Стиральная машинка..какая самая надежная?

Мужчины,будьте так сказочно любезны ,подскажите какую стиральную машину-автомат купить?моя старая "ардо"проработала с 2002 года и наконец то сломалась. Завтра поеду покупать новую всязи с чем вопрос-какую купить?размер,навороты и прочая куйня не приоритетны. Основной приоритет это надежность. Что б также лет 15 отработала. Какие будут советы по покупке?

В огороде вот такая стоит доволен

Дома бош стоит уже 24 года,сменил в этом году подводку воды и все.

Ищи советскую.
Как говорят здешние адепты, самая надёжная техника.

Стиральная машинка..какая самая надежная?

Mile, но Neff дешевле. А так в Икею и с гарантией 5 лет. Там вирлпул и электролюкс с дурацкими названиями.

Мороженщик
Ищи советскую.
Как говорят здешние адепты, самая надёжная техника.

Да манька или танька хорошие модели,но надо сельской сборки брать они не ломаются 😛

Да Я б и свою ардо починил бы,там подшипники на оси барабана рассыпались и барабан провис и перетер тэн. Но жена и мама сказали купить новую. 😞 сказали новую-придеться купить новую.Я б на эти деньги лучше себе б электросамокат купил или скутер какойнибудь на лето 😊

Еще можно старых немцев посмотреть у продаванов БУ после ремонта, их иногда по ошибке меняли на новое из за мелочей типа сальника.
Новые стиралки по отзывам неремонтнопригодные какашки. Хотя может и не прав, но другого мнения не слышал.

кентярик 777
Основной приоритет это надежность. Что б также лет 15 отработала. Какие будут советы по покупке?

Но жена и мама сказали купить новую

sergei_0987
Ваша старая Ардо, это наверняка Италия, если 2002.
Отремонтируйте, там ломаться нечему. Моя с 1999 трудится, один саморемонт - замена сальника и подшипника с итальянского на отечественный. После замены уже 10 лет на ходу)

Да так и есть. Там дело в чем?подшипники Я года три назад уже менял но поменял поздно и подожрало вал барабана . То бишь посадочные места подшипника. А а этот раз барабан протерся о тэн. Нужно барабан менять с осью. А их нет нигде. Можно конечно тот заварить и проточить но это уже колхоз будет.

wink

Да манька или танька хорошие модели,но надо сельской сборки брать они не ломаются 😛

подожрало вал барабана . То бишь посадочные места подшипника.

самая надежная вот, многие пережили даже своих хозяев...

sergei_0987
если советской сборки, то староваты уже) разве что на постирать?

Блин..на постирать и эта работает,только гремит 😊. Не...хозяйки жизни сказали "КУПИТЬ НОВУЮ!точка" 😊. Ардо и индезит это одно и тоже или нет?

wink

Да манька или танька хорошие модели,но надо сельской сборки брать они не ломаются 😛

Вотку тока пьют, и тогда ломаются.

sergei_0987
если советской сборки, то староваты уже) разве что на постирать?

Модели 90года ещё ничего 😛 но надо смотреть чтоб б/у не сильно. 😀

sergei_0987
это хреново, на сколько помню, пожрать место под подшипник там не может, бронзовую втулку под сальник запросто. Тогда наверное каюк)

Когда до первого ремонта она загремела подшипник рассыпался и машинка ещё работала с полгода.сожрала внутренюю обойму и посадочное место на валу. Я там когда менял подшипник то втулил под внутренюю обойму разрезной втулкой. Хватило на три года. Щас всё,барабан протерло. Стирать то можно но вещи могут зацепиться за острые края

понятно)
я сразу сальник поменял, там размер почти типовой. Если не ошибаюсь брал отечественный рублей за 10.

sergei_0987
Еще можно старых немцев посмотреть у продаванов БУ после ремонта, их иногда по ошибке меняли на новое из за мелочей типа сальника.
Новые стиралки по отзывам неремонтнопригодные какашки. Хотя может и не прав, но другого мнения не слышал.

Надо новую 😞.

но надо смотреть чтоб б/у не сильно

sergei_0987
понятно)
я сразу сальник поменял, там размер почти типовой.

Да там какой то отечественный подходит. Я его в авьомагазине брал,как и подшипники. Там их два толи 302ых то ли 203их. Тэн тоже подошел какой то простецкий.

