– Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». … Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.
А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи… Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни…
А че охранники даром охраняли?)
Рекордсменка по долгожительству, француженка, прожила 122 года.
Курить бросила в 118 потому что ослепла.
Ни в чем себе не отказывала, на вопрос как ответила:
- Я никогда не работала и делала что хотела. (С)
nakss+bПочему же ?
Баян.
А че охранники даром охраняли?)
Некоторые охранники тоже тащили камни (Ц) Значит получали монеты..
KOSTYAБаянистый баян.
Мощно
Nick Brake
Баянистый баян.
Все новое, хорошо забытое старое .
А также в существовании альтернативных мест, куда можно придти
и кто контролирует её производствоТссс ))
TemkAБаянить, так баянить.
кто контролирует её производство
Задала училка по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.Ну а что - тема предпринимательство, пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот урок, презентация.
Не по возрасту громоздкая отличница подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренек, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учета и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.
И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.
Все вы, говорит она одноклассникам, начинали свои бизнес-планы со слов 'возьму кредит в банке'. Так вот, я открываю банк.
По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?
Условия у меня такие, продолжает девочка, каждый может взять любую сумму под 20% годовых.
Как любую? И миллион можно, вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.
Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов. Но учтите - в конце года эти деньги нужно будет отдать с процентами. Кто не отдаст забираю имуществом.
Чо, весь бизнес отберешь? возмутилась, алея щеками, толстая отличница.
Нет, конечно! Только недостающую часть заберу, не более.
Нормальные условия. Даже отличные, взвешенно отчеканил айтишник, подняв глаза от калькулятора, я согласен.
За ним все закивали голосами такой добрый и щедрый банк всем понравился.
Ну вот, продолжила тихая 'банкирша', в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.
За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будеи и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы.
Следующий год еще 20%. И так далее. Ну а к десятому классу я буду единственной владелицей школы. Сегодня вы мечтаете о благополучии, бизнесе, успехе, развитии. А к десятому классу вы станете моими рабами и я буду решать, кому жить, а кому умереть с голоду.
Класс затих. Учительница растерянно хлопала кривовато подведенными глазками. У кого-то в сумке невероятно громко вибрировал мобильник.
Нафиг такой банк, первым ожил второгодник Вовочка, без банка обойдемся.
Точно! зажглась надеждой веселушка от обувного бизнеса, без банков и денег обойдемся, бартером будем наши товары и услуги менять друг на друга.
И как ты расплатишься за мороженое, искренне удивилась 'банкирша', каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет - будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, 'банкирша' кивнула на отличницу общественного питания, согласна она кедами оплату принимать.
А мы будем друг другу расписки писать! нашелся айтишник.
Хорошая идея, согласно кивнула 'банкирша', и через три дня у каждого будет вот-такенная стопа записочек: 'Я отдал Коле стул', 'Вася меня на эскалаторе прокатил', 'Взял у Ани кроссовки': И что? Как потом со всем этим разобраться?
Класс снова затих. Бледная учительница нервно крутила браслетку на запястье, с рассеянно поглядывая то на понурый класс, то на спокойную и милую докладчицу с добрыми глазами.
Это, вдруг поднялся Вовочка, грохнув стулом, Иванова, а точно школа тебе будет принадлежать?
Конечно, пожала плечами девочка. Это же элементарно.
Тогда это: Вовочка сопел, теребил ногтем характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, Иванова, возьми меня на работу. Если кто свое отдавать за долги не будет - я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дернулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.
Хорошо, тут же согласилась 'банкирша', будешь силовым ведомством.
Не, промычал Вовочка, давай переименуем: Пусть буду 'Спецназ'!
'Банкирша' еще раз кивнула и обратилась к совсем не веселой веселушке:
Анечка, ну зачем тебе заниматься обувным бизнесом, который ты все равно потеряешь? Ты же хочешь получить, а не потерять, правильно? Так вот, я отдам тебе 10% школы.
А мне что делать? осторожно спросила Аня, чувствуя очередной подвох.
Видишь ли, мне не очень хочется работать. Поэтому работать за меня будешь ты. Вся эта возня учитывать деньги, выдавать: Вдруг среди года кто-то захочет еще кредит взять? Вот я тебе и отдам деньги под 20% годовых. А ты будешь их раздавать под 22%. Твоя доля - 10% от моей, все честно.
А можно я буду не под 22% выдавать, а под: Под сколько хочу? повеселела веселушка.
Конечно. Но не думай, что школа твоей станет. Вот, будешь ты отдавать деньги под 33%, и через три года школа будет вроде бы твоей. Однако, ты-то взяла у меня деньги под 20%, которых, как ты помнишь, не существует в природе. И школа все равно будет моей через пять лет. И я отдам тебе твои 10%, а не ты их получишь сама. Понимаешь? Я хозяйка.
Нафиг такую хозяйку, булькнула сквозь полные щечки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.
МарьПална, повернулась 'банкирша' к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?
В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.
Грянул спасительный звонок.
carrier
Баянить, так баянить
Дело в том, что я пересекался однажды с создателем "шаймуратиков"...
И у меня даже где-то валяется несколько штук, обменяных на не менее красивые бумажки с тропическими птичками
Так что тут вопрос лишь в том, кто сможет протолкнуть к введению в оборот
А проделать это можно в том числе самостоятельно
Пока за некие символы отгружают ништяки - они являются актуальными
Лучше вот за комиссию подумайте. Как избавиться
Любой блокчейн её в том числе предусматривает даже
В том числе т.к. иначе очень быстро засрут всю базу, гоняя монеты по кругу
TemkA
, кто сможет протолкнуть к введению в оборот
carrierБиткоины уже протолкнули.)
и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.
МарьПална, повернулась 'банкирша' к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?Все так, акром спасительного звонка )В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.
Грянул спасительный звонок.
За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету.кто делал монеты?
))
Может проще что то принести им без посредника и тяжелых камней?
carrierСказочка - она и есть сказочка.
Так вот, я открываю банк.По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?
Условия у меня такие, продолжает девочка, каждый может взять любую сумму под 20% годовых.
Как любую? И миллион можно, вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.
Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов.
Откуда девочка-"банкирша" возьмет эти сто миллиардов?
То же самое и с фараоном.
solomon73
За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город.
solomon73Суть изменилась: теперь фараон должен думать, где взять еду, одежду и жилища, чтобы обменять их на монеты.
а суть не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни:
nakss+b
- Я никогда не работала и делала что хотела. (С)
Детализировать образ жизни сможете ?
Откуда в "тумбочке" материализовывалось-то
Nick BrakeИз тумбочки. Это всего лишь бумага.
Откуда девочка-"банкирша" возьмет эти сто миллиардов?
carrier
Биткоины уже протолкнули.)
Это относительно-неплохое средство для в том числе трансграничных переводов и приёма платежей, с последующей конвертацией в деньги обычные
Всё держится на менялах
Без конвертации этот учёт количества прав на какие-то там биты не актуален
Ну вот, продолжила тихая 'банкирша', в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.В этой модели, почему-то не упомянут механизм создания прибавочной стоимости.
Ну то есть, в реальном мире школа подорожает, пусть на 30%, и саму школу отдавать не придется.
carrier
Из тумбочки. Это всего лишь бумага.
Ты пойди-убеди пользоваться именно твоей бумагой
Некоторые для этого АУГи вон клепают
Сказочка - она и есть сказочка.Напечатает на принтере, предварительно запретив все принтеры кроме одного .
Откуда девочка-"банкирша" возьмет эти сто миллиардов?
TemkAТы пойди-убеди пользоваться именно твоей бумагой
Некоторые для этого АУГи вон клепают
Для оного есть Вовочка )
TemkAТак эта тема вполне раскрыта, есть училка, есть Вовочка.)
Ты пойди-убеди пользоваться именно твоей бумагойНекоторые для этого АУГи вон клепают
TemkAДетализировать образ жизни сможете ?
Откуда в "тумбочке" материализовывалось-то
Ты меня просто удивляешь. Нарисует и нарежет какой нибудь Петя за долю малую кредита. Вася ему бумаги наварит, Коля все оттащит в тумбочку, тоже за копеечку.
carrierТы меня просто удивляешь. Нарисует и нарежет какой нибудь Петя за долю малую кредита. Вася ему бумаги наварит, Коля все оттащит в тумбочку, тоже за копеечку.
Вот именно ! 😀
TemkAДетализировать образ жизни сможете ?
Откуда в "тумбочке" материализовывалось-то
carrierНу тогда и все остальные могут взять из тумбочек.
Из тумбочки. Это всего лишь бумага.
solomon73Нет у нее такой власти, по условиям сказки.
Напечатает на принтере, предварительно запретив все принтеры кроме одного
Nick BrakeВ процессе появилась, в лице Вовочки..
Нет у нее такой власти, по условиям сказки.
Nick BrakeМогут, но каждому понадобится свой Вовочка и училка. И торжище для определения курса фантиков. 😀
Ну тогда и все остальные могут взять из тумбочек.
roykinЭто именно потому, что сказка.
В процессе появилась, в лице Вовочки..
В реальности Вовочке нужно чем-то платить. За что он сможет покупать жратву, жилье, машины и пр.
За резаную бумагу он работать не станет.
Если у банкирши нема золотого запасу, хлопцы начнут разбегаться в разные стороны (с)...
carrierСуть в том, что она не с неба упала и не нав принтере нарисовалась.
Суть в том что всем в мире заправляет банковская система, и даже самые крутые бизнесмены её рабы.
Вначале было золото. Накопленнное в банках.
Какими путями - отдельный вопрос, все читали "Золотого теленка". Но девочка-припевочка даже вместе с Вовочкой для этого слабаки.
Nick BrakeЕщё как станет, ему нужны пирожки и ботинки.
За резаную бумагу он работать не станет.
Nick BrakeУ неё есть фантики, ей больше ничего не надо.
Если у банкирши нема золотого запасу, хлопцы начнут разбегаться в разные стороны
Nick BrakeТлен. Само по себе оно ничего не стоит.Ценность лишь в возможности обмена чего либо именно на золото.
Вначале было золото.
Nick BrakeФантазия в помощь.
Это именно потому, что сказка.
В реальности Вовочке нужно чем-то платить. За что он сможет покупать жратву, жилье, машины и пр.
За резаную бумагу он работать не станет.
Если у банкирши нема золотого запасу, хлопцы начнут разбегаться в разные стороны (с)...
😛
carrierНу, да. Стартовый капитал девочка возьмет у других девочек, которым уже принадлежит много школ, под 5%.)
Самая ягодка в тех самых 20%
Константин12Не, это та девочка, которая за неё будет работать, возьмет у неё. А девочка типа мировой центробанк.
Стартовый капитал девочка возьмет у других девочек, которым уже принадлежит много школ, под 5%.
carrierЕй не надо.
У неё есть фантики, ей больше ничего не надо.
Остальным - надо.
Раздавать фантики вместо денег может только тот, кто накопил реальный (а не бумажный) капитал.
solomon73О чем я и говорю. Фантазии у авторов сказочек хоть отбавляй.
