Три девицы.

Кливленд
Внимательно посмотрел. Мне жалко Лазареву и тошно от ее гостей. Это тихий ужас - они вот в эфир болтают, а ночью веоятно в подушку плачут.
Вера в непогрешимость своих слов, рождает фанатизм. Стремление подавить свою природу - рождает аномалию. Но часики то тикают. Все громче и громче.


Puschistik
Стремление подавить свою природу - рождает аномалию.
В любой популяции есть доля таких особей. Пустоцветы. Обслуга. Эти существа не имеют детей, максимум одного и существуют лишь с одной целью -обслуживать общество. Типичный пример - рабочие пчёлы. В человеческом обществе то-же самое, это последствия улучшения медицины, улучшения бытовых условий. В естественных условиях эти люди сдохли-бы в детстве, прогресс позволил им жить, но они всё равно упорно стремятся самовыпилиться. В результате имеем то, что имеем.. Это рак на теле общества, его нужно вовремя оперировать.
СанСаныч69
Как только Лазарева узрела истину и полезла в политику, стазу же стала какой-то омерзительной ведьмой... Может она раньше хорошо это скрывала...? 😛
Мороженщик
Бабьи трагедии в мужском разговоре.
Нах?
Мороженщик
Puschistik
В любой популяции есть доля таких особей. Пустоцветы. Обслуга. Эти существа не имеют детей, максимум одного и существуют лишь с одной целью -обслуживать общество. Типичный пример - рабочие пчёлы. В человеческом обществе то-же самое, это последствия улучшения медицины, улучшения бытовых условий. В естественных условиях эти люди сдохли-бы в детстве, прогресс позволил им жить, но они всё равно упорно стремятся самовыпилиться. В результате имеем то, что имеем.. Это рак на теле общества, его нужно вовремя оперировать.

Тю, там про чайлдфри штоле?

Кливленд
Типичный пример - рабочие пчёлы.

Думаю верная аналогия. С учетом того, что рабочие пчелы не образованы, они двжимы некой идеей.

Пример. Комментарий оттуда.

Мне 26 и я понимаю, что не хочу детей=/ Вот не торкают меня все эти "пяточки-лапочки".В конце-концов, когда захочу, тогда рожу. Захочу в 30, значит в 30, захочу детей в 50, ну значит в 50))) А если "не получится" или не захочу рожать усыновлю, 21й век на дворе, в чем проблема-то?

Сразу два вопроса.
1. От кого?
2. Организм сможет?


Кливленд
Тю, там про чайлдфри штоле?

Ну не совсем. Там про то, что можно послать на@й человека, который спросил, почему у вас нет детей.

Мороженщик
Ну точно.
Бывают случаи когда, женщина по медицинским показаниям, вынужденно, так сказать.
И, как мне кажется, не стоит это осуждать. Всякие ситуации бывают.
Но если проблема в голове, то это тоже больные люди и осуждать их тоже не надо.
Ну как бы эта тема не про "мужской разговор". Мне так кажется. Удаляюсь из темы)
Мороженщик
Кливленд

Ну не совсем. Там про то, что можно послать на@й человека, который спросил, почему у вас нет детей.

Послать можно и без такого вопроса. Если есть такое желание 😛

Кливленд
Но если проблема в голове

Именно.

Вот этот коммент понравился. Походу там мадам даже не поняла, насколько емко у нее получилось себя же и обгадить.))

Очень сложный вопрос о том, нужны ли дети женщине вообще. Я имею взрослого сына. Очень его люблю. Но если бы моя молодость пришлась на сегодня, то ни за что бы никого не родила. В жизни полно других интересов, кроме пеленок и посещения родительских собраний. С ужасом думаю, что вдруг они решит размножаться... никаких внуков не хочу! Дайте мне покой уже, наконец! 😊) Однако, моя двоюродная бабушка, не имела детей. Это был ее сознательный выбор. И как же я злилась на нее за это, потому что на старости лет она свалилась на меня обузой. Материальной и физической. Ну нет других родственников.... Я постоянно думала, что она должна была родить кого-нибудь, отдать силы, время, деньги на его воспитание, чтобы в старости этот кто-то за ней ухаживал. А то прожила жизнь в свое удовольствие, а в старости почему-то оказалась никому кроме меня не нужна. И хотя я ее любила, но порой такая злость брала... она умерла в возрасте 92 лет, из которых последние 5 была полностью на моем иждивении, включая крышу над головой, сиделок, лекарства и прочее. Прошло три года, а я до сих пор поминаю недобрым словом ее эгоистичность, т.к. потраченные ресурсы мне самой ох как пригодились бы сейчас...

Мороженщик
Мороженщик
Ну как бы эта тема не про "мужской разговор". Мне так кажется. Удаляюсь из темы)

Хотя ролик посмотрю. Хоть и на полчаса, но интересна "моральная" основа чайлдфри идеи.

Максим@79
Puschistik
это последствия улучшения медицины
)))))) В регионах не бывали? Не в облцентрах? 😛)))
Кливленд
но интересна "моральная" основа чайлдфри идеи.

Моральяна сторона проста и сводится к посыланию на три буквы всех инакомыслящих.

Но меня поразило в ролике то, что человек, который по мед. показаниям так и не смог иметь детей, так рьяно поддерживает этих чайлдфри. И находит этому массу аргументов.

На мой взгляд, это и есть аномалия, возможно ею еще не понятая. Хотя мокрая подушка там имеет место быть.

EvgenVV
Слишком много внимания к таким персонам в последнее время
Гы
ТС, похоже, на себя проецирует. Это не очень хорошо.
Ded Mazay
Кливленд
который по мед. показаниям так и не смог иметь детей,
аборт в подворотне в 16 лет или в 17 по настоянию матери , и что зачинатель неподходит семье и у неё были другие планы?
Ded Mazay
Мороженщик
Бабьи трагедии в мужском разговоре.
Нах?
ага .как в анеГдоте если человек неможет он называется импотент , а если не хочет -уууссс -ка
Ded Mazay
Кливленд
Очень сложный вопрос о том, нужны ли дети женщине вообще. Я имею взрослого сына. Очень его люблю. Но если бы моя молодость пришлась на сегодня, то ни за что бы никого не родила. В жизни полно других интересов, кроме пеленок и посещения родительских собраний. С ужасом думаю, что вдруг они решит размножаться... никаких внуков не хочу!
чего только не скажут за деньги или попиариться
Puschistik
)))))) В регионах не бывали? Не в облцентрах? )))
Это поколение родилось ещё при СССР когда в каждой занюханной деревеньке был как минимум фельдшер, а в райцентрах стационары. Это поколение детей привитых от самых опасных и распространённых инфекций - столбняк,гепатит, коклюш, паротит,дифтерия, туберкулёз.. До этого детская смертность просто чудовищная была.
Обломов
Чайлдфри - это паразиты. На ваших детях.
Кливленд
ТС, похоже, на себя проецирует. Это не очень хорошо.

Нет. Я знавал оных, кои мне неприятны очень. И неприятно осознавать, что данные идеи несутся в массы.
Доходит до абсурда:

Ах ,Танечка ! Вот прямо про мою дочь .... ей 42 ..... а детей нет , семьи нет , хотела бы очень ребёнка, а мужики просто разбегаются от этой задачи..... просто ужас ...... она журналистка, а проблема просто глобальна ! Мне конечно очень жаль .... хотелось бы внуков .......

И Танечка ей там приятные слова пишет.

У них там че, свой закодированный язык? 😀


Alexandr13
Обломов
Чайлдфри - это паразиты. На ваших детях.

Белены объелся?

spirikraft
quote:
Обломов
Чайлдфри - это паразиты. На ваших детях.

Он прав.

С годами понимаешь,что вся эта суета вокруг не имеет ровно никакого смысла,а без детей это не имеет смысла втройне.
Бездетные тетки ничего кроме сочувствия, в лучшем случае,если это мелицинская проблема,не вызывают,а в худшем вызывают жалость,о чем таких можно спрашивать.
Елка называет себя певицей,песню про пелота помню,Долецкая кто такая?
Что у них в головах...


Стрела
Мороженщик
Но если проблема в голове, то это тоже больные люди и осуждать их тоже не надо.

нет, над ними надо глумиться и показывать пальцем.

TemkA
Кливленд
Внимательно посмотрел

Нах я потратил на это время ?
Ещё интригу какую-то затеяли про то, что неожиданно ролик типа оборвётся

Кливленд, вы репостнули сюда какие-то баб-толкс
Ну это, как известно, пустое есть суть

А так

Ну часики
Ну тикают
Кто-то и не хочет
Кто-то пропускает, т.к. не складывается
Кто-то сдуру от первого попашегося
И т.д.

---------

Т.к. у нас типа демократия и всё добровольно, то к чему все эти разговоры ?

Nick Brake
Лазареву - знаю.
Не скажу, что в восторге от нее, но ее передачи когда-то смотреть было приятно.

Кто эти две лахудры  у нее в гостях - понятия не имею. И тем более не понимаю - с какого бодуна кого-то (кроме других таких же "зянятых" лахудр) должно интересовать, что они там об себе и об остальном обществе (остальное - это которое вне их тусовки) думают?

Не хотят иметь детей? Да им спасибо за это должны сказать!

TemkA
Кливленд
Ну не совсем. Там про то, что можно послать на@й человека, который спросил, почему у вас нет детей.

