Дневник маршала Малиновского

"Центральном архиве Минобороны обнаружили дневники советского маршала Родиона Малиновского, в котором он назвал причины поражений СССР в начале Великой Отечественной войны.
Записи маршала охватывают период с марта 1941 по февраль 1943 года. Одной из главных причин неудач Советского Союза Малиновский считал низкий уровень профессиональной подготовки высшего командного состава Красной армии. Критика дважды героя СССР касалась и его самого.

'Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба. ;:; Всё командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать - через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 1941-1942 годов у нас просто не было', - приводит выдержку из дневников кандидат исторических наук Александр Ясаков.

Малиновский отмечал, что проблемы связаны не с личными качествами командиров, а именно с неопытностью.

Владимир Тарасов, директор Российского государственного военного архива, выступивший на круглом столе с докладом о Малиновском и гражданской войне в Испании (1936-1939 годы), отметил, что маршал всегда старался описывать военную обстановку максимально честно и открыто.

Малиновский тогда был военным советником в Испании и направлял в Москву доклады, в Москву о реальной обстановке в стране, а не как все генералы, которые умалчивали правду, пытаясь угодить высшему руководству СССР" (С)'РИА Новости'.

Вопросы к знатокам: 1) Те офицеры,кто действительно попали под пи.дорез в 37-38 гг,у них требуемый опыт был?
2) Могли ли они,будучи в строю,повлиять на ход событий в 41 году?

Вопросы к знатокам: 1) Те офицеры,кто действительно попали под пи.дорез в 37-38 гг,у них требуемый опыт был?

Я не знаток, но интересуюсь историей и мое мнение уже давно именно учились воевать до 43-го года.
Касаемо вопроса, были там и грамотные люди пример яркий Горбатов, кстати мнение имел то же самое причем тогда и там, вот к примеру:

"В тот период войны, особенно в первый месяц, часто можно было слышать: 'Нас обошли', 'Мы окружены', 'В нашем тылу выброшены парашютисты' и т. п. Не только солдаты, но и необстрелянные командиры были излишне восприимчивы к таким фактам, обычным в ходе современной войны; многие были склонны верить преувеличенным, а зачастую и просто нелепым слухам,

Однажды утром я услышал далекую канонаду в стороне Витебска, обратил на нее внимание командира корпуса и получил разрешение поехать для выяснения обстановки. На шоссе я встречал небольшие группы солдат, устало бредущих на восток. Получая на вопросы: 'Куда? Почему?' - лишь сбивчивые ответы, я приказывал им вернуться назад, а сам ехал дальше. Все больше видел я военных, идущих на восток, все чаще останавливался, стыдил, приказывал вернуться. Предчувствуя что-то очень нехорошее, я торопился добраться до командира полка: мне надоело останавливать и спрашивать солдат - хотелось поскорее узнать, что здесь случилось.

Не доехав километра три до переднего края обороны, я увидел общий беспорядочный отход по шоссе трехтысячного полка. В гуще солдат шли растерянные командиры различных рангов. На поле изредка рвались снаряды противника, не причиняя вреда. Сойдя с машины, я громко закричал: 'Стой, стой, стой!' - и после того как все остановились, скомандовал; 'Всем повернуться кругом'. Повернув людей лицом к противнику, я подал команду: 'Ложись!' После этого приказал командирам подойти ко мне. Стал выяснять причину отхода. Одни отвечали, что получили команду, переданную по цепи, другие отвечали: 'Видим, что все отходят, начали отходить и мы'. Из группы лежащих недалеко солдат раздался голос: 'Смотрите, какой огонь открыли немцы, а наша артиллерия молчит'. Другие поддержали это замечание.

Мне стало ясно, что первой причиной отхода явилось воздействие артогня на необстрелянных бойцов, второй причиной - провокационная передача не отданного старшим начальником приказа на отход. Главной же причиной была слабость командиров, которые не сумели остановить панику и сами подчинились стихии отхода.

В нескольких словах разъяснив это командирам, я приказал им собрать солдат своих подразделений и учесть всех, кто отсутствует.

- Если у вас окажутся солдаты из других подразделений, подчините их себе, запишите фамилии. И не медленно окапывайтесь на этой линии!

Одного из комбатов я спросил, где командир полка. Получил ответ: утром был в двух километрах отсюда в Сторону Витебска, слева от шоссе, а теперь - неизвестно. Я проехал еще километра полтора вперед, дальше пошел пешком. Ни справа, ни слева не было никого. Наконец я услышал оклик и увидел военного, идущего ко мне. Это был командир 501-го стрелкового полка Костевич; из небольшого окопчика невдалеке поднялись начальник штаба полка и связной - ефрейтор. На мой вопрос командиру полка: 'Как вы дошли до такого положения?' - он, беспомощно разведя руками, ответил: 'Я понимаю серьезность случившегося, но ничего не мог сделать, а потому мы решили здесь умереть, но не отходить без приказа'.

На его груди красовались два ордена Красного Знамени. Но, недавно призванный из запаса, он был оторван от армии много лет и, по-видимому, совершенно утратил командирские навыки. Верно, он действительно был способен умереть, не покинув своего поста. Но кому от этого польза? Было стыдно смотреть на его жалкий вид.

Понимая, что о возвращении полка на прежнюю позицию нечего и думать, пригласил командиров идти со мной, посадил их в машину и привез в полк. Указал Костевичу место для его НП, посоветовал, как лучше расположить батальоны и огневые средства. Приказал разобраться в подразделениях и установить связь с НП батальонов. В лесу, справа от шоссе, я нашел корпусной артиллерийский полк и обнаружил, что его орудия не имеют огневых позиций, а у командиров полка, дивизионов и батальонов нет наблюдательных пунктов. Собрав артиллеристов, пристыдил их и дал необходимые указания, а командира артиллерийского полка связал с командиром стрелкового полка Костевичем и установил их взаимодействие. Кроме того, Костевичу приказал выслать от каждого батальона взвод в боевое охранение, на прежнюю линию обороны, а командиру артиллерийского полка произвести пристрелку.

Возвратясь, доложил подробно командиру корпуса о беспорядке в передовых частях, но, к своему удивлению, увидел, что на него это произвело не больше впечатления, чем если бы он услышал доклад о благополучной выгрузке очередного эшелона... Такое отсутствие чувства реальности меня удивило, но не обескуражило, Я решил действовать сам. Переговорил с командиром 162-й стрелковой дивизии, спросил его - знает ли он о случившемся в подчиненном ему 501-м стрелковом полку? Он не знал. Пришлось обратить его внимание на ненормальность положения, когда я ему докладываю о подчиненных ему частях, а не он мне. Вызвал к себе командующего артиллерией корпуса и спросил его: где находится и что делает корпусной артполк? Он ответил, что артполк стоит на огневой позиции за обороняющимся 501-м полком 162-й стрелковой дивизии на витебском направлении.

- Уверены вы в этом?

- Да, мне так доложили, - промолвил он уже с сомнением в голосе.

- Вам должно быть очень стыдно. Вы не знаете, в каком положении находится непосредственно подчиненный вам корпусной артполк. Нечего и говорить, что вы не знаете, как выполняют артиллерийские полки дивизий свою задачу. А вам положено контролировать работу всей артиллерии корпуса!

Командир корпуса слышал мои разговоры, но не вмешивался в них.

После 13 часов снова послышалась канонада с того же направления. Позвонил командиру 162-й стрелковой дивизии, спросил его, слышит ли он стрельбу, а если слышит, то почему он еще не выехал в 501-й стрелковый полк. Не ожидая ответа, я добавил: - Не отвечайте сейчас. Доложите мне обо всем на [ шоссе, в расположении пятьсот первого стрелкового полка, я туда выезжаю.

На этот раз не было видно отходящих по шоссе групп, хотя снаряды рвались на линии обороны полка. Я уже льстил себя надеждой, что полк обороняется, и подумал: оказывается, не так много нужно, чтобы полк начал воевать! Но, внимательно осмотрев с только что прибывшим командиром дивизии участок обороны, мы присутствия полка нигде не обнаружили. Комдив высказал два предположения: первое, что полк, возможно, хорошо замаскировался, и второе - что полк занял свою прежнюю позицию, в трех километрах впереди. Решили оставить машины на шоссе и пошли вперед по полю к редкому березовому перелеску. Когда мы, пройдя около километра, стали подниматься на бугор, сзади раздались один за другим три выстрела и мимо нас прожужжали пули.

- Вероятно, наша оборона осталась сзади, - сказал мой адъютант. - Они думают, что мы хотим сдаться противнику, вот и открыли по нас огонь.

Мы вернулись и пошли на выстрелы. Нам навстречу, как в прошлый раз, поднялся из окопчика командир полка Костевич, а за ним верные ему начальник штаба и ефрейтор.

- Это мы стреляли, - сказал командир полка смущенно. - Не знали, что это вы.

Он доложил, что полк снова отошел, как только начался артобстрел, - 'но не по шоссе, а вон по той лощине, лесом'. Костевич невнятно оправдывался, уверяя, что не мог заставить полк подчиняться его приказу. На этот раз я оставил его на месте, пообещав возвращать к нему всех, кого догоним.

По лощине пролегала широкая протоптанная полоса в высокой и густой траве - след отошедших. Не пройдя и трехсот шагов, мы увидели с десяток солдат, сушивших у костра портянки. У четверых не было оружия. Обменявшись мнением с командиром дивизии, мы решили, что он отведет эту группу к Костевичу, потом вызовет и подчинит ему часть своего дивизионного резерва, чтобы прикрыть шоссе, а я с адъютантом поеду по дороге и буду возвращать отошедших.

Вскоре мы стали догонять разрозненные группы, идущие на восток, к станциям Лиозно и Рудня. Останавливая их, я стыдил, ругал, приказывал вернуться, смотрел, как они нехотя возвращаются, и снова догонял следующие группы. Не скрою, что в ряде случаев, подъезжая к голове большой группы, я выходил из машины и тем, кто ехал впереди верхом на лошади, приказывал спешиваться. В отношении самых старших я преступал иногда границы дозволенного. Я сильно себя ругал, даже испытывал угрызения совести, но ведь порой добрые слова бывают бессильны.

В тот же день командир 162-й стрелковой дивизии доложил, что вызванным батальоном прикрыл шоссе и укрепил этот участок силами возвратившихся групп.

Первый день вступления полка в бой подтвердил мои опасения, возникшие задолго до войны, еще на Колыме, и не дававшие мне покоя во время следования с эшелоном по железной дороге на фронт.

Доложив командиру корпуса обстановку, я предложил немедленно отстранить командира 501-го стрелкового полка и предупредить командира дивизии. Командир корпуса не возражал против предложенных мер, но и не сказал ничего вообще. Внешне он был невозмутим, а внутренне - не знаю... Я не мог понять генерала: то ли он абсолютно мне доверяет, то ли полностью меня игнорирует. Я решил действовать, как облеченный полным доверием.

В эту ночь я почти не сомкнул глаз, вспоминая о двукратном самовольном оставлении обороны 501-м полком. Ведь полк имел большую численность, и я не сомневался, что громадное большинство в нем - патриоты. Почему же командиры и солдаты отошли, почему же никто не остался в обороне, кроме той злополучной тройки? Вина командира полка, допустившего дезорганизацию своей части, была неоспорима. Но нить моих размышлений тянулась дальше, я пытался анализировать поведение более высоких начальников. Почему командир дивизии, слыша обстрел 501-го полка, не выехал туда? Ведь он был к нему ближе и слышал обстрел лучше, чем я. Почему он не выехал к полку немедленно даже после того, как я ему сообщил о страшном преступлении, которое там делается, а только тогда, когда я сам поехал туда и приказал явиться ко мне на шоссе? Что это - недомыслие или полное безразличие? А командиры корпусного артиллерийского полка?.. Они знали о стремительном наступлении противника за последние дни, но, находясь от него в десяти километрах, расположились, как на отдых, в сосновом бору, не имея ни огневых позиций, ни наблюдательных пунктов. Даже видя, как в беспорядке отходит стрелковый полк, видя разрывы снарядов противника на поле, командование артполка никак не реагировало на происходящее.

Мне, только что вернувшемуся в армию, все это казалось плохим сном. Не верилось тому, что видели глаза. Я пытался отогнать навязчивую мысль: 'Неужели 1937 - 1938 годы так подорвали веру солдат в своих командиров, что они и сейчас думают, не командуют ли ими 'враги народа'? Нет, этого не может быть. Вернее другое: неопытные и необстрелянные командиры несмело и неумело берутся за исполнение своих высоких обязанностей'.

Эта мысль не давала покоя. Решил утром поговорить начистоту с командиром корпуса в присутствии начальника политотдела.

Разговор состоялся, но не дал результатов - события развивались слишком быстро."

Могли ли они,будучи в строю,повлиять на ход событий в 41 году?

Думаю что кардинально не могли, по сути армию стали готовить как надо с 1939-го года оценки боеготовности есть в сети и они не высоки.
Я как то сравнивал сколько понадобилось немцам чтобы создать лучшую на тот момент армию мира так вот нам понадобилось примерно столько же с 1939-го по 1943-ий и печально что часть этого периода пришлась уже на войну, т.е. учились по ходу войны.

Я как то сравнивал сколько понадобилось немцам чтобы создать лучшую на тот момент армию мира

А с кем воевали немцы в эти годы, что бы получить достаточный боевой опыт...?
Просто сравниваю наш опыт в первую и вторую чеченскую компании...

Боевой опыт вермахта начался с войны в Испании с октября 1936-го
Их контингент там составлял 5500 нелюдей, 974 дня.
Наш контингент там составлял за тот же практически период в 974 дня, 1811 человек.

Далее боевой опыт вермахта ковался в ходе:
Польская кампания, 1500000 нелюдей, 35 дней.
Датско-норвежская операция, 122100 нелюдей, 59 дней.
Французская кампания, 3350000 нелюдей, 42 дня.
Югославская кампания, 700000 нелюдей, 11 дней.
Греческая кампания, 680000 нелюдей, 24 дня.

Наш опыт для сравнения:
Бои на озере Хасан, 15000 человек, 12 дней.
Бои на Халхин-Голе, 57000 человек, 125 дней.
Польский поход, 466517 человек, 19 дней.
Финская война, 425640 человек, 102 дня.
При этом напомню что реорганизация армии по новому образцу у нас стала проводится с конца 1939-го после закона о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939-го, одновременно начался новый этап перевооружения, посему уже к опыту этой армии можно отнести только польский поход и финскую войну.

Война это работа, а отработанное время можно учесть в единицах можно к примеру в человеко-днях, так вот если сравнить отработанное время вермахта и наш при получении боевого опыта из приведенных данных выше то получится соотношение 3,75:1 в пользу вермахта.
При этом польский поход из опыта РККА можно смело исключить ибо маршброски и снабжение войск как то не тянут на боевой опыт в полном смысле.
Опыт финской войны тоже своеобразен, по сути ведение боевых действий в условиях болотисто-лесистой местности.
За все предвоенные годы РККА не имела опыта похожего на то с чем столкнулась в 1941-м.
Вермахт же имел как минимум две масштабные военные кампании с использованием больших масс войск с более-менее сопоставимым по силам противником.
И еще, в июне 1941-го солдаты вермахта напавшие на нашу страну почти все прошли польскую и французскую кампании.
Что же до высшего командного состава Вермахта и РККА, у первых офицеры еще в ПМВ бывшие капитанами да майорами, у наших в ПМВ были рядовыми, прапорщиками, подпоручиками, поручиками, унтер-офицерами, а некоторые вообще не принимали участия в ПМВ.
У немцев эти самые офицеры уже в ПМВ занимали высокие должности и почти все участвовали в планировании боевых операций на уровне не ниже дивизии, наши в ПМВ если и командовали то комвзвода и комроты и то далеко не все.
Ну и то как был создан вермахт, тоже тема интересная и показательная, но уже давно обсуждалась так что тут уже лень повторяться.
Вот и сравните.

Расстреливать каждого 10 из беглецов и паникеров............перед строем Остальных раскидать по разным частям..........если такой возможности нет и враг идет по пятам организовать оборону окопатся ...........создать тылы и засады................собрать все боеприпасы ...........особое внимание пулеметчикам размешать на флангах что бы враг не обощол.........минировать все перед первой линией окопов............И Главное не УМЕРЕТЬ за РОДИНУ а как можно больше УНИЧТОЖИТЬ солдат противника..........оставаясь живым

Генералисимус Сталин
окопатся
обощол..

Точно генералисимус с ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶о̶й̶ ̶б̶у̶к̶в̶ы̶ одной буквой.

Mastor
пример яркий Горбатов

Duga
Точно

sashiko
Те офицеры,кто действительно попали под пи.дорез в 37-38 гг,у них требуемый опыт был?
2) Могли ли они,будучи в строю,повлиять на ход событий в 41 году?

pakon
За партой воевать не научишься.

Вполне. Чистая командирская психология - в боевых условиях, под огнём, в условиях стресса, неизвестности, умение принимать плодотворные, обоснованные решения. А как енералисимус, встать и умереть на месте, ума много не надо - солдат, он завсегда пешка на войне, которую командиры двигают и расставляют, бессмысленно или, наоборот - толково...

Вот Обломов за что я тебя уважаю,за то что ты умный человек хоть и пишешь иногда, (не в этой теме), в своеобразной манере. 😀

Генералисимус Сталин
окопатся ...........создать тылы и засады................собрать все боеприпасы ...........особое внимание пулеметчикам размешать на флангах что бы враг не обощол.........минировать все перед первой линией окопов

И еще чтобы можно было грабить корованы.

😀

Генералисимус Сталин
Расстреливать каждого 10 из беглецов и паникеров...

'Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?
Ранение - смерть, ранение - смерть, ранение - смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения"

Н.Н. Никулин

Да и писать книги нужно еще уметь... Мог ли это сделать рабочий или крестьянин...? т.к. они в основном и воевали...

В РККА произошел разрыв поколений,мало было народу водившие войска в ПМВ.В основном унтер офицеры и младше.А какой там опыт?Глотку драть? Наоборот у немцев после ПМВ кадры в основном сохранили,кого в армии,кого в полиции.Было же дофига мотивированных военспецов,да всех к 41 му повывели.

В РККА произошел разрыв поколений,мало было народу водившие войска в ПМВ.В основном унтер офицеры и младше.А какой там опыт?Глотку драть? Наоборот у немцев после ПМВ кадры в основном сохранили,кого в армии,кого в полиции.Было же дофига мотивированных военспецов,да всех к 41 му повывели.

pakon
всех к 41 му повывели

Оставили показательных Будёнова и Ворошилова, из спецов тех.

pakon
Я думаю последствия репрессий в РККА преувеличены.За партой воевать не научишься......а в том что у немцев его было куда больше.

По большому счету опыта у немцев было меньше нашего -но у них не было репресий и командиры воевали согласуясь со складывающейся обстановкой.
В противовес наши наученые репрессиями были парализованы -низа парализованы, верха гонят пургу.

Duga
'Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?
Ранение - смерть, ранение - смерть, ранение - смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения"

Н.Н. Никулин

СанСаныч69
Которые в кавалерии...

'Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба... Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42-х годов у нас просто не было', - процитировал Ясаков.

Именно эти обстоятельства Малиновский считал одной из главных причин поражений Красной Армии в начале войны.

В принципе ничего нового, об этом все говорили. И говорят. Спорить не с чем.

Зато как научились, так вермахт только бежал. Или точнее отступал, но так, что каждое отступление было достойно занесения в учебники по тактике.)

По большому счету опыта у немцев было меньше нашего

По большому счету у немцев был опыта больше, я с приведением фактов рассмотрел этот вопрос в этой теме, а у тебя на сию тему только неграмотное и ни на чем не основанное желание думать так как ты написал и не более того.

Mastor
... а у тебя на сию тему только неграмотное и ни на чем не основанное желание думать так как ты написал и не более того.

У нас была Испания, три года.
У нас был Халкингол.
У нас был поход в Польшу-нехилую европейскую державу.
У нас была война с Финляндией, в которой потеряли около полумиллиона человек.
Какой еще опыт нужен?

sergei_0987

В принципе ничего нового, об этом все говорили. И говорят. Спорить не с чем.

Зато как научились, так вермахт только бежал. Или точнее отступал, но так, что каждое отступление было достойно занесения в учебники по тактике.)

Не подскажещь сколько советских Т-34 приходилось на одну Пантеру (Т-4) в нашем движении на запад?

У нас была Испания, три года.
У нас был Халкингол.
У нас был поход в Польшу-нехилую европейскую державу.
У нас была война с Финляндией, в которой потеряли около полумиллиона человек.
Какой еще опыт нужен?

Для особо одаренных и для тех кто в танке:

Боевой опыт вермахта начался с войны в Испании с октября 1936-го
Их контингент там составлял 5500 нелюдей, 974 дня.
Наш контингент там составлял за тот же практически период в 974 дня, 1811 человек.

Далее боевой опыт вермахта ковался в ходе:
Польская кампания, 1500000 нелюдей, 35 дней.
Датско-норвежская операция, 122100 нелюдей, 59 дней.
Французская кампания, 3350000 нелюдей, 42 дня.
Югославская кампания, 700000 нелюдей, 11 дней.
Греческая кампания, 680000 нелюдей, 24 дня.

Наш опыт для сравнения:
Бои на озере Хасан, 15000 человек, 12 дней.
Бои на Халхин-Голе, 57000 человек, 125 дней.
Польский поход, 466517 человек, 19 дней.
Финская война, 425640 человек, 102 дня.
При этом напомню что реорганизация армии по новому образцу у нас стала проводится с конца 1939-го после закона о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939-го, одновременно начался новый этап перевооружения, посему уже к опыту этой армии можно отнести только польский поход и финскую войну.

Война это работа, а отработанное время можно учесть в единицах можно к примеру в человеко-днях, так вот если сравнить отработанное время вермахта и наш при получении боевого опыта из приведенных данных выше то получится соотношение 3,75:1 в пользу вермахта.
При этом польский поход из опыта РККА можно смело исключить ибо маршброски и снабжение войск как то не тянут на боевой опыт в полном смысле.
Опыт финской войны тоже своеобразен, по сути ведение боевых действий в условиях болотисто-лесистой местности.
За все предвоенные годы РККА не имела опыта похожего на то с чем столкнулась в 1941-м.
Вермахт же имел как минимум две масштабные военные кампании с использованием больших масс войск с более-менее сопоставимым по силам противником.
И еще, в июне 1941-го солдаты вермахта напавшие на нашу страну почти все прошли польскую и французскую кампании.
Что же до высшего командного состава Вермахта и РККА, у первых офицеры еще в ПМВ бывшие капитанами да майорами, у наших в ПМВ были рядовыми, прапорщиками, подпоручиками, поручиками, унтер-офицерами, а некоторые вообще не принимали участия в ПМВ.
У немцев эти самые офицеры уже в ПМВ занимали высокие должности и почти все участвовали в планировании боевых операций на уровне не ниже дивизии, наши в ПМВ если и командовали то комвзвода и комроты и то далеко не все.
Ну и то как был создан вермахт, тоже тема интересная и показательная, но уже давно обсуждалась так что тут уже лень повторяться.
Вот и сравните.

Вот и сравните

Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба

Не подскажещь сколько советских Т-34

Это только у фантазеров советская армия в 1941 сдерживала и уничтожала немцев саперными лопатками и одной винтовкой на троих. Сбивая при этом мотыгами за пару месяцев немецких самолетов больше, чем было сбито за всю битву за Британию.

СанСаныч69
Боевой опыт имеете...? ну это что бы понимать с кем разговор вести...

Ну Вы то судя по медальке в профайле как раз заград отрядом и командовали

alexaa1

Не подскажещь сколько советских Т-34 приходилось на одну Пантеру (Т-4) в нашем движении на запад?

Ну так-то Пантера это Т-5 😊.

И аналогичный противник у него не Т-34

На вроде вот так

https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html

sergei_0987
И аналогичный противник у него не Т-34

Ну, встречные танковые бои в реальности - редкость.
Противник у танков в основном авиация и противотанковая артиллерия.

Вопросы к знатокам: 1) Те офицеры,кто действительно попали под пи.дорез в 37-38 гг,у них требуемый опыт был?
2) Могли ли они,будучи в строю,повлиять на ход событий в 41 году?

Торус!

И еще чтобы можно было грабить корованы.

😀

полковник1
1 устаревший. опыт гражданской войны когда конной лавой в условиях 38 года это ниачем изменилась концептуальность войны, в мести с тем те офицеры уже забронзовели почили на лаврах или пребывали в вялой подковерной борьбе за лично свои интересы, не давали пробится на верх молодым и талантливым
2 не могли бы потому как см. пункт первый

Поддерживаю вашу позицию

Генералисимус Сталин

Ну Вы то судя по медальке в профайле как раз заград отрядом и командовали

Медальки мои в профайле вы увидеть не могли... Вы даже в этом не разбираетесь... В профайле у меня знак За отличие в службе 2й степени, это моя первая солдатская награда и по этому самая памятная...
Так же хочу разъяснить вам, что в заградотрядах участвовали войска НКВД(КГБ,ФСБ), а внутренние войска МВД(в которых я служил) не имеют к ним ни какого отношения... Но если прикажут мне, старому пердуну, стать в заградотряд, что бы диванные херои типа вас, по неопытности, со страху, от паники, не натворили беды, то придется выполнить и эту нелегкую задачу...

Ну, встречные танковые бои в реальности - редкость

СанСаныч69
эту нелегкую задачу

sergei_0987
Тем не менее новые танки и самоходные орудия проектировали с учетом характеристик аналогов у противника. Тот же ИС-1 проектировался как противник Тигра. ИС-2 как противник Пантер. Он получился лучше, что понятно.

Ясен пень.
ТОлько с небольшим уточнением.
ИС 2 противник Тигру не как дуэлянт при встрече, а как класс.
В смысле Тигр - это тяжелый танк прорыва. Там инструкция по их использованию очень интересная.
ИС 2 так же - танк прорыва.
Конечно они встречались. и их можно примерно сравнивать как противников дуэлянтов.

Просто Тигр очень хорошие ТТХ имеет, ну мож кроме надежности.
И дорогой он был.
Где то читал про случай, что с неподвижной позиции расстрелял 7 наступающих Т34-85 на дистанции около 1 км.
ТАких случаев полно было.
Одна из причин почему дополнительная броня на Т4 имитирует силуэт Тигра. Что бы не связывались.

а как класс

Обломов
Чуется бывалый профи, судя по формулировкам)))

Ну да, приходилось пару раз молодняк приводить в чувство... признаюсь...
Так и меня когда то в далеком 91м по каске прикладом лечили, когда первый раз под обстрел минометный попал... 😛

Пантеры и Т-4 я привел как МАССОВЫЕ танки немцев.
За календарный 44 год немцы произвели 3800 Пантер и 6200 Т-4.Итого 10000.
Если порыть статистику то потери бронетехники на Восточном и обоих западных фронтах соотносятся как 1,2 и 1. В первом приближении против нас воевало 6000.
У нас за 44 год-4000 Т-34-76 и 10600 Т-34-85. Плюс 3000 лендлизовских.
Итого на одно немца три наших танка.

В тему умения-на последних 10 месяцах *умение* у немцев кудато пропало-за эти 10 месяцев потери живой силы у немцев составили столько же сколь за 4 предыдущих года войны.

alexaa1
*умение* у немцев кудато пропало

Надо искать сколько стволов артиллерии на км фронта было.
Желательно в динамике.

[QUOTE]Изначально написано СанСаныч69:
[B]

а внутренние войска МВД(в которых я служил) Я понял краснопогонник ВВ Так мы почти сослуживцы...........только ты кирзу топтал а я на лагерь в белых брюках заходил и рубащечки шелковой гавайской..........а ты кем был Винтовым или корпусным...........или попкарем с ключами промку открывал............на Кума не тянешь извини мозги не те...........не говоря уж о Зам по БОР

vvsiroja
Надо искать сколько стволов артиллерии на км фронта было.
Желательно в динамике.
#44
P.M. Ц

Генералисимус Сталин
мы почти сослуживцы...........только ты кирзу топтал а я на лагерь в белых брюках заходил и рубащечки шелковой

СанСаныч69
ну это что бы понимать с кем разговор вести...

полковник1
1 устаревший. опыт гражданской войны когда конной лавой в условиях 38 года это ниачем изменилась концептуальность войны, в мести с тем те офицеры уже забронзовели почили на лаврах или пребывали в вялой подковерной борьбе за лично свои интересы, не давали пробится на верх молодым и талантливым
2 не могли бы потому как см. пункт первый

Опыт гражданской войны это прежде всего опыт войны маневренной, без четко выраженной линии фронта, вот он как раз в условиях 41 года был архивостребован. но те командиры, водившие войска в Гражданскую, были как раз подвыбиты сталинскими репрессиями.

rexfox
Опыт гражданской войны это прежде всего опыт войны маневренной, без четко выраженной линии фронта, вот он как раз в условиях 41 года был архивостребован

rexfox
были как раз подвыбиты сталинскими репрессиями

ВМВ, манёвренная - потому что была войной моторов, а это абсолютно другие условия войны.