я тоже так поступил, только в специальном месте, где торговали манжетами и подшипниками.

кентярик 777
Да там какой то отечественный подходит. Я его в авьомагазине брал,как и подшипники. Там их два толи 302ых то ли 203их. Тэн тоже подошел какой то простецкий.

ужас какой, я все на Ардо сделал за час прям дома без проблем. У вас наверное уже модель поновей. Если что я не механик, я электронщик)

Видишь какая куйня с барабаном?кабы не это то наварил бы вал и проточил. И ещё б работала 10 лет.

sergei_0987
У вас наверное уже модель поновей

Она к тому времени уже лет 10 проработала... и еще год - после замены подшипника.

Видишь какая куйня с барабаном?

поспрошайте на сайте ремонтников бытовухи. Что и как никто кроме них не скажет реального. Ведь не факт, что понравившийся скажем индезит 10 летней давности не стал полным отстоем сегодня.
А бренды уже не бренды, за них переплачивать по моему смысла не много.

Она к тому времени уже лет 10 проработала

как сальник начинает пропускать воду, хоть чуть чуть, то все, подшипнику быстро наступает абзац. Ну я так вижу окружающий мир))

sergei_0987
да уж

поспрошайте на сайте ремонтников бытовухи. Что и как никто кроме них не скажет реального. Ведь не факт, что понравившийся скажем индезит 10 летней давности не стал полным отстоем сегодня.
А бренды уже не бренды, за них переплачивать по моему смысла не много.

Думаешь есть такие сайты?да и там люди заинтерессованные в продаже всяккого ломучего хлама 😊

сайт есть, типа такого
https://www.elremont.ru/forum/
я жене компьютерную швейную машинку покупал после посещения подобного.
Вроде сайт - чипмейкер, на сколько помню.

За 8 лет ломалась два раза, делал сам. Так что похоже с выбором ошибся)))

щас маркетологи всю обнадежность абасрали..

в тех описании на изделие уже давно пишут какую херню заместо технических параметров изделия.
Они наверное думают что цвет и толщина это очень важно для людей))

sergei_0987
в тех описании на изделие уже давно пишут какую херню заместо технических параметров изделия.
Они наверное думают что цвет и толщина это очень важно для людей))

Пидор@сы ,Сэр.... 😛

:)
а нам все равно как то жить надо)

Но жена и мама сказали купить новую. сказали новую-придеться купить новую.

сказали купить новую

carrier
Подкаблучник! Купи им такую , что бы не выпендривались.

Эх...сгнобят они меня если ослушаюсь 😞 тиррания 😞

Бери Атлант. Это дёшево. У них разборный бак и съемная крестовина барабана. По нашим временам редкость и офигенный плюс.

Кентярик, ты как маленький
Берешь упаковку пива, или бутылку коньяка или аналог в знаках
Находишь у себя приличный мультибрендовый сервис по стиралкам
Или нормальный магазин с запчастями , там тебе рекомендуют мастера, требуй от сорока лет
Бери телефон, звони, нужна платная консультация...
Тебе всё расскажут, лучше источника нет

stvin
Кентярик, ты как маленький
Берешь упаковку пива, или бутылку коньяка или аналог в знаках
Находишь у себя приличный мультибрендовый сервис по стиралкам
Или нормальный магазин с запчастями , там тебе рекомендуют мастера, требуй от сорока лет
Бери телефон, звони, нужна платная консультация...
Тебе всё расскажут, лучше источника нет

Писец..это сложно.. Я жэ тут у камрадов неспроста интересуюсь... не верю Я всем этим платным консультантам. У них проффит свое продать. А тут народ незаинтерисованный. Самые лучшие советчики.

wink
В огороде вот такая стоит доволен
Дома бош стоит уже 24 года,сменил в этом году подводку воды и все.

А стирает как? Вот у мя белье нифига не отстирывается мылом, оч слабо мотает бережно.