Фантазия в помощь.
carrierИ звали ее Ребекка. Или - Сара. Хорошая школьная история. Поучительная.
А девочка типа мировой центробанк
Nick BrakeХот фантики, хоть тугрики, без разницы. Она раздала ровно столько, сколько понадобилось. Все сами решили сколько им надо. Но отдать они обязаны на 20% больше, что в принципе невыполнимо. Они уже на крючке, и слезть с него невозможно. Ей ничего не нужно копить, она и так всё получила.
Раздавать фантики вместо денег может только тот, кто накопил реальный (а не бумажный) капитал.
Про банкиршу - это примитивно и просто высер на тему "повозмущаться нынешним положением".
А что таких же "сказок" не было перед и сразу после паления СССР?
Да по самому баяну - При правильном бизнесе - хозяин максимально быстро отдаёт кредит с процентами и потом работает на себя.
И куй банку а не 20 % школы.
А есть и ещё более крутой вариант сказки...
и более мудрый...
но его мало кто знает...
carrierДа нифига она не раздала бы. Это сказка для взрослых школьного возраста.
Хот фантики, хоть тугрики, без разницы. Она раздала ровно столько, сколько понадобилось.
Константин12Старо... "Всё куплю - сказало злато" ...
И звали ее Ребекка. Или - Сара. Хорошая школьная история. Поучительная.
PILOT_SVMНаивняк. Банк все равно возьмет свой процент. Ему пофик с кого получать. Просто при правильном бизнесе ты кого то утопишь, вот и всё.
Да по самому баяну - При правильном бизнесе - хозяин максимально быстро отдаёт кредит с процентами и потом работает на себя.
И куй банку а не 20 % школы.
Nick BrakeУ вас была хорошая училка.)
Это сказка для взрослых школьного возраста.
Вот упрощённо и кратко.
PILOT_SVMУгу, в казино выигрывает только хозяин казино.)
А есть и ещё более крутой вариант сказки...
solomon73Действительность - это: "Всё возьму - сказал булат".
Так то суть не в самой сказке как таковой, а в сценарии более чем похожим на действительность.
Сергей2010Кредит на булат не желаете? Кузнецу чем заплатите? И бойцам на кашу?
Действительность - это: "Всё возьму - сказал булат".
carrierВозьму пожалуй. Но поскольку "булат" уже есть, то рассчитаюсь колющим ударом...(
Кредит на булат не желаете? Кузнецу чем заплатите? И бойцам на кашу?
Сергей2010Кто вам тогда выдаст следующий кредит? Убить дракона.(с)
Но поскольку "булат" уже есть, то рассчитаюсь колющим ударом...(
carrierА зачем мне следующий кредит? Денег с первого мне хватит для покупки энного количества "булатов". После этого многие почтут за честь выдать мне безвозмездную ссуду.
Кто вам тогда выдаст следующий кредит? Убить дракона.(с)
Сергей2010Следующую получку, больничные, отпускные чем им будете выплачивать?
А зачем мне следующий кредит? Денег с первого мне хватит для покупки энного количества "булатов".
carrier
Суть в том что всем в мире заправляет банковская система, и даже самые крутые бизнесмены её рабы.
Нет. Заправляют государства. Которые хотят неслабого бабла, дабы позволить работать на своей территории. Налоги называются
TemkAТрусы в носки они заправляют.))) Государство само кредитуется в банке.) И налоги собирают в том числе для того дабы отдать кредит, что бы взять новый.
Нет. Заправляют государства. Которые хотят неслабого бабла, дабы позволить работать на своей территории. Налоги называются
вассалов, давно известно. Молодцы, чё!
carrierСтоп, а где они возьмут эти 20% фантиков?? Ведь АБСОЛЮТНО ВСЕ ФАНТИКИ находятся только у девочки в тумбочке, а за подделку можно получить леща от Вовочки.
Хот фантики, хоть тугрики, без разницы. Она раздала ровно столько, сколько понадобилось. Все сами решили сколько им надо. Но отдать они обязаны на 20% больше
И вот например Петя попросил 10 фантиков для того чтобы сделать свой бизнес. Через год должен вернуть их все 10 штук, плюс еще 2 фантика, итого 12 фантиков. Но где он возьмет эти 2 фантика? А взять их Петя сможет только лишь продавая продукцию своего производства, например какой-нибудь Вася купил у него продукцию на сумму, покрывшую Петины расходы на создание бизнеса, и даже еще и сверху 3 фантика. Итого у Пети 13 фантиков, он отдал Девочке 12 и полностью с ней рассчитался, и остался с одним фантиком. На этот фантик он купил что-то у Васи.
Теперь Вася полюбому в пролёте: ведь он например брал у девочки 20 фантиков, и должен будет вернуть 24. Но за 13 фантиков он уже купил продукцию у Пети, а потом сам продал Пете что-то на один фантик, итого у него 8 фантиков. 8 Карл! А отдавать надо 24. А фантики ТОЛЬКО У ДЕВОЧКИ, Вася не может их напечатать. Поэтому Васе полюбому придется отдать Девочке 20% производства. Даже не 20%, а больше, потому что он даже и ту сумму фантиков которую брал - не сможет вернуть.
PILOT_SVMВот-вот, и для этого должен найтись какой-нибудь другой хозяин-Вася - с неправильным бизнесом, с которого можно будет получить необходимые проценты. См пример с Васей и Петей. Иначе проценты эти неоткуда будет взять.
Да по самому баяну - При правильном бизнесе - хозяин максимально быстро отдаёт кредит с процентами и потом работает на себя.
И куй банку а не 20 % школы.
.
И таким образом, полюбому кто-то попадает в пролёт и отдает 20% производства. Иначе просто система не будет работать.
Поэтому ИМХО чтобы такого не происходило, отдавать проценты нужно ПРОДУКЦИЕЙ, а не деньгами, и не долей производства.
Допустим 200 вернутся сполна, а откуда взять еще 25, если изначально было дано только 200?Вот по этому, когда ростовщики захватывают всё, происходит их естественная гибель. Паразит не может жить без хозяина.
1.
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум - кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто - мы станем всем!
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
3.
Держава - гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
4.
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело -
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
5.
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам - мир, война - тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть -
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
6.
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
КМПочему - то все восстания рабов в истории Человечества заканчивались крахом. Некоторые - сразу, некоторые - чуть погодя. Кухарки оказались не способны управлять. И правильно. Их место - на кухне.
Добьёмся, чтобы их не стало
Например ростовщик дал обществу 200 денег, ему через год возвращает 200, и сверху еще продукцию на сумму 25 денег. Но у него эту продукцию общество не купит, ведь оно вернуло ему все 200 денег, а других денег в обществе и не было, покупать не на что. Выходит теперь ростовщик вынужден довольствоваться бартером, либо хранить бесполезную для него продукцию. Либо другой вариант - общество возвращает ростовщику деньги и продукцию не сразу, а постепенно, в течение года. Тогда ростовщик выставляет полученную продукцию на продажу, получает деньги, и в итоге в обществе получается недостача денег, все 200 денег сполна общество уже не сможет вернуть, и вынуждено возвращать недостающие деньги опять-таки продукцией. И ростовщик сидит такой, и думает: "а нафига мне это надо, пусть сами печатают себе деньги".
Константин12Советский Союз таки состоялся, и продержался почти век, запустил человека в космос, победил во ВМВ. Да здравствует Великая Революция!
Почему - то все восстания рабов в истории Человечества заканчивались крахом.
Бывший
Советский Союз таки состоялся, и продержался почти век, запустил человека в космос, победил во ВМВ.
Французская революция состоялась и ее наследница - Третья республика жива до сих пор.
Бывший
Советский Союз таки состоялся, и продержался почти век, запустил человека в космос, победил во ВМВ.
Большего грабежа, чем состоялся в СССР, мир не увидит уже никогда. Дураков больше нет.
МороженщикБольшего грабежа, чем состоялся в СССР, мир не увидит уже никогда. Дураков больше нет.
У вас опечаточка. Не СССР, а США.
БывшийЧуть более полу - века. И был разрушен не варварами и не римлянами.
Советский Союз таки состоялся, и продержался почти век
КМУ вас опечаточка. Не СССР, а США.
США грабят чужие народы, а в СССР ограбили свой.
КМЗакончилась Империей очень быстро. А на смену Империи Бурбонов уже мирным путем пришла Республика.
Французская революция состоялась
МороженщикКхм - кхм. Даже боюсь спрашивать - кто в СССР был "своим" народом?)
в СССР ограбили свой
МороженщикСша грабят чужие народы, а в СССР ограбили свой.
США грабят ВСЕХ. СССР не грабил никого. Даже врагов. Даже Дрезденскую галерею вернул немцам. Так что не надо ля-ля, возвращайтесь в КБГ и не превращайте МР в филиал этой помойки.
Константин12
Закончилась Империей очень быстро. А на смену Империи Бурбонов уже мирным путем пришла Республика.
Т.е. по итогу победила.
КММирным путем. Какая тут победа, если нет схватки? Смена формаций - обычный процесс. А, вот, коммунаров из Парижа, которые хотели
победила
буржуев извести - тоже прислонили. И быстро.
КМИ 3\4 солдат вермахта. Живыми вернулись. За что немцы помнят и чтут наших павших воинов.
Даже Дрезденскую галерею вернул немцам
МороженщикБольшего грабежа, чем состоялся в СССР, мир не увидит уже никогда. Дураков больше нет.
А кого большевики ограбили?
Ляпкина Тяпкина, городничего, (бравшего борзыми) Землянику, Бобчинского и Добчинского?
Или Обломова, или Коробочку?
А может вот этого?????
Или вот этого?
У него свой Порш был.
nakss+bНе, этого не ограбить. Далеко до МурлыткЕна. Да и нет там ценностей больших.)
Или Обломова
Константин12Мирным путем. Какая тут победа, если нет схватки? Смена формаций - обычный процесс.
Какая же мирная, если произошла революция? И не одна, а несколько.
nakss+bТут термин "грабеж" не подходит. Перераспределили. Среди своих. Потом еще и еще и еще. И так - до сегодняшнего дня. "Свои" делят - народ смотрит.
А кого большевики ограбили?
Константин12
Кхм - кхм. Даже боюсь спрашивать - кто в СССР был "своим" народом?)
Советский. По крайней мере так декларировалось.
КМТак, ведь - Третья республика была основана не благодаря коммунарам, а вопреки. А восстание в очередной раз - захлебнулось. О чем и речь.
Какая же мирная, если произошла революция? И не одна, а несколько
Перераспределили. Среди своих.Воин царизма, у обожравшегося попа милостыню просит, а мои оба деда вернувшиеся с войны инвалидами 1й группы, как сыр в масле катались.
КМСША грабят ВСЕХ. СССР не грабил никого. Даже врагов. Даже Дрезденскую галерею вернул немцам. Так что не надо ля-ля, возвращайтесь в КБГ и не превращайте МР в филиал этой помойки.