Которые не выбиты - наглядно показали, на что годны. Песенки про себя сочинять пропагандой.

вот он как раз в условиях 41 года был архивостребован. но те командиры, водившие войска в Гражданскую, были как раз подвыбиты сталинскими репрессиями.

да ну нах, не были бы повыбиты мы бы в 41 против танков гудериана на лошадях с пиками перли бы, красиво конечно но самоубийственно

Семен Михайлович вполне себе здравствовал-это кстати на минуточку и об отсутствии опытных командиров в маневренной войне...

токо вот погоды они не делали

полковник1
да ну нах, не были бы повыбиты мы бы в 41 против танков гудериана на лошадях с пиками перли бы, красиво конечно но самоубийственно

В 41году 3300 танков Гудериана встречало 25900 танков с красными звездами.
Однако Гудериан их не заметил и доехал до самой Москвы.
При том что из тех 3300 тысяча была пулеметными танкетками(Т-1 и Т-2)

alexaa1
Пантеры и Т-4 я привел как МАССОВЫЕ танки немцев.
За календарный 44 год немцы произвели 3800 Пантер и 6200 Т-4.Итого 10000.
Если порыть статистику то потери бронетехники на Восточном и обоих западных фронтах соотносятся как 1,2 и 1. В первом приближении против нас воевало 6000.
У нас за 44 год-4000 Т-34-76 и 10600 Т-34-85. Плюс 3000 лендлизовских.
Итого на одно немца три наших танка.

В тему умения-на последних 10 месяцах *умение* у немцев кудато пропало-за эти 10 месяцев потери живой силы у немцев составили столько же сколь за 4 предыдущих года войны.

Если это правда то УРА нашему тылу!!!
Переживальщику за немцев вешайся.

alexaa1

В 41году 3300 танков Гудериана встречало 25900 танков с красными звездами.
Однако Гудериан их не заметил и доехал до самой Москвы.
При том что из тех 3300 тысяча была пулеметными танкетками(Т-1 и Т-2)

Болезный, ты где этой радости начитался?

Смысл оспаривать мнение маршала? То что воевали не саперными лопатками а как надо, понятно.
В 43 никаких союзников у нас не было, как и успехов у немцев.

На счет одной винтовки на троих враньё, одна винтовка была на семерых, в некотрых частях, сдавших старое стрелковое оружие и не полувших новое.
Старое оружие было оставлено только для караульных рот.
Виновные в этом были отблагодарены, у стеночки.

nakss+b

Болезный, ты где этой радости начитался?

Вам подогнать расклад по нашим танкам? Марки, огнеметные, химические и прочие?
Или будите оспаривать что к 41 году у нас работало десять танковых заводов?(возможно девять-не фанат)

alexaa1

Вам подогнать расклад по нашим танкам? Марки, огнеметные, химические и прочие?
Или будите оспаривать что к 41 году у нас работало десять танковых заводов?(возможно девять-не фанат)

Уже видел, из того же разряда что и про питье крови младенцев.

На счет одной винтовки на троих враньё, одна винтовка была на семерых, в некотрых частях, сдавших старое стрелковое оружие и не полувших новое.
Старое оружие было оставлено только для караульных рот.
Виновные в этом были отблагодарены, у стеночки.

Есть ложь, наглая ложь, статистика и цитирование. Это относится и к танкам. К 41-у году основная масса БТ, Т-26 и пр. старья уже выработала свой ресурс, запчастей тоже не было. Т.к. промышленность была перегружена, то со сменой модели к старой прекращали выпускать комплектующие. Обсуждалось все не единожды. И вот опять...

Mastor все верно написал. Немцы были выучены и замотивированы. Мы в этом проигрывали. Кроме того в армии сохранялась обстановка недоверия и начальства опасались больше, чем врага.

Старое оружие было оставлено только для караульных рот.

андрэ
кто делал?

механизированные колонны но ни как не конники

замотивированы

К 41-у году основная масса БТ, Т-26 и пр. старья уже выработала свой ресурс, запчастей тоже не было.

Это относится и к танкам. К 41-у году основная масса БТ, Т-26 и пр. старья уже выработала свой ресурс, запчастей тоже не было.

Mastor все верно написал.

механизированные колонны но ни как не конники

про них и речи нет, старый хлам.
Речь про не умение использовать Т-34, которых уже было много. А конкурентов у него не было. О чем маршал и написал.

..старый хлам.. где 26 тысяч танков в мирное время могли вусмерть выработать свой ресурс? И кто мешал заменять те детали что сносились?
Чистой воды отмазки.

Есть еще тема людских потерь.
Тема эта раскрывается так, отгремели войны. Улеглись страсти и начинается Перепись населения, скажем спустя 10 лет. Самой изюминой при обработке той переписи соотношение мужчин и женщин относительно годов рождения.
Берется предвоеная и послевоеная перепись, обрабатывается вносятся необходимые коэфициенты и на гора выдается цифра потерь-их три-гражданского в окупации, призваных мужиков, и гражданского в тылы. Цифры Очень некрасивые. Цифра погибщих на передовой в общем озвучена-17-19 млн.
Цифра немцев погибщих на передовой также известна-если их соотнести то возникает вопрос-собствено кто занимался геноцидом ложа трех -четырех наших солдат на одного немца.

это ваше мнение.

Цифры Очень некрасивые.

Ну поспорьте с маршалом, поспорьте, фельдмаршалы диванные))

sergei_0987
...
В основном за счет уморенных с 1941 в концлагерях солдат, которые и повоевать то не успели.

там было 3млн-попавших в плен за пару месяцев-на фоне 18 млн -так что это не обьясняет.
И про умореных голодом как бы натяжка-рядом с бабушкой жило трое солдат- построили себе дом, немцам они было похрен, в 43 были мобилизованы партизанами.

Цифра немцев погибщих на передовой также известна-если их соотнести то возникает вопрос-собствено кто занимался геноцидом ложа трех -четырех наших солдат на одного немца.

polex
Поэтому и победили, что воевали ЛУЧШЕ.

кто ж тогда немцев то победил?

И где у СССР башни клонирования, куда после войны делись?

Людской потенциал у объединенной Европы поболее нашего был,

У нас народа столько нет, у нас только по заветам предков - не числом, а уменьем.

А народу потеряли мног - так и противник был весьма силен.

Тогдашнее НАТО в полном составе.

Ну когда 200 гаубиц на 1 км,воевать несомненно лучше.
#78
P.M. Ц

sergei_0987
про них и речи нет, старый хлам.

Оппоненты регулярно о них вспоминают. При том, что по БТ есть справки и приказы о техническом состоянии. Что касается Т-34, то на ранних порах у него было плохо с надежностью. Но самое главное, о чем все забывают, танки не воюют без топлива и боеприпасов. И если отрезать войска от снабжения, то танки встают очень быстро. Так было и у нас, и у немцев, и американцев... Чудес не бывает.

Но самое главное, о чем все забывают, танки не воюют без топлива и боеприпасов.

Ну когда 200 гаубиц на 1 км,воевать несомненно лучше.

вы хоть чего нибудь кроме как кино про чапая про пмв и гражданскую посмотрели б...

да тьфу на вас

на себя наплевали так за меня думаете взяться?плевалка коротка.

В 41году 3300 танков Гудериана встречало 25900 танков с красными звездами.

Че то ты у наших занизил, не 25900, а 25932.
Ну и расскажи сразу как к примеру встречали танки Гудериана и что против них сделали, 6190 единиц бронетехники бывшие в ЗабВО и ДВФ входящие тем не менее в те самые "25900" приведенных тобой, которые якобы встречали ажно "3300" "танков Гудериана".
Понятно что к концу 1941-го танки как и войска перебрасывали и оттуда, но тогда и там у нас не было "25900" танков, да и "танки Гудериана" представлялись другими цифрами.
А еще расскажи куда ты дел часть "танков Гудериана" а так же самоходки, танки союзников Германии в том же 1941-м тоже встречали танки с красными звездами и почему ты урезал осетра со стороны Гудериана???

Суть в том что если против троих таких диванных звиздаболов любителей как ты или андрэ выпустить в ринг специально обученного профессионала, то он положит вас там быстро и качественно даже не вспотев, так вот на западных границах СССР соотношение танков наших против ихних было по самым нескромным подсчетам около 3-х к одному так что пример про троих вас диванных звиздаболов любителей против профи вполне корректен.

наврал...

Да не вопрос, пишешь где и в чем конкретно по пунктам с цитированием "вранья" и опровержением циферками.
Я то свои выше привел, ты - нет.

Да не вопрос, пишешь где и в чем конкретно по пунктам с цитированием "вранья" и опровержением циферками.
Я то свои выше привел, ты - нет.

Суть в том что если против троих таких диванных звиздаболов любителей как ты или андрэ выпустить в ринг специально обученного профессионала, то он положит вас там быстро и качественно даже не вспотев,

ничего што уже раз пять писал не?

Ни разу не видел как ты там 5 раз писал чего то на тему опыта, ты уж уточни, т.е. цитату или ссылочку конкретную на то где ты пишешь за определение опыта подготовки у них и у нас, с циферками и обосновано, ты ж по сему поводу возбухнул тут на тему "наврал".
И это не отменяет вопроса где и в чем, цитату из моего поста с опровержением и цифрами.
Я жду.

понятное дело-гитлеру чудо богатырей с марса прямыми поставками присылаи-а свои знай за воткой на танках катались да по бабам-ресурс зряшно расходовали...

Цифрами и фактами доказываешь свою точку зрения, но пока я и точки зрения твоей не увидел, все какие то невнятные кудахтанья.

Я то свои выше привел, ты - нет.

Цифрами и фактами доказываешь свою точку зрения, но пока я и точки зрения твоей не увидел, все какие то невнятные кудахтанья.

ваши меня понятное дело не интересуют-меня реальные интересуют...

Так приводи свои "реальные". 😀
Вот только не приведешь ты других данных на тему опыта, их других нет в природе.

Цифрами и фактами доказываешь свою точку зрения,

ну от вас фактов я не видел положим-не ваши же выдумки считать таковыми.

Не ерзай, к примеру французская кампания факт исторический или нет?
А польская кампания? А финская или польский поход?
Они имели продолжительность и количество состава с разных сторон?
Данные эти известны?
Это исторические факты?
Все это мной приведено, тобой приведена только твоя субъективная и голословная вонь, причем даже не на тему вопроса а на тему моего сообщения.
С тебя попросили "реальные" данные и факты, ты их не приводишь, продолжаешь вонять.
Ценность твоих сообщений ниже кучки навоза, потому что навозом можно хоть огород удобрить а твоими сообщениями нельзя сделать ничего.
Ты пустозвон. 😀

Вот только не приведешь ты других данных на тему опыта, их других нет в природе.

Mastor

Че то ты у наших занизил, не 25900, а 25932.
Ну и расскажи сразу как к примеру встречали танки Гудериана и что против них сделали, 6190 единиц бронетехники бывшие в ЗабВО и ДВФ входящие тем не менее в те самые "25900" приведенных тобой, которые якобы встречали ажно "3300" "танков Гудериана".
Понятно что к концу 1941-го танки как и войска перебрасывали и оттуда, но тогда и там у нас не было "25900" танков, да и "танки Гудериана" представлялись другими цифрами.
А еще расскажи куда ты дел часть "танков Гудериана" а так же самоходки, танки союзников Германии в том же 1941-м тоже встречали танки с красными звездами и почему ты урезал осетра со стороны Гудериана???

.

Где рассредотачивать 26 тысяч танков прерогатива маршалов. Которые впоследствии напишут мемуары.
В числе тех 3300 танков что Гудериан двинул 22 июня в сторону СССР
было и не то 600, не то 800 чехословацких танков-это были реально танки.
Но также в числе немецкой группировки в 3300 танков было и примерно 1200 танкеток(Т-1 и Т-2), которые в танки записывают -ну чтоб не совсем же они с голыми руками пришли....
Собствено немецких танков с большой буквы там остается 1300 или около того(т-3 и Т-4) . Но тут опять проблема-немецкие Т-3 короткоствольные, ну натурально окурки а не стволы.

А смысл? Тебе что на цифры, что на факты просто похрен.
Чужие не воспринимаешь, а своих ни разу не приводил. Кроме бездоказательных лозунгов ничего от тебя не дождешься..

Смысл прост, сказал что оппонент наврал в цифрах и фактах, обязан привести "реальные" или ты звиздабол.
То что андре звиздабол знают тут все а не только я.
Фактов "реальных" от него не будет. 😀

И я принимаю другие факты даже если они не стыкуются с моими взглядами, мало того если я оказывался когда то неправ, то я это признавал и такие случаи на форуме были.
А вот такие как ты или андрэ, никогда не признаете свою неправоту, вам хоть ссы в глаза, просто потому что кишка у вас на это тонка.

У СССР были Испанская, Монголия, Финская, для правильных выводов вполне достаточно. Но как то не получилось...

Это как то слишком общо и смело, я уж не говорю что крайне непрофессионально в той части что они и рядом не лежали с тем с чем РККА столкнулась в 1941-м.
Т.е. масштабного опыта подобной войны у РККА не было вообще.
У немцев же масштабный опыт к 1941-му уже вполне был.

или ты звиздабол.

Я жду.

[/B]

[B]

Где рассредотачивать 26 тысяч танков прерогатива маршалов. Которые впоследствии напишут мемуары.
В числе тех 3300 танков что Гудериан двинул 22 июня в сторону СССР
было и не то 600, не то 800 чехословацких танков-это были реально танки.
Но также в числе немецкой группировки в 3300 танков было и примерно 1200 танкеток(Т-1 и Т-2), которые в танки записывают -ну чтоб не совсем же они с голыми руками пришли....
Собствено немецких танков с большой буквы там остается 1300 или около того(т-3 и Т-4) . Но тут опять проблема-немецкие Т-3 короткоствольные, ну натурально окурки а не стволы.

Ты с вопросов то не съезжай, у немцев было не 3300 а чуть более 4-х тысяч танков только своих еще несколько сот самоходок плюс танки союзников, не все на 22 июня некоторые чуть позднее но именно чуть, в сумме более 5 тыс танков.
Ты же пи...дишь про 3300, ты звиздабол.
У нас в западных округах в мехкорпусах было чуть менее 11 тысяч плюс еще чуть менее двух в других подразделениях.
И ты тут отвечаешь мне что мол где их рассредотачивать прерогатива маршалов?
А может где и что звиздеть прерогатива то твоя?
Я это к тому что не встречали "25900" танков с красными звездами, "3300" "танков Гудериана".

в сумме более 5 тыс танков.

неча с

Ценность твоих сообщений ниже кучки навоза, потому что навозом можно хоть огород удобрить а твоими сообщениями нельзя сделать ничего.
Ты пустозвон.

что то не помню я чтоб ты признал себя неправым когда я тя с радиостанциями умыл...

Так ты и не умыл, потому что гладко было на бумаге, но данные твои я признал и ты тогда их привел.
Вот и сейчас приведи, но не будет этого сейчас, тебе тупо нечего приводить. 😀

какие то невидимые танки...

Вполне видимые тем кто интересуется вопросами и исследованиями, а не берет цифры из методичек.
Свои то цифры приведешь с указанием источников или опять сольешься? 😀

Mastor

Так ты и не умыл, потому что гладко было на бумаге, но данные твои я признал и ты тогда их привел.

26 против

Мастор недоговаривает, почему так получилось то.
Финская фойна у него это "ну типа небольшой замес в болотистой местности"
Почитал бы хотя бы про то, как были организованны бомбёжки Хельсинки (кстати были и массированные бомбёжки жилых кварталов, задолго до американцев) к примеру, да и вся война в воздухе.
Сюда же и испанию приплюсуем.
И что? а ничего. Воевать в воздухе не научились, многих толковых военных которые пытались полученный опыт донести, расстреляли и посадили.

Или проследите биографии выпускников центра Кама. Вы вряд ли найдёте хоть одного немецкого выпускника центра, который не стал командиром танковой части от батальона и выше. Из советских выпускников далеко не все дожили до начала войны вообще.

короче говоря, первопричина - советский строй. Вместо того чтобы заниматься делом, ликвидировали бурят-монгольскую шпионскую организацию.

короче говоря, первопричина - советский строй.

Для особо умных, кто в танке, немцы не только в СССР воевали....кстати, танков было как раз около 3тыс с плюсом, остальное - различные самоходки. Их у немцев было докуя.
Но даже если принять 26 против 6 тысячь, то все равно разница неимоверная...немцев должны были просто в блин раскатать.

Я это к тому что не встречали "25900" танков с красными звездами, "3300" "танков Гудериана".

Что же до того сколько было то на самом деле их было столько сколько я написал, на сию тему существуют цифры приведенные исследованиями Томаса Йенца в 4161 единицы, плюс самоходки различных типов, плюс танки союзников Германии всего 5600.
И в 25930 наших танков впихнули все в том числе и 28 САУ бывшие тогда у нас и 268 бронированных машин на базе танковых шасси типа саперных и т.д...
Посему встречали так как я и написал выше и вколичествах описанных мной выше и таки да про...б был и был частью общего про...ба и в этом то и стоит вопрос темы.

а я что то не помню признания

Да мне похрен чего ты помнишь, ты цифры привел и я вполне это признаю и даже признаю то что на бумаге так и было, дальше что?
Про овраги то один хрен забыли и вот тут мы с тобой не сойдемся.

А при чем тут танки?
Если маршал пишет, что не умели организовывать операции армейского и фронтового звена.
Как в 43 научились так все и стало нормально. При всех прочих равных.
Странный какой то спор ни о чем. С предсказуемым результатом.

Как в 43 научились

Скорее немцы разучились

толку то от 26000 танков если гсм не подвезли снарядов немае личный состав в прогуле

Ready
короче говоря, первопричина - советский строй. Вместо того чтобы заниматься делом, ликвидировали бурят-монгольскую шпионскую организацию.

КБГ умрет от зависти.

sergei_0987
Вы американцам не говорите только об этом, а то их пара немецких дивизий,

тсссс это же былины от слова быль

Снова о танках. Уже постановка вопроса о численности и пр. выдает полное незнание предмета. Где танки могли выработать ресурс? Шедеврально. Мегашедеврально. Да на учениях и тренировках. Ресурс техники того времени исчислялся от силы сотней моточасов, компьютерных тренажеров и стендов не было, БТТ очень быстро вырабатывала свой ресурс. При этом промышленность, не могла снабдить и старые танки и новые требуемым количеством запчастей. Поэтому многие старые машины простаивали. В западных округах был приказ по мех. частям, по которому можно судить о ситуации. Кроме того, СССР должен был держать огромное количество танках на Востоке. В общее число советских танков включали и первые танкетки, и пулеметные модификации Т-26, и даже Т-38. Так что при критическом изучении ситуации возникает более сложная картина, чем та, которую нам подсовывают оппоненты.

полковник1
толку то от 26000 танков если гсм не подвезли снарядов немае личный состав в прогуле

И многие части находились на переформировании и перевооружении.

КМ
Снова о танках. .... Так что при критическом изучении ситуации возникает более сложная картина, чем та, которую нам подсовывают оппоненты.

Немецкие танки влом поизучать? у них 30% были танкетки-то бишь танков у них было всего ничего. И они так же как и наши ломались.

Продолжу о танках. С промышленностью в СССР было непросто, мощностей не хватало. Особенно после начала войны. У немцев ситуация была противоположная. Им достались не только очень неплохие для своего времени трофейные танки, но и промышленность этих стран. В итоге немцы смогли даже аэродромы снабдить "подвижными дотами" из числа устаревших французских танков и выделять их для борьбы с партизанами. Всего этого в СССР не было.

Кроме того, немцы смогли на оккупированных территориях Европы выделить мощности для ремонта трофейной техники, включая советскую. Мало кто знает, что во Франции один из заводов ремонтировал моторы ЗиС-5. Для советских шоферов получить такой "реэкспорт" считалось огромной удачей.

Хорошо потрудились на благо немцев и в Чехословакии. Сколько оружия и техники там выпускалось. Их "устаревшие" танки, ставшие основой для многочисленных САУ, включая появившийся в середине войны "хетцер" до конца боев стали головной болью советских и англо-американских танкистов. Не "тигры" и "пантеры", а невзрачные чешские самоходки.

sergei_0987
Если маршал пишет, что не умели организовывать операции армейского и фронтового звена.Как в 43 научились так все и стало нормально. При всех прочих равных.Странный какой то спор ни о чем. С предсказуемым результатом.

Ведь это их прямая обязанность учится воевать в мирное время, в отличие от мобилизуемых рабоче-крестьян. Только не надо про сплошные репрессии.

А не надо сплошных репрессий.
Даже тех что были вполне достаточно, чтобы вместо инициативы привить полную пассивность.

Так что при критическом изучении ситуации возникает более сложная картина, чем та, которую нам подсовывают оппоненты.

Так по вашему выходит, что неудача начала войны основана на том, что слишком сильно готовились к войне - весь ресурс техники угрохали, да и разработали кучу вундервафель. Вот это действительно шедеврально.

А если смотреть на факты, то даже в тех случаях когда Т34 и КВ вступали в бой, они не могли перевернуть ситуацию, поскольку применялись неправильно. Так значит зря угрохали ресурс техники? Учились видимо совершать победоносные марши, вместо отработки связи и управления в смешанных моторизованных подразделениях с непосредственной поддержкой с воздуха.

Финская фойна у него это "ну типа небольшой замес в болотистой местности"

Я не писал про большой/небольшой, масштабы замеса можно определить из сил сторон. И "небольшой" написал ты.

Почитал бы хотя бы про то, как были организованны бомбёжки Хельсинки (кстати были и массированные бомбёжки жилых кварталов, задолго до американцев) к примеру, да и вся война в воздухе.

Ну почитал, "жилых кварталов" и т.д. 8 налетов и по финским данным за все время ажно 97 человек погибший и свыше 200-от раненных 350-тью бомбами, (надо полагать по бомбе на человека примерно) и это при том что первый налет вообще был для финнов неожиданностью.
Ты поинтересуйся реальными бомбардировками жилых кварталов задолго до и т.д. и т.п...

Сюда же и испанию приплюсуем.

Да уже.
Ажно 1811 человек за 974 дня получали там опыт.

И что? а ничего. Воевать в воздухе не научились, многих толковых военных которые пытались полученный опыт донести, расстреляли и посадили.

Фамилии толковых военных с попытками донести опыт и данными по расстрелам хотелось бы увидеть.

короче говоря

Вернусь к Чехословакии. Эта страна обеспечила немцев не только базой для САУ, но и прекрасным стрелковым оружием СВОЕГО калибра. Немцы получили более миллиона одних только винтовок. Ну и раз уж зашла речь о цифрах, то Франция "презентовала" немцам ок. 2400 танков и более 3 тыс. гусеничных тягачей и тракторов, свыше 40 тыс. автомашин. Королевский подарок!

А не надо сплошных репрессий.
Даже тех что были вполне достаточно, чтобы вместо инициативы привить полную пассивность.

Хотелось бы конкретней про репрессии.
Ты пойми, я не отрицаю репрессий, они были но хотелось бы знать сколько толковых там безвинно и т.д., хотя бы в первом приближении но хоть с каким то с фактическим материалом.

Ну почитал, "жилых кварталов" и т.д. 8 налетов и по финским данным за все время ажно 97 человек погибший и свыше 200-от раненных и это при том что первый налет вообще был для финнов неожиданностью.

Вот именно. Ведь даже бомбить толком не умели. А при этом советские командиры рапортовали о том что советские неимеющие аналогов тяжёлые бомбардировщики размололи буржуев в труху.
Да и как можно было рапортовать по-другому? Товаришь Сталин же обидится, да и к стеночке поставит.

КМ
Вернусь к Чехословакии

Вот именно. Ведь даже бомбить толком не умели. А при этом советские командиры рапортовали о том что советские неимеющие аналогов тяжёлые бомбардировщики размололи буржуев в труху.
Да и как можно было рапортовать по-другому? Товаришь Сталин же обидится, да и к стеночке поставит.

А рапорты есть как рапортовали про туеву хучу буржуев в труху?

Или это для усиления эффекту?
А зачем его усиливать?
Ну и приказы про бомбардировки жилых кварталов хотелось бы посмотреть, цели то были ведь.
А то может быть не бомбить не умели а не бомбили целенаправленно жилые кварталы???

Alexandr13

а как татра прогнулась?

И "татра", и "шкода". Настолько прогнулись, что англичане решили Гейдриха ликвидировать!

А чем полководцы занимались примерно пусть с 1938-го года

КМ
Вернусь к Чехословакии. Эта страна обеспечила немцев не только базой для САУ, но и прекрасным стрелковым оружием СВОЕГО калибра. Немцы получили более миллиона одних только винтовок. Ну и раз уж з..!

Хорош пургу гнать-промышленость Германии за весь 41год выпустила примерно 3 тысячи танков. при том что за аналогичный период промышленость СССР выдала 6 тысяч танков.

Если посмотреть помесячное производство к примеру основного немецкого танка Т-4 то в 41 году среднемесячное производство его было 30 штук. И только в 44 году немцы подняли его выпуск до 300 штук в месяц.
Получаестся Гитлер не рассматривал нас как серьезного противника-на чем и прогорел.

Хотелось бы конкретней про репрессии.

Ну так, навскидку, из топ-10 асов по испании, расстреляли двоих.
из топ-10 асов Германии не расстреяли никого, а Мёльдерс так вообще стал основоположником современного воздушного боя (ну по тем временам)
Результат тупо на табло - на момент начала воздушных боёв на восточном фронте тактика сторон отличалась как небо и земля.

Кстати, ситуация с Чехословакией особенно интересна. Накануне войны в ней ежемесячно производилось около 130 тыс. винтовок, 5 тыс. пулеметов и 200 орудий, к концу войны там выпускали до 300 тыс. винтовок ежемесячно, 3 тыс. пулеметов и 300 САУ. Почувствуйте разницу. А была еще и Франция, которая тоже работала на Германию. Кстати, военной техники в годы войны чехи со словаками произвели столько, что еще несколько лет после войны продавали избытки на Ближний Восток. Включая и Израиль.

Ready
топ-10 асов по испании, расстреляли двоих.

Вобщем, немцы не только творчески переосмыслили план Шлиффена, но и достаточно успешно его реализовали.

Ну так, навскидку, из топ-10 асов по испании, расстреляли двоих.
из топ-10 асов Германии не расстреяли никого, а Мёльдерс так вообще стал основоположником современного воздушного боя (ну по тем временам)
Результат тупо на табло - на момент начала воздушных боёв на восточном фронте тактика сторон отличалась как небо и земля.

Топ то в студию будет?

Сходил, не поленился. Посмотрел не у мойш.
В 1941 году у всего ссср было 6500 с копейками танков.
В это число входят и какашки с пулеметами.
Переживальщику за немцев вешайся2.

Хорош пургу гнать-промышленость Германии за весь 41год выпустила примерно 3 тысячи танков. при том что за аналогичный период промышленость СССР выдала 6 тысяч танков.

Да всего то и делов что экономически Германия про...бала войну причем именно в части производства она со всеми доставшимися ресурсами не смогла переплюнуть сталинское социалистическое производство.

Топ то в студию будет?

В гугле забанили?

Да всего то и делов что экономически Германия про...бала войну причем именно в части производства она со всеми доставшимися ресурсами не смогла переплюнуть сталинское социалистическое производство.

Конечно, нищая германия (карточки на жратву с 39 года, синтетический бензин и прочие чудеса) американские заводы в СССР, снабжаемые американцами по ленд-лизу, переплюнуть не могла никак. Тут и обсуждать нечего. Ну разве что придумать "экономическую мощь всей объединённой европы"

Конечно, нищая германия (карточки на жратву с 39 года, синтетический бензин и прочие чудеса) американские заводы в СССР, снабжаемые американцами по ленд-лизу, переплюнуть не могла никак. Тут и обсуждать нечего. Ну разве что придумать "экономическую мощь всей объединённой европы"

А что ее не было? Данные по Чехословакии я приводил. Могу по Франции привести. И по американскому ленд-лизу. Только вряд ли она вам понравятся.

Originally posted by :

Ну так, навскидку, из топ-10 асов по испании, расстреляли двоих

Alexandr13
2х лишенных звания героя СС.

Мощно сформулировал!

В гугле забанили?

Это не подход в части доказательств своей позиции.
Т.е. ваша позиция и ваше упоминание про топ требуют моих поисков непонятно чего в гугле?
Вы уж будьте так любезны раз пишете про топ приведите инфу или ссылку на него.

Конечно, нищая германия (карточки на жратву с 39 года, синтетический бензин и прочие чудеса) американские заводы в СССР, снабжаемые американцами по ленд-лизу, переплюнуть не могла никак. Тут и обсуждать нечего. Ну разве что придумать "экономическую мощь всей объединённой европы"

Сериал "сова и глобус" серия 7648, краткое содержание предыдущих серий и т.д. мыло и мочало.
Какой нахер ленд-лиз там особо в 41-м?
Он был конечно но в серьезных количествах не тогда.
И заводы "американские" никто СССР не подарил, он их купил, как и работу специалистов а еще он обучил и подготовил своих специалистов из вчерашних крестьян, а нищая Германия имела и технологии и прочее и даже где были проблемы с сырьем они решались как в части топлива к примеру.
Просто сталинское соц производство было эффективней вот и все.

