками на допросах
Это версия истории от Солженицына и ряда других не товарищей. У людей другая))
Кстати, Горбатов вину не признал т ничего не подписывал. Рокоссовский, вроде тоже.
Туполев признал. А как не признать то? Она налицо.
Я не спорю, что оговоры могли иметь место. Деда полковника арестовывали несколько раз. На несколько часов. Он был ярым коммунистом и говорил везде и всем что думал.

tref7

sergei_0987

Это версия истории от Солженицына и ряда других не товарищей. У людей другая))


Это версия от Горбатова.
sergei_0987
Туполев признал
И животноводство!©

sergei_0987

Это версия от Горбатова
прижизненная?
Ведь при Хрущове Сталина и его порядки можно и модно было ругать. Многие ругали?
Если не прижизненная, то по любому не Горбатова. Он умер. Ничего не оспорить и не объяснить.

tref7

Yep
лазерной иглой
Алмазной, наверное?

михрюн

sergei_0987
не надо про меня, это не важно и не интересно. Лучше про Попера и Ома)

И что вас там - Не устраивает??))

tref7

sergei_0987
прижизненная?
Ведь при Хрущове Сталина и его порядки можно и модно было ругать. Многие ругали?
Прижизненная. Сам в мемуарах писал.)))

sergei_0987

:)

tref7

У меня нет никаких оснований не верить Горбатову. При Сталине такое априори нельзя было опубликовать, спасибо Хрущеву хоть за некоторую свободу.

sergei_0987

И что вас там - Не устраивает??))
вы прочитали методичку по ведению переговоров от Била нашего Гейтса? Тут вам не там. Такое не прокатит))

sergei_0987

При Сталине такое априори нельзя было опубликовать
а при Хрущеве?
а позже в самиздате?
Я ж не говорю, что там все вранье. Он очень хорошо пишет про советскую власть и коммунистов.

Вот только что перечитал события связанные с его арестом и ничего не увидел, что меня бы удивило.
То что на него следователь даже несколько раз кричал, конечно не хорошо. Наверное не выспался.
Читал по Воениздат 1989.

Yep

tref7
Алмазной, наверное?

да, конечно алмазной - смешались в голове лазерные проигрыватели с советскими вертушками

tref7

sergei_0987
То что на него следователь даже несколько раз кричал, конечно не хорошо. Наверное не выспался
Ржунимагу.))) Кричал. Несколько раз.Кричал так, что Горбатова после допросов в камеру приносили. Впечатлительный, куле, на него голос повысили, он в обморок падает.

sergei_0987

Горбатова после допросов в камеру приносили
в моем варианте книги такого и близко нет. Потому я вам и указал, где смотрел
Воениздат 1989.
Хотя конечно если важно, то надо бумажное читать, электронные варианты не достоверны.

tref7

sergei_0987

Хотя конечно если важно, то надо бумажное читать, электронные варианты не достоверны.


У меня в формате пдф книга была, тоже восьмидесятых. Сейчас глянул, уже снес её со смарта.

Duga

stvin
Мастор, а вам Солженицын как гвоздь в жопе
до него было тихо и правильно, как Нада
Допустим его вы закрасите, это понятно
Но моих то родственников вы не закрасите, и родственников моих знакомых
Я же вам не поверю что они были жулики и террористы
Они были обычные крестьяне
Тут уже спросили с Прагматика, чей ник стал нарицательством пиzдобольства про эти солженицинские миллионы. Кои он поминал к месту и нет. И что? Обосрамшись.Но его портки не дают покоя

sergei_0987

Я тоже читал пдф по вашей рекомендации. Кстати спасибо.
Еще тогда подумал, с чего это вы Горбатова в антисоветчики записали? По книге ничего такого. Ну удивился человек массовым арестам, а кто бы не удивился?
Кстати, говорят и Жукова правили неоднократно, у него было несколько изданий.

михрюн

sergei_0987
вы прочитали методичку по ведению переговоров от Била нашего Гейтса? Тут вам не там. Такое не прокатит))

Хэ-хэ....
Не умеете передергивать.))
Вы красиво заявили, что критерий Поппера - фигня и типа - Не работает в простых моделях, частью которых - является закон Ома.
Из чего стало понятно - что вы тупо не в курсе, Чем наука отличается от бреда.
Вас попросили продемонстрировать "невыполнение" в данном случае и вы тут же приплели какую-то херню с гейтсом.

Смысл этого - непонятен.))

Тем не менее - с нетерпением ждем демонстрации этого "невыполнения".)))

sergei_0987

Не умеете передергивать.))
не умею. Да и смысла нет.

Тем не менее - с нетерпением ждем демонстрации этого "невыполнения".))
а вот это невозможно. Нет никакой возможности опровергнуть примером законы природы. Это Попер думает что можно. Нет не можно.

И не надо про меня, лучше про Попера и его вклад в новые научные открытия. Вы же не меня изучали, а Попера.

Который думал, что научная теория не может быть неопровержимой.

то есть научную теорию всегда можно опровергнуть. В противном случае она не научная.

или по русски - научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом.

Это в лучшем случае занятный выверт философии.
Потому я и предложил вам опровергнуть закон природы, закон Ома. Иначе он по Попперу не научен.

А вы говорили, что поскольку Марксизм не опровержим с точки зрения науки, то согласно теории Поппера, он не наука))
Конечно это занятно, но не серьезно.

Mastor

Мастор, а вам Солженицын

Мне солженицин до одного места потому что он лгал в ох...ительных масштабах, а твоих конкретно родственников я не знал и ничего на их тему отписать не могу, при этом я понимаю что под репрессии попадали люди и за дело и не за дело, последних реабилитировали при Берии, не всем оно помогло но так было и те кто там хреновертил ответили за это.
Так что твои родственники либо были террористами и прочее либо не были но это в любом случае никак не меняет тот факт что без Сталина нас раскатали бы в 41-м и тебя бы тут здесь не писало.

Директор 2012

в моем варианте книги такого и близко нет.

В жизненном варианте существует вот это

'О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия'

? 8

? 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские 'методы допроса' приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные 'признания' об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.

3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246−247.

Таким образом, очевидным является, что пытки были стандартным методом как метод дознания и применялись повсеместно в правоохранительных органах СССР.
От себя могу добавить, что несмотря на всяческие приказы всяческих министров, пытки применялись и применяются повсеместно на территории бывшего СССР как один из методов дознания, всеми правоохранительными органами.
Проще говоря, пиздили, пиздим, и будем пиздить - так скажет любой опер, ОМОНовец, СОБРовец, в общем любой силовик.

Директор 2012

Mastor
...без Сталина нас раскатали бы в 41-м...

Вообще-то без Джугашвили, Ульянова, Бронштейна и прочих педерастов никакого сорок первого и не было бы.

Торус!

Директор 2012

Вообще-то без Джугашвили, Ульянова, Бронштейна и прочих педерастов никакого сорок первого и не было бы.

А что было бы?

Сергей2010

и прочих педерастов
Вы "чьих" будете?((

tref7

Торус!
А что было бы
Сразу сорок второй.

stvin

Директор 2012
Вообще-то без Джугашвили, Ульянова, Бронштейна
Секундочку, так вот не надо, не надо так
Это основа
Это как Адам не откусил бы яблоко, это вся Библия на фиг
И всё- торговать не чем
Но он откусил
Как отменить этих сверху, они же были и всё производное от них было
И опять же есть чем торговать
Причём торгуют не тем что было, а могло бы быть если бы не хрущов к примеру
Это вообще издец, мало того что продают вещь бу, которой и нет, её утилизировали, так продают даже не в том состоянии что была при жизни, а какой она могла быть.

Mastor

Вообще-то без Джугашвили, Ульянова, Бронштейна и прочих педерастов никакого сорок первого и не было бы.

Это только в ваших фантазиях.

PILOT_SVM

Директор 2012
В жизненном варианте существует вот это

'О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия'

? 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские 'методы допроса' приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные 'признания' об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.

2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.

3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия

ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246−247.

Таким образом, очевидным является, что пытки были стандартным методом как метод дознания и применялись повсеместно в правоохранительных органах СССР.
От себя могу добавить, что несмотря на всяческие приказы всяческих министров, пытки применялись и применяются повсеместно на территории бывшего СССР как один из методов дознания, всеми правоохранительными органами.
Проще говоря, пиздили, пиздим, и будем пиздить - так скажет любой опер, ОМОНовец, СОБРовец, в общем любой силовик.

Номер и название стандарта подскажите.
Если нет, то ваше "резюме" - фуфло голимое.

o.tuk

Проще говоря, пиздили, пиздим, и будем пиздить - так скажет любой опер, ОМОНовец, СОБРовец, в общем любой силовик.
Любой страны.

СанСаныч69

Директор 2012


Проще говоря, пиздили, пиздим, и будем пиздить - так скажет любой опер, ОМОНовец, СОБРовец, в общем любой силовик.

ОМОН и СОБР не имеют в органам дознания отношения... но пиздюлей дать могут конечно... 😛

nakss+b

tref7
Эстония 008 до сих пор в рабочем состоянии сохранилась. Выкинуть рука не поднимается.

Петушок!
Выложи фото, полюбуемся?

nakss+b

stvin
Но моих то родственников вы не закрасите, и родственников моих знакомых
Я же вам не поверю что они были жулики и террористы
Они были обычные крестьяне

Здесь уже были обычные, с колхозной кассой отчалившие.

tref7

nakss+b
Петушок!
Петушка ты каждый день в зеркале видишь, болезный. Тарелочки все дал сегодня?

Н.Валерич

СанСаныч69
ОМОН и СОБР не имеют в органам дознания отношения... но пиздюлей дать могут конечно...
Поэтому и жалоб нет ибо стандартная фраза - а кто вас избил ? - ну , это не наши ! - а тех я не знаю ! - это всё было без меня ! итд итп .
В итоге люлей от "ментов" получил а они вроде как и не менты и разбираться с вашими синяками никто не будет .

Директор 2012

Mastor

Это только в ваших фантазиях.

Так чо с Китаем, с БАМом, парниша? Ты так технично промолчал....Неча сказать?

Торус!

А что было бы?

Кацов бы не было, точно! Даже в сельской управе.

PILOT_SVM
Номер и название стандарта подскажите.
Если нет, то ваше "резюме" - фуфло голимое.

Вы это скажите ОМОНовцу, когда попадете под какую-нть "операцию " типа "Вихрь-Антитеррор". Или оперу, задержавшему вас при каких-нибудь мутных обстоятельствах. Отпишитесь, как пальцы срастутся.

Сергей2010
Вы "чьих" будете?((

А вы чо так возбудились? Из педерастов, что ли?

Директор 2012

СанСаныч69

ОМОН и СОБР не имеют в органам дознания отношения... но пиздюлей дать могут конечно... 😛

СОБР имеет - там у всех должности оперуполномоченных.

Сергей2010

Из педерастов, что ли?
Не,я к вам никак.Вы уж там сами.(

sergei_0987

В жизненном варианте существует вот это
Это просто шутка.
Таких слов в официальных документах не бывает.
Не стоит тащить с интернета что попало, ну хоть скан нужен для осмысления что как и зачем))

СанСаныч69

СОБР имеет
😛 я там 5 лет оттрубил...
Опер и дознаватель, это не одно и тоже...

PILOT_SVM

Директор 2012
Вы это скажите ОМОНовцу, когда попадете под какую-нть "операцию " типа "Вихрь-Антитеррор". Или оперу, задержавшему вас при каких-нибудь мутных обстоятельствах. Отпишитесь, как пальцы срастутся.
Что сказать?
И с какой стати мне попадать под какие-то операции?
Я по всяким говно-пкциям навальных и мальцевых не шляюсь. Работаю.
И зачем вы обобщаете, опираясь на единичные случаи, и пытаетесь доказать, что это повсеместно?

По-моему - вы, директор2012 - банальный лжец и фуфломёт.

sergei_0987

Вы это скажите ОМОНовцу
тогда их и не было, а демократизаторы, то есть дубинки для битья людей на улицах наших городов появились только вместе с демократами)
А так да по всему миру били бьют и будут бить, разговор шел про одного человека.
При царе в участке обычно лупили мелкого воришку какого, пока он сам не предлагал сотрудничество. Если хотели что узнать.

Торус!

Директор 2012
Кацов бы не было, точно! Даже в сельской управе.

Это не ответ.

Повторю вопрос - а что было бы?

СанСаныч69

демократизаторы, то есть дубинки для битья людей на улицах наших городов появились только вместе с демократами)
Откуда такая инфа...? Старшие пацаны во дворе рассказывали...?
Перестаньте вы распространять здесь ваши сплетни...

СанСаныч69

Это не ответ.
А ты купи слона... 😛

Н.Валерич

PILOT_SVM
И с какой стати мне попадать под какие-то операции?
Считай и жизни не видел (шутка) .

А если серьёзно , то зарекаться не надо . Попадал пару раз в нетрезвом виде по молодости , просто потому что попался 3,13дюкам в фуражке на глаза .

nakss+b

tref7
Петушка ты каждый день в зеркале видишь, болезный. Тарелочки все дал сегодня?

Как на счет фото Эстонии 008?
Сходи к кому нить сфотай???

ПС. А так же сфотай бассейн в который ты ходишь, на фоне тваво ник нейма???

СанСаныч69


Н.Валерич
зарекаться не надо .

Вот... правильная постановка вопроса!
Я вот попадал под раздачу и не раз... Иду на работу, хорошее снежное утро...
Бац... "ФСБ...работает спецназ...!!!" и я лежу мордой в пол, по окуевшей физиономии течет кровушка, руки сзади в браслетах... Предъявляют постановление на обыск и вперед в офис... Читаю постановление, в качестве свидетеля... фу..у... свидетеля! Потом внутри балаклавы все сняли, а там половина моих знакомых... "извини, служба! "
От сумы и от тюрьмы не зарекайся..!!! Еще предки говорили... 😛

Директор 2012

Торус!
Это не ответ.
Повторю вопрос - а что было бы?

Нормальный ответ. Прикинь - Соломон Урицкий, как и положено такому чухану, продолжал бы собирать бутылки в каком-нибудь Бердичеве. И тэ дэ.

СанСаныч69
😛 я там 5 лет оттрубил...
Опер и дознаватель, это не одно и тоже...

Я понимаю, что в голову пришло много, но дознаватель и орган дознания - разные вещи. В конце концов, вам же не за пузырь офицерское звание дали, УПК должны были хотя бы факультативно преподавать.


PILOT_SVM
Что сказать?
И с какой стати мне попадать под какие-то операции?
Я по всяким говно-пкциям навальных и мальцевых не шляюсь. Работаю.
И зачем вы обобщаете, опираясь на единичные случаи, и пытаетесь доказать, что это повсеместно?

По-моему - вы, директор2012 - банальный лжец и фуфломёт.

А вы несколько с языком неаккуратны. Чтобы в операцию попасть на митинги ходить не надо, достаточно в неудачное время через пост проехать и все, попал. Дальше все зависит от личности. Если вы так же языком будете мослать , как тут, то судьба вам сдохнуть в реанимации в 90 случаев из ста.
Я работал в уголовном розыске, опером, потому говорю о том, что знаю. Это как раз повсеместно и постоянно, вспомните татар с бутылкой. Это просто перебор, татары и хохлы всегда считались самыми страшными зверями среди ментов, но...отхватить люлей в мутной ситуации - как здрасте, а ежели еще и борзеть...

sergei_0987

Откуда такая инфа.
зрение у меня есть. И у всех. Их потому демократизаторами и прозвали как не сложно догадаться.
То что в органах они в принципе были и раньше, речь не о том, а о том, что их не было на улицах.
Если хотите, то поспорьте.

nakss+b

Если вы так же языком будете мослать , как тут, то судьба вам сдохнуть в реанимации в 90 случаев из ста.
А где все эти воины были в 91-93 году? Конкретно в Москве.
И че при сборе 50 тыс населения, в в Калининграде, эти люди сразу (вместо разгона) стали охранять народТТ от фюлюганов?

СанСаныч69

sergei_0987
Если хотите, то поспорьте.
Спорить с вами в этом вопросе считаю неуместным... я владею информацией из первых рук, а у вас информация основанная только на догадках...
Я служил во Внутренних Войсках МВД с 87 года и вплоть до выхода на пенсию 10 лет назад... Службу начинал на срочке в г.Москве... Патрулирование столицы в то время велось с использованием спец средств. Даже пожарных срочной службы ВВ переодевали в форму милиции для усиления патрулей, правда спец средств им не выдавалось... Уже тогда власти готовились к беспорядкам на улицах...

Директор 2012

nakss+b
А где все эти воины были в 91-93 году?

Менты с военными не тягаются. Нахрена оно им надо?

nakss+b
И че при сборе 50 тыс населения, в в Калининграде, эти люди сразу (вместо разгона) стали охранять народТТ от фюлюганов?

Ничего не могу сказать, не был там. Но предполагаю - какой приказ получили, тот и выполнили. Приказали бы разогнать - поломали бы народу, сколь смогли. И разогнали бы. Это их функция, для того и держут.

sergei_0987

А я про кого писал по вашему? А вы подумали про Ельцина? Нет при либералах дошло уже до бронетехники, танки в городах и БТРы с крупнокалиберными пулеметами на постах ГАИ. Гаишники, у которых всегда в кобуре лежал огурец), вооружились автоматами.

nakss+b

Приказали бы разогнать - поломали бы народу, сколь смогли.
А о детях своих слабо подумать?

Директор 2012

sergei_0987
... демократизаторы, то есть дубинки для битья людей на улицах наших городов появились только вместе с демократами)

Резиновые палки в МВД СССР официально появились в 1962 году. И потом были всегда. Если вы не в курсе, то не позорьтесь.

Директор 2012

А о детях своих слабо подумать?

Боря, мои дети - взрослые. Им уже самим о себе думать положено.

sergei_0987

Резиновые палки в МВД СССР официально появились в 1962 году
вот уж новость рассказали, а я не знал))
против людей на улице их стали использовать только демократы. До того их у милиционеров никто никогда не видел. По крайней мере в России.
Их и прозвали демократизаторами потому что они появились вместе с демократами.

Директор 2012

sergei_0987
вот уж новость рассказали, а я не знал))
против людей на улице их стали использовать только демократы. До того их у милиционеров никто никогда не видел. По крайней мере в России.

Ложь. Их всегда использовали при подавлении массовых беспорядков.

СанСаныч69

Их и прозвали демократизаторами потому что они появились вместе с демократами.
Уточните временные рамки, о которых вы ведете речь... а то как то размыто...

sergei_0987

Ложь. Их всегда использовали при подавлении массовых беспорядков.
в Америке. ))
А у нас массовые беспорядки начались только при демократах у власти.

СанСаныч69

где все эти воины были в 91-93 году? Конкретно в Москве.
Борис, служивым труднее гражданских принимать какие то решения, руководствуюсь своим пониманием правды и справедливости...
Одни бойцы дивизии ВВ Дзержинского охраняли Белый дом в 1993 году по служебной необходимости, т.к. заступили на пост по охране важного гос.объекта, а другие бойцы той же дивизии штурмовали этот же Белый дом, в тоже самое время... т.к. они получили соответствующий приказ...

nakss+b

Менты с военными не тягаются. Нахрена оно им надо?
А о детях своих слабо подумать?
мои дети - взрослые.
Ты даже не втыкаешь о чем речь!

Соглашусь с пилотом:

По-моему - вы, директор2012 - банальный лжец и фуфломёт.

Директор 2012

Уточните временные рамки, о которых вы ведете речь... а то как то размыто...

Он, походу, менингитом болел...я уже зарекался с ним спорить, но иногда такую чушь порет субъект, что не выдерживаешь...

sergei_0987

Уточните временные рамки
Зачем, это ж мое видение, но в принципе можно.

я их увидел первый раз в жизни только в начале 90-х.
Писали, что были широко распространены уже при Горбачеве. Но я их тогда не видел.
Регион Москва, Подмосковье, Украина.

Джерард

sergei_0987
в Америке. ))
А у нас массовые беспорядки начались только при демократах у власти.

Брехня

Директор 2012

Боря, только из уважения к твоим летам не стану тя виртуально пинать. Но! Льгота - разовая.

СанСаныч69

Мне кажется он просто отрицает факт массовых беспорядков в СССР... а факт наличия спец.средств не отрицает... 😛

nakss+b

СанСаныч69
Борис, служивым труднее гражданских принимать какие то решения, руководствуюсь своим пониманием правды и справедливости...
Одни бойцы дивизии ВВ Дзержинского охраняли Белый дом в 1993 году по служебной необходимости, т.к. заступили на пост по охране важного гос.объекта, а другие бойцы той же дивизии штурмовали этот же Белый дом, в тоже самое время... т.к. они получили соответствующий приказ...

Здесь есть не много.

https://polynkov.livejournal.com/1673596.html

- Сколько веревочка не вейся, а конец будет. (русская поговорка)


sergei_0987

Спец средства против людей на улице, это тоже тлетворное влияние Запада.

В СССР милиция ходила в основном без оружия. Не было смысла вооружаться против людей. Это все новые веяния и их последствия для людей.

Которые еще не со всех постов и убрали. Там бронетехника и ржавеет. Для меня в 1992 увидеть её на улице в руках у гражданских - милиции, было настоящим шоком.

Такого в реальности СССР просто быть не могло. Началось все при Горбачеве, да, не спорю. Его и называл демократом. Бронетехника это уже либералы.

СанСаныч69

nakss+b

Здесь есть не много.

https://polynkov.livejournal.com/1673596.html

Посмотрел... ни чего нового не узнал...
Министры и генералы владели информацией и имели возможность выбирать... остаться на службе или нет... подчиниться Ельцину или Руцкому...
У солдат и младших офицеров выбора особо не было, их мнения ни кто не спрашивал, правдивой информации у них не было... объявили тревогу, получили снаряжение, оружие, боекомплект и в путь...

Н.Валерич

факт наличия спец.средств
Чего-то ещё про МПЛ не говорили 😛 .

Знакомый срочную во ВВ в Карелии служил в конце 80х но (опять забыл как город называется) в командировке пришлось разгонять демонстрации лопаткой .

СанСаныч69

Такого в реальности СССР просто быть не могло. Началось все при Горбачеве, да, не спорю. Его и называл демократом.
Да были волнения и в СССР, просто очень редко и информации об этом ни кто не распространял в СМИ...
По поводу сроков власти демократов...
Горбачев еще тот демократ... 😛 пидор он, а не демократ...
Но временные рамки теперь стали понятны...

nakss+b

СанСаныч69

Посмотрел... ни чего нового не узнал...
Министры и генералы владели информацией и имели возможность выбирать... остаться на службе или нет... подчиниться Ельцину или Руцкому...

Будут рассказывать на Нюрнберге2.
Всему свое время.

СанСаныч69

Н.Валерич
Чего-то ещё про МПЛ не говорили 😛 .

Знакомый срочную во ВВ в Карелии служил в конце 80х но (опять забыл как город называется) в командировке пришлось разгонять демонстрации лопаткой .

Да, было дело и лопатки применяли... и не только в Карелии... Тбилиси и т.д.. Просто для пресечения массовых беспорядков должны были применяться специальные подразделения ВВ. В случаях с лопатками использовались обычные части ВВ, не специальные... Они были не обучены для этого и соответственно не экипированы должным образом...

СанСаныч69

nakss+b

Будут рассказывать на Нюрнберге2.
Всему свое время.

вряд ли... слишком много и слишком жирные лица замешаны...

sergei_0987

Да были волнения и в СССР,
дубинок не было, в России на улицах и бронетехники на дорогах. О том речь.
А волнения были, да. в СССР. Даже одно в Белоруссии было.

Yep

sergei_0987
волнения
как ты деликатно назвал волнениямирасстрел рабочих в новочеркасске.

sergei_0987

А как их еще называть? Волнения. Волнения и есть.
Это когда люди чем то не довольны.
А не волнения это когда стрелять все уже начинают. У нас того было богато в 90-е.

PILOT_SVM

Директор 2012
А вы несколько с языком неаккуратны. Чтобы в операцию попасть на митинги ходить не надо, достаточно в неудачное время через пост проехать и все, попал. Дальше все зависит от личности. Если вы так же языком будете мослать , как тут, то судьба вам сдохнуть в реанимации в 90 случаев из ста.
Я работал в уголовном розыске, опером, потому говорю о том, что знаю. Это как раз повсеместно и постоянно, вспомните татар с бутылкой. Это просто перебор, татары и хохлы всегда считались самыми страшными зверями среди ментов, но...отхватить люлей в мутной ситуации - как здрасте, а ежели еще и борзеть...

ААААА, так вот где собака порылась...

Значит вы сами были опером, избивали задержанных, и делали это сами, по своей воле.
Значит это вы лично - преступник и мерзавец.

Но зачем же мерить всех по себе?

А сейчас вы, в лучших своих традициях ещё больше обидитесь и опять про мои слова начнёте говорить...

А может лучше вам начать с себя и следить за своими словами?

