Кровь с ледоруба не высохла или Коминтерн жив.

Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков? В интервью EADaily известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века.

...
Механизм 'перестройки' осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.

- Кстати, о корнях. Какие факторы способствовали карьерному взлету Андропова?

- Андропов же был первым секретарем ЦК комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен. А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым. Это 'отец' всех андроповых, примаковых и других деятелей 'перестройки'.

- Какова была роль Питовранова?

- Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого. 'Красной нитью' в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб.

- Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?

- Реванш абсолютный. Причем с теми же идеями - против сталинизма.
...

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr

СанСаныч69
Ельцин троцкист оказывается... епта! 😛

возмжно, но дело в том, что вы можете даже не догадываться, на кого вы работаете.

СанСаныч69
Ельцин троцкист оказывается.

Gets
на кого вы работаете.

я себя знаю

ну и далее...
Также сомнительны и обстоятельства ликвидации отдела 'П' в освещении интервьюера Питовранова. Владимир Крючков, возглавлявший тогда 1-е Главное управление КГБ, ревниво относился к деятельности отдела 'П', дублировавшего его функции. Чтобы умилостивить Крючкова, в отдел на должность первого замначальника взяли протеже Крючкова - Николая Кутергина. В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад, и тут выяснилось, что все агенты, завербованные с его участием, были дезинформаторами.
Однако в этой истории непонятно, почему пострадал именно Питовранов и его отдел, а не Крючков, чьим человеком был Кутергин. Крючков же, напротив, в 1988 году, при Горбачёве, стал председателем КГБ. Впрочем, если 'включить конспирологию', то можно предположить, что и сам Крючков уже в 1970-е годы работал против СССР и что Горбачёв как раз за это сделал его главой спецслужб:

https://russian7.ru/post/evgeniy-pitovranov-samyy-tainstvenn/

Василий Аксенов рассказывал, что, эмигрировав, попал первый раз в Западный Берлин, в ФРГ и был поражен количеством русских ребят узнаваемого вида, весьма активно шустрящих по бизнесу. Это начало 80-х, ни о какой перестройке и речи не было. Из книги теперь ясно, что это были они, 'птенцы гнезда Питовранова', готовящие новые площадки'
....'К середине 60-х годов в СССР фактически сформировалась 'трехконтурная' экономика. Главный, срединный контур здесь представляла 'официальная' экономическая система под управлением Минобороны-ВПК. Внутренний, скрытый контур - 'теневая' экономика, находившаяся под 'крышей' МВД. И существовал еще и внешний контур зарубежной экономики, легальной и нелегальной, который курировался КГБ. (...) С приходом в КГБ Андропова началось перераспределение ресурсов в пользу внешнего контура, где прибыльность операций была в несколько раз выше, чем в сфере ВПК'
https://basmanov.livejournal.com/1769440.html

импонирует генерал Шебаршин.

Был с ним знаком.

СанСаныч69
Ельцин троцкист оказывается... епта! 😛

И педераст объявленный.

andreyzverev
Мне из мемуаристов импонирует генерал Шебаршин.
Был с ним знаком. Считаю, что все эти откровения про работу чистая спекуляция и больше ничего.

solomon73
Троцкий состоял в одной любопытной организации и их связь с ЕБН и Чубом явная.

в какой организации? и где связь?

СанСаныч69
ну куя се у нас тут контингент...

Gets
и почему велась такая непримеримая борьба.

СанСаныч69
ну куя се у нас тут контингент...

Gets
А зря смеетесь кстати.
Вот к примеру когда говорят я сторонник Иисуса, ни у кого не возникает мысли смеяться, но ведь идеям более 2 тысяч лет. А когда говорят, ельцин троцкист - смех, а делам то и века нет.
Давайте без общих фраз досконально разберем в чем заключается троцкизм и почему велась такая непримеримая борьба.

Смотрел приказы по НКВД за 37 -38 интересная тенденция у многих местечковых.уволен вовсе 😛 троцкисты суки.но много их осталось,ох много.а цель у них одна разрушение.

Правда, в июле 1941 года он был за что-то понижен в должности до заместителя начальника.

Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма

tref7
В соседней ветке знакомством с актёром Бурковым хвастали, да-с.