СССР врагов не грабил. СССР грабил своих же людей.
По итогам существования этой страны, все что создавал народ будучи в тяжелейших послевоенных условиях, досталось ограниченному числу людей. Если это не грабеж, то, что это?
МороженщикЯ срочку служил в Закавказье, при Союзе - ох, сколько там "ограбленного советского" народа было! Не мог слез сдержать - чача, сЦуко, крепкая! )
так декларировалось
МороженщикСССР врагов не грабил. СССР грабил своих же людей.
По итогам существования этой страны, все что создавал народ будучи в тяжелейших послевоенных условиях, досталось ограниченному числу людей. Если это не грабеж, то, что это?
Вот оно что. Значит бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатное жилье для всех, гарантированная работа для всех и многое другое - это грабеж?! Вот оно что.
Кстати, да, досталось ограниченному числу людей. Но уже после того как СССР разрушили. Так что брехня по всем пунктам. Требуйте новых методичек. (ц)
МороженщикТеперь пора вернуть всё это народу.
что создавал народ будучи в тяжелейших послевоенных условиях, досталось ограниченному числу людей
Там ещё народ предвкушая гиперинфляцию доллара, рекомендовал брать валютные ипотеки. Как и Миша Леонтьев на центральном тв.
Что было дальше наверное все в курсе.
КМВот оно что. Значит бесплатная медицина для всех, бесплатное образование для всех, бесплатное жилье для всех, гарантированная работа для всех и многое другое - это грабеж?! Вот оно что.
Кстати, да, досталось ограниченному числу людей. Но уже после того как СССР разрушили. Так что брехня по всем пунктам. Требуйте новых методичек. (ц)
Не было ничего бесплатного. Ни жилья, ни медицины, ни образования.
Если кто-то что-то получил бесплатно, значит кому-то не заплатили зарплату.
Гарантированная работа была, ага, вместе со статьей за тунеядство.
А досталось, конечно, после развала этого СССР.
Просто такое ощущение, что его и создавали для последующего грабежа.
Ну элементарная схема. Обещать светлое будущее, взамен сегодняшнего рабского труда.
А потом кинуть лоха, как шлюху через забор. Ну и проклятых империалистов в этом обвинить.
И теперь когда находятся люди, которые говорят, что мол, надо вернуть соцстрой - я смеюсь.
Ну чисто вкладчики МММ. Дайте шанс Мавроди и он все вернет.
Бывший
Теперь пора вернуть всё это народу.
Но для этого надо встать с дивана. Тут вся революционная романтика и заканчивается.
МороженщикИ - хорошо. Хватит восстаний во имя и т.д. Финал известен, чуть выше обсудили с КМ.)
Тут вся революционная романтика и заканчивается
Ну элементарная схема. Обещать светлое будущее, взамен сегодняшнего рабского труда.
А потом кинуть лоха, как шлюху через забор. Ну и проклятых империалистов в этом обвинить.И теперь когда находятся люди, которые говорят, что мол, надо вернуть соцстрой - я смеюсь.
Ну чисто вкладчики МММ. Дайте шанс Мавроди и он все вернет.
5 баллов)
А давайте разберёмся, кого и как грабят США? И чего вы сами то хотите, занять их место? Или есть какие то альтернативные идеи?
Я вот вижу что мир в эпоху грабежа штатами развивается бешенными темпами. Вы только представьте, что было бы, если бы главным мировым грабителем стала Россия ну или жинерадостные греки и прочие сербы. Или чебуреки. капец всей планете.
Доллар = мировая валюта по той простой причине, что в США за 240 лет было всего одно серьёзное потрясение, в эпоху гражданской войны. И то, тогда о какой то гегемонии США разговор не шёл вообще.
в России за это время 3 революции, крушение СССР, установление постсовкового авторитарного режима.
Мороженщик
Не было ничего бесплатного. Ни жилья, ни медицины, ни образования.
Если кто-то что-то получил бесплатно, значит кому-то не заплатили зарплату.
Гарантированная работа была, ага, вместе со статьей за тунеядство.
Вся страна не получала зарплату и жила со статьей? Круто. Требуйте новых методичек. Это УГ даже обсуждать лениво.
Вся страна не получала зарплату и жила со статьей?
Вся страна получала неконвертируемые бумажки, которые если тратить на свободном рынке, а не в госмагазинах, то даже на поесть не хватит.
СССР - зарплата инженера в москве 130р, джинсы - 40р.
сейчас - средняя официальная зп в москве 80к, джинсы - от 1.5к до бесконечности, ну допустим вы с ебая покупаете без акций некие брендовые оригинальные из США за 15к рублей с доставкой.
КМВся страна не получала зарплату и жила со статьей? Круто. Требуйте новых методичек. Это УГ даже обсуждать лениво.
Вся страна получала зарплату, за вычетом стоимости жилья, медицины, и образования.
При этом, да, если человек захотел походить вокруг Байкала в течении года, его могли посадить.
Настоящая советская свобода выбора!
Ready
А давайте разберёмся, кого и как грабят США? И чего вы сами то хотите, занять их место? Или есть какие то альтернативные идеи?
Я вот вижу что мир в эпоху грабежа штатами развивается бешенными темпами. Вы только представьте, что было бы, если бы главным мировым грабителем стала Россия ну или жинерадостные греки и прочие сербы. Или чебуреки. капец всей планете.Доллар = мировая валюта по той простой причине, что в США за 240 лет было всего одно серьёзное потрясение, в эпоху гражданской войны. И то, тогда о какой то гегемонии США разговор не шёл вообще.
в России за это время 3 революции, крушение СССР, установление постсовкового авторитарного режима.
Троекратный лайк!
МороженщикЭто кому же в то время не заплатили зарплату? Зато сейчас наверно всем платят зарплату?
Если кто-то что-то получил бесплатно, значит кому-то не заплатили зарплату.
МороженщикВся страна получала зарплату, а также жилье, медицину и образование - и это было качественно, и доступно всем. А сейчас - доступно всем?
Вся страна получала зарплату, за вычетом стоимости жилья, медицины, и образования.
МороженщикНе понял Вашу мысль, но интересно, что имеете в виду 😊
если человек захотел походить вокруг Байкала в течении года, его могли посадить.
Ready
джинсы - 40р.
Да, без джинсов не прожить простому человеку. Товар первой необходимости. Ага.
Вся страна получала зарплату, за вычетом стоимости жилья, медицины, и образования.
Вся страна получала И зарплату, И бесплатное образование, И бесплатную медицину.
если человек захотел походить вокруг Байкала в течении года
Зато сейчас броди, не хочу. У каждого метро таких "туристов" полно. Особенно зимой.
Вся страна получала зарплату, а также жилье, медицину и образование - и это было качественно, и доступно всем. А сейчас - доступно всем?
А зачем всем то? Только тем кто хочет. Никакой обязаловки. Для остальных есть реальные альтернативы, служба по контракту с МО например. В сирии, африке и так далее.
Да, без джинсов не прожить простому человеку. Товар первой необходимости. Ага.
Первой или не первой, а в СССР пользовался бешенным спросом. Ну если хочется, можно в говядине пересчитать. Сколько говядины на рынке мог купить инженер в СССР и сколько сейчас.
В СССР все люди получали зарплату. И учителя, и строители, и врачи.
Ну то есть их труд оплачивался государством. Ну то есть они работали не бесплатно.
Ну то есть не было ни бесплатных квартир, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования.
Если кто-то получил по настоящему бесплатную квартиру, значит кому-то не заплатили зарплату.
Ready
Первой или не первой, а в СССР пользовался бешенным спросом. Ну если хочется, можно в говядине пересчитать. Сколько говядины на рынке мог купить инженер в СССР и сколько сейчас.
По поводу говядины есть статистика. В последнее время ее потребление неуклонно сокращается. Со временем основным типом мяса в стране станет птица, а говядина станет продуктом для богатых.
СССР - зарплата инженера в москве 130р, джинсы - 40р.Не из США ли вещаем? Ибо ни уха, на рыла. 😀
сейчас - средняя официальная зп в москве 80к, джинсы - от 1.5к
По поводу говядины есть статистика. В последнее время ее потребление неуклонно сокращается. Со временем основным типом мяса в стране станет птица, а говядина станет продуктом для богатых.
Ну во первых советская статистика это вообще сомнительная субстанция. Во вторых, я так понимаю из вашего ответа, вы согласны что сейчас на среднюю зп по крайней мере в москве инженер может купить говядины больше, чем при СССР.
ReadyНу во первых советская статистика это вообще сомнительная субстанция. Во вторых, я так понимаю из вашего ответа, вы согласны что сейчас на среднюю зп по крайней мере в москве инженер может купить говядины больше, чем при СССР.
1. Речь шла о современной статистике.
2. Перевести товарно-денежный эквивалент в говядину предложили вы. Поэтому разговоры о том, что "советская статистика это..." мягко говоря, неуместны.
3. Не согласен. Опять же исходя из данных статистики в 90-е годы говяжий эквивалент упал едва ли не до нуля, в 2000-е поднялся, а сейчас не просто падает, а стабильно падает и подходи к вполне прогнозируемому минимуму. В обозримом будущем говядину смогут позволить себе только состоятельные граждане и она превратится, если можно так выразиться, в статусный продукт питания.
Мороженщик
При этом, да, если человек захотел походить вокруг Байкала в течении года, его могли посадить.
Настоящая советская свобода выбора!
Бывший
Не понял Вашу мысль, но интересно, что имеете в виду 😊
На этом форуме, я читал что зарплата в 300-400-1000 рублей была чем-то реальным.
То есть были люди, которые ввиду своей компетентности могли получать такие деньги.
Также на этом форуме, писали и пишут, что жизнь в СССР была очень дешевой.
За образование, медицину люди не платили, коммуналка и питание стоили копейки.
Ну то есть специалист высокого уровня, с зарплатой 400 рублей мог откладывать 4000 в год.
Через пять лет ударного труда, у него появляется жилье и 20000 на счету. Для круглого счета.
Ну или при зарплате 200 рублей, за 10 лет человек накопил.
И он решает устроить себе отпуск. Освоить новые горизонты, так сказать.
Увольняется с работы и начинает заниматься развлечением себя любимого.
Учить иностранные языки, прыгать с парашютом, купил лодку ездить на рыбалку.
20000 ему хватит, я думаю, на очень долго. Пускай он захотел отдохнуть в течении трех лет.
Ну или не отдохнуть, а родилась двойня, и чтобы не взваливать на жену все тяготы, решает ей помогать.
Ну там на собственном автомобиле поехать на рынок за свежим мясом и овощами.
В общем человек принимает решение уволиться и три года жить, как его устраивает.
Квартира получена бессрочно и безвозмездно? Получена. Бессрочно и безвозмездно.
Деньги заработаны? Заработаны.
Легально? Легально.
За машиной в очереди отстоял? Отстоял.
Но к нему приходят люди, обвиняют его в тунеядстве и сажают его в тюрьму.
Или не придут, не обвинят и не посадят?
Кстати, спрашивал уже. Но как-то без внимания осталось.