вы, в лучших традициях нашей российской либерастни, носитесь как дурень со ступой, со случаем в Татарстане, а всё дело в том, что там работали такее же садисты как и вы.

вот и слились в экстазе - бывший садист-опер и ганзейские либерасты.

Чудны дела твои, господи.

tref7

nakss+b

Как на счет фото Эстонии 008?
Сходи к кому нить сфотай???

ПС. А так же сфотай бассейн в который ты ходишь, на фоне тваво ник нейма???

Если интерес во мне разбудишь, сфотаю. Готов петушком себятогда называть? Если да, то не поленюсь фото выложить вертушки, даже свой ник на бумажке накарябаю и расположу рядом с названием. Только колонки я в деревню свез, большие, много места занимают. Ну что, готов на такие условия? Только хорошо подумай, прежде, чем отвечать. 😀

sergei_0987

Только колонки я в деревню свез, большие, много места занимают.
погибнут же в сырости хорошие колонки))

nakss+b

Если да, то не поленюсь фото выложить вертушки, даже свой ник на бумажке накарябаю
Жду!
И бассейн!!!

tref7

nakss+b
Жду!
И бассейн!!!
Что ждёшь? Это я жду твоих условий. Свои я уже высказал.
А в бассейне, я что дебил с плакатом с ником фотаться? Тем более, просить кого то нужно, что бы кадр сделали. В дурке не был и не горю желанием там оказаться.

tref7

sergei_0987
погибнут же в сырости хорошие колонки))
Там зимой не топлю, сырости особо нет. Телик давно стоит, пока ничего не случилось.

nakss+b

tref7
Что ждёшь? Это я жду твоих условий. Свои я уже высказал.
А в бассейне, я что дебил с плакатом с ником фотаться? Тем более, просить кого то нужно, что бы кадр сделали. В дурке не был и не горю желанием там оказаться.
Все свои условия засунь се в ж. ФОТО урод давай.

Дрищ и пиздабол!
Хош я те сделаю фото с своим ником на фоне бассейна?

tref7

nakss+b
Хош я те сделаю фото с своим ником на фоне бассейна?
Приятное себе сделай, придурок и фото процесса с ником на лбу. Я тебе ничего не обещал. Такого придурка в игнор. Карму я ещё буду себе портить, сраться с ничтожеством.

ЛЕНЭНЕРГО

nakss+b
Дрищ и пиз..бол!
А , вот и срач. Как же без него? 😀
Да, ещё в праздник? Оглоблями, пацаны!
Штакетник тоже сгодится на худой конец!
Уряяя! 😀

tref7

ЛЕНЭНЕРГО


А , вот и срач


Не будет срача. См. предыдущий пост.

SBZ

stvin
Мне продавать ничего не надо, я всё равно не куплю ваши унылые и примитивные обосновалки.
Вы их попробуйте продать миллионам которые на подготовке к войне истратились сгноились потерялись и сгинули. Войне,которую Сталин хотел и мечтал о ней. Продайте это возможным, но непоявившимся, потомкам сгинувших.
Так же можете начинать молиться на Тамерлана. Без его проведения Сталина бы не было, не стал двигаться дальше на север,выжигать вырезать Русь .
Он подумал и решил, пусть будут Сталин и мастор и Боря пусть будет
Обойдусь без перчаток и чемоданов

Ерунду несёте, вся внешняя политика СССР была направлена на то ,чтобывойну если не предотвратить, то максимального дожить для СССР. Про союзников Вы соврали, или можете назвать договор о военном союзе?
P.S. ещё один хиви

Nick Brake

ЛЕНЭНЕРГО
А , вот и срач.
Я что-то пропустил?

Накс и треф назначили друг дружке свидание в бассейне, но ни один из них не решается прислать свою фотку, чтобы партнер по свиданию его опознал?

Предлагаю выход: не надо фоток, пусть приходят на свидание с ником, нарисованным на лбу несмываемым маркером. 😀

ЛЕНЭНЕРГО

Nick Brake
пусть приходят на свидание с ником,
И с оглоблями. Видео в студию!
А то развелось диванных бойцов... 😊

tref7

Nick Brake
Накс и треф назначили друг дружке с
Не надо инсинуаций. Я ничьих фото не требовал. 😀

ЛЕНЭНЕРГО

А оглобля имеется? Публика ждёт... 😊

Nick Brake

ЛЕНЭНЕРГО
И с оглоблями.
Лучше с кузнецом. Надежнее будет.

ЛЕНЭНЕРГО

Кузнец не нужен.(С) Они уже остыли. 😊

Nick Brake

ЛЕНЭНЕРГО
Кузнец не нужен.(С) Они уже остыли. 😊
Ну вот! А я только достал попкорн... 😞

tref7

ЛЕНЭНЕРГО
Они уже остыли
Я и не нагревался.

ЛЕНЭНЕРГО


stvin

Эта что у Бориса бассейн, у латентного коммуниста?
У коммуниста не может быть бассейна, это не скромно
Боря запятнал свой образ стяжательством и буржуазным бассейнопоклонством
Надо собрать актив, разобрать личное дело
Стыдитесь борис

Директор 2012

PILOT_SVM

ААААА, так вот где собака порылась...

Значит вы сами были опером, избивали задержанных, и делали это сами, по своей воле.
Значит это вы лично - преступник и мерзавец.

Но зачем же мерить всех по себе?

А сейчас вы, в лучших своих традициях ещё больше обидитесь и опять про мои слова начнёте говорить...

А может лучше вам начать с себя и следить за своими словами?

вы, в лучших традициях нашей российской либерастни, носитесь как дурень со ступой, со случаем в Татарстане, а всё дело в том, что там работали такее же садисты как и вы.

вот и слились в экстазе - бывший садист-опер и ганзейские либерасты.

Чудны дела твои, господи.

Интересно мне - а много таких, книжных оранжерейных организмов?

tref7

stvin
Эта что у Бориса бассейн
Это у него старческий маразм. Ещё чуть и начнёт ссаться и агукать нечленораздельно.

KOSTYA

tref7
начнёт ссаться и агукать нечленораздельно

А в эМэРе,с такими симптомами сможет писать?

KOSTYA

Эта что у Бориса бассейн, у латентного коммуниста?
У коммуниста не может быть бассейна, это не скромно
Боря запятнал свой образ стяжательством и буржуазным бассейнопоклонством
Надо собрать актив, разобрать личное дело
Стыдитесь борис

😀

михрюн

sergei_0987
а вот это невозможно. Нет никакой возможности опровергнуть примером законы природы. Это Попер думает что можно. Нет не можно.

И не надо про меня, лучше про Попера и его вклад в новые научные открытия. Вы же не меня изучали, а Попера.

Который думал, что научная теория не может быть неопровержимой.

то есть научную теорию всегда можно опровергнуть. В противном случае она не научная.

или по русски - научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом.

Это в лучшем случае занятный выверт философии.
Потому я и предложил вам опровергнуть закон природы, закон Ома. Иначе он по Попперу не научен.

А вы говорили, что поскольку Марксизм не опровержим с точки зрения науки, то согласно теории Поппера, он не наука))
Конечно это занятно, но не серьезно.

А с чего вы взяли - что вы эти самые "законы природы" - ТОЧНО знаете?
Не, круто, конечно. Любой, произвольно взятый сектант - абсолютно уверен, что именно его Вера - Есть Истина в последней инстанции.
Что и цветет здесь - махровым цветом - насчет марксизьму))

Итак - вы точно уверены, что именно закон Ома выполняется
везде и всегда? И это есть - "закон Природы"?
А не модель природных процессов, созданная нами для неких наших потребностей?


ОК. Лет 30 назад - для определенных целей создали СКВИДы - вполне себе размеренности нашего мира (сравнимо с миллиметрами).
Такая петелька из проводника, прерванная слоем диэлектрика.
Так вот - в виду принципа неопределенности - электроны могут "тунеллировать" Через диэлектрик. А могут - Не тунеллировать.
При одинаковых входящих, перечисленных в законе Ома. Грубо - ток либо есть, либо нет.

Так что - Поздравляю. Вы вляпались всеми)) ногами - прямо в жыр.)))

PILOT_SVM

Директор 2012
Интересно мне - а много таких, книжных оранжерейных организмов?

Очень хорошо, что вам это интересно.
Но ещё лучше бы было, если бы вы поняли, что есть правильное понимание жизни, а есть то, что транслируете вы.

вы недовольны жизнью, но НЕ понимаете, что неправильной эту жизнь сделали вы и такие как вы.

вы берёте на себя смелость назвать меня "книжным оранжерейным организмом", и соответственно считаете себя (и таких как вы) реальными, жизненными и "настоящими" организмами.

в этом и беда нашего общества - вы видите, что следователи, опера и ОМОНы бьют людей, и вы считаете это единственно правильным И вы же сами так и делали (или делаете).
Да это же шиза в чистом виде.
вы создаёте грязь, и тут же возмущаетесь, что вокруг грязь.

Начните с себя!

Или это невозможно и профдеформация психики необратима?

Но тогда - зачем же вы навязываете мне и всем здесь свою шизу?

sergei_0987

Так что - Поздравляю. Вы вляпались всеми)) ногами - прямо в жыр.)))
Не, методичка не Гейтса. тот был человек достаточно умный))

sergei_0987

Через диэлектрик. А могут - Не тунеллировать.
Если вы наконец откроете школьный учебник и перестанете читать всякое говно, то узнаете, что закон Ома, он для проводников. Ваш пример ни о чем. Там другие законы природы. Которые так же никак не получится отрицать.

михрюн

СанСаныч69
Мне кажется он просто отрицает факт массовых беспорядков в СССР... а факт наличия спец.средств не отрицает... 😛

Новороссийск - из доступного для сектантов))

Из "непредставимого" - бросок наших войск из Ирана в Ашхабад, Где после землятресения местным овцелюбам абсолютно снесло крышу. по результатам тех событий дедушка Сталин отменил построение социализма в СА и наши органы - принялись отлавливать по дальним кошарам и прочим укромным местам местных баев и беков - недостреленных в предыдущее десятилетие - и предлагать им посты председателей колхозов
и тыпы. Выбор между просмотром из -под земли - Как хлопок растет и должностью управителя местных овцелюбов - с причитающимися плюшками - был очевиден.))

Правда, всепобеждающая херня Маркса - Здесь опять - Не при тут.)))

sergei_0987

всепобеждающая херня Маркса
это наука, это не Поппер))
И вообще то не сложно было осмыслить о чем я писал - не было в СССР патрулей в городе с дубинками и ГАИшников с бронетехникой и автоматами.))
Это все пришло на улицы наших городов вместе с демократами. Которые вдруг решили, что можно организовывать общество игнорируя марксизм.
Сразу для этого понадобилось много оружия и спец средств.

Skela

sergei_0987
что закон Ома, он для проводников.
А через полупроводник ток не течёт?))
Или малэнько-малэнько?)

Директор 2012

PILOT_SVM

Очень хорошо, что вам это интересно.
Но ещё лучше бы было, если бы вы поняли, что есть правильное понимание жизни, а есть то, что транслируете вы.

вы недовольны жизнью, но НЕ понимаете, что неправильной эту жизнь сделали вы и такие как вы.

вы берёте на себя смелость назвать меня "книжным оранжерейным организмом", и соответственно считаете себя (и таких как вы) реальными, жизненными и "настоящими" организмами.

в этом и беда нашего общества - вы видите, что следователи, опера и ОМОНы бьют людей, и вы считаете это единственно правильным И вы же сами так и делали (или делаете).
Да это же шиза в чистом виде.
вы создаёте грязь, и тут же возмущаетесь, что вокруг грязь.

Начните с себя!

Или это невозможно и профдеформация психики необратима?

Но тогда - зачем же вы навязываете мне и всем здесь свою шизу?

Сам ты шизик!
Реальная жизнь существует вне зависимости от твоих представлений о ней. Я тебе сказал простую вещь, что в реале ты можешь огрести кучу проблем, если будешь себя вести в соответствии со своей идеальной картиной мира.
Не знаю, поможет оно тебе или нет, попытаюсь объяснить - полиция работает, в основном, с отбросами. И общается с ними на понятном им языке общения, в который входит и мордобой. Это во первых. Во вторых - готовность въехать в хрюк наглому ублюдку, причем так, чтобы у него не возникло возможности ответить, является одним из критериев профпригодности полицейского, особенно ОМОНовцев, СОБРов и оперов.
Они грязь не создают, они с ней работают - убирают наиболее вонючие кучи.
Посему не дражни их, не качай права и не выебывайся, если тебя угораздило попасть в сферу их деятельности.
А о том, какое они плохие, грубые и вааще можешь толковать тут. Это безопасно. 😛

sergei_0987

А через полупроводник ток не течёт?))
Или малэнько-малэнько?)
он и в плазме течет. Но это не к Ому.
Дело не в токе, а в Оме. По Попперу закон Ома для проводников (а он так и звучит) антинаучен, по сколько опытом не опровергнут))

А весь сыр бор начался с того, что Михрюн написал свое мнение о марксизме, который по его мнению не наука, поскольку не может быть опровергнут

михрюн

sergei_0987
Если вы наконец откроете школьный учебник и перестанете читать всякое говно, то узнаете, что закон Ома, он для проводников. Ваш пример ни о чем.

Если вы перестанете говном фонтанировать, то узнаете, что все, что ток проводит - является "проводником".))

Впрочем, сектанту это все - лишнее. Подрывает основы веры в означенное говно.

При этом - данный сектант даже тупо не может корректно показать, Как так получается, что число "3" - больше, нежели число "2".
Но упорно тащит свои мрии о сложных достаточно вещах - типа очень непростых естественно-научных моделях (включая модели социально-экономических процессов) На всеобщее обозрение.

Ну чо, зачед.))))

Skela

sergei_0987
Дело не в токе, а в Оме.
В единице сопротивления?)

sergei_0987

все, что ток проводит - является "проводником"
это ваше мнение)
Ну я конечно понимаю, что Поппер, над которым смеётся пол мира это очень сложная научная теория, она мне явно не по зубам))
Но упорно тащит свои
Не мои. Вы опять фантазируете. Все придумано до нас и результаты деятельности тех или иных мы прекрасно видим. У нас и не только.
Впрочем, сектанту
И это пишет поклонник Поппера))

Skela

sergei_0987
свое мнение о марксизме, который по его мнению не наука,
А в чём научность марксизма?))

михрюн

sergei_0987
это наука, это не Поппер))
И вообще то не сложно было осмыслить о чем я писал - не было в СССР патрулей в городе с дубинками и ГАИшников с бронетехникой и автоматами.))
Это все пришло на улицы наших городов вместе с демократами. Которые вдруг решили, что можно организовывать общество игнорируя марксизм.

Для кого привели пример ашхабада и Новороссийска?
Именно построение социализма в СА - и привело к ашхабадским событиям - и им был возвращен прежний привычный образ жизни.

Ладно, ржаки на утро - хватит))

sergei_0987

В единице сопротивления
Законе. Я просто предложил последователю попера его опровергнуть, иначе Георг Ом не прав.

sergei_0987

Для кого
понятно, что вам ничего не понятно. Мне что то такой диалог ни о чем поднадоел)
один про Фому, другой про Ерему.

Skela

sergei_0987
Законе. Я просто предложил последователю попера его опровергнуть, иначе Георг Ом не прав.
Всё зависит от информации только на данный
момент, возможно понимание явления которое
принято называть электрическим током через
какое то время будет осознано иначе.)

PILOT_SVM

Директор 2012
Не знаю, поможет оно тебе или нет, попытаюсь объяснить - полиция работает, в основном, с отбросами. И общается с ними на понятном им языке общения, в который входит и мордобой. Это во первых. Во вторых - готовность въехать в хрюк наглому ублюдку, причем так, чтобы у него не возникло возможности ответить, является одним из критериев профпригодности полицейского, особенно ОМОНовцев, СОБРов и оперов.
Они грязь не создают, они с ней работают - убирают наиболее вонючие кучи.

А различать - где отбросы, а где нормальные люди - вас научили?

Или вы упорно держитесь за свою картинку мира, где вы имеет право кого-то бить под тем предлогом, что вчера он общался с отбросами?

михрюн

sergei_0987
Законе. Я просто предложил последователю попера его опровергнуть, иначе Георг Ом не прав.

Сквиды))

Сразу видно - кому в школе логику не преподавали)))
Не говоря уж - о методологии науки)))

Более того - сама попытка опровергнуть критерий Поппера с помощью одного критерия ( в бессильной )) попытке с Омом - типа здесь он не работает, значит, неверен) - выглядит несколько шизоидно.


Но цэ такэ...)))

sergei_0987

Всё зависит от информации только на данный
момент, возможно понимание явления которое
принято называть электрическим током через
какое то время будет осознано иначе.
Это по сути не важно. Греки гармонично жили в мире в котором на горе Олимп селились боги. Их наука это подтверждала))
Изменится ли что то связанное с Омом? Наверняка нет. Это условности, так считалось что ток течет от плюса к минусу, потом разобрались, что от минуса к плюсу. Ома это не задело.
Наоборот, не по Попперу. Все что можно опровергнуть это ошибочная теория. И никак иначе не выходит.
Вот ученые на коллайдере недавно разогнали частицы быстрее света по приборам, но вспомнили что то) и сказали, пилять опять приборы барахлят)

nakss+b

tref7
Приятное себе сделай, придурок и фото процесса с ником на лбу. Я тебе ничего не обещал. Такого придурка в игнор. Карму я ещё буду себе портить, сраться с ничтожеством.

Пизд..ол 1 дырявая копейка.
Третий день ищет где сфотать. 😀

sergei_0987

сама попытка опровергнуть критерий Поппера с помощью одного критерия
Попера)
Дальше сами))

Skela

sergei_0987
Изменится ли что то связанное с Омом? Наверняка нет.
sergei_0987
считалось что ток течет от плюса к минусу, потом разобрались, что от минуса к плюсу.
)

михрюн

sergei_0987
понятно, что вам ничего не понятно. Мне что то такой диалог ни о чем поднадоел)
один про Фому, другой про Ерему.

Ну почему же - Вы опять воспроизвели свои мрии - о том, что гражданских начали прессовать с помощью всяких там дубинок и БТР - совсем недавно.
Вас окунули щщами в жыр насчет ашхабада - 4 дивизии, со всеми положенным МТО, включая тяжелую артиллерию.

Но у сектанта - святое сдрызнуть с темы. Недавно был Гейтс. Сейчас - ерема с фомою.))
Ржако же.))

sergei_0987

Закон как был так и стоит. Мелочи и условности, которые на сегодня не открыты ни на что не влияют.

sergei_0987

насчет ашхабада
Я там не жил.
И еще раз, извините, но для бестолковых. Поскольку уже раз пятый одно и то же.
До Горбачева или до Ельцина я не видел на улицах России и Украины ни бронетехники, ни автоматчиков, ни демократизаторов, ни перцовых балкончиков.
Где то во вселенной они без сомнения были. Но меня не касались.

Skela

sergei_0987
Закон как был так и стоит. Мелочи и условности, которые на сегодня не открыты ни на что не влияют.
Ну почти как марксизм.))

Skela

sergei_0987
Мелочи и условности, которые на сегодня не открыты ни на что не влияют.
Даже на скорость света?)

Директор 2012

PILOT_SVM
А различать - где отбросы, а где нормальные люди - вас научили?

Конечно. Но есть нюанс - внешне нормальные люди, бывает, превращаются в таких типов, что отпетых маргиналов переплюнут в хамстве и дикости. Потом оне, конечно возмущаются, что с ними низзя грубо поступать, оне не какие-нибудь там... Но увы, табло разбито, сломан телефон и два ребра, куча протоколов о вашем хулиганстве и т.п. Так бывает, да!

PILOT_SVM
Или вы упорно держитесь за свою картинку мира, где вы имеет право кого-то бить под тем предлогом, что вчера он общался с отбросами?

Хм...право-то причем тут? Применение силовиками физической силы, спецсредств и оружия регламентировано, все что вне регламента - незаконно. Но реальность такова, что вам это не сильно поможет. А чем больше вы будете орать на тему - не имеете права, палачи, опричники и тэ дэ, тем больше у вас шансов огрести. Не, тут пожалуйста и сколь угодно. А вот при общении с полицией делать так не надо. Не поймут-с!
Может, вы желаете что-то поменять в несправедливой реальности? Так велкам - поступайте на работу в МВД и вперед, к переменам!


sergei_0987

Ну почти как марксизм
почти)
подкорректируют со временем ничего не меняя принципиально. Это же социум, не природа.
Даже на скорость света?
конечно, свет он сам по себе, ученые сами по себе.
Когда еще поумнеют, то в каких либо других начальных условиях и выяснят что то иное. А может и нет.

Yep

статистика восстаний и расстрелов при Н-2 просто потрясает - специально даю ссылку на как выяснилось, царедрочера Прилепина.
кому лень смотреть панегирик во славу Н2 - с 8:00
вкратце - начиная с 1901 по 1914 голодало около 30млн человек, а от голода погибло 8млн
народ мирно волновался, и по мирным шествиям открывали огонь более 6 тысяч раз, а вообще число жертв превысило 180 тысяч человек



михрюн

sergei_0987
Я там не жил.
И еще раз, извините, но для бестолковых. Поскольку уже раз пятый одно и то же.
До Горбачева или до Ельцина я не видел на улицах России и Украины ни бронетехники, ни автоматчиков, ни демократизаторов, ни перцовых балкончиков.
Где то во вселенной они без сомнения были. Но меня не касались.

А электрический ток, значит - вы видели.
Как и "стоящий закон Ома".)))

Ну-Ну.)))

Skela


sergei_0987
подкорректируют со временем ничего не меняя принципиально.
Вы так и не ответили в чём научность марксизма?)
Или идеи Маркса правильны потому что они верны?)

Skela

sergei_0987
Это же социум, не природа.
А социум не часть природы?)

Yep

Skela
А социум не часть природы?)

часть природы - это какие-нибудь овцеё6ы. или племена в джунглях.
а цивилизация - это природный антагонист, враг природы.

драго

А в чём научность марксизма?))
Это первая и пока единственная попытка обосновать развитие человечества,
именно с научной точки зрения.С точки зрения материального мира.

драго

А социум не часть природы?)
Вот именно "социум"-нет.Человек-да.Социум-нет.

михрюн

Skela

Вы так и не ответили в чём научность марксизма?)
Или идеи Маркса правильны потому что они верны?)

Человек такие вопросы - Не понимает.
Ибо тупо не знает и знать не хочет, чем наука отличается от религии.
И даже - Почему 3 больше, Чем 2.)))

И ведь - лишнее это. В магазин ходить - Не мешает.))
Как и звиздеть в интернетах.))

sergei_0987

А электрический ток, значит - вы видели.
все видели, у кого есть дома осциллограф. Он не гадалка, всю правду показывает)
А социум не часть природы?
только биологически, хотя идем именно туда последнее время. Если судить по МР. По окружающим людям если, то вроде и не идем)
в чём научность марксизма
как и любой другой науки. Наука это достоверные систематизированные знания по теме. По любой.

Skela

драго
Человек-да.Социум-нет.
Значит человек не часть социума?)

sergei_0987

чем наука отличается от религии
Марксизм от Попера?
Одно преподают в университетах, а другое нет.

Skela

драго
Это первая и пока единственная попытка обосновать развитие человечества,
именно с научной точки зрения.С точки зрения материального мира.
Не вижу критерия истинности с точки зрения науки.)

драго

а цивилизация - это природный антагонист, враг природы.
Вот именно "социум"-нет.Человек-да.Социум-нет.

только биологически

михрюн

драго
Это первая и пока единственная попытка обосновать развитие человечества,
именно с научной точки зрения.С точки зрения материального мира.

О. Очередной свистун.
Гален и Кант - Не существовали, После Маркса - науки нет.)))
А ниче, что единственный успешный эксперимент по созданию искусственного Социума - был сделан во времена Катастрофы Бронзового Века? Иль вы отрицаете и существование евреев?)))

А вот у марксистов - нихера нее выходит, Как оне не тужатся...
И с Россией - облом, и с Германией, и с нынешним ЕС...

А ниче, что марксизм - тупо не имеет предсказательной силы, в отличие от нормальных научных социально-экономических моделей?

Ах, Вы не в курсе... в школе не проходили...)))

Впрочем... кому это мы...))))

Skela

Yep
часть природы - это какие-нибудь овцеё6ы. или племена в джунглях.
а цивилизация - это природный антагонист, враг природы.



Частично согласен.)
Цивилизация может развиваться и встраиваться в природу
не разрушая её но пока увы.(

драго

Значит человек не часть социума?)
Часть-да только есть такое понятие-системное качество-это когда что то проявляет свойства не присущие ни одной детали из которой он состоит.
Социум-система.Ориентироваться в его понимании на отдельные части-ошибка.

sergei_0987

по мирным шествиям открывали огонь более 6 тысяч раз
Не считая революционных событий в 1905, там бои шли с применением армии повсеместно.