Борис, он многих застал... 😛

Gets
если по теме, выкладывайте, ознакомимся.

andreyzverev
Тут как бы посыл противоположный - нет в мемуарах [выходцев из спецслужб] ничего, это художественная литература, увы. 

Борис, он многих застал.

Gets
тут понимаете есть пара ньюансов, если все выдумка, то противоположное может быть правдой, когда начинают сходиться ниточки разные, ну и т.д. 😛

В соседней ветке знакомством с актёром Бурковым хвастали

Gets
Чтобы умилостивить Крючкова, в отдел на должность первого замначальника взяли протеже Крючкова - Николая Кутергина. В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад,

В 1984 году тот внезапно сбежал на Запад,

vadja2
Штойта тут не так...

Развязка наступила в считанные недели - в июле 1984 года, уже после смерти Андропова. Партийный организатор (парторг) секретной "личной разведки Андропова" Леонид Кутергин выехал в командировку на Запад и пропал. На берегу какого-то озера обнаружили его одежду, и некоторое время в Москве полагали, что он попросту утонул. Но еще через некоторое время из того же источника, что и информация о "кроте", пришли данные, что Кутергин в подробностях рассказывает о делах "Фирмы" своим основным хозяевам в ФРГ
Как оказалось, в 1974 году, во время работы в Австрии, ему разрешили усовершенствовать немецкий в одном из университетов. Его соседом по комнате оказался араб, подрабатывавший на западногерманскую разведку БНД. Схема вербовки оказалась предельно простой. В объятиях араба Кутергин познал все радости мужской любви, а после просмотра пленки с записью превратился в одного из самых успешных агентов БНД - Виктора. Чтобы обеспечить ему карьеру в КГБ, немцы организовали липовую вербовку Кутергиным американца
После этого все вдруг вспомнили, что замечали у Кутергина подозрительные признаки: женщинами он не интересовался, прическу носил почти дамскую - копну волос, как у Анжелы Дэвис, и категорически отказывался стричься как положено. Кто-то вспоминал, что ему рассказывали, что Кутергин посещал конспиративные квартиры "Фирмы" (так называли отдел) с посторонними мужчинами
Если все это было правдой, то совершенно непонятно, как этого не замечали на протяжении стольких лет. Я спросил об этом у генерала Питовранова. Должен признаться, до этого я считал, что "пламя в глазах" - это литературный образ, но в глазах генерала полыхал желтый огонь, и я вдруг понял, как должны были чувствовать себя те, кого он допрашивал в молодости. Потом он вдруг обмяк, прикрыл глаза рукой и сказал мне: "Тезка, вы иногда бываете таким бессердечным!" И добавил: "Я не помню решительно ничего из того, что тогда произошло". Никаких других объяснений я не дождался
Как и было оговорено с новыми работодателями, Кутергин отработал на них в КГБ ровно десять лет и большую часть времени был основным аналитиком отдела "П". Через его руки шла вся информация наверх, и ему вместе с БНД и подключившимся ЦРУ не составило труда вычислить всех друзей "Фирмы": кого-то из них убрали из власти или из жизни, кого-то, очевидно, поставили под контроль. Получалось, что председатель КГБ, генсек и все Политбюро получали ту информацию, которую хотели дать им зарубежные спецслужбы. Фактически Запад до некоторой степени мог манипулировать советским руководством - это был даже не провал, это была настоящая катастрофа
Последствия катастрофы старались скрыть, как могли. "

Любопытно, что у Питовранова есть сын, в те времена он был на теплом месте: ведущий научный сотрудник Международного Института прикладного системного анализа, чьим основателем был другой сын генерала НКВД - Д.М. Гвишиани, любопытно, не правда ли? Теперь сын генерала КГБ - представитель РФ в международных валютных организациях.
.....это тот самый институт в Вене, основанный КГБ совместно с США, Англией и Францией в 70-е годы, где тогда были подготовлены многие министры будущей РФии, такие типы как Авен, даже Глазьев, и даже Зурабов путинский, а в его филиале в СССР чуть позже Чубайс и прочие Гайдары...

ну все знают же, нет?

Gets
Николая Кутергина.

vadja2
Штойта тут не так...

vadja2
Таки мне мой склероз не изменил: Кутергина звали Леонид.

dima-314
Его как Рудольфа Гесса потом не удавили?