Ну а в чём проблема-то ?
Тям более там человек публичный типа
Там тебя тупо за#бут одним узнавание на улице только лишь

Другой момент, что послать родителей
"Тебя, ёпта, родили, чтобы ты нам родила внуков"
Вполне оправданная предъява

TemkA
Кливленд
И Танечка ей там приятные слова пишет.

https://24smi.org/celebrity/1831-tatyana-lazareva.html

Один - дефектный

У девок - ожироз

TemkA
Мороженщик
но интересна "моральная" основа чайлдфри идеи.

Эгоизм. Желане жить для себя и, соответственно, тратить на себя больше денег

TemkA
Кливленд
Моральяна сторона проста и сводится к посыланию на три буквы всех инакомыслящих.

Имеют право

Вы вообще имеете право с людьми не общаться и запретить им общаться с вами, нажать кнопочку 'mute'

Кливленд
На мой взгляд, это и есть аномалия, возможно ею еще не понятая. Хотя мокрая подушка там имеет место быть.

Эт вы приписываете. Желаемое вами за действительное

botanik
Но меня поразило в ролике то, что человек, который по мед. показаниям так и не смог иметь детей, так рьяно поддерживает этих чайлдфри. И находит этому массу аргументов.

Аргументы предоставляет само большинство российских семейств. Когда не умеют планировать семью, сношаются по пьяни, женятся по залету, потом ютятся на съемных квартирах или в засранных хроущобах с двумя-тремя квёлыми болезненными детьми, на здоровье которых приходится иногда даже побираться по благотворительным фондам, родители впахивают как проклятые, чтобы семья не протянула ноги, цены постоянно растут, и т.д.
Российских чайлдфри прекрасно можно понять - будущего в этой стране у детей нет.

TemkA
Alexandr13
Белены объелся?

Истинность утверждения зависит от типа пенсионной системы


TemkA
Стрела
нет, над ними надо глумиться и показывать пальцем.

Тоже можно
У нас демократия
Вообще много чего можно

TemkA
А, во, звук дерьмовый жутко
Обломов
Alexandr13
Белены объелся?
А подумай. Не про белену? Они чем питаться, в старости, потреблять услуги - из вакуума, со счёта-карточки? Увы, человеческие руки потребуются, ваших детей, в которых только вы и вкладывали...
Кливленд
Ну часики
Ну тикают
Кто-то и не хочет
Кто-то пропускает, т.к. не складывается
Кто-то сдуру от первого попашегося
И т.д.

---------

Т.к. у нас типа демократия и всё добровольно, то к чему все эти разговоры ?

Ну это знаете, как по аналогии. Попал чел в тюрьму и там его затавили поменять ориентацию. Я подчеркиваю - заставили. То есть, не по воле его. И он выйдя из тюрьмы, основал там лигу этих самых и стал теперь ярым сторонником оного. Тоесть, произошла ломка человека настолько, что он от страдаемого не бежит, а стремиться к нему.

Во-вторых, она там это так популяризировали этот подход, что в комментариях 99% всех баб - их ярые сторонники. Ну чем не массы это?

Ну а в чём проблема-то ?
Тям более там человек публичный типа
Там тебя тупо за#бут одним узнавание на улице только лишь

На мой взгляд, человек общественный несет на себе груз авторитета, которому будут поклоняться так или иначе. Посмотрите комментарии.

Вы вообще имеете право с людьми не общаться и запретить им общаться с вами, нажать кнопочку 'mute'

Речь не шла о 'mute'. Речь шла "о переключении канала" на более яркую тематику.

Эт вы приписываете. Желаемое вами за действительное

Возможно. Но вы на глаза то гляньте.)

Кливленд
Аргументы предоставляет само большинство российских семейств. Когда не умеют планировать семью, сношаются по пьяни, женятся по залету, потом ютятся на съемных квартирах или в засранных хроущобах с двумя-тремя квёлыми болезненными детьми, на здоровье которых приходится иногда даже побираться по благотворительным фондам, родители впахивают как проклятые, чтобы семья не протянула ноги, цены постоянно растут, и т.д.
Российских чайлдфри прекрасно можно понять - будущего в этой стране у детей нет.

Зачем в крайности бросаться. Понять то их можно. КОгда они без устали анализы пытаются сдать, не в силах "залететь" чего так боялись ранее.

Sleepyman
что то совсем в УГ темы скатываются
TemkA
Кливленд
Ну это знаете, как по аналогии. Попал чел в тюрьму и там его затавили поменять ориентацию. Я подчеркиваю - заставили. То есть, по воле его. И он выйдя из тюрьмы, основал там лигу этих самых и стал теперь ярым сторонником оного. Тоесть, произошла ломка человека настолько, что он от страдаемого не бежит, а стремиться к нему.

Извините, как-то записал ссылочку...

😀 😀 😀

Итак, мы продолжаем

Кливленд
На мой взгляд, человек общественный несет на себе груз авторитета, которому будут поклоняться так или иначе.

Вы как-то упустили про "петь на корпоративах", как про основной заработок у объекта лесной промышленности
В остальном это какой-то странный объект

Кливленд
Посмотрите комментарии.

Зочем ?
500$
Я и так потратил своё время на эту хню. Аж 27 минут

Кливленд
Во-вторых, она там это так популяризировали этот подход, что в комментариях 99% всех баб - их ярые сторонники. Ну чем не массы это?

Скажите, а откуда они там появились. В комментариях-то ?

Я вам отвечу: они изначально собрались там такие и слушают все вещания данной ведущей
Осталось определиться кто все эти бабы

В массах известно что:

Потреблянство

Просто некоторые прогибают на него через рождение тугосерей, а другим это не требуются
Первые могут завидовать в этом вопросе вторым и пробовать их подтроливать

TemkA
Sleepyman
что то совсем в УГ темы скатываются

TC совсем опустился и начал обсирать бабские базары и комментарии
Трындец

Осталось ещё сходить на какой-нибудь

http://www.woman.ru/forum/all/

и там повоевать 😛


ferrero
Кливленд
Внимательно посмотрел. Мне жалко Лазареву и тошно от ее гостей. Это тихий ужас - они вот в эфир болтают, а ночью веоятно в подушку плачут.

Искренне рад что Вы ЭТО за меня смотрите. 😀

Кливленд

Извините, как-то записал ссылочку...

Без комментариев.)

Вы как-то упустили про "петь на корпоративах", как про основной заработок у объекта лесной промышленности
В остальном это какой-то странный объект

Не только там. Помните как целовались Тату и как потом девчонки также целовались?

Зочем ?
500$
Я и так потратил своё время на эту хню. Аж 27 минут

Увидите динамику секты.)

Скажите, а откуда они там появились. В комментариях-то ?

Я вам отвечу: они изначально собрались там такие и слушают все вещания данной ведущей
Осталось определиться кто все эти бабы

В массах известно что:

Потреблянство

Ну это знаете показатель - число там отписавшихся. Это соц. статистика. Это данные, которые не учитывать не получиться.

Просто некоторые прогибают на него через рождение тугосерей, а другим это не требуются
Первые могут завидовать в этом вопросе вторым и пробовать их подтроливать

Думаю нет. Речь идет о двух крайностях, кторая посредством ютуба способна влиять на неокрепшие умы (см. комментарии).

Кливленд
TC совсем опустился и начал обсирать бабские базары и комментарии
Трындец

Ой, харэ. ТС выразил свою гражданскую позицию.))

Искренне рад что Вы ЭТО за меня смотрите.

😀

tref7
Puschistik
В любой популяции есть доля таких особей. Пустоцветы. Обслуга. Эти существа не имеют детей, максимум одного и существуют лишь с одной целью -обслуживать общество. Типичный пример - рабочие пчёлы. В человеческом обществе то-же самое, .
Рабочие пчелы вообще не пример, ибо они безполы и не могут иметь потомство в большинстве случаев.
TemkA
Кливленд
Увидите динамику секты.)

Зачем ?
Я и так уже морально готов сбрасывать ядерные бомбы на местные города целиком

Шниперсон
spirikraft
С годами понимаешь,что вся эта суета вокруг не имеет ровно никакого смысла,а без детей это не имеет смысла втройне.
Я бы сказал: с годами понимаешь, что вся жизненная суета вообще не имеет никакого смысла. Ни с детьми, ни без них. Дети - это очередная палка о двух концах, как и любая другая палка в жизни. Можно иметь, а можно не иметь. КТо-то имеет и сожалеет, кто-то не имеет и сожалеет, кто-то не имеет и не сожалеет.

Чайлд-фри, т.е. воинствующие адепты - это уже патология, тут кроется проблема. А остальные - нормальное разнообразие жизни.

puh14
Рожать не зная сможешь ли ты прокормить/вырастить ребенка? И смотреть как он помирает?
Такое можно обеспечить только запретом абортов и промыванием мозгов религией. Как впрочем и наоборот.


spirikraft
[/B]

Я бы сказал: с годами понимаешь, что вся жизненная суета вообще не имеет никакого смысла. Ни с детьми, ни без них. Дети - это очередная палка о двух концах, как и любая другая палка в жизни. Можно иметь, а можно не иметь. КТо-то имеет и сожалеет, кто-то не имеет и сожалеет, кто-то не имеет и не сожалеет.