Ready

Конечно, нищая германия (карточки на жратву с 39 года, синтетический бензин и прочие чудеса) американские заводы в СССР, снабжаемые американцами по ленд-лизу, переплюнуть не могла никак. Тут и обсуждать нечего. Ну разве что придумать "экономическую мощь всей объединённой европы"

Чё сиим текстом сказать хотим?

Чё сиим текстом сказать хотим?

Просто молча сова на глобус не натягивается. 😀

И многие части находились на переформировании и перевооружении.

Им достались не только очень неплохие для своего времени трофейные танки, но и промышленность этих стран

А чем полководцы занимались примерно пусть с 1938-го года

около 130 тыс. винтовок

В 1941 году у всего ссср было 6500 с копейками танков.

Ready
короче говоря, первопричина - советский строй. Вместо того чтобы заниматься делом, ликвидировали бурят-монгольскую шпионскую организацию.

А особо одаренные диванные стратеги знают секрет успеха? Смогли бы они, будь они на месте "кровавого злодея", за 20 лет развить страну из полного раздрая до того что бы противостоять сильнейшей на тот момент объединенной армии европы?

Какой нахер ленд-лиз там особо в 41-м?
Он был конечно но в серьезных количествах не тогда.

А с чего вдруг вы прыгаете со стула на стул???

к июню 41 года советы накопили такое огромное количество боевой техники, что они сами должны были помогать другим. Тем более что половину этого года они не только не помогали противникам Гитлера, но и спокойно с гитлером торговали. Зачем этот ленд лиз был в 41 году?
Кстати логично было бы, если советы так уж против Гитлера, помочь Британии самолётами или хотя бы жратвой, в период 39-41 годов. Но ничего подобного не происходило.
Или вы думаете, кто-то всерьёз предполагал, что СССР за несколько месяцев потеряет почти всё? Да и с какой радости бесплатно посылать ресурсы в страну, войска которой драпают с рекордной скоростью? Ничего личного, просто вложения должны быть обоснованными.

А что ее не было? Данные по Чехословакии я приводил. Могу по Франции привести. И по американскому ленд-лизу. Только вряд ли она вам понравятся.

А то я не читывал данных по ленд-лизу. Посто совкофилам история уже поставила оценку, в 91 году. За неусвоенный материал. А вы всё бегаете по граблям.

Корень дискуссии он вообще в другой плоскости. Народу обидно за развал СССР, хочется с колен привстать, ну соответственно давай крутить цифрами по всякому, даже не пытаясь понять смысл явлений. Стало модно про победу рассуждать. В 90е было модно наоборот, как советы всё просрали.

А особо одаренные диванные стратеги знают секрет успеха? Смогли бы они, будь они на месте "кровавого злодея", за 20 лет развить страну из полного раздрая до того что бы противостоять сильнейшей на тот момент объединенной армии европы?

nakss+b
Сходил, не поленился. Посмотрел не у мойш.
В 1941 году у всего ссср было 6500 с копейками танков.
В это число входят и какашки с пулеметами.
Переживальщику за немцев вешайся2.

Свое оружие надо знать. Просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-26 Только этих было 11 тысяч.
Далее по нисходящей 3,7 тыщ БТ-7
и проч и проч.

А с чего вдруг вы прыгаете со стула на стул???

к июню 41 года советы накопили такое огромное количество боевой техники, что они сами должны были помогать другим. Тем более что половину этого года они не только не помогали противникам Гитлера, но и спокойно с гитлером торговали. Зачем этот ленд лиз был в 41 году?
Кстати логично было бы, если советы так уж против Гитлера, помочь Британии самолётами или хотя бы жратвой, в период 39-41 годов. Но ничего подобного не происходило.
Или вы думаете, кто-то всерьёз предполагал, что СССР за несколько месяцев потеряет почти всё? Да и с какой радости бесплатно посылать ресурсы в страну, войска которой драпают с рекордной скоростью? Ничего личного, просто вложения должны быть обоснованными.

Я прыгаю?
В 1941-м частью в условиях войны СССР выпустил новых танков больше чем Германия, если вы поинтересуетесь то не только танков.
Ленд-лиз нужен был потому как про...б был и не я упомянул ленд-лиз а вы, но я не оспариваю он был в том числе и в 41-м.
Радость с которой это делалось была озвучена не нами, второе дно этой радости тоже известно.
В общем уже в 41-м германия экономически сливала СССР это понимаем не только мы сегодня но и они тогда понимали, кто вообще в этом чего то понимал.
Ставка была на молниеносную войну, не срослось и тут уже про...б в экономическом плане был главным фактором неизбежности поражения Германии.

И последнее, техника сама по себе не воюет и тут как и писалось выше у СССР было прилично хуже чем у Германии на момент начала войны.

Смогли бы они, будь они на месте "кровавого злодея", за 20 лет развить страну из полного раздрая до того что бы противостоять сильнейшей на тот момент объединенной армии европы?

Ну про 20 лет это вы дали маху. Т.е. вы считаете что секрет успеха это период НЭПа?
Ну во первых, хватило бы ума на несколько простых вещей:
1. Не учить немецких танкистов и лётчиков на территории СССР
2. Не ссать против ветра, обещая всем буржуям мировую революцию, с танчиками, аэропланами и прочим чадом кутежа.
3. Не снабжать гитлера нефтью и зерном назло буржуям.
Да и вообще странная постановка вопроса. СССР нарывался на крупные неприятности с момента своего создания, обещая объединить пролетариев всех стран. Пролетарии впрочем не особо прониклись.

Ставка была на молниеносную войну, не срослось и тут уже про...б в экономическом плане был главным фактором неизбежности поражения Германии.

Да, вот только нормально воевать начали с 43 года.
По странному совпадению, как раз с того момента как пошёл лендлиз в полный рост.
Сразу появились и снаряды, и рации, и транспорт, и бензин авиационный и всё остальное.
И вы уже определитесь - германия в жопе была экономически или не в жопе. Тезис о сверхиле объединённой европы он как вообще, в какую сторону то играет?

1. Не учить немецких танкистов и лётчиков на территории СССР

Да сколько ж можно то?
Сколько их там выучили на территории СССР и кто кого учил тогда же и там же? 😀

Ready

Ну про 20 лет это вы дали маху. Т.е. вы считаете что секрет успеха это период НЭПа?
Ну во первых, хватило бы ума на несколько простых вещей:
1. Не учить немецких танкистов и лётчиков на территории СССР
2. Не ссать против ветра, обещая всем буржуям мировую революцию, с танчиками, аэропланами и прочим чадом кутежа.
3. Не снабжать гитлера нефтью и зерном назло буржуям.
Да и вообще странная постановка вопроса. СССР нарывался на крупные неприятности с момента своего создания, обещая объединить пролетариев всех стран. Пролетарии впрочем не особо прониклись.

В 21-м году закончилась гражданская война. Все еще есть вопросы про "маха"?
1. Количество курсантов измеряется несколькими десятками, но при этом параллельно с ними обучались и наши будущие командиры.
2 и 3. Ок, ссым по ветру, не снабжаем и не провоцируем - итог был бы тот же - жизненное пространство на востоке арийцам по прежнему необходимо.

Да сколько ж можно то?
Сколько их там выучили на территории СССР и кто кого учил тогда же и там же?

сколько можно, столько и нужно.
факт того что СССР помогал Германии нарушать условия версальского мира есть? Есть.
Или типа на пол шишечки не считается?

Ready
Да, вот только нормально воевать начали с 43 года.
По странному совпадению, как раз с того момента как пошёл лендлиз в полный рост.

На примере штурмовика Ил-2 можно увидеть что правильную тактику его применения освоили не за счет лендлизовских раций и бензина, а путем трудного осмысления полученного боевого опыта.

Ready
факт того что СССР помогал Германии нарушать условия версальского мира есть? Есть.

сколько можно, столько и нужно.
факт того что СССР помогал Германии нарушать условия версальского мира есть? Есть.

А СССР участвовал в заключении версальского мира? Насколько я помню нет и вообще до 22-го года находился в изоляции со стороны европейских стран. Смысл добровольно выполнять требования недружественных тебе государств, чай не РФ.

А я добавлю что ты написал мол нефиг было учить их так кто там кого учил то?
И сколько кого выучили и когда?

Ready

сколько можно, столько и нужно.
факт того что СССР помогал Германии нарушать условия версальского мира есть? Есть.
Или типа на пол шишечки не считается?

С предвоенной точки зрения Германия ни чем особо не отличалась от остальных стран, за версальский мир мы не подписывались. И за зерно и нефть мы от немцев получили технологии, станки и передовые образцы оружия.

С предвоенной точки зрения Германия ни чем особо не отличалась от остальных стран, за версальский мир мы не подписывались. И за зерно и нефть мы от немцев получили технологии, станки и передовые образцы оружия.

А еще и обучение в части поднятого вопроса... 😀

[/B]

[B]

и после этого вы же настойчиво требуете от меня подтверждения..
мдя...

Не стони, имей мужество слиться достойно. 😀

полковник1
вики утверждает другое количество

Вики пишут сами читатели.
Для лошков

nakss+b

Вики пишут читатели.
Для лошков

Борис, ну не надо...
ты сам тут частенько от туда постишь...
Есть и от вражеской вики иногда польза...

nakss+b

Вики пишут читатели.
Для лошков

Почитай труд от Института Истории
http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html

Это тоже задницей виляют..неисправны...
Вот если я Техосмотр не пройду, то официально машина у меня перейдет в разряд Неисправных. Люфт в шаровых-неисправна-хотя до того как тот люфт станет критическим пару лет можно проездить.
И далее в том же духе.

КМ

Мощно сформулировал!

Эээ лётчик герой советского союза "испанец" = асс
Я так рассудил.

Это тоже задницей виляют..неисправны...
Вот если я Техосмотр не пройду, то официально машина у меня перейдет в разряд Неисправных. Люфт в шаровых-неисправна-хотя до того как тот люфт станет критическим пару лет можно проездить.
И далее в том же духе.

Аттракцион тупости?
Во первых моторесурс сейчас и тогда это небо и земля, во вторых неисправность тогда и там и у тебя ныне это тоже небо и земля.
Для примера.
Если сегодня у тебя возникнет проблема с топливом, ну оно кончится в пути то ты сегодня решишь вопрос мухой без напрягов вообще, а тогда и там ты с высокой долей вероятности мог вообще не решить вопрос вплоть до того что тебе пришлось бы бросить технику.
И т.д. и т.п.
Почитай про подвиг лейтенанта Коновалова, его танк КВ-1 тогда и там с неисправностью в системе подачи топлива встал на марше, не смог уйти с отходящей колонной, вынужден был ремонтироваться а когда ремонт был закончен и танк мог двигаться дальше он не смог бы уйти потому что скорость КВ-1 невысока а немцы уже были в зоне видимости и лейтенант Коновалов вынужден был принять бой с многократно превосходящим по силам противником тогда и там.
Бой он провел и немцев наколошматил воспользовавшись фактором внезапности и грамотно позаботившись о маскировке, но танк тогда и там как и часть экипажа он потерял.
Дальнейшие его действия это тоже подвиг.
Ты чего нибудь знаешь об этом???

Mastor

...
Ты чего нибудь знаешь об этом???

Достаточно того что я знаю про панфиловцев и Зою Космодевьянскую.

Мирное время-и технически исправны только 70% танков? Такого быть не может. На 99 и 9 бюрократические процетуры определения готовности по *выполнен регламент-не выполнен регламент*
Аналогично тому что мой авто становится технически неисправным на следующий день окончания срока действия техосмотра.
И аналогично слепым и глухим становлюсь я по окончанию действия медицинской справки.

alexaa1

Достаточно того что я знаю про панфиловцев и Зою Космодевьянскую.

Мирное время-и технически исправны только 70% танков? Такого быть не может. На 99 и 9 бюрократические процетуры определения готовности по *выполнен регламент-не выполнен регламент*
Аналогично тому что мой авто становится технически неисправным на следующий день окончания срока действия техосмотра.
И аналогично слепым и глухим становлюсь я по окончанию действия медицинской справки.

Какие регламенты? 10 лет прошло с тех пор как танки появились в армии в товарных количествах. Про тактику применения только теоретизировали, проще всего было думать что конные лавины заменятся на танковые и все, с чем в реальности придется столкнуться уверенно никто сказать не мог. Задним умом то сейчас легко осуждать. Но сделано тогда было очень много.

Мирное время-и технически исправны только 70% танков? Такого быть не может.

Вполне может такое быть, просто потому что при невысоком моторесурсе техника эксплуатируемая в мирное время так же ломается.
Ты моторесурс движка Т-34 на момент начала войны знаешь?
А БТ-7?
А КВ-1?
Не порви шаблон, а как узнаешь задай себе вопрос как ты можешь писать такую дурость как выше.

Mastor

Вполне может такое быть, просто потому что при невысоком моторесурсе техника эксплуатируемая в мирное время так же ломается.
Ты моторесурс движка Т-34 на момент начала войны знаешь?
А БТ-7?
А КВ-1?
Не порви шаблон, а как узнаешь задай себе вопрос как ты можешь писать такую дурость как выше.

А к 42му году ресурс стал вообще аховый. Нет алюминия - заменим на сталь и чугун. Глушитель, вентилятор, фара - как нибудь без них, фронт не ждет. Катки без резины - пусть враги забоятся нашего грохота. Рация плохо работает и оптика мутная - а другого ничего нет. И вот на такой слепой и глухой технике пацаны с шестимесячной подготовкой шли в бой, потому что варианта поднять лапки как французы и пить в оккупации вино у нас не было.

СанСаныч69

Борис, ну не надо...
ты сам тут частенько от туда постишь...
Есть и от вражеской вики иногда польза...

Я пощу то что сам знаю.
Висельник же уверяет о том что Германия, будучи без штанов, имея 3 танка, 1 автомат и пистолет без патрон напала на сверх державу, солдаты которой удирали пешком и наступали пешком, в отличии от полностью моторизованных немцев.

И кстати да, в 41 было 6тыс танков, а в 42 уже 24 тыс!!!
Только соцстрой такое мог.
Все, кроме амерских крыс, зают что у нас даже дети стояли у станков.

alexaa1

В 41году 3300 танков Гудериана встречало 25900 танков с красными звездами.
Однако Гудериан их не заметил и доехал до самой Москвы.
При том что из тех 3300 тысяча была пулеметными танкетками(Т-1 и Т-2)

Ты у нас такой дурак по субботам или как? (С) вот ведь долдон упертый. Уже 33 раза обьясняли, документы приводили, что Западном округе на начало войны было 2900 танков, включая БТ2 и двухбашенные Т26 и прочее Т37 и Т38. Если вы не в курсе, то Т2 могли равных бороться с этими типами танков.

И вот на такой слепой и глухой технике пацаны с шестимесячной подготовкой шли в бой, потому что варианта поднять лапки как французы и пить в оккупации вино у нас не было.

У меня дед механиком водителем на Т-34 с 43-го до конца прошел.

Mastor
Вполне может такое быть

Так и было! Моторесурс первых двигателей едва дотягивал до 80 часов, вместо требуемых 100. Это потом, уже после войны, с современными технологиями и ГСМ его кардинально подняли.

Кстати, даже сегодня готовность техники далеко не 100 процентов.

Процитирую справку о наличии боевых машин в РККА на сентябрь 1940 г.:

танк - всего - требуют среднего ремонта - требуют капремонта
БТ-2 - 546 - 110 - 89
БТ-5 - 1742 - 167 - 331

Теперь по Т-26. В западных округах насчитывалось 4878 танка, из них полностью боеспособных 828 шт. Остальные требовали ремонта разного уровня, но запчастей не было. При этом машина достаточно проблемная.

Уточнение: однобашенных и радийных Т-26 пригодных к бою было всего 807.

Не стони, имей мужество слиться достойно.

[/B]

[B]

андрэ
малшик-тут дядьки не первый год рубятся за танки-тебе их гнать не догнать-иди матчасть поучи....

Мальтшик - это про вас, не надо грубить старшим. В прошлый раз уже поймали на мухлеже, видимо впрок не пошло.

[/B]

[B]

Мальтшик это про вас, не надо грубить старшим. В прошлый раз уже поймали на мухлеже, видимо впрок не пошло.

[/B]

танк - всего - требуют среднего ремонта - требуют капремонта
БТ-2 - 546 - 110 - 89
БТ-5 - 1742 - 167 - 331

Теперь по Т-26. В западных округах насчитывалось 4878 танка, из них полностью боеспособных 828 шт. Остальные требовали ремонта разного уровня, но запчастей не было. При этом машина достаточно проблемная.

Уточнение: однобашенных и радийных Т-26 пригодных к бою было всего 807.

[B]

Ready

сколько можно, столько и нужно.
факт того что СССР помогал Германии нарушать условия версальского мира есть? Есть.
Или типа на пол шишечки не считается?

Только СССР? Навскидку Швеция - танки, артиллерия, Швейцария стрелковка, малокалиберная артиллерия, Нидерланды авиация.

не нравятся циферки-понимаю-в нужное русло не укладываются.бывает... ну так какие нибудь неголословные опровержения что было по другому найдутся?

Так это мой вопрос тебе в этой теме, но ты своих циферок не привел, т.е. слился, здесь и сейчас... 😀
Так что не стенай, имей мужество слиться достойно. 😀

до войны те самые т-34 от харькова до москвы доехали

Ой мля-я-я.
Ты хоть пиши как оно было то. 😀

андрэ
процитирую справку.. "Ведомостьналичия и технического состояниябоевых машин по состоянию 1 июня1941года" в западных во находилось 12 782 танка из них к 1 и 2 категории(новые и исправные)отнесено 10 540таков.то есть 82,5 процентов.привет малшигу...

Привет сынку. Вот на мухлеже с этой справкой тебя и поймали, так немножко циферки подправил.

Ой мля-я-я.
Ты хоть пиши как оно было то.

Привет сынку. Вот на мухлеже с этой справкой тебя и поймали, так немножко циферки подправил.

Только СССР? Навскидку Швеция - танки, артиллерия, Швейцария стрелковка, малокалиберная артиллерия, Нидерланды авиация.

Gorgul
только СССР предоставлял свои полигоны и учебные заведения....

Это плохо?

Но только СССР предоставлял свои полигоны и учебные заведения....

К чему вранье то?
Немцы же у нас их и построили, оснастили, преподавали, недолго, помимо своих обучили наших специалистов причем своих обучили сильно меньше в количественном соотношении и это я не рассматриваю техническую часть сотрудничества.

ну к статии в образование старших офицеров обязательно входило знание майн кампф эээ наших старших ихних старших марксизм ленинизм

alexaa1

В 41году 3300 танков Гудериана встречало 25900 танков с красными звездами.

Только СССР? Навскидку Швеция - танки, артиллерия, Швейцария стрелковка, малокалиберная артиллерия, Нидерланды авиация.

Ну так они и день победы не празднуют, щёки не надувают.
И их Гитлер к унтеменшам не относил.
у них там мало иллюзий на тему почему получилось именно так.
И только у нас - ой, мы были не готовы (ага, слишом сильно готовились и укатали все танки), нас уничтожали, инерция первого удара и так далее.

alexaa1
в числе немецкой группировки в 3300 танков было и примерно 1200 танкеток(Т-1 и Т-2), которые в танки записывают -ну чтоб не совсем же они с голыми руками пришли....
Собствено немецких танков с большой буквы там остается 1300 или около того(т-3 и Т-4) . Но тут опять проблема-немецкие Т-3 короткоствольные, ну натурально окурки а не стволы.

Ну и т.д.

"Тщательне надо, ребята, тщательнее..." (с)

входили бронебойные снаряды с вольфрамовым сердечником,

вольфрам был в дефиците

alexaa1
Немецкие танки влом поизучать? у них 30% были танкетки-то бишь танков у них было всего ничего. И они так же как и наши ломались.

Ну и ликбез по части "так же как и наши ломались" - моторесурс двигателей Т-34 и КВ, которые встретили войну, составлял 50-70 часов.
Для сравнения - моторесурс немецких танков составлял 400 часов.
На одном моторе немецкий танк катался в шесть раз больше нашего...

Jinn07
Вы Т-2 выше записали в пулеметные танкетки, тщательно обойдя тот факт, что на Т-2 устанавливалась автоматическая 20 мм пушка, в боекомплект которой входили бронебойные снаряды с вольфрамовым сердечником, имевшие бронепробиваемость на дистанции 100 метров в 40 мм, под углом 30 градусов.
У нас ничего подобного не было.
Фактически, этот легкий танк мог уничтожать любые наши танки кроме Т-34 и КВ, но и у тех гусеницы не держали вольфрам 20 мм, тем более очередь такого вольфрама.
Далее - на Т-3 стояли не только "огрызки", но и сорока двух калиберные пушки 50 мм, а их лобовая броня была толще, чем лобовая броня Т-34. (с)

Не надо из говна делать вундервафлю.
Танкетка периода становления танковой промышлености.
Которых хватило только на бросок до Мосвы-в 42 году их практически не осталось.

СССР начал милитаризацию в 28 году, был пленум Партии посвященый этой теме.
Потому на 22 июня в штате Красной Армии было 26 тысяч танков- если есть желание можете найти какие типы , сколько и какие заводы их изотавливали.
Германия начала процесс милитаризации на 6 лет позднее.Плюс у них не было ресурсов для сделать десятки тысяч. Потому на момент 22 июня у них в штате числилось порядка 5 тысяч. Если есть желание можете получить информацию по каждому типу немецких танков-сколько моделей каждого типа + номера танков каждого типа и заводы их выпустившие. На наши танки информации на порядок меньше потомучто СЕКРЕТ.
Почему не выставили все свои пять тысяч танков? потому как воевали с поляками, французами, с англичанами в Африке и несли потери.
Причем когда англичане воевали с немцами наш министр иностраных дел Молотов с трибуны сьезда обвинял англичан что они ведут войны с немцами-..проклятые капиталисты воюют с идеями фашизма...

Jinn07
А у нас сколько было "танкеток"?
Сколько у нас было танков с противопульной броней, которые уничтожались на поле боле боя любым калибром крупнее 7,62 - "влом поизучать"?...

пару недель назад открыл интернет, взял карандаш и выписал ВСЕ наши танки, впроть до ИС-122.
У наших довоеных танков в подавляющем было пушечное вооружение.
Наскидку 20 тысяч пушечных танков.
При том что у вторгшихся немецких танков пушечное вооружение было у 2 тысяч.

ПиСи-с самолетами тоже аналогично-армады в десятки тысяч с нашей строны.

Причем смотреть надо с с самого начала-сперва волна Р-5, далее ини ушли и волна И-16. Аналогично по бомбардировщикам.

Ready

Да, вот только нормально воевать начали с 43 года.
По странному совпадению, как раз с того момента как пошёл лендлиз в полный рост.

Jinn07
А под Москвой в декабре 41-го немцы сами себя разгромили?
А полный пипец армии Паулюса в Сталинграде в декабре 42-го тоже сам собой получился?

Jinn07
А под Москвой в декабре 41-го немцы сами себя разгромили?
А полный пипец армии Паулюса в Сталинграде в декабре 42-го тоже сам собой получился?

Сейчас напишут, что генерал Мороз воевал на нашей стороне, и бедные немчики не знали, что в России случается зима.

alexaa1

Германия начала процесс милитаризации на 6 лет позднее.Плюс у них не было ресурсов для сделать десятки тысяч. Потому на момент 22 июня у них в штате числилось порядка 5 тысяч. Если есть желание можете получить информацию по каждому типу немецких танков-сколько моделей каждого типа + номера танков каждого типа и заводы их выпустившие. На наши танки информации на порядок меньше потомучто СЕКРЕТ.

После захвата Франции немцы уменьшили количество танков в танковых дивизиях, за счет этого увеличив количество самих дивизий. Выяснилось что и одного танкового полка достаточно, если он обеспечен самоходной и зенитной артиллерией, мотопехотой и всем остальным, включая средства эвакуации и снабжения. Ну как бы намекаю что считать только танки не корректно.

В Тему Паульса-дела у немцев шли хорошо и они буквально забили на Восточный фронт-*остаточное финансирование*-за что и поплатились

насчет хорошо сильно. Битва за Москву крупнейшее сражение всех времен и народов за всю историю человечества. И мы ее ВЫИГРАЛИ. Значит воевали лучше, просто факт.
А Сталинград случился по причине провала харьковской операции, там для разгрома немцев не хватило чуть-чуть.

alexaa1

Не надо из говна делать вундервафлю.
Танкетка периода становления танковой промышлености.
Которых хватило только на бросок до Мосвы

Еще приятно отмечать, что все наши танки записывают в пушечные. Напрочь игнорируя Т-26 и целый рой пулеметных Т-37/Т-38. Кстати, по иронии судьбы в ЦМВС стоит единственный "поплавочек" с 20 мм пушкой. Ну и со статистикой все тоже "хорошо". Западному округу приписывают ВСЕ советские танки. При том, что значительная часть машин была на востоке. А из тех, что оказались на западных рубежах, фактически только треть была боеспособна. Но и эти танки немцы обездвижили, лишив топлива и боеприпасов.

alexaa1
В Тему Паульса-дела у немцев шли хорошо и они буквально забили на Восточный фронт-*остаточное финансирование*-за что и поплатились.

Да, да, конечно забили. Все что можно выскребали из европы, что бы заткнуть дыры на восточном фронте.

Наскидку 20 тысяч пушечных танков.

bairat

После захвата Франции немцы уменьшили количество танков в танковых дивизиях, за счет этого увеличив количество самих дивизий. Выяснилось что и одного танкового полка достаточно, если он обеспечен самоходной и зенитной артиллерией, мотопехотой и всем остальным, включая средства эвакуации и снабжения. Ну как бы намекаю что считать только танки не корректно.

Это слишком сложно для оппонентов. Им в методичке написали, что все советские танки были на западной границе, они долдонят. А уж пушечный, пулеметный, тактика применения, обеспеченность ПВО, рембазой, запчастями, эвак. ср-ми, и прочее это выше их понимания.

Jinn07
Вас не смущает, что за время броска до Москвы, немцы перемололи практически всю ту силу РККА, которая попалась им на пути?

Никто не чего не молотил-наши генералы сделали несколько рокадных перебросок наших танковых армад-на которых они потеряв свой ресурс стали горой металла.

А уж пушечный, пулеметный, тактика применения, обеспеченность ПВО, рембазой, запчастями, эвак. ср-ми, и прочее это выше их понимания.

alexaa1

Никто не чего не молотил-наши генералы сделали несколько рокадных перебросок наших танковых армад-на которых они потеряв свой ресурс стали горой металла.

Слишком простое объяснение. В тех случаях когда и ресурса и топлива хватало, наши танки сметя передовые части упирались в немецкую артиллерию, и сделать с ней ничего не могли. Немцы в таких случаях вызвав свои штурмовики и подтянув гаубицы, перемешивали нашу оборону с землей. Обходили с флангов. Этому всему пришлось учиться на своих ошибках.

..упирались в немецкую артилерию..
Легкие танки, скорость по пересеченке полагаю километов сорок-да хрен ты в него попадешь.

Gorgul
мое обидное, что сие оказалось выше понимания не только нонешних диванных экспертов, но и тогдашних генералов.
Но все равно, как уже говорил, 26 тысяч танков должны были в блин раскатать 6 тысяч немецких...просто по законы больших чисел.

alexaa1
..упирались в немецкую артилерию..
Легкие танки, скорость по пересеченке полагаю километов сорок-да хрен ты в него попадешь.

Рак 35/36, противотанковая пушка, калибр 37 мм, скорострельность до 15 выстрелов минуту. Готов перед не по полю погонять со скоростью 40км/час?)

alexaa1
..упирались в немецкую артилерию..
Легкие танки, скорость по пересеченке полагаю километов сорок-да хрен ты в него попадешь.

что отсутствовали даже базовые знания

учитывая, что армия с 1,7 млн. в 39 году была увеличена до 5 млн., то где взять офицеров? Обученных, умелых и с опытом?

СССР начал милитаризацию в 28 году, был пленум Партии посвященый этой теме.

Пи...деж, ссылка будет на инфу?

Которых хватило только на бросок до Мосвы-в 42 году их практически не осталось.

Не напомнишь насколько их должно было хватить с точки зрения немцев?

учитывая, что армия с 1,7 млн. в 39 году была увеличена до 5 млн., то где взять офицеров? Обученных, умелых и с опытом?

Как сообщил на допросе попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар) бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования [:]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил.

попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар) бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:

а он попадал в плен?

Самое обидное, что сие оказалось выше понимания не только нонешних диванных экспертов, но и тогдашних генералов.
Но все равно, как уже говорил, 26 тысяч танков должны были в блин раскатать 6 тысяч немецких...просто по законы больших чисел.

Пришлось полазить в инете.
Не ожидал такого пизд..жа египетских рабов и их подпевал.
У них в 41 уже 26 тыс.