Кутергина звали Леонид.

ну ... се у нас тут контингент...

vadja2
Не тот масштаб, если уж брать повыше, то, скорее, подойдёт Орлов.

Gets
это скорее ошибка

Gets
- Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?

я эту статью уже читал, про Андропова с Примаковым там всё правильно, но троцкистами они не могут быть по определению: Троцкий критиковал стахановское движение, и был против того чтобы передовые рабочие получали намного больше денег чем остальные. то есть он выступал за уравниловку, а Сталин за адекватную оплату труда, и был не против так называемой рабочей аристократии.
ну а андроповская команда вообще привела к приватизации

dima-314
Я про дальнейшую судьбу.

Yep

я эту статью уже читал, про Андропова с Примаковым там всё правильно, но троцкистами они не могут быть по определению: Троцкий критиковал стахановское движение, и был против того чтобы передовые рабочие получали намного больше денег чем остальные. то есть он выступал за уравниловку, а Сталин за адекватную оплату труда, и был не против так называемой рабочей аристократии.
ну а андроповская команда вообще привела к приватизации

нууу такие разногласия сложно назвать войной или непримиримостью, вполне рабочие моменты. Давайте о более серьезных вещах.
А могут или не могут? может они и сами не знали. что к чему, выбрали "западников", продвинули и поехало. Уши то ого го какие торчат.
Но вот почему и ради чего, открытый и важный вопрос.

xant-1966
Максим

Пулемёт?

vadja2
Я к тому, что бежали всегда и рангом крепко повыше. Не удавили никого.

Так, кстати, легче "вычислить" косяки и кротов.

СанСаныч69

Борис, он многих застал... 😛

Ельцин?

Коминтерн к Четвертому и Пятому Интернационалу, стоявшему на позиции фигляра Троцкого, вообще ничего общего не имеют. Обычное воровство бренда.

Не советую принимать что то сказанное в этой теме на веру. Это люди либо нихрена не знающие, либо просто открытые враги.

Goblin_13
открытые враги.

1. Троцкисты были/"есть?" идеалисты.
Желкзной рукой в светлое будущее. Сначала мировая революция, все разламаем, а вот потом начнем строить.

2. Сталин был "прагматик" - здесь и сейчас улучшать жизнь каждым действием. Поголовное политехническое образование в целях сокращения времени труда, обеспечивающего основные потребности человека.

Или в кратце можно послушать тут:

T55M
.

2. Сталин был "прагматик" - здесь и сейчас улучшать жизнь каждым действием. Поголовное политехническое образование в целях сокращения времени труда, обеспечивающего основные потребности человека.

Сталин был типичным императором ставившим во главу завоевание всего мира.

толсто.

Вы хотябы основные постулаты троцкизма прочитали бы хоть.
Это скорее антитроцкисты.

alexaa1
Хрень полную постите.
У Латыниной мироустройство погармоничнее выглядит.
По крайней мере в том моменте где она писала что ООН создавалось СССР и Америкой для развала Британской империи.

Вот оттого и Ваши проблемы, что Латынина Вам авторитет и учитель.

alexaa1

Сталин был типичным императором ставившим во главу завоевание всего мира.

Это Вам Латынина сказала?

Sobaka1970

Это Вам Латынина сказала?

1. К этому приходишь когда выпишешь со справочников цифири оружия что мы имели к примеру на 1939 год-по танкам-в десять раз больше чем во всех армиях планеты земля вместе взятых. Аналогично по самолетам, подводным лодкам и всему прочему. А в 1940 году вся страна перешла на военное положение-с семидневной рабочей неделей и запретом на увольнение.

Писи-если не в десять, а в 8 раз-сильно не пинайте.

2. У Латыниной основной тезис *демократия приведет к краху нынешней цивилизации*

Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина?

К этому приходишь когда выпишешь со справочников цифири оружия что мы имели к примеру на 1939 год-по танкам-в десять раз больше чем во всех армиях планеты земля вместе взятых. Аналогично по самолетам, подводным лодкам и всему прочему. А в 1940 году вся страна перешла на военное положение-с семидневной рабочей неделей и запретом на увольнение.
Писи-если не в десять, а в 8 раз-сильно не пинайте

А, так Вы сами со справочниками не работали, не считали-вам кто-то это посчитал? Кто-то очень для вас авторитетный, Латынина? А карты СССР у Вас нет, что бы прикинуть периметр границ с враждебными странами и длинну внутренних путей сообщения?
Обычно даже девочки, отпразновав 10-й новый год перестают верить в сказки.
Сколько Вам лет?