Мороженщик
На этом форуме, я читал чт
Перевожу: в СССР не жил, о стране не знаю ничего, сужу по своему американскому опыту и делаю глобальные выводы. Шикарно.
Мороженщик
Вот вы притворяетесь.
В СССР все люди получали зарплату. И учителя, и строители, и врачи.
Ну то есть их труд оплачивался государством. Ну то есть они работали не бесплатно.
Ну то есть не было ни бесплатных квартир, ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования.
Если кто-то получил по настоящему бесплатную квартиру, значит кому-то не заплатили зарплату.
Вот именно, что люди ПОЛУЧАЛИ и квартиру, и медицину и образование, - и всё это было им на их подоходные налоги 😛 А сейчас? Подоходные налоги, НДСы, шмэНДСы, - всё это по-прежнему осталось. Но люди получают ли квартиру, медицину и образование? Медицину ладно, что-то да и получают. А все остальное?
МороженщикЭт да. Раз гражданин Великого Советского Союза, и раз трудоспособный и не пенсионер, значит должОн работать, чтобы не подавать дурной пример так сказать. Труд, он из обезьяны человека сделал, так сказать. Мир, труд, май товарищи, слава Великому Труду! Поэтому и приходилось работать, чтобы не подрывать основы социалистического строя 😊 Ну, можно было хотя бы устроиться каким-нибудь вахтером, на пару часов в день.
Но к нему приходят люди, обвиняют его в тунеядстве и сажают его в тюрьму.
Но я думаю что эта проблема касалась очень немногих граждан 😛 В основном все же работали, и зарабатывали, даже не парясь о том что есть какая-то статья. Вряд ли было много тех, кто скопил себе 20000 рублей.
БывшийВот именно, что люди ПОЛУЧАЛИ и квартиру, и медицину и образование - всё это было на их подоходные налоги 😛 А сейчас? Подоходные налоги НДСы, шмэНДСЫ, - всё это по-прежнему осталось. Но люди получают ли квартиру, медицину и образование? Медицину ладно, что-то да и получают. А все остальное?
Что значит ПОЛУЧАЛИ? Стоимость жилья и услуг у них вычитали из зарплаты.
Ну то есть, по факту платили меньше, чтобы заплатить строителям и врачам.
Вот и весь секрет "бесплатности" СССР.
Сейчас уровень жизни несопоставим с СССР и многократно выше.
Нет никаких проблем купить квартиру. И она будет лучше, чем была бы в СССР.
Бывший
Эт да. Раз гражданин Великого Советского Союза, и раз трудоспособный и не пенсионер, значит должОн работать, чтобы не подавать дурной пример так сказать. Ну хотя бы устроиться каким-нибудь вахтером, на пару часов в день.
Но я думаю что эта проблема касалась очень немногих граждан 😛 В основном все же работали, и зарабатывали, даже не парясь о том что есть какая-то статья. Вряд ли было много тех, кто скопил себе 20000 рублей.
Ну то есть мой пример показывает, что в СССР был чуть ли не рабовладельческий строй.
Рабов учили и лечили, строили бараки. Но если раб отказывался работать - его швыряли в тюрьму.
Даже если блага им полученные, были заработны законным путем.
Кстати - мой знакомый отработал на "северах" 21 год и вернулся на "материк" осенью 1980 года - на книжке у него было 93 000р - он купил себе машину ,дом и больше ни одного дня не работал - гулял ,катался на велосипеде ,девок молодых возил на машине - было ему тогда 45 лет.
Живой до сих -в воскресенье видел его на рынке.
КМПеревожу: в СССР не жил, о стране не знаю ничего, сужу по своему американскому опыту и делаю глобальные выводы. Шикарно.
Есть ли в моем примере что-то, что противоречит рассказам о жизни в СССР?
Нафиг такую хозяйку, булькнула сквозь полные щечки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.
На следующей перемене весёлый Карим выскользнул из класса и куда-то побежал. На большой перемене Вовочку с "банкиршей" отозвали в сторону старшие братья Карима из 10 и 11 классов и о чем-то с ними беседовали. После уроков запинающаяся " банкирша" объявила, что "банком" будет Карим, и была поддержана бурными аплодисментами братьев. Вовочка подтвердил полномочия Карима и тоже удостоился похвалы братьев.
МороженщикА Вы наверно не трудились, товарищ мороженщик.
Что значит ПОЛУЧАЛИ? Стоимость жилья и услуг у них вычитали из зарплаты.
Ну то есть, по факту платили меньше, чтобы заплатить строителям и врачам.
Вот и весь секрет "бесплатности" СССР.
Сейчас уровень жизни несопоставим с СССР и многократно выше.
Нет никаких проблем купить квартиру. И она будет лучше, чем была бы в СССР.
Объясняю. На пальцах. У советских граждан вычитали из их ЗП подоходные налоги, для того чтобы на эти деньги дать советским людям жилье, медицину, и образование. И ДАВАЛИ людям жилье, медицину и образование, и люди всё это ПОЛУЧАЛИ. Так было раньше. А у сегодняшних граждан тоже вычитают из ЗП подоходные налоги, но отнюдь не для того чтобы на эти деньги дать гражданам образование и жилье. Нет, эти деньги идут на покупку чиновниками недвижимости за рубежом. Поэтому несмотря на то что у сегодняшних граждан тоже вычитают из ЗП подоходные налоги, сами граждане с этих налогов мало что получают 😛
Я подробностей не знаю.
МороженщикЕсть ли в моем примере что-то, что противоречит рассказам о жизни в СССР?
Все. Если упрощенно, то это чем-то напоминает американские фильмы времен холодной войны, в которых показывали СССР. Вроде страна та, говорят почти по русски, а суммарно не то. Отсутствует достоверность.
P.S. Вспомнился Шварцнеггер в Красной жаре. Когда он в нестандартной парадной форме пошел ловить бандитов, а потом Видова кладут в гроб в сапогах.
3. Не согласен. Опять же исходя из данных статистики в 90-е годы говяжий эквивалент упал едва ли не до нуля, в 2000-е поднялся, а сейчас не просто падает, а стабильно падает и подходи к вполне прогнозируемому минимуму. В обозримом будущем говядину смогут позволить себе только состоятельные граждане и она превратится, если можно так выразиться, в статусный продукт питания.
Да я не про говядину, а вообще про любые цены на еду и товары. Такой экстрим как автомобиль и не рассматриваем, там будет совсем мрак.
Ну тогда уж приведите конкретные, реальные цифры. По говядине той же.
Насчёт того что давали в СССР жильё - так ведь не было частной собственности на жильё, об чём разговор?
И просто для понимания- посёлок Мирный -1975 год-Якуталмаздобыча- водитель БеЛАЗа на вывозке руды получал в среднем 800 рублей( 176 000р на нынешние).
Сейчас -там же- получают водители 40 000 р ... Давай рассказывайте сказки о "плохом" СССР.
КМВсе. Если упрощенно, то это чем-то напоминает американские фильмы времен холодной войны, в которых показывали СССР. Вроде страна та, говорят почти по русски, а суммарно не то. Отсутствует достоверность.
Хм, странно. Я постарался взять примеры из историй жизни как раз сторонников СССР.
Огронмые зарплаты, ничтожные расходы, всеобщая благодать ..... ну да ладно
Maksim V
Не сажали за тунеядство тех у кого были деньги на книжке - из расчёта 70 рублей на месяц жизни - то есть сберкнижку с 1000 р показываешь участковуму и 1 год жизни на свободе гарантированно обеспечен, ну а сберкнижка с 20 000 руб. это бала индульгенцией на всю оставшуюся жизнь и себе и детям.
Кстати - мой знакомый отработал на "северах" 21 год и вернулся на "материк" осенью 1980 года - на книжке у него было 93 000р - он купил себе машину ,дом и больше ни одного дня не работал - гулял ,катался на велосипеде ,девок молодых возил на машине - было ему тогда 45 лет.
Живой до сих -в воскресенье видел его на рынке.
Если это является правдой, то это вполне справедливо. Если.
Бывший
А Вы наверно не трудились, товарищ мороженщик.
Объясняю. На пальцах. У советских граждан вычитали из их ЗП подоходные налоги, для того чтобы на эти деньги дать советским людям жилье, медицину, и образование. И ДАВАЛИ людям жилье, медицину и образование, и люди всё это ПОЛУЧАЛИ. Так было раньше. А у сегодняшних граждан тоже вычитают из ЗП подоходные налоги, но отнюдь не для того чтобы на эти деньги дать гражданам образование и жилье. Нет, эти деньги идут на покупку чиновниками недвижимости за рубежом. Поэтому несмотря на то что у сегодняшних граждан тоже вычитают из ЗП подоходные налоги, сами граждане с этих налогов мало что получают 😛
Тогда получается что раньше вычитали из зарплаты намного больше.
Если их хватало и на жилье, и ма медицину, и на детские сады с лагерями.
Но опять же. Если всё-таки вычитали из зарплаты, то значит что ничего это не бесплатно.
Вот о чем я говорю.
Бывший
Являлось конечно. Думаете, с чего это капиталисты на Западе пошли на уступки трудящимся? Вот, именно потому что был действующий пример социализма.
Я не знаю с чего это капиталисты на Западе пошли на уступки трудящимся.
Но я знаю точно, что пример социализма перестал быть действующим.
Что как бы намекает ...
Мороженщик
Я не знаю с чего это капиталисты на Западе пошли на уступки трудящимся.
Потому что у них был перед глазами пример СССР. Советского Союза не стало и количество уступок уменьшилось. Ну а с открытием китайского рынка труда многие работяги и в Европе, и в Америке, и в РФ стали не нужны. Рынок труда капитально просел.
КМПотому что у них был перед глазами пример СССР. Советского Союза не стало и количество уступок уменьшилось. Ну а с открытием китайского рынка труда многие работяги и в Европе, и в Америке, и в РФ стали не нужны. Рынок труда капитально просел.
Ну вы же не будете платить больше, если можно платить меньше. Это нормально.
И таких минимум 50% из новоявленных автовладельцев-кстати большинство предпочитает покупать машину по потребительским кредитам - они так экономят на КАСКО и по тем же причинам 85% не ездят на ТО -"я что -сам масло не поменяю"...
Бывший
Долой буржуев и ростовщиков, да здравствует труд! Кстати, тогда получается что если, как я предложил, возвращать проценты по кредитам не деньгами, а продуктами производства, тогда ростовщики просто сами испытают неудобства?
ЦБ должен тратить получаемые проценты
Тогда всё ok
МороженщикНу вы же не будете платить больше, если можно платить меньше. Это нормально.
Вот о том и речь.
Maksim V
Машины-да- сейчас на машинах вся фуета ездит ,ибо кредиты. Простой пример - сын моей знакомой купил в кредит дорогую машину -247 л.с - вся зарплата на оплату кредита - зарплата жены идёт на оплату квартиры и содержание ребёнка и на бензин - жрать ходят к родителям.