[B]
Дети и внуки это утешение,что все прошло не зря

Шниперсон
Кливленд
Это тихий ужас - они вот в эфир болтают, а ночью веоятно в подушку плачут.
Я Вам секрет открою: в подушку плачут все, и особенно горько - те, кто жаждал детей, а не просто спокойно намеревался их родить.
Кливленд
Стремление подавить свою природу - рождает аномалию.
Ещё одно открытие Вам на старости лет: природа каждого организма уникальна, и жажда родить детей может быть подавлена изначально: генетически или благодаря патологиям разного характера в процессе онтогенеза. В этом случае аномалией скорее будет завести детей под давлением общества и потом мучиться из-за этого.
Шниперсон
spirikraft
Дети и внуки это утешение,что все прошло не зря
Вот именно, что "утешение", то есть очевидно сказочный, но спасительный для психики тезис.

Мой отец, будучи врачом, упоминал об этом. Говорил, что в каждом возрасте людям нужен "дед мороз", который решит их проблемы. Например, после сорока лет проблема здоровья выходит на первый план, и люди склонны верить в могущество врачей.

Таким образом, дети/внуки - это "дед мороз для самых стареньких".
Я согласен, что большинству пожилых людей чисто психологически нужны потомки, но зачем делать из этого правило?

Иными словами, Вы, психологически не принимая бездетных, и утверждая для всех единое правило, проявляете противоположную, но настолько же патологическую позицию.

Nick Brake
Шниперсон
Я согласен, что большинству пожилых людей чисто психологически нужны потомки, но зачем делать из этого правило?
Вы абсолютно правы.

Это крайне вредный стереотип - распространять на всех людей чьи-то частные психологические заморочки!

К примеру, некоторые отсталые люди чисто психологически боятся смерти. И всеми силами цепляются за нее, чтобы в меру возможностей прожить как можно дольше, и умереть в глубокой старости от любой из множества неизлечимых болезней...

Тогда как в этом нет никакой необходимости. Это - признак косности мышления. Существует масса способов уйти от этого стереотипа, не обременяя себя, государство, родных и близких. Чем раньше - тем лучше.
Можно не пристегиваться, выезжая на трассу. Можно переходить пути перед движущимся поездом. Можно нырять с причала в незнакомом месте. Наконец, есть дома в 12 этажей и выше, а в них есть окна и балконы.
Продвинутому человеку - какое богатство выбора! 😀

Главное - никто не имеет права навязывать обратное мнение!

Шниперсон
Nick Brake
К примеру, некоторые отсталые люди чисто психологически боятся смерти. И всеми силами цепляются за нее, чтобы в меру возможностей прожить как можно дольше, и умереть в глубокой старости от любой из множества неизлечимых болезней...
А некоторые не боятся.

И разница лишь в том, что вторые живут куда более счастливо.

Nick Brake
Шниперсон
И разница лишь в том, что вторые живут куда более счастливо.
...но не все. И недолго.

Как в анекдоте про байкеров: "А чего вас запоминать, вы все равно каждый год новые..." 😛

Шниперсон
Nick Brake
...но недолго.
Какая разница, если счастливо?

Ценность жизни самой по себе - в отрыве от её восприятия - это порождение больного ума.

Мороженщик
Мороженщик

Хотя ролик посмотрю. Хоть и на полчаса, но интересна "моральная" основа чайлдфри идеи.

Не. Не посмотрел. Не сумел, не смог.
Хватило на вступление этой лазаревой и минуты три этой елки.
Пять минут достаточно, чтобы убедиться что они просто на своем месте.
Без мужчин, даже не на кухне а в столовой зоне, типичная бабья чайная пятиминутка.
Клив, сорри бро)

Nick Brake
Шниперсон
Какая разница, если счастливо?
Это кому как.
Один счастливо дожил до 80 лет, увидел внуков и правнуков.
А другой был счастлив целых 5 секунд, пока летел с крыши на асфальт.
Зато - исполнил свою мечту!... Убился папке и мамке назло! 😀
Чем измерить разницу? Не знаю...
Но мне ближе первый. Вот такой я "не продвинутый"... 😞
BOLT2000
Три девицы.
точнее - три старухи. не стал смотреть. ибо мнение сих кур - не интересно ни разу. ибо некомпетентны. не "пробовавшие устриц" - не в теме. да и тема "чайлдфри" - это для тесных перенаселённых нерезиновых мегаполисов (в которых все мешают всем) и "недорезанных большевиками" неомальтузианцев.
andreyzverev
СанСаныч69
Как только Лазарева узрела истину и полезла в политику, стазу же стала какой-то омерзительной ведьмой... Может она раньше хорошо это скрывала...? 😛
А прежде она прямо лапочка была? 
По-моему просто клоунесса. А несмешная клоунесса это печально. 😊
andreyzverev
TemkA

Зачем ?
Я и так уже морально готов сбрасывать ядерные бомбы на местные города целиком

Вооооот!
коралл
BOLT2000
точнее - три старухи. не стал смотреть. ибо мнение сих кур - не интересно ни разу. ибо некомпетентны. не "пробовавшие устриц" - не в теме.

Разница огромна между попробовать устрицу и родить ненужное..
В первом случае не понравилось не ешь а во втором случае если не понравилось то обратно не засунешь..
Но как вариант заставить родить ВСЕХ и загнать ВСЕХ в общественно приемлемое ярмо непрокатит.

Кливленд
Внимательно посмотрите на левую гостью. В кого она превратилась? Коль имела такую историю и больше 10 выкидышей, то могла в итоге реализовать свою любовь к детям иным путём. В коменте же указано, что прекрасной няней стала женщина. Она сама это говорит, как бы противореча этим двум феминисткам.
Шниперсон
Кливленд
...могла в итоге реализовать свою любовь к детям иным путём.
Кливленд
В коменте же указано, что прекрасной няней стала женщина.это говорит, как бы противореча этим двум феминисткам.
Это Вы себе противоречите. Она могла реализовать другим путём и реализовала-таки, став няней.

Вы вообще видео слушали, или только смотрели? Там ни слова пропаганды чайлд-фри, а лишь явное "отстаньте от меня, это только моё дело" со стороны беседующих.

Or
Кливленд
Мне жалко Лазареву и тошно от ее гостей.
Не жалко и не тошно.
Бабаы заняты своей жизнью, ку них своё мировозрение. Они его обсуждают. Их мировозрение мне чуждо, но это не повод для жалости или тошноты.
Кливленд
Это тихий ужас - они вот в эфир болтают, а ночью веоятно в подушку плачут.
Не вижу ужаса. Не уверен что плачут.
Кливленд
Вера в непогрешимость своих слов, рождает фанатизм.
Вера в непогрешимость = глупость. А вот самоубеждение вещь широко практикуемая в самых разных сферах в жизни.
Кливленд
Стремление подавить свою природу - рождает аномалию.
Полагаю, что природа значительно более гибка чем представляется многим.
Собственно и представление об аномалии, весьма субъективно.
Кливленд
Но часики то тикают. Все громче и громче.
Это ваше виденье вопроса. Для Вас они тикают. А для них вполне возможно что нет.
Кливленд
Там про то, что можно послать на@й человека, который спросил, почему у вас нет детей.
1. И это правильно. Ибо нефиг задавать дурацкие вопросы.
2. послать можно и до того как кто-то что-то спросил. Другое дело что никто не обязан никуда идти. Правда и на вопросы никто не обязан отвечать.
Кливленд
Вот этот коммент понравился. Походу там мадам даже не поняла, насколько емко у нее получилось себя же и обгадить.
И что там такого "обгаживающего". Нормальный разговор индивидуалиста. Таких с каждым годом становится всё больше и больше. Я это не однократно отмечал уже в темах о семье (где участвовал). Болшинство людей, даже здесь на форуме, размышляют исключительно с точки зрения индивидуальной полезности. Зачем им жена, дети, родственники...? они дают ответы на эти вопросы. Прекрасные ответы на вопросы "зачем им...", "какая им польза от..." видимо не доконца понимая, что от такой постановки вопросов(не смотря на красоту ответов), до ответа "нах это нужно", на самом деле дистанция мизерна.
Alexandr13
Or
Зачем им жена, дети, родственники...?
родственники они всё равно есть. 😊 никуда не деться.
Кливленд
Она могла реализовать другим путём и реализовала-таки, став няней.

Палецкая? Я что-то не то посмотрел?

Там ни слова пропаганды чайлд-фри

Ну да. Сравни гей-параду. Ни грамма пропаганды.
А тем временем, загляните в коментарии. Как молодежь обдолбана этими идеями.


"отстаньте от меня, это только моё дело"

С прекрасной аргументацией, почему они не должны отвечать нормально, а должны по английски посылать на три буквы. Не пропаганда?

Это называется продавать товар на языке выгод.

А вы же, когда просто спросите о детях, будете посланы на хер. Вам понравиться. Мне нет.

Or
Alexandr13
родственники они всё равно есть. никуда не деться.
ошибочка. можно кого хочешь нах послать. Родственник это не только (не столько) кровь, это "участие".
Кливленд
С прекрасной аргументацией, почему они не должны отвечать нормально, а должны по английски посылать на три буквы. Не пропаганда?
.....
А вы же, когда просто спросите о детях, будете посланы на хер. Вам понравиться. Мне нет.



Я вообще не представляю почему кто-то на любые вопросы "не следователя", ДОЛЖЕН отвечать нормально. Никакого "должен" нет, любой спрашивающий по любой теме может быть послан на.... Когда спрашивающий задаёт вопрос который уже в самом себе содержит порицание поведения отвечающего, тогда спрашивающий задаёт вопрос дурацкий (или по-дурацки). И послать его на... просто моральный долг каждого 😊.
Такие вопросы как "отсутствие детей" нужно либо уметь задавать, либо держать при себе. Либо сразу готовиться к посылу на.... Не зависимо от того что Вам нравиться.
Кливленд
но это не повод для жалости или тошноты.