драго

А ниче, что единственный успешный эксперимент по созданию искусственного Социума - был сделан во времена Катастрофы Бронзового Века? Иль вы отрицаете и существование евреев?)))
Евреи-искусственный социум?И во всем виноваты?
Видите господа капиталисты как из вас фашизм лезет?

sergei_0987

Цивилизация может развиваться и встраиваться в природу
не разрушая её
человек избыточно слаб для этого. Ни шкуры, ни зубов ни когтей. Встроиться без костылей не получится. А их надо производить. На гране вымирания кое как управлялись.

драго

А ниче, что марксизм - тупо не имеет предсказательной силы, в отличие от нормальных научных социально-экономических моделей?
Вы батенька примитивный враль.

михрюн

sergei_0987
Марксизм от Попера?
Одно преподают в университетах, а другое нет.

Ну - наконец-то!!!
Можете же!
Методологию науки даже при хохлогенсеках преподавали. Правда, Только в некоторых ВУЗах. На мехмате - даже кафедра истории механики была и есть, а вот скажем, в физтехе - Это был факультатив.
Впрочем, достаточно обязательный.))

А вот к марксизму отношение было соответствующим))
Никто особо этим не парился - и тем более - Не парится сейчас.)))

Skela

драго
Часть-да только есть такое понятие-системное качество-это когда что проявляет свойства не присущие ни одной детали из которой он состоит.
Социум-система.Ориентироваться в его понимании на отдельные части-ошибка.
Брр......(
Вы вещаете почти как человек с пятном на голове.)
Раскройте тезисы поподробней а то скот за вами
не поспевает.))

Skela

sergei_0987
человек избыточно слаб для этого. Ни шкуры, ни зубов ни когтей.
Продолжу далее...Ни мозгов..)

драго

Гален и Кант - Не существовали, После Маркса - науки нет.)))
Читайте Материализм и эмпириокритицизм-там есть.
И да-материализм-вершина философии.Одна из двух-вторая фашизм.

sergei_0987

А вот к марксизму отношение было соответствующим
все изучают, в том числе и в штатах.
А вы все проспали, судя по знаниям))

И невежественны к тому же и не имея знаний для диалога сыплете "умными" тезисами и пытаетесь лично обидеть собеседников.

И не стоит раздувать щеки, у вас это не впечатляет, лучше пишите как принято по пунктам, по существу вопроса.

михрюн

драго
Евреи-искусственный социум?И во всем виноваты?
Видите господа капиталисты как из вас фашизм лезет?

Как из первого вопроса вытекает второй?)))
С ошеломительным выводом?

Хватит уж позориться...)))
Хотя - забавно.

Зы. Тем более забавно, что знатоки "научного марксизма" Не понимают отличий искусственно созданного Социума от природного.))

драго

Раскройте тезисы поподробней
Видите?Вам нечего сказать-вы скатываетесь к примитивному троллингу-мол обьясни всю физику за пять минут-не можешь?-значит ты не знаешь физики.
Аналогия понятна?Или вы и дальше будете идти по кривой дорожке михрюноидиотизма?

sergei_0987

михрюноидиотизм
во, это не пьянство, я все понял))

драго

Не понимают отличий искусственно созданного Социума от природного
Ржал.Нет,просто угарал.Человек идиот-не понимает что не искусственного социума НЕ БЫВАЕТ.Как только появились первые стаи людей-так и появился
первый искусственный социум.

драго

Как из первого вопроса вытекает второй?)))С ошеломительным выводом?
Ну как то вытек 😀

михрюн

драго
Читайте Материализм и эмпириокритицизм-там есть.
И да-материализм-вершина философии.Одна из двух-вторая фашизм.

А ниче, что означенный труд - Есть попытка изменить саму живодерскую сущность марксизма?)))
И создать неорелигию, подходящую для нашей Империи на строго ограниченный отрезок времени?

Про вершины - Не надо. Свист у вас - неубедительный. Без огонька.))

драго

Человек идиот-не понимает что не искусственного социума НЕ БЫВАЕТ
А нет-вру,бывает,стая обезьян.Правда дисскусионный вопрос-а социум ли это?
Или просто стая михрюнов? 😀

Skela

драго
Видите?Вам нечего сказать-вы скатываетесь к примитивному троллингу-мол обьясни всю физику за пять минут-не можешь?-значит ты не знаешь физики.
Аналогия понятна?Или вы и дальше будете идти по кривой дорожке михрюноидиотизма?
Это пять!!)
Если человек на аналогиях не может объяснить
суть какого то явления, значит он сам ни хрена не понимает
в данном вопросе.)))
Про михрюноидиотизм про всю физику и кривую дорожку
это сильно.)))
ЗЫ.   Про тролинг забыл.))))

михрюн

драго
Ржал.Нет,просто угарал.Человек идиот-не понимает что не искусственного социума НЕ БЫВАЕТ.Как только появились первые стаи людей-так и появился
первый искусственный социум.

Дыа?))
Перевожу с русского на русский - для идиотов- искусственный - значит созданный внешним осознанным вмешательством. Не природным. Человеческим. Для решения определенных задач.))


Какие, к свиньям, тут первобытные стаи?

Опять марксоолухи обосрались в шаровары))

драго

А ниче, что означенный труд - Есть попытка изменить саму живодерскую сущность марксизма?)))
Да да.Расскажи нам что мол Маркс живодер,а Ленин мол его ошибки исправлял.
Михрюн-ты уже путаешься в показаниях.

драго

Не природным. Человеческим
о! А вот и первое вынужденное признание-человек все таки не полностью животное-может и сам создать.Спасибо Михрюн 😀

Skela

драго
Да да.Расскажи нам что мол Маркс живодер,а Ленин мол его ошибки исправлял.
Жиденькая манипуляция.))))

драго

Если человек на аналогиях не может объяснить
суть какого то явления, значит он сам ни хрена не понимает
в данном вопросе.)))
На аналогиях я тебе могу обьяснить все-проблема в том что ты не поймешь-вот михрюн уже сам путается.А знаешь почему?Ты не понимаешь НАШУ правоту-
только свою.Диалектика мать её за ногу-Человек животное?Да.А может жить ккак животное?-нет.Не торопись-подумай.

драго

Жиденькая манипуляция.))))
Ну я же не виноват что михрюны Ленина не читают? 😀

драго

Жиденькая манипуляция
И ты кстати совсем не понимаешь куда ведет Михрюн.

Skela

драго
НАШУ правоту-
Это сильно.))
драго
Человек животное?Да.А может жить ккак животное?-нет.Не торопись-подумай.
А про эффект "Маугли" слышали?)))

Skela

драго
На аналогиях я тебе могу обьяснить все-проблема в том что ты не поймешь-
В соревнованиях генераторов текста у вас было бы второе место.))
ЗЫ. Почему только второе Вы не поймёте.))

Skela

драго
И ты кстати совсем не понимаешь куда ведет Михрюн.
Ну и куда?))

драго

А про эффект "Маугли" слышали?)))
Конечно.Тебе тут уже полчаса о чем толкуют? 😀
Это сильно.))
Это нормально 😀 Ты как настоящий Маугли не заметил что я твою правоту признал.

Лёлик_Попов

Какие, к свиньям, тут первобытные стаи?
Запахло альтернативной историей. Ненуачо.

Короче, в 19 веке, по территории Европы и России бродили группы "первобытных" людей - одичавших выживших после ядерной войны 1812 года. Маркс - инопланетный наблюдатель-прокуратор, следивший за восстановлением цивилизации описывал взаимоотношения в них.

Ничего не забыл?

PILOT_SVM

Директор 2012
1. Конечно. Но есть нюанс - внешне нормальные люди, бывает, превращаются в таких типов, что отпетых маргиналов переплюнут в хамстве и дикости. Потом оне, конечно возмущаются, что с ними низзя грубо поступать, оне не какие-нибудь там... Но увы, табло разбито, сломан телефон и два ребра, куча протоколов о вашем хулиганстве и т.п. Так бывает, да!

2. Хм...право-то причем тут? Применение силовиками физической силы, спецсредств и оружия регламентировано, все что вне регламента - незаконно. Но реальность такова, что вам это не сильно поможет. А чем больше вы будете орать на тему - не имеете права, палачи, опричники и тэ дэ, тем больше у вас шансов огрести. Не, тут пожалуйста и сколь угодно. А вот при общении с полицией делать так не надо. Не поймут-с!
Может, вы желаете что-то поменять в несправедливой реальности? Так велкам - поступайте на работу в МВД и вперед, к переменам!

1. вот в том и дело - вы (и вам подобные) тратят свои же силы и нервы на то, чтобы долбить всех подряд, объясняя это тем, что "даже нормальный с виду человек может превратиться в маргинала".

Т.е., например, можно было бы прийти и на сборище магриналов-навальнят и даже их переубедить, но если начнётся замес, то огребут все.

Тогда вам и остаётся ОДНО - считать всех маргиналами.

2. Да при том "право", что вы сколько тут постов набили о том, что силовики ПРИМЕНЯЮТ силу... Аж с историческими документами.
Прям как те самые маргиналы.

вы даже не понимаете, что вы в данный момент ничем не отличаетесь от маргинала-либераста.

Только вы под это подводите базу "это реальность... человек (с виду нормальный) может вести себя неподобающим образом", а либераст орёт "все менты уроды, т.к. е отличают хорошего человека от плохого и всем ломают рёбра".

в таком случае - и вы (силовики) и либерасты - единая система идиотии и шизы. И все вы говорите - это реальность...

Это и есть - профдеформация личности.

А насчёт того, менять ли мир?
Я это и делаю - по мере своих сил.
Облагораживаю свой город. (вокруг - чистые дворы и ровные дороги).
Наказываю преступников. (вывел на гражданское дело одного преступника и добился решения суда, его наказывающего. На деле было - дознаватель, четыре следователя, прекращение дела по амнистии и гражданский суд - районный суд, апелляция и кассация).
Учу людей - что и как надо делать, чтобы мир стал лучше. (увы, но даже в простых делах люди не соблюдают элементарные правила, прописанные в учебниках и законах страны).

вот так я и живу - по своей картине мира.
Не избиваю людей - ни под каким "обоснованием".
Не нарушаю законы.
Не оправдываю преступников - под оправданием "все так делают".

драго

Ну и куда?))
Да элементарно.Хочет показать что Ленин не марксист.И аналогия специально для Маугли 😀-многие понимают как связан сотовый телефон-и закон Ома 😀

sergei_0987

Ну конечно, после того как мы тут закончили глубокомысленно обсуждать физику атомного ядра, самое время поспорить по политической экономике)

А про эффект "Маугли" слышали?)))
есть устоявшиеся социумы, что живут как Маугли? Это ведь естественно для человека. Или нет?

Skela

драго
Конечно.Тебе тут уже полчаса о чем толкуют?
На лету переобулись?))

драго

Запахло альтернативной историей. Ненуачо.Короче, в 19 веке, по территории Европы и России бродили группы "первобытных" людей - одичавших выживших после ядерной войны 1812 года. Маркс - инопланетный наблюдатель-прокуратор, следивший за восстановлением цивилизации описывал взаимоотношения в них.Ничего не забыл?
Во!Уж насколько знаю Лелика-он не коммунист.И то не выдержала душа поэта 😀

Skela

драго
Да элементарно.Хочет показать что Ленин не марксист.И аналогия специально для Маугли -многие понимают как связан сотовый телефон-и закон Ома
Пожалуй на второе место Вы не тянете.))

драго

На лету переобулись?))
Жесть 😀 Михрюн то хоть некоторые умные слова знает.

драго

Пожалуй на второе место Вы не тянете.))
Согласен.До Вас не тяну. 😀

Skela

sergei_0987
есть устоявшиеся социумы, что живут как Маугли? Это ведь естественно для человека. Или нет?
Есть разница или нет если человеческий детёныш
развивался среди животных или среди людей даже
если это дикое племя?)

Skela

драго
Жесть Михрюн то хоть некоторые умные слова знает.
драго
Согласен.До Вас не тяну.
Продолжайте.))

Yep

Skela
Частично согласен.)
Цивилизация может развиваться и встраиваться в природу
не разрушая её но пока увы.(

чушь - цивилизация принципиально НЕ МОЖЕТ ВСТРАИВАТЬСЯ В ПРИРОДУ.
цивилизация может ЛИШЬ УНИЧТОЖАТЬ ПРИРОДУ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
и по факту своего существования, на всём протяжении жизни.

драго

Есть разница или нет если человеческий детёнышразвивался среди животных или среди людей дажеесли это дикое племя?)
Ну вот еще один начал путаться в показаниях? 😀

Джерард

Михрюна уже из многих мест на ганзе выгнали сцаными тряпками...чет ржу..чел на серьезных щах вешает лапшу на уши наивных обывателей))

драго

ЛИШЬ УНИЧТОЖАТЬ ПРИРОДУ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Перестраивать-так точнее.

sergei_0987

Получается, что человек, один как зверь жить может, если в изобилии теплого климата, а создать социум уже по законам животных не в состоянии. Даже в диком племени. Так?

драго

Продолжайте.))
Обязательно.Люблю посмеяться.

драго

если в изобилии теплого климата, а создать социум уже по законам животных не в состоянии. Даже в диком племени. Так?
И не лень тебе?Оппонент то не улавливает.Второе место после Михрюна 😀

драго

Михрюна уже из многих мест на ганзе выгнали сцаными тряпками
Это зря-смех полезен 😀

sergei_0987

поездка отложилась, вот опять залез. Глупо конечно, пойду чей то ноутбук поремонтирую лучше))

Yep

драго
Перестраивать-так точнее.

нет - именно уничтожать.
способ существования цивилизации - непрерывное уничтожение природы.
другого способа существования цивилизации не придумано.

Skela

драго
Ну вот еще один начал путаться в показаниях?
Вы похоже в тренде последних веяний уже
освоили "подхрюкивание".

драго

другого способа существования цивилизации не придумано.
Ключевое-не придумано.

Yep

драго
Ключевое-не придумано.

ключевое - не существует в принципе.

драго

освоили "подхрюкивание".
Не,я ваших животных способов самовыражения не приемлю.Использую человеческий вариант-тонкий сарказм 😀

Skela

sergei_0987
Получается, что человек, один как зверь жить может, если в изобилии теплого климата, а создать социум уже по законам животных не в состоянии. Даже в диком племени. Так?
Человек может приспособится к чему угодно что бы выжить.
Про создание социума я ничего не писал.)

драго

не существует в принципе
Ты мы похоже по разному слово "природа" используем.Я как совокупность биосферы-ты похоже туда и атомы марсианского грунта включил.Во втором варианте-ты прав.Но я так далеко не заглядываю.

Skela

драго
Использую человеческий вариант-тонкий сарказм
Вы себе льстите.))
Ну а с другой стороны если себя не похвалишь то
кто же похвалит.))

Директор 2012

Yep
статистика восстаний и расстрелов при Н-2 просто потрясает - специально даю ссылку на как выяснилось, царедрочера Прилепина.
кому лень смотреть панегирик во славу Н2 - с 8:00
вкратце - начиная с 1901 по 1914 голодало около 30млн человек, а от голода погибло 8млн
народ мирно волновался, и по мирным шествиям открывали огонь более 6 тысяч раз, а вообще число жертв превысило 180 тысяч человек

Брехня. И у тебя брехня и у Прилепина. Откровенная, наглая, безапеляционная, все в лучших большевицких традициях.
Объяснить, почему брехня?
8 миллионов умерших от голода равны потерям Красной Армии в ВОВ.
Однако не существует данных о повальной смертности от голода в этот период. Даже красноперые молчат - ни в какой Искре не появляется материалов о миллионных смертях. Молчат эсдеки, эсеры, анархисты. Уж они-то не упустили бы возможности пнуть ненавистный царизм. Но не пинают. Потому как не за что.
Голодуха в Росийской империи случалась. Была тяжелая, несытая,с лишениями, но жизнь. А вот такой голодухи, какую устроили коммунисты, никогда не было.
Так шта, вы опять фсе врети, товарищ Ссыкатый.


драго

ни в какой Искре не появляется материалов о миллионных смертях
Директор остановись.Статья о голоде в России есть даже В Брокгаузе и Ефроне
13годо издания.Все есть в сети.Тебя заносит.

драго


Вы себе льстите.))
Может быть. 😀 Но я хотя бы в показаниях не путаюсь.

Skela

Yep

чушь - цивилизация принципиально НЕ МОЖЕТ ВСТРАИВАТЬСЯ В ПРИРОДУ.
цивилизация может ЛИШЬ УНИЧТОЖАТЬ ПРИРОДУ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
и по факту своего существования, на всём протяжении жизни.

Уже наступает время что Жизнь заставит.(

Skela

драго
Но я хотя бы в показаниях не путаюсь.
Хмм..))

драго

Хмм..))
Именно. 😀

tref7

Skela
Жиденькая манипуляция.))))

Каков сам, таковы и манипуляции. Я на этого провокатора внимания стараюсь не обращать, чего и Вам желаю. П.С. и посмотрите, какова сейчас будет реакция, это весьма показательно.

Yep

Skela
Уже наступает время что Жизнь заставит.(

нет, не заставит - пока не существует другой модели экономики, которая могла бы существовать без 90% населения планеты.
а так же не существует надёжного способа уничтожения этих 90%

Skela

драго
Именно.
Протокол показаний явите.))

Skela

Yep
а так же не существует надёжного способа уничтожения этих 90%
Существует и похоже уже есть предвестники.
Катаклизмы не за горами.(

драго

Протокол показаний явите.))
Зачем тебе подорожная? 😀

Skela

драго
Зачем тебе подорожная?
Забавно.)
Продолжайте генерировать.)

Директор 2012

драго
Директор остановись.

Останови. Если сможешь.

драго

Катаклизмы не за горами.(
Лелик,будь,другом-выдай че нибудь за Йеллоустоун. 😀

драго

Продолжайте генерировать
Это была цитата 😀

драго

Если сможешь
Не не смогу.Привести верблюда на водопой можно,но пить он должен сам.

драго

Привести верблюда на водопой можно,но пить он должен сам.
Или по заветам Йепа.Этого хотелось бы избежать.

Skela

драго
Это была цитата
Не,ну при желании можно конечно белый
шум выдавать за цитату.))

драго

Не,ну при желании можно конечно белыйшум выдавать за цитату.))
При желании все можно 😀

михрюн

sergei_0987
поездка отложилась, вот опять залез. Глупо конечно, пойду чей то ноутбук поремонтирую лучше))

И это глубоко правильно))
Ибо - чтобы создать БО типа - Авангарда - нужно тупо работать - в науке. А не пиздеть про бедалогу Ома. И с потом и кровью потом - реализовывать модель - в жизни. И понимать - что никакой награды - За это не будет. Но для начала - нужно все ж понимать, Чем наука отличается от религии.)))
И устройство нашего Общества.

Впрочем, кухаркам - Это лишнее.)))


Yep

Директор 2012

Брехня. И у тебя брехня и у Прилепина. Откровенная, наглая, безапеляционная, все в лучших большевицких традициях.
Объяснить, почему брехня?
8 миллионов умерших от голода равны потерям Красной Армии в ВОВ.
Однако не существует данных о повальной смертности от голода в этот период. Даже красноперые молчат - ни в какой Искре не появляется материалов о миллионных смертях. Молчат эсдеки, эсеры, анархисты. Уж они-то не упустили бы возможности пнуть ненавистный царизм. Но не пинают. Потому как не за что.
Голодуха в Росийской империи случалась. Была тяжелая, несытая,с лишениями, но жизнь. А вот такой голодухи, какую устроили коммунисты, никогда не было.
Так шта, вы опять фсе врети, товарищ Ссыкатый.

ничего, если я как обычно положу хyй на тебя, и твоё личное мнение?

драго

Впрочем, кухаркам - Это лишнее.)))
И не говори-совсем унтерменши расслабились-им же прямо сказали-тихо сидеть,
а то Трамп нападет-видели какой у нас авангард авангардистый?Так что всем
молчать и собирать бесплатный валежник!

Лёлик_Попов

Лелик,будь,другом-выдай че нибудь за Йеллоустоун.
Ты совсем читать разучился 😞
Меня уже со skela путаешь.

драго

Меня уже со skela путаешь.
Не не Лелик.Вот это обидно было.Я просто хотел что бы ты про катаклизмы пошутил.А то тут некоторые их ждут.

Лёлик_Попов

А то тут некоторые их ждут.
Не ждут, а по логике энтих некоторых уже усё произошло.

stvin

Пока вы тут, я стенку штукатурить
Вы это про искусственый социум. Какой он искусственный, он естественно образовался
Искусственное колесо бывает?

драго


Искусственное колесо бывает?
Да откуда?То то я смотрю кругом лоси на колесах гоняют.Лепота 😀

PILOT_SVM

Директор 2012
красноперые молчат - ни в какой Искре не появляется материалов о миллионных смертях. Молчат эсдеки, эсеры, анархисты. Уж они-то не упустили бы возможности пнуть ненавистный царизм. Но не пинают. Потому как не за что.
Голодуха в Росийской империи случалась. Была тяжелая, несытая,с лишениями, но жизнь. А вот такой голодухи, какую устроили коммунисты, никогда не было.
Так шта, вы опять фсе врети, товарищ Ссыкатый.

А как вы бы прокомментировали такой исторический пассаж: в начале существования СССР нужны были деньги на индустриализацию и на развитие страны (геология-разведка, энергетика и пр.).

А продавать за границу можно было не так уж много. Уголь, древсину, зерно.

Так прикол был в том, что другие страны и в частности Америка, покупали только зерно. Хотя у самих было перепроизводство сельхозпродукции.

Я не знаю насколько это правда и как там было по годам этой катавасии, но изучить это было бы интересно.

И вообще - тезис о "голоде, который устроили коммунисты" - ошибочен по сути, ибо нет ответа на вопрос - "а зачем?".

tref7

PILOT_SVM
ибо нет ответа на вопрос - "а зачем?".
Есть ответ. Патамушта.

stvin

Как это зачем?
Так получилось по факту
Так вышло. Да и не беда, фигня это
Вон тут просто к людишкам предыдущим
Ну репрессировали, ну а потом же оправдали
Ну нет их, ну сдохли
Сдохли да и ладно, ну не зря сдохли, использовали их
Но в дело
А другим Сталин путь озарил, а кто не согласен, то ибанем к примеру фактом Курской дуги

Торус!

PILOT_SVM
"голоде, который устроили коммунисты" - ошибочен по сути, ибо нет ответа на вопрос - "а зачем?"

А это примерно как в Сирии.

"Башар Асад травит население йадом!!!111"

Вопрос - а зачем?

😀

PILOT_SVM

stvin
Как это зачем?
Так получилось по факту
Так вышло. Да и не беда, фигня это
Вон тут просто к людишкам предыдущим
Ну репрессировали, ну а потом же оправдали
Ну нет их, ну сдохли
Сдохли да и ладно, ну не зря сдохли, использовали их
Но в дело
А другим Сталин путь озарил, а кто не согласен, то ибанем к примеру фактом Курской дуги

Ситуация: сантехник делает у вас разводку полипропилена.
Первое: спрашиваете - "сколько он держит трубу на сварочном?".
Ответ от сантехника: - "20-30 секунд".
Пытаешься ему напомнить, что по паспорту - труба 20 на сварочном держится 5 секунд.
На что сантехник парирует - "мне так сказали старшие товарищи - 20-30 секунд".

вот так вышло, что в данный момент, данный "специалист" не собирается делать по инструкции и по паспорту.
Он делает так, как ему кто-то сказал.

Что это?

Или вспомните сказку про то, как нищий написал указ об обращении с нищими.

СанСаныч69

Торус!
Вопрос - а зачем?
Не зачем, а почему...? Тогда ответ будет...

Торус!

СанСаныч69
Не зачем, а почему...? Тогда ответ будет...

Ну и какой?

😊

PILOT_SVM

СанСаныч69
а почему...?
А ещё проще получить ответ на вопрос - "где?".

stvin

PILOT_SVM
Ситуация: сантехник делает у вас разводку полипропилена.
Первое: спрашиваете - "сколько он держит трубу на сварочном?".
Ответ от сантехника: - "20-30 секунд".
Пытаешься ему напомнить, что по паспорту - труба 20 на сварочном держится 5 секунд
Пример какой то не в изду
Ну на всякий случай, то время выдержки зависит от конкретного паяльника и от напряжения в сети. И монтажник контролирует этот простой процесс нагрева и визуально и тактильно.
Ровно так же происходит контроль при пайке твердым или мягким припоем медных труб.
И сварщик электродуговой или газовой, варит от того что видит и тем что у него в руках, конкретное оборудование или инструмент.
И на первый вопрос может быть первый отсыл на хер
А что бы умничать или делать замечание нужно знать и уметь конкретно больше чем тот кого вы наняли

PILOT_SVM

stvin
Пример какой то не в изду
Ну на всякий случай, то время выдержки зависит от конкретного паяльника и от напряжения в сети. И монтажник контролирует этот простой процесс нагрева и визуально и тактильно.
Ровно так же происходит контроль при пайке твердым или мягким припоем медных труб.
И сварщик электродуговой или газовой, варит от того что видит и тем что у него в руках, конкретное оборудование или инструмент.
И на первый вопрос может быть первый отсыл на хер
А что бы умничать или делать замечание нужно знать и уметь конкретно больше чем тот кого вы наняли

вопрос не в сварке, а почему каждый специалист делает не так как надо...