И таких минимум 50% из новоявленных автовладельцев-кстати большинство предпочитает покупать машину по потребительским кредитам - они так экономят на КАСКО и по тем же причинам 85% не ездят на ТО -"я что -сам масло не поменяю"...
У человека был выбор. Он его реализовал. Разве это плохо.
Maksim V
Точно так было и в СССР -кто хотел денег -тот их зарабатывал, те кто не хотел - работали за 125 р и ныли вечерами на кухне как им тяжко живется...выбор был всегда...
Так и сейчас так. Те, кто хочет и может - зарабатывают.
А есть те, кто ноет на кухнях и форумах о бесплатных привиках, жилье и путевках на речку.
Мороженщик
Нет никаких проблем купить квартиру. И она будет лучше, чем была бы в СССР.
КМПотому что у них был перед глазами пример СССР. .
Представилось: рабочий на западе кивает в сторону СССР и говорит "А вот в СССР ..."
В ответ получает: " Нечего на коммунистов кивать, красноленточная мразь! У нас свой путь развития! Тебя здесь никто не держит, вали в свой сраный СССР! Чемодан- вокзал- Россия!"
МороженщикМожно и так сказать. И тогда получается что раньше и платили намного больше, раз вычитали на медицину жилье и образование, и на руки работнику оставалась сумма для вполне достойной жизни, и таких работников было большинство.
Тогда получается что раньше вычитали из зарплаты намного больше.
Если их хватало и на жилье, и ма медицину, и на детские сады с лагерями.
Но опять же. Если всё-таки вычитали из зарплаты, то значит что ничего это не бесплатно.
Вот о чем я говорю.
В СССР работник получал 20-25% с выработки- сейчас от 3% до 5% . Все нормы и расценки на работы есть в интернете - можно легко просчитать.
И просто для понимания- посёлок Мирный -1975 год-Якуталмаздобыча- водитель БеЛАЗа на вывозке руды получал в среднем 800 рублей( 176 000р на нынешние).
Сейчас -там же- получают водители 40 000 р ... Давай рассказывайте сказки о "плохом" СССР.
Так про водителей белазов спору нет, им в СССР было нормуль.
Дело то в том, что дешевле алмазы купить в ЮАР чем платить 200 тыщ водителям белазов. Ну так, упрощая. Это такая вот экономика по советски была, где пусто а где густо.
А нам, простым инженерам, сейчас как то лучше. Можно купить машину бу, можно музыку иностранную, читать можно что нравится ну и так далее.
TemkAДа. Он их и будет тратить, скупая активы.
ЦБ должен тратить получаемые проценты
МороженщикИ платят им сейчас намного МЕНЬШЕ чем в СССР, мы с Вами только что выяснили.
Так и сейчас так. Те, кто хочет и может - зарабатывают.
________________________________________
Ну вот, продолжила тихая 'банкирша', в начале года я выдам гору денег.
__________________________________________
Вот упрощённо и кратко.
________________________________________
Все эти экономические сказки для взрослых упускают либо умыжшленно либо по недомыслию один момент. Всё что в них описывается( и про мотивацию и про организацию, и про финансирование и пробизнес и всё остальное) является способом монетизации имеющейся власти.
И тут я полностью согласен с Ником чтобы реализовать любой из сказочных алгоритмов нужно сначала иметь власть. И именно про это в сказках ничего нет, наличие власти воспринимается как данность, а это не так.
Власть не только не данность, она ещё и переменна в разные моменты времени и всегда ограничена самым широким кругом обстоятельств.
TemkAЕсли помнится, то по класической теории ЦБ как раз не должен их тратить.
ЦБ должен тратить получаемые проценты
Бывший
Можно и так сказать. И тогда получается что раньше и платили больше, раз вычитали на медицину жилье и образование, и на руки работнику оставалась сумма для вполне достойной жизни, и таких работников было большинство.
Если в СССР платили больше чем сейчас, то это не вяжется с существующим уровнем жизни.
Сейчас народ живет намного богаче и жирнее, чем он жил в СССР.
Бывший
И платят им сейчас намного МЕНЬШЕ чем в СССР, мы с Вами только что выяснили.
Что мы выяснили, если сейчас народ живет лучше?)
ReadyДело не дешивизне. Советская экономика по иному оценивала эффективность(поскольку имела иные нежели капиталистическая цели). И деньги (эти неконвертируемые рубли) играли в ней совершенно иное значение.
Дело то в том, что дешевле алмазы купить в ЮАР чем платить 200 тыщ водителям белазов. Ну так, упрощая. Это такая вот экономика по советски была, где пусто а где густо.
Поэтому вот такое сравнение "в лоб" по вполне денежной оценке некорректно и не отражает реальности.
Or
- Смотрите, - сказал фараон жрецам
________________________________________Ну вот, продолжила тихая 'банкирша', в начале года я выдам гору денег.
__________________________________________Вот упрощённо и кратко.
________________________________________Все эти экономические сказки для взрослых упускают либо умыжшленно либо по недомыслию один момент. Всё что в них описывается( и про мотивацию и про организацию, и про финансирование и пробизнес и всё остальное) является способом монетизации имеющейся власти.
И тут я полностью согласен с Ником чтобы реализовать любой из сказочных алгоритмов нужно сначала иметь власть. И именно про это в сказках ничего нет, наличие власти воспринимается как данность, а это не так.
Власть не только не данность, она ещё и переменна в разные моменты времени и всегда ограничена самым широким кругом обстоятельств.
Я в форме аллегории это высказывал
😀
а следующей перемене весёлый Карим выскользнул из класса и куда-то побежал. На большой перемене Вовочку с "банкиршей" отозвали в сторону старшие братья Карима из 10 и 11 классов и о чем-то с ними беседовали. После уроков запинающаяся " банкирша" объявила, что "банком" будет Карим, и была поддержана бурными аплодисментами братьев. Вовочка подтвердил полномочия Карима и тоже удостоился похвалы братьев.
Потому что у них был перед глазами пример СССР.
Я уже в параллельной теме писал - какой пример СССР был при введении всеобщего пенсионного обеспечения в Германии например? И когда было введено всеобщее пенсионное обеспечение рабочих и колхозников в СССР?
Мороженщиквообще денежные оценки не корректны. Но и оценка по уровню жизни скорее всего тоже не полна.
Если в СССР платили больше чем сейчас, то это не вяжется с существующим уровнем жизни.
Сейчас народ живет намного богаче и жирнее, чем он жил в СССР.
по первому. Дело в том что очень сложно оценить реальную покупательскую способность денег.
по второму. Весьма затруднительно исчерпывающе описать понятие уровень жизни. Можно конечно его описать очень узко, но тогда данный параметр вообще перестанет быть основой для хоть каких нибудь внятных оценок.
Or
вообще денежные оценки не корректны. Но и оценка по уровню жизни скорее всего тоже не полна.
по первому. Дело в том что очень сложно оценить реальную покупательскую способность денег.
по второму. Весьма затруднительно исчерпывающе описать понятие уровень жизни. Можно конечно его описать очень узко, но тогда данный параметр вообще перестанет быть основой для хоть каких нибудь внятных оценок.
Если нам сложно и некорректно, то попробуем ввести другие оценки.
Ну давайте тогда введем оценку по существованию на планете.
Тут СССР опять проиграл.
Мороженщикчто за народ? неужто евреи???
если сейчас народ живет лучше?)
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Fox7Я согласен. Но имхо вопрос власти ещё шире и глубже. И алегория эту глубину скрывает. Ведь кроме карима с братьями сказка невольно подразумевает ещё много чего. Есть школа - есть директор, есть дети-есть родители....
Я в форме аллегории это высказывал
Потому даже алегорически этот основной вопрос - "вопрос власти" не вскрыт.
Кстати, я не припомню ни одной "сказки" где пусть упрощённо, но достаточно годно был бы вскрыт этот вопрос.
Мороженщикввести можно любые оценки. Важно понимать что собственно эти оценки показывают, какой параметр реального процесса вскрывают.
Если нам сложно и некорректно, то попробуем ввести другие оценки.
МороженщикДавайте. введём такую оценку и что она покажет нам кроме преславутого "СССР проиграл"?
Ну давайте тогда введем оценку по существованию на планете.
Тут СССР опять проиграл.
То что СССР рухнул (проиграл) вещь очевидная и в дополнительном подтверждении не нуждается. И я полагаю вы в этой теме не найдёте ни одного человека который бы утверждал что СССР не рухнул (проиграл).(хотя возможно отдельные алтернативно одарённые личности...)
Собственно, констатация этого очевидного факта не вызывает никакого интереса.
Людей (меня) интересует более глубокое изучение (в частности причин), вот там нужны оценки (критерии для сравнения и пр.)
Alexandr13
что за народ? неужто евреи???
А я еврей?
МороженщикС чего Вы взяли? Из-за бОльшего количества автотранспорта? Так наличие машины под кредитом - не показатель богатства.
Сейчас народ живет намного богаче и жирнее, чем он жил в СССР.
Давайте-ка лучше сравним показатели роста населения? 😛
Мороженщика ты не жил при СССР 😛
А я еврей?
БывшийВо тоже....
Давайте-ка лучше сравним показатели роста населения?
(про себя пригавариваю, что один, что другой)
Давайте сравним. Но прежде скажите что нам даст это сравнение? Какие из этого сравнения мы сможем сделать выводы?
Бывший
С чего Вы взяли? Из-за бОльшего количества автотранспорта? Так наличие машины под кредитом - не показатель богатства.Давайте-ка лучше сравним показатели роста населения? 😛
Из-за большего количества материальных благ, в целом.
Но можем сравнить и показатели роста населения. Но сначала давайте выясним, что они покажут.
Or
Но прежде скажите что нам даст это сравнение?
ничего.
но разве это важно???
на выставке (в манеже?) посвещенной России в том числе были плакаты рождаемость по бывшим республикам после распада СССР - так азиаты множатся как мыши, а (например) прибалты - заметная убыль населения.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Бывший
С чего Вы взяли? Из-за бОльшего количества автотранспорта? Так наличие машины под кредитом - не показатель богатства.Давайте-ка лучше сравним показатели роста населения? 😛
И интернетом пользоваться сейчас гораздо больше возможностей чем 30 лет назад
Дело не дешивизне. Советская экономика по иному оценивала эффективность(поскольку имела иные нежели капиталистическая цели). И деньги (эти неконвертируемые рубли) играли в ней совершенно иное значение.
Поэтому вот такое сравнение "в лоб" по вполне денежной оценке некорректно и не отражает реальности.
Я про то и говорю. И куда приплыла эта экономика со своими оценками, по моему понятно уже с 91 года.
Сейчас народ живет намного богаче и жирнее, чем он жил в СССР.
Справедливости ради, вся планета живёт щас жирнее чем в 91 годе. Прогресс таки. Под гнётом и грабежом США, ага.
Мороженщика что показывает это "большее количесвто материальных благ" (я даже не задаюсь вопросом как это измерить чтобы сравнить)
Из-за большего количества материальных благ, в целом.