От увиденного и услышанного. Говорить о чувстве такта и тут же материться.

Не вижу ужаса. Не уверен что плачут.

А он есть(с). Не стоит недооценивать тяжеть общественного мнения и совершенно грустные глаза женщины, которая понимает, что уже никогда не познает радость материнства. Видел я такое. Так к сторости буквально крышу рвет.

А так да. На людях все самостоятельные фрилансеры и вон какие речи могут толкать.

А вот самоубеждение

В данном случае видится самообман.

Для Вас они тикают. А для них вполне возможно что нет.

Для двух тамошних в студии - уже нет.)

1. И это правильно. Ибо нефиг задавать дурацкие вопросы.

Это неправильно. Это рождает адекватную ответную реакцию.

И что там такого "обгаживающего". Нормальный разговор индивидуалиста.

Внимательно прочтите. Она осуждает бабушку, но и сама хочет стать такой. Сознательно.

Or
Кливленд
А он есть(с).
Я рад за наличие у Вас такого внутреннего убеждения.
Кливленд
В данном случае видится самообман.
Вы вольны поставить любой знак возле этого явления. Я же высказал по существу.
Кливленд
Это неправильно. Это рождает адекватную ответную реакцию.
Мы просто обменялись мнениями. Они у нас с Вами противоположены.
При том что я не отрицаю наличие ответной реакции. Хотя адекватной реакцией я полагаю ограничение общения, а не задавание дурацких вопросов. Вообще не хорошо плодить дурость в этом мире.
Кливленд
Внимательно прочтите. Она осуждает бабушку, но и сама хочет стать такой. Сознательно.
Я внимательно прочитал. И согласен с вашим выводом. При этом повторяю это нормальная позиция индивидуалиста. Его личная ценность является не приходящей в этом мире, и весь мир строится на отношениях "он - мир". Потому когда представители мира (мир) потребляют ничего не давая взамен это плохо. НО это не значит что обратное также плохо. Халяву любят все.
Не знаю насколько эта позиция у тётки осознана, но она явно выражена. И от осознания она не изменится. Более того она явно выражена у очень многих. У очень очень многих.
Alexandr13
Or
можно кого хочешь нах послать. Родственник это не только (не столько) кровь, это "участие".
но на твои похороны он прийдет и радостно выпьет 😛
Or
Alexandr13
но на твои похороны он прийдет и радостно выпьет
не факт.
Может не узнать о похоронах в связи с отсутствием поддерживаемых связей. Может не придти, поскольку выпить можно всегда найти и переться куд-то для этого не обязательно.
Ну и ещё масса вариантов.
Nick Brake
Кливленд
Это неправильно. Это рождает адекватную ответную реакцию.
Посылание спрашивающего - это и есть адекватная реакция.
А вот когда спрашивающий в свою очередь обижается на адекватную реакцию (интересно, а на какую реакцию он изначально рассчитывал?) - то это уже "а нас-то за что!?"
Or
Nick Brake
Посылание спрашивающего - это и есть адекватная реакция.
Мне показалось что под адекватной реакцией" Кливленд имеет в виду воздействие на тёток без детей. В частности в виде реакции на посылание на... в ответ на вопрос о детях.
Or
quote:
Кливленд

Там про то, что можно послать на@й человека, который спросил, почему у вас нет детей.


1. И это правильно. Ибо нефиг задавать дурацкие вопросы.


Кливленд
quote:
1. И это правильно. Ибо нефиг задавать дурацкие вопросы.
Это неправильно. Это рождает адекватную ответную реакцию.
Хотя возможно я неправильно понял Кливленда.

Своё же мнение я высказал.
Если вопрос содержит в себе "осуждение" отвечающего, то этот вопрос дурцкий и ничего кроме посыла на... незаслуживает.
Если вопрошающий обладает искусством задавания вопросов и способен его сформулировать так чтобы отвечающий не оскорбился, то видимо его не пошлют.
Адекватной реакцией на посылание или на проявления активной не совпадающей с вашей позицией (в частности по детям) является ограничение общения с данным "неприятным человеком".
В значительном числе случаев это ограничение радостно для обоих поскольку иметь дело с человеком, бесцеремонно лезущим со своим осуждением и вопросами в достаточно сложную и интимную сферу, никакого удовольствия не возникаетвызывает.

Именно ограничение общения считаю совершенно адекватной реакцией на всякие "приставания" и "посылания".

Забыл добавить. Само посылание спрашивающего я не считаю адекватной реакцией (в общем случае). Полагаю игнорирование вопроса более адекватно.

Шниперсон
Кливленд
Это неправильно.
В этом и состоит Ваша проблема - вы убеждены, что что-то неправильно, и от этого неправильного у вас в заднице свербит. А у них нет. Не они же тему создали в уютненьком эмэре, чтобы осудить посторонних людей.
Alexandr13
Or
в ответ на вопрос о детях.
вообще крайне некоректный вопрос. мало ли что было/есть в личной жизни или здоровье. тоесть в персональном мире человека.

А так чайлд фри это правильно - дети отбирают ресурс (в основном самый ценный - время).

Nick Brake
Or
Мне показалось что под адекватной реакцией" Кливленд имеет в виду воздействие на тёток без детей. В частности в виде реакции на посылание на... в ответ на вопрос о детях.
И я именно об этом.

Кливленд считает воздействие спрашивающего - реакцией.
Оно, конечто, реакцией является. Но - вторичной. Ибо первична - реакция женщины на вопрос спрашивающего. Вот она - адекватна, поскольку изначально вопрос является провоцирующим и для кого-то оскорбительным.
А вторичная реакция интервьюера на то, что его послали (любая, кроме извинений за бестактный вопрос) - уже неадекватна. Поскольку он должен был предвидеть такой ответ.

Or
Alexandr13
А так чайлд фри это правильно
Это не может быть правильно, и не может быть не правильно.
В нашем социуме, постулируется индивидуальная свобода. И чем дальше движется процесс тем на всё большее число вопросов каждый становиться вправе давать собственные ответы.
Таким образом, в нашем социуме правильно самостоятельно решать чалд фри хорошо или плохо, но решать только для себя.

Я не готов судить насколько долго в таком состоянии проживёт социум, но факт, что такой индивидуалистический подход есть и прогрессирует
и это, имхо, очевидно. И потому я воспринимаю это как данность.

Nick Brake
Or
Забыл добавить. Само посылание спрашивающего я не считаю адекватной реакцией (в общем случае). Полагаю игнорирование вопроса более адекватно.
Скорее зависит от ситуации.
Or
Nick Brake
Скорее зависит от ситуации
разумеется
Or
(в общем случае)
Alexandr13
Or
нашем социуме, постулируется индивидуальная свобода
ОООтттт а для личных свобод - дети зло, значит чайлд-фри это хорошо.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

TemkA
Шниперсон
Вы вообще видео слушали, или только смотрели? Там ни слова пропаганды чайлд-фри, а лишь явное "отстаньте от меня, это только моё дело" со стороны беседующих.

+1

Вещущая у него походу тоже феминистка. 3 детей, муж - это ведь ерунда

TemkA
Кливленд
А тем временем, загляните в коментарии. Как молодежь обдолбана этими идеями.

Вам же написали в самом начале: нонче - культ потребления

Бабла на себя-то не хватает, чтобы нормально оттопыриваться

Дети - это нех#ёвая финансовая и временная обуза
"Няьньки, мамки, хоп !" - это 200 тырсч в месяц, чтобы к тебе приводили в чепчике к вечеру, дабы поцеловать в лобик, если хочется себя исключить из этого процесса
И всё это в коттеджике

Вбейте запросец "сдам коттедж", порадуйте нас ценниками

Кливленд
Такие вопросы как "отсутствие детей" нужно либо уметь задавать, либо держать при себе.

Блин, я чего то в жизни не понимаю? То есть если я деликатно спрошу, а есть ли у вас дети, то получу в ответ "ФАК ОФФ" - я что думать о человеке должен?

И да - это центральная суть темы этой сходки в ролике.


Либо сразу готовиться к посылу на.... Не зависимо от того что Вам нравиться.

Это в любом случае не красит человека. Это твои проблемы, нервы или тебя все достали. Подобные ответы создают желание дать в дыню прежде всего.

Я рад за наличие у Вас такого внутреннего убеждения.

Не мое. Гормональный фон женщины может творить чудеса. Я никогда не поверю, что та . что слева, хотябы не завидует, что кто-то стал мамой. Можете меня не убеждать - я уверен, что такого не существует. Либо человек психически поломан тогда настолько, что данную девиауию воспринимает как норму.


При этом повторяю это нормальная позиция индивидуалиста.

Это просто экоизм и тупость. Тупость в непонимании последствий своих действий.


Посылание спрашивающего - это и есть адекватная реакция.

Я не понимаю, почему вы пишете такую глупость. На улице вам бы дали по лицу за подобную реакцию.


А вот когда спрашивающий в свою очередь обижается на адекватную реакцию (интересно, а на какую реакцию он изначально рассчитывал?) - то это уже "а нас-то за что!?"

Сделано все, чтобы вопрошающий обозлился на идиота.


Мне показалось что под адекватной реакцией" Кливленд имеет в виду ...реакции на посылание на... в ответ на вопрос о детях.

Совершенно верно. Раз деликатно и спокойно ответить не можешь, получи очередную порцию уже оправданной ненависти и иди ной к Лазаревой.