Сильно сумлеваюсь и по 42 году.

nakss+b

Пришлось полазить в инете.
Не ожидал такого пизд..жа египетских рабов и их подпевал.
У них в 41 уже 26 тыс.
Сильно сумлеваюсь и по 42 году.

(осторожно толкаю в плечо) Боря, это выпущено танков в год. А не наличие в войсках. Ферштейн?

Директор 2012

(осторожно толкаю в плечо) Боря, это выпущено танков в год. А не наличие в войсках. Ферштейн?

Похер!
Везде написано что немцы на нас напали с палкой. Пейсатели уроды.
Напомнило козлопидерсию - власов был ерой, ибо боролся с режимом.

Везде написано что немцы на нас напали с палкой.

С какой палкой? Капалкой? Ты чо такое читаешь? Где находишь-то?

Директор 2012

С какой палкой? Капалкой? Ты чо такое читаешь? Где находишь-то?

Даже не удивительно.

Когда немцы на нас напали у нас было 11 тысяч вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-26
и 5 тысяч вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7

другие марки можете найти аналогично.

У немцев тысячи полторы вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
и тысячи полторы вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
плюс сотен шесть чешских

[/B]

[B]

учитывая, что армия с 1,7 млн. в 39 году была увеличена до 5 млн., то где взять офицеров? Обученных, умелых и с опытом?

андрэ
напомните-где немцы брали-

На январь 1939 года почти пятая часть населения страны (18,8%) была неграмотна. Правда, уровень неграмотности у населения в возрасте 9-49 лет был ниже - 10,9%. Критерии грамотности, которыми руководствовались переписчики, были своеобразными: умение читать по слогам и написать свою фамилию на родном или русском языке. На 1000 человек приходилось 6,4 человека с высшим образованием и 77,8 со средним (причем в графу "среднее образование" включались и те, у кого было неполное среднее - 7 классов).

alexaa1
Когда немцы на нас напали у нас было 11 тысяч вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-26
и 5 тысяч вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7

другие марки можете найти аналогично.

У немцев тысячи полторы вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II
и тысячи полторы вот этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
плюс сотен шесть чешских

А где Т-4 и самоходки?
А где танки союзников, с которыми они вперлись к нам?
Где танки румын, венгров, итальянцев, финнов, словаков?

Он не ответит, я писал ему уже:

Что же до того сколько было то на самом деле их было столько сколько я написал, на сию тему существуют цифры приведенные исследованиями Томаса Йенца в 4161 единицы, плюс самоходки различных типов, плюс танки союзников Германии всего 5600.

он упорствует в своей ереси

Интересны источники его фантазий

А где Т-4 и самоходки?

Где танки румын, венгров, итальянцев, финнов, словаков?

Раза четыре - пять прогнали одну и ту же инфу и доводы. Про Малиновского забыли. Как вы не устаёте...

Relanium
Раза четыре - пять прогнали одну и ту же инфу и доводы. Про Малиновского забыли. Как вы не устаёте...

Таксисты, токари, слесари отдыхают.
Ща и "ученые" такие же, в переход спустился, выбирай любой диплом.
Вона, в больницах, уже идет полная замена нормальных врачей на черножопых.(им можно не платить и будут молчать в тряпочку)
Люди умирают без дигноза, самый распространенный- оторвался тромб.

Jinn07
А где Т-4 и самоходки?
А где танки союзников, с которыми они вперлись к нам?
Где танки румын, венгров, итальянцев, финнов, словаков?

Т-4 . По нему есть подробная информация по моделям с разбивкой по месяцам. Если посчитать, то на 22 июня немецкая промышленость выпустила их штук 600-700. Учитывая что у немцев было несколько театров военых действий, и воевали они уже пару лет, то против СССР было выставлено не более 500-600.

Считаем наши *путние * танки. Т-34 1100 штук, КВ-1 300 штук и КВ-2 200 штук. То бишь нормальных танков у нас было в ТРИ раза больше.
Дальне еще интереснее-с июня и по конец года немцы не спеша подымают выпуск Т-4 с 30 штук до 60.
При том что наш выпуск КВ-1 подскакивает с 30 до 180 и до конца октября Ленинград успевает выпустить еще около 500 КВ-1.
Другие танковые заводы к концу 41 года успевают выпустить 3000 танков Т-34. То бишь темп примерно 300 танков в месяц.

То бишь против 500-600 *бессмертных*немецких Т-4 наши шесть месяцев кряду выпускают по 300 Т-34 и 100 КВ

И на этом фоне будем считать финов с италянцами?

В тему *черножепых врачей* им платит процентов на 20 больше относительно местных-издержки госрегулирования-для принять гастарбайтера Главврач должен доказать что без них никак и их зарплата идет с повышающим коефициентом + дополнительно к зарплате больница покрывает сьем жилья.
это в тему просвещения необразованых слоев населения.

alexaa1

Т-4 . По нему есть подробная информация по моделям с разбивкой по месяцам. Если посчитать, то на 22 июня немецкая промышленость выпустила их штук 600-700. Учитывая что у немцев было несколько театров военых действий, и воевали они уже пару лет, то против СССР было выставлено не более 500-600.

Считаем наши *путние * танки. Т-34 1100 штук, КВ-1 300 штук и КВ-2 200 штук. То бишь нормальных танков у нас было в ТРИ раза больше.
Дальне еще интереснее-с июня и по конец года немцы не спеша подымают выпуск Т-4 с 30 штук до 60.
При том что наш выпуск КВ-1 подскакивает с 30 до 180 и до конца октября Ленинград успевает выпустить еще около 500 КВ-1.
Другие танковые заводы к концу 41 года успевают выпустить 3000 танков Т-34. То бишь темп примерно 300 танков в месяц.

То бишь против 500-600 *бессмертных*немецких Т-4 наши шесть месяцев кряду выпускают по 300 Т-34 и 100 КВ

И на этом фоне будем считать финов с италянцами?

Ну и какой из этого вывод?

alexaa1
В тему *черножепых врачей* им платит процентов на 20 больше относительно местных-издержки госрегулирования-для принять гастарбайтера Главврач должен доказать что без них никак и их зарплата идет с повышающим коефициентом + дополнительно к зарплате больница покрывает сьем жилья.
это в тему просвещения необразованых слоев населения.

Эт ты своей заднице рассказывай! ок!

У нас дворник получает 47 тыс, (депутат махал расчетным листком) а расписывается за 15-20.
27 тыс с носа кладет се в карман его шеф, такой же крысиный гость.

Необразованных пишется с двумя н. 😀

nakss+b

Эт ты своей заднице рассказывай! ок!

У нас дворник получает 47 тыс, (депутат махал расчетным листком) а расписывается за 15-20.
27 тыс с носа кладет се в карман его шеф, такой же крысиный гость.

Необразованных пишется с двумя н. 😀

Мало кто чем махал -на заборе тоже пишут-за врачей мне отчитывался главрач-на госсовете -со справками из налоговой.
В тему дворников-соседка начальник Жэк, ее муж мой коллега. Самый высокоплачиваемые на нашем участке водители-тысяч по 19 -иначе не найти. Мастера участка тысяч по 15 ..я б их всех выгнала криворуких...-но других за такие деньги нет. За дворников даже не заикались.

ПиСи-разговор был пару лет назад, на данный момент цифры наверняка поменялись-но не намного.

bairat

Ну и какой из этого вывод?

На странице что выше есть цитата из допроса Джугашвили...командиры рукожопые...

командиры рукожопые..

Gorgul
Таки не только командиры. Всей армии касалось.
Так усиленно выискивали неверных, что остались только с неумехами.

Пишут что в германской армии офицером можно было стать только пройдя путь от рядового до сержанта . То бишь отбирались люди способные ОРГАНИЗОВЫВАТЬ. Таких людей в общей массе немного. В общем то из таких и состоит Бизнес.
А в нашей Армии набрали народ, прочитали ему курс лекций-выдали диплом Офицера. Вдобавок в 37 подчистили тех кто ершистый и активный.
В итоге немцы со своими консервными банками до Москвы и дошли-не замечая ни Т-34, ни КВ.

alexaa1

На странице что выше есть цитата из допроса Джугашвили...командиры рукожопые...

Не рукожопые, а обычные, плохо обученные и растерявшиеся от навалившихся событий. Обычные земляне. В мирное время содержать обученную, опытную и отмобилизованную армию это из раздела фантастики.

alexaa1
Пишут что в германской армии офицером можно было стать только пройдя путь от рядового до сержанта

мягко говоря - пиздят 😊
давеча перечитывал одни из переведенных мемуаров.

bairat

Не рукожопые, а обычные, плохо обученные и растерявшиеся от навалившихся событий. Обычные земляне. ...

На не в обучености дело-дело в характере и способностях человека- один будет весь грамотный , но без команды не двинется, другой видя надвигающуюся проблему предпримет действия-беря отвественость на себя.

Relanium
Раза четыре - пять прогнали одну и ту же инфу и доводы. Про Малиновского забыли. Как вы не устаёте...

Я устаю. Регулярно объясняю азбучные вещи, например о численности и боеготовности танков, а мне снова - СССР на начало войны имел дофигище танков и все они были на западных рубежах.

alexaa1
другой видя надвигающуюся проблему предпримет действия-беря отвественость на себя.

Alexandr13
мягко говоря

carrier
какой то ефрейтор вообще всеми рулил.

Мало кто чем махал -на заборе тоже пишут-за врачей мне отчитывался главрач-на госсовете

Информация участника alexaa1
раздел тем сообщений
мужской разговор 394 3377
Домашнее хозяйство 249 1028

Нуну. 😀

[/B]

[B]

Регулярно объясняю азбучные вещи, например о численности и боеготовности танков

Relanium
Так он организатор был гут, зер гут.

nakss+b

Информация участника alexaa1
раздел тем сообщений
мужской разговор 394 3377
Домашнее хозяйство 249 1028

Нуну. 😀

Ну да. В предмете ни уха, ни рыла, а мнение имеют. Бывает. Просто на примере танков и ЖКХ вся его беспросветная глупость и ангажированность не просто видна, а ярко сияет. Аж зажмуриваешься.

Ну и какой из этого вывод?

Вывод элементарный.
И он согласуется с выводами товарища маршала.
Никакая объединённая европа и никакое вероломное нападение тут ни при чём.
все косяки первого года войны следствие некомпетентности в первую очередь.
А некомпетентность - следствие советского стиля управления. Подавление всякой инициативы, террор и тупейшая риторика.

В мирное время содержать обученную, опытную и отмобилизованную армию это из раздела фантастики.

К первой войне в заливе ВС Ирака имели 10-летний опыт интенсивной войны, имели нормальное советское вооружение. И как, сильно помогло?

Самое главное, по чисто политическим причинам, из ВОВ сделали не совсем верные выводы. Посчитали что всё решило количество войск и мощной боевой техники, артиллерии на км фронта и танков. В результате в 80е имели больше танков чем весь остальной мир, а в афгане пришлось учиться воевать лёгкими мобильными силами с нуля, ну как пример. Да и от развала страны танки не помогли.

alexaa1

На не в обучености дело-дело в характере и способностях человека- один будет весь грамотный , но без команды не двинется, другой видя надвигающуюся проблему предпримет действия-беря отвественость на себя.

Тогда это не характер и способности, которые даются с рождения, а недостатки жесткой вертикали власти, карающей за любую инициативу. А вы все танки считаете.

Считаем наши *путние * танки. Т-34 1100 штук, КВ-1 300 штук и КВ-2 200 штук. То бишь нормальных танков у нас было в ТРИ раза больше.

Т.е. к середине июля, по таким прикидкам, почти все танки Т-34 и КВ Западного округа, должны были там и остаться, что и случилось.

Моторесурс у тех танков был 50-70 часов.

Что помешало сделать меньше танков, но с нормальными эксплуатационными характеристиками? Откуда взялась вера в то что новое вундервафе это правильнее, чем проверенная армейской эксплуатацией техника? (это же и сейчас, вера в мифические неимеющие аналогов гиперзвуки и посейдоны. В стране которой нечем тралить выходв из флотских баз и в которой ракеты 50-летней давности разучились собирать нормально)
Даже в тех случаях когда моторесурс не мешал и танки атаковали, применялись они безграмотно.
Кто заставил выдвинуть все эти силы чуть ли не на границу?

Да и если бы дело было только в танках. Кстати как воевать с наступающим противником, имеющим техническое превосходство, показали финны несколько пораньше.

Ready

Никакая объединённая европа и никакое вероломное нападение тут ни при чём.
все косяки первого года войны следствие некомпетентности в первую очередь.
А некомпетентность - следствие советского стиля управления. Подавление всякой инициативы, террор и тупейшая риторика.

Удар армии объединенной европы в то время не выдержал бы никто, никакие прогрессивные и демократические процедуры тут не помогут.
Основной косяк это то что не ожидали войны со ставкой на блицкриг. Еще у многих перед глазами стояли картины не так давно закончившейся ПМВ, окопная же по сути была война, ну и генералы по традиции готовились к прошлой войне, с большой неохотой воспринимая нововведения.

Ready

К первой войне в заливе ВС Ирака имели 10-летний опыт интенсивной войны, имели нормальное советское вооружение. И как, сильно помогло?

Продавшиеся генералы, немотивированные солдаты, какое это имеет отношение к обсуждаемому?

carrier
Был бы гут, не отравился бы.

Удар армии объединенной европы в то время не выдержал бы никто

Французская армия смогла бы при поддержке британии и США держаться очень долго против "ужасной армады немецкого мира", но случилось то что случилось.
1. во первых не умели воевать тоже, по сравнению с немцами. Немцы просто переиграли.
2. Не было политической воли, никто не хотел ввязываться в долгую войну имея за спиной СССР.

И после того как Гитлер занял европу, у него не хватило "сил объединённой европы" чтобы разобраться с Британией. При том что Британия и СССР это вообще несопоставмые величины по военной мощи.

Продавшиеся генералы, немотивированные солдаты, какое это имеет отношение к обсуждаемому?

Факты в студию.
Это мурзилка для патриотов, из серии "госдолг США" и вот это всё.
10 лет с ираном воевать были мотивированные, кувейт занять тоже мотивированные, а тут вдруг опа и нет.
Да и в СССР в 41 году с мотивацией было как то бледно, если разобраться. А уж генералы... Их даже расстреливали иногда. Так что отношение очень даже имеет.

Ready
Что помешало сделать меньше танков, но с нормальными эксплуатационными характеристиками?

Технологии. Точнее их отсутствие на тот момент. Плюс понимание того, что в реальном бою танк живет относительно недолго.

Даже в тех случаях когда моторесурс не мешал и танки атаковали, применялись они безграмотно.
Кто заставил выдвинуть все эти силы чуть ли не на границу?

Отсутствие опыта и наличие очень сильного противника.

Ready

Французская армия смогла бы при поддержке британии и США держаться очень долго против "ужасной армады немецкого мира", но случилось то что случилось.
1. во первых не умели воевать тоже, по сравнению с немцами. Немцы просто переиграли.
2. Не было политической воли, никто не хотел ввязываться в долгую войну имея за спиной СССР.

И после того как Гитлер занял европу, у него не хватило "сил объединённой европы" чтобы разобраться с Британией. При том что Британия и СССР это вообще несопоставмые величины по военной мощи.

Британия помогала, в итоге оставила на континенте все тяжелое вооружение. У США на тот момент кроме бабла и промышленности был только военный флот.
1. А почему не умели воевать, тоже комиссары помешали?)
2.

Британия после бегства из Франции была настолько слаба что как противотанковое средство там всерьез рассматривали бревна, их нужно было ухитриться запихнуть между катков танка, и таким образом обездвижить. Не будь пролива, через который немцам не на чем было переправиться, судьба британии решилась бы за пару недель.

А в 41-м НАШИ солдаты были сильно мотивированы? После гражданской-20 лет, после раскулачивания-10.

Relanium
Если бы

Ready

Факты в студию.
Это мурзилка для патриотов, из серии "госдолг США" и вот это всё.
10 лет с ираном воевать были мотивированные, а тут вдруг опа и нет.
Да и в СССР в 41 году с мотивацией было как то бледно, если разобраться. А уж генералы... Их даже расстреливали иногда. Так что отношение очень даже имеет.

Какие доказательства будут убедительны? Сканы банковских переводов, номера банкнот из наличного перечисления?

В РККА прямого предательства генералов не было. Дурости и распиздяйства сколько угодно. За нее и расстреливали.

Не будь пролива, через который немцам не на чем было переправиться, судьба британии решилась бы за пару недель.

Ну вот видите, британцы верно рассчитали на что нужно потратить ресурсы. Поэтому тысяч танков у них не было, а например локаторы были. А если бы там на благо монархии сажали в лагеря физиков и клепали танчики в невероятных количествах, чтобы империю поддержать, то сели бы в лужу.

А почему не умели воевать, тоже комиссары помешали?)

Так в том то и дело. пакт Бриана-Келлона, и вот это всё. Отказ от войны.

в отличие от страны советов, где сначала готовились к мировой революции, а потом Сталин сказал или прогресс, или нас сомнут. А потом сами решили не дожидаться пока сомнут и смяли Финляндию.
Разница как день и ночь - к войне готовились целенаправленно, военные акции против соседей проводили, но делали это всё очень по-советски. Дело было не в бобине, просто...

Какие доказательства будут убедительны? Сканы банковских переводов, номера банкнот из наличного перечисления?

Т.е. тезис выдвигаете вы, а про доказательства спрашиваете меня? Интересный подход.

Выше прозвучало..неожидано напали...

Для справки-СССР в июне 40 года по факту был переведен на военое положение-введена семидневная рабочая неделя + запрет увольнений по собственому.
В туже тему в мае 41 года была проведена скрытая мобилизация под предлогом *военые сборы* -было призвано порядка 900тысяч человек.

Все это легко ищется.

Если полистать мемуары то там такая картина- в военых училищах в мае месяце были отменены госэкзамены , атестат дали по оценкам за семестры , присвоили лейтенантов и выпнули в войска.

Ну никто не ожидал...
Причем в мемуарах бывших лейтенантом доросших до майоров удивление-..утро 22 июня встретили на учебных стрельбах-накие нах увольнительные?...
При том что в мемуарах маршалов...выходной день, спортивные соревнования...
При том что тот маршал в звании майора командовал на тех стрельбах вышепомянутым лейтенантом.
Но партия сказала ..все были в увольнительных...-значит в увольнительных.

Ready

Ну вот видите, британцы верно рассчитали на что нужно потратить ресурсы. Поэтому тысяч танков у них не было, а например локаторы были. А если бы там на благо монархии сажали в лагеря физиков и клепали танчики в невероятных количествах, чтобы империю поддержать, то сели бы в лужу.

Если бы мы не клепали танчики в невероятных количествах то как и британцы сели бы в лужу. Глупо с этим спорить.

Ready
Т.е. тезис выдвигаете вы, а про доказательства спрашиваете меня? Интересный подход.

Ну я сошлюсь на какой нибудь интерфакс, вы скажете фи, это пропагандоны и патриоты. Поэтому и спрашиваю какой источник считаете достоверным.

Считаем наши *путние * танки. Т-34 1100 штук, КВ-1 300 штук и КВ-2 200 штук.

Считаем:
Т-34 всего: 892 танка, на западной границе всего 832 танка.
КВ всех типов всего: 504 танка, на западной границе всего 473 танка.

В общем осетра тебе звиздаболу надо урезать раза этак в два. 😀

Эти данные взяты из таблицы входящей в издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.)".

В этой таблице общее количество единиц бронетехники у нас указано как 25932 что даже больше заявленных тобой изначально "25900" "танков с красными звездами" это я к тому что тут ты не соскочишь.

Так вот счетовод из тебя очень хреновый и так вольно оглашать цифры от фонаря может только полностью неграмотный и неумный человек.

И на этом фоне будем считать финов с италянцами?

Танки то союзников были?
А если были то почему их считать не надо?
Все танки бывшие у немцев они применили тогда и там и применили эффективно, причем немцы не были такими идиотами как ты и старались не подставлять свои танки под удар наших, предпочитая использовать против танков противника свою ПТО, авиацию и т.д.

В общем осетра тебе звиздаболу надо урезать раза этак в два.

Ах да, троекратное превосходство в *путних * танках в связи с урезанием осетра уменьшается тоже раза этак в два. 😀

Для тех кто буксует..

Первые Т-34 стали поступать в войска в конце осени 1940 года[82]. К 22 июня 1941 года было выпущено 1066 танков Т-34[7], распределённые в РККА следующим образом:
Прибалтийский Особый военный округ - 50 шт. (30 с орудием Л-11, 20 - Ф-34):
5-я танковая дивизия - 50 (30 - Л-11, 20 - Ф-34);
Западный Особый военный округ - 366 (75/25[83] - Л-11, 291/139 - Ф-34):
4-я танковая дивизия - 176 (70/20 - Л-11, 106/18 - Ф-34),
7-я танковая дивизия - 162 (1/1 - Л-11, 161/121 - Ф-34),
29-я танковая дивизия - 26 (2/2 - Л-11, 24 - Ф-34)*,
33-я танковая дивизия - 2/2 (Л-11);
Киевский Особый военный округ - 496 (267/50 - Л-11, 229 - Ф-34):
8-я танковая дивизия - 140 (Л-11),
32-я танковая дивизия - 173 (1 - Л-11, 172 - Ф-34),
12-я танковая дивизия - 100/50 (Л-11),
10-я танковая дивизия - 38 (20 - Л-11, 18 - Ф-34),
37-я танковая дивизия - 34 (Ф-34),
40-я танковая дивизия - 1 (Ф-34) (передан из КТТУ),
43-я танковая дивизия - 2 (Ф-34) (переданы из КТТУ),

всю портянку не стал постить-желающие смогут при желании все это найти.
До конца июня промышленость догнала количество выпущеных Т-34 до 1100.

Для тех кто буксует..

Ссылку на источник в студию, я привел откуда я взял данные, они на сегодня являются самыми полными и расскажи мне как так выходит что в таблице о которой писал я общее количество танков всего 25932 при том что ты изначально звиздел о 25900 что можно приравнять между собой разница невелика?
Т.е. общая цифра сходится а в частностях нет и прилично нет, как ты это объяснишь???

Mastor

Когда господа мегагалактические генералы перейдут уже к подсчётам других видов вооружений и родов войск окромя танков?

танк в вакууме - он интереснее комплекса проблем.

Было ясно, что эффективность действий дивизии в значительной степени зависит от того, как будут двигаться мотопехотные части, артиллерия, а также другие части и подразделения дивизии. Были необходимы полугусеничные легкобронированные машины для перевозки мотопехотных и сапёрных подразделений и подразделений санитарной службы, самоходные установки для артиллерийских и противотанковых дивизионов, а также танки различных конструкций для разведывательных батальонов и батальонов связи. Обеспечение танковых дивизий всеми этими видами техники никогда не было осуществлено полностью. Несмотря на всё растущую производственную мощность, наша промышленность не в состоянии была удовлетворить громадный спрос вновь создаваемых моторизованных соединений ..., а также спрос народного хозяйства, тоже нуждавшегося в автомашинах. Несмотря на все предупреждения специалистов, верховное командование не хотело считаться ни с какими ограничениями, а самолюбие ... ещё более способствовало сохранению этой позиции верховным командованием.

Gorgul
Даже по твоим данным КВ и Т34 выходит больше чем Т4, не говоря уж о том, что тяжей у немцев не было вовсе 😊

Помимо численности, есть такие характеристики, как степень боеготовности, уровень освоенности личным составом и пр. О Т-26 и БТ я писал. За годы производства их было выпущено много, но к началу войны готовы к бою были далеко не все. К примеру, Т-26 менее 900 штук. Остальные требовали запчастей, которых промышленность не могла обеспечить. И минимум треть танков стояла на приколе. Как доноры запчастей.

Кроме того, не будем забывать, что много техники оставили из-за того, что не было топлива и снарядов. В этом плане важны и тактика применения войск, и стратегия. На тот период немцы имели опыт, передовую тактику и стратегию, на их счету была и инициатива. Поэтому на первом этапе войны им даже подавляющего преимущества в одном из родов войск не требовалось.

они на сегодня являются самыми полными

Mastor

//о 25932 при том что ты изначально звиздел о 25900 что можно приравнять между собой разница невелика?
Т.е. общая цифра сходится а в частностях нет и прилично нет, как ты это объяснишь???

Не имею привычки ловить блох и когда речь идет о 26 тясячах. 100 единиц не принципиально. Их могла не приняь госприемка, их могли переделать под самоходное орудие-да сто причин.

Есть таблицы с разбивкой по заводам и годам. И есть любопытная приписка касательно Сталинградкого тракторного ...последние полсотни прямо с цеха ушли в бой, соответствено какая к х..ям госприемка и статистика...

[/B]

[B]

танк в вакууме - он интереснее комплекса проблем.

КМ

... Поэтому на первом этапе войны им даже подавляющего преимущества в одном из родов войск не требовалось.

Выше я приводил цифры выпуска танков в 44 году-нам таким опытным требовалось ТРИ тридцатьчетверки чтобы двигать один Т-4 в сторону Берлина.

Или два Т-34 +1 Шерман для продавить Т-4 в сторону Берлина.

И это скромно умалчивая про 3 тысячи ИС-2

ИС однокласник Тигра, коих было выпущено 1500. 500 Тигров отдадим на растерзание союзникам- получается один Тигр дрался с тремя ИС-2.
Жопа как ни считай.
Наши маршалы по большому счету главные истебители нашей техники и наших солдат.Но мы им поставили памятники-вот как так?

[/B]

[B]

alexaa1

Выше я приводил цифры выпуска танков в 44 году-нам таким опытным требовалось ТРИ тридцатьчетверки чтобы двигать один Т-4 в сторону Берлина.

Или два Т-34 +1 Шерман для продавить Т-4 в сторону Берлина.

И это скромно умалчивая про 3 тысячи ИС-2

Большинство танков было уничтожено противотанковой артиллерией. Это со всех сторон конфликта.

и из чего же следует такое безапелляционное утверждение?

Из изучения вопроса что у тебя видимо отсутствует иначе ты не задал бы такой вопрос из которого вытекает что ты считаешь что есть более полные данные и тут уже я могу задать тебе вопрос а приведи как их и источник после чего ты стопудово не приведешь и сольешься с приведением информации второй раз в этой теме. 😀

Не имею привычки ловить блох и когда речь идет о 26 тясячах. 100 единиц не принципиально.

А надо иметь когда пишешь цифры в вопросах истории а то немцам урезал, нам приписал вывел перевес неправильный и т.д.
Перевес по количеству был это никто не оспаривает, но не такой и само по себе количество бронетехники не говорит ни о чем вообще потому как она использовалась как выше уже подкололи не в вакууме и против нее применялась преимущественно не такая же техника и т.д. и т.п.

Выше я приводил цифры выпуска танков в 44 году-нам таким опытным требовалось ТРИ тридцатьчетверки чтобы двигать один Т-4 в сторону Берлина.

Или два Т-34 +1 Шерман для продавить Т-4 в сторону Берлина.

И это скромно умалчивая про 3 тысячи ИС-2

ИС однокласник Тигра, коих было выпущено 1500. 500 Тигров отдадим на растерзание союзникам- получается один Тигр дрался с тремя ИС-2.
Жопа как ни считай.
Наши маршалы по большому счету главные истебители нашей техники и наших солдат.Но мы им поставили памятники-вот как так?

Мдя, т.е. то что немцы предпочитали уничтожать наши танки не во встречном танковом бою а преимущественно средствами ПТО ты вообще не рассматриваешь?
Как и наши.
У тебя танки дрались только с танками... 😀

Даже по твоим данным КВ и Т34 выходит больше чем Т4, не говоря уж о том, что тяжей у немцев не было вовсе

И?
Я где то отрицал перевес в количестве?

Mastor
У тебя танки дрались только с танками...

Из изучения вопроса что у тебя видимо отсутствует иначе ты не задал бы такой вопрос из которого вытекает что ты считаешь что есть более полные данные и тут уже я могу задать тебе вопрос а приведи как их и источник после чего ты стопудово не приведешь и сольешься с приведением информации второй раз в этой теме.

Alexandr13
ф кино часто так!!!

В реальности нет. Кроме того не надо забывать, что в отличие от 41-го года, в 44-м нашим войскам приходилось прорывать хорошо подготовленную оборону очень сильного противника. Поэтому соотношение сил и потерь не такое, как в 44-м, когда немцы рывком прошли часть СССР, прежде чем была сформирована непрерывная линия обороны.

брехать нужно как то скромнее-а то совсем уж ни в какие ворота не лезет.
те же самые танки и что самое замечательное с теми же движками в 1945 году рассекали по манчжурии не отставая от новейших на тот момент танков - то то японцы удивились бы расскажи им джинн тогда свои ляпы...

Тебе брехать нужно скромнее что ли?
Ну на поинтересуйся по Т-34 на конец 1940-го года, там конечно не 50-70 часов но и не особо сильно больше чисто по движку, но танк это не только движок.
Если ты считаешь что как то особо сильно подняли ресурс через пол года то ты дятел:
https://t34inform.ru/publication/p03-6.html

ф кино часто так!!!