[/B]

[B]

Sobaka1970

... периметр границ с враждебными странами ...

Вы наверно хотели написать *граница с другими странами*

Начнем с Ледовитого- там свою границы мы нарисовали аж до Северного полюса записав к себе весь Ледовитый океан-при том что океаны международная территория. Пошли против часовой. Обьявили войну Финляндии и окупировали ее территории. Далее по часовой-окупировали всю Прибалкику впоследстви прирезав себе восточную Пруссию. Далее по часовой-окупировали всю восточную Европу из которой ушли году в 89. Окупировали часть Румынии(Молдавия). Среднюю Азию до нас окупировали наши цари во второй половине 19 века.Окупировать Турцию не дала Европа. Окупиовали весь Кавказ(цари) Окупировали Монголию.Туву,расширив границу до Китая. С окупацией Кореи у царей приключился облом, но свое мы взяли во время Корейской войны. Пропустил Вьетнам-помогли тамошним со стоительством социализма.На дальнем Востоке анулировали граница по Сахалину упершись в материковую Японию.

еще как возникает.

Goblin_13
Мда... Ольгино работает в поте лица...

Коминтерн к Четвертому и Пятому Интернационалу, стоявшему на позиции фигляра Троцкого, вообще ничего общего не имеют. Обычное воровство бренда.
Не советую принимать что то сказанное в этой теме на веру. Это люди либо нихрена не знающие, либо просто открытые враги.

Вот к примеру товарищей Димитрова и Куусинена к какому интернациолналу относить надо?
определение фашизма они там давали и все такое
https://aftershock.news/?q=node/739287

unname22
Спасибо, от души посмеялся над ТС.
Блин в 21 веке теперь модно отключать мозги?

Вы хотябы основные постулаты троцкизма прочитали бы хоть.
Это скорее антитроцкисты.

да где же нам их почитать? первоисточников нету, к инету доверия по таким важным вопросам тоже, не в вике же в самом деле, поделитесь.
изложили бы кратенько, почему эти анти тех, а?

первоисточников нету,

Gets
Давайте по теме и без всяких "соскальзываний" на иные, не хотелось бы тереть посты.

Можно и без... но только вряд ли от этого сюда хлынут толпы теоретиков троцкизма... 😛 если только прАктики...

Gets

да где же нам их почитать? первоисточников нету, к инету доверия по таким важным вопросам тоже, не в вике же в самом деле, поделитесь.

Ну зачем врать?
источников и первоисточников более чем достаточно.
Более того, На планете по сию пору весьма много троцкистов.

unname22

Ну зачем врать?
источников и первоисточников более чем достаточно.
Более того, На планете по сию пору весьма много троцкистов.

unname22
На планете по сию пору весьма много троцкистов

Gets
коминтерн с 1 по 3 не такой, как 4 и 5

vadja2
Ага, в каком-то диком варианте типа венесуэльских мудаков.

В Венесуэле где там Троцкизм?
Или они уже с Колумбией фронт развернули?
В Венесуэле поппулисты социалистического толка, не более того.

Троцкизм это ведь серьезная идеология, отвергающая даже институт семьи.

vadja2
Ага, в каком-то диком варианте типа венесуэльских мудаков.

alexaa1
К этому приходишь когда выпишешь со справочников цифири оружия что мы имели к примеру на 1939 год-по танкам-в десять раз больше чем во всех армиях планеты земля вместе взятых. Аналогично по самолетам, подводным лодкам и всему прочему. А в 1940 году вся страна перешла на военное положение-с семидневной рабочей неделей и запретом на увольнение.

И что дальше?

unname22
В Венесуэле поппулисты социалистического толка, не более того.

unname22

В Венесуэле где там Троцкизм?
Или они уже с Колумбией фронт развернули?
В Венесуэле поппулисты социалистического толка, не более того.

Троцкизм это ведь серьезная идеология, отвергающая даже институт семьи.