Если вопрос содержит в себе "осуждение" отвечающего, то этот вопрос дурцкий и ничего кроме посыла на... незаслуживает.

Я не имел ввиду осуждение. Когда мне нужно узнать - я задаю вопрос.


Если вопрошающий обладает
искусством задавания вопросов и способен его сформулировать так чтобы отвечающий не оскорбился, то видимо его не пошлют.

Вы нет. А елка и прочие швабры - скажут "фак офф". Об том и речь.

Адекватной реакцией на посылание или на проявления активной не совпадающей с вашей позицией (в частности по детям) является ограничение общения с данным "неприятным человеком".

Чтобы не общаться впредь, нужно понять, что человек неприятный.


вы убеждены, что что-то неправильно, и от этого неправильного у вас в заднице свербит.

Лично присутсвовал, как ругают родителей, что их девочки 12 лет целуются на переменах. Шаповалова труды...


Вот она - адекватна, поскольку изначально вопрос является провоцирующим и для кого-то оскорбительным.

У вас дети есть? А внуки?

Я вас оскорбил? Спровоцировал?


Я не готов судить насколько долго в таком состоянии проживёт социум

Возможно, с начала 90-х.


Вещущая у него походу тоже феминистка. 3 детей, муж - это ведь ерунда

Одно дело быть, другое говорить.


Кливленд
Вам же написали в самом начале: нонче - культ потребления

Бабла на себя-то не хватает, чтобы нормально оттопыриваться

Дети - это нех#ёвая финансовая и временная обуза
"Няьньки, мамки, хоп !" - это 200 тырсч в месяц, чтобы к тебе приводили в чепчике к вечеру, дабы поцеловать в лобик, если хочется себя исключить из этого процесса
И всё это в коттеджике

Соглашусь. Но в комментах не делается упор на фин. составляющей. Этого же упора нет и в разговоре.

Это вы вот поняли, что лучше в ребенком подождать, к примеру, по весомым на то причинам. А куры воспринимают ваши действия как сознательный отказ от детей, в пользу карьеры. Чуете разницу?

Nick Brake
Кливленд
Блин, я чего то в жизни не понимаю? То есть если я деликатно спрошу, а есть ли у вас дети, то получу в ответ "ФАК ОФФ" - я что думать о человеке должен?
У кого спросите? Просто подойдете на улице к случайному прохожему или прохожей, и спросите?
А по лицу получить в ответ не боитесь? Вдруг у человека это больной вопрос (по самым разным личным причинам)?

А потом будете удивляться - "а меня-то за что?"

TemkA
Кливленд
Блин, я чего то в жизни не понимаю? То есть если я деликатно спрошу, а есть ли у вас дети, то получу в ответ "ФАК ОФФ" - я что думать о человеке должен?

Это в любом случае не красит человека. Это твои проблемы, нервы или тебя все достали. Подобные ответы создают желание дать в дыню прежде всего.

И это - правильно. Каждый должен носить вокруг себя забор
Если в нём ещё и бойниц наковырять - ваще будет отлично

А контр-встречный ответ-вопрос "Х#ли надо ?!" должен быть единственным возможным действием, с последующим "А тебя е#ёт ?!", вне зависимости от содержимого реакции на него

Кливленд
Лично присутсвовал, как ругают родителей, что их девочки 12 лет целуются на переменах. Шаповалова труды...

Ну, довайте. Морально готовьтесь и поехали. 3,2,1

https://vk.com/id152132506?z=photo152132506_278602130%2Fphotos152132506

мотаем вправо

Вчера случайно натолкнулся

TemkA
Кливленд
Это вы вот поняли, что лучше в ребенком подождать, к примеру, по весомым на то причинам. А куры воспринимают ваши действия как сознательный отказ от детей, в пользу карьеры. Чуете разницу?

Допустим. Вам-то что ?

Вх#ярьте мат.кап по 4 ляма рублей на каждого, начиная с первого - и пох на карьеру будет
Зато манси-панси полное: тёлки с полимерами, чувачки - вкалывают, чтобы весь этот балаган невиданой щедрости бы не тормознул

TemkA
TemkA
И это - правильно. Каждый должен носить вокруг себя забор
Если в нём ещё и бойниц наковырять - ваще будет отлично

Картина называется "Protect your head"

Alexandr13
Кливленд
Лично присутсвовал, как ругают родителей, что их девочки 12 лет целуются на переменах. Шаповалова труды...

сегодня услышал, что второкласники смотрят порнуху на переменах - это нормально

TemkA
Кливленд
что лучше в ребенком подождать, к примеру, по весомым на то причинам

Вот да !


Alexandr13
TemkA
да
да
рано детей пока даже на целые штаны не насосала.
Максим@79
Puschistik
это последствия улучшения медицины
)))))) В регионах не бывали? Не в облцентрах? 😛)))
Кливленд
У кого спросите? Просто подойдете на улице к случайному прохожему или прохожей, и спросите?

С кем знаком, у того спрошу.


А по лицу получить в ответ не боитесь? Вдруг у человека это больной вопрос (по самым разным личным причинам)?

Ну я же образно. А если чел больной - то пусть лечится. А так да - в дыню!)

А контр-встречный ответ-вопрос "Х#ли надо ?!" должен быть единственным возможным действием, с последующим "А тебя е#ёт ?!", вне зависимости от содержимого реакции на него

Вы же понимаете, что в дыню тогда нада дать. 😀

мотаем вправо

Вчера случайно натолкнулся

Ниче не понял. Какие-то малолетки.

Допустим. Вам-то что ?

Мне ничего. Подрастающее поколение ведется.

Вх#ярьте мат.кап по 4 ляма рублей на каждого, начиная с первого - и пох на карьеру будет

Нет. Не деньги должны двигать человеком тут и НЕ двигают они кстати.

Картина называется "Protect your head"

А у вас такой же подбородок?)

Вот да !

😀 Сразу видно - мать!))

BOLT2000
рано детей пока даже на целые штаны не насосала.
😊 😀 😊
Nick Brake
Кливленд
С кем знаком, у того спрошу.
Вот! Ключевое слово: знаком.

Ибо подобные вопросы подразумевают достаточно доверительные (и доброжелательные) отношения между собеседниками.

Кливленд
Вот! Ключевое слово: знаком.

Тогда оставляю за собой полное право, в ответ незнакомого человека "фак офф" мне, - дать ему в дыню тут же. Для меня знаете ли очень больной вопрос, когда меня посылают на х@й, я тогда очень нервничаю.

Nick Brake
Кливленд
Тогда оставляю за собой полное право,
Да оставляйте что хотите. Можете даже просто подойти и молча за@бенить с ноги, а потом объяснять: мол, имею право, ибо меня этот прохожий оченно нервировал!
Кливленд
Да оставляйте что хотите. Можете даже просто подойти и молча за@бенить с ноги, а потом объяснять: мол, имею право, ибо меня этот прохожий оченно нервировал!

Не перегибайте палку. Вы поняли мою мысль. 😊

Nick Brake
Кливленд
Не перегибайте палку. Вы поняли мою мысль.
Вот именно - понял. Вы почему-то решили, что имеете право до@баться до любого человека, а когда получаете адекватный ответ - искренне изумляетесь: "а меня-то за что!?"
Or
Nick Brake
Ибо подобные вопросы подразумевают достаточно доверительные (и доброжелательные) отношения между собеседниками.
Nick Brake
Да оставляйте что хотите. Можете даже просто подойти и молча за@бенить с ноги, а потом объяснять: мол, имею право, ибо меня этот прохожий оченно нервировал!
полностью согласен.
Кливленд
Не перегибайте палку. Вы поняли мою мысль.
Зато Вы не поняли.
Вы задавая свои вопросы вторгаетесь в личное пространство человека. И когда этот человек незнакомый (или как верно написано выше не находится с Вами в доверительных отношениях), тогда если этот человек "нервный как Вы", он в в ответ на такое вторжение зафигачит вам меж рогов и будет в моральном смысле прав. Ибо нехрен лезть с дурацкими вопросами к незнакомым людям.
Если же этот человек по мягосердечию своему вместо того чтобы Вам, как агрессору, вломить, просто посылает Вас на... это его выбор.
Or
Nick Brake
Вы почему-то решили, что имеете право до@баться до любого человека,
согласен.
Бывший
+1
Or
Кливленд
То есть если я деликатно спрошу, а есть ли у вас дети, то получу в ответ "ФАК ОФФ" - я что думать о человеке должен?
Вы должны подумать о том что ваше представление о деликатности отлично от реального положения вещей.

Я лично не встречал людей которые могут деликатно задавать подобные вопросы. Мне как-то всё попадаются люди считающие подобные вопросы не деликатными и потому не задающие их. и именно в этом и заключено искусство деликатности этих людей.


Кливленд
Это в любом случае не красит человека. Это твои проблемы, нервы или тебя все достали. Подобные ответы создают желание дать в дыню прежде всего.
Подобные вопросы создают желание дать в дыню не в меньшей степени. Вообще обычно с любителями задавать такие вопросы просто не хочется общаться.
Кливленд
Не мое. Гормональный фон женщины может творить чудеса. Я никогда не поверю,
Вот видите, всётаки это ваше внутреннее убеждение.
Кливленд
Я не понимаю, почему вы пишете такую глупость. На улице вам бы дали по лицу за подобную реакцию.
На улице я бы дал бы по лицу за такой вопрос.(хотя нет не дал бы, не захотел бы иметь дело с законом)

Кливленд
Вы нет. А елка и прочие швабры - скажут "фак офф". Об том и речь.
Это означает только что вопрашающий не обладает нужным скилом.
Кливленд
Чтобы не общаться впредь, нужно понять, что человек неприятный.
Человек задающий дурацкие вопросы, имхо, человек не воспитанный, и в общении не приятный.
Кливленд
Возможно, с начала 90-х.
Я писал
Or
Я не готов судить насколько долго в таком состоянии проживёт социум,
Сиречь сколько времение ещё... А не с какого времени.
А если говорить о том когда это началось, то ИМХО в значимом виде всё это стало проявляться примерно в 60-х годах двадцатого века.
А предпосылки были заложены в 60-х девятнадцатого.(или ещё раньше).