Да там чего только не покажут ф кине то.

а как же ваш чудненький подход-гладко было на бумаге?я который год наблюдаю как вы сортируете "бумажки" по принципу-этим я буду верить а которые не удобны для пропагандонства-тем не буду...
так что какое там "изучение вопроса" прости госпади..

С моим подходом все в порядке и тут гладко было на бумаге если рассматривать вопрос применения, но тут оппонент поднял тему количества а в этом вопросе как раз и рассматривается что было на бумаге.
Так что ты и тут попал пальцем в небо. 😀

что в отличие от 41-го года, в 44-м нашим войскам приходилось прорывать хорошо подготовленную оборону очень сильного противника.

если рассматривать вопрос применения

Ну на поинтересуйся по Т-34 на конец 1940-го года, там конечно не 50-70 часов но и не особо сильно больше чисто по движку, но танк это не только движок.

Gorgul
но им хватило для этого куда меньше танков

С моим подходом все в порядке и тут гладко было на бумаге если рассматривать вопрос применения, но тут оппонент поднял тему количества а в этом вопросе как раз и рассматривается что было на бумаге.

Не хватило.

Gorgul
На прорыв как раз хватило...

андрэ
дурачек-тема количества еще интереснее в плане правдоподобности.есть например задачка о 12000 танках которые по заводским документам произведены а дальше их следы не прослеживаются от слова совсем-ни в металоломе ни на войне ни в других странах-дело было до войны если что...
двойные стандарты с зелью набрехать-вот как ваш стиль называется...

Шо, кроме того что вам не повезло с народом, так еще арийцы не предоставили доков по утилизации трофейного оружия? Сцукии...

Шо, кроме того вам не повезло с народом, так еще арийцы не предоставили доков по утилизации трофейного оружия? Сцукии...

На попытку.

Gorgul
Очень не хилая попытка, по территории как бы не больше, чем они до этого вообще захватили

Gorgul

Немцы, в 41 тоже много чего прорывали...но им хватило для этого куда меньше танков

В начале 41-го не было сплошной линии фронта, немцы могли обойти очаги сопротивления, окружить их и, пользуясь, господством в воздухе дожать. Было такое в 44-м? Нет.

Было такое в 44-м?

андрэ
читать научись малшик...

А шо, следы потерялись, как еще объяснить пропажу? И народ самое главное не тот. Были бы там хранцузы или британцы, оне бы уш точно показали гитлеру кузькину мать. Нет, не повезло с народом плохишам.

посмотрел-и в очередной раз рад сообщить вам что вы "дядя петя".после памятного пробега опытных тридцатчетверок планируемый межремонтный пробег сократили для серийных танков с 3000км до 1000км.бреши исчо...

Я не знаю чего ты там посмотрел, но ресурс был невысоким что следует из данных испытаний, к началу войны удалось исправить несколько проблем о чем там есть в других главах, но это не меняло ситуацию как то особо сильно.
Межремонтный пробег согласно требованиям должен был составлять 7000 км, а моторесурс двигателя с 1 июня 1941-го должен был составлять порядка 200 моточасов.
Но это были требования, над ними работали, но не достигли даже близко.
Только к 1944-му году моторесурс Т-34 стал 250-300 моточасов но это далеко не 1941-й.
Ну и констатирую ты таки дятел как я и предполагал. 😀

Gorgul
Господство в воздухе таки было...как было и всякое "взять высоту к первому мая" ..... Просто плевать было комунякам на людей и все. Бабы ещё нарожают...

Пожалели бы людей, пили бы сейчас пиво баварское, с сосисками. Коммуняки долбанные, от щастья ведь отделял один шаг...

дурачек-тема количества еще интереснее в плане правдоподобности.есть например задачка о 12000 танках которые по заводским документам произведены а дальше их следы не прослеживаются от слова совсем-ни в металоломе ни на войне ни в других странах-дело было до войны если что...
двойные стандарты с целью набрехать-вот как ваш стиль называется...

Дай угадаю, ссылки не будет.
Я прав? 😀

Источник более полный в студию или слив второй раз за тему.

Пожалели бы людей, пили бы сейчас пиво баварское, с сосисками. Коммуняки долбанные, от щастья ведь отделял один шаг...

Gorgul
Господство в воздухе таки было...как было и всякое "взять высоту к первому мая" ..... Просто плевать было комунякам на людей и все. Бабы ещё нарожают...

Не было. А сплошная линия фронта и глубоко эшелонированная оборона противника была. Людей берегли.

bairat
пили бы сейчас пиво баварское, с сосисками

после памятного пробега опытных тридцатчетверок планируемый межремонтный пробег сократили для серийных танков с 3000км до 1000км.бреши исчо...

Глупость и подтасовка.

Но это были требования, над ними работали, но не достигли даже близко.

Всё таки если решил расстреливать для поднятия эффективности, надо идти до конца. Больше расстрелов надо было!

Да и как тогда доверять советским данным вообще. если в документах одно, но реально другое. А почему так? а потому что советский строй. Если напишешь в документе то что есть на самом деле, есть риск.

Константин12
Хм странно. Вроде, навалом везде. Варштайнера и Гёссера всякого и сосисков с капустой, прям - Фатерлянд. Даже белое мозельское в алкомаркете пылится - нах никому не нужно.

Ну эт навалом потому что в войне не проиграли. Иначе бы пиво с сосисками полагалось только находящимся на службе рейха и огрызки прочим сочуствующим. Типа андре и алекса.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

bairat
пиво с сосисками полагалось только находящимся на службе рейха

[/B]

[B]

пиво с сосисками полагалось только находящимся на службе рейха

андрэ
а победителям рейха совсем ничего не полагалось?

"Кто не работает - тот не ест."

ВоТка - селеТка. И гармошка.

андрэ
и те свои?

кто ж это не работал?

"Мы в Москве много получаем, потому, что много работаем!" Остальные "замкадыши", видимо, с гармошкой пьяные валяются.

Те же, кто и сейчас. Обычные люди.

андрэ
оне в этом виноваты-а нет работы-что еще делать?

Бухать? На что? Украл- выпил- романтика.

Телеграмма Жукова:

'Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и ;требование; приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;"
https://pamyat-naroda.ru/
хороший сайт, мне нравится.

Ready

Что помешало сделать меньше танков, но с нормальными эксплуатационными характеристиками?

Кстати как воевать с наступающим противником, имеющим техническое превосходство, показали финны несколько пораньше.

2. Финны ничего не показали.
Пока наша голая пехота пыталась гонять их в лесах-скалах и штурмовать в лоб укрепрайоны, финны еще как-то держались, но потом наши завезли туда много крупного калибра, и финны сразу согласились на ничью.
Крупный калибр там сразу все расставил по местам.
Ну а Сталин, по итогам финской компании, устроил разнос своему ВПК, который еще до того обещал завалить армию минометами 120 мм, но что-то у них там не срослось.
А минометы в стране скал и валунов очень помогли бы...

3. На стороне финнов воевали спецы сборной Европы.
Так что кто там чего показал, вопрос очень дискуссионый...

Константин12
Хм, странно. Вроде, навалом везде. Варштайнера и Гёссера всякого и сосисков с капустой, прям - Фатерлянд. Даже белое мозельское в алкомаркете пылится - нах никому не нужно.

Дык отрава.
Весь пивоваренный европейский крутяк, пиво делает для России как и для папуасов.

ТО что у нас делают под этикеткой Гёссер, знают тока химики.

Полно видео об этом, разной авторитетности лиц.

андрэ
брехать нужно как то скромнее-а то совсем уж ни в какие ворота не лезет.
те же самые танки и что самое замечательное с теми же движками в 1945 году рассекали по манчжурии не отставая от новейших на тот момент танков - то то японцы удивились бы расскажи им джинн тогда свои ляпы...

alexaa1

Выше я приводил цифры выпуска танков в 44 году-нам таким опытным требовалось ТРИ тридцатьчетверки чтобы двигать один Т-4 в сторону Берлина.

Или два Т-34 +1 Шерман для продавить Т-4 в сторону Берлина.

И это скромно умалчивая про 3 тысячи ИС-2

ИС однокласник Тигра, коих было выпущено 1500. 500 Тигров отдадим на растерзание союзникам- получается один Тигр дрался с тремя ИС-2.
Жопа как ни считай.
Наши маршалы по большому счету главные истебители нашей техники и наших солдат.Но мы им поставили памятники-вот как так?

андрэ
понятное дело-треть ресурса угомонили непонятно где и когда

Это вам непонятно.
Танк с завода вышел - счетчик моточасов начал тикать - до эшелона, от эшелона до конечной станции, от станции в часть, в части экипажу надо хоть несколько часов, но накатать на новой для себя машине (опыта кататься и стрелять на Т-34 тогда особо-то и не было в войсках).

В 45-м от тех танков только корпуса с пушками остались и внешний вид от двигателей.
А новые двигатели для них, с новой системой очистки воздуха, с новой топливной аппаратурой, с блоками и головками цилиндров, отлитых совсем на ином оборудовании, из совсем иного сырья, и обработанных на совсем ином станочном парке, это уже совсем иные двигатели.
Хотя и они не удовлетворяли ТУ, т.к. к импортному оборудованию и сырью надо было б приставить еще и импортных спецов...

bairat

Большинство танков было уничтожено противотанковой артиллерией. Это со всех сторон конфликта.

Mastor
по Т-34 на конец 1940-го года, там конечно не 50-70 часов но и не особо сильно больше чисто по движку
https://t34inform.ru/publication/p03-6.html

"Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно, вследствие ненадежности основных узлов - главного фрикциона и ходовой части.

Двигатель.
В среднем двигатели проработали по 127 часов. Был один случай излома вертикального валика привода топливного насоса. На всех машинах к 2000 км пробега вышли из строя манометры давления масла. Двигатели вышли из строя по причинам пробивания прокладки головки блоков и деформации выхлопных клапанов." (с)

Двигатели вышли из строя.
Не указано сколько раз и на каком пробеге.
Но! Но эти двигатели завод готовил специально для этого пробега, и с этими двигателями ехала бригада спецов со всем необходимым.
И самое главное - эти двигатели отработали в ноябре по мокрому и снежному покрову, т.е. эти двигатели работали на чистом воздухе, а в июне-июле, двигатели танков работали уже на смеси воздуха с большим количеством абразива и прочих включений, и отрабатывали только по 50-70 часов.
Более-менее нормальную систему очистки воздуха мы смогли построить только после войны, после чего моторесурс вырос значимо.

у немцев как обычно танки попадали на передовую исключительно телепортацией

на довоенные бт и т-26 к 45 сделали новые движки... вы чего там употребляете а?

Я про моторы Т-34.

У немцев моторесурс был в пять-шесть раз больше нашего - могли себе позволить и своим ходом покататься.

Я про моторы Т-34.

андрэ
а я про довоенные бт и 26е-и вот опять диво-им то движки не поменял никто а оне по 820 км в жопе мира с темпом 180 км в день куячили-и что характерно ресурса хватало.а ведь самым молодым из них было за пать лет-по вашим басням оне к этому времени не то что ресурс иметь-в прах рассыпаться целиком должны были...

820км/180км=4.5дня х 12часов = 54 часа моторесурса.)

820км/180км=4.5дня х 12часов = 54 часа моторесурса.)

андрэ
в четвертых-погуглите расстояние от германосоветской границы в 41 году до берлина...

смысл первые 3000

да нет, просто непонятно при чём тут расстояние до берлина.
или все танки поарад по ...штрассе и в бой??
Таки да.

да нет, просто непонятно при чём тут расстояние до берлина.

Jinn07
Какая-то детская считалка...
"Танки с танками не воюют."(с)
Не танки двигают танки, а комплекс различных средств и сил.
Что касается нашего превосходства в танках и самолетах - пусть хреновых танков и самолетов, но это таки танки и сам.....

Вменяемуе люди само собой понимают что не дерутся 1 к 3. Имеется ввиду насышеность войск.
У нас было в три заза больше техники мы со скрипом, при отвлечении нашими союзниками 50% финансов и 1/3 живой силы двигали немцев. При том что опятьже обеспечние нашей авиации бензином 100% лежало на плечах союзников -смотрим поставки авиационого топлива +пара нефтеперегоных.

Война моторов. В сети наконец появились подробный расклад по танкам и авиации-кто и солько. Но в стороне остается про станочный парк, свела-резцы. где брали эл.энергию. Кто делал электрические пиовода на наши пикирующие бомбардировщики-40 эл.двигателей на одном Пе-2, откуда медный провод и проч и проч.

Да - по ттх, качеству и возможностям, немецкая техника была на голову лучше нашей, особенно авиция, но ее было в разы меньше, что и перевесило чашу весов в нашу сторону.
И иного варианта - делать более качественное вооружение, у нас не было, т.к. не было ни спецов немецкого уровня - ни конструкторов, ни производственников, ни сырья, ни технологий...
Мы пошли по единственно правильному пути тогда - брать кол-вом, а не качеством, которого хоть умри, мы б не родили.

В целом это верно, но это не объясняет ситацию в начале войны.
да, отсутствие радиосвязи в танковых частях это печально, и с этим ничего сделать было нельзя, но почему отсутствовали в нужных количествах ремонтно-эвакуационные машины и прочие вспомогательные службы?
А ответ простой - советское управление. От вас требуют отчёт что вы сформировали танковое соединение, самое большое сильное в мире. Ресурсов у вас ограниченное количество. Чтобы задачу партии решить, гоним максимальное количество танков и больше ни о чём не думаем. Особо умных, которые говорят о том что каждый 20-й танк надо переоборудовать в эвакуатор с поля боя совершенно логично объявляем иностранным агентом-вредителем. Логика элементарная - человек пытается ослабить танковые войска! Расстрелять. Результат налицо.
в авиации то же самое.
Да даже по тем мемуарам которые недавно обсуждали. До войны готовили усиленно, проверяли форму одежды 10 раз в сутки, маршировали и вообще командиры молодцы, требовательные. А в реальных условиях этот сержант даже охранение не организовал при ночёвке, и взяли их тёпленькими прям. Почему? Советский строй.

Да - по ттх, качеству и возможностям, немецкая техника была на голову лучше нашей, особенно авиция, но ее было в разы меньше, что и перевесило чашу весов в нашу сторону.

ни конструкторов, ни производственников, ни сырья, ни технологий...

гоним максимальное количество танков и больше ни о чём не думаем

До войны готовили усиленно, проверяли форму одежды 10 раз в сутки, маршировали и вообще командиры молодцы, требовательные.

да, отсутствие радиосвязи в танковых частях это печально,

Ready
Почему?

В 45-м старые танки были обеспечены ремонтно-эвакуационными средствами и запчастями (снятыми со списанных танков). Маршрут движения был проложен с учетом реальных возможностей техники, кроме того БТ-7 и Т-26 действовали не на острие главного удара, а на вспомогательных направлениях. Техника противника уступала по характеристикам немецкой и была, в принципе сопоставима с советскими старичками. Сами боевые действия по сути были советским блицкригом. Так что сравнивать 41-й и 45-й год, как минимум, неумно.

Самодержавный строй не удосужлся оставить после себя грамотное население.

Единственный кто участвовал в двух парадах Победы над Германией.

В 45-м старые танки были обеспечены ремонтно-эвакуационными средствами и запчастями (снятыми со списанных танков).

Маршрут движения был проложен с учетом реальных возможностей техники

кроме того БТ-7 и Т-26 действовали не на острие главного удара,

Так что сравнивать 41-й и 45-й год, как минимум, неумно.

КМ
В 45-м старые танки были обеспечены ремонтно-эвакуационными средствами и запчастями (снятыми со списанных танков).

Нет, разукомплектовывали часть танков. Не обязательно же ставить на танк новую деталь, достаточно и б/у, но хорошую. Так и с автомобилями поступают.

Самодержавный строй не удосужлся оставить после себя грамотное население.

Не без того, но советский строй после себя оставил население, верующее в МММ и заряжавшее воду на сеансах по ТВ. Ну и все бандюки из 90х, они были и есть с советским образованием и воспитанием.

Ready

Не без того, но советский строй после себя оставил население, верующее в МММ и заряжавшее воду на сеансах по ТВ. Ну и все бандюки из 90х, они были и есть с советским образованием и воспитанием.

В штатах советского воспитания не было, а бандюки были и есть. Во Франции советского воспитания тоже не было, а пирамиды и бандюки были. какой вывод?

Ready
верующее в МММ и заряжавшее воду на сеансах по ТВ.

28-2-2019 11:57 профайл КМ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Нет, разукомплектовывали часть танков. Не обязательно же ставить на танк новую деталь, достаточно и б/у, но хорошую. Так и с автомобилями поступают.

И что? Вся германия верила в блицкриг и славила фюлера.

КМ
В штатах советского воспитания не было, а бандюки были и есть. Во Франции советского воспитания тоже не было, а пирамиды и бандюки были. какой вывод?

В штатах советского воспитания не было, а бандюки были и есть. Во Франции советского воспитания тоже не было, а пирамиды и бандюки были. какой вывод?

Ну первый вывод что советский социализм никакой новой отдельной формацией не являлся, и лучшего образования-воспитания не имел.
Ну и эта, "Бандюки есть" это общая фраза. А реалии таковы что у нас сенаторов арестовывают прям в сенате, причём не за коррупцию или растраты какие то. тут всякие там америки рядом не стоят.
Ну и к тому же, бандюки в США это следствие влияния левого курса в СССР. Точно также как социалка в капстранах) как только СССР загнулся, преступность в США снизилась. Это же очевидно, если статистику посмотреть. Особенно по нью-йорку. в 80-е в бронкс зайти нельзя было, щас нормальный район.

Ready
А реалии таковы что у нас сенаторов арестовывают прям в сенате

это говорит о том что у нас все слои общества равны перед законом. и только.

Ready
А реалии таковы что у нас сенаторов арестовывают прям в сенате, причём не за коррупцию или растраты какие то. тут всякие там америки рядом не стоят.

Зато у них президентов мочат прямо на улице. Паритет.

Кеннеди из бутлегеров. Так что дважды паритет.

это говорит о том что у нас все слои общества равны перед законом. и только.

андрэ

а их там сколько?

Есть данные за образование в царской Росси, точные цифры на память не помнЮ, но в центральных губерниях в школах училось под 100% мальчиков.

И если кто слаб памятью -отец Владимира Ильича возглавлял департамент образования в Симбирской губернии. И подорвал здоровье мотаясь по БЕСЧИСЛЕНЫМ школам. А поколь дело обучение было делом Государственой важности в царской России, то должность у папы Владимира Ильича была ГЕНЕРАЛЬСКОЙ-действительный статский советник-между этой должностью и самой высшей-Канцлер было всего две ступени.

До кучи за образования-после революции система высшего образования была конкретно РАЗРУШЕНА. И начала восстанавливаться только на уровне 30-32 годов, когда получился полный просер с инженерными кадрами-закупали производственые линии и по три года не могли с них чтото путнее выдать-80 % шел брак.
Те инженеры по большей части были уровня нынешнего ПТУ-потому отдельной статьей репараций после разгрома Германии стали 20 тысяч инженеров и техников-с семьями-которые и позволили СССР сделать технологический рывок к началу 60-х.
Немецких инженеров-лауреатов Сталинских премий тутошние патриоту могу сами найти поиском в два клика. Ну и кроме сталинских были и другие премии.

Есть данные за образование в царской Росси

андрэ
данных всяких навалом-только вот беда-не нужны они совкам-ибо не укладываются в их незатейливый постулат-до сталина небыло ничего.. совсем ничего...
тут уж память не подлечишь...

Как бы ДА.

андрэ
данных всяких навалом-только вот беда-не нужны они совкам-ибо не укладываются в их незатейливый постулат-до сталина небыло ничего.. совсем ничего...
тут уж память не подлечишь...

А у хомячков есть свой план, по которому они привели бы страну от развала начала 20-х к победе над фашизмом в 41-м? Или только покритиковать мастера?

alexaa1
Есть данные за образование в царской Росси, точные цифры на память не помнЮ, но в центральных губерниях в школах училось под 100% мальчиков.

Память такая штука, да, тут помню, тут не помню. Потому как ежели циферки реальные глянуть, то становится ясно, что лапотной не просто так называли.

Потому как ежели циферки реальные глянуть

андрэ
хоршо бы... реальные то..

А у хомячков есть свой план, по которому они привели бы страну от развала начала 20-х к победе над фашизмом в 41-м? Или только покритиковать мастера?

но если провести параллели то выяснится забавнейшая штука-все остальные страны как то справились без сталина...

Не пи...ди.
Учитывая ВМВ как факт "все остальные страны" без Сталина не справились или тебе напомнить как "все остальные страны" огребли от Гитлера так что любые лоханки собирали для эвакуации побросав все что можно?
И опять же "все остальные страны" даже близко не решали задач подобных тем которые решал Сталин, в те же сроки, в то время, мало того ни до ни после Сталина такого не сделал никто включая нынешний Китай.
А плана у тебя нет.
Критикуешь - предлагай, это нормальный ход, но ты даже не критикуешь а просто ТУПО СЕРЕШЬ, причем тупо потому что безмозгло неграмотно и т.д.

Цифры грамотности в ТОй России-там разные таблицы-есть с разбивкой по губерниям,есть просто грамотные и есть обучающиеся в школе. Есть с разбивкой мальчики -девочки.
Хотим показать лапотную-валим все в кучу и получаем размазаный минимум-партийные в восторге.
Но есть и данные по обучающимся в школе-и к примеру в центральных губерниях в школах училось под 100% мальчиков. То бишь через 10 лет страна бы имела 100% грамотность среди тех кто встанет к станкам и пушкам.
За девченок процент обучающихся похилее-скажем 40 % -для той эпохи это было нормально. В окраиных губерниях процент ходивших в школу был примерно в два раза ниже-для сельскохозяйственой страны какбы нормально.
Три года гражданской и далее пара тройка лет непойми чего-анулировали всю выстроеную старой Россией систему школьного образования.И коммунисты заявили типа они с нуля Создали систему образования.
При том что на ее создание положил жизнь папа Ульянова-Ленина генерал-майор Илья Ульянов(по штатной иерархии действительный статский советник)

А у хомячков есть свой план, по которому они привели бы страну от развала начала 20-х к победе над фашизмом в 41-м? Или только покритиковать мастера?

Нет у них плана, есть только ненависть основанная на воспитании в семье членов которой когда то и как то советская власть прижала за мягкое теплое вымя.
Причем все их вопли о жертвах полная лажа, эти деятели в гробу эти жертвы видали, им пох...й на них, а вот воспоминания о прижатом родственном вымени ближе к собственной шкуре да так что вонь стоит до небес и до сих пор.

Хотим показать лапотную-валим все в кучу и получаем размазаный минимум-партийные в восторге.

Мой прадед в той России царской считал что дочерям его грамота ни к чему, соответственно росли они неграмотными и только при советской власти получили возможность получить хоть какое то образование.
Их уже нет в живых, но думаю если б они были в живых и ты им в глаза начал бы прогонять эту пургу которую я процитировал они бы плюнули тебе в дебильную наглую рожу и были бы правы.

За фашизм-есть такой Ильин-чья философская доктрина лежит в основании современой доктрины России. Его слова ...фишизм был реакцией немецкого общества на навязываемый ей большевизм ...большевики сидели на шеях левых евреях....
Если кто хочет дословно-читаем Иьина.
То бишь гитлеровская Германия 100% порождение Сталина.

Моя бабушка 1911 года рождения -крестьянка-так и умерла неграмотной в 95 году. Для советской власти неграмотная крестьянка была нормальным явлением-грамотность ей была не нужна, в ведомости на зарплату закорючку ставила и все хорошо.

alexaa1
То бишь гитлеровская Германия 100% порождение Сталина.

Читаем Ильина.

Mastor
Мой прадед в той России царской считал что дочерям его грамота ни к чему,

Mastor
они бы плюнули тебе в дебильную наглую рожу и были бы правы

Моя бабушка 1911 года рождения -крестьянка-так и умерла неграмотной в 95 году. Для советской власти неграмотная крестьянка была нормальным явлением-грамотность ей была не нужна, в ведомости на зарплату закорючку ставила и все хорошо.

Читать писать считать умела?
Т.е. программу ликбеза освоила или нет?
А если нет то почему не осваивала то к чему ОБЯЗЫВАЛА советская власть по вышеупомянутой программе ликбеза?
К 1936-му по данной программе ликвидировали безграмотность 40 млн человек, она вошла в их число?

Плевать надо было в рожу вашего прадеда.
Если бы он считал, что образование нужно, но не мог его никак обеспечить - тут постановка вопроса была бы другой.

Может быть и надо было бы плевать ему в рожу за это, но это были реалии того времени, а каждый человек продукт своего времени.
Вы тут пишите х...ню уже в том что даже тени мысли у вас не возникло за то с каких таких пор женщин вообще стали считать людьми.
Ныне многие до сих пор их за людей не признают а суть в том что не так давно их стали таковыми считать и именно большевики, а не кто то иной это сделали.

Читаем Ильина.

Тебе надо ты и читай.
Кто такой Ильин?
Бесполезная х...ня и прыщ на теле общества причем когда общество избавилось от прыща был выслан философским пароходом и вонял потом там против советской власти.
Ну и зачем мне читать заведомо предвзятую галиматью обиженного прыща?

Его слова ...фишизм был реакцией немецкого общества на навязываемый ей большевизм ...большевики сидели на шеях левых евреях....

Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.

Остальные бредни не нужны, четко и емко.

Mastor
Ныне многие до сих пор их за людей не признают а суть в том что не так давно их стали таковыми считать и именно большевики, а не кто то иной это сделали.

Национал-социализм был реакцией не на большевизм, а на поражение в войне и социальные язвы. Поражение любой страны в войне порождает социальную напряженность и депрессию.

Только большевики? Или этот процесс происходил по всему миру и без участия большевиков?

Могу признать неправильным примененный мной термин большевики, скажем так соц партии, а большевики реализовали сие на 1/6 части суши что игнорировать не получилось ни у кого.

Mastor
Ну и зачем мне читать заведомо предвзятую галиматью обиженного прыща

Mastor

Могу признать неправильным примененный мной термин большевики, скажем так соц партии, а большевики реализовали сие на 1/6 части суши что игнорировать не получилось ни у кого.

В сообщении ?385 товарищ приводит данные, что в других частях света этот процесс начался до появления большевиков. (ключевое слово "начался")

Mastor

Читать писать считать умела?
Т.е. программу ликбеза освоила или нет?
А если нет то почему не осваивала то к чему ОБЯЗЫВАЛА советская власть по вышеупомянутой программе ликбеза?
К 1936-му по данной программе ликвидировали безграмотность 40 млн человек, она вошла в их число?

Не умела ни читать, ни писать.
Была колхозницей, в конце 50-х приехала к дочерям в Сибирь, работала стрелком ВОХР.
В отличии от моей тещи с медицинским техникумом была на порядок умнее.
Рассказывала что в конце 30-х в их деревню приехал черный воронок и забрал всех умеющих писать-человек десять-посредством их колхозники писали жалобы в вышестоящие инстанции. В деревню те забраные больше не вернулись.
Крыша сьезжает от таких реалий? ..требуем официальное подтверждение завереное нотариусом.... Умерла бабка.

Ну читайте обласканных сов властью.
Кстати,в 40 годе,после 7 класса в школе учились за деньги.

Что мне читать я решу сам.
Что же до "за деньги", опять за рыбу гроши? 😀

Выше ктото неграмотный про Ильина сказал Прыщ-поаккуратнее-за вами уже выехали.
Доктрина Ильина является официальной доктриной нынешней России.
Собрание его сочинение было издано в подарочном тираже 1 тысяча экземпляров и роздано членам Федерального собрания и членам государственой Думы-навскидку год 2014. Их вместе взятых аккурат около тысячи человек.
Если в двух словах-у России нет друзей- запад нам враг.
И -демократия неприемлема для народа России-лучшая форма власти для нас Диктатура.
Так что читаем и просвящаемся.

Не умела ни читать, ни писать.
Была колхозницей, в конце 50-х приехала к дочерям в Сибирь, работала стрелком ВОХР.
В отличии от моей тещи с медицинским техникумом была на порядок умнее.
Рассказывала что в конце 30-х в их деревню приехал черный воронок и забрал всех умеющих писать-человек десять-посредством их колхозники писали жалобы в вышестоящие инстанции. В деревню те забраные больше не вернулись.
Крыша сьезжает от таких реалий? ..требуем официальное подтверждение завереное нотариусом.... Умерла бабка.

Не ответил на вопрос с чего не воспользовалась ликбезом?

Байки про всех грамотных увезли это ты мощно задвинул. 😀

Ну и про стрелка ВОХР, патроны то пересчитать могла?
Деньги считала или зарплату давали а она не понимала сколько?
Надписи на купюрах, вывесках, ценниках читала?