Ну и по поводу "посыланахер" и "чтобы умничать... надо..."\

Значит вы не поняли о чём я говорю в принципе.

СанСаныч69

Торус!

Ну и какой?

😊

например: грабительские продразверстки + плохое планирование + погодные условия...

Директор 2012

PILOT_SVM
тезис о "голоде, который устроили коммунисты" - ошибочен по сути, ибо нет ответа на вопрос - "а зачем?".

Затем, что голод - рычаг управления. Вместе с пулеметом. Людям показали - едят только те, кто подчинится красным. Для того и была проведена коллективизация - чтобы у села бесплатно забирать хлеб.

михрюн

драго
И не говори-совсем унтерменши расслабились-им же прямо сказали-тихо сидеть,
а то Трамп нападет-видели какой у нас авангард авангардистый?Так что всем
молчать и собирать бесплатный валежник!

Увы- я тупо не помню вас ни в составе разработчиков данного комплекса, ни в иных - подобных пирожков.
Мир - тесен.)))

Так что...

PILOT_SVM

Директор 2012
Затем, что голод - рычаг управления. Вместе с пулеметом. Людям показали - едят только те, кто подчинится красным. Для того и была проведена коллективизация - чтобы у села бесплатно забирать хлеб.

И опять - ошибочно.
А вы уверены что бесплатно?

Наверно вы не полностью осознаёте тот факт, что для любой власти не просто актуально, а критично иметь рычаги управления.

Что касается сельхозпродукции - то крестьяне практически сразу захотели иметь за мешок зерна неподъёмную цену.

Система потеряла управляемость.

Колхозы - это попытка сделать систему управляемой.

Кстати что-то похожее было и в Америке: перепроизводство, уничтожение продуктов, разорение и уничтожение миллионов ферм, миллионы безработных, голодных бомжей, отъём золота... Депрессия...
И подачка от государства: позволение работать на ударных стройках капитализма - делать автодороги, жд-дороги и мосты.

драго

Для того и была проведена коллективизация - чтобы у села бесплатно забирать хлеб.
Не бесплатно,а за адекватную цену.Думай дальше-ну там "естественные монополии".Соберись Директор-и попробуй подумать-а зачем ВСЕ государства мира-пытаются своих крестьян(или что шире производителей еды)держать в узде?Почему монополия-главный враг капитализма?Ну понятно что ты думать не будешь,ослепленный пропагандой,поэтому-аналогия.
Как ты отнесешься к тому что доктор сговорившись с другими врачами-станет
брать за лечение примитивной,но смертельной пневмонии-все что у тебя есть?

драго

Увы- я тупо не помню вас ни в составе разработчиков данного комплекса, ни в иных - подобных пирожков.
Мир - тесен.)))
Не понтуйся дурак.Тебе уже никто не верит.Твой удел паразитировать на сестре и глупости системы.Доктора Опира помнишь?

СанСаныч69

Директор 2012

Людям показали - едят только те, кто подчинится красным.

Продукты изымали у всех, без разбора...

Директор 2012

драго
Не бесплатно,а за адекватную цену.

Товарисч драго! Чтобы не размазывать кашу по тарелке, и не пытаться восполнять прогулянные вами уроки, сообчаю вам - гражданская война закончилась только тогда, когда закончилась продразверстка и ее заменили продналогом. Потом последовал период НЭПа - было необходимо хоть как-то накормить народ, восстановить хозяйство и главное - изъять у народа оружие. Потом последовала коллективизация, целями которой были: окончательное подчинение крестьянства и изъятие средств на индустриализацию. Истории про задранные крестьянами цены - пропагандонское вранье. Потому что иного способа объяснить, почему грабят народ, для которого, якобы, совершили революцию - не было.


Директор 2012

СанСаныч69

Продукты изымали у всех, без разбора...

А по другому как? Никто подчиняться не хотел, все говорили - нахрена тогда революция, ежели мы не можем на своей земле распоряжаться?

Duga

PILOT_SVM
Кстати что-то похожее было и в Америке: перепроизводство, уничтожение продуктов,

Очень похожее. Чего только не брякнут, в пылу полемики.

tref7

Директор 2012
Никто подчиняться не хотел, все говорили - нахрена тогда революция, ежели мы не можем на своей земле распоряжаться?



И именно безмозглая красная продразвёрстка спровоцировала голод и крестьянские антибольшевистские восстания.

KOSTYA

Duga
Очень похожее

😀 😀

СанСаныч69

А по другому как?
С этим спора нет... Просто вы писали выше типа кто против Красных, те голодали... Отбирали у всех без разбора, по этому и голодали все одинаково...
Мне бабушка рассказывала, что выгребали все, вплоть до вялой и гнилой картошки... а про то, вы за красных или нет, не спрашивали... 😛

драго

Истории про задранные крестьянами цены - пропагандонское вранье
Да?Ну дело хозяйское.Жаль только тебе не поверят.Да я думаю что ты и сам понимаешь всю шаткость своих слов.

драго

ежели мы не можем на своей земле распоряжаться?
Теперь вспомни что ты писал про пропагандинсткое вранье-и подумай,а что же больше похоже на правду? 😀
Ты уже сам себе противоречишь.

драго

ежели мы не можем на своей земле распоряжаться?
И кстати,а чего ты взял что она ваша? 😀 Бля деревней так и прет.
Не зря она исчезла во всех развитых странах.Вымерла от собственной мелкобуржуазной морали.Не выдержала интеллектуальной конкуренции.

михрюн

драго
Не понтуйся дурак.Тебе уже никто не верит.Твой удел паразитировать на сестре и глупости системы.Доктора Опира помнишь?

Лениво почесывая Собаку. Ну что взять - с интернет-дебилов?
Один обгадилсо с Омом, другое - несет о - Вере. Да верой на здоровье, обмылок)))

Директор 2012

И кстати,а чего ты взял что она ваша?

Ну-ка вспомни, что там першим делом большаки провозгласили? А "Мир-народам, Землю крестьянам, Фабрики - рабочим и тэ дэ
Я ж говорю - уроки прогуливал.Эх...

драго

Лениво почесывая Собаку
Понял.Доктора Опира ты не помнишь 😀

Директор 2012

СанСаныч69
С этим спора нет... Просто вы писали выше типа кто против Красных, те голодали... Отбирали у всех без разбора, по этому и голодали все одинаково...
Мне бабушка рассказывала, что выгребали все, вплоть до вялой и гнилой картошки... а про то, вы за красных или нет, не спрашивали... 😛

Деревня красных особо никогда не жаловала. Продразверстка свое дело сделала.

драго

А "Мир-народам, Землю крестьянам, Фабрики - рабочим
Совершенно верно 😀 Деревня-это диагноз 😀

михрюн

драго
Понял.Доктора Опира ты не помнишь 😀

Я - Не помню именно тобе - дурачок))

xant-1966

Осторожно. Встречаются (даже здесь) люди которые знают как Вам жить лучше.

драго

Осторожно. Встречаются (даже здесь) люди которые знают как Вам жить лучше.
Не лучше,а просто жить 😀 Знаешь о чем беседуют два умных человека,один поклонник социализма,другой поклонник капитализма?
Они сразу о сути-капиталист говорит-Зачем ты тащиш всех этих дураков Директоров в будущее,он бесполезный балласт-может только жрать и кричать-МОЕ!!.Социалист отвечает-жалко.Вот и весь он до копейки.Других разногласий то по сути и нет.Кто этого не понимает-тот бля Директор 😀

драго

Не лучше,а просто жить Знаешь о чем беседуют два умных человека,один поклонник социализма,другой поклонник капитализма?Они сразу о сути-капиталист говорит-Зачем ты тащиш всех этих дураков Директоров в будущее,он бесполезный балласт-может только жрать и кричать-МОЕ!!.Социалист отвечает-жалко.Вот и весь он до копейки.Других разногласий то по сути и нет.Кто этого не понимает-тот бля Директор


Смотреть с 8 35

Директор 2012

драго
чем беседуют два умных человека,один поклонник социализма,другой поклонник капитализма?
О 😀

Умные люди самодостаточны. Они не бывают поклонниками чего-либо. Так что в вашей картине мира беседуют ущербные люди.
И еще - не приписывайте социалистам человеческих черт, особенно жалость. После того сколь они убили людей, это выглядит смешно.
Ваш агитационный пар, драго, ушел в свисток.

драго

Умные люди самодостаточны. Они не бывают поклонниками чего-либо
Да ладно 😀

драго

Ваш агитационный пар, драго, ушел в свисток.
Я понимаю что у тебя мир в райцентре,где кум в ментовке работает,заканчивается.Я даже не буду переубеждать тебя что это не так.
Пусть тебя китайцы переубеждают. 😀

михрюн

Чем мне нравятся - дебилы - именно вкусом ананасов.
То оне несут чушь - насчет американских университетов, то - насчет китайскких. При этом - дебилы сами не преподавали в оных.

Ну чо - зачед.)))))

драго

То оне несут чушь - насчет американских университетов, то - насчет китайскких. При этом - дебилы сами не преподавали в оных.
Видел Директор?Противники социализма даже не понимают о чем речь.Посмотрись
в это кривое зеркало.Не узнаешь там себя?

Skela

драго
Видел Директор?Противники социализма даже не понимают о чем речь.Посмотрись
в это кривое зеркало.Не узнаешь там себя?
опять жиденькая манипуляция.))
Рандомный текст продолжается.)

драго

опять жиденькая манипуляция.))
А ты у директора спроси. Манипуляция это или так,намек на толстые обстоятельства.Может он тоже поймет что то.

Skela

драго
А ты у директора спроси. Манипуляция это или так,намек на толстые обстоятельства.Может он тоже поймет что то.
Столкнуть лбами двух собеседников это чисто
женская черта.)))
драго,вы девушка?)

драго

Столкнуть лбами двух собеседников это чистоженская черта.)))драго,вы девушка?)
Столкнуть?Видел Директор?Этой деревне пох что происходит в твоей деревне.
Не будь деревней.Деревня-тупик цивилизации.

Skela

))

ЛЕНЭНЕРГО

Выступление Чубайса впечатляет. После его ранних слов
про не вписавшихся в рынок, особенно. Тут уже
не о 30 миллионах, а о 5,5 миллиардах не вписавшихся
идёт речь. Особенно, на фоне плаката о достижениях РОСНАНО.
Чего достигли-то они, кроме "освоения" бюджетных средств?
И зарплате 4 лимонов в день с гаком у Чубайса?
Даже планшет чёрно-белый для школьников сделать не смогла
его липовая контора по отмыванию бюджетного бабла...

Директор 2012

Драго, а ты чего, возомнил себя цивилизатором? Или сицилистов считаешь оными? Они ж тупые - все просрали.

tref7

Ещё раз крупными буквами. драго-говенный провокатор и классический марксист. Его задача-спровоцировать драку и стоять, посмеиваясь, в стороне. Мало того, моё чутье подсказывает, что он ни разу не русский по происхождению, ибо русские, какие бы они не были, так себя не ведут. Вывод:не кормите тролля. Себе дороже.

драго

Они ж тупые - все просрали.
Не ошибается,Директор,тот кто ничего не делает.

драго

Мало того, моё чутье подсказывает, что он ни разу не русский по происхождению, ибо русские, какие бы они не были, так себя не ведут
Бля 😀 Это шедевр сегоднешнего дня.Петухи занимают первое почетное место.

Skela

Драго,завтра понедельник уже пора просыхать.))

tref7

драго
Петухи занимают первое почетное место.
Петуха ты, чушок, в зеркале каждый день видишь, шлюха ты красная. Я твою блевотину марксистскую в адрес моих детей запомнил, чепушило.

Skela

tref7
Вывод:не кормите тролля.
Он забавный,пыжится.))

tref7

Skela
пыжится.)
И тужится.

драго

Я твою блевотину марксистскую в адрес моих детей запомнил, чепушило.
Жаль не понял.Но это понятно-в твоей петушатне этого ПОКА не происходит.

Skela

tref7
И тужится.
Не возьмусь утверждать,может уже.))

tref7

драго
Жаль не понял
Такую блевотину, которую извергаешь ты, я не понимаю. В блевотине сам купайся, шлюха дырявая.

драго

Не возьмусь утверждать,может уже.))
Итак.Подведем итоги 😀
Первое место в соревновании идиотов
1 Треф
2 Чувак с постом про колесо
3Ну тут судьи были единогласны -Михрюн 😀
Остальные полудурки в медальный зачет не попали

Skela

драго
Итак.Подведем итоги
Первое место в соревновании идиотов
1 Треф
2 Чувак с постом про колесо
3Ну тут судьи были единогласны -Михрюн
Остальные полудурки в медальный зачет не попали
Завтра выходной в дурдоме надеюсь закончится?))

драго

Такую блевотину, которую извергаешь ты, я не понимаю
Ничего.Как нибудь тебя озарит.Это неизбежно.

tref7

Skela
выходной в дурдоме надеюсь закончится?))
Не поможет. Он просто оттуда сбежал.

драго

Завтра выходной в дурдоме надеюсь закончится?))
У них безлимитный доступ.Так что спецолимпиада-наше все 😀

Skela

tref7
Он просто оттуда сбежал.
Типа рецидивист?))

tref7

Skela
Типа рецидивист?))
Да, судя по всему сейчас именно рецидив.

Skela

драго
У них безлимитный доступ.Так что спецолимпиада-наше все
Похоже что у вас среди подобных, уверенное
второе место.))

драго

Похоже что у вас среди подобных, уверенное второе место.))
Может быть,может быть. 😀 Но пенсию у стариков украли ваши.Так что жизнь покажет.

Yep

tref7
И именно безмозглая красная продразвёрстка спровоцировала голод и крестьянские антибольшевистские восстания.

но как хорошо, что её придумал и применял добрый и умный тсарь, во время непрерывной череды голодов!
ведь если бы не всё это - глядишь, никакой революции и не было бы

драго

во время непрерывной череды голодов!
Да еще в чужую войну ввязался.

ЛЕНЭНЕРГО

драго
Но пенсию у стариков украли ваши.
А поконкретнее можно, кто такие эти "ваши"?

sergei_0987

Да уж, к концу дня тема всегда заканчивалась одними и теми же выводами. Причем не по полит экономике
)
вывод, мы никогда не договоримся ни до чего)) хорошего.

Директор 2012

Yep

хорошо, что её придумал и применял добрый тсарь, во время непрерывной череды голодов!
ведь если бы не всё это - глядишь, никакой революции и не было бы

Автор идеи продразверстки министр земледелия господин Риттих А.А., из лифляндских дворян. По какому-то мистическому совпадению продразверстка была введена в январе 1917 года, в аккурат перед февральским переворотом. Еще одно мистическое совпадение в том, что Риттих в 1919 году уехал в Лондон, где и прожил остаток жизни.
Так чта, товарищ Ссыкатый, не клевещите на батюшку царя. Вы, кстати, опять соврамши. Какой-то патологический лжец! Или неуч...

Директор 2012

драго
Может быть,может быть. 😀 Но пенсию у стариков украли ваши.

Перекрасившиеся красные - не наши. Они ваши.Из КПСС и комсомолии. Только маски сбросили с партбилетами.

Yep

Директор 2012
Автор идеи продразверстки министр земледелия господин Риттих А.А., из лифляндских дворян. По какому-то мистическому совпадению продразверстка была введена в январе 1917 года, в аккурат перед февральским переворотом. Еще одно мистическое совпадение
а кто же назначил этого пидораса? неужели добрый тсарь, никаляшка второй?
прямо мистика, товарищ хyйсосатый!

Торус!

СанСаныч69
грабительские продразверстки + плохое планирование + погодные условия...


1. Необходимость.
2. Как смогли.
3. Форсмажор.

После этого задается встречный вопрос - и чо?

😊

Директор 2012

а кто же назначил этого пидораса? неужели добрый тсарь, никаляшка второй?

Нет. Не он. Риттиха на пост протащил господин Штюрмер, которого, опять мистическое дело, закрыли 28 февраля 1917 года в Петропавловскую крепость, потом перевели на больничку в Кресты, где он внезапно умер.

прямо мистика, товарищ хyйсосатый!

Ну какой вы мне товарищ, гопота полуграмотная? Идите бутылки собирать.

Джерард

Советский союз совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене».

Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга. Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.

Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее.

Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место.

Олег Басилашвили

Yep



Олег Басилашвили


пидорас обыкновенный

Джерард

Yep
пидорас обыкновенный

Аха...ха....закололо?
Ожидаемо...)))
Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад

Yep

Джерард

Аха...ха....

иди за бандеру скакать

Торус!

😀

андрэ

Олег Басилашвили
в оценке прав абсолютно.с покаянием перемудрил.

Шниперсон

Страшнее совка на иномарке может быть только артист, ударившийся в политику. Все эти ахеджаковы и Басилашвили, несущие пургу в эфир - мерзость невероятная. Когда эти люди, отделённые интеллектом, которые умеют только закатывать истерики за деньги и аплодисменты, вдруг начинают иметь мнения по политическим вопросам - хочется, не дожидаясь срока, закопать их за оградой кладбища, чтобы они сомневающихся, но неплохих людей не смущали своими опусами.

Skela

Джерард
Аха...ха....закололо?
Ожидаемо...)))
Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад



Альтернативно одарённый чудак.))
Завидовать не хорошо.)
И чего такого запад сделал России хорошего?)
Свои гейропейские ценности навязывает?)
Спасибо увольте.))

PILOT_SVM

Джерард
Советский союз совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления - Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело - рабство из-под палки. Но ещё страшнее - рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь - будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять 'колорадскую' ленточку на свой личный автомобиль - но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный 'символ победы' выглядит на 'мерседесе' или 'фольксвагене'.

Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным - гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово 'люди' и слово 'ублюдки'. Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга. Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные - 'люд' и 'блуд' соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии - дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.

Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма 'Покаяние' Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир - на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода 'проверкой на вшивость', проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние - а именно в этом состояло послание фильма - не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово - покаяние - стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее.

Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: 'Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!'. Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой 'вставания с колен'. Её венец - 'Крымнаш'. Законченный исторический цикл: от фильма 'Покаяние' до фильма 'Путь на родину'. Мы вернулись-таки 'на родину'. Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место.

Олег Басилашвили

Басилашвили наговорил либеральной чуши.
С большей частью я не согласен.

Причём, это всё наговорил человек, который прославился именно при СССР и имеет множество благ именно от нынешнего положения дел.
Но постоянно выступает против.

Skela

Джерард
Олег Басилашвили
Интересно уже отвалил или всё ещё получает бабло
живя в презренном гулаге?

Живопыра

Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии.
То-то они перед западом раком встали.

PILOT_SVM

Живопыра
То-то они перед западом раком встали.

Зато совершенно свободно!

андрэ

эк бомбануло...

Skela

андрэ
эк бомбануло..
Решили дядюшку Ф потешить?))

андрэ

Решили дядюшку Ф потешить?)
да не-решил над убогими потешиться...

Yep

Директор 2012
Нет. Не он. Риттиха на пост протащил господин Штюрмер, которого, опять мистическое дело, закрыли 28 февраля 1917 года в Петропавловскую крепость, потом перевели на больничку в Кресты, где он внезапно умер.



дададад - добрый тсарь, плохие злые бояры... прямо мастика какая-то

Skela

андрэ
да не-решил над убогими потешиться.
Продолжайте,дядюшка Ф доволен.)

андрэ

Продолжайте
нивапрос.

Gorgul

добрый тсарь, плохие злые бояры
В случае с Н2, то он не добрый и не злой. Он просто тупой. 😊

михрюн

tref7
Ещё раз крупными буквами. драго-говенный провокатор и классический марксист. Его задача-спровоцировать драку и стоять, посмеиваясь, в стороне. Мало того, моё чутье подсказывает, что он ни разу не русский по происхождению, ибо русские, какие бы они не были, так себя не ведут. Вывод:не кормите тролля. Себе дороже.

Ну... Кто там- посмеиваться будет - и ныне хихикает - вопрос интересный.))
Происхождение же именно данного экземпляра - Не секрет. Есть уже программы, которые тупо по тексту определяют - то-самое- происхождение э... экземпляра. С точностью - До первоначального домена (примерно 50х50км).

)))

Yep

Gorgul
В случае с Н2, то он не добрый и не злой. Он просто тупой. 😊

вон Прилепин его считает прогрессивным, ажно с тов.Сталиным ровняет!
ники то, ники сё - вплоть до создания лиги наций, оон в будущем
я уже даже не знаю, за кого болеть

андрэ

Есть уже программы, которые тупо по тексту определяют - то-самое- происхождение э... экземпляра. С точностью - До первоначального домена (примерно 50х50км).

)))

сомнительна что то такая точность.

Nick Brake

михрюн
Есть уже программы, которые тупо по тексту определяют - то-самое- происхождение э... экземпляра. С точностью - До первоначального домена (примерно 50х50км).
О, у Вас случайно нет такой? Я бы с удовольствием узнал, где мой домен... 😀

Торус!

михрюн
Кто там- посмеиваться будет - и ныне хихикает - вопрос интересный.))

Тоже мне бином Ньютона.

😀

михрюн

драго
У них безлимитный доступ.Так что спецолимпиада-наше все 😀

Откровенно веселясь - Да, помню картинко "принципиальной схемы" заряда "деление- синтез -деление". Выложенное вами. Круче тока - атака на " закон Ома".

Nick Brake

Gorgul
В случае с Н2, то он не добрый и не злой. Он просто тупой.
Из него бы получился идеальный конституционный монарх на витрину, а-ля Елизавета.

Yep

Nick Brake
Из него бы получился идеальный конституционный монарх на витрину, а-ля Елизавета.

не - ему бы котеков не простили

Gorgul

Из него бы получился идеальный конституционный монарх на витрину, а-ля Елизавета.
Это маловероятно. Он бы сделал какую то несусветную глупость и все похерил...у него талант на несусветные глупости. 😊

михрюн

Джерард

Аха...ха....

О. Полезло. Вот - Как вы фотографируетесь - Так и воююте.))
Козаки типа - вольные.))
В 14м - хватило - Еще раз - всего 6ти!!! РТГ... На всю шоблу.)))

михрюн

Nick Brake
О, у Вас случайно нет такой? Я бы с удовольствием узнал, где мой домен... 😀

Ну, Как дети/внуки пойдут на Работу устраиваться.... так - и узнаете. Возможно.)))

stvin

Ишь как с Басилашвили зашипели
Нате вам хорошего и правильного, что бы убаюкалось

dima-314

Ишь как с Басилашвили зашипели
Нате вам хорошего и правильного
Не зря ж ,в стародавние времена, говорят артистов
хоронили в сторонке от нормальных людей.

михрюн

В данном случае - артист выразил "коллективное бессознательное".
Ну вот - тупо более некому сейчас волочь на себе такую чудовищную ответственность и при этом - быть нашим народом - безусловно одобряемым.

Mastor

Ну вот - тупо более некому сейчас волочь на себе

Да прям.
Эти что ли волокут на себе?

Mastor

В данном случае - артист выразил "коллективное бессознательное".

Че режиссер сказал то он и воспроизвел.

Nick Brake

михрюн
Ну, Как дети/внуки пойдут на Работу устраиваться.... так - и узнаете. Возможно.)))
Вы ушли от ответа. У Вас есть такая программа? Я не про внуков, я про себя. Интересно было бы пронаблюдать, как она облажается на моем примере.

LaBarbe

Skela
И чего такого запад сделал России хорошего?
Написал чувак в западном интернете, с западного компа западным софтом, окруженный западными технологиями и т.д., ну сами все знаете.
Свои гейропейские ценности навязывает?
Вы целиком и полностью в "гейропейских" ценностях живете, просто с опазданием лет на 100 по отдельным направлениям. И в культуре, и в образе жизни. Где-то отставание больше, где-то меньше, но так или иначе все цельнотянутое.

Yep

stvin
Ишь как с Басилашвили зашипели

его самая лучшая и характерная роль - Мерзяев из царской охранки.
сыграл сам себя - такой пидорас может служить при любом режиме, но открывать рот только, когда за это ничего не будет

nakss+b

tref7
Такую блевотину, которую извергаешь ты, я не понимаю. В блевотине сам купайся, шлюха дырявая.

Прикольно!
Слесарь даже ругается чужими словами, похоже кроме рашпиля и нах запаса слов больше нет. Не удивительно... слесарь.

nakss+b

Директор 2012

Перекрасившиеся красные - не наши. Они ваши.Из КПСС и комсомолии. Только маски сбросили с партбилетами.

Совершенно правильно!
Сбросили маски с партбилетами и оказались ваши т.е. контра амерская.
Вона минюня съездил в США и сразу про красноперых запел.