Вы уверены что между этим "БКМБ" и этим
Мороженщикесть достаточно прямая связь.
Сейчас народ живет намного богаче и жирнее, чем он жил в СССР.
Допустим "БКМБ" имеет место быть.
Означает ли это что субъектс БКМБ живёт богаче и жирнее?
Может я как-то неправильно понимаю слово богатство и жирность.
ReadyЯ рад за Вас. Лично мне непонятно, куда приплыла, как приплыла и почему приплыла (и ещё зачем он туда плыла как составная часть причин - "почему").
И куда приплыла эта экономика со своими оценками, по моему понятно уже с 91 года.
ReadyА почему вообще прогресс должен противопоставляться чьему-то гнёту и грабежу (в частности США) и как вообще жирность жизни связанна имменно с прогрессом.
Справедливости ради, вся планета живёт щас жирнее чем в 91 годе. Прогресс таки. Под гнётом и грабежом США, ага.
Господа,
вы в каждом посте устанавливаете связи между утверждениями которые совершенно не очевидны.
Вы даёте ответы не отвечающие на поставленные вопросы. Вы ставите вопросы непонятно какое отношение имеющие к предмету...
У вас что с логикой твориться в речи?
Справедливости ради, вся планета живёт щас жирнее чем в 91 годе. Прогресс таки. Под гнётом и грабежом США, ага.И это хорошо 😊
Or
Допустим "БКМБ" имеет место быть.
Означает ли это что субъектс БКМБ живёт богаче и жирнее?.
Да. Означает.
вы в каждом посте устанавливаете связи между утверждениями которые совершенно не очевидны
Ну извините, это формат форума. Без вывода всей формулы, чисто тезисно п оузловым точкам. Я не ставлю себе целью кого то переспорить или убедить, но иногда у нас тут есть и конкретика. Например как с вопросом про буржуазную социалку, почему она появилась намного раньше чем появился светский социализьм.
МороженщикПрежде чем я напишу что вы ошибаетесь.
Да. Означает.
необходимо устранить возможные разночтения в понимании
1.Жить богаче
2. Жить жирнее.
Нпример у меня богатство одназначно ассоциировано с собственным капиталом (денежными средствами или иными ценностями, типа золото брильянты.)
А жирнее я понимаю как ощещение удовлетворённости от своей жизни (от её качества).
Вы вкладываете что-то иное в эти понятия.
ReadyЯ не об этом. Я о том что связи между тезисно заявленными узловыми точками не только неочевидны, но и зачистую просто отсутствуют. Стоит только чуть внимательнее на них посмотреть.
Ну извините, это формат форума. Без вывода всей формулы, чисто тезисно п оузловым точкам.
ReadyНе изучал вопрос. Но практически уверен что "буржуазная социалка" появилась раньше советского социализма.
Например как с вопросом про буржуазную социалку, почему она появилась намного раньше чем появился светский социализьм.
У меня даже готова гипотеза "почему" она появилась.
И тут я вынужден стать на марксистские позиции.
А у вас какие варианты причин, наверно основная причина "конкуренция на рынке труда"?
Or
Прежде чем я напишу что вы ошибаетесь.
Да пишите, что уж терять)
TemkAЦБ должен тратить получаемые проценты
Тогда всё ok
Нет никаких процентов. Он выдал 10 фантиков, образно. А отдать нужно 12, но этих двух фантиков не существует.
А у вас какие варианты причин, наверно основная причина "конкуренция на рынке труда"?
Я хочу сперва выслушать коллегу, который выдал известный тезис что мол буржуйская социалка это ответ на социалку ссср.
OrЭто работает когда у вас есть, а у десяти( к примеру ) нет. Если всем десяти выдать по миллиону, они не станут богаты, они станут нищебродами с ворохом бумаги или кучкой монет в кармане. Всё сожрёт инфляция.
Нпример у меня богатство одназначно ассоциировано с собственным капиталом (денежными средствами или иными ценностями, типа золото брильянты.)
МороженщикТ.е вы согласны с моимпониманием богатства и жирности.
Да пишите, что уж терять)
OrВ таком случае вы ошибаетесь.
Нпример у меня богатство одназначно ассоциировано с собственным капиталом (денежными средствами или иными ценностями, типа золото брильянты.)
А жирнее я понимаю как ощещение удовлетворённости от своей жизни (от её качества).
Из факта
Orу людей.
"большее количесвто материальных благ"
Вовсе не следует с должной неизбежностью что эти люди живут "богаче и жирнее"
поясняю.
Дело в том что не указано что полученные людьми метериальные блага являются их. Т.е. проистекают из их богатства или характеризуют их богатство.
Люди могут неиметь вообще ничего. Более того они сами могут являться чьей-то собственностью, но тем не менее иметь определённый доступ к материальным благам и пользоваться ими.
помимо всякой общей экзотики и примеров из истории, наглядным пояснением для нашего случая является система кредитования.
Когда получение материальных благ связана не с ростом богатства а с ростом долговой зависимости.
Схожая ситуация и с жирностью. Довольство полученными материальными благами конечно больше, если их больше. Но получение материальных благ всегда сопровождается затратами на их получение и не может быть оценено без них.(для целей удовлетворения).
Т.е. необходимо соотнести оценку полезнгости полученного с оценкой важности потраченного. Если соотношение более профицитное то человек будет довольнее (его жизнь жирнее) если же оно будет дефицитнее то жизнь его тоньше.
Таким образом одного уровня материальных благ для оценки недостаточно.
Соответсвенно предложенная вами связь как минимум неочевидна, а в частном случае возможно и само утверждение ложно.
ReadyАх это.
Я хочу сперва выслушать коллегу, который выдал известный тезис что мол буржуйская социалка это ответ на социалку ссср.
Скорее всего человек несколько некоректно выразил мысль.
Она врядли является ответом на социалку СССР, но влияние СССР(как демонстрации алтернативного подхода) на мой взгляд несомненно.
Maksim V
Я вам выше написал ,сколько вычитали в СССР ИЗ ЗАРПЛАТЫ минимум на 15 % МЕНЬШЕ чем сейчас. Сейчас людям платят самый мизер за весь исторический период существования России - даже в 1905 году рабочий на заводе получал в 2.5 раза больше чем поручик в гвардейском полку. Вы повесть М.Горького "Мать" прочитайте- там хорошо написано -офицер получал 40 р , а рабочий 100 р.
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php
960 поручик в год, т.е. 80р в месяц.
А слесарь - 40-45.
МороженщикТут согласен.
У человека был выбор. Он его реализовал. Разве это плохо.
Не понимаю это - "кредитопомойки". Чем она, к примеру Калина кредитная отличается от не кредитной?
Кстати...а разве сейчас учёба в школе платная? А в институте? В колледже/ПТУ/Техникуме,?
Maksim VДа, но не у всех.
Точно так было и в СССР -кто хотел денег -тот их зарабатывал, те кто не хотел - работали за 125 р и ныли вечерами на кухне как им тяжко живется...выбор был всегда...
Я уже приводил примеры.
OrЯ ниче не понял. Я ващет сюда деградировать прихожу.
у людей.
Вовсе не следует с должной неизбежностью что эти люди живут "богаче и жирнее"поясняю.
Дело в том что не указано что полученные людьми метериальные блага являются их. Т.е. проистекают из их богатства или характеризуют их богатство.
Люди могут неиметь вообще ничего. Более того они сами могут являться чьей-то собственностью, но тем не менее иметь определённый доступ к материальным благам и пользоваться ими.помимо всякой общей экзотики и примеров из истории, наглядным пояснением для нашего случая является система кредитования.
Когда получение материальных благ связана не с ростом богатства а с ростом долговой зависимости.Схожая ситуация и с жирностью. Довольство полученными материальными благами конечно больше, если их больше. Но получение материальных благ всегда сопровождается затратами на их получение и не может быть оценено без них.(для целей удовлетворения).
Т.е. необходимо соотнести оценку полезнгости полученного с оценкой важности потраченного. Если соотношение более профицитное то человек будет довольнее (его жизнь жирнее) если же оно будет дефицитнее то жизнь его тоньше.
Таким образом одного уровня материальных благ для оценки недостаточно.
Соответсвенно предложенная вами связь как минимум неочевидна, а в частном случае возможно и само утверждение ложно.
carrierЧто работает?
Это работает
К чему ваш пост?
Вы процитировали часть моего текста о том что я понимаю под богатством (вообще, сиречь что это такое) и зачем-то стали писать про инфляцию(описывать ваше виденье этого процесса). Зачем?
МороженщикПечально попробуйте перечитать. Я готов дать дополнительные пояснения.
Я ниче не понял.
МороженщикА вы уверены что есть изначальный уровень ? 😊
Я ващет сюда деградировать прихожу.
Кроме того ладно лично вы, но зачем же остальных втягивать в этот процесс "бездумными постами".
Or
А вы уверены что есть изначальный уровень ? 😊
Кроме того ладно лично вы, но зачем же остальных втягивать в этот процесс "бездумными постами".
Если остальные сюда приходят за "просветлением", то мне их жаль.
OrК тому что все не могут богаты. Впрочем как и в одиночку, без наличия бедных. Это всего лишь разница между минимумом и максимумом.
Что работает?
К чему ваш пост?
Вы процитировали часть моего текста о том что я понимаю под богатством (вообще, сиречь что это такое) и зачем-то стали писать про инфляцию(описывать ваше виденье этого процесса). Зачем?
carrierНу наверно да, не могут.
К тому что все не могут богаты.
carrierЧто это?
Это всего лишь разница между минимумом и максимумом.
Если человек написал, что "люди живут богаче" то что "это" нужно понимать под словом "богаче". И насколько это вообще корелирует с той мыслью, что человек вкладывал в своё утверждение.
МороженщикЕсли остальные сюда приходят за "просветлением", то мне их жаль.
Кто зачем, мне интересно чужое мнение.
Orа почему не могут то????
Ну наверно да, не могут.
"и у самого бедного землепашца будет как минимум 3 раба" (С) 😛
OrВидимо общий уровень насыщенности рынка товаром и денежной массы. Даже наверное сбалансированностью всего этого.
Если человек написал, что "люди живут богаче" то что "это" нужно понимать под словом "богаче".
Alexandr13Если рассматривать замкнутую систему то если где-то прибыло, значит где-то убыло.
а почему не могут то????
Короче, кто-то должен быть тремя рабами.
Кстати вообще если рассматривать замкнутую систему то с какими-то повышениями чего-то очень напряжонно приходится. Ибо это повышение означает чего-то понижение.
carrierт.е. под богаче надо тупо понимать "отсутствие дефицита". ИМХО это слишком экзотичный подход, я не готов настолько додумывать за собеседников.
Даже наверное сбалансированностью всего этого.
Но впрочем каждый вправе сам ковать своё счастье.
carrierтоесть ты считаешь если есть товар (отсутствие дефицита) и денежная масса для его покупки - то человек богат?
Видимо общий уровень насыщенности рынка товаром и денежной массы.
А как же предметы роскоши???
Orвот что сразу за пессимизм??