Выше ктото неграмотный про Ильина сказал Прыщ-поаккуратнее-за вами уже выехали.
Доктрина Ильина является официальной доктриной нынешней России.
Собрание его сочинение было издано в подарочном тираже 1 тысяча экземпляров и роздано членам Федерального собрания и членам государственой Думы-навскидку год 2014. Их вместе взятых аккурат около тысячи человек.
Если в двух словах-у России нет друзей-Европе нам враг.
И -демократия неприемлема для народа России-лучшая форма власти для нас Диктатура.
Так что читаем и просвящаемся.

Да болт я клал на твои бредни а прыщ не перестает быть прыщем и этой доктрины если она именно эта тут уже накушались так что уже и не хочется людям настолько что стали про социализм вспоминать все чаще и чаще. 😀
И неграмотного ты в зеркале глянь, ты тут уже только в этой теме неграмотность свою продемонстрировал не раз и не два. 😀

у России нет друзей

А у СССР были.

В сообщении ?385 товарищ приводит данные, что в других частях света этот процесс начался до появления большевиков. (ключевое слово "начался")

Едрить. Да он начался еще во времена французской революции и х...ли толку?
Именно большевики реализовали на 1/6 части суши после чего там за бугром перестали пытаться и стали тоже реализовывать ибо не могли игнорировать.

А у СССР были.

В тему ликбеза-в колхозе надо было Работать-..еще темно, а в окошко уже стучит бригадир-на работу...
Дети в школу ходили-но то дети.

С теми кохозами колбасня еще та-сперва были единоличники, потом всех согнали в колхоз, забрав скот и наделы. Далее часть народа из колхозов выгнали -но без скота и земли. Бабка вспоминает ..болтались как говно в проруби-чуть с голоду не подохли. Через пару лет опять приняли в колхоз.
В 39 мужа забрали в Армию. В 40 вернулся. В 41 опять забрали.

Задолжали тока много и свалили...

Так это вопрос не к СССР а к тем кто его развалил.

Mastor

Да болт я клал на твои бредни а прыщ не перестает быть прыщем и этой доктрины если она именно эта тут уже накушались так что уже и ... 😀

В тему ликбеза-в колхозе надо было Работать-..еще темно, а в окошко уже стучит бригадир-на работу...
Дети в школу ходили-но то дети.

С теми кохозами колбасня еще та-сперва были единоличники, потом всех согнали в колхоз, забрав скот и наделы. Далее часть народа из колхозов выгнали -но без скота и земли. Бабка вспоминает ..болтались как говно в проруби-чуть с голоду не подохли. Через пару лет опять приняли в колхоз.
В 39 мужа забрали в Армию. В 40 вернулся. В 41 опять забрали.

40 млн человек тоже работали но нашли возможности и к 36-му прошли через ликбез.
Остальное опущу.

Так и передадим в ФСБ-враг государства.

Ты передастом подвизался у ФСБ? 😀
Передаст он.

Такие как ты поди в НКВД передавали в 1937-м быстрей собственного визга спешили передать. 😀

Mastor
и х...ли толку?

х.ли толку видно по таблице. До 99 процентов грамотность доходила. Но сделали все большевики.

А, так вы в разрезе вопроса за грамотность.
Ну и?
Как мы можем видеть конкретно в этом, у них были свои реалии, у нас свои, что из этого и те и другие были реалиями.

Mastor
Байки про всех грамотных увезли это ты мощно задвинул.

От родной тётки слышал, перед войной ребят, её ровесников, детей спец переселенцев, вывезли бесследно. А была она 23 года рождения. Есть о чём подумать над байками, у кого есть чем.

Ты писульки от 93-го года не пости, им веры нет, тогда даже карателей реабилитировали, не говоря уж об уголовниках...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паннвиц,_Гельмут_фон#Попытки_реабилитации

Есть о чём подумать над байками, у кого есть чем.

Насчет баек. У меня два деда воевали, один погиб в 41, один вернулся после Победы. У жены два деда воевали, один погиб от ран в госпитале, другой вернулся без обеих рук. Родной брат моего деда прошел всю войну, закончил полковником. Бабушка после войны повторно вышла замуж, тоже фронтовик, рассказывал мне про оборону Сталинграда, как с немцами бились в штыковую. Абсолютно все были грамотными и бабки тоже. Все не столичные жители, с деревень, из глубинки России. С моей стороны спецпереселенцы с Горловки (бывшая УССР), со стороны жены яицкие казаки. Где, в какой глухомани жили ваши неграмотные предки даже представить не могу. Есть ли такие вообще?

polex
Абсолютно все были грамотными и бабки тоже. Все не столичные жители, с деревень, из глубинки России. С моей стороны спецпереселенцы с Горловки (бывшая УССР), со стороны жены яицкие казаки. Где, в какой глухомани жили ваши неграмотные предки даже представить не могу. Есть ли такие вообще?

Рябков Иван Петрович (1897,Ишимский окр.--,1933) русский, образование: неграмотн., конюх на ст. Шира. Арест: 1933.01.10 Осужд. 1933.06.05 тройка при ПП ОГПУ. Обв. обв.: КРД. Приговор: 7 лет ИТЛ Реаб. 1989.12.20 Пост. прокурора Кр. края, основание: Реабилитирован. [Книга памяти Республики Хакасия]

Ключевое слово - неграмотн

Mastor
Ты писульки от 93-го года не пости, им веры нет, тогда даже карателей реабилитировали, не говоря уж об уголовниках.

да ты видно дурачёк конченый в своей ненависти Её в семилетнем возрасте вывели из родного дома. Вот это настоящий враг народа. Вообще то по замыслу властей они должны были сдохнуть от голода, но вот выжили вопреки. Что она рассказывала о том нельзя слушать без слёз.

Да не было таких замыслов у властей, это твои бредни.
А вывезли на поселение в таком возрасте не просто так а с родителями о чем в писульке и написано, вот к ним и вопрос.
По годам это раскулачивание, хотя утверждать 100% не могу ибо за разное могли попасть, но если раскулачивание то это люди пошедшие по первой категории, т.е. контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний ибо только их высылали с семьями в Сибирь и Среднюю Азию.
Кулаков второй категории высылали туда же без семей, третьей высылали в другие села своего уезда чтобы разорвать связи.
Так вот вопросы к ее родителям и уж никак не к советской власти.
А писульке той от 90-х годов грош цена.

Да ты Мастор видно конченый в своей ненависти

Это ты Дуга конченый в своей ненависти.
У меня лично нет ненависти к тем людям, они были продуктом своего времени, недалекими людьми с шкурными интересами и я их могу понять, у меня прадедов раскулачивали и их я могу понять, но ни мои прадеды ни родители этой женщины из писульки не понимали что к чему и зачем, а я сегодня знаю потому что для меня это уже прошлое и если бы тогда так не поступали то в 41-м нас бы уничтожили и это я точно знаю.
А вот у тебя ненависти вагон и основана она на том самом шкурном.

Mastor
По годам это раскулачивание, хотя утверждать 100% не могу ибо за разное могли попасть, но если раскулачивание то это люди пошедшие по первой категории, т.е. контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний ибо только их высылали с семьями в Сибирь и Среднюю Азию.
Кулаков второй категории высылали туда же без семей, третьей высылали в другие села своего уезда чтобы разорвать связи.
Так вот вопросы к ее родителям и уж никак не к советской власти.

Mastor
А писульке той от 90-х годов грош цена

http://rosgenea.ru/?a=17&p=2&r=4&s=%D0%FF%E1%EA%EE%E2

Какие кулаки? Какой в пизду актив? Ломали хребёт русскому крестьянству. Уничтожить непокорных, запугать их примером остальных. Согнать в колхозы. Заставить работать "за палочки". Выгребать зерно. Загонять его для дела мировой революции.
К слову крестьянство было настолько тёмное что им и Ленин был новый царь.

Самые обыкновенные кулаки.
И про русское крестьянство не надо, русское крестьянство в колхозах пахало и скотину не резало вплоть до тягловой, законы соблюдало и т.д. и т.п...
Ты голову то включи, сколько раскулачили знаешь?
А сколько населения было?
Какой процент составляло это "русское крестьянство" и нахрена оно перло против власти и за что???
И про мировую революцию тут лозунгов не надо.
Каша у тебя в голове.

На счет поголовной реабилитации ты ссылку то всёж открой. Сколько там невинно бессудно репрессированных и сколько из них реабилитировано.

Да кто тебе сказал что невинно?
Вон выше карателя реабилитировали, потом опомнились но это было уже потом и где то по какой то ссылочке вполне возможно и он фигурирует в списках невинных.
А уж про бессудных и вовсе пи...деж.

Mastor
А уж про бессудных и вовсе пи...деж.

'тройках' ГПУ-ОГПУ. С момента реформы органов безопасности от 6 февраля 1922 г. 'тройки' были ликвидированы, но постепенно с 1923 г. они воссоздаются и продолжают функционировать вплоть до 1938 г. включительно.

Это и есть внесудебные органы. А вот наугад из книги жертв репрессий. Подряд -

КАБАНОВ Гавриил Семенович
1900 г.р., Пензенская губ., русский, м/г, работал в колхозе 'Красная звезда' Бейского р-на. Арест. 16.12.1937. Приговорен 27.12.1937 'тройкой' УНКВД, расстрел; обв.: участие в КРО. Пост. ПС ХАО от 25.01.1958 реабилитирован.

КАБЫЖАКОВ Леонтий Иванович
1912 г.р., д.Горюново Ширинского р-на, хакас, м/г, прож. в д.Монастырево. Арест. 20.10.1937. Приговорен 9.12.1937 'тройкой' УНКВД, 10 лет ИТЛ; обв.: участие в КРО. Пост. ПС ХАО от 4.11.1962 реабилитирован.

КАБЫЖАКОВ Федор Иванович
1913 г.р., д.Горюново Ширинского р-на, хакас, гр., прож. в д.Монастырево. Арест. 20.10.1937. Приговорен 9.12.1937 'тройкой' УНКВД, 8 лет ИТЛ; обв.: участие в КРО. Пост. ПС ХАО от 4.11.1962 реабилитирован.

КАБЫТИН Мирон Андреевич
1880 г.р., Могилевская обл., русский, м/г, работал на шахте ? 3 треста 'Хакасуголь', прож. в г.Черногорске. Арест. 1937. Приговорен 27.11.1937 'тройкой' УНКВД, расстрел; обв.: участие в КРО. Пост. ПС ХАО от 5.01.1957 реабилитирован.

КАБЫШ Степан Сергеевич
1890 г.р., Черниговская губ., русский, м/г, прож. в Бейском р-не. Арест. 1930. Приговорен 8.03.1930 'тройкой' ОГПУ, 5 лет ИТЛ; обв.: участие в секте баптистов, АСА. Пост. ПС Кр. края от 14.05.1964 реабилитирован.

КАДОЧНИКОВ Петр Васильевич
1894 г.р., с.Сарагаш Боградского р-на, русский, м/г, зав. фермой колхоза 'Авангард' Боградского р-на. Арест. 1937. Приговорен 4.09.1937 'тройкой' УНКВД, расстрел; обв.: АСД, ВД. Пост. ПС Кр. края от 5.10.1957 реабилитирован.

КАЗАГАШЕВ Роман Петрович
1894 г.р., п.Сартак Есинского с/с Аскизского р-на, хакас, м/г, работал в колхозе 'Аргыс Сталин' Аскизского р-на. Арест. 1.03.1933. Приговорен 31.05.1933 'тройкой' ОГПУ, 3 года ссылки; обв.: участие в КРО. Пост. прокурора Кр. края от 28.10.1989 реабилитирован.

Mastor
русское крестьянство в колхозах пахало и скотину не резало вплоть до тягловой, законы соблюдало и т.д. и т.п..

Fox7
Или есть мне от этого какая-то польза?

Про пиздёж - это на комсомольских и партсобраниях КПСС

Да нет это у тебя пи...дежь.
Судебные тройки 1937 года не были тройками УНКВД, кто туда входил ты мог бы поинтересоваться и они были легитимны на тот момент и выносили решения, т.е. уже не бессудно о чем пи...дел ты выше.
Постановлением от 17.11.1938 они были упразднены на почитай именно судебные тройки:

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_и_ЦК_ВКП(б)_?_П_4387_от_17.11.1938_'Об_арестах,_прокурорском_надзоре_и_ведении_следствия'

Можете простым языком объяснить, почему я должен был идти работать в колхоз за трудодни, да еще и сдавать туда свою скотину? Вопрос без издевки, темой владею плохо.
Пришли ко мне товарищи и объявили про колхоз. Зачем оно мне надо? Потому что у товарищей наганы? Или есть мне от этого какая-то польза? Помимо революционной необходимости?

Потому что это было неизбежно, власть взяла курс на создание колхозов потому что ей нужна была эффективность и планомерно проводила это в жизнь и люди это поняли кто поумней.
А кто не понял и имел грешки попали под кампанию раскулачивания.
А про пользу тут как с колхозом и людьми повезло все было очень по разному.

carrier
В коллоективном труде не потеют муде

Mastor
это было неизбежно

Fox7
Потому что у товарищей наганы?

Mastor
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_и_ЦК_ВКП(б)_?_П_4387_от_17.11.1938_'Об_арестах,_прокурорском_надзоре_и_ведении_следствия'

В постановлении от 17. 11. 1938г. собственно косвенно и говорится о беззаконии творимом тройками -

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.

Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Я правильно понял? Больше аргументов не было?

А должны были быть?
Дело в том что меня там не было и я не могу знать как там агитировали за колхозы, это вопрос не ко мне.
НО с точки зрения знания истории я знаю что это было неизбежно, был курс власти на создание и без колхозов нихера бы не накормили города в которых проводили индустриализацию, а это в свою очередь влекло поражение в будущей войне.
Обо всем этом я написал выше.
Че ж вам еще надо то???

Ссылка твоя битая это раз.

Ну извиняй.

В постановлении от 17. 11. 1938г. собственно косвенно и говорится о беззаконии творимом тройками

Нет там такого, есть

Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Т.е. с этого момента и далее упразднили и передали полномочия конкретным структурам.

Mastor
Потому что это было неизбежно, власть взяла курс на создание колхозов потому что ей нужна была эффективность и планомерно проводила это в жизнь и люди это поняли кто поумней

Mastor

Т.е. с этого момента и далее упразднили и передали полномочия конкретным структурам.

Из колхозного амбара выгрести завсегда легче чем у единоличника. Крестьянские бунты это показали.

Ты прав и чего тут не так то?

А говоришь - "не было"

Именно что и не было.
Была ситуация требующая решения, власть издала особыми приказами НКВД судебные тройки использовала их потом решив ситуацию упразднило их.
Что не так то?

Mastor

Именно что и не было.
Была ситуация требующая решения, власть издала особыми приказами НКВД судебные тройки использовала их потом решив ситуацию упразднило их.
Что не так то?

Все так.
На все есть простой и ясный ответ-
У нас есть "максим" - у вас его нет.

Я не пойму, почему вы в наше время ратуете за те методы?

Я не пойму, почему вы в наше время ратуете за те методы?

Я в наше время ратую за те методы сегодня или констатирую что те методы были единственно возможными тогда?
Вы уж определитесь с вопросом.

Fox7
На все есть простой и ясный ответ-
У нас есть "максим" - у вас его нет.

carrier
Вы не понимаете самой причины и необходимости т.н. кллективизации

Mastor
что те методы были единственно возможными тогда

Mastor
Ты прав и чего тут не так то?

Fox7
Для крестьянина? Или для большевиков?

Я уточню. Для большевиков.

На территории бывшей РИ, я не беру оторванные от нее территории был кто то еще кроме большевиков у власти тогда и там?
Меня забавляют такие как вы рассуждальщики.
Была царская Россия.
Выродившиеся элиты свергли царя и упразднили самодержавие.
При этом сами ничего кроме говорильни не смогли.
Единственные кто смог это большевики.
Итак были только они у руля тогда и там.
Так о чем вы тут трете?

Какие задачи стояли?
Было отставание от развитых стран, была аграрная страна отставание в 50-100 лет.
Разрыв надо было сократить за 10 лет иначе трындец.
Ставьте чисто гипотетически не большевиков и рассказывайте какими мерами при тех реалиях могли это сделать, желательно с цифрами и выкладками, чтобы не быть голословным.
А пока вы будете готовить свой доклад, я вам напомню что никто в истории известной нам такого и в такие сроки кроме большевиков не сделал даже близко включая нынешний Китай.

Все ваши претензии это домыслы основанные на вашем личном убеждении и незнании истории иначе вы бы не написали того что написали выше.

Мастор ты ведь работаешь? Вот отработал ваш коллектив месяц, подходишь к кассе, а денег нет. Ушли на, что там у нас на очереди - ̶м̶и̶р̶о̶в̶а̶я̶ ̶р̶е̶в̶о̶л̶ю̶ц̶и̶я̶ Зимняя спартакиада молодёжи. Приходишь к жене, детям и начинает доходить, что не так.

Ты не путай мягкое с теплым.
К примеру если б у нас в стране чего то делалось бы для реального улучшения жизни людей трудящихся в модели предполагающей построение социализма и в первую очередь его основы - социалистического производства, то если надо для этого я готов затянуть свой пояс.
А пока все затягивают для обогащения кучки ворья и их ни...уя не спрашивают и вопросов выживания в грядущей войне тоже не стоит как тогда.
Так что не лохмать и не путай х...й с Балтийским морем.

Для крестьянина? Или для большевиков?

И для крестьянина и для большевиков и для остальных а то что первые этого не понимали говорит о том что гни об этом и не думали чисто потому что приучены были думать о шкурном индивидуальном.

Mastor
Разрыв надо было сократить за 10 лет

Duga
наклепав 24000 танков

Это с кем мы так сократили разрыв, наклепав 24000 танков (по Жукову)? То что просрали другой разговор.
А ведь это отнятый у крестьян хлеб.

С развитыми странами естественно потому как в РИ танков своих не делали вообще и не только в танках дело.
А то что просрали, причины выше в начале темы описаны.
А за "отнятый у крестьян хлеб", он представляет не только это но и те заводы которые клепали и танки и прочее в ходе войны, которые нагнули Германию в экономическом плане, в результате чего когда не прошел вариант молниеносной войны ее поражение стало вопросом времени.
Не построй Сталин все эти производства и врага встречали бы с голой жопой, недолго и все было бы намного печальней и не сидели бы мы с тобой в тырнетах и не в тырнетах тоже.

carrier

Это вопрос выживания. Без ликвидации отставания в промышленности не удалось бы.

С кем разрыв сократили?

Я ответил выше.

Что то думается для Гитлера нападение на нас было выживанием. Активно сближались. Аннексировали Бессарабию и Северную Буковину. Оставался рывок на Плоешти и Вермахт заглох без топлива.

Это у тебя от незнания истории.
Мысли у тебя на эту тему из разряда: ты насильник потому что у тебя есть х...й в штанах.

Duga
С кем разрыв сократили?

Duga
Что то думается для Гитлера нападение на нас было выживанием.

[/B]

[B]

Страна из аграрной была приведена в соответствие к мировым индустриальным нормам, насколько это было возможно

андрэ
24 000 танков это индустриализация по мировым нормам?

где еще были такие нормы?

Страшно подумать,

Надо было 100 тыс, как предлагал Тухачевский, тогда бы точно врага под Брестом остановили.

Во всех странах, где победили компартии. Свобода - она дорогого стоит!(с)

Страшно подумать, где были бы немцы, если бы мы, вместо 24 000 танков, наклепали 24 000 стиральных машин, магнитофонов и телевизоров!

Во всех странах, где победили компартии. Свобода - она дорогого стоит!(с)

Mastor

Это у тебя от незнания истории.
Мысли у тебя на эту тему из разряда: ты насильник потому что у тебя есть х...й в штанах.

андрэ
начинай.

тоже неграмотная жертва режима, школу не посещал?

тоже неграмотная жертва режима, школу не посещал?
#468
P.M. Ц

андрэ
много в монголии танчиков наклепали?

Gorgul
Даже СССР в 41, все эти 26 тысяч, просрал чуть ли не разом.
Пришлось клепать новые

Монгол, он, сЦуко - хитрый.

А было бы 100 тыщ, 24 просрали, с остальными - на Берлин!

Duga
Эстония, Латвия Литва, Румыния. Представляю как вздохнули остатки Европы когда сошлись два бесноватых.

Вот например как в Литве характерно "вздохнули" после отступления КА

после отступления КА

андрэ
такое

андрэ
в ссср-и без отхода ркка такое сплошь и рядом.

"С 25 по 29 июня литовские националисты во главе с Альгирдасом Климайтисом устроили в Каунасе массовую бойню евреев, во время которой погибло около 4000 человек[40]. 4 и 6 июля тысячи евреев были убиты в девятом форте Каунасской крепости. Под Вильнюсом начались массовые расстрелы в Понарах[5][41]. 29 октября произошло ещё одно крупное массовое убийство в Каунасе - в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка"

Начинай перечислять, где такое было сплошь и рядом?

Mastor

На .

Какие задачи стояли?
Было отставание от развитых стран, была аграрная страна отставание в 50-100 лет.
Разрыв надо было сократить за 10 лет иначе трындец.

Социализм доходчиво показал, что лишения, понесенные миллионами людей нескольких поколений во имя светлого будущего, в результате окажутся напрасными. И все достижения будут присвоены за несколько лет группой ушлых дельцов.
Он оказался марионеткой, поскольку сделал всю грязную работу, после чего покинул сцену. А миллионы людей оставив в непонятках, ради чего они напрягались.
Все вопли, что социализм тут ни причем, виноваты буржуи - разговоры в пользу бедных. Результаты говорят лучше слов. Был бы во всем мире социализм - никого не пришлось бы убеждать в преимуществах социализма.

bairat
"С 25 по 29 июня литовские националисты во главе с Альгирдасом Климайтисом устроили в Каунасе массовую бойню евреев, во время которой погибло около 4000 человек[40]. 4 и 6 июля тысячи евреев были убиты в девятом форте Каунасской крепости. Под Вильнюсом начались массовые расстрелы в Понарах[5][41]. 29 октября произошло ещё одно крупное массовое убийство в Каунасе - в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка"

Duga
Есть над чем задуматься. С 20 по 39 годы во время независимости Литвы, не было такой резни, а после неполных 3х лет власти Советов такие события. Чем же это вызвано?

Че уш тут думать, выслуживались перед новыми хозяевами.

СССР и вел себя как насильник, со своей агрессивной, захватнической политикой. Сам то хорошо учил историю Финляндия,

Угадай, почему в Финляндии стоит памятник Ленину.

Начинай перечислять, где такое было сплошь и рядом?

Угадай, почему в Финляндии стоит памятник Ленину.

Gorgul
историю на патриотическую и неправильную.

андрэ
прям с крымских своих родственников и начинай-там много кого...

Неграмотной жертве режима сообщу что мы с крымскими вообще не родственники.

прям с крымских своих родственников и начинай-там много кого...

И чего там много кого?
Пи...добол... 😀

Fox7
Я правильно понял? Больше аргументов не было?

Нет. Потому что при том уровне развития сельхозпроизводства в большинстве регионов собственным хозяйством было сложно выжить.

В США тоже была коллективизация. Но в интересах крупного капитала. Гуглить дефарминг.

КМ
при том уровне развития сельхозпроизводства в большинстве регионов собственным хозяйством было сложно выжить.

Fox7
Но как жили столетиями до этого? Как сейчас получается выживать?

Нищетой. Зимой подавались на заработки в город. Или жили извозом. С развитием промышленности и транспорта ситуация изменилась. Сейчас мелкий частник практически сошел на нет, балом правят агрохолдинги.

Fox7
Как сейчас получается выживать?

Неграмотной жертве режима сообщу что мы с крымскими вообще не родственники.

nakss+b
Угадай, почему в Финляндии стоит памятник Ленину.
Пейсатели мля.

О таком слыхал?

А не читал ли ты брата Александра Твардовского, Ивана.
"Родина и Чужбина" как на финской, комиссары стреляли отстающих при отступлении своих солдат?

http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/tvardovsky.htm

КМ
развитием промышленности и транспорта ситуация изменилась.

Alexandr13
дык сейчас и нет мелких хозяйств.

Я в курсе. Жена недолго вела такое хозяйство. Цена продукции на выходе не могла конкурировать. Правда и качество другое. Себя можно обеспечить с запасом.

Fox7
Стало легче на селе жить? Или тяжелее?

Стало сложнее найти сезонную работу. Значит тяжелее.

Социализм доходчиво показал, что лишения, понесенные миллионами людей нескольких поколений во имя светлого будущего, в результате окажутся напрасными. И все достижения будут присвоены за несколько лет группой ушлых дельцов.
Он оказался марионеткой, поскольку сделал всю грязную работу, после чего покинул сцену. А миллионы людей оставив в непонятках, ради чего они напрягались.
Все вопли, что социализм тут ни причем, виноваты буржуи - разговоры в пользу бедных. Результаты говорят лучше слов. Был бы во всем мире социализм - никого не пришлось бы убеждать в преимуществах социализма.

Бред.
Не социализм показал а реальное исполнение в конкретном примере.
Это не доказывает что нельзя сделать правильней.

Fox7
Стало легче на селе жить? Или тяжелее?

Это не доказывает что нельзя сделать правильней.

Результаты говорят лучше слов.

Mastor

Бред.
Не социализм показал а реальное исполнение в конкретном примере.
Это не доказывает что нельзя сделать правильней.

Можно. Но пример будет перед глазами. И желающих будет меньше.

КМ

Стало сложнее найти сезонную работу. Значит тяжелее.

Т.е. без сезонной работы прожить не получалось и не получится?

Но как жили столетиями до этого? Как сейчас получается выживать?

Х...ево жили, голод периодически раз в несколько лет всю дорогу.
Только большевики и решили проблему.

Можно. Но пример будет перед глазами. И желающих будет меньше.

Для умных пример означает что нужно исправить.
Для идиотов как раз означает не делать, вот только где альтернатива?
Мы ее видим сегодня и она х...евая надо сказать.

Только большевики и решили проблему.

прибрав "лишних" едоков.

В твоих фантазиях е...анутых.

Я тебе напомню что голод как явление в СССР не случался после голода 1946-47 годов т.е. послевоенного на что были понятные причины.
Голод 30-х прямое следствие реакции на коллективизацию большой части крестьянства, когда резали скотину вплоть до тягловой, вследствие уменьшали посевы и т.д. и т.п. т.е. чисто из шкурных интересов сами устроили и т.д.
А не было более голода оттого что стало другое хозяйствование и частично была реализована программа по изменению природы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы

Это тебе не баран начихал, т.е. не ты чихнул очередную тупость, это вполне конкретные дела которые до этого не делал у нас никто.

Это тебе не баран начихал,

Fox7

Т.е. без сезонной работы прожить не получалось и не получится?

В те времена да.

то есть тут же переобуться в прыжке-и вуаля-голод таки был в ссср...
мастор-ты бездарен и туп.

Бездарен и туп тут только ты.
Ты слился уже три раза в этой теме.
Сейчас будет четвертый.
Приводи цитату где я утверждал что в СССР голода не было.
Такой цитаты ты привести не сможешь, я такого нигде никогда не писал и голод в СССР был как наследие предыдущего нихера не делания в этом вопросе, а раз не приведешь, значит это четвертый слив. 😀

Голод имел причины, причины серьезные, для устранения этих причин большевики организовали и провели пусть и частично серьезную работу в которой участвовали миллионы советских людей и работали они на общее благо и получили результат, отсутствие голода как явления.
Так вот никогда единоличники с чисто шкурными интересами даже не поставили такой задачи, а значит никогда бы не решили подобной задачи.
Веками голод был бичем России и никто не решал потому что до большевиков были исключительно шкурные интересы.
А такие дятлы как ты этого не догоняют чисто потому что мозги у таких дятлов как ты отбиты давно и надежно. 😀

Веками голод был бичем России и никто не решал

Mastor
....

Голод имел причины, причины серьезные, для устранения этих причин большевики организовали и провели пусть и частично серьезную работу в которой участвовали миллионы советских людей и работали они на общее благо и получили результат.... 😀

Есть письмо Шолохова Сталину, вроде как официальный документ.
ШШолохов в то время был типа уполномоченый по сельскому хозяйству кубани или чтото типа того.
Описываемая Шолоховым ситуация-по осени собрали все зерно на Цетральный склад, по весне в распутицу начали его развозить по станицам-распутица- быки ломают ноги-сеять нечем. Как следствие *неурожай*

Вот так большевики решали проблемы.

На данный момент большевиков нет, села полупустые, а сборы зерна зашкаливают который год подряд.

Jinn07
До уничтожения большевиками селхозпроизводства на Руси, голод у нас случался исключительно по причине плохой погоды, с которой сложно было бороться.
И только большевикам пришло в голову уничтожить класс крестьянства, который кормил страну.

А вот газета Правда и пару упоротых местных говорят другое... 😛
А они врать не могут...

Jinn07
голод у нас случался исключительно по причине плохой погоды, с которой сложно было бороться.

И случалось это фактически ежегодно. Отчего смертность у крестьян была очень высокой. Вкупе с другими причинами.