андрэ

[/B]
Ну, Как дети/внуки пойдут на Работу устраиваться.... так - и узнаете. Возможно.)))
[B]
я так и предполагал-очередная брехня.

tref7

nakss+b

Прикольно!
Слесарь

Петухи кричат, проснувшись.©

Джерард

михрюн

О. Полезло. Вот - Как вы фотографируетесь - Так и воююте.))
Козаки типа - вольные.))
В 14м - хватило - Еще раз - всего 6ти!!! РТГ... На всю шоблу.)))

Аха...ха...6 РТГ и куча местных орков против мобилизованых артистов..учителей, айтишников и прочих офисных хомяков...ты реально дурачек если думаешь что этим можно гордиться)))

Джерард

Nick Brake
Вы ушли от ответа. У Вас есть такая программа? Я не про внуков, я про себя. Интересно было бы пронаблюдать, как она облажается на моем примере.

Это же михрюн...местный юродивый )))

Yep

смотрите, каков пидорас, вернее их сразу два:

2018-06-22

Народный артист СССР Олег Басилашвили поддержал актера и певца Вахтанга Кикабидзе, заявившего, что не обязан своей карьерой Советскому Союзу. Его слова передает радиостанция 'Говорит Москва' в пятницу, 22 июня.

'Кикабидзе был бы всегда Кикабидзе. Он настолько талантливый человек, что его, конечно, знали бы и при другой политической системе, если бы она была в нашей стране, и при этой', - подчеркнул Басилашвили.

Артист также прокомментировал высказывание Кикабидзе о ненависти к гербу Советского Союза. По словам Басилашвили, в символике СССР присутствует план мировой экспансии.

'Если внимательно посмотреть на герб Советского Союза, то мы увидим, что на нем изображён земной шар в окружении золотистых колосьев, а земной шар весь покрыт эмблемой серп и молот. То есть, все страны, которые, допустим, не хотели идти по социалистическому, коммунистическому пути, они тоже, так сказать, приговаривались этим гербом к тому, чтобы стать в результате коммунистическими странами', - объяснил он.

20 июня Кикабидзе в интервью признался, что обрадовался, когда узнал о развале СССР в 1991 году, и в честь этого накрыл стол. Артист поведал, что ненавидел герб Советского Союза. 'Это самое бездарное произведение, которое существует на полотне', - объяснил он.


полно таких ублюдков, которые ненавидели, но исправно служили режиму, даже не вякая. на фоне таких мерзавцев даже диссиденты выглядят приличными людьми, достойными уважения.

андрэ

Сбросили маски с партбилетами и оказались ваши т.е. контра амерская.
как же-американская...
своя -коммунистическая...

Директор 2012

nakss+b
Совершенно правильно!
Сбросили маски с партбилетами и оказались ваши т.е. контра амерская.
Вона минюня съездил в США и сразу про красноперых запел.

Боря, ты так нихера и не понял. Красные пришли в Россию предателями, власть взяли как предатели, правили как предатели, расходуя народ как воду в паровозе и ушли как предатели, развалив Россию на куски. Славящий красных, либо тупень, либо сволочь.

Директор 2012

Странные вы....Кикабидзе, Басилашвили, Ахеджакова - кто они? Даже не славяне.

Лёлик_Попов

Славящий красных, либо тупень, либо сволочь.
Ну надо отметить, что предатели в этом контексте - ВСЕ.

Хрен редьки и уксуса не слаще.

андрэ

Странные вы....Кикабидзе, Басилашвили, Ахеджакова - кто они? Даже не славяне.
какая разница?

nakss+b

Директор 2012

Боря, ты так нихера и не понял. Красные пришли в Россию предателями, власть взяли как предатели, правили как предатели, расходуя народ как воду в паровозе и ушли как предатели, развалив Россию на куски. Славящий красных, либо тупень, либо сволочь.

Я видел как они строили, школы и детсады, больницы, росли как грибы.
От спортивных секций глаза разбегались, иди куда хочешь и все бесплатно.
Чё ты видел мне не интересно, твоя хата с краю, а значит и х. с тобой.

андрэ

Я видел как они строили, школы и детсады, больницы, росли как грибы.
ога-только в ссср и строили...

xant-1966

но исправно служили режиму
творческие люди,...сама "профессия" обязывает. Она же всегда позволяет сказать, Играл героя сюжета.

Директор 2012

ога-только в ссср и строили...
Первоначальное, одноклассное и трехклассное образование, было бесплатным. В 1908 году оно стало обязательным. В 1914 году 70% призывников в армию имели образование, 100% грамотными были призывники во флот.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг полумиллиарда рублей золотом.

Директор 2012

nakss+b
Я видел как они строили, школы и детсады, больницы, росли как грибы.
От спортивных секций глаза разбегались, иди куда хочешь и все бесплатно.

Маскву и сейчас строют и строют. Только Масква - не вся Россия.

Серебряный

nakss+b

Я видел как они строили, школы и детсады, больницы, росли как грибы.
От спортивных секций глаза разбегались, иди куда хочешь и все бесплатно.
Чё ты видел мне не интересно, твоя хата с краю, а значит и х. с тобой.

Школы и детсады строит любое государство, даже в Третьем рейхе они строились.

Alexandr13

третий рейх очень ценил работу с молодежью. а вот СССР в какойто момент профукал.

nakss+b

Аж два дебила высветились, таксист с липовым юриздом.
А чё щас то в детсад аж еще береметые пишутся???
Фото ЗАБРОШЕННОГО детсада выкладывал.

михрюн

Nick Brake
Вы ушли от ответа. У Вас есть такая программа? Я не про внуков, я про себя. Интересно было бы пронаблюдать, как она облажается на моем примере.

Нет. Она - ДСП.

Текст должен быть достаточно большим.

nakss+b

Директор 2012

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг полумиллиарда рублей золотом.

То то аж до 30х годов крестиками раписывались.

Yep

михрюн
Она - ДСП
дсп-то хоть ламинированная?

Лёлик_Попов

третий рейх очень ценил работу с молодежью
Таки да.

а вот СССР в какойто момент профукал
Слава Б-гу, не как в рейхе.

Директор 2012

андрэ
какая разница?

Может и никакой. Но факт налицо - не славяне!

андрэ

Может и никакой. Но факт налицо - не славяне!
не славяне-и что с того?

Nick Brake

михрюн
Нет. Она - ДСП.
Жаль... 😛

Yep

За первые 15 лет ведения подобной статистики стала вырисовываться картина, что страна в огромном количестве теряет детей. На 1000 умерших больше половины - 649 человек - это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек - те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи - это дети и старики.

Что касается гендерной составляющей, то в младенчестве мальчики умирали чаще. На 1000 умерших приходилось 388 мальчиков, а девочек - 350. После 20 лет статистика менялась: на 1000 умерших приходилось у мужчин 302 и у женщин 353.

Не доживали до 30-ти.
Основоположник отечественной санитарной статистики Петр Куракин, проанализировав мате-риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896-1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин - 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше - 36 лет и 37 лет для женщин, а также 35 и 37 лет для мужчин.

В работе 'Рождаемость и смертность в капи-талистических государствах Европы' он заметил закономерность: на уровень смертности взрослого населения сказывалось развитие крупной фабрич-но-заводской промышленности.

Не доживали до 30-ти.
На примере Богородского уезда он увидел, что наиболее неблагополучной в этом плане оказалась центральная часть, где по течению реки Клязьма были расположены круп-ные и средние фабрики.

'Наиболее высокая смертность на-селения сосредоточивается здесь, преимущественно, в местно-стях расположения крупных фабричных мануфактур: из 9-ти при-ходов этой местности со смертностью выше 48% - в 7-ми со-средоточиваются самые крупные фабрично-промышленные центры уезда', - писал он.

Еще одним важным фактором, сказывающимся на низкой продолжительности жизни , были эпидемии, выкашивающие целые деревни. Один из организаторов санитарно-эпидемиологической службы, профессор Алексей Сысин писал, что в дореволюционные годы Рос-сия являлась постоянной ареной эпидемических вспышек:

'Отсут-ствовало санитарное законодательство, чрезвычайно слабо была развита сеть необходимых лечебных и санитарных учреждений в стране; государство почти не участвовало в расходах для этой Цели. Как известно, дело борьбы с заразными болезнями было передано в руки местных органов-земств и городов; но никакой обязанности для последних не существовало. В особенно тяже-лых условиях были окраины страны - Сибирь. Средняя Азия, Кавказ, Север; также были обычными очагами эпидемий и наши сельские местности'.

'Вымирания детей остаётся несомненным фактом'
Настоящей бедой для страны в те годы была колоссальный уровень детской смертности. К примеру, в Московской губернии, дети-груднички составляли 45,4% общего числа умерших всех возрастов. А, по данным 1908-1910 годов, количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества.

Если в 1867-1871 годах из 100 родившихся в возрасте до года умирало более 26 младенцев, то через 40 лет динамика практически не изменилась. Из ста детей 24 умирали, не дожив до своего первого дня рождения.

В стране был колоссальный уровень детской смертности. Фото: Public Domain
В стране был колоссальный уровень детской смертности. Фото: Public Domain

'Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое. Наоборот, России - по этим данным, относящимся к 1901 году, не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику) принадлежит печальное первенство в смысле по-тери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся', - писал директор Централь-ного статистического комитета, профессор Павел Георгиевский.

Эксперты того времени сходились на том, что одними из причин высокой детской смертности были беднота, тяжелая санитарная обстановка и полное отсутствие охраны труда работниц. К слову, именно смертность детей фабрично-завод-ских рабочих была одной из самых высоких в царской России.

Yep

Высокая младенческая смертность -настоящее бедствие, сопутствовавшее России до самого конца имперского периода. Колоссальный КМС являлся, как пра-вило, данностью традиционного общества и вообще не рассматривалсяв качестве проблемы до XIXвека. Но вместе с улучшением системы учета населения и зна-комством с зарубежной ситуацией к части общества постепенно приходило осозна-ние масштабов беды.Главным рупором борьбы с младенческой смертностью стало земское движение, а ее первыми летописцами -земские медики. Дискуссии второй половины XIXвека о смертности грудных детей подробно описаны Д. А. Соколо-вым, профессором Императорской медико-хирургической академии, и В. И. Гре-бенщиковым, зав. Отделением статистики и эпидемиологии Медицинского депар-тамента МВД -их совместный доклад был представлен на собрании Общества Рус-ских Врачей в 1901 г.10Значительный вклад в изучение феномена до Революции внесли В. П. Никитенко11, П. И. Куркин12, Н. П. Гундобин13, С. А. Новосельский14и ряддругих исследователей. Диссертация В. П. Никитенко, кроме того, ценна самой полной историографией исследований российской младенческой смертности в XIXвеке. Общим местом всех описанных работ является указание на чрезвычайно вы-сокий КМС в империи, сравнительный внутренний региональный и внешний меж-дународный анализ, описание причинности феномена, а также предложения по 9См., например: Прохоров Б. Б., Тикунов В. С. Медико-демографическая классификация регионов России // Про-блемы прогнозирования. No 5. 2005. С. 144.10Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. [4], 77 с.11Никитенко В. П. Детская смертность в Европейской России за 1893-1896 года. СПб., 1901. [2], 265 с.12Куркин П. И. Смертность малых детей. Статистика детской смертности. М., 1911. 34 с.; Он же. Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг. М., 1902. XLIII, 294с.13Гундобин Н. П. Детская смертность в России и меры борьбы с нею [Лекция, чит. 6 июня 1906 г. на I Рос. педол. съезде]. СПб., 1906. 31 с.14Новосельский С. А. Смертность и продолжительность жизни в России. Петроград, 1916. [2], 208 с.
7борьбе с бедствием. Большинство исследователей младенческой смертности в это время также являлись практикующими медиками, на собственном примере демон-стрируя как нужно претворять предложенные меры в жизнь.

Младенческая смертность в Екатеринбурге в конце XIX - начале ...
elar.urfu.ru/bitstream/10995/66169/1/m_th_d.s.bakharev_2018.pdf

xant-1966


Первоначальное, одноклассное и трехклассное образование, было бесплатным. В 1908 году оно стало обязательным. В 1914 году 70% призывников в армию имели образование, 100% грамотными были призывники во флот.
И всего через три года...Свершилась.

Директор 2012

андрэ
не славяне-и что с того?

Во время смуты и разврата
Опасно видеть в чурке - брата.


Yep

наглядненько

Лёлик_Попов

Во время смуты и разврата
Опасно видеть в чурке - брата.
И немедленно зиганул.

Директор 2012

Лёлик_Попов
И немедленно зигагул.

Ты это по каковски бормочешь?

Yep

Лёлик_Попов
И немедленно зиганул
да, ещё один нацист нарисовался

Лёлик_Попов

Ты это по каковски бормочешь?
Поправил. Таки "кинуть зигу" - эцсамый шо нинаесть русский язык.

Директор 2012

Yep
да, ещё один нацист нарисовался

Да брось, я всех красноперых одинаково ненавижу.

Лёлик_Попов

одинаково ненавижу
Скажите пожалуйста. Как вы оцениваете феномен "черты оседлости", отменённый после революции? Спасибо.

Yep

Директор 2012

Да брось, я всех красноперых одинаково ненавижу.

а зачем тогда служил Путину?


можешь не отвечать - просто ты, как Басилашвили, тоже молча носил говно за пазухой

андрэ

Во время смуты и разврата
Опасно видеть в чурке - брата.
двум богам служить нельзя...

Фомич64

Директор 2012
Красные пришли в Россию предателями, власть взяли как предатели, правили как предатели, расходуя народ как воду в паровозе и ушли как предатели, развалив Россию на куски.
Куда они ушли-то? Все тут у руля. Ельцин был первым секретарем обкома КПСС, всех своих на ключевые посты расставил 20 лет назад, ничего и не поменялось.

nakss+b

Yep
наглядненько

Враньё!

Директор 2012

Куда они ушли-то?

Если быть точным, то они перестали себя позиционировать красными. Т.е. формально - ушли. А по существу вы правы -все красноперое стадо как сидело на своих местах так и сидит.

Yep

Лёлик_Попов
Скажите пожалуйста. Как вы оцениваете феномен "черты оседлости", отменённый после революции? Спасибо.

не жди, он не ответит:
любой нацист - антисемит по определению

Директор 2012

nakss+b

Враньё!

Борис, ты, черт тебя дери, в кои-то веки прав!

nakss+b

Фомич64
Куда они ушли-то? Все тут у руля. Ельцин был первым секретарем обкома КПСС, всех своих на ключевые посты расставил 20 лет назад, ничего и не поменялось.

Афигеть, взрослые люди.
Штирлиц тоже был член НСДАП, как и алкаш член КПСС.
Только их работали на нас, а "наши" на них.

Фомич! Те кого вы описали называются политические проститутки.
Во всем мире сразу политсмерть... но не у нас.

Директор 2012

Yep
любой нацист - антисемит по определению

Значит, поляки - тоже нацисты?

nakss+b

Директор 2012

Если быть точным, то они перестали себя позиционировать красными. Т.е. формально - ушли. А по существу вы правы -все красноперое стадо как сидело на своих местах так и сидит.

Если бы в стране был народ, то он первым делом провел люстрацию.

henrix

Лёлик_Попов
Слава Б-гу, не как в рейхе.

🤪🤦🏻♂🤣🤣🤣

Я видел на разных еврейских сайтах, что слово «Б-г» пишут без буквы «о». Почему?
Ответ: Хафец Хаим в своем известном труде «Мишна Брура» объясняет следующее. Стирать Имя Творца, написанное на святом языке, запрещено. Однако, если его пишут на других языках, запрет на это не распространяется. И тем не менее, то, где написано имя Бога, нельзя выбрасывать в мусор и другие нечистые места, а также произносить Имя, находясь в неподобающих для этого местах, например, в ванной, в туалете и т.п. Опасаясь, что листок, на котором написано Имя Творца, в конце концов окажется среди мусора, евреи, когда пишут Его Имя, пропускают среднюю букву. Однако, когда это Имя пишут в электронной форме, нет проблемы написать его полностью, поскольку нет опасения, что это может оказаться среди мусора.

Источник: https://www.imrey.org/почему-евреи-пишут-слово-б-г-пропуск/

михрюн

Лёлик_Попов
Скажите пожалуйста. Как вы оцениваете феномен "черты оседлости", отменённый после революции? Спасибо.

Как катастрофу.
Потребовалось сто лет (ГУЛАГ, расстрелы, переселение народов, выпуск евреев и иже из СССР, демонтаж СССР, лютые 90е с красными эммигрантами) чтобы исправить это зло.

Yep

Директор 2012

Значит, поляки - тоже нацисты?

которые как только пришли немцы, начали еврейский погром? безусловно
или у них антисемитизм уже на государственном уровне?
зы
так и думал, что по главному пункту обвинения, возражений не будет

Лёлик_Попов

или у них антисемитизм уже на государственном уровне?
Присутствует, кстати. Биби с поляками бореццо сейчас.

Yep

Лёлик_Попов
Присутствует, кстати. Биби с поляками бореццо сейчас.

ну тогда таки да

tref7

Лёлик_Попов
феномен
😀

nakss+b

Однако, когда это Имя пишут в электронной форме, нет проблемы написать его полностью, поскольку нет опасения, что это может оказаться среди мусора.
Поэтому лелик исполнил на автомате. 😀

henrix

Yep
любой нацист - антисемит по определению

ага, версий много:

Еврей-антисемит? Еврей-антисемит!

«Столичные стражи порядка провели обыск в Московской еврейской религиозной общине в рамках доследственной проверки, начатой в отношении лидера еврейского движения "Шахар" Александра Каргина. В рамках следственных действий у него нашли антисемитские материалы». Данная информация появилась несколько дней назад практически одновременно на страницах нескольких крупных российских СМИ и еще десятка изданий меньшего масштаба.


здесь: https://colonelcassad.livejournal.com/4382464.html

по Вашей логике:
сионисты - нацисты-антисемиты? 👍🤣🤣🤣

михрюн

Директор 2012

Значит, поляки - тоже нацисты?

Часть- Фашисты. Поэтому с ними возожно договариваться - Пусть и плохонько.
Корни любого вида нацизма в Западном полушарие - лежат в иудаизме.
С их дивной идеей избранности. И таких в Польше - тоже вагон.

Скоро мы увидим дивную картинку - Как оставшиеся там в меньшинстве потомки Болеслава Мудрого - будут платить и каяться))

В Восточном полушарии - свои погремушки.

tref7

Лёлик_Попов

Присутствует, кстати.


У них, кстати, слово еврей звучит, как жид. Ииникто не обижается.

Фомич64

они перестали себя позиционировать красными.
А какими методами перестали, помните? Раньше коммунисты все были ярыми атеистами, даже при Брежневе велась нешуточная борьба с религией, по ящику постоянно, на всяких собраниях и, помню, даже каждую Пасху в Москве ночные дискотеки в кинотеатрах для молодежи устраивали, чтобы только от крестного хода народ оттянуть. А в 90-е ельцинское окружение сразу в церковь ринулось. Вот именно это их предательство своих прежних идеалов меня очень сильно потрясло, я просто не мог понять, как это так можно в одночасье переметнуться к богу, которого всю прежнюю жизнь помоями поливал. Басилашвили по сравнению с ними просто маленький мальчик. Артистам до политиков как до Луны.

Alexandr13

михрюн
Потребовалось сто лет (ГУЛАГ, расстрелы, переселение народов, выпуск евреев и иже из СССР, демонтаж СССР, лютые 90е с красными эммигрантами) чтобы исправить это зло.
так ведь не вернули пока!!!

Yep

henrix
по Вашей логике:
сионисты - нацисты-антисемиты?
это не по моей логике - евреи все разные, например.
есть целое течение ортодоксов, которые убеждены что современный Израиль построен не по завету или что у них там, и - таки должен быть разрушен

Лёлик_Попов

как жид. Ииникто не обижается.
Ну в аглицком есть и jew - религиозно-бородатый, и hebrew - национальность. И в немецком - jude и hebräer

tref7

И в русском было вполне себе обыденным словом, а не ругательным, как сейчас.

henrix

михрюн

Часть- Фашисты. Поэтому с ними возожно договариваться - Пусть и плохонько.
Корни любого вида нацизма в Западном полушарие - лежат в иудаизме.
С их дивной идеей избранности. И таких в Польше - тоже вагон.

Скоро мы увидим дивную картинку - Как оставшиеся там в меньшинстве потомки Болеслава Мудрого - будут платить и каяться))

В Восточном полушарии - свои погремушки.

хорошо сказано,
правда меня до сих пор смущает Вами сказанное в другой теме, что-де именно Чубайс с «иже с ним» сотоварищами спас Россию ваучеризацией от распада, который готовили «красные директора».
👁👁

Лёлик_Попов

убеждены что современный Израиль построен не по завету или что у них там, и - таки должен быть разрушен

И в русском было вполне себе обыденным словом, а не ругательным, как сейчас.
Ну учитывая общее положение НА ТОТ момент - семантика и впрям неважна.

tref7

Мужики с косичками поикольные. 😀

Директор 2012

А че за евреёв так возбудились-то? Видать тлеет в подсознании что есть за что спросить.

Yep

henrix
меня до сих пор смущает Вами сказанное в другой теме
не смущайся - ты просто ещё про твердыню ночи(тм) бороздящую большой театр не слышал

Лёлик_Попов

че за евреёв
за
Triggered.

что есть за что спросить.
И тут мы случайно вспомним черносотенцев и погромы.

xant-1966

Часть- Фашисты. Поэтому с ними возожно договариваться -
Раз уже договорились. Да и другие договорщики были с таким же успехом.

Yep

Директор 2012
А че за евреёв так возбудились-то? Видать тлеет в подсознании что есть за что спросить.

дык - натуральный ведь нацист в теме! а ведь верно служил Путину, который как говорят, тоже того...

Фомич64

служил Путину, который как говорят, тоже того..
Нацист? Антисемит? А как же его друг Ротенберг? Или ротенберг чистый немец?

henrix

Директор 2012
А че за евреёв так возбудились-то? Видать тлеет в подсознании что есть за что спросить.

так они не приняли Христа, как Сына божьего, и, более того, отправили его на распятие.
До их пор в этом не покаялись.
А в мире больше 2 млрд христиан, вот «видать и тлеет в подсознании что есть за что спросить»
🙌

Yep

Фомич64
Нацист? Антисемит?
тьфу ты - попытайся понимать написанное буквально: некоторые подозревают что мол тоже еврей.

михрюн

henrix

хорошо сказано,
правда меня до сих пор смущает Вами сказанное в другой теме, что-де именно Чубайс с «иже с ним» сотоварищами спас Россию ваучеризацией от распада, который готовили «красные директора».
👁👁

В основном - единой тарификацией и залоговыми аукционами. ))
Ибо у государственников - тупо не было денег.
И чтоб ключевые предприятия и целые отрасли не ушли к врагу - их отдавали "своим" За так.
Как Власть укрепилась - начался обратный процесс.

михрюн

Лёлик_Попов
И тут мы случайно вспомним черносотенцев и погромы.

Причем, Черные Сотни - защищали от оных погромов)))

henrix

tref7
Мужики с косичками поикольные. 😀

таки да, чем не хорцы

tref7

henrix
таки да, чем не хорцы
Это боевой еврейский гопак по ходу.

Фомич64

Как Власть укрепилась - начался обратный процесс.
И кому теперь отдают? Как был у дерипаски алюминий, так и остался. В Роснефти кто сейчас председатель совета директоров? Герхард Шредер больше нам не враг? А 25% акций Газпрома у амерского банка оф нью-йорк, тоже теперь стали нашими друзьями из США?

Yep

Фомич64
Как был у дерипаски алюминий, так и остался
не остался: "русский" алюминий теперь под ВНЕШНИМ управлением американцев - за просто так санкции не снимают.

Фомич64

не остался. русский алюминий теперь под управлением американцев
Или так. Всё равно это не "обратный процесс", даже ещё хуже.

михрюн

xant-1966
Раз уже договорились. Да и другие договорщики были с таким же успехом.

Большим. В частности, Муссолини строил нам Флот.
А поставки в СССР продукции двойного назначения с заводов Маннесмана-Круппа были остановлены немецкими группами (в т.ч. фашистскими) в начале 1942го, по итогам Битвы под Москвой, когда стало ясно, что мы победим.

В принципе, договариваться можно и с нацистами - но для этого их нужно ставить очень жестко в некие берега.
Например, После того, Как мы засветили японцам участие немецкого корпуса в их разгроме на Халхин-Голе, стало ясно, что на нас они на стороне Германии - Не прыгнут. и мы могли спокойно перебросить сибирские дивизии под Москву. А также - поставлять японцам за некие плюшки ненужное нам вооружение - типа пушек не массовых калибров, Или там - сабель. Для того, чтобы резать миллионы китайцев - этого - достаточно...

xant-1966

А поставки в СССР продукции двойного назначения с заводов Маннесмана-Круппа были остановлены немецкими группами (в т.ч. фашистскими) в начале 1942го
Интересно. Где об этом можно почитать. Не...легенды про хим промышленность я знаю.
После того, Как мы засветили японцам участие немецкого корпуса в их разгроме на Халхин-Голе,
Тоже интересно.