Кливленд
Вы почему-то решили, что имеете право до@баться до любого человека, а когда получаете адекватный ответ - искренне изумляетесь: "а меня-то за что!?"

Не придумывайте. Я такого не говорил.


Вы задавая свои вопросы вторгаетесь в личное пространство человека. И когда этот человек незнакомый (или как верно написано выше не находится с Вами в доверительных отношениях), тогда если этот человек "нервный как Вы", он в в ответ на такое вторжение зафигачит вам меж рогов и будет в моральном смысле прав.

Во-первых, прекратите придумывать то, чего нет. Вопрос о составе семьи никак не может быть интимным, тем более болезненным настолько, что есть необходимость применить физ. силу. Вы себя послушайте, вы откровенную чушь говорите.

Во-вторых, если данный вопрос для человека болезненный (мед. показания к примеру), то он , если нормальный, деликатно ответит. Я человек нормальный, это все пойму, и извинюсь, видя боль и раздраженность. Но если меня посылают на три буквы, я однозначно предупрежу оппонета, чтобы тот следил за своими словами. Я не об оргазмах его жены спрашиваю...

А вы тупо оправдываете тех лохудр, настойчиво демонстрируя свою циничную позицию


Вот видите, всётаки это ваше внутреннее убеждение.

Я своими глазами видел. Делаю вывод.

На улице я бы дал бы по лицу за такой вопрос.(хотя нет не дал бы, не захотел бы иметь дело с законом)

Вот видите, в вас говорят эмоции.

А если говорить о том когда это началось, то ИМХО в значимом виде всё это стало проявляться примерно в 60-х годах двадцатого века.
А предпосылки были заложены в 60-х девятнадцатого.(или ещё раньше).

Думаю культ потребления, а именно о нем стоит говорить, несмотря на то, что эти куры даже не понимают что это такое, - начался он с крушением СССР. С максимальным привлечение западных идей в нашу страну.

Nick Brake
Кливленд
Думаю культ потребления, а именно о нем стоит говорить, несмотря на то, что эти куры даже не понимают что это такое, - начался он с крушением СССР.
Смотря с какого срока Вы отсчитываете "культ потребления" в СССР.
Я этот культ отсчитываю с конца 50-х - начала 60-х (с появления "стиляг" и "мажоров").
Кливленд
Смотря с какого срока Вы отсчитываете "культ потребления" в СССР.

С такого, когда культ этот сраный, возымел власть над умами женскими, давая ложные истины, что рожать - для себя же дороже.

Фактически, все началось именно в новой России уже.

Nick Brake
Кливленд
С такого, когда культ этот сраный, возымел власть над умами женскими, давая ложные истины, что рожать - для себя же дороже.
В такой постановке - эти вопросы друг от друга не зависят.
Культ потребления уже вовсю был (более того, это уже вторая волна, первая волна в СССР - это 30-е годы, "Эллочки-людоедки"), но рожать детей это женщинам не мешало.

ИМХО, в этом виноват не культ потребления, а наступление реальной возможности для женщин быть экономически независимыми от мужчин, делать карьеру.

Or
Кливленд
Вопрос о составе семьи никак не может быть интимным, тем более болезненным настолько, что есть необходимость применить физ. силу. Вы себя послушайте, вы откровенную чушь говорите.
Состав семьи относится к категории семейная тайна, как и все взаимосвязи внутри семьи. Этот и иные подобные вопросы являются глубоко интимными. И конечно в ответ на такие вопросы бить в бубен дело не хорошее, но я жесобственно и указал на наличие "резкости в поведении" как у Вас.
Кстати, тот факт что вы не понимаете "интимности" поднимаемого вопроса ещё раз подтверждает что с деликатностью у Вас серьёзные проблемы.

Кливленд
Во-вторых, если данный вопрос для человека болезненный (мед. показания к примеру), то он , если нормальный, деликатно ответит. Я человек нормальный, это все пойму, и извинюсь, видя боль и раздраженность. Но если меня посылают на три буквы, я однозначно предупрежу оппонета, чтобы тот следил за своими словами. Я не об оргазмах его жены спрашиваю...
Независимо от того насколько это болезненый вопрос, вы задавая его вторгаетесь в личную жизнь человека. В зависимости от понимания отвечающего причин вашей бесцеремонности вы получите соответсвующую реакцию. А уж как отвечающий оценит эти причины, возможно как намеренное приччинение боли, скрытую насмешку или ещё как Это вопрос сложный. Потому можно нарваться и на посыл на... И в этом посыле будет исключительно вина спрашивающего ибо это он влез не в своё дело с дурацким вопросом.

Кливленд
А вы тупо оправдываете тех лохудр, настойчиво демонстрируя свою циничную позицию



Я тупо пытаюсь вам пояснить что люди разные. И то что вы готовы обсуждать с первым встречным, для них может быть весьма деликатным вопросом. И влезая в сферы которые вас непосредственно не касаются вы совершенно
необосновано рискуете быть послаными на...
Кливленд
Думаю культ потребления, а именно о нем стоит говорить, несмотря на то, что эти куры даже не понимают что это такое, - начался он с крушением СССР. С максимальным привлечение западных идей в нашу страну.
Ну так я и говорю 60-е двадцатого века (и это видимая часть тенденции).
Nick Brake
Смотря с какого срока Вы отсчитываете "культ потребления" в СССР.
Я этот культ отсчитываю с конца 50-х - начала 60-х (с появления "стиляг" и "мажоров").
Совершенно верно. Но я бы ещё добавил, с появления в умах идеи(как относительно массового) самореализации с целью обретения личного благополучия. Хотя возможно я не точно выразился.
Кливленд
культ этот сраный, возымел власть над умами женскими, давая ложные истины, что рожать - для себя же дороже.
Ну собственно именно тогда это и пошло. Идея становления на ноги, карьеры, учёбы для обеспечения личного светлого будущего и отсрочки рождения как мешающего этому процессу. Не готов сказать уверенно но думаю к 80-ыми уже вполне стал проявляться и полный отказ от детей в интересах "науки и прогресса".

Всё это социальные процессы. Они вообще очень длительны. Новая Россиия просто подхватила этот процесс и он далее углубляется. И ровно потому что никаких причин для обратной тенденции нет.

Or
Nick Brake
ИМХО, в этом виноват не культ потребления, а наступление реальной возможности для женщин быть экономически независимыми от мужчин, делать карьеру.
И снова согласен. Ровно поэтому далёкое начало этого процесса я отодвигаю к 60-ым девятнадцатого века. К реформам Александра, хотя и они не на пустом месте пошли. Но эмансипация крестьян дала серьёзный пинок и по семье и по женщинам( и их положению ).
Трофель
Внимательно посмотрел. Мне жалко Лазареву
Несмотрел(оконцофку ток).Тоже
Ключом"Блокбастерс"
BOLT2000
когда культ этот сраный, возымел власть над умами женскими, давая ложные истины, что рожать - для себя же дороже.
во время последнего полусухого закона - при горбатом - был всплеск рождаемости.
Yep
на скорости полтора смотреть можно
Ymka
Со всеми согласен!
Но кем быть и как жить это дело каждого. Если это не мешает окружающим.

А то что тетки в большинстве мечтают о семье это скорее верно. А чалд фри это скорее исключение.

И да. Жить без собственного жилья оч сложно. Купить в ипотеку оч трудно. Не осуждаю кто по этим причинам не заводит семью. Да вообще никого не осуждаю.

Вспоминается героиня «Любовь и голуби» - Раиса Захаровна. Кто дофига о себе думал или напридумывал. Нихрена не хотела давать (не секс), думала о себе, занималась только собой. Это видно до того как ее чпокнули.

Девчонка на работе без детей. 35 лет. Хз почему, может с мужем не получается, может что еще. Но смотрит у кого есть дети и почему-то хочется своего. Может я ошибаюсь.

Вот. В пробке пока стоял, сочинял.

BOLT2000
Девчонка на работе без детей. 35 лет.
фигасе "девчонка"...
Хз почему,
да потому, что - "Раиса Захаровна. Кто дофига о себе думал или напридумывал. Нихрена не хотела давать (не секс), думала о себе, занималась только собой."(С)...
Кливленд
Состав семьи относится к категории семейная тайна, как и все взаимосвязи внутри семьи. Этот и иные подобные вопросы являются глубоко интимными.

Кстати, тот факт что вы не понимаете "интимности" поднимаемого вопроса ещё раз подтверждает что с деликатностью у Вас серьёзные проблемы.

Вы дайте ссылку, как авторитет, которому поклонюсь я и впредь считать вас занудою перестану.))


Независимо от того насколько это болезненый вопрос, вы задавая его вторгаетесь в личную жизнь человека. В зависимости от понимания отвечающего причин вашей бесцеремонности вы получите соответсвующую реакцию.