Ну ты вообще...хрена ли сложно?
Ремонтник он не платный консультант, он реальный человек который зарабатывает своими руками и продает свое время, с земли и земной
Вызов ремонтника стиралки 600р- начало такое
Он за это начало, и ничего не делая скажет тебе всё, ему по фиг, он брендом не проплачен
Тебя ломает потратить 1.5 часа своего времени на поиск и на поговорить и 600р?
Ты сэкономишь больше в перспективе эксплуатации
И да, важно доступность и цена запчастей, и оригинальных и аналогов

stvin
важно доступность и цена запчастей, и оригинальных и аналогов

stvin
Ремонтник он не платный консультант, он реальный человек который зарабатывает своими руками и продает свое время, с земли и земной Вызов ремонтника стиралки 600р- начало такоеОн за это начало, и ничего не делая скажет тебе всё, ему по фиг, он брендом не проплачен Тебя ломает потратить 1.5 часа своего времени на поиск и на поговорить и 600р?Ты сэкономишь больше в перспективе эксплуатацииИ да, важно доступность и цена запчастей, и оригинальных и аналогов

Короче купил эЛДЖи. Пойдет.

кентярик 777
Короче купил эЛДЖи. Пойдет.

кентярик 777
Короче купил эЛДЖи. Пойдет.

У меня LG уже 12 лет идёт. Поменял по гарантии ТЭН. Все. А, не, ремень менял и шкив на барабане.Года два назад на отжиме появились какие то неприятные звуки, вызвал знакомого мастера, тот глянул, сказал, не помню что уже, но что бы в его предположении удостовериться, нужно было машину разбирать почти полностью. Все в зоне доступности было исправно. Короче он дал совет не парится с ремонтом и покупать новую, когда эта помрёт. Два года прошло, работает, орать не своим голосом на высоких оборотах перестала.

пообтесалося

Miele однозначно. Дорого, но купил и забыл про все эти поломки. Весит, как чугунный мост. Т.е. при отжиме никакого звука и вибрации. Такой же выбор стоял лет 10 назад. И тоже Ардо итальянская отработав свой срок начала умирать. 2 или 3 раза чинил, в результате выкинул.

Был у меня Электролюкс, 12 лет отработал, потом начал тарахтеть. Пришел "консультант", сказал, что не лечится. От расстройства купили вирпул, так теперь все ждем, что он переедет к соседям на этаж ниже, прямо через перекрытие - вибростанок для асфальта рядом с этой штукой рядом не валялся.

Милле около 100 кг весит. Когда она отжимает, то фонарик на неё ставишь и свет по потолку практически не вибрирует. А другие машинки прямо прыгают по полу, есть такое дело. В Милле плита очень тяжёлая.

кентярик 777
Писец..это сложно.. Я жэ тут у камрадов неспроста интересуюсь... не верю Я всем этим платным консультантам. У них проффит свое продать. А тут народ незаинтерисованный. Самые лучшие советчики.

кентярик 777
купил эЛДЖи. Пойдет.

Zly Pies
Я когда выбирал себе стиралку,позвонил в местную ремонтную контору и спросил,какие машины реже всего привозят на ремонт.

Лыжа сейчас практически не ремонтируется, кроме разве тэна, ну или манжеты. Остальное неразборное, дорого и т.д., проще выкинуть. Как одноразовая, вполне.

от веселая,с педалькой

Кентярик.все это лажа вот у меня фея есть.под снегом лежала,включил все постирал..дарили на свадьбу ещё.
Есть ещё одна могу подарить.я деньгу пропьем .и проблем не будет.баба никогда не скажет что машинка сломалась.

кентярик 777

Писец..это сложно.. Я жэ тут у камрадов неспроста интересуюсь... не верю Я всем этим платным консультантам. У них проффит свое продать. А тут народ незаинтерисованный. Самые лучшие советчики.

Эт.точно на советуют 😀

carrier
Бери Атлант. Это дёшево. У них разборный бак и съемная крестовина барабана. По нашим временам редкость и офигенный плюс.

Да разборные и вроде на некоторых стоят подшипники 60205 и 60206 что должно быть не плохо. По фото магазов запчастей увидел что установлены в полубаки подшипники SZPK .У Атланта должны быть несколько поставщиков подшипников , но SZPK совершенно не не внушают доверие , были бы Вологодские , Волжские , Саратовские , ихние Минские или НСК и т.д. .