До момента как большим мальчикам перестало хватать распила Ирака, Ливии и Украины и появилась насущная потребность "демократизировать" кого то еще. А части венесуэльской буржуазии показалось, что лучше чуть меньше платить метрополии, живя в колонии, чем чуть больше своему населению. Буржуазия же это штука такая, она национальности не имеет.
Так что причины всего происходящего - сугубо внешние а не внутренние в первопричине.

Так что все гораздо проще. В Венесуэле нет ни какого социализма. И никаких социалистов. Наиболее правильное определение всего, происходящего в стране, звучит как косплей в социализм. То есть и ушки острые есть и волосы зеленые и кожа\латекс все дела, но внутри не эльф а все тот же капитализм.

Goblin_13
В Венесуэле все, что обещал Уго Чавес БЫЛО сделано и вполне благополучно работало.
До момента как большим мальчикам перестало хватать распила Ирака, Ливии и Украины и появилась насущная потребность "демократизировать" кого то еще.

Gets
а когда произошло "воровство" бренда. Вы бы раскрыли некоторые моменты, а то так отмахиваться не очень, тема то интересная.

Тема ни разу не интересная, потому как обсуждать ее на русском языке для жителей этой страны я смысла не вижу. Вы упустили свой шанс в 1991 году и находитесь теперь именно там, где заслуживаете. И другого шанса вам не предоставят уже больше никогда в истории населения этой страны.

Goblin_13
из этого только следует, что страна с плановой экономикой и очень далеким горизонтом планирования готовилась к войне.

И что дальше?

не готовилась. а готовила, потому как в наших программных документах было записано свержение всех правительств и утверждение коммунистических правительств.

....я хату оставил пошел воевать-чтоб земля в Гренаде крестьянам отдать...

Если в тему Германии, то на своих танковых полигонах мы готовили будущий костяк немецкого вермахта.

alexaa1
наших программных документах было записано свержение всех правительств и утверждение коммунистических правительств.

vadja2
Брехать прекращайте, пожалуйста.

alexaa1

не готовилась. а готовила, потому как в наших программных документах было записано свержение всех правительств и утверждение коммунистических правительств.

Так что вполне очевидно, что вы просто напросто нагло врете о причинах, по которым СССР был ВЫНУЖДЕН вооружаться. Работа у вас такая, врать.

alexaa1
Если в тему Германии, то на своих танковых полигонах мы готовили будущий костяк немецкого вермахта.

Goblin_13
Тема ни разу не интересная, потому как обсуждать ее на русском языке для жителей этой страны я смысла не вижу. Вы упустили свой шанс в 1991 году и находитесь теперь именно там, где заслуживаете. И другого шанса вам не предоставят уже больше никогда в истории населения этой страны.

Goblin_13
Откуда в Советской России 1928 года танковые полигоны, г-н лахтинский лехтор? У нас тогда и танков то не было.

вот 34 год, допрос по делу Николаева, его родственников:

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ - В своей борьбе против Соввласти рассчитывал ли НИКОЛАЕВ и к/p. организация, в которую он входил, на помощь иностранных государств и каких именно?

М. ДРАУЛЕ - Говорил, что их организация рассчитывает на помощь Германии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ - Какой Германии - фашистской?

М. ДРАУЛЕ - Да, расчет был на помощь германского фашизма.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ - Т.е. на вооруженную интервенцию гитлеровской Германии против Советского Союза?...
и далее так же
http://istmat.info/node/60657

Так что спите спокойно, "ночь пройдет спокойно".

Goblin_13
никакой интриги. Историческая закономерность, при столь масштабных цивилизационных откатах, за очень редким исключением, в финале всегда смена доминантной гаплогруппы на территории.

Так что спите спокойно, "ночь пройдет спокойно".

Gets
istmat.info

Gets
все таки исключения бывают.

Gets
какой откат имеется ввиду? с 91? с 53?
может смена не так уж и плохо?

Смена как процесс не несет в себе какого либо качественного определения. Так что плохо или нет определяет не сам факт действия а результат. А результат же - см. выше, про смену гаплогруппы.