С вами можно спорить бесконечно.) Ну как вариант, мне такому сякому нетактичному, прилетит агрессия, от видимо очень тактичного человека, на ваш взгляд.
А по сути все перейдет в словесную перепалку, где я любезно укажу человеку, что следовало бы ему подбирать слова, коль тема так больна и язвительна для него.


Я тупо пытаюсь вам пояснить что люди разные. И то что вы готовы обсуждать с первым встречным, для них может быть весьма деликатным вопросом. И влезая в сферы которые вас непосредственно не касаются вы совершенно
необосновано рискуете быть послаными на...

Еще раз. Никакая деликатность темы, окромя вопроса о количестве орагзмов жены, не дает право, без предупреждения(!) посылать меня на три буквы. Это аксиома. Это моя гражданская позиция. За мной Закон и его кодексы.


А то что тетки в большинстве мечтают о семье это скорее верно. А чалд фри это скорее исключение.

Меня и сподвигло создать эту тему не из-за хабалок, которые лишь на диване такие смелые с их "фак офф", а из числа отписавшихся кур, в комментариях, кторые эмоционально настолько возбудились, что смешались в кучу и кони их и люди. Вы только почитайте. Лазарева со своим роликов несет 1,7% информативности, как максимум. Все остальное - в комментариях. Где ясно, очень ясно прослеживается эмоциональная тупость отписавшихся, которые даже не "отдупляют", что в своих речах, кардинально противречат этой троице в ролике.)) О, бабы! Кто вам логику заповедовал?))

Девчонка на работе без детей. 35 лет. Хз почему, может с мужем не получается, может что еще. Но смотрит у кого есть дети и почему-то хочется своего. Может я ошибаюсь.

Тянет и будет тянуть. Это СУТЬ женщины всегда! Только Or, посмотрев на глаза девицы, видит в ней индивидуалистку. А тем временем, гонимая бурей гормонов и мечт, женщина находятся в дико-тяжком депрессивном состоянии постоянно. Причина - нет детей. Даже сама того не понимая, закрыв глаза на истину, доверившись ложно карьере и тому подобному, рано или поздно сядет рядом со своим пустым корытом.

на скорости полтора смотреть можно

Воистину, самый мудрый пост. 😀

Nick Brake
Or
Совершенно верно. Но я бы ещё добавил, с появления в умах идеи(как относительно массового) самореализации с целью обретения личного благополучия. Хотя возможно я не точно выразился.
Я специально постарался разделить эти две тенденции. Поскольку в сочетании с другими факторами, они могут давать совершенно разную мотивацию и способы реализации.

Культ потребления (в СССР его еще называли "вещизм", а еще раньше - "мещанство"), то есть приоритет красивой, удобной и комфортной жизни (или, как Вы сказали - благополучия) - перед ролью данного человека в обществе и вообще общественными идеалами.

Но фокус в том, что благополучие совсем необязательно реализуется через вещизм. В СССР развивалась и существовала и "общественная" модель благополучия, тогда как вещизм или мещанство - это индивидуалистическая модель.

Под общественной моделью благополучия я понимаю такой случай, когда некий труженик за свои заслуги получает возможность пользоваться общественными благами, в виде государственных санаториев и домов отдыха, путевок на курорты и за границу, персональную машину с шофером (или возможность ездить на такси), государственную квартиру, билеты в театры и на кинопоказы, и прочие блага, как правило - распределяемые через всевозможные распределители. Денежный эквивалент в виде высокой зарплаты, разумеется, прилагался, но сам по себе без системы распределения благ давал мало пользы.

Эта система, в числе прочего, неплохо работала, обеспечивая существование советской научно-технической и культурной элиты. Человек, с одной стороны, имел стимул хорошо работать, чтобы приобщить себя и семью к этим благам, а с другой - был избавлен от головной боли в виде необходимости сначала накопить денежные средства, а затем - думать, как эти средства потратить.
Они могли посвящать всего себя работе, а блага приходили как бы сами собой.
(Покупка ковров и хрусталя - это в данном случае просто побочный эффект, этим занимались уже жены тех самых инженеров и конструкторов).

А вот уже дети тех же представителей элиты (мажоры и стиляги) из этой системы выпали. Для них, с одной стороны, не представляли интереса те блага, которые могло предоставить госудсрство (им не нужна была ни одежда, которую шили в СССР, ни музыка, и пр.), они хотели сами выбирать, во сто одеваться и как развлекаться. А с другой - у них не было необходимости добиваться всего этого своим трудом, строить карьеру, добиваться общественного признания. Им хотелось всего и сразу. Отсюда - спекуляция, фарцовка, валюта.

И, строго говоря, мажоры тоже не тождественны стилягам. Стиляги были и не среди мажоров (то есть - не из семей элиты), а только подражатели. Как Эллочка людоедка подражала Вандербильдихе. Но их было больше, они создавали среду.
Важно, что и стиляги (кроме тех, кто этим переболели временно) тоже не связывали самореализацию в тусовке (шмотки, пласты) - с общественной самореализацией. С работой и карьерой.

(Блин, немного потерял мысль, домашние постоянно отвлекают). Потом вспомню и допишу. 😛

Гы

TemkA
Or
Вы должны подумать о том что ваше представление о деликатности отлично от реального положения вещей.

Да ладно. Он уже ж на аптекаршу наезжал, что, сука такая, не продала ему тут же "что-нибудь от сердца", а он в порыве благородства не смог скормить оно чуваку которому стало "комутохеровато"

😀

TemkA
Кливленд
начался он с крушением СССР

Посмотрите "Брильянтовую руку". И на год, когда снято

BOLT2000
И на год, когда снято
ну так исподволь готовили... как нынешние "верхи" говорят - "лягушку надо варить медленно"(С)...
Or
Кливленд
Вы дайте ссылку
не дам
1.
Кливленд
которому поклонюсь я
запотею искать
2.
Кливленд
считать вас занудою перестану
мне пофигу.
3. И вообще впадлу очевидные вещи доказывать.
Кливленд
Ну как вариант, мне такому сякому нетактичному, прилетит агрессия, от видимо очень тактичного человека, на ваш взгляд.
А по сути все перейдет в словесную перепалку, где я любезно укажу человеку, что следовало бы ему подбирать слова, коль тема так больна и язвительна для него.



Т.е. будете вести себя как типичное хамло.
Бестактно влезете в личную жизнь человека, а потом ещё устроите перепалку.
Кливленд
Еще раз. Никакая деликатность темы, окромя вопроса о количестве орагзмов жены, не дает право, без предупреждения(!) посылать меня на три буквы. Это аксиома. Это моя гражданская позиция. За мной Закон и его кодексы.



1. я не сомневаюсь что это ваша позиция.
2. я сомневаюсь что за вами кодексы
3. странно что вы выделели из всего "оргазмы жены". Видимо есть причины.
Меня одно радует, что вроде таких как вы не много.
Or
Nick Brake
Я специально постарался разделить эти две тенденции.
Вполне интересно излагаете. Во многом согласен.
Nick Brake
Or
Вполне интересно излагаете. Во многом согласен.
Спасибо. 😛
Я под конец уже утерял мысль, что была в голове первоначально в смутном виде...

Я сейчас наблюдаю поколение достаточно успешных "манагеров" (это и на работе, и семья младшей дочки).
Они зарабатывают достаточно, чтобы иметь и кредитные машины (часто - по две на семью), и оплачивать ипотеку, и снимать отдельную квартиру за 40 тыс в месяц, и летать в отпуск на Бали (а некоторые еще и отправляют детей учиться куда-нибудь в Англию или Испанию).

Так вот они практически свободны от того самого "вещизма", каким он был во времена СССР.
И к машинам, и к квартирам они относятся, как к расходному материалу. Нужно - купили, ездят. Потребовалась другая (то ли старую стало дорого содержать, то ли наоборот - потребовалась семейная машина, возить детей) - продали и купили новую. А не трясутся над единственными "Жигулями".
Пожили в одной квартире - переехали в другую. Главное, чтобы в ней было комфортно и удобно. Они к квартире не привязываются на всю жизнь, как наше поколение (в том числе потому, что теперь ее всегда можно поменять и купить другую, а уж обставить и отремонтировать - вообще не проблема, были бы деньги).
Вещи (телеки, одежда, обувь, смартфоны и пр.) - могут быть очень недешовыми, но именно не для понтов, а потому, что качественные и технологичные вещи всегда недешевы. Смотрят не на цену (если есть деньги), а на производителя и на качество и удобство.

Даже я понемногу перенимаю это отношение к жизни. В меру своей зарплаты... 😛

TemkA
Nick Brake
А не трясутся над единственными "Жигулями".

Это ровно пока есть кеш флоу

Шниперсон
Человеческому уму свойственен страх смерти. Он боится будущего, и поэтому хочет сохранить прошлое. Лишь поэтому ему хочется думать, что он сохранится в памяти людей, в вещах, в истории и т.п.

Непривязанность - прекрасное состояние. Можно быть интегрированным в общество потребления осознанно - не будучи привязанным к этому самому интенсивному потреблению.

Шниперсон
TemkA

Это ровно пока есть кеш флоу

Кэш флоу - это лишь механизм современного общества, обеспечивающий снабжение людей реализацией их намерений. В Союзе, например, был другой механизм, а жизненные явления были теми же самыми.
Nick Brake
TemkA
Это ровно пока есть кеш флоу
А микроволновка работает, пока есть 220 вольт в розетке.
А унитаз смывает, пока есть вода в водопроводе.
Еще какие-нибудь откровения будут? 😛
TemkA
Nick Brake
А микроволновка работает, пока есть 220 вольт в розетке.