П.с. Новая Инфа сейчас ставят 204 и 203 😞
******

А у мастеров распространенное мнение - Да на 4-5 лет хватит что Бош что Кенди и Корея . 😀

Проехал по трем магазинам когда покупал. Выбор то особо не большой. Машинки были следущих фирм-бош,индезид,веко(или беко?),канди и элджи. Цены от 16000 до 28 примерно. Вчера вечером разговаривал со знакомым мастером по ремонту машинок. Самые часто ломающиеся сейчас из перечисленных это индезид. Посоветовал брать или бош или элджи. Разница в том что у бош ременной привод а у элджи прямой роликом. Плюс элджи в том что гарантия на двигатель 10 лет а у бош всего год. По цене элджи дороже но ненамного. Я взял за 23 тыщи без электонного табло. Точно такие же но со встроенным компом и электронным таблом стоят на 3-5тыщь дороже. Там дополнительные функции типа включать стирку в определенное время,включение и отключение по звонку с телефона и прочая ненужная мне шелуха маркетинговая. Мастер сказал с компом и электронным таблом лучше не брать. Они чаще ввходят из строя а меняються только цельным электронным блоком в цену трети машинки. Так что выбрал оптимальный вариант по соотношению цена/надежность. А на сэкономленные на электронном табло деньги купил ещё электромясорубку(старая тоже вот вот сдохнет).

Веко моя с 2000года трудится .
Главное ребята не берите Машинку с функцией ЭКО БАБЛ.
Полная чушь .
Во первых шумит.
Во вторых портит одежду с каждой стиркой.

Эко бабл-это что такое? 😊знаю баблгам-в переводе жувачка. 😊

Это такая система , когда компрессором в барабан воздух подается .
Типо лучше стирает и воду экономит. .
Маркетинг короче .
Носки постираешь , а они в кашу превращаются , как будто варили их , а потом палками били.
И не отключить же ее блин .

вундервафля - бурбулятор... по гениальной задумке азиаццких инженегров - лопающиеся бурбалки отщепляют грязь и т.п. при холодной воде, (экономия), но порошки современные начинают работать при 40 гр. (энзимы) и выше (ПАВы).
вот кто в дачно-полевых условиях пробовал тарелки "фэйриком" отмыть - фигульки, пока чуть горячей не плесканёшь.

Бош, Занусси Электролюкс. не вздумайте Аристон!

есть деньги - Miele. V-Zug. Schulthess. Podab.

если скромнее - Бош-Сименс (полноразмерные), АЕГэ, лыжи премиальной линейки (на любителя)

alfabravo
не вздумайте Аристон

Меня что-то заинтересовало.стиралка это женская техника.а такие знатоки,в домашнию меня вообще не пускают и работает более 20 лет. В избе у меня есть пошаговая, инструкция и все .тут что все одинокие?или эти толеранты?

Меня что-то заинтересовало.стиралка это женская техника.а такие знатоки,в домашнию меня вообще не пускают и работает более 20 лет. В избе у меня есть пошаговая, инструкция и все .тут что все одинокие?или эти толеранты?

Что за бред то понаписали, тоже переезжаю и жена сказала купи мне новую стиралку. Она что ли должна разбираться у какой машины конструкция надежнее. Если в вашей семье в технике разбирается лучше жена, так и нех лезть тогда в эту тему.

ienmik

Что за бред то понаписали, тоже переезжаю и жена сказала купи мне новую стиралку. Она что ли должна разбираться у какой машины конструкция надежнее. Если в вашей семье в технике разбирается лучше жена, так и нех лезть тогда в эту тему.

У меня все технари,поэтому это их техника я могу отвёртку дать.да и то знают где взять 😀

Вирпул маде ин США 15 лет работает без проблем, чуню сам. Из поломок было:
кабель внутри вход 220 ,и блокировка двери. Ломатся не чему полностью ремонто пригодна. Берегу , думаю час нет качественных вещей.

Дома бош стоит уже 24 года,сменил в этом году подводку воды и все.

Гарантия сейчас стандартная для всех стиральных машин(впрочем как и на всю бытовую технику и электронику)один год. Другое дело что некоторые производители(например тот же элджи)даёт отдельную гарантию на двигатель(как на основную часть стиралки). У элджи она 10 лет. Естественно на электронную начинку эта гарантия не распространяеца. А вообще все машинки производятся в России. Я смотрел всех имеющихся производителей,там Питер(бош вроде),индезит(киров),канди(калуга?)и всё в этом роде. С одной стороны радует то что в РОССИИ делают(то бишь ЧТО ТО ,вернее ВСЁ,в стране делают чо бы нам не говорили),но конечно это уже не те бош,ардо,индезид что были 20 лет назад. Что мастер,что продавец прямо говорят"машигок ТОГО КАЧЕСТВА (которые работали по 15-20 лет) щас НЕ ДЕЛАЕТ НИ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ". Средний срок службы от 5 до максимум 10 лет. Всё. Точка. 😊

Ander4444
Главное ребята не берите Машинку с функцией ЭКО БАБЛ.
Полная чушь .
Во первых шумит.
Во вторых портит одежду с каждой стиркой.