И исправить ничего уже нельзя. Потому что не кому и не для кого и не за чем. Можно только отомстить тем, кто в принимал участие в произошедшем и как бы весь возможный диапазон возможных мер на этом и ограничен. А можно и не мстить. Ту уж каждый сам для себя решает.

vadja2
Ага, в каком-то диком варианте типа венесуэльских мудаков.

Пруфы есть?

vadja2
Брехать прекращайте, пожалуйста.

Опять без фактов.

alexaa1
Вы наверно хотели написать *граница с другими странами*
Начнем с Ледовитого- там свою границы мы нарисовали аж до Северного полюса записав к себе весь Ледовитый океан-при том что океаны международная территория. Пошли против часовой. Обьявили войну Финляндии и окупировали ее территории.

Когда фины вырезали русских и напали на нас-Вы забыли?
Речь Маннергейма о Великой Финляндии до Урала-вы не знали?
Этого нет в методичке?

alexaa1
Далее по часовой-окупировали всю Прибалкику

Вошли по просьбе правительств.
Кстати с территории Эстонии, Финляндии, Латвии действовали банды и террористические группы. Но они убивали русских, и поэтому Вам похрен?

alexaa1
Окупировали Среднюю Азию до нас окупировали наши цари во второй половине 19 века.

Я что-то не понял вы своих предков относите к подонкам захватившим сибирь, или среднюю азию?

alexaa1
Окупировали Туву,

Тува вошла добровольно. А вообще Тува и Монголия появились благодаря белому генералу Унгерн-Штернбергу после Гражданской войны.

Забыли:
Польша-напала на РСФСР в Гражданскую войну, и до 30х с её территории действовали банды Булак-Балаховича и Белогвардейцев.

Румыния-оккупировала часть России в годы Гражданской войны, и после угрожала захватом Одессы.

Турция-захват Кавказа.

Японская оккупация России и попытки захвата Дальнего Востока потом. Захватили КВЖД.

Скажите честно Вы об этом не знали?

Откуда в Советской России 1928 года танковые полигоны, г-н лахтинский лехтор? У нас тогда и танков то не было.

Не было никакого ледоруба

Была строительная кирочка.

alexaa1

не готовилась. а готовила, потому как в наших программных документах было записано свержение всех правительств и утверждение коммунистических правительств.

....я хату оставил пошел воевать-чтоб земля в Гренаде крестьянам отдать...

Если в тему Германии, то на своих танковых полигонах мы готовили будущий костяк немецкого вермахта.

Сколько танкистов и танков имела Германия, и сколько Россия в ПМВ?
Кто кого учил?

zhogl
Фоту вставил, гляньте.
Если это ледоруб или альпеншток - то я австралийский абориген.

Как у Вас там в Австралии?
Тогда вроде не был развит альпинизм, и не было деления.
Уточнить можно у михрюна.

то я австралийский абориген.

и не было деления.

Goblin_13
. Вы упустили свой шанс в 1991 году и находитесь теперь именно там, где заслуживаете. И другого шанса вам не предоставят уже больше никогда в истории населения этой страны.

vadja2
А вот тут соглашусь. Зассал ЕБН и действительно лишил страну единственного шанса, а другого уже не будет. Не провел декоммунизацию и люстрацию.

Это как бы он себя?...

vadja2
А вот тут соглашусь. Зассал ЕБН и действительно лишил страну единственного шанса, а другого уже не будет. Не провел декоммунизацию и люстрацию.

Всего бы случившего это бы абсолютно не исправило а так глядишь по всем должниками бы еще тогда прошлись бы. Оно так и бывает, лучше ужасный конец чем бесконечный ужас.

Goblin_13
оу, мы таки конечно верим всему, что написано в интернетах. Особенно на сайтах, зарегистрированных компанией с вашингтонским телефонным номером для абуза.

вот видите! а когда говоришь, поделитесь материалами, ответ какой? - ВСе в сети, ищите да обрящите и прчая муть.
Кстати, а как узнать, кто и откуда? я например не знаю, научите.
И кстати тот материал в подтверджение Ваших слов, а не в опровержение был представлен.

vadja2
А вот тут соглашусь. Зассал ЕБН и действительно лишил страну единственного шанса, а другого уже не будет. Не провел декоммунизацию и люстрацию.

Плюнешь в Советы, попадешь в Россию.

solomon73
И и бухать то начал когда до него дошло что натворили...