Yep

xant-1966
Где об этом можно почитать
это всё ДСП
не ламинированная

михрюн

Фомич64
И кому теперь отдают? Как был у дерипаски алюминий, так и остался. В Роснефти кто сейчас председатель совета директоров? Герхард Шредер больше нам не враг? А 25% акций Газпрома у амерского банка оф нью-йорк, тоже теперь стали нашими друзьями из США?

Хорошо - На пальцах.
Итак, Есть у нас дерипаска - который "Не свой", а ровно - наоборот. Из той самой - Семьи. Американцы вводят санкции на покупку его активов - местными группами. Ибо они ого-го дерипаску - Как бывалые акулы - сожрут с потрохами, и спокойно переедут уже имея реал-активы - под надежную крышу Кремля от подступающей к омерице - жопе.

Как только ВТБ фактически национализирует дерипаскины активы - санкции снимаются.

Все вменяемый довольны.))

Вот-Как это-работает, а вовсе не так, Как об том пишут - в желтой прессе.

Шредер - помогает нам удавить еврорейх и разобрать Германию на запчасти. При этом бритиша в итоге тоже подсядут на наш газ.

25 процентов - позволяют мощно доить нам глобаляк. Процесс описывал - На примере грузинский войны и Крымнаш. Когда на пакетах госкомпаний мы наваривали сотни млрд зелени
Из-За скачков курса рубля.))

Gorgul

Когда на пакетах госкомпаний мы наваривали сотни млрд зелени
Чего же тогда внешний дог России только растет.... И тут возникает вопрос....ты с какой палаты вещаешь? 😊

Лёлик_Попов

мы наваривали
"... в чаще леса вскрылся лось".

михрюн

xant-1966
Тоже интересно.

Из открытого - Жуков проговорился в своих мемуарах где одним нашим корпусом командовал он как товарищ Иванов, а другим - На самом деле словацким - некто товарищ Кропф. Которого Гитлер потом держал подальше от Восточного фронта и который получил почетное прозвище Лис Пустыни. Увы, Все записи Лиса после его смерти в 44м - Гитлер затребовал к себе лично и скорее всего - уничтожил.

Gorgul

Из открытого - Жуков проговорился в своих мемуарах где одним нашим корпусом командовал он как товарищ Иванов, а другим - На самом деле словацким - некто товарищ Кропф. Которого Гитлер потом держал подальше от Восточного фронта и который получил почетное прозвище Лис Пустыни. Увы, Все записи Лиса после его смерти в 44м - Гитлер затребовал к себе лично и скорее всего - уничтожил.
Это ты опять к шаману на сайт наведался? 😊

Тут, кстати, министр обороны высказался (уж лучше шамана то):
"Дневники Малиновского посвящены событиям с марта 1941-го по февраль 1943 года. По словам кандидата исторических наук Александра Ясакова, в мемуарах 'красной нитью' проходит тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи. Речь в данном случае идет о комсоставе дивизионного, корпусного, армейского и части фронтового уровня. Сей аспект полководец связывал не с личными качествами отдельных командиров, а напрямую с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя."

https://vz.ru/society/2019/2/25/965589.html

xant-1966

Из открытого - Жуков проговорился в своих мемуарах
мемуары Жукова тоже уничтожили?
где одним нашим корпусом командовал он как товарищ Иванов, а другим - На самом деле словацким - некто товарищ Кропф.
Так корпус то был наш которым он командовал (Кропф), или же всё таки
Как мы засветили японцам участие немецкого корпуса в их разгроме на Халхин-Голе,
немецкий.

Yep

михрюн

Есть у нас
помогает нам
наш газ
доить нам
мы наваривали



михрюн

Gorgul
Чего же тогда внешний дог России только растет.... И тут возникает вопрос....ты с какой палаты вещаешь? 😊

Пиздеть - Надо умеючи.)))
Херовые методички у вас с Борухом.)))

Динамика снижения госдолга - опубликована, бьется по разным серьезным источникам.
Коммерческий долг - также снижается. Но не ниже некой планки, ибо мы всегда должны иметь - что отжать)))

михрюн

xant-1966
немецкий.

Словаки сидели под немцами)) и их немцам - было не жаль.))
Подбросили тела словаков, в форме и с документами.
Мемуары Жукова есть в сети - правда, Не уверен, с вычищенного иль нет - издания.

xant-1966

Словаки сидели под немцами)) и их немцам - было не жаль.))
Пистец...то немцы, то словаки. Вы то на чём "сидите"? Конкретное что нить...да? 😊

Фомич64

михрюн
Как только ВТБ фактически национализирует дерипаскины активы - санкции снимаются.
А с чем тогда останется дерипаска (читай ельцинская Семья)? Или ВТБ тоже семье принадлежит и активы просто переложат из правого в левый карман?
михрюн
Шредер - помогает нам удавить еврорейх и разобрать Германию на запчасти.
Т.е. пилит сук, на котором живет? И потом переедет к нам в Саранск?
михрюн
Когда на пакетах госкомпаний мы наваривали сотни млрд зелени
Из-За скачков курса рубля.))
Мы "наваривали" - это кто мы? И за чей счет наваривали? Из-за скачков курса рубля лично я потерял более половины своих накоплений. Все эти красивые и жирные "наваривания" всегда тут шли за мой счет.

андрэ

Херовые методички у вас с Борухом.))
ясное ж дело-методички от накуренного шамана самонаилучшие...

Лёлик_Попов

Неофиты. михрюна "не нюхали" 😀 😀 😀

Джерард

Лёлик_Попов
Неофиты. михрюна "не нюхали" 😀 😀 😀

Иногда возникает мысль что михрюн ненавязчиво рекламирует какую то забойную хрень)))

henrix

Джерард

Иногда возникает мысль ....
забойную хрень)))

о..., небраття-гейславяне подтянулись 🤣🤣🤣🤣🤣

Yep

козероги винторогие

dima-314

амерского банка оф нью-йорк, тоже теперь стали нашими друзьями из США
[напевает]
....
Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Америкэн Экспресс
.....

Директор 2012

henrix
о..., небраття-гейславяне подтянулись 🤣🤣🤣🤣🤣

Не обижай жывотное, оно не виновато...

михрюн

dima-314
[напевает]
....
Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Америкэн Экспресс
.....

Хэх, в десятку. Глобаляки-коммуняки - в основном выходы из восточноевропейских и российских евреев и начали оне - За-счет дерибана РИ/раннего СССР. Процесс описан в Золотом теленке.))
Ну а поднялись они по итогам ВМВ.
Госдеп нынешний - Это их потомки в 4-5 поколении.

михрюн

Фомич64
Мы "наваривали" - это кто мы? И за чей счет наваривали? Из-за скачков курса рубля лично я потерял более половины своих накоплений. Все эти красивые и жирные "наваривания" всегда тут шли за мой счет.

Семья - идет лесом.))

Шредер - Не обязательно переедет, ибо газовый хаб в северной Германии - будет под надежной защитой.

Ок, опять-На пальцах. Нерезиденты меняют баксы на дорогие рубли и покупают акции Газпрома. Устраивается шухер. Акции - дешевеют, а рубль - падает в три раза. Зашуганный нерезидент - продает дешевые-акции и покупает дорогущий бакс. Теряя две трети своих вложений.
После-чего с проклятиями - сваливает.

Это называется вход рубль, выход три.
Государство выкупать акции-дешевые акции Газпрома обратно за дешевый рубль.

Потом опять продает - дорого. И - Так далее.
Невидимая рука рынка.)))))

Все просто.))

андрэ

не смешно уже-подташнивать начинает...

Gorgul

не смешно уже-подташнивать начинает...
Ему еще уколов не делали...подожди чуть, может успокоится...

dima-314

михрюн
Глобаляки-коммуняки - в основном выходы из восточноевропейских и российских евреев и начали оне - За-счет дерибана РИ/раннего СССР. Процесс описан в Золотом теленке.))
Ну а поднялись они по итогам ВМВ.
Госдеп нынешний - Это их потомки в 4-5 поколении.
При этом надо рассматривать Сталина как Бонапарта революции.
Однако начатое им продолжить не удалось.
российских
Это оксюморон. Почти. При Петре I никаких таких российских не было.

Gorgul

адо рассматривать Сталина как Бонапарта революции.
Сталин как раз гробовщик революции и советского строя..это если по делам судить. а не по лозунгам.

михрюн

dima-314
Это оксюморон. Почти. При Петре I никаких таких российских не было.

Имелась ввиду РИ, конечно, которой достались евреи от Польши.

Сталин государственник, Имперец, гибеллин, правый.
Игрули в революцию - республиканцы, антиимперцы, гвельфы, левые.

dima-314

Gorgul
Сталин как раз гробовщик революции и советского строя..это если по делам судить. а не по лозунгам.
И это тоже верно.
Банду навроде идейных "игловцев"(запрещенных в России) "победил" государственный капитализм. Да они и сами быстро поняли что порыв выдохся и или все сдохнут или надо что то делать созидательное.
..
Ну так и Бонапарт провозгласившийся императором кто как не гробовщик революции. Тем не менее французы чтят его как никого понимая что нынешняя республика стоит не плечах тени маленького корсиканца.
Пол Лувра пожалуй под зал Наполеона отведено. 😊

Gorgul

Тем не менее французы чтят его как никого
Так он куда меньше революционеров на гильотину отправил, чем до него отправили революционеры...а со Сталиным как бы наоборот 😊

андрэ

При этом надо рассматривать Сталина как Бонапарта революции.
а кому именно "надо"?

henrix

михрюн

Имелась ввиду РИ, конечно, которой достались евреи от Польши.

Сталин государственник, Имперец, гибеллин, правый.
Игрули в революцию - республиканцы, антиимперцы, гвельфы, левые.


гвельфы против гибеллинов

эльфы против гоблинов


в голливудских агитках гоблины всегда враждебные всему миру уроды 😆

кста, в автор ролика Гоблин нешто имперец? 🤔
тока горгульи никуда не походят, поскольку рождены от эльфийки и гоблина, потому и нашим, и вашим 😉🤪🤪🤪

henrix

Gorgul
Ему еще уколов не делали...подожди чуть, может успокоится...

спасибо за инфо.
но вам-то, раз вы в теме, уколы уже поделали после темы русской авиации в Сирии, да?

михрюн

henrix


гвельфы против гибеллиноа

эльфы против гоблинов


в голливудских агитках гоблины всегда враждебные всему миру уроды 😆

кста, в автор ролика Гоблин нешто имперец? 🤔

Нет, немного не так.
Произведения Толкиена появились в попытке создать ПРАВИЛЬНЫЙ английский язык - ибо через век после создания Великого Русского языка под кураторством Бенкендорфа - стало очевидно - к какому мощному развитию страны он привел.
Правда, Они опоздали и от дальнейших попыток - отказались.

Бритиша - тоже имперцы, наши единственные соперники по Большой Игре.
Только у нас Империя Производственная, а у них - Торговая.

Соот-но - Там эльфы и лужайки (Альбион, Белая Страна Дня), а здесь - стучат молоты и прочие домны горят. Красно-черная/каменно-угольная Страна Ночи. Мордор- монголокацапский, короче. Причем мысль о нас, Как абсолютный Врагах Запада - оказалась загнана в коллективное бессознательное ойропцев почти две тысячи лет назад - За тысячелетие до появления нашего Общества.

Такие дела...)))

VictoriaM2

Толкиен чёртов гений! ))))))))))))))))

михрюн

Да нет)) с языком-то - Не вышло...))

Gorgul


henrix
Кое кому не нравится когда из под плакатов реальность вылазит...так что продолжайте восхищаться михрюном, он в той теме к теме 😊

Лёлик_Попов

Произведения Толкиена появились в попытке создать ПРАВИЛЬНЫЙ английский язык
Ааааа! Квенья! Ааааа!

Только у нас Империя Производственная, а у них - Торговая.
А Империум Человека? Куда потеряли? 😀

Gorgul

А Империум Человека? Куда потеряли?
Обожди, у михрюна еще не вечер..
Только у нас Империя Производственная
А чего мы там производим? Вот у меня, например, росиянского нету нихрена....

Директор 2012

Вот у меня, например, росиянского нету нихрена.

Позорище! Калаш бы прикупил, что ле...

Лёлик_Попов

Обожди
Нет, блин! Мне важно узнать, что там за правильный английский! Квенья, дворфский, роханский диалект вестрона или вообще нуменорский.

И ладно бы троллил. Ну или хотя бы другой какой пример привёл. Но Толкин... Лучше бы Вархаммер привёл. Вот там ваще вся наша жысть, под копирку 😊

henrix

Gorgul

Кое кому не нравится когда из под плакатов реальность вылазит...так что продолжайте восхищаться михрюном, он в той теме к теме 😊

о, теперь я вижу, что терапия была успешной:
раньше Вы параноически считали, что он и я одна личность.
теперь вижу, что разделяете 👍😂😂😂😂🙌

dima-314

Это могла быть лоботомия! 😊 😊

Джерард

henrix
о..., небраття-гейславяне подтянулись 🤣🤣🤣🤣🤣

Не проецируй свои половые проблемы на меня репоед)))

henrix

dima-314
Это могла быть лоботомия! 😊 😊

👍👍👍
все ж там биотерапия.
лоботомия у чудака из города-речки, той, до середины, которой долетала редкая птица. 🤔🤡🐥🐥🐥🦇

henrix

Джерард

Не проецируй свои половые проблемы на меня репоед)))

а пошто не на гордом и гейропейстком суржике? 🐒

кста, ваши куда большие ценители репы:

на Украине в старину была даже профессия “плевальщиков репы”, причем весьма почитаемая. Поскольку семена у нее мелкие, специально обученные люди набирали их в рот и затем сеяли, “выстреливая” особым плевком в подготовленную землю.
👍🤣🤣🤣🤦🏻♂

Gorgul

Вы параноически считали, что он и я одна личность.
Таки я могу и ошибаться, люди вы возможно разные...а вот диагноз, похоже - одинаков 😊

михрюн

Лёлик_Попов
Нет, блин! Мне важно узнать, что там за правильный английский! Квенья, дворфский, роханский диалект вестрона или вообще нуменорский.

И ладно бы троллил. Ну или хотя бы другой какой пример привёл. Но Толкин... Лучше бы Вархаммер привёл. Вот там ваще вся наша жысть, под копирку 😊

Ну вот нравятся мне альтернативно одаренные.))

Итак - с ПРАВИЛЬНЫМ английским - Не прокатило. О чем и был пост. Поэтому с примерами здесь - туго. Что должно быть понятно даже дебилу.

А последствия создания "упрощенного" ангийского языка в те же времена около ВМВ ( и прочих последствий такого решения - типа всяких там говноартистов -биттлов) - бритиша только начинают расхлебывать.
Лондон стал - слегка пакистаном))

Зы. Примеров вдумчивой и успешной работы с языком - ровно два (из документированной истории человечества))))

Русский (созданный в 1830е, и реформированный под новые внешние вызовы в 1918м))) и - созданный в 1960-70е... американский.

михрюн

Ззы. Ежели кто не понял - КЕПС Вернадского - готовящий Индустриализацию - настоятельно советовал Николаю 2му срочную реформу Русского языка.
Николай, узнав, СКОЛЬКО это стоит - отказался.
А вот некоторые "большевики" - в разоренной ПМВ стране - молниеносно оную реформу - провели.

А члены КЕПСа - вдруг) вошли в состав реал-правительства новой России.
Как и весь Морской ГШ и 60 % Сухопутного. (Тогда их было - два)))
И тогда же - реорганизовали Армию, разваленную годом ранее.
Что мы и отметили 23го.)))

sergei_0987

Опять чего левого начитались? Ну, ну. КЕПС языком занимался и потому в правительство вошел))
А язык то отреформировали столь сильно, что Ефрона видать без словаря Срезневского и не прочитать. А уж Пушкина то с Державиным лучше и пробовать...
Это все кекс.

Фомич64

михрюн
Итак - с ПРАВИЛЬНЫМ английским - Не прокатило. О чем и был пост. Поэтому с примерами здесь - туго. Что должно быть понятно даже дебилу.
Что понятно дебилу? И если только дебилу что-то понятно, то это не факт, что ясно не дебилу. Для не дебилов разъясните пож-ста, чем отличается правильный английский от упрощенного в годы ВМВ. Когда читаешь, например, стихи Роберта Бернса (1759-1796) или Шекспира, то разницы с современным английским я не замечаю.
михрюн
Русский (созданный в 1830е, и реформированный под новые внешние вызовы в 1918м
Кто и как реформировал русский язык в 1918? Падежи, окончания, суффиксы, корни слов и приставки поменяли? Ударения по-другому расставили? Что, А.С.Пушкин на другом русском писал?

Лёлик_Попов

А последствия создания "упрощенного" ангийского языка
михрюн, акстися! Симпл ынглиш - чиста колониальная вещь - для колоний, разумеется. Как espana simplica или franca creola. А колонии, сурприз, должны сообщацца меж собой. При этом будучи азиатами/неграми/семитами/индейцами/эскимосами.

Лондон стал - слегка пакистаном
И Франция - Алжиром. И Москва - *станом. Проблема европейцев.

там говноартистов -биттлов
Роллинги пёзже

ровно два (из документированной истории человечества
Вас сестра веществами не спонсирует? Немецкий, итальянский, ирландский - только по первости вспомнить.

реформированный под новые внешние вызовы
И тут меня дух Дитмара Эльяшевича ка-аак пнул от негодования.

михрюн

Итак - Франция и Алжир, Англия и муслимы, США и негры - явления одного порядка, вызванные продвижением "культуры" - вовне.
Что приводит к тому, что чучмеки - на полном серьезе стали считать - что типа - Вы нас приручили, Вот и кормите теперь.

Россия - своих лишних - сбросила в 91м. Сохранив Империю. Относительно бескровно. Более того - получить гражданство - у нас очень непросто, а методы переселения народов - давным-давно отработаны до автоматизма. И касается это не только всяких там - узбеков, а и - непонятливых у нас внутри. ))


А вот ЕС и США - придется эту проблему решать в кризис.
И прям скажем - перспективы - ошеломляющие )))

Кстати, именно поэтому - наша Власть с подозрением смотрит на всяких наших "деятелей культуры", проводящих "года России" Где-нить - в той же Турции или Франции.))

Ну, и так далее...))

Лёлик_Попов

Вы нас приручили, Вот и кормите теперь.
Вопрос чисто законодательный. Облегчение миграции из бывших колоний для полевевшей Европы - вопрос стоял в 80-е острее некуда.

Россия - своих лишних - сбросила в 91м.
И поэтому проводит безграмотную политику в отношении нацреспублик. Ну прикольно, чо.

наша Власть с подозрением смотрит на всяких наших "деятелей культуры", проводящих "года России" Где-нить - в той же Турции или Франции.
И тут я ужасно заорал от смеха.
Презентовать дома культуры и храмы, и всё это за дорого. Но при этом коситься. Ага Париж - Свято-Троицкий собор.

михрюн

Это все от абсолютного непонимания - Как оно все там - вертится.))
Особенно доставляет - такое же абсолютное нежелание этого самого понимания - достичь.

Дело в том, что всякая палка в Евклидовом мире - имеет два конца, а в мире реальном - этих концов - множество.

Да, Нам нужны "деятели культуры" (духовники по психотипу)- ибо из них получаются прекрасные разведчики, агенты влияния и тыпы. А вовсе не из сильных психотипов Крестьянства (Тихонов, играющий Штирлица). Вот только - чтоб эти умники страну не разносили изнутри - держать их лучше - подальше. Как Тургенева иль там - Тютчева.))

Внутри страны - Они нужны в очень небольшом количестве и строго на своих местах - Во главе МИДа)) иль там - в закрытых городах и университетах.

Вот и получается - что с одной стороны - "годы России" в лягушандии - Не так, чтоб лишние, а с другой - нужно строго следить за возможными переселенцами.))

Такие дела...

Лёлик_Попов

духовники по психотипу
Не припомню ни одного раввина на политической должности.

ибо из них получаются прекрасные разведчики, агенты влияния и тыпы
Ицхак в посольстве Карла I.

иль там - в закрытых городах и университетах.
О, или концлагерях!

Вот и получается
копетан Ачивиднасть!

Зато Саудию победили в конкурсе на застройку! 😀

Директор 2012

михрюн
Ззы. Ежели кто не понял - КЕПС Вернадского....

Хороший такой выход из-за печки! Но стоит вчитаться, опять старые басни о величии красных мандиров и необходимости прихода большевиков....Первая же статья, вываливающаяся из гуголя, рассказывает о Ёсе Джугашвили, сыне Пржевальского. Блядь, тут же на язык просится неудобсказуемое про одноименную лошадь. Соответственно, сразу остальной текст воспринимается псевоисторической хренью.
Вы, оказывается, тоже красный, господин михрюн?

Джерард

Чтото ржу...нет денег даже на Союзмультфильм?


Нет денег даже на Союзмультфильм": россияне украли хваленую ракету "Циркон" у американцев. Фото грандиозного фейка

Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон", которой хвастаются и угрожают в Кремле, оказалась картинкой американской ракеты Boeing X-51, опубликованной еще в 2009 году.

https://m.antikor.com.ua/articles/288876-net_deneg_dahe_na_sojuzmuljtfiljm_rossijane_ukrali_hvalenuju_raketu_tsirkon_u_amerikantsev._foto_gra

dima-314

Ага Париж - Свято-Троицкий собор.
А я когда первый раз увидел,был удивлён.
Какие молодцы. Такой архитектурный прорыв.
И старый стиль сохранили и храм получился "лёгким" и современным.
Очень светлый образ.

михрюн

Джерард
Чтото ржу...нет денег даже на Союзмультфильм?


Нет денег даже на Союзмультфильм": россияне украли хваленую ракету "Циркон" у американцев. Фото грандиозного фейка

Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон", которой хвастаются и угрожают в Кремле, оказалась картинкой американской ракеты Boeing X-51, опубликованной еще в 2009 году.

https://m.antikor.com.ua/articles/288876-net_deneg_dahe_na_sojuzmuljtfiljm_rossijane_ukrali_hvalenuju_raketu_tsirkon_u_amerikantsev._foto_gra

Вот чем доставляют незамутненные - дык это щеневмерлой, и - абсолютным невежеством.))

Причем - одно - намертво сцеплено с другим)

Несмотря на все потуги хохлогенсеков - реал-техи производства приличных крылатых ракет - Никто из желающих из-За бугра так и не получил.

Именно поэтому - Циркон и иже - в производстве, а корявые поделки боинга - в помойке - лет так много уже.))

И да - картинку Кинжала иль Циркона - никто публиковать не будет - по очевидным соображениям.
Впрочем, опять же - щоневмерликам - этого не понять))

Yep

мёртворождённый суперджет:

Тайна 'Суперджета', или история госизмены

http://argumenti.ru/society/2019/01/599044

Yep

ап

Лёлик_Попов

Ну-с товарищи советофилы!
Поздравляем кубинцев с новой конституцией. Вива Куба, вива либертад.

Разрешена частная собственность. Бедные кубинцы, как они без строчки о «строительстве социализма и движении к коммунистическому обществу»?

Yep

Лёлик_Попов
Разрешена частная собственность. Бедные кубинцы, как они без строчки о 'строительстве социализма и движении к коммунистическому обществу'?

#


им теперь снова придётся открывать блэк-джек со шлюхами, как в Белоруссии.
сразу заживут

Джерард

Михрюн...ты уже реально тупое унылое гавно несешь...ты сам себя читаешь? Аха...ха...
Скоро михрюн на важных щах напишет типа "мы давно уже живем на Марсе, в огромных подземных городах, но никто публиковать этого не будет - по очевидным соображениям. Гости с Альфа Центавры прилетают регулярно.
Впрочем, опять же - щоневмерликам - этого не понять))"

nakss+b

Yep
мёртворождённый суперджет:

Тайна 'Суперджета', или история госизмены

http://argumenti.ru/society/2019/01/599044

Я бы поверил в авиакатастрофу ЯК-42 (с хоккейной командой) не будь столько заинтересованных.
При чем не в выпуске нового хорошего самолета, а в завале хорошего, с целью освоения денег для выпуска и последующих похорон говна.

Не удивительно и дальнейшее:

- Увы, но за ошибки или вредительство недавних руководителей авиационной отрасли всё же придётся расплачиваться. И дело не в двух этих самолётах, а в фактическом уничтожении ведущих в мире авиационных конструкторских бюро - 'Туполева' и 'Ильюшина'.(С)

Лёлик_Попов

им теперь снова придётся открывать блэк-джек со шлюхами, как в Белоруссии.
сразу заживут
Будто до этого у них ни того, ни другого.

nakss+b

вредительство
26 мая 2003 года потерпел катастрофу Як-42, принадлежавший компании "Украинские Средиземноморские линии". В результате катастрофы погибли 62 испанских миротворца, возвращавшихся из Афганистана.

Согласно материалам комиссии по расследованию обстоятельств трагедии, причиной катастрофы стал "человеческий фактор". В итоговом документе расследования отмечается, что к моменту крушения экипаж находился в полете без отдыха 23 часа.
__________________

25 декабря 1999 года Як-42 кубинской компании "Кубана де авиасьон" потерпел катастрофу примерно в 200 х километрах к западу от Каракаса (Венесуэла).