Есть письмо Шолохова Сталину, вроде как официальный документ.
ШШолохов в то время был типа уполномоченый по сельскому хозяйству кубани или чтото типа того.
Описываемая Шолоховым ситуация-по осени собрали все зерно на Цетральный склад, по весне в распутицу начали его развозить по станицам-распутица- быки ломают ноги-сеять нечем. Как следствие *неурожай*

Вот так большевики решали проблемы.

На данный момент большевиков нет, села полупустые, а сборы зерна зашкаливают который год подряд.

Вот нравятся мне такие идиотские заявления.
Год какой? И документ в студию чтобы знать о чем конкретно речь.

До уничтожения большевиками селхозпроизводства на Руси, голод у нас случался исключительно по причине плохой погоды, с которой сложно было бороться.

Я знаю что на ганзе не читают постов.
И по ссылке выше ты не ходил, потому не в курсе что с погодой большевики то и поборолись так что были результаты и заметь план их не был реализован до конца, его свернул дебил хрущ.

И только большевикам пришло в голову уничтожить класс крестьянства, который кормил страну.

Большевики класс крестьянства не уничтожали.
Уничтожали как класс кулаков и возможность эксплуатации а так же шкурничество.
Крестьянство вполне себе работало при них в крупных хозяйствах более эффективно чем в одно рыло для поддержания собственных штанов.

Mastor

Ты писульки от 93-го года не пости, им веры нет, тогда даже карателей реабилитировали, не говоря уж об уголовниках...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паннвиц,_Гельмут_фон#Попытки_реабилитации

Мастор этим ты в своей злобе приравнял 7ми летнего ребенка к карателям и уголовникам. Назвал незаслуженно реабилитированным. Хотя он даже не был ни в чем обвинённым.
Я тебе отвечу словами Александра Васильевича Горбатова следователю НКВД - "Почувствуй моё презрение"

Как я помню, Шолохов только по малолетству работал налоговым инспектором, а чуть повзрослев стал писателем. Поэтому что-то я сомневаюсь, что он был уполномоченным по сельскому хозяйству.

Мастор этим ты приравнял 7ми летнего ребенка к карателям и уголовникам. Назвал незаслуженно реабилитированным. Хотя он даже не был ни в чем обвинённым.
Я тебе отвечу словами Александра Васильевича Горбатова следователю НКВД - "Почувствуй моё презрение"

Этим я показал что реабилитации эти липа.
Был другой строй, другое государство с другими законами и оно осудило по тем законам, потом в 90-х образовалось новое государство с другим строем враждебным первому и и оно стало чего то там отменять в трех приговорах.
Если родители той девочки были кулаки и заслужили сию высылку по тем законам то это было есть и будет так, а решения 93-го года это просто политические решения по обсиранию прошлой власти для того чтобы нынешнюю сделать легитимной.
Ни бене ни прочим до тех людей не было и нет дела, они козырь для спекуляции.
Им даже нет дела до живых ныне обычных граждан, кроме случая обобрать очередной раз.
Так что не пи...ди тут не по делу.
И не приравнивал я карателя к этой девочке, это сделали те кто реабилитировал их в одно время а я лишь ткнул тебя в это носом, здесь и сейчас.

КМ
я сомневаюсь, что он был уполномоченным по сельскому хозяйству.

Открытое письмо могло быть. Он же не зря перегибы показывал в романе. Кстати, действительно мощное произведение. Глыба!

Mastor
стало другое хозяйствование и частично была реализована программа по изменению природы

Jinn07
И только большевикам пришло в голову уничтожить класс крестьянства, который кормил страну.

КМ
И случалось это фактически ежегодно.

Mastor
а я лишь ткнул тебя

Mastor
Большевики класс крестьянства не уничтожали.

Mastor
Крестьянство вполне себе работало при них в крупных хозяйствах более эффективно

Фомич64
Только у тех, кто вместо работы на гармошке играл и бухал постоянно.

Сказки Венского леса.

Тычь свою маму подонок. Эти справки выдавались по запросу. Обратись за ней к примеру в 65 году Выдали б 65м годом. Не обратились бы, вообще не была бы реабилитирована Хотя не была осуждена.
Всё это легко проверяется по датам в книгах памяти жертв политических репрессий.

Подонок это ты, раз пытаешься сюда приплести мою маму.
А еще и дурак раз не понимаешь простых вещей.
Осудили родителей по тем законам отправили, другая власть оправдать может, но цена этому оправданию грошь.
Реабилитировать можно только если не было состава преступления по тем же законам и реабилитировать легитимно может только та же власть.
Так было при Берии к примеру, когда освобождали людей попавших под пресс кампании 37-го года.
Это было легитимно.

Alexandr13
открытое письмо товарищу Сталину

КМ
Открытое письмо могло быть

Переписка же Шолохова со Сталиным не секрет:
https://corporatelie.livejournal.com/189378.html

Позже, в 1939 году, в очень обобщенном виде Шолохов обнародовал историю своей переписки со Сталиным, привел слова из его ответных телеграмм, но себя как адресата, правда, не назвал. В статье 'О простом слове', посвященной 60-летию Сталина, он писал:
'В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края - под видом борьбы с саботажем в колхозах - лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.
В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.
Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: 'Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру'.
В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: 'Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени'.
Тысячи честных колхозников были спасены от нужды' (Правда. 1939. 23 декабря)

Сказки Венского леса.

Да просто пи...деж не основанный ни на чем.

alexaa1

На данный момент большевиков нет, села полупустые, а сборы зерна зашкаливают который год подряд.

[/B]

[B]

Фомич64
И это правда, по своим раскулаченным предкам это оч хор знаю. Крестьяне - мелкие собственники, которые были классово ЧУЖДЫ большевикам. А без свободы и собственности на средства пр-ва и полученный продукт ХОРОШЕГО урожая не собрать. И долгое правление большевиков это наглядно показало.

Моя матушка уже умирая написала что знала о судьбах своей родни. Здесь отразилось как большевики уничтожали соль русской земли, самое трудолюбивое крестьянство

сборы зерна зашкаливают который год подряд.

не богохульствуй... 😛

Duga
написала что знала о судьбах своей родни

не богохульствуй...

andreyzverev
Вы точно понимаете, что такое открытое письмо?
..
..

Строго говоря то было не Открытое Письмо, а переписка со Сталиным.

В тему урожая зерна-я из Красноярского края-в подтаежных районах зерно перестали сеять- поля маленткие,урожаи мизерные.
А в степной зоне-треугольник-Балахта, Ужур, Назарово сеют и в хороший год снимают по 40 центнеров-примерно как на Кубани.
Те кто сомневается смотрят ОАО Назаровское, Солгонское(или Искра-хрен их там разбереж).
Пашни в каждом по 60-80тысяч гектар(если топтателям клавиатуры это о чемто говорит)

Аналогичная история рода в моей семье. Да таких семей по России - тьма.

андрэ
ты под богом то кого имел ввиду?

это не я, это совкодрочеры его обожествляют...

Gorgul
бросил все (банк, несколько мельниц и магазинов..вроде еще чего из производства было)

Вы точно понимаете, что такое открытое письмо?

Описка. Конечно я имел в виду обычное письмо.

Константин12
Моей бабушке пришлось срочно выйти замуж и сменить фамилию - иначе я бы сегодня тут не писал.)

Вспомнился анекдот: Вы бежали не от КГБ, а от МВД.

andreyzverev
Вы точно понимаете,

Мдя. Почитал я местных "аграриев" диванных, аж прослезился с их тупости.
А сколько пшеницы ПЕРВОГО класса в рекордных урожаях нынешней РФ?
Шо, ноль, ноль и х...й вдоль? 😀
И сколько было в СССР?
Дебилы б...ядь.
И ведь у каждого предки "настоящие крестьяне", а они ни ухо ни рыло... 😀

(ибо не дурак)

Ну судя по описанию и правда не дурак.
Про то что плохого ни сам ни позволял своим это до поры видимо, иначе откуда у тебя антисоветское воспитание?

Mastor
И ведь у каждого предки "настоящие крестьяне", а они ни ухо ни рыло...

Фомич64
Настоящих крестьян на северах сгноили и газом Тухачевский потравил, или же считаете, что аграрные познания должны на генном уровне потомкам передаваться?

Тамбовская область это севера? Или еще какие факты применения химоружия были зафиксированы?

Фомич64
Настоящих крестьян на северах сгноили и конкретно моих предков газом Тухачевский потравил, или же считаете, что аграрные познания должны на генном уровне потомкам передаваться?

Снаряды с удушливым газом изредка использовались в годы гражданской войны, а не при организации сельхоз производства.

Тамбовская область это севера?

Mastor
Мдя. Почитал я местных "аграриев" диванных, аж прослезился с их тупости.
А сколько пшеницы ПЕРВОГО класса в рекордных урожаях нынешней РФ?
Шо, ноль, ноль и х...й вдоль? 😀
И сколько было в СССР?
Дебилы б...ядь.
И ведь у каждого предки "настоящие крестьяне", а они ни ухо ни рыло... 😀

"За годы столыпинских реформ Ахтари окружили зажиточные хутора: Остаповых, Никонцовых, Щеховцовых, Кривенко и других крепких хозяев.
Выкупив десятин по двести земли, они построили хорошие дома и хозяйственные постройки. Завели скот, тягловую силу, приобрели в больших количествах, нередко заграничный, хозяйственный инвентарь. Особенно славились английские, американские молотилки, косилки, передвижные германские электростанции, закупленные еще перед войной.
Эти хозяйства, пользуясь наемной рабочей силой, которой было в изобилии, к Первой мировой войне выращивали огромное количество товарного хлеба. Люди, ставшие известными под названием кулаков (само слово уже выражало отрицательное отношение к ним основной массы населения, а потом и государства), собственно были прототипом американских фермеров, уже двести лет заваливающих хлебом Соединенные Штаты, работали и на Кубани.
Югу России в очень схожих с Америкой географических и климатических условиях, самой судьбой предназначено быть ее житницей. На кубанских хуторах внедрялись самые передовые агротехнические приемы, хлеборобы выписывали сельскохозяйственную литературу со всех концов света. Покупались семена, племенной скот повышенной продуктивности. Словом, было много такого в умелых хозяйственных руках, что нынешним земледельцам не грех и позаимствовать, ведь не зря говорят, что новое - это хорошо позабытое старое. Урожаи доходили до 65 центнеров с десятины - намного превосходили нынешний средний урожай по Кубани и Украине.
Невольно возникает вопрос: стоило ли нам десятилетиями городить кровавый огород комстроительства, чтобы после невиданных потрясений откатиться до уровня урожайности начала 19-го столетия? Вот какова была реальная цена все под себя подминающих рывков-скачков и победных маршей железной большевистской гвардии." Д. Панов.

коммунистов, как я понял, уважаете?

Jinn07
что об этом пишет

carrier
Заливает. Сейчас урожайность всё равно выше.

Jinn07
но писал он об этом в семидесятых - в разгар Развитого Социализма.

Умер в 1994 году.

Писатель. Автор книги воспоминаний о предвоенном СССР и войне 1939-1945 гг. 'Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели', изданной во Львове в издательстве 'СПОЛОМ' в 2003 году.

КМ
Снаряды с удушливым газом изредка использовались в годы гражданской войны, а не при организации сельхоз производства.

Вы, наверное, большой специалист в "урожаях нынешней РФ"?
Жаль только, что истории своей не знаете.
Но коммунистов, как я понял, уважаете?
Почитайте тогда что об этом пишет кубанец, коммунист, комиссар, герой войны, орденоносец:

Я не большой специалист но голова у меня есть в отличии от многих тут отписавшихся потомков "настоящих крестьян", так вот читал я эту беллетристику и веры у меня ей нет.
Козырять тем что Панов был орденоносец, герой, комиссар и т.д. не надо.
Книга издана в 2003-м умер он в 1994-м и даже если это писал он то это ничего не значит.
А значит другое, к примеру уже в 1937-м по современной статистике а по советской 30-х годов в 1934-м, СССР переплюнул РИ по валовому сбору зерна, в сравнении с 1913-м годом, затем война и после войны вышли на показатели выше довоенных в 1955-м.
Вот и весь х...й до копейки в россказнях о "ох...ительных" "настоящих крестьянах" и "бесполезных и ничего не могущих" колхозах в которых "ненастоящие крестьяне только на гармошке играли и водку жрали".

А беллетристику сомнительную тут ни к чему не пришьешь.

Еще раз спрошу у потомков "настоящих крестьян", сколько пшеницы первой категории в рекордных урожаях РФ?
Урожайность твердых сортов ниже чем у сортов мягких.
Сколько пшеницы первой категории выращивалось в СССР?
Сравним и далее включаем мозг получите ответ о чуде рекордных урожаев РФ.
Че все дружно замолчали то на сию тему???
Один уже слился что мол опыт с генами не передается, а остальные то чего? 😀

крайне сомнительно что это он писал

Ну... Не всем же про 28 панфиловцев приходилось статьи из носа выковыривать...
Кто-то писал и так... по велению души, про себя, про людей и события вокруг себя.

Да мало ли кто чего писал, цифры выше причем разные и современные и те советские, вывод о неэффективности колхозов - бред.

Вот Яковлев и воевал и ранен был, а какой падлой оказался.
Есть его вклад в победу?
Несомненно есть.
Нормальный ли человек Яковлев? Нет, иуда обыкновенная в чем сам откровенно расписывался позднее.
А про Панова реально непонятно он ли вообще это писал, но даже если и он не бьется сия беллетристика с фактами и это главное тут.

Фомич64
https://i.imgur.com/zYodYZH.png
Это из Википедии о Тухачевском. Детали кого и как там травили мне родные выжившие бабки рассказывали. Обе умерли в 1978г, когда мне было 14 лет, тогда я не особо это осознавал, теперь все их рассказы подтверждаются Википедией.

1921 год, разгар гражданской войны. Вы подтвердили мои слова.

Mastor
Сравним и далее включаем мозг получите ответ о чуде рекордных урожаев РФ.

А про Панова реально непонятно он ли вообще это писал, но даже если и он не бьется сия беллетристика с фактами и это главное тут.

Что не бьется?
Какие факты?

Mastor
Факты выше с рассказами про урожайность и прочее замечательное хозяйствование при РИ.

Jinn07
он все детально расписывает почему при РИ хлебушек был, и почему его не стало при большевиках.

'Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть'. Газета 'Русское слово' от 30 (17) марта 1907 года

В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью.

'После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)'

Голод точно так же возникал периодически.

Что сравнивать? Сейчас зерновых собирают больше чем весь СССР вместе взятый. А тогда ещё и за бугром покупали.

Сейчас выращивают в основном мягкие сорта низкого качества 4,5 класс имеющие высокую урожайность при нынешних удобрениях и технологиях.
Пшеницы первого класса выращивают ныне практически НОЛЬ.

Нате вам о падении качества в том числе и с элементами сравнения с СССР

http://vniiz.org/science/publication/article-170

Вот и весь х...й до копейки.
А радостные но нихера не знающие потомки "настоящих крестьян" не вникая могут и дальше бить себя пятками в хилую грудь на тему "рекордных урожаев".

И ныне покупают за бугром кстати но не так как СССР откройте для себя импорт зерна в РФ.
И какое и почему СССР закупал а какое экспортировал тоже невредно узнать.

Вы Панова то почитайте - он все детально расписывает почему при РИ хлебушек был, и почему его не стало при большевиках.
Это как с авто - пока оно только ваше, оно ездит.
Как только вы начнете сдавать его в аренду всем подряд - так оно скоро и рассыплется.
У земли должен быть хозяин, который о той земле печется.
Как только таких хозяев уничтожили и на их место поставили бывших батраков, с менталитетом "живем только сегодня", так хлебушка и не стало в России, зато появилось понятие - "битва за урожай".

Я ж вам русским по белому отписал, читал уже ранее, не бьется с историческими фактами и цифрами сия беллетристика.
Как и ваши домыслы, цифры по сбору зерна уже колхозами есть и они опровергают домыслы.

Голод точно так же возникал периодически.

Mastor

Сейчас выращивают в основном мягкие сорта низкого качества 4,5 класс имеющие высокую урожайность при нынешних удобрениях и технологиях.
Пшеницы первого класса выращивают ныне практически НОЛЬ.

И тогда была точно такая же ситуация. Твердые сорта у нас попоросту не дают урожая, как и бананы.

И тогда была точно такая же ситуация. Твердые сорта у нас попоросту не дают урожая, как и бананы.

Идите по ссылке и смотрите как твердые сорта у нас не давали урожая при СССР.
Ага.
Все было, а ныне уже нет.

Mastor
Идите по ссылке и смотрите как твердые сорта у нас не давали урожая при СССР.

Точно так же как и сейчас, потому тогда зерно закупали за бугром, за валюту.

Не точно так же, это следует из статьи по ссылке.
В 1986-м сильная пшеница 26,5% от общего урожая по РСФСР.
Сильная если ты не в курсе это 1 и 2 классы.
Так вот где сегодня 26,5%, а нету их.
Есть 0% этих классов.
Ныне и ценной, т.е 3-го класса снизили так что если и дальше так пойдет то ее вообще в урожаях не будет.
В 2016-м 16,9% ее было.
А в 2012-м еще было ее ажно 49,77%
Посему совсем не точно так же.
Ну и не вырисовывается откуда рекорды то?

Mastor
Мдя. Почитал я местных "аграриев" диванных, аж прослезился с их тупости.
А сколько пшеницы ПЕРВОГО класса в рекордных урожаях нынешней РФ?
Шо, ноль, ноль и х...й вдоль? 😀
И сколько было в СССР?
Дебилы б...ядь.
... 😀

Ты почитал .а я к примеру участвовал в уборочных.
ХПП,нории, КШП-полагаю для тебя это пустой звук.

начинается уборочная, по команде райкома Партии начинают молотить, везут сырое зерно на ХПП, леща в хранилищах сырое она начинает гореть-станоится серым , горячим-спекшаяся масса.Чтобы обрушить ее в течку нужна штыковая лопата. Недели через три до этого зерна доходит очередь-его пропускают через сушилку и на вид оно становиться как настоящее.
Только в муке из нее не было клейковины.
Я занимался подледной рыбалкой и для насадки на сорогу нужна была клейковина-делался шар с кулак из теста и вымешиваешь его в холодной воде-в итоге получаеть кусок клейковины размером со стирательную резинку.
Когда СССР сдох, то клейковыны в муке стало -чуть не четверть от обьема того шара что замешал.

Mastor
Ну и не вырисовывается

Есть 0% этих классов.

Твердые сорта у нас попоросту не дают урожая, как и бананы.

Интересно тут по моему другое, в нашем климате мы выращивали и выращиваем пшеницы больше, чем те же США. Это даже не смотря на их программу генной модификации.

И не понятно почему мы её теперь продаем, а не используем для внутреннего потребления. Ведь наш хлеб стал заметно хуже советского.

Фигачат гораздо результативнее чем в прежние времена,

sergei_0987
на сколько изучал вопрос, давно, то у нас как раз и выращивали твердые сорта, возможно и не везде, которые очень ценились в Европе их и брали и при царе и при коммунистах. В частности итальянцы на свою спагетти)
В Европе такая пшеница не растет, растет похуже.

Интересно тут по моему другое, в нашем климате мы выращивали и выращиваем пшеницы больше, чем те же США. Это даже не смотря на их программу генной модификации.

И не понятно почему мы её теперь продаем, а не используем для внутреннего потребления. Ведь наш хлеб стал заметно хуже советского.

В хлеб используется мягкая пшеница.
Но, что самое печальное, с 2015 года в хлеб можно добавлять фуражное зерно,
которое может быть некондиционным с кулинарной точки зрения. 

Ещё, основной импортёр российской [мягкой] пшеницы это Египет и им там уже давно всё равно какого качества эта пшеница. 

Не рискнул бы исключить, что Италия действительно по сию закупает оренбургскую твёрдую пшеницу 
и в Россию же обратно её высылающую втридорога в виде макарон. 

спасибо, запомнил)

sergei_0987
в РФ столько же пшеницы выращивают, сколько было и в РСФСР. Эффективность не изменилась.

МОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Россия по итогам 2018 года собрала урожай пшеницы в объеме 72,07 млн т, говорится в материалах Росстата.

Итого РСФСР 53752, Россия 72070, ну вообще не изменилась, ага.

Итого РСФСР

sergei_0987
00-110 млн тонн в 80-х, в РФ столько же)

действительно, не там посмотрел, зерновые, а не пшеница,
пшеницы стало побольше, да.
Сбор зерновых почти не изменился за 30 лет.

Ты почитал .а я к примеру участвовал в уборочных.
ХПП,нории, КШП-полагаю для тебя это пустой звук.

начинается уборочная, по команде райкома Партии начинают молотить, везут сырое зерно на ХПП, леща в хранилищах сырое она начинает гореть-станоится серым , горячим-спекшаяся масса.Чтобы обрушить ее в течку нужна штыковая лопата. Недели через три до этого зерна доходит очередь-его пропускают через сушилку и на вид оно становиться как настоящее.
Только в муке из нее не было клейковины.
Я занимался подледной рыбалкой и для насадки на сорогу нужна была клейковина-делался шар с кулак из теста и вымешиваешь его в холодной воде-в итоге получаеть кусок клейковины размером со стирательную резинку.
Когда СССР сдох, то клейковыны в муке стало -чуть не четверть от обьема того шара что замешал.

Вот ты крендель.
Ты меня не удивил тем эпизодом что зерно там "горело", но у меня возник вопрос: А вы товарищ, что вы ЛИЧНО сделали??? Чтобы так не было тогда и там???
Что, ничего не сделал?
Да и какой ты товарищ?

Ну и поинтересуйся как гноят зерно сегодня в том числе и фермеры и почему.
А еще поинтересуйся как гноили его "настоящие крестьяне" с каким эффектом и по каким причинам.

Сути мной выше написанного оно не меняет.

И по поводу твоих рыболовных изысканий с выводом после СССР клейковины сказочник ты.
Разницу между советским хлебом и хлебом после СССР видно невооруженным глазом тем кто знал тот хлеб.

sergei_0987
Сбор зерновых почти не изменился за 30 лет.

В России завершена уборка урожая. По данным на 1 ноября 2018 года, зерновые и зернобобовые культуры обмолочены с 93,9% площадей. Всего намолочено 114,3 млн тонн зерна, сообщили в Росстате.

Отмечается, что в 2018 году зерна намолочено на 16% меньше, чем в предыдущем году. В 2017 году в России был собран рекордный урожай за всю историю - 135,3 млн тонн зерна (в 2016 году - 123 млн тонн зерна).

sergei_0987
Сбор зерновых почти не изменился за 30 лет.

Mastor
Разницу между советским хлебом и хлебом после СССР видно невооруженным глазом тем кто знал тот хлеб.

Срыв шаблонов:
Добавление к пшеничной муке соевой не только придаёт свойства твёрдых сортов, но и обогащает ценными, сходными с "мясными", аминокислотами.

Вот только это уже не пшеничная мука.

А так конечно срыв шаблонов.
Я могу привести еще бОльший срыв.
Японцы научились делать мясо из дерьма, прям реального человеческого дерьма и рассказывают о его "пользе":
"Идея синтеза осадка канализации в питательные вещества возникла у учёного спонтанно. К нему обратились представители компании, обслуживающей канализацию Токио, с просьбой помочь решить проблему утилизации осадка, накапливающегося на дне канализационных коллекторов. Как высказались представители компании, было бы неплохо найти способ получения пользы от нечистот, зачастую буквально переполняющих канализацию. Взяв пробы осадка, Мицуюки Икеда тщательно исследовал его, и обнаружил бактерий, которые перерабатывают продукты жизнедеятельности человека в протеины. Немного поэкспериментировав, соратники Икеды смогли выделить из нечистот белок в чистом виде. После усиления реакции результат ошеломил - в новом продукте белка содержится 63%, углеводов - 25%, а также жиров с минералами 3 и 9 процентов соответственно. Далее осталось лишь облагородить внешний вид и вкус субпродукта, путём добавления красителей и усилителя вкуса, основной частью которого является соя.

Получившееся 'мясо' почти неотличимо от настоящего по вкусу, а вот калорий в синтетическом продукте гораздо меньше, чем в мясном оригинале. На основе мяса из нечистот уже изготавливаются шитбургеры, аналоги гамбургеров, стоящие, правда, в 10, а то и в 20 раз дороже, по причине медленной окупаемости расходов лабораторий. Однако скоро этот продукт будет стоить столько же, сколько и натуральное мясо. Главное, чтобы пища из нечистот пришлась людям по вкусу, а также чтобы синтезированное мясо не вызывало отвращения, ведь замкнутый цикл в питании имеет пока что очень мало приверженцев."
https://newsland.com/user/4297709841/content/v-iaponii-delaiut-miaso-iz-chelovecheskogo-kala/4192350
Не желает ли кто нибудь из приверженцев капитализЬму попробовать? 😀

А че? Им не привыкать. КапитализЬм ведь по сути и есть дерьмо, но в красивой упаковке и чем дальше нет противовеса т.е. СССР тем больше он движется в свою естественную сторону ибо конкурировать более не с кем а суть обязывает откатиться к естественному состоянию. 😀

И да, хлеб советский ну к примеру буханка белого была весом килограмм, не крошилась в труху когда ее резали даже не острым ножом, ну и есть его можно было и через несколько дней в отличии от сегодняшнего дерьма в красивой упаковке хлебом не являющимся.

Всё норм вырисовывается. Фигачат гораздо результативнее чем в прежние времена, и это без украины, целины и прочих.

Фигачат говно, т.е. пшеницу низкого качества с высокой урожайностью а твердые сорта имеют более низкую урожайность.
Вот и весь х...й до копейки.

Зерновых культур в СССР вообще то 210 млн тонн в 1986 собрали, В РСФСР соответственно примерно 54% от СССР. Теперь пишут, что 134, на сколько помню. Так что скачка не вижу.

К тому же еще это разговор для специалистов, ведь урожайность это так же важно как и сорта. Нет ведь цели вырастить абы что но побольше.

советский хлеб датировался и люди его брали не за полную цену, хотя и тогда уже в глубинке пекли дешевый "кормовой" хлеб для скота. И сейчас можно купить хороший хлеб, только стоить он будет дороже массового.

Никакого дешевого кормового хлеба для скота в СССР не было никогда.
Были ГОСТы по ним и делали разные сорта а скотину кормили обычным ох...ительным хлебом продававшимся по обычной цене существующей годами.

А по поводу дотаций это другой вопрос и кто мешает сегодня или это сделать или цену поднять на какие то настоящие сорта, но сука его нет настоящего вообще в провинции.

У французских крестьян сегодня полно дотаций, хотелось бы что б и у наших было так же. Что бы было все свое.

Mastor
Фигачат говно, т.е. пшеницу низкого качества с высокой урожайностью а твердые сорта имеют более низкую урожайность.

вообще то хотелось бы что бы качество хлеба вернулось к нормам СССР

Фигачат то что нормально растет и правильно делают. Долгоносика уже накормили, хватит.

Фигачат то что выгоднее при этом с элементами применения рычагов власти по типу вырастить столько то иначе хрен получите чего от государства и т.д. и т.п.
В общем не надо упрощать суть не изменится дерьмо остается дерьмом что бы ты не писал на сию тему.

вообще то хотелось бы что бы качество хлеба вернулось к нормам СССР

Я смотрю не всем хотелось. 😞

Mastor
Фигачат то что выгоднее

sergei_0987
качество хлеба вернулось к нормам СССР

для обывателя хотя бы к вкусовым. На большее уже и не претендую.

А что, в РФ и хлеб не вкусный? У нас нормальный.

sergei_0987
ля обывателя хотя бы к вкусовым.

А что, в РФ и хлеб не вкусный?

Ага, и трава пожухла, и бабы не те.)

бабы стали лучше) и таких стало заметно больше)

Правильно, а как иначе?

Неправильно потому что нет правильной конечной цели получить качественный продукт питания.

К каким? Этих норм вагон и тележка.

К тем самым, советским.
Али ГОСТы утеряли уже?

Mastor
Неправильно потому что нет правильной конечной цели

Никаких проблем. тот же клинский каким был, таким и остался

Ну если тебе верить и сопоставить с отзывами то был он дерьмом, дерьмом и остался. 😀

Ни один производитель сегодня не может гарантировать качество сырья, сиречь муки.
Далее объяснять надо?
Сука, до чего дожили, хлеб нормальный уже роскошь и дефицит, не для всех, а для всех дерьмо.

Mastor
К тем самым, советским.

Да, да, уже слышали, про опчество, лишённое цветовой дифференциации штанов.

Ну ты живешь в не лишенном и чего хорошего?

А с чего взяли что не соответствует? Этих гостов вагон, какому не соответствует?

Советским не соответствуют и в части сырья в первую очередь.
И на сию тему проведено много уже исследований и написано немало.
И невооруженным глазом сие видно тем кто помнит каким был хлеб раньше.

Mastor
Ну ты живешь в не лишенном

Mastor
проведено много уже исследований и написано немало

А что, в РФ и хлеб не вкусный?

Полный хлам.

Мне как раз эта цель не уперлась никуда.

Ну т.е. нормальные продукты не нужны, нужны суррогаты и они не хуже для тебя.

И после этого ты пишешь:

Да, демагогов сейчас выше крышы, больше чем пахарей.