Количество одновременно подключенных микроволновок, размер аккумуляторов у вашего UPS'а и насколько всё вам это критично

Просто иногда случается такое явление... называется "кассовый разрыв"...

Nick Brake
TemkA

Количество одновременно подключенных микроволновок, размер аккумуляторов у вашего UPS'а и насколько всё вам это критично

Просто иногда случается такое явление... называется "кассовый разрыв"...

Хотите флудить - флудите, я не возражаю.
Только, пожалуйста, при этом не цитируйте меня, ладно?

А то создается ложное впечатление, будто Ваши глубокомысленные сентенции как-то связвны с моими словами...  😞

TemkA
Nick Brake
А то создается ложное впечатление, будто Ваши глубокомысленные сентенции как-то связвны с моими словами...  😞

Вы столь полны какого-то пафоса что я даж х.з.

Yep
Nick Brake
Хотите флудить - флудите
а между тем он не флудит, а говорит строго по делу: просто ваши знакомые менагеры "зарабатывают достаточно" чтобы иметь кредитные машины и квартиры. пока зарабатывают: опарыши, поедающие дохлую корову тоже выглядят вполне успешно, и с их точки зрения - перспективно.
вот и весь секрет "свободы" от "советского вещизма" - другой уровень доходов, а главное - доступность обмена денежных знаков на вещи.
но опарыши гораздо жизнеспособнее этих мениджеров - когда корова кончится(кассовый разрыв), они превратятся в мух, и улетят.
а "успешные менагеры" лишь смогут только вернуться к тому самому "советскому вещизму".
просто в Москве сроки окончания дохлой коровы не так очевидны, как в регионах.
Nick Brake
Yep
а между тем он не флудит, а говорит строго по делу: просто ваши знакомые менагеры "зарабатывают достаточно" чтобы иметь кредитные машины и квартиры. пока зарабатывают
Очень глубокая мысль! Но можно сказать еще проще:
"Быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным!" (с)
Alexandr13
Nick Brake
А микроволновка работает, пока есть 220 вольт в розетке.
А унитаз смывает, пока есть вода в водопроводе.
Еще какие-нибудь откровения будут? 😛

пока дом был на "времянке" бывало просаживалось до 180, надо просто помнить, что мощность это функция от квадрата напруги. А так работает.

Кливленд
полны какого-то пафоса

Ага, как сменил аватар с веселого туземца майори, на этого слащавого пончика 007, так ипортился в конец. 😀

Yep
мне намного больше эпизод с другими тремя курицами нравится:


TemkA
Yep
мне намного больше эпизод с другими тремя курицами нравится:

"И это смысл жизни ?!"

Ну да. С реинвестициями в "основные средства производства"

Чтобы не за 15 тыщ на завод или там куда


--------------

Этих-то кто двоих рассуждалок кто кормит ?

TemkA
Nick Brake
Очень глубокая мысль! Но можно сказать еще проще:
"Быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным!" (с)

Нет, дядь,

просто "скоро всё ёб#ется, не успеешь опомниться" (c)

Бабло-краны и так уже откручены на максимум

И нормальное существование - это урезание всего этого разгула невиданной щедрости в 3-5 раз как минимум

Наше местное - это сырьевая около-отрыжка от всего этого

"Оранжевую робу примерь попробуй" (c)
В смысле нефть по 20$


Nick Brake
TemkA
И нормальное существование - это урезание всего этого разгула невиданной щедрости в 3-5 раз как минимум
А нет никакой "невиданной щедрости". Не в моем окружении.

И на моей памяти (с тех пор, как я работаю в частном бизнесе) уже было два или три кризиса. Так что ежа голой дупой не напужать.

Nick Brake
Кстати, опять о культе потребления в СССР.

Понятно, что в СССР он имел вполне конкретные корни, которые можно назвать "синдромом голодающего". Как у Джека Лондона в "Любви к жизни".
Только здесь подсознательная потребность  накопить как можно больше  - распространяется не только на сухари, но в первую очередь на материальные ценности в виде предметов потребления и роскоши (даже если они хозяину абсолютно не нужны). Отчасти это можно былобы еще объяснить наследием войны (городские жители выживали, выменивая на продукты одежду, вещи и ценности).  Но это не объясняет, почему такой херней страдали и представители  послевоенного поколения.
А причины на поверхности - люди выросли в условиях, когда любая мало-мальски ценная и полезная вещь не могла быть просто так куплена в магазине. Пресловутый "дифсит", и выкрутасы советской торговли с "выбрасыванием" товаров ради плана.
Поэтому и выработалась привычка хватать все, что попало под руку, и в таких количествах, которые можно было унести (или на которые хватало денег, и если не давали только  "одно в одни руки").
Потому что если сегодня не ухватишь - завтра уже не будет.

Разница могла быть только в том, кто что предпочитал - кто-то ковры и хрусталь, кто-то подписные издания, а кто-то кроссовки и джинсы.
Например, у меня дома долго валялась пара шикарных польских кроссовок, которые были на размер меньше, чем мне нужно. Просто в последний день квартала в обеденный перерыв доехал до "Спорттоваров", в надежде, что чтог-то "выбросят".  Так и случилось - выбросили кроссовки. Вот только вся партия была одного размера (одного, Карл!) - сорок первого. А я тогда носил сорок второй.
(А где-нибудь в другом конце города, возможно,  выкинули сорок вторые... 😀)
Но все равно отстоял очередь и купил пару. В надежде - потом обменять, или подарить кому-нибудь. Или - что разносятся.
Даже пару раз носил их - было неудобно, но терпел. 😊
Аналогично - молодежь, если подворачивалась возможность, покупала джинсы на пару размеров больше, чем нужно, а потом их ушивали.

А старшее поколение - закупалось  "весовым" хрусталем и коврами.
Или запчастями на "Москвича". 😊
У каждого были свои пунктики.

Забавно, что само понятие "культ потребления "и "общество потребления" были введены советскими пропагандистами-идеологами. Причем, с ними непременно требовалось бороться (хотя метод лечения-то был известен - нужно было всего лишь обеспечить граждан теми товарами, которые они искали). Почему это не было сделано - на форуме много раз обсуждали, причем мнения тоже сильно различаются. Сейчас я не об этом.
Мне забавно именно манипулирование идеологической машины понятиями "культ потребления и "общество потребления".
С одной стороны, программа партии официально провозглашала курс на "все более полное удовлетворение растущих..." и т.д.
А с другой стороны - тех, кто пытался именно удовлетворяться - осуждали. И все вокруг  понимали, что удовлетвориться честным путем было крайне сложно (и требовало тяжелого труда). А другой путь показан в "Берегись автомобиля" и "Бриллиантовой руке" (и кстати, в обеих ролях - Андрей Миронов). 😛

А уж "общество потребления" вообще было превращено в ругательство. Хотя это всего лишь экономическая модель, пришедшая с запада. Упрощенно говоря - рассматривавшая капитаоистическое общество одновременно в двух ипостасях: как производителя продукции, и как ее покупателя (потребителя).
И ежу понятно, что в любом случае прибыль получает капиталист. Но вся изюминка в том (и это было выстрадано опытом последних  великих экономических кризисов), что для того, чтобы внутри одного и того же общества получать больше прибыли от продажи своих товаров, капиталисту выгодно, чтобы покупатели были, во-первых, платежеспособны, и во-вторых, имели перспективу непрерывного улучшения своего благосостояния (условно говоря - у семьи растет доход, она заводит больше детей, расширяет дом, ей требуется больше мебели, одежды, машин. И семья будет покупать и покупать. Если товар не покупается - наступает кризис перепроизводства.

Казалось бы - если убрать из этой схемы капиталиста-кровопийцу, то вот она - идеальная модель для социализма!  Но вместо этого ее превратили в страшилку.

(Там тоже понятно, что в действительности эта модель сильно упрощена, поскольку не учитывала других реалий. Одна - это наличие обширных "туземных" рынков, куда можно сбывать очень много товара вне своих стран. То есть - рабочие производят намного больше, чем потом возвращается для внутреннего потребления. И противоположная (уже современная) - это перенос производства в третьи страны с дешевой рабочей силой.  Но ведь идеологическая машина в СССР как раз этих нюансов вообще до массовой аудитории не доносила! Она боролась не с этим, а именно с идеей непрерывного роста потребления товаров и услуг отдельно взятой семьей, за счет денег, заработанных родителями (чаще - одним только папой)!)

Alexandr13
Nick Brake

А другой путь показан в "Берегись автомобиля" и "Бриллиантовой руке" (и кстати, в обеих ролях - Андрей Миронов)

а фильм где он "главный по тарелочкам"??? 😊 ?
Nick Brake
Alexandr13
а фильм где он "главный по тарелочкам"??? ?
Терпеть не могу этот фильм.
Ни разу не смог себя заставить посмотреть его целиком, от начала до конца.
(Не, снято и сыграно превосходно - дело не в этом, а именно в содержании).

И да, в нем как раз показана отвратительная сторона жизни в СССР.

Трофель
А мясники из бывших смотрят с удовольствием.
Шниперсон
Ник Брейк, хоть мы с Вами не всегда согласны, но в очередной раз снимаю шляпу! Кристально чистое понимание вопроса!
TemkA
Ой, ЛОЛ

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2425089.html

Это судьба, Клив !
Она вас подберёт !