Лайнер во время совершения посадочного маневра над аэропортом города Валенсия врезался в расположенную неподалеку гору.
_________________________

17 декабря 1997 года самолет Як-42 украинской компании "Аэросвит" врезался в горный массив Пиерия на севере Греции при попытке произвести посадку в международном аэропорту Салоник (Греция).
______________________

21 ноября 1993 года самолет Як-42, арендованный частной македонской авиакомпанией "Авиаимпекс", потерпел катастрофу в Македонии. В плохих метеоусловиях и в темноте самолет врезался в гору .
______________________

13 сентября 1990 года при заходе на посадку разбился Як 42, летевший из Волгограда в Свердловск (ныне Екатеринбург). Авария произошла около аэропорта Кольцово. Из 128 человек, находившихся на борту, погибли четверо. (всего четверо, причина не указана)
___________________________

28 июня 1982 года Як-42 компании "Аэрофлот" на высоте 9 километров потерял управление и упал около города Мозырь в Белоруссии. Погибли 132 человека. Причиной катастрофы признано разрушение механизма горизонтального стабилизатора из за усталости металла.

Единственная авария по причине самого самолета!!!

У самолета три двигателя, взлетает аж свечкой, может лететь на одном двигателе.
Летал с 1975 года = 36 лет.
Вредительство эт ныне детсад, это натуральные диверсии.
При ИВС их стреляли, а теперь диверсантам платят зарплату, вопрос кто платит?!!!
И пока у нас есть михрюны, это будет продолжатся.

sergei_0987

Да уж, весь мой практический опыт работы в последние годы просто вопиет о том, что 58 статью отменили совершенно напрасно.

Директор 2012

весь мой практический опыт работы в последние годы

Кхе.... Среда, рабочий день в разгаре, а тут любители совка без устали клаву давят. Чем же вы все заняты, ежели с утра до ночи в тырнете сидите? Работнички, бла...

nakss+b

Директор 2012

Кхе.... Среда, рабочий день в разгаре, а тут любители совка без устали клаву давят. Чем же вы все заняты, ежели с утра до ночи в тырнете сидите? Работнички, бла...

Странный вопрос у диверсанта.
Все фабрики-заводы вами уничтожены, их сотрудники спиваются или в охране наворованного вами.
У кого есть немного извилин зарабатывают в инете, здесь все продается и покупается, даже говно с розочкой.

Gorgul

Кхе.... Среда, рабочий день в разгаре, а тут любители совка без устали клаву давят. Чем же вы все заняты, ежели с утра до ночи в тырнете сидите? Работнички, бла...
Тем же что и все совдеповские начальники - ругали других за то что плохо работают 😊
Как уже говорил, пока русские думают кого бы первым расстрелять, капиталисты зарабатывают деньги.

Константин12

nakss+b
Все фабрики-заводы вами уничтожены, их сотрудники спиваются или в охране наворованного вами
Борис, поверьте - причастные к этим делам далеки от Ганзы и от раздела МР.
Они не услышат Ваш голос, впрочем и все наши - тоже. Не устыдятся и не покаются.)

nakss+b


Как уже говорил
капиталисты зарабатывают деньги.
Ты то здесь при чем?
Тебе капиталист даже понюхать не даст, а то заразу какую подцепит.

nakss+b

Константин12
Борис, поверьте - причастные к этим делам далеки от Ганзы и от раздела МР.
Они не услышат Ваш голос, впрочем и все наши - тоже. Не устыдятся и не покаются.)

Дык здесь есть мечтающие у причастных на ботинках с подошв пыль полизать, вот че удивляет.

Константин12

nakss+b
здесь есть мечтающие у причастных
полизать
Так было всегда. "Леонид Ильич, почтовая марка с Вашим изображением все время слетает с конвертов. - "Почему так?" - Половина граждан СССР не ту сторону лижет, а половина - не на ту сторону плюет." )

Лёлик_Попов

означенный михрюн был в теме гиперзвука
Ну положим, проблема стояла и её пытались решить. НО...

шахты под новый комплекс
В 90-е похерено было ой как многа. Довелось общаться с дядькой (ну как обащаться, так...) который должон был наблюдать и обслуживать. Теперь в Гермони за небоскрёбами следит.

поэтому новые только проектирующиеся КР (ПКР и КРВБ)
Насколько видится, они хотят ими оснащать всё, а ВМС деньгу наскрёбывает только на старые лохани. Тут уж паритет.

Gorgul

Дык здесь есть мечтающие у причастных на ботинках с подошв пыль полизать, вот че удивляет.
а ты не завидуй 😊

михрюн

Джерард
Михрюн...ты уже реально тупое унылое гавно несешь...ты сам себя читаешь? Аха...ха...
Скоро михрюн на важных щах напишет типа "мы давно уже живем на Марсе, в огромных подземных городах, но никто публиковать этого не будет - по очевидным соображениям. Гости с Альфа Центавры прилетают регулярно.
Впрочем, опять же - щоневмерликам - этого не понять))"

В отличие от "щеневмерлика обыкновенного", несущего то самое унылое гавно, во время пребывания на кафедре аэромеханики института механики мех-мата МГУ в конце 80х начале 90х, означенный михрюн был в теме гиперзвука и изделий в железе КР и первого и второго поколений ГЗЛА. Третье поколение совершило первый-успешный полет в 2004м. Ныне БО Авангард - пошло в серию.

Кстати, сухие 15А35 (носитель на первой стадии полета- "разгонный блок") - в количестве нескольких десятков - любезно предоставили нам щеневмерлики, За газовые долги, а шахты под новый комплекс - начали переделывать лет 15 назад.

Весь остальной мир - даже проблему сверхзвука решить не может, поэтому новые только проектирующиеся КР (ПКР и КРВБ) - у омерицы - опять околозвуковые.

Такие дела.)))

nakss+b

означенный михрюн был в теме гиперзвука и изделий в железе КР и первого и второго поколений ГЗЛА.

Теперь понятно почему краснопузые:


tref7

nakss+b
что к моменту крушения экипаж находился в полете без отдыха 23 часа.
Аааааа, держите меня семеро!!! 23-и часа без перерыва на Як-42???? И есть тупени, которые этому верят, про тех, кто пишет понятно, им платят.

михрюн

Лениво поглаживая Собаку...
На разрушенных наших заводах и фабриках ныне в производстве находится 13! АПЛ (Одна из них - больше Акулы))) и 6 ДЭПЛ общим тоннажом более 170 тыс. т.
Совок нервно курит в сторонке.

А вот у нищей омерицы - в производстве 4 слабовооруженных АПЛ тоннажом в 30 тыс т.

Такие дела...)))

dima-314

tref7
Аааааа, держите меня семеро!!! 23-и часа без перерыва на Як-42
Держим. 😊
А чего там? Включил автопилот - и спи отдыхай.
И 23часа наверно с того момента как проснулись что многовато.
михрюн
Одна из них - больше Акулы
Это при том что Акулы будут выводить из эксплуатации и утилизировать.
Зачем такая большая?
Если речь про Борей то он такой же примерно длины как Акула только потощей.

tref7

dima-314
А чего там? Включил автопилот - и спи отдыхай.
И 23часа наверно с того момента как проснулись что многовато
Да-да, и животноводство!!! дозаправки в воздухе!!! А пилоты спят.
Не смешите мои тапки вместе с наксом и авторами этой йухни. Як-42 ближнемагистральный самолет, там по памяти два часа между взлётом и посадкой.

Мороженщик

Посмертная вечеринка продолжается.
Там у коммуниста ахахаха Грудинина что-то отобрали. Какой-то партбилет?
Он не сможет теперь участвовать в следующих выборах президента?
Кто же тогда будет строить светлое коммунистическое будущее?

Директор 2012

nakss+b

Странный вопрос у диверсанта.
Все фабрики-заводы вами уничтожены, их сотрудники спиваются или в охране наворованного вами.
У кого есть немного извилин зарабатывают в инете, здесь все продается и покупается, даже говно с розочкой.

Боря, никакому диверсу не снилось то, с каким усердием страну будут ломать и грабить сами коммунисты.

dima-314

tref7
Да-да, и животноводство!!! дозаправки в воздухе!!! А пилоты спят.
Не смешите мои тапки вместе с наксом и авторами этой йухни. Як-42 ближнемагистральный самолет, там по памяти два часа между взлётом и посадкой.
Да не о том речь.
Может загоняли пилотов - прилетели перезагрузились,заправили и полетели обратно или ещё куда сгоняли.
Я про то что 23 часа без сна скорее всего.

Мороженщик

Кстати, кого бы хотели видеть у власти в нынешней России сторонники СССР?
Кто, на их взгляд, сможет привести Россию вк социализму? Хотелось бы фамилию узнать.

tref7

dima-314
прилетели перезагрузились,заправили и полетели обратно или ещё куда сгоняли
Так тоже не должно быть. Есть определённые регламенты, на которое уходит время.

dima-314

Кто, на их взгляд, сможет привести Россию вк социализму?
Не надо ставить социализм целью или средством.
Целеполагание должно быть другим.
А то опять получится таргетирование инфляции.

nakss+b

- Самым странным образом был отмечен подвиг советского лётчика-истребителя лейтенанта Михаила Девятаева, сбитого над Львовом 13 июля 1944 г. Он - единственный в мире лётчик, который за один и тот же подвиг был сначала посажен в тюрьму, а затем удостоен высшей государственной награды. Находясь в плену у немцев, Девятаев совершил побег, захватил бомбардировщик He-111 и вместе с девятью другими военнопленными перелетел на территорию, занятую советскими войсками. Вырвавшись из плена на свободу, 23-летний лётчик был осуждён военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагеря. Спустя 9 лет, в 1953 г. Девятаев попал под амнистию и был освобождён, а в 1958 г. был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая звезда" и ордена Ленина.(С)

Следует текст таксиста из Брат.
- Страна...

sergei_0987

Хотелось бы фамилию узнать
Зачем? Это не имеет значения. Тут важно, что бы общественный строй был бы эффективным, а не как нынешняя глупость. Все равно за кого проголосовать, важно что бы кандидат был от коммунистов.

sergei_0987

Не надо ставить социализм целью или средством
все ставят, Европа тотально социалистическая. В их интерпретации. Китай тоже строит социализм. По другому никак, да и не нужно это вообще никому. Капитализм это прошлый век, анахронизм.

Мороженщик

sergei_0987
Зачем? Это не имеет значения. Тут важно, что бы общественный строй был бы эффективным, а не как нынешняя глупость. Все равно за кого проголосовать, важно что бы кандидат был от коммунистов.

И какой кандидат от коммунистов сможет построить эффективный общественный строй?

Директор 2012

важно что бы кандидат был от коммунистов

Ну да, еще не все угробили.

Мороженщик

sergei_0987
Европа тотально социалистическая. В их интерпретации. Китай тоже строит социализм. По другому никак, да и не нужно это вообще никому. Капитализм это прошлый век, анахронизм.

Каждый, из этих тезисов, по отдельности, уже разнесли в пух и прах в этой же теме.

nakss+b

dima-314
Да не о том речь.
Может загоняли пилотов прилетели перезагрузились заправили и полетели обратно или ещё куда сгоняли.
Я про то что 23 часа без сна скорее всего.

Не забывайте - треф слесарь, просто слесарь.
Беседовать с слесарем.......
С дворником не желаете? 😊

Лёлик_Попов

кого бы
Сталина
Кто
Сталин

Я отвечу за них. Как ни странно, но Сталинд таки понимал что к чему. Фигня в том, что он слажал в двух вещах. И это не "артели" и не отношения с Китаем (а кто мог предвидеть?)

Мороженщик

Лёлик_Попов
Сталин

А из реально существующих людей?

sergei_0987

Каждый, из этих тезисов, уже разнесли в пух и прах в этой же теме.
это вы просто мало читаете и вам так кажется))
не понятно почему.
Ну да, еще не все угробили.
демократы, потому очень важно выбрать коммунистов именно сейчас, а то придется опять с нуля проводить индустриализацию страны.
Да и иностранный капитал в стране, то есть утекающие из наших карманов за рубеж прибыли, тоже сильно напрягают.

nakss+b

Совок нервно курит в сторонке.
Это чежа такова сами придумали, выгнавшие тя нах нынешние перекрасившиеся "коммунисты"?

tref7

nakss+b
Не забывайте - треф слесарь, просто слесарь.
Беседовать с слесарем.......
С дворником не желаете?
Иди тарелки подавай.
"Среднемагистральный", "техническое обслуживание самолёта". Выучи хотя бы это, потом вякай. А пока подавай своим хозяевам тарелочки ну и картинку танкового кладбища можешь запостить, давно не показывал. Может за умного сойдёшь.

nakss+b

Мороженщик

А из реально существующих людей?

А нету! (можа и есть, дык пасут)

Набери в ютубе - Илюхин суд чести.
После этого видео Илюхина не стало.

Kicker

nakss+b
Не забывайте - треф слесарь, просто слесарь.
Беседовать с слесарем.......
С дворником не желаете? 😊
Борь, это..... Ярлыки ты лихо развешиваешь.
А ты кто у нас по жизни?
Есть и был?
Образование какое, где работал?
Я вот Финашку заканчивал, в банках много лет работал, сейчас у меня свои малюсенькие бизнеса. Есть торговля, есть производство. Мааааленькое.
А ты у нас кто?

nakss+b

tref7
Иди тарелки подавай.
"Среднемагистральный", "техническое обслуживание самолёта". Выучи хотя бы это, потом вякай. А пока подавай своим хозяевам тарелочки ну и картинку танкового кладбища можешь запостить, давно не показывал. Может за умного сойдёшь.

Не чмокай чмо рашпильное..

Лёлик_Попов

А из реально существующих людей?
Я бы назвал аж двух спорных:
- Берни Сандерс (слабак, но каков!)
- Пьер Лоран (он весьма последователен).

Так то, наверное стоило бы указать Малкольма Перевернибы ка и нынешнего Мориссона Скотта - но не буду. Чиста австралийские ребяты с аглийским уклоном.

tref7

nakss+b
Не чмокай чмо рашпильное..
Не чмокай, чмо тарелочное.
Kicker
А ты у нас кто?
Кто, кто. Дурачок форумный.

Мороженщик

Лёлик_Попов
Сталин

Я бы назвал аж двух спорных:
- Берни Сандерс (слабак, но каков!)
- Пьер Лоран (он весьма последователен).

))
Собственно, это подтверждает мои догадки, об отсутствии в России вменяемых коммунистов)

Лёлик_Попов

Собственно, это подтверждает мои догадки, об отсутствии в России вменяемых коммунистов
Вы не поверите как подтверждает! Очень!
Но не с той стороны! 😀
Потому что эти бы раздали всё всем за счёт всех

Мороженщик

sergei_0987
Нет так давно, пользователь Yep, по красоте разложил за китайский коммунизм. Кратко, и до копеечки.

nakss+b

Я вот Финашку заканчивал, в банках много лет работал, сейчас у меня свои малюсенькие бизнеса. Есть торговля, есть производство. Мааааленькое.
Как на счет декларации в нормальных госорганах?
Придет время, будешь писать, имхуется мне что в камере.
"Бизнесмены" мля.
А ты у нас кто?
У Пушкина Мартын Мартыныча отчет ловите.

Мороженщик

nakss+b

А нету! (можа и есть, дык пасут)

Набери в ютубе - Илюхин суд чести.
После этого видео Илюхина не стало.

Да, посмотрю.

nakss+b

tref7
Кто, кто. Дурачок форумный.

Клован! Пизда..ол 1 копейка!
Нашел у кого сфотать Эстонию 008, которая у тя дома стоит?
Про бассейн молчу, помечтать слесарю можно.

Мороженщик

Лёлик_Попов
Вы не поверите как подтверждает! Очень!
Но не с той стороны! 😀
Потому что эти бы раздали всё всем за счёт всех

А наши коммунисты раздадут все себе за счёт всех.
Ну в принципе, как уже и было.

nakss+b

nakss+b

Клован! Пизда..ол 1 копейка!
Нашел у кого сфотать Эстонию 008, которая у тя дома стоит?
Про бассейн молчу, помечтать слесарю можно.

Даю совет. На авито от 5 тыс есть, но бизд..лом ты и сдохнешь.

Джерард

михрюн

В отличие от "щеневмерлика обыкновенного", несущего то самое унылое гавно, во время пребывания на кафедре аэромеханики института механики мех-мата МГУ в конце 80х начале 90х, означенный михрюн был в теме гиперзвука и изделий в железе КР и первого и второго поколений ГЗЛА. Третье поколение совершило первый-успешный полет в 2004м. Ныне БО Авангард - пошло в серию.

Кстати, сухие 15А35 (носитель на первой стадии полета- "разгонный блок") - в количестве нескольких десятков - любезно предоставили нам щеневмерлики, За газовые долги, а шахты под новый комплекс - начали переделывать лет 15 назад.

Весь остальной мир - даже проблему сверхзвука решить не может, поэтому новые только проектирующиеся КР (ПКР и КРВБ) - у омерицы - опять околозвуковые.

Такие дела.)))

Твоя документалочка?


Лёлик_Попов

А наши коммунисты раздадут все себе за счёт всех.
Ну в принципе, как уже и было.
Вот именно. Все они одинаковы.
Сейчас социализм в моде. Раздай больше беженцам,забери больше у работающих.

Константин12

треф слесарь, просто слесарь
"Не место красит человека...")

nakss+b

А наши коммунисты раздадут все себе за счёт всех.
Таких в шею надо гнать.

nakss+b

Константин12
"Не место красит человека...")

Дык он начал тут гордится что у него есть Эстония 008 и бассейн.
Попросил фото он стал условия ставить.
За 18 лет тут, каких только пиз..ов не было.

Лёлик_Попов

Таких в шею надо гнать.
При всём уважении - социализм выродился. Он пестует наихудшии формы эксплуатации, ничего не принимая взамен.

tref7

nakss+b


Нашел у кого сфотать Эстонию 008, которая у тя дома стоит?

Зачем искать? Она у меня в спальне на шкафу пылится. Хоть через пять минут фото выложу, если согласен на мои условия, которые я давеча озвучил. А, согласен?
А так то я тебе ничего не обещал.

sergei_0987

социализм не может выродиться, по определению, это традиционная философия умственно и культурно развитых народов.
Капитализм устарел, единственно правильное общество, коммунистическое, можно построить только через социализм. Нет смысла делать шаг назад к капитализму. Не продуктивно и ни кому не нужно.

tref7

Константин12
"Не место красит человека...")
Константин, это дурачочек называет меня так, потому что я делаю ножи. )))

nakss+b

Лёлик_Попов
При всём уважении - социализм выродился. Он пестует наихудшии формы эксплуатации, ничего не принимая взамен.

Нуну.
Всписке 100 стран мира и почти вся Африка - нас нет...

РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
The Social Progress Index 2017
РЕЙТИНГ СТРАНА ИНДЕКС
1 Дания 90.57
2 Финляндия 90.53
3 Исландия 90.27
4 Норвегия 90.27
5 Швейцария 90.10
6 Канада 89.84
7 Нидерланды 89.82
8 Швеция 89.66
9 Австралия 89.30
10 Новая Зеландия 89.30
11 Ирландия

Константин12

tref7
Она у меня в спальне на шкафу пылится
А я уже лет 5, как продал и винил и "Арктур - 004" с польской "башкой". И не жаль ничуть. СD - диски вполне устраивают, на "Пионере" малайской сборки слушаю. Группы те же и лица там на буклетах: Паша МакКартни, Миша Джаггер, Женя Моррисон и прочие наши.)

nakss+b

Нет смысла делать шаг назад к капитализму. Не продуктивно и ни кому не нужно.
Как не нужно!?
Попробуйте ничего не делая, (в отличии Стива Джобса) попасть в список Форбс.

Константин12

nakss+b
РЕЙТИНГ СТРАНА ИНДЕКС
Вот, в номере "8" я б хотел подольше, а не месяц, как в прошлый раз.)

tref7

nakss+b


Попросил фото он стал условия ставить.

Если бы ты, чучело, попросил вежливо, то я бы не отказал. А на такое кукарекание
nakss+b

Петушок!
Выложи фото, полюбуемся?

можешь себя в очко поцеловать.

Константин12

tref7
потому что я делаю ножи.
Не надо уточнять, я догадываюсь, что профессия слесаря полна сюрпризов.)

tref7

Константин12
А я уже лет 5, как продал и винил и "Арктур - 004" с польской "башкой". И не жаль ничуть.
Х.з., денег, думаю, много с неё не поимеешь, поэтому пусть пылится. Винила целая стопка тоже где то лежит.

Лёлик_Попов

Дания 90.57
2 Финляндия 90.53
3 Исландия 90.27
4 Норвегия
Я не знаю как у швисов. Но, кратко, в Скандинавии подряды у чайников - обычное дело. Строительство - турки, украинцы, Восточная Европа. Т.е. свои ни фига не делают и не строят. Военка, как традиционная промышленность есть у всех. Но фины и шведы - чисто для себя пашут. А вот датчане и норги занимаются "разработкой" - что это сами знаете.

выродиться, по определению, это традиционная философия умственно и культурно развитых народов.
И тут я еду в Бельгию... А вы были в Антверпене? Много Арабы производят? А потребляют?

tref7

Константин12
что профессия слесаря полна сюрпризов.)
У бати присказка была старинная.
-Маша, а у тебя сын то кем работает?
-Слисарем, днём ножи точит, ночью на дороге стоИт.
😀

Константин12

Лёлик_Попов
свои ни фига не делают
Занимаются само - развитием и духовным совершенствованием. А " ни фига" - это бомжи на вокзалах. )

Константин12

tref7
ночью на дороге стоИт
Ночной "гаишник"? Днем некогда - слесарить надо.)

tref7

Константин12
Ночной "гаишник"? Днем некогда - слесарить надо.
Не, раньше ночью с ножом на дорогу с другой целью выходили. А хотя...)))

Лёлик_Попов

Занимаются само - развитием и духовным совершенствованием. А " ни фига" - это бомжи на вокзалах. )
Продукт то какой? Ну там "тиллихтуальнай" или "матерьяльнай"? 😀
Хрень в том, что социалистические мечты - они уже сейчас воплощаются. И без подстройки политики или национальных особенностей.

nakss+b


Лёлик_Попов

Борис! Остановитесь.
Российские железные дороги офигенны. Фастфуд ЧИСТЫЙ. Везде "цифра" в оплате и работе.

Если выискивать минусы, так то можно и плюсы не видеть.

Мы с женой прикидываем поехать в Парижу зимой - помахаться с полицией. Как вы думаете, чехи и китайцы машущиеся с полицией - это Оk?

nakss+b

Борис! Остановитесь.
Российские железные дороги офигенны. Фастфуд ЧИСТЫЙ. Везде "цифра" в оплате и работе.
Про желдор не понял?
Мы с женой прикидываем поехать в Парижу зимой
На паравозе?

blarad

"Мы с женой прикидываем поехать в Парижу зимой - помахаться с полицией"
(удивленно)-Зачем для этого кудато ехать?

андрэ

[/B]
РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
[B]
боря-социальное развитие это вовсе не социализм...

Лёлик_Попов

Про желдор не понял?
Ага, Шветсия или Норвегия. На поезде - рекомендую. С ожиданиями и быдлом. Стокгольм-Осло - это для москвичей, аккурат. Стокгольм - Кируна: вот она проверка суровости.

Впрочем это не ЖД совецкой эпохи с ёбнувшим титаном, где то посреди казахских/узбекских степей. А это - ни разу не редкое событие, увы.

Мороженщик

sergei_0987
социализм не может выродиться, по определению, это традиционная философия умственно и культурно развитых народов.
Капитализм устарел, единственно правильное общество, коммунистическое, можно построить только через социализм. Нет смысла делать шаг назад к капитализму. Не продуктивно и ни кому не нужно.

Одна из главных проблем этого коммунизма в том, что он просто плодит нахлебников и иждивенцев.
Это самый несправедливый строй и самый варварский способ эксплуатации рабочего класса.

СанСаныч69

Одна из главных проблем этого коммунизма в том,
В виду отсутствия налаженной технологии воспроизводства людей с запрограммированными мозгами, в промышленных масштабах, коммунизм в принципе невозможен... Да и книжный социализм тоже... СССР это наглядно доказал...

Лёлик_Попов

Это самый несправедливый строй и самый варварский способ эксплуатации рабочего класса.
Nein!

Мороженщик

Лёлик_Попов
Nein!

Ouais!

nakss+b

В виду отсутствия налаженной технологии воспроизводства людей с запрограммированными мозгами, в промышленных масштабах, коммунизм в принципе невозможен...
+1000
Ибо чел обыкновенное животное.
Проверяется легко:
- Что с ними делать?
- Они друзья детства, дайте им по ножу, кто из них останется живой, дайте 100 долл. и отпустите...(С)
Да и книжный социализм тоже... СССР это наглядно доказал...
Нет. В 41-45гг был потерян цвет нации, произошла селекция в нехорошую сторону.
ИМХО. 41-45 мы проиграли, + набор в партию всякого отребья, того самого, которое в гражданскую расстреливали и они взяли реванш.