Если рассматривать замкнутую систему то если где-то прибыло, значит где-то убыло.Короче, кто-то должен быть тремя рабами.
OrНаверное, да, можно и так сказать.Как и профицита. Экономика строится как правило на качелях между этими действиями. Отсюда и постоянные перманентные кризисные явления. И это не экзотика, это скорее реальность. Вернее это будет не богаство, а общий уровень температуры по больнице. С богатством всё просто. Предположим у десяти целовек по монетке, один или несколько сумели отжать у остальных их монетки, всё, они богачи.)
т.е. под богаче надо тупо понимать "отсутствие дефицита". ИМХО это слишком экзотичный подход,
Она врядли является ответом на социалку СССР, но влияние СССР(как демонстрации алтернативного подхода) на мой взгляд несомненно.
Влияний очень много разных.
Но тут рубка идёт не вокруг влияний.
утверждают, что мол капиталист заинтересован только в максимальной эксплуатации, и если бы не существование СССР, капиталист ни за что бы на уступки рабочему не шёл.
Однако уступки начались очень задолго до СССР.
carrierВ целом со всем всё просто. Но я работал с конкретным высказыванием конкретного человека, а не "о богатстве" вообще. У меня был определённый контекст.
С богатством всё просто.
ReadyВ сказанном содержится несколько утверждений.
утверждают, что мол капиталист заинтересован только в максимальной эксплуатации, и если бы не существование СССР, капиталист ни за что бы на уступки рабочему не шёл.
Однако уступки начались очень задолго до СССР.
"капиталист заинтересован только в максимальной эксплуатации"
Я бы сказал "максимальной прибыли", н6о в целом это утверждение полагаю истинным.
"если бы не существование СССР, капиталист ни за что бы на уступки рабочему не шёл"
Полагаю ложным, причём очевидно ложным.Капиталист идёт на уступки (снижение прибыли) под давлением контрагентов (рабочих). Это давление имеется независимо от того есть СССР, нет его, или он был и помер.
"Однако уступки начались очень задолго до СССР."
Соответсвенно это утверждение представляется истинным.
Однако. ещё раз обращаю внимание, что люди часто нечётко выражают свои мысли. И, я почти уверен, что ваши собеседники имели в виду влияние СССР на принятие кпиталистами планомерного решения на снижение давления со сторонырабочих. Так сказать принятие мер по снижению накала классовой борьбы, учитывая неудачный опыт такой борьбы на отдельно взятой территории.
Впрочем это ваши споры...чего я право.
смысл в чём.
Каждый сам может выбрать при каком строе он хочет жить.
Т.е. идёт человек в паспортный стол и заполняет анкету, где указывает что он готов обществу давать и что получать.
Например сталинист заполняет:
1. Отказывается от прав собственности на средства производства - рабочие компьютерные станции, грузовые авто, станки и так далее.
2. Отказывается от прав собственности на недвижимость. Только соцнайм по нормам.
3. Обязывается покупать только отечественные товары.
4. Обязывается служить в военных частях без выбора как и где, куда пошлют.
5. Обязывается работать в гос. шарагах и конторах.
ну и так далее.
взамен он получит:
1. Стабильный оклад по сетке в соответствии с классификатром и аттестацией
2. Соцнайм жилья
3. Никаких налогов
4. казённая страховка медицинская
5. казённое образование, спортсекции и т.д.
Ну то что при сталине учёба платная была если хочешь не в ПТУ, это ладно опустим.
Или если приходит либерал, то будет всё наоборот - никаких квартир, никаких медицин, налог прогрессивный, зато и ограничений никаких, работай где хочешь за сколько сможешь, покупай что хочешь ехай куда хочешь. Ну и обязан сам выбирать всяких чиновников и т.д., если не занимаешься общественной нагрузкой плати.
Главное чтобы дебет с кредитом, т.е. права и обязанности сходились.
OrЧе-то вы мешаете в одну кучу объективные и субъективные критерии качества жизни.
Т.е. необходимо соотнести оценку полезнгости полученного с оценкой важности потраченного. Если соотношение более профицитное то человек будет довольнее (его жизнь жирнее) если же оно будет дефицитнее то жизнь его тоньше.
Таким образом одного уровня материальных благ для оценки недостаточно.
Вон бомж под забором лежит с бутылкой водки, ничего не имеет, и доволен жизнью больше чем хозяин двушки, и автомашины Ауди. И что, бомж жирнее живет?
Если вся страна будет так же довольно лежать под забором, значит вся страна нефигово живет что-ли?
Readyтак у вас не сходятся.
Главное чтобы дебет с кредитом, т.е. права и обязанности сходились.
Ни у сталинца, ни у либерала.
БывшийНе смешиваю, они все субъективные.
Че-то вы мешаете в одну кучу объективные и субъективные критерии качества жизни.
ЛонжеронДа
Кстати...а разве сейчас учёба в школе платная? А в институте? В колледже/ПТУ/Техникуме,?
И, я почти уверен, что ваши собеседники имели в виду влияние СССР на принятие кпиталистами планомерного решения на снижение давления со сторонырабочих. Так сказать принятие мер по снижению накала классовой борьбы, учитывая неудачный опыт такой борьбы на отдельно взятой территории.
Ну так извините, сам СССР появился тоже как продукт "классовой борьбы", так почему совкофилы не благодарят империалисов за эту борьбу и рождение СССР как результата этой борьбы? Ведь ленин то сокрушался что в России революцииъ не увидит. Что логично - Россия на острие борьбы не была, в силу общей отсталости так сказать.
Соответственно, обеспечение интересов кого либо это исключительно головная боль инетресантов, а все прочие влияния дело десятое. В англии соц реформы были вызваны опасностью мировой войны например, в условиях которой социальная стабильность была необходима. ну так что, им теперь благодарить немецкого кайзера за высокие жизненные стандарты?
так у вас не сходятся.
Ни у сталинца, ни у либерала.
Ну это предмет общественной дискуссии) Я просто вбросил идею. Кто т оразведёт демагогию, а кто то задумается, какой выбор бы кто сделал и с чем этот выбор кореллируется.
OrВаша "жирность" - слишком уж субъективный критерий, я бы сказал - личный. По нему оценивать курс страны как-то очень странно.
Не смешиваю, они все субъективные.
Ну то что при сталине учёба платная была если хочешь не в ПТУ, это ладно опустимА при Брежневе бесплатная,а вы вот в годик в штаны срались и что такое
динамика так и не поняли.
А при Брежневе бесплатная,а вы вот в годик в штаны срались и что такое
динамика так и не поняли.
Ну да, динамика дело тёмное, а вот статика в том что совкофилы от восторгов по сталину и сейчас в штаны срутся.
ReadyДля начала им обоим придется откредтоваться у банкира.) Потом они построят дома и т.д и т.п. Сталинист получит квартиру бесплатно, а либералу предстоит её ещё купить. Но тому и другому ещё надо и кредит банкиру отдать. Чем будет отдавать либерал?)
смысл в чём.
Однако уступки начались очень задолго до СССР.это не уступки,а всего лишь прагматизм-посмотрите с этой точки зрения.
Если уступить рабочим выгодней чем их всех убить-это уступки или прагматизм?А если вдруг станет выгодней убить?
Бывшийесли он доволин тем соотношением что "он затрачивает" и что "он получает". Если это соотношение профицитное То он живёт именно что "жирнее"(сиречь довольнее).
Вон бомж под забором лежит с бутылкой водки, ничего не имеет, и доволен жизнью больше чем хозяин двушки, и автомашины Ауди. И что, бомж жирнее живет?
А что касается Бомжовости и собственник квартиры, то это вопрос богатства.
Моё пост относился к высказыванию "живут богаче и жирнее" и я попытался раскрыть своё понимание этих двух компонент жизни. Именно как двух компонент в контексте обсуждения а не вырвано из контекста только одну из компонент рассматривая на отвлечённых примерах.
БывшийАв причём здесь "нефигово"? вы ведь в это нефигово явно вкладываете значительно большее содержание чем я в свое отдельно "богаче" и отдельно "жирнее" и даже больше чем мой собеседник в совокупное "живёт богаче и жирнее". Тем боле что вы даже субъекта заменили.
Если вся страна будет так же довольно лежать под забором, значит вся страна нефигово живет что-ли?
БывшийКошмар у вас там творится. У нас пока можно бесплатно.
Да
в том что совкофилы от восторгов по сталину и сейчас в штаны срутсяВидишь?Опять ты с темы сьехал.Обиделся на правду?Понимаю.Поклонники капитализма правду не любят пока деньги есть 😀
Кошмар у вас там творится. У нас пока можно бесплатно.Ничего и у вас будет.Колледж где мой сын учился после девятого был бесплатный-сейчас за денежку-90 тыс в год.
драгоПока о ликвидации бюджетных мест не слышно.
Ничего и у вас будет.
Readyидиотская постановка вопроса. потому что империалисты были противниками в борьбе.
так почему совкофилы не благодарят империалисов за эту борьбу и рождение СССР как результата этой борьбы?
Ну так вроде и мпериалистам не предлагается благодарить СССР. Я так понимаю благодарить должны трудящиеся капиталистических стран.
ReadyРазумеется.
Соответственно, обеспечение интересов кого либо это исключительно головная боль инетресантов, а все прочие влияния дело десятое.
Readyвполне себе можно и кайзера. Что-то смущает?
В англии соц реформы были вызваны опасностью мировой войны например, в условиях которой социальная стабильность была необходима. ну так что, им теперь благодарить немецкого кайзера за высокие жизненные стандарты?
Если чьё-то стороннее влияние помогает Вам продавить контрагента, видимо это основание поблагодарить (хотя бы внутри себя).
БывшийМоя жирность абсолютно субъективный критерий. Не скажу что личный.
Ваша "жирность" - слишком уж субъективный критерий, я бы сказал - личный. По нему оценивать курс страны как-то очень странно.
Я не предлагал по нему оценивать курс страны. Я лишь показал что он не связан напрямую с количеством матерьяльных благ, как то утверждал мой оппонент.(вы почитайте всю дисскуссию)
carrier
Кошмар у вас там творится. У нас пока можно бесплатно.
Учеба в обычных школах на самом деле недорогая. А вот в ВУЗах... да.
А у вас еще остались бесплатные ВУЗы?
carrier
Пока о ликвидации бюджетных мест не слышно.
объём только платников к бесплатникам полностью развернулся от того периода когда я учился. а так да - специальность что выбрал карапуз 14 бесплатных мест и эээ 45 платных.
а в мое время из 60 было 5 платных.
БывшийВы в какой стране живете?Учеба в обычных школах на самом деле недорогая
БывшийВо всех государственных имеются бюджетные места.
А у вас еще остались бесплатные ВУЗы?
carrierБюджет - это бюджет. На него берут не каждого.
Во всех государственных имеются бюджетные места.
Но Вы говорите что "У нас пока можно бесплатно." У вас еще остались бесплатные ВУЗы?