Забавно сие не находишь.
И если б демагоги только писали, но ведь и специально обученные люди качество проверяют и констатируют факт.

Этих гостов вагон

А те которые сравнивал на прямую, тоже со всякими ухудшениями. К тому же бизнес, по мнению россельхознадзора, в целях экономии еще более ухужшает качество конечного продукта.

Mastor
Ну т.е. нормальные продукты не нужны,

Mastor
но ведь и специально обученные люди качество проверяют и констатируют факт.

Нормальных полно. Сейчас вообще всего полно, на любой вкус и кошелёк.

Нет их, тем более в провинции нет, одни суррогаты вокруг.
И хлеб это не тот продукт чтобы быть роскошью как я считаю.
Если б СССР не думал о натуральности продуктов то вполне смог бы устроить изобилие на прилавках магазинов, но не делал этого потому что там делали для людей а не для прибыли отдельной шкуры.

Кто им платит?

Ужель сторонники социализма?
Ну и КПРФ наверное? 😀

КПРФ наверное?

Mastor
Если б СССР не думал о натуральности продуктов то вполне смог бы устроить изобилие на прилавках магазинов,

Mastor
.
Если б СССР не думал о натуральности продуктов то вполне смог бы устроить изобилие на прилавках магазинов, но не делал этого потому что там делали для людей а не для прибыли отдельной шкуры.

Ты превзошел самого себя.)))
Ну не в этом же была причина дефицита в СССР. Равно как у нас, да и в Украине изобилие качественных продуктов. СССР отдыхает.

А один из вариантов выхода именно в этом как показывает жизнь в системе с цветовой дифференциацией.
И не надо за изобилие качественных.
И у вас они есть разные насколько я знаю, другой вопрос что причина дефицита была конечно не в этом а в сворачивании цели соц производств - обеспечения потребностей и неправильной ценовой политике.

Если б СССР не думал о натуральности продуктов то вполне смог бы устроить изобилие на прилавках магазинов,

Бред то не неси, даже в ГОСТе заменители прописаны были...

Ага были подобные нынешним без ГОСТов.
Верим верим, вот только это ты не неси пургу.

Верим верим

А ты не верь, ты госты посмотри...
А если уж гостам не веришь, то выпуски фитиля посмотри, они не на пустом месте вылезли...даже при тогдашней цензуре.

Да я смотрел, большей части современных там и в помине не было и и не потому что их не было в природе.
При этом многие продукты ныне производятся вполне законно не по ГОСТам а по ТУ посему твое заявление тут демагогия.

При СССР хлеб отравой называли.

Да я смотрел

sergei_0987
ну вот, уже и фантазии пошли

Верим верим

Нда,

sergei_0987
вы текстом

Соль это белый яд

А я не смотрел, я травился

Травился он, че ж ты еще живой то до сих пор???

Травился он, че ж ты еще живой то до сих пор???

СССр конечно в целом отставал но кое чего достиг.

В СССР в 1968 году на Ново-Уфимском нефтеперерабатывающем заводе был создан первый в Европе опытно-промышленный цех по производству белково-витаминных концентратов (БВК) на основе очищенных парафинов нефти мощностью 12000 тонн в год. Первые крупные заводы по производству белка - паприна, мощностью 70 000 т. в год, были пущены в г. Кстово Нижегородской области в 1973 году и в г. Кириши Ленинградской области в 1974 году, в г. Новополоцке Витебской области Белорусской ССР в 1979 году. В качестве сырья использовались отходы нефтепереработки.[2] К 1980 году, с целью восполнения нехватки белкового питания, в СССР планировалось выпускать 900000 тонн кормовых и пищевых дрожжей в год [3], таким образом к 1985 году СССР был лидером по производству белка одноклеточных[4], производя 2/3 от общемировых объёмов.

Однако в 1990-е гг., в связи с возникшими гигиеническими и экологическими проблемами производства и применения микробного белка, а также с экономическим кризисом производство резко сократилось. Накопившиеся данные свидетельствовали о проявлении ряда отрицательных эффектов применения паприна в откорме птицы и животных[5][6][7]. По экологическим и гигиеническим причинам снизился и интерес к данной отрасли и во всём мире. Сейчас их применяют как кормовые добавки,

СССр конечно в целом отставал

Ну вот, создал тему в МР, про "Троянского коня" - на второй странице удалили...
Почему к сообщениям нашего Министерства обороны такое отвратительное отношение???

американцы традиционно глупы. Протестные движения в Китае и РФ они искать за-бутся)
Но бабки потратят. Что тут обсуждать? Их проблемы.

Протестные движения в Китае и РФ они искать за-бутся)
Но бабки потратят. Что тут обсуждать? Их проблемы.

а вам что на Чукотке сказали?

Gorgul
Ну вот, создал тему в МР, про "Троянского коня" - на второй странице удалили..

То есть, гаранта нашего любят тетеньки, успевшие выйти на пенсию до его дивной реформы и получающие сносный пенсион благодаря доплатам из региональных бюджетов. Ну и, видимо, до сих пор мечтающие о 'настоящем полковнике'.

Хуже всего к Путину относится молодежь и люди 31-45 лет, с высшим образованием, доходом выше 30 тысяч, а также жители небольших городов и ПГТ с населением менее 50 тысяч.

Замеры ФОМ сделаны уже после 'социального' послания Путина. И говорят они о том, что посулы семьям с детьми, идеи стимуляции земских врачей и учителей и прочие фантазии били мимо цели. Люди активных возрастов в президента не верят. И старине Путину надо не женщин фертильного возраста окучивать, а держаться ядерного электората - малограмотных бабушек-старушек.

А то ведь, если завтра выборы, Путин в I туре набирает всего 46%.

Это по сути просто уже не актуально. Следующие выборы в 2024.
И власти сделали все что смогли, что бы на них победили коммунисты)

В тему хлеба -у меня в городе навскидку десятка два небольших пекарен-хлеб на любой вкус. Да даже и не два десятка-в каждом крупном супермаркете своя минипекарня.

В тему твердых сортов-подозреваю им надо условия *пояса винограда* -потому у нас тех твердых единицы . При чем как бы тут патриоты не тужились макароны в настоящий момент вполне приличные. При том что макароны в СССР после 20 минут варки превращались в тесто.
Извращались так-рожки-минут десять варим и недовареные на сковороду-дожаривать(на сале-сливочное масло дефицит)-иначе никак не приготовить.

ПиСи-цифры сбора зерна при СССР как и производства мяса умножаем на 0,7, потому как вранье было сплошь и рядом.

цифры сбора зерна при СССР

alexaa1
В тему хлеба -у меня в городе навскидку десятка два небольших пекарен-хлеб на любой вкус. Да даже и не два десятка-в каждом крупном супермаркете своя минипекарня.
.

Ржаной хлеб из ссср это одно из немного что можно вспомнить добрым словом. Теперь пекарен до одного места, а настоящего ржаного нет.

американцы традиционно глупы.

А кто все эти люди?
)

nakss+b
Вона у нас опрос, чел 15, возраст в среднем 25 лет.
Кто круче был Бонапарт или Наполеон?
100% сказали Наполеон.
А Станиславский с Немировичем кинули на бабки Данченко. 100% Сказали что это не хорошо.

привет Борь это не показатель , 90 с чем то процентов англичан(детей) ответили что яйца несет корова , так что наполеон однозначно круче 😛

привет Борь это не показатель , 90 с чем то процентов англичан(детей) ответили что яйца несет корова

На Немировича с Данченко, думаю тоже.
Не накакать, но все таки..
Он родился то в середине 19 века умер до войны, кто его помнит?
В общем не Чехов. К тому же.
Если кому и известен, кроме театралов. так это по его фразе -
Творить можно только в России, продавать в Америке, а отдыхать в Европе

Что толку от сбора, если до хрена потом "сгорало" и сгнивало?

И сейчас дохрена "сгорает" и сгнивает.

Mastor

И сейчас дохрена "сгорает" и сгнивает.

Оглядываясь назад, начинаешь понимать что делалось это умышленно.

а коммунисты специально уничтожали труд крестьян. Те стояли плакали и ненавидели.

И сейчас дохрена "сгорает"

Тока коммунисты надо взять в кавычки.

Оглядываясь назад, начинаешь понимать что делалось это умышленно.

СергейК76

привет Борь это не показатель , 90 с чем то процентов англичан(детей) ответили что яйца несет корова , так что наполеон однозначно круче 😛

Задорнов рассказывал?

сами англичане. Но не 90 конечно.

pakon

Однозначно можно сказать только то, что Млечин, не отступая от своей генеральной линии, извращает факты.
Он взял за основу сам факт наличия дневника, а потом потащил разговор в ту сторону, что нужна ему.
Поэтому, в данном ролике правды - только про дневник и фамилии исторических персонажей.
всё остальное - интерпретация Млечина, т.е. та самая палуправда которая равна лжи.

А где сам дневник то?

В тему хлеба -у меня в городе навскидку десятка два небольших пекарен-хлеб на любой вкус. Да даже и не два десятка-в каждом крупном супермаркете своя минипекарня.

Да болт забить на то сколько у вас там этих пекарен и на любой вкус это тоже не показатель.
Факт в том что ни один производятел хлеба сегодня не может гарантировать качество сырья вот и все.
Тот хлеб который есть сегодня это суррогат против советских сортов хлеба.

В тему твердых сортов-подозреваю им надо условия *пояса винограда* -потому у нас тех твердых единицы .

У нас их ныне НЕ ВЫРАЩИВАЮТ.
В СССР ВЫРАЩИВАЛИ, цифры за 1986-год выше.

При чем как бы тут патриоты не тужились макароны в настоящий момент вполне приличные. При том что макароны в СССР после 20 минут варки превращались в тесто.
Извращались так-рожки-минут десять варим и недовареные на сковороду-дожаривать(на сале-сливочное масло дефицит)-иначе никак не приготовить.

Насколько я помню, а я помню макаронные изделия в СССР были Экстра, высший сорт и первый сорт, последние - серые если мне не изменяет мой склероз.
Так вот кто что брал тот то и варил и ел, причем и серые прекрасно готовились если руки росли не из жопы о чем тебе писали уже в других темах.
Последние имели качество прилично ниже перых.
Так что были в СССР макаронные изделия качественные и вполне хорошо приготавливаемые и я не знаю почему ты брал худшие и готовить не умел. 😀
Ныне же серые тоже есть, вперед в ашан, там найдешь серые, можешь поностальгировать, сало купишь... 😀
Про масло сливочное - дефицит, таки да с начала 80-х, но по талонам было и у нас к примеру было всегда, а жарили и правда на сале, на жиру, продавался такой и т.д. и т.п.
Как раз после развала СССР качество макаронных изделий отечественного производства упало достаточно сильно, но появились различные не отечественные но это не достижение.
Так вот для дебилов и сказочников не умеющих готовить, вот ГОСТ на муку для макаронных изделий из твердых сортов пшеницы, начал действовать ажно от 1 января 1968 года:

http://gostexpert.ru/gost/gost-12307-66

Какие сказки еще расскажете???
Ну и раз пошла такая пьянка специально поискал и нашел про макаронные изделия в СССР, пишут было 5 сортов с описанием из чего и как:

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/660/

Mastor
Так вот для дебилов и сказочников не умеющих готовить, вот ГОСТ на муку для макаронных изделий из твердых сортов пшеницы, начал действовать ажно от 1 января 1968 года:

андрэ
в каждом совхозе црушники сидели - так что ли?ну ну..

Достаточно оказалось одного, зато в КГБ.
Или даже это сложно?
Надеюсь в курсе, кто вытащил горбачева, откуда и куда и зачем.

в каждом совхозе црушники сидели - так что ли?ну ну..

Не, там сидели дятлы типа тебя или alexaa1... 😀
Я его спросил что он лично сделал, он не ответил.
Потому что не товарищ ни он ни ты.
Номер отбывали короче.

Макароны при Союзе были полное говно. Хоть сто гостов приведи.)

Макароны при Союзе были пяти сортов и были вполне нормальные сорта и по вкусу и готовились прекрасно причем если руки не из жопы то и первого сорта серые готовились нормально, но вкусовые их (серых) качества оставляли желать лучшего.
Твое утверждение про полное говно есть вранье и сугубо личное мнение не учитывающее фактов и прямо игнорирующее их фразой "хоть сто гостов приведи", в общем демагогия.

Mastor
нормальные сорта и по вкусу и готовились прекрасно

Макороны по флотски в столовой были вполне)

были вполне нормальные сорта

sergei_0987
Макороны по флотски в столовой были вполне)

Макороны по флотски в столовой были вполне)

очень глубокомысленная мысль)
Казалось бы при чем тут возраст?

carrier

Мнение торетика.)))) Перед приготовлением продуть, после промыть, на выходе труп осьминога.)))

Ну дык тебе в 80м было 10 лет, 85м 15 лет, тебе досталось любование как алкаши за вино бились.
А на счет гогвна макарон то да - алкаши покупали по 25 коп. по 60 для них было дорого.
Мона услышать какие ты ща покупаешь? 😀

он моет макароны

Gorgul
Что готовились из забугорной пшеницы и были доступны далеко не всем.
Мастор, ты уже достал сказки про сысыэр петь...не надоело?
Или лавры михрюна спать не дают?

И из казахстанской.
Доступны были всем, канешна кроме алкашей, ибо дорого. а Пузырь ягодного вина 1рупь 05.

nakss+b
по 60 для них было дорого

импортным только кур кормили, не людей)
хотелось бы понять чем кормят теперь раз зерно продавать начали.
Раньше ведь докупали.

nakss+b
А на счет гогвна макарон то да - алкаши покупали по 25 коп. по 60 для них было дорого.
Мона услышать какие ты ща покупаешь? 😀

А если я покупаю разные, но разницы не чуйствую - как быть?

Пузырь ягодного вина

sergei_0987
импортным только кур кормили, не людей)

как быть?

carrier
Из муки с импортного зерна.)

Теперь все импортное!
Краник перекроют, тя точно зажарят.

Хрена се.)

очень глубокомысленная мысль)
Казалось бы при чем тут возраст?

Доступны были всем

Поверь,

А если я покупаю разные,

по 45-60рэ?

Импортные хорошие 500гр от 205 рэ
Такие же но сделанные в Казахстане 100рэ.
Но надо места знать.
Ща сфотаю.

Предпочитали сами в рукопашную лапшу готовить..как и пельмени,

nakss+b

по 45-60рэ?

Импортные хорошие 500гр от 205 рэ
Такие же но сделанные в Казахстане 100рэ.
Но надо места знать.
Ща сфотаю.

nakss+b

по 45-60рэ?

Импортные хорошие 500гр от 205 рэ
Такие же но сделанные в Казахстане 100рэ.
Но надо места знать.
Ща сфотаю.

А за углом такие же по сто долларов.(с) Барабан страдивари.(с)

sergei_0987

Выбрать что съедобное в нынешних магазинах задача не тривиальная.

Бесполезно!!!
90% отравы.

nakss+b

Красавчеги. Комми виноваты что родился в гадюкино?(это похоже ты так о своей Родине)

Gorgul
фуфло гонишь..не СССРовская продукция. Не было тогда такой упаковки в природе 😊

Интересно моцк у чела "работет"!
Я про сейчас. И фотал сделал сейчас. Че читают, ебануццо мона.

Gorgul
У меня таки было лучше чем у 90% населения СССР. Ибо ДВ и леспромхоз. Ежели не понимаешь что это значит - то лох ты не совкодрочер 😊

Дык в курсе - не благодарных, вона аж стада. На сегодняшний день 33%.

ПС. А че не 99%?
Врать так врать, если только за Союз 80% проголосовало.

Маршал Малиновский вряд ли одобрил бы эту тему. 17 страниц о зерне, вместо его заслуг.

nakss+b
по 45-60рэ?

Импортные хорошие 500гр от 205 рэ
Такие же но сделанные в Казахстане 100рэ.
Но надо места знать.
Ща сфотаю.

Покупал разные.

Сейчас по 15-17 (400 г).

варю на 1 мин больше чем в мануале. Промываю. Поливаю подсолнечным маслом и чуть-чуть приправ. Перемешиваю.

Разницы со всеми остальными - не чувствую.

По 200 р. 500 г - не покупаю принципиально.

Ну а узнав, что есть макароны по 200 р/500 г - понимаю - куда уходят деньги у многих людей.

Можно покупать макароны по 200 р, а можно по 15.
Можно покупать хлеб за 200, а можно за 40.
Можно покупать мясо за 1000, а можно за 230.

от туда и уходят деньги.

nakss+b

Бесполезно!!!
100% отравы.

Дуст штоле?

Маршал Малиновский вряд ли одобрил бы эту тему. 17 страниц о зерне, вместо его заслуг.

Так тут голодающих из СССР набежало, как выжили то и выросли эти пигмеи хз, но как то выросли чего то ели, по помойкам не побирались, единственное пи...деть научились как троцкий.

можно за 230.

Лёлик_Попов
Маршал Малиновский вряд ли одобрил бы эту тему. 17 страниц о зерне, вместо его заслуг.

Не мешайте...
Как-бы ни начинались темы - продолжение одно - "плохой СССР" и "ПМ - говно".

Это Ганза, Лёлик... 😊

Малиновский все сказал, он специалист, с ним не поспоришь))

Любая тема по истории скатывается к тому на сколько ужасен был СССР и как некоторым взад не хочется, как будто им это кто то предлагает))

Мороженщик
А что это за мясо?

Свинина, лопатка.
На поджарку.

ПС. А че не 99%?
Врать так врать, если только за Союз 80% проголосовало.

Mastor
Так тут голодающих из СССР набежало,

А про макаронные изделия я смотрю вштырило антисоветчикам. 😀
Сразу начались саги как у них только первый сорт серенький был, ага.
Северный Казахстан, 70-е, 80-е было все в обычном любом гастрономе.
А у них не было/
Факт в том что в СССР выращивали свою пшеницу твердых сортов, в РФ ныне не выращивают.
Твердые сорта имеют более низкую урожайность чем мягкие.
Козыряние за рекордные урожаи в РФ, урожаи говна по сути не прокатило, вот и стали приплетать макаронные изделия а теперь уже и до не было у них опустились опущенцы... 😀

Ну с зерновыми же в конце концов разобрались)
Агрономы )))

PILOT_SVM

Свинина, лопатка.
На поджарку.

Ок. Просто что-то дешево показалось)

Козыряние за рекордные урожаи в РФ, урожаи говна по сути не прокатило

Причём первым был ты.))) Начал срач по поводу скока там зерна намолачивали.)))

Нет, не звизди.
Я ответил на козыряния за рекордные урожаи в РФ и пи...дежь что большевики уничтожили "настоящих крестьян" но как мы видим из цифр ненастоящие которые в колхозах только водку жрали и на гармошке играли переплюнули через несколько лет деятельности в колхозах тех самых настоящих крестьян с рекордным урожаем образца 1913-го года.
Т.е. мой ответ аргументированно показал что все эти заявления лютый и оголтелый пи...дежь и с этим ни ты ни ряд антисоветчиков тут никак не могут смириться, но крыть вам нечем кроме голословных стенаний. 😀

Так тут голодающих из СССР набежало,

Мороженщик
Ок. Просто что-то дешево показалось)

Абсолютно все магазины устраивают распродажи.

Причём независимо от сроков.

Свежеем мясо - рубили прям минуту назад. Просто акции постоянно.

Это я к тому, что многие говорят - мясо дорогое. И указывают самую высокую цену.
Я же показываю, что постоянно есть и боле низкие цены.

Теперь голодных куда больше. Даже нищих дохрена появилось.

Ну в сравнении с нынешним качеством жизни и питания

Нынешнее качество против советского - говно и ты не можешь сравнить лично, не судьба тебе.
Капитализм вообще говно, но в красивой упаковке.
Это 100% правда. 😀

А сторонники капитализма говнюки. 😀

Mastor
Факт в том что в СССР выращивали свою пшеницу твердых сортов, в РФ ныне не выращивают.
Твердые сорта имеют более низкую урожайность чем мягкие.
Козыряние за рекордные урожаи в РФ, урожаи говна по сути не прокатило, вот и стали приплетать макаронные изделия а теперь уже и до не было у них опустились опущенцы... 😀

Факт в том что СССР закупал твердые сорта пшеницы за бугром, за твердую валюту.

СССР закупал твердые сорта пшеницы за бугром

Мороженщик
в СССР действительно народ голодал.

Gorgul
Поздравляю, ты лох. И реалий союза уже нихрена не помнишь....

Т.е. 90% населения СССР как ты по помойкам ширилась?
Нюню. 😀
Пой светик не стыдись.

ПС. Пральна Мастор грит и как только не передохли.

Т.е. 90% населения СССР как ты по помойкам ширилась?
Нюню.
Пой светик не стыдись.

ПС. Пральна Мастор грит и как только не передохли.

Зря Торус свою тему удалил. Там был вполне приличный отстойник для советоненавистников, остальные темы говном не пачкали))

Факт в том что СССР закупал твердые сорта пшеницы за бугром, за твердую валюту.

И? При этом еще выращивал свою.
Ныне в РФ свою не выращивают.
И закупают за бугром всю имеющуюся твердых сортов, как и мясо и прочее, ох...ительные достижения.
Все достижение в открытии границ и уничтожении собственных производств и целых отраслей, а по истечению времени уже не нормальные люди а некие неандертальцы прыгая в пещерах каменного века куда они откатятся будут бить себя пяткой в грудь за достижения в подобном про...бе.

Зря Торус свою тему удалил.

Это не Торус. Это дезерт игл удалил.

😀

А горгуша с сантехником (с этим то понятно) в говне жили и говно же жрали.

Люди тогда одевались куда приличней, теперь почти все ходят несколько бомжевато)

Gorgul
Давай юли. Знал бы как в леспромхозах жили - сказок бы здесь не пел..но ты даже осмыслить мной написанное не в состоянии. Лошара!

Че даже патрон не было на кабанчика-лося?
Ходил за ними по Тайге говно собирал и лопал?
Судя по нервности - алкашня то в десятку.

Это дезерт игл удалил.

Mastor
Нынешнее качество против советского - говно и ты не можешь сравнить лично, не судьба тебе.
Капитализм вообще говно, но в красивой упаковке.
Это 100% правда. 😀

Сейчас есть выбор: жрать гамно, или жрать приличные продукты.
В СССР выбора никакого не было. И если все вокруг было гамно (техника, мебель, одежда, сервис, жилье) то с чего вы взяли, что именно вот продукты были хорошими. Они были такими же как и вся жизнь вокруг.

Mastor
А сторонники капитализма говнюки. 😀

А я соглашусь.
Как сказал какой-то американский экономист: " коммунисты - это компания добрых людей, которые всем рассказывают как жить хорошо. А капиталисты - это сборище циничных мерзавцев, которые достигают результата".
И это правда. Либо вы верите в сказки о светлом будущем, либо вы сегодня реализуете свои планы.

carrier

Факт в том что СССР закупал твердые сорта пшеницы за бугром, за твердую валюту.

И че пукнуть хотел?
Открой яндекс и набери вечная мерзлота.

sergei_0987
Люди тогда одевались куда приличней, теперь почти все ходят несколько бомжевато)

Это потому что тогда приличная оджеда была показателем достатка.
За американские штаны люди по месячной зарплате отдавали и радовались.
Сейчас на таких смотрят как на больных кретинов. Если они вообще еще есть.

Сейчас есть выбор: жрать гамно, или жрать приличные продукты.

Это потому что

За американские штаны

Сейчас на таких смотрят как на больных кретинов

Мороженщик

Это потому что тогда приличная оджеда была показателем достатка.
За американские штаны люди по месячной зарплате отдавали и радовались.
Сейчас на таких смотрят как на больных кретинов. Если они вообще еще есть.

А никто и не говорит что это было правильно.
Либо штаны, либо танки.
Имея ЯО надо было лепить штаны.

nakss+b

И че пукнуть хотел?
Открой яндекс и набери вечная мерзлота.

Это не мне а Мастору, он тут про вечнозелёные помидоры втирает.)))

sergei_0987
Зря Торус свою тему удалил. Там был вполне приличный отстойник для советоненавистников, остальные темы говном не пачкали))

Модер удалил.

А отстойник таки был, да.
😊

nakss+b
Имея ЯО надо было лепить штаны.

nakss+b
Озвучь нынешние приличные продукты и цену?

Заходишь на сайт любой торговой сети и выбираешь по вкусу и кошельку.
Ну согласись, странно ждать от сосисек стоимостью 120р/кг вкус мяса.

nakss+b

А никто и не говорит что это было правильно.
Либо штаны, либо танки.
Имея ЯО надо было лепить штаны.

Согласен 100%

люди и сами были приличные и воспитанные.

Заходишь на сайт любой торговой сети и выбираешь по вкусу и кошельку.

Мороженщик

Заходишь на сайт любой торговой сети и выбираешь по вкусу и кошельку.
Ну согласись, странно ждать от сосисек стоимостью 120р/кг вкус мяса.

Соглашусь.
Недавно ВСЕ пельмени и по 90 и по 700рэ были признаны говном.

Торус!

Модер удалил.

А отстойник таки был, да.
😊

Зчетный. Прям аж отдохнул. 😊

а потому что

nakss+b
Давай ссылку.

https://stav.metro-cc.ru/category/produkty

Заходишь на сайт любой торговой сети и выбираешь по вкусу и кошельку.
Ну согласись, странно ждать от сосисек стоимостью 120р/кг вкус мяса.

Едрить.
В СССР не было такого говна.
Сейчас есть "выбор" ну по твоему, для основной массы такое говно, для избранных типа "шЫдевры" качество которых тоже не гарантировано.
Договорились до того что ныне хлеб роскошь и должен стоить дорого, это сука дешевый продукт качественный в СССР был доступен любому, в столовых лежал БЕСПЛАТНО, а ныне только для избранных а для основномй массы говно - суррогат повсеместно.
Это выбор?
Это говно.

люди и сами были приличные и воспитанные.
Есть азы поведения в социуме, сегодня они гнусно нарушены))

Пытался купить костюм несколько лет назад, все костюмы

были признаны говном

В СССР не было такого говна

sergei_0987
да и костюмы причинные по нормальной цене пропали из магазинов.

Московская фабрика Большевичка шила очень даже прилично,

Mastor

Едрить.
В СССР не было такого говна.
Сейчас есть "выбор" ну по твоему, для основной массы такое говно, для избранных типа "шЫдевры" качество которых тоже не гарантировано.
Договорились до того что ныне хлеб роскошь и должен стоить дорого, это сука дешевый продукт качественный в СССР был доступен любому, в столовых лежал БЕСПЛАТНО, а ныне только для избранных а для основномй массы говно - суррогат повсеместно.
Это выбор?
Это говно.

Mastor
Договорились до того что ныне хлеб роскошь и должен стоить дорого

nakss+b
Озвучь нынешние приличные продукты и цену?

Ну москвичи то должны это знать... 😛

Нынче качественные продукты стоят дороговато, конечно... Колбаса из мяса по 1,5тр не всем по карману...

Я тут у друга в деревне испил местного молока... дристал пол дня, желудок от натурального молока отвык... 😛

carrier
Ага, а Райкин про пуговицы и рукава вообще придумал.)))

понятно что придумал, на посмеяться. У меня было два приличных костюма, им замену я не нашел, жена сама сшила. Но с тканью реально беда, качество фигня нынче.

Мороженщик

https://stav.metro-cc.ru/category/produkty

У меня МЕТРО рядом и пропуск есть... и че?
Одна химия.
Если уж на то пошло Глобус лучше - по тому что сами делают.
Тока не пускают его в Москву.
В первом Глобусе ледяная рыба стоили 112руб кг. и все остальное тоже в таком же духе, лоханулись немцы!!!
Приехал мэр и дал пизд..ей херли так демпингуете... мэр был коммунист... это подтвердило мою догадку что нынешнюю КПРФ держат для дальнейшей и полной дискредитации комми.

фуфайки

Нынче качественные продукты стоят дороговато, конечно... Колбаса из мяса по 1,5тр не всем по карману...

Особенно фуфайки

но шили их в других местах.

Mastor

Едрить.
В СССР не было такого говна.
Сейчас есть "выбор" ну по твоему, для основной массы такое говно, для избранных типа "шЫдевры" качество которых тоже не гарантировано.
Договорились до того что ныне хлеб роскошь и должен стоить дорого, это сука дешевый продукт качественный в СССР был доступен любому, в столовых лежал БЕСПЛАТНО, а ныне только для избранных а для основномй массы говно - суррогат повсеместно.
Это выбор?
Это говно.

Теперь иди и объясни комбайнёру и трактористу, почему они должны бесплатно вкалывать за бесплатный хлеб в столовке.)))

Дык и само мясо кормят химией.

nakss+b

У меня МЕТРО рядом и пропуск есть... и че?
Одна химия.

Ты попросил ссылку - я дал. Если там ничего не устраивает, то можно потискать в другом месте.

nakss+b
нынешнюю КПРФ держат для дальнейшей и полной дискредитации комми.

Это точно.

carrier
Ага, а Райкин про пуговицы и рукава вообще придумал.)))