И к сожалению то ли слишком хорошо знали, то ли действительно сатана их бережет. Столько раз тот самый, последний шаг они не делали, причем нередко по объективным внешним причинам - и не сосчитать.

То бы давно на столбах Садового Кольца бы висели...

Плюнешь в Советы, попадешь в Россию.

Gets
вот видите! а когда говоришь, поделитесь материалами, ответ какой? - ВСе в сети, ищите да обрящите и прчая муть.
Кстати, а как узнать, кто и откуда? я например не знаю, научите.
И кстати тот материал в подтверджение Ваших слов, а не в опровержение был представлен.

А я сперва не читаю сам текст. Сначала смотрю источник. Так сказать, заглядываю в глаза авторам. Свой человек или нет. Если нет, а этот сайт явно нет - значит и нечего время тратить на чтение.

андрэ
как же-губа не "дура"...
это не те советы которые в 17 ту россию того*?

Не пытайся казаться, что ты глупее, чем на самом деле. Советы разные были.

Goblin_13
глупости не говорите. Они отлично знали, что делают. С самого начала и до самого конца.

И к сожалению то ли слишком хорошо знали, то ли действительно сатана их бережет. Столько раз тот самый, последний шаг они не делали, причем нередко по объективным внешним причинам - и не сосчитать.

То бы давно на столбах Садового Кольца бы висели...

Sobaka1970
Советы разные были.

Gets
у соседей все это цветет, езжайте на помощь, нам такого не нать.

Плюнешь в Советы, попадешь в Россию.

solomon73
Я знаком с генерал лейтенантом Коржаковым(тогда это второй человек в государстве был), и мы много на эту тему разговаривали. Вся суть вкратце: ему надо принять решение отдать тем или нашим олигархам.

Goblin_13
знаю, знаю, кто это такой. Эта та мразь, что требовала расстрела всех участников обороны Дома Советов в 1993 году. Как о таком можно не знать то.

vadja2
Вы это о ком щаз?

в сторону солнца которые.
И эта... у нас разные взгляды, но давайте по теме, антисоветчину оставим другим темам, и если некоторых удалю из темы с удовольствием, то Вас бы не хотелось.
А тема такая, есть ли реальная связка реформаторов перестройки и троцкистов.
А также попутно можно выяснить разницу между интернационалами.

Goblin_13
Сетевой сервис whois.

А я сперва не читаю сам текст. Сначала смотрю источник. Так сказать, заглядываю в глаза авторам. Свой человек или нет. Если нет, а этот сайт явно нет - значит и нечего время тратить на чтение.

немного странный подход, можно подумать, что все зарубежные имена будут вражеские, а все местные правдивые?
Многие регистрировали на иностранных доменах чтобы тут не удаляли сайты по всяким причинам, для сохранения информации.

Gets
немного странный подход, можно подумать, что все зарубежные имена будут вражеские, а все местные правдивые?
Многие регистрировали на иностранных доменах чтобы тут не удаляли сайты по всяким причинам, для сохранения информации.

solomon73
Об этом он не рассказывал )) Хотя сомнительно, он возглавлял ФСО при ЕБН, зачем ему что то требовать, тем более на публику ? Не в его интересах светится в СМИ или на публике.

Goblin_13
А я и не говорю, что это было на публику.

solomon73
Тогда от куда вкурсе ?

Они отлично знали, что делают. С самого начала и до самого конца.

Это как..?

xant-1966
Было.

Пруфы?

Пруфы?

xant-1966
Что было разделение на ледорубы и альпенштоки? Эт я тебе как альпинист (ещё советской закалки) говорю.

В 20-30 годы?

В -30 годы?

xant-1966
Да...если проще сказать (применительно к Кавказу), альпеншток это уровень зелёнки до облаков, ледоруб выше облаков. Ещё проще...альпеншток-уровень пастуха и туриста, ледоруб- спорт и армия.

А книжечки нет тех годов, с подписанными картинками, ясно видимыми отличиями?

А книжечки нет тех годов

ледорубы и альпенштоки?

xant-1966
Не... но думаю если поинтересоваться у всесильного и всезнающего тырнета, возможно и будут такие. 😊

Как будут-так и обсудим, а пока вопрос открыт.