Они все по весу белья идут. От 4кг и потом 5,6,7 и выше. 12 кг это проффесиональные машинки.они стоят совсем других денег и они реально большие. У меня нет таких задачь для стиралки 😊. Да и место в ванной ограничено.

alfabravo
Бош, Занусси Электролюкс. не вздумайте Аристон!

кентярик 777
12 кг это проффесиональные машинки.

Белье считается В СУХОМ ВИДЕ по весу.

Генералисимус Сталин
два комплекта белья простынь две наволочки два пододеяльника простыня на резинке что на мартрас и по три полотенца каждого смешно а почти 9 кг выходит

WOLF63rus
Бош/хуешь/любой другой бренд 24 года назад и сейчас это ТРИ большие разницы. Все эти говнобренды уже по пять раз перепродали китайцам. Поэтому ориентироваться на такие советы(как впрочем и писать их) просто глупо.
А брать нужно то, на что гарантия больше. Причем нужно смотреть на реальную гарантию,а не быть лохом и не вестись на яркие наклейки ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ!!!(на отдельную деталь).

А то не знаю.счас в мире одни жулики,большая наклейка на стиралке ГАРАНТИЯ 15ЛЕТ.и маленькими буквами на двигатель 😀 по хорошему за это 15 лет давать надо продаванам 😛

Вятка-автомат 16 (25-й год пошел), Bosch.

Гарантия сейчас стандартная для всех стиральных машин(впрочем как и на всю бытовую технику и электронику)один год.

https://www.citilink.ru/catalog/large_and_small_appliances/large_appliances/washing_machines/ATLANT/

Другое дело что некоторые производители(например тот же элджи)даёт отдельную гарантию на двигатель(как на основную часть стиралки). У элджи она 10 лет.

Значит в будущем будет мотор для наждака.

Запоздал с советом. была АРДО. Отвалилась задняя ось от барабана.
Сей час КАНДИ. Высосала мозг своим балансиром. Не на радуемся белорусской АТЛАНТ в деревне. Дешевая, простая, на русском. Купили вторую сыну.

Duga
Запоздал с советом. была АРДО. Отвалилась задняя ось от барабана.
Сей час КАНДИ. Высосала мозг своим балансиром. Не на радуемся белорусской АТЛАНТ в деревне. Дешевая, простая, на русском. Купили вторую сыну.

АРДО проработала 17(или18?)лет. Она и щас рабочая,да только барабан уже протерся до дыр. А на русском..ну так они все щас на русском. Все видимо в РОССИИ делаються(что не может не радовать меня как истинного патриота Родины 😛).

Сей час КАНДИ. Высосала мозг своим балансиром

А во...чо прикололо меня конкретно так это вот такая штука...щас сфотаю...

Короче вот около кнопки включения есть такая хрень-"смартдиагностик". Вообщем смысл в чем? Там хрень какая то встроена что типа если(когда 😊)машинка сломаеться то нужно поднести к этой хрени смартфон и набрать номер телефона оператора. И эта хрень как то через блютуз в телефоне передает информацию оператору о том что вышло из строя. И тебе тут же присылают распечатку на телефон с диагностикой поломки и чего там нужно заменить... 😊

..все,щитай вечная 😊

кентярик 777

АРДО проработала 17(или18?)лет. Она и щас рабочая,).

Купил свою АРДО в 96 году и заменил года 4 назад. То бишь отработала 19 лет. Поменял подшипник с сальником(подошел сальник от Оки) и она стала как новая. Внешний барабан эмалированый-похоже еще 20 лет может отработать.
Но жена сказала ..хочу новую...
АРДО стоит в гараже как паровозы РЖД на спецхранении.

Взял нечто с прямым приводом-с расчетом лет через 10-15 смастрячить с нее Ветряк.

Вся хрень электронная сильно не любит перепадов напряжения...
Дом (квартиру) надо защитить от слишком высокого и слишком низкого напряжения сети, для этого нужно эл.щиток дополнительно оборудовать реле напряжения, есть разных производителей, + УЗО.