Просто у нас какое-то время тоже были бесплатные ВУЗы - при МЧС например, или еще какие-то немногочисленные, и не самые популярные специальности. Сейчас не знаю, у нас наверно уже не осталось бесплатных вузов. А у вас?
Alexandr13Казахстан. За учебу в обычных школах тоже платят. Правда суммы очень небольшие, по карману всем. Зато зачастую учителя вытягивают себе дополнительные деньги из родителей с помощью "репетиторства", - точно так же как это делают их российские коллеги.
Вы в какой стране живете?
БывшийБесплатных вузов никогда и нигде не существовало.Никто не желает ничего бесплатного. Есть бюджетные места. Этого вполне достаточно.
Сейчас не знаю, у нас наверно уже не осталось бесплатных вузов. А у вас?
или так попиZдеть собрались?
SleepymanНадо выяснить кто спиндил деньги из тумбочки.
или так
Бывшийнеа.
точно так же как это делают их российские коллеги.
вообще учеников своей школы не любят брать, с других школ берут легко, свой класс я так понял вообще табу на репетиторство.
Бывшийтак "каждому" и не нужна вышка
На него берут не каждого.
Я уж думал - писец...совем отстал !
Так что у нас там из платного осталось? 😛
Чем так Союз был выше и мощнее нынешней России?
SleepymanКак можно развалить великую страну?
развалили великую страну
Как можно развалить великую страну?Про Рим слышал?Вот так.А СССР вообще масса странного.Ни одна версия не выдерживает критики.Там есть что то неизвестное.
драгоБыл ли он великим, когда пал?
Про Рим слышал?
carrierВ СССР обучение было БЕСПЛАТНЫМ, причем и прописано это было в КОНСТИТУЦИИ страны 😛
Бесплатных вузов никогда и нигде не существовало.Никто не желает ничего бесплатного.
Товарищи участники, а вы тоже не желаете ничего бесплатного? 😀
ЛонжеронВсем.
Чем так Союз был выше и мощнее нынешней России?
Бывший
В СССР обучение было бесплатным, причем и прописано это было в КОНСТИТУЦИИ страны 😛Товарищи участники, а вы тоже не желаете ничего бесплатного? 😀
Начальное и среднее, оно и сейчас бесплатно.
Alexandr13У вас репетиторство насколько я знаю - почти официальное и почти обязательное. А у нас оно вроде как запрещено, т.е. учителя не могут репетиторствовать в своей школе. Но они сразу после рабочего дня покидают стены своей школы, и идут в репетиторский центр, - ждут там учеников своих же классов. Качество обучения при таком подходе соответствующее 😞 А тем ученикам, кто хотя бы лишь приходит к ним на репетиторство - в школе просто рисуют оценки.
вообще учеников своей школы не любят брать, с других школ берут легко, свой класс я так понял вообще табу на репетиторство.
Такое у нас не редкость 😞
carrierОтлично. Только начальное и среднее - не являются высшим, о котором Вы говорите что оно якобы никогда и нигде не было бесплатным 😛 А оно БЫЛО бесплатным - в Союзе 😛
Начальное и среднее, оно и сейчас бесплатно.
БывшийВ кредит, пять лет надо отработать.
А оно БЫЛО бесплатным - в Союзе
carrierДа. Как и после бюджетного. Для того и учатся, чтобы работать. Зато при Союзе потом гарантированно было 5 лет стажа, и опыт, потому что трудоустраивали всех выпускников. А трудоустраивают ли сегодняшних бюджетников, не уверен. Хотя вузы вроде как и дают гарантию трудоустройства, но что-то не особенно это заметно, больше похоже на рекламу.
В кредит, пять лет надо отработать.
БывшийДалеко не все.
Для того и учатся, чтобы работать.
БывшийНу, это у вас может быть.
Да. Как и после бюджетного.
carrierЭт точно.
Далеко не все.
carrierУ нас такое не всегда. Только если предприятие оплачивает учебу своим студентам, чтобы они потом 3 года отпахали.
Ну, это у вас может быть.
БывшийТак это и не бюджетные места.
Только если предприятие оплачивает учебу своим студентам
БывшийА оно БЫЛО бесплатным - в Союзе
бесплатным оно не было. То, что платили не деньгами, а распределением, куда пошлют всего лишь форма оплаты.
carrierПредприятия-то государственные.
Так это и не бюджетные места.
Хотя впрочем да, бюджетными не являются: гранты не расходуются.
polexДля поступления и для учебы деньги не требовались. Сдаешь экзамены, поступаешь, учишься, заканчиваешь, потом просто отрабатываешь где скажут, и всё. И это было отлично. Сейчас же, учиться будешь только пока оплачиваешь учебу. А откуда потенциальному абитуриенту взять деньги на учебу, Карл? Количество бюджетных мест очень ограничено.
То, что платили не деньгами, а распределением, куда пошлют всего лишь форма оплаты.
polexУ меня получилось так, что руководитель ДП звал к себе, и на лучшие деньги, но он был в МАП, а я заканчивал МГА. Аж с письмом в МАП ездил, чтобы разрешили. Никуя...
То, что платили не деньгами, а распределением, куда пошлют всего лишь форма оплаты.
БывшийНе 5, а три.
Да. Как и после бюджетного. Для того и учатся, чтобы работать. Зато при Союзе потом гарантированно было 5 лет стажа, и опыт, потому что трудоустраивали всех выпускников. А трудоустраивают ли сегодняшних бюджетников, не уверен. Хотя вузы вроде как и дают гарантию трудоустройства
Сейчас ВУЗы абсолютно правильно делают, что разрешают работать на предприятиях хоть 1-го курсникам. А тогда - фиг. Иди вагоны разгружай, если справку дадут в деканате, или сторожем.
Для поступления и для учебы деньги не требовались. Сдаешь экзамены, поступаешь, учишься, заканчиваешь, потом просто отрабатываешь где скажут, и всёТолько что вроде обсудили, вы опять за рыбу - деньги!
Далать что ли нечего?
Сейчас полно госвузов с бюджетными местами. Сдавай ЕШЭ, набирай нужный балл и проходи... Но если "туп как дерево..." то плати деньги.
Чего тут непонятного. По-моему как раз правильно.
Количество бюджетных мест очень ограничено.А при Союзе ВУЗы резиновыми были?
Хватит уже, может херню пороть?!
Дальше. Что там - бесплатная медицина?
Да...только к стоматологу надо было ходить в платную, потому что зубы потеряешь. То же и на предприятиях.
Даже в нашу, прости господи, заводсткую поликлинику ходить лечится, что в морге обследоваться.
Что там ещё бесплатное?
Лонжеронбыли и есть вечерники и заочники!!
разрешают работать на предприятиях хоть 1-го курсникам
были (и есть) "оклады" (должности) при кафедрах.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
Alexandr13Ходят слухи, что хотят прикрыть.
вечерники и заочники!!
были и есть вечерники и заочники!Пережиток.
Большинство недоинженеры, недоспециалисты.
хотят прикрыть.И правильно.
"оклады" (должности) при кафедрахЭто блат надо иметь.
Лонжеронэто надо работать на кафедре 😊 и на благо кафедры 😛
Это блат надо иметь.
Лонжерон
Большинство недоинженеры, недоспециалисты.
в моё время там учились (энн масс) те кто уже занимал должность но тут пришла разнарядка что нужен диплом на этом месте.
Лонжерон
И правильно.
Имхо, нет. Тот способ обучения, когда теория подкрепляется практикой. Это если делать по правилам.
Это если делать по правилам.Вот именно. Я повидал и по правилам и нет, "по правилам" очень небольшое исключение. Поэтому и против.
Я уже лет 15 как, в том числе, подбором кадров занимаюсь.
Alexandr13У меня на кафедре было пара должностей лаборантов, но там надо было лабы обслуживать. Или хоздоговорные, но там дебилы не нужны были.были (и есть) "оклады" (должности) при кафедрах.
но там надо было лабы обслуживатьЭто не очень интересо.
хоздоговорные,А вот это супер. Какая натаска на вой бизнес!
Но у нас этого всего не было.
Брали вечерников или вообще аспиранты работали.
Пережиток.Я с этим не соглашусь. Вечерники и заочники это люди как правило имеющие опыт и уже работающие по специальности. Им никто ничего подробно не разжёвывает как очникам, а спрашивают не меньше. Тем кто закончил заочку и вечерний (за свой счёт) нужно присваивать медаль ордена "За заслуги перед отечеством". Те кто получил что-то бесплатно и относятся к этому соответственно. Множество оболтусов отсидевших 4-5-6 лет за счёт бюджета и на шее у родителей потом занимаются чем угодно только не работой по специальности. Я заочник и горжусь этим.
Большинство недоинженеры, недоспециалисты.
quote:
хотят прикрыть.
И правильно.
ЛонжеронПонятно. Т.е. отрабатывать учебу в советском ВУЗЕ надо было три года.
Не 5, а три.
ЛонжеронА какая разница, первокурсники на предприятии все равно будут сторожами, или разгружать транспорт. На первых курсах какую работу можно дать?
на предприятиях хоть 1-го курсникам. А тогда - фиг. Иди вагоны разгружай, если справку дадут в деканате, или сторожем.
На первых курсах какую работу можно дать?😊 Ширше смотрите, чем завод, у станка, на стройке...
Знакомиться с делопроизводством, производством, с продукцией, оформлением документов, со специальностью.
PuschistikНу с этого бы и начинали, чего столько писать?
Я заочник и горжусь этим.
А я вот вместе на дипломе с заочником был у одного руководителя.
Он диплом просто списал у меня. хотя самолёты разные были... и инженером он так и не стал.
PuschistikТогда не давали, во времена учёбы сына уже вполне.
Множество оболтусов отсидевших 4-5-6 лет за счёт бюджета и на шее у родителей потом занимаются чем угодно только не работой по специальности.
Он диплом просто списал у меня. хотя самолёты разные были... и инженером он так и не стал.Если у него не хватило ума понять разницу, то так ему и надо. Естественный отбор в действии. Сейчас списывать не прокатывает, не солидно,не школьники ведь, да и система противодействия отработана. Сейчас работы заказывают специальным людям или просто договариваются с преподом. Особо ушлые тупо берут у родителей на работе старые проекты, переименовывают, оцифровывают и сдают как свои..
БывшийНичего Вам не понятно.
Понятно. Т.е. отрабатывать учебу в советском ВУЗЕ надо было три года.
"Отрабатывать" вместо платы за учебу - это было бы правдой, если бы зарплату у молодого специалиста отбирали (или вычитали из нее) и отправляли эти деньги в ВУЗ, в компенсацию оплаты за учебу.
Но нифига - молодой специалист получал ту зарплату, которая ему полагалась согласно должности и ставки по штатному расписанию. А зачастую и жилье.
Просто он не мог самостоятельно сменить место работы, пока не закончатся эти три года. Это да.
Ничего. И еще немножко вредить.
Nick Brakeпри этом не забываем что иногда таки еще и был выбор где именно эти три года "отсидеть".
Просто он не мог самостоятельно сменить место работы, пока не закончатся эти три года. Это да.