Сам же говорил - хорошего было много, как и говна, почему говно не отшить, а хорошее оставить.

Kicker

nakss+b
Как на счет декларации в нормальных госорганах?
Придет время, будешь писать, имхуется мне что в камере.
Декларации чего?
И что такое нормальные гос. органы по-твоему?
Если ты про декларацию о доходах, то сдаю естественно. Как и все.
nakss+b
."Бизнесмены" мля.
Борь, последняя попытка.
Ты-то сам кто по жизни?
Где учился, работал?
Борь, достижения показать мужчине не стыдно. Они наоборот его красят.
nakss+b
У Пушкина Мартын Мартыныча отчет ловите.
Я правильно твой ответ интерпритирую: "Я никто и звать меня никак?"

Ready

Сам же говорил - хорошего было много, как и говна, почему говно не отшить, а хорошее оставить.

Ага, когда спрашиваешь, что нам нужно хорошего взять из СССР, то все говорят - медицину, образование, квартиры бесплатные. А когда спрашиваешь, а где щас на всё это взять денег? Ответа нет.
К тому же именно вот эта неоправданная халява СССР и сгубила.

Торус!

😀

Gorgul

Торус!
Хороший у тебя автопортрет...

Gorgul

Борь, последняя попытка.
Ты-то сам кто по жизни?
Оно хотело стать бизнесменом и присоединится к нонешнему празднику жизни, но не успело зацепиться за уходящий вагон...теперь страдает 😊

СанСаныч69

почему говно не отшить, а хорошее оставить.
Я только за... Главное прийти к общему мнению, что хорошее, а что нет...
Для начала можно сойтись на самых важных, базовых вещах, которые не вызывают сомнений... Например: бесплатное, на достойном профессиональном и техническом уровне, среднее и средне-техническое образование, бесплатная регулярная диспансеризация населения, которая выявляет большое количество заболеваний в начальной стадии... и т.д....

Gorgul

Для начала можно сойтись на самых важных, базовых вещах, которые не вызывают сомнений..
Для начала - а был ли социализм в СССР? 😊

Торус!

Gorgul
Хороший у тебя автопортрет...

Зажгло, дебилко школьное?

😀

СанСаныч69

Gorgul
Для начала - а был ли социализм в СССР? 😊

Я считаю, не было... а кто то считает, был... Кто-то считает что был рай, а я считаю что было рабовладение в облегченной форме... И мы НИКОГДА не придем к общему мнению... никогда...
Главное взять от СССРа хорошее и воплотить в жизнь, а как называется стой, в котором народу будет житься хорошо, мне пох...

Gorgul

Зажгло
Нет, порадовался за тебя...рисовать умеешь, самокритичен.
Еще бы культуру общения и общий уровень интеллекта подтянуть....ну да ладно, живешь же как то и с этим мизером 😊

Торус!

Gorgul
Нет, порадовался за тебя...рисовать умеешь, самокритичен.

😀

Не умеешь - не виляй. (с)

Константин12

nakss+b
чел обыкновенное животное.
Проверяется легко:
- Что с ними делать?
- Они друзья детства, дайте им по ножу
Еще их же, западный классик говорил об этом.

Gorgul

Не умеешь - не виляй. (с)
Я же говорю - самокритичен...правда немного склонен к переоценке своей личности...но и это лечится.

Константин12

СанСаныч69
Кто-то считает что был рай, а я считаю что было рабовладение
И, как обычно, "истина - где - то там..." Посередине. Может - в Швеции?

Константин12

Gorgul
немного склонен к переоценке своей личности
Для музыкантов это нормально. Вот, у политиков - надо искоренять. Нано - мудрейших.

Skela

Gorgul
.правда немного склонен к переоценке своей личности...но и это лечится.
Зявязывайте уже дедушку "Ф" тролить.))

андрэ

дедушку "Ф"
так больше ничего и не осилил?может там юнга какого для разнообразия не?

henrix

nakss+b
Нет. В 41-45гг был потерян цвет нации, произошла селекция в нехорошую сторону.
ИМХО. 41-45 мы проиграли, + набор в партию всякого отребья, того самого, которое в гражданскую расстреливали и они взяли реванш.

Сам же говорил - хорошего было много, как и говна, почему говно не отшить, а хорошее оставить.

вы и есть продукт негативной селекции. это ваши проиграли по всем статьям.
поэтому, спустя 75 лет после Победы, вы и вам подобные пытаются со всех сторон обгадить ее значение для «все почему-то нераскаивающихся» наследников воинов-победителей.
тьфубля. 😤

Skela

андрэ
так больше ничего и не осилил?может там юнга какого для разнообразия не?
А смысл?))
Тут индивидуальный дибелизм а не коллективное
бессознательное.))

henrix

СанСаныч69

Я считаю, не было... а кто считает, был... Кто-то считает что был рай, а я считаю что было рабовладение в облегченной форме... И мы НИКОГДА не придем к общему мнению... никогда...
Главное взять от СССРа хорошее и воплотить в жизнь, а как называется стой, в котором народу будет житься хорошо, мне пох...

мне понравилось самоназвание, которое как-то использовал Михрюн: «хохлосоциализм».
Это, имхо, когда после Сталина власть попала к представителям австрийского проекта, к украинцам, к хрущу и прочим. Представители этой группы хозяйничали в стране до конца СССР .
потому думаю, что «обрушение социализма» началось как раз после 53-го года.
А это говорит о том, что даже дожившие до сегодняшних дней «свидетели совка» не могут защитить социализм, потому что по сути никто в нем не жил.
Пытаются безуспешно оценить хохлосоциализм, а это и есть совок.
🤦🏻♂🙌🤪🤣🤣🤣🤣

sergei_0987

ну пускай))

а так социализм как строй никакой защиты и не требует. Он чист, справедлив и научен как аксиома в геометрии.
Потому и тема сама по себе смешная. СССР можно критиковать, ненавидеть просто не возможно.

Константин12

sergei_0987
СССР можно критиковать, ненавидеть просто не возможно.



А ВКП(б) и лично...(нужное подчеркнуть) ?

sergei_0987

А ВКП(б)
что б критиковать, а не заниматься критиканством нужно быть долгожителем)

Мороженщик

Хохлосовок)
Государство полностью меня обеспечивает всем, а дальше я сам)
Тильки трохе для сэбэ.
Это, кстати, очень точно попадает в строящих свой личный коммунизм!

Skela

sergei_0987
Потому и тема сама по себе смешная. СССР можно критиковать, ненавидеть просто не возможно.
Согласен,смысл такой же если начать критиковать первого
кто привязал камень к палке и дал по голове себе подобному.))
У кого как жизнь при СССР сложилась такое и будет мнение.)

СанСаныч69

sergei_0987
Социализм...
Он чист, справедлив и научен как аксиома в геометрии.
Согласен...!!!
Жаль что в СССРе его не было...
СССР можно критиковать, ненавидеть просто не возможно.
Что это за божественный нектар такой, что его невозможно ненавидеть...?

п.с. я ссср критикую, но не ненавижу... 😛

sergei_0987

У кого как жизнь при СССР сложилась такое и будет мнение.)
это точно))
как и сегодня, впрочем. Никто ведь не желает посмотреть динамику и заглянуть в завтра)

У каждой страны были взлеты и падения, это вообще не повод ни к чему.
Никто ж не кричит, что англосаксы обкакались с общественным строем и из за сокращения социалки там теперь голодающих кормит международный красный крест.

Так что капитализму хана))

Все говорят, что в Европе у власти социалисты с соответствующими законами, что единственно правильно.
Наши были конечно лучше и эффективней. )

sergei_0987

Согласен...!!!
Жаль что в СССРе его не было...
Давайте его делать в России))
нахрен нам капитализм?

СанСаныч69

Константин12
И, как обычно, "истина - где - то там..." Посередине. Может - в Швеции?

Убрать из Скандинавии ювенальную юстицию и тогда можно... 😛

СанСаныч69

sergei_0987
Давайте его делать в России))
Какие будут предложения...?

sergei_0987
нахрен нам капитализм?

А у нас капитализм...??

Skela

sergei_0987
Все говорят, что в Европе у власти социалисты с соответствующими законами, что единственно правильно.
Не думаю.))
В современном виде социализм плодит бездельников
на пособии а не создаёт рабочие места.)

sergei_0987

мелкие европейские страны в данный момент ничем не рулят. Ни за что не отвечают. Переходный период.
Вот немцы достроят то, что сорвалось в 40-х, тогда можно будет посмотреть))

СанСаныч69

sergei_0987
Вот немцы достроят то, что сорвалось в 40-х
Это если американцы разрешат...

sergei_0987

А у нас капитализм..
а что до сих пор реформируем социализм?))
Его в стране никто законом не отменял. У нас просто бардак.

sergei_0987

Skela
Не думаю.))
В современном виде социализм плодит бездельников
на пособии а не создаёт рабочие места.)
и тем не менее..

sergei_0987

Это если американцы разрешат
историческое место американцев сидеть на своем материке и молчать в тряпочку. Они не пуп земли.
Гарант что сказал - многополярность, и как подсказывает опыт, значит так и будет))

Skela

sergei_0987
и тем не менее.
Реплика ни о чём.))


Примерный эквивалент.))


sergei_0987

Реплика ни о чём.))
можно иначе.

СССР в середине 80-х начал массово закупать и производить все самое современное для науки и промышленности.
Что бы организовать очередной рывок и пройти еще немного в сторону коммунизма.
Этим оборудованием многие пользуются и сегодня.

То есть сначала решить проблему острой нехватки рабочей силы, а на втором этапе сделать четырехдневку. Три выходных, а не два.
Это я к тому, что когда все планируется по науке, а не рыночно как попало, то варианты всегда есть. Сразу 20% начали бы позитивно трудиться)

В том числе и нынешний европейский вариант плодить бездельников и работников творческого труда. Он же не от дебилов.
И арабов завозят не просто так, они им для чего то очень нужны, иначе бы не завозили.

Хотя конечно лучше бы иначе. Особенно у нас и сегодня.

Константин12

sergei_0987
арабов завозят не просто так, они им для чего то очень нужны
У доктора Менгеле внуки подросли?

андрэ

Гарант что сказал - многополярность, и как подсказывает опыт, значит так и будет))
КАК БЫ НЕ НАОБОРОТ ТОТ ОПЫТ ДОЛЖЕН ПОДСКАЗЫВАТЬ...

sergei_0987

У доктора Менгеле внуки подросли?
немцы, что курируют этот проект, весьма прагматичны.
я не в курсе.

Skela

sergei_0987
СССР в середине 80-х начал массово закупать и производить все самое современное для науки и промышленности.
Что бы организовать очередной рывок и пройти еще немного в сторону коммунизма.
Этим оборудованием многие пользуются и сегодня.
Как то развивались.))
На старом заделе еще только сейчас мысли в ВПК реализуются
будет ли дальнейшее развитие не берусь прогнозировать.)

sergei_0987
То есть сначала решить проблему острой нехватки рабочей силы, а на втором этапе сделать четырехдневку. Три выходных, а не два.
Это я к тому, что когда все планируется по науке, а не рыночно как попало, то варианты всегда есть. Сразу 20% начали бы позитивно трудиться)
Рабочей силы достаточно,только работать не хотят.)
Четырёхдневка бред,если нужен "рывок" надо работать
а не отдыхать.
Рынок не рынок фиолетово,надо просто выполнять
договорные обязательства.)

sergei_0987

Согласен, согласен и с тем, что с четырехдневкой могло ничего и не получиться.

Рабочей силы достаточно,только работать не хотят.)
платить не хотят))
социалку сильно похезали, значит надо платить, что б был интерес. Не только на прокорм.
Коммунисты взращивали интерес много чем, в том числе и не материальным.

Константин12

sergei_0987
платить не хотят))
Что значит - не хотят? Так задумано, программа. Все по плану.

sergei_0987

огласите весть список пожалуйста))
заранее.)

андрэ

в том числе и не материальным.
ога-стройбат-ничего материального-только долг родине...

Skela

sergei_0987
Коммунисты взращивали интерес
Романтика кончилась в остатке материальная
заинтересованность.)
sergei_0987
платить не хотят))
Для того что бы платили надо быть нужным
специалистом в широком смысле этого слова.)

Skela

Вроде СССР отпустили начали о настоящем.)

Лёлик_Попов

И арабов завозят не просто так, они им для чего то очень нужны, иначе бы не завозили.
Никакого хитрого плана - одна прекраснодушность.

андрэ

Для того что бы платили надо быть нужным
специалистом в широком смысле этого слова.)
в ссср для того чтоб платили нужно было как можно меньше работу работать и больше в президиумах заседать.

Skela

андрэ
в ссср для того чтоб платили нужно было как можно меньше работу работать и больше в президиумах заседать.
Проехали уже.))
Может хватить уже гондурас расчесывать.))

nakss+b

Ты-то сам кто по жизни?
Где учился, работал?

Просьба в инете, кого либо рассказать свою биографию, вызывает вопрос об адекватности вопрошающего.


Я правильно твой ответ интерпритирую: "Я никто и звать меня никак?"

Дык судя по опросу левады таких в стране 67%.
Ты тоже скоро присоединишься.

достижения показать мужчине не стыдно. Они наоборот его красят.
Это вот это штоль:
сейчас у меня свои малюсенькие бизнеса. Есть торговля, есть производство. Мааааленькое.

Ну и учитываю твою "масштабность", твои посты отныне летят в мусорную корзину.

ПС. Кацу респект!
Для поржать, заставил не напрягаясь, антисоветчиков, участвующих в этой теме, самих расписаться с том что они - сморим название темы. 😀


sergei_0987

Романтика кончилась в остатке материальная
заинтересованность.)
это пошло))

андрэ

Проехали уже.))
Может хватить уже гондурас расчесывать.))
как же-проехали.. ога...
таки ничего не проехали-как было так и осталось-названия чуток сменились..

Skela

sergei_0987
это пошло))
Это суровая правда жизни.))
В молодости романтик а в старости циник.)

Skela

андрэ
таки ничего не проехали-как было так и осталось-названия чуток сменились.
Всё никак стройбат не забыть?)

stvin

У Бориса бассейн, у гоблина бассейн
Если и у торуса бассейн, то я не знаю что у антисоветчиков
Только рога , да и те винтом
Как после этих бассейнов относится к советчикам?

андрэ

Всё никак стройбат не забыть?)
вам видней-я там не был.

андрэ

Как после этих бассейнов относится к советчикам?
как всегда-как к звиздаболам.

sergei_0987

Как после этих бассейнов относится к советчикам?
как к примеру, брать и копать)

Skela

андрэ
ога-стройбат-ничего материального-только долг родине...
Хм..)

henrix

stvin
У Бориса бассейн, у гоблина бассейн
Если и у торуса бассейн, то я не знаю что у антисоветчиков
Только рога , да и те винтом
Как после этих бассейнов относится к советчикам?

а может у Боруха всего лишь надувной эконом-бассейн? 🤔🙌😂🤣🤣🤣

nakss+b

У Бориса бассейн
В рядом стоящем спорткомплексе на даче.
Нарот имеет свои, это песдес за один свет только.

Kicker

nakss+b
Просьба в инете, кого либо рассказать свою биографию, вызывает вопрос об адекватности вопрошающего.
Борь, мне наплевать на твою биографию.
Ты просто очень уж лихо навешиваешь ярлыки. Вот и возникает вопрос: "А судьи-то кто?". Помнишь: "Не судите, да не судимы будете".
А раз у ж взялся, то открой личико, Гюльчатай.
А то я у тебя предатель и висельник, Треф - простой слесарь.... С чьим мнением можно презрительно не считаться и всем об этом заявлять.
Борь, здесь много нормальных людей, которые не стесняются того, чем они занимаются и не на показ, а между делом рассказывают о себе.
А сам-то ты кто?
nakss+b
Ну и учитываю твою "масштабность", твои посты отныне летят в мусорную корзину.
Борь, а у тебя-то масштабность какая?
Ты что сделал в своей жизни? Что организовал, скольким людям работу дал? Диссертацию защитил?
Или правду говорят тут, что ты всю свою жизнь тарелочки богатым людям подаёшь?

stvin

Бля,у не просто бассейн, у него бассейн в спорткомплексе на его даче
Хера себе дача
Стало почему-то противно

nakss+b

СанСаныч69

А у нас капитализм...??

А разве нет?
За 5 купил, за 500 продал.
Только с добавлением - бандитский.

nakss+b

stvin
Бля,у не просто бассейн, у него бассейн в спорткомплексе на его даче
Хера себе дача
Стало почему-то противно

У психиатра на учете не состоим?

stvin

Боря, я пошутил.ну чё ты линейный такой?

Константин12

Kicker
я у тебя предатель и висельник, Треф - простой слесарь
Не совсем русского монархиста примете? На троих сообразим.)

Константин12

stvin
Хера себе дача
У меня - трехэтажная. Если считать подпол и чердак.)

stvin

Константин12

Не совсем русского монархиста примете?


Встречают по бассейну

azulen

sergei_0987
СССР в середине 80-х начал массово закупать и производить все самое современное для науки и промышленности.
Что бы организовать очередной рывок и пройти еще немного в сторону коммунизма.
Этим оборудованием многие пользуются и сегодня.

В конце 80-х к нам на завод приехала делегация из ФРГ посмотреть, как мы достигаем офигительных результатов в тонком органическом синтезе.
Они зашли в цех и пока я распинался о наших тех.процессах - увидели, что большая часть оборудования вывезена в счет репараций из Германии после войны. Они сразу развернулись и ушли 😊

Живопыра

всю свою жизнь тарелочки богатым людям подаёшь?
Бери выше


nakss+b

Они зашли в цех и пока я распинался о наших тех.процессах - увидели, что большая часть оборудования вывезена в счет репараций из Германии после войны. Они сразу развернулись и ушли
В смысле так с войны и валялось?

Kicker

Константин12
Не совсем русского монархиста примете? На троих сообразим.)
Запросто!
Вас Боря тоже на виселицу отправил или всего лишь расстрелять вместе с семьёй приговорил? 😛

Фомич64

Живопыра
Бери выше
Больше стандартных 110мм? Такие бывают?

Константин12

Kicker
Вас Боря тоже
А, вот и нет! Надо уметь находить общие точки с теми, кто думает иначе. Еще тов. А. И. Деникин завещал.

azulen

nakss+b
В смысле так с войны и валялось?

Почему валялось? Активно использовалась. Там были очень неплохие автоклавы.

Торус!

sergei_0987
СССР ... ненавидеть просто не возможно.

Еще как возможно!!!

Тут некоторые граждане распиджачились так, что солженицын горько плачет в гробу.

😀

Вон горгуля, например, как увидела гифку с гавнолюбами, так и затряслась тут же.
А ведь я конкретно на нее не указывал, сама затанцевала...

😀

nakss+b

Константин12
А, вот и нет! Надо уметь находить общие точки с теми, кто думает иначе. Еще тов. А. И. Деникин завещал.

С умными людьми проблем нет, не зависимо от полит взглядов. 😛

nakss+b

Почему валялось? Активно использовалась.
Т.е. обиделись?

Мороженщик

За ненависть все понятно. Есть люди, кому есть за что ненавидеть тот строй.
Непонятно другое. Есть люди, которые этот строй любят. И вот это странно.
Как можно любить несвободу? Как можно любить колючую проволку с пулеметными вышками?

azulen

Они просто ожидали, что у нас какие-то новые технологические решения, а не оборудование 50-ти летней давности.

Константин12

Мороженщик
Как можно любить колючую проволку с пулеметными вышками?
Не поверите - еще как можно. Даже гордиться, что заступаешь на "охрану и оборону". От разных - заразных.

Константин12

nakss+b
С умными людьми проблем нет
Ох, Борис...с ними, как раз и проблемы. Хлопотно с умными. С дураками - легко. Дал пинка и никаких проблем.

nakss+b

Как можно любить несвободу? Как можно любить колючую проволку с пулеметными вышками?
У нас в доме только один такой был, у него на ладони было наколото "сдачу", он постоянно сидел по мелочи и бакланство.
Или народные пьяные драки.
Какие вышки, какая нах проволока.

nakss+b

Константин12
Ох, Борис...с ними, как раз и проблемы. Хлопотно с умными. С дураками - легко. Дал пинка и никаких проблем.

Я про инет.

Константин12

nakss+b
Я про инет.
Так и "пинки" бывают разные. Иной невидимый страшнее физического и болит дольше.

henrix

azulen
Они просто ожидали, что у нас какие-то новые технологические решения, а не оборудование 50-ти летней давности.

фрицы подумали, что вы их водите за нос, показывая современный технологичный продукт, изготовленный на полувековой давности оборудовании.
😂😂😂😂

nakss+b


,

ЛЕНЭНЕРГО

СанСаныч69
sergei_0987

нахрен нам капитализм?
А у нас капитализм...??


Не путаем капитализм с клановым феодализмом.

Торус!

Мороженщик
Как можно любить несвободу? Как можно любить колючую проволку с пулеметными вышками?

Кто бы знал, как мне нравятся дурачки, которые хотят казаться матерыми троллями...

😀

СанСаныч69

Кто бы знал, как мне нравятся дурачки,
не пались... 😛

Торус!

СанСаныч69
не пались... 😛

Иногда сигара - это просто сигара. (с)

😛

Мороженщик

В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал. Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела. Дело включало в себя "Характеристику для выезда за рубеж".
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из-за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.Характеристика (если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три мудака, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас - зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь).Если вы произвели на этих мудаков благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки». На основании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.
Ура!Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:
1. «Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
2. Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
3. Шесть фотокарточек.
4. Обоснование необходимости поездки.
5. Приглашение (если едете с частным визитом)
6. План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)
Если вы решили, что «выездное дело» вот этими семью документами наконец то заканчивается, то вы здорово ошиблись.
Потому, что после возвращения из-за рубежа вы должны представить отчёт о своёй поездке. А если ездили в командировку то два отчёта : краткий (в течении трёх дней по возвращению) и полный (в течении месяца).
И вот «выездное дело» оформлено, все нужные взятки розданы. Теперь ваша организация направляет его в соответствующий партийный орган. В обком например.
С приложением справки из жэка о том, что вы действительно проживаете по такому-то адресу и прописаны там с такого-то года, а также справки с места работы о вашей должности с указанием размера месячного оклада и о том, что вам причитается отпуск на столько-то рабочих дней.
Дело в обком направляется не абы когда. Установлены были сроки представления выездных документов: при поездках в капиталистические страны — за 45 дней до даты выезда, в социалистические страны — за 30 дней.
А почему так долго. А потому, что возни с вами много. Вот в каком порядке ваше дело будут рассматривать в обкомеОно поступит к двум референтам: одному, ведающему выездами сотрудников вашей отрасли, и другому, ведающему выездами в ту страну, куда вы набрались наглости умолять о выезде. Первый направит дело на просмотр в соответствующий отраслевой отдел обкома. Второй, если вы собираетесь выезжать в капиталистическую страну, направит в соответствующее управление КГБ запрос с просьбой сообщить, не имеется ли возражений против вашего выезда. Если вы собираетесь ехать в страну Варшавского Договора, КГБ не запрашивали.
Если всё в порядке – вас вызовут на беседу. Там дадут прочитать и подписать многостраничный текст правил поведения советских граждан за границей. Например: не иметь личных дел с местным населением, опасаться провокаций и по всем вопросам обращаться к советской администрации, в поездке не оставаться ночью в купе с иностранцем другого пола и просить проводника перевести вас в другое купе, а также без особого на то указания не иметь дел с коммунистами в стране пребывания и не посещать их собраний, поодиночке нигде не ходить, только группой ну и т.п.
Ну наконец решение принято, вас согласились отпустить ненадолго погулять вне СССР. Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт (дома он у вас не хранился. Запрещено.)
На предприятии вам выдадут загранпаспорт под расписку ( кстати к этому моменту въездная и выездная визы там уже проставлены) заберут ваш внутренний паспорт, а так же партбилет или комсомольский билет.
Валюту получите строго по норме. Получите уже в самолёте из рук главы группы. Её мало. В зависимости от страны куда вы летите, но не свыше 300 долларов.
Да, кстати, если вы едете по третьему варианту ( т.е не командировка или турпоездка, а частный визит по вызову) то уплатите выездную пошлину – 200 рублей. Это как раз примерно среднемесячная зарплата в СССР.
Вот такой и был порядок выезда из СССР .
---------------------------------------------------------------
Ну это жопа какая-то. Для современного человека, который раз в год летает за границу - это жопа.
Лично для меня, все то хорошее, что было в СССР перечеркивают вот эти профкомы с обкомами.
Мало того что они решали когда и в какой квартире мне жить, так еще и отпуском моим распоряжались.
Что это? Рабство, феодализм, крепостное право? Или социализм?
Как можно хотеть добровольно зависеть от какого-то "-кома"?