кентярик 777
А во...чо прикололо меня конкретно так это вот такая штука...щас сфотаю...

Короче вот около кнопки включения есть такая хрень-"смартдиагностик". Вообщем смысл в чем? Там хрень какая то встроена что типа если(когда 😊)машинка сломаеться то нужно поднести к этой хрени смартфон и набрать номер телефона оператора. И эта хрень как то через блютуз в телефоне передает информацию оператору о том что вышло из строя. И тебе тут же присылают распечатку на телефон с диагностикой поломки и чего там нужно заменить... 😊

carrier
надо ещё смартфон купить и за инет оплатить

До сих пор на даче валяется рабочая ока , или как её там, не помню, сливной шланг только рассохся, в остальном всё исправно и отстирывала лучше автомата. Но лень победила, сменил на свой старый электролюкс, который после замены подшипников опять как новый.

Советская техника со бы кто ни хрюкал была надежная. На том и стоит наша военная мощь. Кроме шуток. Я работаю механиком помремонту промышленных компрессоров и дизелей. Так наши советские-российские намного надежнее и ремонтопригоднее буржуйских. Кроме шуток

кентярик 777
Советская техника со бы кто ни хрюкал была надежная. На том и стоит наша военная мощь. Кроме шуток. Я работаю механиком помремонту промышленных компрессоров и дизелей. Так наши советские-российские намного надежнее и ремонтопригоднее буржуйских. Кроме шуток

Нет никакой советской, это вариации старой буржуинской, как и нет какой то особой надежности, простота конструкции, только и всего, при том западные оригиналы были надежнее, ввиду использования более качественных материалов и точности обработки.

кентярик 777
Советская техника со бы кто ни хрюкал была надежная. На том и стоит наша военная мощь. Кроме шуток. Я работаю механиком помремонту промышленных компрессоров и дизелей. Так наши советские-российские намного надежнее и ремонтопригоднее буржуйских. Кроме шуток

пиз..ть не надо-НПЗ кажый год проходится ремонтом. И едут наши нпзвцы к буржуйским нпзвцам. Нам мастер показавает на компресор как часторемонтируете? буржуйские не могут переварить вопрос, когда переваривают..десять лет от ремонта до ремонта... А если сломается? тогда все вопросы к фирме которая его ремонтировала.
В сухом остатке на их НПЗ 50 человек персонала, которые возле пультов. На нашем НПЗ порядка тысячи-потому как у нас нев..но все как надежно.

Не расказывайте мне сказки. По надежности 1место-немецкие компрессора . 2еместо -наши,отечественные. 3 место -старые Американцы(новых их нету,у них всё в Китае щас делают).далее идут итальяшки всякие,поляки и белоруссы(у белорусов нет своего,там Израиль построил завод и под их маркой свою продукцию делает).далее китайцы но хуже всех хохлы. Ну вот как то так.

alexaa1

пиз..ть не надо-НПЗ кажый год проходится ремонтом. И едут наши нпзвцы к буржуйским нпзвцам. Нам мастер показавает на компресор как часторемонтируете? буржуйские не могут переварить вопрос, когда переваривают..десять лет от ремонта до ремонта... А если сломается? тогда все вопросы к фирме которая его ремонтировала.
В сухом остатке на их НПЗ 50 человек персонала, которые возле пультов. На нашем НПЗ порядка тысячи-потому как у нас нев..но все как надежно.

Ты там работал? Так я вам расскажу как это когда зимой -40 летом +40 .снег метель,оттепель и вся эта буржуйская техника нах.кип жопа в мыла.а персонала все меньше и меньше что руками делать может и ещё знает как кип обьебать.воевать укров надо да и Европу заодно тогда и климат будет заебись.а это издержки производства.
А так горим выплаты семьям охуеть 10-15л.ипотека если была закрывают.но посмотрите Ачинск хорошо горели .

wink
воевать укров надо да и Европу заодно тогда и климат будет заебись

кентярик 777
Значит в будущем будет мотор для наждака.

Не для вибро станка

кентярик 777
Короче вот около кнопки включения есть такая хрень-"смартдиагностик". Вообщем смысл в чем?

то же выбираю до 15 000р.
HANSA или BEKO, самые дешёвые? или HAIER ?

Генералисимус Сталин
...а смысл тогдав этого прикола и белье смарт фон сам в машинку не заложит